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ドイツ「不便でも休める社会が良い」 日本「有休使う奴はクズ!死ぬまで働け!」 何故なのか

1 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2014/02/15(土) 18:02:27.30 ID:NxsDr5dq0 ?BRZ(11113)

「ドイツ人は勤勉」。恐らく多くの日本人が、そう考えていることだろう。しかし、ドイツ人を仕事好きと表現するのには
違和感を覚える。なにしろ、とにかく休みが多いのだ。ドイツはEU最大の経済大国として発展を続けながら、
ドイツ人は休日をしっかりと楽しんでしる。そんなドイツ人から学べることはあるのか。

今回は、ドイツ在住の日本人やドイツ人を取材し、彼らの働き方やオフィス環境、
ワークライフバランスについて話を聞いた。
ドイツに来て、真っ先に覚えるドイツ語のひとつに、休暇を意味する「ウアラウプ」という単語があると思う。
この前のウアラウプでどこどこへ行って来た、今度のウアラウプではどこどこへ行くの……。頻出単語のひとつである。

ドイツでは、連邦休暇法で社員に対して最低24日間の年次有給休暇を義務づけている。
しかし、多くの会社では連邦休暇法より6日多い年間30日に設定している。有給を取得する際は、
日曜を挟むので、連続で休む日はさらに長くなる。ドイツでは、4週間続けてバカンスを取るのは珍しくない。

断っておくが、病欠は有給休暇とは別の休暇である。病気のときは、病欠を取ればよい。
医師の診断書があれば、最長6週間までは病欠でき、その間は給料も支払われる。
有給休暇は、あくまでも楽しみ・休養のために使うものなのだ。

筆者が日本にいた1992年頃、新卒で入社した出版社で働き2年が過ぎたとき、
夏休み以外で初めて有給を1日申請したことがある。週末とつなげて旅行がしたかったのだ。

そのとき返ってきた答えは「有給は、病気の時に使うもの」。いや有給は労働者の権利、
しかも年度末で何日も残っているのだから何に使ってもいいはず、と最終的には有給を取得したが、
どうやら当時の日本ではまだ一般的ではなかったようだ。

しかし、日本では有給休暇を使いたくても単純に仕事量が多く、とても休めないという状況にあるのではないか。
私も出版社で働いていたときは「日本に生まれたばかりに、なぜこんなに働かなくてはならないのだろう」
「自分の人生って何なんだろう」と、よく考えていた。日本を出たのはそのためだ。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/31/germany-how-to-work_n_4700160.html
>>2以降につずく

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:02:34.54 ID:ZOvh9UCl0
ソチ五輪 暫定メダルランキング(最新版)

   (金/銀/銅)
*1位 7/2/1 ドイツ
*2位 5/1/1 スイス
*3位 4/5/2 カナダ
*4位 4/3/6 ノルウェー
*4位 4/3/6 アメリカ
*6位 4/3/5 オランダ
*7位 3/0/1 ベラルーシ
*8位 2/5/5 ロシア
*9位 2/2/0 中国
*10位 2/0/2 フランス
(以下略)

*13位 1/2/1 ジャップ
*15位 1/0/1 南朝鮮
http://www.sochi2014.com/en/medal-standings

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:03:21.43 ID:RjwAIwLn0
学校の先生だけど、まず休めない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:03:47.11 ID:4gq/dMua0
「世界の労働時間」最も短いのはオランダで1381時間。
2位にドイツの1397時間、3位にノルウェーの1420時間

日本は1745時間の20位
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54552497.html

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:04:00.77 ID:uxK1srwt0
なんだかんだ行っても日本はアメリカじゃなくてドイツを手本にするべきだな

6 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2014/02/15(土) 18:04:34.10 ID:NxsDr5dq0 ?BRZ(11113)

>>1のつずき

■部下の休暇は上司が管理「仕事が残っていても社員は有給をとります」

ドイツ・ベルリンのシュターディーさんは、コンピューター部品製造会社で働いている。
人事部門を統括する彼女も、30日の年次有給休暇を毎年消化しているという。

「日本では仕事が多くて30日の有給休暇などとても無理」と話したところ
「もし私の部下が、仕事が多すぎて休めないという状況にあったとしたら、
観察して、その理由を考えます。仕事量が多いのか、それとも経験や能力が足りないのか。
仕事が残っていても、社員は有給を取ります。やりきれない分は、休暇後でも間に合うか、
それとも他の人がやるか、いずれにせよ解決策を考えます」という返事が返ってきた。
部下の管理は、上司の役目。部下が休暇を取れないと、上司の管理が悪いことになるのだ。

また、日本やドイツで外資系や日系の企業で働いた後、今はドイツの会計事務所で働く西山亜紀子さんは語る。

「ベルリン支社で常勤しているのは私だけなので、連続で取れる有給休暇は最長1週間。
これは標準より短いです。でも有給をためると、ドイツ人の上司から使うように言われます」

通常、ベルリンオフィスにいるのは西山さん一人で、時折上司が訪れるという。
西山さんが勤務する会社では、年次有給休暇は入社時に25日からスタートして、
勤続年数が1年増すごとに1日ずつ増えていく。西山さんはこれまでドイツの数社で働いてきたが、
有給が25日というのは初めてで、他社ではすべて年間30日だったそうだ。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:04:36.81 ID:TXmt2VQu0
>>4
中国や韓国の労働環境はもっとひどいだろ。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:04:39.01 ID:+84Cy2aX0
ウンコが出ないぐらいで休んでるんじゃねーぞ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:05:08.18 ID:N7WzwFzN0
白人様より能力低い分働いてるだけだろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:06:00.72 ID:hG+iFpk20
>>7
酷いからどうしたんだ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:06:30.32 ID:ARgq2GbH0
>>7
○○よりマシ!っていう理屈はやめようぜ
惨めになる

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:06:30.85 ID:oYFS7Sol0
ジャップもドイツを見習うべき

13 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2014/02/15(土) 18:06:35.66 ID:NxsDr5dq0 ?BRZ(11113)

>>6のつずき

それぞれが長期の有給休暇を取って、果たして業務に支障は出ないのだろうか。
西山さんのオフィスでは、各自の業務内容を、社員の誰もが見られるように共有ファイルに保管している。
長期休暇中にケアする必要がない案件はそのままにし、急用の場合は、社長が共有ファイルを見ながら対応するという。

シュターディーさんの会社では、ひとつの業務を常に2?3人で担当している。
その上で、仕事内容は他の社員にわかるように共有化しているそうだ。

長期休暇を取るのは当然の権利なので、取引先の担当者が休暇で不在でも、怒ったりはしない。
数週間後まで待つことになっても、休暇だから仕方ない、と考える。お互い様なのだ。

ドイツに来た当初は、この状況に唖然としたものだが、今ではあきらめている。
たとえひと月ストップしても、社会は回る。多少の不便はありながらも社会が回って、
みんなが年間30日間休めるのなら、その方がいいと思うようになった。
もっとも自分はフリーランスなので、有給休暇の恩恵は受けていないわけだが。

そもそも実労働時間自体が、ドイツは日本に比べて短い。OECD(経済協力開発機構)のデータによれば、
2011年のドイツの一人当たりの総実労働時間は1413時間。日本の1728時間に比べて短い。
日本の場合は、これにサービス残業が加わっている可能性もある。

シュターディーさんの会社では、ドイツで一般的となったフレックスタイム制を導入している。
社員は7時から22時までの間に、1日当たり平均7.38時間働けばよい。労働時間は12カ月単位で調整すればよく、
例えばある日は10時間働いたとすれば、翌日は5時間で退社しても構わない。守るのは、
コアタイムの9時15分までに出社すること。あとは、仕事の状況や個人の都合に合わせられる。

「そうでないと、医者にも行けませんよね」とシュターディーさんは言う。
ドイツでは、早く仕事を終えたいために、朝7時から出社する人も珍しくないという。そうすれば、午後3時頃には退社できるというわけだ。

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:06:58.67 ID:eEU5yO8V0
>逆に最も「年間労働時間の多い国」はメキシコで2317時間。
全然そんなイメージなかった

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:07:04.86 ID:2JD94o/u0
昨日雪で道が動かなかったからたから有給使ったわ
午後から行けたけどめんどくさいし

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:08:22.31 ID:sNU2wEFu0
>>13
>シュターディーさんの会社では、ひとつの業務を常に2?3人で担当している。

ここだよな。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:08:27.98 ID:pOuRi90d0
せやな
お客様は神様なんかじゃねえって気づけよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:08:28.93 ID:TXmt2VQu0
>>10-11
お前らがシナチョンだということはよくわかった。
日本が憎くて憎くてたまらないだけってことか。

19 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2014/02/15(土) 18:08:39.76 ID:NxsDr5dq0 ?BRZ(11113)

>>13のつずき

OECDによれば、2012年の労働1時間当たりのドイツの生産性は58.3ドル。日本の40.1ドルよりも高い。
有給休暇が多く、労働時間が短いと生産性が上がるのだろうか。両国で働いた経験のある西山さんはこう話す。

「ドイツ人はとにかく早く帰宅したいという意識が強いので、仕事の効率を重視します。
社員は皆それぞれ専門分野を勉強してきてプロ意識がありますから、効率化も含めた
提案を上司にどんどんしますね。それが受け入れられて、評価につながります。
日本の会社では、手書き書類をさらにパソコン入力し直したりと、今思うと無駄な作業が多かったように思います」

ドイツ人にとっては、早く帰ってプライベートの時間を過ごすことが大切なのである。
だから、同僚と飲みに行くこともない。アフターファイブは、プライベートだからだ。

■日本と異なるオフィス環境??1室に2?3人分のデスク
また、ドイツではオフィス環境も日本と異なる。日本のように、同じ部屋に10人近くが机を向かい合わせに
並べていることはなく、1室に2?3人が普通(写真)。デスクでお喋りに花が咲くこともないし、
遅くまで残る上司に気兼ねして残業する必要もない。

一言で言うなら、会社は仕事の場。仕事を定時に終わらせて、結果を出すのが評価につながる。
逆に言えば、夜遅くまで残るような働き方をしていると、評価が下がる。現実的に日本の都心で、
このような環境を整えるのは容易ではないが、少人数のオフィスは集中力を生むだろう。

また、自分の仕事も明示されているため、ドイツ人は自分の担当以外の仕事は、やらない。
ドイツに来て「それは私の仕事ではない」という一言を幾度か聞き、突き放された気持ちになることがあった。
日本人の私には冷たく感じられたが、ドイツの合理的な働き方を考えれば、そういう対応になるかもしれない。

目的を遂行するために、無駄なことはしない。そう、ドイツ人は合理的なのだ。
メンタリティの異なる日本がそっくり真似すればいいとは思わないが、
ドイツを参考にしながら、日本に合ったよりよい働き方を模索できるといいだろう。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:09:50.55 ID:/yovqVDn0
>>18
うわぁ…

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:10:04.42 ID:u3J/tl0T0
つかホワイト、グレー、ブラックの比率で言うとどうなの?
日本がブラックの比率が高かったり、他だと少なかったりする?

22 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2014/02/15(土) 18:10:42.33 ID:NxsDr5dq0 ?BRZ(11113)

>>19のつずき

「もちろん、仕事はハードです。でも、仕事以外の部分で気を遣わなくていいですね。
フェアに評価してくれますし、自分の意見を上司や同僚に率直にいえます。
日々の仕事を全うするからこそ、休暇もきちんと取りたいし、休暇があるからこそ働けます」

西山さんは、アフターファイブや週末はヨガやジムでリフレッシュし、
長期休暇は日本へ里帰りしているという。

仕事を全うするからこそ、休暇もきちんと取りたい??合理的なドイツが大切にする
ワークライフバランスなのかもしれない。

充実した休みが仕事への集中力を生む。短い労働時間によって生産性を上げる??。
プライベートの時間を大切にしながら、経済的な成長をつづけるドイツ。
私たちもドイツの例を参考にしながら、日々のワークライフバランスを振り返り、
今後の働きかたを考えてみてもいいだろう。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:10:56.77 ID:vUUgdYSh0
ブラックとホワイトの定義がいまいち

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:11:03.58 ID:pOuRi90d0
ドイツに出張に行ってビックリするのは、金曜日は午後3時くらいになるとみんな帰っちゃうってことだな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:11:13.27 ID:6a9IcM4X0
日本の社畜なんか休まず働いて休日も遊ばず仕事や資格の勉強してそれでも仕事ができる奴なんか一握りじゃん
有給取って休日は遊んでてそんなんどうやって仕事できるんだ?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:11:49.17 ID:kjYc/wMr0
>>18
これが思考停止した奴隷の成れの果てか

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:11:56.84 ID:UvSjm+gX0
ジャップが劣等民族だから

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:12:59.00 ID:5HcGIxmt0
日本の近代化って欧米が手本だったのに
労働は中世のまま
実際の中世より酷い

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:13:53.22 ID:QL8cH4DA0
ドイツ最高だな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:14:11.23 ID:GOpPXt5p0
敗戦後の身の振り方にしても面倒なところをあいまいなままで済ませずに完璧ではないにしろ辻褄を合わせようとするドイツ人の態度は立派だわ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:14:18.55 ID:wumbKJge0
企業別組合ではなく本来の意味の労働組合がある
労働者の権利意識
ソフトローではなくハードロー

こんなとこじゃないの

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:14:33.10 ID:CWEblIKLP
欧米に追いつけ追い越せの時なら
多少の無茶もするだろうが

今はもう追いついてんだし
ゆっくりさせてくれよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:14:59.85 ID:qlT4Egkj0
ジャップ怒りの社畜自慢レス

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:15:11.55 ID:uPa+GaTN0
人か奴隷かの違いだろ仕方が無いよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:16:17.67 ID:WzJvoP5u0
「休みも仕事のうち」

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:16:34.60 ID:RSQOIHPnO
公の概念がなく利己主義だから

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:16:40.54 ID:KUGevLdE0
優秀なドイツ様とジャップ猿を比べるなよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:16:47.12 ID:jTs78zaR0
あひるちゃん「くやしーーーーっ」

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:16:49.90 ID:S2BpEq7i0
ドイツ人は仕事の時は仕事しかしないからな
日本は仕事中も2ちゃんねるとかやるし
頭おかしい

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:17:12.77 ID:cAF+vT+v0
2chで聞いてた日本企業像だと有給なんか絶対取れなくてサビ残しまくりみたいな話だったけど
全然そんなことなくてワロタ
お前らが無駄にハードル上げてくれたおかげで働くの全然苦じゃないわw

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:17:44.67 ID:C5z/nz3v0
そもそも普段残業してるのに有給使う奴はおかしいでしょ
残業するくらい仕事あるなら休まず仕事を片付けろと
反論できる?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:18:14.60 ID:yohgQOR10
日本では苦労に価値があるとされてるからだろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:18:24.21 ID:TFfwY5Xu0
有休使ったら何がどう不便になるかを書かないと説得力ゼロだよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:18:39.02 ID:rahvbbUgP
納期は絶対動かないから休みなんてありません。
最初に決まるのが納期でそのあと仕様が決まるので、
余裕ある納期設定は不可能です。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:19:00.75 ID:F7KJs0Jh0
過労死はジャップの美徳
これぞ神風スピリッツ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:19:07.80 ID:Wx1gKdUG0
うらやまC

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:19:12.13 ID:vUUgdYSh0
てか残業しないように
仕事終わらせたら
なんだまだ余裕あるじゃんて
さらに仕事追加されるだけじゃん

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:19:48.28 ID:oxvTeIcCP
>>21
ブラックとかそもそも海外では存在しないんじゃね?
アホらしく皆辞めるから回らなくなって潰れる。社畜根性全開なのはジャップ位だろ。

中国なんかでも酷い環境だと皆一斉に逃げ出したりするし
社長室に押し掛けて社長を監禁して
改善迫ったり
労働者の権利意識がしっかりしてるから
ジャップランドより案外住み易いかもしれんぞ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:19:50.72 ID:QL8cH4DA0
生産性で負けてるんだから世話ないよな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:20:33.64 ID:asm7GZLx0
休めた方が幸せという考え方が幻想

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:20:43.96 ID:xGw9I/QP0
┏━━━━━━┓      ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
┗━┓  ┏┓  ┃    ┏┛  ┏┛┗━━┓┃  ┃  ┃
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  ,ム ィ´_}._.小. / .`     `ヽ  | . | |..|r┬|. .| |.|
  Y.ゝ‐´   |. ∨ーfト. __ . 、 廴}|  ヽ. | | | | | ..| | !  
  :| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:|       ト._リ  ,。-"ヽ、..ニニニ_ /~ヽ                
 .弋._ノ`{:  | 弋リ f、   。  |   /            }.
       }、.ノ     ! ` 、_ .ノ!   |   {_ .-、      f: メ. 
     {. リ    '.   :|'__ノ    l  / 三! .  ノ|´ l
     弋_)      マ リ       マ   ア~    ̄ !、 '.
               { ー'|       〉r‐'       l! マ 〉
             }: {       i |    o    ハ `´
              { ヘ         | } 、      ノ !
              ̄       l   `::ァγ´   :!
                    ゝ==イ `|    ,'
                             '.   /
                             ハ  ,{
                          l__)

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:21:05.88 ID:/jWFPay20
>>18
キモすぎワロタwww

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:21:42.57 ID:a60iFfku0
>>18
社畜さんいらっしゃ〜い(笑)

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:22:05.74 ID:5hBiP1aA0
>>21
拘束きつかったり、ノルマ厳しいとこは給料良いんだろ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:22:34.62 ID:zkBWS5tG0
日本人はお互いに憎み合ってるからだろう そうとしか思えん

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:22:36.69 ID:q3bQ2w09P
日本って無駄に仕事増やすからな
現場系で言えば、照会や管理関係に備えて事務が増え
本部系で言えば、自治監査やら会議やらで課題を絞り出し企画してる
アホや。仕事ないなら休んどけボケ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:22:37.56 ID:Wx1gKdUG0
お客様は神様()

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:23:03.24 ID:DI8iYgMOO
有給取らせるけどさ、その日は人員補充もしないし作業量も減らさないよ。
で、普段以上に急かすと不満げになる馬鹿がいる
お互い有給のために協力しあうべきなのにね。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:23:51.58 ID:u3J/tl0T0
>>48
先ずは雇用を増やす事が先決だな。
この不景気じゃ幾らブラックでも辞めるに辞められないし。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:24:05.50 ID:6o4hVeHO0
ジャップランドだと仕事終わらせたらじゃああれもやってになるからなw

そりゃ皆馬鹿らしくなってまじめにやらなくなる

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:24:29.98 ID:ZbI57pcI0
みんな不満に思ってるのになぜちっとも改善されないのか

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:24:41.61 ID:LXdZWqtz0
有給を使えないことはないが、
有給を使うことで仕事が滞り
その後が地獄となる

デスマを経験するのなら使わない方がマシw
もうだめかもわからんね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:24:56.68 ID:gD9h1mUq0
真面目な話なんで日本って労働時間長いの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:25:50.05 ID:ekgIm2IX0
て言うか、なんだかんだ言って日本って若い世代の数の圧力で働き方が変わってきてるよね
でもゆとり世代とか叩かれちゃう
可哀想に

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:25:56.23 ID:rdAKrby+0
・サービスを提供する側とサービスされる側がいる

・日本の場合、サービスされる側、老人が多い(これからもさらに増える)

・大多数「もっと安く、もっといいサービスしろ」

日本は民主主義なので、サービスの単価は下がり続けて、質は向上し続ける。


⇒死ぬまで働け

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:25:57.17 ID:u3J/tl0T0
>>63
効率を高める努力を怠っているから

と勝手に決め付けてる。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:26:29.70 ID:qmQKk/zW0
休んだら翌日の仕事が二倍になるだけなんだけど?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:27:11.75 ID:vUUgdYSh0
ささいなクレームにいちいち対応したりするから
余計な仕事が増えるってのもあるような

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:27:15.33 ID:kZKf8BBa0
>>56
余裕を持たせるのを悪とする文化だからな
結果的に労働効率はだだ下がり

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:27:26.32 ID:tPeQFCKo0
>>14
1930年代にフランスがイギリスから週休二日制を輸入するまでフランスには週末という単語がなかった
そして月月火水木金金で働いていた
時代遅れの国ほど休みなく働いている傾向なのは明らか

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:27:46.18 ID:OrHMp6qgP
>>63
労働生産性が低いからに決まってる

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:27:52.80 ID:xixUZpt90
>>41
有休と残業に何の関連があるんだよ、馬鹿かお前
当日中に締め切りがある仕事なら、残業せざるをえないこともあるだろ
残業がないのが一番だが

そして有休は取るのは当然の権利
残業が発生しないような日を狙って、周囲と調整して取るものだろうが

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:28:11.22 ID:qVQrANGb0
またループスレか
文句があるなら独立してホワイト企業立ち上げてブラックを駆逐してみせろ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:28:22.68 ID:16/O/HjJO
>>58
ねじ曲がった根性w
社畜の鑑ですわ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:29:09.18 ID:owtCic7OO
休めない理由は考えるまでも無く仕事が多いから
そんで能率が悪い
普通に仕事が多いだけだと能率は上がるんだけど
悪いって事は複数の仕事を一人に振ってる訳だから
効率だけは見た目良い

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:29:16.51 ID:0JzJEYq90
働けよジャップ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:29:20.07 ID:8e0BzDsk0
は? 有給消化のために
用事ないのに休まされる大手会社もあるぞw

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:29:45.65 ID:QUhwZEf30
日本の経営者はアホだからな
労働者が働き過ぎると消費する時間が無くなって
結果として会社の利益が滞るという単純な理屈が理解できない

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:30:48.36 ID:6a9IcM4X0
「効率を上げろ!」
「効率を上げるためにこの手順を省略してあの手順を自動化します」
「やり方変えるなボケコラカス!」
こんなんばっか

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:31:09.11 ID:kZKf8BBa0
>>66
効率を高めようとはしてるだろう
ただしそれによってできた時間でさらに仕事を追加したら生産力上がるという考え
結果として社畜はどんどん疲弊していくだけで労働効率は下がる一方

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:31:19.25 ID:ofnVhsTg0
>>77
それは犯罪

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:31:20.09 ID:/HsXDdFQ0
ハゲ知事が定時に帰ろうと言ってたけど何故かお前ら判タしてたよね?
そんなに過労死したいの?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:31:59.12 ID:AOuNXnK10
>>78
それはお前のゴミ会社だけ
うちの会社は普通に有給もとれるわwマヌケ底辺

お前がカスだからカス企業にしか入れないだけ
なんでも人のせいにしないようにうすらヴァカ底辺君

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:32:21.43 ID:u9qEBoaN0
うちの会社は有給消化しないとうるさく言われるし休んでも何も言われないな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:32:39.62 ID:b+viXqgo0
日本とドイツは一人あたりGDPがほぼ同じだけど
日本人はギリギリまで働いてやっとドイツ人と同じだから
相当生産性が低いんだろうね。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:33:31.60 ID:asm7GZLx0
>>83
残日数さえ有れば誰でもまとめて40日取れる?
権利だから当然だよね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:33:45.21 ID:J8yMxcPS0
子供の時ドイツに住んでたけどさ
ドイツ人って10歳くらいでギムナジウム行くか専門学校行くか決めさせられるじゃん?

あれ日本でもやったらいいのにと思う
勉強する気ないやつは手に職つけさせてやった方が本人達の為にもなるし国としての生産性も高まるだろ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:34:29.94 ID:q3bQ2w09P
今期の個人目標は何ですか、部の目標は何ですか、って
ねえよボケ。もう全部解決済やろ
課題を無理やり挙げるんじゃなくて、課題が発見されたらそれに対処すればいいだろ
毎期毎期課題が出てきてたまるか。そう役員に伝えとけドアホ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:34:31.24 ID:CFr8a3M6P
足りない能力を労働時間の長さで補って先進国やってる状態なのに労働時間だけ先に減らしてどうすんの?
お前らは一体何がどうなれば満足なの?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:35:04.40 ID:uxK1srwt0
>>87
その制度いいよな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:35:04.56 ID:u3J/tl0T0
つか、グレー〜ブラックに勤めてる人が、土曜の夕方から書き込めないよな。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:35:11.56 ID:vr4j9lpi0
フランス「なんて酷い会社なんだ?」「ストライキしよう!」「おおぅ!」

ジャップ「非正規は甘え、怠け」「24時間食わず働こう!」「はいっ!」


フランス、会社が悪い  ジャップ、労働者が悪い
----------------------------------------------

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:35:13.70 ID:ekgIm2IX0
>>85
まあその、生産性も
サボって時間を潰してるからそうなのか
効率が悪いやり方をしてるからそうなのか
どっちなんだろうな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:35:23.69 ID:/no4Tu0GP
>>85
君の働きが足りないってことだね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:35:46.48 ID:JQMENWw/0
そうなんだよな 病気は本人が原因じゃないので別口で有給が出るんだよ
日本もドイツを見習うべきだな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:37:12.79 ID:u3J/tl0T0
>>93
それだけではないと思う。
日本は何かと上下関係が五月蝿いからな。
新しいやり方を考えても、上に反対されれば白紙だし。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:37:18.14 ID:XJQ2Tcxq0
もっと、声高に叫んで行けば社会も傾いていくはずだ!

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:37:38.04 ID:Y7HNtI5c0
多分日本在住の50歳以上の人間が同時に全滅しない限り日本は一生変わらんだろうな
きっとお前らでも今の会社に浸かったまま50歳になったら今のお前らの考える老害になってる

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:37:39.35 ID:QUhwZEf30
>>83
こういう一人で生きていけると思ってるバカが困る
社会の恩恵なしには生きていけないくせに

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:37:54.10 ID:IhFvo4Yk0
ゴロゴロしてる欧州人じゃなくて
セカセカしてるアメリカ人の属国
になったんだからしゃーなしだな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:38:46.34 ID:yE6F5FRZ0
俺の会社だけなのかもしれないけど
新しい仕事やプロジェクトをやんのは大いに結構なんだけど
古い仕事を改めて必要かどうか見直すことがないからひたすら仕事が増え続けるんだよなぁ
リソース有限なのになぁ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:38:49.71 ID:3nccHuL10
夜勤と24時間営業もやめるべきだな
そんなものは公務員にやらせればいい

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:39:35.75 ID:YyXhkPe00
うちの会社は有休取った分、残業しろと言われる。例え、ノルマをこなしていてもだ。早く帰ると、仕事量を増やそうとするしバカみたい。
効率悪く仕事することが美徳。

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:41:20.22 ID:7JjX9BZr0
脱成長をうたうのは構わんが合理的に日本の超高齢化社会をどう乗りきるかを説明出来ない時点で終わってる

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:41:35.16 ID:uxK1srwt0
お前らもう分かってるだろ
日本の問題は日本人独特の性格が原因だって

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:41:36.22 ID:KnGJ2E8R0
日本人は仕事を共有できないってことでしょ
コミュ障だから

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:41:49.66 ID:u9qEBoaN0
みんな酷いとこで働いてるんだな
転職すればいいのに

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:42:09.74 ID:vr4j9lpi0
働いても働いても給与が上がらない
http://hikosirou.xsrv.jp/wp-content/uploads/2014/01/18ce57ee.jpg
紙幣が市場に流通しない
http://steco-blog.com/shimizu/wp-content/uploads/heikin_suii23.gif
企業の内部留保拡大は続く
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/20111119235049678.jpg

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:42:16.83 ID:AfuUXHjN0
うちはISO取ってからめっちゃ効率悪くなってる
本当に必要なのかこれ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:42:50.80 ID:4jGuKVVZ0
>>7
酷いからなんだよ
酷い方にあわせないといけないんでちゅか?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:43:42.48 ID:QUhwZEf30
>>104
消費する時間を設けてこそ経済の成長があると思うんだが

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:43:51.63 ID:viJRDovh0
>>109
取引先が求めなければ不要

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:44:05.70 ID:qVQrANGb0
>>107
才能を買われてする転職でも成功率50%程度なんだが
前の職場が糞だからやめたった!で何%が転職成功すると思ってんの?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:45:23.26 ID:vr4j9lpi0
増え続けさせる非正規雇用

若年者の晩婚化、少子化

そして移民政策

確実、殺しに来てるなジタミ党(CIA傀儡政権)

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:46:48.84 ID:qVQrANGb0
ホワイト企業を立ち上げてブラックを駆逐したい時に逆風なのが
この国は既得権層にやたら甘いことだな
底辺民にもネットって武器ができたのに活かしてないよな
まともなサヨクが長期間存在しなかった分のツケだな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:47:30.54 ID:JQMENWw/0
日本は高齢化社会に向かってるんだし こういう働き方に早く転換すべき
いまだと正に働いたら負け状態だからな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:47:33.08 ID:k7yu5O2QP
>>107
愚痴言ってるけど転職するほどは酷くないんだろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:47:47.06 ID:cAF+vT+v0
すべて国のせいにしてるケンモメンってなんでさっさと海外行かないの?
ケンモメンにとって理想の国があるんでしょ?
俺が同じ立場なら海外行くけどな〜
原因は全部日本という国と日本人のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん
常にコスパ優先のケンモメンなのに生き方はコスパ悪いよね
馬鹿なんじゃないの

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:48:03.58 ID:bDUEs+9S0
ここの書き込みを見てもこんな状態なのに、
ここで安倍自民と舛添都知事が推進する残業代ゼロ法案を持ってくると、労働が余計にひどくなることが予想できますね
労働者自身がモチベーションが保てない長時間労働でうつ病や自殺者をどんどん出す社会から脱却するという選択ができないということ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:48:28.41 ID:JBpQ5rk60
ドイツ白人に生まれたかった

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:49:23.11 ID:Q2M21BZb0
ドイツは仕事くっそ遅いけどな
ボッシュ製品はアメリカや日本では1ヶ月で作れるもんを本国だと3ヶ月かかる
そんで本社が困り果ててアメリカ側に製作を移管したりする
失業率も高いしな。人の入れ替わりが激しくて伝達が下手糞な国だ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:49:24.80 ID:nBbFQYAh0
ドイツでもブルーとホワイトじゃ違うだろ後>>>>>>底辺と

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:49:33.04 ID:JQMENWw/0
直接生産性に寄与しないのにやたらと労働者をイジメることに精を出すよね
出来るだけ労働者が楽に働けるようには考えない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:49:33.59 ID:LXdZWqtz0
>>109
オレ漏れもw

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:50:19.06 ID:ekgIm2IX0
>>119
いや、選択自体はできるんだけどな
労働者にちゃんと交渉できる度胸があれば
ま、ねーから上の人間に良いように使われる
それは仕方ない

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:50:53.31 ID:rdAKrby+0
(外国)
個人で生産性上げる

まわりの労働者が楽になって給料上がる

みんながハッピー


(日本)
個人で生産性上げる

なぜかサボってるやつから、俺の評価下がると苦情がでる
まわりのモチベーションさらに下がる
経営者はお客様に値段を還元するので給料変わらない

むしろ仕事増えて人件費削減へ

足の引っ張りあいが、日本は異常。
他人の能力に嫉妬はしてもケチつけるやつは外国にはいない。
(むしろ楽できるとよろこぶ。)

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:50:56.94 ID:5Wupqbwj0
小売店、飲食店の日曜日と深夜の営業を禁止するだけで日本人はだいぶ幸せになれるよ。
馬鹿なジャップにはそんなこと絶対にできないけどね。
自分で自分の首を絞めてることにも気づかないなんてほんとジャップは滑稽だね。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:51:44.29 ID:nqvRrJ42i
ジャップは私情を理解していない
知障の集まり

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:52:17.11 ID:b+CXnXHTO
まず休日をしっかり取る定時にしっかり終わるというのが仕事に対するモチベーション維持に繋がりひいては勤勉に繋がると言う事を理解しろ
勤勉=奴隷労働じゃねえから

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:52:37.58 ID:E333Vq6i0
アフリカの黒人より遥かに奴隷向きだよな
当時目をつけられなかったのはラッキーだった

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:52:45.94 ID:qmQKk/zW0
うちの職場で有給使いまくってるのは女だけ
しかも約一名
有給取るって普通に恥ずかしいぞ?
「私はいてもいなくても変わりません」って言ってるようなもの

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:53:41.87 ID:y45QSh810
>>131
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:54:03.49 ID:JQMENWw/0
スーパーでバックヤードに入る前にお辞儀するとかあんじゃん
そういうのいらない レジでも椅子に腰掛けてとかでもいいよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:54:45.99 ID:viJRDovh0
>>131「俺がいないと職場が回らないッ!(キリ」←社畜洗脳済み

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:55:04.18 ID:jLu54VP9O
>>131
うっわキモ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:56:23.11 ID:qVQrANGb0
定時にきっちり終わらせても、それなりの自分のペース作ってサボるだけだぞ
日本人が勤勉だったのはもう20年から30年以上昔の話

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:56:43.18 ID:b+CXnXHTO
>>131
ようブラック経営者
いやブラック企業の犬ブラック社員役職持ちか?
死ねよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:57:07.08 ID:JQMENWw/0
>>127
それって戦後日本の歴史でも実は全然短いよね
スーパーとか普通に七時に閉店してたんだしさ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:57:21.13 ID:FH/oGOLZ0
鉄道とバスの営業時間を8時〜21時までとしたらいいんだよ
通勤できなくなれば無駄な残業もできなくなる

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:57:39.44 ID:fS43xD130
上司に言うのがダルい

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:58:01.06 ID:mMyzwJPc0
これがいいの!有給いらない!滅私奉公できて幸福!!愛国の国!!!
って右翼は思ってるんでしょ?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:58:58.56 ID:6a9IcM4X0
>>131
うわぁ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:59:18.84 ID:dsAArQ6r0
江戸時代とかは休みなしで働いたの?

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 18:59:32.78 ID:IaBV3AVR0
>>3
そんなものは仕事のうちに入らん
本物の社会人を経験してから来い

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:00:36.23 ID:ekgIm2IX0
ぶっちゃけ根本的に
社員が上司に対して団結するか
上司がスケジュール管理と監査において有能にならない限り非現実的だろうが

それはとても難しいことだから

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:00:52.44 ID:kFbIOfmd0
医療系自営業だからやろうと思えばこういうこともできる
ただ、こんだけ休むと従業員に払う給料がもったいない
パートさんならともかく

そこらへんの給料はドイツの自営業主は
どうしてるんだ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:01:39.05 ID:8GIJZ9YE0
日本企業はサビ残などを始めとした賃金に反映されない不当な労働で廉価な商品を作るダンピング行為をして
世界の労働市場に混乱をもたらしている!

とかなんとか言って経済制裁とかしてくれねーかな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:01:50.87 ID:ddIwDkznO
>>138
国鉄や日本航空が暴れてた時代には戻りたくないけどな

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:01:53.98 ID:0VD/PIYP0
>>131
実際ほとんどの労働者が代替だきくだろ 自分が社会的にどれだけ価値のある存在だと思ってるの

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:02:31.91 ID:UvSjm+gX0
>>146
まともな脳みそをしていたら最初から休む分を計算に入れた上で給料を払ってるわけだが
きっと脳に障害があるから治療した方がいいぞ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:02:58.30 ID:3nccHuL10
>>143
日没までしか働けないだろ
襲われるぞ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:03:42.36 ID:wizHx3fh0
>>131
自分がいないとこの会社は駄目なんだよ
ってとこで働く事自体が無能だと思うよ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:03:51.29 ID:joA8s0GY0
俺は有給とる
でもお前ら働け通販で買ったもんはちゃんと持ってこい

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:03:58.91 ID:5Wupqbwj0
>>143
戦前の商家の丁稚は1月1日以外はずっと仕事だぞ。
松下幸之助の自伝に書いてあった。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:04:16.60 ID:8DrbV2h1P
24時間レストランでもコンビニでもどこでも何でも食えて
Amazonお急ぎ便で即日配送
食い物は消費期限数時間で、作っては捨て、作っては捨て、
どこでもガソリンスタンド どこでもコンビニ どこでも病院、どこでも屠畜、どこでも電車バスタクシー
吉野家すき家マクドナルドローソン711ファミマ全業種24時間365日フル稼働のモダンタイムズ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:04:26.73 ID:aGtPDly40
有給はタイミングを見て使うもんだろ
例えば会社が破産寸前のときに有給なんか使われたらバカかと思われる

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:05:06.24 ID:UvSjm+gX0
それは破産寸前に追い込んだ経営者がどうしようもなく馬鹿

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:05:32.91 ID:ekgIm2IX0
>>154
今と違って早寝しなきゃならんしな、

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:05:40.36 ID:AfuUXHjN0
退職前に溜まってる有休全部使うってパターンが主になってるな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:06:50.30 ID:joA8s0GY0
>>156
破産したら有給もろともなくなるだろバカかお前

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:07:17.06 ID:4/SbA3zy0
>>144
イミフ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:08:14.40 ID:OS9EIMIc0
なんで日本人は客の立場なら超強気になるのに
会社に行くと超弱気になるの?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:08:25.53 ID:xxUSVOvq0
>>73
無理
ボクシングのルールに縛られた人が総合格闘技でいろいろできる奴に組まれたら何もできずに終わる
日本は行政がルール違反を徹底して取り締まらない限りブラックであり続ける奴が勝ち続ける

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:09:03.77 ID:b+CXnXHTO
潰れる前に有給休暇使って次の仕事探すなりしてガンガン面接した方がいいわな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:09:40.79 ID:asm7GZLx0
小・中学校の教師ってのはブラックに入る部類の可哀想さだぞ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:09:46.79 ID:Uogbmw8/0
>>143
代官の日常生活って本によると大体4〜6時間ぐらいだったらしい

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:09:49.97 ID:AfuUXHjN0
うちの会社は残業代必ず出る
でも出費を抑えるために何を始めたのかと言うと
係長と課長の大量生産

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:09:56.04 ID:L5L5lhVy0
このクソみたいな労働環境をどうにかすれば少子化も自殺率も改善すると思うんだけどな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:10:20.44 ID:jsqqZUcM0
挙げ句狂ったみたいな朝礼や
形式化した声かけとかしてるからな
とにかくやればいいと思い込んでる馬鹿なんだろうな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:10:46.76 ID:CflBaQEI0
でもお前らはスーパーとかコンビニとかが休んでると文句言うだろ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:10:56.71 ID:joA8s0GY0
>>167
どこのマクドナルドだよ?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:11:14.12 ID:BbT1eOzP0
ジャップキチガイ過ぎワロタ
団塊ジュニア以降は家族を顧みず仕事に一生を捧げた父の背中しか見て無いからな
そりゃ自分達は家族を持とうとは思わんだろう

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:11:20.91 ID:vUUgdYSh0
言わない

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:11:55.85 ID:Ft6iw1X60
有給使うやつは屑で客はサービス過剰に要求してきて会社側が欲しいのは経験豊富で安月給でこき使える労働者
こんな国どうやっても景気よくならんだろwww

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:12:30.29 ID:DSZkbgvm0
>>167
ブラックにはよくある景色やな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:13:04.20 ID:aQKYnGxz0
休日祝日窓口あけろやーって発狂するだろジャップは

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:13:22.95 ID:VeWQvrsJ0
ドイツ人は科学的なだけ。効率よく働くには休養を取ることも必要なのをちゃんと理解してるんだよ。
それが全体として収益性が高いこともね。

日本つうか東洋人、特に東アジアは合理的な判断が出来ない。これは儒教のせいでもある。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:13:31.84 ID:ekgIm2IX0
>>167
悪くない次善策じゃないか?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:14:44.71 ID:cAF+vT+v0
「欧米人は残業をしない」信じるニート達

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:15:40.03 ID:Ft6iw1X60
国が先導して労働環境直さないといけないのにやってるのは真逆の事だしなぁ
挙句の果てにドーピングして景気良くなりました!だから消費税上げます!とかねーわ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:16:18.73 ID:viJRDovh0
>>172
背中すら見てないわ
幼少のころは、たまに家にくるおじさんだと思ってた

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:16:28.47 ID:KPfyRhx90
>>177
シンガポールとか香港、上海はどうすんだよ
つーかアジアでもこんな国は二国しかないぞ、、、

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:16:38.01 ID:VeWQvrsJ0
中国の歴代王朝の目的は「莫大な人口をどう統治するか」しかなかった。

だから儒教が利用されてきたわけだが、日本や朝鮮などはその影響を受けて
人口が中国ほど多くも無いのに「儒教で統治すること」だけが目的化してしまった。

右翼も左翼も儒教的な非科学的な精神論が大好きだ。だからブラック企業、社会が蔓延する。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:17:19.01 ID:Uogbmw8/0
欧米の労働法典見るとあちらでは休憩時間も実老時間に含めてるっぽい

ポーランド
>休憩時間も労働時間に含まれる。
http://www.jil.go.jp/jil/kunibetu/kiso/2001/poland.html

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:17:57.89 ID:X06sONPo0
>>121
ドイツの失業率が高い?どこと比べてるんだ?日本だけか?
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N07IE96TTDT601.html

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:18:06.79 ID:ekgIm2IX0
別に客がサービスを過剰に要求してるとは思わんが…
事業が勝手にあれこれ手を伸ばしてるだけだろ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:21:01.76 ID:xJKPr6zX0
>>162
お金を使ってサービスを受けてやる立場と
人に使っていただいてお金をもらう立場の違い

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:21:30.74 ID:VjIuqQgY0
ドイツ人はルールを厳格に守る

一日の労働時間が定められていたら、その中で最大限の効率をあげるタイムレースをする
時間外労働する者は能力が低い、その仕事をこなす資格がないとみなされる

年休を消化するよう法律で定められていたらその通り従う

日本人と似たところなんて全然ない

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:21:47.11 ID:VeWQvrsJ0
ストレスの他にfatigue(疲労)というものがある。

これはストレスと違って楽しいこと、好きなことをしていても起こるもので、
長時間労働は労働者の判断ミスと事故を増やす。

さらに日本社会は通勤列車をはじめとして人口過密都市でストレスフルだ。これで無駄な
長時間労働を休養も取らずに延々と労働者に課せば生産性が大幅に落ちるのは「当然の帰結」。

しかし日本の経営者や政治家、労働者はバカだから気づかない。精神論だけで物事を評価し、判断する
ことしかできない。

日本がグローバル競争に勝てなくなっているのは、こうした社会構造やインフラを整備する
政治家のレベルの低さもさることながら、経営者や労働者に科学や合理性の観点がないせいでもあるのだ。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:21:52.26 ID:2yWDq7JH0
>>184
休憩時間って日本じゃ完全に休憩できるわけじゃないのに無給ってなんだかなあって思う

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:23:35.66 ID:6d1c90OGO
法律で完全週休二日と祝日にお盆に年末年始は絶対休みにするようにしろよ政府が!
どんな職業でもこれを破れば営業停止にするくらいどやればいい

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:24:29.00 ID:0/S2KMBw0
>>58
ここにいた、社畜のかがみみたいな男が

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:25:03.48 ID:gwP9WIaw0
職場の雰囲気ってマジ大事

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:25:08.73 ID:sWGke46j0
>>161
社畜的な意味で社会人経験をモノ申してるのか
周囲にガキしかいない的な意味で社会人経験の無さをモノ申してるかで意見が分かれるなあ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:25:12.05 ID:ekgIm2IX0
>>189
いやそれを経営者を説得するに足る主張にするには
休憩のメリットだけでなく、デメリットと比較した上で具体的な数値を提示しないと無意味だけどね
あと上からすれば休憩をくれたらそれだけ頑張りますなんてのは信用の問題も当然関わってくるだろう

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:25:18.94 ID:9j70UImU0
相手が休むことによって、自分が不便になることを許さないというか
休んで迷惑をかけるのはお互い様、って概念が無いよね

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:25:21.48 ID:gnDR84qI0
GDP成長率でも一人当たりGDPでもそんなドイツに負けてる日本

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:25:36.78 ID:Uogbmw8/0
ドイツって消化しなかった分の有給は次の年に持ち越せるんだよな
日本も見習って欲しい

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:26:32.20 ID:ARmlNEjO0
毎日大雪がふればいいのに
今日仕事行ったひといんの?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:26:36.45 ID:1jLDmUwJi
>>198
日本も翌年持ち越しは可能だね
法的にどーか調べたことないけど

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:26:55.97 ID:joA8s0GY0
>>198
普通一年は持ち越せるもんじゃないの?
2,3日残してGWに消化してるわ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:27:08.03 ID:xxUSVOvq0
>>184
まじかよ…

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:27:30.26 ID:Iuddo1CK0
オランダ人も休みまくるみたいだね。
バイク屋のおっちゃんが「あいつら休み優先するからパーツ送ってこねぇ…」って嘆いてたわw

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:27:33.49 ID:nTJ7Dhou0
>>4
ジャップはタイムカードに乗らない違法な労働形態があたりまえだから
実質2000なんて余裕で突破してそのうち2500に届く勢いだろ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:27:55.24 ID:ekgIm2IX0
>>191
休日には社会のサービスをほとんど利用できないのかよ
豊かな社会だなそりゃ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:27:57.32 ID:VeWQvrsJ0
>>195
富士通のスマホ事業が典型例だ。「無能な働き者」がゴミみたいなスマホを
大量生産して欠陥だらけで売れず、投げ売りしても保障で赤字になるので
新品を大量に廃棄処分するというアホな事態になった。

あまりに売れないARROWS、富士通が在庫を廃棄処分に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392294606/

これが日本企業の現実。

一方でアップルやグーグルなどは科学的に計算されたオフィス、労働環境を
設計して最高の製品、サービスを巧みに効率的に労働者から引き出して成果を挙げる。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:28:25.79 ID:cAF+vT+v0
>>198
働いた事ある?

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:28:40.32 ID:7JjX9BZr0
>>191
海外を相手に商売してたらお盆休みなんか取れんだろ!?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:28:41.87 ID:Uogbmw8/0
有給一日でも使ったら日本では即解雇が普通じゃないの?
会社辞める人以外使ってるの見たことないよ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:28:58.93 ID:2yWDq7JH0
>>205
インフラ系だけでいいだろ
電気ガス水道通信病院とか

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:29:32.16 ID:h4yiQ44U0
嫌なら出て行けよ
外国語の勉強して移住して遊び呆けるほうがよっぽど人生を有意義に過ごせるだろ
日本は中国に奪われたGDP世界第2位の座を取り戻すために一億玉砕の覚悟で働かなくちゃならないんだ。怠け者が足引っ張ってくれるな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:29:37.22 ID:joA8s0GY0
>>209
いいから働けよ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:29:49.27 ID:xxUSVOvq0
>>191
日本は祝日減らせよ
皆一緒に休んで大渋滞とか馬鹿の極みだろ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:29:57.67 ID:1jLDmUwJi
でも本当に恐ろしいのは有給消化しながら出勤して働くキチガイとそれを咎めないクズども

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:30:31.11 ID:kDYe7/U60
むしろ何で土日が休日である必要があるんだよ
土日も営業でその分人増やせよ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:30:32.82 ID:8Bp60zKl0
日本の労働生産性が低いのは、総合職を採用しすぎなのが原因だと思うが

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:30:54.65 ID:9KOXMtu70
寧ろ年休消化しねえとうるせーんだけど
どこの中小の話だよ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:31:49.37 ID:ekgIm2IX0
>>206
はあ…それはお前の中では休憩与えただけで解決できる問題になってるのは分かったが
そりゃ元からそういう考えを信じててなんでも証拠に見える奴にしか説得力を持たねーよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:31:52.49 ID:9j70UImU0
>>93
ユーザーを抱えていると、労働時間外にも電話がかかってくるし
その対応時間分の賃金が貰えるわけでもない
どうせ対応待ちなら、別の仕事をこなしながら
客の就業時間が終わるまで待機していたほうが金になる

飲食店の深夜営業とかもそうだけど、欧米に比べると
「もしかすると来るかもしれない場合」に備えて待機している時間というのが多いんじゃない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:32:03.82 ID:EFd97KkG0
がむしゃらに働いてイタリア人より生産性が低い日本人は劣等民族であるといわざるを得ない

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:32:19.31 ID:xixUZpt90
>>167
係長から残業代出ないのか
うちんとこは課長代理まででるから、第一線の課長代理が社内で一番
給料もらってると言われてる

役員は別だろうが

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:32:20.96 ID:cAF+vT+v0
ケンモメンの日本企業像ってどこで作られるの?
ちゃんと正社員として働いた事ある?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:32:46.73 ID:N5Yu7HE00
使うな使うな言われてむりやり消化日決められるからうざい

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:33:47.91 ID:PKdB5yJN0
そりゃ己の利益が第一だもの

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:33:48.96 ID:AfuUXHjN0
>>221
申請すれば100%出るけど何故か誰もやってない(と思う)

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:33:50.38 ID:rTL46Cd+0
結局日本の生産性の低さって、社会主義の能率が落ちてったのと同じなんだよな
仕事で見積もるんじゃなくて周囲との兼ね合いで見積もるから仲良くレベルが下がってく
経済は国際競争してるから低いレベルで無理に戦うとブラック化する

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:34:09.51 ID:VeWQvrsJ0
>>218
設計や販売部門のみならず、製造工程でも問題があるから欠陥が続出するわけだからね。

もちろん休みを与えても無意味だ、という主張も出来るだろうが、それは同時に
「富士通社員は何やっても無能なだけ」だという評価を下すことになる。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:34:30.04 ID:Uogbmw8/0
フィリピンも休憩を実労に含めてるらしい
ひょっとしてこの国の労働環境って東南アジア以下wwwwww

>※休憩時間も労働時間とみなす
http://www.kuno-cpa.co.jp/tcf/philippines/information_4.html

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:34:39.67 ID:0/S2KMBw0
>>191
お盆に住職が休んだらどうするんだよ
帰省の高速道路でETCない人間はどうするんだよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:35:53.14 ID:XFKHJS2d0
そこそこ給料良かったけど毎日平均2.5時間の残業(通勤が往復1時間半)ある会社辞めて
ワープアだけどほぼ残業無くて休み多い仕事に転職したら
友達から親兄弟にまで基地外扱いされた
でも今の方が遥かに人間らしい生活だと思う

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:36:34.73 ID:2rYzFlYs0
>>176
シフト制にすりゃいいだけの話だろ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:36:38.17 ID:xJKPr6zX0
>>1
出版社がおかしいだけで有給を問題なく取れる会社は普通にあるだろ
社会経験が足りないだけで騒ぐなバカが

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:37:27.66 ID:OpYyWyxb0
ドイツから見れば日本はブラック企業ばかりか
でも企業が悪いというより日本人がそういう社会にしてるってだけだな
休んだら何か言われるのを気にしすぎなんだよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:37:40.01 ID:ekgIm2IX0
>>227
いや、その欠陥が休憩時間に由来するものだと立証しなきゃいみねえし
俺に対して富士通批判されてもどうでもいいし
そもそも休憩時間以外には富士通に改善点は無いと思ってるのがただの飛躍なんだけど…

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:38:39.02 ID:2rYzFlYs0
>>184
日本に生まれたことが悔しい

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:39:02.87 ID:xxUSVOvq0
>>228
ひゃっほーい!
俺の労働時間は2600時間だ!

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:39:09.72 ID:JwMn16MQ0
無駄な会議とタバコ休憩(笑)取りまくりで出勤しててもほとんど仕事してないw

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:39:22.89 ID:QeFhdnMo0
辞める時の「そんなんじゃどこに行っても同じ」発言率は異常

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:39:33.42 ID:VeWQvrsJ0
もちろん休養だけにとどまらない。無駄なストレス、fatigue(疲労)を生まない
労働環境、社会の設計を政治レベルではもちろん、労働者レベルでも考える必要があるということだ。

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:40:22.68 ID:VZISAuQj0
>>233
査定に絡んだり後々会社の具合が悪くなってきたら真っ先にリストラ対象になるから
気にし過ぎくらいでもクビが飛ぶけれど、まあ根本的にこういう構造はおかしいわな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:40:30.29 ID:1jLDmUwJi
>>226
会社見切って独立した俺に言わせるとあまりに社内しか見ずに働いてる奴が多すぎる
会社外とお金や製品回して会社は成り立つって基本を全く考慮してない
だから会議とか本来仕事のうちとは言えないもんにトンでもない時間を費やす

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:40:40.78 ID:ekgIm2IX0
>>233
個人レベルで一番現実的な努力は
上司からご機嫌取り以上の好意と信頼を得ることと
交渉力と度胸を持つことだろうな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:42:35.40 ID:XFKHJS2d0
同調圧力が一番の原因だと思う
とにかく周りの空気読んでそれに合わさないとってやってるから残業がアタリマエになる
自社だけじゃなく取引先も全部そうだから仕事ずれ込んで就業時間はどんどん伸びる

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:43:31.93 ID:VeWQvrsJ0
>>234
視野が狭いね。単に「休養を取ること」も重要だが、それ以上に労働者が
仕事外、会社の外で知識や情報、技術を得てそれをもたらす効果も重要なのだよ。

日本企業がバカで限界があるのはこの観点がないせいでもある。
ブラックな労働環境に縛り付けたところで、そこからは何も新しい知見、発見、知識は
得られないのだ。

そんな環境に縛り付けた労働者から新たな付加価値が事業にもたらされることはないし、
また単純労働を与え課すことが会社の役割であると思い込んでいるせいでイノベーションが生まれない。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:43:44.78 ID:joA8s0GY0
>>240
みんなしょーもないこと気にしてんだな

手前勝手な思い込みで有給とってないだけってことか
それでグチられても知らんがなwwww

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:43:49.40 ID:2yWDq7JH0
俺が有給取れないのに○○が有給取れるのはおかしい

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:45:52.16 ID:ekgIm2IX0
>>244
視野の狭さを指摘する前に
その重要らしい漠然とした可能性をもっと具体的な数値で考えなきゃならない経営者の立場を考えられる視野を持ってみ…

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:45:58.05 ID:Uogbmw8/0
ドーピングしながら銅メダルすら取れない選手みたい日本って
労働力タンピングしながらこの様ってレベル低すぎwww

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:47:45.92 ID:VZISAuQj0
>>245
おっさんになってからクビ切られるとリセット効かない社会だからそうなるさ
会社ごと潰れたらどうしていようが一緒だからたしかにしょーもないことだな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:47:51.12 ID:5izuzyxS0
そろそろ経済成長じゃなくて,どうしたら幸せかを考える時期に来てる
若者世代はそんなに浪費好きじゃないし

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:49:41.81 ID:Uogbmw8/0
使う金も時間もないしこの先どうなるかわからないのに消費しろと言ったって
そりゃ無理やで

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:51:14.21 ID:joA8s0GY0
>>249
>会社ごと潰れたらどうしていようが一緒だからたしかにしょーもないことだな

そういうこと 杞憂って言葉があるだろ?
個人じゃどーすることも出来んことってあるっしょ有給とってようがとってなかろうが
無能は切られて有能は勝手に出て行くだけさw 

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:52:28.32 ID:5vXMXT/x0
「ドイツ人はゆとり!」

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:52:32.69 ID:XFKHJS2d0
>>250
俺は団塊の人たちが定年退職後に何もする事が無いって言ってるみて仕事辞めようって決断した
朝から晩まで40年働いてそれなりに稼いでも
リタイヤしたらたいした趣味も無く遊ぶ友人も無く家にも居場所無いとか
それで「モノ」を持ってても何の意味も無い

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:53:03.30 ID:hF85ugdF0
ドイツのほうが住みやすそうだね
便器メーカーはTOTOにして欲しいけど

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:53:04.76 ID:AqzoXknJ0
シナチョンよりはましだけど次はジャップランドには生まれたくないわ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:53:10.19 ID:zrug3zqQ0
むしろ会社から有給ちゃんと使えって言われるんだが
有給使うなってよっぽどのブラックだけでしょ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:54:11.03 ID:pzFC5s73P
もう日本辞めようぜ。
移民して暮らすわ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:54:36.48 ID:+XvUd+tuP
>>257
案外有名企業の方が昔からの悪習で有給消化させない

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:54:46.12 ID:FnhZMoGiO
会社が生きがいと洗脳してるから会社とともに奴隷として生きる
これがいまの日本社会

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:54:49.49 ID:X2elU6WF0
.
日本の未来のために! ◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求 の署名 (外務省・法務省・入国管理局宛)
      。          http://chn.ge/1fej9nP  (26176筆)
     +     
    ∧ ∧∩ノ     ◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める の署名(中山成彬議員他) (安倍総理宛)
  。.( ゚∀゚ )         http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html  (58508筆2/7時点)
   ⊂   ノ 
   * (つ ノ        .◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO 被害者が守られる社会へ』 の署名 (安倍総理宛)
     (ノ           https://www.change.org/stalkerzero (117054筆
  やってみよう!
               ..◎ CANADAトロント 南京記念日宣言撤回 の署名(在カナダ邦人の会) (トロント市長宛)
                  http://nadesiko-action.org/?page_id=3428  (16966筆)
.

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:56:31.04 ID:2yWDq7JH0
うちの会社は残業代出さないって言う会社がリアルである日本
そして全く摘発されない国

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:57:17.38 ID:3nccHuL10
>>178
次善策でも何でもなくて10年前から経営学で言われていたやり方を取り入れただけ
アメリカの悪いとこだけまねるいつものやり方

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:57:37.24 ID:gmOB98Wp0
日本人の労働は割に合わない
これに尽きる
どこの国も真似しようとしないだろ
消費者としての幸せより、労働者としての苦しみの方が勝ってるって理解してんだよ
会社至上主義は経済にとってもそこまで良い方向に作用してるわけじゃないから尚更
まさに合成の誤謬の典型
苦しんで落ちぶれてる最高のマゾ国家

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:58:05.16 ID:hF85ugdF0
>>262
そういうとここそ潰すべきなのに
そういうとこだけ生き延びるからな

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:58:29.10 ID:5izuzyxS0
くそみたいなスレじゃなくてこういうスレこそまとめアフィは拡散しろよ
嫌儲以外でな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:58:31.62 ID:1jLDmUwJi
仕事が生き甲斐は良いんだよね
寧ろ男として理想的
問題は会社が生き甲斐になってる馬鹿どもだな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:58:49.36 ID:FgK5IncG0
今日仕事だったけど俺も含めてこんな日にまで働くとかつくづく頭おかしいな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 19:59:03.59 ID:ekgIm2IX0
>>262
どう摘発して欲しいんだ?
社員が法に頼る度胸があるなら簡単に摘発できるだろ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:00:51.08 ID:XFKHJS2d0
>>267
ワーカホリックは別に理想的では無いけどね
仕事遊び家族友達のバランスがいいのが個人的には理想的かな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:02:29.24 ID:xxUSVOvq0
日本人にワーカーホリックなんか殆どいないだろw

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:03:05.15 ID:yWof/GWI0
ドイツでは首切られても失業手当が32ヶ月間給付されるし、失業手当給付期間が終わっても無職なら無期限で生活費扶助給付が支給され続ける
これって事実上の国民皆生活保護体制だわな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:04:11.09 ID:2yWDq7JH0
>>269
労基法違反に対する罰則が緩いからね
犯罪企業として犯罪者と同じように取り締まってほしい

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:05:46.70 ID:ekgIm2IX0
>>273
あほか
厳しくし過ぎても結局逆効果だわ
別に労働者は勤め先を無くしたいわけじゃないんだから庇い合う

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:07:02.23 ID:NDZqbUYt0
>>3
そんな温い仕事、休みなんていらんやろ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:10:20.39 ID:fS43xD130
>>275
元々学力能力が低く生産効率の悪い民間忙しいアピール要らない

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:11:05.56 ID:9JkAEUG80
>もし私の部下が、仕事が多すぎて休めないという状況にあったとしたら、
>観察して、その理由を考えます。仕事量が多いのか、それとも経験や能力が足りないのか。
>仕事が残っていても、社員は有給を取ります。やりきれない分は、休暇後でも間に合うか、
>それとも他の人がやるか、いずれにせよ解決策を考えます

少なくともオレはこれを出来る管理者を見たことが無い
そのくせ有給消化だけ考えて、いきなり有給取れとか言ってくる
今の日本ではそれを言ってくるだけマシかもしれないが

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:11:09.96 ID:P2vhXYH20
納期を守って得するのは決して作業員じゃない
経営者だけ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:11:47.33 ID:qg5M+Jz60
日本だと休み=悪だから仕方ないね

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:14:43.94 ID:6GsgVS7k0
今の経営者が中世脳だから、あいつらが死滅しない限り無理

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:15:22.54 ID:r70/NFKx0
データを基に話してるのに内の会社では〜とか言ってる知恵遅れは何なの?

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:15:36.53 ID:pxh03q6wO
日本は行き過ぎた資本主義社会がどうなるのか?
ってパターンのモデル国家だよな

一部の資本家以外、誰も幸せにならず国も傾く
ホント馬鹿だよな

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:17:40.59 ID:NDZqbUYt0
>>276
まだ学生だけど

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:17:43.66 ID:1jLDmUwJi
>>271
いないねw
仕事してるフリが趣味の奴ならいっぱいいるけど

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:17:53.88 ID:9j70UImU0
>>277
そもそも、有給や病欠による休暇や、それによる労働力不足の補充を見越して
人件費や売上・生産などの経営計画を作っているか否かに拠ってしまうんじゃないの

管理者だけで解決できる問題じゃないし、まず経営者の意識改革が無いと始まらない

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:18:19.60 ID:+8Czae5ZP
労働時間きっちりしたり、休みが多い国は
ゴミの回収がその間なかったり、飲食店もすぐ店閉めちゃうからな…

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:23:10.81 ID:ACtXBzy2P
朝礼すら要らないと思う時ある

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:23:24.52 ID:1EwSKVt30
労働環境までガラパゴス。これぞジャップクオリティ。

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:23:58.34 ID:9JkAEUG80
>>285
全くその通りだな、そしてそこまで考えている経営者はほとんどいないだろうと思う

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:24:53.91 ID:6aLR2ta80
>>32
周回遅れだ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:30:46.66 ID:aWzcFfyB0
そもそも経営者の考え方が違うからな

外国だと
赤字なのは経営者の計画が悪いから。計画を見直してどうすれば売上が稼げるか考えよう

日本だと
赤字なのは従業員が働かないから。計画を見直してどうすれば経費が削減できるか考えろ

こうなる
不採算部門の責任の所在として、そもそもの立案・計画を行った経営陣に問題があるとするのが外国(欧米)
不採算部門の責任の所在として、そこで実際に働いてる従業員に問題があるとするのが日本(アジア)

だから欧米は経営陣が責任を取るし、改善しようとする
日本は経営陣が責任を取らず、そこの名ばかりの責任者がサービス労働や無茶な勤務で実質責任を取らされる

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:32:06.37 ID:RejsS1WBP
ジャアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwww

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:33:00.38 ID:orMUkm8B0
貯金はある
全部ぶん投げる形で辞めて10年くらい遊びたい
寝るだけだからくっそ安い賃貸のままだし

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:34:19.20 ID:xVPVYHJI0
>>1
二次大戦でも欧米(ナチスドイツ含めて)は、兵士に定期的に休暇を与えていた。
一方、日本軍は餓死&バンザイ突撃で多数の戦死者。

日本の伝統だった。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:34:21.07 ID:Rxxg79ZwP
>>18
ネエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:35:19.75 ID:jsqqZUcM0
なぜこんな働き方を許す社会になったのか知りたいわ
誰も得をしていない

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:36:04.36 ID:qg5M+Jz60
労働基準法を守ると何故か潰れる会社が大量に発生するという不思議な国
経営者しての労働者が全力で会社を甘やかしまくってる結果がこれだよ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:36:13.24 ID:a1CHIA1u0
完全に共産だよな
人格ですら奉納して絶対服従、平等主義だから会社のためを思って仕事しようとすると逆に叩かれる
もうそれなら仕事なんかしねーわ、生ポでもなんでもうけるわってなるわな
そういう人間を生み出してまでもカルト組織を作りたいってならもう好きにしろ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:37:11.36 ID:aWzcFfyB0
つか、ここ最近は正月すら休まず店を開ける所がかなり増えてるよな

正月の雰囲気とかなくて、いつもとなんらかわらん光景の元旦とかになってる

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:37:54.42 ID:VeWQvrsJ0
実際、日本企業は負け組ばかりになってしまった。
たとえばかつて日本の電機を代表したソニーは倒産危険度の高い「ジャンク債」に格付けされるほど。

業績が回復した企業を見るとなんと「官公需」の税金泥棒に依存したニート企業ばかり。

ブラック企業比率が高い飲食サービス業の流儀が一般化して、付加価値をまったくもたらさない
労働者、労働環境を無能な経営者や政治家が社会制度として組み込んでしまったからだ。

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:37:54.81 ID:6m36lse20
(´・ω・`)その代わりドイツ人は給料安いぞ。

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:37:56.39 ID:jwGVlS390
世界中で同じ働き方してたら誰も儲からないだろ
バカか

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:38:46.78 ID:y3H5ELwn0
色々あったけど休みたいときに休めるってのはそれだけでまじで人生が別物のようになる

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:38:49.90 ID:qg5M+Jz60
>>296
経営者視点の馬鹿な労働者が会社側を全力で甘やかしたのと「嫌なら辞めろ 努力が足りない 自己責任」という言葉を言う人のせいと
自民党のせいと 団塊の世代の人達のせいかな

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:42:42.93 ID:RD4fEB7D0
>>18
こんなテンプレ通りのネトウヨひさしぶりに見た

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:43:25.52 ID:aWzcFfyB0
日本って国は「ドーピングありにします。どんな薬を使っても結構ですので1位を目指しましょう」って
宣言したオリンピックみたいなもんだ。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:49:34.47 ID:Bj6bfB81O
>>6
「日本では仕事が多くて30日の有給休暇などとても無理」と話したところ
「もし私の部下が、仕事が多すぎて休めないという状況にあったとしたら、
観察して、その理由を考えます。仕事量が多いのか、それとも経験や能力が足りないのか。
仕事が残っていても、社員は有給を取ります。やりきれない分は、休暇後でも間に合うか、
それとも他の人がやるか、いずれにせよ解決策を考えます」という返事が返ってきた。
部下の管理は、上司の役目。部下が休暇を取れないと、上司の管理が悪いことになるのだ。

日本じゃあ絶対に無理だ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:50:07.70 ID:ceVp68KF0
>>306
その結果カラダがぶっ壊れていくら働いてもドイツのようなきっちり休んでる国との一人あたりGDPの差は開くばかりというわけですねわかります

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:51:21.03 ID:bDUEs+9S0
欧米ではきちんと休みを取れるから、人生の多くの時間をこんなすごいことに使えて、生きていることを楽しんでいる
http://www.youtube.com/watch?v=a-YQfkqXg8o
仕事は程々をやるだけでいいし、自分がやりたかった趣味に生きている

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:54:31.20 ID:KQy94/Nt0
奴隷通勤列車の死んだ目の人達

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:57:36.75 ID:D4Idf6Lh0
これはロンダでアフィられるな

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 20:58:39.52 ID:NPn0YBX2O
日本w

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:04:15.46 ID:uDZxy3eg0
日本は一人休むと廻らなくなるような業務形態だったりするからな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:06:57.86 ID:L2+otuNd0
>>307
ゆとりが年とったら、大丈夫になるかもな
でも、彼らは彼らで旧い日本の労働慣習に染まるかもしれないな
どんな世代でさえ変わらなかったし

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:11:11.11 ID:97K8KMMp0
常に40日の有休が溜まっている
毎年20日もらえるが上限の40日に達しているので全部消滅だ
キチガイの国ですわ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:11:37.11 ID:RMZGKHB40
日本が異常、ただそれだけ
土人国家www

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:11:54.07 ID:NgNlylf+0
>>313
労働者はサビ残やって鬱になり
若者は就職難で自殺して
企業は軒並み上方修正

おかしいよね

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:12:10.75 ID:XFKHJS2d0
>>309
転職してワープアになったけど中古のロードバイク買って自分でコツコツ整備して
中古のカメラ片手にアチコチ行ってる
金あった時はなんでも新しいモノ買ってたけど愛着沸かなかった
自分で掘り出しモノ探して自分で修理したモノは中古とか多少ボロでも愛着が湧くし
色んな店で部品探したり修理してる時間も楽しい
日本も時間さえあれば金があんまり無くても色んな楽しみがあるってやっとわかった

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:13:17.79 ID:Ys/wNo/T0
まーたジャップの異常性が晒されてしまったか

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:14:16.85 ID:H1RHoSle0
日本人は幸せなんて求めてないからな

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:15:03.82 ID:zgX3aNc20
http://i.imgur.com/hiWMkCz.jpg
日本人は働くことこそが生きる意味で目的なんだから働き続けないとね、休みはいらんよね

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:19:25.83 ID:DIJPcga00
死ぬまでってのはともかく
口には言わないが有給使うんじゃねえよみたいな雰囲気はあるよな

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:32:32.56 ID:Bj6bfB81O
>>318
金がないからモノを大事にし、金がないから工夫をする
有る意味それが歴史的にも正しい日本人の形なんだろうな、日本以外の真っ当な先進国にも良くあるケースだけど


今の世代が爺さん婆さんになって、孫相手に長年使って愛着の有るモノを見せたりするんだろうかね

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:33:40.82 ID:h8VcqlmA0
大正義Amazonを締め出そうとしてる欧州に学ぶことはない
目指すのはAmazon・Apple・Googleのあるアメリカだ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:36:21.85 ID:WhGExXcL0
働いたら負けの国だからな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:39:13.29 ID:+jO1QX8L0
>>1
は?俺達はビジネスマーン、ビジネスマーン
ジャァァァァプビジネスマーンだから

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:39:39.99 ID:SmOpe9+4P
労働者が経営者目線を求められる載って日本だけ?
何で経営者目線になるの?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:41:41.98 ID:k6OLB5Be0
日本人は集団で抗議したり文句言わないもん
お前らみたいにネットとかで愚痴言うだけ、そりゃ働いたら負けになるわな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:42:18.84 ID:6y4DGqJTP
アジアの先進国と欧米の先進国って中流の豊かさにかなりの差があると思うんだが
ジャップが社畜でなきゃいけないのは何のせいなんだ
言語障壁がなければもっとましになるのか

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:51:25.36 ID:c4JApett0
>>318
欧州人て悪く言うとケチなんだよな
だからアメリカに差を付けられる

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:54:21.31 ID:gpjS+FdVP
どうせ移民は除いてるんだろ
エリート取り上げてるだけで

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 21:59:38.27 ID:M4X0U9Mg0
>>329
俺も知りたい。
労働環境の酷さはもちろん食材とかもかなり
誤魔化されてると思う。

333 :Wなんとか ◆WgrkHw/8SY :2014/02/15(土) 22:08:42.74 ID:Eb9ogEtS0
今の20代が管理職以上になった時代は
こんなことなくなってるだろうな

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:11:50.59 ID:e3GGewi60
前にドイツで働いてたけど
ほんとに三週間とか休み取れるからなw
てか、取らないと有給使い切らんw

でも、もう住みたいとは思わないな。
暗いし、寒いし、退屈だもん。今の時期とかマジ地獄w
やっぱ俺は明るくて楽しい国がいい。
てか連休なんて、5日でも三週間でも
ぶっちゃけあんまかわんねーよw

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:18:03.59 ID:e0rbGIi40
日数調整とかの名目で意味無く月に一回1時間だけ無意味に出社させるの止めてくれ
意味判らんわ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:21:28.13 ID:V9YstyVs0
>>195
ちゃんと休憩取らせないとデモするぞって言えるのが欧米人
それすら言えないのがジャップ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:26:49.13 ID:RmJD77IxO
ほんと日本はおかしいわ
体育会系思想、根性論、精神論で長く働いたら偉いとか狂ってる

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:30:40.07 ID:5izuzyxS0
>>296
年功序列

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:31:02.09 ID:pcNnDnHv0
友人が今日雪の中出勤命じられてて出社したら誰も来なかったそうな
上司含めて雪だからいけないと後から連絡、友人雪の中徒歩で出勤したのに
真面目って損だわ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:35:15.27 ID:IwJpndod0
>>321
休みが増えるほど不満が増すのか

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:37:25.82 ID:5izuzyxS0
>>309
スパイダーマン糞ワロタ

欧米人は楽しむ事の天才だな
超楽しそう

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:39:25.19 ID:/PgK85Yb0
マジで何で日本だけ他の先進国と比べて激務薄給なの?
余るはずの金はどこいってんの?
経営者が搾取っつってもその経営者たちもそこまでいい暮らししてる感じしなくね?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:40:11.59 ID:zx6EslB+0
働いたら働いた分成果上げてるわけじゃねーのがお笑いだよなあホント

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:40:12.48 ID:A8UtIckj0
キリスト教だと仕事は神から与えられた罰だからな
キリスト教文化圏は安息日で有る休日の営利営業や深夜の営業を法律で禁止してるとが多いよな
日本だと勤勉て評価されてしまう

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:40:38.04 ID:hpwiV1Xa0
「葬儀とか病気の時以外で有休取るなんて許されんよ ましてや私用なんてなw」
「俺だって病院行く時しか使わんしなぁ 正当な理由がないとダメだ」

by俺の上司(60代)
早くこの年代が消えて欲しいと切に願う

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:41:19.41 ID:5izuzyxS0
ヨーロッパで経済が良い国は大体暗くて寒いからな

やっぱ暮らすならアメリカのカリフォルニア辺りがベストかな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:43:13.83 ID:6y4DGqJTP
昔はストライキとかあったんだけどな
最近はもう日本じゃ死語になってるよな

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:43:54.77 ID:fkT9vMTX0
2社でしか働いたことないから何とも言えんが、どっちも有休は普通に取れる

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:44:51.87 ID:5izuzyxS0
>>342
1人あたりのGDPは日本は少ない
更に1人あたりのGDPを労働時間で割ると,中進国レベル
生産性が圧倒的に低いから,そんなに余裕は無い

んで,一応余る金は,社会保障費に消えてる
もっというと老人の年金と医療費

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:47:48.69 ID:rK1qIMk80
「あの案件どうなった?」

「はい、担当者が休暇中なのでしばらくかかりそうです」

「わりゃあなにふざけとんじやあああああ!!
おまえが変わりにでもやれ今日中に完成させろ、あと遊んでる奴今すぐ呼び戻してこいや!!」

絶対にジャップランドじゃこうなるな
ジャップはドイツ人に決してなれない

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:52:55.14 ID:5izuzyxS0
部活ってものが日本の軍隊的気質の維持醸成に一役買っている気がする

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:53:30.77 ID:GcUamzXh0
仕事はお客様の笑顔のためにするんだよ
休むことばかり考えているドイツ人は情けない

お客様の事を真剣に考えるならモノなんて口に入らないはず

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:54:14.06 ID:e3GGewi60
>>350

ドイツなら「あ、彼今ウワラップ中で戻って来るの二週間後です」
これで終わるからなw 相手もそういう休み方するから別に文句も出ないw
勿論、家に仕事を持ち帰るなんて無い、ましてや、休暇中なんて電話も取らんw
てか、休み中の人間にかけねーよw

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:54:52.85 ID:NgNlylf+0
割とマジで週休3日制にした方が皆幸せになれるんじゃね?
逆に何か不都合ある?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:55:07.08 ID:4Euxigd10
日本は労働環境悪いな
まぁ俺は組合強い大企業だからマシだけど

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:57:16.95 ID:u3+yUAwe0
日本は無宗教だからな
金が全てという思想に陥りやすい
金>>>人権

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 22:57:53.50 ID:Bj6bfB81O
>>354
馬車馬の如く働かないと潰れる会社の経営者が困っちゃうじゃないか!

週休三日にしても、僕たちはこっそり働いて他よりも稼ぎます!な奴等が出てきて台無しにしかならんだろう

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:02:11.50 ID:ceVp68KF0
>>357
週休4日にして倍の人員を雇えばいい
短時間×高給=人並みのゆとりある生活を目標にすべき

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:05:20.46 ID:27RExIXE0
>>355
大企業はいいよねー労務管理うるさいくらいだからー
中小零細逝ったら人生かなり損するていうか差が開きまくり

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:06:46.68 ID:V9YstyVs0
>>358
無駄無駄。週休4日制でも週2日休みで切り上げるダンピング野郎が出るだけ。
雇う側じゃなく働く側から「自主的に」な

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:14:35.51 ID:aWzcFfyB0
日本は今や休んでいても携帯に仕事の電話が当たり前のようにかかってくるようなシステムになってるからな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:18:08.13 ID:TOrRhORQP
ネトウヨがドイツは日本よりひどいとか書いてて、こいつら重症だと思いました

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:19:18.69 ID:/5Hw2X/d0
>>328
労働環境と福祉は欧州が理想!ジャップは中世!
…でも品質とサービスは日本式じゃなきゃヤダヤダ!

って人ばかりだからじゃないか?

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:21:53.09 ID:xAumse5c0
土日祝日休みの会社を探すのすら一苦労だもんなぁ
仕事なんて週3〜4で残りは遊べばいいだろと思うわ。でもそんなの非正規しか無理だし

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:24:54.46 ID:M4X0U9Mg0
          __
         / 。`ヽ
         l ゚ ノ  l ̄\
          `iー‐´  \ \   人という字は人と人が支え合って出来てるんだよ
        . \\    \ \
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           / 。 ヽ\   \\
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366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:27:53.36 ID:jFxXPZzt0
日本のは勤勉でも真面目でもなく圧迫や強制

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:33:17.86 ID:sWD/VnJk0
人が足りてないからそうなるんだよ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:33:25.31 ID:R8KEgEjr0
子供の頃から休む事が悪とされてるから馴染まないよなぁ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:38:08.32 ID:Mz1UmV+v0
教育体系をドイツ式に変えた方がいいな
あと技術職優遇
ドイツみたいに小学校高学年で自分の将来決めさせてそれに特化した学校に進学させる
ゆとり教育も失敗だったがその反動で画一的な詰め込み教育もどうかと思うな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:54:08.27 ID:xfPn8jUM0
ネトウヨってドイツと昔同盟国だったことですぐホルホルするけど>>1とか見てどう思ってたんだろう?

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/15(土) 23:54:50.84 ID:63jxNKxx0
この記事みたいな休みがしっかりしている国でもファーストフードとかはブラックなのかな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 00:02:49.20 ID:R8KEgEjr0
ドイツの大手ハードディスカウントストアが海外ドキュメンタリーで取り上げられてたけど
ワタミに負けず劣らずのブラックだった

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 00:37:29.35 ID:MfhlhxvLP
底辺労働をしてる移民も同じ待遇なら、「ドイツすげー」ってなるけどな
そうじゃないだろ?

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 00:58:46.22 ID:QlDYYTzI0
ケンモメンの日課の深夜にコンビニ徘徊が出来なくなって完全に引きこもりになっちゃうじゃん

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 02:49:41.61 ID:FwZf4Dyl0
>>1
ブラック語録
 http://gendai.net/articles/view/syakai/144202
ワタミの創業者・渡辺美樹 「365日24時間死ぬまで働け」「いますぐ、ここから飛び降りろ!
 柳井正ユニクロ社長兼会長・ソフトバンク社外取締役「泳げない人は沈めばいい」「年収100万円も仕方ない」
人材派遣ザ・アール奥谷禮子〈過労死を含めて、これは自己管理だと思います〉〈祝日もいっさいなくすべきです。労働基準監督署も不要です〉〈格差論は甘えです〉
 御手洗冨士夫・キヤノン会長兼社長〈白い猫でも黒い猫でも利益を稼ぐのはいい猫だ〉労働者を犬猫扱い
富士通 秋草直之相談役〈くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない〉と社員に責任転嫁
 日本電産・永守重信社長〈休みたいならやめればいい。社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる〉
スズキ・鈴木修会長〈土曜休んで日曜も休む奴は要らない
 「倒れるのはそいつが悪いだけ。自己管理の問題だ」(エムグラントフードサービスの井戸実さん)
〈結果的にはブラック企業が社会を豊かにする〉(ITベンチャー・ジーワンシステムの生島勘富社長)
 〈業界ナンバーワンになるには違法行為が許される〉(クリスタル創業者・林純一、会社は倒産)
〈労働基準法なんておかしい。今は24時間働かないといけない時代なのに〉(NOVAの猿橋望元社長、業務上横領で逮捕)
 「格差は能力の差」(篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
 「日本の給料は中国で払うより高い。労働者が安いコストで働いているとは思っていない」(折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)

ブラックのブラックたる所以はその労働環境も賃金体系もさることながら
本来抱くはずの不満を自分自身に向けさせて、その解決方法を自らの変質を以て解決させ
労使関係に影響を及ぼさない、及ぼさせない、精神的構造を作り上げる、正に洗脳

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 02:51:54.91 ID:FwZf4Dyl0
>>1
ブラック企業(違法犯罪企業)大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2013/06/blog-post.html

・居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
 同社の新入社員の森美菜氏(当時26)は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
 入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
 どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
 労務管理ができていなかったとの認識はありません
 ワタミは天地神明(原文<天地神妙)に誓ってブラック企業ではありません
 >>2
・ウェザーニューズ
 自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
 この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
 だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント
 『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 02:53:59.36 ID:FwZf4Dyl0
>>1【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE
↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>2
 http://president.jp/articles/-/3004?page=3
2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
 スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。

ところが先月(7月)になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
 今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45〜46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。

一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
 その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 02:56:55.05 ID:Tkygzu/90
つい50年前まではみんな田舎で畑たがやしてたのにな。
こんなシャチク生活に心も体も耐えられるわけない。

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 02:58:03.11 ID:jo1Kk6fgP
祝休日の数で言えば盆正月GWがある分、日本にもそれなりの日数があるんだよね

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:12:23.23 ID:i835mg350
毎日合計100万円の売上のある業界があって10の店がそれぞれ8時間営業して10万円儲けていた。
ある日一つの店が1時間営業時間を延ばして20万儲かるようになった。
儲けの減った他の9店も対抗するため時間を延長して、またそれぞれ10万の儲けに戻った。
そんなことを繰り返し、最終的に24時間営業になって元の三倍働いているのに儲けが増えない。
そんな感じ説明を聞いてなんとなく納得したんだけど、どう解決したらいいの?

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:17:42.60 ID:pjaslTYl0
法定休日は150日以上あるし。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:20:27.93 ID:9FZHxvHe0
ドイツは元々かなり日本の労働環境や通念が似通っていた
例えば男が働き女が家庭を守るとかとにかく体を張って仕事をするぞ的な
ただ1990年代の東西統合で一気に国内経済が破壊された
(日本で言うバブル崩壊)
当然失業者で溢れて欧州でも屈指の高失業者大国になってしまった

低迷したまま2000年代に入りシュレーダーが首相になった
ここで政府と経済界主導で一気に労働環境を見直そうという流れになった

まずワークライフバランスの改善
一部の高負荷労働者の負荷をワークシェアし頑張らせすぎないように
且つ、失業者にその仕事を分けさせる
仕事優先から家庭を優先させるようにした
それと同時に遅れていた女性の社会進出と失業者の起業支援やセーフティーネットの整備
(特にセーフティーネットで目まぐるしい成果を上げたのが「ハルツ4法」)
学生などの若年層にはデュアルシステムという職業訓練学校の整備
大学教育か職業訓練校に進むかという選択制にして若いうちに将来の道を決定させる事

国と企業が一丸となってこれを進めた結果
ブラック企業の撲滅とワークシェアによる失業者の激減
水面下で守り続けた製造業の復活による輸出でGDPの押し上げ
結果的にEU諸国の中でダントツの勝ち組国家になった

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:24:50.15 ID:9FZHxvHe0
>>382のソース
http://www2.dokkyo.ac.jp/~doky0011/download/assets/01-24.pdf
http://ecodb.net/country/DE/imf_persons.html
http://www.geocities.jp/monomegu/2.html

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:29:14.02 ID:9FZHxvHe0
ハルツ4法とは

失業者に対して職業を職業斡旋機関で職を斡旋された際
斡旋されたものをそのまま受ければ第2の失業手当(5万円くらい)を受けられる
その間に希望する職への職業訓練を並行して受ける事ができるという制度

若年層に対する職業訓練(デュエル制度)とは別にちゃんと高齢求職者を棄民せずに
こういう制度で保護した結果2007年だったころに10%台だった失業率が最近では5%台と飛躍的に失業率が下がった
シュレーダー自体は日本の小泉よろしく中途半端なところで政権交代させられてしまったが
メルケル時代にこれらの施策は花開いて今に至る
ちなみに提言者は財界の人物
http://www.newsdigest.de/newsde/column/dokudan/5240-958.html

もちろんEUとかのイスラム系の貧困層移民による圧迫や軋轢とか(日本と同じ血統主義なので移民嫌い多い)
ワープア層もワープア層で食ってけるからこのままでいいと言った連中
製造業に関しても生活ギリギリの低賃金が多い事など色々と問題点も多い

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:35:53.39 ID:9FZHxvHe0
ちなみに失業率のカウントなど日本には色々要件が厳しくニートとか家事手伝いとか
そういうのはカウントされてない
事実上は10%は余裕で超えていると言われている
ドイツではもちろんニート層もカウントされているし
週15時間以内のパート層も失業者としてカウントされて5%

それと職人の資格みたいなマイスター制度というのもドイツ発
とにかく職業訓練が当たり前の国で
職業訓練を受けてない層は全体の10%しかおらずほとんど移民層だと言われている

ちなみに最低賃金などというものはないのに極端な2極化も解消されつつあると言われているな
ガチで日本もドイツを参考にするべきだと俺は思う

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:47:19.09 ID:/NHXYhQ50
>>321
フランス人ワガママすぎw

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 03:57:37.80 ID:ZtuVdaxf0
>>380
法律で8時間以上の営業を規制すればいいだけ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 05:58:06.72 ID:jb5oacAJ0
つずきって流行ってんの?

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 07:23:35.88 ID:KpkLHle40
バイエルの人はアホみたいに働いてたな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 07:25:34.00 ID:CA3KDGRJP
ジャップは休める社会を作る努力をしてないし
アホだからできないようにあっさり洗脳されてる
休みが多い国はちゃんと努力した証

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 08:20:24.87 ID:YvnD8UQMP
>>353
お互い様だもんな
ジャップは相手を奴隷扱いしないと気が済まないみたいだが
ゲームでもなぜか日本のガチ勢は相手の人間性無視してギスギスさせる効率厨ばかりだし

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 08:25:52.48 ID:nL8qWvDt0
ぬけがけするんだから無理

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 08:32:20.89 ID:2+g0glvIO
>>386
フランスはバカンス5週間にクリスマス休暇とかイースター休暇あるからな。週の労働時間は35時間で生産性は日本よりはるか上

有給消化不可能なんてのはフランスでは有り得ない事らしいからな
労働者の権利の侵害扱い

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 09:33:46.73 ID:5vCqkBrZ0
>>130
> アフリカの黒人より遥かに奴隷向きだよな
> 当時目をつけられなかったのはラッキーだった

最近になってアメリカ様に目付けられてるじゃねーーかよ。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 10:10:29.49 ID:I51xxsdNP
>>385
日本も結構職業訓練は充実してるけどな。
アホが多くて活用出来ない失業者が多いだけで。

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 11:02:01.95 ID:xbvOC8Mu0
日本って上司と部下の立場が逆転してるからね

お金も多くもらってるのに

お金を多く貰った人がより多く貰ってる人のオモリをする糞システム

その一番上にいるのは無責任な政府で違いない

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 11:53:32.41 ID:S9laBNbmP
生産性で負け、人間らしい生活もできない猿w

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 11:56:50.42 ID:5v+Abxtn0
社畜は>>397に反論してみろよ
俺は出来ない(´・ω・`)

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 12:02:11.04 ID:2gNzrzhP0
昔の日本は働けば見返りがあったけど
今は働いても切られるだけ


それでも会社に尽くしている奴は飼い殺しされているだけよ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 12:48:37.04 ID:683c2+wP0
>>395
実際の雇用に結びつかない内容の訓練ばかりで
受講者もそれを承知で給付金目当てで受けてるだけ

訓練後の就業率も、訓練内容に無関係な短期アルバイトまで含めた
インチキなものだし

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 12:50:35.23 ID:PJiz+U020
>>400
ほんとジャップは数字のカラクリ好きだよな
失業率の計算方法も他国と全然違うし

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 13:01:58.69 ID:SW7qGHGQP
よそはよそ
うちはうち
ドイツさんちはお金持ちなんだから真似できないの、わかってね

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 13:08:59.02 ID:t7smYWCK0
仕事の内容自体がアホなことがあるしなー。
昔から確認ガッチリやってたからそれを今でもって、もっと自動化させた方が効率飯田ろと思えて仕方がないのあるし。

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 13:53:40.86 ID:erMKU7SfP
結局、テロ以外で変えることなんて出来ない
でも10年以上前に軽急便で自爆テロが起きたけど、結局何も変わらんかったしなぁ
継続してやらなきゃならんのが辛いところ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 14:14:44.15 ID:9/K2hC9h0
>>402
店員の接客態度やサービスに異常に神経質なケンモメンが欧州流のゆとりある労働環境を賛美するというジョーク

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 18:07:39.02 ID:Op5OsDh+0
>>382-385
読んでみたけどはっきりいって政治家や財界のレベルが段違いだわ
同じモノづくりの国家だったはずなのにどこで差がついた

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 18:11:48.96 ID:UrbupcSi0
>>406
政治家が国民を見てるか企業を見てるかの差だろ
ワークライフバランスを優先した方が企業側のメリットが大きいとか
日本じゃ考えられない発想だよな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 18:37:03.10 ID:eK8ZTw460
派遣のテロは定期的に起こってるけど正社員のテロって皆無だもんな
そんだけ企業に飼いならされてんだろうね
俺はリーマン辞めて1人自営で13年食ってるけど糞上司も糞同僚もいないから幸せなのかも

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 19:14:34.49 ID:PJiz+U020
>>407
接待力=政治力とか思ってる連中じゃ無理無理

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 19:31:13.60 ID:6+t3BkJ10
ドイツってデスティニープランみたいなことやってる国だろ
ごく一握りのエリートだけがホワイトカラーに進んでそれ以外は職人や工員のブルーカラーに振り分けられる

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/16(日) 20:01:25.43 ID:UPys+L3l0
死んでもいいから仕事するって人が多すぎ

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