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日本企業がシンガポールで人気がない理由 1:給料が安い 2:無意味な長時間労働 3:同調圧力

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:10:43.37 ID:7Ard0+/u0 ?PLT(17072) ポイント特典

シンガポールの大学生の就職人気企業100社のデータがあります。ドイツ本社のtrendence社による調査で、5400人の大学生が対象。

本社所在地で分けてみました。ランク入りしているアジア系は3社のみ。マレーシアの2社と、ご存知韓国のサムスン。日系企業は一社も入っていません。シンガポールは親日国なのにこの惨状です。
http://i.huffpost.com/gen/1610617/thumbs/o-UNI-570.jpg
※シンガポール企業には政府が主要株主の半官半民が含まれますが、厳密に分けていません。

■ 日本はシンガポール第二位の投資国

外資の海外での雇用は投資金額と関連性を持つと考えて良いでしょう。シンガポールに最大の直接投資(FDI)をしているのは米国で31社、
投資額が三位の英国でも11社もランクインしています。第二位は我らが日本ですが選外です。
http://i.huffpost.com/gen/1610625/thumbs/o-UNIUNI-570.jpg

■ シンガポールの大学生の1/3は日系企業を無条件で就職先から除外

日系企業不人気を示すデータは他にもあります。

シンガポールの学生の就職意識調査: シンガポール系企業と外資系(日系・欧米系など)に対するイメージ ※現在はリンク切れ

「シンガポール系、外資系で働きたいですか?」との質問に、シンガポール系と米系企業に86%、日系企業に68%が働きたいと回答。
これを「三人に二人が日系企業志望とは善戦しているな」と読むのは間違いでしょう。理由は総和が100%超えることから分かるように複数回答可であり、
実質は「働いてもいい企業」「就職活動にあたって選択肢から除外しない企業」と読むのが適切でしょう。つまり、差し引き32%は無条件で日系企業を就職希望先から除外しているのです。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:12:45.13 ID:7Ard0+/u0
■ なぜ日系企業は就職先として避けられるのか

日系企業が就職先として人気がない理由を三つあげます。

1. 給料が欧米系・地元大企業と比べて安いこと

日系企業が雇用先として人気があるのは、その国が発展途上国で工場として進出する際です。
問題は求人がブルーカラーからホワイトカラーに比重が移る先進国での場合です。つまり今回のような大学生就職人気企業ランキングに直結する場合です。
他の先進国と比べた際に日本のホワイトカラーの特徴は労働生産性の低さです。
しかもこの値は、日本所在の企業です。日本ではOJTやすり合わせやサビ残といったハイコンテクスト環境で、仕事を習熟しアウトプットを作っていきます。
日本の外に出ると、言語に苦労する駐在員が、現地社員に仕事を教え、権限移譲するのは困難です。
労働生産性の低い職場が競争力のある給料を出せるわけがありません。これが給与水準が低い答えです。

シンガポール特有の事情もあります。シンガポール日本商工会議所が登録団体に賃金調査を行っています。
これを給与水準として参考にする日系企業があり、日系企業間でしか通じない市場競争力を欠いた給与水準になりがちです。

2. 無意味な長時間労働を強いられること

日本人の長時間労働は有名です。韓国企業よりかはマシに思われている程度です。
しかも、付き合い残業のような「チームで仕事が終わっていないと全員が帰られない」という日本人以外には理解不能な"チームプレー"を海外でも強いる日系企業があることが、悪評に輪をかけます。
これは各個人の業務対象が明確で無いことからきています。

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:13:00.61 ID:llp83wKTP
????「シンガポールの大学生はブサヨのチョン!」

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:13:46.53 ID:sXCKSUnv0
>韓国企業よりかはマシに思われている程度です。

www

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:14:47.50 ID:7Ard0+/u0
3. 独特な企業文化への同質圧力があること、日本語を強く求められること

例えば朝礼は日本の小学校以来の特異文化によるアプローチであって、他国では通じません。
工場勤務ではないホワイトカラーにも朝に強制的に集合させると、アウトプット評価でなくプロセスでのマイクロマネージメントをやってると思われるのがオチです。
同様に会社のイベントを土日にやるのも理解されません。強制なら業務時間帯にやるべきですし、業務時間外なら自由参加でやってくれ、と思われています。
加えて、出世するのに日本語が強く求められます。日本語は日系企業でしか評価されない特殊スキルのため、そこまでして日本語を学習する意欲は大半の従業員にはありません。
日本語学習意欲が高いのは、アニメ・漫画など日本文化に興味がある人間のため、ビジネスと重複しないのもまた残念なところです。

■ 日系企業の対策: 駐在員比率を高めた

日系企業の各国の経営は、日本から選抜された駐在員が送り込まれることで、現場に優秀なホワイトカラー現地人がいなくても業務がまわるトップダウン組織を志向します。
欧米系企業より、駐在員比率も人数も現地採用日本人も多い組織になっています。
しかも組織構造としては駐在員主導のトップダウンなのに、日本本社にお伺いを立てないと意思決定できない企業が多く、混乱が拡大します。

各国の経営層や管理職を日本人が占めることで、現地の優秀層はキャリアパスがないとみなし、ますます日系企業を避けます。悪循環です。

参考記事: 海外現地採用者は日本本社駐在員の下僕なのか?


■ 日系企業への処方箋

日系企業は負のスパイラルに陥ってることが分かります。対策は下記が考えられます。

1. 労働生産性を高め、給料を上げる。
2. 労働時間でのプロセスへの評価でなくアウトプットでの評価に移行する
3. 特異文化を排除する、そのためにも現地人に権限移譲する

1.2.3.の全てが密接に絡み合っています。複雑な問題のため、駐在員に依存して対応してきましたが、それでは地元で憧れとなる企業にならないことが今回のランキングから分かります。
http://www.huffingtonpost.jp/uniuni/singapore-company_b_4750512.html

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:14:56.23 ID:WEedzu3s0
日本企業「チョンよりマシ!」

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:15:29.53 ID:UQntpFe+0
シンガポールの1人あたりGDPはJAPよりはるかに上



8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:16:07.60 ID:hSQzCw4u0
よかったなネトウヨ
チョンよりましだぞ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:16:28.82 ID:1+W4l2pr0
ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア
ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア
ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア
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ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア

ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア
ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア
ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア
ジャアアアアアジャアアアアアジャアアアアア

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:16:29.13 ID:sXCKSUnv0
>2. 労働時間でのプロセスへの評価でなくアウトプットでの評価に移行する

まじこれにした方が良い
世界から取り残されてるぞ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:16:32.33 ID:c4JJTQVa0
奴隷じゃないと無理

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:17:30.77 ID:jUf72JXI0
きゃっほう☆

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:17:46.98 ID:BpReiERO0
移住者のブログとおんなじこと言っているな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:18:25.09 ID:SLBTSshX0
でも概ね国内でも感じられてる不満点もいくつかあるよなw

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:18:31.13 ID:4yvRfZ1H0
なんかビルの四隅にLEDついてるイメージ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:18:44.27 ID:MnKa6xhx0
糞ジャップは奴隷適正の高さしか世界に評価されないカス民族

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:18:46.79 ID:jQBuxiJu0
ネトウヨ「チョンよりマシ」

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:19:24.82 ID:69hA0gpZ0
20年後くらいにはシンガポールにも追い越されるんだろうな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:19:37.08 ID:jUf72JXI0
アニメ制作会社作ればいい

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:20:25.37 ID:7xeEjB0i0
シンガポールマッカートニー

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:20:31.68 ID:FJ5SS1X80
バカジャップは英語できないからしょうがないね

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:21:40.45 ID:6hKb0MXY0
さすがジャップ企業

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:21:47.70 ID:eCEWaBVJ0
こんだけ周知された糞労働環境でも改善の兆しすらないとか
奴隷教育上手くいきすぎだろ。ま、そのせいで国は没落してゆくが爺には関係ないしな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:21:52.87 ID:jQBuxiJu0
>>18
現時点で経済面で日本がシンガポールに遥かに勝ってるものは経済規模しかないだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:23:37.63 ID:aeXSH64Vi
世界的に見たら日本の同調圧力ってやっぱり異常なんか
日本にいたら分からんからな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:23:38.94 ID:mUE3pWQA0
給料安い労働時間長いってほんといいことないよな
日本のおっさんって仕事=人生で趣味もないってのが大半だもんなあ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:24:20.03 ID:/ea9N+f50
よその国に迷惑かけるな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:25:39.35 ID:1IyMYGdyP
こんなの日本人の俺にも理解不能だわ
だいだいこんなこと言ってる奴はだいだい老害だろ

>付き合い残業のような「チームで仕事が終わっていないと全員が帰られない」という日本人以外には理解不能な"チームプレー"を海外でも強いる日系企業

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:26:23.20 ID:SLBTSshX0
時間外労働を厭わない勤労意欲って日本企業の特徴だったけど、もうすでにそれは優位性を得ていないってことなんだよな。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:26:29.69 ID:2jcMXIMD0
ジャップランドの労働環境の異常さに世界が気づいてきたようだな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:26:36.57 ID:K4F82JHV0
日本人ですら日本企業なんて嫌々入ってるのに

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:26:56.97 ID:K/Fofpzh0
っていうかシンガポールにある日本企業ってシンガポール人雇わないだろ
あそこは工場とかじゃなくて税金対策や貿易ために置いてるだけで
日本人しか雇わないよ。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:27:08.52 ID:PdMAnsZQ0
シンガポールも左翼で朝鮮人だったのか…

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:27:49.26 ID:1lE11RrQ0
>>5
>各国の経営層や管理職を日本人が占めることで、現地の優秀層はキャリアパスがないとみなし、
>ますます日系企業を避けます。悪循環です。
>
>参考記事: 海外現地採用者は日本本社駐在員の下僕なのか?


なんとなくこれ思い出した


669 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日:2014/02/09(日) 23:57:23.08 ID:k3nC5m//0
これが
http://img.47news.jp/47topics/images/TR2013090800234.jpg
こうだぜ?
http://www.joc.or.jp/news/images/4819/pimg_4819_1_1.jpg

記者「おい急にジジイばっかでどういうことだよw たしか女が何人もいたろ女がw
   フラ語どころか英語すら誰も話さねえて何でさw」
森元「戦争終わったとき俺小2な。敵国語は勘弁しろ」

高らかにジジイ宣言、英仏への怨念まじり


【ボケ老人】東京五輪委員会会長森喜朗がソチでの会見で英語は敵国語だと意味不明な供述を
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391949839/

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:27:52.04 ID:BpReiERO0
現地人も募集してたはず

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:28:26.80 ID:SLBTSshX0
>>32
現地のニーズを得るには現地人のホワイトカラー採用ってことで力入れてたはずだけどなぁ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:28:27.95 ID:Nl/tw74h0
海外ニートと全く同じ事言ってんな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:28:37.49 ID:RgL2Plhq0
そりゃシンガポールの一定水準以上の企業は日本の企業よりも平均年収高いもの
逆に日本より圧倒的に平均年収の低いベトナムなどの国は日本企業は給料が良いというので人気だ

要は日本企業がその国の給与についてよく調査していないだけ

39 :Uo・ェ・oU ◆WaonSuKYvw :2014/02/12(水) 17:29:01.56 ID:JfZb843e0
シンガポールに嫁に行ってるらしき日本人のツイッター見てるけど
わりかし常識人で海外留学で学歴も高いのに
日本が虐殺したとかいう批判をよくしてるわ
資料がよくわからんから判断できんけど

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:29:36.08 ID:Tyw1LmxQP
>>6
>>17
日本企業=ネトウヨ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:29:58.69 ID:0Zs3a8RP0
おいおいジャップ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:30:21.62 ID:r/yRvnkm0
シンガポールで働いてる奴が朝礼とか馬鹿じゃないのって言ってたな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:30:23.76 ID:LWc5ISgm0
>>18
何寝ぼけた事言ってるんすかね

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:30:38.27 ID:NLS0SqNI0
> 日本の外に出ると、言語に苦労する駐在員が、現地社員に仕事を教え、権限移譲するのは困難です。
> 労働生産性の低い職場が競争力のある給料を出せるわけがありません。これが給与水準が低い答えです。
>
> シンガポール特有の事情もあります。シンガポール日本商工会議所が登録団体に賃金調査を行っています。
> これを給与水準として参考にする日系企業があり、日系企業間でしか通じない市場競争力を欠いた給与水準になりがちです。

どうも単に低賃金なことの言い訳という感じだな

> 日本語学習意欲が高いのは、アニメ・漫画など日本文化に興味がある人間のため、ビジネスと重複しないのもまた残念なところです。

アニメ・漫画が好きな若者を雇えばいいじゃないか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:30:38.22 ID:7txCjv6d0
>>10
川上ではなく川下を見ろ だな
「頑張った」「色々工夫した」は免罪符にならない

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:30:42.76 ID:o6ygHgjj0
安定のガラパゴスっぷり

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:31:01.90 ID:9qv8ifM00
終身雇用が前提の雇用システムだから、働く前からウンザリする

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:31:04.76 ID:RV9s4iVJP
シンガポールとか香港って思考や社会風土が欧米化してそうだもんな
社畜スタイルは無理だろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:31:31.60 ID:/Jg7zXn10
どの国でもブラックな日本企業…
つまり日本人自体がブラックと言うことか!

というか郷に入っては郷に従えなんてしないんだな
日本にいると外人に対してそういうの割と聞くんですけどねぇ…

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:32:12.23 ID:63o8JJP20
奴隷になんかなりたくないわな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:32:52.24 ID:GRNpqhzk0
ジャッwジャッジャッw
ジャップは人気がないw

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:33:11.87 ID:+xtmILu30
>>29
自発的な意欲じゃなくて同調圧力による押し付けに過ぎないしなあ
無駄に長時間労働やってて生産性は最悪とかどうしようもない

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:34:14.18 ID:VDo2+lS90
日本人でも日本企業では働きたくないからな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:34:19.45 ID:bTSTI6Yf0
労働環境の悪さで不人気になって競争力が落ちるとかガラパゴス日本では考えたこともないんだろうな
どんだけブラックでも企業名だけで人が集まるからな日本では

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:34:21.42 ID:PdMAnsZQ0
郷に入っては郷にしたがえも所詮日本人同士の話だったんだよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:34:26.74 ID:Ez+DhCjh0
日本人も働きたくないと思ってんのに外人なら尚更嫌がるわな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:34:54.64 ID:NLS0SqNI0
>>45
逆だろ
頑張った・工夫した=アウトプットなんだよ
時間をかけた=アウトプットもいい、ということになるはずだ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:34:56.42 ID:qKi9ztGe0
>>44
オタクは役に立たない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:35:05.69 ID:1lE11RrQ0
>>2>>5
こういうのも同根だよな・・・ ↓


・・・「日本人はマジメだと聞いていたけど、こんなにバカだとは思わなかった」
と語るマイクさん(31歳・人材紹介業)は来日8年目。
彼の青い目にはどんなサラリーマンたちの言動がバカに見えるのだろうか?

「会社の飲み会で、遅れてきた上司をなぜかみんなで待つんだよ。
2時間の飲み放題、食べ放題なのに何もせず45分も過ぎて……
なんて日本人はバカなんだろうって(苦笑)」

http://nikkan-spa.jp/577818


外国人女性「日本の男は女性を前にするとシャイで何もできない。周りの目を気にし過ぎでバカみたい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391501264/

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:35:11.41 ID:T4lY1wA+0
ジャップはどこまでいってもジャップか

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:35:17.58 ID:lYb5Rtdx0
朝礼会議サビ残飲み会
朝礼会議サビ残飲み会
朝礼会議サビ残飲み会

非日本人にとっては毎日がスペシャル

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:36:19.54 ID:6SzjdkAS0
奴隷扱いされて文句を言わないのは日本人だけ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:36:32.10 ID:SLBTSshX0
>>52
なんでも安くなって儲からないジャンルの企業多いしな。儲けが少ないから図体を維持するには数を売らなきゃいけない。
んで、売り上げだけ積み上げていってみたいな。そりゃ貧乏暇なしだわな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:36:39.58 ID:69hA0gpZ0
>>44
そこまで日本文化に詳しいなら尚更日本企業なんかじゃ働かないだろw

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:37:26.65 ID:c3xfVg8Q0
>>18
とっくに海外からはアジア拠点として、東京は見限られて、
香港シンガポールに移転し終わっていますが

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:38:09.63 ID:FMqlFqTq0
シンガポールって金融・貿易、商社のエリートの行くところでしょ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:38:12.67 ID:o8NebG8Z0
日本企業は20年前のまま止まってるしな
先進国のシンガポールで通用するわけがない

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:39:39.87 ID:xCT9Ty/K0
>>39
実際写真あったろそれは
シンガポールは別にイギリス解放されたと感謝はしてねーし
イギリスが撤退して良かった思ったら日本軍の方が異常だったという

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:40:30.07 ID:4yvRfZ1H0
>>66
国策だから。自国の有利を最大化したらそうなっただけで
別に悪いとは思わんが

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:40:53.77 ID:WQx+Vxg60
物価高いもんね

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:41:04.59 ID:Ku1m1Ia+0
日本人はバカだから
このバカをどう上手く使うかって最適解が現代の奴隷制度なんだよ
企業の質じゃなくどうしようもない日本人の質

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:41:15.91 ID:7IVjVmLz0
香港人とシンガポール人は英語と中国語のバイリンガルで欧米の名門大学への留学が当たり前

マジハイスペック

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:42:48.69 ID:aMGZrgdD0
そりゃ条件のいいほうに行くよね
こっちは英語もろくに話せないから他の選択肢ないもん

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:44:26.00 ID:MnKa6xhx0
歴史を見たら選択肢あるじゃん
支配層を暴力で吊るす

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:45:44.68 ID:QzmYH51t0
うちの会社の本社も日本からシンガポールに移ったわ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:49:33.64 ID:eT2ptRPdP
これはジャップですわ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:52:08.22 ID:WP78ygx+0
なぜガラパゴスモデルを世界で適用できると思うのか…
日本企業て日本人が働くから成立してるのにね
http://i.imgur.com/LoEbWCI.jpg
http://tmaita77.blogspot.jp/

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:53:27.56 ID:pzBHEfS+0
マーライオン『ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!』

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:53:45.23 ID:HmSe1QqN0
ジャップがシンガポールの就労ビザを得られる方法は日系企業駐在か日系企業現地採用
シンガポールから日本に来るよりも日本からシンガポールに行くのは困難

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:54:02.66 ID:gxTLPY5A0
海外行っても同じことやってんのかよw
アフォすぎる

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:57:52.27 ID:Y/HtA/ff0
>>39
だいたい辻と山下のせい

山下財宝とて
ではその原資はどこから出たの、と考えれば嫌な気分になる

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:58:24.97 ID:R8mNl/jFP
真っ当なシンガポーリアンなら日本企業なんて就職しないだろ。
今時、タイ人あたりですら踏み台としか考えてないわ。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 17:58:47.86 ID:9XZ1T5o/0
>>77
奴隷グラフか

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:00:11.09 ID:Kh5PerXdO
>>82
中国人でさえそうだしな
結局残るのはどうしようもない奴らだったり

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:02:27.89 ID:lYb5Rtdx0
>>77
か、韓国よりまs…あ、あれ?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:02:30.80 ID:R8mNl/jFP
>>39
現地の欧米資本を管理している華人掃討したからな。
シンガポーリアンは英国植民地の金融支配代理人だったから、彼らからしたらシンガポール陥落は悪夢だろ。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:03:26.36 ID:6SzjdkAS0
アメリカ式資本主義を導入したはずなのに労働形態までガラパゴス化してたのか
おっそろしいなー

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:03:42.17 ID:eCTSBd5T0
にーらめっこしましょ ジャップップ!!!

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:04:11.07 ID:MnKa6xhx0
ジャップが理由もなく蔑視してるアジア人のほうが人間として格上っていう

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:05:44.45 ID:d4ATQ3BH0
こういう声があっても絶対に改善されないもの日本なんだよな
企業の問題じゃなくてそれを成す日本人自体の問題だから本当に希望がない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:06:26.10 ID:WrAUVAr/0
ジャップは劣等種なだけじゃなくて企業まで劣ってんのかよ

死んだほうがいいな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:07:11.21 ID:mumXrvUd0
1:給料が安い 2:無意味な長時間労働 3:同調圧力

一言で表現できる  最悪じゃねーか!ボケ!

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:07:11.23 ID:J2fqBhIaP
これは反論の余地なしですわ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:07:31.13 ID:69hA0gpZ0
>>90
こういうのを聞いてじゃあ変えようではなく、来ないなら来ないで結構だからな

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:08:08.39 ID:R8mNl/jFP
だいたい、シンガポールから見たら東京なんて人口が多いだけの辺境の田舎町しな。
香港と並ぶ大英帝国の東アジアでの拠点だったからな。
戦後は日本が経済成長して一時期は日本はすごかっただろうけど、今となっては。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:11:02.57 ID:MdJLsXPF0
>>92
なんか箇条書きで見させられると
気持ち悪さを改めて感じるわw
こんな会社あったら誰だって嫌だろうなw

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:11:43.29 ID:D/P9C3uD0
欧米外資で1番人気はどこの企業?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:12:52.02 ID:BA7G7SKX0
>>77
18世紀のプランテーションで働いてた奴隷労働者、シベリア抑留者よりはまし

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:13:23.07 ID:MCQGnhb70
正論過ぎワロタww
まあインドネシアの看護師に逃げられてる時点でお察し

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:13:38.20 ID:jUf72JXI0
株式会社って日本人の性質に合わないのかもな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:13:56.12 ID:PFcN/ddj0
>>77
日本の一部に北欧信仰は根強いが
教義の実践には全く関心が無いといったところか

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:14:16.58 ID:E77VGUaV0
じゃあああああああああああああああアアアアアアアアアアアアアアアアップwww

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:15:31.27 ID:MhIli9Tz0
ちっぽけな後進国の土人なんてこちらからお断りだよw

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:15:40.74 ID:jUf72JXI0
有給使って会社休むと嫌な顔する奴って
仕事が遅れるとかじゃなくて休むことに対して怒るからな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:15:46.24 ID:mumXrvUd0
>>96
あったら?て有るから言ってんだろwwwww
無意味な同調を強制された挙句 サービス残業させられ給料が安いんだからな

早く帰りたいから同調させるんじゃなくて、企業に奉仕する為だけに同調圧力だからな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:16:50.23 ID:R8mNl/jFP
>>98
シベリア抑留はまだしも、プランテーションなんて夜になれば仕事はおしまいだからな。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:18:01.28 ID:t0SXO9Aq0
ジャップ企業は効率悪い仕事をダラダラしてるだけ
ジャップ特有の同調圧力も気持ち悪いしな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:18:40.28 ID:lYb5Rtdx0
無駄に遅刻にも厳しいしな
遅刻常習犯や数時間の遅刻はともかく、時折3分やそこら遅れたところで
業務には全く影響ないだろと

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:19:29.97 ID:4yvRfZ1H0
>>107
感じたことないけど?(´・ω・`)

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:19:56.38 ID:/GXzdHpKO
>>44
キモオタ雇ってどうするんだよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:20:50.93 ID:gwWUQyhm0
>1. 労働生産性を高め、給料を上げる。

順序が逆なんだよな
不当に抑えた給料を上げて労働生産性を高めないといけない
でも中世ジャップランド企業じゃムリ

>2. 労働時間でのプロセスへの評価でなくアウトプットでの評価に移行する

ムリ、これもムリ
そんな評価中世ジャップランド企業じゃ誰もやったことないのでやり方知らない


>3. 特異文化を排除する、そのためにも現地人に権限移譲する

で、技術も特許もなにもかも丸裸にされて撤収
中世ジャップランド企業なのでしょうがない

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:22:28.78 ID:Zd+HaBBq0
日本企業は世界の癌だからな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:23:10.10 ID:w4GDAdMn0
シンガポールは日本より圧倒的先進国だからな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:23:18.18 ID:c4UtB3yn0
付き合い残業のような「チームで仕事が終わっていないと全員が帰られない」
↑これが本当に嫌だ。今日もそういう雰囲気になってたんだけど俺だけさっさと帰ってやったもんね

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:24:35.67 ID:NqhwUCWk0
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 4

世界の常識:法律を守れない企業は倒産しろ
日本人:企業を倒産させる気か 違法行為も見て見ぬふりしろ

世界の常識:人権を侵害する奴がいるとはけしからん
日本人:人権を主張する奴がいるとはけしからん

世界の常識:労働量と環境の適切管理で生産性が向上
日本人:サビ残と休日出勤を強要したら生産性が先進国中最低

世界の常識:独占は違法だ カルテルも違法だ
日本人:独占は(大企業以外は)違法だ カルテルも(大企業以外は)違法だ

世界の常識:民間企業の公的救済はモラル崩壊だと議会で批判
日本人:大企業の公的救済を批判する奴は経済音痴だと庶民が批判

世界の常識:国民の自由と安定が国益 その国益を外国より守る
日本人:外国に身売りするのが国益 そのために自由は制限&増税

世界の常識:社会環境が悪いなら改善に努めよう
日本人:社会環境の悪さに忍耐できない奴は死のう

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:24:48.41 ID:zoefpF6w0
ジャップの方が後進国だろ。わざわざ就職するかよw

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:25:06.97 ID:Y/HtA/ff0
>>98
あまりこういうことは言いたくないが
日本に占領される前のシンガポールでは一日のうち一定時間荷物運びやれば
一日は食べられるような生活ができていた

日本が占領したためその日銭を稼ぐ手段ができなくなり後はry

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:25:21.61 ID:Cy8Pqi7W0
>>29
右肩上がりじゃないと馴染まない文化

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:29:17.22 ID:g4ri94VQ0
×海外現地採用者は日本本社駐在員の下僕なのか?
○海外現地採用者は日本本社駐在員の下僕なのだ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:29:36.92 ID:H3uf0ugY0
シンガポールの大卒なんて、みんな英語ペラペラなんだから、日本企業になんか選択肢にあがってこねーわなw
英語しゃべれんだから、欧米の企業にいくっつーのw

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:30:03.32 ID:ziM/MTqcO
>>108
お前の言ってる事は分かるけど、学校とかで遅刻すんなって教わってきて
社会人になってまでする方が逆におかしいと思わない?
電車が動いてないとかの理由なら分かるけど

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:30:26.15 ID:X9IGmtYB0
おいおい、国内の中世奴隷制度を外に持ち出してたのか

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:31:37.96 ID:dIWt/U1Y0
社員は奴隷だろ
楽しく労働とか甘え

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:32:03.18 ID:eh9O17aV0
>>4
????「韓国に勝った!やったぁ!」

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:34:23.07 ID:VUX9CwUK0
シンガーポールの企業ってなんだ?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:34:44.74 ID:GJwqHxyt0
労働は奴隷がやらされること
労働からの解放が夢
仮に欧米でロボット兵士やロボット労働者が実現されても
人間の生活は保障されるだろう。

一方ジャップは

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:34:45.02 ID:Rt14tCggO
ガラパゴスジャップには未来無いからな。英語も通じないし
世界的に企業の会計をIFRSに統一する流れだがシンガポールの会計士含め複数の国の会計士資格は相互認証進んでるからな。
ジャップ公認会計士は相変わらずガラパゴス会計基準で試験だけクソ難しくして世界的に孤立の毎度お馴染みのパターン
日本の公認会計士なるくらいならイギリスのACAかアメリカのUSCPAに合格した方がマシだは

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:34:56.20 ID:ALkw/gkx0
>>1
これっ
俺らでも常日頃抱えてる不満だよねっ
女の腐ったような主婦的な同調圧力・・カルト宗教のオウムのサティアン内部の人間関係再現したような・・
共産国土臭いキチガイ同調・強要・・いい加減気づけっ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:35:00.30 ID:wnSf3U8W0
日本は大卒が多すぎてエリートとして見てないんじゃないの

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:35:12.87 ID:vTdGMHZnP
ジャップは海外でもジャップ文化をとおすのか(呆れ)

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:35:47.09 ID:H3uf0ugY0
>125
携帯音楽プレイヤーの、creativeとか素晴らしい製品だったな。zen nanoなんて今でも使ってる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:37:01.04 ID:ALkw/gkx0
カルト新興宗教国家って多いけど、飛び抜けてるよねぇ・・この国はぁぁぁぁ・・

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:38:10.54 ID:Ub2WL25S0
ジャップに生まれたことを一生恨む

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:38:54.96 ID:qUM5FijO0
世界に苦痛をばら撒くカルトジャップ族

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:38:57.29 ID:6VpCLIiT0
企業も労働者も世界基準にさらされて旧来の日本の環境は薄れてしまうな
日本が日本である意味がなくなった
その反動がカルト政権の台頭、一部の右傾化ブームを引き起こしているのだろう

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:39:42.50 ID:9b1b20uF0
>>90
グローバル時代だけにこの国は10年後には消えてるやろな
そんな気がしてならない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:39:58.35 ID:6SzjdkAS0
政治家が移民受け入れをどうとか言ってるがこんな労働環境最悪な国にまともな人間は来ないぞ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:41:25.70 ID:Ig0YDyET0
じ ゃ っ ぷ 

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:42:00.60 ID:6SzjdkAS0
グローバル化した結果競争力が落ちたって滑稽な話だな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:42:57.81 ID:BA7G7SKX0
>>106
>>117
すまん、俺が悪かった

でも儒教がわるいんや

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:43:08.03 ID:Cy8Pqi7W0
>>135
さらされてって
他所のせいじゃないよ
成長が停滞どころか衰退してるのに変えないんだから

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:43:27.25 ID:5sRSZ1pa0
ジャップ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:44:05.49 ID:Tbxq08b20
日本の何分の一とかそんくらい給料低い発展途上国が無くなったらいくら移民移民言っても来んわな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:45:16.48 ID:2jrstUC10
シンガポールよ!これが日本のリーダーだ
http://gendai.net/articles/view/syakai/144202
ワタミの創業者・渡辺美樹 「365日24時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ!
人材派遣ザ・アール奥谷禮子〈過労死を含めて、これは自己管理だと思います〉〈祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です〉〈格差論は甘えです〉
御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い
富士通 秋草直之相談役〈くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない〉と社員に責任転嫁
日本電産・永守重信社長〈休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる〉
スズキ・鈴木修会長〈土曜休んで日曜も休む奴は要らない
〈結果的にはブラック企業が社会を豊かにする〉(ITベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長)
〈業界ナンバーワンになるには違法行為が許される〉(クリスタル創業者・林純一、会社は倒産)
〈労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに〉(NOVAの猿橋望元社長、業務上横領で逮捕)
「格差は能力の差」(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」(折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:45:53.82 ID:j3nbRu5W0
>>29
昔は賃金もついてきたもん
今は金にならないから当然モチベーションも下がり生産性も質も下がる
バブルを経験した世代が俺たちの頃は〜なんて成功体験で語るけどただただ鬱陶しいだけ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:46:06.85 ID:ByxgB3Xk0
>>18
既に負けていますが

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:46:19.29 ID:0F3Jqhee0
あージャップ滅びねーかな−
衰退的な意味じゃなくて国土が海底に沈む的な意味で

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:48:50.92 ID:BA7G7SKX0
日本は労働局が全く仕事してないからな、和民なんて懲罰的賠償金適用されて潰さないといけないのに会長は議員さんだからな、
中国共産並

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:52:00.53 ID:x3qXx5Kb0
>>4
やっぱりジャップ&チョンか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:54:30.63 ID:p4VvxYbPP
日本人だからこその納得の項目。マジ糞環境すぎ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 18:55:59.05 ID:H3uf0ugY0
適当に生きてる(またそれが可能ってのがそもそも素晴らしいんだけど)、スペイン人なんて、昼飯くったら
二時間昼寝していいんだろ?
午後の開始は三時とか四時。
で、有名が午後十時くらいなんだよな。

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:01:17.24 ID:R8mNl/jFP
>>125
テマセック

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:05:51.30 ID:r9Pjmmhv0
>>6
シンガポールでの人気は韓国企業の後塵を拝しているのすら見えなくなったか
日本企業の今の体たらくを見ていると本当にそういう世迷い言がまかり通りそうで恐ろしい

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:07:23.35 ID:lYb5Rtdx0
>>121
学校で習ったことが正義なのかよw
シャーペン禁止して鉛筆使って終わりの会で糾弾会でもしとけよ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:08:44.63 ID:Rt14tCggO
アジアの金融の中心も英語すら通じないジャップから中国香港、シンガポールに移ってるからな
日本は完全にオワコン斜陽衰退国家

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:13:37.64 ID:Y/HtA/ff0
>>151
イタリア人は一日六時間労働
しかし生産性はジャップより上らしい

まあ仕事以外にも家庭に割く必要な時間とかスペインイタリアともどもあるし
ジャップの場合は父親が家庭に割く時間全部学校に丸投げしたが

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:17:26.10 ID:j3nbRu5W0
>>121
これが同調圧力によって調教された奴隷の典型
学校で教わったんだからwwwwwwwwwwwwww

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:21:11.32 ID:QhjK9uGA0
教育(=洗脳)ってつくづく恐ろしいな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:22:13.47 ID:BbqJ97Og0
>>121
学校の遅刻に罰則規定があるのは本来、おかしいんだけど

遅刻して損するのは本人なのにw

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:23:01.19 ID:nQ+H/Jv+0
賢いよなあシンガポールの大学生

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:25:48.88 ID:PvHWyzkd0
コクナイで宗教観にも似た強制力をはたらかせて無理やり結束させている分には良かったけど
ぐろーばるとかいう得たいの知れない土俵では通じなかったたんだな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:28:51.93 ID:Rt14tCggO
シンガポールの大学生からすればイギリス(シンガポールはイギリス連邦、首相もイギリス留学組)やアメリカやカナダやオーストラリアみたいな同じ英語圏に行くか中国に行くか発展著しいASEAN諸国に行くか選択肢多いからな

日本語とガラパゴス中世ジャップ習慣という拘束具に縛られて沈む船と一緒に溺死するしかないジャップ大学生とは違う

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:28:56.03 ID:QhjK9uGA0
人間固有的で世界標準的な道徳、正義観
・盗みはいけない
・人殺しはいけない
とかと、日本固有的な正義観
・みんなに合わせないといけない
・自己犠牲は基本的に良いことである
とかを区別できず、そのまま同列に信じきってる層が多すぎるんだよ。
だから原理主義的に「みんなにあわせること」を強要してくる。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:29:18.18 ID:lXs4eri60
>>155
中国付けんな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:29:58.77 ID:1uafBSqG0
シンガポールは日本みたいなブラック企業撲滅!みたいな馬鹿な事言うやついないからな。
ちゃんと健全な市場原理が働いてるし共産主義に対する警戒感も強い。

日本は中央集権社会主義マルクス蔓延異常国家。
こんな国は衰退以外ない。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:30:00.73 ID:RYy//LSm0
>>14
いくつかじゃなくて、ほとんどじゃないか(´・ω・`)

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:30:41.87 ID:5gfU8zQ00
全くその通りだと思う。
で、シンガポールの有名企業は?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:32:14.09 ID:Y/HtA/ff0
>>164
ジャップが反日中国人口14億人から撤退しても
その後をジャップではない欧米がおいしくいただくだけだし

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:33:43.48 ID:lXs4eri60
勘違いしてる奴多いけどさ海外企業でも賃金なしのサビ残割かしあるよ
ただその分早く昇進したり、給料あがったりする

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:33:59.45 ID:qWTzwW37P
ある意味、関連スレ

フランス人「なぜ日本には若くて優秀なリーダーがいないの?」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392191062/

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:34:06.96 ID:Rt14tCggO
>>164
香港って中国の特別行政区だから別にいいだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:35:28.84 ID:PxvyirhP0
世間の目なんか気にして生きてる奴は人間としてレベルが低いんだよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:35:55.02 ID:lXs4eri60
>>171
分かってるし、仕方ないとも思うけど、
それでもムカつくんだよ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:37:31.57 ID:j3nbRu5W0
>>167
>>54

バカなこといってると世界中の有名企業のアジア拠点があるから鼻で笑われるだけだと思います

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:38:51.35 ID:Gy3kr0D70
お前らから変えていけよ(´・ω・`)

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:39:48.84 ID:xA6kaD9I0
>>18
何を言ってるんだ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:40:01.96 ID:6SzjdkAS0
>>170
出る杭は打つのが日本の老害経営者だからな

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:40:12.08 ID:5gfU8zQ00
シンガなんて所詮欧米の傀儡
何も産み出せないよ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:40:33.54 ID:Rk4HxBYc0
ジャップの同調圧力はほんま糞
これでジャップ大嫌いになったわ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:42:20.39 ID:f2LqSMAy0
.
韓国人へのビザ復活・・   ◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求 の署名 (外務省・法務省・入国管理局宛)
                  http://chn.ge/1fej9nP  (25074筆)
    / ̄ ̄ ̄\
   /   ⌒  ⌒ ヽ    ◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める の署名(中山成彬議員他) (安倍総理宛)
   /   ( ●)(●) |      .http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html  (58508筆2/7時点)
   |    (__人__) } 
  /、.    ` ⌒´  ヽ   ◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO 被害者が守られる社会へ』 の署名 (安倍総理宛)
 /            |     .https://www.change.org/stalkerzero (116709筆)
 |           | /
 ヽ_|  ┌──┐ |丿   ◎ CANADAトロント 南京記念日宣言撤回 の署名(在カナダ邦人の会) (トロント市長宛)
   |  ├──┤ |       http://nadesiko-action.org/?page_id=3428  (16891筆)
.

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:43:04.94 ID:lXs4eri60
>>178
シンガポールはインドと同じで割りと優秀な人材国家だよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:44:18.68 ID:AlfwOeuh0
ジャップ連呼不可避

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:44:28.42 ID:N6uRnjvK0
日本人も理解不能なチームプレー()だと思ってます

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:47:24.36 ID:Gy3kr0D70
陰湿でぼそぼそしゃべって照れ屋でハッキリしない奴が多いからこんな社会になるんだろ
実存は本質に先立つってのは古今東西のルールで、敗戦国だからとか在日の陰謀だとかは関係ない

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:50:12.39 ID:lYb5Rtdx0
>>163
みんなに合わせるという価値観をみんなが合わせるようにみんなが圧力加えるから
一向にこの呪縛から逃れられない悲運

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:50:41.59 ID:XJXjWzCh0
>>39
シンガポールでの華人大虐殺なんか知らない方がヤバイレベル
マジで皆殺しにしようとしてたくらいでリー・クワンユーは虐殺の当事者だし、現首相も旧軍に身内を殺されてる
リー・クワンユーが自衛隊PKO解禁に対しアル中患者にウイスキーボンボンを与えるようなもんといったのは至言

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:52:20.31 ID:SLBTSshX0
しかし、日本のこういうやり方がバンバン他国の企業を駆逐していくようなら、このやり方に合わせざるを得ない感じにはなってたんだろうな。
効率よくやってこれに打ち勝つ企業があったってのは世界の労働者にとっては朗報なんだろうな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:52:44.06 ID:XdR/TXld0
俺の会社はそこそこでかいが、残業前提に仕事のペース配分してる馬鹿が結構多いんだわ
勤務中にダラダラ仕事して終業後にわざわざ飯食いにいってさあ今日も残業だとかこいつらホント馬鹿なんじゃねえかと思ってる
これこそ無意味な長時間労働だろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:54:18.54 ID:vvYo4mGE0
奴隷ジャアアアアアアアップwwwwwwwww

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 19:56:39.10 ID:7Q08L9KM0
アメリカ子会社とやり取りしてるけど、あっちの人は提示退社当たり前だけどな
ただし日本人駐在員は現地時間夜10時11時は余裕で連絡取れる

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 20:05:42.37 ID:8ml/J6950
>>132
はっきり言って人間の質が悪いからな

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 20:24:01.40 ID:uX/hu2z80
シンガポールは日本の事を言えるのか?
メイドの給料は法律で決められてるし、メイドが妊娠したら直ぐに国外退去
どこも自分の国の闇の部分には黙りか!

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 20:40:24.57 ID:fcudzTu30
>>89
日本人は名誉白人であってアジア人ではないと自惚れて、
散々馬鹿にしていたアジア各国にどんどん追い抜かれるというこの皮肉www
未だにアジアのナンバーワンだと勘違いしてるからな。

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 20:42:08.53 ID:28JxwE+F0
なんか日本人の国民性って現代社会ととことんマッチしてないよね
スペインみたいに怠けて落ちぶれるならまだ分かるけど、無駄に必死なのに衰退してるって一番最悪
旨味が何もない

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 20:44:10.21 ID:jmv0WWjt0
耐えるとか根性とか我慢とかそういう精神論は海外じゃ受けないよなあ
それと長い不況下で耐えてに耐えても一向に世の中よくならないし
流石に国内でも根性論が通らなくなってきてんじゃないか

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 20:53:04.41 ID:u4VzrcC20
もう何年か前に欧米の企業や報道のアジア拠点は
シンガポールか香港か上海に出ていった
トンキンが俺達世界一(自称(笑))でホルホルしている間にな
トンキンほど無能な連中はいない

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 20:57:24.38 ID:ALkw/gkx0
>>196
東京一極化で、全ての日本企業が東京都民色に染まった結果だからね。
必然だろう。

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:07:21.98 ID:61rCPkKgP
客先からプロセス実施のエビデンス求められるじゃん。

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:19:59.93 ID:f450TGwi0
自分はさも分かっているみたいな書き込みしているけど、

コンビニやイオンで夜中に買い物したり、
Amazonの発送が遅れたくらいで文句言ったり、
すき家とかで安い飯くったり、
水道や電気が止まったすることを想像できなかったりするんだろ。

お前らも同じ日本人だよ。
自覚してくれ。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:35:52.01 ID:FqmErVXI0
>>108
高校生のころアルバイトしたカステラ工場では
始業15分前には持ち場に着くこと
という暗黙の決まりがあった。
10分前ぐらいに入り口で手を洗ってたら
金丸信似の工場長がやってきたので、「おはようございます♪」と挨拶したら
「おはようじゃねえだろ!今何時だ?え?今何時だよ?15分前には持ち場に着くのが社会の常識だ。お前みたいな奴はろくな大人にならんぞ」
と延々と小言を言われた。
始業前の15分分の給料も出せよといってやりたかったけど黙っていた。

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:36:39.85 ID:WZZhij0A0
外資の本場で法人企業なんてごめん被るだろ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:39:39.18 ID:kvAbkYtW0
逆に言えば同調してれば生きてける

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:46:25.15 ID:MnKa6xhx0
ジャップの批判に対する精神の脆さってどこからきてんの
遺伝子がイカれてるからか?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:47:30.32 ID:rGQM6PfvP
移民が来ても日本人が仕事を取られる心配が無い
素晴らしい

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 21:51:50.32 ID:RPAS4dR80
ジャップが攻めてきて土人カルト文化を強要するのか
最悪だなジャップ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 22:11:45.93 ID:UP4ie/tCO
>>114
それやって一時期ハブにされたわ
気を付けたほうがいいぞ。相手は自分が常識人で論理的だと思っているからな
ルールを守れないクズ呼ばわりしてくるから

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 22:13:38.98 ID:2ggHRoTm0
韓国企業よりかはマシって韓国企業はいったいどんな悪行をやってんだよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 22:25:07.43 ID:WiU9tGJv0
最大の施策が国民の奴隷化なんて国は早晩滅ぶ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 23:25:19.36 ID:PudTAw800
日本は脳にカビが生えた無能が支配してる

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 23:43:11.38 ID:3Hohx4W40
日本の企業は社会主義思想だからな能力より勤務時間や勤続年数で給与が決まる

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/12(水) 23:44:44.05 ID:5gfU8zQ00
ジャップは今更だが
かといってシンガポールも薄っぺらい
欧米隷属で文化発信力も開発力も創造力も皆無

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 01:40:31.09 ID:KhFOYCYD0
安倍独裁政権の下で国民の奴隷化が極限まで進む
安倍が1〜2年の内に失脚すればどうにか回避できるかもしれないが

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 01:48:03.85 ID:BqUHF3d40
たぶんシンガポールは日本より経済的に下、
よくある東南アジアの国のように物価が安く日本人が行けば金持ち
みたいなイメージ持ってる奴多そうだけど、
一人あたりGDPで言うとシンガポールの方が日本より高いからな
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 01:50:13.97 ID:T0xZmy6P0
>>2
1が解読困難

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 01:54:30.93 ID:T0xZmy6P0
なんだか独特のビジネス用語がおおくて意味が分からん
>>200
あるある
>>199
もっと簡潔に主旨を申し述べてくれんか

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 02:06:15.19 ID:BVOImk8Y0
いい会社に入っても毎日決まった時間に起きて
一日の半分以上会社にいてなんか生きてる意味がわからなくなって
やめちゃった
でもよく考えると親が残してくれた家、土地、財産があったから
やめれた訳でなかったらそれを手に入れる為にまだ働いてたのかなあぁ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 02:07:21.70 ID:3HRdyP3O0
>>213
さすがにそこまで馬鹿な奴はいねーだろ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 02:12:02.13 ID:hTWn3HE70
ただでさえシンガポールはガチガチの規制国家なのに、日本の陰湿な同調圧力までかけられるとどうしようもなくなるわな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 02:13:05.75 ID:BqUHF3d40
>>217
>>18
嫌儲にすらいるってことは、どういうことかわかるな?

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 02:19:25.78 ID:t3rUB9V10
>>18
もう一人辺りGDP追い越されてるんですが

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 02:51:05.29 ID:c0wYFVlg0
>>211
>欧米隷属で文化発信力も開発力も創造力も皆無

中高年のおっさんが何か批判するときって必ずこういう抽象的なレッテルはるよね

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 03:22:38.12 ID:W25oIVhG0
我慢してたら誰かが自分に良くしてくれて自分は中流の暮らしができる。
こういうことを考えているんだよ。日本人どもはね。

海外では、「仲間」、「神の下に平等」だからあまりに不公平だと暴動が起こる

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 03:44:36.70 ID:1qn3O9uS0
俺の知ってるマッサージのシンガポールの中国人は両親が日本に遊びに来たから3週間休み
正月で1ヶ月帰省そんなの当たり前だとよ
大学2年でやめて親は豚売ってるショボイ畜産家のくせによ。日本じゃ許されんよな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 03:48:35.88 ID:Z332SCrR0
泣けてくる

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 03:54:42.59 ID:6BxgYXM20
重要なことが書いてないな

日経企業のほとんどは現地採用は現地採用に過ぎず出世して本社へみたいなことがありえない
たとえるならメーカーの工場に就職するようなものでメーカーに就職するのとは別
まあ向こうだとキャリア積んで天職すればいいからそれがそこまで重要なポイントではないのかもしれないが、
しかしどれだけ頑張っても日本人駐在員の下でただ使われるだけでろくな権限もらえないので、
優秀な人材が定着なんてしない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 04:04:04.00 ID:/bdEsKNk0
>>221なにがレッテルだよ事実だが

3分の2が志望ってなんだかんだいって人気があるじゃん、無理やり日本叩きにもっていきたいみたいだが。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 04:25:45.32 ID:0eW/Ii/H0
>>223
すごい文章だな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 04:27:48.72 ID:I+juAK5JO
>>226
( ノ∀`) アチャー

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 07:44:08.85 ID:Ty9XXi9i0
ジャップ企業なんて働く価値は全くないよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 07:46:50.12 ID:3E7w6tG00
その土地に合ったやり方をするのが苦手なのか

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 08:32:00.14 ID:BMGrtVIL0
ジャアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwww

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 08:38:29.94 ID:lzV3wep+P
うちの会社の中国工場の工場長の月給>>>>>本社勤務5年目の俺の月給

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 08:56:22.09 ID:C2bvipnO0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 09:14:10.63 ID:PR+MOEjHP
入社式(笑)とか未だにやってる国だからな
外国から見たら異質で異質で仕方ないんだろう
日本人だって得体の知れない外国の風習見たら戸惑うだろ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 09:25:40.85 ID:zAqhO7jcO
みんな揃ってリクルートスーツ着てみんな揃って採用されてみんなで一緒に入社式
こんなことしてるの日本と韓国くらいだろ

外国みたいに職域採用、ポジション採用が普通の国では考えられない
極東ジャップ族で見られる珍しい風習

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 09:30:21.60 ID:aR+SebqF0
日韓企業の労働文化の劣悪さは尋常じゃないから仕方ない

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 09:34:11.24 ID:Lotc7+WA0
一言で示すならセンスの無い奴が多いんだよ
センスが無いから1みたいな記事書かれるんだろ
まぁ欠点ばかりあげれば、どこの国だって1みたいになるがw
治安の問題とかは言わないわけだろ、海外はw
仕事場だけで生きていくわけじゃないからね

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 09:53:17.57 ID:O02UfVB+0
日本で生きていくなら日本のやり方に従えよ。
日本はそれで繁栄してきたんだから。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 10:05:32.11 ID:rHC2zIWo0
どうあつマジで糞だわ 同圧糞陰湿カスキモイジャップ企業

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 10:06:49.91 ID:yqOY5JtA0
日本企業の性質に近い国の企業って皮肉にも韓国だったりするんだよねw

向こうも長時間労働、サービス残業とか結構問題になってるっしw

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 10:11:56.41 ID:G1EJ6iBG0
老人国家なんだよ、日本は
生産性が上がるわけない
若い奴のが能力高いのは当たり前だし
かつての元気が日本には無くなった

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 11:04:53.13 ID:1W4lIDo/0
就活も俳優のオーディションみたいなんだろ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 11:16:23.46 ID:smFkpirS0
グローバル化したら日本がガラパゴスだったことがばれちゃいましたとさ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 11:22:21.94 ID:tG25AuDe0
>>238
シンガポール人曰くアホみたいなしきたりに従いたくないからジャップランドには行きませんという記事なんだが
ジャップはいつになったらジャップ語を解読できるようになるの?

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 11:29:07.35 ID:EpZNhTs70
>>77
ひでぇ
言語鎖国は意図的だなこりゃ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/13(木) 12:11:51.19 ID:3vnlHgkD0
>>225
>>5に書いてあるじゃん

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