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日本人の大半が「共産主義」と「社会主義」・「全体主義」と「民主主義」の差を分かってないよね。

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:26:01.60 ID:IL1ydado0 ?PLT(12269) ポイント特典

ハフィントンポストは代議制民主主義

http://www.huffingtonpost.jp/jyohonetworkhougakkai/post_6752_b_4671441.html

共産主義と社会主義の差は別に分からんでもいいけど
民主主義を全体主義だと考えてる奴は本当に困る

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:26:54.65 ID:XHGDGkXy0
民主主義を多数決のことと勘違いしてる奴の多さ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:27:03.80 ID:nkuBRNRx0
バカ「民主主義は期間限定の独裁!(キリッ」

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:28:31.12 ID:IL1ydado0
>>2
んにゃ、多数決で決まったことには従うべきだと考えている奴の多さが問題
少数派の意見は聞かないと思ってる奴が多い品

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:28:59.63 ID:flu4jyBk0
教えてないからね

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:29:27.96 ID:Xig12+8H0
分かってると思い込んでる奴も
理念としての主義と現実としての社会体制
僕が考える理想的なありかた、と歴史的展開の区別がらついてない奴が大半だから

てか主義者は理念理想ばかりを問題にし、それを追求する必要性を感じない人間は現実どうであっただけを見るから話が噛み合わないのが普通

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:30:34.96 ID:0Ct1gG2r0
>>4
違うの?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:30:46.93 ID:5kA/2r9Y0
どっかにまとまったサイトないの?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:30:50.04 ID:De1CPtYK0
それよりも統一教会が米軍経由で入ってきた
麻薬や覚せい剤の売り上げを寄付金の形でマネーロンダリングしてる
ことの方が重要だからな。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:31:46.58 ID:0vUOibgYP
社会主義の強化版が共産主義なの?

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:32:10.76 ID:DjFu2yrK0


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:32:12.05 ID:1dMxRZ1v0 ?2BP(1000)

-

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:33:11.43 ID:BHqxWQ/h0
>>7
少数派の意見を無視するなら全体主義に近い

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:33:16.95 ID:IL1ydado0
>>7
多数決で決まったことは従え!それが民主主義だ!
まあ前者はいいんだけど、それを民主主義というのは無理があるからね
少数派の意見を盛り込んだ上で話が進むならともかく

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:35:34.15 ID:Y5hYl3+k0
>>10
社会主義は共産主義の前の段階
社会主義で共産革命が起こって共産主義となる

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:38:48.41 ID:Bpes01Ju0
確実に言えるのは日本の実権を握っているのは政治家を掌の上で転がすのが上手な落選・解散リスクが全くない官僚様方でございますですから。
政治家の支配欲を上手にくすぐって予算を勝ち取れる人が優秀なんです!
どんな主義主張があろうとこれが真実なんです!(キリッ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:39:58.42 ID:n+ufbFMw0
>>15
革命家がいってるだけで社会学的には根拠がないんだよな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:40:10.17 ID:IL1ydado0
民主主義とは何か?ってのはまあまあ分かりやすいから回答者によって誤差はあれど
大体はひとつにまとまってる

共産主義と社会主義は定まって無さ過ぎて流石にイライラする
たいていは知識の見栄張りで何をいいたいか相手にもわからせないようにしてるし

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:40:14.01 ID:rM8kPQca0
それぞれガンダムに例えてくれ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:41:25.45 ID:kjXsuqhF0
わざとこういう間抜けなスレッド立ててるんだよな?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:42:05.18 ID:AKwIN3St0
共産主義ヴァルヴァロ
社会主義THEO
全体主義ビグザム
民主主義ドラッツェ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:43:04.66 ID:Gt2ZL4hy0
>>7
51人のゲルマン人が49人のユダヤ人を殺すのが多数決原理

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:43:26.06 ID:IL1ydado0
>>20
このスレタイに矛盾が発生するわけねえから
説明もせず難癖つける能力の高さは認めてやるよ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:43:36.03 ID:a73lT2PnP
>>7
A派とB派が多数決して7:3でA派が勝ったら
B派の意見も3割くらいは聞いてあげるのが民主主義

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:44:54.94 ID:ghMHwzk+O
少数派が存在しない時にそれが民主主義的なものなのか全体主義的なものなのか判断する方法って何
誰かが決めた善悪でしかないでしょ
勝者の正義によって悪になっただけで違いはないよ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:45:32.45 ID:Gt2ZL4hy0
違うな。
正論が多数派になる事を前提として、それが可能な市民が存在することを信頼して初めて成立するかもしれないという希望が民主主義

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:46:24.57 ID:IL1ydado0
>>25
君さあ
100人居れば1人ぐらいは違う意見の奴がいるの
勝手な仮定をして勝手に話おさめるのやめなよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:46:35.61 ID:AKwIN3St0
んや平和主義がブラウブロなんでええんちゃうんか。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:47:21.08 ID:u45CNs9E0
共産主義

経済的生産手段
を社会的な所有とし、私有財産制を否定す
る主義・思想をいう。広義では社会主義と
同義だが、資本主義から共産主義段階への
過渡期を社会主義とよぶこともある。共産
主義段階とは生産力が全面的に発展した人
類史の最後の段階であり、階級の消滅と各
人の必要に応じた消費が実現した理想的社
会状態をさす場合もある。

用語集現代社会/清水書院

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:47:46.93 ID:ZAvuaLe30
奴隷制度の呼び方が違うだけでしょ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:48:30.64 ID:tpB7GZfL0
共産主義 → エンゼルハイロウ
社会主義 → 強化人間
民主主義 → オールドタイプ
全体主義 → アースノイド至上主義、ザビ家による独裁

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:49:16.39 ID:xsBG8Q+b0
自由主義と民主主義が相反する政治思想だとも知られて無いよね
自由民主党なんて、物凄い政党名だと思うけどなぁ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:49:49.68 ID:u45CNs9E0
社会主義

政治体制として
は、プロレタリア独裁の立場から、民主集
中制の権力体制をとるが、大別してマルク
ス・レーニン主義の立場から革命に基づく
共産党の指導性を強調するもの、議会主義
の下で漸進的改革をめざす社会民主主義、
そして労働組合などの自主的管理・運営を
強調し、国家・政府の役割を否定するサン
ディカリズムの三つがあげられる。

用語集現代社会/清水書院

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:50:00.02 ID:Gt2ZL4hy0
俺は未だ存在したことはないと思うけど。
寡頭制なら成立するが官僚制なら2000年前にあるしなあ。

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:52:27.16 ID:YvthHsL10
国民に主権はあるけどその国民が全体主義的な思考なのが日本・・・か?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:53:52.01 ID:AKwIN3St0
まあそう 恫喝、暴力暗示で統制する相手というのが今回非常に、粘度が高いのはそう。

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:54:15.38 ID:7mvcv1LX0
>>15
こうやって恥を知らない無知が偉そうに語ってデマを拡散していくのか

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:54:19.20 ID:IL1ydado0
>>35
少数派の権利を知らない(知らされてない
から主張できない

つまり少数派は多数派に入ろうとする
少数派は限りなく0になる

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:55:29.39 ID:5VKbCarG0
民主主義=上流階級による支配政治
社会主義=一族による独裁政治

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:55:45.43 ID:iMP/+aIR0
一番勘違いされてるのは個人主義と利己主義だよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:55:59.55 ID:AKwIN3St0
封建主義ガンダムX

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:55:56.95 ID:xI8wB/Oj0
じゃあ社民党は何主義なんだよ?>>1

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:56:15.08 ID:tpB7GZfL0
ヨーロッパ中心主義からの脱却、リゾームと歴史の終焉の受容 → ニュータイプ

ガンダムに例えるとこんなもんだな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:56:25.28 ID:iiATXI8c0
立憲君主制と言うが・・・現人神を自称していたんだから宗教国家だよね(´・ω・`)

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:56:43.05 ID:hFjecCNI0
環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴

貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき

不満を持つ奴は即効死刑だ死刑

今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい

嫌なら自殺しろ

46 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/27(月) 16:57:06.44 ID:KojitKQ0P
そもそも意見せずに黙って従えという人間文化の人達に話し合いで決めましょうというのが無理な話だったんだよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:57:42.26 ID:IL1ydado0
>>42
社会民主主義

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:58:07.30 ID:AKwIN3St0
でも戦争になんなそうなので、憲法投下の意味はあったんじゃないの。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:59:14.95 ID:ghMHwzk+O
>>27
主義主張が全て同じになるかどうかではなく主義の定義の話だから極論であり、あり得ないことなのは分かってる
結果が民主的なものに見えるかどうかの違いでしかなく過程は強者の価値観に左右されるなら違いはないよねって話
あるのは外から見た印象の違いでしかない

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 16:59:17.09 ID:wqYuUUzM0
共産主義は実現しまへん

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:00:12.29 ID:AKwIN3St0
あんたのいうこと、当たったことあったっけ。山口組潰しに変更は無い。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:00:23.24 ID:Lp9l3dXF0
どっちみち民主主義が一番マシなんだから
他はどうでもええやん

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:00:44.90 ID:IL1ydado0
>>49
それは少数派の意見を通さない雰囲気がまかり通ってるからありえる仮定でしょ
ジャップ特有の人と違う意見をすれば爪弾きっていう

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:00:57.11 ID:m69+qSJ20
>>17
社会学? 社会学とは全く関係ない概念じゃね?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:02:00.88 ID:tpB7GZfL0
みんすすぎはモンテスキューの言う権力の分割が成されてればおkなはず
多数決の原理によって多数派が少数派の弾圧にゴーサインを出しても
司法が憲法持ち出して防波堤になるはず
立法権の優越性の問題や司法と立法の癒着の問題はあるがそれは別のはなし

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:02:28.78 ID:icz3vH2T0
全会一致を目指すのを最初から放棄したら民主主義じゃないよね。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:03:06.77 ID:84BcktyR0
全体主義と民主主義をとりちがえてる奴なんているのか?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:03:07.42 ID:AKwIN3St0
山口組潰してのは少数派弾圧ではなく

法治主義維持行為。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:03:13.68 ID:T34KqSWG0
私有財産制廃止は、あくまでも手段であって、目的じゃない
それによって、人間の諸労働(活動)を、利益を生み出すためだけの歪な行為から、
諸個人の自己実現のための行為へと変革することを目的としてる
だから、ソ連のように、生産手段の国有化が行われたとしても、
そこで非自己実現的な労働が行われているならば、私有財産制廃止の本来の目的は達成されてない
ってどっかで読んだ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:03:33.13 ID:hFjecCNI0
環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴

貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき

不満を持つ奴は即効死刑だ死刑

今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい

嫌なら自殺しろ

ケンモウメンは甘え、この底辺貧乏人

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:04:13.35 ID:5Wp6DxSw0
共産主義は社会主義の制度の一つっていう考えでいいの?
社会主義がマックスになると共産主義になると思ってんだけど

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:04:21.09 ID:HH9alVfL0
権力構造としての国家と個人の関係
国家の保守せんとする経済システム
まずはこれらの区別をすることからはじめないと永遠に理解できん

○○主義なるものが権力構造を語っているのか、経済システムを語っているか
これらの区分をあいまいに包摂している主義もある

さしあたり共産主義と社会主義は同一視してかまわない
なぜならそこに違いを発見しようとしても、はっきりした発見ができないからだ
筋金入りの共産主義者は、共産主義をいまだ実現されていない(すばらしい)未来世界として認識しているからだ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:04:23.58 ID:1+auz2Tf0
ターンエー

思想とか面倒くせえ
全部チャラにするわ

って感じのデウスエクスマキナ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:04:48.21 ID:Cqcy+9m60
      /"  ̄ ̄ ̄ "\
     /          \
   // 団 塊 嫌 儲 ヽ\
  ///  /__""__\ ヾヽ     
  i//  /__""__\ ヾヾi     
  |/i   /   l i l   \  ヾ|     
  |/    _'"\__/"'_   ゞ|
 rー、  《 ●>  ハ  <● 》  ,―、  俺たちの共産党
 |/\     _/  \_     /ヽ|  
 .|| |   /l_    _l\   | ||  俺たちのシイイイカズオオオ
  し、  |   ̄\__/ ̄ |  、/
   |   |  ,―-v-―, |   |       
   .| 、 ヽ  "ニニニ" /  , |        
    \\  ___,  //      
      \\     //       
        \_____/

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:05:08.12 ID:AKwIN3St0
共産主義がマックスになると無政府主義になんだとさ。

アナーキズムと暴力の接続は恣意によるもの。

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:05:23.01 ID:Xig12+8H0
理念は方法によって限界される。
自分が現実的に可能だと思う方法論を提唱しかつ、倫理的あるいは力学的に正当化する理論を作るのが思想家
その中から自分のお好みのもの、あるいは自分が知ってるものを「本当の○○」にするのが民衆

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:05:55.22 ID:icz3vH2T0
共産主義の究極は平等な無政府社会でしょ。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:06:01.90 ID:84BcktyR0
社会主義が共産主義の云々なんてマルクスの妄想でしかないから語る意味はない
それを言うなら共産主義とマルキシズム

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:07:30.67 ID:JeT/4UUl0
日本は企業主義だよね

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:08:22.75 ID:tpB7GZfL0
今から100年以上前にヨーロッパで社会主義ムーブメントが起きたわけよ
そこで色々な組織が持論を展開したわけだがマルクス、エンゲルスは自分たちの考えを
ほかの社会主義と区別するために共産主義を名乗った

そして今日では社会主義とは結果平等の政治力学を保持することを意味し
共産主義はラジカルな存在として私有財産と国家の否定を教義とするものとなったわけだな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:08:28.79 ID:HH9alVfL0
>>61
社会主義の発展形が共産主義と考えればおk
すべての人民の平等が(理論において)確立された世界だ
現実には、それを目指すにあたっての社会主義しか世の中にはないと言える

最終的には共産主義がさらに発展し
平等が確立されたんだから、もはや政府なんてイラネ
っていう無政府主義になる(らしい)

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:08:29.70 ID:hFjecCNI0
環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴

貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき

不満を持つ奴は即効死刑だ死刑

今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい

嫌なら自殺しろ

ケンモウメンは甘え、この底辺貧乏人

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:10:18.30 ID:NkXxAfSHO
>>59
私有財産制の廃止を生産手段の社会的所有だとわかっていない人はかなりいる

あと共産主義国の対義語として民主主義国と言う人
細かいこと言うと共産主義は国家の死滅であるから共産主義国って表現もおかしい

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:11:39.78 ID:ghMHwzk+O
>>53
少数派の意見を取り入れないことが民主主義の否定ではないでしょ
100がないというならどれだけ調整しようが1は必ず存在するわけだし
この妥協が民主主義的なのか全体主義的なものかなんて誰にも分からないが、それを否定する人間には悪であれば全体主義になりえるし正義であれば民主主義でしょ
外面に違いがあっても中身は一緒かもしれないなら断定できないわ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:11:44.90 ID:IL1ydado0
>>72
低所得者に対して不満を持つお前は自己責任だから黙ってくれ
迷惑だ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:12:13.14 ID:AKwIN3St0
共産社会では所有権と管理権の個別が厳格になんだよ比較論で。

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:13:52.47 ID:0lF9B5K/0
新自由主義批判したら共産主義者扱いされた、どんだけ単純脳なジジイなの?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:14:10.57 ID:1uBtDG7x0
全体主義、自由主義、民主主義の関係がよくわからない
自由民主主義が今の日本の社会体制なら全体民主主義っていう体制もあるのか?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:15:17.60 ID:NkXxAfSHO
>>70
>そこで色々な組織が持論を展開したわけだがマルクス、エンゲルスは自分たちの考えを
ほかの社会主義と区別するために共産主義を名乗った

それは科学的社会主義ではないだろうか

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:15:29.88 ID:AKwIN3St0
共有とひとくちに言うが、自由自在では当然ないでしょう現実的に唯物だし。となると、共有を担保しつつ個別活用の論が管理権。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:15:43.86 ID:tpB7GZfL0
政治思想を正確に理解したいならプラトンから始める必要がある
現代の政治哲学者の言説だけ知っていてもツッコミが入ったらすぐにへし折れる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:18:49.89 ID:m69+qSJ20
>>74
とりあえず「手続き的正義」でぐぐれ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:19:40.63 ID:hFjecCNI0
環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴

貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき

不満を持つ奴は即効死刑だ死刑

今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい

嫌なら自殺しろ

ケンモウメンは甘え、この底辺貧乏人
ケンモウメンは何でも周りの責任に責任転換する
責任転換するカスは犯罪者

あ〜早く不満を持つケンモウメンが虐殺される時代が来ないかなあ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:19:44.65 ID:j00ck5wV0
とりあえず日本人に選挙制度は向いてないと思う

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:20:16.21 ID:tpB7GZfL0
ハイエクだとかノージックだとかロールズだとかドウォーキンだとかサンデルだとか
いずれも小さな物語として消費されるだけだ
実存も構造も潰えた時代だからな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:20:28.12 ID:AKwIN3St0
巨大計画では現実として、誰が把握しているかという観点から、管理適任が絞られることは当然これある。ただ

所有は集団。このあたりで、廃棄手段の再考はあると変革。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:22:33.71 ID:c4y0x30+0
共和制ってのもよくわからん

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:22:45.50 ID:U3LrXpuc0
資本主義 アメリカ 日本 韓国 
修正資本主義 ヨーロッパ
共産主義 中国 旧ソ連

これであってる?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:22:52.68 ID:HH9alVfL0
単純に説明するぞ

民主主義は、個人の権利が国家によって侵されないと考えればいい
つまり個人と国家が対等だ
じっさいには、「公共の福祉」なるものが個人より優先されることがままあるが
現在の先進国はおおかた民主主義だ
だが民主主義なんて看板は、掲げるのが自由だから、中身は簡単には規定できない

全体主義は、国家が個人に優先する
国家のために個人が存在するわけだ
戦時を想像すれば大変にわかりやすい
ソ連も似たようなものだった
国家の理念(目標)があって、それを推し進めるにあたって、個人はないがしろにされた

自由主義ってのはもう完全にあいまいなバズワードになっちまってるから気にしない方がいい
なんとなく良さそうに聞こえる、掲げるに便利なバズワードだ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:23:13.90 ID:84BcktyR0
>>78
民主主義ってのはそれを成立させる為の当然として熟議を必要とする
熟議が無いと今の日本みたいにポピュリズムに陥る
お前がいってる全体民主主義ってのは多分ポピュリズムのこと

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:23:58.54 ID:H2FhqeAq0
サンデルとか反リベラルなのにTVや朝日新聞が持て囃してることに違和感がすごい

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:25:13.12 ID:AKwIN3St0
サンデルさんはお題投下役なので。大阪でいっていいかほからんがぼけ役。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:26:27.71 ID:HH9alVfL0
>>89>>78宛て

アンカー忘れた

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:26:47.73 ID:m69+qSJ20
>>88
今の中国を共産主義と規定するのは相当難しいと思う。資本市場が存在して、
生産手段が私有に委ねられてるんだもの。
まあ共産主義はぶれのある言葉で、学問的定義を与えるのが難しいから、
経済史学者とかは「行政指令経済」とか「中央指令システム」なんて言葉をつかう
ことが多いね。

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:28:05.54 ID:hFjecCNI0
環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴

貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき

不満を持つ奴は即効死刑だ死刑

今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい

嫌なら自殺しろ

ケンモウメンは甘え、この底辺貧乏人
ケンモウメンは何でも周りの責任に責任転換する
責任転換するカスは犯罪者

あ〜早く不満を持つケンモウメンが虐殺される時代が来ないかなあ
ケンモウメンって頭が悪いなあ、きっと中卒高卒なんだろうな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:29:05.88 ID:U3LrXpuc0
全体主義←→民主主義
封建主義←→自由主義
共産主義←→資本主義

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:30:04.07 ID:m69+qSJ20
>>89
かなり間違ってる。

一番上の「個人の権利が国家によって侵されないと考えればいい」というのは、むしろ
自由主義の定義に近い。
民主主義の基本的要素は、国家の支配、統治にその成員が積極的に参与しうることにある。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:31:13.93 ID:AKwIN3St0
>>97
最終行それいわゆる全体国家ぺえけどだいじょぶなの。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:31:21.37 ID:Qca9UH6j0
民衆に選ばれた政治家もわかっていないということは日本人の大多数が頭悪いということなんだよね
圧倒的多数の馬鹿によって馬鹿が選ばれる状況
日本は頭の悪い人間の割合多すぎるんだから落ちぶれていくのもしょうがない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:32:34.48 ID:84BcktyR0
そもそも日本人は民主主義をただの多数決か何かとしか思ってないから

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:33:15.41 ID:AKwIN3St0
んー あまり馬鹿じゃなかったみたいだけど断言はできないなーハハハ。そういう印象論とその反応対処がうまいだけだもんな君。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:34:16.12 ID:m69+qSJ20
>>89
たとえば、18世紀のイギリス 
貧民や小作人は政治に参与する如何なる権利も持たないので、民主主義とは言えない。
少なくとも、貧民は民主主義的共同体の成員ではなかった。

しかし、いかなる貧民でも法と裁判によらずして罰せられない権利をもっていた、という
点ではこの体制は自由主義的と言える。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:34:56.99 ID:U3LrXpuc0
>>61
新自由主義→修正資本主義・社会民主主義→社会主義→共産主義

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:36:20.60 ID:m69+qSJ20
>>98
それは当然だよ。「全体主義とは自由主義を欠いた民主主義の極北である」という
政治学者もいるくらい。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:37:51.30 ID:ghMHwzk+O
>>82
構造的な話でも極端な横暴さがない限り違いないでしょ
独裁に見える在り方でないと露見しないような仕組みだし
手順通りなら民主的かと問われたら否定する人間にとっては日本を例に出すなら村社会的な思想からの批判だっていくらでもある

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:38:40.67 ID:T34KqSWG0
ソ連とかが、「われわれこそが共産主義の体現者です!」って張り切っちゃったから、
現在では「共産主義=一党独裁と粛清」、みたいな評判になっちゃったし、まじ勿体ない
市場ありきでなく、新たな別の経済体制について考えてもいいと思う
特に、持続可能性の問題などは、市場原理で解決できるのか大きく疑問だし

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:38:46.28 ID:PDsJ6XOB0
全体主義でも自己責任だよなあ
おまけにある程度上のポストに着けば責任取らなくてよくなるしな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:38:59.65 ID:hFjecCNI0
環境のせいにするな、底辺個人の自己責任だ
自己責任、努力不足、低学力、低学歴
貧乏人、低所得者、低賃金労動者はガス室に送るべき
不満を持つ奴は即効死刑だ死刑
今の恵まれた日本で貧乏人になるのはありえない
死んだほうがいい
嫌なら自殺しろ
ケンモウメンは甘え、この底辺貧乏人
ケンモウメンは何でも周りの責任に責任転換する
責任転換するカスは犯罪者
あ〜早く不満を持つケンモウメンが虐殺される時代が来ないかなあ
ケンモウメンって頭が悪いなあ、きっと中卒高卒なんだろうな

貧乏人は早く死んだらどうだ? 生きてて楽しくないだろ
海軍大将はお前らの未来だよ、この怠け者底辺クソ左翼
日本は落ちぶれてない、お前ら底辺貧乏人低学歴どもが落ちぶれたんだ
日本は躍進してる、お前ら低学歴底辺の怠け者だけだ

オラ革命してみろ、底辺左翼のケンモウメン

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:39:09.98 ID:AKwIN3St0
間接民主制の極北のほうが精度うpだよネ。

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:39:27.71 ID:HH9alVfL0
>>97
なんだおまえ他人の解釈に「間違っている」とか一言置かねぇとしゃべれんのか
おれは単純に説明すると注釈してある
自由主義はもっぱら経済に関しての概念だから、おれはわざわざ民主と全体の説明をするのに排除したんだ

補足ありがとうよフン

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:39:51.08 ID:O0eDAVLx0
安倍が目指しているのは貴族制とレッセフェール

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:39:56.92 ID:IPuqGono0
理念がないだけにやたらルールに固執してるね。モラルや民度とは違う
一度決めたやりかたを変更できない。新しい対策取れずに袋小路に嵌ってる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:40:28.95 ID:m/C2ZH9H0
民衆主義は独裁主義
要は怠ける奴が多くなって下の物が何言っても聞いてくれない
しかも上の物は威張ってばかりで何もしなくなるからなそれガ今に至る
だから多数決は決しいいものでもないだから程々にしないと加減をしてうまくするのが
今なんだよな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:40:43.07 ID:DH4sHuYS0
少数派意見は殺せってのが今のネットの主流だよね

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:41:10.02 ID:84BcktyR0
なんか全体主義とポピュリズムを混同してないか?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:41:38.27 ID:VQk1zgsw0
>>114
「サイバーカスケード」ってやつだな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:41:44.56 ID:AKwIN3St0
理念があるとルールに固執しないってそれ、猟人政治つーんだっけ。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:41:50.41 ID:U3LrXpuc0
>>106
ソ連は全体主義的な共産主義だね
もっと民主主義的な共産主義ってどんなんだろ?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:43:06.85 ID:bUlZvvTA0
共産主義と社会主義の違いが一番知りたいのに皆お茶を濁しすぎ

共産主義は理想的なもので~

ちゃんと説明しろやこら

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:43:08.82 ID:y0HFSLc20
そもそも国民の半分くらいは本気で民主主義を多数決だと思ってるっぽい

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:43:47.88 ID:AKwIN3St0
猟官政治か。今そのものだな、教科書君がやっとんだななんだかんだ。ただこの用語、知られてないから。間隙は衝くねえ。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:43:59.63 ID:tpB7GZfL0
全員が確固たる意志を持って道徳的に生産活動に取り組むことを前提としてるから
共産主義も無政府資本主義もあり得ないな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:44:47.22 ID:IL1ydado0 ?PLT(12269)

>>120
てかほとんどだと思う
適当な場での多数決で、これは民主主義と言う意見を何度も耳にしてるけど
それに反対した答えは生きてきて聞いたことがない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:44:56.96 ID:rEMuRTy00
>>10
社会主義はシェアウエア。
共産主義はフリーウエア。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:45:43.61 ID:VQk1zgsw0
>>120
半分どころじゃないだろうな
ほとんどそう思ってるフシがある

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:46:15.65 ID:tpB7GZfL0
無政府資本主義は一歩踏み込んで
法体系と執行機関を複数存在させてそいつらで小競り合いさせてもいいじゃんって考えだけど
昔の人はそういうのにうんざりしたから統一国家を作ったんだよな
イタリアとかドイツとかさ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:47:02.92 ID:AKwIN3St0
まあそうなると

共有物に、所有者列挙して@タグ
廃棄は過半数、など決めればいいっちゃね。単独所有物をのこすのは現実問題かまわないんじゃないの。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:47:03.76 ID:Tf5Y2wQ30
.




バカが政治を語るな




.

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:47:25.68 ID:m69+qSJ20
>>110
あーごめん。もっと他に言い方があったよね。

経済的自由主義も政治的自由主義も「国家からの自由」を意味する点では通底するところがあるね。
freeっていう語には「○×のない、○×を免れた」って意味もあるからね。

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:48:11.63 ID:fWRnzxp+P
恋愛資本主義しかわかりません><
こういったカテゴライズに意味あるのけ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:48:25.53 ID:HH9alVfL0
>>118
2行目の世界は存在し得ないとは言い切れないが、おそらく存在が困難
自然発生的な資本主義を、人為的に改造しようとしたのが共産主義だ
ロシア革命(実質クーデターw)後に指導者たちが目標とする社会を実現するにあたり
強権を持たなくては不可能だった
どうしても中央集権型の権威主義を採用せねば、共産主義に向かうことができなかった
ってのが実際
現在の地上では、共産主義と全体主義はどうしてもセットになる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:49:19.33 ID:DH4sHuYS0
>>120
「多数決は民主主義の原則」って言い出して多数派意見以外認めないやつ多いよね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:49:40.47 ID:NScfzwv20
まあわかってるのは全部失敗したクソだってこった
はよ新しい政治体制もってこい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:50:19.47 ID:tpB7GZfL0
財産の自由はイギリスで培われて、政治的自由はヨーロッパで培われて
元々、ライバル視しつつなんだかんだ仲のよかった両者融合していって
今では経済の自由と政治の自由は不可分であるなんていう主張する勢力が誕生したな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:51:12.63 ID:mPSJTO+K0
学校ではこういう倫理や哲学について教える、というか考えさせるべきなのに
自民党が強化しようとしてるのは「道徳」とかいう怪しいお題目の刷り込み

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:52:04.12 ID:B6x/XmwC0
>>120
民主主義は対話と合意が大元だと分かってる人間がこの国に何人いるんだろうな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:52:57.85 ID:T34KqSWG0
>>118
少なくともマルクスは、共産主義の未来像を全然語ってないんじゃなかったかな?
協同組合(生産と消費が内側で合目的的に行われる)的な活動が、
資本主義的生産(無計画的な生産)と市場にとって変わることに未来を見ていたみたいだけれど

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:53:32.55 ID:VQk1zgsw0
バカ「民主主義は多数決制が原則だ!」
おれ「全会一致制でも普通に民主主義なんだけど」
バカ「」

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:54:24.68 ID:AKwIN3St0
それって全体主義との差異ないんじゃないの。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:55:03.35 ID:CUS9b2Op0
社会主義とは区別した上で共産主義を語るにしても定義ありすぎてどうしようもない

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:55:22.54 ID:tpB7GZfL0
義務教育は労働者養成施設なんだから
こういうの教えるわけにはいかないわな。思考停止してもらわねば困る
公教育ってのはそこまで善なものじゃない。こういうのは私塾でやるもん

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:55:35.86 ID:cOMHgw7b0
てs

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:55:41.73 ID:T+DCRdL60
日本は人類史上かつて無いほど成功した社会主義国家!
まぁ三、四十年前の話しですが。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:56:18.47 ID:Tf5Y2wQ30
.




>>77
新自由主義の反対は共産主義




.

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:56:25.14 ID:AKwIN3St0
チャフ定義を回避するにはエッセンス含んだ新制度の提唱が早道なんじゃないの。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:57:09.36 ID:m69+qSJ20
>>119
厳密な定義というものは、その語が学問的操作的に使用されるときに初めて必要になる
ものであって、語に与えられた定義というのは本質的には全て操作的定義である、と
言っても良いのだけど、共産主義と言う語は政治的に使用されすぎたせいで学者が
使用を避ける語になってしまった面がある。

現代のマルクス主義経済学者が、資本主義が廃棄された経済社会について言及するなら
「社会主義」という語を使うことが多いし、歴史学者や経済史学者がソ連的システムに
ついて言及するなら「中央指令経済」とか「行政指令システム」みたいな語になる。

過去の使い分け方について言えば、おなじマルクス主義の系譜を引く政治運動でも、
西欧の社会民主主義と東欧のマルクス・レーニン主義はそれぞれ相手のことを
裏切り者扱いしていたので、西側の代議制民主主義のままで生産手段の公有を
目指す運動を社会主義、代議制を廃棄して労働者階級の独裁を目指す運動を
共産主義、と使い分ける傾向もあったけど、これも絶対とは言えない。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:57:17.36 ID:84BcktyR0
いや全会一致でも民主的プロセスを辿ってるならそれは民主的決定だろ
全体主義の意味勘違いしてないか

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:58:39.46 ID:AKwIN3St0
テレザートのテレサの愛称。えー カーシャの元はなんなんです。エカテリアか。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:58:48.66 ID:tpB7GZfL0
民主的プロセスを通ったナチスドイツや古代ギリシャの衆愚政治は果たして全体主義なのかって言いたいんじゃないか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:59:09.59 ID:QpUyIxLsP
民主主義っていうのは合意主義
民主主義での多数決っていうのは単に簡略化された手続き

本当は話し合い続けて結論出したほうが民主主義的なんだけれども、
意見が割れるとなかなかそうもいかないから、簡略化された方法として用意されているだけ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:59:34.94 ID:2T0VsJ6M0
>>132
多数派でも誰でも自分の意見が大事
運良く自分が多数派に入っていたら他の意見は認めないほうが得
当然、多数派は数が多い
結果、多数派以外の意見は認めないべきだと言う人が多くなる

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:59:41.32 ID:ghMHwzk+O
対話と合意だと言ってもそれをやってる国があるのかねって感じだわ
日本はもちろん先進国のほとんどが対価(あるいは圧力)と合意だし
TPPの国内外で行われてる交渉という名の何かを見てると尚更
民主主義といっても結局は力が全てだな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 17:59:44.81 ID:B6x/XmwC0
>>143
社会主義のお題目も平等な社会を作りましょうってだけであって程度はソ連みたいなガチガチな方式しか認めないって訳でもないしな
国民総中流とまで言われた当時の日本はある意味社会主義を共産主義国家以上に体現していたとも言える

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:00:03.62 ID:m69+qSJ20
>>137
いちおう「ゴータ綱領批判」にちょろっと出てくる。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:00:41.43 ID:AKwIN3St0
>>147
生殺与奪をひとりが握ってるという構図構造をもし万一現状からとっぱらえたらな。

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:03:30.65 ID:UrOGg+knO
>>40
これはある
日本基準なら白人はほぼ全員自己中の利己主義者、しかし実際は個人の権利を行使している民主主義
まあ日本は日本だし別スレで淘汰は国に対しても行われると言ったが、その通りなんだよな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:03:59.35 ID:QpUyIxLsP
まぁ民主主義的合意っていうのは
それぞれ合意結果にはみんな不満があるけれども、
とりあえず許容できるぐらいの妥協ってぐらいのものw

例えば死刑制度であれば、死刑制度は維持するけれども
その執行も運用も限定的にするとかある程度は反対派に配慮してね

でも例えば極左やネトウヨなんかの机上の空論理想主義者は、
そういう民主主義的合意っていうのが中途半端だとか、不完全だと思って過激化する

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:07:08.66 ID:T34KqSWG0
>>154
そこでの共産主義ってどんな内容か、掻い摘んで教えて頂けます?
かじっただけだから、マルクス全然知らないんだ…

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:07:10.22 ID:84BcktyR0
>>149
結局それが多くの日本人の誤解なんだよね
選挙をすれば民主主義が出来ると思ってる
民主主義と全体主義の区別がついてないのは論外だけど、例えばこの決定が本当に民主的なものなかそれともポピュリズムなのかを区別するのは確かに難しい
その為に熟議というものが必要なんだ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:07:39.51 ID:tpB7GZfL0
>そういう民主主義的合意っていうのが中途半端だとか、不完全だと思って過激化する

未だに世界精神が生きていると信じているオールドタイプなんやね

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:07:42.62 ID:ZOLUnBWt0
>>24なんか特に分かってなさそうなのが
B派の3割がそれで十分後は無欲と仮定すると全体主義といえる状態になるんよ
公明党なんかずっと連立当選しかしてないわけで

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:08:49.83 ID:0lF9B5K/0
>>144
どんだけ単純なの?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:09:21.16 ID:u45CNs9E0
全体主義(ぜんたいしゅぎ)

一般に、国家権力
の集中制と密接に関係した国家目的優先と
それにともなう国民の人権抑圧の体制をい
う。1930年代のファシズムやナチズムを
典型とするが、自由主義思想家のなかには、
旧ソ連などの民主集中制に基づく社会主義
体制を含めてよぶ場合がある。

用語集現代社会/清水書院

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:09:27.99 ID:AKwIN3St0
ん?人類の革新がニュータイプなんだけど、部族単位に先祖がえりすんのがおまいのニュータイプなの?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:13:38.31 ID:xx9X04AL0
少数派を差別するジャップは間違いなく全体主義なんだよなぁ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:14:11.68 ID:tpB7GZfL0
>>164
人類は革新した結果、時間の感覚を失って動物に戻る
地球が汚染されるからうんぬんっていう考え方はオールドタイプの域を出ていない
従って部分的に先祖帰りするという認識も間違いではない

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:14:41.76 ID:ghMHwzk+O
>>159
最近ではなく昔からあったのだろうが法的あるいは制度的に欠陥がなくても教育や情報の分野から操作は可能だし現在のほとんどの国がそれだから定義された民主主義を国民主導で実現するには足りないものが多すぎる
結論に入る前に結果が出ていた場合、それに公平性がなかったとしても民主的かって話なら民主的だし

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:15:12.12 ID:AKwIN3St0
それは動物化を選択した自己責任問題なのでは大人の社会として。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:15:12.84 ID:kw2RDesd0
共産党の議員が民主主義肯定しちゃっていいの?
なんて思ってた時期があった

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:15:58.68 ID:L4+c6X8D0
ソ連は無能が代々支配してたせいで崩壊したが
理想の社会主義とはどんな世界なん

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:17:28.99 ID:AKwIN3St0
よくわかんねーじゃん

この、手に余る感に応じて共有人数が増える、というシンプルなルールのもたらす社会の具体像。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:19:09.32 ID:Tf5Y2wQ30
>>162
じゃあ、新自由主義の反対は何主義かな?
少しくらい勉強してから語れ
お前のようなバカを見てるとこっちまで恥ずかしくなるわ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:21:30.16 ID:HH9alVfL0
たしかにナチズムは民主的手続きを通じて現実化したが
あれを民主的に選ばれた政権と断ずるのはむつかしい
政権を奪取するにあたり、彼らはその過程において陰に陽に暴力をともなった圧力を利用した
早々にメディアを支配下に組み込んだナチスは情報発信を独占していたのであり
あれをドイツ国民が選択したと言い切るのは難しい
とは言え連中が標榜していたのは国家社会主義であって、民主主義と兼ね合いがどうかとなるとまた別問題なのだが

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:21:34.35 ID:0lF9B5K/0
>>172
あのさ新自由主義批判をしたら共産主義扱いしてくる単純さを批判したんだけど、わかってる?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:22:03.43 ID:84BcktyR0
>>167
いや、アメリカもヨーロッパも日本に比べればはるかにましな民主主義やってるよ
そりゃ本場だからね
あと民主的かどうかに公平性は関係なくない?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:23:05.26 ID:AKwIN3St0
おいおい、男女に適応すんなよすけべいどもさん。

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:24:25.40 ID:a73lT2PnP
>>161
てことは無欲と仮定しなければ全体主義にはならないってことだよね?
無欲とするのが正しい仮定であるかのように話を進めるのが理解できない

もっとわかりやすくお願いします

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:24:55.25 ID:NScfzwv20
>>174
もうほっとけよ
改行しまくってる時点で触っちゃいけない人だって気づけ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:25:19.43 ID:Tf5Y2wQ30
>>174
ウヨクを批判するとサヨク扱いされるのと同じだ
アホだろお前
結局、新自由主義の反対が何主義か答えられないし・・
威勢だけいいアホって嫌だねぇ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:25:59.14 ID:AKwIN3St0
新自由主義の反対は、純潔なんじゃないの。

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:26:23.97 ID:qoH/WN2v0
大学の時ロシア史のゼミ教授に「ドラえもんの22世紀の社会は共産主義社会だ」って言ったら君面白いこと言うねフハハって聞き流されたんだけど、
今でも間違っていないと思うんだがどうだろう

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:26:44.15 ID:uxUzV4qyO
つーか間接民主制とかいうゴミシステムは誰が得してんのあれ
選挙のための政治しかしなくなる欠陥システムもいいとこだろ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:28:18.45 ID:Tf5Y2wQ30
>>178
こんなコピペ貼ってる奴に言われるとは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390778412/54

まあ、自分のこと棚に上げてよく言えるわな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:28:35.23 ID:4FYE+A8FO
なんか世界ではナチが右翼みたいに言われてるが
ナチってのは国際シオニズム連盟の略で、さらに国家社会主義っていう
極左の極みっていうね。

ウヨだのサヨだの言うのが馬鹿らしくなってくるなw

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:29:02.95 ID:0lF9B5K/0
>>179
>ウヨクを批判するとサヨク扱いされるのと同じだ

だからその単純さを批判したんだろ、わかってないなあw

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:29:20.99 ID:0AujhYN50
>>4
テレビの取材を受けたエジプトのムスリム同胞団の一人が
「選挙で決まった大統領に従うのが民主主義」って言ってるのを見て
エジプトに民主主義は早かったんだなって感想を抱きつつ2chを覗いたら
日本の政治について同じ事いってる奴がたくさんいて・・・

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:30:36.27 ID:NScfzwv20
俺のお遊びに的外れな批判が

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:31:30.91 ID:AKwIN3St0
ザイオンというのは、シャングリラザナドゥアルカディア桃源郷と同義なんだよ。あむろちゃんのローリンヒルは信奉。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:31:55.40 ID:Tf5Y2wQ30
>>185
ノーランチャートでも新自由主義の対極は共産主義ですが何か
何か認めたくない理由でもあるのかな?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:32:38.28 ID:WpPoOfNi0
じゃあ差を教えろ
資本主義とか社会主義とか全体主義とかそういうメジャーどころを簡単に説明してくれ
イメージはあっても厳密な定義は知らない

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:33:32.77 ID:HH9alVfL0
>>177
「投票」(多数決)だけに絞っておれが解説を試みる

投票後の結果を合意とみなす
投票までに充分な議論がなされた
これら2点をまず前提条件に置く
しかし、投票にいたるプロセスで暴力や脅しや裏金があったら、それは全然民主的じゃない
その手続きが公正であることを保証するのが民主主義だ
手続きは開かれていることが必要であり、時によっては多数決への異議を挟む手続きさえある
無欲どうこうは関係ねーよ
でも、投票さえすれば民主主義なのか?と問えば、そうじゃない

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:34:56.11 ID:ghMHwzk+O
>>175
結論に至る前の過程において公平であるかって話ね
国家的な話でなく国民側の問題かな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:36:29.55 ID:AKwIN3St0
日本が、やっと大手ふって公私混同してよくなんだよ。境界があいまいになるので。共有人数に比例する、実にディジットに。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:36:32.54 ID:m69+qSJ20
>>158
あー昔読んだのでよく覚えてないけど、思い出してみると…

1、革命後の社会には特殊な過渡期があって、それはプロレタリア独裁である、というテーゼ
2、こうした過渡期の後に、「より高度な共産主義社会」が現れる。
3、前者の特徴は「能力に応じて働き、働きに応じて受け取る」だが、後者では「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」となる。

あたりかな。基本的にラサール派の国家社会主義、協同組合主義への論難として書かれてるので、
未来社会への言及はところどころに出てくるだけ。この本を未来社会の予想図と位置付けたのは
レーニンの「国家と革命」だから、まずそっちを読むといいかも。

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:38:51.19 ID:AKwIN3St0
ものの公共度が、数理的表現される社会んなんのな。公私のけじめというものが数値でつけるものになる、恣意ではなく。厳密には比較論だが雲泥差。

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:40:51.93 ID:m69+qSJ20
>>179
まず、全ての概念が対称概念を持つ、というあまりに素朴な思い込みに疑問を抱くところから始めた方がいいよ、きみは。

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:43:04.10 ID:AKwIN3St0
選民主義実施の際にはなるべく自粛な構成員でもこういう香具師は弾け、の簡便排除条件をおしえなならんやん。で
知識層にはその根拠となる主義、概念をおしえとかんとsurstifyしなかべ。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:43:19.80 ID:m69+qSJ20
>>189
そういうチャートやスキームが作業仮説である、ということが分からない人は、
そういうものに触らない方がいいよ。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:45:05.30 ID:AKwIN3St0
はあまあ、普通に事件扱う中で具体例がざくざくわかるようになります。

堤さやかが桃井望殺害現場に立ち会った経緯とか。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:45:36.57 ID:m69+qSJ20
>>181
下斗米先生かな?
あの人ならそんな感じで流しそう

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:45:52.36 ID:2Fi7S/zh0
こういうのは体感しないと国民はわからん
資本主義だけ知ってる感じ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:47:08.66 ID:AKwIN3St0
レス順前後してますよー。

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:49:07.13 ID:U9ANdeg10
>>32
>自由主義と民主主義が相反する政治思想

よくわからんから解説してくれ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:49:12.52 ID:AKwIN3St0
なんと大学特定許すとは なかなかの達人?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:53:00.68 ID:Tf5Y2wQ30
>>196
経済的自由と政治的自由を混同してシタリ顔で語るアホに説教されるとは
情けないな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:53:44.58 ID:CZpbK/Mo0
だって日本だもん

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:54:48.34 ID:AKwIN3St0
山口組が放埓な行動に出た、それを調査して公表する、山口組がいかに反社会的か明白になる、これが政治的自由。

経済的自由は山口組を破砕した後開始、そういうことなる。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:55:53.61 ID:Tf5Y2wQ30
>>198
世界的に普及してるノーランチャートが作業仮説だというのは
ボクの独自の仮説でつか?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 18:57:12.11 ID:a+AsfUcX0
結局なにがどう違うんだよ?
完全な社会主義が共産主義で少数無視が全体主義?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:00:13.64 ID:CUS9b2Op0
>>209
共産主義とは何かという質問に対する一番誠実な答えは
「100年以上億単位で犠牲者出しながら議論したけど決まりませんでした」
個々の意見はあるが決まった定義はない

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:01:48.87 ID:AKwIN3St0
そりゃ薩長が心理学駆使して指令出させる炙りしかけたせいと

集団ストークかけられりゃなるほどねーなんですは。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:01:55.04 ID:azlTOIv1P
北一輝と北村一輝の違いも判らん

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:02:51.97 ID:T34KqSWG0
>>194
ありがとう。もっと勉強するよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:03:34.56 ID:m69+qSJ20
>>208
きみ、操作的定義という概念が理解できてないでしょ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:04:52.53 ID:AKwIN3St0
山口昌男「記号論」が

無職のちょんこらぁ日中スーツネクタイだぜきをつけろというメッセージ含んでることはわかりますた昨夜。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:05:24.04 ID:HH9alVfL0
>>209
>完全な社会主義が共産主義
まぁだいたいそんな感じです

>少数無視が全体主義
全体主義は、国家主義と言い換えたらイメージがしやすくなると思われる
全体主義は少数無視を目標にしているわけじゃない
国家という存在を強力に立ち行かせるために、(国家を維持、あるいは国家の指針を支持する)多数派を作り上げることをする
国家に反対する連中を、あらゆる手段で排除にかかる
排除される連中は、だいたいにおいて少数派であることが多いから、少数無視は全体主義に付属する行為だと言える

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:06:51.66 ID:84BcktyR0
>>209
少数無視ってのはただの多数決
全体主義は全体の利益を優先すること
一国主義とか民族主義と親和性が高い

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:07:24.46 ID:+++QBFTk0
民主主義以前に自由主義を学んだ方がいい

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:07:31.95 ID:uG1mBXT4P
ジャップに民主主義という高度な政治なんか出来るかよ
世襲封建主義でよかったんや

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:09:52.55 ID:Tf5Y2wQ30
>>214
地頭が悪いのに知識だけ詰め込んじゃった感じだね

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:11:36.96 ID:9Jf50e1e0
>>50
47氏によって実現しかかったじゃないか

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:12:13.25 ID:mRX0ZfSU0
>>181
スタートレックの世界の地球連邦は共産社会らしいな、物が溢れ切って貨幣が必要無くなり個人の自由意志が最大限に尊重される世界だとかなんとか

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:14:43.69 ID:QpUyIxLsP
ウヨサヨの話をすれば、社会民主主義を掲げる社会主義インターナショナルを踏襲している
日本じゃ何故か極右扱いな、日本の社民党で中道左派だもんね
以前日本にずっとあったウヨサヨ感覚っていうのが世界的には正しかった

最近はやたら日本は中道になったとか言うのが増えたけれども、
どうやら報道を見ている限り、安倍なんかは世界的な扱いでは極右だよねw

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:16:05.09 ID:caP65BMN0
真実なんかどうでもいいのよ
民衆が白といればたとえ黒でも現実として白なんだから

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:17:55.30 ID:SzegSe2B0
民主主義と全体主義ならわかる
民主主義は個人が主役
個人それぞれが国家を運営してるって感じ
全体主義は国家が主役
国家が個人を運営してるって感じ
国イコール俺の感覚になる

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:20:15.77 ID:84BcktyR0
日本人は民主主義を多数決としか思ってないから、決定が自己とは無縁の場所で決定されてるという感想しか抱けない
本来は全く逆なのに

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:25:19.55 ID:sTzaCb0g0
ナチス(国家社会主義)→ヘーゲル右派
マルクスレーニン主義(共産主義)→ヘーゲル左派

どっちも全体主義で歴史は進化し続けるという思想が基盤にある。
目的が正しければいかなる手段も正当化されるという考えも共通で
20世紀の悲劇の理由はこれ。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:27:26.92 ID:oZLOcLVa0
俺も民主主義は多数決だと思ってるよ
ただし皆の意見をすり合わせ妥協点を探った上での多数決だが

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:27:31.37 ID:AKwIN3St0
そりゃーマキャベリとクラウゼウゼヴィツがわりーは。こいつらの扇動はニーチェよりもずうーっとたちわりいし、フォロワーざくざく。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:27:40.39 ID:SJtToSGx0
与党の賛成多数は確定的だけど
野党に譲歩したりするじゃんそれが民主主義的ってこと?
でも与党が押し切ってしまうときもあるよね
そうなったら不完全な民主主義ってことなの?どうやったら完璧な民主主義になるの?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:29:50.64 ID:AKwIN3St0
ニーチェってえのは 進化しよう進歩しようそのためにはいかんせんっつー態度なんだが

マキャベリは なんでもしていいんだよぐへへへえただ頭つかえ
クラウゼウゼヴィツは戦争と人類は双子

こんなかんぢだよな。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:33:58.74 ID:nuyti27lP
>>223
自由民主党って右派政党によく使われる政党名になってるしね

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:35:35.13 ID:84BcktyR0
>>230
そもそも何で強行採決が出来るのかって言ったら、それだけの議席を国民が投票で取らせたんだから、それ自体は民主主義の許容範囲には収まってる
決して良い状態ではないけれどね
何故それが許容されるかといったら、秘密保護法案だろうが全件委任法だろうが裁判所が違憲判決だしたら終わりだから
それを三権分立というわけ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:37:08.09 ID:AKwIN3St0
なんか日テレが大和化してねーか。順風ナレドモ波高ァイ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:39:11.74 ID:AKwIN3St0
おっじゃあテレ朝武蔵、フジ長門、TBS陸奥、TX三笠

コレダネ!!

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:41:11.70 ID:bDS5aTUD0
全部の境界ぼかして悪い意味で都合よく合体させたのが社畜主義だよな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:43:23.50 ID:AKwIN3St0
総合が赤城、教育が信濃。

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:44:40.89 ID:U74LKKwm0
>>230
憲法の尊守
三権分立
中立公正な報道(知る権利)
公平な選挙
適切な議会運営

ぐらい満たしてればほぼ完全なな民主主義
強行採決自体はまあ、問題ない。

てか、民主主義自体、完璧な制度じゃない。
他のイデオロギーよかなんぼか良いんじゃねって程度。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:48:01.12 ID:tcGREfhk0
悪政を追及できない体質の池沼国家なんだから立憲君主制に戻せよ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:48:40.22 ID:Ok3mBIQ10
じゃあわかりやすく頼むわ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:49:52.56 ID:AKwIN3St0
おっ小林少年、協力してくれる気んなったようだな。ざくざく解決すんなこれは。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:51:00.95 ID:cNQaURWsO
極右・極左(全体主義)←→リベラル・民主主義
って対立軸だろ。右も左も行き着けば同じ
ネトウヨはリベラルを嫌悪して全体主義大好きだけど、北朝鮮でも目指してんのか?

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:52:06.90 ID:saUPlJo30
猿でもわかる差を教えてくれ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:52:15.43 ID:AKwIN3St0
リベラルがわらわれた時期というのは、その自由恋愛性を衝いたんだがな

それでへこましたら同性愛等々で侵食とか、なみの神経じゃないな。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:56:13.54 ID:U74LKKwm0
>>243
共産主義→格差ダメ絶対。
社会・全体主義→真実は常に1つ
民主主義→まあ、まあ、適当に。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 19:57:46.62 ID:AKwIN3St0
なので、山口組潰しなのな。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:01:22.67 ID:DWXL8RSh0
>>243
共産主義→ワオキツネザル
社会主義→スノーモンキー
民主主義→シロテテナガザル

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:04:04.01 ID:U3LrXpuc0
>>231
タレーランみたいな奴がマキャベリズムの最上位クラスの体現者なんだろうね

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:07:35.32 ID:AKwIN3St0
それタランのモデルなんだろうが、映画⇒2でひどく中河啓治リファインがかかった。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:08:20.87 ID:ONA4n+8hi
このスレのIDの赤さよ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:08:55.32 ID:IkEHJNv60
部分主義がベストだと思うよ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:09:12.55 ID:STATimpNO
オラたち百姓もんが天下の御政道に口出しするなんて、とんでもねぇ事だす
そんな大逸れた事、考えちゃなんね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:11:02.82 ID:AKwIN3St0
百姓というのは百の姓をあやつる卑劣なねごろども奴…といういらだち表明。今はみんなやるので出自があれなので。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:26:19.81 ID:zz/63in00
民主主義と言っても多数決型とコンセンサス型があってだな

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4326301589/

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:31:42.82 ID:vgsa80Yk0
まあ多数決で決めようが少数派が決めようが1人が決めようが
似たような政策になるんですけどね

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 20:59:58.91 ID:twJvFcRK0
共産主義と社会主義の違いは理解するまで時間かかったわ
今でも分からんけど

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:00:09.67 ID:bUlZvvTA0
>>146
労働者階級の独裁ってどんな状態なの?
労組が支配してる感じ?

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:22:03.64 ID:U9ANdeg10
大学時代教授に「国民のために国家がある」と言われて違和感を覚えたもんだが
よく考えればその通りなんだよな
「国家のために国民がいる」ってのは結局全体主義なんだから
左より家庭で育った俺ですら何も考えてない頃はそうだったんだから
日本人の大多数の平均的意識は「国家のために国民がいる」になっちゃってるんじゃないか

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:24:47.38 ID:AKwIN3St0
なぜそうしなきゃというと、政府近辺に

税金うごかせまくりだしー ひょっとしてぼくが国家かなー と思う香具師がぽこぽこわくからなのな。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:25:49.11 ID:NkXxAfSHO
マルクスレーニン主義とマルクス主義は一緒にすべきではない

あとユーゴスラビアはわりとうまくいった例

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:27:05.44 ID:JnODNfbw0
日本では共産党と社会党と民主党と自民党の区別がついてればまあ合格
主義はどうでもよろし

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:27:10.41 ID:AKwIN3St0
エンゲルス

天使自称なのか。なかなかのつわもの。ブラームスみてーなつらしやがつてうそですソ連

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:41:01.43 ID:fnzZ/+U10
社会主義と言えば日本人はソ連や中国を思い浮かべるだろう
社会主義は民主主義的に可能としたイギリスのフェビアン協会や労働党を上げる人はまずいない
完全にアメリカのイデオロギーに毒されてる

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:41:50.52 ID:vgsa80Yk0
労働党はほとんどリベラルだからな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:43:25.51 ID:rbWvyjbQ0
資本主義とその他

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:50:05.60 ID:AKwIN3St0
一番成功した社会主義国は、短かったがワイマール共和国。素敵な国体様相なのでさっそく薩長がめつけて

江戸時代にきたえた相場いぢり。

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:52:37.11 ID:AKwIN3St0
ケストナーはその時期で

ほうふつです。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:54:01.48 ID:seAZ6ytZP
共産主義を急進的に目指した結果全体主義に陥った
辞書とかに乗ってる>>15の定義に実態を照らし合わせると社会主義=全体主義になる
民主主義はチャーチルが上記3つを皮肉る為に引用したもの

こんな感じ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:54:53.77 ID:AKwIN3St0
Oヘンリーもほぼ同時期

つまり地球をイヤアーな性格に育てたのはなんのこたーない薩長。みんなニヤニヤ。余興をみせい…左手に盃かたわらにだんみつ。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:55:34.49 ID:ZziJ/Oil0
平等な個人が自由に討論して正しいものにたどりつくっていう
プロセスがないからな日本の自称民主主義は
小学校以来の教育に問題があるのかなあ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 21:58:12.05 ID:AKwIN3St0
ツァラトゥストラがやまごもりして下山したらみんなニヤニヤしててンッこれはぼくの教えが誤解されちるさんとおもったというので

ニーチェにはやはり通俗解釈と個別なビジョンがあるようなんですな。

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 22:56:19.16 ID:kkzMGMcU0
民主主義の反対が共産主義と思ってる奴わりとたくさんいそう

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 22:57:46.85 ID:N8rQ5bgY0
日本はアメリカの植民地だから主義なんてないよ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 23:01:29.57 ID:j00ck5wV0
NFLは成功した共産主義だと思う
共産主義は優秀な奴がやれば上手くいく
かつての日本もまあそうかな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 23:18:06.56 ID:BMf0kQhO0
多数決って言ってると人類は滅亡する

結局最期には人間二人くらいに絞られるだけだ>多数決
三人以上いたら絶対に破滅に向かう>多数決

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 23:25:19.30 ID:HH9alVfL0
>>272
90年前後に東欧の社会主義政権が軒並み倒れた時
自民が「民主主義が勝利した」「自由主義が勝利した」と連呼したせいが多分にあるだろうな
(共産党と社会党を叩くため、現政権の正しさを補強する目的のキャンペーンは凄かった)
つまり、経済体制と政治体制を意図的に混同させ誤解を植え付けたんだわ
あいつらが堂々とそうして国民をペテンにかけているのを見て憤慨したものだが
それを真に受けた連中が多いのにはげんなりした

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 23:26:17.86 ID:t9X8zYjo0
言いたいことが既に書いてあった
これ>>13-14

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 23:32:45.21 ID:cFrmXGzs0
社会主義を標榜しながら全体主義な国のせいでよくわからんことになる

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 23:34:22.68 ID:AKwIN3St0
いやあ説明抜きだと予測共有ってこんなに困難なものなんですね。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/27(月) 23:47:25.56 ID:qxMa1WQzP
ざっくりだけど
自由主義⇔全体主義
民主主義⇔専制主義、独裁主義
資本主義⇔共産主義 
であってる?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 00:01:40.10 ID:HH9alVfL0
>>280
民主主義⇔専制主義、独裁主義、全体主義=ひっくるめて権威主義
資本主義⇔共産主義

自由主義なるワードは、定義が非常にあいまい
文脈によって政治体制を指すのか経済体制を指すのかが変わる
ので、対義語がはっきりしない
(注釈なしだと経済体制を語っていることになるのが大半)

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 00:03:28.46 ID:QrUO/9bW0
選挙による多数決が民主主義ではなく、絶対王政の批判から人間はみな自由で平等であり、主体的で自律的な人間
が社会に積極的に参加して社会をつくり上げていくってのが近代でしょ?
個人が比較的に自由になり国家権力をどう抑え込むが焦点だった
国は法、裁判、治安維持に関わることをすればいいから、経済も国が関与しなくても
企業が利益を追求していけば秩序はできるとも考えられてた

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 02:16:51.02 ID:fKHSHpWK0
資本主義vs共産主義とかいつの話してんだよオッサン
いまは先進国ならどこでも新自由主義vs社民主義だぞ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 02:28:19.84 ID:QrUO/9bW0
似たようなもんだろ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 12:29:43.93 ID:P9bL0oNI0
そもそもデモクラシーは主義ではない

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 12:31:27.68 ID:xqG4dAWK0
どうせどれも支配者階級の元で働かされるんだろ?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 13:28:38.10 ID:3lQkJusz0
支配ってのはつまり

保田圭inMacのことだからさ。

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 13:31:12.39 ID:85TLrP8v0
トクヴィル曰く民主主義とは多数による専制政治

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 14:44:20.11 ID:3lQkJusz0
もしそうなら幹事長周辺話にならん。

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 15:52:09.02 ID:IQGdeIvC0
教えてないからね
教えてら日本が社会主義&全体主義だという一番嫌ってる状態だってばれるから

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 15:57:58.73 ID:3lQkJusz0
んーと

親戚主義つーと直截?

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/28(火) 16:55:16.85 ID:glpnoAiy0
共産主義を実践すると、食べるモノも着るモノも寝る場所も全て同一化
しないといけないからイメージとしては刑務所かな。

その秩序を維持するとなると、革命や幹部の批判は厳禁。これを放置すると
腐った蜜柑のように蔓延するから言論統制さらに粛清をする。

自国だけが共産主義でも他国が自由主義なら人民は目移りしちゃう。
だから世界を同じ思想で統一しなければならない。その為には武装する。

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