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全ジャンル主人公最強議論スレ vol.73

1 :格無しさん:2012/06/10(日) 05:47:48.28 ID:Nyy4By9t
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ:全ジャンル主人公最強議論スレ vol.72
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1336463827/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、 
 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦(例 当真大河 ルルーシュ 等)

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

2 :格無しさん:2012/06/10(日) 06:07:23.70 ID:EfsPPtw5
ここ最近>>2以降でランキングが貼られてないけど貼ってもいい?

3 :格無しさん:2012/06/10(日) 06:07:44.33 ID:EfsPPtw5
あ、忘れてたけど

>>1


4 :格無しさん:2012/06/10(日) 06:17:58.56 ID:0acSccXC
どーぞ

5 :格無しさん:2012/06/10(日) 06:26:38.72 ID:2W2ENTAh
いいと思うよ

6 :格無しさん:2012/06/10(日) 06:27:55.51 ID:4uodRJ95
前スレ>>996
「反応弾」は普通のミサイルで、着弾=爆発。最終話でVF-22が使っている

今回の「反応兵器」は特殊作戦用の時限爆弾式のミサイル
で、作中でも「反応弾」ではなく「反応兵器」と呼ばれている


7 :格無しさん:2012/06/10(日) 06:33:21.20 ID:96M30d4A
>>2
別に無理してやる必要はないが暇ならやってもいいと思う
久々だし

あと考察期間解除まで何キャラなのか・・・・・・(遠い目)

8 :格無しさん:2012/06/10(日) 07:33:59.74 ID:CHIdrwvZ
別に遠い目をするほど数多くいるわけでも…

9 :格無しさん:2012/06/10(日) 08:00:27.41 ID:EVnY9QaI
解除まで後5,6人だからな

10 :格無しさん:2012/06/10(日) 08:04:06.07 ID:aX3Nwqhk
ヤマトのテンプレ修正があったけど、wikiのテキスト重複がひどいから
修正した方がいいかな?


前回のツッコミ一部修正して再カキコ。

ヤマトの光速1500倍以上反応は、今回登録されようとしている
復活編の(作品内時間における)約17年前のヤマト3の描写で
古代艦長はその平和な間ロクに戦闘できてない。
古代はヤマト3の作内でトレーニング積んでいる描写はあるから
反応老化してないと超甘く見ても、復活編状態でワープを実行するのは
ヤマト3で惑星破壊ミサイル(光速1500倍以上)を回避して見せた島ではなく新任の小林。

つまり、復活編状態では、ヤマト3で島の操艦が見せた
光速1500倍反応についていく保証がない。
ワープしないで即トランジッション波動砲(6連波動砲)にしたくても
エネルギー貯めた状態でエントリーできないハズなので古代の反応も生きない。
オマケにメカニックの天馬走、天馬翔兄弟の
「トランジッション波動砲は月破壊」発言がジャマすぎる。

防御にしても、ヤマト1で冥王星基地の反射衛星砲
(ガミラス人によればヤマトの波動砲より強力)に耐えたのは事実だが、
その後ヤマト3の15話で真田さんによる「磁力メッキで波動砲反射されると自滅する」
発言のおかげで、ヤマト1よりさして威力が上がってない波動砲威力自体に矛盾が生じてる。

まあ、ヤマト3の状態で惑星破壊にしておくか
サーシャが乗った宇宙船が海王星〜火星間を10分で通常空間飛行した
現在公開途中のヤマト2199に期待するべし。

11 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/06/10(日) 10:08:18.38 ID:gh93Njsz
本来はデーモン小暮閣下が最強ですよ。

12 :格無しさん:2012/06/10(日) 12:51:38.48 ID:Vs6RfmcR
>>6
よう知らんけどファイヤーバルキリー含めて全機に着弾=爆発の反応弾が搭載されてるなら
わざわざ時限式の反応兵器撃つよりもそっちを撃たせた方が手間省けるのでは


13 :格無しさん:2012/06/10(日) 13:03:01.78 ID:3c5u5fBR
前スレから
時間が時間だったのに寝落ちしただけで根負けとか、早漏にもほどがあるだろ
それで最強スレ初心者認定とか、いつから最強スレって寝落ちしたら負けってルールができたの?
少なくとも主人公スレNo20台の頃からいるけど、そんなの初めて聞いたな
あとルールの改定もそんなに頻繁に改定されてないからな

というか異様に単発が多いなぁ

つかさ、このスレの「主人公の定義」に当てはまらないスピンオフ作品の主役が参戦できないのはおかしいって意見に対して、
スレのルールと合致しない普通の考え方は捨てよう、って意味で書いたのに、なんで俺が「普通は全部捨てろ」みたいに言ったことになってるの?

俺だってスピンオフ作品の主役が「主人公の定義」に当てはまらないのはおかしいからルールを追加しないか?って持ち掛けてるんだが

ちなみに本編の設定と描写を流用しないって言うのは「参戦可能な主人公の定義」と「●設定・描写の流用ルール」に矛盾しないように書いた
早い話がスピンオフ作品を本編から切り離して、完全に個別作品扱いにしないかという俺の一意見
そうしないと、主役を張った作品度外視で本編の強さで参戦できてしまうから
そうすると本編の本来の主人公をないがしろにしてしてしあい、このスレの主義と反することになってしまうから
だからそこは本編の主人公のためにも自重してほしい

14 :格無しさん:2012/06/10(日) 13:14:12.57 ID:e1HUIeyO
単発が増えたのは日付が変わったからじゃあないでしょうか
つか勝ち負けがどうとかキモいし
結局は俺はこう思うからルール変えないか?(しかも変えないか?じゃなくて既に変わってるかのようにはたからは見えた)
じゃん

15 :格無しさん:2012/06/10(日) 13:15:44.91 ID:4uodRJ95
>>12
ごめん。
よく考えたら、多分、反応弾と反応兵器の違いはただの言い方の違いで
核ミサイルと核兵器ぐらいの違いだと思う

とりあえず、オペレーションスターゲイザーで全機に装備された反応兵器(反応弾)は
時限式なので、ファイヤーバルキリーに装備されたのも確実に時限式の方

オペレーションスターゲイザーの概略:
少数精鋭部隊で敵本拠地に奇襲
敵本拠地内に反応兵器(時限式の反応弾)を撃ち込んで、爆発前に全機離脱する
ただし、たとえ最後の一機になろうとも、反応兵器を敵本拠地内に撃ち込む(設置する)事が最優先任務

全ての機体に反応兵器が搭載されており
一機でも敵本拠地内の目標地点に到達できれば作戦成功というもの

16 :格無しさん:2012/06/10(日) 13:15:53.56 ID:3c5u5fBR
書き忘れ

「ルールの追加」と「ルールの改定」はまったくの別物だぞ
基本ルールはよっぽどのことがない限り改定しないぞ
俺が主張してるのは「ルールの追加」だ

17 :格無しさん:2012/06/10(日) 13:44:17.42 ID:NrpEUZb7
スピンオフ作品の主役が参戦できないって、最近乱造されてる北斗の拳外伝で
その主人公が参戦できないってことか?

18 :格無しさん:2012/06/10(日) 13:47:06.12 ID:GHcZq4J9
ポカポカ考察
10mサイズで山破壊級の攻撃力持ちだが、防御と反応が残念
空中での移動と書いてあるから飛べるのだろう
戦車の壁上で

×中島:ビーム負け
×赤木駿介withダイ・ガード:グレートノットパニッシャー負け
×フランク・ウェスト:反応差で撃たれて負け
○泉野明withイングラム1号機:ミサイル勝ち
○パーマン:ミサイル勝ち
○草間大作withジャイアントロボ:反応は多分上、ミサイル勝ち

フランク・ウェスト>ポカポカ>泉野明withイングラム1号機

ところでヨーヨーマン99って直上の精神攻撃勢の能力って効く扱いでいいんだろうか

19 :格無しさん:2012/06/10(日) 13:51:57.65 ID:EgTHTLUR
>>13
現状で、スピンオフ作品の主人公に本編の描写・設定を流用するのは
(世界観が繋がってて時系列に問題なければ)OKだろう。
球磨川や安心院さんなど、本編の性能で出てるキャラも既にいる。

一部の人間が今のルールに納得できないからという理由では改定すべきではないと思うよ
だって今までこのルールでやってきたんだから

20 :格無しさん:2012/06/10(日) 14:31:44.18 ID:3c5u5fBR
>>19
そうだね、じゃあ今のルールを適用して、主人公と明言されてないスピンオフ作品の主人公を全員修正送りにしようか

●設定・描写の流用ルール
1.直接的な続編
  例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、「新選組!」と「新選組!!」
2.一つの作品内のオルタナティヴ
  例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート
3.直接の続編だがメディアを跨る。
  例.映画「スターウォーズ シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、漫画「アイランド」と小説「アイランド」
4.同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
  例.「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
5.同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
  例.「サイコメトラーEIJI」と「クニミツの政」、松本零士の漫画全般、
    「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス/ボストン弁護士ファイル」

1,2は、必ず設定・描写を全採用しなければなりません。
2の場合、複数のルートからキャラを選ぶことができ、あるルートでしか成り立たないもの以外、描写・設定は他ルートの同キャラに流用されます。
3〜5は、同世界の他作品から設定は全て採用されます。
3,4の場合は、描写の流用は任意です。5は描写の流用は認められません。

このルールに基づいて、設定は全採用=スピンオフ作品の主人公も本編の主人公になるから
もちろん上に書いたとおり、そのスプンオフ作品で主人公と言われてれば問題ないけどね

21 :格無しさん:2012/06/10(日) 14:42:29.16 ID:e1HUIeyO
スピンオフってひとまとめにされても困る・・・
どれのことだよ

22 :格無しさん:2012/06/10(日) 14:47:10.56 ID:Y/JAp5ss
前スレでスルーされたからもう一度
穴はとりあえず自力で埋めてみた。

不知火義一with一条雫考察

秒速150〜230億光年程度の速度でビッグクランチ、ビッグバン(以降BC、BB)
移動は別の宇宙、時空にも行うものとする。

宇宙破壊の壁から

〇 ハルギ BB消滅勝ち
△ アーサー(ぼくはおこった) 倒せない、倒されない
〇 坂東 BB消滅勝ち
〇〇 ツワブキ・サンシローwithガイキング、メビウスインフィニティ BC、BB勝ち
△ ジムwithポケットロケット 倒せない、倒されない
〇〇 牧村功司、光国葵 BC、BB勝ち
△△ ヴァルバトーゼ、マオ 倒せない、攻撃が当たらない
〇〇 小田桐統果、十六夜咲夜 BC、BB勝ち
△ 弥勒菩薩 倒せない、相手の攻撃が当たらない
△△ エレコーゼ、那智武流 倒せない、相手の攻撃が当たらない
〇〇〇〇〇〇 D〜孫悟空(SF西遊記) BC、BB勝ち
△ 超田弦 倒せない、相手の攻撃が当たらない
〇 ニック・スタヴリアノス BC、BB勝ち
〇〇 エホバ、コリエル12号 BC、BB勝ち
〇〇〇〇 ゼウス〜死神ももえ BC、BB勝ち
△ 朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス 倒せない、相手の攻撃が当たらない
〇 朝日奈真一inメガラフター 攻撃が当たらない、消滅勝ち
△△ フェルミ〜久遠 倒せない、倒されない
〇 火の鳥 相手以上の速度で倒し続けて勝ち
〇 芳乃零二 BC、BB勝ち
△ エドガーwith軍神デモンベイン 倒せない、攻撃が当たらない
× 井深雅也withティエラ 無限速反応改変負け
〇 伏義 BC、BB勝ち


ランキングの位置と超次元の壁上の考察をどうするかがまだよく分かってないんで
そこだけでも助言下さい・・・

23 :格無しさん:2012/06/10(日) 14:50:51.34 ID:Y/JAp5ss
続けてすいません。
フェルミ〜久遠 のところは△×4 で

24 :格無しさん:2012/06/10(日) 14:59:31.74 ID:+SRcrg8i
>>20
話半分にしか議論見てないけどそれ設定描写のルールで参戦条件がどうのこうの言ってるルールじゃないよね

>>22
毎回総当りは手間が掛かるから今までどおりでいいよ
前に超次元で総当りした時もそんな感じだったし

25 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:01:09.44 ID:rWtSP21y
>>13
>時間が時間だったのに寝落ちしただけで根負けとか、早漏にもほどがあるだろ
>それで最強スレ初心者認定とか、いつから最強スレって寝落ちしたら負けってルールができたの?
>なんで俺が「普通は全部捨てろ」みたいに言ったことになってるの?

誰もそんなこと言ってないのにそうやって捏造してレッテル貼ってばっかりだから嫌われてるんだろ?

26 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:05:51.27 ID:Y/JAp5ss
>>24 申し訳ないんだけど考察のやり方がよく分かってないんだ・・・

上の結果でどなたか位置決めしてくれると助かります。

27 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:06:40.04 ID:e1HUIeyO
そういうこというと単発荒らしとかid変えて自演とかっていわれるよ
彼の脳内では敵は一人みたいだし

28 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:07:44.32 ID:3c5u5fBR
>>24
設定が全採用だから、主人公も一緒
明言された主人公がいるんだから、主人公じゃないキャラは参戦はできないよね
例え主人公じゃないキャラが主観であってもね

>>25
前スレ見て来い

29 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:09:44.65 ID:e1HUIeyO
>>26
多分エドガーと=
ハイイロスライムに勝てないだろうし

30 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:10:40.86 ID:rWtSP21y
>>28
>設定が全採用だから、主人公も一緒
>明言された主人公がいるんだから、主人公じゃないキャラは参戦はできないよね
>例え主人公じゃないキャラが主観であってもね

いや>>24はそんな話なんてしてないだろ…

>前スレ見て来い

前スレ見たけどそんなこと言ってた奴は見当たらなかった
どのレス?

31 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:20:47.89 ID:GHcZq4J9
>>29
超次元上で伊吹萃香と同じような結果になりそうだし、位置も同じぐらいじゃね
萃香の位置には異論あったような気もするけど、こっちは火の鳥に勝ってる考察だし

32 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:24:24.51 ID:3c5u5fBR
もういいや、疲れた
「ルールの追加」と「ルールの改定」の違いを理解できないお客さんの相手は疲れた
負けでいいから俺のルールの追加の話も撤去して逃げるわ

現状のルールに照らし合わせて主人公の定義に当てはまらない外伝作品、スピンオフ作品の主観キャラは全員修正送りでいいよ
で、主人公だって明言やソースが出てきたら復帰
これでいいじゃん
別に俺はスピンオフ作品の主人公を参戦させたいわけじゃないし、させたい奴がもっかい主張してくれ


33 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:27:51.34 ID:e1HUIeyO
うん、それでいいんじゃない?
ルールの追加とかめんどいしそもそもここでルール議論しても全然まとまらなくて
なんかの話題で流されまくってたじゃん(艦長ルールとか)
みんなルールの話したくないんだよ わかれよな

34 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:31:16.35 ID:GhSrFU4z
>>20
これは君の為にもこのスレの為にも想って言うけど
お前、黙ってた方がいいと思うよ
変に被害妄想して煽ってこられても困るし
話の内容自体全然理解してないようだからそんなのにルール改変されても混乱するだけ
まずは議論の内容と相手の話を落ち着いて聞くことから始めとけ

35 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:33:09.57 ID:GhSrFU4z
つーか何スピンオフの主人公全員を勝手に修正送りにしようとしてんの?こいつ
それを何とかする為に議論してんのに横暴し過ぎんだろ

36 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:33:24.93 ID:GhSrFU4z
つーか何スピンオフの主人公全員を勝手に修正送りにしようとしてんの?こいつ
それを何とかする為に議論してる途中なのに横暴し過ぎだろ

37 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:33:41.94 ID:GhSrFU4z
つーか何スピンオフの主人公全員を勝手に修正送りにしようとしてんの?こいつ
それを何とかする為に議論してる途中なのに横暴し過ぎだろ
はっきり言ってもう荒らしの領域だぞ

38 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:33:55.60 ID:rWtSP21y
まとまらないっていうか>>32が余計なこと言ってただけな気がする
前スレ>>927に対しては誰も異論なかったので>>30は付け足したせいで
もめてしまってるし
>>927のままだったら何も問題なかった

39 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:35:12.95 ID:rWtSP21y
>>38の二行目は
前スレ>>927に対しては誰も異論なかったのに>>30が余計なこと付け足したせいで

だった

40 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:57:43.88 ID:wAAi3zYT
考察キャラがたまる一方だったり、再考察したくても人足りないのは
どう考えても本編主人公じゃないOP主人公とか絵画とか、考察微妙なキャラばっか持ち出すからだろこれ。

41 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:59:54.14 ID:rWtSP21y
いやそれはいちゃもんだろ…
特定のジャンルのキャラを貶める発言は荒れるだけだからやめとけ

42 :格無しさん:2012/06/10(日) 15:59:54.76 ID:9svolVhH
>>10



43 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:00:05.13 ID:EfwVRyzg
微妙というが、その微妙なキャラを
同じ土俵に上げるためのテンプレなんじゃないの

44 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:05:27.77 ID:wAAi3zYT
ED映像を見て「江戸川コナン」が月破壊の壁の下あたりとか、作品知ってる人間だったらポカーンだろがw
誰もこのメンツみて真面目な議論は起こせない。初音ミクも同じ部類。
公式で身長とか定まってるのに、描写至上主義の悪弊例だ。
こういうのこそ不条理描写っていうんだよw

45 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:08:17.44 ID:Y/JAp5ss
>>31 ついでに超次元の壁上も考察してみた。

不知火義一with一条雫考察  
超次元の壁から

× ハイイロスライム 倒せない、逃げ切れない
○ マジカルカレン BC、BB勝ち
△ 私(もどかしい世界の上で) 倒せない、倒されない
〇 阿素湖 BC、BB勝ち
△ 蒼龍流 倒せない、1次多元破壊負け
△ 暁美ほむら 倒されない、行動できない
△ アメリカ 倒せない、倒されない
× 右代宮戦人  倒せない、改変負け
〇 伊吹萃香 BC、BB勝ち
△私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜) 倒せない、倒されない

考察はやるだけやってみた。
申し訳ないんだが位置決めが分からないんでお願いします。

46 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:09:05.81 ID:wAAi3zYT
そのキャラのOPとかの微妙部分で抜き出して、本編内容を引っ込めて参戦させる意味がわからないんだが。
微妙なキャラを出すためのテンプレにしても、上の例は本編キャラが十分土俵に上げられるだろ。

47 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:09:05.85 ID:rWtSP21y
別に描写前後で矛盾するわけでもないのに
何でそれが不条理になるのかkwsk
あと、OP映像は公式の作品(本編)とは別作品扱いなのに
何で公式の身長を持ち出してるんだよ

48 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:09:26.28 ID:Y/JAp5ss
続けてすまん。
訂正 × 蒼龍流 倒せない、1次多元破壊負け

49 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:09:56.70 ID:EfwVRyzg
OP映像とかは別作品扱いだから今は本編のキャラも個別に参戦できるんじゃない?

50 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:10:34.28 ID:rWtSP21y
>>49
>>1の同一キャラのルールに引っかかるからそれは駄目だと言われてる

51 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:12:37.97 ID:wAAi3zYT
別作品扱いなら本編キャラを参戦させず、そのOP映像やらのキャラだけをランキングに挙げてるのはどう見ても恣意的な操作による参戦だろ。
普通にランキング見て「江戸川コナン」とか「初音ミク」が「月破壊の壁」の下に書かれてあるんだぞ。誰しも明白な違和感くらい感じるだろ。

52 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:13:03.09 ID:EfwVRyzg
テンプレにして大差ない場合は不可(例:アニメ版まどかと漫画版まどか)だけど
明確に差がある場合は可って以前裁定が出てた記憶がある

53 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:15:00.48 ID:GHcZq4J9
>>45
あ、そうか戦人に勝てないなら負けを取り戻せないか
なら>>29の位置でいいんじゃないだろうか

54 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:15:38.16 ID:Re7ZOF9d
>>51
それお前がコナンとかが嫌いなだけだろ

55 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:23:58.64 ID:p791q4Sk
>>51
それが何か問題あるのか?

56 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:24:42.70 ID:wAAi3zYT
嫌い以前の問題だろ。
そもそも本編相応では他のキャラと圧倒的差があるのに、OP映像の描写を使ってランク上げすること自体、他作品に対する侮辱に等しい行為だろ。
ほんでルール的に本編のキャラは同一キャラルールで参戦できない。これはコナンに限ったことではないぞ。

57 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:24:46.25 ID:e1HUIeyO
カレンとティエラの位置がおかしい気がするからその内再考察しようと思った

58 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:25:23.92 ID:Re7ZOF9d
>>52
まどかって漫画版とアニメ版は同一じゃなくて明確に別人なんだしテンプレにしても差はちゃんとあるからその例は適切ではないしだろ
まあテンプレ投下した人が自ら撤回してたけど

そういう裁定そのものの話はあったけど例によって流されてた

59 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:26:50.76 ID:wAAi3zYT
本編キャラを排除するようなルールこそ問題。
別作品扱いってんなら、OPと本編両方認めろよってことだ。

60 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:29:36.42 ID:/1I/60O6
え、OPと本編のキャラって姿と名前同じでも別キャラじゃないの?
いつの間にルール変わってたの?

61 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:31:08.31 ID:p791q4Sk
>>57
あの位置は総当りの結果だから別に間違いじゃないと思う

>>59
別に排除してなくね?それより強いテンプレになったら戻れるんだし

62 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:32:09.53 ID:Re7ZOF9d
>>56
いやお前の哲学で侮辱と言われても知らんがなそんなの
OP映像なんてここだけでなく作品スレや男性スレや女性スレでも
色んなスレで参戦してるし
お前はそれを参戦させるなと言いたいのか?

>>59
まあ別にそれは構わんけど
同一キャラの問題については前から言われて改定するように言われてたし
ただ、どっちみち本編主人公よりOP映像のが上にランクインされるのは変わらんよ?

>>60
サンレッドがそれで本編の方が除外されてた
確か

63 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:35:14.31 ID:BDoLKiu/
ここ最近、不条理でもなんでもないのに何故か不条理不条理って言ったりOP映像にやたらあれこれ言う奴が目立ってるけど同一人物か?

64 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:40:26.51 ID:/1I/60O6
>>62
元から決まってたのか…
別にOPと本編一緒に出てもいいと思うんだけどなぁ
女性キャラスレなんて蘭ねーちゃん5人いるし

65 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:43:05.31 ID:xhJxrxbW
格ゲーキャラの参戦条件については結局前スレの>>927でいいのか?
これなら球磨川とか岸辺露伴も現状維持のまま参戦できるし
東方のも作品名を変えるだけで済む

>>64
というか同一キャラのルール自体廃止してもいいって話も出ている
テンプレに差がないのは除外だけど

66 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:45:02.66 ID:wAAi3zYT
コナンにしろミクにしろ、本編のテンプレが旧にされて、EDやPVの映像がそのキャラの新テンプレとして改められてるじゃんか。

わけがわからないよ。江戸川コナン(ED映像)とか初音ミク(ゲーム内PV映像)と改称した方がいいだろ。

67 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:49:00.43 ID:e1HUIeyO
本編が弱いほうが悪いんだろ
って思う俺

68 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:49:26.66 ID:xhJxrxbW
まあぶっちゃけるとそうだよなw

69 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:50:41.31 ID:p791q4Sk
身も蓋もないことだがある意味真理だから困るw


70 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:52:35.33 ID:Vs6RfmcR
>>32は勝ち負けがどうとか言いにきただけにしか見えない

71 :格無しさん:2012/06/10(日) 16:55:46.61 ID:xhJxrxbW
前スレの>>927については後三日ぐらい待って異論ないようならwikiに組み込んでおくよ
ついでにその時は幽々子とかの作品名は
【作品名】東方緋想天(ストーリーモード)
に修正しておく

72 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:01:02.23 ID:+SRcrg8i
>>52
漫画版まどかはハイパーまどかビーム撃てないうえに干渉出来ないのが足引っ張りまくって思念体で殴るくらいしか出来ないから差異はでる
さすがにこれで別人だから参戦ってのは正直アレかなーと思ったから下げたけど

>>65
球磨川とか露伴ちゃんはスピンオフのタイトルが主人公の名前だから関係ないだろ
あと前スレ>>927の書き方だと極端な話すると例えばアカギみたいなギャンブル物のスピンオフがあったとして
途中の話で丸々一話が脇役視点の解説みたいなことがあったらそのキャラは参戦不能みたいなことになるんじゃないか?

73 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:02:51.67 ID:9svolVhH
ごめんミス 
>>10
ヤマトの波動砲は「ヤマトよ永遠に」で強化されて新波動砲となったために、
防御面は新波動砲には耐えられないが、反射衛星砲には耐えれると考えれば矛盾はない

攻撃面も天馬翔兄弟は「月でも吹っ飛ばせますよ」と言っているが、このセリフでは
「トランジッション波動砲は月破壊以上」ということが成り立つのみ。

そもそもそれよりずっと前にバラン星(地球の直径の20倍)の3分の1の大きさの人工太陽を
一撃で吹っ飛ばしたりしてる波動砲より威力が上になってるのに、わざわざ威力を下に見る理由がわからん
攻撃、防御のどちらの面も「矛盾する場合は最大値」で通るはず




74 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:08:42.42 ID:xhJxrxbW
>>72
>球磨川とか露伴ちゃんはスピンオフのタイトルが主人公の名前だから関係ないだろ
確かに

アカギのは
(本編と同じ通し話数・本編の途中で別視点になり、その別視点が最後まで続く場合は×)
これで大丈夫なんじゃないか?
これだと弾ける(たぶん)

75 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:12:19.76 ID:xhJxrxbW
弾けるって言い方はおかしいか、この場合
これだと多分脇役視点が挟んでも大丈夫だろうと言うべきだったな


76 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:13:24.45 ID:GHcZq4J9
ゴースト軍曹考察
数km級攻防、反応は達人並み
ただし制限時間付きなので、実質的には攻撃を当てられないなら負け
思考発動辺りでの負けはさすがに取り返せそうにないが不可視の負けは取り返せるだろう
戦車の壁から

×ハレ:乗っ取られ負け
×ジン:絶対零度負け
×のすり:さすがに当てられないか、負け
○中島:撃って勝ち
○赤木駿介withダイ・ガード:同上
×フランク・ウェスト:当たらない、負け
○泉野明withイングラム1号機〜ジン with オルトロス=マリーディ:撃って勝ち
○ホワイトウィッチwithHarpuiai:まあ対空ミサイルが当たるか、勝ち
○海堂祐司withダブルエッジ:〜70式戦車:撃って勝ち

この上から防御無視や物理無効もいるので取り返すのは厳しいだろう

のすり>ゴースト軍曹>中島

77 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:16:33.89 ID:+SRcrg8i
>>74
あーそこは見落としてた
ただこれだとスピンオフ内での主人公交代みたいなのがあったらどうなるんだ?やっぱり参戦不可にならないか?

78 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:19:21.84 ID:T6wQTfeC
侮辱かどうかはまあ置いといて
いい機会だから同一キャラの除外の議論について本腰入れないか
あれって途中で流れたけどテンプレ上に差異がないもの以外は参戦可能ってことで良かったよな?

79 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:19:55.63 ID:aX3Nwqhk
>>33
艦長ルールは、基本全体指揮する人が主役でその人の指示がなければ決定的に
戦力が落ちるようなキャラ登録用のルールなんだけど
スレ的には作品内でやってないこともできるから
「タクシーに乗ったサザエさんは、運転手に特攻を指示できるんじゃね?」ってのがなー
目的を1つにしてることが必要にしたらって意見もあったけど
「タクシー運転手は、お客の言うことを聞いて目的地まで行くのが使命だから
艦長が部下に目的地を指示して全体行動するのと変わらない」がどうもね。

で、下手に認めないとなると多人数乗りのロボットが全部ダメになってしまうし、
現代的な戦車の乗組員4人である車長(指示)、砲手(撃つ)、
操縦手(移動)、装填手(弾丸装填と交代要員)の内、
車長が主役だとしたら戦車は動けるか?
操縦手が主役の場合、戦車は砲撃できるか?的な疑問や
戦艦や空母だともっと役割増える、レーダー員、料理人、医者は?とかいう疑問も厳しい。

80 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:20:41.10 ID:xhJxrxbW
>>77
ちょっと想像できないだが本編ならともかくスピンオフ内での主人公交代ってどんな場合なんだ?
そういう作品なんてあるの?
主人公が明言されてない上で視点、というか中心になってる人物が完全に入れ代わってるという意味なら
そいつはもう参戦不可でいいと思うけども

81 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:25:36.67 ID:GHcZq4J9
>>78
同一名のキャラの参戦数を3人に制限する案もあったけど、基本はそれでいいはず
まあリメイクでちょっとずつ性能違いで多重参戦あったみたいだから必要な制限かもしれないが

82 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:26:57.71 ID:+SRcrg8i
>>80
ちょっと説明不足だったね
単純にスピンオフの中でキャラAの物語が終わって同じタイトルのままキャラBの話に移行するとかそんな感じ
てかこんなわかりにくい説明しなくても「スピンオフの中でラスト直前で視点人物死亡、ラストは仲間の視点で締めくくる」みたいなたとえで良かったか
あと気になったのが
> 主人公が明言されてない上で視点、というか中心になってる人物が完全に入れ代わってるという意味なら
> そいつはもう参戦不可でいいと思うけども
じゃあこうなった場合そのスピンオフは主人公不在で誰も参戦できなくなるのか?

83 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:30:22.18 ID:9svolVhH
だが反応だけはどうにもならないために戦法変更
古代進は復活編でヤマトを操縦しているために(古代の反応も3と変わった様子も見られないために
3の時を踏襲する)この戦法にする
【戦法】古代が操縦してる状態で参戦。開始すぐに波動砲を放つ


84 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:33:58.32 ID:xhJxrxbW
>「スピンオフの中でラスト直前で視点人物死亡、ラストは仲間の視点で締めくくる」
言いたいことはわかったけど
そこまで行ってるならそれは主人公でいい気がする

>じゃあこうなった場合そのスピンオフは主人公不在で誰も参戦できなくなるのか?

まあ、上でのラスト直前で〜の例はともかくとして中途半端なところで視点切り替わったら微妙だし
なのでルールの改定案を少し変更して
こんな風にするのはどう?

(本編と同じ通し話数・本編の途中で別視点になり、その別視点が最後まで続く場合は×
ただし別視点に変更されたのが物語の最後近辺ならば○「例:ラスト直前で視点人物死亡、ラストは仲間の視点で締めくくるなど」)

85 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:38:20.21 ID:aX3Nwqhk
>>83
ぶっちゃけ3000光年逃げられるから、ランク入りの時当たりそうなキャラの都合からして
ワープ入りの方が強い可能性が高い…

で、素の太陽を惑星破壊ミサイルで破壊(3年かかるけど)していて
ヤマト世界では太陽がもろいとも考えられる。
なお、「波動砲はタキオン使っていて時空間をかき乱すことで当たった所を粉砕する」
とは言われてるんだ。これの信頼できる一次ソースさえ発見できれば
よほど大きくない限り太陽破壊よりも強いかも。

86 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:38:29.18 ID:xhJxrxbW
もうちょいわかりやすくした方がいいか

(本編と同じ通し話数・本編の途中で別視点になり、その別視点が最後まで続く場合は×→「例:物語の途中で視点の人物が変わっているなど」
ただし、別視点に変更されたのが物語の最後近辺ならばこれに該当せずに○→「例:ラスト直前で視点人物死亡、ラストは仲間の視点で締めくくるなど」)


87 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:38:31.23 ID:pdQrX8Kg
不条理でも何でもないのに不条理描写とか言ったり
ルール上でテンプレにできるものに対して
○○が××の壁にいるのはおかしいとか言い出すのはふざけてるだろ
別に考察がおかしいわけでもルール上でテンプレ化できないものってわけでもないのに
何を的外れなこと言ってんだ
そんなのはただの言いがかりだ

88 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:41:07.92 ID:xhJxrxbW
まあ同一キャラを排除しようってのには賛成だが

「××の壁にいるのは〜」って発言は的外れで頂けないわな

89 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:41:30.86 ID:xhJxrxbW
まあ同一キャラルールを排除しようってのには賛成だが
だった

90 :格無しさん:2012/06/10(日) 17:59:27.96 ID:9svolVhH
>>85まさか太陽がもろいと言ってヤマトを弱体化させる気か?
そんなことは本編で一言も触れられていないんだが

ちなみにワープして波動砲を打っても
3000光年離れた所から撃つ光速の1500倍ビームじゃぶっちゃけ普通の人間でも回避できるぞ
しかし、主砲はタメなしで波動砲(恒星破壊)の100分の1の火力なので木星くらいなら余裕で破壊できるだろう 
よって戦法変更

【戦法】古代が操縦している状態で参戦。開幕即主砲を放つ
効かなければ波動砲を放つ





91 :格無しさん:2012/06/10(日) 18:08:57.08 ID:GHcZq4J9
メルティナ考察
町破壊級耐久に思考発動での水窒息や熱攻撃など
高攻防辺りで見る

×白銀武withXG-70d凄乃皇・四型:光をねじまげて防ぐなら光の奔流は効かないか。荷電粒子砲負け
×キオ・アスノ:反応差で勝てないか
×ガルガンチュワ:大きさ負け
○ヒカルwithレイアース:窒息攻撃は仕掛けないだろう。反応差でサラマンデル勝ち
○ヴェイグ:ウンディーネ勝ち
○スラきち:同上
△ガリィ:呼吸不要な上に速い、分け
○白ボン:ウンディーネ勝ち
○陸戦兵:同上
○キングコング:同上

ガルガンチュワ達>メルティナ>ヒカルwithレイアース

92 :格無しさん:2012/06/10(日) 18:32:07.72 ID:qhRH9JMO
>>71
スピンオフ作品ならまだしも追加シナリオでメインを張っただけで出れるというのはどうかと思うが

93 :格無しさん:2012/06/10(日) 18:42:40.42 ID:xhJxrxbW
>>92
だから追加シナリオでの作品名で出してるんだろ?

94 :格無しさん:2012/06/10(日) 18:47:14.45 ID:aX3Nwqhk
>>90
あれ?復活編で古代は波動砲を6発全部モードで撃ってはいるけど、
主砲発射は指示すらしてないはず…(小林が出撃した際に艦船操作はしている)
ヤマト3では部下に指示して主砲で惑星破壊ミサイル撃破してるから
光速1500倍もOKだろうけど、復活編状態での古代の反応が主砲発射に生きるかなあ?

それと、敵宇宙要塞破壊〜潜宙艦〜人口太陽破壊までの間
(放映時間約5分)波動砲エネルギー1発分を保持しつつ移動はできてたから
どんな状態で登録できるのか議論した方がいいでは?

95 :格無しさん:2012/06/10(日) 19:55:21.05 ID:pdQrX8Kg
じゃあ参戦条件の議論同様にあと三日ぐらい待って異論を唱える意見がなかったら
排除してもいい?
一応テンプレに差がなければ参戦不可ってのは付け加えておくけど

96 :格無しさん:2012/06/10(日) 20:17:52.47 ID:+SRcrg8i
>>84
そこまでピンポイントで制限掛ける意味があるのかなあ

> まあ、上でのラスト直前で〜の例はともかくとして中途半端なところで視点切り替わったら微妙だし
そういいたいんじゃなくてそのルールに引っかかったスピンオフ作品は主人公不在で参戦不能になるのか?ってこと
スピンオフ作品の途中でキャラA視点からフェードアウトしてキャラBに移りそのまま終わったらその作品からは誰も参戦できなくなるんじゃないか?いくらなんでもこれはないと思う
あと例えばだけど東方のうどんげっしょーみたいな(厳密にはこの漫画で例えるのは微妙だけど)スピンオフの4コマで主人公指定ない作品なら視点コロコロかわるから登場人物全員参戦資格無しで参戦不能にならないか?

というか俺は個人的には別にそのキャラ視点で話が進むならそれで参戦OKでいいと思うんだけどね
参戦するキャラは多いほうがいいだろうし普通は主人公スレは敵スレとかと比べて参戦できる幅が少ないんだから無理に狭める意味もないと思うんだけど

>>95
まどか(アニメ+小説)まどか(漫画)まどか(PSP)まどか(アンソロ1)まどか(BD、DVDパッケージ)まどか(アンソロ2)まどか(アンソロ3)・・・みたいになる可能性もあるけどそれは大丈夫なんだろうか

97 :格無しさん:2012/06/10(日) 20:22:13.42 ID:EgTHTLUR
>>96
同一名キャラ3名までのルールも適用すれば問題ない。

98 :格無しさん:2012/06/10(日) 20:28:25.50 ID:xhJxrxbW
>>96
>というか俺は個人的には別にそのキャラ視点で話が進むならそれで参戦OKでいいと思うんだけどね

まあ俺もそう思うがそうなるといっそのこと本編の途中で別視点になるなどは×っていう下りは削除しとくか?
てか思ったらこれだけでも別に良さそうだよな

・本編と一続きになっていなく、最初から最後までそのキャラの視点で進む

>>97
本編主人公が4人目落ちしたらどうするの?

99 :格無しさん:2012/06/10(日) 20:29:13.57 ID:1k3muln3
それはもう本編主人公が弱いのが悪いとしか

100 :格無しさん:2012/06/10(日) 20:31:18.77 ID:EgTHTLUR
>>98
そりゃ、もう仕方ないとしか言いようが無い。

101 :格無しさん:2012/06/10(日) 20:31:22.07 ID:xhJxrxbW
まあ、そうか

102 :格無しさん:2012/06/10(日) 20:35:45.08 ID:xhJxrxbW
あ、>>98だと今度は上で言われてるアカギの例に引っかかるからこれでいいかな

・本編と一続きになっていなく、基本的に一定のそのキャラの視点で進む

103 :格無しさん:2012/06/10(日) 21:03:42.43 ID:SmkNcj4F
今のルールってコーエーの三国志だと全員主人公として参戦していいんだよね

104 :格無しさん:2012/06/10(日) 21:18:40.75 ID:xhJxrxbW
できないよ
今のルールだろ主人公と明言されてるものだけだし
今議論してる改定案が通ったとしても
それで参戦できるのは「三国志の個別シナリオ」の全員分の主人公であって
「三国志」の主人公として全員参戦できるわけじゃない

105 :格無しさん:2012/06/10(日) 21:21:37.15 ID:GHcZq4J9
前スレで言われてたことを踏まえてミルモ再考察
さすがに科学原理の不可視相手に発見されることはないだろう
不思議原理の不可視相手には通じない不可視と、小規模の魔法
縮小化を考慮しないなら巨大化して殴るのが無難なところ
どっちにしろ異世界云々は考えなくていいか

×コルム(摩訶摩訶):不可視視認からくぬやろジャンパ負け
△草薙素子:不可視分け
△シーフ・こなた:不可視分け
△ショータ:不可視分け
△ぼー:実際に不可視の存在がいるわけではないので発見されないか。
△神咒萬嶽:不可視分け
×ビルボ・バギンズ:不可視斬り負け
○関羽雲長:巨大化パンチ勝ち
○足利義輝:同上
△雹堂影虎:倒せそうにない、不可視分け
○矢島透:巨大化パンチ勝ち

ビルボ・バギンズ>ミルモ>関羽雲長

106 :格無しさん:2012/06/10(日) 21:22:03.48 ID:xhJxrxbW


107 :格無しさん:2012/06/10(日) 21:23:56.17 ID:SmkNcj4F
>>104
確かにあれだけいっぱい通ってもあれだけど
一人も参戦できない作品もあるってことであってるかな

108 :格無しさん:2012/06/10(日) 21:27:08.83 ID:xhJxrxbW
>>107
一人も参戦できないってことはないんじゃないか
その為の救済措置のルールみたいなもんだから
まあでも絶対とは言い切れない
作品によるとしか言えないが改定案のルールでもひょっとしたら落とし穴があって一人も参戦できない作品もあるかもしれないし

109 :格無しさん:2012/06/10(日) 21:58:39.33 ID:W5wnig9q
繰り返すようだが、江戸川コナンにしろ、初音ミクにしろ、
本編のキャラの性能がはっきりしてて、別作品扱いの同一キャラの方が性能がいいからという理由でランキングに載せられないのは意味がわからんということ。
OPと本編が別作品扱いなら、本編キャラとしてテンプレのページを作ってあったのに、ED映像を使った新テンプレを同じページに載せて再考察するのは変。
テンプレに明らかに差があるし、新(ED、PV元)と旧(本編)のテンプレを分離し、両方参戦。
見分け方として本編出身はキャラ名だけ、OPやED、PV内出身はキャラ名に出身元を付記する形のページ名にした方がいい。

110 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:00:32.25 ID:bJpUn2P4
てか
OP映像やPVやらの話で思ったけど
江戸川コナンはともかく初音ミクの本編の主人公って一体なんだ
彼女の場合は何が本編に当たるんだ?

111 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:00:53.30 ID:xhJxrxbW
別にこのスレ的には意味わからんことはないだろ
強い方を優先させて載せるのは

112 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:01:46.81 ID:+SRcrg8i
>>98
>>102
それだとスピンオフ4コマみたいなのが誰も参戦できない事態にならないか?
正直ヘタに参戦できない作品が出るかもしれないルール改定はできるかぎりやめたほうがいいような気もするが
ていうかもうこの辺全部取っ払ってジョジョのヴァニラとかも普通に参戦でもいいと思うんだけどな
制限掛けなきゃいけない理由とかあんまりないし当時言われてた「違和感」もぶっちゃけ球磨川とか安心院とか抜け道で参戦してるキャラがいる時点でもう微妙だし

>>110
パッケージとか?

113 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:02:26.62 ID:Y/JAp5ss
不知火義一with一条雫考察完了
協力してくださった方感謝です。

114 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:02:48.38 ID:/1I/60O6
>>110
パッケージイラストじゃね?
全部女子高生並でテンプレ完成だけど

115 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:04:07.58 ID:GHcZq4J9
同一キャラの制限緩めるルールが通れば解決する問題じゃないか
それでも溢れる分は最強スレだからもうしょうがないし……

116 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:10:56.34 ID:+SRcrg8i
>>109
あー言いたいことがわかった気がする
要は本編とOPで同一キャラが出たなら例えばコナンなら本編のコナンは【江戸川コナン】でOPのコナンは【江戸川コナン(OP)】で参戦してテンプレも同じものじゃなくて分けて欲しいって事だな?
まあ今のミクとかぱっと見だとPVの強さのランクとは思わなくてえっ?ってなるわな
別に主張としては原作を尊重したい人としては真っ当だと思うぞ

117 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:14:09.35 ID:xhJxrxbW
>>112
何も一貫して視点を通せと言ってるわけではなく
基本的に一定のそのキャラの視点で進むのなら
ちゃんとその4コマに一定の視点が存在するのであれば問題ないんじゃないの
それすらないならもう諦めろとしか

118 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:37:07.98 ID:xhJxrxbW
あとこのルールだと視点が一貫する必要ないから上でのうどんげっしょーの例えでも問題ないはず
これでも参戦できない作品があるかどうかは断言できないが
そういう作品があるとも思えない

119 :格無しさん:2012/06/10(日) 22:42:40.98 ID:bJpUn2P4
まとめるとこんな感じか

外伝キャラルール案
・本編と一続きになっていなく、最初から最後までそのキャラの視点で進む

同一キャラルール案
・別作品で、2-5の同一性能ルールに引っかからなければ参戦可能
 ただし、別性能でも同時参戦可能人数は3名までとする

乗り物(艦長)ルールは議論継続

>>110
初音ミクだけど巨大少女の前のテンプレだと
「ボーカロイド日本語ライブラリ」とかいう感じで音楽作成ソフトウェアからの参戦だったんだ
だからそもそも作品からの参戦じゃなくて参戦条件を満たしてなかった
同一キャラルールが変わってテンプレを直すとすると
今のミクは初音ミク(巨大少女)って感じの名前に変更して
昔のは作品名とジャンルを別のものに変える(イラストじゃなくて別のPVだけど)
ただ普通の大きさでギターを持って歌っているだけのPVだから
本来のミクのイメージとはあまり変わらないはず

120 :119:2012/06/10(日) 22:52:00.91 ID:bJpUn2P4
うわ、同じ代行人だったか

訂正入ってるの見落としてたので修正

外伝キャラルール案
・本編と一続きになっていなく、基本的に一定のそのキャラの視点で進む

同一キャラルール案
・別作品で、2-5の同一性能ルールに引っかからなければ参戦可能
 ただし、別性能でも同時参戦可能人数は3名までとする

乗り物(艦長)ルールは議論継続

121 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:00:24.24 ID:W5wnig9q
>>116
そういうことを言いたかったんです。伝わりにくかった。

しかし初音ミクってプロフィールで大きさ設定されている歌手なんだから
PV映像ででかくみえようと彼女本体の大きさが変わるわけがないと思ったのだが、夢内で巨大設定だからいいのか?

122 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:03:25.02 ID:xhJxrxbW
どうでもいいかもしれないけど
初音ミクの本編って言ったらパッケージじゃなくて逆にPV映像の方こそが本編だと思うのは俺だけか
歌って踊ってみたいな印象があるしあいつ

123 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:13:45.38 ID:+SRcrg8i
>>117
いや、参戦できない作品が出てくるのはアレじゃね?まあさすがにそこまでわかりにくいスピンオフもあんまりないからそんな作品が出た時に議論すりゃいいかもしれんが
てかこの議論で思ったんだけど日常とかHelvetica Standardとかスピンオフうんぬん抜きで誰参戦すりゃいいんだ
前者はまだメインはってるっぽいのが三人くらいいるけど後者はそれすらねーぞ

124 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:19:59.54 ID:xhJxrxbW
>>123
これでも参戦できない奴があったら都度、議論していくしないんじゃないか
ルールに「これでも該当しなかった場合は議論次第で妥当と認められたら参戦できます」って付け加えておいた方がいいか?

Helvetica Standardはあれじゃね
ギャグ漫画日和とかで聖徳太子が参戦してるみたいな感じで
短編続きの作品はその話でメインっぽいのを参戦させたらいいんじゃね
コーヒーコーヒーの話はコーヒーについて話してる二人の女性キャラが参戦できるみたいな感じ

125 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:27:21.27 ID:6qOUXtOU
ttp://www.youtube.com/watch?v=sluQXPt-9Yw

Helvetica Standardってこれのこと?

126 :119:2012/06/10(日) 23:36:56.86 ID:bJpUn2P4
>>121
PVの巨大少女のはじめのほうでは確かに設定身長だったかもしれないけど
途中でどんどん大きくなって背景が宇宙になっていく描写がある
その後のシーンで月(っぽい星)の上に立つんだけど
大きくなる描写があるんだから設定身長から
月の2/3の大きさになっても矛盾しないってことで今のテンプレにした

127 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:38:53.98 ID:8dXonehH
ていうか矛盾は最大値なんだから設定と描写が矛盾してもでっかい方を取れるに決まってんだろ

128 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:45:03.53 ID:j3P/H2Rm
>>121
>初音ミクってプロフィールで大きさ設定されている歌手なんだから
だからそのプロフィールに書かれてる「初音ミク」と今参戦してる初音ミクは別モンだ
っていうか設定を流用できないものだからプロフィールに何を書かれても関係ないと何度も言われてるだろ

>PV映像ででかくみえようと彼女本体の大きさが変わるわけがないと思ったのだが、
矛盾は最大値だからでっかく描写されててたらそっち優先

>夢内で巨大設定だからいいのか?
夢内で巨大設定じゃなくて巨大な描写だろこの場合

129 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:47:56.92 ID:yRnWgP3w
>>127
音速で移動できる設定のキャラが機械レーザーよりも速く移動したから
矛盾は最大値で光速移動になるからな

130 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:51:50.47 ID:steXyvmr
ずーっと思ってたけどID:W5wnig9qは何で自分につっこまれてることをガン無視して
自分の言いたいことだけしか言わないんだ
しかもここのルール全然知らない上で言ってるとしか思えない

131 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:55:19.60 ID:8dXonehH
前にもいた新参じゃないのこいつ
何か前にもOP映像で似たようなこと言って
変ないちゃもんつけてたし

132 :格無しさん:2012/06/10(日) 23:58:41.95 ID:+SRcrg8i
>>124
ルールで明言するならそれが妥当なところかなあ

そういやポケモン二コマ漫画から参戦してるゴーリキーもいるし参戦させたいならそんなのになるか

ミク関連は別物だろうしテンプレ分けてしまえばいいと思うよ
あれで原作ファンが突っ込み入れるなってのは無理あるだろうしまあ言ってること自体はわからなくもないし

133 :格無しさん:2012/06/11(月) 00:09:31.75 ID:F61Gcqgf
なんでこんなのびてんだと思ったら
>ID:wAAi3zYT

なんでこんな新参に構ってんだよ


134 :格無しさん:2012/06/11(月) 00:35:57.98 ID:119E2/hz
確かに言ってることはわからなくもないがちゃんとここのルールや慣習を確認した上で言って欲しい
改定案については>>120でツッコミがないか様子見って感じかな

あとさり気なく考察期間は解除か?


135 :格無しさん:2012/06/11(月) 00:48:18.18 ID:wA8xuP2M
外伝の定義は決めなくていいの?
漫画の単行本の巻末おまけ漫画、未来日記のムルムルメインのやつとか。
東方緋想天みたいにシリーズ物の中から、格ゲーで個別ストーリーがあるやつとか。
TOPのミニゲームのシューティングのアーチェとか。
ゼノギアスのバトリングで主人公機以外に操作可能なやつとか。

136 :格無しさん:2012/06/11(月) 00:52:02.96 ID:Gnq9mMGZ
山田のり子
娘々
管野孝
青葉クゥ
メルティナ (済)
ゴースト軍曹 (済)
ポカポカ (済)
レイン
ヒヅカ
ミルモ (済)

 こうですか?

137 :格無しさん:2012/06/11(月) 00:59:23.30 ID:Gnq9mMGZ
【作品名】仮面ライダー(原作漫画)
【ジャンル】石ノ森章太郎の漫画
【名前】仮面ライダー2号with改造サイクロン
【属性】元ショッカーライダー 正義のヒーロー
【大きさ】人間大
【攻撃力】変身前の人間の姿でも、太い鎖で縛られていても軽くちぎって起き上がれり、チョップ一発で兵士の首を刎ねる
     変身後は春香に変身前を上回る。素手で機械の塊を容易く破壊でき、蹴りで兵士を10m位吹っ飛ばして強化ガラスに
     ぶつけ破壊できる。噛みつきで鎖を切断できる(設定)
     光線銃:仮面ライダー(自分と同じ防御力)を殺せる威力のビームガン。射程は拳銃並。
     サイクロンの突撃で仮面ライダーを倒せる。
【防御力】皮膚は防熱防寒防弾性能があり、毒針やライフル弾を跳ね返せる
     プレゼント箱サイズの爆弾(部屋一つ巻き込むサイズ)でも特にダメージなし
     五万ボルトの電流を浴びても全くの無傷。
     軽傷ならすぐに治癒する
【素早さ】6m位の間合いから放たれた機械ビームを発射後回避可能
     (ビームが出ることは全く予想していなかった上で、『今度は光線銃かい!?』と余裕で回避している)バッタを人間大にした程度の跳躍力
     改造大型オートバイに乗っているのでかなりの移動速度。バイクの腕は達人。20mほどジェット噴射で跳躍したりできる
【特殊能力】赤外線眼で暗闇でも見える。真空中でも二時間活動できる
【長所】イケメン
【短所】「天麩羅にでもなってやがれ!」「ビッグマシンかジンマシンか知らねえけどな!」などの変なせりふ回し
【戦法】射殺 駄目ならバイクで特攻し殴りかかる
【備考】文庫本2巻で本郷が死んでから(いや、そういう設定なんだってば!)は主人公になった。というわけで本郷死亡直後の状態で参戦。
    個々の技術によらない基礎スペック部分は同型として作られた本郷猛のものも含む。
    特撮版で出すと1号ライダーとスペックが丸被りしてつまらんので漫画版から参戦。ランクインしたとき400位くらい差が出るんだろうなあ…

138 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/06/11(月) 01:21:01.11 ID:KjUeqXgg
安心院なじみは魔法少女まどか☆マギカにも勝利を収める事は出来ますか?。

139 :格無しさん:2012/06/11(月) 01:43:16.05 ID:119E2/hz
そういや未来日記にそんなのあったなw
とりあえずそれらは全部外伝扱いでいいんじゃないの
本編じゃないタイプの作品は外伝やスピンオフの扱いで
TOPとゼノギアスはよく知らないからなんとも言えないが

140 :格無しさん:2012/06/11(月) 05:20:12.88 ID:HSD3TDo2
>>134
6キャラ残ってるんだからまだ後2キャラ必要だな

141 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/06/11(月) 05:48:36.75 ID:KjUeqXgg
確かに必然ですよ。

142 :格無しさん:2012/06/11(月) 07:21:34.71 ID:Waokpc+n
>>140
5人になるまでだからあと一人

143 :格無しさん:2012/06/11(月) 10:02:25.89 ID:tCuC8ITF
マジカルカレンだけど

マジカルカレン>ハイイロスライム>
>超次元の壁>
伏義>井深雅也withティエラ>エドガーwith軍神デモンベイン=不知火義一with一条雫
今こういう位置で
ハイイロスライムに分け
伏義 井深雅也withティエラ 不知火義一with一条雫に負け
エドガーwith軍神デモンベインに勝ちなんだから位置が下がる気がするんだけど


144 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/06/11(月) 11:28:14.83 ID:KjUeqXgg
未来日記VSあらかじめ日記VSデスノートVSクローズド・ノート。

145 :格無しさん:2012/06/11(月) 12:17:29.35 ID:MdP5KPBf
>>143
総当たりの結果だからその位置であってる

146 :格無しさん:2012/06/11(月) 12:49:31.41 ID:tCuC8ITF
>>145
新規に入ってきたキャラは総当たりしないのにその上のキャラは総当たりだからそこっておかしくね?
なんか納得いかないんだけど

147 :格無しさん:2012/06/11(月) 13:11:10.70 ID:kwhp/HC7
次の総当りの結果次第でそのへんは修正される

148 :格無しさん:2012/06/11(月) 13:46:47.91 ID:HSD3TDo2
>>142
よく間違われてるけど5キャラ未満になるまでだから4人になるまでなんだ
1キャラの違いなんで大した違いじゃないけど

149 :格無しさん:2012/06/11(月) 14:38:44.24 ID:MdP5KPBf
>>146
そりゃ仕方ないだろうよ、毎回総当たりするのも手間だし
参戦タイミングが悪かったとしか

150 :格無しさん:2012/06/11(月) 14:54:09.27 ID:hxbt3Tgk
同一キャラのルールは反対
最強の一人でいいよ、同じキャラが3人も出てこれるようなのはOP映像とかから乱立されそうだし
格ゲーとか外伝と組み合わせられると一作品からそれこそ数十単位でエントリーになりかねない

151 :格無しさん:2012/06/11(月) 16:25:01.45 ID:qZ+iLGFz
どうせ乱立してるキャラなんてごく少数でたかが知れてるみたいなことになる

152 :格無しさん:2012/06/11(月) 16:30:51.38 ID:Waokpc+n
>>148
うわホントだ、なんかすまんかった

153 :格無しさん:2012/06/11(月) 18:30:48.85 ID:fItkFhVz
>>151
やる奴が居ようが居まいが、穴があるなら未然に防ぐために作るのがルールじゃね?
実際にやるやつが居てから緊急製作じゃごちゃごちゃし過ぎるし
あとsageような

154 :格無しさん:2012/06/11(月) 18:49:32.45 ID:FIRiEYlP
テンプレに差が出るならいっぱい参戦してくれていいと思うけどなぁ

155 :格無しさん:2012/06/11(月) 19:30:11.22 ID:D9dnTN3/
そもそもいっぱい参戦したところでなにも困ることはないからな
>>150がそんなことを危惧するのが変な話だ

156 :格無しさん:2012/06/11(月) 19:51:24.56 ID:119E2/hz
そう言えば全能なる神が主人公かどうかで修正行きになってるのは何でなの?
作品名に自分の名前が入ってるんだから主人公として参戦できるんじゃないのか?

157 :格無しさん:2012/06/11(月) 19:57:16.64 ID:M8he8Zdz
>>156
どっちにしろ全能廃止されたから別の意味で修正行きになる気がする

158 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:09:44.51 ID:x1Nk386p
非想天がOKなら
メルブラは月姫の描写設定使って全キャラ参戦できて、
ひぐらしデイブレイクもひぐらし本編の描写設定使って全キャラ参戦できるよね?

あと非想天は全キャラ時系列が違ってて、順番に並べると数珠繋ぎに1本のストーリーになるんだけど、
これってつまり、群像劇で主人公が決まってても、視点があるキャラは全員参戦できるって事になるよね?

159 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:18:21.38 ID:SNazK9a2
よう知らんが参戦させたいならすれば投下すればいい

160 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:20:06.22 ID:fItkFhVz
スピンオフを縛るルールなんてまともに機能して無いのが現状だよねぇ
そもそもマジカルカレンとかも普通に出てるし

161 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:20:54.77 ID:SNazK9a2
ああでも今は考察期間中か

162 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:26:15.08 ID:mpVyvyzE
>>123
日常はゆっことなのの二人が主人公ってどこかで言われてたはず。ヘルベチカは>>124でいいと思う

163 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:35:46.86 ID:Sa6cRhBh
全キャラ参戦って言ってる奴を見る度に思うがほんとに全キャラ参戦させる気あんのかよってつっこみたくなる

164 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/06/11(月) 20:41:42.50 ID:KjUeqXgg
寧ろ全部のキャラクターの登場人物が登場しろよ。

165 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:48:17.50 ID:6y6cu17v
主人公スレなのに全員参戦させられることになっちゃいますよ?いいんですか?
って言いたいんだと思う。

166 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:54:47.34 ID:SNazK9a2
そりゃ条件クリアしてるなら全員参戦してもいいだろ
別に今更確認することでもないしさ
てかそれが言いたいなら素直にそう言えばいいのに

167 :格無しさん:2012/06/11(月) 20:55:51.66 ID:Sa6cRhBh
全キャラ参戦できるかと聞いてる奴を見る度に思うがお前ほんとに全キャラ分のテンプレ作って参戦させる気あんのかよとつっこみたくなる
だった

168 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:00:06.09 ID:6n+E+xZ+
兜甲児みたいにマジンガーZとマジンカイザーで
強さがぜんぜん違うみたいのだったらどんどん参戦して欲しいけど
聖賢者ユウトが「こっちのユウトは普通の精神耐性しかないから別性能な!」っていって
精神耐性以外はまったく同じテンプレが出てくるみたいのはいやだなあ


169 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:03:50.81 ID:x1/O1ryJ
若干>>168と被るがテンプレ上ほとんど差異がないなら勘弁願いたいな
今の改正案だと格ゲーみたいな個別のストーリーモード名を作品名として出せばいけるみたいだが
それだと作品的には別作品扱いになるのでプリキュア等の複数主人公ルール外っぽいし

170 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:10:54.79 ID:SNazK9a2
言いたいことはわかるけど精神耐性があるのと×nがあるのとじゃ結構ランク変わることがあるから
もっと別の例えにした方がいいのでは

まあ対策とるとしたら
考察してみてそれらのキャラが=でならんだらどっちかを削除とかそんなんかな

171 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:16:57.44 ID:kwhp/HC7
でもプリキュアで所謂「ピンク枠」がないのってSSまでだぜ

172 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:30:11.60 ID:x1/O1ryJ
え、5以降てピンク枠が主人公だったのか・・・

173 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:30:33.55 ID:HSD3TDo2
>>170
テンプレ上の差違が少ないかどうかって明確に決めにくいし、そんなところが無難かもなぁ
後は差違が殆どない場合の自制を書き添えとくぐらいしか

174 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:36:19.36 ID:x1Nk386p
つまり敵役だろうが脇役だろうが、そのキャラの視点の話が少しでもあれば主人公として参戦可能ってことか
主人公スレ崩壊だな

175 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:38:42.53 ID:STZA9ewb
球磨川とかが出てる時点でそんな煽りされても

176 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:40:14.65 ID:SNazK9a2
それがスピンオフだったならっていう大前提忘れてるだろ
お前

177 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:47:08.93 ID:Sa6cRhBh
もっと言うとパイロンが出てる時点で今更崩壊も糞もないだろ
あいつがどれだけ古参だと思ってんだ

178 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:50:53.90 ID:HSD3TDo2
ついでにメルブラもひぐらしデイブレイクも商業作品になってるし

179 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:57:29.68 ID:CJN7ePcc
公式で主人公明言されてれば、そいつ以外に主人公と呼べないから簡潔で分かりやすいのだが。

180 :格無しさん:2012/06/11(月) 21:59:47.98 ID:/sJ5HpYV
煽ることしかしてないし
>>174は単に嫌味言いにきただけの人じゃないの?


181 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:02:27.91 ID:CJN7ePcc
とりあえず、主人公の定義に沿った根拠を備考欄とかでテンプレに示させるのを義務づけた方がいいのではないか?
東方のキャラテンプレにある備考欄みたいな感じに。
主人公としての根拠が一目でわかるように書かれてれば、怪しい根拠だったらすぐ指摘を入れ易い。

182 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:05:22.28 ID:x1/O1ryJ
>>178
前後の文的に同人ルールとは関係なくね?
主人公じゃなくても出せるキャラいるけどいいの?的な意味かと

>>158
ついでだが月姫→メルブラはともかく
時系列不明のひぐらしデイブレイクと本編の描写流用とかできんの?

183 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:19:16.73 ID:VY3n7Ghu
複数のメディアで〜ってルールが出来たのは過去に全能壁上で

当真大河=当真大河=当真大河が同率1位になってたから出来たルールだよ
かなり初期の段階だが過去スレを調べればわかる

184 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/06/11(月) 22:19:55.96 ID:KjUeqXgg
ボーカロイド最強。

185 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:33:30.95 ID:SNazK9a2
別に今は同一ルールが誰がきっかけでできたかなんて話はしてないだろう

186 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:44:50.78 ID:Waokpc+n
娘々考察
臭いで先手はまず取れる、酒樽は一トンくらいと考える
攻撃力的に銃無効の壁あたりで止まる
壁下の奴らには攻撃力的に勝てるだろう
>主人公(黒袴)=自分=土見稟=太刀川洋=娘々(銃無効の壁)>久我山鏡=鬼塚英吉=CXT-2000=森下こよみ

187 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:50:08.20 ID:SNazK9a2



これで考察期間解除か?

188 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:51:29.48 ID:SNazK9a2

違うか
あと一人消化する必要があった

189 :格無しさん:2012/06/11(月) 22:55:55.74 ID:ryvD5l+w
>>90
放映時間比例は嫌いだからなるべく使いたくないけど…
完結編で42000CK(森雪)を飛ぶ主砲の飛行時間は22秒で(約)秒速1870光年。
(放送時間1:02:30ごろ)
(その放送時間2分ほど前に大田がヤマト射程は7200CK言ってるけどな)
波動カートリッジ弾なので原理上波動砲も同等の速度。
主砲より速く飛ぶガミラス製惑星破壊ミサイル(惑星ファンタム破壊時)の
同型ミサイルを数Kmの距離から回避&撃破してるから(ヤマト3)数kmを6Kmとして、
10mの距離から秒速3.1光年を回避&撃破≒10m距離から光速の9780万倍反応。

復活編で300Km以内先の目標まで波動砲が飛ぶのにかかる時間が不明なのが惜しい…

190 :格無しさん:2012/06/11(月) 23:00:57.80 ID:HSD3TDo2
山田のり子考察
正確に刺すのなら、ある程度纏めて画鋲を弾いたとしても10回以上は刀を振る必要があるだろうか
6cm落ちるのに0.1秒ぐらいとして、その10分の1で0.01秒反応
10mからマッハ3弱反応ぐらいでそこから反応相応の精神攻撃などを放つ
マッハ3対応の壁下から

×スティッチ:フリーズガン負け
×就実桜:スマッシュ負け
○ダン:睨み勝ち
×ムゲン:斬られて負け
(マッハ3対応の壁)
×ゲバラ:ロケットランチャー負け
×阿音:斬られて負け
○加藤鳴海:可聴下音勝ち
○悪魔くん:睨み勝ち
○キバ:可聴下音勝ち
×ジュピター:厳雷負け
×孔濤羅:斬られて負け
×草刈鷲士:左竜雷掌負け
×K':ヒートドライブ負け
○雑賀辰巳:睨み勝ち
○プリーシア:睨み勝ち
○犬崎高丸;睨み勝ち
○御神苗優:睨み勝ち
○閻魔あい:睨み勝ち

K'>山田のり子>雑賀辰巳

191 :格無しさん:2012/06/11(月) 23:07:29.26 ID:x1/O1ryJ
考察超乙

大河で思い出したが以前全能防御がつくとかの話があったと思うが
それっぽく修正してみた

【名前】当真大河
【防御力】完全に覚醒してない状態でも
 単一宇宙消滅規模の魔法弾を十数発食らおうが余裕で戦闘続行可能
 同等の威力を持つと思われる物理攻撃も同様に耐える
 真の救世主として覚醒後は多次元世界破壊規模の魔法・物理攻撃に対して何度も耐えながら
 多次元世界において全能である神と対峙し最終的に勝つことが出来たため
 最低でも多次元世界消滅防御+同規模全能防御を持つと思われる
【備考】全能防御について:大河とほぼ同じスペックの神がどうやっても倒すことができなかったため

ジャッカル大魔王が全能防御持ってる理論ぽいがこれで大丈夫なのだろうか・・・

192 :格無しさん:2012/06/11(月) 23:20:36.03 ID:119E2/hz
>>157
今のルールだと全能考慮しないで全部成人男性並みってことになるかね
そう修正すれば修正行きから戻せるけど

193 :考察あざーっす:2012/06/11(月) 23:20:48.36 ID:Gnq9mMGZ
【作品名】仮面ライダー(原作漫画)
【ジャンル】石ノ森章太郎の漫画
【名前】仮面ライダー2号with改造サイクロン
【属性】元ショッカーライダー 正義のヒーロー
【大きさ】人間大
【攻撃力】変身前の人間の姿でも、太い鎖で縛られていても軽くちぎって起き上がれり、チョップ一発で兵士の首を刎ねる
     変身後は春香に変身前を上回る。素手で機械の塊を容易く破壊でき、蹴りで兵士を10m位吹っ飛ばして強化ガラスに
     ぶつけ破壊できる。噛みつきで鎖を切断できる(設定)
     光線銃:仮面ライダー(自分と同じ防御力)を殺せる威力のビームガン。射程は拳銃並。
     サイクロンの突撃で仮面ライダーを倒せる。
【防御力】皮膚は防熱防寒防弾性能があり、毒針やライフル弾を跳ね返せる
     プレゼント箱サイズの爆弾(部屋一つ巻き込むサイズ)でも特にダメージなし
     五万ボルトの電流を浴びても全くの無傷。
     軽傷ならすぐに治癒する
【素早さ】6m位の間合いから放たれた機械ビームを発射後回避可能
     (ビームが出ることは全く予想していなかった上で、『今度は光線銃かい!?』と余裕で回避している)バッタを人間大にした程度の跳躍力
     改造大型オートバイに乗っているのでかなりの移動速度。バイクの腕は達人。20mほどジェット噴射で跳躍したりできる
【特殊能力】赤外線眼で暗闇でも見える。真空中でも二時間活動できる
【長所】イケメン
【短所】「天麩羅にでもなってやがれ!」「ビッグマシンかジンマシンか知らねえけどな!」などの変なせりふ回し
【戦法】射殺 駄目ならバイクで特攻し殴りかかる
【備考】文庫本2巻で本郷が死んでから(いや、そういう設定なんだってば!)は主人公になった。というわけで本郷死亡直後の状態で参戦。
    個々の技術によらない基礎スペック部分は同型として作られた本郷猛のものも含む。
    特撮版で出すと1号ライダーとスペックが丸被りしてつまらんので漫画版から参戦。ランクインしたとき400位くらい差が出るんだろうなあ…


194 :格無しさん:2012/06/11(月) 23:24:36.84 ID:SNazK9a2
あれ
なんで同じテンプレ二回も投下したの?
修正?

195 :格無しさん:2012/06/11(月) 23:32:40.49 ID:5WQZTSgH
すごく分かりにくいかもしれないけどテンプレ投下

【作品名】 疾走する思春期のパラベラム
【ジャンル】 疾走する学園異能アクション
【設定】
『パラベラム(Parabellum)』
自分の殺意や闘志を銃器(P.V.F)の形にして物質化することが可能な特殊能力、およびその能力者のこと。
右腕に銃器を装備し、左腕で弾丸を生み出す。

『内観還元力場』
P.V.Fの展開時に周囲に発生する、パラベラムの運動能力を超人レベルまで高める特殊なフィールド。
またパラベラムの身体をある程度防護し、物理的ダメージはパラベラムには伝わらなくなる(衝撃などはそのまま身体に伝わる)。

『P.V.F 』
サイコバリスティック・ファイアアームズの略称。
P.V.Fは現時点でイド・アームズとエゴ・アームズの二種類が確認されている。
また、スペシャル・ショット(S・S)と呼ばれる特殊攻撃能力が備わっているタイプがある。
装填している弾薬を全て消費し、使用後はしばらく再装填ができなくなる。
P.V.Fの機関部は使用者の精神・神経系と直結している。

『弾薬』
弾は精神力で作り出す。
精神系通常弾(PB):人間の精神や神経だけを傷つけることができる。
対構造物徹甲弾:人間以外の全て(衣服まで)を破壊できる。

『イド・アームズ(Id Arms)』
接近戦用で口径は小さめ。主に拳銃タイプ。
本能に近い意識から生まれる。

『エゴ・アームズ(Ego Arms)』
中・遠距離戦用で口径は大きめ。マシンガン、ライフルなど。
利己的で現実的な意識から生まれる。

『トラウマ・シェル(Trauma Shell)』
防御用の精神のシールド。


196 :格無しさん:2012/06/11(月) 23:33:20.34 ID:5WQZTSgH
【名前】 佐々木一兎
【属性】パラベラム、アンフォーギブン
【大きさ】青年並み
【攻撃力】
P.V.Fによる一発当たり精神攻撃×3の銃撃
(防御の精神耐性にて補足)


【防御力】
強力な内観還元力場により物理ダメージを無効。
衝撃などは軽減可能ながらも身体に伝わる。

強力なトラウマ・シェルにより精神耐性×2
(補足)
精神系通常弾を防御できるトラウマ・シェルによる防御(精神耐性×1)
トラウマ・シェルを貫けるP.V.FのS・Sなどの高火力攻撃(精神攻撃×2)
高火力攻撃でも貫けない乾燥者やアンフォーギブン・バリスタのトラウマ・シェル(精神耐性×2)
最強クラスの乾燥者のトラウマ・シェルを易々と破壊できるアンフォーギヴン・バリスタの銃撃(精神攻撃×3)


【素早さ】
アンフォーギブン・バリスタのS・Sにより0秒行動。
(詳しくは特殊能力欄参照)

素の素早さは超人並。
飛行可能であり、走るよりも速いと思われるのでので基本は飛行移動とする。
(同等の飛行能力を持ったキャラの最高速度はマッハ1.2)

反応速度は近接戦闘しながら銃撃戦が行える程度。


【特殊能力】
P.V.F装備:「エゴ・アームズ:アンフォーギブン・バリスタ」を装備した状態とする。
      スペックは最低でもライフル銃以上

『スペシャル・ショット』
自分の周囲に虚数力場を展開する、アンフォーギブン・バリスタのS・S。
虚数力場によって、自分の周囲の時間だけが過去に遡ることにより時間が経過しないので0秒行動が可能になる。

また、自身の虚数化により虚数化されていないものに干渉できず、干渉もされない。
例)・相対的に止まっている敵に攻撃が出来ない。
  ・ブラックホールの影響を受けない

作中における虚数化された状態というのは、一兎同様に0秒において行動を可能とするキャラであるので
考察において0秒行動、時間無視のキャラの以外は互いに不干渉とする。
互いの攻撃に関しても同様。(物理・精神攻撃を含む全ての攻撃)


内観還元力場:【世界観】【防御力】の項目を 参照
トラウマ・シェル:【世界観】【防御力】の項目を 参照
重力コントロール:重力を無視し飛行を可能にする。


【長所】超人を超えた超超人
【短所】虚数化されていないものに干渉できない・・・
【戦法】虚数力場を展開した状態で参戦。
    とにかくP.V.Fによる銃撃を行い相手を脳死状態する。

197 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:17:45.27 ID:HZzHgO1Z
ちょっと東方緋想天に待ったをかけたいかな
理由は二つ

一つ目は東方緋想天が同人作品であるということ
メディアミックス展開してるから東方projectが認められてるのはわかる
ただそのシリーズの中から東方緋想天を単独作品として出すというのは、同人作品の単独参戦ということになるから

二つ目の理由は上の方にも指摘してる人がいるけど、東方緋想天の個別シナリオが全キャラ分繋がってるから
詳しくは↓の動画から(けっこう長い)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4657917
つまり一人のストーリーで完結してなく、東方projectを総括する主人公である「博麗霊夢」のストーリーと直結している
この個別シナリオが単独した製品ならともかく、同じゲームである以上、これを外伝扱いにするの流石に無理があるかと

198 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:26:33.82 ID:DsZ8pNwy
二つ目の方だけど、他キャラの場合勝てば話が繋がったりしないと思ったが

199 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:30:57.36 ID:DsZ8pNwy
あ、間違えた
緋想天の方は確認してなかったんで、上のはとりあえずなしで

200 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:31:50.93 ID:YiU6Mjks
>シリーズの中から東方緋想天を単独作品として出すというのは、同人作品の単独参戦ということになるから

そうなるとダメなんてルールあったか?

201 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:33:00.15 ID:gR3K3Q2Y
>>197
何でシリーズの主人公とストーリーと繋がってたら駄目なんだ?

202 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:37:45.07 ID:aZ1jEnat
【作品名】 フルメタル・パニック!
【ジャンル】 SFメカアニメ
【名前】 千鳥かなめwithトゥアハー・デ・ダナン
【属性】 ウィスパードとミスリルの巨大な強襲揚陸潜水艦
【大きさ】
千鳥かなめ:女子高生相応
トゥアハー・デ・ダナン:全長 218m 全幅 44m(潜舵除く) 排水量 30800t(水上) 44000t(水中)
【攻撃力】
トゥアハー・デ・ダナン(TDD)
通常装備:533mm魚雷発射管×6 多目的垂直ミサイル発射管×10 弾道ミサイル発射管×2 SUBLARS潜水艦発射ロケット・システム
Mk48Mod6ADCAP魚雷、アド・ハープーン潜対艦ミサイル、トマホーク巡航ミサイル、マグロック潜対潜ミサイル、ADSLMM自走機雷など
威力、射程などの性能は現実の通常兵器相応。
艦載兵器:M9ガーンズバック、FAV-8 スーパー・ハリアー、AH-64E、MH-67 ペイブ・メア、RAH-66 コマンチ
M9ガーンズバックはASでも最強クラスの第三世代であり、既存の通常兵器が対抗できる相手ではない。
これら艦載兵器はTDDが持つ70mの飛行甲板の2基の蒸気カタパルトから発進される。
ASは水中からも発進が可能であり、緊急展開ブーストにより、近距離の沿岸域に対する揚陸作戦で使用される。
また艦載兵器は全て米軍すら捉える事ができないECSを搭載している。
ASを除き他はECSによる高いステルス性を持った現実の通常兵器相応の性能。
これらを運用するTDDの能力を持ってすれば、世界中のあらゆる都市を灰燼に帰する能力があるとのこと。
【防御力】
大きさ相応の潜水艦並み。整備不良の状態ではあるものの、4発余りの魚雷命中により瀕死状態となった。
その後、メリダ島への特攻によって行動不能となり、AIもろとも完全沈黙した。
【素早さ】
様々な推進システムを持ち、各推進パターンごとの最大速力は
通常推進のみ使用時 30kt
通常推進・EMFC併用時40kt
超伝導推進・EMFC併用時 65kt+
となっている。
EMFCだけを使い、5ノットと遅いが左右の平行移動も可能。
TAROSと繋がっている限り、AIダーナのサポートのもと、全能力を発揮し、通常魚雷程度の速度の物からなら振り切ることが出来る。
100ノット以上を持つ速力の超高速魚雷は振り切れない。
【特殊能力】
AIダーナ TDDの搭載する人工知能。TDDの航行制御などのほか、世界の電子システムへのハッキング能力を持つ。
TAROSシステム ウィスパードが使用することにより、AIダーナのサポートの下、一人でTDDの全能力を発揮することが可能。ただし、飲食、睡眠が出来ない。
ECS(電磁明細システム) 電子的にも光学的にも不可視にする。艦載兵器のほかTDDも標準装備。巨大な船体をも完全に隠匿できる。
【長所】 戦闘ヘリやASといった大型兵器を多数収容可能かつ、それらを搭載したまま世界中のありとあらゆる所へ何者にも探知されることなく移動でき、必要な戦闘行動を達成したら追跡不可能な速度で即座に撤収可能。
まさに潜水艦の常識を根底から覆す超兵器。
【短所】 TAROSシステムへのリンク継続時間は不眠不休の無飲食状態でかなめの体力次第。およそ2日といったところ。
【戦法】 水中、遠距離からの火力全開による遠距離殲滅、艦載兵器の展開による追撃。

203 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:41:01.78 ID:ZjcQ+hFY
>>197
前者は東方は既にどのスレでも商品登録されてる儚月抄ではなく「東方project」っていう同人の方のタイトルの総称として参戦してるし
そもそも商業作品の原作である同人ゲームだから出れないってことはないだろ
ていうかどこでできたんだ?そんなルール
それとお前と同じようなこと言ってたのがいたけど
東方のは商業展開されてる作品の世界観を共有してるし同人でも描写や設定使えるくらいだからいいんではないかと何度も言われてる

後者は意味がわからない
ひとつひとつが繋がってたとしても一人のキャラをメインに据えた個別のシナリオ自体は存在するわけだし
その個別シナリオが最初(オープニング)から最後(エンディング)までを単体として扱って出そうってなだけだろう
その理屈だと外伝やスピンオフも本編と繋がっているストーリーの一部なわけだから
アカギとか参戦不可になるぞ


204 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:47:58.33 ID:+30Y7QN/
>>202
かなめ主人公か?

205 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:51:42.33 ID:HZzHgO1Z
>>200
同人作品、web上作品は基本禁止
メディアミックスされてたらおk
ただ問題の緋想天自体は移植とかはされてない同人オンリー作品

>>201
何でも何も、そもそもこれがOKなルールはないよ
基本的には総括するシリーズ名があって、明確な主人公がいる作品はその主人公が参戦できる
だけど今、外伝作品はどうしようって話が上がってるんだけど、どう考えてもこれを外伝と言うのは無理があるでしょ

>>203
アカギとかは単独で漫画やアニメがあるし、問題ないと思う
これが外伝とかスピンオフっていうなら理解できる
ただ今回のを外伝とかスピンオフって言える?

206 :格無しさん:2012/06/12(火) 00:59:30.31 ID:YiU6Mjks
>>205
東方自体が商業展開してるじゃん
資料として使っていいってあるのに、参戦するのにはダメってないだろう

207 :格無しさん:2012/06/12(火) 01:00:17.72 ID:be5bqLQO
連中の参戦がOKかはともかく時系列がつながってたら駄目っていうのはどうかと思う

208 :格無しさん:2012/06/12(火) 01:03:48.49 ID:gR3K3Q2Y
というかこれ緋想天の個別シナリオの中に霊夢の個別シナリオが混ざってるだけで
別に緋想天全体が一貫して霊夢がメインのストーリーの話ってわけじゃなくね
今回出してるのはあくまで「緋想天」ではなくて「緋想天の個別シナリオ」なわけだから
まあぶっちゃけ緋想天自体が外伝っぽい話だけど

209 :格無しさん:2012/06/12(火) 01:04:23.42 ID:ZjcQ+hFY
>>205
ルールを勝手に穿った見方で言うなよ
そこに書かれてるのはメディアミックスしてる媒体に繋がりがあれば参戦できるということであって
うみねこだってまだ商業化されてない原作同人ゲームの作品のエピソードから参戦してるのだろ

あとこれは別に外伝と言えるものだろ
これが外伝にならない理由がないだろ
岸辺露伴は動かないの作品の方に本編主人公の承太郎が出たら
岸辺露伴は主人公じゃなくなるわけか?

210 :格無しさん:2012/06/12(火) 01:05:16.60 ID:n4RKtcaD
わかりやすく文庫に例えてみた

10巻完結の文庫があった仮定
5巻だけが1章〜10章まであって、各章視点となってるキャラは違う
ただし全部の章は連続したストーリーとなっている
本来の主人公の視点になってるのは10章のみ
この場合、5巻の1章〜9章は外伝作品と言えるかどうか

って感じ?
俺から言わせてもらえば、作者が外伝って言ってんなら外伝じゃない?

211 :格無しさん:2012/06/12(火) 01:23:06.49 ID:gR3K3Q2Y
自分で書いてて気づいたけど緋想天自体、シナリオだけじゃなくて○.5弾というナンバリング的にも外伝的な立ち位置だった

212 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2012/06/12(火) 01:30:10.95 ID:HdGlLmuF
ガミドラモン最強。

213 :格無しさん:2012/06/12(火) 08:01:58.19 ID:ZjcQ+hFY
別に今は同一ルールが誰がきっかけでできたかなんて話はしてないだろう

214 :格無しさん:2012/06/12(火) 08:06:48.76 ID:ZjcQ+hFY
誤爆した

215 :格無しさん:2012/06/12(火) 08:09:13.26 ID:nnU7Qj1J
>>210
そうなるとドラクエ4みたいなタイプのスピンオフがあったら最終章の勇者以外は参戦できないって言いたいのか?

216 :格無しさん:2012/06/12(火) 08:14:51.99 ID:gR3K3Q2Y
考察期間ってもう解除だっけ?

217 :格無しさん:2012/06/12(火) 08:21:32.69 ID:ZjcQ+hFY
>>215
>>210はむしろ最終章の勇者以外でも参戦できると言いたいのだろ

218 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2012/06/12(火) 08:25:01.50 ID:/1d2zbak
確かにその通り。

219 :格無しさん:2012/06/12(火) 09:54:33.11 ID:gR3K3Q2Y
地味にだけど再考待ちも消化していってるな

220 :格無しさん:2012/06/12(火) 09:59:01.43 ID:fxYp6Hed
全能なる神は能力含めて攻防速全て成人男性並みにして戻しといていい?


221 :格無しさん:2012/06/12(火) 10:42:47.49 ID:n4RKtcaD
>>215
ドラクエは1から9まで全部主人公違うじゃん
と言うかドラクエ4は勇者であって主人公じゃないから、選ばれし者達は普通に全員参戦できるでしょ

ゲームで例えるなら、クロノトリガーでクロノが死んでる時は操作キャラ変わるけど、全員参戦できるかどうかじゃない?
この流れならなんの問題なく参戦できるようになるけど

222 :格無しさん:2012/06/12(火) 10:57:48.94 ID:iWJtbVCK
テンプレ修正

【名前】芳乃零二
【戦法】『復元する世界・術式固定(ダ・カーポ アインハルト)』発動状態で参戦。
    開幕『曇りなき真実の嘘』or『誰もが願いし平和』で世界改変。

戦法変更。
実質無敵状態で参戦にしておいた方が勝率上がりそうだし。

223 :格無しさん:2012/06/12(火) 11:04:09.89 ID:n4RKtcaD
自分で書いといてなんか違うと思ったら、いいのが思い付いた

今放映中のアニメで戦国コレクションがある
これはオムニバス形式で各話スポットが当たるキャラが変わる
ただ戦国コレクションには漫画版もあり、これはアニメには登場しないキャラが主人公になってる
この場合、アニメでスポットが当たるキャラ達は参戦できるかどうか

224 :格無しさん:2012/06/12(火) 11:22:43.30 ID:K14STrQP
結局考察期間は解除されてるってことでいいの?

225 :格無しさん:2012/06/12(火) 11:28:18.63 ID:iWJtbVCK
>>223 全員主人公とは思ったことないけど、参戦はできそうな感じだね。
戦コレは主人公が明確にされてないし、実質マルチ主人公だと思う。

クロノトリガーについてはあんま詳しくないんだけど、クロノが主人王のストーリーから外れてないなら無理じゃない?

226 :格無しさん:2012/06/12(火) 11:59:34.73 ID:hVLZm3ki
代行から失礼
ドラクエ4もクロノトリガーも本編中に別視点になるくらいじゃ>>120
「本編と一続きになっていなく」の部分に引っかからないか?
(ドラクエ4は公式サイトに各章の主人公が5の主人公の元に
導かれってあるから各章の状態で参戦できるけど)

本だと巻数や話数が5.5巻だったりここからおまけ漫画ですだと書いてある
ゲームの場合は本編を新規開始する以外に別のシナリオを選択して開始する必要がある
って感じで認識してたんだけど

あと、考察になれるために練習として攻撃可能の壁下の総当りしてみた

 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3084239.txt

 >花田一路=ちぃちゃん=土のつぼ=ウィスプ=豆しば=宗田=時間航行家=陰毛>俺(労使関係)
 >わたし(忠臣)=どんぐり=おつきさま=レラン王=俺(資質)=亀有公園前派出所>李・バイア
 =メカウンナンA=大熊猫目々> 私(安楽死友の会)>藪沢大地>老人>俺(病の果て) >のぞく目
 >春三>口紅殺人鬼>僕(器憶)>光源氏>田嶋良平>淀川由良>五月=諸葛亮(コウメイ)

何かおかしかったら言ってほしい

あと、ジョン(仮名)だけどただのマスクで動けなく意思すらないので
参戦条件を満たしていないので除外行きじゃないかな?
総当りにはジョン(仮名)は入れてない

227 :格無しさん:2012/06/12(火) 12:16:00.04 ID:tB4wUJnp
ドラクエのは別に本編中ではないんじゃないの

228 :格無しさん:2012/06/12(火) 13:01:37.71 ID:K14STrQP
本編と一続きと書くから面倒なことになるんだと思う
一続きの下りは削除して各章とか外伝、スピンオフならokみたいなニュアンスでよくね?

229 :格無しさん:2012/06/12(火) 14:08:37.62 ID:BrDub8WR
流れぶった斬るけどかなめが主人公かどうかについては?
主人公だっけ?あの人

230 :格無しさん:2012/06/12(火) 14:13:46.30 ID:iWJtbVCK
ヒロインじゃね

231 :格無しさん:2012/06/12(火) 14:41:02.04 ID:tB4wUJnp
というか宗介出したらいいのに

232 :格無しさん:2012/06/12(火) 15:12:55.67 ID:wCMAWhhz
>>200
同人作品は「商業作品の補完資料として」のみ認められる事になってるはず

233 :格無しさん:2012/06/12(火) 15:29:21.98 ID:cB5gfZQ3
それはないだろ
メディアミックスと繋がりがある同人作品が単体で参戦してるのもいるんだから
それに上 でも言われてるが資料として使っていいのに参戦は駄目なのは理不尽だろう


234 :格無しさん:2012/06/12(火) 15:42:43.10 ID:K14STrQP
設定資料と認められるなら実はそれはそれで参戦可能だったりするんだけどな
【ジャンル】設定資料
みたいな感じで参戦してるキャラもいるし

235 :格無しさん:2012/06/12(火) 15:55:41.17 ID:DsZ8pNwy
白崎宗司考察
思考発動の単一宇宙規模停止能力
他は常人並みだから思考発動の壁
過去の考察的に能力差で任意全能組から一つ下、思考発動抹消能力持ちの佐治勝夫と=

佐治勝夫=白崎宗司

236 :格無しさん:2012/06/12(火) 15:59:04.56 ID:cB5gfZQ3


237 :格無しさん:2012/06/12(火) 17:54:42.66 ID:99mjG6mi

甲斐刹那(漫画)再考察
 防御力は滅茶苦茶だが攻撃範囲が狭くスピードもマッハ3程度しかない

○○○○筆頭〜アロイス 刺殺勝ち
△死神君 倒せない倒されない
○エスパーマン 刺殺勝ち
△リペア 頑丈すぎ
××痴漢者トーマス 時間停止→引き裂き負け
○コンバット越前 不思議攻撃っぽいし刺し殺せるか。オーノー!
×アルカード 毒霧負け
○神郷慎 刺殺勝ち
?周防達哉 ニャル様の詳細が分からん
○テリー・ボガード 刺殺勝ち
△リュウ 槍が当たらない
○ガラハド 刺殺勝ち
○モスラ 削り勝ち
○テッカマン 頑張って突き破り勝ち
△クロムチェスター 速すぎ
○○○○セリス・シェール〜ジョク 刺殺勝ち
△バゼット 反応が凄すぎて槍が当たらん
○キングカガクゴー 時間切れ勝ち
△衛宮士郎 アヴァロン分け
○リッド・ハーシェル 殺し続け勝ち
×マフィン タロット負け
△アマゾンライダー 頑丈すぎ
×玄野計 Xガン負け
△先行者 速い
○○○○間宮トシ夫〜仮面ライダー真 刺殺勝ち
○ドシン 頑張って削り勝ち
×カズマ王子 邪眼負け
×間薙シン 両手拳負け
△グレートエクスカイザー 相手がこっちの三倍も速い
△旦那 速いうえに頑丈でしぶといのでどうしようもない
熱気バサラ 省略
×騎士ガンダム 電磁ランスガンダムスパーク負け
△村上琉平 どうしろと。

>カズマ王子withブランゼラー>甲斐刹那>ドシンwithジャシン

238 :格無しさん:2012/06/12(火) 17:58:19.75 ID:NgaV5ZC+
>>234
そっちは一応ISBMコードつきで市販されてるからな…

ただ、普通に市販されてる条件付でも同人をOKにしちゃうと、10万円もあれば、
「アマゾン通販のみのISBMつき自家出版誌を数十部」は作れるので
スレ上位陣に「最強スレに住んでる人が書いた自費出版誌のキャラ」が
入る危険があって難しい。

239 :格無しさん:2012/06/12(火) 18:08:26.31 ID:cB5gfZQ3
このスレの為だけに10万円も使う奴がいるならそれはそれで見てみたい気がする

240 :格無しさん:2012/06/12(火) 18:47:30.42 ID:NgaV5ZC+
>>238
ISBNコードのミスだった。

>>239
同人店とはいえ東方は店頭入手が可能だから、
下手な小部数通販のみ本より入手難度が低くて知名度が高く、
かつスレの都合上同人資料がOKだからヤバイ。

自費出版調べると、100万円かけて書店に本並べようとする人の需要があるみたいだよ?

241 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:00:54.01 ID:cB5gfZQ3
そういう例は至極稀だろうし
そんなどうでもいい知識を披露されても結局>>240が何が言いたいのかわからない
何度も言われてるが元から東方の場合はそれ自体が商業展開してるから大丈夫だろうし
そういった話とは無関係だろ

242 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:09:41.58 ID:NR3D4X/N
質問なんだけどこのスレって寿命ルールある?

243 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:12:04.46 ID:cB5gfZQ3
ないよ

244 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:16:34.88 ID:99mjG6mi
神崎・H・アリア>くるり>阿万音鈴羽withバイク 全員まとめて再考察
 ぶっちゃけここまで速くて殺傷力高ければもっと上に行けるはず。まあ戦車の壁突破は無理だけどな。衛宮切嗣あたりを見る。
 とりあえず平均値に近いくるり君再考察

○衛宮切嗣 射殺勝ち
△女ヶ沢克哉 相手の攻撃は当たらない。分け
○サンダウン・キッド 早打ち勝負勝ち
×ストック 時間干渉負け
○真田銃 真田を殺して勝ち
×淳 光線銃負け
○アシタカ 射殺勝ち
○BB 殴ってくる前に撃ち殺せるか
○ソラ 撃ちまくって勝ち
×ビュー・バンズ あほみたいに頑丈なので撃ち合いになれば不利
△秋瀬或with象 銃弾当たらん
×ティラノサウルス 追いつかれて踏み潰される
×主人公 突撃負け
×村山斬 撲殺負け
△アヴェンジャー 痛み分け
×海老三 銃盗まれ負け

>ビュー・バンズ>くるり>ソラ

神崎・H・アリア再考察

○くるり 瞬殺
△ビュー・バンズ 相手の弾丸はかわせるが銃で倒すのは難しい
△秋瀬或 攻撃当たらん
×ティラノサウルス 追いつかれて踏み潰されるか
×主人公 突撃負け
○村山斬 射殺負け
△アヴェンジャー 痛み分け
×海老三 銃盗まれ負け

>秋瀬或with象(思ったんだけどコイツ象に乗せる意味なくね?)>ビュー・バンズ=神崎・H・アリア>くるり

245 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:17:13.34 ID:99mjG6mi
阿万音鈴羽withバイク再考察 ソラ戦までは、銃持ちの相手に勝てる以外くるりと同じ

○○くるり、神崎 相手の銃弾は一発も当らんので逆に撃ち殺せる
○ビュー・バンズ 轢きまくればそのうち倒せる
△△秋瀬或with象、ティラノサウルス 互いに決め手なし
×主人公 突撃負け
○村山斬 初手を防げば撃ち殺せる
△アヴェンジャー 痛み分け
△海老三 銃では死なないので分け
×コロッケボーイ キック負け
△キララ 頑丈すぎ
×男 超スピードで殴られ負け
△ホーマー 頑丈すぎ
○七原秋也 射殺勝ち
×高原恭也 惨殺負け
△エイリアン 頑丈すぎ
○朱蒙 一発で変換できた。すげえ。
××スピードル、シン 突撃負け
○白冷蔵庫 射殺勝ち
△グワンジ どうしろと。
×武豊 追いつかれて踏まれる
○ナウシカ 射殺勝ち
△仮面ライダーG 互いに決め手なし
○リューマ 撃ちまくって勝ち
○ジェロ 射殺勝ち
△アルス 頑丈
×ブリンクス 時止め負け
△山瀬君 見えない
△ビッグホーン 互いに決め手なし

>ティラノサウルス>秋瀬或with象=阿万音鈴羽withバイク>ビュー・バンズ

 秋也の位置も今となってみれば怪しいので再考察
×BB 撲殺負け
×アシタカ 斬殺負け
×淳 射殺負け
○真田銃 乗組員を攻撃勝ち
×ストック 斬殺負け
○サンダウンキッド 射殺勝ち
○女ヶ沢克哉 鉄球をよけて射殺

>ストック>七原秋也>真田銃withライトニング

246 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:18:03.82 ID:99mjG6mi
【作品名】戦国乙女〜桃色パラドックス〜
【ジャンル】原作の影も形もないアニメ
【名前】日出佳乃
【属性】女子中学生
【大きさ】小柄な女子中学生並
【攻撃力】木製の六尺棒を所持。腕前は棒術の達人から一本取れる程度。
【防御力】体格相応の鍛えた少女並
【素早さ】棒術の達人の攻撃を何とかかわせる程度。他は鍛えた少女並
【特殊能力】ねえよそんなもん
【長所】可愛い
【短所】所詮素人、間違いなく作中最弱。
【戦法】六尺棒で攻撃。
【備考】長所がマンネリな気がするが、それ以外に何を書けと。

247 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:24:31.25 ID:cB5gfZQ3


248 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:28:29.91 ID:JYyYwbZI
>>232
それ漫画作品のルールだと思う。

249 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:36:24.42 ID:yTdM/t7G
【作品名】第二次スーパーロボット大戦Z
【ジャンル】ゲーム
【共通設定・世界観】
世界観は無限の平行世界と、ある事象に生じる可能性分岐により発生する新たな世界の多元+α


太極:多元宇宙の全てを司る意思 源理の力(オリジン・ロー)もこれに属する力だと思われる

源理の力:世界全てを破壊でき、創造できる力。
     以下原文↓
     点、面、空間、時間、多宇宙、瞬間移動、時間移動、真空、絶対温度、虚数、揺らぎ
     全ての次元の制御は、全ての事象の破壊と創造
     それが源理の力
     森羅万象全てのものに内在する

次元獣:別次元から現れる謎の生命体。その正体は、破界の王が生成するリヴァイヴ・セルの効果によって機動兵器と搭乗者の生命が融合したもの。
    等級が存在し、ブルダモン級以上の固体は周辺の時空間を歪め次元断層をつくり攻撃を防ぐことができる。
    テンプレメンバーの攻撃は次元断層を突き破ることが可能

亜空間: この空間内だとバルディオスの移動速度は無限速になる(設定)     
    なお、テンプレメンバーは亜空間内の戦闘でバルディオス移動に反応できたり攻撃を避けれる奴と同等以上の反応速度

オーバースキル:超能力のようなもの時間停止や読心能力など使用者によって異なる

スパロボZのマス計算は最大ユニットの惑星サイズのゴーマ、一マス12000kmで計算

共通テンプレ:ソルグラヴィオンは惑星破壊可能な攻撃力で、他のテンプレメンバーもそれと同等の威力の攻撃力(効果範囲も惑星サイズ)

ファイナルゲッタートマホーク:真ゲッター1と真ゲッタードラゴンの合体攻撃。木星の衛星3つ(大きさはいずれも月以上)と惑星サイズの敵を一発で同時に破壊可能。


250 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:38:49.75 ID:DsZ8pNwy
佐々木一兎考察
0秒行動・時間無視以外の相手だと相互干渉不能で引き分けるしかない
物理ダメージの防護は原理・上限不明なので現実の兵器ぐらい
ただ衝撃は伝わるようなので強力な攻撃や爆弾などには耐えられないか
とりあえず超次元の上を見る

△レナード:虚数化分け
×メアリ・クラリッサ・クリスティ:空間切断負け
△私(墓標天球):宇宙消滅分け
△安心院なじみ:虚数化分け
×無幻弥勒:支配空間負け
△ローザwith天使長クリオラ:消滅分け
×小笠原周防:大きさ負け
△GREY GOO:虚数化分け
△仮面ライダーBLACK(正義の系譜):魂破壊分け
△野々村浩三:消滅分け
△仮面ライダーアギト:魂破壊分け
△私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)〜アメリカ:虚数化分け
△暁美ほむら:ミサイル分け
△蒼龍流〜ハイイロスライム:虚数化分け

勝ち星なしでどうしようもない
これは攻撃可能の壁下辺りにおくしかないだろうか
それとも超次元総当たり勢の下辺りにでも置くかどうしたものだろう

251 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:39:11.96 ID:yTdM/t7G
【名前】クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB
【属性】DMバスター
【大きさ】18.3m 62.6tの人型ロボット
【攻撃力】20m以上の大きさのライフル銃「RAPTOR」を持ち、その先端部に「SPIGOT」と呼ばれる円盤を4つ搭載。
また、下記二つの攻撃はいずれも相手のバリアを貫通してダメージを与えられる
SPIGOT-VXM:SPIGOT三基を埋め込み、残りの一基を使いビームを転送。目標を内部から攻撃する。 威力は惑星破壊以上 射程60000km
アンブレイカブル・フルクラム:SPIGOTを高速回転させエネルギーを生成しRAPTORで発射する。  威力はテンプレのファイナルゲッタートマホーク以上 射程は96000km  
【防御力】惑星破壊並の攻撃に3発以上は耐えられる
【素早さ】反応は無限速反応
120000kmの移動なら無限速並   それ以上の長距離移動は約マッハ11785
【特殊能力】宇宙空間戦闘可能
EN回復:一分間に1割ほどENが回復する
エースボーナス:武器の威力が1.1倍になる
特殊スキル
精神耐性:精神攻撃に耐性がつく
ガード:ダメージを8割に抑える
精神スキル
勇気:熱血(威力を二倍にする)必中(一分間攻撃が必ず当たるようになる)不屈(一度だけ自信が致命傷を受ける程の攻撃のダメージを十分の一以下に抑える)
直撃が全部発動する
覚醒: 一度に2回行動できるようになる
強化パーツ
破界の紋章、Dエクストラクター+:いずれもテンプレに反映済み
【長所】無限速反応と射程
【短所】多額の借金とそれ故身についた守銭奴精神
【備考】誕生日を11月11日のB型に設定、エースボーナス習得済み、
    パイロット養成で精神耐性とガードを習得、勇気、覚醒がかかった状態で参戦

攻略サイトとかを回って一番強い状態について考察してたらこうなった
指摘突っ込みは甘んじて受け入れる覚悟

252 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:40:37.38 ID:DsZ8pNwy
ちょい訂正、原理は不明じゃなくて普通の防御結界みたいなものだな

253 :格無しさん:2012/06/12(火) 19:50:41.63 ID:nnU7Qj1J
同一キャラの禁止ルールがなくなる流れっぽいけど今参戦済みのキャラと同一のキャラって投下して大丈夫?
あと作品内の文章で誤字のせいで意味が変わってる時ってどうすりゃいいんだっけ

254 :格無しさん:2012/06/12(火) 20:03:24.55 ID:hVLZm3ki
同一キャラルールはまだ完全には決まっていないからまだ出さないで欲しい

>>250
>>226に貼ったけど最下位に常時戦闘不能が二人いるからそいつらには勝てる

255 :格無しさん:2012/06/12(火) 20:09:16.72 ID:cpChWgvy
【作品名】平野耕太のプロフィール
【ジャンル】漫画「ドリフターズ」単行本の作者プロフィール
【名前】平野耕太
【属性】漫画家
【大きさ】太陽並み。顔がある
【攻撃力】太陽並み
【防御力】太陽並み
【素早さ】太陽並み。反応は成人男性並み
【特殊能力】陰毛みたいな陽の光を放出する
      喜ぶと様々な姿に変身できるが特に意味はない
【長所】アーカードの旦那より遥かに強くなったヒラコー
【短所】いろいろと自重しろ
【戦法】陰毛みたいな陽の光を放出してみる

256 :格無しさん:2012/06/12(火) 20:10:19.40 ID:cpChWgvy
平野耕太自己考察 太陽と=

257 :格無しさん:2012/06/12(火) 20:12:56.68 ID:fBDp9AO3
かなめは主人公設定らしいとかなんとか前スレで言われてた気がする
詳細については言及されてなかったが

258 :格無しさん:2012/06/12(火) 20:19:03.34 ID:xSr73oqz
【作品名】希望崎学園番長・大銀河伝説 大銀河血風編(ダンゲロス(架神BOX版))
【ジャンル】特典漫画冊子
【共通設定】
魔人:「自己の認識を他者に強制する能力」を持った異能力者
    (もっと端的に言うならば、「自分の妄想を他人に強制する力」)
    大多数の人は【海は青い】と認識しており、実際にその通りになっているが
    【海は赤い】と認識している少年が魔人に覚醒すると、本当に【海が赤く】なる

転校生の攻防(簡易):【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】より堅い防御
           【無数にある宇宙を消滅させる爆発をゼロ距離でくらって無傷なキャラ】をワンパンで殴り殺せる


【名前】大銀河超一郎
【属性】魔人
【大きさ】160cm程度の男子高校生並み
【攻撃力】素だとパンチでコンクリート壁にヒビを入れる程度。
     能力補正込みだと、転校生を一撃で沈める事ができる。
【防御力】素だとケンカの強い男子高校生並み。
     能力補正込みだと、転校生のパンチを受けてもアバラが2,3本折れる程度で戦闘続行可能。
     精神耐性あり。(公式サイトによれば、大銀河は敵の精神攻撃に耐えて行動できる邪賢王ヒロシマと同じ【精神力】値。
     【精神力】の数値はキャラクターの正気度であり、低いと精神攻撃にかかりやすくなる。)
【素早さ】素だとケンカの強い男子高校生並み。
     能力補正込みだと「弾丸に等しい」速度のクワガタを至近から回避する。
【特殊能力】
ヒロイズム:絶対の勝利を約束された王者の力。すなわち、その身に『主人公補正』を宿す能力。
      ピンチになると攻防・反応速度が上記のように理不尽に跳ね上がる。
      主人公らしくない行動をとると能力が失われる。(作中では仲間の粛清を行った際失われた。
      また、複数人で敵1人と戦うなど戦闘中に卑怯な行動をしてもダメなもよう)
【長所】これほど主人公スレにふさわしい能力もない
【短所】――もしも、これが物語だとするならば……。果たして今回の主人公は本当に大銀河超一郎なのだろうか?
【戦法】正々堂々正面から殴りにいく
【備考】小説「飛行迷宮学園ダンゲロス-『蠍座の名探偵』-」の特典冊子の漫画。
    最終ページに「番長の能力の真相は小説『飛行迷宮学園ダンゲロス』本編で!」と
    書いてある上、小説内でもこの冊子の内容を過去の事実として紹介しているので
    小説と同一世界の出来事なのは確か。小説内の描写流用可能。
    (この漫画から小説までの間では生徒会長との討論があるくらいでバトルはない、強くなってはいない)

259 :格無しさん:2012/06/12(火) 20:25:10.78 ID:cpChWgvy
【作品名】星よりも、花よりも
【ジャンル】歌
【名前】あなた
【属性】あなたという輝き
【大きさ】瞳に宇宙がある人並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】星よりキレイに輝けるらしい
【長所】笑ってhappy
【短所】泣いてunhappy

【作品名】ダーリンハニィ スィートエモーション
【ジャンル】歌
【名前】わたし
【属性】オンナノコ
【大きさ】瞳が宇宙になっている女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】宇宙規模で愛して
【短所】スィート()
【備考】瞳が宇宙になっている状態でも、普通に見つめたりしているので盲目ではない

ふざけたテンプレを作っておいてなんだが、この大きさって起点世界のルールに触発しないかな
問題ないなら二つとも私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)と=

260 :格無しさん:2012/06/12(火) 20:43:07.65 ID:nnU7Qj1J
>>226
今更だけど罵倒って攻撃扱いになるか?

261 :226:2012/06/12(火) 21:35:53.56 ID:eL9ZC4jC
>>260
罵倒することで相手の精神状態によっては戦意を失うこともあるから攻撃扱いにした
まあ駄目っていわれたら考察強化期間中に作ってあったキャラ入れて総当りしなおすけど

262 :格無しさん:2012/06/12(火) 21:37:02.86 ID:YiU6Mjks
ジョジョが挑発で相手にダメージ当てて攻撃扱いになってるからありじゃね

263 :格無しさん:2012/06/12(火) 21:51:26.72 ID:nnU7Qj1J
>>261
基本性格無視なわけだが戦意罵倒程度で失うんだろうか

>>262
コブラゲーの挑発の事言ってるならあれはおもいっきり精神攻撃としか言えない効果だから攻撃扱いになってるだけ

264 :格無しさん:2012/06/12(火) 21:52:54.72 ID:I+AOt6sv
>>259
そのテンプレで大丈夫かよくわからんのでそこは度外視で
私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)での宇宙は150億光年と通常(470億光年)より小さめだから
それよりは確実に上
小さく見積もっても宇宙の120〜130倍くらいになるので

わたし(ダーリンハニィ スィートエモーション)=あなた(星よりも、花よりも)>私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)

だと思う

265 :格無しさん:2012/06/12(火) 22:52:11.94 ID:m8BIgzlD
>>250 テンプレ上げた者だけど、予想以上にひどくてわろたw

虚数化は任意で解除できるんだけど、それを用いたいい戦法が思いつかないんだよね。
実際に作中ではこの状態で敵を倒してないし原作通りと言えなくもない・・・w

266 :226 :2012/06/12(火) 23:10:03.62 ID:eL9ZC4jC
>>263
罵倒で戦意喪失するやつがほとんどいないから攻撃可能の壁下なんだろ
個人的なイメージではおおざっぱにいうと
精神攻撃が弱点な相手にしか効かない精神攻撃みたいな感じだし

267 :格無しさん:2012/06/12(火) 23:18:19.76 ID:I+AOt6sv
>>265
というかテンプレ的に作品スレにいる時縛の人に近いよね
あれに比べて攻撃性能いいけど非時間無視に干渉できないと常時系で負けまくって
超次元上に行くにも勝ち数足りない可能性が高い

となると下、>>226を参考にしてだが攻撃不能壁下でも干渉不可の分けまくり
最下層の五月は0秒時点で死亡なので勝てる
コウメイは行動不能ってだけなので分けになる(互いに干渉不可ということになるため
コウメイ=佐々木一兎>五月  かなあ・・・

268 :格無しさん:2012/06/12(火) 23:45:30.42 ID:m8BIgzlD
>>267 いい案もないし今はそこでいいと思う

269 :格無しさん:2012/06/12(火) 23:56:49.82 ID:nnU7Qj1J
>>266
どちらにしろ罵倒が攻撃扱いになるなんてのは今までまずなかったはず
コブラゲーの挑発とか球磨川の心折りくらいやってれば普通に考慮されるけど
何の変哲もないただの罵倒を攻撃扱いにできるかってのは議論自体されてないだろうがこれが攻撃と判断されていることはまず無いと思う

270 :格無しさん:2012/06/13(水) 00:02:53.03 ID:124V/IHV
芳乃零二再考察
自分の状態を固定する防御を発動している状態になった
時間干渉や任意全能、精神攻撃などなら抜けるだろうか
後は宇宙生存等がないのでその辺でも沈む
旧位置前後を見る

×伏義:紅水陣負け
×井深雅也withティエラ:ハヤトロギア負け
×エドガーwith軍神デモンベイン:時間停止量負け
×不知火義一with一条雫:宇宙消滅負け
○火の鳥:任意全能勝ち
○久遠:同上
○佐久間榮太郎:同上

超次元上で取り返すことも厳しいなので現状維持

271 :格無しさん:2012/06/13(水) 00:09:25.35 ID:lC1Z8JV4
>>270 考察乙

272 :格無しさん:2012/06/13(水) 00:17:42.12 ID:XxJhdet1
超次元直下に早くて攻撃性能高いけど範囲的に宇宙一個が限界で超次元に勝てないやつらが集まっててこいつら壁になりそうな予感w


273 :格無しさん:2012/06/13(水) 00:18:15.28 ID:vd8D/M21
【作品名】 ワールドエンド・ヴァルキリー
【ジャンル】ハイブリッド・ファンタジー小説
【世界観設定】
>太陽系第三惑星”地球”がある世界=ヤエカ出身の次元。
人類は高度な科学文明を築き上げていたが、捕食者”グレートイーター”と称する異次元の侵略者により滅亡。
>中世レベルの文明が繁栄する世界=地球のある次元や捕食者がやってきた次元とも別次元。
魔法と剣、石と鉄の世界であり、文明は中世レベル。リグダトニ王国を中心とするランティエン大陸がある。
>>少女型決戦兵器
捕食者と戦うために人類により生み出された超兵器。
これを複数配備する対捕食者決戦翅団が防衛に尽くしたが、滅亡。八重香ただ一人だけ別次元に逃がされる。
>>捕食者”グレートイーター”
・大きさ 人間相当の斥候タイプ〜木星相当の要塞タイプ(人類が確認した最小〜最大の個体)
・行動目的 会話能力を持つが、ほぼ知能はないウイルス的非生物。既に全次元に斥候以上が侵入しており、その次元の生命体の文明が一定期間育った段階で攻撃を開始する。
・存在範囲 全次元(ほぼ無限にある次元の世界全域と全ての時代)
・存在数 無限
・攻撃 捕食(惑星規模の捕食者であれば惑星も捕食し、破壊)、精神汚染
・侵略される側の勝利条件 全次元からの捕食者駆逐(完全駆逐しない限り別次元から再侵略される。)
・防御 物理的攻撃は有効であるが、斥候であっても常人に相手が出来るものではない強さと固さを持ち、ただの鉄剣は握られただけで折れた。
もう一人の主人公テオドール・ハーリィの持つ宝剣ノーヴェニグスの渾身の一撃で斥候一人が倒された。
>>テオドール・ハーリィ 参考
もう一人の主人公。雷の精霊獣を持つ魔法剣士。
鍛えられた兵士複数を相手にタイムラグが殆どなく残像を残したまま移動し、悲鳴を上げる間に無抵抗のまま顎、鳩尾、喉を素手で打ち砕き、倒れ伏させた。
ヤエカにもはっきりとは見えなかったため音速以上の速さと考えられる。
【名前】白羽八重香
【属性】対捕食者決戦翅団に属する少女型決戦兵器八号機
【大きさ】女子中学生相当
【攻撃力】
変身中
>NANA(生き延びる力)
進化を遂げた彼女が身に付けた”想い”が変換された力。
射程範囲と攻撃力の最大値は、捕食者に対する勝利条件を満たし、出力調整しなければ攻撃の起点となる次元の世界ごと破壊できる。
そのほかセフィロトなど天使の名が付けられた通常の対捕食者殲滅用兵装を装備している。大方は粒子ビーム兵器のようなもの。
セフィロトの近接フォームの形状は彼女の大きさを超える光る突撃槍であり、一振りの余波でレンガ壁に6m大の穴を開けた。
地上から肉眼で捉えられない高度で放った一回の通常攻撃で多数の斥候の捕食者を跡形もなく殲滅し、かつ余波で、鍛えられた人間が転ぶほどの大振動、砂嵐を地上に発生させた。
【防御力】
斥力場 光る8枚の翼を羽ばたかせることにより発生し、その余波で建物を燃やす猛火を薙ぎ払う効果を持つ。
防御フィールド(球形、最大出力で半径3m以内) 空間を切り取ることができ、あらゆる物理攻撃(木星型惑星級の質量攻撃)から防御する。
プロテクター 体に装着する防御スーツ。衝撃を吸収し、最高速度で飛行していた状態で墜落しても傷一つ付かない。
捕食者の精神汚染攻撃に対する耐性を持つ。
【素早さ】
移動速度 弾速(音速)並みの速度で飛行することができる。反応は同じく弾速並み。
【特殊能力】
NANA 攻撃力参照
ANGEOS 変身能力であり、彼女が決戦兵器たるための力を発揮できる。この状態であれば宇宙生存可。
変身を維持し続けるためのバッテリー”パーム”は連続5分間しかもたない。
エリアサーチ 都市規模の範囲で周辺の索敵が出来る。
【長所】 多次元へ攻撃を通すことが可能 防御も極めて固い。
【短所】 超兵器にしては移動速度が遅い点、最も致命的弱点として変身時間限界が5分と早すぎる点。変身が解除された彼女はただの人間。
【戦法】 変身状態で速攻を仕掛ける。


274 :格無しさん:2012/06/13(水) 00:24:02.66 ID:XxJhdet1
総当り見たけど
ティエラはハイイロスライムに勝てないから超次元直下にいって伏義に負けてしたの位置だけど
マジカルカレンは総当りで超次元上にいるから伏義 井深雅也withティエラ 不知火義一with一条雫に負けるけど超次元上っておかしくね?
なんか中途半端に総当りした結果ゆがみが出てる気がするんだけど

275 :格無しさん:2012/06/13(水) 00:28:03.45 ID:SkFuzkhR
納得いかないならティエラも総当たりすればいいだけだろ

276 :格無しさん:2012/06/13(水) 00:34:10.01 ID:DBrFEdYD
>>274
あいつだけ得点がダントツで低いから格下げになっただけで別にハイイロがどうのとか関係ないんだけど

277 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2012/06/13(水) 01:12:12.90 ID:ZycPss6I
最強議論は話題を変える必要性が有るよ。

278 :格無しさん:2012/06/13(水) 01:35:50.96 ID:lC1Z8JV4
>>272 確かにw
ここら辺ってある意味極まってるやつらばかりだからな。

ここら辺にもうひとつ壁作ればちょっと整理できそうな気がするけど

279 :格無しさん:2012/06/13(水) 03:26:19.46 ID:6HBIBfnM
作品スレで完成したのを投稿する。

【作品名】超生命体トランスフォーマー ビーストウォーズネオ
【ジャンル】ロボットアニメ
【名前】 ビッグコンボイ
【属性】 教官
【大きさ】 3,5mのロボット
【攻撃力】 自分にダメージを与えられるマグマトロンやブレントロンとやりあえる。
      ビッグキャノン:ビッグコンボイの必殺技。15mはある岩をくだいたり、マグマトロンに大ダメージを与えたりした。
               艦隊戦をやる時に武器が無いガンホーの主砲代わりとなってたので、戦艦クラスの攻撃力はあるだろう。
               また、シーガル(小型艇。惑星破壊の爆発の間近にいて無傷で吹き飛ばされた。大きさは30mぐらい)でもあたったらまずい
               巨大触手(シーガルを飲み込めそうな大きさ)9本をまとめて破壊した。
               射程は最大で惑星(スタンピーがずいぶん小さいと言っていた)の十倍以上。
               発射バンクを除けば4秒ぐらいで到達。
      マンモスダイナマイト:ビーストモードの時に使用できる。牙から放つ超電磁振動波で敵を粉々にする。
                   作中ではユニクロン(数百kmのつらなる大艦隊の集中爆撃(爆発の範囲は数km)で無傷。
                   アンゴルモアエネルギーの塊なのでマトリクス(コンボイクラスが持つ神秘のエネルギー)以外の攻撃は無効)を追い詰めた。
                   自身の命も削る捨て身の必殺技。作中でも使用した後は疲れてた。
                   射程は10mぐらい。
【防御力】 惑星破壊の爆発を近くで受けても無傷。
【素早さ】 10m以内で撃たれたビッグキャノンに反応して防御姿勢を取ることができるデストロン戦士たちを圧倒できる。
      飛行可能。惑星から大気圏外の母艦に戻ってこられたり、惑星からカプセルを発見したりするので、速さは戦闘機ぐらいはあるだろ。
【特殊能力】 マトリクスを卒業生に分けることができる。
【長所】 人格者
【短所】 反応速度
【戦法】 マンモスダイナマイト。これで仕留め切れなかったらビッグキャノン。

280 :格無しさん:2012/06/13(水) 08:30:40.15 ID:jaZ/eKsP
>>279
「神秘のエネルギー以外の攻撃は無効」なヤツを追い詰めたとか
大きさや時代がテンプレ上不明な戦艦同等の攻撃力とか言われても…

大艦隊の集中爆撃で無傷な描写がある、
銀の武器以外無効設定な狼男の移動の自由を「粘着弾」で奪ったキャラの
「粘着弾」攻撃力を考察者に委ねているようにも見えるから
どう追い詰めた描写なのか説明してくれ。あとテンプレの戦艦についてもっと解説。

281 :226:2012/06/13(水) 10:11:49.34 ID:FGIIV8xv
>>269 戦法に罵倒して鬱にさせるとか書いてあるキャラとかもいるんだが
まあいいや、じゃあ罵倒は攻撃扱いじゃなくしてもう一回総当りする
なんで>>226はランキングに反映しないでください
あと、総当りに佐々木一兎を追加、攻撃不能のキャラを一人追加

【作品名】星の海物語
【ジャンル】スターオーシャン3内作中小説
【名前】アース・モ・デウース
【属性】ネコに負けた地獄の魔王の胴体の1部分
【大きさ】一般人の胴体の1部分程度
【攻撃力】一応、声を発するくらいはできる
【防御力】大きさ相応
【素早さ】移動できるかは不明
      反応は常人並み
【特殊能力】魔族は肉体が滅んでも魂が滅ぶことはない
       そのため、殺されても魂の状態で残る
       肉体が再生するには、死に等しい激痛と
       考えられぬほどの長い長い時間が必要になる
【長所】殺されても魂の状態で残り、肉体の再生が可能
【短所】実質的な攻撃不能
【備考】現在の状態は再生中のため、本来の状態の10回りほど肉体が小さい

282 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/06/13(水) 10:40:24.97 ID:ZycPss6I
スターオーシャン3のフェイト・ライン・ゴットって幸福の科学のエル・カンターレとか根本仏にも勝利を収める事は可能ですか?。

283 :格無しさん:2012/06/13(水) 12:57:20.25 ID:FfYLd5Ru
【作品名】私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!
【ジャンル】漫画
【名前】黒木 智子
【属性】喪女
【大きさ】小柄な女子高生並
【攻撃力】カッターナイフを所持。腕力は身長相応の女子高生相応
【防御力】【素早さ】身長相応の女子高生相応
【長所】刃物持ち
【短所】ぼっち

284 :226:2012/06/13(水) 13:40:03.54 ID:tGWTw9dr
お、規制が解けた

総当りしてたんだけどそういやお互いの攻撃が通じない場合
時間無視対時間経過で戦闘不能の勝敗ってどうすればいいんだっけ?

285 :格無しさん:2012/06/13(水) 14:37:29.22 ID:vd8D/M21
攻撃が通じず、寿命、耐久力が互角な場合は引き分けとかじゃないのか?

286 :格無しさん:2012/06/13(水) 14:56:11.96 ID:BngmnwRf
>>284 すごく佐々木一兎関連の悪寒

287 :格無しさん:2012/06/13(水) 15:23:38.51 ID:D+vaK1Z7
これだと弾ける(たぶん)

288 :226:2012/06/13(水) 15:51:24.30 ID:tGWTw9dr
>>285
いや、自分が時間無視だと相手が数秒で死ぬ場合でも
時間が経過せずに引き分けになったりするのかなと

>>286 正解 ほかにもいるけど
佐々木一兎だけど時間無視でも相手の時間が経過するなら
攻撃可能の壁下じゃなくてもっと上のほうにいる
強いけど時間経過で戦闘不能になるやつに勝てるんじゃないか?
調べたらキリエwithジアースとか48時間経過したら死ぬし
どうせ時間無視以外には引き分けるんだしそいつらの上の位置にできると思うんだが
ほかにも攻撃力皆無・物理無効の時間無視・無時間行動が時間航行家・宗田の2人いる

289 :格無しさん:2012/06/13(水) 16:19:43.30 ID:wvKw7wwN
時間無視の場合は相手の時間は経過しないはず。
敵スレなどでも寿命勝ちはできない扱いになってる。

290 :格無しさん:2012/06/13(水) 16:42:41.80 ID:/lXB/kx2
【作品名】帰ってきた銀八先生リターンズ 冷血硬派高杉君
【ジャンル】小説
【名前】高杉晋介
【属性】不良
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】何十人もの不良を一人で叩きのめせる。
     日本刀所持。腕前は並みの剣士並みか
【防御力】達人並みの不良からぶん殴られて数m吹っ飛ばされても痛がるだけ
【素早さ】数mを一瞬で詰め、何十人もの不良を一人で叩きのめせる神威と互角に戦える
     移動速度は鍛えた不良並み
【特殊能力】意外と手先が器用で工作が上手い
【長所】まさかの日本刀
【短所】本編とは完全に別人なのでご注意
【戦法】斬殺
【備考】3Zシリーズ最終巻の主人公

【作品名】3年Z組銀八先生シリーズ
【ジャンル】小説
【名前】坂田銀八
【属性】国語教師
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鍛えた人並。拳銃を所持しているが、腕前は素人。
【防御力】体育館を丸ごと吹き飛ばす爆発で大けがするが死にはしない。
     他は鍛えた人並。
【素早さ】鍛えた人並
【特殊能力】サンダル飛ばし:はいているサンダルを飛ばして相手に当てる。10m位先の成人男性の手にヒットさせた。
【長所】「楽しいと思えることが一つでもあるうちは、生きてた方がいいだろ」
【短所】ダメ教師を絵に描いたような男
【戦法】本編からは全く想像できないが、拳銃で射殺する
【備考】銀さんではなく銀さんに似た別人という設定

291 :226:2012/06/13(水) 16:53:40.81 ID:tGWTw9dr
>>289
情報サンクス
だったらどちらにしろ>>226の総当りは駄目だったな
時間無視も相手の時間経過の戦闘不能を考慮しちゃってたから
佐々木一兎は自分も相手も互いに攻撃不能っぽいから
体当たりなどの攻撃行動ができる宗田・時間航行家よりは下になるかな

292 :格無しさん:2012/06/13(水) 17:57:27.82 ID:124V/IHV
黒木智子考察
カッターナイフ持ちの女子高生
同じ様なスペック・武器の連中と=
濱中アイ=奈々=暴走ナース=黒木智子

杉崎鍵再考察
雪玉を持った頑丈な男子高校生
耐久力的に道具持ち成人男性の壁直上2人には勝てそうなのでその上ぐらい
イワン>杉崎鍵>僕(携帯哀歌)=ユウキ

293 :格無しさん:2012/06/13(水) 19:33:09.26 ID:6HBIBfnM
>>280
>あとテンプレの戦艦についてもっと解説。

ガンホー ビッグコンボイ部隊が乗る訓練宇宙船。ワープで恒星間移動ができる。大きさは200mぐらい。
シーガル ガンホーに搭載されている小型艇。惑星破壊の爆発の間近にいて無傷で吹き飛ばされた。大きさは30mぐらい。
サイバトロン艦隊 サイバトロン軍本部の艦隊。戦艦なのでガンホーよりは丈夫だと思われる。大きさもガンホー以上に見える。

>どう追い詰めた描写なのか説明してくれ

体が光ってバラバラになりそうになってた。
何とか耐え抜いたけど。

294 :格無しさん:2012/06/13(水) 20:13:00.70 ID:ltVRzUQl
【作品名】 パワプロクンポケット14
【ジャンル】 野球やったり戦争やったりする恋愛ゲーム
【名前】 14表主人公
【属性】 魔球を投げられる小学生
【大きさ】小学6年生並
【攻撃力】20kgはありそうなハンマーでの素振りや滝登りして練習したりできるくらい鍛えたバットを持った野球やってる小学6年生並
【防御力】16インチ(40cm)砲の直撃に耐えられるスーツの2枚防御越しに素手でダメージを与えられるホンフーのパンチを2、3発耐えられる
     相手の心のバランスをいじって精神崩壊させるルチアの能力が効かないので精神耐性
【素早さ】5方向から同時に発射された機械レーザーを全て回避できるので光速の5倍の反応
     移動速度はもの凄く鍛えた野球やってる小学6年生並
【特殊能力】魔球を投げることができる
【長所】小学生だけど同級生はもちろん小学3年生や女子高生や三十路の女性も攻略できる
【短所】パワポケではよくあること
【戦法】バットで殴る

295 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/06/13(水) 20:45:22.28 ID:ZycPss6I
デーモン小暮閣下が最強ですよ。

296 :格無しさん:2012/06/13(水) 20:56:27.24 ID:mwKp3TAy
【作品名】アメリカン・ゴッズ
【ジャンル】小説
【名前】シャドウ
【属性】半人半神の男
【大きさ】星を片手で掴める成人男性並み。そのサイズの手を百個持つ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】宇宙空間で行動可能(大きさからの推測)
      全裸で樹に何日間もつるされ、理性を失う状態に陥り「樹につるされた男をはるかに超えた存在」になっている
      この状態は長く続かず、数時間ほどで瀕死の状態の成人男性に戻ってしまうと思われる
      この状態では風になったり、雲になったり、空になったりしているが自分の意思でしているかは不明
      死後の世界から帰ってきたり、想像を実現したりもしたが詳細不明なので考慮しない
【長所】神々の戦争を阻止した
【短所】妻が他人のペニスを咥えながら死んだ。けど復活した。でもまた死んだ
【備考】この状態では理性を保てていないので、暴れるくらいしかできないだろう

297 :格無しさん:2012/06/13(水) 21:05:53.92 ID:gyzPCoHv
>>281
罵倒というか、声を出せるなら攻撃可能扱いでもよさそうだけど
大声出して相手を脅かすくらいなら出来るんじゃないの

298 :格無しさん:2012/06/13(水) 21:27:08.57 ID:DBrFEdYD
>>297
それで戦闘してるところ再現すると「豆が派出所にバーカバーカと言い続けていたので勝ち」ってことになるぜ?
これはいくらなんでも変じゃないか?

299 :格無しさん:2012/06/13(水) 21:41:00.82 ID:SkFuzkhR
大声出して相手を脅かしても、その対戦相手が心臓マヒ寸前のじいさんとかじゃなきゃ勝ち判定にはならなそうだな

300 :格無しさん:2012/06/13(水) 21:44:32.22 ID:vd8D/M21
罵声で威力がわかるならいいが。

仮に罵声で驚いて相手が逃げた結果、攻撃されないっていう効果なら勝ちと言えるやも。
メンタル面が弱い相手とか。

301 :格無しさん:2012/06/13(水) 22:22:53.40 ID:tGWTw9dr
とりあえず2回目の総当りが終わったんで貼り

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3088798.txt

(攻撃可能の壁)

 >花田一路=ちぃちゃん=ウィスプ>宗田=時間航行家>わたし(忠臣)=どんぐり=土のつぼ=おつきさま
 =レラン王=俺(資質)=豆しば=亀有公園前派出所=陰毛=大熊猫目々=アース・モ・デウース>李・バイア
 =メカウンナンA=俺(労使関係)>佐々木一兎>>私(安楽死友の会)>藪沢大地>老人>俺(病の果て)
 >のぞく目>春三>僕(器憶)>口紅殺人鬼>光源氏>田嶋良平>淀川由良>五月=諸葛亮(コウメイ)

前回との違いは
・新しく2キャラ追加
・時間無視の寿命勝ちについての修正
・罵倒・大声の攻撃扱いの取りやめ

罵倒・大声はどうも普遍的な攻撃ではないみたいなので今回は未考慮

単独最下位に行くには自分以外無差別蘇生する死体視点の話ならいけるか

あと、今回もジョン(仮名)は総当りに入れていない

302 :格無しさん:2012/06/13(水) 23:12:46.42 ID:34/dwIhF
ガンダムUCで面白い記述を見つけたんだけど、これって強化に?がるかね?

まず、死者の残留思念は、あらゆる場所に同時に存在する。
そして、それは無数の思惟の複合体たる「全体」の一部。
で、主人公はガンダムを依り代にして、この「全体」になったらしい。

303 :格無しさん:2012/06/13(水) 23:27:11.96 ID:jaZ/eKsP
>>302
そのままだとガンダム壊れたらどうなるか分からんような…

304 :格無しさん:2012/06/14(木) 01:18:15.75 ID:eTpQdhyA
何日か経ったが>>120のルールって結局どうなるんだ?

305 :格無しさん:2012/06/14(木) 01:38:40.93 ID:URl3I/u0
え、規定する必要あるの?
新しいルールとか議論や採用するのだるいねん

306 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:01:14.81 ID:ZxkveVd7
異論ないようだし採用でいいんじゃないか

307 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:11:55.16 ID:iNELVuxU
>>304
2-5:参戦できるキャラクターが複数がいる場合、
テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可能とする

2-5:参戦できるキャラクターが複数がいる場合、
テンプレにして強さが違う場合は、1シリーズ3キャラまで参戦可能とする

でいいような。

あと、2-1-6その作品にしか登場しない武器でしか
ダメージを与えられないということは認めない。
の参考例削ったのは誰かわからんが、さすがにこれだと防御拡大しほうだいじゃね?
銀以外防御な狼男みたいな防御が通り放題になりそう。

308 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:15:56.86 ID:qLzPxhzv
じゃあ>>120はwikiのトップページに入れとくよ

309 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:20:48.72 ID:BEKntl5z
>>308
307とかまさしく異論じゃないのか?
ごちゃごちゃしたまま放置気味だった話題なのに1時間もせずに即追加とか流石に急ぎすぎ

310 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:24:33.32 ID:ZxkveVd7
>いいような。

全然よくないだろ
それだけだと肝心の同一キャラについて何も解決してないし
数はわざわざ制限しても意味がないって上でも言われてるだろ
そもそも数を制限する為のルールではないしお前は何か勘違いしてる

あと後半は言ってる意味がわからん

311 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:32:45.61 ID:ZxkveVd7
>>309
ごちゃごちゃしてたのって何?


312 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:52:34.06 ID:AeVdFO2o
罵声はやっぱりなしってことでいいの?

313 :格無しさん:2012/06/14(木) 02:55:48.00 ID:qLzPxhzv
>>309
ごちゃごちゃはしてないだろう
なんかしてたか?
異論は前にあったが結局落ち着いてそれ以降は異論なしだったと思うが

>>307は単に>>120がどんなルールについて話てるのかわかってない臭い
シリーズから3キャラまでとか誰もしてない話をし出すし

314 :格無しさん:2012/06/14(木) 04:55:25.96 ID:URl3I/u0
深夜に話題ふってそのまま採用しようっていうのがすごいよな

315 :格無しさん:2012/06/14(木) 06:46:29.14 ID:JtVk1bUR
もう一週間くらい議論様子見て結論しよう。

316 :格無しさん:2012/06/14(木) 07:53:35.29 ID:HP3Okavq
>>309
ちゃんと数日前に議論して落ち着いてしばらく経ったら入れとくと宣言されてたから
別に急かしてるわけではないと思うが


317 :格無しさん:2012/06/14(木) 08:12:18.86 ID:ZxkveVd7
じゃあ一応、あともう一週間待ってこのまま異論なかったら採用でwikiで編集しとくぞ

318 :格無しさん:2012/06/14(木) 08:19:59.93 ID:iNELVuxU
>>310
2-1-6その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。
と言う基本ルールがあるけど、これだけで切り取って例を出さないと、
珍しい攻撃方法でしかダメージ受けない事自体が
(他作品キャラが持っていない可能性が高いが、
ありえなくもない攻撃方法でしかダメージ受けない事が)
通り放題になるんじゃないの?って事。

たとえば、「ガス生命体設定で物理攻撃無効だった描写なので
当然宇宙破壊でも物理攻撃なら耐えられる。
物理攻撃しか持ってないキャラが悪い」と言う主張と

「狼男は銀以外でダメージ受けない設定と銃撃は無効化する描写がある。
銀の銃撃では死んじゃったけど、他作品の攻撃は
それが銀でない限り、当然宇宙破壊でも耐えられる。
銀の武器を持ってないキャラが悪い」と言う主張は違うし…

ホラ、フィクションは「仏教徒でキリスト教の十字架や神父の対霊攻撃や説教。
さまざまな攻撃に対して無敵だった吸血鬼なのに、徳の高い坊主が念仏唱えたら
あっさり倒れた」的なネタには事欠かない業界だと言う理由もある。

319 :格無しさん:2012/06/14(木) 08:37:18.93 ID:4o2NetqW
ルール改定についてだけど>>150から>>228あたりまでで意見が出てるよ


同一キャラのほうは追加案で
170 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:10:54.79 ID:SNazK9a2 [4/9]
言いたいことはわかるけど精神耐性があるのと×nがあるのとじゃ結構ランク変わることがあるから
もっと別の例えにした方がいいのでは

まあ対策とるとしたら
考察してみてそれらのキャラが=でならんだらどっちかを削除とかそんなんかな

173 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/06/11(月) 21:30:33.55 ID:HSD3TDo2 [3/5]
>>170
テンプレ上の差違が少ないかどうかって明確に決めにくいし、そんなところが無難かもなぁ
後は差違が殆どない場合の自制を書き添えとくぐらいしか


外伝・スピンオフキャラは改定案で
228 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/06/12(火) 13:01:37.71 ID:K14STrQP [2/3]
本編と一続きと書くから面倒なことになるんだと思う
一続きの下りは削除して各章とか外伝、スピンオフならokみたいなニュアンスでよくね?


案が出てるのを抜き出すとこんな感じかな

320 :格無しさん:2012/06/14(木) 08:38:14.82 ID:FWsmjPkW
ところで解除されたばっかだからまだ考察期間じゃないよな?
あと何キャラ投下されたら考察期間?

321 :格無しさん:2012/06/14(木) 08:42:44.38 ID:ZxkveVd7
>>319
それじゃその辺りの案もしばらく様子見して問題なさそうならwikiに追加で

322 :格無しさん:2012/06/14(木) 08:53:04.62 ID:LJZPMIvQ
モナリザや芸能人の似顔絵の件は参戦できるってことでいいの?

323 :格無しさん:2012/06/14(木) 08:54:37.31 ID:ZxkveVd7
いいんじゃないか?

324 :格無しさん:2012/06/14(木) 09:04:13.23 ID:LJZPMIvQ
>>323
ども
結局いいのね

325 :格無しさん:2012/06/14(木) 09:05:37.51 ID:RDFDm+B3
熱気バサラwithファイヤーバルキリー 追記

【防御力】恒星突入寸前の、周囲の温度が6500度を超える(作中のオペレータの台詞なので確実。一応現実の太陽の表面温度は6000度)環境下でも、
     平気な顔で歌を歌ったりパイプの接続作業を行ったりする事ができる高熱耐性。(機体は無傷。中のバサラは少し日焼けする程度)

326 :格無しさん:2012/06/14(木) 09:15:57.64 ID:4o2NetqW
>>324
絵に関してのルールだけど

3、参戦作品のジャンル
3-3:作品の例
3-3-1:特定組織・個人による創作物語
△ボッティチェルリ「春」:絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。
                   ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可

ってあるからテレビで書かれた似顔絵とかは無理だからね
今参戦してるメルエム、鷹村守はどちらも本の表紙や付録として流通してるからOKなので

似顔絵がありだと体より顔が大きい絵を描く人がいるから
そういう絵だと首から下の2倍の大きさの顔した人間並みとかになるのかな

>>320
ざっとみたら考察されてる佐々木一兎・黒木智子・アース・モ・デウースと
主人公か不明な千鳥かなめを抜くと考察待ちが14名かな

327 :格無しさん:2012/06/14(木) 09:23:52.42 ID:kSYj/HTm
あれ
それじゃオールスター感謝祭やクイズミリオネアみたいな
テレビ番組をゲーム化したものも無理なのか

328 :格無しさん:2012/06/14(木) 09:30:33.36 ID:iNELVuxU
>>323
江戸時代に書かれて美術書にも載ってるであろう力士絵や役者絵が出られるな。

ただ、神自体の絵(聖人の絵、伝説の英雄の絵)、
神像(仏像や有名武将の像など)が載ってるメディアを出そうと打診して来る人がいて
背景にある宗教的な神のスペック(や背景としてのリアル人物が持つスペック)と、
形として表されたスペックでケンカになるような…

要するに、奈良の大仏はメディア化されてるだろうけど(具体的に探す気はない)
出していいならスペックは?ってな話になりそう。

329 :格無しさん:2012/06/14(木) 10:32:51.08 ID:6t9XYIYc
外伝みたいな奴のルールをわかりやすく書いてみた

■外伝的作品の参戦について
タイトル、ストーリー、あらすじ、後書きなどに本スレに参戦可能な作品の外伝、スピンオフである事が示唆されている場合、
その作品のメインとなるキャラが「参戦可能な主人公の定義」に該当しなくても参戦可能とする
ただし、このルールを適用して参戦できるキャラは1シリーズにつき3人までとする

330 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:12:25.53 ID:AeVdFO2o
じゃあその狼男と銀ナイフの例を復活させたらいいのでは

てかなんであの例が何時の間にか削除されたんだ

331 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:13:50.45 ID:kSYj/HTm
>>329
だから3キャラまでなのは同一キャラルールであって外伝のルールは何も関係ないと言われてるだろ
最後の行はいらないから削除すべき

332 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:13:51.91 ID:AeVdFO2o
ところでこのスレって主人公が運転手なら電車は参戦可能?
漫画スレでは不可で作品スレでは可能だが

333 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:15:55.44 ID:kSYj/HTm
なのでこうなる


外伝みたいな奴のルールをわかりやすく書いてみた

■外伝的作品の参戦について
タイトル、ストーリー、あらすじ、後書きなどに本スレに参戦可能な作品の外伝、スピンオフである事が示唆されている場合、
その作品のメインとなるキャラが「参戦可能な主人公の定義」に該当しなくても参戦可能とする 。

334 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:22:26.41 ID:AeVdFO2o
>>329
最後の行のルールは一体どこから出てきたんだ
勝手に変なルール追加するなよ

335 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:30:10.86 ID:2sFlqq9H
テレビ番組のゲームは参戦可能で実際に参戦してるのもいるのに
芸能人の似顔絵は駄目なのはおかしくない?

336 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:32:02.04 ID:kSYj/HTm
まあ、確かに理不尽に感じるなw

337 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:39:06.83 ID:AeVdFO2o
少し質問
致命的な攻撃受けたけど暫く立って戦うことができてたが
その後死んだみたいな描写の場合でも耐えたとして防御力に入れてもいい?

338 :格無しさん:2012/06/14(木) 11:47:22.34 ID:4o2NetqW
>>335 >>336
テレビ番組のゲームは再現ドラマならぬ再現ゲームだからな
芸能人の似顔絵もテレビとかで出ただけじゃなくて
「芸能人の似顔絵集」とかいう本からならでられるんじゃないか?

>>328
絵とかに関してはタイトルや絵に描かれている性能のほかに
スポーツやってたらそのスポーツ選手並み、
戦場で戦っていたら達人並み
推測できなかったら一般人並みって感じで
その元となった人物の性能では出せないかと(ED映像のコナンみたいに)
あとは美術書とかのその絵の解説とかは使っていいのかな?
モーゼの絵で解説に海を割ることができるとか書かれてたら
それを考慮できるのかとか

339 :格無しさん:2012/06/14(木) 12:01:45.63 ID:AeVdFO2o
テレビ番組のゲームといえばマジカル頭脳パワーとかか?

340 :格無しさん:2012/06/14(木) 12:05:20.36 ID:kSYj/HTm
>>338
芸能人の実際の体験をVTRで再現してみましたみたいなドキュメント番組はどうなるんだろ?

341 :格無しさん:2012/06/14(木) 12:09:20.14 ID:4o2NetqW
>>340
3-3:作品の例
3-3-3:実話が元系
○再現ドラマ・再現漫画:一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。

基本ルールにはこうあるので再現ドラマはありなんだろう

342 :格無しさん:2012/06/14(木) 12:57:50.04 ID:VCna0euu
>>333
いやその書き方変じゃない?この話の始まりが「追加シナリオの視点人物が主人公と明言されてなく本編主人公はほとんど出てこないがルール上そのほとんどでてこない主人公が主人公扱いになってしまう」だろ?
これって普通にルールに「ルール2-1 2-2に当てはまらない場合基本的に視点人物を主人公とする」って入れればOKだよね、ぶっちゃけ現状そんな感じだし
追加シナリオとかは「追加シナリオや別シナリオなどで本編の主人公とは別のキャラクターが視点人物になっている場合そのキャラクターを主人公と扱ってよい」みたいな感じでなんとかなる

343 :格無しさん:2012/06/14(木) 13:05:20.28 ID:2sFlqq9H
再現ドラマ有りなんだ
フィクションではない気がするが
まあそれだとはやぶさとかも参戦できる?

344 :格無しさん:2012/06/14(木) 14:20:06.79 ID:iNELVuxU
>>343
探査機はやぶさは以前作ろうとしたけど
はやぶさ自体に意思があるように描かれている作品が少なくて断念した。
講談「はやぶさの最後」だと少年忍者なのでそうなるくらい。

345 :格無しさん:2012/06/14(木) 15:04:10.98 ID:kSYj/HTm
>>342
じゃあそれで

・ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、基本的に視点人物を主人公とする。
なお、追加シナリオや別シナリオ、外伝やスピンオフなどで本編の主人公とは別のキャラクターが視点人物になっている場合そのキャラクターを主人公と扱ってよい。

346 :格無しさん:2012/06/14(木) 15:07:01.22 ID:kSYj/HTm
あ、打ち間違えた訂正

・ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、基本的に視点人物を主人公とする。
・追加シナリオや別シナリオ、外伝やスピンオフなどで本編の主人公とは別のキャラクターが視点人物になっている場合そのキャラクターを主人公と扱ってよい。

347 :格無しさん:2012/06/14(木) 15:45:03.37 ID:aJItU9E/
>>344
はやぶさの事実を元に作って公開されたつい最近の映画のはやぶさは参戦できるぞw
まあ何もかも実体験から忠実に作られてるわけじゃないから再現ドラマはとは少し違うかもしれんが
あれだと今参戦している講談のはやぶさのように擬人化した少年忍者ではなく
探査機並みで参戦できる

>>346
とりあえず個別シナリオの方のルールの改定はまとめるとそんな感じ?
このまま様子見で何事もなく一週間経ったらwiki採用ってところか

348 :格無しさん:2012/06/14(木) 15:49:15.21 ID:3KSbetJ7
その映画での探査機は意思あるの?
そうでなきゃ主役でも参戦できないけど

349 :格無しさん:2012/06/14(木) 15:52:44.42 ID:aJItU9E/
>>348
意志あるよ
だって喋るんだもんw

350 :格無しさん:2012/06/14(木) 15:53:55.71 ID:3KSbetJ7
喋るのかよw

351 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:02:31.10 ID:aJItU9E/
うん喋る
それのせいで映画自体は叩かれてる(まあ叩かれてるのはそれだけのせいじゃないけど)
最強スレ的には得だけど

352 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:07:11.55 ID:aJItU9E/
うん喋る
↓の予告編だけでも見れば確認できるけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=JecEu-7T6xE

さらに劇場版の内容を見ればわかるが思考もしてるし感情もある
まあそれのせいで映画自体は叩かれてる(まあ叩かれてるのはそれだけのせいじゃないけど)
最強スレ的には得だけど

353 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:17:14.67 ID:aJItU9E/
>>351は送信ミスだから気にしないでくれ
テンプレにするとこうか
ちなみにこのテンプレに書かれてる数字は劇中のを示されてるのを使ってるので現実のはやぶさのそれは流用していない

【作品名】はやぶさ/HAYABUSA
【ジャンル名】映画
【名前】はやぶさ
【属性】探査衛星
【大きさ】5.7m。重さ510kg。
【攻撃力】鉄砲:数gの鉄球を撃つ。小惑星表面に撃ってほこりを舞い上げる威力。近接武器。
     ターゲットマーカー:光る直径数cmのボールを撃つ。射程70m。威力不明。
【防御力】大きさ相応の金属製の箱並みか。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
     丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。100℃の環境に30分いても平気。
     人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。
【素早さ】秒速30qで移動可能。宇宙の長距離移動速度は780日で3億2000万km移動≒4.7m/s。反応速度は人間並みか。
【特殊能力】7年間宇宙で活動可能。あと、なんと喋れる。
【長所】お つ か い で き た よ 
【短所】太陽電池パネルを破壊されると極端に寿命が短くなる。
【備考】この映画のはやぶさは話しかけたりするので明確な意思がある。
【戦法】鉄砲を撃つ。体当たりは最後の武器。

354 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:30:32.32 ID:aJItU9E/
ああ、でも人工衛星ならこれくらいの防御力にできるかな

【防御力】人工衛星なので外部はスペースシャトルより丈夫かと。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
     丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。100℃の環境に30分いても平気。
     人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。


355 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:36:03.43 ID:eTpQdhyA
>>346
よく考えればスピンオフの漫画とかは本編と別漫画で視点が違うからそこにいちいちスピンオフ入れる必要ないと思う
外伝も北斗の外伝系は別漫画だからそこに明言する必要ないし別シナリオと追加シナリオだけ明言しとけばOKだと思われ

356 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:39:41.23 ID:URl3I/u0
ちょっとまてハヤブサ光速でうごけるのかよw

357 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:41:53.57 ID:4o2NetqW
>>356
よくみろ、秒速30万kmじゃなくて秒速30kmだ

宇宙をかける少女の レオパルドinレオパルドコロニーを修正
名前のとこにある主人公設定についての記述を削除して以下のものに変更
【備考】サンライズのほうの公式サイトのレオパルドが主人公メカキャラ、コロニーが主役とインタビューで、
    テレビ東京のほうの公式サイトで獅子堂秋葉が本作の主人公とキャラ紹介で明言されている

358 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:45:25.29 ID:4o2NetqW
間違えた
誤字があったんでもう一回投下
【備考】サンライズのほうの公式サイトでレオパルドが主人公メカキャラでコロニーが主役とインタビューで、
    テレビ東京のほうの公式サイトで獅子堂秋葉が本作の主人公とキャラ紹介で明言されている

359 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:47:06.25 ID:3KSbetJ7
>>346
それだと案はこういう書き方で落ち着くか


・ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、基本的に視点人物を主人公とする。
・追加シナリオや別シナリオなどで本編の主人公とは別のキャラクターが視点人物になっている場合そのキャラクターを主人公と扱ってよい。





>>353
素早さはもしかして秒速30mの間違いじゃ・・・

360 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:49:29.46 ID:3KSbetJ7
>>357
>>356じゃないが俺も一瞬30万kmに見えて焦ったw

361 :格無しさん:2012/06/14(木) 16:56:56.41 ID:JtVk1bUR
>>359
秒速30mは遅すぎだろw 7年で行って帰ってこれねえよw

362 :格無しさん:2012/06/14(木) 17:01:33.73 ID:3KSbetJ7
よく考えたら
それそうだなw

363 :格無しさん:2012/06/14(木) 17:02:27.65 ID:3KSbetJ7
それそうだなwじゃなくてそれもそうだなwだった

364 :格無しさん:2012/06/14(木) 18:11:47.42 ID:2sFlqq9H
バサラだけど敵スレでの暴走したゲペルニッチのスピリチア吸収が最終的に×3以上になるんだから
一時期は効いててやばかったけど
途中でそれを跳ね返して意識を取り戻して
なんやかんやで歌いきったバサラ自身は最終的には精神攻撃耐性×3になるんじゃないの?

365 :格無しさん:2012/06/14(木) 18:31:45.27 ID:lUUrZrJO

【作品名】リーガル・ハイのオープニング映像
【ジャンル】ドラマのオープニング
【名前】古美門 研介
【属性】弁護士
【大きさ】スカイツリーと同程度の男性
【攻撃力】大きさ相応の男性並み
【防御力】大きさ相応の男性並み
【素早さ】大きさ相応の男性並み
【長所】でかい
【短所】性格と口調がうざい

366 :格無しさん:2012/06/14(木) 19:08:04.00 ID:RDFDm+B3
>>364
参戦時の状態がオペレーションスターゲイザー時点なので
最終回のトライアゲイン覚醒後の描写は一応考慮外とした

反応兵器の記述消せば、精神耐性×3に増やせるけど
それだと物理攻撃力が皆無になって分けしか取れなくなってしまう

367 :格無しさん:2012/06/14(木) 19:11:24.03 ID:u/sh9YYn
ボボーボ・ボーボボ

聖鼻毛領域

368 :格無しさん:2012/06/14(木) 19:48:09.37 ID:+iQ0h18r
14表主人公考察
光速の5倍反応の小学生野球選手
どんなボールも打ち返せそうだが殴り合いでは火力不足か
低火力超速度が集まる特殊能力直下で考察

×シロ:消滅負け
×ソリッド・スネーク:不可視ミサイル負け
△ベルゼブブ:〜桜庭音操:倒せない倒されない
×ねこ神2号:硬い。任意全能負け
×ジョセフ・ジョースター:気絶負け
○オーヴィル:殴り続けて勝ち
○コブラ:同上
○エルリック:殴って勝ち

ジョセフ・ジョースター>14表主人公>オーヴィル

369 :格無しさん:2012/06/14(木) 21:21:11.67 ID:QwivMK5O
>>359
ごめん、そのルールを追加する理由がさっぱりわからない
ルール2-1 2-2に当てはまらないので、このスレでの参戦はできません、で問題ないじゃん
そんなルールを追加してまで参戦させたいキャラがいるの?
他の最強スレに参戦できないの?

370 :格無しさん:2012/06/14(木) 21:33:12.38 ID:LAq+mMki
必須パートナールールで質問
主人公がいないとヒロインが全力出せない場合て
主人公withヒロインの状態で参戦可能?
井深雅也withティエラみたいなものなんだが

371 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:00:08.32 ID:AeVdFO2o
>>369
>そのルールを追加する理由がさっぱりわからない
>ルール2-1 2-2に当てはまらないので、このスレでの参戦はできません、で問題ないじゃん

上のレス読み返せよ

372 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:03:04.46 ID:3KSbetJ7
>>369
参戦させたいキャラがいるのではなく実際に>>359で参戦してるのが割りと昔からいるから
ルール案が出ている
それにお前の言い方だと別にルールに追加したらいけない理由がさっぱりわからない
ルール改変なんて今まで何度もやってきたことだろ


373 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:18:12.64 ID:QwivMK5O
>>372
じゃあそのキャラをテンプレ不備で修正送りにすればいいんじゃないの?
主人公じゃないキャラを主人公として参戦させるより、主人公じゃないキャラをランキングから外す方がスレの趣旨としては適切だと思う
それこそルールの改変より修正送りの方が何度もやってきたことだろ

374 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:23:10.43 ID:3KSbetJ7
>>373
今回のルールに当てはまらないのはルールがおかしいから
明らかに別に無理してルールに従うことはない
変えられる範囲なら変えるべき
そもそもこれらが参戦できない原因も
昔の人間が話し合ってルール改変したものだし
そっからさらに元に戻すだけ

375 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:26:20.31 ID:g30m7ohU
>>353
移動速度はスイングバイ?やら何やらでドーピングされてる気がする…作中で触れ慣れてなきゃ問題無いか。

376 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:26:50.15 ID:3KSbetJ7
今回のルールに当てはまらずに参戦できないのが明らかにルールの方がおかしいから
別に無理して従うことはない
だった

377 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:33:12.34 ID:QwivMK5O
>>374
何が言いたいのかよくわからないが、ようは今のルールだと参戦できない主人公がいるって事?
で、そのキャラは誰?

378 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:44:16.08 ID:dbVy0dr0
外伝はいいとして格ゲー以外のゲームとかで個別ルートでも単品参戦OKってのは気になる
そいつがプレイヤーアブルキャラとかなら殆ど条件を満たしちゃうんじゃないのか?

場面転換+一時的に操作が移ったからそいつが主人公なんておかしな状況が通りそうなんだが
せめて外伝の条件に
「単品で作品として独立してる事+本編を含まない場合」って注釈を入れたらどうだ?
エントリーキャラが増えるのはいいがあんまりにも不相応なキャラが出られても困る

379 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:45:10.19 ID:3KSbetJ7
>>377
違う違う
そもそも参戦できないキャラがいるのもまた話し合いで決めて変えたことだから
今回も話し合いで変えるべきと言いたいの
ちなみに参戦できないのはアカギ、岸辺露伴、球磨川、霊夢魔理沙以外の東方キャラってかスピンオフのキャラはほぼアウトだろうな
ルール2-2のタイトルから判断はあらかじめ主人公設定があるのか適用されないから
本編と繋がってるてジョジョという主人公がいる岸辺露伴とかは出られないことになる

380 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:46:15.93 ID:eTpQdhyA
>>369
>>373
>>377
ルールの読み込み浅いみたいだね
ぶっちゃけ現状のルールだとかなりの歌詞参戦のキャラや表紙参戦のキャラ
それだけではなくて誰も主人公と明言されてないがタイトルが名前じゃない作品(例としてひぐらしの鳴く頃にで圭一が主人公と明言されてない状態みたいなもん)
その他CM参戦とか膨大な数が現状ルールに当てはまらない、これはもうルール不備のレベルな
だからそれらの追加は妥当としか言えん、その膨大な数の主人公達を全て除外するやる気が君にありなおかつスレ民を説得できる話術があれば別だが

381 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:47:02.85 ID:AeVdFO2o
>>373
修正送り自体は何度もあるが
理不尽なルールのせいで修正送りになったのはそうそういないだろ

382 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:48:15.31 ID:3KSbetJ7
>>378
不相応な個別シナリオの主人公というと具体的にどんなの?


383 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:49:28.17 ID:eTpQdhyA
>>379
なぜか勘違いされてるんだがアカギと球磨川と露伴は思いっきり参戦できる
大本の話が追加シナリオでの視点人物うんぬんだから実を言うとスピンオフ関係ない
スピンオフと本編は完全に別作品(設定の共有はあり)だからそれのタイトルから主人公判定すりゃいいだけ
それに該当する露伴ちゃんやくまーにはなんら関係のない話

384 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:51:38.90 ID:QwivMK5O
>>379
アカギ、岸辺露伴、球磨川はタイトルに名前が含む個別作品があるんでしょ?
特にアカギなんて漫画だけじゃなくて、アニメ、映画とあってどれにも主人公って書いてないの?
霊夢魔理沙以外の東方キャラも漫画か小説に主人公って書いてないの?

385 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:57:04.26 ID:3KSbetJ7
>>383
今回の話はそもそも東方とかが本編主人公の設定のせいなのと
個別シナリオのメインが主人公と明言されてないから参戦できないというものだから
この理屈だとアカギとかが主人公設定が本編の別のキャラに主人公がいる以上は参戦できない
まあアカギとかは探したらどこかで主人公と明言されてるもしれないが

386 :格無しさん:2012/06/14(木) 22:58:01.88 ID:QwivMK5O
>>380
ルールの読み込みが浅いとか関係ないよね?
ルール無用で参戦してるキャラがいるならその方がおかしいよね
おかしい状況に対して、ルールを合わせるんじゃなくて、
ルールに即しておかしい状況を正すのが普通じゃないの?
説得の必要なんてないよ
やる気なんて、気付いた人間が修正送りにすればいいし、どうしても参戦させたいなら最強キャラクタースレに持ち込めばいいんじゃない?

387 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:00:27.85 ID:3KSbetJ7
>>384
だからそれらは主人公が明言されてない場合と言ってるじゃないか
個別作品だからという理由で本編主人公がいても参戦できるなら
東方の個別シナリオも個別作品として参戦すればいいだけの話になる

388 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:03:12.75 ID:eTpQdhyA
>>385
東方のは白黒紅白が「シリーズでの主人公」と言われているからそこに突っ込まれただけだろう
アカギは天のスピンオフだが別に天の主人公がアカギと天含めたシリーズで主人公と言われたわけじゃないから特に関係がない

>>386
慣習でこのスレはこういう風にやってきたんだ
今回はその慣習をある程度明文化するだけ
それが何か問題があることでこのスレでの議論に問題が起こることなのか?

389 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:03:49.52 ID:QwivMK5O
>>387
俺が聞いてるのは誰が参戦できないか聞いてるの
明言されてない場合じゃなくて、明言されてないことを確認したのか?
あとさっきから気になってるけど、個別シナリオって何を指してるの?

390 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:04:13.78 ID:hk7wFYPR
>>385
アカギはスピンオフで別作品だぞ
直接的な続編とスピンオフをゴチャゴチャに混ぜてないか?

391 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:10:51.77 ID:QwivMK5O
>>388
このスレは主人公最強議論スレ
主人公以外が参戦するようになったら、それは最強キャラクタースレと変わらない
だったらいっそのこと併合しちゃえばいい

そういうスレの根本的な趣旨を揺るがすような議論は問題だろ?

392 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:14:40.08 ID:kSYj/HTm
個別シナリオでそのキャラ視点なら普通にそのシナリオでは主人公だろ

393 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:18:10.98 ID:AeVdFO2o
>>386
お前のその主張だと
主人公が明言されてたらプレイヤーキャラを選択できても参戦できないってのは
おかしい状況に対して、ルールを合わせて改変したものだから
そのルールに付き合うべきではないってことになり必要はなくなるってことになって
やっぱり格ゲーの個別シナリオがあるキャラは全員参戦できることになるだけだぞw

394 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:22:40.10 ID:QwivMK5O
>>393
>主人公が明言されてたらプレイヤーキャラを選択できても参戦できないってのは
いや、それ普通に参戦できないから
ルールでそうなってるから

395 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:37:16.07 ID:AeVdFO2o
>>394
そうなってるルール自体がお前曰くの「おかしい状況に対して、ルールを合わせた」ことで生まれたルールだから
ルールに即しておかしい状況を正すのが普通だと主張するなら
主人公が明言されてたらプレイヤーキャラを選択できても参戦できないというルールも即刻削除しないといけないことになるぞ

396 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:39:32.83 ID:+iQ0h18r
日出佳乃考察
準達人級の棒術を使う女子中学生
六尺棒の分、素手の達人よりは有利か

×丸井ふたば:豆強い。怪力で負け
×カトー:角材持ちでスペック差があるので負け
○母親:ゴミ袋は多分避けられる。スペック勝ち
○はたけカカシ:武器の差で勝ち
○窓辺太郎:同上

スペック的にここぐらいが限度だろうか
カトー>日出佳乃>母親

397 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:40:04.79 ID:eTpQdhyA
>>391
つまり君はこのスレがずっと守ってきた慣習なんてどうでもよいということだね?
パイロンが参戦してたのはかなり昔からだし「CMから参戦して特に主人公と言われていないキャラ」で言うなら五年前にはペプシマンがいた
こんな初期から普通に参戦してるのに今更ルール不備で除外?慣習ではOKだったのにか?
ていうかマジレスすると修正対象多すぎて実質修正不可能で無理、敵スレで宇宙破壊負けが無くなったのに惑星破壊負けが残ったのもそういう理由
そもそも「誰かが修正するのを待てばいい」なんで他力本願で修正対象増やそうとしてる時点で論外
自分で何もする気がないくせに自分の意見だけ通して面倒ごとは他人任せなら別スレ立ててそこで満足すりゃいい

398 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:40:08.81 ID:3KSbetJ7
>>388>>390
それ言ったら東方の個別シナリオも元から外伝作品なのにシリーズものの主人公は白黒紅白だから
白黒紅白以外の外伝的な個別シナリオの主人公が参戦するのは駄目だって何故か指摘されてるのだけど・・・

>>389
>俺が聞いてるのは誰が参戦できないか聞いてるの
いや上のレスでアカギとか挙げてたやんか…

>明言されてない場合じゃなくて、明言されてないことを確認したのか?
少なくとも俺はそれらのキャラが主人公だと明言されたことは知らないからそうだな

>あとさっきから気になってるけど、個別シナリオって何を指してるの?
ものによるが格ゲーとかのストーリーモードとかでよくあるそのキャラ専用のシナリオとか


399 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:47:06.44 ID:QwivMK5O
>>395
明言された主人公がいるのに、プレイヤーキャラというだけで主人公じゃないキャラが参戦する
これがおかしい状況でしょ
プレイヤーキャラ=主人公なんてルールは存在しないんだから
だから「主人公が明言されてたらプレイヤーキャラを選択できても参戦できないというルール」はおかしくないでしょ

勘違いしないでほしいのが、ここは主人公最強スレ
明確な主人公がいる場合は、そのキャラが参戦できるスレ

400 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:49:02.96 ID:kSYj/HTm
プレイヤーキャラで個別ストーリーあるなら、そのストーリー上なら少なくとも主人公だろ

401 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:56:22.30 ID:QwivMK5O
>>398
>>400
このスレでは、

2-1:作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言しているならば参戦可能とする。


2-2:明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合は
    作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
    ただしサブタイトルは含まない

2-4:2-1,2-2に当てはまらない時に限り、複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択するといった場合は、
    それらのキャラ全員を参戦可能とする

というルールがあるので、明確な主人公がいる場合はプレイヤキャラとして選択できても主人公とは扱わない

>プレイヤーキャラで個別ストーリーあるなら、そのストーリー上なら少なくとも主人公だろ
どこにそんなルールがあるの?


402 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:56:55.09 ID:qLzPxhzv
>>373
お前理由もなくただルール変えたくないだけだろ
そんなに変えたくないなら予め決めたルールは以後絶対に変えちゃいけない決まりがあるスレにでも行けよ
ここはルール変わるスレだからそんな理屈は通らんぞ

403 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:57:48.22 ID:3KSbetJ7
>>399
外伝作品にまでその主人公設定を当てはめのはおかしいだろ
何でその個別の外伝作品まで主人公設定が通じることが前提なんだ


404 :格無しさん:2012/06/14(木) 23:58:26.16 ID:eTpQdhyA
>>398
>>401
少なくとも「作品総まとめしたシリーズでの主人公」が個別の作品でも主人公になるなんてルールはないから前スレの>>858>>905の突っ込みは不適格だと思うが

405 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:02:59.51 ID:JuCWZxRp
>>402
理由もなくルールを変える必要はないでしょ
逆に聞くけど、このスレで主人公以外を参戦できるようにする理由は?
最強キャラクタースレに参戦さるんじゃダメなの?

>>403
別におかしくないでしょ
公式で「この外伝では○○が主人公です」って言われてれば解決する問題


406 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:03:43.69 ID:3KSbetJ7


>>401
>どこにそんなルールがあるの?
・・・どこにも何もこのスレでは元々はそういうルールだったぞ
だからパイロンとか参戦できたんだし
で、そこから改定されて今のルールになった
だから再度改定しようという話になってるだけ


>>404
じゃあ前スレの突っ込みしてた奴らがおかしかったってこと?
それならいいけど
東方のも元から問題ないってことになるし


407 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:04:32.45 ID:Xh48CU1H
言われてなかったら解決しないじゃん
外伝で本編の主人公がほとんど出てきてないけど、外伝でも本編のほうの主人公じゃないとだめです
なんてそっちのほうがおかしいだろ

408 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:05:46.30 ID:qInj0gLD
>>386
>おかしい状況に対して、ルールを合わせるんじゃなくて、
>ルールに即しておかしい状況を正すのが普通じゃないの?

じゃあ現wikiのルール2-4の
>2-1,2-2に当てはまらない時に限り
って下りは実際にお前の言うルールを合わせて改変した典型例だから
この下りの部分は元々のルールに即して削除するってことでいいか?

409 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:08:47.56 ID:JuCWZxRp
>>404
設定・描写の流用ルールにて設定は全採用になってる

>>407
いや、公式も主人公と言ってない&このスレの参戦基準も満たしてない
じゃあ参戦できません
最強キャラクタースレに持ち込んでください
別におかしいことはない

410 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:10:44.87 ID:Xh48CU1H
>>409
外伝とかで明らかに脇役キャラが主人公として扱われてるのに参戦出来ない方がおかしいんだろうが

411 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:11:33.67 ID:anRYTiX6
>>409
じゃアカギは主人公じゃないってことで除外行きか
有り得んわ


412 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:11:59.14 ID:32gRYV6K
>>399
でもルールに即しておかしい状況を正すのが普通だと主張するんでしょ?
ここのルールは元々「プレイヤーキャラなら誰だって参戦できる」というものだったから
ルールに即すると
主人公が明言されてたらプレイヤーキャラを選択できても参戦できないというルールは削除しないといけないことになる


413 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:13:50.09 ID:y/tVcvGl
>>405
さんざん>>397で慣習無視だの実現不能だの言ってみたんだけど完全無視かい?
何度も言うがマジレスすると 修 正 不 可 能
しかもルール変えたくない当の本人は修正については他力本願でもう論外としか言えない
なぜか別のスレを他人に勧めているけど君が別スレに移ったほうがいいと思うよ?

>>406
>>407
例えばまどマギシリーズで「鹿目まどかがシリーズの主人公です」と言われたとする
んでアンソロジーもタイトル的に一応そのシリーズに入ってくる
それの一部にまどかがちょろっとしか出てこない作品もそもそも出てこない作品もある
ルール上シリーズの主人公はまどかなのでそのまどかが出てこない作品でもまどかが主人公です
これはいくらなんでもおかしいと思わないか?

>>409
それ設定流用のルールだけど主人公の定義まで持ち出すルールじゃないよね?
主人公設定のあるMが別作品にちょい役で現れたらその作品でも主人公?もうアホかと

414 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:15:10.99 ID:anRYTiX6
ルールを変えずに即しなければいけない考えだと
全能ルールも設定全能=常時全能だった時代に逆戻りしないといけなくなるな


415 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:16:54.98 ID:Xh48CU1H
>>413
だから俺はおかしいって言ってるだろw

416 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:17:52.05 ID:JuCWZxRp
>>408
それは2-1,2-2に当てはまらない事例が発生したから追加されたルールでしょ
参戦できるかできないかわからない状況ならともかく、今は参戦できない書いてある状況でしょ

>>410
その作品で主人公として扱われてるかが問題ではなく、明言されてるかが問題

>>411
じゃあアカギが主人公って書いてある資料見つけてくれば問題ないでしょ

さっきから何度も書いてるけど、最強キャラクタースレじゃダメなのか?

417 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:19:40.46 ID:8jmUqNnx
>>416
いやだから明らかに主人公な奴が主人公スレに参戦できないってのがおかしいんだろ
最強キャラクタースレは関係ない

418 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:19:41.95 ID:Xh48CU1H
>>416
そもそも主人公スレで主人公として出したいって話なのに、他スレでいいじゃんとか話が論外すぎるだろ
それにその作品で主人公として扱われてるのに問題とか、何が問題なのかわからないんだが

419 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:21:52.27 ID:WKh5gFJd
外伝作品をどうするかならわかるけど、個別シナリオとかは違うんじゃない?
その個別シナリオがアカギみたいに独立した作品なら参戦可能にしたら?

420 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:26:07.38 ID:anRYTiX6
具体的にどう違うの?


421 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:27:11.79 ID:2OTE88GU
アカギって「アカギ」の主人公じゃないの??

422 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:29:22.26 ID:anRYTiX6
>>421
その通りなんだけど
>>416が外伝作品も主人公も本編の方の主人公であると主張してせいで
参戦できなくなってきてる


423 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:35:54.95 ID:s1C3WmnL
坂田銀八考察
普通の人よりは大分頑丈な鍛えた銃持ち
銃持ち刑事やショットガン相手には勝てないだろうし、耐久力的に鎧を着ている名護啓介と=ぐらいか
明智警視=赤木しげる>名護啓介=坂田銀八>美国織莉子

424 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:36:39.54 ID:y/tVcvGl
>>416
修正不能だと何度も言ってるのになんでそのことは無視するのかな?
お前がどう言おうともこのスレの人間説得させるには至らない
そもそも修正箇所多すぎて無理
おまえ自身が他力本願でやる気が無く何がしたいのかわからない
もう文句つけたいだけ?

>>411
>>421
>>422
間違った例えされるのもアレなんで訂正するけど東方で突っ込まれてるのは>>404の通り「シリーズ通しての主人公」だから
天の主人公が「天シリーズ(アカギ含む)の主人公」と言われていればこの議論の例えになるが今回は関係無しなんで

425 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:42:19.40 ID:2OTE88GU
外伝の話とかでてるけど、結局はプレイアブルキャラと主人公は違うよってこと?

426 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:49:46.39 ID:anRYTiX6
>>424
いやアカギのは東方の例えとしてはそのまんまとしては関係ないが
>>416の言ってる主張が通るとしたらアカギも関係してくるよ
>>416が主張してるのは「シリーズものは設定が流用される」ということだから
別に天の主人公が「天シリーズ(アカギ含む)の主人公」と言われてなくても
「アカギ」という作品に本編である天の主人公設定が流用されることになってアカギというキャラは主人公として参戦できなくなるよ
そんなのは俺もおかしいと思うが>>416が言ってるのはそういうこと

>>425
個別シナリオがあるプレイアブルキャラは少なくとも主人公だと言われてるじゃないか


427 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:50:21.63 ID:tQ11CYzK
【作品名】CYBORGじいちゃんG
【ジャンル】ギャグマンガじゃ!
【作品解説】
小畑健の漫画。WJに平成元年22〜55号まで連載されたのじゃ。
Gちゃんこと農家兼科学者のサイボーグじいちゃん、壊造時次郎が巻き起こす騒動を描いたSFギャグ漫画じゃぞ。

サイボーグ:日本陸軍が作ろうとしていた改造人間計画を、ワシと毒郎が新たに研究しなおしたものじゃ。
      大戦時には「戦車の砲撃にも耐え、時速1000qで飛び、主力戦艦をも撃沈させる」レベルのものだったらしいの。
      つまりワシもだいたいこのくらいのスペックはあるじゃろう。脳と血液以外はすべて機械じゃよ。
Gちゃん:特に断りのない場合、老verのワシ、壊造時次郎を指すぞい。

【名前】壊造時次郎 (若)
【属性】サイボーグじいちゃんじゃ。
【大きさ】青年男子並じゃ。色男なんじゃよ。
【攻撃力】肩にガトリングガン、腹に小型ミサイルとレーザー装備。パワーはGちゃん以上じゃ。
     Gメガトン:自分中心に放つ円形のエネルギー放射じゃ。一発で半径2,300mの範囲の物を消滅させ、街の真ん中にクレーターを作るぞい。
     Gギガトン:Gメガトンの1000倍の威力のエネルギー波じゃ!射程は500m位あり、着弾するやいなや自身を上回る装甲を持つサイボーグを
          上空まで跳ねとばし、Gメガトンサイズの爆発を起こしたのじゃ。形は超かめはめ波をイメージしてくれい。
     Gギガトン、メガトンともに発動は一瞬じゃ。溜めは必要無いぞい。
【防御力】通常のGちゃんやストロンガーGよりも上じゃ。身長55mの怪獣ジジラのパンチを片手で止めたぞ。
【素早さ】Gちゃん以上じゃ。クワで地面を掘り進めるぞい。
【特殊能力】5km先で落とした針の音も聞き分ける聴力を持っとる。
【長所】自分で言うのも何じゃが、イケメンじゃ。
【短所】Gメガトン、ギガトンを使うと老いた姿に戻ってしまうことじゃ。使わなくても30秒で戻るぞい。
【戦法】即、相手に向かってGギガトンじゃ。老人に戻ったら戻ったで頑張るぞい。

428 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:51:03.24 ID:WKh5gFJd
>>420
アカギみたいに単独でメイン張ってれば主人公って言われても納得できるけど、
東方みたいにシリーズ通しての主人公がしっかりいるのに、プレイヤーキャラとして選択できるから全員主人公は納得できない

429 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:51:27.33 ID:tQ11CYzK
 【名前】壊造時次郎 (老)
 【属性】サイボーグじいちゃんじゃ。
 【大きさ】老人並じゃよ。
 【攻撃力】肩にガトリングガン、腹に小型ミサイルとレーザーを装備しとる。
      パンチで厚さ40pの鉄板を貫き、重量50sのバーベルを抱えて足の指で立って歩けるわい。
      片手で自動車のドアを紙切れのように引きちぎることも可能じゃ。
      長さ3m位ある巡航ミサイルに後方から抱き着いて速度を抑え、地面を蹴って向きを真上に変えることも出来たぞ。
      Gメガトン:普通の家破壊くらいの威力のエネルギー波じゃ。まあ使わんじゃろうな。
      稲妻Gちゃんエンブレムアタック:足元で地雷が爆発しつつミサイル、ガトリグガン、マシンガン、ロケットランチャーの
                      集中砲火を喰らっても無傷だったロボットを1撃で粉砕した突進じゃ。
                      ストロンガーGに変身しなければ使えんぞい。
 【防御力】パワードスーツに殴られて10q近く吹き飛び、セブンイレブンを貫通して全壊させ、露天風呂に突っ込んでも少し痛がるだけで済むのじゃ。
      共通設定より戦車砲に耐えられるのじゃ。作中でも戦艦並みの武装をした軍事要塞の砲撃&地対地ミサイルの雨でダメージを受けるが、
      耐えて戦闘していたぞい。
 【素早さ】家族4人を乗せてリアカーを引く速度はマッハ2じゃ。走っただけで地面はえぐれ、電柱は倒れ、近くにあった窓ガラスがすべて吹き飛ぶぞい。
      マッハ1で空も飛べるぞい。マッハ2で戦闘を仕掛けてくる奴と掴み合いができるため反応もマッハ2じゃ。
      地中の土を掻いてクロールで泳ぎ回れるのじゃ(速度は常人程度)。
 【特殊能力】5km先で落とした針の音も聞き分ける聴力を持っとる。
       怒ったり風呂に入ったりして体温が上がると重装甲強化形態・ストロンガーGに変身するのじゃ。
       パンチ一発で家屋を吹き飛ばせるほどにパワーアップじゃ。
       この形態になれば、任意で体温を1万度にまで上げることも可能じゃよ。抱き着けば黄金のロボもたちまちドロドロじゃ!
 【長所】自分でバラバラになれて、元にも簡単に戻れるぞい。
 【短所】忘れっぽくて非常識じゃとよく言われるの。

430 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:53:45.39 ID:anRYTiX6
>>428
個別シナリオではちゃんと視点キャラが単独でメイン張ってるでしょ少なくとも

431 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:58:52.97 ID:y/tVcvGl
>>426
明言されてるかどうかが問題とまで言ってるなID:JuCWZxRp
やっぱルールよくわかってないような

>>428
>>413でまどマギシリーズで例えさせてもらったがむしろこっちのほうが違和感大きくないか?


432 :格無しさん:2012/06/15(金) 00:59:17.50 ID:WKh5gFJd
>>430
そういう意味じゃなくて、アカギみたいにそのキャラの視点オンリーの作品って意味


433 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:01:26.43 ID:8jmUqNnx
>>432
だから個別シナリオではそのキャラの視点オンリーだろ

434 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:01:29.12 ID:anRYTiX6
個別シナリオも視点オンリーの作品じゃないか

435 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:05:12.02 ID:Xh48CU1H
>>432
さすがにそれは俺が気に入らないから嫌だとしか聞こえないぞ

436 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:07:42.86 ID:WKh5gFJd
>>433
その個別シナリオが本になってるとか、本編と切り離された独立した作品といえばいいのかな?
アカギやかすみマギカみたいのならいいんじゃない

スターオーシャンは操作キャラを変更できる
そして進め方によって個別にエンディングが設定されてる
だから全員主人公って言われてもなぁ
みたいな?

437 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:14:37.14 ID:anRYTiX6
なんで本になってたら個別シナリオと違って独立した作品になるんだよ


438 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:18:46.92 ID:Xh48CU1H
個別シナリオでそのキャラの視点オンリーなら十分本編と切り離されてるだろw

439 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:19:26.42 ID:2OTE88GU
>>436 スターオーシャンは個別エンディングはあるけどそれぞれ主人公が変るわけじゃない。
個別シナリオとはまた別な話

確かに格ゲーのキャラ全員参戦とかは違和感があるけど仕方ない気もする

440 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:33:01.93 ID:DsJI9DI3
>>416
>2-1,2-2に当てはまらない事例が発生したから追加されたルールでしょ
事例ってどれ?
そんな記憶はないが

>参戦できるかできないかわからない状況ならともかく
当時は「2-1,2-2に当てはまらない時に限り」だなんて文もルールもなくて
かつ、「プレイヤーキャラなら参戦可能」だったんだから
参戦できるに決まってるだろ
何がわからないんだ

つーか参戦できないと書いてあるからってそれがどうしたんだよ
どっちみちお前曰くのおかしい状況に対して、ルールを合わせて追加されたものなんだから
削除するべきってことになるだろ

441 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:34:18.63 ID:32gRYV6K
>>428
これ何度も言われてるがプレイヤーキャラはシリーズ全体から参戦してるわけじゃないから
それが納得いかないと考えるのはおかしいだろ
なんでシリーズで参戦してることが前提なんだ


442 :格無しさん:2012/06/15(金) 01:50:50.29 ID:aMWZe4nr
>>422
どっちかと言うとあれだ
>>416はルール変えるなって主張したいんじゃないの
まあ、いずれにせよそれのせいでアカギとかが
その理不尽なルールのせいで巻き込まれて除外行きになりそうになっちゃってるわけだが
何で>>416がここまでこんなに変なルールを変えずに貫き通したいのか意味わからんけど

今のルールだと本編の「天」の主人公がスピンオフの「アカギ」の主人公になっちゃうんだよな
ちなみに「アカギ」の時系列では本編の主人公である「天」の主人公は登場するどころか
この時はまだ産まれてすらいないっていうw


443 :格無しさん:2012/06/15(金) 02:54:53.31 ID:19tW+rse
P4Uはペルソナ4の正式なシリーズ物の格闘ゲームなんだけど、
各プレイヤーキャラはそれぞれにストーリーあるから、ペルソナ4の主人公以外も原作設定で参戦可能なのかな。

444 :格無しさん:2012/06/15(金) 03:01:03.39 ID:qEH6VJx3
>>443
できるんじゃね

445 :格無しさん:2012/06/15(金) 07:26:42.66 ID:oWuFZ+AP
>>413
アンソロジーを普通に通すと、
商業的に公式公認で出版された同人アンソロからのキャラスペックと
スタッフのお遊びで出した番外編からのキャラスペックと
アメコミ特有の別作者な同一キャラからのキャラスペックの区別が付かない気もするが。

446 :格無しさん:2012/06/15(金) 07:32:28.59 ID:y/tVcvGl
>>445
まどかのは例えで出しただけなんで、実際繋がっているのは間違いないけど

447 :格無しさん:2012/06/15(金) 09:23:21.18 ID:hn5Ji8OO
バサラだけど
戦法の初手がサウンドビームになってるがテンプレ見たところでは
歌聴かせるだけで相手に何の影響も与えない感じだけど
この攻撃(?)って何の意味があるの?

448 :格無しさん:2012/06/15(金) 09:35:13.65 ID:tXmKCRCq
>>301の攻撃可能の壁の総当りってもうWikiに反映していい?
何も意見がないようなら今日中にでも反映しちゃうけど
あと同時にジョン(仮名)にも意見がないなら除外しておく

449 :格無しさん:2012/06/15(金) 09:43:47.64 ID:iaJFHBZv
>>447
人外限定で相手を逃亡負けさせる精神攻撃扱いでいいのでは?

反応兵器使うにしろ、どうせ120秒は耐えるか回避し続けなきゃならないし
サウンドビーム撃っている間に負けるようなら、サウンドビーム使わなくてもどっちにしろ負ける
使っても使わなくても同じなら、効けばラッキーぐらいで使ってもいいと思うけどな

まあ、ある意味歌が全てのキャラでもあるしこれでいいんじゃない?

450 :格無しさん:2012/06/15(金) 10:53:39.09 ID:anRYTiX6
>>448
つっこみがないしいいんじゃないか

451 :格無しさん:2012/06/15(金) 11:02:05.63 ID:tQ11CYzK
>>448 どうぞどうぞ

452 :格無しさん:2012/06/15(金) 11:03:54.46 ID:hn5Ji8OO
>>449
そうだが
バサラは人には無害なら対戦相手の見た目が明らかに人間の相手にはしょっぱなから反応兵器撃つように戦法に書いといた方がよくないか
相手の前情報を知るのはなしのルールだけどでも試合開始してから見て人間かどうか判断するくらいは許容量範囲だろうし

と思ったが中には姿が人間そっくりな非人類もいるだろうから言い出しっぺがこう言うのもなんだけど
やっぱこの戦法はやらない方がいいか

453 :格無しさん:2012/06/15(金) 11:51:52.36 ID:uRDFjGAL
「群像劇」と言われただけで登場人物全員エントリーできるってのは確かに違和感あるなぁ
どうしてもって言うなら敵スレみたいに1シリーズ作品毎に参加枠制限付けるべきかも

454 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:12:11.48 ID:anRYTiX6
それのどこに違和感を感じるんだ?
あと正確に言うと視点キャラを起点にしようというだけでそれが群像劇である必要があるかどうかはあんま関係ない
だから別にいっぱい参戦してもかまわないだろ
何が制限付けるべきなのかわからん
てかこれも今までの議論で何度も言われてるよな?

455 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:17:09.38 ID:Tq0h7qQT
どうでもいいけど違和感を感じるっていうなよw

456 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:19:41.30 ID:anRYTiX6
せやね


457 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:20:13.75 ID:hn5Ji8OO
>>453
だからなんで群像劇っていう全体から参戦するかのようなことが前提なんだ
参戦するのはあくまで劇の一部の一つの作品からたった一人だけ参戦するだけだろ
てか参戦できない方が違和感あるという上の指摘はガン無視?

458 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:30:02.78 ID:anRYTiX6
前から思ってたが議論の内容見ていないのか
何の意味もなく参戦数に制限を入れてきようとしたり
まるでシリーズ全体から参戦してるかのようなこと言って違和感あると主張してるのがいる気がする

違和感があるなんてパイロンや球磨川がいる時点でナンセンスなのに

459 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:34:37.22 ID:oWuFZ+AP
>>452
相手との距離に応じて、パンチ、普通ミサイル、ビーム、
反応兵器を切り替えるのが一番いいと思う。
約16mの大きさだから、同程度かそれ以下の相手はパンチ、
それ以上ならビームとミサイルと反応兵器同時発射でいいでは?
まあ、同時に異種攻撃が使えない可能性もあるが、
映像内でやってないことを、最強スレでできることにしてる例はそこそこあるしな。

>>457
群像劇はいろんなキャラにスポット当たるから、
横山史記を登録したら何人主役で出せる事になるんだ?的な意見かと。

460 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:37:03.84 ID:anRYTiX6
そもそも何人もテンプレ作る気力と根性がある奴がまずいないから
それは心配しなくてもいい

461 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:44:59.81 ID:hn5Ji8OO
>>459
バサラの件は了解

参戦数は何人でも参戦してもいいんじゃね別に
何か弊害があるわけでもないし元々この議論もいっぱい参戦させてみようという考えから始まったものなんだから
何人もテンプレ作ろうとする奴が果たして存在するかどうかは知らないが

462 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:56:40.18 ID:NWLwSaPE
FSSは色々参戦してる。肝心の本編主人公除外されてるけどw

463 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:58:12.12 ID:anRYTiX6
FSsは修正してくれる人がいないから・・・

464 :格無しさん:2012/06/15(金) 12:59:51.50 ID:hc/jsE5J
【作品名】電脳戦機バーチャロンシリーズ
【ジャンル】ゲーム+副読本+公式小説
【名前】主人公(VO4) with スペシネフ13罪
【属性】巨大ロボット
【大きさ】15mくらいの人型
【攻撃力】アイフリーサー(CW):高さ30mくらいのビームの波を発射
               射程は数kmで、自身と同等の反応を持つ敵にも当てられる弾速
               ICBMによる直径400mの爆発に巻き込まれても無傷な敵に、幾らかダメージを与えられる威力
【防御力】直径約400mの爆発に巻き込まれても無傷
また、下記のEVLバインダーによる精神干渉でも自分は問題なし
     よって精神耐性×2
【素早さ】10mから機械レーザーの2倍以上の速度で繰り出される攻撃に反応し、それをガードできる相手に、300m前方から加速して斬撃を浴びせられる。
     そこから更に、自らの体感時間を二倍に引き延ばしているため、光速の120倍の戦闘速度
【特殊能力】宇宙空間で生存可能
      
      EVLバインダー:死者の思念を増幅させ、エネルギーとして再利用する機関。
             これが発するノイズの凄まじさ故、常人が本機の周囲に近づくと、精神に異常を起こし発狂してしまう。
             稼働中は常時発動。
             本作のロボット(VR)は、<バーチャロン現象>と呼ばれる動力部の精神干渉が引き起こす問題を抱えているため、基本OSによる制御がなされている。
             しかし、上記の防護機能があっても、パイロットには精神干渉に対する耐性が不可欠である。
             このノイズは、そのパイロット達の精神をも崩壊させるので、精神攻撃×2

範囲は宇宙船の航行する宙域一個分なので、現実の海域の広さを参考にすると、半径5km規模くらいか。

     また、上記の精神干渉でも自分は問題なし
     よって精神耐性×2


      DEATH MODE:上記のEVLバインダーのリミッターを解除する。
            それにより、「文字通りこの世のものではない」という状態になり、通常兵器での破壊は不可能となる。
            劇中では単純な物理攻撃の他に、時空断裂攻撃、邪念をエネルギーに変換している機体の鬼火、結晶生命体による打撃や爆弾、光線などを無効化した。
            なお、この状態で13秒を経過すると、機体が崩壊する。
【長所】常時精神攻撃
【短所】13秒経つと自滅、デカイやつにゃ勝ち目がない
【戦法】 スローモードにおけるリミッター解除状態で参戦
     とりあえずアイフリーサー


465 :格無しさん:2012/06/15(金) 13:08:55.98 ID:hc/jsE5J
なんか色々読み難いけど、wikiに張る時は修正しときます・・・

466 :格無しさん:2012/06/15(金) 13:26:28.22 ID:DsJI9DI3
ところでこのスレは寿命勝ちはなしなのに
春三が寿命負けして最下位グループにいるのはおかしくね?

467 :格無しさん:2012/06/15(金) 13:33:34.49 ID:iaJFHBZv
>>459,>>461
パンチは相手に触れる必要があるし、相手の特殊能力によっては致命的な事もあるかもしれないから
あまり戦法には組み込みたくないな
パンチで倒せるレベルの弱い相手なら別に急いで倒さなくても勝てるだろうし

とりあえず、こんな感じにしてみる

【戦法】初手サウンドビームとミサイルと反応兵器の一斉発射
    反応兵器は適当に自分の足元など自分に近い場所に撃って時限起動させた後、すぐその反応兵器を拾い
    反応兵器を持って爆発に敵を巻き込める距離まで敵に接近し、敵を爆発に巻き込む(自分は耐久できる)
    それでも駄目ならパンチで何とか
    なお、戦闘中はずっと歌を歌い続けてサウンドバリアを展開させたまま戦う

468 :格無しさん:2012/06/15(金) 13:38:07.99 ID:WKh5gFJd
とりあえず、外伝やスピンオフに関しては問題ないなら、まずそっちのルールを整備しよう
個別シナリオとか群像劇はその後で
何故か個別シナリオに異論が出るとアカギを例に持ち込むからな

469 :格無しさん:2012/06/15(金) 13:43:09.32 ID:DsJI9DI3
空気読まずに質問

前に初音ミクのパッケージについて言われてたけど
パッケージからの参戦はありなの?
おかしのガリガリ君とかも参戦あり?

470 :格無しさん:2012/06/15(金) 13:59:08.45 ID:anRYTiX6
>>468
スピンオフ、外伝と個別シナリオは同じだろ

471 :格無しさん:2012/06/15(金) 14:11:32.11 ID:hn5Ji8OO
>>468
何でお前上で自分が散々つっこまれてることは無視してるの?
あと整備ならとっくに>>359でルール案が出てるだろ
全然人の話聞いてないようだけど議論する気がないのか?

472 :格無しさん:2012/06/15(金) 14:11:42.59 ID:tXmKCRCq
なんかWikiで白羽八重香が修正テンプレ投下されていないのに
ガラッと全部いじられてるな

>>466
寿命勝ちっていうのは
「こっちは若い人間なんだから長くても80年生きて
こっちは老人なんだからあと10年も持たない」
みたいな設定・描写されていない寿命を推測して勝ち負けを決めること
春三は明確にあと数十秒で死ぬって分かっているから考慮される
老人の場合だと十数分の寿命だけど春三のほうが先に寿命で死ぬから老人の勝ちになる
10年で寿命だとかだと相手がそのころまで生きるか分からないから考慮されないけど

>469
ハンターハンターの表紙からメルエムが参戦してるしありじゃないか

あとWikiにのってる壊造時次郎(老)だけど
>>427 >>428を見た感じだと最初から壊造時次郎 (老)状態じゃなくて
最初は壊造時次郎 (若)状態でその後壊造時次郎 (老)状態になるんじゃないか?
漫画作品スレでもそんな感じのテンプレだし

473 :格無しさん:2012/06/15(金) 14:14:44.51 ID:tXmKCRCq
>>427 >>429だった

474 :427:2012/06/15(金) 15:04:00.40 ID:tQ11CYzK
>>472 その通り、俺そのつもりで出したんだ。

475 :格無しさん:2012/06/15(金) 15:37:06.75 ID:prOAUkAL
>>468
お前いい加減にしないと今までの発言からして
そろそろマジで
自分が気に入らないものだけを排除しようとしてるだけとしか思われないぞ

476 :格無しさん:2012/06/15(金) 15:40:10.61 ID:anRYTiX6
とりあえず今は反論がない以上は>>359で数日くらいしばらく様子見て
問題ないようならいれとくよ

477 :格無しさん:2012/06/15(金) 15:43:46.28 ID:prOAUkAL
>>472
>なんかWikiで白羽八重香が修正テンプレ投下されていないのに
>ガラッと全部いじられてるな

どんな風にいじられてるの?

478 :格無しさん:2012/06/15(金) 15:55:43.77 ID:s1C3WmnL
見たけど投下されたテンプレとはほぼ別物だな
特に光速反応の根拠とか距離辺りを突っ込みたい感じだが

479 :格無しさん:2012/06/15(金) 15:59:31.44 ID:prOAUkAL
荒らしの可能性があるからテンプレを勝手にいじられる前の状態にバックアップしてみては?
真っ当な理由でテンプレ強化したいのならこっちのスレにも投下してくるだろ

作品スレではグレンラガンとかもスレに投下する前に勝手にwiki編集したのがいて怒られたけど
一応その後スレにも投下して反省してたから

480 :格無しさん:2012/06/15(金) 16:48:26.91 ID:y/tVcvGl
>>470
スピンオフは完全に別作品(世界観共通だけど)
個別シナリオはゲーム内の別シナリオ(だよね?)だから作品は同じ
こんな感じだとおもうから同じではないと思う

481 :格無しさん:2012/06/15(金) 16:59:05.20 ID:anRYTiX6
>>480
だから何故ゲーム全体で考えるのが前提なんだ?
今話してるのは単体のシナリオだぞ

「未来日記とかのおまけ漫画やスピンオフは同じ漫画というジャンルの作品だから作品も同じ」と言ってるのと変わらんぞそれ

482 :格無しさん:2012/06/15(金) 17:23:24.87 ID:anRYTiX6
「未来日記とかのおまけ漫画やスピンオフは漫画という同じジャンルの作品だから作品も同じ」と言ってるのと変わらんぞそれ


と言うべきだったか


483 :格無しさん:2012/06/15(金) 17:29:22.63 ID:hn5Ji8OO
>>481
同じゲーム内にあるからとかじゃ理由にならんだろう
漫画でも同じ単行本内に巻末とかで外伝やおまけ漫画がついてくることがあるんだから

484 :格無しさん:2012/06/15(金) 17:34:45.94 ID:hn5Ji8OO
すいません
アンカーミスです
>>483>>480宛てです

485 :格無しさん:2012/06/15(金) 18:33:08.92 ID:qEH6VJx3
>>480
「別」シナリオである時点で同じじゃないじゃん

486 :格無しさん:2012/06/15(金) 18:35:44.38 ID:bZPrKjUH
そもそも発端となったのって東方の格げーだっけ
それだとそのキャラが主人公って明確に書かれてるんだよね
書いてなければアウトだろうけど書かれてれば問題ないだろ

487 :格無しさん:2012/06/15(金) 19:04:51.75 ID:aMWZe4nr
ところでこのスレってゲームの改造ツール使ったものは禁止だけど
裏ワザは使ってもいいの?
マリオの無限1UPみたいな


488 :格無しさん:2012/06/15(金) 19:08:38.47 ID:aqMurlbQ
>>487
公式に認められてる仕様の範囲内でできる裏技は可
バグ技とかツール使用とかの本来想定されてないものは不可

489 :格無しさん:2012/06/15(金) 19:10:24.95 ID:tXmKCRCq
攻撃可能の壁下総当りとジョン(仮名)の除外
白羽八重香を改変前の状態に、
壊造時次郎 (老)を除外して壊造時次郎に変更した
以上をWikiに反映

あと、後からの考察がしやすいように
攻撃可能の壁下総当り1のページ内上部に
簡易考察表みたいなものを追加しておきました

490 :格無しさん:2012/06/15(金) 19:53:42.01 ID:KLQB+Hsl
無限1UPは例として不適切だろ、GTAのチートコードとか

バグは再現性のあるものなら使っていいんじゃなかったっけ?

491 :格無しさん:2012/06/15(金) 20:10:09.59 ID:kh8+F/Ls
やたら口の悪い単発が住み着いてからずいぶん過疎になったな
新人だけじゃなくて今まで居た人も愛想つかして出てっちゃった印象だ

492 :格無しさん:2012/06/15(金) 20:56:40.61 ID:sVLMZM8J
【作品名】永遠神剣シリーズ
【ジャンル】エロゲ、SLG、SRPG、STG、舞台劇
【世界観】
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/830.html

【参戦するキャラ】クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ
【属性】ペンダントに入った主人公とそれを着飾る剣の巫女
【参戦状態について】必須パートナールールを用いて参戦、細かいテンプレは下記参照
【簡易テンプレ】十数m規模で3次多元以上破壊攻防+精神耐性+宇宙行動可能+時間無視

【名前】クリストファー・タングラム
【属性】ペンダントに入った主人公、
【大きさ】ペンダント並
【攻撃力】動けないので省略
【防御力】クリスト・ミゥの全体に当たるような攻撃を受けてもまったくダメージを受けた様子がない
 そのためクリスト・ミゥ以上の防御力、後述の絶対なる戒の疑似神名抑制を耐えたので精神耐性×2
【素早さ】動けないので省略
【特殊能力】透徹城:ペンダントの素材となっているもの
 内部では外部との時間が隔絶され
 また内部における時間の流れ自体もなくなっており実質不老不死になる
 これを応用した装置では実際に数千年ほど生きて不老だった者がいた
 また腹も空かず新陳代謝そのものが時間の喪失によって必要なくなっていると思われる
 生身の状態でも宇宙生存可能、透徹城自身も宇宙で生存可能
【長所】悪人ぽいが普通に良い人
【短所】ほぼクリフォードと呼ばれるので本名覚えている人が少なそう
【備考】必須パートナールール:下記が主体となっている

【名前】クリスト・ミゥ
【属性】ペンダントを着飾るクリスト族の剣の巫女、
【大きさ】少女並み
【攻撃力】無限に放てる不思議レーザーが主体
 速度は時間無視相手でも正確に当てれるほど
 射程は数十m、範囲は数十cmほど、威力は下記のエターナルが相手でも幾らかダメージを与えるほど
 永遠神剣による攻撃は数十発当たれば下記のエターナルでも倒せるほど
 複数の意識の集合体である業火のントゥシトラを上記の攻撃で倒すことが出来る
【防御力】エターナルの神剣攻撃や参考テンプレの各種攻撃を数発食らっても何とか戦闘続行可能
 そのため時間樹破壊レベルの攻撃には耐えられる
 エターナルの攻撃は精神攻撃でもあるため精神耐性も同様
【素早さ】エターナルと互角に戦闘できるため時間無視
 一方的に倒すことも可能
【特殊能力】ペンダントのおかげで飛行可能
 素の状態でも宇宙で生存可能、他の神剣使いの描写から行動も出来ると思われる
 エターナルではないため時間樹を超えた世界移動は出来ない
 またクリスト族の性質上、煌玉の世界以外の世界においてマナの波長が合わないので生存できない
 勇者の聖餐:自分の体力を全快まで回復させる、5個所持、即時発動可能
 エクストラアタック:3回発動可能、自分の体力を半分まで回復させ
 自分を中心に範囲数十mにエターナルに永遠神剣で攻撃するくらいのダメージを与える
【長所】FDでエターナルが出てきたことによるインフレ具合
【短所】クリフォードと共に生きるルートが正史ではないと確定している
【備考】環境ルール:他の世界において存在するマナと波長が合わない(生存すら出来ないレベル)ため
 煌玉の世界と同じマナの性質を持つ空間(宇宙)で参戦
 以下は作中で戦うことが出来るエターナル+α

493 :格無しさん:2012/06/15(金) 20:58:51.03 ID:sVLMZM8J
【名前】業火のントゥシトラ
【属性】永遠神剣第三位『炎帝』の所持者、ロウエターナル
【大きさ】不定形、少女程度の一つ目の毛深い何か
【攻撃力】エターナルであるため直接攻撃においても同時に
 最低でも3次多元×11α+2α以上の全能にも有効な精神攻撃が可能
【防御力】設定上世界樹破壊可能な攻撃を受けても余裕で戦闘続行可能
 エターナルであるためある程度精神耐性を持つ
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることは出来ない
 時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている
 神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能
【特殊能力】本体は複数の意識の集合体である
【長所】アセリア本編では攻撃一辺倒だと返り討ちにあう
【短所】永遠神剣の意思を自分の意思と勘違いしてるお茶目さん

【名前】水月の双剣メダリオ
【属性】永遠神剣第三位『流転』のエターナル、ロウエターナル
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】左右一対片手剣型の永遠神剣、エターナルであるため設定上時間樹規模全能と互角に戦える
【防御力】設定上世界樹破壊可能な攻撃を受けても余裕で戦闘続行可能
 エターナルであるためある程度精神耐性を持つ
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない
 時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている
 神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能
【特殊能力】『流転』:
 相手を霧で包み込んでオーラフォトンの刃で攻撃する神剣魔法
 自分より格上のエターナル(聖賢者ユートも含む)を瞬殺できる威力
【長所】通称メダリオさん、本スレではかなりの人気、らしい
【短所】小説版だとエターナルになってないウルカに負けるという・・・

494 :格無しさん:2012/06/15(金) 21:00:08.07 ID:sVLMZM8J
【名前】抗体兵器
【属性】土偶型ナル化マナ回収用戦闘兵器
【大きさ】5mほど
【攻撃力】天ヲ穿ツ:アクティブスキル、15回使用可能、発動速度は反応相応
 世界(単一宇宙並みか)を滅ぼすほどの一撃(設定)であるビームを放つ
 物理や不思議攻撃無効なバリアや特質を突き抜けてダメージを与えることが出来る
 速度は参考テンプレキャラに当てることが出来る、射程は30m以上で範囲は十mほどか
 虚空ノ胎動:サポートスキル、2回使用可能、発動速度は同上
 「星界の呼び声(分枝世界≒三次多元破壊)」を越える不思議攻撃を与える、物理的攻撃力は皆無
 物理や不思議攻撃無効なバリアや特質を突き抜けてダメージを与えることが出来る
 速度は参考テンプレキャラに当てることが出来る、射程は20m程度で範囲は十数mほどか
【防御力】防御無しで「星界の呼び声」以上の攻撃(物理及び不思議攻撃)を耐えることが出来る
 また精神破壊、空間破壊、存在分解、存在破壊、存在消滅、異次元追放、
 魂への攻撃を防御できる、防御しなくても耐えて戦闘可能
 峻厳タル障壁:ディフェンススキル、80回使用可能、発動速度は反応相応
 「星界の呼び声」以下の物理攻撃を完全に無効にする、不思議攻撃に対する防御性は皆無
 特別な設定ではない限り特殊効果も同様に無効化する
【素早さ】エターナルと戦闘できるため時間無視
 また至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
 カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度
 移動速度は大きさ相応よりは機敏
【特殊能力】時間樹の範囲で自由な世界移動が可能、発動・展開は反応相応
 時間樹内のナル化マナを集める設定から宇宙及び宇宙外行動可能と思われる
 時間樹エト・カ・リファ創生直後からいるためかなり長寿
 任意で再生や増殖が出来るが詳細不明のため考慮外
【長所】初登場はかなり強めに感じる
【短所】なるかな終盤での雑魚扱い具合

【名前】絶対なる戒
【属性】エターナル、第三位『戒め(いましめ)』の所持者
【大きさ】男子高校生くらいの3,4倍ほどの巨体
【防御力】神名による束縛を破壊するネームブレイカーを食らっても普通に戦闘続行可能
【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
 時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている
 エターナルであるため設定上神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能
 至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
 カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度
【特殊能力】時間樹エト・カ・リファの神名の理から外れた者を強制的に排除する目的で生み出された
 そのため自身の能力でも神名の力による支配が可能だが新たに神名自身を刻むことは出来ない
【長所】神名による縛りを実行可能
【短所】本編だと気がついたら倒されてる程度の扱い

495 :格無しさん:2012/06/15(金) 21:16:10.36 ID:sVLMZM8J
ミス、>>492
>後述の絶対なる戒の疑似神名抑制を耐えたので精神耐性×2
は擬似神名抑制を耐えたかは不明(そもそも縛りを実行したかすら不明)なのでテンプレから外す

496 :格無しさん:2012/06/15(金) 22:11:02.16 ID:y/tVcvGl
>>481
「スピンオフは個別の作品」と言ってるのに「作品も同じ」って指摘としておかしいだろ
ゲーム全体とかも俺の話と繋がらないがもしかして東方のことか?あれは別シナリオどころか別作品なんで全っ然関係ないぞ
俺が言いたかったのは「東方紅魔郷の魔理沙選択時と霊夢選択時のシナリオ違い」を「アカギなどの漫画のスピンオフ」と扱いを一緒くたにしてアカギがどうのこうのと言ってるのがおかしいと言いたかった
元作品から完全に別離して出版されてるスピンオフを同じ作品内のゲームのシナリオの例えに出すなと

>>483
何が言いたいのかよくわかんないんだが何がゲーム内にあるからじゃ理由にならないんだ?
ヴァンパイアシリーズでバレッタとモリガンのシナリオはシナリオが違うから別作品といいたいのか?
この場合は「シナリオ違いで別作品なので両方主人公」じゃなくて「同じ作品内でそれぞれのシナリオを持っているので両方ヴァンパイアの主人公」って言うのが正しいぞ

>>485
いや作品自体は同じだろ、これを完全別作品になるスピンオフで例えるのが間違ってる


497 :格無しさん:2012/06/15(金) 22:30:06.08 ID:s1C3WmnL
主人公(VO4)withスペシネフ13罪考察
常時発動の半径5km規模対人精神攻撃×2という強力な攻撃に高い防速を持つ
が、13秒で自滅するというピーキーなキャラ
通常火力はそこまで高くないので精神攻撃でどこまで倒せるかが勝負

月破壊下の巨大勢などに自滅負けを重ねるが、その上での勝ち星が多いので取り返せている
惑星大キャラでの負けは多すぎるのでさすがに取り返せない、はず
常時精神攻撃勝ちや自滅の場合は勝敗因を簡略化する、長かったので

×闇遊戯:霊体負け
×ヤツ:BH負け
×ロング・ファング:魔眼負け
○クラウド・ストライフ
○西行寺幽々子with西行妖:桜を破壊して勝ち
×ドクターメフィスト:精神耐性×2か、負け
○ウルズ
×鋼:人外負け
○月蔵奈打
×深町晶with強殖装甲ガイバー:自己防衛モード負け
○刹那・F・セイエイwithダブルオークアンタ
○貴宮忍
○コン・バトラーV
×ケロロ軍曹:人外負け
×黒崎一護:人外負け
○カイエン・バッシュ・カステポー〜仮面ライダーカブト
×エックス:ロボ負け
○仮面ライダーストロンガー・仮面ライダーJ
×鉄刃:開始距離負け
○兜甲児 with マジンガーZ・ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ
×八神和麻:精神攻撃耐性×2・不可視負け
○マイロー・スタースクレイパー〜カズマ

三つ巴が解けて間に入り込む
ロング・ファング>主人公(VO4)withスペシネフ13罪>クラウド・ストライフ>西行寺幽々子with西行妖

498 :格無しさん:2012/06/15(金) 22:37:11.59 ID:sVLMZM8J
レナード修正、現行の敵役・作品スレのテンプレに合わせる


【世界観】
無の渦巻き:インタイムを構成するインタイムより無限に小さい粒子。ただし概念として無限に小さい粒子と説明されており、本来ならば人知を超える抽象的性質のため大きさの定義が出来ない。
      この物語は無の渦巻きに宇宙がある設定である。なお、この無限に小さい粒子は物質だけでなく光の粒子や重力などあらゆる宇宙を構成するものに基礎となっている。
インタイム:物質の見かけ上は固形上の粒子を作り出す、この渦巻きを考えてみてくれ。私はこの粒子をインタイムと呼んでいる。このインタイムは周囲に群がる無数の仲間たちとともに、
      お互い同士の間の無の空を振動しあい。また別の、より大きな実在―もうひとつ別の見かけ上は固形上の物質――を作り出す。同じ事が順次くりかえされて、
      やがてわれわれが電子と呼ぶものに到達する。このインタイムと電子間には、独立しあった密集部分が無限数個存在する。
      またこのインタイムは黄金の一粒と呼ばれる宇宙であり、さらにこの中に無の渦巻きである宇宙がある。
      作中の基点世界はこのインタイムよりもさらに無限に小さな無の渦巻きからの宇宙空間から始まる。
      無限に小さい無の渦巻きが集まり一個のインタイムを構成する。さらにそのインタイムが無数の仲間たちとともに振動し大きな実在を作る。
      さらにそれらの実在が無限数個密集することで電子が生まれるので、この世界の電子の大きさは∞×∞×∞となる。
      さらにインタイムを内包する電子郡が作中で無数あると言われている。なので少なくともこの電子を内包する原子(作中で内包している)は四次多元世界で構成されている世界である。
      この電子を内包する原子の数は最低でも顕微鏡に使用するプレパラートくらいの大きさの布を構成するくらいは存在する。

【名前】レナード
【属性】人間
【大きさ】自在に大きさを変えれる宇宙船に乗って宇宙より巨大になったレナード。
     原子が四次多元世界の大きさ×α(プレパラートくらいの大きさの布を構成する原子の数になる宇宙)で人間の青年並み
【攻撃力】大きさ相応に青年並み。光線銃を装備。大きさ相応にゴリラ並みの宇宙人を殺す程度。彼らの基準で電子程度の大きさしかない宇宙を破壊するのはおそらく容易いだろう。
【防御力】大きさ相応に青年並み。
【素早さ】大きさ相応に青年並み。
【特殊能力】特になし。
【長所】とにかくでかい。
【短所】でかいだけ。
【戦法】光線銃で敵のいる対象の宇宙を攻撃。
【備考】自分の元のいた世界に帰る気は無いようです。

499 :格無しさん:2012/06/15(金) 22:38:55.94 ID:aMWZe4nr
>>496
>>210みたいなのでもスピンオフじゃないってことになるの?

500 :格無しさん:2012/06/15(金) 22:40:08.32 ID:anRYTiX6
>>496
いや、そう言われても紅魔はともかく
東方の格闘ゲームの緋のシナリオはそれ自体が外伝扱いなのだが・・・

501 :格無しさん:2012/06/15(金) 22:43:02.10 ID:s1C3WmnL
>>498
随分でかくなったな……w
全能壁下だと一番でかいのかな

502 :オーフェン修正:2012/06/15(金) 22:45:03.01 ID:W90c0TEf
【作品名】魔術士オーフェン
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定】
音声魔術:本作品内で人間の魔術士(天人の血を引く人間)が使う魔術。声が届く範囲まで有効、使うにはスペルを言う必要がある
沈黙魔術:ウィールド・ドラゴン族(天人)の使う魔術。文字を書く、またはその文字をなぞることで発動する。音声魔術より強力。
魔法:この世界を創った神々の使う術のことであり、七大魔術(音声、沈黙、破壊、暗黒、大気、精霊、獣化)は、所詮魔法の力の断片を
   利用したに過ぎない。言うなれば、世界改変能力である。
我は放つ光の白刃:主人公オーフェンが使う音声魔術の一つ。射程は声が届くところまで、速度は光速(と地の文に書いてある)
         10mはあるゴーレムの上半身を爆砕したり、一軒家の屋根をふっ飛ばしたりする威力。
初期のオーフェンの反応
:数十m(恐らく10〜20m位)先からオーフェンが放った『我は放つ光の白刃』を発射後に反応し盾を構えることが出来る奴より強い連中を
 何十人と相手に延々殴り合いを行い勝利できるくらい。
ヘルパートの反応:至近距離まで『我は放つ光の白刃』を引き付けてから、手を伸ばして壁を掴み、ひょいと回避できる。

【名前】オーフェン
【本名】キリランシェロ・フィンランディ
【属性】人間、黒魔術士、魔王術者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】書く必要が無い
【防御力】天井を突き破る勢いで吹き飛ばされても戦闘続行可能。
     精神制御のできる魔術士でも植物状態にできる奴の精神支配が効かない。
【素早さ】初期以上。ヘルパートと格闘と魔術での戦闘可能な反応。他は達人を大きく上回る程度。
【特殊能力】魔法が使える。要するに思っただけで世界を改変できる。全知全能より少し劣り、零知零能より少し勝る奴が1000年間
      突破不可能だった結界を解除したり、 その結界に順ずると思われる結界の内部に入った。
      この能力を与えた3人のうちの1人によれば歴史を改変したり、世界をほとんどすべてを作り変えることもできるらしい。
      範囲はおそらく単一惑星規模?
【長所】何でもありな魔法の力
【短所】常時金欠。女難。考察が1行で終わる。
    このテンプレを書いた奴が『我が聖域に開け扉』の後日談を全く読んでいないこと
【戦法】勝ちを願う

503 :格無しさん:2012/06/15(金) 22:53:23.49 ID:sVLMZM8J
>>501
おそらく、非全能最大のヤチマを除けばおれ(脱走と追跡のサンバ)の初期版よりでかい
テンプレは借りた感じに近いんだがこれって宇宙破壊可能っぽいな・・・

504 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:00:08.24 ID:W90c0TEf
レイン簡易
 『空想科学論争!(扶桑社)』によるとプロボクサーのパンチは10m/sだそうな
 森の男のパンチはこれの数倍はあるだろう。

【攻撃力】マッチョマンを20m殴り飛ばす電撃パンチ
【防御力】人間を虫けらのように潰せる攻撃に耐える+痛覚なし
【素早さ】秒速10mの数倍の近接反応、人間の限界越えのスピード

 車に轢かれて人間が20mも吹っ飛んだ、なんて話は聞かないから(あったとしたらそれは子供か死にかけの老人だ)打撃は車以上か。
 トラックやバス相手でも素早く移動して横から打撃を叩き込めばいちころだろう。

○○天誅コンビ 電撃パンチ勝ち
×主人公withDホイール 砲撃負け
○ロジャー バットかわして電撃パンチ連発勝ち
○ひかり二〇八号 回避勝ち
×ハワード・ライト 宇理炎負け
×曹操 動きを読まれ斬殺負け
×俺 殴り殺したらニードル爆弾起動して死亡。相手だけ生き返って負け

>三すくみ>レイン>ひかり二〇八号

505 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:11:05.57 ID:pwq0LFZu
>>469
おそらくは問題ない
そうする場合、初音ミクのページをパッケージのものにして、現在のテンプレを初音ミク(PV)とか別ページに新しく作ったほうがいいかも
あくまで本家はパッケージだし

506 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:17:13.45 ID:oWuFZ+AP
>>504
10m/s=時速36Kmって遅い気もする。
あと、柳田さんは時々計算ミスする人だからどこまで信じられるかなあ…
あの人初期は光速越えなんてありえねえだったのに
近年は作内でやってるなら仕方ないって変わってるし。

あと、ボクシングは上半身裸だから
銃弾の発射後反応のような動作や狙いを見にくい物と違って
モーション読んで回避もしやすい気がする。

507 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:18:09.11 ID:y/tVcvGl
>>499
例えばまどかマギカ10話はスピンオフって事になるのか?
そもそもこの場合のスピンオフってのは派生作品のことを言うそうだから作品内の別視点をスピンオフというのは間違い

>>500
ああそういやあれ東方プロジェクトの外伝だったね、完全に抜けてた
じゃあまあ立場的にはアカギに近いのか、シナリオうんぬんってレスに対してスピンオフうんぬんってのが目立ちまくってたからそこまで回らなかったわ

508 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:22:57.14 ID:y/tVcvGl
ついでにレナード再考
ヤチマについで大きさが主人公スレで二位に
全能下に負ける事はない
球磨川に勝てるので球磨川の上

509 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:37:02.63 ID:sVLMZM8J
>>191より特に指摘ないため当真大河再考察
全能防御付加によって時間無視に対して安定した分けを取れるようになった
時雨楚良には全能合戦でも素のスペックでも十分勝てる

(全能の壁)>当真大河>時雨楚良

魔眼ある分総当りだと時雨楚良の方がP数高そうだがとりあえずここかな

510 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:38:58.71 ID:aMWZe4nr
>>507
そのキャラ専用に用意された単体シナリオじゃないまどかマギカ10話を
1個の物語としてそのキャラ専用に用意された格ゲーと個別シナリオの例に出すのは違うと思うんだけど


511 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:39:02.16 ID:anRYTiX6
>>507
結局のところ、作品名は「東方緋想天」として参戦すればいいってこと?
それとも個別シナリオの主人公として参戦するんだから「東方緋想天の内の個別シナリオ」という作品名で出すってことになるのだろうか

512 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:43:26.43 ID:W90c0TEf
>>506 
 『論争!』の中ではキックボクシングの研究をした科学者の本を丸丸引用しただけだぞあのオッサンは

513 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:47:52.65 ID:sVLMZM8J
そもそも現状の東方勢は三粒の天滴使っているんだし
作品名を限定するなら緋想天よりも緋想天則のほうが正しくないか?

514 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:50:19.84 ID:sVLMZM8J
間違えた、緋想天則→非想天則で

515 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:55:02.49 ID:aMWZe4nr
あと、格闘ゲームの個別シナリオは
本編と区切りをつけられてて一つの作品として成り上がってて、かつ、そのキャラの視点オンリーならその時点で
「同作品内の別視点」ではないと思うのだけども
ヴァンパイアハンターとかは何が本編になるかはわからんけど
大体、無双シリーズみたいな個別シナリオ同士が全く繋がってないのもあるのに
個別シナリオは「同作品内の物語の別視点なだけ」とは言い難い

516 :格無しさん:2012/06/15(金) 23:56:35.29 ID:anRYTiX6
まあ、そうなんだけど幽々子とかは非想天則には個別シナリオがないから
三粒の天滴は使えないんだよな
だからあれは三滴の天滴はない状態に修正する必要がある
チルノとかは非想天則には個別シナリオあるから大丈夫だろうけど

517 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:05:10.15 ID:s/7sZaFD
萃香も幽々子も天滴の恩恵はとくにないキャラなんだよな…w
萃香は防御の表記に多少関わるけど

518 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:06:55.28 ID:piI4hqkg
>>486
シリーズの主人公なら書かれているが単体のシナリオだと書かれていない

>>496
同じゲームに同梱されてたからと言って同じ作品だとは限らないということだよ
例えばとらいあんぐるはーとっていうゲームには本編以外にりりかるおもちゃ箱という外伝的な作品があるんだけど
これには本編との関連性が全くない
なのにこれも同じゲーム内の作品だからという理由で同じ作品だという扱いにされるのか?
おかしいだろう

あと単行本の例えに関してはどう思ってるの?

519 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:09:18.67 ID:bLlqJ1qC
あと咲夜と優曇華も天滴を外した状態で参戦する必要がある
まあ、優曇華は代わりに位相ずらした状態で参戦すればよさそうだが

520 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:35:45.85 ID:BIOKgZWI
>>517
っていうかもしかして東方外伝作品主人公って主人公になった時点じゃなくてその後の描写も混ぜてたの?
そっちにびっくりだよ

521 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:40:08.11 ID:bLlqJ1qC
言いたいことはわかるが何故それを>>517に対して言う?


522 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:42:52.22 ID:BIOKgZWI
そうだな>>517に言ってもしょうがないよな
ごめん

523 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:47:27.59 ID:bLlqJ1qC
あとテンプレにも書いてあるが幽々子とかは最初は外伝主人公として参戦してたわけじゃない
プレイヤーキャラとして使える時点までのテンプレだからその後の描写も混ざってる
まあだから前スレで外伝主人公として参戦すべきというツッコミが入ってるから>>520のツッコミは筋違いだろう

524 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:53:38.57 ID:CHF6umag
参戦時に球磨川並みに荒れてたから東方はかなりゴチャゴチャしてるんだよな
優曇華の精神攻撃が敵スレで突っ込まれた時なんて、住人全員が詳細を知らなかったら一から検討しなおしになったぐらいだし

しかし格ゲーのストーリー持ちのキャラごとに出れるって言うのは
格ゲーキャラの特別措置じゃなかったか?しかも有耶無耶になってたような

525 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:57:59.79 ID:bLlqJ1qC
どこらへんが有耶無耶になってたん?

526 :格無しさん:2012/06/16(土) 00:58:01.54 ID:BIOKgZWI
>>524
東方は格闘ゲーム(東方萃夢想、東方緋想天、東方非想天則)があってそれから参戦してるという形式になってる
はず

527 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:01:29.08 ID:bLlqJ1qC
今はまだその形式で参戦してないけどな
まだ参戦してないというかまだ修正してないって感じだけど

528 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:06:16.94 ID:BIOKgZWI
うん、ルール改訂したからそうなるっていう意味だった
言葉足らずで色々とすまん

529 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:11:14.85 ID:bLlqJ1qC
そっか
それならいいや

ところで結局作品名は「東方緋想天」ではなく
「東方緋想天のストーリーモードの個別シナリオ」として出すってことでいい?
そっちのが正確だし


530 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:50:21.50 ID:piI4hqkg
質問だが
PVとかでは例えばとある芸能人のPVだったらその芸能人が主人公と判断してもいいかね?
無論、そのPVの内容がフィクションだったらの話だが

531 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:54:40.77 ID:IYh9DPfi
【作品名】ワールドエンド・ヴァルキリー
【ジャンル】 ハイブリッド・ファンタジー小説
【世界設定】
捕食者
時代と世界を渡って侵略してくる。多次元宇宙を観測する位置の次元の住人で、次元を超えられない物理攻撃を無効にする細胞でできている。
「MANA」で浄化され、逆に「死の気配」で強くなる。大きさは人間相応から木星相応まで存在し、チェスの名に準え、タイプP、N、B、L、Q、Kという階級で命名される。
>タイプP 門番(ゲートキーパー) 次元に門を作る役目を持ち、花のように咲き、死の気配を吸い込み、捕食者を呼び出す捕食者。
>タイプN 甲冑騎兵 捕食者の先兵であり、偵察任務から捕食のほか精神汚染、自爆などあらゆる戦略で行動する。大きさは人間相応からビル相応まで変化。
>タイプB 人食い(マンイーター) 積極的に捕食し、さらに死の気配を濃くすることで上位の捕食者を呼び出す環境を整える。
>タイプL 城塞都市相応の大きさを持ち、都市や国家を攻め滅ぼすための殲滅型捕食者。
>タイプQ タイプLより巨大な存在。月のような小天体相応の大きさ持つとされる衛星型捕食者。
>タイプK 木星レベルの高質量を持つ惑星型捕食者で、周囲の惑星を吸収しながら成長し、最終的に巨大なブラックホールと化して次元を押し潰す究極型。
地球のある次元はタイプKの出現により滅亡。別の次元に八重香は飛ばされ、再び捕食者による滅亡の危機に晒される。
無限に異次元から湧き出てくる捕食者を倒すには、それよりも上位の力を持って戦える存在が必要があった。それがMANAを行使する少女型決戦兵器である。
天使
少女型決戦兵器の正式名称。天使、大天使、権天使、能天使、力天使、主天使、座天使、智天使、熾天使までの第9の階梯がある。
力関係は順相応で、権天使はタイプB、能天使と力天使ニ体が力を合わせることでタイプL、智天使でタイプQに対等に戦える。
熾天使は一つの次元の一つの時代で神の如き権能を振るえる最上位の天使。
さらにその上の究極の天使がいるとされ、MANAを安定して無限に行使し、次元、時代を超えて戦い続けることが出来る天使であり、八重香が最も近づいている。

532 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:55:19.40 ID:IYh9DPfi
【名前】白羽八重香
【属性】対捕食者決戦翅団の少女型決戦兵器八号機
【大きさ】少女相応の本体と空を覆い尽くす9枚の翼を含む。
【攻撃力】
MANAは少しの量でも莫大なエネルギーを発揮。最終的にはあらゆる次元、あらゆる時代の多次元を超える破壊力をもたらすため、無限出力は自滅を伴う。
光の槍セフィロトの斬神
MANAの結晶体で作られた槍。大きさだけで雲をも突き抜ける。出力を調整しなければ余波だけで大陸ばかりか、衛星や惑星ですらも容易く破壊される。
神剣メタトロン
時と空間を固定する結界「時空凍結」を貫き、結界に封じ込められた捕食者を原子一粒に圧縮、
そのまま次元の壁を貫いて、門を抉じ開け、存在能わざるNULLの次元(原初の空白)へと追放する。
制御しなければ余波で攻撃の起点となる次元もろとも原初の空白へと叩きこむことになる神の如き権能"神罰(パニシュメント)"を与えた剣。
9枚の翼
音が届かない高度から、羽ばたくだけでMANAの奔流による斥力場を起こし、城塞のような大きさの敵兵を押し戻し、炎を薙ぎ倒す。
雷撃(イクスプロード)
空を埋め尽くす翼から雨のように放たれる無数の光弾。一発で丘陵を崩し、陥没させる。タイプBの200体余りの群れを瞬時に消し飛ばしてしまう。
八双(アーク)
光のダガーを累乗的に無数に分裂させ、正確に目標を撃ち抜くレーザーとなる。一発のダガーですら捕食者を貫通し、一つの山を崩壊させる。
時空凍結(コキュートス)
時と空間を固定する結界魔法。対象をMANAの力で傷つけて発動し、封じ込める。
【防御力】
再創造(リジェネレート)
再生能力。破損したプロテクターや装備を高速再生させる。
MANAの炎
Dドライブから供給され続ける強すぎるMANAが収まりきらずに余剰として全身に溢れだ白い炎。捕食者が触れた瞬間に蒸発。
プロテクター
音速飛行時の墜落の衝撃でも無傷で生存させる防護服。MANAの炎で焼かれ、消失しかかるが再創造し続けて何とか維持。
神盾(イージス)
城壁並みの大きさの防御シールドを展開し、捕食者の光線攻撃や触手攻撃を反射。
【素早さ】
・移動速度 音速
・反応速度 光速反応 捕食者の放った光線に反応して防ぐ。
【特殊能力】
天使化 変身能力。MANAにより、人間を上位の存在に引き上げる。宇宙生存。
Dドライブ 次元間永久駆動体 MANAの満たされた次元にアクセスする装置であり、MANAを供給し続ける天使の心臓。
・MANA
「生き延びようとする意思」の総称であり、多次元宇宙の全生命体が持ち、そこから湧き出たMANAは一つの次元”すべてのすべての源”を作り、無限に満たされ続けている。
捕食者を浄化し、消滅できる唯一の切り札で、無限出力により全ての次元の世界の全ての時代に存在する捕食者を追放できる。
・不可視フィールド
【長所】 MANAは時間・空間停止無視の超次元の攻撃力と次元を超えられない物理攻撃無効の防御力を発揮。攻撃可能範囲が多次元宇宙以上(理論的には無限)。
【短所】 自身は次元を任意に移動できない。バッテリーエラーで戦闘時間5分(変身限界)。移動速度が遅い。
【戦法】 変身状態から戦闘。先手攻撃必勝。

ものすごくテンプレ設定があいまいだったので以上を追加修正。

533 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:55:57.36 ID:Ko1Nigjo
>>529
作品名が個別シナリオっていうのもなんか変だし作品名は「東方緋想天」で
備考に「ストーリーモードの個別シナリオから参戦」って書いた方がいい気がする

534 :格無しさん:2012/06/16(土) 01:57:19.68 ID:bLlqJ1qC
じゃあそれで

535 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:04:55.64 ID:IYh9DPfi
あ、特殊能力に精神耐性抜かしてしまった。

536 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:06:47.37 ID:1/RuXL8K
このスレっ下位の人らは総当たりせんの?

537 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:07:42.62 ID:s/7sZaFD
>>532
その光線は光速って描写とかあるんだろうか
機械レーザーって訳じゃなさそうだけど

538 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:21:35.68 ID:IYh9DPfi
光線のくせに弧を描いたりするから光速ではないかもしれん。
眼球から発射、赤黒い光線、弧を描く、山を破壊くらいか。明確に光速を示す描写はなかった。
光線発射された後にシールドを展開して防いだほかに音速で飛んでいる状態でその光線とやらを光の突撃槍で受け止めたから、超音速反応としたほうが無難かな。

539 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:26:36.15 ID:bLlqJ1qC
それ明らかに不思議攻撃だから光速にならないよ

540 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:35:12.56 ID:IYh9DPfi
うむ、どう見ても光線発射後にセリフ出して防御なんていう間があるわけがないから光速ではなかった。再修正しとこう。

541 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:37:56.86 ID:piI4hqkg
>>538
あと光線発射された後にシールドを展開して防いだ距離は?

それとなんで音速で飛んでいる状態で光線を受け止めたら超音速反応になるんだ?
真正面から光線を受け止めたってこと?
そうだとしても超音速反応にはならないだろ
○mからの音速反応しかならない


542 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:40:10.10 ID:bLlqJ1qC
てか元から体から出す光線は最強スレでは不思議攻撃といって
弾速は光速にはならんよ
そういう設定があれば別だけど
勘違いしてるかもしれないから言っておくが
光速になる光線は機械レーザーだけだから

543 :格無しさん:2012/06/16(土) 02:59:05.98 ID:IYh9DPfi
ビル相応のタイプNの捕食者が光線を撃つ前に、全長と同じ棘状棍を振ってその範囲内に八重香がいたから、ビル相応が「低いビル」として数十mの距離からの音速反応ってことになるな。

544 :格無しさん:2012/06/16(土) 04:20:24.39 ID:QKm+2jo8
>>510
お前が>>210の文庫本の例えでどうなるの?って聞いたんだぞー
俺はそっちに近いと思ったまどか10話で例えたわけで

>>511
前者
上でも言われているけど主人公とわかりにくいなら一応参考にストーリーモードから参戦みたいなこと書いておけばOKかと

>>513
あれ天滴の効果が上がってるって設定も無いから緋想天でも天測描写持ってこれると思うんだがどうだろうか

>>518
それ俗に言う追加シナリオとか番外編とかそういうタイプに近いほうで今までの例でもどっちかって言うと本編と分けて参戦していることの多いタイプじゃないか
おまけ漫画とかはこの番外編に近いタイプだしこれも本編と分けて出てることが多い
そういう事言ってるんじゃなくて格ゲーとかのシナリオでそれらを全部別作品扱いするとするなら
「パイロンは自分のシナリオという作品から参戦だから【作品名】ヴァンパイアハンターパイロンシナリオ となる」ってなるだろ?
こんな長ったらしい事しないで「ヴァンパイアハンターという作品の中で自分のシナリオを持っているのでその作品内で主人公になるので【作品名】ヴァンパイアハンター となる」でいいんだよってことだよ
シナリオ別を作品別と表現するなら前者みたいなうっとおしいことになるからいちいち別シナリオ=別作品なんてややこしいこといわんでくれと

545 :格無しさん:2012/06/16(土) 04:43:14.95 ID:bLlqJ1qC
>あれ天滴の効果が上がってるって設定も無いから

えっ

546 :格無しさん:2012/06/16(土) 04:51:36.45 ID:QKm+2jo8
>>545
緋想天でも天測でも一応同じものだろ?効果がパワーアップしたって事じゃないなら天測の耐性を緋想天にも持ってこれるんじゃないかなと

547 :格無しさん:2012/06/16(土) 04:53:32.82 ID:bLlqJ1qC
でも緋想天って天滴使えてたか?

548 :格無しさん:2012/06/16(土) 04:54:52.03 ID:Ko1Nigjo
>>546
残念ながらそもそも緋想天には三粒の天滴は存在しないんだ
非想天則で追加されたシステムカードだから緋想天時点のテンプレでは使えない

549 :格無しさん:2012/06/16(土) 05:00:38.09 ID:QKm+2jo8
>>548
なんで緋想天に天滴が無いの忘れてたんだろう俺

550 :格無しさん:2012/06/16(土) 06:43:53.35 ID:kDaer82y
>>505
悪いけど巨大少女、ギター持ち、マイクスタンド持ち、飛行可能が
すでにゲーム内PVであるので参戦できるから
パッケージイラスト+設定の初音ミクは弱くて同一キャラ3人以内の中に入れないんだ

551 :格無しさん:2012/06/16(土) 11:34:58.41 ID:m/w9ut1W
初投稿なので不備があったら指摘をお願いします
【作品名】新世紀ウルトラマン伝説
【ジャンル】特撮映画
【世界観】基本的に3次元から30次元まであり、全ての次元に無限の平行世界が存在する
【共通設定】
 ウルトラ兄弟は300万光年を10秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴っている
 防御力は全員が惑星破壊クラスの攻撃でダメージを受ける位である
 ウルトラ兄弟が6人分の力を結集させれば単一宇宙破壊以上の攻撃力になる
 全員が宇宙、2〜30次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
 元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事もできる
 さらに時間を超える事も可能である

【名前】ボクwith紙飛行機
【属性】小学生位の人間の子ども&紙飛行機
【大きさ】ボクは小学生並み&紙飛行機は子どもと父親が乗れる程度の大きさ(普段は普通の大きさの紙飛行機)
【攻撃力】ビー玉を投げて各シリーズの防衛チームの兵器並みの爆発を起こす(怪獣がひるむ程度)
     おもちゃのパチンコでビー玉を発射すれば怪獣ツインテールを撃破できる
【防御力】怪獣ザラガスの6000万カンデラの光を受けても何ともない
     それ以外は作中で被弾したことがない
【素早さ】紙飛行機はウルトラマンダイナと同等のスピードで移動可能
     紙飛行機か本人の反応なのかは不明だが怪獣の攻撃はすべてかわしている

ウルトラマンダイナの素早さ ソルジェント光線と同じ速さのダークソルジェント光線に100m程の距離から反応できる
     海王星の軌道長半径は約30AU(太陽〜地球間の30倍) 冥王星の軌道長半径は約39AU
     これだけの距離を1秒で移動するソルジェント光線は光速の約4500倍 
     ダイナの反応は10M先からの光速の約450倍を回避可
     移動速度はフラッシュ時マッハ8、ミラクル時マッハ10

【特殊能力】ボクは紙飛行機を使って初代からウルトラマンコスモスまでの28人のウルトラマンを召喚可能(4秒程度で全員一度に召喚した)
      ボクの持っている首飾りはウルトラセブンを復活させる程のエネルギーを持つ
      宇宙空間をゴーグルとマスク、水中をシュノーケルつけただけで行動可能
      紙飛行機は時空を超える力を持ちさまざまなウルトラ戦士のいる世界を移動可能
【長所】ウルトラマンを愛する父を持っている
【短所】召喚するウルトラマンは皆ダンスが大好き
【戦法】4秒程逃げて時間を稼ぎ、ウルトラマン28人を召喚し、自分はパチンコで攻撃。

552 :格無しさん:2012/06/16(土) 12:03:06.43 ID:QKm+2jo8
>>551
ツインテールの詳細がわからないから特にないなら体長45メートルのツインテールを撃破できるに変えたほうが
あと怪獣の速度がわからないから反応がわからない
ウルトラマンのスペックとかは多分それ本編のだと思うけど流用して大丈夫なの?

553 :格無しさん:2012/06/16(土) 12:18:46.80 ID:m/w9ut1W
>あと怪獣の速度がわからないから反応がわからない
ウルトラマンダイナを捕捉したクイーンモネラの触手を回避
>ウルトラマンのスペックとかは多分それ本編のだと思うけど流用して大丈夫なの?
ダイナのスペックに関してはこの作品が元の作品の映像を流用してるので大丈夫なはず

554 :格無しさん:2012/06/16(土) 12:36:59.42 ID:kDaer82y
ルール案再まとめ 以前のは>>120>>319

同一キャラ案

・別作品で、2-5の同一性能ルールに引っかからなければ参戦可能
 ただし、別性能でも同時参戦可能人数は3名までとする
 考察したときに=で並んだ場合別性能でも同性能とみなし片方を除外する

自制案で
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する


外伝系主人公案
・ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、基本的に視点人物を主人公とする。
・追加シナリオや別シナリオなどで本編の主人公とは別のキャラクターが視点人物になっている場合そのキャラクターを主人公と扱ってよい。


外伝系主人公案は昨日の夜も議論してたからまた一週間くらい様子みたいけど
同一キャラ案については意見とか出てないしもう1、2日待って反映でいいんじゃないか?

>>551
あれって父親も乗ってたから名前はボクand父親with紙飛行機になるんじゃないか?

555 :格無しさん:2012/06/16(土) 12:43:07.38 ID:m/w9ut1W
>>554
このスレのルールだとパパ(キャラ名)を出すのは不可だと思い削除しました
出してもいいならパパも追加します

556 :格無しさん:2012/06/16(土) 13:07:13.29 ID:QKm+2jo8
>>554
その話題出てから一週間近く経つけど試しに同一キャラ投下してみていいかな?

>>555
作中の搭乗員はみんな乗せないと逆に駄目じゃないかと

557 :格無しさん:2012/06/16(土) 13:31:35.74 ID:s/7sZaFD
高杉晋助考察
日本刀を持った達人(剣の腕は普通)
武器の差で達人級武器持ちな桂言葉の上ぐらい
リー>高杉晋助>桂言葉

558 :格無しさん:2012/06/16(土) 13:47:21.16 ID:xMd3gmkK
ヒヅカ考察 読み切り漫画ってシンプルに強さがまとまってていいよね

【攻撃力】鋼鉄
【防御力】鋼鉄、電柱で殴られて平気
【素早さ】150m/s以上の戦闘・反応速度

 スピードがおかしいので村山斬辺りまでは勝ち越せる

○○シン、白冷蔵庫 鉄拳勝ち
○グワンジ 足をへし折って勝ち
△武豊 でかい
○ナウシカ 鉄拳勝ち
△仮面ライダーG 倒せない倒されない
○○リューマ、ジェロ 鉄拳連打勝ち
△アルス 頑丈
○ブリンクス 鉄拳連打勝ち
△山瀬くん 頑丈
○ビッグホーン 足をへし折って勝ち
△ニック 頑丈
○○○ジェイソン〜虎市衛門 速度差で殴りまくり
△ジョナサン 頑丈
×キャプテンスクウェア スーパーノバ負け
○マーク 鉄拳連打勝ち
×上岡 雷撃負け
○ローシュ ギリギリ倒せる
×武田トモヤ 怒鳴り→男気負け
×ラズ 発火負け
○清泥 壁を突き破って勝ち
×みなみ とれろ負け

>キャプテンスクウェア>ジョナサン・ジョースター=ヒヅカ>御堂虎市衛門

559 :格無しさん:2012/06/16(土) 13:56:59.37 ID:s/7sZaFD
オーフェン再考察
至近(1m扱い)からの光速反応で惑星規模任意全能
光速反応任意全能のシオン・ウヅキから上を見る

×ラッキーマン:格闘距離からの光速反応で先手任意全能負け
×獅子座のアイオリア:反応はラッキーマンと同じぐらいに考察されている。ライトニングボルト負け
×ゼロ:反応差で負け
○天空侍斗牙withソルグラヴィオン〜レントン・サーストンwithニルヴァーシュ:任意全能勝ち
×金銭の精霊:常時金銭支配負け
○シオン・ウヅキ:反応差で任意全能勝ち

上位互換のラッキーマンがここまでなので、これより上は無理
ゼロ>オーフェン>天空侍斗牙withソルグラヴィオン

560 :格無しさん:2012/06/16(土) 14:03:47.38 ID:+/2LEVXL
追加シナリオとか別シナリオの判別の仕方は?
同じ作品内で、一時期主人公と別行動をとったキャラとか、
同じ場所、同じ時間軸上に本編の主人公がいて、何らかで主人公が行動不能で別キャラを操作したとかは?
あとはよくあるプロローグ、エピローグや、前日談や後日談だけ視点が違うとかは?

561 :格無しさん:2012/06/16(土) 14:04:48.83 ID:xMd3gmkK
ビッグコンボイ考察
 惑星破壊攻防で、4秒で12万q進む=秒速3万q反応以上。100m先からの光速反応くらいかな?
 スーパーロボットなのでスパロボの壁から

△△アールガン、アラレちゃん 分け
○戦艦長門 ビッグキャノン連発勝ち
○御灯恋美 マンモスダイナマイト勝ち
×アルバトロス 波動砲負け
×ドロレス 機械操作負け
×ガンバスター バスタービーム負け

>アルバトロス>ビッグコンボイ>御灯恋美

562 :格無しさん:2012/06/16(土) 14:06:33.12 ID:s/7sZaFD
クリストファー・タングラム考察
永遠神剣シリーズのスピンアウトでペンダントに入った主人公
時間無視で三次多元以上の攻防だが、全能壁上の同シリーズ勢とは違って範囲が狭い(3回だけ数十m)
時間無視の壁から

△当真大河:時間無視分け
×時雨楚良:魔眼負け
×テレサ:分子分解負け
△川村ヒデオ:時間無視分け
△球磨川禊:同上
△タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:偏在分け
○三隅舞矢:意識の集合体を倒せるので勝ちか
△《女教皇》:精神攻撃分け
×ラ・オウ:支配空間に入って負け
△空飛ぶスパゲッティ・モンスター:時間無視分け
×鈴仙・優曇華院・イナバ:眼負け
×虎空王:支配空間に入って負け
○ナナリー・ランペルージ&ネモ(withマークネモ):EXアタック勝ち
△シモンwthグレンラガン(劇場版):時間無視分け
△メアリ・クラリッサ・クリスティ:空間切断分け
△私(墓標天球):宇宙消滅分け
△安心院なじみ:時間無視分け
×無幻弥勒:支配空間に入って負け
△ローザwith天使長クリオラ :消滅分け
△小笠原周防:時間無視分け
△GREY GOO:同上
△仮面ライダーBLACK(正義の系譜):魂破壊分け
△野々村浩三:消滅分け
△仮面ライダーアギト:魂破壊分け

勝ち星が少ないので下を見る

△わたし(ダーリンハニィ スィートエモーション):大きさ分け
△あなた(星よりも、花よりも):同上
△私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜):大きさ分け
△伊吹萃香:時間無視分け
○右代宮戦人:EXアタック勝ち
△アメリカ:大きさ分け
○暁美ほむら:EXアタック勝ち
○蒼龍流:同上
△阿素湖:大きさ分け
△私(もどかしい世界の上で):同上
○マジカルカレン:EXアタック勝ち
△ハイイロスライム:大きさ分け

総当たりだとそこそこ上がりそうだが、とりあえずここ
私(瞳の宇宙 〜Cosmos in my eyes〜)=伊吹萃香=クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ

563 :格無しさん:2012/06/16(土) 14:07:25.52 ID:m/w9ut1W
【作品名】新世紀ウルトラマン伝説
【ジャンル】特撮映画
【世界観】基本的に3次元から30次元まであり、全ての次元に無限の平行世界が存在する
【共通設定】
 ウルトラ兄弟は300万光年を10秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴っている
 防御力は全員が惑星破壊クラスの攻撃でダメージを受ける位である
 ウルトラ兄弟が6人分の力を結集させれば単一宇宙破壊以上の攻撃力になる
 全員が宇宙、2〜30次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
 元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事もできる
 さらに時間を超える事も可能である

【名前】ボクandパパwith紙飛行機
【属性】小学生位の人間の子どもとその父親&紙飛行機
【大きさ】ボクは小学生並み,パパは大人の男性並み&紙飛行機は子どもと父親が乗れる程度の大きさ(普段は普通の大きさの紙飛行機)
【攻撃力】ビー玉を投げて,各シリーズの防衛チームの兵器並みの爆発を起こす(怪獣がひるむ程度)
     おもちゃのパチンコでビー玉を発射すれば,45メートルの怪獣ツインテールを撃破できる
親子で攻撃力は変わらない
【防御力】怪獣ザラガスの6000万カンデラの光を受けても親子ともども何ともない(ウルトラマンは失明した)
     それ以外は作中で被弾したことがない
【素早さ】紙飛行機はウルトラマンダイナと同等のスピードで移動可能
     紙飛行機か本人の反応なのかは不明だが、ウルトラマンダイナを捕捉したクイーンモネラの触手を回避した


参考-ウルトラマンダイナの素早さ
     ソルジェント光線と同じ速さのダークソルジェント光線に100m程の距離から反応できる
     海王星の軌道長半径は約30AU(太陽〜地球間の30倍) 冥王星の軌道長半径は約39AU
     これだけの距離を1秒で移動するソルジェント光線は光速の約4500倍 
     ダイナの反応は10M先からの光速の約450倍を回避可
     移動速度はフラッシュ時マッハ8、ミラクル時マッハ10


【特殊能力】ボクは紙飛行機を使って初代からウルトラマンコスモスまでの28人のウルトラマンを召喚可能(4秒程度で全員一度に召喚した)
      この召喚とは別に、親子で光よーと叫んだだけで3秒でウルトラマンティガを召喚した
      ボクの持っている首飾りはウルトラセブンを復活させる程のエネルギーを持つ
      宇宙空間をゴーグルとマスク、水中をシュノーケルつけただけで行動可能
      紙飛行機は時空を超える力を持ちさまざまなウルトラ戦士のいる世界を移動可能
【長所】親子ともどもウルトラマンを愛している
    召喚された28人の中でもウルトラマンキングは歴代ウルトラマン最強クラスの力を持つ
【短所】召喚するウルトラマンは皆ダンスが大好き
【戦法】4秒程時空を超えて時間を稼ぎ、ウルトラマン28人を召喚し、自分はパチンコで攻撃。
【備考】ボクによって召喚されたウルトラマンは、映画の劇中でウルトラの母が原作で使ったマザー光線を使ったことから、
    皆原作のスペックを持っているものと思われる。
    
パパについてと召喚されたウルトラマンについて補足しました

564 :格無しさん:2012/06/16(土) 14:33:19.04 ID:HdmDcL7+
>>492
>>562
必須パートナールールって戦闘要員with非戦闘要員じゃなかったか?
このテンプレだと戦闘要員が動けないように見えるんだが

565 :格無しさん:2012/06/16(土) 14:57:41.16 ID:s/7sZaFD
>>564
井深雅也withティエラとかも非戦闘要員with戦闘要員の形だし、あんまり表記は統一されてないんだよな
統一されていた方が分かりやすいのは確かなんで、直していけばいいのかもしれないが

566 :格無しさん:2012/06/16(土) 15:14:44.52 ID:kDaer82y
>>563
ビー玉とパチンコの射程と弾速は?
今のままだと普通の子どもが投げたりするのと同じ扱いだけど

>>564
主人公スレでは非戦闘要員with戦闘要員なのはよくあること
この書き方ってロボットルールっぽいんだよな
非戦闘要員(パイロット)with戦闘要員(ロボット)って感じで
エントリーキャラが左で右が装備・付属品だから必然的に主人公が左になるし

567 :格無しさん:2012/06/16(土) 15:36:42.24 ID:m/w9ut1W
>>566
ボクやパパが投げただけという以上の描写がないので
射程も弾速も人間並みになると思います


568 :格無しさん:2012/06/16(土) 15:59:50.53 ID:nSzRQpjT
>>560
それらが格ゲーみたいに個別のシナリオ扱いにされてるならいいんじゃね

569 :格無しさん:2012/06/16(土) 16:14:04.11 ID:bLlqJ1qC
【作品名】マクロスFrontier
【ジャンル】アニメ(TV版)

【参考】
【一般的な成体バジュラの能力】
【属性】超時空生命体
【大きさ】体長30m程〜数km程まで様々な個体がいる。外見は虫に近いか
【攻撃力】素手での攻撃力は、15〜20mの戦闘メカを粉砕する事ができる位(30m程の個体の場合)
     生物だが機関砲やミサイルのような物を飛ばしてくる
    機関砲のような物:弾速は機械レーザー(クァドラン系のレーザーパルスガン等)とほぼ互角。15m程度のロボや戦闘機を破壊
    ビーム:30m程の個体が放つ物でも、数百mの巡洋艦を一撃で破壊できる。弾速は自身の機関砲以上
【防御力】30m程の個体でも、反応弾(核ミサイルの強化版といった感じの兵器)数発分の爆発に耐えて普通に動ける
     群れの情報共有能力で防御UPとかあるが、作中最大値までな上に一度やられたら意味ないので考慮しない
【素早さ】20m程度からの機械レーザーを回避できる反応・戦闘速度。マッハ21以上の機体と互角以上の移動速度
     数kmを超える個体に関しては、巨体が影響してか回避戦闘速度は遅く、大きさ相応の戦艦並程度まで落ちる
    フォールド:最高で数十光年以上までの距離をワープ。フォールド断層(次元の裂け目のような物)があっても突破できる

【名前】VF-27γルシファー
【属性】可変戦闘機
【攻撃力】ビーム砲:反応弾が効かない参考のバジュラ(30m級の個体)を一撃で破壊

【名前】バトルギャラクシー
【属性】可変宇宙戦艦
【攻撃力】マクロスキャノン:バトルフロンティアと同型艦(同じバトル級ステルス空母)なので
              バトルフロンティアのキャノンと同程度の威力(7〜8kmのバジュラ破壊)はあると思われる
【防御力】マクロスクォーターのマクロスキャノン(7〜8km程度のバジュラ破壊)で無傷


【名前】早乙女アルト with VF-171EXナイトメアプラスEX
【属性】可変戦闘機(戦闘機/人型ロボ)
【大きさ】ファイター(戦闘機):全長15.65m、バトロイド(人型ロボ):全高15.8m程度
【攻撃力】MDE弾:2発の大型ミサイル。着弾点に反応弾級の爆発(直径数km程度)と同規模の擬似ブラックホールを発生させ
        範囲内の物質を強制フォールド(超空間のような場所へ転移)させる
        範囲より巨大な物には効果が無いなどという事はなく、
        同原理の兵器が惑星上で使用された際は、惑星の1/3程度が球状に抉り取られたように消失した
        弾速は自機の移動速度以上、射程は40〜50km以上(マッハ21以上の速度で6秒以上飛行して着弾)
    ミサイル:40〜50発積んでいる小型ミサイル。一斉発射も可能。射程数百m以上
         MDE弾頭搭載仕様になっていて、一発一発の攻撃範囲は直径20m程度
    ガンポッド:マシンガン。撃ち続ければ20m程の戦闘機を撃墜可能。射程数百m以上。弾速は自機の移動速度以上
【防御力】VF-27γルシファーのビーム砲を2発喰らっても戦闘続行可能。3発目で撃墜された
     ピンポイントバリア:任意展開のバリア。普通に喰らうと自分にダメージがある程度の攻撃を防げる
【素早さ】マッハ21.0+ (高度30000m以上)で飛行可能
     反応速度はバジュラと互角以上。20m程度の距離からの、バジュラの機関砲のような物(機械レーザーと互角の弾速)を回避できる
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
【長所】広範囲防御無視のMDE弾
【短所】テンプレにすると、攻撃面でも防御面でも本来の乗機のVF-25メサイアより上という何となく残念な結果に
【備考】ファイター形態で開始。(記載してある全ての武装が使用可能。バリアだけはバトロイド形態でしか使えない)

570 :格無しさん:2012/06/16(土) 16:30:00.96 ID:FIq82nQX
まどかの概念防御+消滅耐性について質問だけど
ノゾムのナル侵蝕が概念存在にも有効になっても消滅耐性があるから無効になるの?

571 :格無しさん:2012/06/16(土) 16:34:55.73 ID:+j0V9Qef
バジュラは最終的には銀河から銀河へフォールドジャンプで移動する生命体だから、数十光年じゃきかないんじゃない?
少なくとも地球のある銀河系を包む規模のゼロタイム・フォールド・ネットワークを持ち、どこでも即時出現可能なわけだから、数千光年〜数万光年はあるはず。

572 :格無しさん:2012/06/16(土) 16:39:46.87 ID:Y056QA/P
まあ、バジュラのフォールド距離伸ばしても
参戦キャラのアルトの強さには全く影響しないから無意味だけどな

573 :格無しさん:2012/06/16(土) 16:40:20.95 ID:bLlqJ1qC
まあ、アルトのテンプレの場合はバジュラがどれだけの距離フォールドできるかどうかは割と重要でもないから・・・
一応wikiには数千光年で登録しとくけど

574 :格無しさん:2012/06/16(土) 17:30:07.68 ID:NbDIFUAX
>>570
今の概念はただの物理無効

575 :格無しさん:2012/06/16(土) 17:58:27.69 ID:bLlqJ1qC
>>572と被ってしまったorz

576 :格無しさん:2012/06/16(土) 18:04:32.91 ID:FIq82nQX
>>574
それは知ってる
俺が知りたいのはナル侵蝕(消滅攻撃)がまどかの概念を突破しても消滅耐性×1があるから無効化されるのかってこと

577 :格無しさん:2012/06/16(土) 18:10:28.81 ID:QKm+2jo8
>>576
概念キャラにダメージ与えるには概念殺しとか必要ないよ
普通の概念キャラには物理無効しかないからサノスみたいなただの概念なら効く(科学原理とかそういうところで引っかかるかもしれんが)
で、まどかは消滅耐性があるから概念突破うんぬんじゃなくて他のキャラと同じように消滅耐性で防がれる
それにまどかに消滅攻撃が効こうが効かまいがどっちにしろ戦法上倒せない

578 :格無しさん:2012/06/16(土) 18:19:25.88 ID:FIq82nQX
>>577
概念の物理ってそういうことか
消滅耐性ついてはやっぱそうなるのね

579 :格無しさん:2012/06/16(土) 20:43:26.05 ID:nSzRQpjT
これでマクロスシリーズの主人公で参戦してないのは
輝だけか?

580 :格無しさん:2012/06/16(土) 20:55:59.60 ID:UCVoyqfn
>>579
マクロスU「・・・・・・」

581 :格無しさん:2012/06/16(土) 22:09:56.32 ID:EnRPyOHT
>>580
ま、まあ最近だと公式黒歴史扱いじゃなくなったみたいだからよかったじゃないか!

582 :格無しさん:2012/06/16(土) 22:33:52.26 ID:s/7sZaFD
>>251のクロウ・ブルーストだけど、攻撃の範囲も惑星並みでいいんだろうか

583 :格無しさん:2012/06/16(土) 22:50:55.25 ID:UCVoyqfn
あと正確に言うと「マクロスゼロ」の主人公のシンもまだ参戦してない

584 :格無しさん:2012/06/16(土) 23:22:44.46 ID:+j0V9Qef
那智武流(なち・たける) の大きさが乗ってないんだがw

585 :格無しさん:2012/06/16(土) 23:43:24.38 ID:xMd3gmkK
お姫サマ考察
 惑星3分の1級の防御無視攻撃持ち 水爆より強い攻撃に2回耐える 20m光速反応
 
○羽瀬川拓人 地球にMDE弾ぶち込めば窒息死する
○○立花響、ウォーリア・オブ・ライト MDE弾勝ち
×ウルトラマンレオ レオキック負け
×スコール・レオンハート ブラスティングゾーンで真っ二つ
×マークザイン 無理

 下はまず負けない

>ウルトラマンレオ>早乙女アルトwithVF-171EXナイトメアプラスEX>ウォーリア・オブ・ライト

586 :格無しさん:2012/06/16(土) 23:57:49.09 ID:EnRPyOHT
【作品名】素晴らしき日々-不連続存在-
【ジャンル】エロゲ、マルチビューNVL

【作品について】
本作品は序章、1〜6章及び結末の異なる終章×3で構成されている。
各章ごとに主人公は異なるが実際はほとんど一人の人間によって視ている物語であり
多重人格による視点によってあたかも視ている人間が違うかのように演出されている。
作品全体を通した実際の主人公(の体)は以下のとおり。

1章、2章、4章、6章、終章1、終章2:間宮卓司(水上由岐、悠木皆守という別人格を持つ)
3章:高島ざくろ
5章:間宮羽咲
序章、終章3:水上由岐(名称が同じだけで別の存在であり同一存在でもある)
終章3:音無彩名(最後だけ視点が変わるだけなので主人公ではない?)

【名前】水上由岐
【属性】偏在転生の果て
【大きさ】ビジョンとしては女子高生並み?
【説明】水上由岐という人物は作中開始時点で既に死亡しており
 作中における水上由岐とは間宮智守が生んだ別人格であることが物語中に判明する
 「私は考えているから私は存在している」という仮定は
 別の他者によって作られた人格が考えている可能性もあり
 決して自分の存在を確定させるもの=自己証明にならないと作中で語らている
 実際、死んだとされているにも関わらず水上由岐は他人の自殺に巻き込まれて死んでしまう
 という記憶も今の水上由岐が同時に持っているため
 自己を意識しているというだけでは今いる水上由岐は本当に存在しているのか確定させることは出来ない
 ただしすべての存在が一つの存在(仮に魂とする)とするならば
 水上由岐が記憶している全ての事柄に説明がつく
 つまりこの作品の登場人物は以前に自分もしくは自分以外の登場人物を演じている可能性があり
 何度も何度もそれを繰り返すことによって既視感を覚える
 それが感じていないはずの痛みを理解できるということ等につながる
 間宮羽咲を助けるために死んだ自分も、高島ざくろの自殺に巻き込まれた自分も、
 間宮皆守の介入によって生まれた間宮卓司の別人格としての自分も、
 そして今いる水上由岐も何度も繰り返した果てに既視感として残っていたものであり
 元は1つの魂から生まれた存在に過ぎなかった
 それを認識した水上由岐は観測者である音無彩名の前から姿を消していた
【長所】一番出番があったこと
【短所】川原での話に参加できず最後はこんな扱い
【簡易】世界は一つの存在であったが観測者たる音無彩名が水上由岐という意識を存在させた
 その後水上由岐が元は1つの存在であったと理解したため初めから存在しないものとなった
【備考】序章“Down the Rabbit-Hole”及び終章-3"終ノ空U"の主人公、終章の状態で参戦
 水上由岐が消えたあと別のキャラが音無彩名を呼びに来たが
 同じクラスメイトであるはずの水上由岐も居ないのは知っているはずなのにそれを話題しておらず
 初めから存在などしてなかったような扱いを受けている

587 :格無しさん:2012/06/17(日) 01:51:47.25 ID:p5D0ewji
>>554
同一キャラの枠は3キャラもいらないと思うが
そもそも最強スレ的には最強の一人が居ればすむ事じゃね?それ前提で今までの参加規制があったわけだし
同名同姓キャラの救済策を追加すればそれで済む筈

588 :格無しさん:2012/06/17(日) 02:28:38.96 ID:xDEeZocG
>>585
ごめん。元のテンプレ書いたの俺だけど、

惑星の1/3消しとばしたのはあくまで「同原理の別兵器」であって
MDE弾の一発の範囲は書いてある通り数km。つまり数km×2+20m×40〜50がアルトが消せるサイズ

大きな奴は吸い込めなくてノーダメージとかでなくて、(いわゆる風穴系攻撃とは違って)
デカくても一応範囲分はごっそり削れますよ…って説明したかったんだが、
わかりにくくて誤解与えてしまってスマン

589 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/06/17(日) 02:46:10.68 ID:EGHJQkUO
デジモンクロスウォーズも最強議論に参戦して欲しいですよ。

590 :格無しさん:2012/06/17(日) 03:08:58.65 ID:LBL5vCaT
>>587
何わけわからんこと言ってんだお前


591 :格無しさん:2012/06/17(日) 07:41:27.68 ID:QIula7M4
同一名キャラルールって名前にしておけば勘違いされなくなるかもしれない

592 :格無しさん:2012/06/17(日) 08:15:47.92 ID:AtsjcdgY
>>591
同名キャラ3人までと言うルールにすると、
孫悟空のような同名キャラが多い人は登録できなくて不利だな。
そんな場合、作内で別名名乗ってたらその時点で出られるのかな?

593 :格無しさん:2012/06/17(日) 08:41:35.76 ID:Emaadpvb
>>582
全員スルーしてるからもうそれで良いよ

594 :格無しさん:2012/06/17(日) 08:43:00.10 ID:QIula7M4
ああそういう場合もあったか
じゃあやっぱ同一キャラルールって方が無難か
わたしとか主人公みたいなのもいるし

595 :格無しさん:2012/06/17(日) 09:00:19.05 ID:m9eLsBkg
【作品名】霧の向こうに繋がる世界
【ジャンル】シングルCD
【世界観】Weis 〜幻想への誘い〜
      Schwarz 〜そして少女は森の中〜
      schwarzweis 〜霧の向こうに繋がる世界〜
      の3曲で構成される物語
      Weis、Schwarzは少女の視点からの物語が、
      schwarzweisは記憶をなくした男と少女それぞれの行動と
      いずれくる未来が語られる
【名前】少女
【属性】死んだはずの父親を追い求める少女
【大きさ】少女並み
【攻撃力】櫂を持った少女並み
【防御力】少女並み
【素早さ】少女並み
【特殊能力】幻想に囚われ永遠に彷徨ってしまう森から
       意識をしっかりと持って脱出できるため精神耐性×1
【長所】虚像を映し相手を惑わす霧を振り払う強さ手に入れる
【短所】宵闇の中ひとり森へと向かうは幻影に囚われた無垢な白い花
【備考】Weis、Schwarzでのメインキャラ

>>582
テンプレ見た感じでは書いてないけど
共通テンプレのソルグラヴィオンと同等の
惑星サイズの範囲・攻撃力ていうのを
使ってるんだろうしいいんじゃないか

596 :格無しさん:2012/06/17(日) 12:15:06.72 ID:4acbKzd5
ルール名自体は同一名キャラルールでいいんじゃない
まさにその孫悟空が大勢居るような状況で締め出しを食らいそうなキャラが出たのが発端だし
ゲッターだがマジンガーだかは覚えてないが

いっその事名前+容姿の差で判別するって手もある
これなら平行世界の同キャラだから複数人参戦、って状況も防げる筈だし
具体的には今の草案だとfate単品からエミヤが3人(+OPで4人)も可能だがそういうのも防げる

597 :格無しさん:2012/06/17(日) 12:46:04.96 ID:IWf7x1xF
士郎3人ならともかくエミヤ3人は無理じゃね?

598 :格無しさん:2012/06/17(日) 13:02:12.15 ID:I8PS8DBn
早乙女アルト再考察(というか、下を見てみるだけ)

○羽瀬川拓人 MDEの起こしたブラックホールにぶち込んで勝ち
×宇崎なおた ミサイル到達前に世界改変負け
○緋勇龍麻 MDE勝ち
○ゼオイライマー MDE勝ち
○ノノ さすがにブラックホールからは逃れられまい。てか、体重軽っ

位置は変わらず

599 :格無しさん:2012/06/17(日) 13:14:05.39 ID:I8PS8DBn
仮面ライダー2号考察

○ロック・ヴォルナット 空から光線銃勝ち
×シロー 此奴銃弾回避の壁越えられるだろオイ
×小狼 斬殺負け
○○○クード・ヴァン・ジルエット〜虎島弥次郎 光線銃勝ち
パイロットwith戦車 こんな低い位置なわけがあるかボケ
△マスターチーフ 頑丈すぎ
×マイス イフリート負け
△レーベン 頑丈すぎ
トルネコ これも不可視だからもっと上行くだろう
<銃弾回避の壁>
○僕 光線銃勝ち
△バターズ・ストッチ 数が多すぎる
×花邑べにお 空間切断負け
×ジェイク・テリー 気弾負け
△警察官 速すぎてビームが当たらない
×アム・トランファ 時間切れの前に殴られまくって気絶負け

>マイス>マスターチーフ=仮面ライダー2号with改造サイクロン>虎島弥次郎

600 :格無しさん:2012/06/17(日) 13:26:17.23 ID:Bunl3w0K
>>596
今のルール案はその同姓同名同容姿のキャラの制限も取っ払うって流れだぜ、三人までだが

601 :ウルトラマンパワード修正:2012/06/17(日) 13:53:18.55 ID:I8PS8DBn
【作品名】ウルトラマンパワード
【ジャンル】特撮
【名前】ウルトラマンパワード
【属性】M78星雲人
【大きさ】55m
【攻撃力】
メガスペシウム光線:体内のスペシウムエネルギーを光線として発射する、両腕を十字に組み、腕のパワードスタビライザーに
          “気力”を集中させて発射する必殺光線。ダイナマイト200万本分の爆発を起こし、下腕のパワードスタビライザーの
          増幅作用により、その熱量は1億度にも達する。連射可能。
          「水爆をぶち込まれても無傷」な外皮を持つグドンを一撃で爆砕して倒したジャックのスペシウム光線の5倍の威力。
           射程は200m程度で速度はレーザー以上。全身にウランが蓄積されており、下手に攻撃すれば核爆発を起こしかねない
          怪獣ガボラ(60m級)を一瞬で蒸発させて倒した。身長100mのゼットンをも一撃で爆殺、消滅させた。
パワードスラッシュ :エネルギーを丸のこぎり型に凝縮して投げつける。ウルトラマンの八つ裂き光輪よりも小振りだが、鉄塔を30本まとめて切断できる
           射程及び速度はメガスペシウム光線に準ずる
エナジーナックル:波動拳。威力は殴る程度か。射程及び速度はメガス(ry
ウルトラパワー:13万tのテレスドンをやすやすと持ち上げて投げおろし、体重4万tのペスターを片手で数百m上空まで放り投げる怪力。
【防御力】バルタン星人の攻撃で、数十m先のビルまで吹き飛ばされたりするが多少痛がるだけ。
     ストライクビートルのミサイル(作中の科学技術を見る限り米軍戦闘機の空対地ミサイルよりは上か)を受けてもノーダメージ。
     存在しているだけで半径1q以内の気温が600度に上昇し、100m位まで迫れば車や家が爆発し、レーザーすら曲がる体温を持つ
     怪獣ザンボラーの猛烈な熱に耐えられる。
     自分のメガスぺシウム光線が弾き返され直撃してかなりのダメージを負うが、何とか耐えて戦闘続行するド根性。
     無論、宇宙空間でも生存可能。
【素早さ】飛行可能で大圏ならマッハ27 、陸上をマッハ9.99 で走れる、(ただ本編の戦闘シーンがゆったりとしてるのでそんなにスピードを感じない)
     本編描写として、体の密度を変化させて攻撃を避けながら攻撃する、新ダダの攻撃をかわしながらエナジーナックルを当てている
     反応はマッハ10弱の戦闘(走行)速度の自分が至近距離まで迫ってからカウンターを放てる怪獣を全く反応できない速度で切り殺せる
     ドラコの斬撃を見切って回避できる程度
【特殊能力】
テレパシー:怒るザンボラーを説得した
ウルトラ念力:コンビナートの火災を気合い一発で沈めた。
バリヤー能力:突き出した両手の先に光の壁を発生させ、敵の放つ光線(自身にダメージを与えうる威力)を跳ね返す防御技
       片手でも使える。怪獣の吐く火炎&岩をも溶かす溶解液を左右同時に手を突き出しガードした。
【長所】怪獣が爆発どころか消滅してしまう光線の火力
【短所】戦い方が相撲みたいでスピード感皆無
【戦法】まだるっこしいこと考えずに速攻でメガスペシウム光線。頑丈ならひたすら一点に当て続ける。
【備考】感情が高ぶると目が赤色へと変化する。それ、なんてラタトス(ry

602 :格無しさん:2012/06/17(日) 13:58:23.23 ID:m9eLsBkg
同一キャラルールまとめの変遷をすごい簡単に流れをまとめると

兜甲児や一文字號が複数参戦してね

一文字號と號は下の名前や容姿が同じだけで世界、出生、性格、環境全部違うから別人

それをいったら兜甲児やバンとかも世界や機体が違うし別人じゃね

そもそも同一キャラの定義があいまいじゃないか?

ウルトラマンとか特撮と超闘士激伝とかっとびランドがあるけど
同じ種族でウルトラマンとしかついてないだけでどう考えても別人じゃねーか!

大河なんかは物語の大枠が同じでメディアが違うだけから同一キャラ扱い

まどかも物語の大枠が同じでメディアが違うけど平行世界の別人と明言されてるぞ

ウルトラマンとかどう考えても別人だし同一キャラルールはいっそ省いてもいいんじゃないか

それだと聖賢者ユウトがメディアミックスで10人参戦できちゃう

同一性能ルールを同一キャラに適用すればいいんじゃね

それだと分割作品&メディアミックスで別性能の衛宮士郎が7人参戦できちゃう

敵役スレ参考にして同一キャラの参戦は3人までにするか

etc...

だいたいこんな感じ
まとめてたらたくさんいる主人公(作品名)をどうするかとかはいわれてたけど
なにをもって同一キャラとするか全然議論されてないな

603 :格無しさん:2012/06/17(日) 15:50:49.25 ID:I8PS8DBn
 懐かしいなー
 かっとびランド発言したの俺だわ

604 :格無しさん:2012/06/17(日) 16:16:56.66 ID:fVvVQa4D
號さんが二人いるぞ。

605 :格無しさん:2012/06/17(日) 16:19:18.33 ID:OWvYcUyD
>>602
あとそれとOP映像の主人公のが本編主人公より上なのが侮辱だとかどうとかっていう流れもあった
あれの発言で流されかけてた同一キャラのルールが再度焦点になった


606 :格無しさん:2012/06/17(日) 16:31:02.66 ID:IWf7x1xF
侮辱とは思わんが言わば「ネタ枠」のOP映像のせいで
本編のキャラとして参加できないのはちょっと…とは思うな

607 :格無しさん:2012/06/17(日) 16:35:20.35 ID:qZOYosrz
正直それは本編が弱いのがいけないんだろ
としか思えない俺がいる

608 :格無しさん:2012/06/17(日) 16:43:18.50 ID:aCwaAAKX
>>602
というか何を以って同一キャラとすればいいかどうかわかんなくなってきたから
いっそのことそんな曖昧で紛らわしてくて面倒なだけの同一キャラのルールを廃止しようってことになった

609 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:03:19.19 ID:bqnN3JCi
何を以って同一キャラとするのか決められていない以上は
「同一キャラは3人まで」っていうルールも意味がないんじゃね

610 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:08:49.55 ID:Bunl3w0K
>>602
いっそ同一キャラの定義は個別議論でって案も出てたけどスルーされてた

611 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:09:54.69 ID:QIula7M4
設定・描写の流用ルールの1〜9に該当する作品同士の同一名キャラとか?
6,7とかは含まない方がいいかもしれないが

612 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:12:02.63 ID:m9eLsBkg
>>609
同シリーズの同名キャラくらいでいいんじゃね
これだとツバサの小狼(写身)と小狼(本体)が作中で別人なのに同一キャラになるけど
作中で別人だから別カウントにすると
鹿目まどかがアニメ漫画ゲームそれぞれ別人設定らしいから
全員別カウントになっちゃうし

613 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:19:10.18 ID:E/4qGoEH
じゃあコナンと新一は同一人物の別名だけどいいんか?

614 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:21:09.61 ID:fVvVQa4D
別に全て出せても問題ないんじゃないか?
どうせ全てを出そうとする奇特な人はいないし。

615 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:23:17.51 ID:m9eLsBkg
>>613
それは本名で判断すればいい
叢雲のノゾムなんかは元の名前が世刻望なんで
世刻望と叢雲のノゾムの2つで判断する

でもペルソナ4みたいにゲーム漫画アニメで全部名前が違う場合はどうするか…

616 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:25:28.26 ID:Wxq76ykV
それ言ったら3人までっていうルールもなくそうよ
どうせそっちも全部出す奴なんていないんだから

617 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:26:37.77 ID:MftpULmI
出す奴は出すと思う

618 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:29:42.34 ID:PdRUpSfZ
同一キャラは3人までとか名前が違う場合とか
こんな風にルールを改定しようとしても次から次に別の問題が出てくるなら
いっそのこと同一キャラ関連のルールは全部取っ払っちまえよ
変に名残を残そうとするから話がいちいちこじれてしまうんだよ
ぶっちゃけこんなルールにあるのもこのスレくらいだぞ

619 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:30:25.60 ID:PdRUpSfZ
>>617
出したい奴は出したらいいんじゃねーの?
としか思わないけどな

620 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:32:15.87 ID:oisCTmZu
男性スレも最初は同一キャラのルールがあったけど
丁度こんな感じでややこしいだけだったから結局取っ払うことになったな

621 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:41:35.30 ID:E/4qGoEH
よーは考察できる基準に足るテンプレを作れたなら出せばいいよってことか。

622 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:44:12.48 ID:miIMjXtA
性能が完全に違うのに名前が同じだからNG
って、こんな変なルールがどういう経緯で作られたのか気になる

623 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:45:05.45 ID:E/4qGoEH
ていうか、同一名キャラが乱立するとランキング表が訳分からなくなるのは事実だから
OPならOP映像出身、アニメならアニメ出身、漫画なら漫画出身って書くべきなのは確か。
下手に参戦キャラの枠を規制するよりもいいと思う。

624 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:46:34.51 ID:E/4qGoEH
>>623
具体的に
ほにゃらら(アニメ出身)>>>>ほにゃらら(OP映像出身)みたいな

625 :格無しさん:2012/06/17(日) 18:47:32.25 ID:E/4qGoEH
孫悟空は分かりやすくそれを実践している。

626 :格無しさん:2012/06/17(日) 19:11:33.99 ID:QIula7M4
>>622
大河がちょっとずつの性能違いで一杯出たからとか前スレで書かれていたが
多分PC版・PS2版・PCリメイク版とかそういう感じ

627 :格無しさん:2012/06/17(日) 21:45:50.19 ID:DWmexE49
>>624
わざわざ出身とまで書かんでも
ほにゃらら(アニメ)>>>>ほにゃらら(OP映像)
で十分だと思うけど

628 :格無しさん:2012/06/17(日) 21:54:30.18 ID:wzBdMHQp
>>619
実際出されたらランキングが困るから作られたルールなのに
出す奴が居ない「かも」だからOKってのは本末転倒すぎる・・・・・・

ランキング上位で同一キャラが重複しまくり、上位20位が実質4キャラで占拠とかされたら
流石に萎えるから(そしてそれが可能な危険があった)から話だったのにな

629 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:08:35.32 ID:mPDI9/0n
>>628
>出す奴が居ない「かも」だからOKってのは本末転倒すぎる・・・・・・

少なくとも>>619はそんなこと言ってない

630 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:10:40.28 ID:GjHXCzQR
>>628
お前は一体何を言っているんだ?

631 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:16:16.87 ID:+v9AIpob
>>628
人の話はちゃんと聞いてから批判しような

632 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:32:32.71 ID:9EYdZYXp
煽るだけの単発が今日も多いな
球磨川辺りから出てきたから変な新参がまぎれたんだろうな
自演対策も無しスレだから過疎にもなる

633 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:35:47.99 ID:iLhVWlNB
と、煽るだけの単発が申しております

634 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:38:57.12 ID:36VgvjWZ
>>632みたいな煽るだけの単発がどうのこうの言って意味なく煽ってたのは前にもいたからスルーした方がええよ
前もスルーされてたし

>>612
たとえば同じガンダムでも小説版はアニメ版はシリーズどころか全く繋がってないわけだが
そうなると小説版アムロのアニメ版アムロは同一キャラだと判定されないってことか?

635 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:39:33.79 ID:39qnb9Xp
ID出なかった頃よりはマシだろ

636 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:41:15.99 ID:I8PS8DBn
シロー再考察 斬撃に弱いが攻撃力はすごい。戦法はとりあえず一番強そうな神龍斬拳。

○○小狼、クード・ヴァン・ジルエット 撲殺勝ち 
○スパイダーマン 神龍斬拳勝ち
×虎島弥次郎 斬殺負け
(除)パイロットwith戦車 再考察送り
○仮面ライダー2号 神龍斬拳勝ち
△マスターチーフ 弾はよけられるが倒せない
×マイス イフリート負け
△レーベン 頑丈すぎ
(除)トルネコ、青野月音
○僕 撲殺勝ち
(除)直江大和
△バダーズ・ストッチ 倒せない倒されない
○○○○花邑べにお〜アム・トランファ 神龍斬拳勝ち
△ジオラ 頑丈
○友永和樹 神龍斬拳勝ち
×砌斌 兵斗 爆破拳負け
△ヘルボーイ 自爆からは離脱できるが頑丈すぎる
○○○百目鬼朝男〜綾崎ハヤテ 神龍斬拳勝ち
×シン 如来神拳負け
○○硬岩鉄之進、ブロディア 神龍斬拳勝ち
△△リト、高嶺竜児 頑丈すぎ
○春日野さくら 神龍斬拳勝ち
△ポピー 倒せない倒されない
×ピクセル 煙幕→パンチ負け
○○○スパイダーマンJ〜ニーサン 神龍斬拳勝ち
×ルパン三世 着火負け
○瑠璃仙 神龍斬拳勝ち
×トレイン・ハートネット 煙幕→手榴弾負け
△鈴木ナナ 倒せない倒されない
×クレア 鎌負け
×ペケル 明王扇で吹っ飛ばされて負け
○○Vault101の住人、アリタ・フォーランド 神龍斬拳勝ち
×緋村剣心 斬殺負け
○ルウ 神龍斬拳勝ち
×きみ 物質を破壊できる音波なんか聞いたら一発で失神する。負け
×藤宮紅葉 斬殺負け
○ピポスネーク 神龍斬拳勝ち
×クォート ミサイル負け
×37564さん 蹴り負け
○西川貴教 神龍斬拳勝ち
×村雨クナイ ドラゴンスレイヤーU負け

>トレイン・ハートネット>瑠璃仙=ルパン三世=シロー>エドワード・エルリック

637 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:41:58.98 ID:36VgvjWZ


638 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:44:03.10 ID:NqHkt+dZ
こいつ単発と言いたいだけなんちゃうんかと

13 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/06/10(日) 13:03:01.78 ID:3c5u5fBR [1/5]
前スレから
時間が時間だったのに寝落ちしただけで根負けとか、早漏にもほどがあるだろ
それで最強スレ初心者認定とか、いつから最強スレって寝落ちしたら負けってルールができたの?
少なくとも主人公スレNo20台の頃からいるけど、そんなの初めて聞いたな
あとルールの改定もそんなに頻繁に改定されてないからな

というか異様に単発が多いなぁ

491 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/06/15(金) 20:10:09.59 ID:kh8+F/Ls
やたら口の悪い単発が住み着いてからずいぶん過疎になったな
新人だけじゃなくて今まで居た人も愛想つかして出てっちゃった印象だ

632 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/06/17(日) 22:32:32.71 ID:9EYdZYXp
煽るだけの単発が今日も多いな
球磨川辺りから出てきたから変な新参がまぎれたんだろうな
自演対策も無しスレだから過疎にもなる

639 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:46:17.84 ID:h2U/WMd0
今北産業だが
9EYdZYXpもiLhVWlNBも36VgvjWZも単発で説得力0なんだが
つーか普段の伸びとか見ても明らかにこのスレID数ほどは人居ないよね

まあ本当に工作してるなら「そんな事は無い」って事にしときたいのか

640 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:52:54.35 ID:JjrcHamg
てか別に過疎でもなんでもなくね?
過疎っていうのは人類スレくらいの状態だと思うんだが
9EYdZYXpが普段どんなスレ見てるかは知らんけど

641 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:55:21.18 ID:BIM93TuC
妄想でスレ埋めてる>>638みたいな見当違いはとっとと出ていって欲しいわ
わざわざ引用とかアホかと

642 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:58:28.43 ID:I8PS8DBn
少女(霧の向こうにつながる世界)考察 年齢不詳、鈍器所持のため

>平沢唯>少女(霧の向こうにつながる世界)>氷室鐘

643 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:58:43.00 ID:3oQIb66x
>>639
36VgvjWZは単発ではないぞw

644 :格無しさん:2012/06/17(日) 22:58:53.37 ID:JjrcHamg
水上由岐修正
ところどころキャラ名が違うので説明がおかしくなってる

>1章、2章、4章、6章、終章1、終章2:間宮卓司(水上由岐、悠木皆守という別人格を持つ)
間宮卓司→間宮皆守、間宮卓司という別人格も存在している

>間宮皆守の介入によって生まれた間宮卓司の別人格としての自分も
→間宮卓司の介入によって生まれた間宮皆守の別人格としての自分も

645 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:01:16.97 ID:3oQIb66x
>>640
今は非人類スレやロボットスレとかも保守続きだから過疎だと思う
まあどうでもいいけど
敵スレも過疎だってたまに言われてるがそうでもないんだよな
まだあそこは人がいる方
キャラスレや犯罪者スレも過疎化しかけている

646 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:03:12.59 ID:3oQIb66x
女性スレとかは盛況とは言えないが昔から一定のペースを保ってるんだよな

647 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:06:08.46 ID:/l5VOs+3
話を戻そう

>>634を見て思ったが
るろ剣とかもつい最近始まったリメイク版と昔週間の方で連載されてた奴とはシリーズではない(少なくともそういう総称するタイトルはない)から
リメイク版の剣心と週間の方で連載されてた剣心は同一キャラではないってことになるのか?

648 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:06:45.35 ID:IzS+Rcso
単発だけが言われてるけど
単発+固定IDもPCと携帯っていう当たり前の2つが有れば余裕で出来るよな?

>>645
今の敵スレは過疎かもしれん・・・・・・
まあ潜在的にはまだまだ居るだろうし他と比べると全然マシだけど

649 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:08:08.05 ID:/l5VOs+3
昔は最強スレの中じゃ一番勢いがあったんだけどな
敵スレ
まあなにかきっかけがあったらまた盛り上がるかもしれないけど

650 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:12:20.38 ID:JjrcHamg
つか前までの敵役の住人と最近のここの住人が結構被ってそうな気がするんだがな
あっちで議論するようなことをこっちでやるようになった気もするし

>>647
DBの孫悟空とかは漫画版とアニメ版は同時参戦できてないんだよな
そう見ると剣心も同一キャラ判定になる気がする

651 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:14:14.38 ID:/l5VOs+3
>>650
>>612だと同シリーズの同名くらいでいいんじゃないかって言われてるから
そうなるとDBの孫悟空とかは漫画版とアニメ版は同時参戦できることになると思う

652 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:18:32.63 ID:cSYz2ai7
てかもう主人公スレ以外全部過疎じゃん
ここもどんどん過疎ってきてるけど

653 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:19:24.49 ID:IzS+Rcso
現在の草案、>>596>>643辺りを踏まえて

「リメイク・直接的続編・スピンアウト・同一シリーズの同名キャラは禁止
ただし偽名などによる一致、偶然同じ名前を付けられた明らかな別人の場合はこれに含まない
また同一シリーズやスピンオフの同一外見でも、作品の世界観や歴史が大幅に異なる物は同一キャラと見なさない」

同一キャラの定義はこんな感じでどうだろう
名前+姿+世界観(とその歴史)の3視点から判断すれば、取り締まりすぎも打ち漏らしもほぼ排除できそうだが
いかが?

654 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:19:32.98 ID:/l5VOs+3
もう過疎の話題はいいよ・・・

655 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:19:57.46 ID:JjrcHamg
>>651
すごくわかりにくいたとえなんだが
私的には参戦ルール1〜9に当てはまる場合は参戦不可
10のスターシステム的な場合は同時参戦可能くらいならしっくりくるんだけどな

656 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:22:32.27 ID:/l5VOs+3
>>653
正直、面倒くさいから同一ルールを取り除いたらそれだけでいいんじゃないかって思うのは俺だけか

657 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:23:37.37 ID:QIula7M4
>>653
その世界観や歴史が大幅に異なるってのをどう判断するかで困る、という流れだったと思うのだが
だから同名3人って提案が出て来た感じで

658 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:26:39.77 ID:/l5VOs+3
あと同一外見ってのももめそうだな

659 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:29:21.55 ID:WMQ3egm7
>つか前までの敵役の住人と最近のここの住人が結構被ってそうな気がするんだがな
>あっちで議論するようなことをこっちでやるようになった気もするし

最近っていうか昔からそんな感じだろ?

660 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:29:57.42 ID:9H0klcG+
同シリーズの同名キャラもランキングに差があるなら別に登録してもいいと思うけど
同一キャラにも言えることだが

>>656
ぶっちゃけそれだけで全て解決するからな

661 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:33:15.38 ID:JjrcHamg
>>653
大体言いたいことがまとまってるなこれ・・・
個人的にはこれを推す

>>659
俺も当てはまるからそのとおりだなw

662 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:39:42.61 ID:oKGMfe5e
てか>>653だと3人まで参戦できるってルールが忘れ去られてるな

663 :格無しさん:2012/06/17(日) 23:47:03.59 ID:gv951yC8
昔一番勢いがあったのは人類(旧)スレだったんだけどね
そっから敵スレに人が流れたってかんじ

664 :格無しさん:2012/06/18(月) 00:41:02.41 ID:evuU/OCF
>>661
艦長ルールは未整理だが、複数時代の主人公が
同一メカ(戦艦でも車でもOK)に乗って戦う。
メカが超性能だから主人公が変わってるだけでテンプレが変わらない。
と言う場合は>>653では「同一作品の別人同性能が並ぶ」事になる気はするが…
あっても珍品かね。

665 :格無しさん:2012/06/18(月) 01:33:57.99 ID:/vClPI4v
>>664
日本語でおk

666 :格無しさん:2012/06/18(月) 01:37:10.69 ID:NsTwuVSx
少し前まで話題になってたので
初代主人公を参戦させる

【作品名】超時空要塞マクロス〜愛・おぼえていますか〜
【ジャンル】アニメ(映画)

【名前】一条輝withVF-1S・ストライクバルキリー
【属性】パイロットwith可変戦闘機
【大きさ】全長14.78m
【攻撃力】ガンポッド:自機と同程度の大きさのロボを撃墜可能。射程や弾速は相応のマシンガン並。
     マイクロミサイル:多数のミサイルをばら撒く。自機と同程度の大きさのロボを同時に複数撃墜可能。
              射程はガンポッドの数倍は長い。誘導性能が高く、相手の後ろから回り込むような軌道で命中させる事もできる。
     ビームキャノン:自機と同程度の大きさのロボを撃墜可能。威力や射程は同程度のロボの標準的なビームキャノン相応。
     頭部レーザー機銃:バルカン砲のレーザー兵器版。
     反応弾:核ミサイルの強化版の兵器。射程は同サイズの機体が肉眼で見えないほど遠くにいる相手に届く程。6発搭載。
【防御力】大きさ相応の戦闘機並。
【素早さ】移動速度:マッハ3.87
     反応速度は、至近距離から連射される3連レーザー・パルスガン他を全弾回避できるマックスより一歩遅れるものの連携を取った戦闘が可能な程度の反応。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
【長所】初代(マクロスシリーズの時系列では二作目だけど)の主人公
【短所】「うわぁぁぁぁぁ!」「柿崎ぃぃぃぃぃ!!!」


667 :格無しさん:2012/06/18(月) 02:53:11.93 ID:QJDNJytp
ちょっと聞きたいこと
短編のキャラを参戦させようと思ったんだけど
短編集にその短編と別の作品は繋がってる見たいに書いてあるとき
別の作品の設定使い回せると思う?
具体的には宇宙大帝ギンガサンダーとサイコスタッフなんだけど


668 :格無しさん:2012/06/18(月) 03:40:24.45 ID:Ns3u8ldz
サイキッカーのランクぐらいしか共通点無さそうに見えたけど繋がってるなら良いんじゃないの?

669 :格無しさん:2012/06/18(月) 09:52:28.66 ID:evuU/OCF
>>666
レーザー…名前だけじゃないよね?


670 :格無しさん:2012/06/18(月) 11:09:34.47 ID:ZLdNMaWd
>>669
質問の意味がわからない
名前だけも何も
機械から発射された光線の名前にレーザーってあるなら
機械レーザーになるのがこのスレだろ

671 :格無しさん:2012/06/18(月) 11:22:28.02 ID:KR4TD35X
マクロスの他のレーザーがよしとされてるのにそれだけ「名前だけじゃないよね?」と聞く意味がわからんw

672 :格無しさん:2012/06/18(月) 12:53:01.79 ID:JFYKoGJ0
レーザーなんちゃらって名前が付いている兵器に、わざわざ
「これは機械の力でレーザーを発射する兵器である」って設定がないと機械レーザーって認められないなら
凄い数のテンプレが修正送りになるんじゃないか?

673 :格無しさん:2012/06/18(月) 14:31:32.94 ID:yq5DWJhI
そういやマクロスで質問したいことがあるんだけど
マクロスAではVF-2SS バルキリーIIという機体が主役メカだと明言されてるが
今作の主人公であるヒビキというキャラはこの主役メカには一度も乗らずに、全く別の機体に乗っていて
主役メカであるVF-2SS バルキリーIIは作中では別のパイロット(まあこの人も主人公ではないが重要なポジションのキャラだけど)が
乗ってたんだけどこの場合はどうなるの?
ヒビキも主役メカのバルキリーに乗った状態のパイロットも両方参戦できる?


674 :格無しさん:2012/06/18(月) 19:36:33.85 ID:ftuLqSk5
ヒヅカを攻撃力のみ修正

【作品名】剣客PLANETヒヅカ
【ジャンル】読みきり漫画


【名前】ヒヅカ
【属性】剛拳天狗のヒヅカ
【大きさ】少年並み
【攻撃力】大柄な男性を一撃の拳で倒す 刃を笑いながら噛み砕く 
鉄の硬度並みの拳に天狗足による異常な速度が加算、比例されてこれで殴ると
強大な威力を生むということを実際に作中でやった(このパンチを食らった人売りは殴り飛ばされ星になった)
さらに直接巨大な刀(富士山ほどの大きさのあるくらいでかい刀)を殴ったわけではないのに
これによって殴られ吹っ飛ばされた人売りは巨大な刀に激突、勢いはそれだけに止まらず
この時ぶつかった衝撃だけで巨大な刀の方がボキっと真っ二つに折れたほどの威力のあるパンチ

675 :格無しさん:2012/06/18(月) 19:38:25.80 ID:ftuLqSk5
言い方がおかしかったから少し訂正

【作品名】剣客PLANETヒヅカ
【ジャンル】読みきり漫画


【名前】ヒヅカ
【属性】剛拳天狗のヒヅカ
【大きさ】少年並み
【攻撃力】大柄な男性を一撃の拳で倒す 刃を笑いながら噛み砕く 
鉄の硬度並みの拳に天狗足による異常な速度が加算、比例されてこれで殴ると
強大な威力を生むということを実際に作中でやった(このパンチを食らった人売りは殴り飛ばされ星になった)
さらに直接巨大な刀(富士山ほどの大きさのあるくらいでかい刀)を殴ったわけではないのに
上記の殴打によって吹っ飛ばされた人売りは巨大な刀に激突、勢いはそれだけに止まらず
この時ぶつかった衝撃だけで巨大な刀の方がボキっと真っ二つに折れたほどの威力のあるパンチ


676 :格無しさん:2012/06/18(月) 19:58:08.36 ID:ibu76YFZ
>>294
今さらで悪いけどルチアの精神バランスを崩す攻撃は効いてる扱いだぞ
主人公の精神構造が単純すぎたからたまたま良い方向にバランスが崩れただけであって効かなかったわけじゃない

だから精神攻撃耐性は付かないと思うんだけど

677 :格無しさん:2012/06/18(月) 20:18:51.70 ID:IGPfhXkf
>>676
「精神構造が単純なので精神バランスを崩し精神崩壊させる攻撃が効かない」ってなるだけじゃないの、作品はよく知らんが最強スレ的には

678 :格無しさん:2012/06/18(月) 20:58:35.55 ID:UgAy1rWv
【作品名】山太郎(漫画『WORKING!!』4巻のおまけページ漫画)
【ジャンル】漫画
【名前】山太郎
【属性】山田
【大きさ】中学生くらいの少女並み。おやつのきびだんごを装備
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【長所】山田主人公になりました!
【短所】だからといって特に何もしていない

679 :格無しさん:2012/06/18(月) 20:59:07.46 ID:7FLokxZS
>>673

>>1だと
>搭乗機体については
>搭乗者が主役

ってあるから駄目な気がするけど、どうなんだろうな?
機体自体は自力では動けないし、意思を持ってるわけでもないから
主役メカであっても主役「キャラ」ではない気がする

680 :格無しさん:2012/06/18(月) 21:24:14.60 ID:ytOtMzCp
>>595の少女だけど
Wikiでは少女(霧の向こうにつながる世界)で登録されてるけど
正確な作品名は霧の向こうに繋がる世界なんだが
まあ意味は通じるからいいけど

681 :格無しさん:2012/06/18(月) 21:25:52.57 ID:1RPjXMOV
>>675 どんな漫画だwww誰さ、そんなデケエオブジェ作ったのは…。

682 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2012/06/18(月) 21:36:17.57 ID:2Xr9Fsdo
沢尻エリカが最強だよ。

683 :格無しさん:2012/06/18(月) 22:30:39.60 ID:jn267wod
>>681
月に愛々傘描くようなアニメもあるし割とそんなもんじゃね?

684 :格無しさん:2012/06/18(月) 22:56:28.20 ID:cKYxaqF+
るろ剣

「その中に左頬に十字傷のある男と背の高い痩せた狼のような男はいなかったか?」
と宇水に剣心や斉藤がいたかどうかを質問する志々雄さんが理不尽です
宇水は盲目なんだから十字傷や背の高い痩せた狼のような男がいたかどうかなんて宇水の心眼わかるわけないじゃないですか
志々雄さんはアホですか?

685 :格無しさん:2012/06/18(月) 22:57:02.06 ID:cKYxaqF+
ごめん
誤爆

686 :格無しさん:2012/06/18(月) 23:19:39.42 ID:1RPjXMOV

【作品名】お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないんだからねっ!
【ジャンル】名は体を表さない上級者向けアニメ
【名前】高梨奈緒
【属性】変態
【大きさ】高1女子並み。少し首が長い。
【攻撃力】双眼鏡を携えた年相応の少女並
【防御力】女子高生並
【素早さ】女子高生並
【特殊能力】なし
【長所】キタエリ
【短所】「お兄ちゃん!女子大生なんてBBAじゃない!!」
【戦法】双眼鏡で殴る
【備考】友人と共に義兄を尾行している時の状態で参戦(そういうアニメなんです)

687 :格無しさん:2012/06/19(火) 06:50:22.14 ID:2R2GJqoq
例え名前にサンダーや雷が入ってる技名でも、本編や設定資料集とかで「雷をはっしゃする」
って説明がなきゃ雷速は認められないんだっけ?

688 :格無しさん:2012/06/19(火) 08:03:34.21 ID:ux94Bub1
そりゃお前イナズマキックが雷だと思うかね

689 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/19(火) 12:16:58.57 ID:QeWY8Yd3
だったら風のクロノアのサンダーハリケーンも雷速ですか?。

690 :格無しさん:2012/06/19(火) 15:51:22.05 ID:sUqdXZpf
ちょっとRXの0秒行動について考えてみた
重要になるのがやっぱりコブラ怪人の能力、これの解釈だがコブラ怪人は「時間を操り世界の時間を止めた」ではなく「あらゆる物が停止してしまう速度まで時間を加速させた」ということ
「停止してるように見える速度」じゃなくて「完全に停止してる速度」ってのがミソでこの速度についていき行動したなら0秒で行動した根拠になると思う
テンプレにするとこんな感じ
【素早さ】あらゆる物が停止してしまう速度まで時間を加速させ、その流れについていったコブラ怪人と同じようにその時間の流れについていき、コブラ怪人と戦闘をおこなえたので0秒行動

691 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:12:25.79 ID:+t7tPdgT
完全に停止してるのなら誰だってついていけると思うんだが

692 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:16:21.27 ID:8DAywl8D
>>690
「あらゆる物が停止してしまう速度まで時間を加速させた」って作中で言われたりしたってことだろうか

693 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:17:23.78 ID:2R2GJqoq
DIOのザ・ワールドみたいだな。

>>688
サンクス

694 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:23:35.26 ID:BgL/Cx14
劇中のあの説明だと
ついていったんじゃなくて単に加速させた時間の流れの影響受けなかっただけでしょ

695 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:26:11.68 ID:+t7tPdgT
ていうかこれだと人間が止まって見える速度で動けばみんな0秒行動だな

696 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:35:13.79 ID:ItHx/OqK
これまんまジョジョの時間停止の原理じゃん
あれも停止って言われてるから時間操作耐性があるってことじゃなくて
0秒行動可能ってことになるのか

>>693
DIOの世界じゃなくてスタープラチナじゃね
どうでもいいけど

697 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:49:31.89 ID:8DAywl8D
山太郎考察
普通の女子中学生
桃太郎的だし、きびだんごは袋に入ってるやつだろう
武器としてはほぼ役立ちそうもないので巴マミとイコール

高梨奈緒考察
双眼鏡を持った女子高生(一年)
何も持ってないよりはマシだが本持ちと同じぐらいか
梶原空>リズ=高梨奈緒

698 :格無しさん:2012/06/19(火) 16:55:26.36 ID:ItHx/OqK
あと「あらゆる物が停止してしまう速度まで時間を加速させた」ってだけで
時間操作の影響を受けないだけでも十分なんだし
別に自身が「完全に停止してる速度」まで加速させないといけない必要はないんだから根拠にならないと思う

>>697


699 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:00:02.82 ID:R3D5jGXO
まあ速度でも光速以上で動けたらそれだけで周りのものは完全に静止するだろうし
0秒行動になるってことはないな

700 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:06:15.04 ID:0omVvCUC
【作品名】風の谷のナウシカ(映画)
【ジャンル】アニメ

【名前】ナウシカ with 風の谷のガンシップ
【属性】戦闘機
【大きさ】3m程度
【攻撃力】10〜20m程度の戦闘艦を撃墜できるロケット砲が付いている。射程100m程度、弾数は2発だけらしい
【防御力】大きさ相応の戦闘機並。ナウシカはガスマスク装備で毒ガスや細菌などが無効
【素早さ】移動速度、戦闘(回避)速度は大きさ相応の戦闘機並。ナウシカの反応は少なくとも達人並程度
【特殊能力】王蟲と心を通わせることができる
【長所】本人いわく、嘘をついたことがないらしい
【短所】過去のシーンで、王蟲がいるのに「何もいない」と嘘をついていた

701 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:11:24.89 ID:Y7sOiURQ
【作品名】這いよれ!ニャル子さん
【ジャンル】ラノベ
【名前】ニャル子
【属性】邪神、ニャルラトホテプ星人
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】
『まったく原始的でかつ恐ろしいまでに祖先伝来のものである超中型ビームパイルバンカー』:
    両拳を組んで突き出す事で発射される直径4〜5mのビーム。地面に底が見えないほどの大穴を開ける威力。
    照射している間に上下左右に腕を振ることで範囲攻撃も可能。
    一薙ぎで小島ほどの大きさの氷の表面の8割を埋め尽くしていた生物の37.5%を消滅させた。
    弾速は光速の5倍以上。根拠は下記の通り。


    数mから発射された機械レーザー6本の内2本を横飛びで回避し、その後2本を両手の名状しがたいバールのようなもので
    防御できる通常時ニャル子(数mからの機械レーザーが着弾するまでに2アクション行なっているので3m光速反応相当)
    と、その通常時ニャル子を近接戦闘で上回るクー子の2人を近接戦闘で圧倒するツァールロイガーを
    近接戦闘で圧倒するアラオ猿(20m以上のゴリラ)が足元から顔面に向けて放たれて対応不可能な速度。
    ニャル子の手からアラオ猿の顔面までの距離を15mとして、光速の5倍以上。


『冒涜的な手榴弾』:直径5mのクレーターを作る爆発を起こす手榴弾
          爆発には指向性を持たせる事ができ、ピンポイントでの破壊が可能。


『この世のものならぬ理解を絶する意匠に刻み抜かれたRPG-7』:
    現実のRPG-7と同じものと思われるロケット弾


『名状しがたいバールのようなもの』:
    長さ60cmくらいの金属棒。先の部分が90°に曲がっており、先にV字の切れ込みが入っている。
    戦車のようなロボットの砲塔を一撃で破壊できるクー子の『名状(略)』とまともに打ち合える強度・パワー。


【防御力】通常時でもファミリーワゴンほどの水陸両用車を轟沈させる水流を受けて行動可能。
     『名状しがたいバールのようなもの』を溶断するレーザーを素手で叩き落として無傷。
     常人なら耐えられない水圧にも耐える。超高温・超低温にも耐え、宇宙空間でも活動可能。
     異空間追放攻撃に耐性あり。強酸に触れても溶けない。


702 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:12:27.35 ID:Y7sOiURQ
【素早さ】機械レーザー6本(少なくとも1本は手で掴める距離(70cm)からの発射)を全て片手で叩き落とせる反応・戦闘速度
     3m光速反応相当のクー子の反応相応の一瞬で数mを詰める短距離移動速度。
     4階建ての校舎を軽く飛び越えるほどの高さまでジャンプ可能
【特殊能力】無貌の神と言われ、いつかなる時にも自分が思い描いた物に姿を変えることができる。
フルフォースフォーム:ニャルラトホテプ星人が本気を出す際に取る、自分が最も強いと思える容貌。
           ニャル子の場合はフルフェイスの装甲で頭部を覆い漆黒のボディーアーマーで全身を覆う。
【長所】とうとうちゃんとしたアニメが放映された
【短所】装備ルールの都合上、空間断裂剣が使用不可。
【戦法】初手で『(前略)ビームパイルバンカー』を放つ。効かなければRPG、手榴弾、バールのようなものの順で使用。
【備考】ニャル子は本名ではないが、本名は明かされていないしニャルラトホテプは種族名なので便宜上こう表記する。
    フルフォースフォームで参戦。

    真尋は作者曰くヒロインだと明言してるらしいので主人公はこっちだと見るのが妥当だろう

ttp://homepage3.nifty.com/orangejuice/arm1.html
このサイトによると164.5cmの女性で上肢の長さは69.8cm
よって、「手で掴める距離」は70cmとしておく。


703 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:13:13.83 ID:G8pxc4Ew
>>691
ついていけず止まってしまう速度って説明にその突っ込みはおかしくないか

>>692
テンプレ見る限りで機械や人間やコーヒーがついていけずに止まったのが作中描写
作中説明は人間の感覚を越えている速度だから停止するしかない、だそうな

>>695
いや俺ちゃんと止まって見える速度じゃないって書いたよね

>>696
ジョジョのスタプラも昔に「原理的には時間無視っぽいかも」って言われてるんだなこれが
この発言覚えてたからこういう案出してみたんだが

>>694
>>698
シャドームーンが「のろまな人間はついていけない」って言ってるからつまり怪人やてつをはついていってると判断してもおかしくはないと思うぞ

>>699
それは作品によるんじゃないのか?

704 :703:2012/06/19(火) 17:15:15.24 ID:G8pxc4Ew
あ、ID変わってるけどID:sUqdXZpfね

705 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:31:06.01 ID:nNtWyo0T
>>703
>>699でも言われてるが別に停止してるからって0秒行動になるとは限らんよ
あとジョジョって前の話題だと結局駄目じゃなかったか

706 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:40:10.47 ID:RrYVk9O9
判断してもおかしくはないって何だよ
単純に時間操作が効かないという意味で「のろまな人間はついていけない」って言ってもおかしくないから根拠にならないし
重要なのはそいつらがついていってるかどうかだけど
そう言われてるのか言われてないのかどっちだよ

707 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:46:19.98 ID:BgL/Cx14
>>703
劇中でついていったのではなくて精製過程や速度が違うからと説明されてる
あとついていけたとしても奪還屋とかも停止してるのについていけたのに駄目だって言われてツッコミされてた

708 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:47:20.08 ID:ItAbDs/l
>>687
「雷を発射する」ってかかれててもそれだけじゃ無理だけどな
どこぞの雷撃魔法も雷って地の文が有って却下されてたはずだし

709 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:48:02.51 ID:RrYVk9O9
封神演義のこと?

710 :格無しさん:2012/06/19(火) 17:52:32.22 ID:8DAywl8D
>>703
> テンプレ見る限りで機械や人間やコーヒーがついていけずに止まったのが作中描写
> 作中説明は人間の感覚を越えている速度だから停止するしかない、だそうな

それだと人間の知覚を超えた速度の描写にしかならないような

711 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:01:02.86 ID:FcnrPJqj
まあ雷雲呼んで落雷させるってところまでやってる魔法だったら雷速でもOKらしいけどな

>>710
「あらゆる物」じゃなくて「人間」が停止してるだけの速度にしかならないな

712 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/06/19(火) 18:08:00.55 ID:QeWY8Yd3
だったら光属性魔法も光速とは限らないだろ。

713 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:12:25.77 ID:FcnrPJqj
ていうか上の議論見る限りこれ加速してるわけじゃなくて
普通に時間の加速の操作が効いてないだけじゃんか
ついていけたところで0秒行動になるわけないじゃん

>>712
うん
光速とは限らないから普通に光速にならいけど?

714 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:23:18.01 ID:BZ8A3dbS
その人いつもの嵐だぞ

715 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:25:17.88 ID:FcnrPJqj
ああ、
荒らしだったの?

716 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:38:23.26 ID:2R2GJqoq
雷速でそんなに厳しいんなら、光速なんかは懐中電灯でも当ててそれに反応とかでもしなきゃ
無理そうだな。

717 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:40:51.43 ID:UThSfOpo
ていうか光速は「光速」っていう設定がちゃんとあるものかもしくは機械レーザーじゃないと認められないから

718 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:43:47.72 ID:BgL/Cx14
懐中電灯でも当ててそれに反応ってどんな状況だそれ
反応してるなら光速反応になるだろうけど

719 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:47:27.59 ID:UThSfOpo
あとは機械レーザー以外だったら挙げられてるとおり懐中電灯とか原理的に光速で間違いなさそうなのしかないな

720 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:49:34.78 ID:83JdkeyG
ドラえもんのスモールライトみたいな当たると何か起こるライトをよけたとかか?

721 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:57:12.62 ID:UThSfOpo
まあ未来の道具だったら普通に機械だろうからOKだろうな

722 :格無しさん:2012/06/19(火) 18:57:58.98 ID:JnN5h9AW
RPGで日光を反射させて相手の目をくらます(麻痺させる)技を
スキルで回避・防御するゲームなら知ってる というか今テンプレ作ってる

723 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:01:43.72 ID:5XEfroaJ
【作品名】カッコカワイイ宣言!
【ジャンル】漫画

【名前】かおちゃん
【属性】人間
【大きさ】女子高生並。
【攻撃力・防御力】熊の胴体を貫通するトリの体当たりを素手で受け止める。
         熊に締め付けられても戦闘可能だったトリを一撃で戦闘不能にする。
【素早さ】熊と互角以上の戦闘が可能なトリが、
     全く反応出来ない速さで倒す事が可能。
     移動速度は女子高生並。

724 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:02:49.42 ID:5XEfroaJ
【作品名】戦国ARMORS
【ジャンル】漫画
【共通設定・世界観】
週刊少年ジャンプの2011年14号から31号まで掲載された榊ショウタの戦国バトル漫画。
舞台は1592年、織田信長が作り上げた甦土武(ソドム)により天下を統一した豊臣秀吉は、世界の全てを手にするべく
最強の甦土武『帝釈天』の復活をもくろむ。それの発動のカギとなる信長の遺児・お長と、彼女を守るため戦う主人公・明智光秀
(山崎の戦の後生き延びてた)の絆を描いた物語。打ち切られたのが残念でならん。



甦土武(ソドム):織田信長によって開発された、史上最強の武器。古の霊獣の屍から精製されたと言われ、持ち主の生命力を
         神通力に替え、絶大な力を生み出すことが出来る。
         よって甦土武を用いた攻撃は全て不思議攻撃だと思われる。
量産型甦土武:手持ちの武器の形状をした甦土武。これ一個持ってるだけで100人の兵士に匹敵する戦闘力を持つ
 『青鬼』:量産型甦土武の一つ。槍型。振り下ろしただけで30m近くにわたり大地を切断し、その後ろに合った寺の本堂を
      真っ二つにする威力を持つ
重臣級甦土武:鎧の形状をした甦土武。量産型甦土武10個分、兵士1000人に匹敵する戦力を持つ。
       よってテンプレメンバーの攻撃は全員「30m地割れ+木造建築切断」より上の威力のはず。
変若水(ヲチミズ):血肉に不老不死の力を宿すと言われる水。甦土武で作られた不思議な薬品。
          生者を若返らせ、死者を蘇らせる効能を持つ。中堅は巨大なツボで、大将は小さな水筒に入れて所持している


【参考】以下は明智光秀(大将)がテンプレ時より弱い時に使っていた技
般若正拳:炎のパンチ。石壁に直径1m位の穴をあける。振り下ろされた『青鬼』をこの技で軽く止めた
     鉄を簡単に溶かすほどの高熱を持っている
般若炎掌拳:炎の掌底。般若正拳をはるかに上回る威力。
      武装した兵士を一瞬で焼き殺したうえで20m位水平にぶっ飛ばし15m位のサイズの磨崖仏にぶつけて真っ二つにした
      伊達政宗を吹っ飛ばして壁にぶつけたときは松本城全体が自身のように揺れた
般若炎手刀:炎のチョップ。望月を突き破って進む威力。振り下ろせば数十mにわたって大地を炎の衝撃波が切り裂く。

【名前】明智光秀with迦楼羅最終形態
【属性】戦国一の忠義者、破戒僧
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】『迦楼羅』を使用した炎属性の技を使う
獄楽:命と引き換えに繰り出す最大にして最強の技。ぶっちゃけ般若炎掌拳の超強化版。
   『六雷道』を掻き消し、秀吉とその背後にあった20m位の金属製の箱を数q先までぶっ飛ばした
   この衝撃の余波で前方60mほどが吹き飛んだ
   この技を使うと迦楼羅がオーバーヒートして使えなくなるうえに死亡するが変若水により一回だけ蘇生可能
【防御力】40m位落下して地面に頭から叩きつけられても無傷。寺一つ吹き飛ばす爆発に無傷で耐える
     『青鬼』の衝撃波も、きちんとガードすれば全くの無傷で耐えられる
     次鋒の蹴りを食らって石壁に叩きつけられて吐血するが戦闘は続行可能
     (次鋒はこの後「やっぱり空刃で首を落とさねえと死なないか」と発言している)
     中堅の虎火砲が体内で炸裂してかなりのダメージを負うが戦闘は可能
【素早さ】1mまで迫った秒速100mの攻撃に反応し手を差し出す初期以上の反応・戦闘速度
     移動速度は達人並み
【特殊能力】
重臣級甦土武『迦楼羅』:甦土武四號機。巨大な籠手型の甦土武。右手に装着し、籠手から放たれる灼熱の火炎であらゆるものを
            溶解・焼滅させる力を持つ。これの熱により治癒力も上がってるみたいだがテンプレ時には関係ない
変若水:水筒に入れて持っている。これがあるから死んでも一回だけ即復活可能


725 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:05:32.89 ID:5XEfroaJ
あ、漫画スレからの転載だから中堅とか意味わかんないことになってた

【名前】明智光秀with迦楼羅最終形態
【属性】戦国一の忠義者、破戒僧
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】『迦楼羅』を使用した炎属性の技を使う
獄楽:命と引き換えに繰り出す最大にして最強の技。ぶっちゃけ般若炎掌拳の超強化版。
   『六雷道』を掻き消し、秀吉とその背後にあった20m位の金属製の箱を数q先までぶっ飛ばした
   この衝撃の余波で前方60mほどが吹き飛んだ
   この技を使うと迦楼羅がオーバーヒートして使えなくなるうえに死亡するが変若水により一回だけ蘇生可能
【防御力】40m位落下して地面に頭から叩きつけられても無傷。寺一つ吹き飛ばす爆発に無傷で耐える
     『青鬼』の衝撃波も、きちんとガードすれば全くの無傷で耐えられる
     光秀を上空50mまで打ち上げる威力の蹴りを食らって石壁に叩きつけられて吐血するが戦闘は続行可能
     (この後「やっぱり空刃で首を落とさねえと死なないか」と発言している)
     虎火砲が体内で炸裂してかなりのダメージを負うが戦闘は可能
     (虎火砲:『乾闥婆』をかめはめ波のように合わせて発射する気泡。速度はいまいちわかりづらいが作中の描写を見る限り
    空刃弦月より上(光秀や五右衛門がよけるのに苦労していた)
    非生物にあたった場合ただ爆発するだけだが、生物に命中すると気泡が相手の体内で炸裂する防御無視技となる
    射程は50m位、溜めに本人主観で1、2秒かかるが一度溜めたら連射可能)
【素早さ】1mまで迫った秒速100mの攻撃に反応し手を差し出す初期以上の反応・戦闘速度
     移動速度は達人並み
【特殊能力】
重臣級甦土武『迦楼羅』:甦土武四號機。巨大な籠手型の甦土武。右手に装着し、籠手から放たれる灼熱の火炎であらゆるものを
            溶解・焼滅させる力を持つ。これの熱により治癒力も上がってるみたいだがテンプレ時には関係ない
変若水:水筒に入れて持っている。これがあるから死んでも一回だけ即復活可能
【特殊能力】
重臣級甦土武『迦楼羅』:甦土武四號機。巨大な籠手型の甦土武。右手に装着し、籠手から放たれる灼熱の火炎であらゆるものを
            溶解・焼滅させる力を持つ。これの熱により治癒力も上がってるみたいだがテンプレ時には関係ない
変若水:水筒に入れて持っている。これがあるから死んでも一回だけ即復活可能


【長所】炎熱による防御無視攻撃。言ってることがかっこいい。
【短所】ロリコンスケベジジイ
【備考】主人公。天海和尚を名乗り、秀吉を倒すべく旅をしているロリコンスケベジジイ。外見は若く見えるが実は60代。
【戦法】獄楽を放つ。
    それで相手が生きていたらご愁傷様ですね
【参考】以下はテンプレ時より弱い時に使っていた技
般若正拳:炎のパンチ。石壁に直径1m位の穴をあける。振り下ろされた『青鬼』をこの技で軽く止めた
     鉄を簡単に溶かすほどの高熱を持っている
般若炎掌拳:炎の掌底。般若正拳をはるかに上回る威力。
      武装した兵士を一瞬で焼き殺したうえで20m位水平にぶっ飛ばし15m位のサイズの磨崖仏にぶつけて真っ二つにした
      伊達政宗を吹っ飛ばして壁にぶつけたときは松本城全体が自身のように揺れた
般若炎手刀:炎のチョップ。望月を突き破って進む威力。振り下ろせば数十mにわたって大地を炎の衝撃波が切り裂く。


726 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:11:55.89 ID:5XEfroaJ
【作品名】新感覚癒し系魔法少女 ベホイミちゃん
【ジャンル】漫画

【名前】魔法少女ベホイミ(鈴原未来)&サラくん
【属性】魔法少女と火の精霊
【大きさ】小5女子並&火達磨のトカゲ
【攻撃力】マジカルシュート:一撃で5mのゴーレムを倒す。射程数m。
【防御力】ラミアに数回攻撃されても戦闘可能。
     サラくんはトカゲ並
【素早さ】4〜5mはジャンプ可能、反応は小5女子並
     サラくんは飛行可能なトカゲ並
【備考】サラくんは鈴原未来が魔法少女に変身する為に必要なのでセットで登場

727 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:24:39.70 ID:vgGi5Xh2
【作品名】THE IDOLM@STER
【ジャンル】ゲーム
【名前】天海 春香
【属性】アイドル
【大きさ】158cm
【攻撃力】大きさ相応の少女並み
【防御力】大きさ相応の少女並み
【素早さ】大きさ相応の少女並み
【長所】メインの立場になることが多い
【短所】其れゆ故の無個性

728 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:30:23.09 ID:28yWza0L
>>727
作品スレから引っ張ってきたらもう少しマシだと思う

729 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:36:05.32 ID:utTHoyB+
【共通設定】は省略

【作品名】東方儚月抄 〜 Cage in Lunatic Runagate.
【ジャンル】東方projectの小説
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人
【大きさ】少女並
【攻撃力】霊夢を一撃で撃墜できる魔法弾を放てる
     射程は18m。弾速は自分より速い程度。
【防御力】霊夢と同程度
      精神攻撃耐性持ちも狂う月の狂気を浴び続けても平気
【素早さ】至近距離で動き回る霊夢(怪綺談時)に向かって正確に魔力弾を放てる
     移動速度は霊夢と並走できるので秒速163万1944光年
【特殊能力】蓬莱の薬を飲んだため、不老不死。飛行可能、宇宙活動可能。
      死んでも大きさを持たない魂が残り、好きな場所ですぐに復活する。
      この状態だと不可視,不可知覚(不可視状態の物を見れる奴でも認知できなかった)

永遠と須臾を操る程度の能力

 永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である。
 その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい。
 また、永遠の魔法とは、一切の歴史の進行を止め、
 穢れを知らずに変化を拒む魔法であり、
 生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、
 割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。
 人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる(以上原文)
 自分への魔法やナイフなどの攻撃を消滅させたりもした。
 また体当たりなどの行動をして攻撃する奴の行動を停止させた。
 ただし、自分は一方的に攻撃できる。

 もう一方の能力である須臾とは、永遠とは反対にもの凄く短い時間の事である。
 人間が感知出来ない程の一瞬で、彼女は一瞬の集合体だけを使って行動することが出来るという。
 その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間には全く感知出来ない。
 その時間を利用すると異なった歴史を複数持つことが出来るという。(以上原文)

ようは時間操作。まとめると
 「永遠」は変化の無い時間の事で、その時間(空間)では零れた水は盆に戻り、植物が枯れることもない。本人はその空間を作り出せる。
 作中では撃った弾が撃った瞬間消滅したり、体当たりなどの攻撃まで無効化した。その空間の中で自分は一方的に攻撃できる。
 「須臾」は感知できない一瞬のことでその時間を使って行動できる。
 実際の須臾は1000兆分の1秒。東方世界では時間の最小単位ということらしい

 また、複数の歴史を所持、選択可能。
 歴史に隠れてるときは不可視×2を見ることができる奴も見れなかった

永遠空間の範囲はだいたい20Mくらい

肉体が死んでも形を持たない魂だけの状態になり相手の物理・不思議攻撃透過。
また不可視を見ることが出来るものでも見れないものを見ることが出来る奴にも見れない状態となる。またいつでもどこでも復活可能

【長所】とにかく死なない
【短所】主人公スレだと寿命勝ちできないこと
【戦法】永遠の魔法を展開した状態で参戦。魔法弾を撃って攻撃する。
【備考】東方儚月抄(小説版)は一話ごとにキャラの視点が変わっており、それぞれの話に直接的な繋がりは無い。 
    「第二話 三千年の玉」は輝夜視点で書かれている。下はあとがきより原文。
    >久しぶりの小説です。普段脇役に終わってしまう様なキャラ達が主役となり、オムニバス形式で独自の視点で幻想郷と自分の内面と表現した物になっています。

    特殊能力を簡易にまとめると、
    攻撃の無効化、相手からの干渉を一切受けない空間の作成、永遠に不変な空間の作成(原作だと屋敷くらい)
    仮に変化しても元に戻り変化が起きなかった事にできる。
    不可視、不可知覚(不可視状態の物を見れる奴でも認知できなかった)、好きなところで即時復活、寿命はないし死なない

730 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:36:45.57 ID:utTHoyB+

まとめ
【名前】蓬莱山輝夜
【属性】月人
【大きさ】少女並
【攻撃力】魔法弾:電車の突撃に28回耐える霊夢を一撃で倒す
         射程18m。弾速は自分より速い程度
【防御力】時間操作能力により攻撃を無効化できる
【素早さ】戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年
【特殊能力】宇宙行動可能。時間能力による攻撃の無効化
     相手から干渉されない空間の作成。相手の攻撃を封印(射程は20M程度)
     不可視、不可認知(不可視の物を見れる者も認知できない)
     20秒で一刻進める能力。不老不死
     好きなところで即時復活可能
【長所】死なない
【短所】攻撃力が全くない

731 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:39:34.04 ID:vgGi5Xh2
こう?

【作品名】THE IDOLM@STER
【ジャンル】ゲーム
【名前】天海 春香
【属性】アイドル
【大きさ】158cm
【攻撃力】ドリルアーム:長さ、直径共に50cm程度のドリル状の武器。右手に装備。
     素の攻撃力は大きさ相応の女性並。
【防御力】花粉防止マスク:ガスマスク。
     金の胸当て:金でできていると思われる胸当て。
     ヒーローブーツ:普通のブーツ。
     素の防御力は大きさ相応の女性並だが
     そこそこ鍛えた成人女性程度の体力はあると思われる(備考参照)。
【素早さ】そこそこ鍛えた成人女性程度の俊敏さは持っていると思われる(備考参照)。
【特殊能力】なし。
【備考】初期真(空手初段でダンスが得意な16歳の女性)や初期律子(18歳の女性)でも
    何度も転ぶほど難しいダンスよりもはるかに激しいダンスを
    上記の装備(ブーツ以外)+ごつい作業靴やサングラス+浮き輪+ごつい作業靴装備などの状態でも
    ノーミスで踊りきれるほどの運動神経を持つ、またはそれに順ずるほどの訓練を積んでいる。
    よって、俊敏さや体力も相応にあると考えられる。

【長所】不安定な足場でも転ばない。
【短所】地面に何も無い所でよく転ぶ(ただし、数百回、数千回単位で番組出演を行っても
    他のアイドルと転ぶ頻度は同程度なので特に不利な要素ではなく考慮する必要はないと思われる)。
    あと無個性。




732 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:40:49.08 ID:vgGi5Xh2
【共通設定・世界観】
このゲームは10(+1)人のアイドル候補生から1〜3人を選び、トップアイドルへプロデュースしていくゲーム。
以降のテンプレにおける「テレビ番組」とは、アイドルが歌とダンスを披露する歌番組のこととする。



<登場人物について>
作中存在が明らかになっているキャラはアイドル10(+1)人、プロデューサー、高木社長、
オーディションの審査員3人、記者2人、ファン代表、事務員の音無小鳥などである。
このうち、アイドル以外は描写が多くても会話時に上半身がメッセージ欄に表示される程度しかない
(=一度も作中動いている描写がない)。よって参戦させられるのはアイドル達のみ。



<アイドルの身体能力について>
アイドルの能力を表す指標には、ボーカル(Vo)、ダンス(Da)、ビジュアル(Vi)の3つがある。
このうち、Daの数値はダンスの技術と関係するため、身体能力に関連していると考えられる。
ゲーム内ではオーディションに合格するとテレビ番組に出演できるが、
Daの能力が低いほど番組内で踊っているときに転ぶことが多くなる。
Da能力はダンス系のレッスンを繰り返しオーディションに何度も合格していれば
キャラに関係なくカンスト可能。最終的には↓のようになる。



Daカンストキャラ>>>初期真(空手初段でダンスが得意な16歳の女性)や初期律子(18歳の女性)他



なお、プロデュース中の曲によっても能力値が変化するため、
Da能力を考慮して「GO MY WAY!!」をプロデュース中に参戦するものとする。



<アイドルの装備について>
アイドル達はプレイヤーが選択した衣装でテレビ番組に出演する。
衣装は服と頭・胴体・腕・足のアクセサリに分けられる。
服:
水着でもない限りは特に防御力に差はないと思われるのでDa能力を考慮してジャージを装備する。
頭:
頭部防御力を上げても胴体を狙われたら意味がないので防御力を高くしても効果はあまりないと考えられる。
よって、花粉や催涙スプレーなどへの対策が可能な花粉防止マスクを装備する。
胴体:
特殊な装備はないので、単純に防御力が一番高いと思われる金の胸当てを装備する。
腕:
ドリルアームや刀系装備が一番攻撃力が高いと思われるが、
刀はデフォルトで帯刀状態なので攻撃のしやすさを考慮してドリルアームを装備する。
足:
特殊な装備はないので、Da能力を考慮してヒーローブーツを装備する。



参考:ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mirui/

733 :格無しさん:2012/06/19(火) 19:45:46.49 ID:vgGi5Xh2
一応体重も載せておくか

【大きさ】身長158cm 体重46s

734 :格無しさん:2012/06/19(火) 20:03:28.19 ID:JnN5h9AW
そもそもゲーム版アイドルマスターの主人公は
プレイヤーであるプロデューサーであって
春香たちアイドルはヒロインなんで参戦不可
DS版の三人はアイドル視点で進む実質主人公なんで出られるけど

735 :格無しさん:2012/06/19(火) 20:04:47.41 ID:vgGi5Xh2
ああなんだ、そうなのか

736 :格無しさん:2012/06/19(火) 20:05:36.60 ID:0wzXk3VK
そうなのかって知らんで出したんかい

737 :格無しさん:2012/06/19(火) 20:07:25.68 ID:vgGi5Xh2
いや、てっきりメインヒロインだから春香出せると思ってた
「メイン」って言うくらいやし

738 :格無しさん:2012/06/19(火) 20:40:26.47 ID:4A2Gg6vk
>>724 それもう参戦してるぞー

明智光秀:http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1941.html

739 :格無しさん:2012/06/19(火) 20:50:03.75 ID:vgGi5Xh2
【作品名】S・A(スペシャル・エー) (花とゆめコミックス、南マキ、連載中)
【ジャンル】少女漫画
【副将】華園 光
【属性】大工棟梁の娘、SA(学年2位)、ヒロイン
【大きさ】女子高校生並。
【攻撃力】素手で鉄柵を折り牢屋の鉄格子を破壊し鍵のかかった扉を蹴破る。
米を研げば粉になり、包丁でキッチンをまな板ごと叩き斬る。各種プロレス技を使いこなし、
本物のレスラー相手に圧勝した。
【防御力】達人並み。
【素早さ】達人並み。八尋から見て消えたような動きができる。不意打ちで
頭上に落ちてきた植木鉢を紙一重で回避できる。5m程度は飛び上がれる。
【特殊能力】おかゆを作って爆発させる事ができる。
【長所】ハイパー元気。努力家。祭好き。
【短所】ウルトラ鈍感。慧にだけは勝てない。金持ちに縁遠い一般人。
【備考】プロレスラーや多数の若者、金持ちの別荘のガードマン2人vs1で闘っても瞬殺できる。 包丁を装備した状態で参戦。


740 :格無しさん:2012/06/19(火) 20:50:45.32 ID:vgGi5Xh2
あ、属性にヒロインってあるけどこれは主人公兼ヒロインって意味ね
だから参戦できるはず

741 :格無しさん:2012/06/19(火) 21:03:37.82 ID:+v7tPDLg
アイマスはアニメ版からならアイドル全員参戦可能じゃない?
一応プロデューサーはいるけど
・ゲームのプロデューサーと同一人物といわれてない
・こいつが主人公と言われてるわけでもない
・常時主観になっているわけでもない
・そもそも公式サイトのキャラ一覧にいない

そしてその公式サイトのイントロダクションには
「原作ゲームの世界を再現し、765プロダクソン所属のアイドル達の活躍と成長の物語をお届けします!」
と書かれてる
原作ゲームと共通なのは世界観と設定だけで、シナリオなどは全くの別物だから、
格ゲーの個別シナリオみたいな扱いでいいでしょう

742 :格無しさん:2012/06/19(火) 21:04:23.32 ID:4A2Gg6vk
八尋って誰?

743 :格無しさん:2012/06/19(火) 21:11:08.14 ID:Tef8F6OC
【作品名】へんないきもの三千里
【ジャンル】小説
【名前】芦屋ユカリ
【属性】小学六年生
【大きさ】環境により変化する。参戦時は10cmほどの女子並み
【攻撃力】自身と同サイズの蟻と同じ荷物運びの仕事が出来る膂力
     自身と同サイズの免疫細胞の大軍(数十から数百体)を相手に素手で無双できる
【防御力】大きさ相応の鍛えた人並み
     物理的な制約を受け付けないので、物理攻撃は無効
     深海などの環境下でも問題なく行動可能
【素早さ】ユカリにとって犬程度の大きさであろう逃げるエビを捕らえることができる
【特殊能力】麻薬の成分を含むカエルの体液を舐めたことで、物理的な肉体を持たない意識のみが実体化した存在になった
      この状態では、昆虫や甲殻類、魚類、軟体動物、その他の無脊椎動物など様々な種の生物と意思の疎通が可能
      場面によって体の大きさが勝手に変わるが、ユカリ自身はそれに気付いていない
【長所】蟻の奴隷になったり、全身に精子をぶっかけられた状態で踊らされたりした
【短所】スイーツ(笑)

744 :格無しさん:2012/06/19(火) 21:11:20.36 ID:fskAWMZm
アニマスは数ヶ月前に話出てたけど
話振った人が26話待ちでその時テンプレ作るとかなんとか
少なくとも担当回準拠ならそのアイドルを主人公で出せるんじゃね?までは話してた

745 :格無しさん:2012/06/19(火) 21:14:45.59 ID:JnN5h9AW
>>743で考察待ち計20人で考察強化期間かな?

746 :格無しさん:2012/06/19(火) 21:41:56.84 ID:JnN5h9AW
と思ったけどナウシカはすでにランキングにいたから19人でまだか

747 :格無しさん:2012/06/19(火) 21:52:11.17 ID:2R2GJqoq
>>717
じゃあロボットが出せばOKか。

748 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:09:15.35 ID:G8pxc4Ew
>>705
ジョジョのはそこまで煮詰めて議論してたわけじゃない
スタプラが特殊かなーってやり取りとやっぱ時間無視とは関係ないかなーって書き込みがちらほらあっただけ、他に議論した時があったかもしれないけどさ
ついでにほむらみたいに原理が時間無視(0秒行動)なら時間停止でも時間無視になる例もあるっちゃある、結局それと関係無しに0秒行動ついたけど
RXのは原理的に0秒行動じゃね?と思ったのでああいうテンプレを組んでみた

>>706
割と普通に「のろまな人間はついていけないが怪人はついていける」って意味合いにならないか?

>>707
「時間についていけないから止まった」ってのも作中説明されたことだぜ?そっちから判断すりゃいい
下はちょっとよくわかんない

>>710
>>711
シャドームーンの説明は人間の感覚うんぬんだけど作中描写は機会やコーヒーとかいろいろ止まってるからそっちから
関係あるかどうかは微妙だけど人類スレのフラッシュみたいな特殊な0秒行動もいたりする

>>713
だからその加速した時間に人間はついていけないってのがシャドームーンの説明
ナレーションの説明が「時間の感覚が違うので停止を免れた」
これって「時間の感覚が違うので時間操作に耐えた」とも「時間の感覚が違うので加速した時間に対応した」ともどっちとも取れるよね?

749 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:16:39.32 ID:2R2GJqoq
加速といったって、どれぐらい加速されてるかはあの話では説明されてないからなぁ。
それにRXはいつでもあの加速を使えるわけでは無いんだし。

750 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:23:06.37 ID:oe4tW3uz
>シャドームーンの説明は人間の感覚うんぬんだけど作中描写は機会やコーヒーとかいろいろ止まってるからそっちから

じゃあ止まってるように見えるだけの描写と何も変わらないじゃんか

>ナレーションの説明が「時間の感覚が違うので停止を免れた」

これだと普通についていけたのは「時間の感覚が違うので時間操作に耐えた」ってだけだろ
どっから対応したとか出てくるんだ

751 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:31:00.37 ID:ZiiK1O6H
>>700,746
ナウシカってガンシップ操作をやってたっけ?
艦長的な立場として部下に指示は出してた記憶はあるが…
艦長ルールの転がり方次第では禁止になるかもしれん。

>>720
ガンダムのビームライフルは光速よりはるかに遅い設定で、
ヤマトの波動砲は光速以上の設定だから、
光に見える何かを機械から出していても、それが光速かどうかは別問題。

752 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:46:59.30 ID:G8pxc4Ew
>>749
時間の速度は「人間などが完全に停止してしまう速度」
その速度についていったこととその速度の敵に対応したってところから取れば大丈夫だと思う

>>750
> じゃあ止まってるように見えるだけの描写と何も変わらないじゃんか
いや作中説明は「停止する」だから少なくとも「止まってるように見える」ではない

> どっから対応したとか出てくるんだ
シャドームーンが「人間はついていけない」って表現をしたから「改造人間とか怪人はついていける」って解釈するのがそこまでおかしいことなのか?
別段変な解釈してるわけではないと思うぞ?怪人側のシャドームーンが人間は「対応できない」とかそんな表現してるなら別だがわざわざ「ついていけない」って表現したなら怪人たちはそれの逆だと考えられると思うが

753 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:47:17.59 ID:qxRDpbJC
ナウシカはガンシップの後部座席にいて、ミトが操縦してたような。

スト魔女のネウロイビームは光速じゃないってことか・・・。

754 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:49:56.14 ID:JssiXCXp
作中説明されてる停止するってのは人間の感覚が超加速されて停止されてるってだけで他は止まって見えているだけだろそれ

755 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:51:20.17 ID:4A2Gg6vk
一条輝withVF-1S・ストライクバルキリー考察
 至近距離っつってもドッグファイトをしでかす以上最低でも自機の2倍(30m位)からの光速反応だろう
 SF作品とは思えない移動速度の遅さだが反応が速いので戦法は上昇して反応弾打ち込むことにする
 火力は高いが防御力が低いため

>ルーク・スカイウォーカーwithXウィング≧一条輝withVF-1S・ストライクバルキリー>霧亥


ヒヅカ再考察 2m先からの音速反応なので音速の壁から

○僕 パンチでバラバラにして勝ち
×バターズ・ストッチ 数の暴力負け
×花邑べにお 斬殺負け
×ジェイク・テリー 相手が飛び道具を持つ分不利

 下にはまず負けない

>バターズ・ストッチ>ヒヅカ>僕

756 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:52:42.40 ID:G8pxc4Ew
>>754
作中説明は「停止する」
さすがにそこまで不利に考える必要もないだろう、不利な憶測は認めなくてもいいだろ?

757 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:53:43.42 ID:y0LsioRM
それありならジョジョも便乗して0秒行動に出来そうだな

758 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:55:28.65 ID:JssiXCXp
>>756
だからそれ人間の感覚が停止するってだけだろ?
他のものはちゃんとそういう説明あるの?

759 :格無しさん:2012/06/19(火) 22:59:13.12 ID:G8pxc4Ew
>>757
もともと承太郎が原理的に時間無視になるんじゃ?って書き込みから持ってきた話だしいいんじゃないの

>>758
なんで感覚限定で停止するとかとんでもないこと言い出してるの?
作中描写でも止まってるって言ってるしその停止についての説明だろシャドームーンのは

760 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:00:32.33 ID:JssiXCXp
>>759
上での説明見る限りでは停止してるって言及してるのは人間の感覚だけのようだが
他のは止まって見えてるだけだろう?

761 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:01:10.04 ID:fskAWMZm
超加速で停止云々だとちょうどいい奴がいる


【作品名】天ツ風 〜傀儡陣風帳〜(マシーナクロニクル作品群より)
【ジャンル】エロゲ、ADV+カードバトル
【共通設定・世界観】
本作品はマシーナクロニクルという同一の世界観および時間軸からなる作品群に属する。

無韻
高速移動による疑似時間停止。
発動中は主観で周りの物は止まって見える。
描写で真なる時間停止に対抗できる技であり
設定で真なる時間停止と見た目の効果が変わらないとされており、
無韻の速度と互角のキャラが真なる時間停止で時間止めてる相手の攻撃を認識して
反撃できるレベルの速度であることから、
0秒行動に近い速度もしくは無限速と推測できる。

【名前】矢代 陣馬
【属性】忍者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】透剄:対象に衝撃で防御を無視した内部破壊を与える近接攻撃
【防御力】達人をはるかに超えた超人並み、自然雷を利用した攻撃を食らっても余裕で戦闘続行可能
 また白夜の洗脳に対して最終的に打ち勝つため精神耐性をもつ
【素早さ】無韻の速度で戦闘可能なことから無限速反応および戦闘速度
【特殊能力】神移:真なる時間停止、永久に時間を止め続けることも可能
【長所】無韻の速度
【短所】速度以外は人並みなので攻撃力がない、でかいやつには分けが限界
【戦法】神移で時間を止めて透剄で攻撃、でかいやつは神移を永続実行による分け狙い
【備考】無韻状態で参戦

762 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:07:49.18 ID:G8pxc4Ew
>>760
だからなぜにこの描写と説明で感覚だけ止まってるとか言い出すんだよ
しかも止まって見えてるだけって作中説明すらねえよ、どれだけマイナスに解釈させればいいんだ
というか「人間は停止するしかない」って説明でなんで感覚だけ止まってるとか超理論展開してるんだと
その解釈が正しいとしても「人間の感覚を越えているので人間は停止した」と「人間の感覚を越えているので人間の感覚は停止した」の二者選ぶことになるだけだから結局前者とりゃいいだけだ
ついでにだけど停止している街が流れた時にナレーションで「彼だけが停止するのを免れた」これで満足か?これは停止している街の説明ね

763 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:09:04.03 ID:4A2Gg6vk
壊造時次郎考察
 攻撃力が核レベルで現代兵器では倒せない装甲を持ち、なおかつ空も飛べてスペックが安定している。

〜○白ボン Gギガトン勝ち
×ガリィ プラズマジェット負け
○○○スラきち〜レイアース Gギガトン勝ち
×メルティナ 攻撃に耐えられ、老人に戻ったところをウンディーネ負け
×ガルガンチュワ でかすぎ負け
○○○○○キオ・アスノ〜デーモン小暮閣下 Gギガトン勝ち
×ストライクノワール 超スピードでビーム喰らいまくって負け
○○○風〜ウーマロ Gギガトン勝ち
×ゾーンファイター 流星ミサイルマイト負け。帰れ!
△河山菊之助 速度が速すぎてGギガトンを当てられず、老人に戻って分け
×伊勢えび でかすぎる
×仮面ライダー電王 攻撃を回避され、背後から轢き殺されて負け
×ザルク5 ライフル負け
○リナ・インバース 詠唱時間が長すぎるのでGギガトン放って勝ち
×吉川春生 耐えられて惑星破壊負け
○○てつを、時坂了 Gギガトン勝ち
×ラーム星人 でかすぎ負け

ゾーンは俺が後でもう少し強化されたテンプレを出すので除外

>伊勢エビ>河山菊之助=壊造時次郎>ウーマロ

764 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:09:12.07 ID:TX/2/mhd
>>748
免れたって言われてるならその作中説明は耐性がないからついていけないってだけ
少なくとも速度という意味で速くてついてこれないという意味じゃないだろ
大体、その説明は「感覚」がついてこれないって言ってるのに
なんでこっちも同じく加速するみたいについてこれるとかいう意味になるの


あと、下は今回のみたいに奪還屋は停止した(実際に停止したといわれてる)奴に実際についていったけど
今まで時間無視の根拠だった原文が出されて時間無視にならなかった
奪還屋はそれで時間無視がなくなった

765 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:11:00.10 ID:ZiiK1O6H
>>761
原理はともかく、「世界の時間をとめるタイプの時間停止能力を持っている。
他者による時間停止が効かない」と言ってるだけじゃね?
それならアウターゾーン(漫画)のミザリィもやってるし。

766 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:11:32.88 ID:JrOfEjxj
>>757
まあ>>699みたいなツッコミがあるからどっちみち無理だけどな
ID:G8pxc4Ewは何故かスルーしてるけど

あとこいつほむらがどうとか言ってるけどほむら巻き込むなや



767 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:14:31.70 ID:JssiXCXp
>>762
>だからなぜにこの描写と説明で感覚だけ止まってるとか言い出すんだよ
>>710も言ってるけど
その説明だけだと人間の知覚を超えた速度の描写にしかならないから
あらゆる物が停止してしまう速度まで時間を加速させたってわけではなさそうだし
マイナスでも何でもないだろう
ただ単にそういう説明がないからそういう解釈してるだけ

それでおkなら描写で特に説明がないものでも止まって見えるくらい凄い速さで動いてるのも0秒行動になってしまうし

768 :ゾーンファイター修正:2012/06/19(火) 23:15:53.13 ID:4A2Gg6vk
【作品名】流星人間ゾーン
【ジャンル】ネタ特撮
【名前】ゾーンファイター
【属性】ピースランド星人
【大きさ】62m
【攻撃力】自分の腰辺りまでの大きさの山を動かせる。
      流星ミサイルマイト:ゾーンファイターの掛け声で瞬時に両腕に装着されるミサイルランチャー。
        上記の腕力で何回殴っても傷1つ付かない敵を木端微塵にした。もちろん両手撃ちも可能。
        弾速は自分のパンチなどよりずっと速く、射程は300mぐらいある。
【防御力】50mくらいの山を一撃で破壊したガイガンの爪攻撃を喰らってもなんともない
     バクゴン(ウルトラマンティガの怪獣ではない)の幻覚攻撃を離れた場所で喰らっても全く影響を受けない。
     また、バクゴンの幻覚攻撃を間近で喰らったら(精神攻撃×2)苦しんだがなんとか戦闘続行可能
     また、猛毒や山を燃やすくらいの電撃にも耐性あり。宇宙生存可能。
流星反射バリアー:相手の放った光線をそっくりそのまま跳ね返すバリアー。
        盾のような形で任意発動。自分に多少効くぐらいの威力なら跳ね返せる。
【素早さ】100mくらい離れた場所からストロボ光線(劇中で光と呼ばれている、カメラのフラッシュのような光線)を回避。
     エネルギーが充分あればさらにその倍ぐらい速い。上記の戦闘速度でボコボコにされた相手を逆にボコボコにした。
     マッハ50ぐらいで空を飛べる。
【特殊能力】異次元空間で戦闘可能。
      エネルギーメーターが青→赤になると弱体化し、残り110秒しか戦えない。青の時間は赤の時間より長いようなので
      合計220秒ぐらいは戦闘可能か。
【備考】ミサイルマイトを両手に装着した状態で参戦
【長所】精神耐性が優秀。「史上最強のヒーロー」と呼ばれるくらい強い描写が多い
【短所】無抵抗の恐獣の目玉を抉り取った後八つ裂きにして殺した本物の鬼畜
【戦法】相手が!死ぬまで!流星ミサイルマイトを!やめないッ!!

769 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:18:04.73 ID:fskAWMZm
>>765
んじゃ>>699の意見から光速反応+戦闘速度は大丈夫かね?
今のままだと作品スレの借り物テンプレ状態+αだから
まだまだ手直しが必要だと思うし参考にしたい

770 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:20:52.70 ID:JssiXCXp
>>769
止まって見えるのは反応できない速さで動いてるだけかもしれないからいきなり光速は無理じゃね
漫画版キングゲイナーとかそれで駄目だといわれたし作品スレで

止まってた奴が光速反応とかだったらいけるかもしれないけど

771 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:27:20.85 ID:fskAWMZm
>>770
サンクス
時代背景的にレーザーとか出てこなかったはずだし
上げていくのかなり厳しそうだな・・・

>>761は取り下げでお願いします

772 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:30:07.20 ID:G8pxc4Ew
>>764
> 免れたって言われてるならその作中説明は耐性がないからついていけないってだけ
それ+影月の説明からの解釈

> 大体、その説明は「感覚」がついてこれないって言ってるのに
二通り解釈できると言ったろ?

>>766
光速で停止するかなんてのは作品による、って意味合いで作品によるんじゃない?と返したけど?
つーかそんな解釈が最強スレでされた覚えがあんまりない
ほむらのは作中説明で時間停止でも原理さえ時間無視なら時間無視になる例えだが?
この時間停止の原理が0秒行動っぽいから例えにさせていただきました

>>767
だから二通り解釈できるといったじゃないか
ついでにシャドームーンの説明は描写やナレーションから感覚だけが止まってるわけではないと解釈できるし
つーかこちらは止まってるって説明があるわけだから止まって見えるだけの描写が全部0秒になるとか的外れだろ

>>769
光速だと周りが止まって見えるって解釈は最強スレでされたことがあった覚えがないね

773 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:30:18.39 ID:ZiiK1O6H
>>769
「他者による時間停止が効かない」なら、本人が遅くても速くても
停止した時間の中で行動できるのは当然なので
0秒行動の根拠にはなっていない。
まあ、0秒行動が雷に当たるなよwとは思うが、その手の矛盾はいまさらか。

774 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:31:11.30 ID:JssiXCXp
>>771
まあ、ただ一つアドバイスするとそいつが止まって見えるくらい凄い速さで動いてるってことだから
例えば時速○kmの速さの相手が数cmも動かない間に△△m移動可能とか
もっと言えば停止してるってくらいだから
時速○kmの速さの相手が数cmも動かない間に△△m移動可能とかぐらいの速度計算はできるといわれてる
これも漫画版キングゲイナーの時に言われたけど

775 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:34:17.92 ID:JssiXCXp
>>772
二通りで解釈できるも何も根拠がないじゃん
根拠なしの解釈まで認めたらアウトだろ
大体二通りあったところで有利な方を採用できるとは決まってないし却下されたことも何度もあるだろ
このスレでは

776 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:41:56.11 ID:G8pxc4Ew
>>775
根拠も糞もシャドームーンのセリフは二通りの解釈が出来るってだけだけど?
第一セリフの根拠ってなんだよ、世界観の広さが二通り解釈できるセリフがあったとしたらどっちかに根拠が必要なのか?
まあシャドームーンのセリフの根拠も>>772で挙げたとおり「作中描写やナレーションでの説明より感覚だけが止まるものではない」と解釈できるけど

> 大体二通りあったところで有利な方を採用できるとは決まってないし
最近の慣習では基本的に有利なほう取ってるほうが多いようだね、全能の壁の動き見る限り
名前出すと怒られそうだけど

777 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:44:28.33 ID:TX/2/mhd
>>772
「感覚」がついてこれないってはっきり言ってるんだから二通りなんて存在しないだろ
一つだけしか存在しない
感覚って言ってなかったら二通りになるかもしれないが
ていうか奪還屋の件については無視?

778 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:47:19.16 ID:JssiXCXp
>>776
>根拠も糞もシャドームーンのセリフは二通りの解釈が出来るってだけだけど?
>第一セリフの根拠ってなんだよ、世界観の広さが二通り解釈できるセリフがあったとしたらどっちかに根拠が必要なのか?
だから何でその台詞で二通り解釈できるってことになるんだ?
シャドームーンってキャラはそんなこと言ってないのに

>「作中描写やナレーションでの説明より感覚だけが止まるものではない」と解釈できるけど
そう解釈できたところで何の意味があるんだ?

>最近の慣習では基本的に有利なほう取ってるほうが多いようだね、全能の壁の動き見る限り
ちゃんと議論した上だからね
有利な方を取っていいよってだけで有利な方を取られたわけではない

779 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:49:18.76 ID:fskAWMZm
>>773
その自然雷も実は0秒行動な謎雷だったんじゃないかと(ry
と言いたいところなんだが無韻状態だと相手がサンドバック(のような扱い)になるので
攻撃受けてる描写がなかったはずなんだよね
だから防御欄はそれ以前の描写から推測している
実際のところだと別作品で無韻発動VS神移発動で互角に戦闘とかあったんだろうけど

>>774
速度計算は本当に苦手だから困る、でも頑張ってみるわ

780 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:51:33.48 ID:8DAywl8D
>>771
ラスボスの武勁・空渡の瞬時に百里を駆けるような神速って表現が使えれば大分上がるんだが
ようなって付いてるからやっぱ微妙かなぁ

781 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:53:31.30 ID:4A2Gg6vk
レオパルドコロニー考察…この作品見たことないんだが「獅子堂秋葉withレオパルド」ではイカンのか?
 月の半分を消し飛ばす攻防を持つ。対消滅を起こすため防御は不可能。

○リョウト・ジグムント レオパルドキャノン勝ち
○仏陀 いくら仏陀でも対消滅反応は無理
○遠見啓介 遠方から砲撃しまくって勝ち
△ミリィ 先手取られるが、こっちも対消滅耐性(なんじゃそら)持ちなので分け
×輝く者 ぺトラレイ負け
×アンドロメダ 予知され攻撃回避されて逆にミサイルぶち込まれ負け
×ソルジャーシン 乗り込まれて内部から破壊されまくる
△ガ 分け
×勇者エックス 円月剣負け

>輝く者>レオパルドinレオパルドコロニー=ミリィ>遠見啓介

782 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:53:57.99 ID:JssiXCXp


783 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:54:25.90 ID:TX/2/mhd
>>747
うん
普通にOK
ただし「レーザー」だと明言されてる必要はあるけど

784 :格無しさん:2012/06/19(火) 23:55:38.50 ID:TX/2/mhd
ていうか奪還屋は有利な方を取れなかったから時間無視がなくなっちゃったんだけどね
この人が例に挙げたほむらも有利な解釈が取れなかったせいで別方面から時間無視にする必要があったわけだし

785 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:05:11.45 ID:5iDAj7xc
>>772
最強スレでは>>669はないけど>>770のようにつっこまれたことは何度もあるな
あとほむらのは全く関係ないから巻き込むなよフラッシュもだけど


786 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:07:10.76 ID:oy+Ua9KS
>>777
作中描写より周りのものが停止しているのでシャドームーンはこのことについて言っているのだと解釈できるでしょう
てか「感覚を越えた速度で流れている、のろまな人間どもはついて来れない。ゆえに停止するしかないのだ」って感覚がついて来れないなんていってないじゃん嘘つくなよ

> 奪還屋
といわれてもそれだけだとこの例と同じなのかよくわからん
バビロン時間に突っ込まれたことならうろ覚えだが「バビロン時間は通常時間よりやたら早いだけで別時間軸ってほどでもない」って突っ込まれたから却下されただけだったはず
うん多分関係ないね

>>778
> だから何でその台詞で二通り解釈できるってことになるんだ?
> シャドームーンってキャラはそんなこと言ってないのに
「時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。のろまな人間ども(の感覚は)はもはやはついては行けぬ。
 つまりは(人間の感覚は)停止するしかないのだ。」

「時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。のろまな人間ども(そのまんま)はもはやはついては行けぬ。
 つまりは(感覚、体全部ひっくるめて)停止するしかないのだ。」
こういう解釈ね、普通に見れば後者だと思うと思うけどね。主観だけど

> そう解釈できたところで何の意味があるんだ?
シャドームーンの説明が「人間の感覚だけが止まるものではない」と証明できるよ

> ちゃんと議論した上だからね
世界観について「有利な解釈とればいいよ」ですんなり通ったキャラもいるんですよこれが
別にだからこちらもすんなり通せって言うわけじゃないけどさ

>>784
え、ほむらの時間無視はほとんど通ってたぞ
ゴネまくってgdgdしてる時に今の案が来てうやむやになっただけで
つーか今回の解釈うんぬんも曲解だろ、どう見ても作中描写では止まっていてそれらの解説として発言しているのに感覚がどうのこうのって

787 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:10:11.54 ID:5V4TK9yL
>>786
いや感覚を超えた速度って言ってるんだから停止してるって感覚のことだろ
何で体含めてってことになるんだよ
ただの捏造じゃんか

788 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:11:30.32 ID:d8lq+gYl
>体全部ひっくるめて
これ勝手に付け足すなよ

789 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:13:16.32 ID:ZvvCbnwb
>>744
26話はTV放送を見そこねたが分かる範囲で…

・我那覇響のクルーザー乗船(10〜15mの船だが、
 艦長でなく舳先に立って指示してるだけにも見える。特攻指示できるか?)
・我那覇響が鮫に跨った状態(4mほどある鮫。ただし鮫が響の言うことを聞くかどうか不明)
・双海亜美真美のアサルトライフル乱射(結局劇中劇なのでキサラギにかなわない)

親の運転する車に乗って「出発進行」とか「右に曲がって」とか
指示した描写がある子供を車乗り扱いできるなら、
マイクロバス自力操作の秋月律子よりも我那覇響が強いな。

790 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:14:53.54 ID:oy+Ua9KS
>>787
だから作中描写よりまるごと停止してるからそう判断してるって何度言えばいいんだよ
なんでこのこと無視し続けるんだ

>>788
勝手にじゃねーよ作中描写から判断だよ
ていうか普通に話の流れから感覚だけ止まると判断するのはおかしいだろうよいくらなんでも

791 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:15:08.26 ID:/OmmWvIS
>>781
光学ステルスで不可視でも砲撃ぶっ放せば場所は分かるってことでいいんだろうか

792 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:16:28.91 ID:5V4TK9yL
>>790
描写上では「停止してるように見える」までだろ
体まではっきりと停止してると言われてない部分は捏造じゃんか

793 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:16:59.13 ID:d8lq+gYl
>>790
別に周りが行けないって考えはおかしくないだろ
むしろこっちのが普通に思えるんだが

794 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:21:16.14 ID:oy+Ua9KS
>>792
ナレーションで「停止を免れた」とまで言ってるので停止した扱いでいいですかねもう
それに何度も言うがあのシャドームーンの原文なら普通に停止する意味になるから
「時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。(そのまんまの意味で)
 のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。(そのまんまの意味で)
 つまりは停止するしかないのだ。(そのまんまの意味で)」
これなら捏造じゃないよね!

>>793
なんで時間が止まったやべーってお話なのに感覚だけ止まったよーって話になるんですかねえ
感覚だけ止まるんだと車とコーヒーが止まる理由がつかんし

795 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:23:08.76 ID:d8lq+gYl
煽り口調じゃないと議論できないの?
印象悪いからやめたほうがいいよ
あと光速云々についての反論上でロクにできてないんだけど

796 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:25:50.42 ID:5V4TK9yL
>>794
>ナレーションで「停止を免れた」とまで言ってるので停止した扱いでいいですかねもう
だから体まで停止したって言われてるわけじゃないだろそれ
さっきからそれら全部が「停止した」って部分しかないじゃんか
(体が)っていう意味が含まれてる根拠にならない

>なんで時間が止まったやべーってお話なのに感覚だけ止まったよーって話になるんですかねえ
>感覚だけ止まるんだと車とコーヒーが止まる理由がつかんし
何度も言われてるがそれ止まったように見えてるだけだろ


797 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:31:40.00 ID:oy+Ua9KS
>>795
「光速なら停止する」という考え方は別に最強スレ的に普遍的設定じゃない
第一今回のは「止まって見える」じゃなくて「停止する」と言われているから止まって見えるだけの光速と今回の話は関係がない

>>796
> だから体まで停止したって言われてるわけじゃないだろそれ
時間系で停止したと言われれば普通はまとめて止まったと考えるべきだと思うが
時間無視や時間操作系はいちいちこの描写でこの部分はついていけなかったとかが必要なのか?
ほとんどのキャラ修正行きになるぞそれ

あと(そのまんまの意味で)のところを無視しないでくれ、本当にそのまんま解釈しただけだからあれ

798 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:31:43.37 ID:l5UIfoDo
つまり時間無視にならなかったら
それになるのに足りない部分は解釈という名の捏造すればいいってことか
そうか


799 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:36:31.06 ID:5V4TK9yL
>>797
>「停止する」と言われているから
だから変な付け足しはするなよ
体全部が停止するなんてどこにも言われてないんだろ


>時間系で停止したと言われれば普通はまとめて止まったと考えるべきだと思うが
この場合は「人間が」とか「感覚が」とか言われてるだろ

>時間無視や時間操作系はいちいちこの描写でこの部分はついていけなかったとかが必要なのか?
別に誰もそんな話してない
それに今回は人間や感覚の停止についていってるのであって時間停止のような時間操作は何も関係ない
単に変な付け足しはしないってだけで

>(そのまんまの意味で)
そのまんまの意味なら感覚がどうこうの部分は何で無視してるんだ

800 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:40:16.93 ID:d8lq+gYl
>>797
体全体が停止するなんてどこにも言われてないのは事実でしょう

801 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:47:56.83 ID:ldU+Xqvm
>>751>>753

記憶だから間違えてるかもだが
ナウシカのガンシップ操作は、前半で乗ってた艦アスベルに落とされて脱出したとこじゃない?
敵の女に「乗れ!」って言って一緒に脱出してから腐海の森に突入するまでの間で
いくらかナウシカが操作してるシーンあった気がする

802 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:53:33.27 ID:oy+Ua9KS
>>799
> だから変な付け足しはするなよ
> 体全部が停止するなんてどこにも言われてないんだろ
じゃあなぜ感覚だけ止まっているだけなら体やコーヒーや機械も止まっているんだ?
もし人間の感覚だけが止まっているなら機械やコーヒーは動くし人間の体も崩れ落ちるんじゃないか?
ああ「止まって見えるだけ」ってのはそんなこと作中説明されてないからね

> この場合は「人間が」とか「感覚が」とか言われてるだろ
「シャドームーンの説明」ではな、ナレーションでは感覚だけ止めてるなんて説明は無いな

> そのまんまの意味なら感覚がどうこうの部分は何で無視してるんだ
別に無視したわけじゃないぜ
「時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。(そのまんまの意味で)←原理
 のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。(そのまんまの意味で)←結果1
 つまりは停止するしかないのだ。(そのまんまの意味で)」←結果2
こういうこと

>>800
シャドームーンの発言とは別の発言できっちり「停止」と言われてるだろ?そもそもこれをシャドームーンの発言の「感覚がついていけない」につなげる必要はないよね
あと奪還屋と光速は返信したけど反論とかある?


803 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:56:40.91 ID:5V4TK9yL
>>802
>じゃあなぜ感覚だけ止まっているだけなら体やコーヒーや機械も止まっているんだ?
>もし人間の感覚だけが止まっているなら機械やコーヒーは動くし人間の体も崩れ落ちるんじゃないか?
別に凄い速さで時間が加速してるなら何もおかしくはないだろ
少なくとも停止してる必要はない

>「シャドームーンの説明」ではな、ナレーションでは感覚だけ止めてるなんて説明は無いな
それ言ったら体全部も停止してるだなんて言われてないだろ・・・

> つまりは停止するしかないのだ。(そのまんまの意味で)」←結果2
そのまんまの意味だと
どこにも体について言及されてないから体は停止してないってことになるんだが

804 :格無しさん:2012/06/20(水) 00:59:48.21 ID:5V4TK9yL
あと、ナレーションって>>748

>ナレーションの説明が「時間の感覚が違うので停止を免れた」

これか?
思いっきり感覚について言ってるじゃんか

805 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:04:22.34 ID:oy+Ua9KS
>>803
> 別に凄い速さで時間が加速してるなら何もおかしくはないだろ
> 少なくとも停止してる必要はない
つまり「感覚だけ止まってる、他は止まってるように見えるだけ」と言いたいの?

> それ言ったら体全部も停止してるだなんて言われてないだろ・・・
特に指定のない時間系の停止なら普通は意識や体もひっくるめて停止という扱いになると最強スレ的に思うんだけど

> そのまんまの意味だと
> どこにも体について言及されてないから体は停止してないってことになるんだが
「時は今、人間どもの感覚を超えたスピードで流れ動いている。(そのまんまの意味で)←原理
 のろまな人間どもはもはやはついては行けぬ。(そのまんまの日本語的な意味で)←結果1
 つまりは停止するしかないのだ。(そのまんまの日本語的な意味で)」←結果2
ここまでやればいい?要は「感覚を越えることを原理として停止させる」みたいな感じになるか
やりたいことは0秒行動だからこの説明だとちとおかしいがまあこんな感じ

>>804
少なくとも感覚の停止を免れたとは書いてねーよ
ていうかそれなら感覚だけ防いだことになってブラックが体も動ける理由が出来ないよね?

806 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:05:25.69 ID:cnhVpKgt
>>786
ほむらが通ってた有利な解釈ってどんなの?
もしそうなら苦労しなかったんだが
通ってなかったから別に根拠を出してやっとこさ時間無視になったわけで
通ってたなら別の根拠出す必要ないよな

>(感覚、体全部ひっくるめて)
シャドームーンってキャラはこんなこと一言も言ってないのにそういう解釈をしてるってことか?
それだと特に何も言われてないキャラでも時間無視にし放題になっていまうんだが

807 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:10:37.69 ID:oy+Ua9KS
>>806
ほむらのは「時間停止でも原理時間無視なので時間無視になる」って例えにだしただけだと言ってあるじゃないか
つーかアレ最終的にひたすら一人がごね続けてgdgdした結果まどかから0秒取った覚えがあるんだけど

> シャドームーンってキャラはこんなこと一言も言ってないのにそういう解釈をしてるってことか?
描写よりっていうか作中の話の流れからっていうかもう日本語をそのまんまに取っただけ
シャドームーンが一言も言ってないって事に関してはそちらもそうだろうに(感覚だけ停止したうんぬん)

> それだと特に何も言われてないキャラでも時間無視にし放題になっていまうんだが
例えば?

808 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:11:47.00 ID:cnhVpKgt
ていうかさり気なく時間系で停止した言ってるがまた捏造してるなこの人
時間が停止したってわけじゃないのに

809 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:13:36.20 ID:5V4TK9yL
>>805
>つまり「感覚だけ止まってる、他は止まってるように見えるだけ」と言いたいの?
みんなさっきからそう言ってるだろ

>特に指定のない時間系の停止なら普通は意識や体もひっくるめて停止という扱いになると最強スレ的に思うんだけど
だからさっきも言ったけど止まったって言われてるのは人間や感覚が止まったと言われてるんだろ
時間じゃない

>ここまでやればいい?要は「感覚を越えることを原理として停止させる」みたいな感じになるか
>やりたいことは0秒行動だからこの説明だとちとおかしいがまあこんな感じ
だからどこにも体については言及されてないだろ
何がいいんだ

810 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:13:56.37 ID:oy+Ua9KS
>>808
時間系って言っただろちゃんと、時間加速の結果停止してるんだから
捏造扱いとかさすがに勘弁してくれ、議論にならん

811 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:16:02.71 ID:5V4TK9yL
>>805
>少なくとも感覚の停止を免れたとは書いてねーよ

じゃあ何でナレーションは感覚について言及してたんだよ
おかしいだろ

>ていうかそれなら感覚だけ防いだことになってブラックが体も動ける理由が出来ないよね?

感覚だけ停止されてるからそれを免れたので動けたんだろ
別に体が停止されてるわけじゃないだから

812 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:23:58.68 ID:cnhVpKgt
>>805
別に限定的なこと言われてたらそれに準ずるのが最強スレだと思うのだが
時間停止だって特に何も言われてなかったら範囲は単一宇宙だから
作中で○mだって言われてたらその○mまでの範囲しか通用しない扱いだし

813 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:29:00.23 ID:oy+Ua9KS
>>809
> だからさっきも言ったけど止まったって言われてるのは人間や感覚が止まったと言われてるんだろ
逆に聞きたいんだが「感覚を越えた速度になってる、ついていけない、止まるしかない」と言われているのが原文
で、ここのどこに感覚だけ止まったとあるんだ?原文だけなら「停止するしかない」としか書かれてないからどっちとも取れるんだけど

> だからどこにも体については言及されてないだろ
> 何がいいんだ
体の言及はいらないと言っている、あくまで感覚うんぬんは人間が止まる「原理」でしかないから

> じゃあ何でナレーションは感覚について言及してたんだよ
感覚の違いが原理で停止を免れたからだろうが

> 感覚だけ停止されてるからそれを免れたので動けたんだろ
> 別に体が停止されてるわけじゃないだから
機械とコーヒーの説明がつかないんだけどどうするの?
感覚だけ停止している、機械とコーヒーと人間は止まったように見えるだけ、てつをは感覚が止まらなかったから停止を免れた
2番目と3番目が噛みあわねーよ!なんでてつをは感覚停止免れただけで止まって見える速度(あくまで止まっていない)を突破したんだよ!

>>812
いや感覚うんぬんも原理に過ぎないから範囲とか関係ないんだけど

814 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:33:34.67 ID:5V4TK9yL
>>813
>で、ここのどこに感覚だけ止まったとあるんだ?原文だけなら「停止するしかない」としか書かれてないからどっちとも取れるんだけど
感覚について言ってるなら感覚だけだろ
地球を破壊したとだけしか書いてない設定文に対してお前は「太陽を破壊してないとは書いてないから太陽も破壊できるとも解釈できる」って主張するのか?

>体の言及はいらないと言っている、あくまで感覚うんぬんは人間が止まる「原理」でしかないから
だからどこにそんなこと書いてあるんだ

>機械とコーヒーの説明がつかないんだけどどうするの?
>感覚だけ停止している、機械とコーヒーと人間は止まったように見えるだけ、てつをは感覚が止まらなかったから停止を免れた
>2番目と3番目が噛みあわねーよ!なんでてつをは感覚停止免れただけで止まって見える速度(あくまで止まっていない)を突破したんだよ!
何で機械まで止まったって言われてることが前提なんだ
誰もそんなこと言ってないだろ

815 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:33:42.42 ID:cnhVpKgt
>>806
>シャドームーンが一言も言ってないって事に関しては
少なくとも感覚がどうこうの下りは言ってるよね?これ
ていうかどのみち体については何も言われてないことには変わらんよね?

>例えば?
別に誰でも
何も言われてないキャラに対して何かしら付け足してもいいなら
サザエさんやちびまる子ちゃんだって時間無視にできる

816 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:41:05.24 ID:HLz+JmEh
空気読まずに

【作品名】最強のフュージョン
【ジャンル】歌 劇場版ドラゴンボールZ主題歌
【名前】ゴジータ
【属性】太陽のおれと月のおまえが溶け合った人
【大きさ】太陽そのものの人と月そのものの人が溶け合った大きさ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】愛を叫ぶと嵐が吹く 大きさは明記されていないので大きさはゴジータと同じ
【戦法】愛を叫んで嵐を起こして殴る蹴る
【長所】最強のフュージョン
【短所】静けさを引き裂いて揺り起こすのはどいつか分からない
【備考】 おれとおまえは星だが、歌詞を見ると「指を合わせ」とあるため両者は人と思われる

     



817 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:43:36.56 ID:cnhVpKgt
ぶっちゃけID:oy+Ua9KSが言ってるのって要はこういうことだよな

>地球を破壊したとだけしか書いてない設定文に対してお前は「太陽を破壊してないとは書いてないから太陽も破壊できるとも解釈できる」って主張する

818 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:44:06.23 ID:5V4TK9yL
機械とコーヒーが完全に止まったのは>>813が勝手にそう解釈してるんだからかみ合わないのは当たり前
作中ではそれらも停止してるって言われてないんだから

819 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:47:59.18 ID:oy+Ua9KS
>>814
> 地球を破壊したとだけしか書いてない設定文に対してお前は「太陽を破壊してないとは書いてないから太陽も破壊できるとも解釈できる」って主張するのか?
少なくとも過大解釈ではないと思うしそちらが過小に解釈していると思う

> だからどこにそんなこと書いてあるんだ
原文から判断した解釈だよこういうのも捏造になるのかオイ

> 何で機械まで止まったって言われてることが前提なんだ
> 誰もそんなこと言ってないだろ
いや機械は止まって見えるだけってさっきはっきり言ってただろ > 何度も言われてるがそれ止まったように見えてるだけだろ

>>815
あーもーわかった、コブラ怪人の能力の設定がこれだ
コブラ怪人
時間の流れを操り、人間を時の流れから取り残そうした。
これには人間の感覚だけ取り残すなんて一切書いてないね!シャドームーンもこういうこと言ってたんだろう!作戦発案者らしいし!

> 別に誰でも
> 何も言われてないキャラに対して何かしら付け足してもいいなら
> サザエさんやちびまる子ちゃんだって時間無視にできる
やってみて

>>818
作中描写で止まってるんだけどもうどうすりゃいいの
そちらの言いたいことまとめてもらえませんかね

820 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:52:52.74 ID:5V4TK9yL
>>819
>少なくとも過大解釈ではないと思うしそちらが過小に解釈していると思う
誰もそんなこと聞いてない
お前は地球を破壊したとだけしか書いてない設定文に対して「太陽を破壊してないとは書いてないから太陽も破壊できるとも解釈できる」って主張するのか?
と聞いている

>原文から判断した解釈だよこういうのも捏造になるのかオイ
どこにも書かれてないことを付け加えるのは捏造だろう
ていうかどこに書かれてるんだ?と聞いてるんだが

>いや機械は止まって見えるだけってさっきはっきり言ってただろ 
言ったよ
それが何?

>作中描写で止まってるんだけどもうどうすりゃいいの
キングゲイナーとか色んなのが描写上止まってるけどそれらは総じて止まって見えるような扱いになってるんだが

821 :格無しさん:2012/06/20(水) 01:54:11.85 ID:oy+Ua9KS
>>815
感覚について返信忘れてた、感覚がどうのこうのはあくまで「停止する原理」と考えられるので問題ないです

822 :格無しさん:2012/06/20(水) 02:00:35.00 ID:oy+Ua9KS
>>820
> お前は地球を破壊したとだけしか書いてない設定文に対して「太陽を破壊してないとは書いてないから太陽も破壊できるとも解釈できる」って主張するのか?
しないよ?当たり前だろ?俺はルールに引っかからない程度にこういう解釈も出来るってことやってるだけ、太陽破壊はどう解釈してもルールに引っかかるんで無理ですね

> どこにも書かれてないことを付け加えるのは捏造だろう
> ていうかどこに書かれてるんだ?と聞いてるんだが
だからその文章からこういう風に解釈しましたーと言っただろ
別に最強スレ的に有利に解釈するのはルール違反じゃないし捏造じゃないね

> 言ったよ
> それが何?
誰も言ってないだの言っただのなんなのぜ

> キングゲイナーとか色んなのが描写上止まってるけどそれらは総じて止まって見えるような扱いになってるんだが
停止した人間と同じように止まっているところから判断

あと感覚うんぬんはコブラ怪人の能力で否定してみたけどどうでしょう

823 :格無しさん:2012/06/20(水) 02:00:37.01 ID:cnhVpKgt
>>819
>コブラ怪人
>時間の流れを操り、人間を時の流れから取り残そうした。
これがどうかしたの?
別にこれだと人間の感覚だけ取り残すという否定にもならないだろう
シャドームーンは感覚について言ってることには変わらないんだから

>やってみて
はいよ

【名前】サザエさん
【特殊能力】時間の流れを完全に無視して0秒行動が可能

こんなことは作中で一切書かれてないけど怪人の人間の体や機械についても停止してるってのも一切書かれてないし
構わないんだよね
お前の主張だと

824 :格無しさん:2012/06/20(水) 02:04:10.43 ID:HPt06lCO
>>805
感覚の停止しか作中では言われてないんだからそれを免れたら動けるのは当たり前ジャン
てかそっちのが合理的だし感覚だけ防いだことでブラックが体も動けたことが
感覚だけ停止されているというなによりの証明

825 :格無しさん:2012/06/20(水) 02:07:18.14 ID:5V4TK9yL
>>822
>だからその文章からこういう風に解釈しましたーと言っただろ
>別に最強スレ的に有利に解釈するのはルール違反じゃないし捏造じゃないね
それ言い方変えただけで太陽破壊の例と言ってることは何も変わらんだろ
根拠にもなってないことからの解釈は普通に捏造だろ

>誰も言ってないだの言っただのなんなのぜ
で、言ったから何?

>停止した人間と同じように止まっているところから判断
その停止した人間は感覚以外は停止してると言われてないし
人間が停止してたところで機械までもが止まってるとか限らんだろ

>あと感覚うんぬんはコブラ怪人の能力で否定してみたけどどうでしょう
さっきも言ったが人間が停止してたところで機械までもが止まってることにはならない

826 :格無しさん:2012/06/20(水) 02:41:18.17 ID:C4QfbLgg
「地球を破壊した」って文章から太陽は破壊できないとは書いてないから
太陽も破壊できるっていう風に解釈しましたー
別に最強スレ的に有利に解釈するのはルール違反じゃないし捏造じゃないね

こういう言い方なら通るってことか?

827 :格無しさん:2012/06/20(水) 07:27:22.32 ID:ZvvCbnwb
>>826
>>73はまさにそう言ってる。


828 :格無しさん:2012/06/20(水) 07:32:54.77 ID:oy+Ua9KS
>>823
> 別にこれだと人間の感覚だけ取り残すという否定にもならないだろう
この設定には人間の感覚だけ取り残すなんて書いてないじゃないか
第一シャドームーンは「感覚が停止する」なんて事一言も言ってないぜ?
シャドームーンは「感覚がついていけない結果停止するしかない」って言ってるだけで停止については感覚がどうのこうのなんて言ってない

> はいよ
じゃあそれで通ると思うならそれで編集すれば?
とりあえず少なくとも俺は作中描写より判断できそうな部分で作ってるからね
俺はその文だと通らないと思うよ、あくまで俺は作中説明から解釈してるから君みたいにそんな変な捏造設定盛り込む気もないし

>>824
じゃあ感覚のみの停止ならなんで機械とかも止まったのかとry
何度も言うが「感覚だけ止まった」なんて説明無いしな

>>825
> それ言い方変えただけで太陽破壊の例と言ってることは何も変わらんだろ
威力の水増しみたいなことはしてないんで
あくまで文章の解釈の一つなので

> で、言ったから何?
あてにならないなあ君の言うこと

> その停止した人間は感覚以外は停止してると言われてないし
逆に感覚が停止しているなんて一言も言われていない
「感覚を越えている速度なので人間はついていけず、停止する」としか言われてないしこの文なら普通に何通りか解釈できる
「人間の感覚は停止してしまう」って言われてるなら別だけど

> 人間が停止してたところで機械までもが止まってるとか限らんだろ
だーかーらー描写で止まってると言ってるだろう
なんで止まって見えるだけとか言う妄想に付き合わなくちゃいけないんだ
作中説明は「人間の感覚を越えた速度」「人間はついていけない」「結果停止する」の三つだけでどこにも「感覚だけ停止する」なんてねーよ
原理や0秒行動のところに突っ込み入るならまだいいんだけどなんでこんな日本語の問題みたいな話を延々と続けてるんだろう

>>826
さっきから逆なんだって、「惑星破壊できる設定があるキャラが作中で山破壊でぜいぜい言ってたので山破壊程度だろ」って言ってるのと変わらんと思うぞそちらの言ってることは
というかその例も「そういうふうに解釈可能な文章があるなら」可能だよ、あればだけど

829 :格無しさん:2012/06/20(水) 07:56:07.25 ID:6PdKVV8l
捏造でも何でもないなら解釈がどうとか言って誤魔化したり煽ったりしないで
止まってるのは感覚だけでないことや機械とかが止まってるっていうソース出せよ

830 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:02:09.61 ID:CrhBz8WU
>じゃあ感覚のみの停止ならなんで機械とかも止まったのかとry

何でお前の勝手な解釈から矛盾してることについて答えなきゃいけないんだ

831 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:07:05.16 ID:C4QfbLgg
>>828
>シャドームーンは「感覚がついていけない結果停止するしかない」って言ってるだけで停止については感覚がどうのこうのなんて言ってない

じゃあ太陽破壊の件も太陽を破壊できないとは書かれてなかったらOKってことか

>俺はその文だと通らないと思うよ、あくまで俺は作中説明から解釈してるから君みたいにそんな変な捏造設定盛り込む気もないし
お前のとどこが違うの

832 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:08:04.20 ID:Yzu79mGZ
結局のところ体がどうとかは自分で付け加えてるのには変わらない

833 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:13:12.80 ID:oy+Ua9KS
>>829
>>830
シャドームーンの台詞から【「人間の感覚を越えている速度で時間が進む(原理)」ため「人間はついていけず(過程)」「停止する(結果)」】
と解釈可能なので感覚だけが止まっているものではないと思われる、そもそも感覚だけ停止するなんてこと一言も言われていない
機械が止まってるのはその止まった人間達と同様に機械も止まっているから、ソースうんぬんじゃなくて描写より

>>831
> じゃあ太陽破壊の件も太陽を破壊できないとは書かれてなかったらOKってことか
そういうふうに解釈可能な設定や描写があるならな、それよりすごいもの壊してたり

> お前のとどこが違うの
だってお前の例え完全に妄想じゃん、こっちは一応解釈可能な設定から解釈してるんで

>>832
感覚停止も作中言われていない付け加えじゃないか

834 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:29:56.33 ID:rrfD4a+B
>>801
家にあったビデオ見て確認した

前半でアスベルに艦落とされてガンシップで脱出→森の中の沼で王蟲と遭遇 までの間、
メイン操縦はナウシカがやってた。(エンジンの点火や停止など補助操作は後部座席の別の人)

なので問題ないと思う

835 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:47:07.76 ID:73H/OKiz
>>828
じゃあ感覚のみの停止ならなんで機械とかも止まったのかとry

そもそも機械が止まっただなんて誰が言ったの?

836 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:52:35.82 ID:sbaNAC60
台詞をそのまんまの意味で解釈してるって宣言しておきながら
(感覚、体全部ひっくるめて)って台詞に自分で付け加えてるのはつっこむところか?

837 :格無しさん:2012/06/20(水) 08:52:43.32 ID:FLKjDFD1
>>833
つまり機械やらが停止してるとは言われてないんだから
>>824とは何も矛盾しないな

てか体がどうとかは付け加えだとは認めるんだな

838 :格無しさん:2012/06/20(水) 09:17:04.47 ID:rrfD4a+B
>>755
考察結果に影響あるかはわからないが

テンプレにあるのが、マックスVSミリアの一騎打ちのシーンだとしたら
戦艦の狭い通路内で、お互いパンチが届く位の本当に至近距離


【素早さ】反応速度は、至近距離(身長13m程のロボ同士で、お互いパンチが届く位の距離)から連射される
     3連レーザー・パルスガン他を全弾回避できるマックスより一歩遅れるものの連携を取った戦闘が可能な程度の反応。

839 :格無しさん:2012/06/20(水) 09:18:33.19 ID:hlBlFmlP
つーか別に「停止してるように見える」も「実際に停止してる」もそう変わらんよな
「実際に停止してる」からと言って0秒行動になるとは言えない
反応できない速さで動いてるのも反応いてない」=「実際に停止してる」ってことになるから
超スピードで動けばそれだけで0秒行動になってしまう
おまけに上で言われてる理論だと相手が反応できないとさえ言われてたら
何故か周りの機械やらが停止してるかのような描写もあればそれまで実際に停止する扱いになってしまう(どう考えてもすごいスピードで動いてるから止まったように見えるだけだと思うけど)

840 :格無しさん:2012/06/20(水) 09:20:09.47 ID:hlBlFmlP
反応できない速さで動いてるのも
反応できないので当然動いてない=「実際に停止してる」ってことになるから
だった

841 :格無しさん:2012/06/20(水) 09:23:47.28 ID:C4QfbLgg
>>839
サイボーグ009とかBLEACHとか色んなバトル漫画が0秒行動可能にできるな

842 :格無しさん:2012/06/20(水) 09:27:46.00 ID:C4QfbLgg
>>833
妄想であることは否定しないけど解釈可能じゃん
お前の考え方と言い方を借りてるのに何でお前のは妄想にならないの

843 :格無しさん:2012/06/20(水) 09:50:31.30 ID:z9iKAWUO
この人原理が時間無視だから認められたとかでほむらの例を出してきたけど
ほむらは原理の原文を追加したり改竄したりして時間無視が認められたわけじゃないんだから今回のとは何も関係ないよ
何で>>772は無理やりほむらまでねつ造まがいのことをした同様の例であるかのように語ってるんだよ
言いがかりが酷いぞ

844 :格無しさん:2012/06/20(水) 10:07:50.70 ID:ZvvCbnwb
>>843
てか、0秒行動や時間無視のガイドラインには
「他者による時間停止環境で動けること」は含まれてないから
別の表現をもってこい。でいいんでは?

845 :格無しさん:2012/06/20(水) 10:14:19.72 ID:oZWpM62y
>>844
時間無視の基本ルール
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
これは他者による時間停止環境で動けることも当てはまるんじゃないか?

846 :格無しさん:2012/06/20(水) 10:28:10.43 ID:RItN+xNr
それはないわ
それで時間無視になるならどんだけ時間無視のキャラが大量に出てくるんだよ

847 :格無しさん:2012/06/20(水) 10:38:47.89 ID:LCgXfeSe
>>845 時間停止耐性がつきそうですね

848 :格無しさん:2012/06/20(水) 10:48:54.87 ID:RItN+xNr
>>843
RX関連ではいつものこと
RXの時間無視が認められなかったら
いつもこんな感じで無関係な他作品の時間無視のキャラがまるで関係あるかのように
ほむらのように理不尽に巻き添えにしたり引き込もうとしたりしてるのがいる

849 :格無しさん:2012/06/20(水) 10:51:02.53 ID:RItN+xNr
あとよく根拠になってないことを羅列したり煽ったりしてるし
今回も巻き添えにしようとしてるのは同じ奴っぽいな
あと妙にテンション高い

850 :格無しさん:2012/06/20(水) 12:55:56.21 ID:pq9TkmV6
>>835
止まったと説明のある人間と描写上同じように止まっているのでそう判断したと

>>837
描写上人間と同じように止まってると言ってるじゃないか

>>839
今回のは「完全に停止してしまう『速度』」だからこれなら0秒行動じゃね?ってことだから止まって見えるとかそういうのじゃないよ
こちらは時間操作の結果人間などが完全に停止してしまう速度ってことだからその辺のキャラまで0秒行動になるってことはないと思う

>>842
>妄想であることは否定しないけど解釈可能じゃん
サザエさんにそういう風に解釈可能な設定があった上でそういった解釈してるのか?てか一応こちらには根拠ありなんだけどなんで根拠なしの解釈と根拠ありの解釈同列に考えてるの?

>>843
ほむら例に出した理由はもう言ってあるんで、そんな意味で例に出したんじゃないよ

>>845
解釈によって0秒行動判定出ることは普通にあるよ

>>848
>>849
勘弁してくれ、俺は作中説明が時間停止でも原理では時間無視にはなるって例えにほむら挙げただけだっつの、そもそも時間無視ぽい設定があったほむらと0秒行動ぽい設定のてつをだと比べるとこそこくらいしかないし
なんで俺が書いたこと読みもしないで適当にレッテル貼りされなきゃいけないんだ、俺がいつ原理や解釈はほむらと似たようなものなんてわけわからんこと言ったんだよ

851 :格無しさん:2012/06/20(水) 13:15:32.02 ID:m903ODLH
>>806
ほむらは時間無視じゃなくて0秒行動だよ。結局時間無視は通ってない

852 :格無しさん:2012/06/20(水) 14:55:40.59 ID:HT0IDczF
>>836が全てを物語ってるな

853 :格無しさん:2012/06/20(水) 15:28:09.06 ID:hlBlFmlP
>>850
俺の言ってることよく見ろよ
止まって見えるとかいう話はしてない
>「実際に停止してる」からと言って0秒行動になるとは言えない
>反応できない速さで動いてるのも
>反応できないので当然動いてない=「実際に停止してる」ってことになるから
>超スピードで動けばそれだけで0秒行動になってしまう

だから「完全に停止してしまう『速度』」でも0秒行動にはならない

854 :格無しさん:2012/06/20(水) 15:35:42.98 ID:LJaIdG1E
感覚だけが止まってるとは一言も言われてない、それは事実
だがその描写が0秒行動取れそうにないのも事実

描写上ではコーヒーは止まってるんでしょ?
だったら女性スレのちゃんみおみたいな反応の取り方したらいいんじゃない?
以下みおのテンプレ抜粋

だるま落としの上段が全く落ちない間に
「後方から飛んできて自分に当たった段をキャッチ→1m後方にいる人の頭に投げ返す」ことができる反応、戦闘速度
描写では中に浮いた状態の上段がほぼ全く落ちていないが、
時間が経過していないということはないので、上段が0.1mm落ちたと仮定し計算する
→作中時間0.0045秒で上記「」内の行動ができる

以上抜粋
これと同じようにコーヒーが全く落ちない間にryってすればルール上はいいんじゃねーの?

855 :格無しさん:2012/06/20(水) 15:41:19.00 ID:hlBlFmlP
まあそれならできそうだな
ていうかRXのが0秒行動可能になるならみおも0秒行動可能になってしまいそうだな

856 :格無しさん:2012/06/20(水) 16:00:22.70 ID:z9iKAWUO
>>851
あれ
横からだけど
それなら何で>>850は昨日からほむらの時間無視になったことを引き合いに出してるんだ?

>>854
そういった計算は適用できるかもしれないがRXは既に光速反応だから
具体的な計算はしてないが
その計算法使ってもまだ今のテンプレのが速いと思う

857 :格無しさん:2012/06/20(水) 16:04:40.64 ID:z9iKAWUO
×それなら何で>>850は昨日からほむらの時間無視になったことを引き合いに出してるんだ?
○それなら何で>>850は昨日からほむらが時間無視になったことを引き合いに出してるんだ?

858 :格無しさん:2012/06/20(水) 16:36:31.45 ID:eOizqUak
>【素早さ】あらゆる物が停止してしまう速度まで時間を加速させ、その流れについていったコブラ怪人と同じようにその時間の流れについていき、コブラ怪人と戦闘をおこなえたので0秒行動

これ、0秒行動じゃなくて時間操作耐性だよな?

859 :格無しさん:2012/06/20(水) 16:55:18.86 ID:oZWpM62y
あらゆる物が停止してしまう速度にまで時間を加速させるっていまいち理解できないんだが、
時間を加速させたら、物は停止するどころか高速で動くんじゃないんかw

860 :格無しさん:2012/06/20(水) 16:59:04.61 ID:zFWaufMy
横からですまんがハルヒみたいな感じで
ある1日を毎回同じ行動させられる空間で自由に動けたら時間操作耐性でいいの

861 :格無しさん:2012/06/20(水) 17:16:34.91 ID:oy+Ua9KS
>>851
俺の記憶が正しいならほむらの時間軸を外れるうんぬんの時は一人がゴネまくってgdgdしてた時に今のまどか反応が来てうやむやになってた覚えがある
考察された時もあれはセルフ無時間行動とかいわれてたし
ああこれ俺の説明不足か、ほむらの「時間軸を外れる」みたいに説明が時間停止でも時間無視になるって例えね
あとまどかが時間無視になった今ほむらも時間無視になるね

>>852
停止するをそのまんまに取ったら普通に全部止まるだろうに

>>853
反応できない速度で行動してるんだから動かないのは当たり前って話か
もうちょいこっちでまとめられないかやってみる
・・・できれば感覚うんぬんとかじゃなくて最初からこういう議論がしたかった

862 :格無しさん:2012/06/20(水) 17:30:06.92 ID:On3d5BAn
>>861
>ああこれ俺の説明不足か、ほむらの「時間軸を外れる」みたいに説明が時間停止でも時間無視になるって例えね

なってないって>>851は言ってるじゃん
つーか昨日からやたらほむらを一連托生にしたがってるけど何がしたいんだお前は

863 :格無しさん:2012/06/20(水) 17:34:36.12 ID:eBs9zA2T
まさか本当にほむらを巻き込みたいだけだったのかこいつ

てか他につっこまれてるところはガン無視か

864 :格無しさん:2012/06/20(水) 17:44:15.62 ID:ZvvCbnwb
>>860
それだけだと「日常行動から逸脱した行動取れる」とか
「死んだら真実の世界に生まれ変われると主張して自殺した」と表面的には変わらないような?

「彼女は通常の時間軸とは違った時間を持っているので
ループに気がついた」とか書いてあるなら時間無視かもしれんけど、
あの人、何回かループするまで気が付かなかったんじゃなかったかね?

865 :格無しさん:2012/06/20(水) 17:54:54.29 ID:FvKtRGRg
ID:oy+Ua9KSが故意でそうなるように仕向けたかどうかは知らんがこいつのせいで
少なくとも原理という意味でもほむらのは最初からRXとは無関係なので
ほむらからしたら理不尽に巻き込まれて損しただけだったな
昔の永剣やデモベ、その他諸々の作品もRXが認められないからとかで何故か理不尽に巻き込まれてたし

>>861
そのまんまの意味なら「人間が」「静止した」って主語で人間がとしか言ってないよね?
機械とかは止まって見えてる描写しかないよね?
何が全てなの?

866 :格無しさん:2012/06/20(水) 17:56:17.45 ID:FvKtRGRg
何が何が全てなの?じゃなくて何が全部なの?って聞いた方が良かったか

867 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:07:54.50 ID:fwQSh2YP
クレヨンしんちゃんでしんのすけがテニスしてる時に
相手が「全く動けなかった」と言って対応できなかったくらい素早いサーブを打ってたから
全く動けない=停止だから全部停止させてたってことでしんのすけが0秒行動になるな

868 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:18:13.55 ID:RtThH22Y
昨日つっこまれたので修正

【作品名】S・A(スペシャル・エー) (花とゆめコミックス、南マキ、連載中)

【名前】華園 光
【属性】大工棟梁の娘、SA(学年2位)、ヒロイン
【大きさ】女子高校生並。
【攻撃力】素手で鉄柵を折り牢屋の鉄格子を破壊し鍵のかかった扉を蹴破る。
米を研げば粉になり、包丁でキッチンをまな板ごと叩き斬る。各種プロレス技を使いこなし、
本物のレスラー相手に圧勝した。
【防御力】達人並み。
【素早さ】達人並み。八尋から見て消えたような動きができる。不意打ちで
頭上に落ちてきた植木鉢を紙一重で回避できる。5m程度は飛び上がれる。
【特殊能力】おかゆを作って爆発させる事ができる。
【長所】ハイパー元気。努力家。祭好き。
【短所】ウルトラ鈍感。慧にだけは勝てない。金持ちに縁遠い一般人。
【備考】プロレスラーや多数の若者、金持ちの別荘のガードマン2人vs1で闘っても瞬殺できる。 包丁装備した状態でエントリー。


【名前】雑賀 八尋
【属性】雑賀グループ御曹子
【大きさ】男子高校生並。
【攻撃力】光よりやや劣る程度か。
【防御力】光の蹴りで多少よろめいたり、慧の攻撃で尻餅をつくがほぼ無傷。
【素早さ】光にやや劣る程度。自分の隣にいた女子高生が不意に車の数m手前に飛び出しても
自分も飛び出して助けられる程度の反応。
【特殊能力】特になし。
【長所】慧よりもお金持ちらしい。
【短所】性格が悪い。慧のライバルになりきれていない。



869 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:18:21.13 ID:eOizqUak
>>867
それは単なる反応速度の問題だから、例として不適切

870 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:32:19.12 ID:BPj41eIR
>>869
普通ならそうだけど
>>786-788見ればわかると思うけどID:oy+Ua9KSがRXに変な付け足しをしようとして0秒行動を通そうとしてるから
あれが有りになってしまうと>>867も反応以外のことも付け足すことで0秒行動が通ることになってしまうよ
無論、そんなのは変な付け足ししてる時点で俺もおかしいと思うし認めるつもりはないが

871 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:32:49.73 ID:BPj41eIR
ああ、ID変わってるけど俺ID:fwQSh2YPね

872 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:45:05.62 ID:FLKjDFD1
>>845
それで時間無視にはならないだろう
時間無視の環境下で殴り合っても自身は時間無視にならないと言われてるのに

873 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:47:46.69 ID:FLKjDFD1
>>850
止まったと説明のある人間と描写上同じように止まっているのでそう判断したと


じゃあやっぱ言われてないってことじゃん

874 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:49:11.83 ID:FLKjDFD1
ナレやシャドームーンがこんだけ感覚のことについて言ってるのに感覚以外も止めてるって言う方が無理があるし
ていうか感覚以外も停止されてるなら感覚が違うだけで免れたブラックが動けたのは何でなんだよ
感覚以外も停止されてるなら感覚が違ったところで動けるはずないだろ
根拠がまるでない都合のいい解釈で勝手に文章を付け加えるよりどう考えてもそっちのが合致するんだが

875 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:49:24.68 ID:eOizqUak
>>872
>これは他者による時間停止環境で動けることも当てはまるんじゃないか?

こんなもん時間操作耐性にしかならなんわ

仮にこれで時間無視が認められようものなら
承太郎やDIO、ロックマン2のボス
FFでストップの効かないボスが全員時間無視になる

876 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:50:19.65 ID:BPj41eIR
>>875
何でそれを>>872に言うんだ?

877 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:54:45.17 ID:eOizqUak
>>874
根拠がどうこう以前の問題だろう

作中、敵組織による時間操作の影響を受けなかったというだけで
時間無視、0秒行動を認めてくれなんて出来る訳がない

878 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:56:36.31 ID:eOizqUak
>>876
アンカーミス

× >>872
○ >>845


879 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:57:15.41 ID:oZWpM62y
時間操作耐性があって時間の感覚が違うっていうことからすると、どんなに物が早かろうがそいつの時間の感覚的には停止して見えるんだろ?
だから時間加速した相手の動きも捉えられる。反応速度は尋常にないレベルになりそう。

880 :格無しさん:2012/06/20(水) 18:59:22.38 ID:BPj41eIR
>>879
>>856でも言われてるがそれで計算しても元から光速反応だからあんま意味ない

881 :格無しさん:2012/06/20(水) 19:25:30.49 ID:VMQpYFxz
>>858
その人によるとその時間操作耐性は0秒行動してるという風に解釈(捏造)してもいいんだってさ
いつからそんな解釈ができるようになったか知らんけど
本人曰く根拠あるらしいけど何が根拠になってかさっぱりわからんし

882 :格無しさん:2012/06/20(水) 19:37:16.14 ID:PE0BcoFZ
【作品名】なぞなぞの魔法!
【ジャンル】漫画
【名前】エリュー、沙英withタクシー
【属性】王子と大学受験間近の女子高生
【大きさ】タクシー並み。エリューは少年並み(身長は沙英より頭一つ分小さいくらい?)。沙英は女子高校生並み。
【攻撃力】エリューは手から魔法弾を発射できるが威力不明。 なので考慮外。
・なぞなぞの魔法・・・エリューと沙英がなぞなぞの問答をし、エリューの問題に沙英が正解を述べたら「答え」が現実に出てくる。
(作中で使用した例:エリュー「出現のなぞなぞ!!手を上げて拾うモノは!!!」→沙英「えっと・・・タクシー?」で空飛ぶタクシーが出現
エリュー「出現のなぞなぞ!!お腹いっぱいになると軽くなるモノは!?」→沙英「え・・・ふっ風船!?」で巨大な風船が出現
エリュー「出現のなぞなぞ。進む時上げて止まる時降ろすモノは何だ」→沙英「いかり!?」で碇が出現
エリュー「じゃあお礼のなぞなぞ。その友達と最初に見た花は?」→沙英「えっ・・・と、さくら」で周囲の桜が満開)
特に碇の出現は数十mからガルマでも避けれない速度で直撃させるほど勢いよく飛び出す。さらにそのままぶち当たったビルを崩壊させる威力。なので射程は数十m。
ちなみにエリューは異世界を割と普通に行き来できる。
知人であれば都市範囲で探索し居場所の特定可能。
【防御力】タクシーは半分破壊、消滅されても飛行可能。
エリューはガルマのビル破壊級の魔法弾が何度も直撃しても戦闘続行可能。沙英は10m以上から落下してきたエリューとぶつかっても割りと平気。
二人ともガルマ の魔導書の範囲内でも影響は受けない。
【素早さ】二人は3階の建物並の高さから落下する最中になぞなぞの魔法で地面に叩きつけられるのを防ぐぐらいの反応と問答の速さ。
タクシーの速さは一瞬で都市の巨大ビルより上空へ到達できるくらい。飛行可能。
【長所】友達を取り戻して仲直りできた
【短所】手間のかかる魔法
【戦法】タクシーに乗って飛行している状態で参戦。なぞなぞの魔法で碇を出現させて敵にぶつける。攻撃威力や射程、出現に必要なやり取りは攻撃力欄参照。
主人公はエリューで沙英はパートナーとして参戦。

883 :格無しさん:2012/06/20(水) 19:37:29.79 ID:VMQpYFxz
>>850
>てか一応こちらには根拠ありなんだけどなんで根拠なしの解釈と根拠ありの解釈同列に考えてるの?

そもそもお前は何も根拠なんて何一つ挙げられてないでしょ
今まで挙げられた原文も何の意味もないとしか言えないもので
何で根拠になるのか不明なものばかりだし

884 :格無しさん:2012/06/20(水) 19:37:31.76 ID:zFWaufMy
>>864
別に時間無視にしたいわけじゃないし時間無視してるとは思ってないよ
ドラクエ7のリートルートってこのスレだとどういう扱いになるかと思ってね

885 :格無しさん:2012/06/20(水) 19:37:46.76 ID:PE0BcoFZ
以下参考

【名前】ガルマ
【属性】大犯罪者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】手から巨大ビル破壊級の魔法弾を発射。地上のトラックやら車やらも薙ぎ払う。射程は60m。
異世界を割と普通に行き来できる。
魔導書・・・街にいる人々を丸ごと宙に浮かせ、本に吸収させて魔導書にする。人だけではなく非生物の物体も浮く。
発動、吸収するのにかかる時間、共に一瞬。範囲は大都市並み。
【防御力】100年以上は生きている長寿。エリューの魔法弾が全く効かないが威力不明なので考慮外か。
【素早さ】エリューが攻撃を仕掛けたのを確認した後で魔法弾で返り討ちにできる反応。移動や飛行速度はエリューらが必死に追いかけても追いつけないくらい。生身で飛行可能。
【長所】吸収
【短所】防御が描写不足

886 :格無しさん:2012/06/20(水) 20:09:19.47 ID:VMQpYFxz
>>833
それだと人間の感覚を超越するくらい早くなってるだけで
機械とかまでが停止してる保証がないから解釈可能でもなんでもないよ
描写で止まってるだけなのは最強スレでは「止まってるように見える」扱いなのは散々言われてるよな

887 :格無しさん:2012/06/20(水) 20:49:36.74 ID:LRPkGiXk
★TっT★問答無用でレス代行します242★TっT★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1339859670/604

604 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 17:39:11.05 ID:bU3d88hl
お願いします
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1339274868/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>858
その人によるとその時間操作耐性は0秒行動してるという風に解釈(捏造)してもいいんだってさ
いつからそんな解釈ができるようになったか知らんけど
本人曰く根拠あるらしいけど何が根拠になってかさっぱりわからんし



888 :格無しさん:2012/06/20(水) 20:52:36.09 ID:s0z7he2L
シャドームーンも「時間が加速してるのでのろまな人間にはついて来れない」みたいなことは
確かに言ってたけど、それだけだと承太郎と変わらないしな。

889 :格無しさん:2012/06/20(水) 21:04:50.04 ID:3X8kTBI0
>>861
何で停止するをそのまんまに取ったら全部止まるってことになるのか教えてくれ

890 :格無しさん:2012/06/20(水) 22:03:29.77 ID:i7Fo7xbP
承太郎っていうか相手が動けないほど素早く動いたキャラ全般と変わらないと思うけど

891 :格無しさん:2012/06/20(水) 22:08:19.39 ID:2u58QWRI
【作品名】まんが日本昔ばなし「鬼怒沼の機織姫」
【ジャンル】アニメ
【名前】機織姫
【属性】妖怪?
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】握力は掴まれた成人男性が痛さに悲鳴を上げるぐらい強い
      杼(ひ)で引っかく:顔を引っかいて血がだらだら流れるぐらいの傷をつける
      成人男性を約3km楽々と手繰り寄せる体力。(相応の時間はかかったが)
【防御力】杼を持った成人男性に襲われて死ぬ
【素早さ】成人女性並み
【特殊能力】
糸のついた杼を飛ばして相手を雁字搦めるにする。
雁字搦めにされても全く身動きできなくなるわけではなく、もがいたり走って逃げようとしたりはできた。
射程は鬼怒沼から麓まで2400m程度、高低差が500m程度なので射程3kmほど。自動追尾。
成人男性をこの距離引き摺ったが糸は切れなかった。
【長所】超射程
【短所】それだけ
【戦法】杼を投げつけ相手を拘束し、手元に手繰り寄せボコる。
【備考】杼:機織り道具。糸が巻かれていて先端が尖っている。

892 :格無しさん:2012/06/20(水) 22:08:55.61 ID:2u58QWRI
【作品名】仮面のメイドガイ
【ジャンル】世界初の男性メイド漫画
【名前】富士原なえか
【属性】日本有数の大財閥の孫にして第一継承権保有者 影の主人公
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】女子の高校剣道レベルでは結構強い腕前の持ち主(県でも有数と思われるレベルの高校の剣道部の副主将(試合では大将)。
     参戦時にはショットガンとオートマチック式拳銃を所持。腕前は素人。
【防御力】鍛えた人間並みと思われる。
     体育倉庫の天井からまっさかさまに落下して床に叩きつけられてもピンピンしていた。
     全裸にひん剥かれて剣道部の少女に風呂桶と椅子でタコ殴りにされても痛がるだけで済んだ。
【素早さ】体育会系の女子高校生レベルと比較しても勝るレベルだろう。
     油断していたとはいえ剣道部の男子三人をボコボコに殴り倒せる。
【特殊能力】自作のエビフライで人を殺しかけたことがある。
【長所】「百万でも一千万でも払う覚悟です――ッ売ってください――ッ」
        男(及びアレな趣味の女)を惑わせる魔乳。
【短所】天才的なまでに家事の才能が無い。数学では赤点常連。バカすぎて風邪を引いたためしがない。
【戦法】撃ちまくる
【備考】2巻冒頭の状態で参戦。作中でも警官隊に威嚇射撃するシーンがあった。


893 :格無しさん:2012/06/20(水) 22:17:10.72 ID:2u58QWRI
【作品名】チャイルド・プレイ(「チャイルド・プレイ」、「チャイルド・プレイ2」、「チャイルド・プレイ3」、「チャイルド・プレイ / チャッキーの花嫁」、「チャイルド・プレイ/チャッキーの種」)
【ジャンル】映画
【名前】チャッキー
【属性】殺人鬼の魂が乗り移った人形
【大きさ】1m
【攻撃力】ナイフ所持
【防御力】顔をもがれようが腕をもがれようが全身焼かれようが心臓の部分を潰さない限りは生きている。ただし基本は大きさ相応の人形並み。
【素早さ】大きさ相応。ただし人間の頃は殺人鬼であっただけに近接戦闘や反応は素早い。
【長所】割と長い間、シリーズの映画の歴史が長い
【短所】途中から公式でコメディ路線となった
【戦法】ぶっちゃけ力量は人形なので常人並み。頑張って近づいて斬るしかない。

チャッキーのテンプレ作ってみたが俺の記憶の限りだとここまでが限界だった
詳しい人がいたら強化しといて

894 :格無しさん:2012/06/20(水) 22:19:49.39 ID:OjZ6jllv
ていうかチャッキーはどちらかというと敵なような気が・・・・・・

895 :格無しさん:2012/06/20(水) 22:42:34.45 ID:oy+Ua9KS
>>853
原理について俺の考えをまとめた
この解釈の元になってるのが「承太郎が原理的に時間無視っぽい」ってところから
ザ・ワールドは世界を停止させるタイプのものでスタプラザワールドのものも同じように時を止められる
スタプラの時間停止には原理が説明されていてあまりの速さで光速を越えて時間を止めたという説明がある
これは「単純にすさまじい速度で時を止めている」ってことでこれって0秒行動っぽくね?と過去に言われてたこともあるので
つまるところ俺の意見は時間停止系(ザ・ワールドみたいなやつなど)の原理が速度によるものなら0秒行動になるのではってこと
これなら何度か言われている日常とかの描写で0秒行動になることはないしね
承太郎の時はチラッと言われてただけだけどこういうのはどうだろうか




>>862
ほむらの時間停止は時間無視だという議論があったことをしらんのか

>>888
承太郎も時間無視っぽくね?と昔言われてるんだよ
特に深く議論したわけじゃないけどさ

> そのまんまの意味なら「人間が」「静止した」って主語で人間がとしか言ってないよね?
静止した人間と同じように機械も止まってるようなので

> 変なつけたし
確かに(体うんぬん)はよけいだったかな
だから(そのまんまの意味で)と言い換えた

> ナレやシャドームーンがこんだけ感覚のことについて言ってる
それは停止の原理と解釈可能

> 何で停止するをそのまんまに取ったら全部止まるってことになるのか
シャドームーンの説明では「停止」としか言われえないのでどっちともとれる
有利なほうとりゃいい

まあぶっちゃけるとこのレスで言ってる0秒行動の根拠が通らないとこちらとしても無理なんでこうして返信する意味無いかもな

896 :格無しさん:2012/06/20(水) 22:58:10.10 ID:zYs7qSGg
0秒行動が0秒行動っぽくね?で認められるものだと思ってるのか

897 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:02:13.18 ID:zYs7qSGg
あと
>これは「単純にすさまじい速度で時を止めている」ってことでこれって0秒行動っぽくね?と過去に言われてたこともあるので
こんなこと言われてない
捏造すんな

898 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:11:28.90 ID:oy+Ua9KS
>>896
別段普通だろ?前スレで「0秒行動っぽい」でレス検索してみたら?
その「っぽい」がスレで通るかどうかは別の話だけどさ

>>897
お前はいちいち人のことを捏造呼ばわりしなくちゃ駄目なの?
さすがに適当に罵倒するのは恥ずかしいぞ?まあ俺の言ったこととも微妙に違ってたけどさ

62スレ
262 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 21:59:59.14 ID:9QfARKzc [2/2]
>>261
ジョジョのスタプラって設定みる限り時間無視っぽいと言えばぽいんだよな
あとドラえもんは探せばガイドライン満たしてそうなんだよな

899 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:14:43.25 ID:tCkhOGYM
>>895
時間無視の議論があったことと時間無視になったということは全く別のことだろ
しかも結局認められてないし
てめえはいい加減まどかに変ないちゃもんつけて巻き込むなよ

900 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:14:49.84 ID:zYs7qSGg
>>898
時間無視と0秒行動は別モンだ
ガイドライン満たしてないからその時間無視っぽいって発言してる奴もおかしいけど

901 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:18:13.48 ID:dL61soU3
時間無視っぽいことと時間無視になるかどうかも全く別のことだな

ていうか>>895は上で他につっこまれてることはがん無視か?

902 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:25:50.24 ID:oy+Ua9KS
>>899
「認められてない」じゃなくて「ろくすっぽ議論してない」が正しい
あと巻き込むも糞も俺はもうほむらうんぬんは重要じゃないしそこばっかに噛み付かれても困るんだけど

>>900
そうだね無時間行動とでも発言しておけば間違いはなかったね
だから「っぽい」って発言したんだろそいつは
RX議論中だったから「っぽい」から進展はあまりしてないけど

>>901
別モンだよ、だからこれが通らなきゃこっちとしてはどうしようもない
突っ込みもらしあった?正直同じようなことは何度も言ってる気がするんだけど



903 :902訂正:2012/06/20(水) 23:28:57.04 ID:oy+Ua9KS
×
別モンだよ、だからこれが通らなきゃこっちとしてはどうしようもない
突っ込みもらしあった?正直同じようなことは何度も言ってる気がするんだけど


別モンだよ、だからこれが通らなきゃこっちとしてはどうしようもない
あと返信もらしあった?正直同じようなことは何度も言ってる気がするんだけど


904 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:29:18.45 ID:dL61soU3
そもそも時間無視っぽいって理由が不明だしそれっぽいってだけで時間無視が認められるわけないから駄目だろうな

返信漏らしは>>867-877辺り

905 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:29:45.81 ID:m7kAsjOh
そもそも超加速って原理的に0秒行動はできないんじゃないか?
その結果時間停止が起こったとしてもそれは超スピードによる疑似的なものか
+αの効果で時間を止めているかどちらかだと思える。

906 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:32:17.93 ID:tCkhOGYM
>>895
あとそのまんまの意味なら機械やらは止まってるって言われてないってことになるよな
もちろん

それと有利な方取ればいいとか意味わかんねーんだが
何で有利な方が必ず取れるかのような言い方なんだ

907 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:42:14.28 ID:tq8asX0I
>単純にすさまじい速度で時を止めている
無限速より速いのは考えないとすると極限はそこだと思うがな
0秒と時間無視はそもそも速度とかいう話じゃないし
あ、このレスに返信は別にいいので


【作品名】穢翼のユースティア
【ジャンル】都市崩落型真実探求ADV
【世界観】
舞台は閉鎖された浮遊都市"ノーヴァス・アイテル"。
ファンタジーな世界ではあるが最低でも星と明言されているため惑星規模はあるだろう。
【名前】カイム・アストレア
【属性】牢獄きっての殺し屋
【大きさ】青年男性並み
【攻撃力】【防御力】2つのナイフを持ったかなりの達人
【素早さ】福音摂取ガウとかろうじて戦闘可能であるため
 秒速60mよりやや劣るの反応+戦闘速度、長距離移動速度はかなりの達人並み
【特殊能力】不条理空間に迷い込んでいる
 不条理空間において相手や空間自体を自分の意のままにすることが可能

 以下原文

 伝説によれば、不条理空間は、どこから飛来した不条理生物が吐き出す
 不条理光線を浴びることによって生まれる。
 それが、不条理空間に不条理時空を発生させ、
 集まった粒子が絶対的感覚として立ち上がってくるという。
 つまり、不条理だと思っておけば何となくそういう感じになるのだ。

 以上原文

 作中においてはユースティアの服を消したり全く別の人物に現出させたりとやりたい放題だった
【長所】こういう舞台背景の作品では珍しく結構紳士
【短所】どうしてこんなテンプレになったんだろうね・・・
【戦法】不条理空間において参戦、相手に負けを認めさせる
【備考】時系列的には不明ではあるがユースティアとの会話から最終ルートの途中であると思われる
 そのためそれ以前の描写は参考にできるとする

【参考テンプレ】
【名前】ガウ(福音摂取状態)
【素早さ】反応・戦闘速度は達人を既に凌駕しているほど
 テンプレ時においては自分と同程度の奴が認識できない速度で
 15mほど接近→3人を惨殺→元の位置に戻るを行なったため秒速60mほどの戦闘速度か
 反応はこの速度に対しての迎撃が出来るようになった相手の近接攻撃に反応してこちらも応戦できるため同程度

908 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:51:45.86 ID:oy+Ua9KS
>>904
だから時間無視じゃなくて解釈次第でとることが出来る0秒行動になるかなと主張しているんだよ
最近だって0秒行動のキャラが増えたしね、まあ議論次第だろうけど

> 返信漏らし
さすがに俺以外の誰かが答えてるのは省くし俺に向けたものじゃないのも省くよ

>>873
設定と描写からの推測

>>905
スタプラが超加速して止めてる=相手が描写上止まってしまう速度で行動と取れるから昔にもああ言われたんじゃないかとは思う
あと一応とんでもない速度で0秒行動になってるキャラもいる、あれは他の設定のせいかもしれないけど

>>906
シャドムンのセリフより少なくとも人間は止まってる、機械やコーヒーも描写を見る限り人間と同じように止まっているので同じだろうという推測
最強スレ的に有利な解釈取ろうとするのはキャラの強化したいなら普通だろ?最近は有利なほう取ってるほうが多いしな。これ前にも言ったな

909 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:54:06.78 ID:tCkhOGYM
>>902
ろくすっぽ議論してないどころか散々議論して通らなかっただろ
つーか仮にろくすっぽだったとしてそんなろくすっぽなことを引き合いに出して何が言いたいんだお前は

910 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:54:36.58 ID:66dA0Pn3
ほむらとか正に有利な解釈とれなかったじゃんか
つーかお前無条件に有利な解釈取れるとか思ってないか

911 :格無しさん:2012/06/20(水) 23:59:08.14 ID:bZ6Pz/AE
どう見たって>>898>>262はぽろっとついでに感想言ってみただけでそんな深いこと考えてるようには思えんが

912 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:04:24.18 ID:cPCScWmo
白羽八重香考察
・防御 次元を超えない物理攻撃無効
・攻撃 複数宇宙破壊以上
・素早さ 音速
なんてバランスの悪いキャラなんだよ。
宇宙破壊の壁上の伏義を越えられるか否か。

913 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:04:36.37 ID:GBEI3m+C
突然でスマン。艦隊司令官の主人公の、指揮艦隊分を全部参戦させるのは無理?

914 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:04:39.29 ID:KlmHosK+
何かすげー伸びてると思ったらまたRXか
ほんと燃料になるな

915 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:17:45.24 ID:EBRc/9jP
頭の悪いRX信者に頭の悪い人間が反論している
言わば「バカとバカの議論」

916 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:19:39.85 ID:scsIBXXA
>>909
えっとお前さんが言ってるのってどのキャラのこと?俺はてっきり承り太郎のこと言ってるかと思ったんだけど
スタプラの無時間行動については数レスのやり取りがあっただけではっきり決まったわけじゃないぞ
大して議論してない考え方だから持ってきてこれ0秒行動になるかどうかを今やってるんじゃないか

>>910
「時間軸を外れる」のくだりだよね?あれほとんど通ってなかったか?一人がごねてgdgdしてただけで
ほむらの考察時に「時間停止の原理はセルフ無時間行動なので、ほとんど意味がなくなってしまった 」とか言われてるしそういう認識なんだと思っていたが

>>911
そういう考え方もあるってことを覚えていたので引っ張ってきてみた

917 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:21:28.11 ID:6QakD6HN
>>916
まず殆ど通ってなかったか?ってどんな質問だ
通ってるのか通ってないのかのどちらかしかないだろ

918 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:24:33.65 ID:18Ze44pe
あれ言ったのって俺だけど
あれって今と同じでRxが時間無視ならジョジョ勢も時間無視じゃんって揶揄っただけなんだけど

919 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:28:01.77 ID:18Ze44pe
あと、ログ見てもらえればわかるが
あれは時間の流れ云々の話をしてる時で、凄まじい速度だから〜とかまったく考えてないぞ俺

920 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:29:01.53 ID:6QakD6HN
俺も当時>>898のスレにいたけど普通にそういう揶揄の意味だと思ってた

921 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:31:48.55 ID:UnLAxQz1
>>907でちょうど考察期間かな
ゴジータは一度参戦してたみたいなのでテンプレ修正による再考察行きにした
つか考察はともかく投下した人が追加しないから人数わからなくなるぜ・・・
なので考察待ちに枠だけ作ったので追加しといて

922 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:34:41.02 ID:+0pG/kBk
>>908
>さすがに俺以外の誰かが答えてるのは省くし俺に向けたものじゃないのも省くよ
>>867-877辺りは誰も答えてないだろ

>シャドムンのセリフより少なくとも人間は止まってる、機械やコーヒーも描写を見る限り人間と同じように止まっているので同じだろうという推測
人間が止まってるからって他のものが止まってる保証がないし描写上では止まってるようにしか見えないだけだから根拠がない推測だろ

923 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:39:30.87 ID:Qv8Q9pvy
ていうか>>898>>916の言うような考え方してるようなレスには到底見えないんだが
他人のレスを自分の都合のいいように使うなよ

924 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:45:15.25 ID:scsIBXXA
>>917
ごねてた奴が一人いただけで実質通ってたと思ってたんだけど

>>918
>>919
まああれだ、一応上で挙げた解釈が可能だからまあ大丈夫?通るかは別だろうけど

>>922
> >>867-877辺りは誰も答えてないだろ
クレしんうんぬんは誰かが答えた
付け足しうんぬんは答えた
>>872はそもそも俺に向けたものじゃない
ナレシャド感覚も答えたし
最後のも俺に言ってるものじゃない

> 人間が止まってるからって他のものが止まってる保証がない
人間は止まってる、停止の描写に差異はない

>>923
それを参考に解釈したことに問題があるのかい
つーかそれとも関係無しに上であれが0秒行動になる考え方は言ってるじゃないの

925 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:47:38.84 ID:EEvVHsf8
>>924
通ってないから時間無視になってないし
別の観点から0秒行動にしてるんだが>ほむら

>>898といい出鱈目言い過ぎだろ

926 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:49:09.03 ID:18Ze44pe
さすがに揶揄った文章を都合のいい方に解釈されると思わなくて驚いた
あと、まぁ大丈夫?って言われても困る

927 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:51:33.45 ID:iGGCBf2V
>>913
軍を指揮してるような主人公には心当たりがあるが
指揮する軍団ごと全部出そうとしてるテンプレは少ししか見たことがない。
ヘタにOK出すと「太公望が指揮する仙道修行者全部」だとか
「国の軍隊を全部動かせるヒトラー」だとか言えちゃうからね。

指揮しかしてない艦長は軍団長と同じじゃね?
言われたら相当に厳しいし、艦長ルール次第かと。

928 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:54:41.59 ID:wNWktG0X
つーかさっきかたごねてた奴が一人いたとかどーとかさっきから言ってるけど
匿名掲示板で一人がどうとかいちゃもんつけるのはナンセンスだし
結局のところは通ってないじゃんかよ
殆ど通ってたってどんな日本語だ

929 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:57:50.75 ID:SJlfLKua
大丈夫も何も停止するくらいすさまじい速度で動いてただけで0秒行動になるわけねえだろ

930 :格無しさん:2012/06/21(木) 00:59:19.09 ID:GBEI3m+C
>>927
まあ有名だろうから暴露すると銀英のヤン
やっぱイゼルローン要塞と出したほうが楽かなあ

931 :格無しさん:2012/06/21(木) 01:04:42.34 ID:LZ9UmusA
>>924
>クレしんうんぬんは誰かが答えた
>付け足しうんぬんは答えた
>ナレシャド感覚も答えたし

答えたって誰が?

>人間は止まってる、停止の描写に差異はない

だから何だ
描写に差異はなかったところで他のものまでが止まってる保証がないだろ

932 :格無しさん:2012/06/21(木) 01:14:45.31 ID:HxlS79rN
>人間が止まってるからって他のものが止まってる保証がないし描写上では止まってるようにしか見えないだけだから根拠がない推測だろ

確か鳥が飛んでたり木が揺れたりしてたハズだが…?

933 :格無しさん:2012/06/21(木) 01:25:12.13 ID:iGGCBf2V
>>930
紅茶好きの人は、要塞砲の発射合図するような描写あったかなあ…
あったとしても、結局は艦長ルール次第で落とされそう。

934 :格無しさん:2012/06/21(木) 01:38:38.27 ID:k/CTGk4e
煽り抜きでID:scsIBXXAの言ってることが日本語でおkの状態になってて
言ってることがわけわかんなくなってるな

あと他人のレスやほむらみたいに全く関係ない作品のキャラを都合良く受け取って
好き放題言ってるせいで敵作りまくってる


935 :格無しさん:2012/06/21(木) 01:39:08.36 ID:GBEI3m+C
>>933
発射合図はしてるよ
とりあえずテンプレ作ってから判断してもらったほうが早いか

936 :格無しさん:2012/06/21(木) 02:30:55.12 ID:26zrHqvS
>>932
なんでそれを>>922に言うのかわからない

937 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/06/21(木) 04:26:31.26 ID:fWX0ztXk
江原啓之が最強で終了だよ。

938 :格無しさん:2012/06/21(木) 07:47:12.25 ID:scsIBXXA
>>925
>>928
考察時に「セルフ無時間行動」とか言われてるんで少なくともあの時間停止は無時間行動と思われてたのでは

>>929
時間停止系の原理が速度なら相手が一瞬たりとも動くことすら出来ない速度で行動し続けてるってことじゃん?
だからどうかなーと思ってるんだけど


>>931
クレしんは別の誰かが答えてただろ、不適当って

> 描写に差異はなかったところで他のものまでが止まってる保証がないだろ
描写からの推測

939 :格無しさん:2012/06/21(木) 08:06:15.85 ID:26zrHqvS
>>938
>クレしんは別の誰かが答えてただろ、不適当って

その直後に>>870で反論してるよな?
あとただの時間操作耐性なのは無視?


>描写からの推測
保証がない時点で根拠がない

940 :格無しさん:2012/06/21(木) 08:09:04.59 ID:gRu68FPk
>>935
イゼルローンは拠点ルールでダメな気がする。

941 :格無しさん:2012/06/21(木) 08:14:42.40 ID:scsIBXXA
>>939
時間の加速についてこういう解釈可能っていうのが>>895>>908あたりで言ったこと
加速についていったならこういう解釈できるかなと

> 保証がない時点で根拠がない
根拠は停止した人間と同じように止まってるところな
だから同じように止まってるだろうという推測だが保証がないと言われても推測なんで

942 :格無しさん:2012/06/21(木) 08:29:01.80 ID:26zrHqvS
>>939
>時間の加速についてこういう解釈可能っていうのが>>895>>908あたりで言ったこと
だから原文通りに解釈しろよ
機械についてなんてどこにも書かれてないだろ
>加速についていったならこういう解釈できるかなと
ついていったって要はそれただの耐性だろ

>根拠は停止した人間と同じように止まってるところな
作中台詞があれでは同じように止まってたところで人間同様に止まってる理由がないし繋がらない
>保証がないと言われても推測なんで
根拠として足りないからその推測は駄目だな

>>938
>クレしんは別の誰かが答えてただろ、不適当って

その直後に>>870で反論してるよな?
あとただの時間操作耐性なのは無視?


>描写からの推測
保証がない時点で根拠がない

943 :格無しさん:2012/06/21(木) 08:42:59.52 ID:V58cC1sD
ジョジョのスタプラは時間停止や0秒の間に動けるほど素早く動いてるんじゃなくて
素早く動いた結果、時間停止の能力を得たんだから0秒行動になるわけないだろ

自分の発言をこんな風に利用されて話題に取り上げられてしまった>>926もすげーいい迷惑だろうな
オブラートに包んだ言い方してくれてるけど
俺だったらこんな風に勝手に利用されてたらぶち切れてるわ

944 :格無しさん:2012/06/21(木) 08:45:56.59 ID:V58cC1sD
まあこういうこと言ったらまた解釈が、とか的外れなこと言ってきそうだけど

945 :格無しさん:2012/06/21(木) 08:49:52.45 ID:GBEI3m+C
>>940
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可(惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない)
・その基地での戦闘描写がある

これ?全部満たしてると思うんだが・・・

946 :格無しさん:2012/06/21(木) 09:36:45.63 ID:2yFK/RPE
煽り抜きでID:scsIBXXAの言ってることが日本語でおkの状態になってて
言ってることがわけわかんなくなってるな

あと他人のレスやほむらみたいに全く関係ない作品のキャラを都合良く受け取って
好き放題言ってるせいで敵作りまくってる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1339948716/639


947 :格無しさん:2012/06/21(木) 09:39:09.83 ID:POz2gpsv
大体停止するほど素早く動いてるならスタプラの時間停止の能力は任意じゃなくて
少なくとも動いてる間は全て常時になってるはず

>>938
>考察時に「セルフ無時間行動」とか言われてるんで少なくともあの時間停止は無時間行動と思われてたのでは
思われたのではとか言われても本人でもない限りそんなことわかるわけないし
またお前が都合よくそう思ってるだけの可能性もあるだろ
つか仮にお前の言うとおりだったとしてもRXのは時間無視の原理とは関係ないだから
ほむらを無理矢理絡めてくんな

948 :格無しさん:2012/06/21(木) 09:42:18.71 ID:POz2gpsv
それと>>905も言ってるが
超加速では原理的に0秒行動にはならない
例え停止されていても

949 :格無しさん:2012/06/21(木) 09:50:01.87 ID:2yFK/RPE
他人に言ってることをここまで変に解釈して0秒行動にしたがるのは純粋にキモい

【依頼晒し無し】代行レスはここへ269
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1339948716/688




950 :格無しさん:2012/06/21(木) 10:04:20.19 ID:AQ1dRlgV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3871569?watch_harmful=2

質問だけどこういうアニメでも参戦できる?
ネタ枠で

951 :格無しさん:2012/06/21(木) 10:16:19.90 ID:POz2gpsv
できそうだけど
これ編集してね?

952 :格無しさん:2012/06/21(木) 10:36:02.34 ID:fkjuOy77
>>945
イゼルローンは自力で移動できたっけ?
出来る描写があったなら私の読み落としだから先に謝る…


953 :格無しさん:2012/06/21(木) 10:38:26.34 ID:yzigEwGb
>>907 これって相手も「不条理空間」にいなきゃだめだよね?
こういう環境依存ってスレ的には問題なかったっけ?

954 :格無しさん:2012/06/21(木) 10:40:28.98 ID:2yFK/RPE
他の作品のキャラや他人に言ってることをここまで変に解釈して巻き込んで0秒行動にしたがるのは流石に純粋にキモい

【依頼晒し無し】代行レスはここへ269
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1339948716/690



955 :格無しさん:2012/06/21(木) 10:41:06.77 ID:V58cC1sD
確かに環境依存はアウトだな

956 :格無しさん:2012/06/21(木) 12:40:27.74 ID:4WboA+A/
それを言うなら
確かに環境依存「は」アウトだな、じゃなくて確かに環境依存「で」アウトだなって言うべきじゃね?

957 :格無しさん:2012/06/21(木) 12:43:00.41 ID:+78BHMw7
まあ意味は伝わるしいいじゃないかw

958 :格無しさん:2012/06/21(木) 12:50:36.01 ID:9fhQJPmw
ジョジョはスタプラが一瞬たりとも動くことすら出来ない物凄い速さで動いてるのなら
スタプラ並みに素早く動けるわけではない本体の承太郎自身までもが時間停止の空間でも動けるのはおかしいよね
ジョジョを前提にして仮面ライダーを0秒行動にしようとしてるようだけど前提からして崩れている

あとよしんば仮面ライダーのは仮に何もかもが停止してて仮面ライダーがついてきたとしても
加速しているのは時間であってあくまで自身が速くなってるわけではない
怪人も仮面ライダーも同じ加速した時間の中で戦ってるだけだから0秒行動にならない
電車の中で戦ったところでそいつらが電車並みの速さの反応と戦闘速度にならないのと同じ
そもそも何もかも停止してるっていうのが根拠のない推測だからどっちみちアウトだけど

959 :格無しさん:2012/06/21(木) 12:58:21.82 ID:6IW9Cfh1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm206730
ごめん
こっちは編集してないまんま本編の動画
アニメは7:30〜から始まる

960 :格無しさん:2012/06/21(木) 12:59:24.81 ID:6IW9Cfh1
まあぶっちゃけ宗教の宣伝みたいなもんだけど参戦可能だろうか?

961 :格無しさん:2012/06/21(木) 13:03:52.10 ID:87TswbUy
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1947.html

これと違うの?

962 :格無しさん:2012/06/21(木) 13:04:41.21 ID:2g60y00X
もう参戦してるじゃんw

963 :格無しさん:2012/06/21(木) 13:14:36.44 ID:A//EBPST
 そろそろ新スレ立てる時期じゃないっスか
 俺は挑戦したけど失敗しました

964 :格無しさん:2012/06/21(木) 13:30:18.69 ID:bYGJmt16
【作品名】皿洗いの女王
【ジャンル】漫画

【名前】荒井サラ
【属性】皿洗いの女王
【大きさ】女子小学生並み
【攻撃力】同学年の男の子をビンタ(頬が大きく腫れ上がるくらい)、蹴り、ラリアットなどで怯ましたり致命的なダメージを与える。
      ムチを所持していて小学生の動きとは思えないほど自在に扱う。
【防御力】女子小学生並み
【素早さ】同学年の男の子に一方的に攻撃できる
【長所】自称卑怯じゃない戦法で勝った
【短所】後半から何もしてない

965 :格無しさん:2012/06/21(木) 13:32:34.30 ID:iGGCBf2V
スパゲティモンスターは宗教的な真実存在ではなく
フィクションとして描かれてるからOKになったのだが。

○小説「聖書」:神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。

これをもって「原点じゃない限りはフィクション」だとすると
大乗仏教としての中国や日本やチベットの仏教、
カトリック以外のキリスト教は、下手すると全部創作物になっちゃうんじゃないか?
てか、「エル・カンターレやスパモンは宗教的な真実ではないが
キリスト教の説く神や鎌倉仏教の説く仏は宗教的真実」って決め付けていいものか。

966 :格無しさん:2012/06/21(木) 13:33:10.34 ID:hi/Q7K+i
>>964
考察期間らしいから投下は控えて

967 :格無しさん:2012/06/21(木) 13:39:44.69 ID:xN7XO0uf
ところで次スレは

968 :格無しさん:2012/06/21(木) 14:21:59.08 ID:A//EBPST
直江大和withクッキー5考察
 知らない人のために書いておくと外見はエヴァ初号機に似ている。中に人が入っていることも考えて、重量はアシモの4の3乗倍程度、
だいたい3tくらいはあるか。日産デュアリスの完全上位互換と見てよい。前に俺が考察したヒヅカのもともとの順位から見てみる

○ジョナサン・ジョースター 突撃しまくって勝ち
△キャプテン・スクウェア 頑丈
○マーク 突撃勝ち
○上岡 雲から落として勝ち
○ローシュ 相手は11m程度先からの音速反応、突撃で倒せる
○武田トモヤ 外の声は聞こえないだろうから突撃して勝ち
×ラズ 攻撃当てられず発火負け
○清泥 突撃勝ち
○みなみ 突撃勝ち
△ストーンマン でかい分け
○ジャック・スパロウ 砲撃をよけながら甲板を踏み抜いて勝ち
○ハーン・サムウェル 突撃勝ち
○ももたろ社長 屋根にでも上って踏みまくり勝ち
○サトシ モンスターボール出す前に突撃で吹っ飛ばせる
○ゴン・フリークス 突撃勝ち
△クロ 頑丈すぎ
○リュウセイさん 突撃勝ち
○バロム1 突撃勝ち
△ムガー 速すぎて攻撃当たらん
△主人公(パワポケ5) 頑丈すぎ
×アズハル 大爆発の吐息負け
△フィア 頑丈すぎ
×ハイン ガルザグ負け
×星野和夫 槍負け

>アズハル>主人公(パワポケ5忍者戦国編)=ムガーwithバイク=直江大和>バロム1

969 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/06/21(木) 16:16:11.95 ID:fWX0ztXk
最先端の物理学の書籍も最強議論に参戦可能ですか?。

970 :格無しさん:2012/06/21(木) 16:48:15.35 ID:H+85CtDx
アシュレー・ウインチェスターが修正テンプレが投下されていないのに
Wikiでいじられてたからいじられる前のものに復元しといた

971 :格無しさん:2012/06/21(木) 18:28:32.38 ID:DXCvEisl
RX関係が一段落ついたようなのでアメコミについて質問
キングダム・カムに登場するフラッシュは0秒行動になるのだろうか。
フラッシュの説明は以下のとおり

「フラッシュの進化はなおも止まらず、神の領域に近づくほどのパワーを誇るまでになった。
(まさにマーキュリー神だ)。フラッシュの能力は極限にまで高まり、私たちの目に映る彼は、
動きが速すぎて輪郭がぼやけてしまっている。摩擦熱で赤く光り、ボディを電流が走る。彼は同時に
複数の場所に存在し、飛行機にも飛び移れる。思考速度も普通の人間より数段早い」
(キングダム・カムの作者のフラッシュについてのコメント、原文ママ)

以下劇中でやったこと
「ここはどこだ?時間や場所の感覚がない…」
「われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ」
と言ったノーマンマッケイとスペクター(ノーマンはただの老人だが、スペクターによって不可視&霊的存在になった、
ちなみに上のセリフがノーマン、下がスペクターである)
のうち、スペクターが「超感覚を持つヒーロー達」にすらも不可視・不可知の状態に変えた老人の存在に1人だけ気付き、そのステルスを破って老人を可視・可知状態に戻した。

また、ノーマン・マッケイ自身が、
「フラッシュの動きは速すぎて、一つの次元には収まりきらない・・・彼は様々な次元に同時に存在する・・・
そう聞いていてはずなのに、つい忘れてしまっていたのだ」
と発言している





972 :格無しさん:2012/06/21(木) 19:47:10.89 ID:DHA1ma21
>>971
「速すぎて」って表現されているってことは速さの概念があるっぽいから0秒行動にならないような気がするけど、
「時間は意味ない」とも書かれているし…なんか判断に困る文章だな

973 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:06:43.26 ID:Vfni95vx
>われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ
>一つの次元には収まりきらない・・・彼は様々な次元に同時に存在する・・・
時間無視
・時間軸を越えて遍在している等
のように思う。

974 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:16:02.39 ID:r/caeprB
でもそれって時間軸じゃなくて色んな次元に遍在してるだけじゃね?

975 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:16:27.60 ID:A//EBPST
お願い誰か次スレ立てて…


華園 光考察
 達人を上回る戦闘速度、鉄を砕く攻撃力

〜○高杉晋助 刺殺勝ち
○リー 包丁刺して蹴り勝ち
×コルゴン 寸打負け
×郷田豪 撲殺負け

>コルゴン>華園光>リー

976 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:16:38.43 ID:r/caeprB
あーでも時間は意味がないって言ってるから時間軸も越えてる・・・のか?

977 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:18:48.66 ID:r/caeprB
>>975
このペースだったら>>980が立てることってことでいいんじゃないか?

978 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:23:22.90 ID:rnETR7Ni
偏在にしちゃうとフラッシュを殴って倒す奴結構いるから今度は攻防の基準が跳ね上がりそうだ

979 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:24:42.88 ID:t3xl8MpJ
人類スレだと遍在になってるな
ていうか「時間は意味はない」って言われてるならそれだけでも時間無視になるんじゃないの
それで時間無視になってた奴がいた気がするし
誰かは忘れたけど

980 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:43:31.03 ID:scsIBXXA
>>942
> 機械についてなんてどこにも書かれてないだろ
推測でry

> その直後に>>870で反論してるよな?
性格には俺に言われたものじゃない
あと付け足しはしてないと反論はしてただろ
別々の人間に同じ説明何度もする意味は無いでしょ

> ついていったって要はそれただの耐性だろ
> あとただの時間操作耐性なのは無視?
描写や設定からそれが0秒行動にならないかって案なのになにを言ってる

> 作中台詞があれでは同じように止まってたところで人間同様に止まってる理由がないし繋がらない
人間と全く同じように同じタイミングで停止しているので同じ原因で止まっていると考えられる

> 根拠として足りないからその推測は駄目だな
どの部分が根拠として足りてないって?

>>943
原理が速度による時間停止なら0秒行動じゃね?って考え方なんで頭ごなしにならないといわれても
そうなる解釈はもう書いてあるんで、それが否定されたらもう俺も下がるしかないけど

> 自分の発言を
似たようなことは俺もされたことがあるが俺的に切れるほどでもなかったな


>>947
別に意識した瞬間だけ速度が上がった結果止まるってことになるんじゃないの?

> ほむらを無理矢理絡めてくんな
ほむらうんぬんはもう重要じゃないし補足に言ったつもりだったけど補足と関係ないところに議論が行っちゃってるからもうあえて言う必要もないし

>>948
>>905に対してはもう返信してる

>>958
> ジョジョはスタプラが一瞬たりとも動くことすら出来ない物凄い速さで動いてるのなら
> スタプラ並みに素早く動けるわけではない本体の承太郎自身までもが時間停止の空間でも動けるのはおかしいよね
公式の設定がたしか「光速を越えた結果時間を止める」なんだろ?

> 加速しているのは時間であってあくまで自身が速くなってるわけではない
> 怪人も仮面ライダーも同じ加速した時間の中で戦ってるだけだから0秒行動にならない
> 電車の中で戦ったところでそいつらが電車並みの速さの反応と戦闘速度にならないのと同じ
うーん・・・まあ加速する時間についていけなかったってのもその電車で例えると「人間が乗れる速度じゃない電車に乗った」ってことになるよね・・・
こればっかしはどうしようもないわ、コブラ怪人も自分だけ加速したとかそんな設定あれば別だったかもしれないけど
どうにもブラックって設定が最強スレ的におしい感じだなあ・・・

> そもそも何もかも停止してるっていうのが根拠のない推測だからどっちみちアウトだけど
いや根拠は一応あるからね、もう破綻したからどうでもいいけど

>>971
そいつってフルネームがウォレス・ルドルフ・ウェストa.k.a.フラッシュだよね?
そいつ普通に人類スレで0秒行動になってる
理由は同じ時間中に(つまり0秒で)別の場所に移動できるってことだそうな

981 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:43:33.08 ID:Vfni95vx
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1340278975/
次スレ立てたよ。

982 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:45:32.29 ID:scsIBXXA
>>981
おつー

983 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:46:40.94 ID:yVS9qrsD
自分の発言利用されたことあるからって俺も同じことをするぜってか
腐ってるな

984 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:54:33.31 ID:zmnFbP2V
>>980
>あと付け足しはしてないと反論はしてただろ
機械やらも止まってるとか体ごとと停止してるとか思いっきり付け足してるだろ
推測がどうとか言ってるけど

>人間と全く同じように同じタイミングで停止しているので同じ原因で止まっていると考えられる
それって根拠ないって言われてるよな

>どの部分が根拠として足りてないって?
機械やらが体ごとと停止してるやら部分に決まってるでしょ

>原理が速度による時間停止なら0秒行動じゃね?って考え方なんで頭ごなしにならないといわれても
頭ごなしじゃなくて0秒の間に素早く動いてるなら0秒行動になるけど
素早く動いた結果、時間停止の能力を得たのなら原理的に0秒行動にはならないだろ
どこが頭ごなしなんだ

>別に意識した瞬間だけ速度が上がった結果止まるってことになるんじゃないの?
そんな設定はない
スタンドのスピードは一定だし

>>905に対してはもう返信してる
反論になってない
昔にそういうこと言われてたとか返信してもそれがどうしたって話だろ

>公式の設定がたしか「光速を越えた結果時間を止める」なんだろ?
だからそれだと停止してる時間の間に動けるくらいに素早く動いてるわけじゃないから0秒行動は無理だろ

>いや根拠は一応あるからね
ないから推測が認められてないんだろ

985 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:01:35.26 ID:scsIBXXA
>>983
俺はされたけど別段気に止めるほどじゃ無かったよってことさ、自分で訂正すりゃいいだけだし

>>984
もうこっちも破綻してるといってるのに・・・
まあ一応返すけどもう意味無いよこれ

> 機械やらも止まってるとか体ごとと停止してるとか思いっきり付け足してるだろ
描写より判断

> それって根拠ないって言われてるよな
どう根拠無いって?

> 機械やらが体ごとと停止してるやら部分に決まってるでしょ
なんでそれだとだめだって?

> そんな設定はない
> スタンドのスピードは一定だし
そんな設定は無いいついかなる時でもスタンドの速度が同じなんて設定捏造するなよ

> 反論になってない
> 昔にそういうこと言われてたとか返信してもそれがどうしたって話だろ
「超加速による0秒行動」じゃなくて「時間停止の原理が加速なら0秒行動じゃないか」って主張だったので

> ないから推測が認められてないんだろ
無い部分を言ってくれ

986 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:07:47.97 ID:zmnFbP2V
>>985
>描写より判断
描写だけだと完全に停止してるかどうかは判断不可だよ
最強スレでは

>どう根拠無いって?
全てが停止されているとは限らない

>なんでそれだとだめだって?
根拠がない

>そんな設定は無いいついかなる時でもスタンドの速度が同じなんて設定捏造するなよ
少なくともスタンドのスピードが変動することはない
スピードAランクがいきなりBランクに落ちることはない

>「超加速による0秒行動」じゃなくて「時間停止の原理が加速なら0秒行動じゃないか」って主張だったので
だからそれがどうした?

>無い部分を言ってくれ
上でも言ったが人間が停止してたところで全てが停止してるとは限らない
つまり根拠としておかしい

987 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:11:04.37 ID:wDgvA69V
>>907だけど
http://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1578.html
ていうテンプレがありだから問題ないと思うんだが(実際これを見て作成したし
まあダメならダメで修正入れるからいいけど

988 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:17:53.40 ID:scsIBXXA
こりゃ埋め代わりだな、なんで意味も無いのにこんなに噛み付いてくるんだか
>>986
> 描写だけだと完全に停止してるかどうかは判断不可だよ
> 最強スレでは
説明+描写といってるだろう?
第一それは不利な憶測だろうに、機械は止まってないって設定があるなら別だけど

> 少なくともスタンドのスピードが変動することはない
> スピードAランクがいきなりBランクに落ちることはない
じゃあ設定で加速で時間停止してるのは確定なんだけどなんで常時止まって無いの?

> だからそれがどうした?
「加速は0秒行動にならない」と言われても困るってこと
こちらは「時間停止の原理が加速なら0秒では」って言ってるからなんでもないただの加速が0秒行動にならんと言われても困る

> 上でも言ったが人間が停止してたところで全てが停止してるとは限らない
> つまり根拠としておかしい

>>987
ありじゃないかとは思うよ、それの例があるし

989 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:20:44.80 ID:18Ze44pe
なんでも有利な推測をとっていいなんてルールいつ出来たんだ

990 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:24:42.13 ID:scsIBXXA
>>989
絶対に有利な解釈しちゃ駄目ってルールも無い
更に言えば不利な解釈が不可なのは慣習になってる

991 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:27:53.92 ID:zmnFbP2V
>>988
>こりゃ埋め代わりだな、なんで意味も無いのにこんなに噛み付いてくるんだか
間違ったことにつっこみ入れるのは最強スレではいつものことだろ
ブロリー議論とか却下が前提だったのにどんだけ議論してたと思ってんだ
それが嫌なら最強スレには参加しない方がいいよ
自分の理想的なスレに行けばいい、ここはそういうところだから
何もこのスレに参加してくれって頼んでるわけでもないしその上で参加して嫌がってたりとか愚痴ったりするなよ
それは議論上ではただの弊害だ

>第一それは不利な憶測だろうに、機械は止まってないって設定があるなら別だけど
説明+描写でも完全に停止してるとは限らない
不利な推測も何もそんな設定はないって話なだけなんだけど
どこに推測の要素が入ってるんだ

>じゃあ設定で加速で時間停止してるのは確定なんだけどなんで常時止まって無いの?
そもそも加速して、時間停止の能力を得ただけなんだから任意になってるんだろ
0秒の間に素早く動けるわけじゃないんだから常時止まってないのは当たり前
つまりスタプラは0秒の間に素早く動けるわけではないことの証明だよ

>こちらは「時間停止の原理が加速なら0秒では」って言ってるからなんでもないただの加速が0秒行動にならんと言われても困る
別に>>905はそんな話はしてないけど

>>990
>更に言えば不利な解釈が不可なのは慣習になってる
いつできたんだ?
こんな慣習は

992 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:31:57.77 ID:ehUyTiXx
不利な解釈が不可ってのが慣習になってるならなんでほむらの時間無視はアウトになったんですか?
教えてくれよ>>990
gdgdとか一人がゴネてただけとかそんな主観はいらないから
実際通らなかったからな、これ

なんか有利な推測を採用できるぞーって理由だけで自分の推測を何がなんでも通したいようだけど


993 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:33:13.53 ID:zmnFbP2V
>>987
確かにこのテンプレも環境依存でアウトっぽいな
環境ルールで出れる保証がわからない

994 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:40:04.37 ID:ehUyTiXx
あと、ほむらの議論の時も有利な推測を採用できるって意見もたまにあったけど
それも結局場合によるってことで却下されて議論されることになったからな
不利な解釈が不可なのは慣習っていつからそんな風に決まったかは知らないし
いつまで有利な解釈がーってのをプッシュしようとしてるのかも知らんが

>>987
多分それ環境ルールで出したっぽいけど
そのテンプレの情報だけだと環境依存にしか見えないな



995 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:42:06.17 ID:wDgvA69V
>>907はどっちに転がっても別にいいけど
シオンはおkでカイムはアウトというのだけはさすがにアレだと思うので
私的には願いを叶える系の空間てことだから環境ルール的にありだとは思う
相手の行動を制限してるわけじゃないし
実際こっちが行動する前なら相手は何でも出来るわけだし
環境依存でアウトてのは
「時間がない空間で戦闘可能だからそれを使って時間無視な!」的なものじゃなかったけ?

996 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:44:03.40 ID:scsIBXXA
>>991
お前ぶっちゃけ論破したいだけだろ、何度かお前と同じように議論した覚えがある気がするわ

> 説明+描写でも完全に停止してるとは限らない
> 不利な推測も何もそんな設定はないって話なだけなんだけど
> どこに推測の要素が入ってるんだ
機械が止まるかどうかは作中説明だけだと止まるとも止まらないとも言われて無いのでわからない
作中描写では止まってることが確定な人間と同様に止まってるので止まってると判断するのが+の推測
止まってると言う説明が無いので止まってないってのは推測としては間違ってないが不利になる推測
後者は不利なやつなんで無視でおk、こんな感じ


> 別に>>905はそんな話はしてないけど
>>905は「加速で時間が止まるならそれは擬似的なものか+αがあるかどっちか」と言ってる
スタプラで例えるなら前者はスタプラは完全に止めてるので当てはまらない
後者はスタプラの説明に+αなんてないので当てはまらない
つまり例として不適当

> いつできたんだ?
> こんな慣習は
球磨川議論やまどか議論で散々言われてるだろ知らんのか
細かいこというと「不利な憶測は認められない」だったな、俺のミス

>>992
主観抜きなら「議論中に別解釈が来てうやむやになった」が正解
不利な憶測うんぬんは球磨川議論やまどか議論で言われてたはずなんで

>>993
そのくだりWIKIに載ってるけどそれによると環境依存ルールはこんなもんだそうな

31 名前:格無しさん 投稿日:2008/12/20(土) 21:41:09
577:格無しさん :2008/12/20(土) 18:40:58 [sage] >>573
「○○でなら△△できる」などは可
「○○にいて、この地形のおかげで××だから有利になる」は不可
例えばスパロボでいうと水中適応Sのキャラが水中の性能で出るのは可だけど
水中にいるからビームが届かない、は不可

ゼノサーガはテンプレ見る限りたぶん前者だと思う

997 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:58:38.40 ID:zmnFbP2V
>>996
>お前ぶっちゃけ論破したいだけだろ、
おかしいところはどんどんつっこんでおくべきだろ

>何度かお前と同じように議論した覚えがある気がするわ
そりゃ最強スレではよくあることだからな
そういうのは沢山いるよ

>機械が止まるかどうかは作中説明だけだと止まるとも止まらないとも言われて無いのでわからない
>作中描写では止まってることが確定な人間と同様に止まってるので止まってると判断するのが+の推測
それだと同様に止まってる根拠がない
人間が止まるくらい加速していたところで機械まで止まることには繋がらない

>止まってると言う説明が無いので止まってないってのは推測としては間違ってないが不利になる推測
推測じゃなくて単にそういう設定がないからそうしてるってだけだが
その理屈だと正に上で言われてる「太陽を破壊できるとは書かれてないし破壊できないと考えるのは不利な推測」って言い分が成り立つぞ

>後者は不利なやつなんで無視でおk、こんな感じ
だからそんな慣習はない

>球磨川議論やまどか議論で散々言われてるだろ知らんのか
少なくとも慣習にはなってないな
大体、あれは「外見上傷はついてないが実は大ダメージを受けてるかもしれない」とかそんなレベルのいちゃもんで推測するのが駄目だと言われてるだけだ

>そのくだりWIKIに載ってるけどそれによると環境依存ルールはこんなもんだそうな
それは前者は環境ルールで
後者が環境依存だ

>ゼノサーガはテンプレ見る限りたぶん前者だと思う
このテンプレ見てもそれはわからないな
>>31が何を見てそう判断したのかはわからないが

998 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:59:45.94 ID:5JAFUI1z
球磨川やまどかはちゃんと議論した上で妥当と認められたがな
RXみたいに有利な解釈だから採用できるぞーってだけで採用されたわけじゃない

999 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:00:24.68 ID:LZ9UmusA
まさかID:scsIBXXAは「素早く動いた結果、時間停止の能力を得た」ことと「時間が停止してる間に素早く動ける」ことの違いがわかってないのか?

1000 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:00:56.60 ID:L0NQwN0/
RX推してる奴がついに球磨川や鹿目まどか本人を巻き込み始めたな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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