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プログラミングはセンスなのか 誰でもできるのか お前らのプログラミング観を語れ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:34:38.68 ID:spI3CiE50 ?PLT(12000) ポイント特典

プログラミングは必修 通信制高校

 県内で予備校などを運営する学校法人・信学会は4月、「コードアカデミー高校」を上田市に開校する。
コンピューターのプログラミングを必修科目とした全国初の通信制高校で、インターネット検索サービス大手グーグルのアプリを導入し、ほとんどの学習をネット上で行うのが特徴。
1日から願書を受け付ける。

信学会の栗林聖樹・企画担当部長(40)は「『人付き合いは苦手だけれどパソコンは好き』という人にもぜひ来てほしい。
プログラミング技術は社会で必要とされている」と説明。生徒の募集は、長野県のほか、東京、神奈川、千葉、埼玉の首都圏1都3県で行う。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20140130-OYT8T01134.htm

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:35:16.27 ID:ZW894uud0
奴隷力

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:35:31.09 ID:bGQ2nQ7Z0
体力だよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:36:11.60 ID:s0g9ugcb0
発想

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:36:19.00 ID:yTRvjYX70
センスつっても要は経験
プログラミングに限らんけどな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:37:25.92 ID:x34jKbe0P
慣れ
掛け算と一緒

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:37:31.59 ID:mevaxmOO0
忍耐力でしょ
一日12時間働いて、帰った後に勉強できるかどうか

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:37:36.33 ID:26akVrmh0
なんでも一定までは努力と経験
それ以上は才能や運命

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:37:56.11 ID:HHv447pl0
> 「『人付き合いは苦手だけれどパソコンは好き』という人にもぜひ来てほしい。
こういう奴がIT行ってやっていけるの

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:38:05.06 ID:twExqFDNP
また荒れて伸びるスレタイつけてきたもんだな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:38:41.47 ID:giY3n1hX0
内容による

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:38:46.93 ID:oRIuWhuC0
>>1
板違い

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:39:52.78 ID:mQu2bE0c0
結果を出すだけなら誰でも経験を積めば出来るようになる
ただセンスの無い人がセンスあると勘違いして独りよがりのソースを書くと
後任者が苦労する

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:40:11.98 ID:EsLZk/ag0
誰でも出来るゴミみたいなコードをいかにセンスがあるように見せるかがすべて

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:40:29.42 ID:NHN7bt+q0
>>9
SEって専門性はあまり問われない。だれでも出来るから
現にプログラミング未経験の文系出身者は多いし
採用にあたってはコミュ力が強く要求される
>>1はコミュ障から搾取するだけのビジネス

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:40:55.87 ID:AIUOSuVR0
>>9
奴隷としてやっていける。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:41:23.04 ID:XcfpUArq0
趣味じゃないならパターン通りにしないと他の人が困る

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:43:46.87 ID:vyttDHTU0
実際センスだと思う

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:43:59.04 ID:9PWEonKf0
プラモデルと同じで誰でもできるけど出来栄えの差がセンス

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:44:03.19 ID:gwgVSCaBO ?BRZ(10072)

プログラムかどうか分からないけど
嫌儲板必死チェッカーって作成なり管理なり難しいの?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:44:32.29 ID:UCt68THAP
>>7
ほんとこれ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:44:57.00 ID:N3QRnHDP0
インテントブロックとコメントアウトをしておけばそれなりに見える

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:45:28.08 ID:wx5ynjjZ0
コミュ障にはイット業界が楽でいいは

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:45:33.66 ID:usnSv2SB0
プログラマーなんてSEの雑用でしかない
結局プログラムをかけなくても設計書をしっかり書ければあとはプログラマーに任せればいい

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:46:51.22 ID:t4UN9SJI0
お前らセンスセンス言ってないで
もっと他の言葉で説明しろよ
お前らの言うセンスってなんだ?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:47:02.97 ID:o9jcJo9fP
>>15
プログラムできないやつにSEやらせんなボケって昔よく聞いたが
たとえるなら運転できない自動車営業

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:47:23.88 ID:rYGfPMlF0
↑プログラムを書いたことのない自称SEがお送りしました

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:47:49.84 ID:JMcIeJyt0
プログラマーって、いまいちどんな感じなのかイメージできないんだよなあ
スラムダンクやヒカルの碁みたいに漫画化してくれねーかな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:47:59.66 ID:RP7n8TP10
学校でプログラミングやっても表面的にしか頭に入らなくて就職してから困りそう

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:48:14.82 ID:RffGzyZl0
>やむっ ?@yamu_RN ・ 8時間
>ゲームプログラマになりたい人は三角関数と内積・外積、行列あたりは悪い事言わないからやっとけ


こういうアホみたいなことをやけに上から目線で言ってくる奴多いけど

一体なんなんだ?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:48:25.52 ID:vyttDHTU0
>>25
プログラミングを好きになれるか
実際忍耐してやればある一定までは誰でもできるようになる
でも好きじゃないと忍耐できない

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:48:34.15 ID:usnSv2SB0
>>26
下っ端に雑用させるのが上司だろう
上司が下っ端と同じ仕事するとか
使えない上司だからな

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:48:37.33 ID:qbzyObn80
センスだよ。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:48:57.62 ID:sy0U/4P50
深さ優先探索的な思考ができるかどうかだな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:49:20.87 ID:M9Nr5Vmx0
プログラミングは趣味や仕事の片手間でやる程度なら面白いな
本業ではやりたくないが

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:49:51.66 ID:HHv447pl0
マ板悲惨すぎ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:50:13.81 ID:nQw6Umh80
センスある人とない人でどのような違いが出るのか素人にもわかるように言ってくれ
仕事の早さとか正確さとはまた違う話だよな?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:50:16.60 ID:g1GWr3kK0
最適化されたアルゴリズムを創りだすのはセンスだわ
人のコード読んでて、いつも感心する

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:50:41.19 ID:usnSv2SB0
プログラマーなんて土木作業員となんだ変わらん

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:50:44.58 ID:QmJrPJIn0
5-6年やってるからある程度のことは出来るんだが
他人と一切組んだことないから職にはならないわ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:50:52.07 ID:rYGfPMlF0
>>結局プログラムをかけなくても設計書をしっかり書ければ

プログラムも書けないバカがしっかりした設計書を書けるわけ無いだろw

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:50:53.79 ID:Yxv0KJBQ0
>>26
でも現実に多い、それで各業界の知識があるのなら個人的にはアリだと思う
プログラマーって呼ばれる連中もフレームワークの使い方知ってますけど、アルゴリズムは苦手ってやつもいる
逆にアルゴリズマーだけど知識の幅は狭いってこともある
オレはそれぞれ居場所があるように思う

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:52:01.43 ID:Pd/1JBJ30
プログラマーにも二種類だるだろ
ハッカー的な凄い人と、スーツ着て誰かが設計したソフトの一部分をタイピングするだけの人(´・ω・`)

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:52:36.94 ID:qx+D6U1y0
「誰が見てもわかりやすく編集し易いコードを書けるセンス」と
「凡人には思い付けないアルゴリズムを発見し言語で表現するセンス」は必ずしも両立しない

前者タイプの方が奴隷として使えるが後者タイプの方がかっこいい

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:53:15.42 ID:zS08l9bp0
>>41
そのバカがまかり通ってるのがIT業界なんだが。1行もコード書けない上司とか
上位会社の人が書いた「しっかりした」設計書が。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:54:20.18 ID:JP3WdvW80
プログラマーが世界一好待遇のアメリカでも今人材不足が深刻らしいよ
結局ガキの頃からPCいじくりまわしてる変態じゃないと一流にはなれないんだろうな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:54:21.93 ID:usnSv2SB0
>>37
字が汚くて読めない
ソースがが汚すぎ理解できない

字が綺麗で読みやすい
ソースが分かりやすくて理解しやすい

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:54:56.55 ID:l8BQG2E50
あのよく分からない文字列いじったりするんだろ?
お前らってすげーな俺には出来ねーわ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:55:19.56 ID:Pd/1JBJ30
ここにいるみんなは給料貰ってるIT土方なの(´・ω・`)?
そういう人らも家帰ってからや土日なんかの休みの日もプログラミングしているの?

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:56:16.24 ID:vdjZyGYs0
将棋と同じで脳内で整理してからそれをコードに治せるやつは優秀
えてしてわかりやすいコード
これはセンスなんだよなあ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:56:31.67 ID:wpN/opmC0
うんこ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:57:02.23 ID:jKMftqqv0
仕事でこなすだけならセンスなんていらん。
カッチリ言われたまま作ればいいだけ。

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:57:03.34 ID:YMwNsLej0
処理がきちんとされればいいレベルのだらだらしたプログラムと
頭いいなと思える程簡潔に書かれたプログラム
見た目は全然違うが動かして使ってる人にはまったく関係ない実力差

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:57:10.11 ID:uYWLd6DV0
プログラミングに対する飽くなき探究心と
ほどほどの給料と
面白いプログラムの発想に触れ合える環境と
ある程度のプログラム以外でのPCへの興味
が組み合わさった時に、始めて面白い発想のプログラミングができるようになる

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:57:13.94 ID:uobY7Bh00
カルネージハートというかゼウスで俺は天才だと気づいた

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:57:38.10 ID:qx+D6U1y0
おー、見てみたら皆おれと同じこと言ってんな
多分スレが終わるまでにあと200は同じ内容のレスがあるだろうな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:57:46.33 ID:mevaxmOO0
>>37
家を建てるとする
家の建て方なんて無限にあるよな

楽していい家を建てる人が有能

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:57:58.80 ID:PIgmm+QH0
未経験でSEになったけど最初はワケの分からない暗号かと思った

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:58:41.35 ID:usnSv2SB0
長ったらしくソース書いてると処理が遅いとか
ソイツはマジでウンこ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:58:43.42 ID:dRo9y4yJ0
プログラミングの上手い下手とかよくわからんけど例えば
下手な人は
2+5−2+5=10
上手い人は
5+5=10
みたいな上手い人は記述が少ない上に綺麗に組む人のこと?

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:58:53.23 ID:vyttDHTU0
可読性上げる簡単な方法を教えてくれ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:59:10.02 ID:uB/UkNei0
イメージ力だな
システムのイメージ化と現場の業務のイメージ化
この二つを更に関連付けする能力

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:59:18.52 ID:M9Nr5Vmx0
>>58
まあ、コードってのは暗号って意味もあるしな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:59:21.44 ID:SNqoz9/a0
数学は必要なのか、いらないのかどっちなんだ?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:59:26.05 ID:7Mx6ryco0
ソースが設計であってそれ以前のチラシの裏はどう糊塗したところで何も意味をなさない代物

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 19:59:59.24 ID:FUmKCgnc0
>>61
循環複雑度ぐらいはフリーソフトで計測できるんで低めにするようにしとけ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:00:15.85 ID:sy0U/4P50
だらだらしたコードでも機能毎に独立してて、他の用途に使い回せるようなののほうが嬉しい

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:01:13.29 ID:mevaxmOO0
>>60
実は上の方がいいこともある
人間が見て内容がわかりやすいかどうかだ

上みたいに書いてもコンピューターが自動的に効率化してくれる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:01:47.33 ID:tOo6TsLs0
センスだよ
いくら勉強してもLinuxカーネルなんて書けないだろ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:01:48.86 ID:uYWLd6DV0
こういうスレって3DCGの最先端物理シミュレーションプログラミング書いてる奴と
他人の設計した通りに土方やってるクズが一緒に語ってるから永遠に話が組み合うことがないよな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:01:53.68 ID:fnHAh7tL0
言語と同じでネイティブかそうでないかで全然変わるとか聞いた

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:01:57.84 ID:vdjZyGYs0
>>53
>処理がきちんとされればいいレベルのだらだらしたプログラムと
>頭いいなと思える程簡潔に書かれたプログラム
>見た目は全然違うが動かして使ってる人にはまったく関係ない実力差
保守運用が必須なんで

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:02:16.27 ID:usnSv2SB0
>>64
ゲーム作るならいるかもな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:02:26.91 ID:Wehbn88w0
>>60
場合によっては上みたいにめんどくさい書き方の方がパフォーマンスが出ることを知っていて
適切な場所で使うことができる人かな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:02:37.62 ID:Z6oBYPuK0
全然違う
今は読めないプログラム=ゴミだから
ナーシャジベリが素人扱いされる時代

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:02:47.41 ID:bgKwd7cF0
将棋の棋譜と同じで暗記力が全て

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:02:54.99 ID:uB/UkNei0
>>61
他人に読めるようにするにはまずコメントだろな
「何をやってるか」ではなくて「何をやろうとしているのか」が大事

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:03:04.11 ID:g53v710NP
>>64
ゲーム系は必要

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:03:04.73 ID:pmm0oy750
>>29
授業何十時間と聞くより一個まともなアプリ作った方が得られる物全然違うからね。
必修にしたから得られるもんじゃないわ。

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:04:04.84 ID:NVZNatfO0
工学的雪かきだよ、誰でもできる

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:04:24.94 ID:oeIbGaAg0
競技プログラミングやってるとセンスだなと思うけど
物づくりだと経験だろうなぁ
仕事としてのプログラミングは知らんけど

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:04:33.07 ID:hqrm5FKU0
職場の前の席に座ってる派遣のプログラマーが「ああ!くそっ」とか「よしっ!」とか言いながらキーボード叩いててうざい

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:05:12.52 ID:Jmx/3zAC0
メソッドとかインスタンス化とかカタカナがいっぱい出てくるのが苦手だと無理

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:05:35.99 ID:uobY7Bh00
やはり欲張らないことだな
本質を見抜きシンプルにする
洞察力がすべて

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:05:40.00 ID:x/0N8ddpP
巡り廻るとかelonaみたいなゲーム作るにはプログラミング学ばないと無理?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:05:39.96 ID:MAEn2Zq00
誰でもできるような事から一歩突っ込んだ時とかにセンスが必要になってくると思う

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:05:54.14 ID:qx+D6U1y0
>>75
それがそうとも言えないんですよ
ハッカー的な奴(やねうらおみたいな)とかクラッカーとかゲーム開発とかならその限りじゃないんだよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:06:13.28 ID:NHN7bt+q0
>>81
競技プログラミングのコードはグローバル変数をあちこちで弄ってて
変数名も意味不明だし仕事だと怒られるような汚いコードが多くて参考にならない

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:06:28.56 ID:dNa/nqFm0
作りたいものがないなら、言語をいくら覚えたってなんにもならん

むしろコードを組んだことがなくても、こういうことがやりたい!っていうのがしっかりあれば
プログラミング能力は勝手に上達する

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:06:35.95 ID:yS019dj90
>>79
セキュリティとかに関して穴だらけになる
サーバーサイドだけど

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:07:01.87 ID:vdjZyGYs0
あと必要なのはネーミングセンスな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:07:41.68 ID:g/0W1bs30
最近のプログラミングは日本語の資料あたっても古いのばかりで
結局海外のソース見なきゃならないしそれでもよく解らんから
海外のフォーラムまで見に行かなきゃならないのはどうにかならないの?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:07:49.59 ID:bX7hp8w90
天才がいると、その部分だけ誰も理解できなくなるので
不要です

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:08:02.60 ID:VdJF4Qpl0
状態遷移をきちんと書かないような奴は何年やろうが駄目

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:08:03.14 ID:hws0wB2G0
別にどの言語でも使えるよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:09:01.91 ID:slXzAwik0
順次、選択、反復

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:09:06.91 ID:cUV9cuRF0
誰でもできる

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:09:31.18 ID:/1dydTVX0
誰でもできる
 ・Web
 ・スマホアプリ
 ・ビジネスアプリ

センスが必要
 ・ゲーム
 ・組み込み
 ・研究

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:09:52.50 ID:3L2YLzpc0
向き不向きとか素質はどうでもいいんだな
必要か必要でないか

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:10:31.58 ID:HHv447pl0
niito
jaaaaaappu

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:11:01.85 ID:d17Ac3EFP
>>46
若いやつらは幼いころからPCと触れ合えるから
プログラミングの適性が齢食ったやつらよりも高いと言われるけど
むしろあまりにも高度に発達し万能化したIT環境が
若年者のプログラミング能力の足枷になっている場合ってあると思う
目の前の箱を計算機以上に評価しちゃうところなんか特にね

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:11:05.26 ID:QmJrPJIn0
Flappy Bird
http://www.youtube.com/watch?v=wmnpxUMMfu0
http://a5.mzstatic.com/us/r30/Purple/v4/d7/29/42/d7294232-f925-3972-587e-1dc1e5f32b1d/screen568x568.jpeg

今流行ってるスマホゲー
こんなんでいくら儲けたんだ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:11:08.27 ID:CtEkOTNu0
上に行きゃセンスだけどほとんどは大したもんじゃねえからセンスより継続できるかだよ
時間かけりゃ誰でもできるわ
むしろ誰でもできる奴隷の道具だから賢い人はプログラミングなんか自分でやるよりできる奴を雇うし

本当に時間かけて自分で勉強する意味があるのかを考えた方が賢い
お前が作れる程度のものなんてもう誰か作ってるよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:11:12.18 ID:vyttDHTU0
>>66
循環的複雑度って何?
ちゃんとローカル変数使って関数書いてるかとかそんな感じ?

>>77
何をやろうとしてるのかか・・・
コード書いてる途中はイマイチ良いコメントが書けないわ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:11:48.03 ID:zBF+B3RU0
カスがやる仕事

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:13:17.38 ID:fnHAh7tL0
>>102
クソゲーなのにやたら流行ってるらしいな
スマホは意味がわからない

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:14:04.17 ID:nzAVooH10
スピードが命だよ
早い話が納期を守れるかどうか
しかも納期は当初より縮まるし、使用は当初より複雑になる
それでも納期を守らないといけない

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:14:06.06 ID:GGvZt1uu0
コーディングとテストは誰にでもできる
それより上はセンスが絶対必要

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:14:21.59 ID:HHv447pl0
hell work!!

>>102
なんだこれ……バルーンファイトの方が面白いだろ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:15:40.15 ID:7CcxrIVj0
>>13
ごめんなさい

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:15:41.63 ID:JU8Z6NQT0
向き不向きはあるだろうな
大学情報系だけどプログラミングめちゃくちゃ苦手なガリ勉くんいたわ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:15:44.26 ID:t4YueU9KP
嫌儲のマジレスは吐き気がする
ずっと虚仮でいろよ情けない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:15:53.81 ID:cEzuwNRe0
センスない組み込み屋の俺が来ました
ちょー辛い
大抵もっさりしてチューニングで泣く

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:16:22.73 ID:HHv447pl0
よっしゃIT目指すわ
hell work出来たし楽勝だろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:17:05.53 ID:jMdn45je0
センスだろ
マジで構文センス問われる

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:17:10.51 ID:tMNzaP+C0
>>102
古典的なゲームだな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:17:18.75 ID:uB/UkNei0
>>104
下手クソなコメントって細かなやってることを書いてるだけで
何を目的にそんなことをしてるのか、この処理を後でどう利用してるのかが
サッパリ解らないものが多い
そして、やたらコメントが多い
それより何を目的でやってる処理かを処理単位でコメント付けるだけのほうが
スッキリする

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:17:28.72 ID:FUmKCgnc0
>>104
分岐が多かったりでネストが深かったりすると高くなる数値
とりあえず10以下を維持するように意識しておくと可読性はよくなる。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:18:09.65 ID:1rpIjq1+0
性格が悪くないとなれないよ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:18:37.61 ID:f8h7mp0H0
書くだけならvipperでもできるだろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:18:42.38 ID:7DEqKY4S0
できる奴は全く門外漢の俺みたいな奴からすると格好良く見える

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:19:06.36 ID:9vpS2QaC0
言葉はしゃべれることは出来ても、名文を書き上げることができるわけではない
要は、それと同じなんだろ?
プログラミング自体は誰でも続ければできるようになるが
才能でそこから先は差が出ると

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:19:06.45 ID:TNxPSP0+0
プログラミングと言ってもいろいろだからなあ
なぜか「設計」と「コーディング」が分離してる日本の下請け会社で土方コーダーやるだけならアルファベット読めるぐらいの知能で十分だろうし
GoogleとかFacebookみたいな年収一千万越えが普通のとこでプログラマーやるにはコンピューター科学の深い知識が必要だろう

>>92
日本は衰退する一方だからこれからますますそういう事は増えていく
諦めて英語を勉強しろ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:20:31.83 ID:ZWYM1Pgn0
基本に裏打ちされた発想の天才

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:21:32.90 ID:QmJrPJIn0
>>116
見た目がキャッチーで
だれでも簡単にできて
有名サイトかゆーちゅーばー(笑)に取り上げられたら勝ち

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:22:18.88 ID:vyttDHTU0
>>104
処理ごとか
確かにそれだと読む必要ある場所かすぐわかるな

>>118
なるへそ
書いてる時は「アルゴリズムの言語化をめっちゃ頑張ってます!」って感じなんだがダメなんだな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:22:25.46 ID:Rl/iUz2h0
センスがありすぎると複雑なプログラムができあがる
シンプルで誰でも理解できるのが一番

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:22:26.84 ID:G28I/N+Z0
面倒くさがり屋のほうがうまく行きそう

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:24:09.76 ID:hYLrlQwk0
コンパイル通ったやったー!で満足して効率悪いは重いはりソース無駄食いするはあげくのはてにバク動作おこすは
って奴はセンス無いどころか害悪なのでプログラム組むのは辞めた方が良い

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:24:27.22 ID:qBUyGkgn0
他の分野と同じでしょ。
ある程度までは努力でどうにでもなる。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:25:49.74 ID:isSOxY6+0
センスのありすぎるプログラムは何やってるか全く理解できないから保守できねぇ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:26:31.94 ID:U7HugXow0
自社製電気製品用ののソフトウェア開発やってんだが、将来性ある?
ホワイトだけど正直つまんないんだが転職可能ならした方がいいのか

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:26:52.14 ID:94X5SOvq0
87歳のじいちゃんが二日でlispとC言語マスター出来たから誰でも出来るよ
じいちゃんいわく、方言覚えるだけだから簡単らしい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:28:32.19 ID:8iZRwNrS0
転職活動してるけど俺には底辺が似合ってると思ったわ
お前らも身分相応の仕事しろよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:28:32.82 ID:vyttDHTU0
>>103
プログラマは人材不足らしいぞ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:28:35.06 ID:qx+D6U1y0
>>98
WEBもアプリも、誰でもできるってわけじゃねーぞ
jQueryとhtml5で3Dモデルぐりんぐりん動かします!みたいなのは頭良くないと無理
スマホアプリだって10$越えるようなゲームは同様

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:28:39.37 ID:yS019dj90
>>133
> じいちゃんいわく、方言覚えるだけだから簡単らしい
言語1個何か出来るようになったらそんな感じだな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:29:35.68 ID:NKQzx6r90
会社のアホが書いた保守性皆無のソース見ただけで頭痛がする

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:29:37.70 ID:hYLrlQwk0
>>133
>方言覚えるだけだから

って所に言外に他のプログラム言語の経験ありって意味が含まれてることすら理解できない奴はセンス無いよね

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:30:19.67 ID:Pe3InlXF0
初心者だけどvipのwikiで勉強してるわ
vipでさえ役に立つというのにお前らは人間の屑だな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:30:43.86 ID:HHv447pl0
いやもうけオッサンって病んで引退した元プログラマが多そうだなwwww

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:30:52.26 ID:Z1VxURx9P
ドカタはだれでも出来るようなコードを書くだけの仕事だが
なぜか出来ない奴が多い

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:31:17.57 ID:qx+D6U1y0
>>103
実はこれ絶対いけるわっていうスマホゲーム思い付いてさ、でも技術力が足りないんだよな
内容によるのは勿論だがいくらくらいあれば外注できるんだろ?

外注できないなら自分で作るしかないんだけどさ…

144 :あづみ ◆WYiR3RzL3U :2014/02/04(火) 20:31:20.75 ID:0bvqr5hk0 ?PLT(19046)

俺は独学でこれ作ったぞ!
CoD Ghostsやってる人は使ってや
http://gameusers.org/cod/ghosts

センスない俺はこれ作るのに3ヶ月もかかったけど
たぶんセンスあるやつなら半分の時間で作れると思う

センスない人 1+1+1+1+1=5
センスある人 1*5=5

こんな感じの差がある

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:31:47.31 ID:1R4dPhsc0
>>127
実際はクソプログラマが書くコードは、汚いし無駄が多くて読みにくい

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:32:06.26 ID:sNrS0i2w0
>>129
最近はideがやたらと優秀だからなあ
マシンも速いしコンパイルなにそれ美味しいみたいな感じだな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:32:33.18 ID:HsOK9TM80
でも一つでもコーディングできないとデスクワークの仕事につけない時代はやってくるだろうな
といっても日本に職業プログラマーなんて10万ぽっちしかいないが

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:32:33.31 ID:My23fQso0
初心者で申し訳ないんだけど
本とか読むといきなりプログラムがずらーっと並んでて
これを書くと、こう動きますって感じなんだけど
ここにある文法とか単語を覚えろってこと?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:33:20.13 ID:iwZrEatz0
数独とかサクサク解ける人は才能ありだよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:33:33.60 ID:/AGemH/H0
>>70
こんなところにいないで、パソコンの大先生のスキルを活かして早く就職しろよ、ゆうちゃん

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:34:37.94 ID:3AHU+9Pt0
アプリ・コンテンツ・UIの設計・デザインが全て
プログラミングなんてノコギリやトンカチにすぎない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:35:08.39 ID:91Vbx+dF0
>>148
は?
どうするかはその本に書いてあるはずだろ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:35:38.33 ID:Y+MR/dhk0
ある意味PCケースの配線と一緒
動けば良いんじゃなくて見た目や見易さも大事

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:35:45.59 ID:Rl/iUz2h0
>>148
こう動かすときに、これを書くってのを覚える

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:37:25.13 ID:3L2YLzpc0
誰にでも出来る事ではない
それっぽい事ができるなら自信を持って良い
この社会ではわけのわからん池沼が普通に働いている

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:38:01.13 ID:1R4dPhsc0
>>151
UIやデザインが悪くても客のトラブルにはならないが、
パフォーマンスが悪かったりバグが多いものは客とのトラブルにはならない

パフォーマンスやバグは、コーディングや内部設計に依存する
いくら製品思想(コンテンツの思想)が良くてもそれを形に出来るアーキテクチャを考えられず
コーディングも出来ずじゃお話にならない

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:38:51.26 ID:4xjbxtWm0
>>24
しっかり書かれた設計書?
馬鹿言っちゃいけない

158 :紅茶 ◆NiyJL277hs :2014/02/04(火) 20:39:02.53 ID:uvu9F1J90
仕事としてやるプログラミングと趣味でやるプログラミングは違う

前者は動くだけじゃなく、綺麗に書いてあるか、一々コメントが書いてあるか、変数名が解りやすいかとか、プログラミング意外のものを要求される
後者はどんなに汚かろうが動きさえすればいい

前者からすれば後者はオナニーだし
後者からすれば前者はオナニー

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:39:09.74 ID:4wVsd+m80
webサービス作ろうと思ったんだけど、覚えること多すぎだろw
ひとりで作れるようになるまでにはかなり時間掛かりそうだわ
デスクトップアプリとか作っても面白くなさそうだしなぁ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:39:34.15 ID:HU6ntS+30
どうせ仕事のプログラムなんて高度なことは求められないから
可読性が重要でしょ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:39:51.05 ID:94X5SOvq0
>>148
分からないのが当たり前だからいいんだよ
例えばさ料理人なら魚なんかは刺身包丁使って捌くけど
一般人なら普通の包丁で捌くじゃん、それと同じでさ
ある問題とか目的をどんな言語を使って処理または想像するかってことだよ
もちろん扱うまで経験が必要だから一日何個か言語覚えればいいんじゃね

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:40:22.22 ID:1R4dPhsc0
製品の外部設計と、内部設計は別だからな
日本のSI領域やってる奴の設計は主に外部設計

内部設計は書かないプロジェクトが多い(ER図ぐらいは作るだろうけど)
書かないというより書ける人材が余ってない

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:40:41.29 ID:cuSMo6FC0
センスってのはあるな
組み込みだと実行速度にもモロ出てくる

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:42:21.37 ID:cuh7qmSm0
>>144
なにこのゴミ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:42:23.66 ID:1R4dPhsc0
>>158
それはコードの可読性の大切さを一切わかってない奴の考え方だな
まともなプログラマなら趣味でやるプログラムだって可読性を大事にする

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:42:55.30 ID:SgiM9WLJ0
プログラミングなんて研修時にしかまともにやってないわ、関連会社の社員さんが頑張ってテスターをしてるよ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:42:59.80 ID:ElUXweSJ0
はいといいえが出来ればok

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:44:35.26 ID:HacOlazt0
バグって首吊って死ぬような豆腐メンタルにはお勧めしない

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:45:30.67 ID:4wVsd+m80
>>144
すごいじゃんw
なんに使うのかわからんけどw

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:45:30.50 ID:Yj1145j90
自分で書いたノートを後から見返して自分でも何書いてあるかわからんタイプには無理だな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:45:38.82 ID:U12e8RTb0
センスより総合力だな
デジアナ回路、アルゴリズム、数学、CG、セキュリティ、Linux、金融工学
プログラミングそのものより関連の知識がどれだけあるかでやれる事の幅がまるで違う

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:46:34.74 ID:1R4dPhsc0
>>166
テストもよく出来る奴の集まる現場と、そうでない現場ではおそらく相当なレベル差があるだろうな

スーパープログラマ集団のテストはほとんどのテストを自動で出来るような環境を作ってる
カスみたいなSI現場だとたぶん適当なテスト項目書に沿って下っ端がキーボード叩いてるんだろうな
テスト内容一つとってみてもいろいろ奥深いものなんだが、テストは軽視されている気がする

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:46:49.73 ID:mABg7WWC0
プログラミングやる奴はデザインも勉強しろよ。
UIが糞で泣いてるクライアントがかなりいるぞ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:47:11.86 ID:5zfY/j3Q0
プログラミングは文学

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:48:44.81 ID:1R4dPhsc0
>>144みたいな奴はプログラミング伸びるタイプだな
最終的にいかにコードをたくさん書こうと思える奴かが大事だと思う
プログラミング好きでいろいろ試してみるやつは例外なく伸びる

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:50:56.76 ID:1R4dPhsc0
>>173
普通の現場ならデザイナが居るはずだが
居なくてもデザイン部分は外注して、プログラマはデザイナの書いた汚いCSSやhtmlを直すお仕事する

そういうのがいないってのは相当予算ケチったんじゃないかなと
俺はSI畑の人間じゃないからSI現場はあんまり知らないんだがね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:52:24.40 ID:59ABd5oa0
コードが書けたら大量使い捨ての戦闘員にされる
コミュ力があれば最高に居心地がよい
女のお客様とのやり取りはホストのテクがそのまま使える

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:52:33.76 ID:trk1phU/0
知識かな
過去の天才達が作ったロジックをどれだけ知ってるか

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:54:11.92 ID:Pd/1JBJ30
>>177
> 女のお客様とのやり取りはホストのテクがそのまま使える

どういうことなの(´・ω・`)?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:55:18.21 ID:YenHwJ4C0
仕様が決まってるのを実装するだけなら俺でもできる
アルゴリズム考えるのはセンス

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:57:18.02 ID:KE9Ej+Yw0
最終的に体力と視力だな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:57:44.11 ID:A4V/iM4/0
>>98
残念ながら、ちょっとやれば誰でも出来るはずだったhtml/cssすら
パフォーマンスとか保守性の向上が重視されてきて
センスないとただの量産要因にしかなれない時代になってきてるんだよなぁ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:58:14.87 ID:RxZqGT5q0
お手本がないものを作れるやつは凄い

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 20:58:15.64 ID:m58A5ajN0
今時のプログラムは、レゴブロックと一緒でしょ
組み合わせるだけ
センスがあるほうがよいけど、皆無でも目的は達成できる
ブロックパーツそのものを作るのは、プログラマでもごく一部の物好き

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:00:42.88 ID:txbpX3Zni
知恵袋の小学生「ハッカーになるやり方を教えてください」

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:00:56.74 ID:1R4dPhsc0
htmlとかcss(あとJavaScript)ってここ数年で大きく書く物のレベルが変わった気がする

昔はクソ簡単で適当に書いてればいいみたいな代表だったけど
最近は技術の進歩と熟成で品質が求められてきてる

css3とかhtml5はもちろんとして、css spriteとかlessみたいなものも最近は当たり前だし
下っ端量産プログラマはそういう新しいものに追いつけてない

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:01:29.06 ID:J42VNhV30
昔学生の頃プログラミングの授業取ってたけどfor文とかどうループするのか全然頭に入ってこなかったわ
ああいうのを頭の中で理解してノーミスでコード書ける奴がセンスあるんだろ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:02:45.43 ID:19H9uRMw0
>>184
その組み合わせるだけでもできるやつあまりいないぞ
ほとんどはテンプレートコピペして変数いじるだけ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:02:50.57 ID:59ABd5oa0
>>179
客の心情を損ねずに、無茶な要求を引き受けない。こちらの不手際をごまかす必要がある
そのストレスは下請けのコーダを叩いて晴らす

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:04:15.36 ID:mABg7WWC0
>>176
いや、それだとプログラムの事考えないデザインされて、
設計するのがかなり大変になる。
糞みたいに重いサイトはデザイナーに自由にやらせたのが原因だ。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:06:29.31 ID:1R4dPhsc0
>>190
その辺パフォーマンス上げるのもプログラマの腕の見せ所だし
ユーザーが使いやすいデザインを考えるのもデザイナの仕事だし

それが出来ないとそういうことになるんじゃないかな?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:06:37.04 ID:Pd/1JBJ30
ぼくはIT土方なんだけど、疲れてきたからそろそろIT土方を使う側にまわりたいなあ(´・ω・`)

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:06:38.87 ID:rpwkoDCo0
ところでサラミ法ってあるじゃん

銀行とかのシステムに不正なプログラムを埋め込む方法らしいけど、
そんなものどうやってばれずに埋め込むんだ?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:07:18.28 ID:NWiXqi/q0
根性、気力、集中力、センス、持久力、学習能力等々
その全てが必要

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:07:20.47 ID:0akeovbt0
ド文系だけどフローチャートが描けない(フローチャート的な思考ができない)時点で
プログラミングはできないと悟った
ちなみに現在看護師

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:07:48.00 ID:SgiM9WLJ0
あとはPMの能力か、最後の最後に進行を失敗してBPに尻拭いをしてもらった俺が言えた話じゃないけどね…

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:08:53.01 ID:w1oqI5Ly0
if(++i > 0)

とか書いてる「自称センスあると思っているっぽいやつ」
が一番腹立つ

ifの中でインクリメントとか、お前はコード一行削減して
満足かもしれんが、わかりづらいだけですから

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:09:24.39 ID:NWiXqi/q0
>>192
ITドカタは純粋なプログラマじゃないからな
単なる労働力

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:09:47.74 ID:YKmu2vJP0
そりゃもちろんセンス必要

きちっと動くシステム作るのなら
うまい下手の差が出まくる

ただ、下手なやつでも飯にはありつける

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:10:00.96 ID:Z1VxURx9P
脳をコンピュータのように正確に動かせる奴が素質があるやつだよ

コンピュータのようになっていくほどに人格もおかしくなっていく諸刃の剣だけどな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:10:26.09 ID:mABg7WWC0
>>191
それぞれ個々のスキルしか磨いてなかったら、
互いの立場を理解できないし、どうしても自己的になるよ。
IT・Webに限った話じゃない。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:10:37.37 ID:jTttNNPr0
>>197
CのK&Rの参考書とかみると、そういう感じのテクニカル?な書き方多いから
昔はそういうのが推奨されてたんじゃないのかと予想

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:10:59.13 ID:59ABd5oa0
>>198
日本にはプログラマは存在しない
存在するのはPM、SE、PG(コードしか書けないコーダー)のみ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:11:27.99 ID:NWiXqi/q0
>>200
考え方が機械的になったりとかな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:11:34.45 ID:PRH89OfK0
>>202
未だにK&Rで勉強するとか馬鹿すぎる

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:11:59.70 ID:xTgJydTQ0
>>144
幼卒でもできるんや

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:12:32.73 ID:UUctzHci0
人間の性能は変わらないのに一方的に複雑になっていくのか
もっと簡単に書けるようにしろよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:12:41.48 ID:jTttNNPr0
>>205
あれ結構勉強になったよ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:13:04.60 ID:SgiM9WLJ0
そもそも上位SIに就職しないと人間扱いされないもの、しょうがないね

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:13:31.82 ID:NWiXqi/q0
>>200
考え方が機械的になったりとかな

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:15:08.57 ID:Azpy86GiO
センスだと思うわ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:15:13.32 ID:1R4dPhsc0
>>209
SIじゃなくてソフトウェアベンダ、パッケージベンダも結構いい給料貰えるんだけど
意外と知られてないね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:16:13.22 ID:cEzuwNRe0
//FIX ME
って書く奴は誰だよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:16:19.23 ID:Hq2UiPph0
仕事つらい
副業で月に数万稼ぎたいからアプリ作ろうと思う
java勉強して何ヶ月で作り始めれる?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:17:04.24 ID:HnbYP6Er0
>>81
美しいソースコードというのは、誰もが読みこなせるソースコードだ
それは同時に、誰もが読みこなせるソースコードだ
しかしそれでは、誰もがメンテナンスできてしまうからね
そんなわけで、現場では
俺様ルールで書かれた俺様にしか読めない俺様にしかメンテできない
スパゲティソースコードだらけになる
俺様の居場所を確保するために

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:17:33.20 ID:PRH89OfK0
>>214
何日で作り始められるかは本人の学歴による
学校の勉強のやり方を知らない人はプログラミングの勉強も下手

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:17:56.16 ID:V4UbyjTOP
動けばなんでもいい

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:18:20.02 ID:YXnb6FJV0
バグ修正するのはいいが
元のソース全コメントにするのはやめろ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:19:32.68 ID:Azpy86GiO
>>215
まぁ気持ちはわかるよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:19:44.22 ID:D1zf1cLAO
情報科で三年間習ったけど全然わからんかったよ(´・ω・`)

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:20:37.30 ID:ZdKy8n0b0
センスですわ
それを参考にして真似るのは知力ですわ
それをコピペ改変で済ますのは誰にでもできるわ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:20:56.66 ID:jfFmYrcB0
>>158
綺麗に書いてある、コメントが書いてある、変数名が分かりやすい

全てプログラミングの要素だけど

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:21:01.05 ID:S7gwXNgf0
>>30
上から目線かどうかは別に普通のことしか言ってね

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:21:10.44 ID:1R4dPhsc0
>>215
俺は自分の居場所確保するために、わざと自分だけの問題不出の技術を外に伝達しないようにしてる
クズだと思うけど、これぐらいはしょうがないよね

本当は資料として公開するなりしたほうがいいんだけど
俺は自分の持ってる知識全部外に公開した後会社に残っていられる自信はないから

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:21:18.16 ID:qx+D6U1y0
>>184
いやー、それが組み合わせるのが結構大変なんだよなあ
PHPだとたまに死ねるぞ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:22:27.14 ID:PRH89OfK0
>>223
三角関数だの行列だのなんてゲームでしか使わねーよ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:22:45.01 ID:N6QJvTDz0
paizaとかcodeiqの問題が解けるようになるには
どうしたらいいの?

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:22:57.50 ID:59UGEFct0
結局好きかどうかだな
多大なる犠牲をはらえるかどうか
偉大な数学者も同じ事をいっている 誰かは忘れた

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:23:13.82 ID:J42VNhV30
ネットしてると当たり前のようにソフトが溢れててプログラマも山のようにいて
これだけ沢山プログラムに関わってるやついるんなら俺含めて誰でもできるんじゃねって思うけど
その沢山いるやつも日本人全体から見ればごく一部のセンスある人間なんだろうな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:23:18.87 ID:qx+D6U1y0
>>204,210
forなのかwhileなのか?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:27:09.37 ID:OXXP5vODP
プログラミングスキルの皆無な人が上流工程にいると、その下で働くプログラマは死ぬ思いをすることになる
実現可能性を理解しておらず、頭数さえ揃えればなんとかなると思っている

前の会社のことだけどwww
たぶん、実利益が案件座礁による損害賠償のマイナス分より下回っていたと思うwww

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:29:54.55 ID:SgiM9WLJ0
うちの会社って連結じゃないと別に利益を挙げてないんだよなあ、いかに官公庁に寄生してるかがよく分かるわ…

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:30:45.32 ID:uB/UkNei0
>>224
食い物屋である門外不出の秘伝とかああいうのは
一旦漏れたら簡単に真似されるから隠す
逆に腕に自信ある料理人とか簡単に教えたりする
「これがわかってもお前らには簡単に真似出来ねーからw」と思ってるから
そのソースの閲覧を禁止にしてるならともかくそんな会社はねーだろし
ただPGって他人のソースを読みたがらない面倒くさがりが多いからね
それに助けられてるだけでしょ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:31:49.04 ID:S7gwXNgf0
>>226
ゲームプログラマになりたい人なら勉強していいだろ

プログラミングに数学はいらないというけど
統計とか確率とかそっちの系の数学は学習すべきだよなあ
学校教育は微積にウェイト置き過ぎと思うわ、他の工学的には重要だから仕方ないけど

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:33:58.71 ID:1R4dPhsc0
>>233
コードだけじゃなくていろいろスキルてのはあるからな
会社の中にこの分野はこいつみたいなのはどこでもあるはず
会社の中での立ち位置確保って、生きていくためには大事だと思うわ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:34:17.91 ID:OKevstiI0
ゲームプログラマはむしろ数学が全てだろ
会社で覚えるとか絶対無理だぞそんな余裕ねえ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:34:49.61 ID:EV35f675i
>>226
ビッグデータでマーケティングよりのことやるなら必須です

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:36:47.65 ID:Wm51ZLjh0
文章は誰でも書けるが美しい文章を誰でも書けるわけでもない
プログラミングでも同様

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:38:13.81 ID:Z1VxURx9P
一応ここを専ブラで見ている時点である程度パソコンの使い方が分かってるってことだからな
本当にダメな奴はパソコンもまともに使えないからそれよりはまだ素質あるよ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:39:31.69 ID:uB/UkNei0
>>235
ある業界の業務に関するスキルが影響するのは大いにあるだろな
システムには造形が深くても業務にはまるで興味ないの多いし
でも頼りにされて残っていく人は間違いなく業務に興味のある人

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:40:13.46 ID:gAPxg3dg0
プログラミング勉強してゲーム作りたい!

俺はプログラミングを諦めた

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:40:25.33 ID:2GLqiL/U0
プログラム言語を理解するだけなら超楽勝なんだよな
ここで挫折した奴はパソコンの大先生(笑)

ちゃんと使ってもの作れる人は、プログラマーとして就職してるやつでも
それほど多くない。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:41:14.37 ID:fnHAh7tL0
ゲームプログラミングで使う数学の知識ってどの程度あればいいの?
黄チャートレベル?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:42:31.91 ID:jTttNNPr0
>>243
3Dなら最低でも大学一年レベルの基礎知識はいるんじゃない?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:43:02.57 ID:e4ebo93w0
構造化プログラミングを学べ、
古典だけど答えはそこにある。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:43:28.75 ID:sTpLMF4L0
3Dだとクォータニオンは必要

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:43:29.84 ID:t8qQJ94R0
return ( a > b )? a : b;
ってやったら先生にほめられた

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:43:35.08 ID:ZdKy8n0b0
>>241
いきなりまともなもの作ろうとするからだよ
まずは「じゃーんけーんポン!あーいこーでショ!ズコー!」からやればいいんだよ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:43:37.07 ID:ZvOFrwKe0
>>243
そんなものは必要ない
作りたい物の明確なビジョンとやる気があればいい
作りたい物を作ってるうちに勝手に覚える

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:43:45.82 ID:59UGEFct0
三角関数、ベクトル はすぐ出てくる

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:45:46.78 ID:mNd+xTIIP
ネトゲのxigncodeはじく方法教えて
ヴィジュアルスタジオでどんな事を書けばいいの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:45:57.92 ID:gSfvsemj0
・MatlabやらRのようなドメイン専用言語
・関数型
この辺をどの辺りを選ぶかと自分の知識で結構変わってくるのでは
haskellは分かるんだけど数学のセンスがないからさっぱりだわ
関数型はlispやらscalaやらc#のlinqくらいでちょうどいい気がするが

ただプログラミングそのものではなくてアプリの開発なら誰でもいいよ
seまでいかなくてこんなソフトが欲しい、みたいな企画だすだけでもいいと思う
センス的にはこっちのほうが重要だと思う

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:46:29.12 ID:UUctzHci0
>>248
そんなことやってたら何百年も掛かっちゃうよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:46:51.27 ID:4n/S+duo0
>>202
そりゃ、1バイトだの1クロックだのが無駄に出来ない時代だったからね。

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:46:57.45 ID:EhuuuKEW0
人並な能力があればだれでもできる

わかりやすいとか、斬新なアルゴリズム考えられるなら
プログラマじゃなく下っ端seから上めざせ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:47:41.62 ID:tDOCUUj+0
>>186
css spriteとかlessなんてそんな難しいもんじゃないだろ
lessをWindowsのrailsで使うなら難易度∞だけど

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:47:59.74 ID:iStHVaYR0
手が勝手に動く

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:48:01.00 ID:QmJrPJIn0
既にツベにあるが、
マリオを画像処理させて自動でクリアさせるとかやってみたいわ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:48:01.76 ID:kfXAtolm0
ロボットもののFPSがやりたいから3Dゲーム作りたい

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:48:32.26 ID:FLbwuyfe0
質が高いものはセンスがないと書けない
ただ動くだけでよければ誰でもできる
この性質がプログラム最大の癌
センスがないとそもそも動かなければいいのに

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:51:06.55 ID:DO+AbRGc0
誰でも出来るようにはなれる
センスは必要ない

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:51:34.55 ID:+69atAqd0
わざわざ難しく書くやつは消えてしまえばいいとは思う
別に最適化出来てるわけでもないのにスパゲティ状態のやつ
力任せに非効率に書くやつよりも腹が立つ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:52:20.29 ID:yS019dj90
>>139
プッw

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:53:21.77 ID:HnbYP6Er0
>>101
同意する。
PC-98xxシリーズであるとかX68000であるとか、今からすればおもちゃではあるが
そういうものを若く幼い時分に入門として徐々に高度化するPCとともに成長した者と、
いま若く幼い時分からいきなりWindowsプログラミングから入らなければならない者とでは
やはり取っ付きやすさが違う。

それから、よくありがちなインターネット万能主義者の中二病にも注意する必要がある。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:53:27.17 ID:Zd73t9Sy0
>>243
最先端の3Dゲーをフルスクラッチで組むなら大卒あるいは院卒レベル
グラフィックだけじゃなくて物理シミュレーションやらAIやら多岐に渡るから
一人で全てこなせる奴が居たらネ申
たいていはどこか一分野のスペシャリストになってチーム開発する

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:57:17.28 ID:HnbYP6Er0
>>132
自社製ならどうせプログラミングは下請けに丸投げだろ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:57:57.96 ID:FUmKCgnc0
>>126
アルゴリズムの言語化が何かによるんだけど、勝手にこうかなと想像して
画像処理や信号処理で速度がいるような場所であれば、そこだけはソースの可読性を捨てたほうがよい。
そういうところの可読性はコメントじゃなく別文章で頑張るべき。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:58:45.54 ID:+SDw0wkZ0
>>188
一から書いてるやつって少数なのか

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:59:11.98 ID:1R4dPhsc0
>>256
難しいというより、量産プログラマは未だに古い時代の常識で仕事してるってのが言いたかった
たまにどっかのSIerが書いたプログラムを見る機会があるんだが
とんでもなく酷いものばかりで閉口する

あれが量産プログラマの実力なんだろうなと

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 21:59:17.46 ID:TX/0kl8e0
>>253
一生勉強しとけ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:00:50.91 ID:37SFjAa50
女を口説けない奴は良いプログラムは書けない。
良いプログラムが書けるからと言ってプログラミングセンスが有るとは言えない。

誰も口説き落とせない女を口説ける奴、そういう奴が本当のセンスを持ち合わせている。








俺は扇子しか持っていない(´・ω・`)

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:01:06.45 ID:FUmKCgnc0
洋ゲーのMod文化すごいとおもい憧れつつ、
何やってるのかよくわからないプログラマー多数。




俺がそうだ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:01:23.02 ID:tDOCUUj+0
>>269
言語によるだろ

Java
VB
PHP

↑この辺りはまさにそういうプログラマーが多い


Ruby
Python


↑この辺りは割と新しいことを取り込むことに前向きなプログラマーが多い

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:02:06.72 ID:bP6AJxVei
ずっと疑問だったことがあるんだけど
マークアップエンジニアって何だよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:02:16.43 ID:g53v710NP
>>243
しょぼい3Dゲーでよければこれくらい
確率、三角関数、ベクトル、行列、微積、四元数

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:03:51.29 ID:qofnMucx0
大雑把な人間には不可能なのはわかった。
俺は絵や音楽、スポーツの方が向いてる

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:04:22.28 ID:FUmKCgnc0
プログラマに数学の知識なんていらんだろ。
数学知識が必要なやつはプログラマというよりは研究開発職とか呼ばれてるはずだし。

プログラマに必要なのは説明書を真面目に読む資質。

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:05:17.62 ID:it0soiFK0
スマホアプリとか簡易プログラムの敷居は低くなったけどハードを叩くプログラムとかは逆に敷居が高くなったよね高度化しすぎて
最先端の3Dエンジン開発やカーネル開発なんて常人には無理
だから海外では年俸数千万求人してんだろうけど
日本でそういう人材を必要とする企業が無いのはやっぱり日本企業衰退してんだなって思う

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:05:19.63 ID:Pd/1JBJ30
>>269
ぐぐってコードコピペするんだけど、そのコピペしたページのヤツ自体がどっかのコピーだったりして、
すごい古い感じの人がいるんだよね(´・ω・`)

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:05:56.06 ID:QmJrPJIn0
ゲームは三角関数てw

今時sin cos直接叩いてプログラム組んでる馬鹿いねーっつの

ライブラリ使えよw

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:06:01.57 ID:bGQ2nQ7Z0
ゲームはベクトルと行列は全員日常的に使う
剛体触る人は力学、そのために微積も要る。シェーダ叩く人も微積がいる

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:06:18.14 ID:RRSoZeAX0
そもそも、自分が昔に書いたコードがオーパーツのごとく全然わからん
あの時のオレは天才だったな〜って毎度思うわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:06:46.66 ID:+SDw0wkZ0
プログラマーって説明下手だよね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:07:24.49 ID:FLbwuyfe0
>>276
むしろ大雑把な方が向いてる
プログラマの三大美徳でググれ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:08:10.42 ID:Yxv0KJBQ0
>>280
じゃあ必要なの教えてくれ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:09:24.22 ID:RCeRSamQ0
最近のプログラミング必修化の動きなんなの、気持ち悪いんだけど
何も知らない連中がはしゃいでるだけだよな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:09:43.37 ID:FUmKCgnc0
>>282
昔書いたコード読むと、よく分からないけど本で読んだ高度なことをやってみたかった感が溢れてて
俺の場合気恥ずかしくなる。馬鹿でも理解できるコードが生産性最強だわ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:10:57.12 ID:kvc5FUv+0
Lispのいい入門書教えろ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:11:14.09 ID:Zd73t9Sy0
>>272
Modってただのリプログラミング
もともとはアセットすげ替えてみたり逆アセしてコード弄くりまわすこと
最近は開発者側がMod考慮して弄りやすいようにハードコーディングをやめてスクリプトでゲームを制御できるような仕組みにしてるだけ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:13:04.06 ID:e8aprTGW0
コメントを英語で書いてどや顔するやつなんなの
アメリカ人にでも読んでほしいのか
日本人がメンテするんだし日本語で書けよ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:18:28.07 ID:PCTa8FUW0
無駄に変数やオブジェクトを散らかさないのがいいね

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:18:57.03 ID:Mgr7dFA60
>>290
すまぬ
IME切り替えるのが面倒で

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:19:27.63 ID:sNt20g770
将棋みたいなモン
多数の定石を瞬時に引き出せる奴が強い

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:22:04.54 ID:QdQhfcL70
熟れてくると綺麗なコードが書ける
プログラムできない奴が書いた設計書は最悪
そいつが組んだプログラム見たら汚くてゲロ吐きそうになった
作れない奴が設計すんなw

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:23:23.50 ID:it0soiFK0
>>290
文字コードが全部悪い
文字コード問題は今後完全に解決されることはまずないだろうから諦めろ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:25:41.02 ID:waxJnmg40
時が解決してくれるだろ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:26:01.06 ID:Pd/1JBJ30
ローマ字で日本語のコメントを書けばおk(´・ω・`)

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:26:29.12 ID:tDOCUUj+0
>>295
今どきuft8で書いたら動かない環境なんてあるの?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:28:05.17 ID:bLsYuYSP0
>>297
NANDASORE TEZUKA MANGA MITAIDANA

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:30:42.26 ID:ZdKy8n0b0
>>299
UOとかEQやってたときのこと思い出した

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:30:43.38 ID:FUmKCgnc0
>>289
コア部分を見極めて、公開する部分を見極めて
ユーザーに使ってもらえるような作りにするところはすごく高度に見えるがなあ・・・

プログラム的にできるできないの話はあんま興味ないんや

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:31:31.84 ID:FLbwuyfe0
>>298
ShiftJIS以外のCSVを開けないexcelは関係ないだろいい加減にしろ

マジレスすると結構あるだろ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:32:19.95 ID:Xpph34Ix0
誰でも完璧にできる
ちゃんとコンパイラの工学まで勉強さえすりゃ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:34:39.73 ID:YKmu2vJP0
>>278
そんなエンジン作ったところで売れないからな

それこそ世界トップしか生き残れない

そしてその席はベテランエンジニア埋まってるから
そんなもん作ってもオナニーにしかならない

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:35:40.04 ID:bGQ2nQ7Z0
modはアセット製作アーティスト向けのツールとかスクリプトの延長線じゃないかな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:39:13.44 ID:/1dydTVX0
コンパイラ作れて一人前

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:40:21.22 ID:7CS7LOC30
頭の中で適当に考えて
//○○の処理

//△△の処理

//××の処理

ってコメント書いてから組んでる
多分他の人には意味わからんだろうし自分でも一月経ったら忘れてる

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:41:03.20 ID:daW8wINE0
センスも2種類あるよね
効率良いロジック組むセンスとロジックを人に分かりやすく書くセンス
業務システムだと前者より後者ができる人の方が役立つ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:43:54.40 ID:6TPND13p0
難易度

C++:15
Obejctive-C:9
C:8
Java:6
C#:5
Perl:3
Python:3
Ruby:3
javascript3:
VBA:1
PHP:1

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:44:43.31 ID:YKmu2vJP0
>>143
なにそれ

アイデアくれ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:45:30.55 ID:7arhwHdM0
多少無駄があったとしてもわかりやすいコードをかけるってのはセンスなのかな
コードでのコミュニケーションってか思いやりがないとデバッグに時間がかかったり結果無駄が出たりするし
まぁ、俺が居たのは下請けレベルだから天才、秀才が集まるようなところはどんなコード書こうか皆が理解できるのかもしれないけど

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:46:26.84 ID:0IVZv6Es0
Winampのスキンですら作るのに挫折した俺が来たぞ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:46:47.67 ID:Xpph34Ix0
そうはいっても
動いて目的の処理さえ達成すりゃ
その時点で優秀も糞もない
プログラマ以外の何者でもないな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:47:15.75 ID:p87qcL1D0
くたばれITゼネコン

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:47:52.94 ID:8NybyWqF0
センスと言ってる奴もいるがそれも正解
プログラムは理解を掴むまでが大事でセンスがある奴は掴むのが早い
もちろんセンスが無い奴でも時間をかけ経験を積めば掴むことは当然できる
掴むだなんてえらく抽象的なことを言ってるなと思うかもしれないが掴むのはセンス

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:48:59.51 ID:l64yXCEb0
if文とfor文だけで数値シミュレーションしてる

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:49:58.92 ID:tekdWA+w0
ガチで記憶力が大事
自分や他人が書いたコードの「あそこで何させてた」を覚えてないとむり
次に「この手の処理させるのはあの手のコード」って脳内辞典からすぐ引き出せないとむり
天才コーダーについては知らん

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:51:00.19 ID:9ICsjgbl0
自信家が多いな
このスレも

319 :イシカク:2014/02/04(火) 22:51:00.82 ID:tYwhn41PP
ある日スイッチ入ったりするからわからんもんだよ。
だから面白いというか、自分にもまた新しいスイッチが
ある日突然入ってくれるんじゃないかという
甘い希望をいつまでも持ち続けられる。

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:51:52.62 ID:Azpy86GiO
英論文を読んで2週間ぐらいで形にする意味わかんね
俺は卒論で半年以上かかったっつーの

このぐらい差があるんだよ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:53:43.16 ID:3Cs0UWQJ0
センス&スタイリッシュ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:53:49.41 ID:GqNCdsNv0
センスってのはあると思う
小学生のころからプログラミングしてきてSEなって3年でやめたわ
俺にはセンスがなかった
あと体力と忍耐力とコミュ力が圧倒的に足りなかった

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:55:29.79 ID:2cRyVfvK0
変にセンスあるような感じで作っても
保守する奴が困るので
あえて凡作にしてくれた方が助かる。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:55:36.78 ID:8NybyWqF0
>>315
このセンスは就職した後も生きる
煮詰まった時などにほんの一匙のセンスで煮詰まった状況を打破したりする
そういう奴はプロジェクトには必要なサプライズ要員でもある

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:56:46.59 ID:o9jcJo9fP
>>32
SEごときが上司とかITはそんなあまくない
ハクつけだけでSEと名乗らせる会社はいっぱいある
それこそ開発じゃなくて運用とかでもな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:57:14.00 ID:jxeLo0Nc0
大学の授業の課題でゲーム作って好成績取ったけど、
別に大したものを書いたわけじゃないんだよなあ
こんな人材教育で良いのかと業界の将来を憂いざるをえないわ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:57:23.70 ID:qWvwqyas0
>>298
エディタが日本語対応してないとか
現場で直すのが面倒い

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:57:59.44 ID:X7YjC29k0
int manko =

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 22:59:10.55 ID:NgJB8lR/O
動けばいいってもんじゃない
しかし、動かないことには話にならない

330 :イシカク:2014/02/04(火) 23:05:23.63 ID:tYwhn41PP
1.いかに綺麗なコードを書くか考える
2.コードデザイン系の本を読む
3.オープンソース読む

これだけ心がけてれば並のPGにはなれるだろ。

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:05:55.71 ID:6HS7FA1U0
SIerって呼ばれてる人たちはセンスの必要ないことばっかりやってる
Javaとか一生書きたくないよな

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:06:06.41 ID:FBh7ygFj0
一口にプログラミングっつっても何かしらのドキュメントを読む時間がほとんどで、実際コードを書いて増やす作業は1/5もない気がする
読んで理解することが苦にならないセンスは要るな

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:08:06.45 ID:D8b/N0F8P
10年以上ゲーム業界にいるけど設計書が出てきたためしない

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:09:04.09 ID:4dFbwCFSP
C#がいいって聞いた
欠点が無いならC#プログラミングでも趣味にしようかと思うんだが

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:10:48.45 ID:WcXK0fIX0
>>334
いいと思う

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:16:30.67 ID:UuP7uxli0
JoyToKeyみたいなの作りたいんだが、WinAPI叩けば良いの?
他のソフト起動中にキー入力の監視する方法がイマイチ分からん

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:21:29.01 ID:9UZHEUw50
janeのスキンとかいじってたんだけど
これってプログラミングでもなんでもないの?

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:23:09.16 ID:HnbYP6Er0
>>224
まあそれはしょうがないだろう
それに、特許でも何でもないのだから
コモディティ化すれば、いずれあなたの同僚もライバルも知るところになるだろう
その時間差、情報収集の先駆けと後からの追いかけ追いつきの問題だ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:23:25.13 ID:BzrGcRG/O
一般人からしたらプログラムにセンス云々とか言い出すのはもはや変態やフェチ、ロマンの領域
UI的なデザイン面にセンスが出るのはわかる
ただそのコードをデザインという観点から捉えた場合センスという切り口もあるとは思う
でもそういう観点が出てくるのは一般から見たらたぶん変態の領域

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:24:10.29 ID:8TNlgAeD0
Google先生のおかげで大分楽になった
先人のセンスをコピペすれば良いんだから誰でもできるわ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:26:27.36 ID:8/qEfN1S0
とにかく調べるのに時間かかるし
調べた結果より簡単なやり方が
元から用意されてたりして
向いてないなと思う

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:26:29.44 ID:1DIkqhkB0
懸賞用のスクリプトってどうやってるの?
クーポンスレで「○個とったw」とか自慢されて悔しい!

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:28:30.89 ID:NAVvotla0
こないだオバマがプログラマーがもっと増えるべき的なこと言ったからアメポチ2ちゃんねるはプログラミングスレが只今ブーム

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:29:08.31 ID:YKmu2vJP0
>>336
それはシステムコール弄らないとダメ

ドライバ書くんよ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:29:58.64 ID:qbNNStSe0
アセンブラでブート処理を書けない奴はうんこ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:30:15.30 ID:EVVpQ4Y00
知識は必要でもセンスは必要ないな
あ、でも、処理速度を100倍早くしないといけないとか、
そういうのは発想の転換が必要になるので、センスも必要になるかな?

347 :イシカク:2014/02/04(火) 23:32:24.99 ID:tYwhn41PP
新人の頃、スタンドアロンのアプリを
設計からテストまで一人で


先輩がたまに横でこうやれば?こんな技術があるらしいよ?
って言葉を全部真に受けて
継承とかをよく理解せずむやみに使ったりして
互換性が保てなくなったうえに、インターフェイスとかも
全然わからなくて意図しない型が入って来きたり
あらゆるところでキャストが必要なプログラムが出来上がって涙目になりながら
3年間開発と保守をし続けたな……。

今思えばいい経験だった……。

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:32:56.33 ID:HnbYP6Er0
>>233
どうせ食材は一般でも容易に入手可能なんだから
秘密にしたってしょうがないさ
しかし問題はその調合割合や、加熱の程度だな

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:37:36.32 ID:DHR0wGoy0
switch (i) {
case 85275: //いきなりマジックナンバーっすか?
do(); //doって関数名としてひどすぎません?こいつは一体何をしているのか?
break;
(以下なんたらかんたらひたすらマジックナンバーとcaseが続く)
case 16324:
i = hoge(some,foo,bar); //switchの対象の変数の値を、そのswitch文の中で書き換えっすか?何のためのswitchすか

-----

過去本当に見たコード

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:38:21.33 ID:+SDw0wkZ0
ソフト一本ダウンロードして直ぐに始められるヤツないの?

351 :イシカク:2014/02/04(火) 23:40:21.92 ID:tYwhn41PP
>>350
eclipseでも落とせ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:41:50.37 ID:VcPtRV440
必要に駆られないとできるようにならない
だから俺は出来ない

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:43:30.50 ID:daW8wINE0
>>346
処理速度以外にも、変更に強い組み方とかバグを生みにくい組み方とか
いろいろセンスが必要なところは多いよ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:43:41.76 ID:8ugj8JjE0
デカいプロジェクトでクラス名がCN12345とかそんなのあったな

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:44:16.19 ID:NfAVBe7U0
>>237
どゆこと?

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:45:01.38 ID:YcVP7FgCP
結局何するかだけだよ

PGとしては無能でも先人の知識を組み合わせて、人が金落とすようなシステム、サービス作って、手っ取り早く金儲ける奴もいれば
ピンポイントで超絶技能持ちながら、拘り過ぎてチームとしてまともなプロダクト生み出せなくなって社会からドロップアウトする奴もいるし
その狭い世界ではリスペクトされても、一般目線から見れば、大したことしてないみたいなね

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:46:29.81 ID:O530ZV5p0
大学でC言語やったから春休み中なんか他の言語やってみようと思うんだが
ゲームとか作りたいならどの言語やるのがいいんだ?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:46:57.68 ID:WcXK0fIX0
>>350
http://9cguide.appspot.com/p_9cide.html
好きなだけやれ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:47:04.16 ID:K3BhjBdO0
シンプル

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:47:06.06 ID:u6Npb/x40
IQが多分に物を言うからセンスなんだろうな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:49:11.48 ID:GqNCdsNv0
>>357
んな事真面目に聞いてるのならゲーム作成なんて無理

362 :イシカク:2014/02/04(火) 23:50:34.16 ID:tYwhn41PP
ゲーム作りたいなら吉里吉里とかでいいと思うよ。
アクションゲームだの一から作るとなるとゲームエンジンだけで半端ない時間を費やすことになる。

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:50:35.82 ID:91Vbx+dF0
>>357
Cでいい Dxlibで検索しろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:51:35.34 ID:qbNNStSe0
仕事だとMISRA-Cとか遵守するのが当たり前。
趣味ではでたらめに書きまくる。

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:53:08.08 ID:Qk/m4zH/0
大学でプログラミング指導してるけど、センスってのは絶対あると思う
アルゴリズムっていう概念がそもそも欠落してるのが結構居る。
その他の科目との成績との相関もあんまりないような気もする

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:53:59.55 ID:YKmu2vJP0
>>357
C#でスマホゲー

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:56:52.80 ID:8ugj8JjE0
>>357
http://melpon.org/wandbox/

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:57:06.95 ID:1rrc/BZ9P ?PLT(18001)

知らないことやわからないこと、理解できなかったことをすぐに分らないって言えない人はだめぽ・・・

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:57:34.92 ID:aRifA2fF0
>>347
継承、カプセル化、インタフェースはホント大切だからね!
これをちゃんと理解してる人が他人にも優しいコードを書ける人

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:58:04.92 ID:+SDw0wkZ0
>>358
これいいなやってみるわ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/04(火) 23:58:57.15 ID:KVCD8yt/0
画像うpロダが完成しつつあるから誰かプロみてくれ。初作品や

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:00:10.03 ID:BV37DBDk0
動いてるプログラムは触るんじゃねぇ!

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:01:40.90 ID:gZXe6ndX0
俺市役所に就職していきなりCOBOLのプログラミングやらされて見込みないと見捨てられて半年で担当異動させられたわ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:04:51.24 ID:8vslwzz10
>>349
コードとしてはクソなのは変わらないが、switch対象の変数をswitch文の中で書き換ても、switchを否定することにはならなくね
そのswitch対象の変数が、最終的な戻り値だったりするかもしれないじゃん

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:05:59.13 ID:EM4DqIFo0
すいっちぶんはつかうな
未だに意味がわからないけどなんでなの?

376 :イシカク:2014/02/05(水) 00:08:08.08 ID:ULPpTShQP
>>375
明示的にbreakしないと下のcaseに入りかねないからじゃね?
調べもせずに適当に言って見たが。

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:11:27.01 ID:8vslwzz10
>>375
個人的にswitch文アンチは、プログラミングがほとんどできない知ったかが大半だと思う

代表的なのが「switchの代わりに多態性を使え」とかトンチンカンなことを書くやつ
caseの数だけクラスとオーバーライドしたメソッドを用意しても、
そもそもどのクラスのインスタンスをswitchのあるところまで送るかで分岐が発生するんだから意味ないじゃんかと


ただしPythonみたいにswitchは死んでもいれない言語、C#みたいにswitchがゴミになっている言語もある

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:12:44.42 ID:E86DH6qf0
チェスゲーム作りたいんだが初心者には難易度高い?

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:12:46.32 ID:tjl7IF0p0
>>376

ええ。
switchの呼び出しもとの仕様と
switch内の仕様と
switchが呼び出す先の仕様

を完全に理解していない限り、バグを高確率で生み出すというだけです
んで99.999%の確率でその仕様は
仕様書にも、設計書にも、テスト計画書にも、コメントにも
書いてないだけです

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:12:58.46 ID:x5mIHVc+0
今までの経験じゃ三項演算子(inline-if)が嫌われる率が高いな
俺的には複雑で無いならシンプルだし割と好きなんだけど

個人的にはc系でifとかforとかのブロック省略するのが嫌い

あとjavascriptで;を積極的に省略するスタイル
packerかけたらぶっ壊れてワロタ
まあpackerがクソなんだけど

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:13:37.17 ID:8BXm67y40
>>378
プログラミングかチェスかどっちの初心者なんだ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:14:34.40 ID:gOZI5oe50
>>375
ケースの閉じ忘れとか書き順が原因のバグ量産するからだけど
最近の言語はエラーや警告出してくれるから問題ない

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:15:27.63 ID:/14fGIvq0
>>349
可読性ゼロなコードと見た…
考えなしにやってるか、クソ自前最適化だな
C/C++で書けば最終的なバイナリは機械語で最適化されるんだし
下手な高速化よりGCCのほうが賢いはずで
そんなクソコード書くのはみんなに迷惑なのだが

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:16:21.69 ID:8vslwzz10
>>379
switch文で意図的じゃないフォールスルーでバグ起こすなんてただの初心者だろ

>>380
俺は三項演算子をネストさせるのが大好きだ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:17:24.13 ID:kjmDhgml0
プログラミング出来ると作業が楽になると思ってたが割と楽にならんかった。。。

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:19:09.16 ID:x5mIHVc+0
>>377
switchの中に処理を集約するか必要な場所で処理を書くかの差なのかな
switchの中に集約するとわかりにくくなるケースがあるんじゃね

多態っていうか関数オブジェクト渡してそれ実行するようなのだと
処理をそれが必要な場所の近くで定義できるとかそんな

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:19:54.86 ID:cDklHblN0
スタバでドヤリングしながら アニメの公式アカウントのフォロワー数をグラフ化して自動ツイートするプログラム作った
http://i.imgur.com/V85zO17.png
https://twitter.com/anime_follower

これでimgurへの画像アップロード方法覚えた。
ただアカウント付きで投稿するのはOAuth認証使うっぽくで面倒だわ。
ボットみたいなのだと無理かも

388 :イシカク:2014/02/05(水) 00:20:11.23 ID:ULPpTShQP
>>384
その初心者的なことを誰でもやっちゃうんだよなぁ。
ちょっと考えればあり得ねーだろってことを。
そういう意味ではそこにバクを孕む危険性が少しでもあって代替もあるなら、
よりバグが出にくい手法を選ぶのが最良じゃね。

読む人は頭の悪い人なんだと思いながら
プログラムした方がいい。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:23:42.66 ID:F1S2LcOE0
機能を満たすのは何年かやればだれでもできるけど
いかに綺麗に書けるかはセンスだな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:24:51.21 ID:m8jxn5c90
>>20
簡単だぞ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:25:54.68 ID:K93s+hMmP
中学レベルの英語も出来ない奴はプログラマーになれないの?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:26:13.28 ID:XQ6d145V0
コメントを残して、メンテのしやすいコードを見ると、
後先考えてるんだなと思う。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:26:29.83 ID:/14fGIvq0
三項演算子はいいね、必要ないとこで使うとダメだけど

boolean ret = ***; // なんかの結果
String msg = ret ? "Fail…" : "Success!";

みたいな

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:27:06.12 ID:cDklHblN0
>>391
ヒント:ひまわり
http://kujirahand.com/himawari/

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:27:10.82 ID:m8jxn5c90
ニートでもWEB系の仕事で1年も続ければ
既にある何かと似たようなWEBサービスを
時間無制限、リソース無制限に与えられたら作れるっていうところまでは到達できる

396 :イシカク:2014/02/05(水) 00:28:33.24 ID:ULPpTShQP
三項演算子は俺も大好きだ。
いい感じに使えると気持ちいい。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:29:16.80 ID:6rIQOVZs0
>>20
一晩集中して作れば形が出来そうな気がするけど、
プログラミング未経験なら時間がかかると思う

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:29:21.74 ID:OyC2ChAK0
ウェブデザイナー目指して猛勉強
後に軽度の色盲だと判明
色盲だとデザインに関われないことを知る
俺の時間返して・・・

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:32:27.63 ID:kjmDhgml0
>>398
この前ここでjqureyはミングなん?って言ったら怒られたぞ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:33:32.46 ID:diGuxPhz0
>>391
熟成されてる言語は兎も角、pythonとか流行りの言語は
英語のドキュメントくらい読まない奴はやる気がないと思われるレベルじゃないか
Rubyは国産だけあって日本で人気高いから日本語も多いけど、
やっぱりコード頼りにしつつもドキュメント程度は英語でも読んで欲しいって世界
翻訳待ちしてたら二周くらい遅れる

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:34:56.31 ID:xZCupoq+0
>>7
これができないとやっぱ向いてないのか?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:36:44.80 ID:cDklHblN0
>>401
プログラマーにもいろいろあっていわゆるハッカーとよばれるのが>>7ができる人
>>7ができなくてもSEにはなれる。
SEだとサラリーマンが仕方なく土方やってるってのが多い

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:37:18.94 ID:ifavaCKR0
プログラミングは誰にでも出来る
決して特殊技能ではない
でもハッカーは選ばれた少数の人だけがなれる生まれつきの才能
凡人がいくら努力しても優秀なプログラマーになれるだけでハッカーにはなれない

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:38:01.06 ID:KXdnNChw0
ドキュメントレベルの英語が読めないとかは
ハード屋ソフト屋かかわらず、
論外だろう

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:39:32.15 ID:+rc3/OSZ0
ライブラリとかフレームワークも翻訳とか待ってられないからなあ
マイナーなのはそもそも翻訳されないし
まあなんちゃって英語と翻訳ソフトで後は動かしながら組みながらでもなんとかなるけど
大体はじっくり文章読むよりコード読んだほうが早い

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:40:15.38 ID:ifavaCKR0
>>404
でもその論外の人が日本人口の99%を占めるのですが?

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:42:43.79 ID:mbv0CharP
三項演算子使うときって可読性が高くなるときだけだな

つーか、ifで中括弧省略してワンライナーで書く奴はマジで死ね、ガチで死ね

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:43:17.42 ID:/14fGIvq0
なぜか「30過ぎ無職職歴なしだけどプログラマーなれますか?」
とか、「中卒だけどプログラマーなれますか?」とか…
そんな質問が多い2ちゃんねる。
お前らはまず外に出ろ。

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:44:22.93 ID:ifavaCKR0
>>407
perlみたいにbreak if (…)って書きたい

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:45:10.91 ID:wQfCaYY00
終電で帰るだろ?
で、やっと休みだーと思ったら至急集まれ〜の呼び出し
で、やっと休めるな〜と思ったけど勉強しなきゃ…休まる日は一日もない

耐えれるか?

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:45:46.42 ID:KXdnNChw0
>>406
他のことやってくれてるし、別にそれでええのよ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:45:48.50 ID:RGVhx+2C0
>>384

だからswitch文の示す変数が変更される範囲
は「とこからどこまでと、明示的に示されないコードはどうなのって?」
話だけどさ

流行りの関数型がどうの以前に
iは、事実上ソースコードのどこからも変更しうるのに
「それを事実上のグローバル変数」
と解釈できない、残念な人が
一定程度いると

オブジェクトなんたらとか関数型なんたらの
以前のことがわからないんだろうなと

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:46:49.64 ID:K93s+hMmP
>>408
底辺コミュ症が一発逆転出来るのがプログラマーしかないじゃないですかー

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:47:08.64 ID:HLZ2wcpx0
>>409
後ろ置きのifはカッコ不要

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:48:11.16 ID:ifavaCKR0
>>414
不要だけど常に()書く俺カッコいい!

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:49:00.29 ID:RN928AJC0
>>380
三項演算子が大嫌いな俺も01をtruefalseに変換する場合に限り許した

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:50:23.94 ID:JibzprzlO
コメント書かない派がマイノリティ過ぎて辛い

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:50:37.77 ID:ifavaCKR0
俺が許せないのは今時XOR交換したがる奴くらい

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:50:38.14 ID:bgSottiv0
ifだと手続き的な記述になるから式を表現したい時は長くても三項演算子を使う

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:51:19.23 ID:1+lchigP0
パターンはある程度あるしなぁ・・・
センス居るほどの場面に遭遇することが無い

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:52:18.20 ID:mbv0CharP
あと、条件式で定数を左辺、先に書く奴って何なの
"hoge"==変数みたいな
バッドノウハウとかいいから死ね

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:53:01.06 ID:ifavaCKR0
>>421
そういう奴ってコンパイラの警告はスルーしてるんだろうな

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:53:35.84 ID:xZCupoq+0
>>402
今IT土方だがやりたいと思ってる勉強ができてないからやっぱ厳しそうだな…

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:53:50.04 ID:JibzprzlO
>>421
逆の順番で書くメリットあんの?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:53:56.32 ID:8MawWdeK0
>>421
そういうファミコンの裏ワザ的なのでドヤ顔する男性いますよね(´・ω・`)

426 :イシカク:2014/02/05(水) 00:54:20.31 ID:ULPpTShQP
これからプログラムを学びたいって
初心者にオススメの課題としては人口無能とかだな。
コマンドラインでチャットする感じの。

変数やら配列、入出力、条件分岐に文字操作など、
プログラムの基礎を知るために必要な要素が大体揃ってるし
アウトプットも分かりやすいから、
なんか動くもの作ってる感が出てオススメ。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:55:30.22 ID:bgSottiv0
>>421,424
代入=と間違えたときにコンパイルエラーになってくれる
まあ気持ち悪いけど

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:55:44.61 ID:Nj8QMHkF0
fortranってどうなの?
学校では一番に習ったけど知名度全くない。これ勉強続けて大丈夫?

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:55:57.31 ID:xZCupoq+0
>>421
ヒューマンエラーを極力なくすのが社会人プログラマー()らしいぜ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:55:57.65 ID:EM4DqIFo0
俺だけかと思ったけどswitch文って結構色んなとこでいわれてるんだな

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:56:23.53 ID:8MawWdeK0
>>424
タイプミスで == が = になった時に、左辺が変数だと代入になって気づかないウンウンという理屈なんだけど、
(左が定数だと = としてしまった時にコンパイルエラーになる)

いまどきコンパイラの警告でますから(´・ω・`)
人間の直感に反する書き方

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:56:31.56 ID:USSC/d7v0
俺もプログラマになりたかったけど
資格取った辺りで燃え尽きたな
いくらやっても底なし沼なんだもの

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:56:49.28 ID:/14fGIvq0
>>421
間違い防止のためのノウハウだったような気がする…
if ( hoge != null ) より
if ( null != hoge ) のほうがバグに気づきやすいみたいな

似たようなのに
if ( "".equals(hoge) ) があった
if ( hoge.equals("") ) よりわかりやすいとかなんとか
まあ今は String.isEmpty() があるか

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:56:57.29 ID:IyiiqJbQ0
コードが長くなっても、出来るだけ省略せずに書いたほうがいいよ。
変数の単語とか長くなる場合は、頭3文字をとって短縮する

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:56:59.72 ID:JibzprzlO
>>427
いや聞きたいのは右辺に定数もってくるメリットある?

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:57:33.40 ID:ifavaCKR0
今時のコンパイラはif else if else if else if …をテーブルジャンプに最適化してくれるもんな
switch文覚えるだけ無駄

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:57:38.24 ID:0ifBrG5u0
"sony entertaiment"でググって出る公式リンクの
https://www.google.com/aclk?sa=l&ai=CcTDh3gzxUqiFHc3DlAXG14HwD9Xy37kE1YHO4nLZ5ozaAwgAEAFQmKvog_3_____AWCJ67qE1BOgAZOqhNMDyAEBqQLD2FGreDJFPqoEJU_QiDWC4PrtrCgg3FEDzdRqHJ8T2ktctqw0wSrP7-jg6TmYMdOAB9XV-yyQBwM&sig=
AOD64_0Fv4AQtgdLfna4Z0K5QGw98PPzkg&ved=0CB4Q0Qw&adurl=
https://store.sonyentertainmentnetwork.com/%23!/ja-jp/home/%25E3%2582%25B2%25E3%2583%25BC%25E3%2583%25A0%3FEMCID%3DjGMsepad-gpsaw-br_0000004
ここのソースをみる限りお前らがプログラミングしてはいけないと思う

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:57:40.56 ID:+rc3/OSZ0
関係ないけど比較はいつも a < b とかだな
なんとなく > を使うのが落ち着かない

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:58:20.55 ID:gaJhZAhci
>>395
まずニートがWeb屋に潜り込むのが難易度高すぎだろ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:58:46.30 ID:EbXfVEAyP
アセンブリから入った人は後々応用効くからオススメ。VHDLとかも役に立つ。

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:58:47.51 ID:5GC3Z6klO
アルゴリズム最強伝説^^
言語ならなんでもござれ^^
はっはっは^^

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 00:59:55.68 ID:JibzprzlO
>>433
hogeがnullありえるのか次第でどっちも書くんじゃねこれ
例外出したい時もあるし逆もあるような

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:00:26.19 ID:x4wxoRGl0
>>428
商業プログラマーになるならやる必要皆無だけど
科学の研究者になるなら共通言語と言っていいレベルの言語

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:00:56.77 ID:+rc3/OSZ0
>>436
ifの式に毎回同じ変数書くのが面倒いんだよなあ
switchくらいみんな分かってるだろうしちょっとくらいイイじゃんってのは思う
最近の言語はcaseに文字列おkとか無駄に高機能だし

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:01:52.08 ID:HLZ2wcpx0
Perlとかスマートマッチ出来る言語だとSwitchは便利
何事もケースバイケース

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:01:55.96 ID:bgSottiv0
>>435
読み違えた
自然言語と同じ語順で直感的ってだけ
「aが1または2のとき」とか増えてくると「a==1 || a==2」じゃなく「1==a || 2==a」みたいになって違和感無い?

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:02:02.67 ID:8MawWdeK0
>>435
人間の直感的だと思うんだけど・・・
(人間というかもしかしたら日本語脳だけかもしれんけど)

変数(左辺) は 定数(右辺) と等しいですか
的な流れで読めると思うんだけど。

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:02:14.00 ID:k7R2r3Hr0
左辺に定数書くのなんて
2 <= x && x <= 5
みたいな時くらいだな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:02:18.50 ID:mbv0CharP
>>443
いや、70年代ならともかく今はフォートランなんざ科学系でも共通言語じゃねーだろ・・・

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:04:38.53 ID:JibzprzlO
>>444
UnitTestのカバレッジ取るようになってswitch使わなくなったなー

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:05:25.32 ID:zrJYl8mr0
「プログラミングを誰もがやる時代」は未来永劫来ないと思う

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:06:12.29 ID:/14fGIvq0
プログラマーにとって「=」は基本代入だよね

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:08:51.26 ID:JibzprzlO
>>446
>>447
なんだろ、逆の方が違和感ある
慣れなのか何なのかよくわからんが比較は右辺に変数だわ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:09:27.07 ID:t85bFgW00
プログラミングにセンスはある程度いるが、
コーディングにセンスはいらない。知識でカバーできる

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:09:32.58 ID:Nj8QMHkF0
>>443
軽いとか計算に特化してるってかんじ?
博士課程まで行くつもりだからやっとくわ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:11:56.59 ID:JibzprzlO
nucon行った奴いたら感想書こうぜ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:13:58.44 ID:mbv0CharP
>>453
可読性の問題でしかないが
まず、お前はマイノリティであることを自覚して、チームのコードにそれ持ち込むなよ

オナニープログラムだったら存分に堪能してくれていいから

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:14:39.51 ID:+rc3/OSZ0
>>450
上手くカバレッジできないツールに合わせて書き換えるってのもありがちだけど本末転倒だな
まあそれを毎回説明するの面倒いってのはあるけど

あと通常のifの条件分岐ではなくまさにswitch的な動きであることを明示できるわけだし
そっちのがわかりやすいケースもあると思う

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:15:04.11 ID:bgSottiv0
>>455
未だにFORTRANのライブラリが最速だったりするって話は聞くけど
博士行くなら分野や研究室にもよるしC系はスクリプト言語でもいいから慣れといた方がいいんじゃないかな
最近だと分散処理でHadoop使った方が速いからJava使いましょう^^だったり

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:15:53.72 ID:m/HJH2O5i
>>336
JoyToKeyとキー入力監視の関連がよくわからんが
キー入力のフックとかで調べれ
起動中のアプリにdll引っかければ取ってこれる。
今は面倒な時期で、32bitと64bitのアプリで2種類のDLL作らないといけないからめんどいが

キー入力だけならwinメッセージでとれる方法もあったと思う

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:17:13.36 ID:EM4DqIFo0
>>454
おお、なるほど。その言葉は今後自分で考えたかのようにレスするから著作権を主張しないように

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:19:16.09 ID:Nj8QMHkF0
>>459
カリキュラムでフォートラン設定してるってことはこの分野では使うってことかな?航空学科なんだけど
javaとかwebページで聞くけど全く知らないなあ

fortran シンプルで早い
C スタンダード
java 丁寧で使いやすいが使い道は限られてる

みたいな予想だけどどうよ

463 :イシカク:2014/02/05(水) 01:20:17.91 ID:ULPpTShQP
>>457
定数を前に持ってくるのって、コードデザイン系の本では、それを推奨してたはずだが……。
effective javaで定数を前に出せって書いてあったような気がする。
理由は確か>>433

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:22:55.68 ID:pn4986qr0
簡単とか言われてるjavascriptとphpやってみたけど普通にむずい
1年ぐらいやってるけど何も作れてない

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:24:36.02 ID:H0H9xX1W0
>>464
1年間何をやってた?w

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:24:49.03 ID:HLZ2wcpx0
別に定数が右でも左でもいいと思う
そんな事まで気にしない

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:26:35.84 ID:/14fGIvq0
>>462
うごごご、何年前の認識なんだw
FORTRANとかLisp、1950年台の言語であります

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:27:06.86 ID:JibzprzlO
>>457
左辺定数の方が可読性高くない?
コードどうやって読んでる?
まあ業務ソフトとかならifの条件で定数と比較する処理書くよりメソッド切った方が分かりやすいけど

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:28:46.36 ID:bgSottiv0
>>462
航空は全くわからないな申し訳ない
ただFORTRANは使わない人にとってはほとんど化石みたいなもんだとは認識しておいた方がいいかも
C/C++はコンパイラ言語では絶対的な中心だしJavaもむしろ主要言語の一角になってる

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:28:48.81 ID:kjmDhgml0
右辺左辺とか考えたことねーよ、、、

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:29:22.78 ID:RN928AJC0
>>452
統一しろや糞がと常々思ってるのがプログラマ
ソースにSQLクエリとか埋め込むときが本当に気持ち悪い

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:29:50.40 ID:+rc3/OSZ0
主語が左だから定数は右って理屈はわかる
nullを考慮してスマートに書きにくいってのはあれだね

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:30:04.71 ID:JqaWi+Gh0
>>26
まさにこれだろ
大体プログラミング難易度もしらねー奴らがなんで工数はじきだせるんだよ
この国は仕事できない奴に無理やり職与えるからいろいろと狂いすぎなんだよ

474 :monacoin:M9MAdMG2TWqDYtTC85rELQrzjAxabxASwi:2014/02/05(水) 01:30:55.25 ID:0LwJ84wIP
配列の最初のインデックスが0なのって欠陥じゃね?
これによる勘違いのバグが毎回発生するんだが

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:31:25.69 ID:UkCF7VUYP
昔はifの中が数値だったからif(a = 3)のようなのはバグのもとになりかねなかったが
そんな言語上のゴミのような欠陥に引きづられてコーディングまで変えるのは2流の証拠

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:33:28.44 ID:Nj8QMHkF0
>>469
いろいろおしえてくれてありがとう

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:34:57.15 ID:RN928AJC0
>>474
配列の一番最後にアクセスしたいときとかほんとにナンセンスだよな
arr[arr.length() - 1]の-1ってなんだよ糞がと思う

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:36:10.19 ID:B++H5gJx0
自分で調べないですぐ他人に聞くような奴はプログラミング向いてない
疑問を解決するためなら何時間でも頑張れるってやつは必ずのびる

479 :イシカク:2014/02/05(水) 01:37:11.37 ID:ULPpTShQP
>>474
でもその場合、ゼロ配列の場合何を返すんだ?
nullとか-1とか返されたら悲惨やで。

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:38:10.54 ID:UkCF7VUYP
配列が1から始まったらもっと多くの不具合に見舞われるわ
自分で決められるとかなったらさらに多くの不具合が起きる

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:38:59.11 ID:mbv0CharP
まーリアルな話すると、今はもうプログラミングしかできないようなPGとか需要無いんだよなー
単体でも言語仕様の裏の裏まで知ってるようなコミッターレベルだったらともかく

最近流行りのフルスタックエンジニアとか呼ばれるレベルじゃないとまともに(昔みたいに)金貰えないんだよなー

クラサバからクラウドになって、インフラとか考えたことなかった俺ですら分散とか永続化のミドルにも手出してるし
美しいコード書きたいだけのPG的にはクッソどうでもいい分野のはずなのに、リアルだとチューニング絡みで結局そっちまで手出さざるを得ないっていうね

つーか定数が右辺左辺とかゴダゴダ言ってる奴はオープンソースのコード読めよ
メジャーなライブラリのな
どっちがマイノリティかよくわかると思うぜ
思想の好き嫌いはあると思うが、チームでやるならどっちの書き方が効率的か理解できるだろ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:39:02.82 ID:RN928AJC0
>>479
長さは0インデックスの始まりは1じゃいかんのか?

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:39:59.35 ID:vnSqhMzG0
null比較はc#5で多少改善されてた気がする
ただ初めから偽でいいだろとは思う

>>477
ary.lastとかがいいわ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:40:54.27 ID:bgSottiv0
VB6.0を初めて触ったとき配列が1から始まるのにむしろ驚愕した記憶

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:41:20.50 ID:HLZ2wcpx0
プログラミングと言ってもいろんな分野があって、自分の知ってる分野が世界のすべてではない

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:42:52.35 ID:Kh5pdwBK0
動くものは誰でも作れる

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:45:13.13 ID:tKuU04Qo0
プログラミングを自分の母国語みたく簡単に書いてる人いるけど
うらやましい
どうやったらスラスラかけるんや

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:47:04.73 ID:qENSChmY0
結局は時間かければ同じもの作ることは誰でもできるから、実現までにかかる時間が短い人=できる人じゃないのかな

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:47:59.51 ID:pNwegKJ+O
それなりのプログラミングの知識があれば年収5000万とか軽く行きそう
マジで貴族になれるわ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:49:18.58 ID:JhvL9VKo0
エクセルのマクロで日本語変数名使ったら怒る奴がいた

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:49:59.18 ID:OyC2ChAK0
知識ない人間が職業訓練所でJava学んで仕事に就けるの?
底辺IT土方でもいいからイスに座る仕事がしたい・・・

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:50:06.85 ID:AkCJ7Y9v0
IT土方なんて言葉がある時点でお察し

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:50:20.31 ID:xE7cbVWb0
いくら早くてもゴミみたいなコード書かれても困るわ
まぁでも短いコードなら許す

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:50:38.36 ID:UoUur/CZ0
仕事にしなきゃ楽しいもの

495 :イシカク:2014/02/05(水) 01:52:27.23 ID:ULPpTShQP
>>482
ゼロ配列ってのはsizeが0の配列のことな。

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:52:31.58 ID:bgSottiv0
>>488
実行効率が求められる用途だとできない人は時間をかけてもできなかったりする
あとは拡張性や保守性をできるだけ簡潔なアーキテクチャで実現するのも大変

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:53:43.43 ID:JU0vlfn40
>>460
フックは汚いからあかんよ

それにゲームだとプロテクトでフックが解除されたり
効かないケース有るからアプリレイヤーでは中途半端になる

普通にドライバ叩くのが良いよ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:54:04.45 ID:aOp5//GS0
ある程度以上のことをやるとなると適性があるのとないのとでは絶望的に差が出る

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:55:53.87 ID:E86DH6qf0
雇われの奴はなんで独立しないの
プログラム出来るんだったらアプリでも作って売ればいいのに

500 :イシカク:2014/02/05(水) 01:55:58.81 ID:ULPpTShQP
効率のいいプログラムを書くのは良いが
可読性を犠牲にするほどの効率は早々に求めてはならん。

可読性の高いプログラムを効率のいいプログラムに
書き換えるのは簡単だが逆は相当難しい。
本当に可読性を犠牲にしてまで効率化する
必要があるケースは少ない。

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:56:02.26 ID:RN928AJC0
>>495
length()とかCountの戻り値が0だったらいいんだろ?

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:56:39.86 ID:K2KCqQlx0
ネットワーク、主にスーパーマーケットのPOSのプログラムなんかをやってたけど二度とやりたくない
責任は全部自分に押しつけられます

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:57:54.62 ID:+IVmLFck0
組み込み開発やってるけど、適正ないっぽい。。。
C言語で割り込みでとか一回スリープモードに入ったらデバッガが使えなくなるとか無理げー
できるように思えていたのは、Visual Studioとか動的言語の力だったんだ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 01:58:58.49 ID:EM4DqIFo0
>>503
組み込みとかハード触れる人はいわゆるITの中でもエリートだと思ってる。がんばれよ、お前かっこいいよ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:00:23.25 ID:JU0vlfn40
今はソシャゲ作れよ

しばらくは儲かりまくりんぐだろ

その次のことはまたその時考えればええのよ

てかこういう波に乗れないようじゃこの先もエンジニアなんてやれないすわ

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:02:06.35 ID:E2LMcLd/0
>>503
組み込みは職人芸の世界だからな根気が一番大切だよ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:04:29.76 ID:KXdnNChw0
>>504
エリートでもなんでもないとは思うが、官僚的な性格のヤツのほうが向いている分野ではある

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:05:34.85 ID:7KXaMGb00
分野によって必要なスキルは異なるとはいえ俺なんか今は組み込み系でCがメインと建前上は言ってるけど
ハードウェアの仕様を理解しないと設計できないし実装もメインCPUとOSによって変わるし
androidなんかもやらされるけどjavaもC++も使うしもう上から下まで全部設計実装出来ないと仕事にならん時代に既になってる

そしてクライアントが設計書出してこない率もどんどん上がってる
最近一番酷かったのが制御ドライバの案件でクライアントからハードウェア制御仕様書も
ファームウェアとのインターフェース仕様書も出てこなかった奴
有名メーカーなのに…

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:06:00.31 ID:5rqtpTFg0
WinAPIの引数が意味不明すぎて泣ける

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:06:27.09 ID:+IVmLFck0
>>504
ありがと

誰かマクロ関数がネストしていて関数ポインタみたいになってるやつの効率の良いデバッグ方法教えてほしい。。。
デバッガで入ってけないんだけど。。。↓こんなの(実際はもっと複雑)

#define bar(x,y) (x+y)
#define foo(x,y) (x-y)
#define hoge(func,x,y) (func(x,y))

usage:
hoge(bar,x,y);
hoge(foo,x,y);

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:10:25.70 ID:/14fGIvq0
>>510
twitterとかで聞くと知ってそうな人いそうだが…
知ってるとは思うが、マクロはプリプロセッサで展開されて
元の状態留めないからデバッガでは追えなそう

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:11:16.64 ID:40Ldrght0
ワナビスレでアンケスレ
こんなんと煽りスレばっか

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:12:06.64 ID:KxQW1sL50
こんなとこで質問して悪いが
映画ダイハード4でクラッキングで人間社会を壊してやるみたいな人って
どういうことを勉強すればいいんだ?

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:12:19.40 ID:7KXaMGb00
>>510
デバッガ使いたいだけなら関数に置き換えちゃうのが一番簡単
あとは実行時ログを吐かせる別のマクロを作ってそれと置き換えるとか
どのくらい複雑かにもよるけど経験上そういうのはgrepして机上デバッグが一番捗る

515 :イシカク:2014/02/05(水) 02:14:09.08 ID:ULPpTShQP
>>501
確かにそうだが、なんか不都合が起きそうな。
そう思うのは元からインデックスの最初は
0から始まる文化で慣れ親しんでいるからかもしれん……。
不都合が起きるケースが眠くてもはや思いつかん?

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:14:23.81 ID:t+iSwk6i0
>>310
手伝ってくれるならおれは本気だぞ

ターゲットは日本以外の国全てだから結構儲かると思うぜ
しかも、既にみんな知ってるモノを使うところが肝
本当に手伝ってくれるならメアド晒して、実際に会ってNDAを交わしてから話す

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:14:51.78 ID:JU0vlfn40
>>510
マクロは展開されるから
そのマクロの中にダミー関数埋め込んで
その関数内にブレイク仕込めば良いんじゃね

それかアセンブリとソース両方表示して
アセンブリコードにブレイクかな
アセンブリはデバッグしてれば案外慣れる

あとはメモリブレイクでうまいことやるとか

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:16:09.75 ID:/14fGIvq0
>>513
ほいさっさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Metasploit
このへんに出てくるキーワードでググりまくって環境用意して勉強しまくれ

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:18:00.80 ID:OjYxpdpo0
画像を高速に読み込んで表示するにはどんなライブラリ使えばいいの?
OpenCVじゃいまいちだったんだけど
Win7標準の画像ビューワの読み込み表示が早過ぎてびびる

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:19:41.73 ID:kjmDhgml0
>>519
gdどないやろ?

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:20:31.24 ID:+IVmLFck0
>>514
実行時ログか。一応それで呼び出し関係はおえるのか…
全部inline関数にしちゃうのも考えたけど、だいたい一文字引数だし、型を考えるのが面倒になってやめた。数百個あるし。
grepデバッグはもうしてた。サンクス。

>>508
先輩が書いた雑すぎる仕様書で外注したコードを俺が直すことになってヒャッハーってなってます…

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:23:52.51 ID:+1qj7lEE0
>>510
効率が良いかは分からないけど、もし具体的に問題が発生しているなら
#define hoge(func,x,y) (func(x,y))

#define hoge(func,x,y) (LOG(func,x,y,__FILE__,__LINE__);func(x,y))
みたいなログ出力を割り込ませて問題発生箇所を特定して、後はそこで起こりうる現象を想像するか、
funcの中にそのときにしか起きないような条件を追加しブレークポイントを張って後はステップで追うとかかな
タイミングイシューだとログ出力入れると問題が起きなくなるってのが良くあってそれはそれできついんだけどね

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:26:04.46 ID:pNwegKJ+O
プログラミングの知識があればbot開発するだけで何千万と稼げるだろうし、2chを壊滅させることだって簡単に出来そう

そういう悪いことしないで真面目に働いてるプログラマーの人は尊敬するわ
聖人か何かだろうか

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:28:40.52 ID:/KYR/kd20
おまえら電子工作とかはしてないの?

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:29:59.91 ID:mbv0CharP
>>523
普通にしてりゃ、メシ食っていけるし、しかも多少贅沢に
岡崎図書館みたいなことで捕まるこんな世の中じゃな

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:30:12.30 ID:7KXaMGb00
>>521
> 先輩が書いた雑すぎる仕様書で外注したコードを俺が直すことになってヒャッハーってなってます…

oh…外注あるあるだな。やっぱり仕様書って大事よね。
ウチは下請けだから受注する側だけど受注時の要件にメンテナンスが考慮されてることはほとんどないぞ。
まぁ頑張れ。大丈夫だプログラムは書いてある通りにしか動かん。

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:35:06.84 ID:+IVmLFck0
プログラムは書いてある通りにしか動かない
ハードウェアは(仕様書に)書いてある通りに動かない´・ω・`)

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:35:48.20 ID:mbv0CharP
あるべき設計になってないと気付きながらそのまま実装するとか
そういう底辺って、IT業界に寄与しないし
恥あるならさっさと辞めた方が良い

まぁそのうち、底辺SEPGって仕事無くなると思うけどね、大手でも、いやマジで
そういう時代じゃないし
いつまでも神話信じてるSIerとかいるけど

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:37:34.48 ID:kJxeZVpC0
今やってるイギリスの会社が作ったプログラムが意味不明過ぎて辛い。
引き継いだ会社が投げ出した理由が良くわかったわ。

C#のプログラマーってオナニーしたいだけで、メンテナンス性0の
コード書くやつ多すぎるだろ。

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:38:34.32 ID:dIji1n2f0
プログラミングは金儲けの手段だろ
幾ら精通してたって金にならなければただのゴミ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:56:49.52 ID:pNwegKJ+O
こういうプログラム作ってくれって頼んで具現化してくれるようなプログラマーと友達になりたい

人間とまったく変わらない動きをするbotを作って欲しい
受け答えも人間と変わらないように

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:58:39.67 ID:kKOV71CE0
>>531
おまえみたいなのがこの業界大多数だわ
2chじゃプログラマーは扱い悪いとか言ってるけど
俺にはとてもそうは思えないんだけどな

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:58:50.11 ID:8MawWdeK0
>>529
何の言語を使い手はあまりオナニーしないの?

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 02:59:40.84 ID:7KXaMGb00
>>528
> あるべき設計になってないと気付きながらそのまま実装するとか
プログラマがその判断をすることは普通はないんだけどな
設計レビューで何してたんだって話
要するに誰かの能力不足のしわ寄せがそこに現れてる

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 03:11:29.38 ID:KXdnNChw0
>>531
人間と変わらない動きが何なのかを定義すれば、そこらのプログラマでも作ってくれるで

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 03:47:08.45 ID:7al2dwGT0
>>533
どの言語もオナニー多い
Pythonですら変態コード書く奴ばかり

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 03:58:41.19 ID:BASGgRTP0
高卒26で職歴無いんだが今から大学行ってプログラマーなれる?
基本情報を適当に勉強して取れたんだが適正あるかな?

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 04:13:20.07 ID:LvOQ0Zph0
基本情報はプログラミングまったくできない俺が1ヶ月適当に勉強してただけで俺もとれたぞww
それからテトリスのコード全部手打ちでまねして適当に理解したあとぷよぷよ作って
ネトゲやってたらもうすべて忘れた
やっぱ継続しないようなニートには無理だわww

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 04:24:12.91 ID:MmYkn6+l0
>>537
その歳で大学行ったらプログラマーの道は完全に詰む
やるなら今すぐ就活

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 04:50:31.80 ID:Zc8Ine5c0
先輩で関数の名前をアメリカの州にしてる人がいたなぁ


こんな人がいると後任者がなんだ「このプログラム?」ってなるから仕事が滞るんだよな

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 04:57:10.57 ID:EmNhlXij0
>>531
その昔トルコ人という機械があってだな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E4%BA%BA_(%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9)

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 05:03:51.02 ID:1y7eTWRv0
おまいら働いてんだな…('A`)

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 05:03:51.19 ID:kjmDhgml0
わしも名前の付けようも無いというかプロパティが一つ違いとかメソッドが微妙に違うデリゲートクラスを
大量に作った時bananaクラスとかmelonクラスとかやったな。個人だからええんやろけど

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 05:08:36.34 ID:E6YNBlOq0
>>542
4月から無職の仲間入りします
よろしくお願いします

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 06:59:35.93 ID:0IF0/8t30
アルゴリズム考えるのが好きなんだけど向いてますか?

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:02:38.92 ID:ZNvsx4jH0
pythonをexe化するの苦労したし出力するときsjis使うと特定の漢字でエラー吐くし最悪だわ
簡単なのはHello Worldまで

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:05:25.97 ID:SpaJdWkk0
全く名前の付けようが無いって事は無いだろ・・・

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:17:01.59 ID:op8/pJSF0
>>545
趣味でやる分には向いてるんでは
仕事でやる分にはあったらマシかな程度

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:22:21.45 ID:8WsA2nZI0
>>546
Unicode

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:24:37.71 ID:De52XNae0
仕事でやるのは詳細設計あるから別にセンスいらない
パッケージ持ってる会社ならちょこっと弄くったらそれで納品もあるから
少なくても給与・会計・銀行系はそう

ゲームとかはセンスいるんじゃないの?

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:45:23.23 ID:ZNvsx4jH0
>>549
Windowsのコマンドプロンプトはデフォルトでcp932に指定されてunicodeを明示しないといけないのがな
入出力で汎用性半減するしなんであんなことすんの

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:46:35.32 ID:KL3WOwQW0
プログラミングは奴隷がやるもの

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:48:36.43 ID:Db6qSQXh0
趣味だと楽しい 仕事だと…

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:49:05.76 ID:WvAs7pmp0
求人サイトみてると、別の業界から〜とか
電源の点け方わからなかった人が〜
とか書いてある会社が多いけど、本当にできんのか

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:49:39.31 ID:kcIr+5Kx0
センスじゃない、必要なのは適性だ
ライン工みたいな適性

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:50:28.00 ID:pMyi9vy7P
>>355
データの類を大規模な疎行列かなんかに放り込んで演算するのは良くある。
スパコンに至っては行列しか解いてないとも言える

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:50:30.25 ID:GczI0Vgi0
ただひたすら与えられた仕様を満たすプログラムをかく仕事したいんだけどある?
要求分析とかして仕様かくのは_

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:51:24.13 ID:t27qcYi70
誰でもできるに決まってる
デザインパターンに自力でいきつくようになったら、なに任せても大丈夫じゃね

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 07:51:43.84 ID:6d/V+1h5P
>>554
出来る

>>557
ある

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:00:30.09 ID:xrqVYUVd0
>>144
あれこいつドラクエのいろいろやらかしてた基地外じゃねーの

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:01:49.19 ID:X0dcox1A0
>>551
言語仕様をshiftjisに合わせるわけねーだろ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:08:49.86 ID:xrqVYUVd0
英語と高校数学出来たら努力次第で上位10%ぐらいまでは誰でもいけるだろ
構造化プログラミングやGOFが体系化されるまでは
センスはある程度必要だったんだろうけど

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:10:43.80 ID:Y7ZVUrrY0
うちの会社はほぼ100%派遣がやっとるわ

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:20:03.51 ID:O01Lz2XA0
ステッピングモーター動かして
タイマーで寝てる時に、楽に逝ける仕掛けと
それを制御するプログラム作ろうとしたんだけど
途中でアホらしくなってやめたわ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:23:29.43 ID:8vslwzz10
>>562
何の上位か知らんが、高校数学が要求されるプログラミングなんて実務のほんの一部分にしか過ぎない

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:23:58.69 ID:FJaiUBCB0
言語によると思うけれど、数学のセンスない奴に低級言語をやらせるのは無理がある

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:30:54.88 ID:xrqVYUVd0
>>565
ゲーム業界に3年以上いる奴と組み込みとコミッターするような人達を合わせて
プログラマ人口の上位10%ぐらいでしょ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:47:00.48 ID:6d/V+1h5P
確実に言えるのはアスペには無理
アスペっぽいのかな?って思う奴は諦めた方がいい

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:54:30.49 ID:/2CeK/P20
>>165
「趣味のプログラム」ってのはコードを書き終わった段階がゴールだから可読性はいらない
趣味でも可読性が必要なのは「趣味のソフトウェア開発」

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 08:54:41.22 ID:TYtvLMcL0
やっぱり出来る奴と出来ない奴の差は大きいよ
俺が定時までに終わらせられるような内容でも、深夜まで残業してやっと完成させられる奴もいる
あと致命的なのはPG書けても仕様書を理解できない奴

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:01:32.86 ID:C9wkkuAj0
実業務のメンテではスーパープログラマの書いたコードで苦労したってのはないなぁ
力量不足のプログラマが書いたひどいスパゲッティプログラムで苦労したってのは何度もあるけど
クラスはただの関数の集合体だし、外部の状態変数でクラスの振る舞いを変えようとするし、
関数にあり得ない数の引数をとるし、超巨大な構造体をあちらこちらで突っつき回すし、
コピペは大量にしてるし…
でも、そんなうちの会社でも、誰にでも分かりやすいコードをと主張してるやつがいるんだよなぁ
自分のレベルに合わせろと言ってるようにしかみえない
やはり、言語仕様の知識と一般的な素養(オブジェクト指向、デザインパターンなど)を
しっかりと身に付けた人だったら誰でも、と言うべきだと思う

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:05:47.05 ID:3YGrVAVQ0
>>567
ゲームはともかく組込が上位だと思い込んでるのはおかしい。
あんなもん一番原始的で複雑な処理がない分野だぞ。
アセンブラとか触ったことないとわからんかねぇ。

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:06:34.99 ID:Rmh2mW3H0
>>570
まぁどんな仕事でも
やるだけなら誰でもできるってモンでも
どんなに経験積もうが要領悪い奴は悪いな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:15:43.42 ID:xrqVYUVd0
>>572
アセンブリを理解するのも簡単だし実装するのも簡単だろうけど
実用に足るものにするには相当知識とセンス問われると思うが

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:18:39.24 ID:56ZBMccB0
物理リレーだけで動く回路が無くならないのが不思議なくらいだけどな(´・ω・`)

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:21:29.28 ID:HLZ2wcpx0
組み込みやゲームのプログラマーは基本的にレベル高い
それ以外の分野のプログラマーは業務知識とかクライアントとの折衝能力は要求されるのに対して、組み込みやゲームはプログラミングそのものが要求される

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:22:29.10 ID:7o4XngxRP
ゲームって数学物理、画像処理、サウンド、ネットワークやら
やたら必要な分野広いけど全部習得しないとだめなの?

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:25:06.55 ID:81WChyiR0
勘違いしてるバカも多いけど、絵を書いたり音楽を作ったりと同じたぐいのものだからな
もちろん工学的な面もある

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:26:20.37 ID:FJaiUBCB0
>>575
現場で、プログラムの素人が一時間足らずで直せる回路は魅力的だろ?

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:26:36.00 ID:oxvzV4Fv0
最高によく出来たコードを翌日みるとクソみたいなコードで
もっと最適なやり方が見つかったりするから頭がフットーしそう

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:27:25.16 ID:De52XNae0
>>571
確かに、人が書いたプログラム見るとよくこれで納品したなと思うことある。
多分、一人自称できるやつがパッパカやったんだと思うけど・・
後は、人数合わせの自称経験5年のやつとか・・・

オブジェクト指向プログラミングで仕事してんのに継承・ライブラリ使わないとか
全部構造化で書くとかね・・・

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:29:10.84 ID:t8+3cIoE0
工数比で98%はクズみたいな仕事なので誰でもできる
村上春樹の言葉を借りるなら雪かき的労働

残りの2%くらいは高度な数学やハードウェアへの造詣、規格への理解を要求される
こっちは地頭ないと無理

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:29:40.65 ID:oLISxO0o0
>>572
組み込み系はピンキリあるから、複雑な処理がないとは一概に言えない
開発環境が貧弱だったり、ハードのデバッグもやらされたりするから
ロジアナやオシロが使えないと仕事にならない
回路図見ながら、PG修正しながら、オシロで配線追っかけて行くとかザラだし
普通のコーダーとは別のラインにいる事は間違いない

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:29:54.86 ID:56ZBMccB0
>>579
まあね、もちろんちょっとした事ですら呼ばれるんだけどさ、直すだけで作れと言っている訳じゃないのに(´・ω・`)

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:35:01.76 ID:BRx/tXx10
>>580
>もっと最適なやり方が見つかったりするから頭がフットーしそう
この経験をするたびに面倒でも構造から見直ししたりするのが良いプログラマへの道
面倒だからってそのまま放置する連中は地獄に堕ちる(願望)

現実には後者みたいな奴らもいっぱい居るんだよな
やらない言い訳探す以外にもっと仕事しろよ
会議でも置物みたいに座ってるだけだし

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:45:16.22 ID:+l6nFnvK0
誰でもできる
センスとか言ってる奴は触ったことがないか触り始めのアホ

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:50:01.62 ID:Zmo/KGjg0
俺はプログラム苦手
勉強したが、コードの配列でどんな動きになるのか解らんかった
絵描くほうがマシ

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 09:50:50.84 ID:FJaiUBCB0
>>586
書類審査、採用試験、面接を通った人材が出来なかったら、人事や管理職失格だよ

589 :イシカク:2014/02/05(水) 09:51:18.91 ID:ULPpTShQP
>>585
本当にそうなんだよな。
構造から見直した方が後々良い思ってるんだけど、仕事を頼む身からすると、そこの構造を見直すことによって、新たに発生するバグも怖い。
構造を変えることによる有用性と、影響範囲が明らかで、きちんとテストで担保が取れるのであれば許可するけど
思いつきで「ここはこうすればいいと思うんですけど」みたいなのは絶対許可しない。
すこしバグが出るだけで多くのユーザーに影響がでるような高いサービスレベルを求められるシステムでは、やすやすとやって欲しくない。
複数の人が同じソースをいじる中で、他人の書いた負債をわざわざ直してバグ出したりするのは勘弁してほしいし、それでテスト工数増えますってのも認められない。

昔はこういう考え方を忌み嫌っていたけど、SEになるとどうしても……。PG失格かなぁ。

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 10:02:42.71 ID:BRx/tXx10
>>572
>>583
そもそもハードウェアが悪いのかソフトウェアのバグなのか切り分けするのも
基本ソフト屋の仕事だしな。
ES品のデバイス使う開発なんて全て疑ってかからないといけない。
8bitマイコンで洗濯機とか制御しているイメージで語ってそう。

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 10:05:43.76 ID:dAEgUu8A0
>>589
書き直した場合のコストとリスクを考えて悶々とするのは、普通じゃないかな。
俺も他人が作ったプログラム修正とか
書き直したいが安易にできないし
すごくイライラする。
納期に余裕があれば、やっちゃうけど。

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 10:17:25.66 ID:BRx/tXx10
>>591
口では見直したいけど納期が〜、エンバグが〜、過去3年問題出てないし〜
とか言い訳する奴は、一生見直ししない。そのまま5年、10年仕事してるよ。

こういうのがプロジェクトの品質を下げる、センスのないプログラマの代表だと思う。
コード書くのが嫌いならソフト屋やめるべき。

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 10:39:54.68 ID:6d/V+1h5P
>>592
下手にイジる事でのリスクや評価工数は考えて手が出せない事の方が多いだろ

今回の不満点を次に新規で作る場面で改善してけばよくね?

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 10:42:46.70 ID:BRx/tXx10
>今回の不満点を次に新規で作る場面で改善してけばよくね?
これをやらない奴の話な。

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 10:52:58.87 ID:H16YgyII0
c言語なら
malloc(),free(),while()if();あとはアドレス演算子を含む演算子を覚え
OSなりとやり取りするAPIに引数を与え必要に応じて呼び出すだけで実現できない処理はない、とても簡単

問題なのは、
すでにあるアルゴリズムを理解出来る頭と
すでにあるアルゴリズムを応用できる頭と
まだないアルゴリズムを考え出して特許を取得できる頭、
それを可能にする数学的センスと才能

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 10:57:31.62 ID:Xi5iTeZH0
サンプルからコピペプログラマの俺には高度な話はついていけない

597 :イシカク:2014/02/05(水) 11:02:20.88 ID:ULPpTShQP
>>594
PGやってる頃はおまいみたいな考え方してたけど、実際にそれでバグが出てお客さんに影響与えたらプロジェクトとして失敗なんだよね。

例えば5人月の案件で「内部的に作りのわるいところを見つけたので修正しました。
システムの内部的な作りは良くなりましたけど、良くする過程でバグ埋め込んじゃって
1000万の損害でちゃいました」
なんて言ったらお客さんの立場からしたら「頼んでもないのに何やってんのこいつ。自己満足も大概にしろ。お前、その損害を補填出来るのか?」って話になる。
プロジェクトの性質を考えて仕事しなきゃ、痛い目見るぞ。

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:04:38.87 ID:80BRoPI/0
にゃんこ大戦争だったか大作戦みたいなゲーム作るのってどれくらいのプログラミングパワーが必要なの?

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:04:43.06 ID:Duiksi/G0
技術よりまず学歴がどのくらいあればまともな企業に行けるの?

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:05:14.85 ID:GGMLjSkl0
綺麗に書かれたソースの動かないプログラムと
可読不能なソースだけど完璧に動くプログラム

お前らならどっちのプログラマを使いたい?

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:05:55.43 ID:oLISxO0o0
>>590
8bitマイコンでの設計もOSが無かったりするから
全部自分で書かなきゃいけなくて面倒だったりするんだけどね

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:09:52.37 ID:tjEAfbo2O
>>600
誰のチェックも入らないポジションならめちゃくちゃに書いてもいいけど
でもそうなら半分わざとだよね

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:10:18.03 ID:BRx/tXx10
>>596
ウチの業界ってPGとかSEとか肩書きないの。ソフト設計屋。
業務も請負じゃなくて自社製品の開発とか要素開発。
SE的なこともやるし現法会議やら展示会でのデモもやる。
たぶん業種が違いすぎるよ。

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:13:40.39 ID:BRx/tXx10
>>599
ウチだと宮廷工の学部/院卒くらいが最低ライン。
まともな会社に就職したいなら大学入る前にちゃんと勉強しておくべき。

>>601
OSも当然書きます。書けます。

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:13:47.81 ID:RN928AJC0
>>600
立場によるな
俺が実装もするなら前者だし実装はしないなら後者

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:18:59.24 ID:Gw70BfEiP
プログラミングができない人は上流やらないでください^^;

607 :イシカク:2014/02/05(水) 11:46:59.53 ID:ULPpTShQP
>>603
多分安価ミスで俺に対するレスだと思うけど
自社開発のパッケージとかならそれでいいかもね。

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:50:49.27 ID:MxZfnqm30
COBOL職人ってなんかカッコイイよな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:53:12.08 ID:3IE2uCqE0
慣れてもちょっとしたIQテストをやらされてるような感覚だから
俺みたいなバカには向いてないな

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 11:59:55.21 ID:Rrz7Ourb0
だれでも出来るよ

javaならね!

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:06:38.76 ID:L2UBYCik0
日頃から次のことしか考えられないか三手先を考えてるかって事は差になって出てくる

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:06:41.35 ID:FTe6dJrA0
>>608
COBOLプログラマは定年退職後コールドスリープされた。
そして彼は再び目覚めのときを迎えた。
時は西暦9999年。
「貴様はCOBOLができるらしいな」

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:08:08.96 ID:HJ5TN2Yc0
COBOL覚えとけば金融SEでずっと食べていけるってマジ?

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:13:02.95 ID:yxTaeeXN0
嫌儲はプログラミングの仕事をしている人が多いのかね

本屋でプログラミングの初級本を開いても
最初の説明のページでそっ閉じな俺には
頭の良い理系の人の世界というイメージだわ

仕事は大変そうだけど

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:14:49.52 ID:8OeAszkZ0
ちょっとかじって知ったかしてるやつが大半だけどな

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:18:32.21 ID:bqOBxE5X0
>嫌儲はプログラミングの仕事をしている人が多いのかね
ネトサヨはITスキルとITリテラシーどっちも低いけどな

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:25:16.36 ID:cvuTwGv80
>>613
実力と職歴とアピール力があれば何とかなるかも。

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:32:09.05 ID:ARNKTSKQ0
>>598
UnityっていうRPGツクールみたいなゲーム制作ツールがあるから
プログラミングパワーなぞほとんど要らんよ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:33:44.36 ID:gaJhZAhci
スーツ着て出向先で書いてる奴と自社オフィスで私服で書いてるなので奴は
同じようで全く違うイメージがある

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:36:26.05 ID:vtPW32LC0
プログラマに向いてるのは、楽をするための苦労を厭わない奴
みたいな話をどこかで聞いた

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:37:21.21 ID:8eOHmny10
プログラミングなんてバカでなければ誰てもできる

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:40:01.55 ID:m3TjM32R0
俺が小学生の時は電気屋行っても真っ暗な画面だけだったから
俺がプログラムして絵を書いてたわw

623 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆DssmWWJ7jM :2014/02/05(水) 12:41:15.48 ID:QKUZBDDxP
.
  
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ADHDだと厳しいかもねw
   / ) ヽ' /    、 ヽ       
  /  --‐ '      〉  '.       
  !   、   ヾ   /   }       
  !  ノヽ、_, '``/   ,/

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 12:51:00.86 ID:I0vAx6Vr0
グーグルのプログラマーはどんなスペックなの?

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:10:00.78 ID:8WsA2nZI0
>>288
リスト遊び

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:10:57.28 ID:tVZLFNuOP
>>6
これ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:15:10.96 ID:vIWZVxFX0
しょちゅうプログラミングスレが立つしそこそこ伸びるけど
未経験で興味がある人が多いのか 土方が多いのか 趣味人が多いのか

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:18:27.08 ID:LGt/4rBF0
ハッカーになるにはどうしたらいいの?

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:29:29.44 ID:Zc8Ine5c0
アセンブリ語出来る人尊敬するわあんなクソ言語

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:33:57.46 ID:3jXGJ24m0
ねえねえ。ここみてる暇なプログラマの人。
エアロバイクやり始めたんだけどさ。適当なアプリが欲しいんだけどなくてさ。作ってよ。

具体的に言うとタブやスマホをエアロバイク本体に固定、外部カメラでエアロバイクの液晶に表示される移動距離を適当に解析。
で本体の画面にはGoogleMapが表示されていて指定した道順なりが色つきで移動距離分どんどん埋まっていくってのが良いんだけどこういうの無理?
欲を言えば時速を読み込んでストリートビューでがんがん突き進んでいく仮想現実が理想なんだけど。
Virtual Cyclingってのがあるんだけど大げさすぎて個人では馬鹿みたいだしもっと簡易なのがほしいんだ。
せっかくスマホにカメラも画面も全て揃ってるんだからそこで完結させようっってのがこの規格のポイントなんだけどいまいちかな。
これで一攫千金狙ってよ。

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:39:30.29 ID:56ZBMccB0
>>630
リアルで走ればいいだけだろ(´・ω・`)

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:41:00.63 ID:dIji1n2f0
>>630
2000万円で作ってもいいよ

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:43:46.61 ID:bbIyapoY0
>>630
万歩計アプリでも入れればいいんじゃない?

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:57:17.27 ID:WTMC1N8R0
>>630
500万くらいで考えてやってもいいわ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:58:26.06 ID:2+0eyRYY0
何を作るか
どう作るか
のセンスが必要
ただし一人で両方を兼ね備えている必要はない

客がいいものを欲してないときはセンスは不要

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 13:58:53.07 ID:Gw70BfEiP
アプリで金稼ぐならゲーム以外作らねぇよw

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 14:00:05.79 ID:JTPhaF9H0
>>344>>460
なるほど分からんが、調べる緒になりそう
thx

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 14:03:09.99 ID:01prCSIE0
HDDの容量を増やすプログラム作ってくれといわれたときは困った

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 14:07:50.45 ID:FTe6dJrA0
>>615
・C++くら普通使えるでしょ
・C書ければ仕事できるよ
・Javaだろ・・・常識的に考えて

これ全部真実だから話が合わないのも必然

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 14:09:43.35 ID:dAEgUu8A0
>>630
Endomondとかスポーツ用のアプリでも入れとけ。

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 14:40:06.68 ID:N93JyVUG0
勉強してGoFを理解できるかできないかが分かれ目
誰でもできるとか言ってるヤツはライン低すぎ

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 15:00:41.36 ID:GOW1/JNj0
>>624
OSのカーネル機能切ってアプリ部分のJavaScriptでそのカーネル書いて通信速度早めるハックができるレベルらしい

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 15:35:47.44 ID:6F84Uw860
>>620
プログラマには向いてるが職業プログラマには向いてない

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 16:21:15.66 ID:8EC1o0tg0
>>643
効率悪いの分かってても仕様書通りに作って何の違和感も感じない人の方が職業プログラマには向いてるかもな

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 17:48:59.50 ID:IhwyZUQq0
>>571
俺そのクラスを関数の集合体でしか書けなんだがどうすればいいのかさっぱりわからん

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 18:12:44.60 ID:6d/V+1h5P
>>645
基本的に関数とデータでクラスなんだよ
別々の場所にあったら何かおかしいと思って考えたら良くなると思うよ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 18:15:39.48 ID:pXfr4gov0
俺は1個何か作ったらもう冷めてそのまま4年経った。文法もほぼ忘れた
作りたいものが思いつかないとそれ即ちセンスがないと一緒なのかもしれない

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 18:26:03.69 ID:IyiiqJbQ0
>>647
ちなみに何を作ったんだ?

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 18:34:54.17 ID:IhwyZUQq0
>>646
ありがとう、とりあえずメンバ変数から加工する目的のメソッド作ってればまぁおkってことかな

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 18:41:43.09 ID:77tWGJd20
努力する天才には勝てないが
努力する凡人もそこそこ上位に行く

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 18:42:34.84 ID:jmKCCSyOO
職業プログラムはある意味、特殊だからな

職業プログラムには職業プログラムの為のセンスが必要で、
このセンスはある程度企業で働かない身につかない

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 19:22:37.51 ID:lIJ1QlxP0
>>637
今更だけど
グローバルフックでもカーネルフックでもなく
JoyToKeyはフィルタドライバだと思うよ

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 19:52:36.17 ID:JTPhaF9H0
>>652
わざわざありがとう
こういう形式のドライバもあるのね
全然知らなかった

とりあえずはキーボードフックの方法でやってみる
>>497の言う通り、プロテクト掛かったりの可能性もあるけど、また詰まったらドライバ云々やる方向でいこうと思う

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 20:31:10.20 ID:8WsA2nZI0
>>630
すでに似たようなものを作ったやつがいる
エアロバイクとGoogle earthでググってみ

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 20:43:24.45 ID:ah/9+cqq0
プログラミングができないって他の分野に比べてなんか屈辱に感じるんだよな
完全に知能が下ってかんじがするもん

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 20:44:38.65 ID:W1rTs53I0
ネットワーク畑の話はだめですか

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 21:17:34.93 ID:TjUlN/Qe0
>>226
ゲームって書いてあるじゃんw

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 21:34:55.62 ID:2G0iR3sJ0
>>25
プログラムでいうと最適化する能力じゃね

保守性の高さは機能を部品化することなんかもそうだけど
自分以外のプログラマーが見た時のソースの可読性って大事なんじゃ

制約の中で難しい機能を実装するだとか
なるべく軽い処理で実装するだとか
そういう能力を才能と呼ぶ時代は通り過ぎたんじゃないのかな

昔のコボラーとかと今は全然求められるものが違う

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 21:37:17.10 ID:TjUlN/Qe0
>>658
それは作りアプリにもよると思うよ。
他のプログラマーじゃ出せないパフォーマンスを出せるプログラマも重要だと思う。
特にゲームやクリエイティブアプリではそれができないとどんどんダメなアプリになっていくし。

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 21:47:25.86 ID:xnKEd0Ll0
センスを持つ奴はプログラマーなんかやらない。

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 21:53:18.26 ID:YUZiBs4i0
この業界入ったらすげえ後悔するからやめとけ
毎日の残業タノシーってぐらいのメンタルないと無理

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 22:25:46.08 ID:Wg4m/CWu0
センスって自分と他人の思考をよりたくさん並列化する能力だと思う

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 22:48:31.53 ID:JU0vlfn40
>>598
いざ取りかかると半年ぐらい掛かるで
鯖も用意必要だし

アイテム課金ゲーをちゃんと作るとすると
数人で半年以上掛かるし
それ以外にアートリソースと音源も必要になる

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:08:40.95 ID:t0GQyNid0
難しいコードや綺麗なコードを書く奴が1番ダメ
構造化とかOOPとか論外
グローバル変数だけ使うのが理想的

これさえ守ればどんなアホプログラマでも大量に投入すればなんとか保守できるし、人月も稼げる
出来る奴は趣味プロでも書いてオナニーしとけ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:14:23.83 ID:gxfRgkf40
>>664
そんなコード納品されたら二度と頼まないわ

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:17:15.29 ID:FfeY2s4v0
経験で磨けるタイプのセンス
要は知識と論理的思考力だけだし
あとは楽しく学べるかだけ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:17:59.05 ID:8MawWdeK0
>>664
staticオジサンかよ

でもまあ、異様にオブジェクト指向にこだわるオジサンもいたわ(´・ω・`)
池沼の一つ覚えみたいにオブシコ、オブシコ。彼の覚えた一番のドヤリング技法なんだと思う。

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:22:04.79 ID:t0GQyNid0
>>665
世の中にはコードなんて見ない客のほうが多い
あと仕事を出しても上手く安く回ることが大事な客の方が多いんだよ
品質よりも幾らコストを抑えたかが大事なんだ
素人には解らないだろうけど

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:32:56.91 ID:gxfRgkf40
>>668
それで痛い目見てるのがうちの会社だよ
最近はシステム部門も人が余り始めてるから、みんな内部で保守しようとしてる
外部に出すのはプロジェクトの初期段階くらい
そうすると、自分たちで保守するからコード品質も検査対象になるのさ
もちろん余裕がある会社はこんなことしてないだろうけどね

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:38:58.36 ID:t0GQyNid0
>>669
内製できる体力があるなら立派なもんだ
でも内製したコードを外に尻拭いさせると痛い目見るよ
ちゃんと内製できる客となるとみんな逃げ出すからね。品質要求されても人月じゃカバー出来ないからw

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:56:10.73 ID:kjmDhgml0
外に頼んだら糞コードで見辛い手直しし辛いって言う奴はどこをどうすればいいかちゃんと言えるのか????
わしも糞コードって言う事は出来るがどう直せばいいかは多分わからん

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/05(水) 23:57:22.88 ID:/2CeK/P20
>>597
そんなちっこい案件なら逆に好き勝手していいだろjk・・・
ゴミみたいなクライアント大事にしなきゃいけないなんて、どんだけ底辺なんだよ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 00:00:34.22 ID:/2CeK/P20
>>649
ちげーから
シングル問屋セッターゲッター覚えろ屋米

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 00:29:48.99 ID:dS1rFq6e0
糞コードを直そうとするのが間違ってる。
糞はどこまで調理しても旨くはならん。

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 01:42:32.27 ID:4Ynt8aGH0
>>645

日本語で言う時に目的語になる部分をクラスにし、述語になる部分をメソッドにすれば基本はOK
主語はメソッドの呼び出し元ね

例えば、ファイルの読み込みを行いたい場合であれば、ファイル(file)がクラス、
読み込む(read)ってところがメソッドになる
C言語でのFILE構造体のような状態変数はメンバ変数ね

例えば、ドキュメント(document)からファイルの読み込みをしようとすると、
「ドキュメントが(document)」「ファイルを(file)」「読み込む(read)」と言った感じで、
そのまま日本語の並びになるので、慣れればこっちのほうが全然分かりやすくなるよ

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 08:45:33.13 ID:XwuXfm6z0
>>672
案件の大小の問題ではないだろ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 09:01:04.84 ID:pGpiKDdM0
>>675
すっげーわかりやすい

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 09:07:47.41 ID:pgZ/t9NS0
昔は少ない容量にどうやって詰め込めるかとか
低い性能でどうやって早く動かすかで今よりもセンスが必要だったのかな

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 09:23:10.86 ID:RgFb8JnwP
誰でもできると思うが、「とりあえず動いた」で終えるやつは向かない。

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 09:42:46.84 ID:TwOLFUW60
ここ二日スレを眺めてたけどケンモーにはまともなエンジニア居ないのはよく分かった

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 09:49:38.16 ID:6DYuA5yl0
・プログラミングはセンスに左右される
・プログラミングは誰でもできる
この二つは別に対立してない

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/06(木) 10:22:50.86 ID:PXYA7poB0
>>680
ばーかw
自分のこと語ってから喋りやがれ、池沼w

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