5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日経「年金受給額は減るけど制度は残るので年金の心配はしなくていい」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:13:49.40 ID:JszBTH/M0 ?PLT(17072) ポイント特典

 2月のテーマは「20代のバラ色老後に4つの不安」でした。老後を心配する若い世代が増えていますが、
心配の解消方法を考えるには不安要因を具体的に整理することが必要です。なんとなく、年金制度の改正だけが老後の不安だと思ったら大間違いです。
ここまで3つのテーマで「老後の不安要素」を整理しました。

 1週目は「しっかり働くことが、今も老後も豊かにする」ことだが、まだ若いがゆえに不透明な部分が多いこと、
2週目は「長生きリスクが明らかでない」ことは老後の未確定要素だと説明しました。3週目は「あなた自身の人生(ライフプラン)そのものが未定である」ことを考えました。
人生の選択一つ一つが老後に影響を及ぼします。

 最後のテーマは「税・社会保障制度」の将来像です。若い世代にとって「バラ色老後」の不安要因は年金制度の改正だと思ったら大間違いです。
実は、年金制度より改正の影響が大きいのは「税金」と「健保・介護保険制度」かもしれません。少し考えてみましょう。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:14:16.65 ID:u3BKBMYu0
せやろか

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:14:50.16 ID:/MQ6ohvh0
バーカ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:14:51.44 ID:JszBTH/M0
■年金の後出しじゃんけんはそれほど心配しなくていい

 バラ色老後を心配したとき、一番のテーマは「年金」だと思います。しかし、あまり年金を心配することはありません。
2012年11月のテーマで取り扱ったとおり、本当は「減るが破綻はしない」のが公的年金の正しい姿だからです。

 むしろ、公的年金改正は「優しい」ところが2つあります。まず何らかの「経過措置」が設けられることです。
マクロ経済スライドなどは給付引き下げの手段ですが、10年以上の期間をかけて少しずつ行われます。いきなり15%カットのようなことはありません。
また、65歳に受給開始年齢を引き上げるような改正も、実際に実行されるのは一定期間後であり、少なくとも10年以上の準備期間があります。

 もうひとつの優しさは「終身年金は変えない」ことです。国の年金は給付額が下がったとしても、終身年金をやめることはありません。
何十年も長生きしたとき、預金通帳の残高が不足する心配は誰しもあります。
しかし、預金通帳の残高がゼロになろうとも、2カ月やりくりできれば次の2カ月分の年金がもらえます。100歳でも110歳でも、です。

 この点を維持する限り、公的年金は老後の最大のリスクヘッジです。「終身」は民間の年金保険商品に任せるのが難しい部分です。
長期にわたって長生きした場合、民間の保険会社だけでは背負えないのです。特に今のような低金利時には、
平均寿命よりはるかに長生きしないと元が取れないことがしばしば起こります。破綻リスクもあります。

 また、公的年金の給付カットはそろそろ打ち止めです。所得代替率50%を割らないようにすることが政治的合意で、
年金額に手をつけることはほぼ限界だからです。代わりに行われる可能性が高まっているのが「税」と「健保、介護保険」の負担増なのです。
以下略
http://www.nikkei.com/money/features/18.aspx?g=DGXNMSFK21040_21022014000000

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:15:39.90 ID:d1w/zKLq0
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:15:56.02 ID:tJ7+s0DD0
現在の資産だと仮に景気好転した上で、現在の30代以外は70歳支給の月に13000円だよ!

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:16:28.46 ID:NiSSa3n80
年金の心配はしてくれなくていい
自分の老後の心配をしろwww

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:16:32.75 ID:PSXf4ngO0
円高の影響だろ
米ドルで見れば先月と変わりない
為替の健全化が再開すればすぐに戻る

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:16:51.19 ID:0fmFtnER0
月1万でどうやって生活すんだよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:17:04.85 ID:9+tJAh9h0
つまり年金受給額が1円だろうが破綻はしてないってことか

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:17:26.16 ID:EQcj8axJ0
まず日経新聞の購読をやめよう。
3,568円×12ヶ月=4万2,816円の倹約になる

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:17:29.05 ID:zl2Nqzrt0
インフレの速度に年金スライドが追いつかなくて
実質無支給と化すのが目に見えてる

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:18:45.43 ID:cHC9d59z0
団塊世代が生活レベル落とさずに人生終えるための制度
あとの世代は自己責任

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:20:19.74 ID:lJQig7vI0
詐欺

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:21:11.11 ID:PciXFmyB0
支給年齢引き上げとか各種要因で早死にする奴とかでもらえる連中も減るだろうしなー

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:21:35.42 ID:I+mJJ8au0
減るとか先延ばしにするとかを心配してるんだけど

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:21:48.79 ID:u9hhJwlA0
銀行「預金額は減るけど口座は残るので心配はしなくていい」
と言われてるみたいだ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:22:19.86 ID:GJuGeTk80
毎年ではないが去年と比較して2000円減ってる

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:22:27.62 ID:je6RrFVY0
>所得代替率50%を割らないようにすることが政治的合意で、

所得代替率の基準を男性労働者の平均じゃなく中央値にするか
全フルタイム労働者の中央値にするべきだろう

平均値だと格差が広がっても老人だけはウハウハのままじゃないか
その生活を税や保険料で支えろなんてアホらしすぎる

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:22:59.06 ID:INmbUP9o0
払った分よりもらえなくても制度は残って受給されることになるからな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:23:42.48 ID:Lmp69iKG0
詭弁だね
減ることを心配してんだろうが

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:23:57.02 ID:Gh3OfUs60
日経の中の人は110まで生きるつもりなのかよ死ね

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:24:06.46 ID:7zAyGgZPO
>>1
薔薇色老後とか頭おかしいんじゃねえのか
今の若者は死ぬまで労働しなければ生きていけない運命
とんでもない衰退国家に生まれてしまったばかりに不幸を背負った世代

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:24:07.05 ID:UHwIRWWU0
せやな、1円でも支給されたら制度自体は続くからな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:24:07.85 ID:qxGn4GOQ0
ハガキ着てたわ。
年60万円だとさ。
安心したわ。

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:24:51.14 ID:GYVohfDE0
安心だわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:25:16.96 ID:Qq2KenwA0
一円でも支給されてれば破綻してないよな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:25:30.55 ID:Ali7lK9y0
老人「年金は積み立てではなく今払う若者のお金で今の老人を養う制度
世代間の助け合いなわけでお互い様だから貯金か何かと勘違いしないように」

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:28:08.54 ID:zDg9eDArP
そんなことより厚生年金を守って欲しいんだけど
共済年金と一本化とかして厚生年金まで力尽きたらどうするんだよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:28:13.27 ID:LZg6uavV0
若者の負担減らそうよ
ジジババの延命なんて誰も望んでないんだよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:29:34.67 ID:ovUZR+LP0
年金払うより積み立てたほうがいいんじゃねえの

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:35:13.30 ID:2bTj7I4l0
受給できる。受給できるがいくらとはいっていない。その気になれば1円もうんたらかんたら

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:35:24.43 ID:bsdTv0sG0
30年後
月額6万円もらえたが
物価は3倍になっていた・・・

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:35:39.01 ID:JHuUGf9b0
払う方が遥かに多くなっても制度は残るから安心だよな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:35:57.96 ID:lNlyv6YZ0
>>31
そらぁそうよ。減らない分だけタンス貯金のがまだマシ。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:37:38.64 ID:Kh8H8QUR0
年寄りと話すと年金が下がったと文句を言うが若者にそれ言うなと思う
俺らが貰うときは2/3も貰らえるか判らんのに

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:38:30.84 ID:v1NnhKWo0
払う量より貰う量が少なくなるなら払わないほうがいいだろ
↑まずはこれに反論してからにしろよ
アホか

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:38:50.26 ID:eo2gVejN0
>>31
毎月1.5万ほど大企業の株を1株ずつ買った方がいいかもしれんね

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:39:21.91 ID:bA/1le/Y0
年金制度が維持できなくなるギリギリの所で生活保護制度と一本化される
プールされてた年金の「一部」が生活保護の支払いに充てられることになる
預言っつーか誰にでも想像できることだな
ネコババするやつが必ず出てくるであろうことも

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:39:28.95 ID:Jer5u2dj0
自分で資産運用出来ない奴は死ぬしかない

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:40:38.55 ID:Wm3Hq5CC0
権力を持った詐欺師

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:41:47.46 ID:sufT+Jsv0
今でも生きていけない額しかもらえないのに何がリスクヘッジなのか

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:42:51.77 ID:Xi2fHz0I0
ジャップが低脳だからこんなことになる

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:44:54.21 ID:QoaVaAkF0
>むしろ、公的年金改正は「優しい」ところが2つあります。まず何らかの「経過措置」が設けられることです。
>マクロ経済スライドなどは給付引き下げの手段ですが、10年以上の期間をかけて少しずつ行われます。いきなり15%カットのようなことはありません。
>また、65歳に受給開始年齢を引き上げるような改正も、実際に実行されるのは一定期間後であり、少なくとも10年以上の準備期間があります

給付引き下げがいきなりじゃなくて少しづつ段々でありがてえ
十九年齢引き上げが今すぐじゃなくて10年以上後のことでありがてえありがてえ

バカか!つーか需給開始年齢はすでに65歳だろ!

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:45:47.29 ID:8O6YuzkC0
日本もこれくらいやるべき

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:46:55.84 ID:LAXJlMXG0
>本当は「減るが破綻はしない」のが公的年金の正しい姿だからです。

そーなのかー

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:47:16.54 ID:MfE+tRlG0
糞みたいな国で笑えるw

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:49:50.87 ID:WMCyuWUb0
アベノミクスの成功による空前の好景気でどこも人手不足だから、
高齢者の力も活用する必要がある。
定年後も働き続けるインセンティブを与えるためにも
年金保険料の納入期間を45年に延長することは不可欠。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:55:27.49 ID:qJEWrdDNP
>>47
もう、ほんと笑うしかないゴミクズ国だよなw

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:55:44.75 ID:hg3e5mic0
国民年金が15万くらいなら払うけど
それ以下なら生活保護でいいや

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:57:47.78 ID:QDCaIN880
もうなにがなんだか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:58:07.74 ID:bCy/7ITR0
↓国民年金月額保険料の推移コピペ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:59:21.88 ID:TgjZzGQt0
納付率上げたい言うけど
今までの一人月15000円を一口として
二口までOKにすればいいと思うんだ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 11:59:22.74 ID:kxa14hY90
ちょっと意味わかんね
木の実ほとんど無くなっちゃうけど、枝葉残ってるから大丈夫ってこと?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:01:17.79 ID:1UeYBZenO
嘘ばっかり

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:01:21.63 ID:MxtnG1ny0
定年と支給開始年齢を切り下げて支給額も減らせばいいだろ
定年が上がれば上がっただけ若年層に椅子が回ってこないんだよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:02:27.95 ID:FZhNJHYV0
やっぱ政権変えないと駄目ぽいな(´・ω・`)

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:02:42.17 ID:N3vTobXT0
もう制度そのものがなくなって欲しいんですが

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:06:16.97 ID:FtjKT5K4i
>>58
年金は今の老人を支えるために存在してるからそれは無理

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:06:22.90 ID:vLi831zs0
>>53
元本割れ確実なのに何口も払うバカがいるのかね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:06:45.31 ID:KCX5H42u0
じゃあ自分の所得の心配するわ
バイバイ年金機構

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:08:01.23 ID:QoaVaAkF0
平均受給額は国民年金が約5.4万円、厚生年金が約15万円
らしいぞ
で1か月当たりの保険料は 15,250円らしい

15,250円x12ヵ月x40年=732万
732万を月額5.4万で割ると135ヶ月、11年だ

65歳から受給して76歳まで生きるとトントンの計算
でこれは現状の計算で、この先支払額は上がるし、受給額も減ると

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:08:19.90 ID:Ali7lK9y0
>>53>>60
新に年金を一口勧誘した国民には3年後に50%のキックバックを行うって言えばいい
そうすれば数年後にはあなたは大金持ちになってフェラーリを乗り回す身分になれるよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:09:47.31 ID:RShl1TqB0
減ることを心配してるんだけどバカなの?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:10:07.44 ID:oRx60XDe0
今の年金って確か65から支給で10年生きれば元取れるんだよね?
30年後はどうなってるんだろ
70から支給で20年で元取れる感じにするのかな?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:10:56.48 ID:aL25JxCu0
支給減るなら金払いたくないんだが?
自分で貯金積み立てるわ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:11:17.39 ID:FhlS/Qer0
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |

           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
    |        |

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:11:48.25 ID:RJfheXcMP
朝三暮四の猿並だよなジャップってw

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:11:57.83 ID:Txifay/V0
日本の人口がピラミッド型だった頃に作った制度を
何故今もそのまま続けてるのか
年金破綻してることくらい小学3年生でも分かる

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:13:22.52 ID:Wm3Hq5CC0
10年後だろうが今すぐだろうが今払ってるこっちとしては関係ないんだよなぁ・・・

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:15:21.76 ID:U+oZRLE30
社会保障のくせに防衛策が必要で
その防衛策がしっかり働くってなんだよ。
社会保障にも防衛にもなってねえよ死ね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:15:22.36 ID:DLgI/WIR0
>>44
官僚「ま、官僚は頭がいいんですよ(キリッ」

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:15:34.27 ID:9FDYE0EG0
>>11
日経はもっと高かった気がするぞ。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:17:37.48 ID:TtIuftqY0
そろそろ年金代わりに貯金する民間企業出ても良いだろ。
そっちに貯金したら年金支払い免除で。

俺の老後はすでに0円確定してるのに
給料から天引きされててドン引きだわ。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:17:47.11 ID:uggWJwdbO
年金はいらないから90歳以上の老人は二人までなら殺しても無罪って法律作ってくれよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:21:40.06 ID:QoaVaAkF0
「優しい」ところが2つあります。まず何らかの「経過措置」が設けられることです。
給料引き下げの手段ですが、10年以上の期間をかけて少しずつ行われます。いきなり15%カットのようなことはありません。
また、50歳に退職年齢を引き下げるような改正も、実際に実行されるのは一定期間後であり、少なくとも10年以上の準備期間があります


職場で社長にこういわれて安心して働ける奴がこの世に存在するのかと

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:24:47.05 ID:fnEc9OpOO
年金機構いらんから潰してほしい
浮いた金を財源になんかやってくれ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:28:13.05 ID:Ali7lK9y0
>>77
浮いた金を財源に新たな天下り穀潰し組織を立ち上げるのが
日本の官僚クオリティ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:29:31.98 ID:J0J1fk6E0
払う額より受け取る額が減るなら誰も払わねえよボケ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:34:59.13 ID:pdFaxUWL0
自分で毎月一万貯金して定年後は東南アジアで暮らすのがいい

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:36:30.34 ID:F+F0iGIE0
責任を取らない国
そうそれが現在の日本…

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:38:09.52 ID:zl2NqzrtP
年金払わないとかいう奴は将来犯罪者としてしょっ引かれる可能性があるから気を付けた方がいいぞ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:38:34.70 ID:FtjKT5K4i
>>81
責任は(未来の)国民が取る!

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:52:35.13 ID:s2C79UXt0
>>82
年金も払えない奴をわざわざ国が食わしてくれるために迎えに来てくれるなんて素敵

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:54:42.17 ID:RH1J1V3VO
悪魔に魂を売ったな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 12:58:49.98 ID:1vQ1GIBh0
何で便所紙ごときがオピニオンリーダー気取ってんだ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 13:00:15.85 ID:XCrghxCi0
>>10
0円でもな。
集金側だけ残るんだろ。

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 13:09:27.96 ID:V9riiRak0
スレタイはその昔安倍ちゃんが報ステで言ってたセリフだなw

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 13:09:48.03 ID:0ERBS/Ob0
年金の積立は確実に破綻するけど
その分を税金で補填するから年金制度は潰れない

年金不払いで税金取られるだけか
年金払って将来は年金として税金を還付されるかの違い

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 13:15:03.38 ID:o+jHN6S70
残高ゼロでどうやって二月も生きるの?

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 13:27:11.66 ID:qeAWEgdt0
国家ぐるみのねずみ講

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 13:33:10.85 ID:YJVp4CMaO
生保より先に現物支給になります

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/25(火) 13:36:15.11 ID:W74BWrnO0
下痢便安倍死ね

21 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)