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全ジャンル主人公最強議論スレ vol.74

1 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:42:55.90 ID:Vfni95vx
一定のルールに沿って主人公キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ:全ジャンル主人公最強議論スレ vol.72
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1336463827/

基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。

歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/

参戦可能な主人公の定義

・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、 
 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)
 ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例:ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦(例 当真大河 ルルーシュ 等)

搭乗機体については

搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】


2 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:50:06.20 ID:scsIBXXA


3 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:17:14.28 ID:wDgvA69V
>>1
持ち越し議論は
・RXの時間無視関係
・フラッシュをもとにしたアメコミの時間無視関連(偏在?
・考察強化期間中

てところかな

4 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:25:50.90 ID:scsIBXXA
>>3
RXはもう前スレ>>958で破綻してるから終わったよ、もう何も言えん
フラッシュは人類スレだと普通に0秒行動になってるしいいと思う
あと前スレ>>907の環境依存かどうとかってあたり、シオンも似たような感じだからいいのでは?って言われてる


5 :格無しさん:2012/06/21(木) 21:44:47.56 ID:wDgvA69V
>あと前スレ>>907の環境依存かどうとかってあたり〜
自分が発言者だしわざわざ上げるほどのことでもないかと思った
決まったらさっさと修正か考察に入る予定

6 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:03:45.86 ID:Rc5rro1+
>>4
シオンのも普通に環境依存だからアウト
今までつっこまれた奴がいないのが不思議なくらい

てか昨日からお前は色々といい加減なこと言い過ぎ

7 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:04:16.92 ID:Rc5rro1+
×今までつっこまれた奴がいないのが不思議なくらい
○今までつっこんだ奴がいないのが不思議なくらい

8 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:08:53.31 ID:5JAFUI1z
>>4
シオンはあのレス見る限りでは環境依存じゃなくて環境ルールで参戦してる
環境依存でもおkで参戦してるだなんて一体どっから出てきた?

9 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:11:47.69 ID:Rc5rro1+
まあ、あのレスで言ってる奴もおかしいけどね
ゼノサーガはテンプレ見る限りたぶん前者(環境ルール)だと思うってことで環境ルールで参戦してたようだけど
テンプレ見ても前者だとはわからないわけだし

10 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:14:35.91 ID:O9GDNEd3
魔法少女ベホイミのテンプレだが、ラミアについての詳細が不明なんで修正待ちでいいだろうか

11 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:35:59.90 ID:wDgvA69V
とりあえずカイムとシオンについてまとめると
・超空間(不条理空間)は作中で実際に登場する環境である
・環境自体は相手の行動に制限を与えないため環境ルールとして使用はおk?
 →テンプレの情報だけでは環境依存とも読み取れる(環境ルールとして使用はできない?

まあ能力の行使自体が環境によるものだから依存と言われればそれまでだが

・「超空間(不条理空間)を想定して参戦」と「宇宙空間を想定して参戦」との違い
・根本的に環境ルールとして使用はできるのか
がイマイチ分からんのでそこを説明していただきたい

12 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:41:55.80 ID:LZ9UmusA
とりあえずID:scsIBXXAは頼むからROMるかいっそのこと最強スレからいなくなるかどっちかにしれくれないかな煽り抜きで
シオンといいRXといい中途半端な知識で他人の発言や他の作品のキャラ(まどかとか)を変に解釈して巻き込んで
出鱈目なことばかり言われてもスレが迷惑するだけだから
自分に合わないスレには来ない方が互いの為だと思うのだけど
あとフラッシュが人類スレでどうこうはとっくにガイシュツだから

13 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:44:10.81 ID:scsIBXXA
>>997
> おかしいところはどんどんつっこんでおくべきだろ
お前数日前の数100レス前の書き込みに突っ込みいれたこととかあるよね?
非常に攻撃的なのも人が離れる原因になるよ

> それだと同様に止まってる根拠がない
> 人間が止まるくらい加速していたところで機械まで止まることには繋がらない
それが不利な解釈だと言ってる、作中説明だけだとどっちか不明だからどっちも推測に頼らざるを得ないよ

> だからそんな慣習はない
球磨川議論とまどか議論とディエスの強化案のくだりの過去ログ見てくれば絶対にあるから安心して
少なくとも前々スレにその慣習は使われてるからね、見てくれば?

> 少なくとも慣習にはなってないな
数スレ潰したような議論で普通に使われてるものを慣習になって無いと言えるのか
球磨川議論やまどか議論とかちょっと前ならディエスの強化のときにも言われてる話だぞ >不利な推測は通らない

> このテンプレ見てもそれはわからないな
「ゼノサーガはテンプレ見る限りたぶん前者だと思う」の部分もWIKIに載ってるやつで俺の書き込みじゃないんだ
細かいのは直接シオンのテンプレ見たほうが早いな

>>998
「不利な推測は駄目」って理由で封殺してるのが過去に何回あったと思う?

>>999
「速度で時間停止の能力を得た」まで言われてるならその通りだが今回は「速度で時間が止まった」なんだろ?
第一速度じゃ時間は止まらないって言うのもなんか違和感が、フィクションなのになぜそういい切れるのかと

>>8
訂正
あと前スレ>>907のキャラ環境依存になるのかどうとかってあたり、シオンもそのキャラと似たような感じだからいいのでは?って言われてる
別に環境依存だけどおkって言ったつもりはなかったが勘違いさせたならすまんな

14 :格無しさん:2012/06/21(木) 22:49:23.67 ID:5JAFUI1z
不利な推測は駄目って理由で封殺されたのなんてないけどな
ていうかそれほむらの件で崩れたよね
もし封殺できるって言うなら何でわざわざ別の解釈を出したんだって話だし
封殺できなかったからわざわざ議論になったんだし別の解釈持って来たんだろ

15 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:03:55.84 ID:2If8Mm18
前スレ>>995
環境依存ってのは相手の行動を制限してるとかそういうものではなくて
「その環境にいたら誰でも能力が得られるもの」だぞ
精神と時の部屋が代表例だけど
だからそのシオンとかも「その空間にいれば誰でも『何でも願いが叶えられる能力』が得られる」というものだったら環境依存になってアウト
「その空間ではシオンというキャラは『何でも願いが叶えられる能力を得られる』という特性を持ってる」だと環境ルールでいけるけど
だから不条理空間とかも誰だって任意全能の能力がつくのではなくて
一部の人間が(あるいは主人公のみが)が特有でその空間にいることで任意全能の能力がつくなら環境ルールで出せる
まあグレンラガンの超螺旋宇宙のようなものって言えばわかるか?


16 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:07:56.74 ID:HxlS79rN
>>14
>523 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2012/01/28(土) 18:20:38.02 ID:1c9zQ5zN
>最近のここは不利な推測バンバン切り捨ててるから
>トランクスが例外的にバカだったですむんじゃないか


不利な推測をバンバン切り捨てたのは事実みたいだね

17 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:09:07.82 ID:scsIBXXA
>>14
> 不利な推測は駄目って理由で封殺されたのなんてないけどな
前々スレ見てきてくれ、普通にその言い方されてるから

> ていうかそれほむらの件で崩れたよね
> もし封殺できるって言うなら何でわざわざ別の解釈を出したんだって話だし
> 封殺できなかったからわざわざ議論になったんだし別の解釈持って来たんだろ
そりゃほむらの時間停止=時間無視が通っても時間制限つきの時間無視にしかならんがまどか反応から取れば常時無時間行動になるから単純にこっちの解釈のほうが強いからに決まってるだろ
普通の感性あるなら意味の無いgdgdする議論を続けたいとは思わんわ
ついでにあの議論見直したが「不利な推測が駄目というルールなんて無い」とか言われてたが普通に否定されてる
あのときほむら押ししてたからよーく覚えてるよあのgdgdは

18 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:15:27.15 ID:wDgvA69V
>>15
理解した、分かりやすくて大変ありがたい
てことは不条理空間のほうは空間自体にその能力が付与されてる上
迷い込んだら誰でも使用可能(とは明言されていないが説明的にはほぼ確実)なため
環境ルール的には使用できない、使用した場合は環境依存の能力使用でダメ
こんな感じか

宇宙空間〜との対比でも誰でも宇宙空間にしたら強くなるわけでもないしな
宇宙空間になった瞬間行動不能になるキャラもいるわけだし

19 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:26:12.97 ID:wDgvA69V
カイム・アストレア修正
不条理空間関係の記述削除、以下追加変更点

【特殊能力】ロリ幼女からDQN女まで色々な女性に好かれるが
 エロゲの主人公的には普通なので考慮外だろう
【長所】身の丈に合ったテンプレになった
【短所】身の丈に合わなかった物語後半の展開
【戦法】即近づいて刺殺

20 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:30:52.01 ID:LpZ36syb
そのほむらの議論で東方やDBとかは推測から最大のものを採用できなかったせいで修正行きになったと思いっきり言われとるが

933 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 14:13:15.82 ID:6HMUD6H4 [29/35]

「複数の設定、描写、設定や描写からの推論があるならその中で最も有利なものを採れる」も強さスレの不文律
まどかは0秒行動持ちだし、あのシーンでまどかがあえて0秒で攻撃しない理由がない

…と、昔奪還屋だか神剣だかでこんな主張を聞いた

938 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 14:22:10.78 ID:ysjc3DEX [16/20]
>>933
不文律じゃねぇ、明文化されてるよ

----
攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

948 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 14:35:13.13 ID:7aJyTIOY [13/16]
>>938
東方とかDBとかはそれが再考察行きの理由(の一部)になってたと思ったが

21 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:38:59.42 ID:scsIBXXA
>>20
じゃあ最近は採用されてることが多いから修正すれば?
てか東方のは耐性のことなら位置もどうせ大して変わらないし面倒だから誰もやらないだけって言われてる
DBは知らんが>>16>>523見る限り直せばいいんじゃねーの?と思うわ
第一東方もDBも今の不利な推測を切って捨てる風潮の前の話なんだから当たり前だろ

22 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:40:34.20 ID:LpZ36syb
>>21
少なくともDBはつい最近ので有利な推測が捨てられたな
まどかや球磨川議論の後のことで

23 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:45:08.20 ID:LpZ36syb
あとほむらの議論でこんなことも言われてるな

952 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 18:29:38.91 ID:13G2oOQ0 [2/6]
>>937
> 時間停止は時間無視の原理は相反すると思うので
不利な推測じゃないか思いっきり、作中でそんなこと言われて無いし

998 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 22:18:00.35 ID:8TKYU8C1 [20/20]
>>997
「不利な解釈」は禁止されてる筈だけど

999 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 22:19:03.41 ID:xeezvBZe [10/10]
>>998
不利な解釈は禁止=有利な方を取れる
ではないだろ


24 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:48:10.77 ID:LpZ36syb
ちなみにその時のDBの時も有利な推測がどうこう言ってたこともあったけどこう言われて結局通ってない

757 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/03(土) 21:20:13.18 ID:UM9hym5f [17/26]
前にも言われた通りに従う必要はないなら東方とか今まで最低値とられた奴らが全て都合の良い推測採用できるだろ
まぁそれはさて置き
どのみち詳細不明で推測するのに推測の根拠や繋がりないだろこれは

25 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:53:44.91 ID:HxlS79rN
>>22
何についての推測だっけ?

26 :格無しさん:2012/06/21(木) 23:59:32.77 ID:HxlS79rN
>>20
>修正行きになったと思いっきり言われとるが

どこが?修正行きになってたと「思った」程度の事しか言われてないじゃん

>948 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/17(土) 14:35:13.13 ID:7aJyTIOY [13/16]
>>938
>東方とかDBとかはそれが再考察行きの理由(の一部)になってたと思ったが

27 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:01:41.91 ID:PtEqxXsv
>>22
悪い、いつあたりのことだ?最近このスレでDBが議題に出たことあったっけ?
あと前々スレでも普通にこの慣習ディエスで使われてるけどそこは無視かい?

>>23
> 不利な解釈は禁止=有利な方を取れる
それだからどうしたんだ?別に最近の風潮は不利な解釈切って捨ててるだけだから別におかしいことは無いぞ

>>24
それは「わからないなら最小値」なんじゃないの
つーか例えに出すならどんな議論になってたのかくらい言えと


ていうか何が言いたいの?この風潮が気に入らないの?
さっきから認められなかった例ちまちま出してるけどそれ以上に認められてる例が多い時点ってことはDBに何かしら不備があったんじゃ無いの?
なんのこと言ってるのかよくわからんが速度のことなら戦闘力の向上で速度が上がると考えても倍率までは推測不能だから無理じゃないか

28 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:02:11.17 ID:+IL2oXW5
>>16
切り捨ててないからトランクスが例外的にバカだったで済まなかったんだけどな、それ
実際に通らなかったし

>>17
>前々スレ
具体的にどれ?

>そりゃほむらの時間停止=時間無視が通っても時間制限つきの時間無視にしかならんがまどか反応から取れば常時無時間行動になるから単純にこっちの解釈のほうが強いからに決まってるだろ
>普通の感性あるなら意味の無いgdgdする議論を続けたいとは思わんわ
>ついでにあの議論見直したが「不利な推測が駄目というルールなんて無い」とか言われてたが普通に否定されてる
>あのときほむら押ししてたからよーく覚えてるよあのgdgdは

だったらgdgdになったのは何でなんだ?
不利な推測は認めないっていう一言で封殺できたのならさっさと封殺できただろ
gdgdになる筈がない

29 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:18:01.24 ID:PtEqxXsv
>>28
> 切り捨ててないからトランクスが例外的にバカだったで済まなかったんだけどな、それ
> 実際に通らなかったし
「通らなかった」とだけ言われても何が駄目だったのかわかんないんだけど
ていうか何?お前は通らなかった少数派を通ってる多数派より優先するといいたいのか?
マジお前何がしたいの

> 具体的にどれ?
「不利な」で検索すればその議論辺りが出る
まあ別の理由で通って無いんだけど

> だったらgdgdになったのは何でなんだ?
> 不利な推測は認めないっていう一言で封殺できたのならさっさと封殺できただろ
> gdgdになる筈がない
それでもごね続けた奴らがいたってことだ
さすがに当時いなかったくせにこう出来ただろってのはやめろよほんとに当時ひどかったんだから
第一gdgdになるはず無いとかログも見ないで適当なこというな、自分で見て来い、69スレ辺りにあるから

30 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:18:55.75 ID:iGw5idam
>>23
>999 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/07(水) 22:19:03.41 ID:xeezvBZe [10/10]
>>998
>不利な解釈は禁止=有利な方を取れる
>ではないだろ

これって「不利な解釈を禁止しているからと言って、有利な推測が認められるかは別問題」って意見で
不利な解釈の禁止を否定する意見じゃないよな?


>>28
>切り捨ててないからトランクスが例外的にバカだったで済まなかったんだけどな、それ
>実際に通らなかったし

だから何?不利な推測をバンバン切り捨てていたという事の否定になってないけど…?

31 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:19:34.01 ID:enB42TiM
>「速度で時間停止の能力を得た」まで言われてるならその通りだが今回は「速度で時間が止まった」なんだろ?

そんなこと言われてない
ていうか「素早く動いた結果、時間停止の能力を得た」ことと「時間が停止してる間に素早く動ける」ことの違いってわかってる?

>第一速度じゃ時間は止まらないって言うのもなんか違和感が、フィクションなのになぜそういい切れるのかと

誰もそんなこと一言も言ってないけど?

32 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:23:46.87 ID:0hEkcQCt
RXの0秒行動はナシだと思うが、RXに反論してる奴がバカ過ぎるせいで話がグダグダにw

33 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:27:04.23 ID:AifPjJi3
よし、じゃあ頭のいいお前がビシっと決めてくれ

34 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:32:11.33 ID:PtEqxXsv
>>31
> ていうか「素早く動いた結果、時間停止の能力を得た」ことと「時間が停止してる間に素早く動ける」ことの違いってわかってる?
前者は読んで字のごとく早く動いて時間停止を手に入れた、後者はDIOが時間止めて素早くロードローラー持ってきたみたいな感じだろ?
スタプラの原文これ↓で正しいなら普通に「光の速度を越えて時間を止めた」になるから話としてはどちらの例にも当てはまらないんだけど
ttp://homepage3.nifty.com/jonan/stand%20jo31.jpg

> 誰もそんなこと一言も言ってないけど?
905 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/06/20(水) 23:29:45.81 ID:m7kAsjOh
そもそも超加速って原理的に0秒行動はできないんじゃないか?
その結果時間停止が起こったとしてもそれは超スピードによる疑似的なものか
+αの効果で時間を止めているかどちらかだと思える。

> その結果時間停止が起こったとしてもそれは超スピードによる疑似的なものか
> +αの効果で時間を止めているかどちらかだと思える。

> その結果時間停止が起こったとしてもそれは超スピードによる疑似的なものか
> +αの効果で時間を止めているかどちらかだと思える。
この人は「加速だけじゃ時間は止まらない、擬似的なものか+αが無いと駄目だと思う」って言ってるね
なんか似たようなやり取り前スレでもした覚えがあるけどほんとにお前いうことあてにならんな

35 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:40:25.74 ID:RWwGvAB0
>>28
>ていうか何?お前は通らなかった少数派を通ってる多数派より優先するといいたいのか?
匿名掲示板で少数多数なんてわかるわけないだろ

>「不利な」で検索すればその議論辺りが出る
じゃあそのレス持ってきて
君は他人のレスを都合良く解釈してる前列があるから

>それでもごね続けた奴らがいたってことだ
>第一gdgdになるはず無いとかログも見ないで適当なこというな、自分で見て来い、69スレ辺りにあるから
前に不利な解釈は認めないの一言で封殺できたんでしょ?
ならほむらのもそうしたらいいだけだったろ
それができなかった理由は何?

36 :空気読まずに修正:2012/06/22(金) 00:51:30.37 ID:Ydlo0nno
ウルトラマンパワード修正

【素早さ】に追記
自身の、光速程度で飛ぶメガ・スペシウム光線が300mほど飛ぶ間に方向転換可能なゼットンと互角の反応を持つ。

 ウルトラシリーズは正義のチームがバカバカレーザー攻撃を使ってくれるからみんな光速反応に出来て嬉しいぜ

37 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:56:32.17 ID:PtEqxXsv
>>35
> 匿名掲示板で少数多数なんてわかるわけないだろ
球磨川まどかディエスほかといろいろ例のある許可例と一個か二個しかない不許可例の二者でも少数多数がわからないの?

> じゃあそのレス持ってきて
> 君は他人のレスを都合良く解釈してる前列があるから
自分で見ろと言っただろ
何スレ目か提示したしどのへんで議論されてるかも示した
ここまでやってなんで自分でやろうとしないの?目の前の箱は役に立たないの?やる気無いの?あとさっきから聞いてるけどおまえ自身は何がしたいの?
人のことどうのこうの言う割には自分は他人任せであーだこーだ言うだけなの?うっとおしいんだけど

> 前に不利な解釈は認めないの一言で封殺できたんでしょ?
> ならほむらのもそうしたらいいだけだったろ
> それができなかった理由は何?
当時どんな奴がいてどんな議論になってたかも知らないくせにこういう事いわれると腹立つな
それでもごねる面倒な奴がいたからに決まってんだろ
気になるなら自分でどんな奴がいたか見て来いよ、どのスレで議論されてたかも明記したし調べるのが大変って事は無いだろ?

38 :格無しさん:2012/06/22(金) 00:59:14.17 ID:bWfbP1sO
ゴジータ考察
太陽と月を足したぐらいの大きさ……って太陽基準だと月の分は誤差だな
140万kmぐらいのサイズで、サイズ相応の嵐を起こすことができる
太陽そのものだったらしいので熱とかには耐えられるか

本物太陽勢には嵐で優位に立てそうなので、サイズ的に
マイメロディ>ゴジータ>太陽=平野耕太

39 :格無しさん:2012/06/22(金) 01:33:22.00 ID:enB42TiM
>前者は読んで字のごとく早く動いて時間停止を手に入れた、後者はDIOが時間止めて素早くロードローラー持ってきたみたいな感じだろ?
違う
前者は承太郎だが
ディオの能力は素早く動いたことと時間を止めれた能力とは何の因果関係もない
スタプラは原文に「光の速度を越えて時間を止めた」てあるなら当てはまるだろ
過去ログでももめたけど前者に当てはまることになったし

ああ、
前スレ>>905は俺の発言じゃないんだが・・・
誰も言ってないってのは不適切だったな
俺はそんなこと言ってないというのに訂正する

40 :格無しさん:2012/06/22(金) 01:34:46.36 ID:RWwGvAB0
>>16
それそいつの言ってたこと通らなかった奴じゃんか


41 :格無しさん:2012/06/22(金) 01:43:12.41 ID:SwN++/AQ
>>29
あー、あれねえ。どうやらここからのお客さんだったらしいわ
前スレで「まどかが最強とかおかしいだろ、あいつの能力は魔女限定」って
ここでのまどかsage発言と同じ事ほざいてたのが居たから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1340106666/l50


42 :格無しさん:2012/06/22(金) 01:44:53.94 ID:PtEqxXsv
>>39
原文が「光の速度を越えて時間を止めた」なら「速度がすさまじくて時間を止めた」になるだろうけど「速度がすさまじい結果時間停止を手に入れた」にはならんだろ
光速越えで時を止める能力を手に入れたって言われたわけじゃないしなぜそんな付け足しが出てくるんだ?

43 :格無しさん:2012/06/22(金) 01:52:15.59 ID:akaWfzhW
まどか方面は面倒なのが多いなぁ…

スタプラの時間停止ってザ・ワールドの奴とは原理違うの?

44 :格無しさん:2012/06/22(金) 01:55:16.70 ID:akaWfzhW
あとすっかり忘れてたけどワイズマンの時間無視=キリコの時間無視ってどうなったんだっけ

45 :格無しさん:2012/06/22(金) 01:55:36.81 ID:qsfZiNIT
ワールドは原理不明、スタプラは光の速さを超えたからって

46 :格無しさん:2012/06/22(金) 04:01:57.44 ID:enB42TiM
>>42
付けたしってどこが?
「速度がすさまじくて時間を止めた」ってことは素早く動いたことで
時間停止の能力を手に入れたってことじゃん
何も付けたされてはいない

47 :格無しさん:2012/06/22(金) 05:36:35.90 ID:d4VyR8gk
もうこれって荒らしがRXの名を借りて暴れてるだけなんじゃね?

>>43
DIOのは周りの時間を止めて、スタプラは自身を加速させまくる、という説明だったはず。

48 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:18:55.69 ID:XUWyxo4k
>>16
そいつの言うバンバン切り捨てたのって一体なんのことだ?


49 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:19:31.98 ID:XUWyxo4k
このスレ、コピペ多すぎ。ひどすぎ。

朝日は自己弁護できる紙面やらたくさんあっていいよね。
普通の人は選挙前に言わずにいて、増税はおかしい、
そう思ってもいう機会もなく投票の機会もない。
新聞って競馬新聞とか業界新聞とかもあるから、肝心な報道だけじゃないじゃない。
放射能関連の情報も隠したのか取材力がないのか関心しない。

号外だけ無料で国費で発行したら?

テレビ、いまだ民主のことはかばってる印象があるな。これからは各政党が
絶対に選挙前に本当のことを言わないことだね、各家庭に100万くらいずつくばる、
税金は減額、とかいっておいたらいいね。
嘘ついて強姦したほうが勝ち、みたいな政党。


50 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:24:33.79 ID:PtEqxXsv
>>46
どこにも「時間停止の能力を手にいれた」なんて書いて無いだろ
ここに書いてあるのは「すさまじい速度(原理)の結果時間が止まった(結果)」ってだけでどこにも時間停止の能力を手に入れたなんて書いてない
スタプラは単純に加速原理で時間を止めてる、変な設定付け足すなよ

51 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:25:09.41 ID:SDMMmVwt
>>36
「生物から出る光が光速だと定義されている」ことの方が偉いだろう…
どれだけの作品が涙を飲んでるかわからんからな。

52 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:27:59.80 ID:d4VyR8gk
ガンダムみたいな設定がないロボットが出すビームやレーザーは全て光速?

53 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:40:29.56 ID:SDMMmVwt
>>52

54 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:42:13.68 ID:PtEqxXsv
>>52
ビームは光速にならん、機械レーザーが光速になる

55 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/06/22(金) 07:45:52.24 ID:thhZWYct
最先端の物理学によると光のスピードの光速は変更可能なので機械レーザーも光速には為らない。

56 :格無しさん:2012/06/22(金) 07:59:47.90 ID:SDMMmVwt
間違えた。
>>52
宇宙世紀のガンダムではメガ粒子砲やビームライフルは、
放送時は「重金属粒子を発射している」設定があって、ただ光ってるだけのビーム。
その後で「ミノフスキー粒子の一種」にはなったが、光速で飛行してる保証はない。

>>55
光速は水中では遅くなるけど、それでも光速としか言いようがない。
「空気中の光速は、宇宙空間での光速より遅い」のは確かだけど、
光速を"見て"回避できるキャラがいる場合、
そのキャラは"光を見て世界を認識"してるのかって言う論理疑問が発生するのがね。

57 :格無しさん:2012/06/22(金) 08:31:48.96 ID:wbyoHexC
>>50
日本語で喋ってくれ

58 :格無しさん:2012/06/22(金) 08:40:46.53 ID:P6p07W2r
どこにも「かめはめ波を撃てる能力を手にいれた」なんて書いて無いだろ
ここに書いてあるのは「気を溜めること(原理)でかめはめ波を撃った(結果)」ってだけでどこにもかめはめ波を撃つ能力を手に入れたなんて書いてない
悟空は単純に気を溜める原理でかめはめ波をを撃てる、変な設定付け足すなよ
みたいなこと言ってる話だな

59 :格無しさん:2012/06/22(金) 08:47:26.74 ID:wbyoHexC
てか前スレ見直したら

932 :格無しさん:2012/06/21(木) 01:14:45.31 ID:HxlS79rN
>人間が止まってるからって他のものが止まってる保証がないし描写上では止まってるようにしか見えないだけだから根拠がない推測だろ

確か鳥が飛んでたり木が揺れたりしてたハズだが…?


普通に描写上でも停止してないやんか

60 :格無しさん:2012/06/22(金) 08:50:14.91 ID:P6p07W2r
>>59
本当かどうかは知らんがその人の言うとおりだとしたら酷い話だな

61 :格無しさん:2012/06/22(金) 09:50:07.83 ID:gVcwbHOY
スタッフ的には止めたかったんだろうけれど、
風や野生生物は思いのままにできなかったんだろうなwww

62 :格無しさん:2012/06/22(金) 11:01:07.91 ID:q7xYi4sc

971 :格無しさん:2012/06/21(木) 18:28:32.38 ID:DXCvEisl
RX関係が一段落ついたようなのでアメコミについて質問
キングダム・カムに登場するフラッシュは0秒行動になるのだろうか。

フラッシュの説明は以下のとおり 972 :格無しさん:2012/06/21(木) 19:47:10.89 ID:DHA1ma21
>>971
「速すぎて」って表現されているってことは速さの概念があるっぽいから0秒行動にならないような気がするけど、
「時間は意味ない」とも書かれているし…なんか判断に困る文章だな

973 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:06:43.26 ID:Vfni95vx
>われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ
>一つの次元には収まりきらない・・・彼は様々な次元に同時に存在する・・・
時間無視
・時間軸を越えて遍在している等
のように思う。

974 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:16:02.39 ID:r/caeprB
でもそれって時間軸じゃなくて色んな次元に遍在してるだけじゃね?

976 :格無しさん:2012/06/21(木) 20:16:38.43 ID:r/caeprB
あーでも時間は意味がないって言ってるから時間軸も越えてる・・・のか?

前スレのこの流れから、本来「早すぎるキャラ」とはそのキャラに速さという概念があることを示し、時間無視や0秒行動のキャラではない
しかし、時間に意味がない、瞬間、瞬間を自在に歩む、様々な次元に同時に存在する、
という表現と合わせれば、この作中の「早すぎる」という意味が単なる速さの概念ではないことが証明でき、「時間に意味がない」ということから時間無視であり、瞬間、瞬間の渡り歩き、次元を自在に存在できるまさしく無時間行動と判定できる。

完全に停止してしまう速度までコブラ怪人が時間を加速させ、それについていける速度を持ってたとしても、所詮時間の流れ通り動けるキャラにすぎず、時間無視ではないし、0秒行動でもないと思うのだが。

63 :格無しさん:2012/06/22(金) 11:05:56.48 ID:q7xYi4sc
例えるとコブラ怪人による超高速な強制横スクロールが働いていて、それについていけるかついていけないか。

64 :格無しさん:2012/06/22(金) 11:11:36.88 ID:Na92VPP3
水上由岐考察
そもそも初めから存在してないので最下層行きは確実だろう
瞬間的にも存在している、生きてるキャラには負ける

△五月:0秒死亡と0秒存在してないなら互角だろう
×コウメイ:0秒行動不能と0秒存在してないなら相手が生きてる分こちらが不利か

コウメイ>水上由岐=五月

65 :格無しさん:2012/06/22(金) 11:13:04.76 ID:enB42TiM
>>50
自分で言ってるじゃん
凄い速さで動いたから結果時間が止めることができたって言ってるんだから
結果的にそういう能力がついたってこと

てかそういう扱いになってなかったらこのスレのスタプラは常時超光速として扱われていない
過去に議論して結果、時間停止の能力を得たから時止め以外でも超光速として扱われている

66 :格無しさん:2012/06/22(金) 11:23:44.98 ID:AOU66hLR
>>62 時間の流れにとらわれない描写はあるの?
前スレ見る限りではあらゆる時間に飛べるだけだと思ったんだけど

時間跳躍できるだけでも
>時間は意味ない
>われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ
を満たすと思う
偏在に関しては全ての時間に偏在してるわけじゃなさそうだし

67 :格無しさん:2012/06/22(金) 11:56:50.15 ID:bWfbP1sO
ニャル子だがアニメ公式HPで八尋のところに主人公と書かれてる以上、こっちが主人公になるのでは
ヒロインと言われる主人公とか普通にいるし

68 :格無しさん:2012/06/22(金) 12:02:21.06 ID:bWfbP1sO
自己解決した
作者インタビューでニャル子はヒロインであり主人公
八尋は主人公にしてヒロインと書いてあった


69 :格無しさん:2012/06/22(金) 12:04:10.23 ID:bWfbP1sO
八尋じゃなくて真尋だ、分かると思うけど訂正
連レスすまん

70 :格無しさん:2012/06/22(金) 12:05:42.34 ID:cXJboa3b
>>67
アニメじゃなくラノベからの参戦だから問題無いと思う。

71 :格無しさん:2012/06/22(金) 13:15:55.30 ID:nEUJ7+U8
>>64
全員同率最下位じゃね?
コウメイは開始0秒で何もできない=瞬間的にも行動できない
生きてるとか死んでるとか関係なく、何もできない状態なので勝てる要素がない
時間無視で消滅とかなら別だが、そうでない相手には勝てないはず

72 :格無しさん:2012/06/22(金) 13:18:45.48 ID:nEUJ7+U8
あれ、時間無視消滅はまた別の話か?よくわからんが
…とにかく、>>64の理由で五月と引き分けならコウメイとも引き分けのはず

73 :格無しさん:2012/06/22(金) 14:14:36.97 ID:Na92VPP3
時間無視消滅でも結局0秒で消滅≒0秒戦闘不能だから変わらんはず
で、生死度外視で0秒で行動不能≒戦闘不能という意味なら両者は同じだから
同率最下位で並ぶてことか

74 :格無しさん:2012/06/22(金) 15:44:14.53 ID:Tcwa2Yyr
このスレ敵スレのルールも適用して判定することがあるけど戦闘不能時の判定はどうなんだっけ
主人公スレルールなら戦闘不能は同じ扱いだが、敵スレだと存在の死が一段階下で処理される

75 :格無しさん:2012/06/22(金) 16:45:58.08 ID:nEUJ7+U8
>>74
0秒戦闘不能が並んだ場合に限り、↓のように分けたい気もする
0秒行動不能(一応生きてる。コウメイ)>0秒死亡(五月)>生とか死以前に最初から存在してない(水上由岐)

生と死の境、存在と非存在の境、ってことで

76 :格無しさん:2012/06/22(金) 18:51:13.54 ID:Ydlo0nno

かおちゃん考察

〜○リンリン 撲殺勝ち
×愚公 斬殺負け
×アストラル 剣持ちの分不利

>愚公>かおちゃん>リンリン


白羽八重香考察
 空を覆い尽くすので開始距離は8q以上 接近戦しかできない奴は近づいた瞬間焼け死ぬ

○マジンカイザー 光の槍勝ち
○宮本不滅 ボールは即座に蒸発する。光の槍勝ち
○ヴァン 光の槍勝ち
○キン肉マン 燃え尽きて勝ち
○仮面ライダー龍騎 光の槍勝ち
×日向咲 時間切れ負け
○デュークモン 光の槍勝ち
○アンパンマン 燃え尽きて勝ち
○甲賀弦之介 相手を見ることもないだろうから勝ち。てかこの人の幻術ってパンとかデジモンにも効くのか?
○デミトリ 光の槍勝ち
○彼 吸い込まれる前に光の槍勝ち
○○○○パニポニX〜両さん 光の槍勝ち
×ロビン 時間切れ負け
×アイオーン 接近され斬殺負け
○ルーシー 光の槍勝ち
×山田正蔵 時間切れ負け
×日向忠 アルティメットウェポン負け

>ロビン>白羽八重香>巨大両津勘吉

77 :格無しさん:2012/06/22(金) 20:58:48.83 ID:Na92VPP3
>>75
数日待って特に問題ないならそれで行くか


クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB考察
既に参戦しているスパロボZ主人公のほぼ上位互換
それより上は防御が上でワンパンキルされる広範囲攻撃持ちが続くのでなかなか上がれないだろう

DS>クロウ・ブルーストwithリ・ブラスタB>ランド・トラビスwithガンレオン

78 :格無しさん:2012/06/22(金) 22:18:54.86 ID:q7xYi4sc
水爆程度の威力のアルティメイトウェポンでは八重香倒せないと思うなあ。
というかテンプレの説明が足りてないな。捕食者は超次元的存在で人間以下のような物質で構成されている生命体ではない。死者が発する気配で増殖するウイルス的非生物。
遠未来の地球の軍事力をもってすらタイプP〜Bあたりの先兵でほぼ全滅。核ですら焼き払えない。
そんな物理無効の捕食者相手に触れただけで蒸発させるMANAの炎をまとってる八重香に核兵器と同等の程度の爆発がそもそも届くとは思えん。そもそも羽下では城塞級の質量の敵が押し戻される斥力場が働いてるし。
進化前の八重香ですら衛星級の捕食者とも対等に戦えるレベルなわけで、進化後の八重香を倒すなら少なくともタイプKを破壊できる惑星破壊くらいの攻撃じゃないと。

79 :格無しさん:2012/06/22(金) 22:26:59.69 ID:bWfbP1sO
現行テンプレからは読み取れないし、修正したらいいんじゃないかと思うが
まあ破壊描写の目安だと半径50km爆発は核より大分上の扱いだけど

80 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:02:36.66 ID:PtEqxXsv
>>65
大幅に違う
「すさまじい速度で時間を止める能力を手に入れた」は「Aという過程を経てBが出来る能力を手に入れた」
「すさまじい速度の結果時間が止まった」は「Aという過程を経たらBという結果が起こった」
承太郎は後者だろ。似てるようでぜんぜん違うぞこれ

> てかそういう扱いになってなかったらこのスレのスタプラは常時超光速として扱われていない
> 過去に議論して結果、時間停止の能力を得たから時止め以外でも超光速として扱われている
テンプレにある素早さはチャリオッツ準拠だし下の時止め理論もなんかgdgdで決まってなくね?

81 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:11:15.46 ID:VDap+gLE
今の話と関係があるわけじゃない単なる質問なんだけど
自分の中に自分だけの時間を持っているから時間がなくなっても平気で動けるキャラって、これだけだと時間無視にはならない?

82 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:14:20.33 ID:SNEC+oDy
>>13
根拠がない推測は駄目てってだけだから不利な解釈云々とは何も関係ない

83 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:23:57.28 ID:1QwGISfZ
>>37
>何スレ目か提示したしどのへんで議論されてるかも示した

あれこれ言ってないでそういうレスが本当にあるならさっさと持ってきたらいいだろ
そっちのが手っ取り早いし

84 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:29:42.03 ID:Na92VPP3
>>81
その文だけじゃどうとでも取れるのでよく分からん
時間消失でも動けるため時間停止耐性があるにも見える
時間がある場合に現行の時間に束縛されるなら時間無視にはならんと思うし

85 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:35:49.64 ID:PtEqxXsv
>>82
作中で「機械は停止する」とも「機械は停止しない」とも言われて無いからはっきりとしたことは不明
そこで描写より判断して止まってると解釈するか人間は停止するって部分の所から止まってないと判断するかどちらか推測する必要がある
んで後者は不利な解釈なんでカット

>>83
お前がID:RWwGvAB0なのかはわからんがID:RWwGvAB0が議論する気があるなら自分で見てくるだろうしめんどくさいなら議論しなきゃいいし
そこまでこっちがいろいろ議論のために何かを用意してやる義理も無いしそもそも知りもしないのに議論に参加すんなと

>>81
それをどうにかして個別の時間軸を持っていると解釈できれば大丈夫だと思われ

86 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:37:07.97 ID:SNEC+oDy
>>85
どっちかわからんことは考察不可だろ

87 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:41:01.18 ID:PtEqxXsv
>>86
確定でわかる要素はないがいくつか解釈は可能だからそれからとりゃいい

88 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:42:27.35 ID:LlijRUyb
>>78
 そんなスゲエの? なら修正お願いします。あと宇宙生存できない扱いで考察したんだけどそこんとこどうなの?

89 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:44:31.03 ID:SNEC+oDy
>>87
その解釈に根拠がない時点で駄目だろ

90 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:47:56.10 ID:P6p07W2r
ID:PtEqxXsvが言うような「どちらか不明だったら不利な方に解釈するのは禁止」っていうルールがいつできたかは知らんが
じゃあ常時全能かどうか不明なキャラは常時全能でないと解釈するのは不利な方に値するから
これからはどんどん常時全能が量産されるな
仮面ライダーのおかげで有利な方に推測や解釈をするのに根拠いらないってことになったし

91 :格無しさん:2012/06/22(金) 23:58:28.85 ID:Na92VPP3
まあそれはそれでいいと思うけどね>常時全能のバーゲンセール
てかいうほど全能上増えないとは思うが
制限ゆるゆるだった初期でさえいうほどいなかったし
いくら根拠なしがおkにあった場合とはいえ
常時全能になれる条件の能力持ちのやつが少なすぎる

92 :格無しさん:2012/06/23(土) 00:10:59.32 ID:kEppd2qg
魔法少女ベホイミをテンプレ不備で修正待ちへ移動させた

93 :格無しさん:2012/06/23(土) 00:17:36.12 ID:J93g2l2h
>「すさまじい速度で時間を止める能力を手に入れた」は「Aという過程を経てBが出来る能力を手に入れた」
>「すさまじい速度の結果時間が止まった」は「Aという過程を経たらBという結果が起こった」

Bという結果を無意識じゃなくて任意で起こせるようになったんだからBという結果を起こせる能力を得たってことじゃん
何で任意で発動してることについてはスルーしてるの?

>テンプレにある素早さはチャリオッツ準拠だし下の時止め理論もなんかgdgdで決まってなくね?
ちゃんと決まってる
ていうかそうでなかったらテンプレで超光速が採用されてない


94 :格無しさん:2012/06/23(土) 00:18:12.44 ID:t2YvCJMz
>>89
「機械は止まってる」の根拠は「止まってる人間と同じように止まってるから」
たしか「機械は止まってない」の根拠は「機械が止まる設定は無いから」だっけ?
これ別に機械は止まる設定も機械が止まらない設定も無いんだからどっちも推測にしかならないんだよ
むしろこちらは根拠は挙げてるがそちらの根拠はどっちかわからないものを根拠にしているからぜんぜん駄目
ていうかこちらの解釈の何が根拠が無いとか前スレから言い続けてるの?

>>90
不利な解釈の禁止がどんな扱われ方してきたか知っててそう言ってるならそうやってもいいんじゃない?
やるからにはちゃんとログ見てどんな慣習か理解しとけよ?ルールや慣習も知らないで適当なこと言ってるなんて議論スレで論外なことはやめてくれよ?

95 :格無しさん:2012/06/23(土) 00:23:49.23 ID:kEppd2qg
機械が止まっているとしてもこの場合機械がついていけない速度になるだけでは

96 :格無しさん:2012/06/23(土) 00:24:56.48 ID:t2YvCJMz
>>93
> Bという結果を無意識じゃなくて任意で起こせるようになったんだからBという結果を起こせる能力を得たってことじゃん
> 何で任意で発動してることについてはスルーしてるの?
今のテンプレで言うならいつもは無限速反応、時を止める時は任意で超光速(この場合無限速でも完全に停止してしまう速度)まで加速だろ?
別に任意発動無視した覚えは無いんだけどな

> ちゃんと決まってる
じゃあなぜテンプレが修正されて無いのかと、ただ「決まってる」とだけ言われてもわからんわ、あのWIKIにある議論でちゃんと決まってるって意味?

> ていうかそうでなかったらテンプレで超光速が採用されてない
編集履歴見た限り今のテンプレは無限速だしその前はチャリオッツからの亜光速だしいつ採用されたんだそれ?

97 :格無しさん:2012/06/23(土) 00:27:43.59 ID:6wNKE9SA
>>88
変身限界時間の5分以内であれば宇宙生存可。
少女型決戦兵器は宇宙にいる捕食者とも戦えるので。

98 :格無しさん:2012/06/23(土) 00:35:44.10 ID:TIbhlUYa
ジョジョは今の無限速反応の前でも敵スレでも作品スレでも漫画スレでも人類スレでも
スタプラが常時超光速として考察されてるだろ
何を今更言ってるんだ

99 :格無しさん:2012/06/23(土) 01:01:07.97 ID:t2YvCJMz
>>98
ああ、あったわ確かに敵スレに、他のスレとかだと普通に通ってるのね。なんでこっちのスタプラは亜光速のままなのかって思うが。あと作品スレのテンプレだと超光速じゃない
今は「加速で時間停止能力入手」で解釈してるけど別にこれ「加速による時間停止」でも通るよね?
ジョジョ世界では『光速を越えている速度(時間が止まる速度)>無限速>光速>亜光速』になってるなら「加速で時間停止」でも矛盾しないよね?
「光速を越えた速度」ってのは要は「光速以上」だから無限速とかより早くても矛盾はしない
これだとスタプラ時間制限つき0秒行動通るんじゃね?

100 :格無しさん:2012/06/23(土) 01:12:02.13 ID:TIbhlUYa
日本語でおk

101 :格無しさん:2012/06/23(土) 01:12:31.05 ID:t2YvCJMz
>>100
スタプラ
0秒行動に
なるんじゃね

102 :格無しさん:2012/06/23(土) 01:16:41.38 ID:TIbhlUYa
なる理由が意味不明

103 :格無しさん:2012/06/23(土) 01:28:45.86 ID:hTlIJJNx
>>99
スタプラの速度が無限速より上ならなんでMIHに反応できないんだよ

104 :格無しさん:2012/06/23(土) 02:07:29.17 ID:t2YvCJMz
>>102
なる理由自体は「時間停止の原理が単純な速度ならそれはもう0秒行動じゃね?」って感じ

>>103
今反応してる扱いになってるんだけどスタプラ

105 :格無しさん:2012/06/23(土) 02:15:52.86 ID:2inY3znd
>>104
無限速の反応、速度であることは
無限速より上の速度で動けることじゃないだろ
何で無限速反応なら無限速より速く動けることになるんだ


106 :格無しさん:2012/06/23(土) 02:21:46.18 ID:t2YvCJMz
>>105
無限速反応で「無限速ですら完全に停止してしまう速度」まで加速する任意能力を発動したってことだよ

107 :格無しさん:2012/06/23(土) 03:20:55.25 ID:NJpKnJVV
そうじゃなくて>>103も言ってるがスタプラの速度が無限速より上ならなんでMIHに反応できないんだよ
無限速より上の速度で動けるわけでも反応できるわけでもねえぞ今のテンプレでも


108 :格無しさん:2012/06/23(土) 03:46:46.02 ID:TIbhlUYa
煽りぬきで>>104が何を言ってるのかわからない


109 :格無しさん:2012/06/23(土) 07:23:35.48 ID:W+3fBWBa
「プッチ神父と戦った時は能力が低下していた」なら矛盾はしないけど…
どうなんだろうね?

>>108
横からだけど…ディオの「ワールド」と「スタプラ」が戦った時の
相互距離が3mだったとして、
「距離÷速さ=時間→3m÷∞=0である」と言う主張であると推測。
でもこれが正しいとなると、速さ×時間=距離→∞×0=3mと言う
トンデモになってしまう…
私は中学生レベル算数の使い手だからこの程度の説明しかできてないのだが。

110 :格無しさん:2012/06/23(土) 08:01:56.31 ID:hTlIJJNx
>>109
いや無限速より上とか言っているから
おそらく「3m÷∞」は限りなく0に近いが0でない時間になるので
「∞より上」の場合0秒になるといいたいのだと思う。

111 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/23(土) 09:00:20.15 ID:PTyDQBPt
∞速度の宇宙船を実用化したら宇宙開発に役立つですよ。

112 :格無しさん:2012/06/23(土) 09:29:18.38 ID:In8hcRuz
カイム・アストレア考察 6m先からの音速反応、攻撃力は貧弱

○○花菱姫、鳴海歩 刺殺勝ち
△上杉錬 ナイフでは殺せない
×中村主水 ステルス斬り負け
××STGコンビ 乱射され負け

>中村主水>上杉錬=カイム・アストレア>鳴海歩

113 :格無しさん:2012/06/23(土) 09:34:13.14 ID:t2YvCJMz
>>107
> スタプラの速度が無限速より上ならなんでMIHに反応できないんだよ
> 反応できるわけでもねえぞ今のテンプレでも
今のテンプレ「無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できるので」とあるんだが

> 無限速より上の速度で動けるわけでも
時間停止が「速度」によって起こっているからスタプラザワールド発動中は「無限速だろうと止まってしまう速度」で動いてるってことにできるかと

>>109
>>110
いや、RXの時と言ってることは大して変わらんよ、時間が「完全に」止まってしまう速度ならこれもう0秒行動じゃね?って考え

114 :格無しさん:2012/06/23(土) 10:27:17.00 ID:jD5gyWjC
ユグドラ修正

【作品名】ユグドラ・ユニオン
【ジャンル】ゲーム
【世界観・共通設定】
敵を寝返らせて自分の戦力にするTEC1のマインドチェンジを受けても平気な兵士(精神攻撃耐性×1)
にも効くTEC2のマインドチェンジを受けても平気な兵士(精神攻撃耐性×2)
にも効くTEC3のマインドチェンジを受けても平気な兵士(精神攻撃耐性×3)
にも効くTEC4のマインドチェンジを受けても平気な兵士(精神攻撃耐性×4)
にも効くTEC5のマインドチェンジを受けても平気な兵士(精神攻撃耐性×5)
にも効くTEC6のマインドチェンジを受けても平気なユグドラ(精神攻撃耐性×6)

敵を石化させるメデューサアイ
敵を毒状態にさせるポイズンブレス
敵を呪縛状態にさせるグラヴィティカオス
敵を麻痺状態にさせるサンダーボルト
敵を炎上状態にさせるフレイム
敵を鈍足状態にさせるロックフォール
敵を昏睡状態にさせるコーマカルマ

についても同様に効かないので(石化、毒、呪縛、麻痺、炎上、鈍足、昏睡、耐性×6)

敵を気絶させるブラッディクローは×5まで効かないので気絶耐性×5

一騎打ち必勝:1対1の戦いなら必ず勝利する(戦いが始まると同時に敵が気絶する)
       馬with騎手、竜with騎手なども1体として判定される
       常時発動、範囲約10m
       少なくとも3mくらいの大きさまでなら生物、非生物問わず効く
       10m以上ありそうな竜にはさすがに効かないらしい
       気絶耐性×5のユグドラにも効く
       一騎打ち必勝同士が戦う場合は発動しない

【名前】ユグドラ=ユリル=アルトワルツ
【属性】ラ・ピュセル
【大きさ】17歳の女王並み
【攻撃力】大剣を装備。自身と同等の防御力を持つ相手と戦闘して勝てる程度
     ジハード:剣を上空へ投げ、ジャンプして空中キャッチして前方へ剣を振り下ろし、
          後方へジャンプした後剣を振り、前方へジャンプ、剣を振る攻撃
          一連の動作を行っている間は時間が停止する
          70mぐらいの爆発に何度巻き込まれても戦闘続行可能な敵を一撃で倒す
          発動するのに2秒間のチャージが必要、戦いながらチャージできる
          2回目以降は15秒間のチャージが必要
          範囲約10m
【防御力】70mぐらいの爆発に何度巻き込まれても戦闘続行可能
     精神攻撃、石化、毒、呪縛、麻痺、炎上、鈍足、昏睡耐性×6
     気絶耐性×5
【素早さ】移動速度は馬と同速度
     反応は達人並み
【特殊能力】スナイプグラス:一騎打ち必勝
【長所】聖剣を封印して平和をもたらした
【短所】聖剣の名の下に神々に戦いを挑んだ
【備考】スナイプグラスを装備した状態で参戦
【戦法】寄って一騎打ち必勝、効かないならジハード連発

115 :格無しさん:2012/06/23(土) 11:50:20.58 ID:W+3fBWBa
>>113
音を観測でき、うるさいと感じて耳をふさぐ人がいても
それが即音速反応と言うわけではないけどね。
あの時は「時間停止は10秒弱。停止時間中にヘブンを倒せるとは限らない」
と言う考えでスタプラの時間停止をあきらめた。だと個人解釈してる…

116 :格無しさん:2012/06/23(土) 12:15:20.19 ID:VZERxt13
>>113
「限りなく0に近い」と「0」を厳密に分けるために無限速って概念があるんじゃない?

117 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/23(土) 14:24:41.13 ID:V85KZexM
確かにそう言う訳ですよ!?♪。

118 :格無しさん:2012/06/23(土) 14:42:24.19 ID:uZCky7bE
>>113
>今のテンプレ「無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できるので」とあるんだが

ヒント:無限速≠無限速より上の速度


119 :格無しさん:2012/06/23(土) 14:53:25.42 ID:vK6x2wiB
ていうか何で不利な推測で解釈したら駄目だって理由だけで有利な方を取ろうとしてんだこの人
そんなので取った奴がいるらしいけどそんなのあるのか

120 :格無しさん:2012/06/23(土) 14:57:01.16 ID:zBMsq7K5
>>91
そりゃ最強スレ初期ですら設定全能がなかったらまず全能にならなかったからな
言うほどいないのは当たり前
>>85の言い分は初期で言うと全能という設定があるかどうか不明なのでも設定全能にしてもいいってものだから比較するものが全く違う
根拠いらないから強引にどうとでも解釈ができるので今の条件でも常時全能にできるし


121 :格無しさん:2012/06/23(土) 15:20:17.03 ID:qsgCyHB8
【依頼晒し無し】代行レスはここへ270
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1340372126/139


122 :格無しさん:2012/06/23(土) 15:44:17.09 ID:kpRuesPJ
>>17の言うとおり不利な解釈は取ったらいけないって前々スレにあったな

281 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 15:13:53.10 ID:yYrd439T
解釈が分かれた時って不利な解釈を取ったらいけないんだっけ?

282 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 15:28:33.73 ID:pI2PR7tOO
そう
そうなってるはず

283 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 17:10:04.10 ID:cYiVw6f4
>>281
取ったらいけないで合ってる

284 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 17:19:40.02 ID:yYrd439T
そっか
ありがとう

123 :格無しさん:2012/06/23(土) 15:53:43.02 ID:Wr8mi61D
>>13
どのみちシオンの件も環境依存でおかしかったんだから出任せに環境依存のことについて言うなよ
閑居依存のルールわかってないじゃんかお前

124 :格無しさん:2012/06/23(土) 16:37:34.75 ID:DcIg+0il
引き合いにされて巻き込まれてる気dp
別にまどかや球磨川議論って「不利な解釈は禁止」の一言で封殺されたわけじゃなかったと思うんだが・・・

125 :格無しさん:2012/06/23(土) 16:38:17.56 ID:DcIg+0il
×引き合いにされて巻き込まれてる気dp
○引き合いにされて巻き込まれてるけど

126 :格無しさん:2012/06/23(土) 16:41:28.80 ID:55/7A4SG
つうか不利な解釈禁止で一蹴出来るならなんであんな荒れたんだろうな

127 :格無しさん:2012/06/23(土) 16:43:52.76 ID:O+gCPGNW
>>122
前々スレの281〜284てコレじゃないのか?

281 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/21(月) 15:13:53.10 ID:jVenKN49
あとファイナルクライシスから出すなら主役はバットマンかモニターのニックス・ウオタンになるんじゃないか?

282 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/21(月) 15:28:33.73 ID:nwxX83py
>>281言われてみればそうかもな・・・
しかしスーパーマンの最強形態がコズミックアーマーである以上、主人公化できそうな情報を見つけるために
ちょっとあさってみようかな
もしかしたらてっとり早くスペクター強化して、主人公扱いしたほうがいいかもしれない
(スペクターの全能は確実なので)

283 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/21(月) 17:10:04.10 ID:CPwtXJMc
>>278
ネズミがいるからってだけで地球を滅ぼそうとする奴に夢や希望があるのだろうか
サザエさんに至ってはそもそもそんな概念を持ち合わせているのだろうか
もう結婚して落ち着いてる歳なのに

284 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/21(月) 17:19:40.02 ID:I69YmNTV
キン肉マンの能力について再考察
このスレのまとめだとキン肉マンの移動速度が数時間以内に月まで往復となってるけど、


128 :格無しさん:2012/06/23(土) 16:52:11.44 ID:kEppd2qg
>>127
vol.68ぐらいから確認したけど該当ログはないな

129 :格無しさん:2012/06/23(土) 16:52:39.26 ID:O+gCPGNW
確か去年の秋ぐらいの事だったと思うが
RXが惑星破壊に耐えたか耐えてないかを議論している時

「耐えてないとするのは不利な解釈をした事になる。従って耐えたとすべきである」

という理屈が通ってるから「不利な推測は認めない」で議論にカタがついた前例はある。


130 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:04:38.81 ID:FmuGa1Kt
>>129
あれは不利な解釈とかみたいな話は出てたけど結局流されて
単に惑星破壊に巻き込まれてたからそうするのが妥当だったってだけの話だったと思うけど

131 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:20:06.89 ID:vK6x2wiB
ぶっちゃけ不利な解釈以前に普通に爆発に包まれてたしあれで耐えてないってのはいちゃもんレベルだったと思うけど
ちなみにそれでしつこくいちゃもんつけてのがいたけど防御力がどうあれどうせランクに影響はないって言ったら黙り込んでた

132 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:40:47.24 ID:8p3akB1j
>>127
>>128
てことはRX厨がまた捏造したのか

133 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:41:31.83 ID:O+gCPGNW
>>130-131
それは違うぞ

RXが耐えたと分かるのは皇帝の爆発だけで
その後に起きた惑星爆発にも耐えたかどうかまでは分らない。


まぁ一度RXに飴を与えてしまった以上
調子に乗って次々と無茶な要求をしてくるのは必然だわな。

134 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:46:42.49 ID:7Z8fEbbe
スタプラの解釈が分かれてるみたいだけど、
無限速のMIHプッチが反応できずに喰らうようなナイフを投げられるストーンフリー、
そのストーンフリーよりもスピードのランクで勝るスタプラ、で無限速ってことになるんじゃないの?

135 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:47:10.36 ID:8p3akB1j
皇帝の爆発が惑星破壊だった筈だが

どのみちあれは不利な解釈は却下ってことでカタはついてないぞ
その後もあれこれ議論している

136 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:49:22.52 ID:Gyw+YXep
俺もRXのあの議論見てたけど別に「不利な推測は認めない」で一蹴されてはいないな
ていうかそれでカタついてたらあんなに荒れてないし長引いてないわw

137 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:51:10.30 ID:O+gCPGNW
>>135
違う

皇帝の爆発 ← RXが耐えたと分るのはここまで
 ↓
更に数回の爆発
 ↓
惑星爆発


という流れ

138 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:52:44.12 ID:Gyw+YXep
どのみちそれは皇帝の爆発は惑星を爆発させる威力ってことだから問題ない

139 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:55:57.96 ID:vK6x2wiB
>>133>>137
まあそれはどうでもいいけど
「不利な推測は認めない」で議論にカタがついたってことはないのは確かってことか

140 :格無しさん:2012/06/23(土) 17:56:47.06 ID:55/7A4SG
そもそも球磨川にときに言われてた不利な解釈禁止だって
「いくらでもいちゃもんつけようと思えば不利な解釈出来るから」ってことでダメな流れになっただけで
「なんでもかんでも不利な解釈はダメ」ってわけじゃないだろ

141 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:05:57.17 ID:lOQ2sFUA
まあ、>>37の時点で捏造であることはある程度予感してたけどね
前にRXの全能について真偽を確かめようと確認したら>>37のように煽って
本来なら自分でソース出すべきものを「自分で確認しろ」とか言ってきたし

142 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:11:38.20 ID:BqxAB1hm
RX厨が捏造野郎って事を知ってるなら
何で最初から自分で確認せんのかと?

捏造したのは論外だが>>37
>何スレ目か提示したしどのへんで議論されてるかも示した
>ここまでやってなんで自分でやろうとしないの?
この件はどう考えてもRX厨が正しい

143 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:15:18.25 ID:1wbTvFho
だってその人他人の発言を好き勝手に解釈してる節があるから信用できないし・・・
ていうかその人が示した何スレ目かも探してみたけどそれっぽいのはなかったけど
少なくとも不利な解釈禁止の一言で封殺されたのはないはず

144 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:19:30.94 ID:BqxAB1hm
信用出来ないなら尚更自分で確認するべきだと思うが?

145 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:19:37.53 ID:1wbTvFho
あと、昔にRXの時間無視が認められなかったら今度は過去ログでああだこうだ言われてたから
時間無視を丸ごと廃止する方向にするように言ってたけど
ちゃんと過去ログ調べた奴によるとそんなことは言われてなかったと報告してた件もあったな

146 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:22:08.49 ID:1wbTvFho
>>144
うん

信用できないから確認したよ
俺は

147 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:28:39.95 ID:TNgUYXtL
マロン板でお前らと同種のクソムシがフルボッコされてるけど助けに行かなくていいのか?
お前らの大好きな神様シリーズの大ファンがフルボッコされてるんだぞ?

148 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:42:55.68 ID:5xEtnKqI
ソースって自分で言い出したものは自分で出すのが筋だと思うけど
本当かどうかを確かめるのに相手に「ならお前が見て来い」って言うのはマナーとしてどうなんだっておもうけど
それが正しいのか?

149 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:52:50.69 ID:t2YvCJMz
>>115
そういや単行本無いからよくわからないんだけどスタプラがMIHに反応したってのがどんな描写かよくわかんないんだけどあれってどんな描写?
MIHに対応して時間止めたような覚えはあるんだけどうろ覚えだから自信なくて

>>116
スタプラのは「限りなく0に近い」じゃなくて「完全な停止(0)」じゃない?

>>118
いつもは無限速反応で時間停止するときだけ完全に停止する速度まで加速するのでは
それなら矛盾はしないはず


>>123
>>15の説明でもう納得してるから安心して

150 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:54:01.96 ID:t2YvCJMz
>>141
>>143
もうやだ少なくとも俺は捏造はして無いのに
なんで自分で調べようともし無い奴が捏造捏造とか言って攻め立てるんだろう
ディエス議論じゃないがMのテンプレについての物言い、ソースはhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1336463827/でレス検索かけて

183 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 08:38:03.13 ID:8GK8RxeG
Mのテンプレなんだけどさスチームパンクの世界観は二次多元×αじゃなくて一次多元じゃね?
無限複層宇宙のいくつかを食ったというのは多元宇宙の中にある宇宙を食ったという設定だと思うんだ
根拠としては無限複層宇宙の設定が出た外伝などでスチームパンク以外のメガラフターなどの
同作者の作品と世界観の繋がりを匂わせている設定や描写がいくつもあることが挙げられるんだが

184 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 11:17:12.09 ID:K2N8ms9L [1/2]
>>183
どっちともとれるなら強い方でって解釈してるから決定的に二次多元の解釈がつぶれないかぎり一次多元にはならないと思うよ、あえて弱体化させるなら別だけど

話は変わるが上のほうにある神様シリーズの耐性なんだけどパラロスのところで気になることが
いろいろ耐性ついてるけどあれゴグマゴグと塩の柱は抜いてあるんだよね?おもいっきり効いてるみたいだし
それと技の威力がハジューンの糞投げ=サタナイル(天使のを全部使える)=各種天使の威力なら天使の攻撃力が神格並みになるからもしかしたら天使の攻撃には耐性つかないんじゃ?

このあと>>185-290くらいまでディエスとかの高次元防御について議論、「不利な方の設定」みたいな書き込みがあるがあまり関係なかったかもな

151 :格無しさん:2012/06/23(土) 18:55:11.66 ID:t2YvCJMz
あとごく普通にまどか議論のところにあったわ、ソースはhttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/2116.html

655 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 10:20:42.51 ID:JCL8HEv6 [1/16]
とりあえず反対してる人は「100%絶対にあり得ないと言い切れる証拠」を探してくるべきじゃないかね
なければ「複数の解釈が存在する場合、最も有利な解釈を取れる」っていう慣習上
大サイズの方が通る

656 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 10:33:18.65 ID:L9ldD87H [2/4]
それは共通に「この表現は〜ととれないこともない」場合の理屈だ
この場合は「〜ととれないこともない」と「〜とはとれない」の議論だ

657 返信:格無しさん[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 10:34:35.98 ID:h0Xb2NKc [2/11]
俺は原文をそのまま解釈しただけだが>>651は原文通りじゃない
というかその大きなまどかはどこから出てきたの?
それを説明してよ

658 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 11:07:37.34 ID:JCL8HEv6 [2/16]
原文の解釈が二通りあるって話だろ?なら有利な方を取れるってのが「慣習」だよ
それを覆したいなら原文の意味を一つに確定し得る証拠を探してくるしかないし
そうしろって話。「俺はこう思うからこうしろ」はこのスレじゃ通用しない

いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

>>148
知りもしないのに「その議論はそうとは思えない」って言うのはマナー違反じゃないの?

152 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:00:10.57 ID:vK6x2wiB
>いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ

153 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:00:18.59 ID:NJpKnJVV
>今のテンプレで言うならいつもは無限速反応、時を止める時は任意で超光速(この場合無限速でも完全に停止してしまう速度)まで加速だろ?
なんでそこで無限速の話が出てくるんだ?
今のテンプレが無限速であるかどうかの話は一切関係ないだろ

>じゃあなぜテンプレが修正されて無いのかと、ただ「決まってる」とだけ言われてもわからんわ、あのWIKIにある議論でちゃんと決まってるって意味?
>編集履歴見た限り今のテンプレは無限速だしその前はチャリオッツからの亜光速だしいつ採用されたんだそれ?
上でも言われてるが他のスレだと認められてる、それも数年前から
単にこのスレは修正し忘れてたけ
あと作品スレでもちゃんとテンプレで超光速になってるでしょ


下記設定原文


あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
(ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度など
のことであり、移動速度ではない)

154 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:05:22.30 ID:gTVEODnV
球磨川やまどか議論で最初に不利な解釈は取ったら駄目って言い出したのは俺だけど
俺の発言がいいように使われて荒れてるが
>>140の言うとおりあれは「本気を出して戦ったと言われてるけど実は本気で戦ってないかもしれない」とか
「惑星破壊したけどこの惑星は普通の惑星よりも脆いかもしれない」みたいなレベルのいちゃもんが駄目だってだけの意味で
別に二通りの解釈が出たら「不利な解釈をしたら駄目」ってわけでも「何でも不利な解釈をとってはいけない」だという意味で言ったわけじゃないぞ少なくとも
穿った見方をして変な風に受け取った奴が広めようとしてるけど
一応そういうのを見かける度に俺はそんな意味で言ったわけじゃないって注意してるけど

155 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:06:34.29 ID:vK6x2wiB
>原文の解釈が二通りあるって話だろ?なら有利な方を取れるってのが「慣習」だよ

少なくともこんな慣習はないから
これを発言した奴が嘘言っただけだな

156 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:07:26.49 ID:NJpKnJVV
>いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ

157 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:13:37.50 ID:Y3ImEL7O
0秒行動の時も範囲攻撃についても慣習についても精神耐性についても
普通に何か問題があった時に過去ログ要求されるのはいつものことだろ
何で>>151は「今までこんなことなかった」みたいな口調なんだ

158 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:19:33.97 ID:et5VtdLd
RPGとかの数値倍議論でも過去ログ貼ってたよな

159 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:21:15.68 ID:KH5+JTRa
それでこの人の言うジョジョの時間が「完全に」止まってしまう速度ならこれもう0秒行動じゃねってどういう理屈だ一体

160 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:46:51.27 ID:93WdMXem
>>150
>ディエス議論じゃないが
>このあと>>185-290くらいまでディエスとかの高次元防御について議論、「不利な方の設定」みたいな書き込みがあるがあまり関係なかったかもな

ディエスじゃなかったのかよ
ディエスの議論でそういう下りがあったって言ってたけどあれ嘘だったのかよ
見つからないもんだから必死に前々スレ探してた俺が馬鹿みたいじゃんか

>どっちともとれるなら強い方でって解釈してるから
これはルールについていい加減なこと言って流してたようにしか見えんが
どっちとも取れるなら必ず強い方でいいだなんて決まりはない

161 :格無しさん:2012/06/23(土) 19:57:37.72 ID:u0rusTlD
ベホイミのテンプレ不備についてすいませんでした

修正します

【名前】魔法少女ベホイミ(ベホイミ)
【属性】偽の魔法少女、パワーアームとタンクローリー、ロードローラー所持
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】タンクローリーとロードローラーを所持。
     ぶん投げてラミアに当て倒す。
     カイザーフェニックス:
     数m前方に炎を放ち、ラミアにダメージを与える事が可能。
     変身前かつ素手でゴーレムに楽勝
     重力数倍の状況下でも戦闘可能、そのまま敵怪獣(2m近い成人男性並?)を殴り倒せる
【防御力】スーツには衝撃吸収、対熱効果の機能あり
     重力数倍の状況下でも戦闘可能
     全身火達磨になっても無傷
     トゥエルブにやられて犬神家状態になっても何とか行動可能
【素早さ】一瞬で中堅の背後を取ることが可能
     タンクローリーとロードローラー持ったまま十数mはジャンプ(空飛んでる?)可能
【特殊能力】両腕にオプションパーツを装着することが可能、装着は一瞬で可能
    パワーアーム:バッ○ァローマンの腕みたいなオプション
    タンクローリーとロードローラーを同時に持ち上げることが可能
    そのまま殴りかかってもOK
    マジカルキャノン:射程不明(数m?)、羊っぽいウール星人をこんがり焼いて倒せる

【参考】
【名前】ゴーレム
【属性】ゴーレム
【大きさ】5m程度
【攻撃力】大きさ相応。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】大きさ相応。


【名前】ラミア
【属性】ラミア種
【大きさ】上半身女、下半身蛇の人並、下半身部分は7〜8mはある
【攻撃力】尻尾を使って中堅を2〜3m投げ飛ばす
     ビーム:射程数m、同時に6発発射可能、ベホイミを怯ませる
     手に火を纏わせることが可能
【防御力】一撃でゴーレムを倒すマジカルシュートを喰らって無傷。
     ベホイミのパワーアームで殴られて十数m吹っ飛ばされても生存。
【素早さ】常人よりは速いと思われる

【名前】トゥエルブ
【属性】偽の偽の魔法少女、ホムンクルス
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】街中を瓦礫の山に変えているのでコンクリやビル破壊位の攻撃は可能ぽい
     太さ4m位、射程10mちょっと、地面を抉るビームを発射可能
     他にマジカルキャノンぽい装備がある
【防御力】ベホイミと同型の装備らしいので同等の防御力を誇るスーツ着用
【素早さ】ベホイミと戦闘可能な速度。

162 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:09:52.97 ID:O+gCPGNW
152 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2012/06/23(土) 19:00:10.57 ID:vK6x2wiB
>いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ


156 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2012/06/23(土) 19:07:26.49 ID:NJpKnJVV
>いつからここは主人公スレの過去ログさえソース提示が必要になってしまったんだろう

最強スレは昔っからそうだろ
何言ってんだ



ID:vK6x2wiB=ID:NJpKnJVVか

163 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:11:33.00 ID:BTj8N9yt
いつもの他人のレスをコピペしてるだけの荒らしだろ
それ

164 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:15:46.10 ID:Ocxe4vB0
俺も>>104の「時間停止の原理が単純な速度ならそれはもう0秒行動じゃね?」って意味がよくわからない

165 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:18:59.32 ID:O+gCPGNW
いつもの事だが、特定の側にやたら単発が多いのは単発自演してるからなんだろうな

166 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:20:11.51 ID:jHUrr3j5
>>136
あの時は荒れてたというより、一人のRXアンチが頑張ってただけだよ。
今回のRX厨みたいに。

>>137
どっちにしろあれって脱出できるチャンスなくね?
車よぼうにも、地面がメタメタになってるだろうし。

167 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:21:37.10 ID:8OCyfD+f
ああ、いつもの単発認定君か

168 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:26:39.03 ID:PoGnRyDv
今北産業だが
まあそろそろ自演認定して煽る奴が出てくるだろうなあとは思ってた
こういうのに限って無駄に煽って荒らすだけだが

169 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:27:56.81 ID:PoGnRyDv
>>166
一人がどうこう言うとまた面倒なことになるだけだからやめとけ

170 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:28:31.36 ID:O+gCPGNW
単発認定じゃなくて実際に単発だろうがw

171 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:38:34.79 ID:ihj6bEL2
>>170
よくわからんけど>>104の理屈がわからんっていう意見は全部自演だって言いたいの?
ならどういう理屈かわかるように解説してよ

172 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:50:09.79 ID:t2YvCJMz
>>153
> なんでそこで無限速の話が出てくるんだ?
結局旧テンプレがどっちなのかわからなかったから旧テンプレで例えられなかったんだよ
だから今のテンプレで0秒行動取れるかも?って解釈を書き込んだ

> あと作品スレでもちゃんとテンプレで超光速になってるでしょ
なくね?編集し忘れ?

>>155
提示すれば提示したで嘘扱いってもうどうすればいいのだと
それだけじゃなくてMの世界観のこともあるしこれが何度か使われてるってのは事実だが

>>160
> ディエスじゃなかったのかよ
これはすまんかった、正確には不利な解釈までは言われてなかった
あの議論も出来るかどうかわからないものに矛盾が出たら最大値で通そうとしてたしそれで通りかかってたと思ったから近いかなと。別件でうやむやになったけど

> これはルールについていい加減なこと言って流してたようにしか見えんが
> どっちとも取れるなら必ず強い方でいいだなんて決まりはない
いくつか解釈があれば有利なほうをとればいいってのも実際あったことだしな、不利な解釈は認めないとは別に

>>159
>>164
単純な超速度の結果世界を完全に止めてしまっているなら世界に対して0秒で行動してるってことじゃない?って考え

173 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:52:21.97 ID:81BSlfSd
>>172
有利な解釈とかは>>154で言い出した本人がそんな意味で言ってるわけじゃないって言ってるじゃんか
いつまで他人の言ってることを都合よく利用してるんだよ

174 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:54:08.92 ID:O+gCPGNW
>>171
何でお前の単発自演を指摘したらRX厨の意見を肯定してる事になるんだ?

175 :格無しさん:2012/06/23(土) 20:55:19.28 ID:81BSlfSd
何がしたいのかは知らんけど
荒らしたいだけなら帰ってね

176 :格無しさん:2012/06/23(土) 21:00:07.99 ID:vK6x2wiB
>>172
Mのは有利とかじゃなくてそういう推測が妥当だからってだけらしいが
少なくとも「有利だから」ってだけで採用されてたとははっきり決まってなかったはず

660 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 11:14:39.37 ID:/BuD91nh
>>658
有利な方っていうか妥当な方をとるってのが慣習だと思うんだけど

662 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 11:31:12.81 ID:JRDn+SXJ [3/7]

>>660
Mは有利なほうとってたな、どっちが妥当とかはよくわからんが

177 :格無しさん:2012/06/23(土) 21:18:01.24 ID:81BSlfSd
>>154が言うような穿った見方をした奴が慣習かのように広めようとしてるだけなんじゃないのかこれ

大体過去ログで○○と言われてたとかを引き合いに出すなら
昔に「解釈が分かれた時は最低値になる慣習がある」って全く逆な話を流してた奴もいたぞ
特にそんなのは決まってないはずなのに

178 :格無しさん:2012/06/23(土) 21:28:52.41 ID:cTXEEQYB
>>175
その手の輩は構ったら余計調子に乗るだけだから


179 :格無しさん:2012/06/23(土) 21:30:41.04 ID:81BSlfSd
すんません

180 :格無しさん:2012/06/23(土) 21:35:38.21 ID:kEppd2qg
ユグドラ=ユリル=アルトワルツ考察
常時発動の気絶能力、10m範囲で非生物にも効く
攻防は70m規模で耐性が豊富と多少でかい相手にも分けを狙える
常時能力組みの集まる空中戦の壁下から見る
勝因は基本的に一騎打ち必勝なので省略

○気の毒な少女:精神耐性有り
○九十九十九:同上
×優愛菜:即死と気絶で不利か
×クリプト138with円盤:届かない。Meteor Strike負け
△ハヌマーン:当たらない倒されない
×武藤遊戯:霊に効くかは不明、魔道波負け
○仮面ライダーブレイド・キングフォーム
○魔神勇二
△ゴルゴ13:射程外だが倒されない
○リボー・ブレンディッド〜緑ライオコンボイ
○ジェネシス-3:精神耐性有り。内部で暴れて勝ち
△ウルトラホーク1号:射程外だが倒されない
△νガンダム:霊に効くか不明
○最終皇帝
○墨村良守
×鵺野鳴介
○スヌーピーwithソッピースキャメル
○ペンギン
×神野メイ:電気負け
○エミリア(サガフロンティア)〜蒼月潮
△ターマwithスラグフライヤー:射程外だが倒されない
△轟ジュンペイwithキカイオー:射程外だが倒されない
○ヴァン(ロックマンゼクス)〜マルコwithメタルスラッグ
○メタビー(ヒカル機)〜スーパーソニック
○サンダーマスク:時間切れ勝ち
×上田虎之助〜アメリカ版ゴジラ2代目:大きさ負け
×カイルロッド:常時能力相打ちだが、こっちは死亡
×ウルトラマンパワード〜ゴジラ:大きさ・火力負け

この連敗はさすがに取り返せないか
>クッパ=アメリカ版ゴジラ2代目>ユグドラ=ユリル=アルトワルツ>サンダーマスク

181 :格無しさん:2012/06/23(土) 21:57:34.52 ID:gFxEzU/N


182 :格無しさん:2012/06/23(土) 22:27:49.88 ID:t2YvCJMz
>>173
本人がどう意図したのかってのとどんな風に使われてたのかってのは別物だわな

>>176
Mの世界観の解釈ってあんまり議論してないしなあ
一応>>150にあるMへの突っ込みは一次多元が妥当ではないかと言われてるが有利なほうとりゃいいと言われてる
シャルノスの細かい設定知ってる人があまりいなかったからか全然議論されてないけど
あと結局どの辺が妥当かって判断も結局あいまいなままなのもね
少なくともどちらとも解釈可能な場合でどちらの解釈も等価と考えられるなら良いほうでいいと思うけど

>>177
そういう考え方が何度か使われてるって事だよ

183 :格無しさん:2012/06/23(土) 22:30:58.76 ID:gFxEzU/N
いや本人が意図してたこととは全く別なことに使って利用してもいいのはおかしいだろ

184 :格無しさん:2012/06/23(土) 22:38:12.64 ID:8CxMK2MK
そもそも都合の悪い方を採用したらいけないだなんて
別に何度も使われてはいないな

185 :格無しさん:2012/06/23(土) 22:39:09.66 ID:hJ2Gj1BV
>本人がどう意図したのかってのと〜
いやいや言わんとしていることを意図的に曲げてる以上悪いだろ

186 :格無しさん:2012/06/23(土) 22:44:02.95 ID:gFxEzU/N
言ってることが無茶苦茶すぎる

187 :格無しさん:2012/06/23(土) 22:44:29.02 ID:8CxMK2MK
じゃあ捏造かもしれないけど
過去に「解釈が分かれた時は最低値になる慣習がある」って言ってた奴もいたから
それも使わないといけないな
「不利な解釈は採用してはいけない慣習がある」とかみたいな本当かどうかわからん慣習を採用してるんだから

188 :格無しさん:2012/06/23(土) 22:59:00.19 ID:cTXEEQYB
>>94
>むしろこちらは根拠は挙げてるが

根拠になってないって言われてるじゃん

189 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:28:06.46 ID:t2YvCJMz
>>183
完全に定着してしまったことを本人だからって理由で覆せるわけじゃないって事だよ
今回は不利な解釈禁止と言われることもいくらかあったが>>150の言うとおり何度か注意入れる人も確かにいたし完全に定着してるわけでは無いだろうけど

話戻して「機械が止まってるか否か」って奴はまとめると
「止まってる設定も止まって無い設定もない、原理上止まる保障があるのは人間だけ。描写上人間も機械もどっちも止まってる」って感じになる
このことから「描写上人間と同様に機械も止まってるので機械も止まる」と「設定の原理上止まる保障があるのは人間だけなので機械は止まってない」と解釈可能
止まってる設定も止まって無い設定もどっちも無いんだから根拠としては等価
なんで最大値とって強いほうをとればいいって事になる。この理論自体つぶれてるのでこの説明もほぼ無駄だけど

>>184
いやざらっと探したがまどかの時だけじゃなくて67.68スレ目で未来日記の時間無視のときにも言われてるから何度も使われてるのは確実

>>187
それは何度か使われてることがあるのか?少なくともこちらは使われたことが数例あるんだが

>>188
だから何が根拠にならないって?

190 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:34:08.40 ID:gFxEzU/N
>>189
だから強いほうとればいいなんて定着してないって自分で言言ってるじゃんどっちだよ

あとあの時未来日記で時間無視のことについては修正したの俺だけど
都合の良い方取れるって言ってた奴がいたけど
「んな慣習あるわけねーだろ」って思ったから0秒行動にして今のテンプレにしたんだが

191 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:44:21.03 ID:hJ2Gj1BV
てるよこと蓬莱山輝夜考察
攻撃力がしょぼく寿命勝ちが狙えない以上同じく鉄壁防御の無想天生霊夢と同じくらいか
仮に宇宙破壊上に上がっても分け連発で任意全能軍団に負け越す

君(COSMOS)=博麗霊夢=蓬莱山輝夜

192 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:50:26.34 ID:t2YvCJMz
>>190
定着してないと納得したんで話題を最初のほうに戻したい。

193 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:51:39.16 ID:kEppd2qg
>>191
霊夢はロボとかにすり抜けで乗り込んで勝ってる扱いだけど
輝夜も死亡→任意場所で復活で同じ事できるってことでいいんだろうか

194 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:51:53.36 ID:gFxEzU/N
>>192
最初って言っても最大値取れないんだから意味ないじゃん

195 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:55:03.07 ID:hTlIJJNx
都合のいい俺様解釈を際限なく積み上げられるのか
今までの議論はなんだったのか

196 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:56:22.57 ID:gFxEzU/N
しかも他人の意見を意図的に曲げてるのも定着してるからとか意味ワカラン理由でOKにしようとしてる

197 :格無しさん:2012/06/23(土) 23:57:17.05 ID:hJ2Gj1BV
>>193
自分が知らない世界とか場所ならいざ知らず
目の前にいる敵の乗り物内部で復活くらいならありだと思う
さすがに相手の体内で復活→内部破壊勝ちとかはあれすぎるが

198 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:05:23.54 ID:49Tm6RlN
>>194
設定の価値としては等価だから最大値とりゃいいって話
描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用することはOKだろ?

199 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:06:47.92 ID:t5fm3Fly
議論によるし最も大きなものを必ず採用できるなんて慣習なんてないでしょ

200 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:08:15.35 ID:49Tm6RlN
>>199
2-1-1:攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

201 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:08:44.20 ID:t5fm3Fly
それ死にルールだってブロリーやほむらの議論で散々言われただろ

202 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:17:56.55 ID:k/DgjgYT
>>201
いやそれはおかしいわ
ルールブックに載ってる以上はそれを尊重すべきだろ


203 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:20:45.00 ID:t5fm3Fly
>>202
前から言われてることだがな
>>200は語弊があってこれだと>>195の言うように都合のいい俺様解釈を際限なく積み上げられてしまうから
それ故に尊重されてない
ぶっちゃけルールブックから消せって散々言われてるんだよこれ
今までのスレのやり方と全く違ってること書いてるから
寧ろなんでこんなこと書いたんだってレベル

204 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:21:06.00 ID:Dpa+MhQF
今の最強スレはルールより前例や習慣を優先するスレからな

205 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:21:51.18 ID:t5fm3Fly
慣習っていうか単にルールで書かれてることを修正し忘れてるだけだけどねこれ

206 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:33:06.28 ID:Dpa+MhQF
>>203
その話が本当かどうかなんて興味無いけど

仮に本当だとしたら消せと言ってた奴が自分で消したらよかっただけだよな

207 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:36:02.56 ID:t5fm3Fly
まあどうせ機能してないルールだから今からでも消しても支障ないんだけどな
今すぐやるのは横暴だからやらないけど

208 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:36:09.38 ID:49Tm6RlN
>>201
ブロリー議論は敵スレ77の議論でおk?
ほむらのは結構議論されてるからワカンネ

>>203
最近だと有利なほう取っとけって風潮もあったってのもあるけどな



209 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:38:23.88 ID:VmLnVJFj
>>189
人間が止まってることと全てのものまでが同様に止まってることが繋がらないから根拠にならない
描写でも止まってるようになってるだけで完全に停止してるとは言われてないから推測でも繋がらない


210 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:39:50.77 ID:t5fm3Fly
>>208
ブロリーのは多分それで合ってる(他にもあるけど)
っていうかDBは他にも地図だったかでも漫画スレで言われてた
あとは作品スレのRPGとかの威力計算でも言われてた気がする

ほむらはこれ

774 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 00:16:12.98 ID:H/4wMUT+ [1/5]
>>771
いや推測は最大値は実質死にルールだ
根拠がないで蹴られてるのはたくさんある
時間無視は推測に過ぎないが
停止は確実にわかってる能力だから
順当にいけばこっちになる

782 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/06(火) 00:37:11.43 ID:F/Oz4spz [7/7]
>>774>>779
まぁ推測は最大値は実質死にルールなのは正しいけども
かといって都合の悪いものや最低値取らなきゃいけないってルールもない
その辺は議論によりけりで決まるってとこかな

211 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:53:49.51 ID:VmLnVJFj
>>206
あっても役に立たない邪魔なだけのルールだから
消してもいいなら今すぐ消すけどどうする?
ずーっと前から議論でもあれいらないって言われてたし
ていうか俺もいらないと思ってる人間だから消していいなら喜んで消すが

212 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:55:00.25 ID:td5kdSlx
>>210
最大値ルールは設定、描写、推測が相互に矛盾する場合に最大のものを採用できるルール
妥当性が弱い推測でも強くなるなら採用できるわけではない

という認識なんだが

213 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:57:35.15 ID:XW7MpDPD
というか都合のいい解釈が却下されてることが何度もあるんだからその今までの議論が台無しになるし
>>200の「推測の中から」の部分は寧ろ消さないとだめだな

214 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:58:11.29 ID:jG7Uz2eq
>>189
>それは何度か使われてることがあるのか?少なくともこちらは使われたことが数例あるんだが

少なくとも過去の議論中に何度か言われたことはあるな
今回のみたいに一言で封殺されたのはないけど
まあ捏造疑惑がかかった途端にピタリと止んだが使われてたのは事実

215 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:59:26.51 ID:XW7MpDPD
>>212
そうだとしてもどっちみち>>200の言い方だと誤解されるな

216 :格無しさん:2012/06/24(日) 00:59:59.38 ID:BZ3lBs8W
>>149
描写と設定が食い違ってるなら強い方で解釈するし
設定で無限速ならMIH戦の描写がどれだけしょぼくても関係ない。

ただ、算数のレベルだと時間停止中に動けることも
無限速になりかねんので気まずいだけ。
Xを距離として0以上である(X>0)と定義したときに
距離÷時間=速さ→X÷0=∞だって解釈ね。
ただし、移行すると速さ×時間=距離→∞×0=X(X>0)になるから気まずいけど

217 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:10:10.14 ID:Dpa+MhQF
>>212
言いたい事は分からんでもないが、随分幼稚な文章だなぁ

小学生か?

218 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:10:17.76 ID:OspjxqUb
この議論には関係ないんだけどさ、>>150の指摘にある
>世界観の繋がりを匂わせている設定や描写がいくつもある
って事は=明言してないって事なんだろうけど、
これって世界観つなげていいの?

219 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:10:52.80 ID:ylENSKup
ていうか単純な超速度の結果世界を完全に止めてしまっているなら世界に対して0秒で行動してるってことじゃない?って理論が相変わらず意味がわからないのだが
何でそれで0秒反応で0秒で行動してるのか詳しく説明もないし

220 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:11:55.13 ID:ylENSKup
>>217
お前は煽りに来たのか?

221 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:17:49.59 ID:AoMUrcgF
なんかここ最近煽るだけの書き込みがあるから
気にせずにフーンって気持ちで流せばいいよ

222 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:23:25.83 ID:td5kdSlx
>>215
確かにそうだな
例の人なんか典型的だ

223 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:37:06.23 ID:49Tm6RlN
>>209
停止してるのが確定な人間と全く同じタイミングで同じように停止しているんだから止まってないというのは文字通り不利な推測
さっきも言ったが止まってるにしろ止まってないにしろ推測するしかないんで情報としては等価だからね
あとすげえどうでもいいけど41話見なおしたが多分「停止」じゃなくて「静止」だわ

>>214
少なくとも俺の覚えで最近では「いつでも最大値取れるわけじゃない」と言われてた覚えはあるんだが「最低値じゃないと駄目」まで言われた覚えがあんまり無いんだけど
そう言われたとしてもすぐ反論来るような気がするし、あと捏造疑惑って昨日の奴?

>>216
> 描写と設定が食い違ってるなら強い方で解釈するし
> 設定で無限速ならMIH戦の描写がどれだけしょぼくても関係ない。
あーいやそうじゃなくて単純にテンプレには反応したとしかないんでどんな描写だったか気になっただけ
無限速反応に文句があるわけじゃないよ

> ただ、算数のレベルだと時間停止中に動けることも
> 無限速になりかねんので気まずいだけ。
ただの時間停止だと「不思議パワーで止めた世界を動いているだけ」になるだろうからそれは大丈夫かと

>>219
「不思議パワーで時間を止めてる」というよりは「すさまじい速度で世界が0秒のまま停止してしまう速度で行動」ってことなので世界に対して時間を掛けずに行動してるんじゃね?って考え

224 :格無しさん:2012/06/24(日) 01:43:52.78 ID:AoMUrcgF
>>222
例の人って誰のことだって思ったけどまあ何となく想像つくからいいや
いずれにしろ2-1-1の文章じゃ問題あるってことか

225 :格無しさん:2012/06/24(日) 02:02:11.60 ID:VmLnVJFj
>>223
一年くらい前にやたら解釈が分かれたら最低値を取るとないことを主張してた奴がいた
あと、昨日の捏造は関係ないから安心していい

226 :格無しさん:2012/06/24(日) 02:12:31.00 ID:jjPX54o6
>結局旧テンプレがどっちなのかわからなかったから旧テンプレで例えられなかったんだよ
>だから今のテンプレで0秒行動取れるかも?って解釈を書き込んだ
まあそういうことならいいが
何で常に素早い動きしてるのに素早く動くことで発動する時止めが任意で発動するんだよ?
任意じゃなくて常時じゃなきゃおかしいだろその理論

>なくね?編集し忘れ?
書いてあるじゃないか

下記設定原文


あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
(ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度など
のことであり、移動速度ではない)


>単純な超速度の結果世界を完全に止めてしまっているなら世界に対して0秒で行動してるってことじゃない?って考え
反応依存の任意で時間停止してる時点でそれはないだろ
何でそれで0秒行動ってことになるかはわからんが

227 :格無しさん:2012/06/24(日) 02:42:12.74 ID:NaZnqMpZ
>>204
今っていうか>>200のルールを持ち出すだけで通ったことが最強スレの歴史の中で今まであったか?
通った推測は全部はちゃんと議論するかツッコミ入らずにすんなり通ったかのどっちかだと思うが


228 :格無しさん:2012/06/24(日) 02:45:01.89 ID:AoMUrcgF
その人の言ってることは相手せん方がいい
煽りたいだけのようだから

229 :格無しさん:2012/06/24(日) 02:47:09.07 ID:NaZnqMpZ
>>228
そうか

230 :格無しさん:2012/06/24(日) 03:49:22.40 ID:Zj8qBn1b
だからいい加減2-1-1のルールの言い方変えろって前から言われてるんだよ
前々から言われてるが実質機能してない上に弊害にしかなってない
おまけに>>200みたいな勘違いしてる新参がよくいるから


231 :格無しさん:2012/06/24(日) 04:11:14.88 ID:5Cm/M1kL
なんぞ勘違いしてるっぽいけどほむらの時間停止については
結論を出す前に終了してるから是非どちらにせよ論拠には成り得ないッス

というかあの時同時に出たワイズマンの時間無視について
その後全然語られない辺り、特定キャラへの粘着だったんじゃ…



232 :格無しさん:2012/06/24(日) 05:22:42.84 ID:qpc/Wxeb
ドラゴンボールの場合は原作でスピードが必ずしも戦闘力と共に上昇するわけではない
と明確に書かれてるからなぁ。

233 :格無しさん:2012/06/24(日) 05:33:49.77 ID:AoMUrcgF
いきなり何言ってんだお前

234 :格無しさん:2012/06/24(日) 06:02:11.73 ID:WwAWnboc
>>231
いやそういう論拠のことでほむらが引き合いに出されてるわけじゃない
ていうか、多分盛大に勘違いしてるのはお前の方

235 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/06/24(日) 06:05:11.28 ID:UZbAZ3Dz
多分それですよ。

236 :格無しさん:2012/06/24(日) 06:27:08.49 ID:9IZ4xODW
>>234
なんとなくその人も触れてはいけない気がする
何か見えない誰かと戦ってるみたいだし

237 :格無しさん:2012/06/24(日) 07:16:06.18 ID:Jf5vPa7O
【作品名】狂四郎2030
【ジャンル】漫画

【作品紹介】
2030年、第三次世界大戦をかろうじて生き残った日本国民は来たるべき第四次世界大戦のために一部の上級階級を残した男女を隔離させられ
遺伝子工学によって戦闘・農業・性処理に都合のよい単純目的性生物(デザインヒューマン)が大量に造られていた。
そんな中、情報規制によって制限されていたインターネット上で非合法の回線を通じてプログラマーのユリカと知り合い愛し合った狂四郎は
現実で彼女と出会うために天才の脳を移植された犬のバベンスキーの力を借りて北海道の中央政府電子管理センターを目指す。
【共通設定】
・M型遺伝子理論
 30億の遺伝子塩基対に属さない新たに発見された遺伝子をM型遺伝子といい、
この遺伝子には人間の成長につれて起こる精神情報が含まれているという考え。
 この理論に則ると人間の将来は生まれた時点で遺伝子によってある程度決定付けられていることになる。
 実際にはこの理論は人間の可能性や創造性を大きく無視したもので劇中の専門家曰く「世界一いい加減な遺伝子理論」である。
 しかし、戦争に向けて軍備増強郡国化を進めていた日本にとってはその理論は都合がよく、
軍国化に反対する知識人達をM型遺伝子異常者に
 すなわち‘国家反逆病,発病者にすることで封じ込めることに成功し、
また優秀な子供たちを幼い頃から兵士として教育するためにM型遺伝子治療の名目で
 特殊訓練施設へと収容した。つまりM型遺伝子理論とは国家に上手く利用されたひとつの政策なのだ。
・単純目的性生物(デザインヒューマン)
 一部の上級階級の人間の欲望や利益を満たすために後の日本国民の代わりとして造られた人型生物。
 種類としては、戦闘用:S、農業用:ソフォーズ、性処理用:マイカなどがありそのほとんどが自我を持たず主人に従順に造られている。


238 :格無しさん:2012/06/24(日) 07:18:28.09 ID:Jf5vPa7O
【名前】廻 狂四郎
【属性】元特殊部隊MAS隊員・M型遺伝子異常者
【大きさ】180cm程
【攻撃力】光線を発する無反動対戦車砲・拳銃・日本刀装備。戦車砲の威力は一撃で直径20cm程の木をへし折る。
     幼い頃から戦闘の教育を受けており拳銃で7〜80m離れた8つの監視塔の人間の急所をタメ無しで撃ち抜いていった。
     剣術においては示現流、柳生新陰流をはじめとした7つの流派を修得していて【副将】Sとの戦いの際には太刀取りで勝利を収めた。
     片手持ちでの一振りで瞬時に三人の胴を真っ二つにし、その後すぐに同様に片手持ちで人間を縦に割った。
     組み技を得意とするサンボの名手相手に組み勝つ、鍛えた相手に対し腹部への拳一発で殺害するなど体術も非常に優れている。
【防御力】八木少将の蹴りを腹部に喰らい5〜6m吹き飛んでもあばら骨を折る程度で戦闘可能。またその蹴りを首に受けてもまだ戦えた。
      岩場での爆発に巻き込まれ3〜4m吹き飛んで岩に叩きつけられた際には大きなダメージを受けたが戦闘可能だった。
【素早さ】発射されたボウガンの矢に向かって突進しつつその矢を斬り分けたり、拳銃の弾を突進しつつ避けるなど反応は群を抜いている。
【特殊能力】子供の頃からの訓練で神経麻痺ガスなどに対して耐性がありほとんど効かない。
【長所】戦車砲や拳銃を所持しているため長中距離の戦闘方法も所持。
【短所】防御力の描写が多少不足気味。







239 :格無しさん:2012/06/24(日) 07:19:30.07 ID:Jf5vPa7O
【名前】八木少将
【防御力】遺伝子組み換えにより異常な程のタフさを手にしていて、右目・手足、喉を斬られても死ぬことは無く、
     かろうじて拳銃で相手を打ち抜くことができる。
また首を斬られた程度でも死なず、切断面を合わせることで5秒とかからず修復する。
     完全に殺すには内臓を再生不能なまでに破壊、もしくは焼却が必要となる。


【副将】
【名前】S
【攻撃力】右手が1m50cm程の剣になっていて一瞬で人間を三分割する。
     剣術においても【大将】狂四郎と長時間切り結ぶほど。

240 :格無しさん:2012/06/24(日) 08:22:11.07 ID:ETFf7Fq1
考察強化期間中です

241 :格無しさん:2012/06/24(日) 12:21:52.77 ID:49Tm6RlN
>>226
> 何で常に素早い動きしてるのに素早く動くことで発動する時止めが任意で発動するんだよ?
> 任意じゃなくて常時じゃなきゃおかしいだろその理論
いつもは無限速反応、スタプラザワールド発動時は世界が止まってしまう速度まで加速ならおかしくはないんじゃないか

> 反応依存の任意で時間停止してる時点でそれはないだろ
> 何でそれで0秒行動ってことになるかはわからんが
任意で無時間行動状態になるキャラはたまにいるよ
ジャーフレッチャーは「時間停止」と作中で言ってはいるがその原理は「自分の時間軸を通常時間軸と垂直にすること」だから最強スレ的に0秒行動をおこなってる
んでちょっと前まではそれで0秒行動可能な状態で参戦になってたから同様に作中説明が時間停止でも原理的に無時間行動なら無時間行動状態で参戦できるはず

242 :格無しさん:2012/06/24(日) 13:04:47.84 ID:hzPn7c/v
>>238
もういる

243 :格無しさん:2012/06/24(日) 13:41:37.81 ID:td5kdSlx
無限速からさらに加速しても設定がない限り0秒行動にはならないだろ
(無限速のワンランク上になる可能性はあるが)
スタプラは「光速以上」で時間停止できるんだから、
無限速の状態で時間を止めていると考えるほうが自然と思うが

244 :格無しさん:2012/06/24(日) 15:08:07.56 ID:Glx9YgDA
>>149
>>15の説明でもう納得してるから安心して

今回は説明してくれる人がいたから良かったものの、今後は迂闊なこと言って人に教えるのは控えろよ
ていうか環境依存のルールのことよく知らないのに何で回答しようとしてんだ
ただでさえお前は出鱈目言ってスレに迷惑かけてるんだから余計信用落とすことしてどうすんだよ
よく知らないならそういうことのは素直に詳しい人に任せて自重しとけ

245 :格無しさん:2012/06/24(日) 15:15:18.35 ID:FIrV++pr
質問なんだけどさ

>>1
>・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、 
> 作品名から判断し、そのキャラを主人公とする(例:ドラえもん)

って種族名のでも有効なの?
たとえばゾンビ・パラダイスっていうゾンビが出てくる映画があるんだけど
この作品に出てくるゾンビなら誰でも主人公として参戦可能か?

246 :格無しさん:2012/06/24(日) 15:23:50.77 ID:7fsLMC1j
また微妙な質問だなw

247 :格無しさん:2012/06/24(日) 15:36:08.98 ID:yG7XmZMc
それだと寄生獣の人類は全員主人公になってしまうな
普通に主要人物だけ参戦させるのが無難だと思うが

248 :格無しさん:2012/06/24(日) 15:39:56.84 ID:/p9myto0
あれは主人公明言されてるからこういうパターンとは違うと思うが>寄生獣

249 :格無しさん:2012/06/24(日) 15:50:24.11 ID:lDwicqtu
参戦してるのに種族名や機体の種類なんかが無いなら条件にその辺加える?

250 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:12:09.08 ID:le5MvGOo
ていうか、ドラえもんの主人公は本来のび太じゃないのか? 誰も突っ込まないけどw

251 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:12:27.11 ID:0M7dcmjA
>「すさまじい速度で世界が0秒のまま停止してしまう速度で行動」
だったら何でスタプラと同じ速度で動けるわけじゃない承太郎まで時間停止した世界で動けるんだよ
おかしいだろその推測


252 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:17:40.29 ID:AhNtM1WI
>>250
いや、あれ主人公が明言されてないはずだから
作品名からの主人公出すってルールも半ばドラえもんの為に作られたようなものだし
・・・明言されてないよな?

253 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:24:19.29 ID:VPFQGIYS
のび太は無人島に10年取り残される話で「ぼくが主人公」って言ってた気がする

254 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:27:17.72 ID:KC4xZ525
まあ今参戦してる「ゴジラ」とかも個人の名前じゃなくて種族名だからな

255 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:27:45.61 ID:mPxQxTO7
ドラえもんの場合はドラえもんとのび太のダブル主人公って考えがしっくりくる

256 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:27:54.91 ID:5Cm/M1kL
自称主人公も自称全能と同レベルのような気がする

257 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:40:45.06 ID:le5MvGOo
作者全集『ドラえもん』第1巻に再録された連載初期のキャラクター紹介図では主人公になってるってことだが。
まあドラえもんを外すのはあれだが、のび太にも参戦権はあると思うな。まあ映画版は明らかにタイトルからのび太主人公と読み取れるので、映画枠で出すのもいいが。

258 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:47:53.46 ID:ETFf7Fq1
>>257 その発想はなかった

259 :格無しさん:2012/06/24(日) 16:58:26.97 ID:iwVrbL2k
>作者全集『ドラえもん』第1巻に再録された連載初期のキャラクター紹介図では主人公になってるってことだが。

それはのび太なのかドラえもんなのか

260 :格無しさん:2012/06/24(日) 17:05:12.44 ID:td5kdSlx
>>245
>>247
映画はクレジットの順番で推測はできるが
妖怪図鑑とかだと判断しようがないな

261 :格無しさん:2012/06/24(日) 17:36:52.61 ID:le5MvGOo
>>259 のび太だな。
第一巻の再録資料で主人公と示されてるなら、少なくとも第一巻主人公は公式的にのび太ということに。

262 :格無しさん:2012/06/24(日) 18:46:44.49 ID:e3KCOUeh
アメコミのフラッシュの0秒行動の根拠追加。
・Superman and Batman: World's Funnest で、時間の枠外で行動でき、実際に全ての次元を時間軸ごと消去した
全時間軸、全次元に力が及ぶ全能であり、作品スレでも0秒行動や常時全能が認められているMr,MXYZPTLKの、
キャラクターを消去するスペクターやノーマンマッケイも回避できない攻撃を回避した
これと前の根拠も合わせれば0秒行動に異論はないかな…

あと、そのフラッシュを利用して「キングダム・カム」のスーパーマンも0秒行動にできるかな?根拠として
・フラッシュと並走して飛んでいるシーンがある
・フラッシュが所属しているジャスティス・リーグ(ちなみにスーパーマンがリーダー)を難なく蹴散らせる力があるキャプテン・マーベルと互角に戦える
(実際にマーベルは蹴散らしてはいないが、バットマンであるブルース・ウエインが
「マーベルはグラッグに向かった。彼は難なくジャスティス・リーグを蹴散らすだろう」と発言している。
またバットマンはバットマシンを大量生産してゴッサムを掌握したりできる高い知性をもつため、
無根拠な発言はしないだろう)
・フラッシュが参加しているジャスティス・リーグと刑務所の囚人たちとの争いを止めるだけの力があるらしい
(実際は制圧できなかったが(洗脳されたキャプテン・マーベルに止められ、一騎打ちを強いられた)
ノーマン・マッケイが「スーパーマンは戦争を終わらせる力をもっているのは自分だけだと思っていたが…
間違いだった」と語っている)


263 :格無しさん:2012/06/24(日) 21:29:34.63 ID:49Tm6RlN
>>243
> 設定がない限り
完全に世界が止まってしまうって設定じゃねこの場合
そうじゃないならこの場合何が必要なんだ?

> スタプラは「光速以上」で時間停止できるんだから、
> 無限速の状態で時間を止めていると考えるほうが自然と思うが
光速を越えた結果時間が止まるってのがスタプラの設定だから「通常時より加速して止めてる」でいいと思うけど
無限速反応とあわせてちぐはぐになってしまうのは最強スレ解釈のせいだし

>>251
その言い方だとどっちの解釈でも承太郎動けるの変にならね?

>>262
フラッシュの素早さは人類スレで言われていたものだがこれで通るんじゃないの?
112 :格無しさん:2011/01/22(土) 03:03:02 ID:cekFJcdu
>>111
これは失礼した。テンプレ見ました
素早さは複数の次元に「同時」に存在してるなら無限速じゃなく0秒行動だと思うぞ
同じ時間中に(つまり0秒で)別の場所に移動できるってことだし

264 :格無しさん:2012/06/24(日) 21:32:39.65 ID:89eSPrp3
>その言い方だとどっちの解釈でも承太郎動けるの変にならね?
何が変なの?

265 :格無しさん:2012/06/24(日) 21:37:06.10 ID:Vq0opq9n
>>263
いや上のレス嫁よ
このスレだとツッコミ入ってるからだろ>フラッシュ

266 :格無しさん:2012/06/24(日) 22:15:08.79 ID:49Tm6RlN
>>264
スタプラの速度に承太郎がついていけないのがおかしいならスタプラの時間停止に承太郎が対応できるのもおかしくね?と思った
まあ本体もまとめて加速したと判断すりゃいいんだけど

>>265
人類スレの解釈は前スレで突っ込まれて無い
一応俺が人類スレではこうだと言ったが突っ込まれてはなかった
まあ時間に意味が無いのところから時間無視取れるんじゃ?って意見もあったな


267 :格無しさん:2012/06/24(日) 22:38:56.07 ID:HhJEPMNN
古美門研介考察
スカイツリーは634mなのでそれぐらいの人間
大きさ的に巨大生物以上ガルガンチュア未満、高攻防前後から

×メルティナ:倒せない、削られ負け
×ヒカルwithレイアース:移動速度もそれなりにあるので削られ負け
○ヴェイグ:大きさ勝ち
○スラきち:同上
△ガリィ:当たらない分け
○白ボン:大きさ勝ち
○陸戦兵:同上
△キングコング:当たらない分け
△ジュドー・アーシタ with ZZガンダム:同上
○犬夜叉:一発ぐらいなら耐える、大きさ勝ち
○ボッツ:大きさ勝ち
○レッドマン:同上

ヒカルwithレイアース>古美門研介>ヴェイグ

268 :格無しさん:2012/06/24(日) 22:53:39.45 ID:ReAu4ieb
じゃあラッキーマンで

269 :格無しさん:2012/06/24(日) 22:59:19.05 ID:td5kdSlx
>>263
そのものズバリ0秒行動をしている設定だよ
世界が静止うんぬんは時間停止のことだろ
いい加減時間停止と0秒行動を切り分けろよ

270 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:15:02.65 ID:VVvP/ftJ
>人類スレの解釈は前スレで突っ込まれて無い
>一応俺が人類スレではこうだと言ったが突っ込まれてはなかった
>まあ時間に意味が無いのところから時間無視取れるんじゃ?って意見もあったな

いやだから何よ
向こうで通ったからとかそれだけのことを理由にするつもりか?


271 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:17:38.67 ID:49Tm6RlN
>>269
時間停止の原理が無時間行動と解釈できるならそれは無時間行動になる
ジョーを例えに出したのはそういう理由

>>270
だから人類スレので通るんじゃない?と提案したわけだが

272 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:17:40.15 ID:89eSPrp3
>>266
>スタプラの速度に承太郎がついていけないのがおかしいならスタプラの時間停止に承太郎が対応できるのもおかしくね?と思った

だから加速することで任意で時間停止の能力を得たなら何もおかしいことはないだろ
それだと承太郎がスタプラ並みに素早く動く必要もなくなるから
時間停止してる間に動けるほど素早く動いてるならスタプラ並みに素早く動く必要が出てきておかしいってことになるけど
こっちだと何もおかしいことはない

273 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:29:16.39 ID:49Tm6RlN
>>272
スタプラの加速した速度に承太郎がついていくのがおかしくてスタプラが停止させた時間の中を承太郎が動くのは大丈夫な理由って?
まあさっきも言ったがどっちにしろ本体丸ごと加速させたと解釈すりゃいいんじゃないの?
原文からして「時間を加速させた結果時間が止まる」とも「加速しまくった結果時間とめる力を手に入れた」ともどっちとも取れるわけだし
まず0秒行動の解釈通らないとどうしようもないけど

274 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:31:22.78 ID:VVvP/ftJ
>>271
だから上でつっこまれてるって言われてるだろ
人類スレで通ったからそれがどうした?

275 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:34:01.65 ID:89eSPrp3
>>273
>スタプラの加速した速度に承太郎がついていくのがおかしくてスタプラが停止させた時間の中を承太郎が動くのは大丈夫な理由って?
前者は加速してる間に動いてるから承太郎も時間停止で動いてなきゃおかしいだろ
スタプラが単に時間を停止してるだけの能力なら別に承太郎は加速しなくても「時間停止の空間でも動ける」っていうだけの話で済むが
前者だと承太郎がスタプラ並みに時間停止してる素早さの中でついていってることになるからおかしい

>原文からして「時間を加速させた結果時間が止まる」とも「加速しまくった結果時間とめる力を手に入れた」ともどっちとも取れるわけだし
どっちとも取れるからって都合良く解釈できるとは限らんってここ数日で散々言われてるだろ

276 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:34:32.70 ID:td5kdSlx
>>271
どこにも描かていないものを原理にできるわけないだろ
お前は時間停止の描写を見て0秒行動だと言い張っているだけだ


277 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:46:20.00 ID:qpc/Wxeb
そういや、最強スレってバンクによる時間とかって考慮する?
テンプレ作成で悩んでる。

278 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:50:00.00 ID:49Tm6RlN
>>274
「人類スレでされてる解釈」は突っ込まれてないと言ってるだろ
だからまだ突っ込まれて無い人類スレの解釈はどうだろうか?って言ってるだけだがそれがどうした?

>>275
> 前者は加速してる間に動いてるから承太郎も時間停止で動いてなきゃおかしいだろ
> スタプラが単に時間を停止してるだけの能力なら別に承太郎は加速しなくても「時間停止の空間でも動ける」っていうだけの話で済むが
> 前者だと承太郎がスタプラ並みに時間停止してる素早さの中でついていってることになるからおかしい
前者は自分のスタンドの能力についていけないから無理って言ってるなら自分のスタンドの能力の時間停止に対応できるのもおかしい
第一「時間停止の空間でも動ける」ってそれ俺の「承太郎は一緒に加速している」といってることが大してかわんねーよ

> どっちとも取れるからって都合良く解釈できるとは限らんってここ数日で散々言われてるだろ
根拠として等価なら出来ないわけでもないだろ


>>276
俺がいつ描写を根拠に0秒行動提案したんだよ
どこにも描かれていないも糞も設定文からこう解釈できるって言ってるだけでいつ俺が描写から0秒行動だといったんだよ

279 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:53:08.63 ID:ihQ0ppam
>だからまだ突っ込まれて無い人類スレの解釈はどうだろうか?って言ってるだけだがそれがどうした?

突っ込まれてるから別に根拠出してるんだろ

280 :格無しさん:2012/06/24(日) 23:59:16.69 ID:49Tm6RlN
>>279
前スレを確認してきたけど文字通り「人類スレ解釈」は突っ込まれてないんだよ
読み落としだったらすまないが

281 :格無しさん:2012/06/25(月) 00:13:33.13 ID:SLIDHa6x
DIOが思考できているのでスタプラのあれは時間停止以外の何物でもないのだが

282 :格無しさん:2012/06/25(月) 00:49:57.73 ID:DQUF6Fdl
>>281
同じタイプのスタンド!とか言ってるし

283 :格無しさん:2012/06/25(月) 01:41:03.75 ID:CKuAqGfX
いやそれ関係ないだろ

284 :格無しさん:2012/06/25(月) 07:12:54.59 ID:L1lvGKS1
同タイプのスタンドかつ承太郎のほうもDIOの停止時に思考出来てるからそういうもんなんだろう。
スタプラ世界の紹介の原文だけ読むと確かに超光速で動く→時が止まるであって超光速で動けるほか、時間停止能力を持つとは書いてないんだよな。

ジョジョは好きだが詳しくないので見当違いのこと言ってたらすまないのだが、
そもそも承太郎の意思でスタプラを動かしてるんなら、承太郎の感覚が追い付いてなければスタプラもその程度の動きしかできないってことだよな。
だったらスタプラの速度に承太郎が追い付けても別におかしくないと思うんだが

285 :格無しさん:2012/06/25(月) 07:27:21.91 ID:DQUF6Fdl
>>283
DIOが0秒行動に反応できる能力だったんだろと

286 :格無しさん:2012/06/25(月) 09:16:36.13 ID:bbXWbzaK
何を意味わからんこと言ってるんだお前は

287 :格無しさん:2012/06/25(月) 10:24:04.04 ID:1Hi0twCv
根本的な話としてまずDIO自身スタンドじゃねーし

288 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/06/25(月) 12:43:55.77 ID:F2xU+Xcb
スタンドは大好きですよ。

289 :格無しさん:2012/06/25(月) 16:46:25.59 ID:DQUF6Fdl
>>286
無時間行動に反応できるDIO様スゲー!って意味合い
それともザワールドにそういう能力が備わっていたか

290 :格無しさん:2012/06/25(月) 16:51:08.90 ID:rpyiswXF
無時間行動設定が確実にあるとかじゃないと駄目だろそれ

291 :格無しさん:2012/06/25(月) 16:58:50.36 ID:tqcE59Lr
読者個人の推測でしかないものと実際の作中の描写や設定と食い違ってる時点でその推測は間違ってるってことだろ
何で自分の推測と矛盾したらさらに都合の良い方を取ってるんだ

292 :格無しさん:2012/06/25(月) 18:34:38.00 ID:73YO0ZDv
>>278
>>284
いや能力とか感覚とかじゃなくて承太郎自身が単に速度で追いついてるのがおかしいって言ってるんだけど

293 :格無しさん:2012/06/25(月) 19:47:20.36 ID:/HXtt7iW
そもそもあのシーンで先に時間を止めたのはDIOの方
そこから連続で承太郎が時間を止めたのだが、DIOはそれを自分の時間停止が続いたと誤認している。
つまりザ・ワールドとスタプラの時間停止は同じ現象であり、前者が時間停止ならば後者も時間停止になる。

294 :格無しさん:2012/06/25(月) 20:06:36.32 ID:L1lvGKS1
そもそも承太郎とDIOじゃ時間停止の原理からして違うから、結果が同じだから能力が同じとは言えないだろ
世界は、「世界と歯車が噛み合う」(正確に原文通りではないけど、こういう意味合いのことをDIOが言ってる)事で時を止める。
スタプラは、「光速を超えた結果止まった」んであって、時を止める技を使って止めてるわけじゃない

>>292
最強スレ的には承太郎がそれだけ速いってことになるんじゃないの?

295 :格無しさん:2012/06/25(月) 20:14:56.48 ID:/HXtt7iW
>>294
いやだから原理が違うのに同じ結果になっているのが重要で
結果が同じなので、0秒行動ではなく時間停止ってことだろ

296 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/06/25(月) 20:52:02.67 ID:F2xU+Xcb
微妙に違うですよ。

297 :格無しさん:2012/06/25(月) 21:53:03.18 ID:asRDTCJr
>>294
>スタプラは、「光速を超えた結果止まった」んであって、
光速を超えた結果、任意で時が止まったのならそれは時を止める技を使って止めてるってことだろ
何言ってんだ
承太郎が無意識で使ってるわけじゃない

298 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:02:41.70 ID:mqmhYnQa
>>294
上でも言われてるが
そもそも0秒行動や時間停止してる間に動けるほど素早く動いてるってこと自体が推測に過ぎないのに
何で矛盾したんのに自分の都合の良い解釈の方を優先させてるんだ
「俺はこのキャラを光速反応と推測してます。作中描写で銃弾程度に反応できなかったことがあるけど
俺の推測を優先して考えてこれはこの銃弾は光速より速いだけです」
だなんて理屈が通ると思うか?

299 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:07:57.77 ID:mqmhYnQa
×何で矛盾したんのに自分の都合の良い解釈の方を優先させてるんだ
○何で矛盾してんのに自分の都合の良い解釈の方を優先させてるんだ

300 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:26:22.06 ID:DQUF6Fdl
>>291
というか日本語的な意味でスタプラの説明が「光速を越え、時間を止めることが出来た」ってんだから光速超えて時間とめたって方が自然
そもそも「光速を越えて時間を止める能力を手に入れた」っての自体もともと反応あげて有利にするための解釈なんだから有利なほう取るなってのがおかしい
わざわざ「時間を止める能力を手に入れた」なんて解釈を盛り込んでるっての忘れないでくれよ?

>>293
>>295
一応ザ・ワールドの時間停止の原理は不明
ただ「同じタイプ」と言っているのでDIOの能力も承太郎と同じ原理って解釈も可能

>>297
誰も無意識がなんたらかんたら何て言ってなくね?

>>298
「時間を止める能力を手に入れた」って設定なんて無いのにそれをつけたしてること忘れてない?
前スレで散々言われてたこと言うと『勝手に設定付け足すなよ』
あとその銃弾の例だと不適当、あくまでその例だと最大値とればいいことになる
「俺はこのキャラの反応速度の原理は光速反応になるかもしれない原理なので光速反応と推測してます。作中描写で銃弾程度に反応できなかったことがあるけど矛盾が起きたら最大値です」

301 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:29:44.72 ID:mqmhYnQa
個人の推測がいつから作中描写や設定と矛盾したらそっち取っていいことになったんだ

302 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:33:32.62 ID:VVxKOrdI
作中の描写や設定が推測と矛盾したら都合の良い推取ってもいいとか捏造する奴初めて見た

303 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:35:18.97 ID:mqmhYnQa
またルール2-1-1を穿った解釈して言ってる予感

304 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:37:39.51 ID:vy8H5cVL
原作描写と原作設定とかで矛盾があったら最大値はおかしくないが
なんでお前の考えと原作描写で矛盾があったらお前の考え採用できるんだよ

305 :格無しさん:2012/06/25(月) 22:45:14.97 ID:QKXFOAkp
オマエラチョットアタマヒヤシナサーイ

306 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:12:47.87 ID:VVxKOrdI
ヒヤシテルヨー

307 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:13:02.49 ID:DQUF6Fdl
>>301-304
『その例えだと』って言ったじゃないですかー
あといい加減思ったんだけど「速度による時間停止は0秒行動では?」って解釈についてはどうなってるの?議論ころころ変わって結論出て無いんだけどOKでいいのか?
正直こちらとしては原理について確立して無いのに次々と議論変わられたらこっちとしても困る
結局0秒行動の原理としての「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」についてはどう思ってるの?
これが通らないとこっちとしても何のために議論してるかわからないんだけど

308 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:16:31.52 ID:mqmhYnQa
『その例えだと』でも何でお前の考えと原作描写で矛盾があったらお前の考え採用できるんだよって話になるが

309 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:18:56.75 ID:VVxKOrdI
ID:DQUF6Fdlの言ってることが完全に支離滅裂となってるな

310 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:22:16.53 ID:mqmhYnQa
あと『その例えだと』と同様に「速度による時間停止は0秒行動では?」って話も
作中描写とお前の考えが矛盾してるからそっち取れるのはおかしいということについて議論してるわけだから
普通に通るか通らないかの話をしてるわけだがまさか何も関係ない話をしてるとか思ってたのか

311 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:25:32.13 ID:/HXtt7iW
>>300
>一応ザ・ワールドの時間停止の原理は不明
>ただ「同じタイプ」と言っているのでDIOの能力も承太郎と同じ原理って解釈も可能

>>294も言っているが原理は異なる。
仮にザワールドも時間停止ではなく0秒行動の場合、覚醒前のスタプラがザワールドに対応できるのはなぜ?

>結局0秒行動の原理としての「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」
みんなこれに納得できないから突っ込んでいるんだろうが

312 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:26:07.13 ID:VVxKOrdI
というか前から思ってたけど
もしかしてこの人って他人が言いたいことを意図的に捻じ曲げてるのか・・・?

313 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:28:45.50 ID:9OIPJhCk
>>307
だから何で最大値取れるんだおかしいだろって言ってるのに
何でその反論に対する答えが
「『その例えだと』って言ったじゃないですかー」
なんだ
全然意味がわからない
どっちみち最大値取れることがおかしいことには変わらないだろ

314 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:29:59.31 ID:DQUF6Fdl
>>308
なんで推測だと絶対通らないみたいに言ってるんだよ

>>309
わかった話を元に戻そう、原理については>>307の四行目って案があるんだけどどう思う?

>>310
まずこちらの原理が確立してないからこちらが議論するに当たって非常に困る
せめてこっちの原理の確立くらいさせてくれと

315 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:30:51.51 ID:9OIPJhCk
個人の推測でしかないものが作中描写を矛盾したらと通らないのは当たり前だろ
寧ろ何でそんなのが通るとか思ってんだ

316 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:38:32.11 ID:VVxKOrdI
ポケモンとか前の議論で個人の推測が作中の設定や描写と食い違うからってことで
個人の推測がおかしい根拠となってたな

317 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:39:05.70 ID:1Hi0twCv
>誰も無意識がなんたらかんたら何て言ってなくね?
じゃあ任意で時を止める技使ってるってことだろ

>『勝手に設定付け足すなよ』
これ付け足してるわけでもなんでもないって上で散々言われたよな?

318 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:47:02.05 ID:DQUF6Fdl
>>311
> >>294も言っているが原理は異なる。
> 世界は、「世界と歯車が噛み合う」(正確に原文通りではないけど、こういう意味合いのことをDIOが言ってる)事で時を止める。
これが原理で時を止めるなんて言われて無いんだけど、第一「時の歯車がガッシリと世界(ザワールド)とかみ合ったのを感じた」以前に一瞬だけだが時は止められてる

> 仮にザワールドも時間停止ではなく0秒行動の場合、覚醒前のスタプラがザワールドに対応できるのはなぜ?
この解釈だと任意で0秒行動状態になる能力だから

> みんなこれに納得できないから突っ込んでいるんだろうが
じゃ何が問題だと思う?

>>317
> じゃあ任意で時を止める技使ってるってことだろ
任意で無時間行動する能力って言ってるじゃん?

> これ付け足してるわけでもなんでもないって上で散々言われたよな?
さっきも言ったがどこにも時間停止能力が手に入ったなんて書いて無い
そのまんま読めば「光速を越えて、時を止めることが出来た」だから普通に加速で止めてると読める

319 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:48:50.25 ID:lvVyNGsb
白羽八重香だけどとりあえず>>76でランキングに反映していいだろうか
修正された場合は再考察に入れればいいし

320 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:53:09.68 ID:/HXtt7iW
>>318
>> 仮にザワールドも時間停止ではなく0秒行動の場合、覚醒前のスタプラがザワールドに対応できるのはなぜ?
>この解釈だと任意で0秒行動状態になる能力だから
任意で0秒行動可能になるとして、ザワールド発動をどうやって認識するの?

321 :格無しさん:2012/06/25(月) 23:55:24.60 ID:nCW5UvJY
>>319
もう反映されてるよ。

322 :madman:2012/06/25(月) 23:59:39.08 ID:OgIZqHAi
任意で無時間行動してるってことは時間止める能力使ってるってことだろ
作中で散々「能力」って言われてるのにどうして能力使ってないことになるんだ
それとも俺の持ってるジョジョ単行本が誤植ばっかなのか?

それに普通に加速で止めてるってことは加速することによって時止めの能力が出てきたってことなんだから
何も付け足されていない

323 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:17:45.69 ID:gstifjsI
>>320
お互いに無時間行動してる相手を認識できる能力があったんだろう

>>322
> 任意で無時間行動してるってことは時間止める能力使ってるってことだろ
その「時間止める能力」が原理的に無時間行動って主張なんで能力使って無いとか言われてもよくわからないんだけど

原文が「光速を越えて、時を止めることができる」だぞ?どこから時止めの能力を手に入れたなんて出てくるんだ?

324 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:18:59.21 ID:oqhTfJ7N
作者でもなんでもない奴の考えと実際の原作描写で矛盾があったらお前の考え採用させるって要はあれだな

一次的な公式の原作作品から俺解釈で作った二次創作の同人の設定や描写が公式の原作描写・設定と矛盾するところがあっても
同人の設定や描写の方を採用させるのを有りにしろって言ってるもんだよな

325 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:22:21.03 ID:YnczMNib
この人作中で一切言われてないことを追加して都合の良いような解釈を次から次へと追加していってるな

326 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:24:25.80 ID:hQ+/GU+q
まずどこにも原理的に無時間行動してるだなんて言われてないけどな

327 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:26:33.88 ID:WeFgL+mS
>>323
>お互いに無時間行動してる相手を認識できる能力があったんだろう
その能力を使うためには少なくとも常時0秒行動相当で行動する必要があるけど?

328 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:28:33.80 ID:AJBO5KmX
そもそも時を止めることができることと0秒の間で行動できることは違うから
原理がそれだと推測してるのがおかしいだろ

329 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:31:36.28 ID:gstifjsI
>>326
だからこちらとしても>307の原理の議論が終わらないとどうしようもないんだよ
上の原理が通るなら「最強スレ的に原理が無時間行動なので無時間行動」になるはず

>>327
そんなものなくても「なぜか無時間行動中の相手を認識できる能力」でおk

330 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:32:30.71 ID:gstifjsI
>>328
作中説明が時間停止でもやってることが最強スレ的に無時間行動なら無時間行動状態で参戦可能と前に言ったよね

331 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:33:26.18 ID:XHVexWGb
勝手な解釈で作られた原理が通らないってさんざん言われてるのは無視か

332 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:34:52.05 ID:XfttQO8y
承太郎がいつ無時間行動をやったんだ
やったのは時を止めただけだろ

333 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:36:24.93 ID:hDjLqPtL
上でも言われてるが
推測と原作の作中描写同士が矛盾してる時点でアウトだろ
その上で都合良く解釈できるわけない

334 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:38:11.23 ID:gstifjsI
>>331
もともとは「加速で時間停止能力入手」も有利にするための解釈だってのを忘れないで欲しい
あと別に今回は普通に設定そのままに読めば「光速を越えて、時を止めることができる」なので普通に加速原理で時間止めたと読める

>>332
>>330

>>333
そうじゃない、まずは承太郎抜きにして「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」が通るかどうかってのが問題
それが決まってないせいでこちらの意見が確立できてない

335 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:39:43.46 ID:XfttQO8y
>>334
だから>>331は承太郎は無時間行動なんてやってねーだろっていう>>>>330に対するツッコミなんだが

336 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:41:35.79 ID:XfttQO8y
間違えた

>>334
だから>>332は承太郎は無時間行動なんてやってねーだろっていう>>330に対するツッコミなんだが


337 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:41:40.80 ID:gstifjsI
>>335
その時間停止の原理が(議論によっては)無時間行動になるんだっての
この議論が終わってないから今はどうにもならんけど

338 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:42:52.07 ID:hDjLqPtL
>>334
じゃあ最初から承太郎を引き合いに出してくんな

339 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:43:04.47 ID:XfttQO8y
>その時間停止の原理が(議論によっては)無時間行動になるんだっての

誰かこれを俺にもわかるように解説してくれ

340 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:43:35.12 ID:WeFgL+mS
>>329
>そんなものなくても「なぜか無時間行動中の相手を認識できる能力」でおk
そんな能力があっても、相手の無時間行動に自分の任意の0秒行動で対応するには
結局常時0秒行動相当で準備しておく必要はない?

341 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:44:04.16 ID:XHVexWGb
>>334
その時間止めを無時間行動とか言ってるからややこしくなってるんだろうが
違うってなら最初からジョジョ出すなよ

342 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:48:08.67 ID:ez4nWCUR
>>321
あれ、じゃあ考察待ちから消えてないだけか、外しとく
最近なんか反映漏れが割とあるんだよな

343 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:49:46.91 ID:gstifjsI
>>339
承太郎の時間停止は「原理が最強スレ解釈だと無時間行動になる(可能性あり)」のでその時間停止状態(無時間行動状態)で参戦できるのでは?というお話

>>340
無時間行動に対する耐性みたいなものと捉えれば準備とかはいらないだろう

344 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:51:21.59 ID:gstifjsI
訂正

× 承太郎の時間停止は「原理が最強スレ解釈だと無時間行動になる(可能性あり)」のでその時間停止状態(無時間行動状態)で参戦できるのでは?というお話
○ 承太郎の時間停止は「原理が最強スレ解釈だと無時間行動になる(現時点では無時間行動になる可能性がある)」のでその時間停止状態(無時間行動状態)で参戦できるのでは?というお話

345 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:52:26.23 ID:XfttQO8y
そもそも時間停止や無時間行動の最強スレ解釈なんてない

346 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:52:45.56 ID:hDjLqPtL
てか原理の説明で「0秒で行動してる」って言われてるなら0秒行動で文句ないが
そう言われてないなら
速度で時間を停止させてたとしても時を止めることができることと0秒の間で行動できることは違うから結局は0秒行動になるわけないだろ

347 :格無しさん:2012/06/26(火) 00:57:04.34 ID:WeFgL+mS
>>343
なんだよ無時間行動への耐性って
無時間行動ってスピードの一種で耐性なんてありようがないだろ

なんか矛盾突くの面倒になったので、
あなたのいう原理に近いのがジョジョなんだろうが突破口にするのは無理だよ。
時止めの設定・描写をうまく利用して0秒行動扱いにしたかったんだろうけど、
最少値ルールがあるので設定から光速以上にしかならない。
(無限速はMIH戦からなので分けて考える)
仮にあなたの原理が認められてもね。余計な設定ということだ。

348 :格無しさん:2012/06/26(火) 01:14:52.99 ID:eZQWOg4i
任意で無時間行動してるってことは時間止める能力使ってるってことだろ
作中で散々「能力」って言われてるのにどうして能力使ってないことになるんだ
それとも俺の持ってるジョジョ単行本が誤植ばっかなのか?

それに普通に加速で止めてるってことは加速することによって時止めの能力が出てきたってことなんだから
何も付け足されていない

349 :格無しさん:2012/06/26(火) 01:18:34.76 ID:eZQWOg4i
何故か2回書き込まれてるが>>348は気にしないでくれ

350 :格無しさん:2012/06/26(火) 01:46:19.53 ID:XfttQO8y
ていうか今まで中心だった承太郎はなんだったんだ

351 :格無しさん:2012/06/26(火) 03:02:06.39 ID:tUsUaj7C
同じタイプだから解釈可能って
同じネコ科属性だから子猫とライオンは同じ反応速度と解釈可能だみたいな話だな

352 :格無しさん:2012/06/26(火) 03:09:30.35 ID:98spLBma
>>301
設定には○○できると書かれてる能力Aがある
能力Aは○○だけじゃなくて△△もできるはずだ

こういうのが「推測は認められる」を理由に通った事例は知ってるけど
それと似た様なものじゃね?

353 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/06/26(火) 03:21:35.32 ID:QOkyV2rG
多分楽しい解釈だよ。

354 :格無しさん:2012/06/26(火) 07:25:27.37 ID:gstifjsI
>>345
> そもそも時間停止や無時間行動の最強スレ解釈なんてない
人類スレのフラッシュとか時間軸遍在の0秒行動とかもろに最強スレ解釈だろ、前者がここで通るかはおいといても

>>346
トランスみたいに作中説明で時間停止でも原理がどう見ても最強スレ的に無時間行動なら無時間行動にはなるぞ
少なくとも時間停止(無時間行動)おこなってる時空の支配者では作中に「0秒で行動している」なんて説明は無いしな

>>347
> 無時間行動ってスピードの一種で耐性なんてありようがないだろ
大昔には時間無視耐性って言葉が存在していたんだよ、意味合いは違ったが

> 最少値ルールがあるので設定から光速以上にしかならない。
作中「光速」が原理で無時間行動おこなってるなら無時間行動にはなるぞ
時間無視廃止議論の時にアクメツってキャラが例に挙がったがこいつがたしか「光速を越えて時間エネルギー0になり無時間行動をおこなう」だったかな?
光速がで動作の結果無時間行動してるならそのまま無時間行動でOKになるはずだよ

355 :格無しさん:2012/06/26(火) 08:07:33.57 ID:eL1NjEdM
そういう明確な設定があればそれが優先されるんじゃね?
なくてただの推測なやつは知らないが

356 :格無しさん:2012/06/26(火) 08:56:06.50 ID:Toafa4gY
人類スレのフラッシュは0秒行動じゃなくて時間無視だ

357 :格無しさん:2012/06/26(火) 09:17:41.89 ID:0J7/p7dn
>>354
時間停止は無時間行動じゃねえだろ

トランスリアルってあれ前に俺がつっこんだ時は原理がどうとか以前に
時間停止というよりは思いっきり作中で無時間行動してるって言われたんだけど
別に原理が無時間行動っぽいから無時間行動になってるわけじゃない
実際やってるかた無時間行動

358 :格無しさん:2012/06/26(火) 10:04:23.90 ID:nva+Ze3b
仮に加速することで時間停止するっていう原理であっても0秒行動の原理にはならないだろ
上でも言われてるが加速することで時間停止することはできてもそれは0秒で行動してるってわけではない

359 :格無しさん:2012/06/26(火) 10:09:58.14 ID:lirGDbEX
トランスリアルはちゃんと0秒行動を示す発言があるらしいけど?

900 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 12:14:08.63 ID:gLqnnNgP [2/2]
>>873
さらに追加
時間操作能力を持ってないホワイトライトの主人公も通常宇宙の時間軸に垂直の時間軸なら
いくら行動しても時間は経たないと発言している

360 :格無しさん:2012/06/26(火) 10:44:27.28 ID:rzzuJ0Yu
>>354
少なくとも加速することでの時間停止するってのは「どう見ても」と言うほど最強スレ的に無時間行動に入るものではないよな?

361 :!ninja:2012/06/26(火) 10:58:29.73 ID:QOkyV2rG
確かにその通りですよ。

362 :格無しさん:2012/06/26(火) 11:52:42.11 ID:CR8xt4Fa
3部〜4部時点じゃ普通に読んだら時間停止だったのに
6部の単行本補足になって実は超光速の無時間行動っていう設定返しされたからなぁ
正直こんな複雑なことになるんなら、あの辺見なかったことにしたい

ところで主人公になってる小説版持ち出せばDIOのほうもこっちに参戦できるんだよな?

363 :格無しさん:2012/06/26(火) 12:33:03.44 ID:ViDPrxgu
>>362
無時間行動と書いてあるのが事実で、このスレにおける用語としての
「0秒行動」だったらこんなにもめてないんじゃね?と言うか、
「0秒行動」だったらメイド倒せなかった理由がよくわからん…

小説版は漫画や設定書から能力持って来れるとハッキリしてる?

364 :格無しさん:2012/06/26(火) 12:34:12.50 ID:E9Khaob5
拡散すれば宇宙を崩壊させる攻撃って、
拡散途中の状態でも宇宙破壊級の威力になる?

365 :格無しさん:2012/06/26(火) 13:22:28.63 ID:ViDPrxgu
>>364
考察強化中だったような。

宇宙崩壊にかかる時間がはっきりしているならいけるんじゃないかと思う。
ただ「車はアクセル踏むところから。
マシンガンは引き金を引く前から」開始なんで注意。


366 :格無しさん:2012/06/26(火) 14:41:44.90 ID:PybcsSGt
質問があるんだけど、身体を世界と繋げて自分の受けた攻撃を次元の間に放出して無効化する防御ってどこまでの攻撃を防げる扱いになるのかな

367 :格無しさん:2012/06/26(火) 16:00:18.33 ID:Buslj9Pi
>>366
敵スレのエヴァの使徒に似たようなやつがいた気がするからそれ参考にしてみたらどうかな

368 :格無しさん:2012/06/26(火) 18:36:33.36 ID:aTLVNblO
>>323
光速を越えて、時を止めることができるってあるなら今までと違って時間を止めることができるようになったってことなんだから
そういう能力を得たってことだろ

>>362
あれ6部のは別に無時間行動可能って書かれてるわけじゃない

あと参戦できるかどうかで言えばDIOは参戦できるぞ

369 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:02:51.01 ID:+hc4B764
>>368
「能力」という言葉の定義が彼の中では異なるのだろう
これ以上話しても水掛け論にしかならないと思う

370 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:07:27.14 ID:aTLVNblO
あと
>その「時間止める能力」が原理的に無時間行動って主張なんで能力使って無いとか言われてもよくわからないんだけど
これは>>294が時を止める技を使って止めてるわけじゃないって言ってるからそう言われてるんでしょ
中途半端に話しに食い込んでくるなよ

>>369
そうかもしれないがこの人がこれからもこの調子で変な勘違いから出鱈目な発言されてもスレに迷惑かかるだけだから困るんだよな
実際に今でも色んな作品のキャラや慣習やルールについて質問した人に変に答えようとして迷惑かかって面倒なことになってるし

371 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:20:02.50 ID:HgmPFrWK
>>300
光速を超えた結果止まってて
時を止める技を使って止めてるわけじゃないならのなら承太郎の意思とは関係なく止まったってことになるからでしょ?


372 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:22:40.01 ID:IN9bWp9F
それだけならまだいいんだけど他人の言うことを意図的に捻じ曲げて変に解釈して利用しようぜって言い出すからなその人

373 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:35:45.60 ID:+hc4B764
ジョジョの話ももういいよ
個別作品の設定や描写をどう解釈しても作品を超えて一般化できるわけがない

要はこれ↓を通したいんだろう

「単純な速度による時間停止は自身の速度で世界に対して0秒で行動しているので0秒行動」

無理だけど

374 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:36:38.94 ID:VHZtY/nP
まあ、だろうな

375 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:40:47.47 ID:FdTJakxX
>>363
岸部露伴とか能力はもろに本編の描写や設定を流用してるしいけるんじゃね

376 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:42:33.45 ID:eZQWOg4i
今までの話をあんま関係ないけど
DIOは1部の冒頭でこれは二人の少年の冒険忌憚であるみたいなこと言ってたから
1部限定だとDIOも主人公でいける気がする
まあ小説の時系列では第3部の状態になってる方から持ってきた方が強いだろうけど

377 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:43:32.86 ID:FdTJakxX
というか露伴ちゃんは本編からの流用が中途半端だな
もっと強くできそうだけど
暇ができたら修正してみるか

378 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:47:38.04 ID:FdTJakxX
質問というか純粋に疑問なんだけど
何でこのスレって機械レーザーだったら光速になるの?
あんま機械のこと詳しくないけど

379 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:57:30.54 ID:f2aE2ogJ
ちょっと質問したいんだけど
家の壁を殴って破壊した奴ってコンクリ破壊級になるだろうか?

380 :格無しさん:2012/06/26(火) 19:59:55.61 ID:EKqBOT8t
どんな家かわからないと何とも
土壁の可能性もある

381 :格無しさん:2012/06/26(火) 20:00:55.95 ID:CWnYmF2e
家でも場所にもよるんじゃないか
たとえば家の中の壁ってコンクリでできてない部分とかあるんじゃなかったっけ
建築のことは詳しく知らんが

382 :格無しさん:2012/06/26(火) 20:16:05.02 ID:+hc4B764
>>378
レーザーは光の一種なので本来光速なんだけど
「レーザー」と名のついた不思議ビームが数多くあるため
機械から発射された以外の自称レーザーを光速と認めていない

383 :格無しさん:2012/06/26(火) 21:26:27.22 ID:gstifjsI
>>373
ずっとそれ通らないとどうしようもないって言ってry
んで何で駄目だって?速度で世界が完全に止まってしまうならそれは世界に対して0秒で行動してることにならないか?

384 :格無しさん:2012/06/26(火) 22:19:54.59 ID:ZW7/Hghd
>>382
 ウルトラ怪獣とかには「おこると目からレーザー光線をだしてビルでもなんでもふきとばしてしまう」とか図鑑で書かれてる
ヤツがいるけどそれは光速にはならないのか…。

385 :格無しさん:2012/06/26(火) 22:20:54.70 ID:ViDPrxgu
>>383
「瞬間移動は0秒で移動している。だから無限速だ」
(距離÷時間=速さ→X÷0=∞)と言うならその通りなんだけど、
時間停止が効かないキャラと区別が付かない上に
瞬間移動能力者とそれと戦えた人が全員0秒行動になってしまう。

386 :格無しさん:2012/06/26(火) 23:06:05.51 ID:+hc4B764
>>383
原理が速度であろうがなかろうが時間停止と0秒行動が同じ現象でないとその論は成立しない
これまでは個別に設定・描写がない限り別の現象として扱われてきたはずだが?


387 :格無しさん:2012/06/26(火) 23:17:01.55 ID:KmIuY+lz
みんな常識的にわかっているとは思うが一応、念のために言っておこう。
特殊相対性理論によれば、Aというキャラが光速で移動したとして、停止するのはA自身の時間。Aが加速して光速に近付けば近付くほど、Aから見た周囲の時間は加速していく。
トップをねらえ等で亜光速航行するとあっと言う間に数ヶ月とか数年とかたってしまうアレ。俗に言うウラシマ効果。
ジョジョの世界で光速を超えると周囲の時間が止まるのなら、その世界ではそうなのだろうけど、他の世界でどうなるかはわからない。

388 :格無しさん:2012/06/26(火) 23:26:31.28 ID:i6qxQAmz
ジョジョの世界で光速を超えると周囲の時間が止まるなら、どの世界でも止まるにきまってる。

389 :格無しさん:2012/06/26(火) 23:28:06.60 ID:i6qxQAmz
そのキャラが持つ能力で発揮できる効果なら必ず適用できるんじゃないのか?

390 :格無しさん:2012/06/26(火) 23:35:18.87 ID:KmIuY+lz
>>389
ルール上、ジョジョのキャラは「光速を超えると周囲の時間が止まる世界の環境」で参戦できるから、全く問題はない。
でも他の作品のキャラが光速を超えた場合、どうなるかはそれぞれの作品次第ということ。

391 :格無しさん:2012/06/26(火) 23:46:26.77 ID:RFYPWKdS
まず速度で世界が完全に止まってしまったところで
何でそれが世界に対して0秒で行動してることになるのかがわからない

392 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/06/26(火) 23:48:38.38 ID:QOkyV2rG
現代の物理学の場合は光の速度は変更可能なので機械レーザーも光速とは限らないに変更しろよ。

393 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:01:43.67 ID:JnY17QY7
まあ確かに機械レーザーも光の速さで進んでいるかどうか描写がない限り同じような扱いにすべきだとは思うが。

394 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:05:32.28 ID:iqsVV5d1
そいつはいつもの荒らしだから触れるな

395 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:08:39.83 ID:o4+jp8Hv
ていうかそもそも「光の描写で進んでる描写」なんて存在しない、そんなの描写だけでわかるわけないから
釣りで言ってるのかもしれんけど


396 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:10:39.23 ID:jRE+tDEq
【作品名】しばいぬ子さん
【ジャンル】アニメ
【名前】しばいぬ子さん
【属性】資本主義の犬
【大きさ】70〜80cmくらいの直立歩行する柴犬並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の柴犬並み
【特殊能力】何故か二足歩行したり人間の様に箸を扱ったりできる
        どうみても犬なのに学校に通っても誰も不思議に思わない
【長所】しっぽがクルクル 可愛いな
【短所】だけど走るのは苦手
【備考】公式キャラクター紹介で「しばいぬ子さん」になっているので
    「さん」まで名前に含まれると思われる

397 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:12:48.59 ID:lTzU0vW1
質問だけど
このスレって電車に乗って参戦は有りだっけ?

398 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:23:56.20 ID:CV/X9gD+
>>397
他人からエネルギー供給を受けて続けて、ようやく動ける状態なので厳しい。
と言おうとしたが、外部操作型ロボットだってパイロットごとなら出られるから
自力運転+送電システム+発電所なら出られるかも。

でも、相手が数m横に動くだけで絶対攻撃当たらん上に、
全長分離れた状態から開始だから射殺の的状態が厳しいぞ。

399 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:31:53.72 ID:qk0H6B6N
>>385
その瞬間移動が0秒でおこなわれていて尚且つワープ的なものじゃなく自力で走ってるとかじゃないと今回の例と違うものになるんじゃない?
瞬間移動だと移動先につくまでの行動はできないだろうし

>>386
時間停止でも原理が無時間行動なら「あれは任意発動で無時間行動しただけです」って言い張れると思うんだがなあ

400 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:33:03.30 ID:VCwFzqLy
ゴジータ書いたんだけども、歌詞の「愛を叫べば嵐が吹く」ってあるから
全く同じ大きさってのは我ながら違う気がしたので計算する
ゴジータを一般男性並みの身長にして、嵐は日本では一般的に台風と解釈されるので
170pと499qで2935倍。で太陽と月=140万qを2935をかける
嵐の大きさが約41億qになった これ大丈夫かな?


401 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:44:09.23 ID:qhsGBg7p
会話が成立しねぇ・・・

402 :格無しさん:2012/06/27(水) 00:48:21.66 ID:g2+oGUfj
原理が無時間行動じゃないのに、どうやって原理が無時間行動と言い張るんだよ
つか時間停止ってのはお前も認めてるんだな

403 :格無しさん:2012/06/27(水) 01:34:49.49 ID:qk0H6B6N
>>402
「すさまじい速度で周りのものが0秒で止まってしまう速度」なら「単純な速度で0秒に留まり続けてる」って扱いになって0秒行動の原理になるのではないかってのが俺の考え
だから承太郎は時間停止といわれてるけど原理的に0秒行動じゃ?と思ってこういうことを言い出したんだ

404 :格無しさん:2012/06/27(水) 01:45:57.88 ID:VCwFzqLy
ごめん、多分間違えた
293529倍で4100億キロメートルかな?

405 :格無しさん:2012/06/27(水) 01:55:09.90 ID:K56iM0+x
0秒で止まってるんじゃなくて時間が止まってるんだろ

406 :格無しさん:2012/06/27(水) 02:17:59.59 ID:cKr3xRvg
>>403
>>387>>390

てか0秒で止まってしまうってどんな日本語だよ
それを言うならトランスリアルみたいに時間が経過しないとかそんなんだろ
まあ0秒で止まってしまう速度って実際に言われてるなら0秒行動でいいけど
そもそも単純な速度で0秒に留まり続けてるってどんな理論だ
そんな作品なんて前例がないし
承太郎はそうじゃないだろ
少なくともそういうことは書かれていない

407 :格無しさん:2012/06/27(水) 07:46:30.79 ID:qk0H6B6N
>>406
日本語がおかしいのはちょっと勘弁してくれ、「周りのものの時間が止まってしまい時間が経過しなくなる速度」とかのほうがよかったか
速度による時間停止=速度で時間経過させずに行動してるって事になるんじゃないかな?

408 :格無しさん:2012/06/27(水) 11:28:25.57 ID:CV/X9gD+
>>407
「無限速」より速い結果として時間が停止するなら「0秒行動」と言いたいの?
でも、スタプラより遅いハズのメイドを倒せなくて、
エンポリオに任せた理由がよくわからなくなる。

その上、ブロッサムやスーパーマンは速く飛行することで
「時間を巻き戻せた」んだが、これって時間停止よりすげえ事だから
上記の理屈で「0秒行動」になるんじゃね?って理屈になりそうで怖い。
もちろん、ブロッサムやスーパーマンを初めとする他作品世界の「世界法則」が
速い結果として時間が停止することはなく、
速い結果として「時間が巻き戻る」世界観だと世界法則的理屈をつけることはできるけどね。

409 :格無しさん:2012/06/27(水) 15:41:55.53 ID:Day/PmKw
神罰(パニシュメント)神剣メタトロンにより、NULLの次元へと強制追放する攻撃。
雷撃の光弾(イクスプロード) 一発で丘陵を崩せる威力の光弾が翼から豪雨のように放たれ、大陸全土の捕食者の軍勢を全て殲滅した。
八双の光線(アーク) 一発で捕食者を射抜いて貫通し、山をも吹き飛ばす威力を持つ光線が累乗的に分裂し、発射される。
音の届かない高度にいながら、羽ばたくだけで城塞都市相応の巨大な物体の突進を押し戻す斥力場が発生。
【防御力】
余剰のMANAの炎を全身に纏い、捕食者を触れた瞬間に蒸発させる。
物理・不可思議攻撃を反射する城壁ほどの大きさの神盾(イージス)を張ることが出来る。
音速を超える速度で墜落しても傷一つつかないプロテクターを着用。時間と空間固定が行われている時空凍結を突破できることから時間停止耐性を持つ。
地球を引力だけで粉砕する惑星型の高質量物体が直近に迫っても問題ない。
【素早さ】
移動速度
本体後方に斥力場を形成し、最大で時空をも歪める惑星型の木星レベルの高質量物体が直近に迫っても振り切れる速度。
その惑星型の高質量物体は宇宙から地球の地上から目に見える形で接近する速度(少なくとも秒速1000km以上)で接近しており、さらに周囲の物体を強力な引力で引き寄せているため、
これを振り切る速度として亜光速並み。
反応速度
惑星型捕食者が直近に迫る中、無数の触手の追撃を亜光速で振り切り、回避した。
触手の伸縮速度は惑星型捕食者が地球の地上から目に見える形で接近する速度より速いため、流星並みマッハ30以上相応と推定。
【特殊能力】
天使化
変身中は最大で一度きりの単一宇宙規模破壊の攻撃と防御の力を保有、惑星規模破壊までの物理現象は常時無効。宇宙での生存・戦闘行動可。
周囲に漂わせる死の気配(障気)だけで半径数十m以内の複数人の意識を瞬時に奪い、それに耐える標準的な天使の意識を奪う捕食者タイプNの直接的な接触による精神体攻撃に数回耐える。
不可視フィールドを張ることが出来る。
【長所】 神の如き権能を持つ熾天使。被害を無視するなら動かずして瞬時に一つの時代の世界を破壊できる。
【短所】 戦闘時間5分
【戦法】 変身状態で戦闘。
【備考】
次元 一つの世界(単一宇宙規模)分の過去から未来までのあらゆる時代が流れる空間。
多次元宇宙 次元が無数に含まれる空間。
NULLの次元(原初の空白) 重力、光、物質はおろか時間すら存在しない空間であり、次元界のなにものも存在できない無の次元。
捕食者
あらゆる世界の全ての時代が流れる次元を無数に含む多次元宇宙に偏在し、次元を超えることができる生命体。
物質ではない存在であり、物質による物理現象無効。本体とは別に人間に取り憑いて侵蝕した精神分裂体は浄化の炎で消滅するが、別にいる本体に影響はない。
人間を依り代にすることで耐久性が下がるが、MANAに対し本体より脆いことを示すだけで、物質による物理現象無効であることは変わらない。
生命体が存在するあらゆる次元界を喰らい尽くすことを目的とし、それが名の由来。彼らに食われることは物質にとって消滅を意味する。
大きさは人相応から惑星相応まで確認され、チェスの駒の名に準えたP〜Kまでの呼称が付けられる。
惑星型以外の尖兵の軍勢だけで8体の天使を持つ地球人類の95%を1年以内に消滅させ、
ブラックホール化した究極型は周囲の天体を延々と吸収し、一つの次元を押し潰し、終わらせる力を持つ。
MANA
生命が持つ「生き延びようとする意思」の力の総称。多次元宇宙を満たし、その外側にあふれ出し、一つの次元「すべてのすべての源」を形成。
MANAそのもの及びMANAの引き起こす物理現象は物質ではない存在の捕食者に唯一干渉できる。
想いの強さで出力が増減し、無限出力すれば多次元宇宙相応の攻撃と防御を可能にする。
熾天使として機能不全である八重香も一度きりだが、一つの世界の一つの時代を破壊する攻撃と相応の防御を保有する。
時間と空間の固定や次元に亀裂を作り、NULLの次元へと送りこむことができる。
天使
少女型決戦兵器の正式名称ANGEROSのこと。
天使、大天使、権天使、能天使、力天使、主天使、座天使、智天使、熾天使までの第9の階梯がある。
強さは階梯の順相応に増大し、智天使でタイプQと対等に戦える。 熾天使は一つの世界の一つの時代で神の如き権能を振るえる最上位の天使。
さらにその上の究極の天使がいるとされ、MANAを無限出力して、多次元宇宙で自由に戦い続けることが出来る。

410 :格無しさん:2012/06/27(水) 15:42:52.47 ID:Day/PmKw
ミスった。
白羽八重香テンプレ修正
【属性】対捕食者決戦翅団の少女型決戦兵器八号機
【大きさ】少女相応の本体と空を覆い尽くす9枚の翼を含む。
【攻撃力】
神剣メタトロン 一つの世界の一つの時代を終わらせる威力の神罰を行使できる。
浄化の炎(リアクト) 神剣から範囲数十km以内に存在する捕食者を行動不能にし、人間に憑依した捕食者の精神体を瞬時に消滅させる光の波動。
光の槍セフィロト 出力調整しなければ、余波で大陸を破壊し、槍先は地上から宇宙に届き、衛星や惑星をも貫く威力。
時空凍結(コキュートス)時間と空間を固定する結界。
神罰(パニシュメント)神剣メタトロンにより、NULLの次元へと強制追放する攻撃。
雷撃の光弾(イクスプロード) 一発で丘陵を崩せる威力の光弾が翼から豪雨のように放たれ、大陸全土の捕食者の軍勢を全て殲滅した。
八双の光線(アーク) 一発で捕食者を射抜いて貫通し、山をも吹き飛ばす威力を持つ光線が累乗的に分裂し、発射される。
音の届かない高度にいながら、羽ばたくだけで城塞都市相応の巨大な物体の突進を押し戻す斥力場が発生。
【防御力】
余剰のMANAの炎を全身に纏い、捕食者を触れた瞬間に蒸発させる。
物理・不可思議攻撃を反射する城壁ほどの大きさの神盾(イージス)を張ることが出来る。
音速を超える速度で墜落しても傷一つつかないプロテクターを着用。時間と空間固定が行われている時空凍結を突破できることから時間停止耐性を持つ。
地球を引力だけで粉砕する惑星型の高質量物体が直近に迫っても問題ない。
【素早さ】
移動速度
本体後方に斥力場を形成し、最大で時空をも歪める惑星型の木星レベルの高質量物体が直近に迫っても振り切れる速度。
その惑星型の高質量物体は宇宙から地球の地上から目に見える形で接近する速度(少なくとも秒速1000km以上)で接近しており、さらに周囲の物体を強力な引力で引き寄せているため、
これを振り切る速度として亜光速並み。
反応速度
惑星型捕食者が直近に迫る中、無数の触手の追撃を亜光速で振り切り、回避した。
触手の伸縮速度は惑星型捕食者が地球の地上から目に見える形で接近する速度より速いため、流星並みマッハ30以上相応と推定。
【特殊能力】
天使化
変身中は最大で一度きりの単一宇宙規模破壊の攻撃と防御の力を保有、惑星規模破壊までの物理現象は常時無効。宇宙での生存・戦闘行動可。
周囲に漂わせる死の気配(障気)だけで半径数十m以内の複数人の意識を瞬時に奪い、それに耐える標準的な天使の意識を奪う捕食者タイプNの直接的な接触による精神体攻撃に数回耐える。
不可視フィールドを張ることが出来る。
【長所】 神の如き権能を持つ熾天使。被害を無視するなら動かずして瞬時に一つの時代の世界を破壊できる。
【短所】 戦闘時間5分
【戦法】 変身状態で戦闘。


411 :格無しさん:2012/06/27(水) 15:44:50.07 ID:Day/PmKw
【備考】
次元 一つの世界(単一宇宙規模)分の過去から未来までのあらゆる時代が流れる空間。
多次元宇宙 次元が無数に含まれる空間。
NULLの次元(原初の空白) 重力、光、物質はおろか時間すら存在しない空間であり、次元界のなにものも存在できない無の次元。
捕食者
あらゆる世界の全ての時代が流れる次元を無数に含む多次元宇宙に偏在し、次元を超えることができる生命体。
物質ではない存在であり、物質による物理現象無効。本体とは別に人間に取り憑いて侵蝕した精神分裂体は浄化の炎で消滅するが、別にいる本体に影響はない。
人間を依り代にすることで耐久性が下がるが、MANAに対し本体より脆いことを示すだけで、物質による物理現象無効であることは変わらない。
生命体が存在するあらゆる次元界を喰らい尽くすことを目的とし、それが名の由来。彼らに食われることは物質にとって消滅を意味する。
大きさは人相応から惑星相応まで確認され、チェスの駒の名に準えたP〜Kまでの呼称が付けられる。
惑星型以外の尖兵の軍勢だけで8体の天使を持つ地球人類の95%を1年以内に消滅させ、
ブラックホール化した究極型は周囲の天体を延々と吸収し、一つの次元を押し潰し、終わらせる力を持つ。
MANA
生命が持つ「生き延びようとする意思」の力の総称。多次元宇宙を満たし、その外側にあふれ出し、一つの次元「すべてのすべての源」を形成。
MANAそのもの及びMANAの引き起こす物理現象は物質ではない存在の捕食者に唯一干渉できる。
想いの強さで出力が増減し、無限出力すれば多次元宇宙相応の攻撃と防御を可能にする。
熾天使として機能不全である八重香も一度きりだが、一つの世界の一つの時代を破壊する攻撃と相応の防御を保有する。
時間と空間の固定や次元に亀裂を作り、NULLの次元へと送りこむことができる。
天使
少女型決戦兵器の正式名称ANGEROS。
天使、大天使、権天使、能天使、力天使、主天使、座天使、智天使、熾天使までの第9の階梯がある。
強さは階梯の順相応に増大し、智天使でタイプQと対等に戦える。 熾天使は一つの世界の一つの時代で神の如き権能を振るえる最上位の天使。
さらにその上の究極の天使がいるとされ、MANAを無限出力して、多次元宇宙で自由に戦い続けることが出来る。

412 :格無しさん:2012/06/27(水) 18:13:52.93 ID:JfmsSCBq
無限速より早いってだけじゃまだ無限速の内だよ
簡単な数学の問題だ

a=∞
b>a
1/b>0

413 :格無しさん:2012/06/27(水) 18:55:10.42 ID:GJVtxSLd
>>407
「速度による時間停止」は「時間停止でなく0秒行動」であると考えている?
それとも「時間停止でありつつ0秒行動」と考えている?

414 :格無しさん:2012/06/27(水) 20:21:17.95 ID:8sGCsyjg
>>408
そうじゃないんだ、無限速より速いってのはそこまで重要じゃない
この例えでいいのかはわからないけど普通の時間停止って世界なり時間なりを直接止めてその止まった世界を行動してるよね?
「速度による時間停止」は世界や時間に直接干渉することは一切なく自分の加速のみで世界や時間が完全に止まってしまう状態になってそこで行動してる
だから時間や世界に干渉することなく自分の速度だけで止まった世界を0秒で行動している扱いになるんじゃないかな?って考え

>>413
「時間停止でなく0秒行動」と考えてる

415 :格無しさん:2012/06/27(水) 21:09:05.70 ID:9RhekqR+
>>410
修正乙
ではあるがごちゃごちゃしすぎて簡易が欲しくなるレベルだな・・・

少女(+8kmほどの翼)+1度のみ単一宇宙破壊攻防+惑星破壊規模物理干渉無効+接触による常時蒸発
 +時間停止耐性+精神耐性×2以上+宇宙戦闘可能+マッハ30反応+亜光速戦闘速度+制限時間5分で戦闘不能

反射の上限とか分かれば書いてくれるといいかも

416 :格無しさん:2012/06/27(水) 21:21:56.94 ID:GJVtxSLd
>>414
答えてくれてありがとう
正直そっちとは思わなかった

区別されている二つのもので、一方だと明確に設定されているものを
もう一方だとするのはさすがに無理があるよ

>世界や時間に直接干渉することは一切なく自分の加速のみで世界や時間が完全に止まってしまう状態になって
おもいっきり世界や時間に干渉してるじゃんw
速度と停止の間のメカニズムがわからないだけで

417 :格無しさん:2012/06/27(水) 21:22:21.59 ID:1O3f/8Ai
>>414
作中で0秒行動したら時間停止する設定とかだったらいいんじゃない?
そんな設定もなく時間停止としか言われてないなら無理だろうけど
時間停止としか明言されてないなら時間停止にしかならないし

418 :格無しさん:2012/06/27(水) 21:26:06.57 ID:Hxws63rA
魔法少女ベホイミだけど、中堅って参考欄の誰だろう?

419 :格無しさん:2012/06/27(水) 21:28:48.31 ID:9RhekqR+
横からだが中堅は多分ラミアのことだと思う
漫画スレから持ってきたっぽいし

420 :格無しさん:2012/06/27(水) 21:29:15.12 ID:eRqexqCm
>>414
スタプラが5秒時を止められる0秒行動キャラだったとしたら
どの程度移動して攻撃できると解釈するべきかによるだろうが、
メイドの超加速中に割り込んで殴り倒せてない描写や結果がおかしい。
と言ってるだけなんだけど?
0秒行動でなくとも、無限速メイドの先攻取れる時点ですでにおかしいとは言えるが。

421 :格無しさん:2012/06/27(水) 21:33:41.46 ID:Hxws63rA
富士原なえか考察
かなり強い剣道少女
同じくショットガンと拳銃を装備していて鍛えた人以上の赤木しげるとイコールぐらいか

明智警視=赤木しげる=富士原なえか

>>419
ああ、なるほど
確かに漫画スレのテンプレだとラミアが中堅だ

422 :格無しさん:2012/06/27(水) 22:07:03.05 ID:8sGCsyjg
>>416
一応ほむらのような時間停止とはっきり言われてるけど原理は時間無視のそれだったから時間無視じゃね?って議論はされてるよ
あの議論も最終的には「時間軸を外れるはガイドラインにあてはまらない」って事を延々と議論してただけだったから原理的に無時間行動なら無時間行動になると思うけど

> おもいっきり世界や時間に干渉してるじゃんw
えーと普通の時間停止は大体謎パワー的なもので世界や時間に干渉してるよね?(多分)
スタプラのはそういうの無しで自分の速度だけで完全に世界止めてしまう速度まで至っているから世界や時間に干渉しないで全部止めてると思うけど

>>417
ほむらの時間無視議論の時にはガイドラインうんぬんニュアンスうんぬんって議論が主だったから原理が無時間行動にできるならできる・・・はず

>>420
あーそうじゃなくて5秒間0秒行動できる無限速反応キャラになるかな

423 :格無しさん:2012/06/27(水) 22:39:59.20 ID:1O3f/8Ai
>>422
明確に無時間行動と呼ばれる行動をしてる設定なの?

424 :格無しさん:2012/06/27(水) 22:55:47.26 ID:GJVtxSLd
>>422
あなたは一般論としてこれ↓を通したいんでしょ?
「速度による時間停止」は「時間停止でなく0秒行動」

これが速度と時間停止の関係に触れていない以上、
設定通り時間停止とする以外やりようがないよ。

この論が通ると他のいろんなテーマで妄想が入ってしまう。

>時間停止とはっきり言われてるけど原理は時間無視のそれだったから時間無視
これは問題ない。個別の原理について議論は必要だけど。

425 :格無しさん:2012/06/27(水) 22:59:20.33 ID:Day/PmKw
>>415
神盾は少なくとも山地形をけし飛ばす威力の不可思議光線を反射したから、範囲数百m破壊の物理現象反射ってとこか。
ていうかそもそもMANAで構成された盾だから基本、まとってる炎同様に性質上、物理干渉無効なのは変わらないけど。

426 :格無しさん:2012/06/27(水) 23:14:19.14 ID:Day/PmKw
秒速1000km以上で移動している惑星型捕食者の触手攻撃をかわしているのに、マッハ30(秒速102km)反応は誤りだ。
秒速1000km反応と修正。

少女(+8kmほどの翼)+1度のみ単一宇宙破壊攻防+惑星破壊規模物理干渉無効+接触による常時蒸発
 +時間停止耐性+精神耐性×2以上+宇宙戦闘可能+秒速1000km反応+亜光速戦闘速度+制限時間5分で戦闘不能
で再考察すると
基本、八重香負け条件は一度のみの単一宇宙破壊攻防で決着がつかない場合、あるいは反応速度が八重香より上で惑星破壊規模以上の物理干渉ができる相手
となる。


427 :格無しさん:2012/06/27(水) 23:25:22.62 ID:Day/PmKw
不可視状態の条件つけるの忘れた。
しかし、どうみても反応速度の遅さが致命的だ。



428 :格無しさん:2012/06/27(水) 23:45:04.24 ID:Hxws63rA
惑星破壊規模物理干渉無効って不思議攻撃の類はどうなんだろう

429 :格無しさん:2012/06/27(水) 23:46:46.76 ID:9RhekqR+
音速〜光速反応以上の防御無視系を勝ち越せば
デカイ系が続くからうまいこと上がりそうだけどな
翼分距離空くから射程・範囲が狭いやつには先手取られても攻撃できんだろうし

430 :格無しさん:2012/06/27(水) 23:53:21.76 ID:2tILezFs
てかこれ>>387>>390で終わる話だと思うのだが


431 :格無しさん:2012/06/28(木) 00:17:01.18 ID:9K0XEm9c
芦屋ゆかり考察
物理無効だが大きさ10cmではさすがに攻撃力不足
同サイズ相手に無双できる戦闘力なので一回り大きい相手ぐらいなら倒せるだろう
小動物には大きさ・反応差で勝てなさそうなので、カマキリの壁から上辺りを見る

△たいやきくん:速防的に倒せない
△ちびロボwithハイパーマッチナ:硬すぎ分け
○鮒:多分倒せる範疇
○オビ・ワン・ケノービ:倒せるサイズ
○一寸法師:大きさは青年並みになっているがどう考えても一寸で考察されている。倒せるサイズ
△ムサシ:攻撃が当たらないか
△スライム:倒せるか怪しい
△桃子:サイズ的に倒せない
△マサムネ:硬すぎで分け
○ヘカテーたん:自分よりはでかいが倒せる
○四駆郎withエンペラー:防御力は不備っぽいがとりあえず普通のミニ四駆。同サイズなので倒せる

これより上ぐらいからはサイズ的にちょっと倒せないか
たいやきくん=ちびロボwithハイパーマッチナ=芦屋ゆかり>鮒

それにしてもこの辺りは色々適当で魔境だ

432 :格無しさん:2012/06/28(木) 02:20:11.01 ID:O1v2y7Fi
>>428
不可思議であろうと物理現象を引き起こすものなら同範囲で無効化できる。
MANAの浄化の炎だけで捕食者の精神体は消滅するので翼範囲内へは精神体も接触不可能。


433 :格無しさん:2012/06/28(木) 07:24:23.56 ID:HiBfQTB+
>>423
今議論中

>>424
「速度だけで」「時間停止という結果が起こる」ってことは>>414で言ったことが起こってるって事にならんかな?

434 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/06/28(木) 11:36:14.44 ID:jZN2DiJi
オカルト的摩訶不思議科学技術の最強議論での分類は何だよ。

435 :格無しさん:2012/06/28(木) 12:05:46.52 ID:sL1Xmzh5
速度だけで時間停止したんじゃなくて
時間停止の能力使ったって時間停止させてるだけだなそれだと
時間が経過しないように0秒の間に行動したわけじゃない
そもそも速度だけで時間停止したという理屈の意味がわからんしそんな作品もない

436 :格無しさん:2012/06/28(木) 12:36:47.95 ID:tTBXcaK5
>>431 ぶっちゃけユカリは本編エピローグの肉体奪還後の状態で出した方がいいと思う

437 :格無しさん:2012/06/28(木) 19:25:13.35 ID:UYHgz6Yb
ずっと忘れてた東方勢修正

十六夜咲夜 西行寺幽々子with西行妖 伊吹萃香
【作品名】「東方緋想天 〜 Scarlet Weather Rhapsody.」に変更
【ジャンル】「東方projectの弾幕アクションゲーム」に変更
【防御力】「三粒の天滴」を削除
【備考】「個別ストーリーから参戦」に変更

鈴仙・優曇華院・イナバ
【作品名】「東方緋想天 〜 Scarlet Weather Rhapsody.」に変更
【ジャンル】「東方projectの弾幕アクションゲーム」に変更
【防御力】「三粒の天滴」を削除
【戦法】「"三粒の天滴"使用状態で参戦」から「位相をずらした状態から参戦」に変更
【備考】「個別ストーリーから参戦」に変更

森近霖之助
【作品名】「東方香霖堂 〜 Curiosities of Lotus Asia.」に変更
【ジャンル】「東方projectの小説」に変更

たぶん全員再考察の必要無し

438 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/06/28(木) 20:00:28.12 ID:jZN2DiJi
最強議論は感動作ですよ。

439 :格無しさん:2012/06/28(木) 21:15:49.00 ID:HG0vd7+L
そういや一週間以上立ったからスピンオフのルールをwikiに追加しとくよ

440 :格無しさん:2012/06/28(木) 21:34:29.43 ID:zsvVDC+G
時系列的に後の作品から描写持ってこれなくなるけど、いいの?

441 :格無しさん:2012/06/28(木) 21:45:46.68 ID:gSv25ST3
なんだ、久しぶりに来たらまたRXで議論あったのか、なんで毎回RXそのものを時間無視にしようとするのかわからんなあ
コブラ怪人と戦えるから時間無視で結構あっさりつくと思うんだがね
コブラ怪人、実は通常の時間の流れにいたシーンがひとつもねーからそれと戦えるどうたら〜で

442 :格無しさん:2012/06/28(木) 21:51:03.96 ID:HiBfQTB+
>>435
速度のみで時間を止めた=時間が経過しないように行動してるってならないかな

>>441
それだと環境依存になると思う

443 :格無しさん:2012/06/28(木) 21:53:28.45 ID:gSv25ST3
>>442
その環境依存だと判断するための材料になる通常時間で活動したシーンがゼロなのよ、コブラ怪人
停止した世界と、失われた時間の世界と、過去から未来へ渦巻く時間の空間しか活動してないからw

444 :格無しさん:2012/06/28(木) 21:59:08.45 ID:HiBfQTB+
>>443
あれ確か落ち武者に化けてたあたりに通常時間で行動してなかったっけ?
ていうかその空間うんぬんでガイドラインに該当する気がしねえ

445 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:01:49.18 ID:oSF05+Zb
>>440
何が?

446 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:15:20.20 ID:Jx3sRqGn
>>442
そもそも速度のみで時間を止めたとかどんな理論だよ

447 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:18:00.19 ID:U3me3DtF
>>442
>速度のみで時間を止めた=時間が経過しないように行動してるってならないかな

「速度のみで時間を止めた=時間経過を認識できないほど短い時間で行動している」
設定の時間停止が否定されるなら上も主張できるな


>>440
別に何も問題ないとおもうが・・・


448 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:18:29.58 ID:oSF05+Zb
どれの後のことを言ってるかは知らないが>>440が外伝ルールのことを言ってるならそんなルールはない
後の時系列でも主人公なら問題ないだろ

449 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:19:56.74 ID:Jx3sRqGn
ていうか>>440って誰のどの後のことだよ一体

450 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:23:59.70 ID:oSF05+Zb
>>443
通常空間で活動してるシーンがゼロだったところで意味ないだろ
たとえ時間を無視した空間で一生暮らしてる奴がいたとしても
自分の力じゃなく環境によって影響受けてることには変わらんから環境依存にならずに済むわけないんだから
まあそれ以前にその空間じゃ時間無視にはならないだろうけど

451 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:32:06.83 ID:lKUC4NDh
タイムマシンが無い世界観で未来から自分が増援に来たりとぶっとんだ描写は
あるんだけどなぁ。

452 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:33:51.28 ID:ViNbElvc
それくらいタイムスリップもののSF作品なら腐るほどやってるでしょ

453 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:44:57.22 ID:XQdyjs1u
岸辺露伴 修正

【作品名】『岸辺露伴は動かない』シリーズ
【ジャンル】漫画
【名前】岸辺露伴
【属性】漫画家、スタンド使い
【大きさ】 人間大
【攻撃力】本体は人並み。スタンドで一応殴れる。
【防御力】本体は人並み
【素早さ】移動速度は人並み。
ぶち切れ状態のクレイジーD(スタープラチナと互角)の
パンチが数cmくらいまで迫ってから
腕を動かして数十pくらい 離れた机の上の原稿を取り、
セリフを言いながら相手に見せることが出来るほど速い反応と腕の速度を持つ。


スタープラチナ:第6部の時点でスタンドのスピードの速度が無限大設定のメイド・イン・ヘブンに反応できるので
主人公である全盛期の第3部でも無限速反応、かつ戦闘速度も無限速   


【特殊能力】スタンド:ヘブンズドアー
 * 相手を指差して本にする。その本に書き込んで相手に命令することができる。
命令できる射程は20〜30m(ジャンケン小僧戦参照)
例、「岸辺露伴を攻撃できない」「今起こったことはすべて忘れる」
「自殺する」 「時速70キロで吹っ飛ぶ」など
 * 相手に文字を書き込むことで支配する力は
絶大で、対象者がどれだけ拒絶しようと逆らうことはできず、
「ほんの僅かな期間でネイティブ並みの語学力を身に付けさせる」
「後方に時速70キロの速度で吹き飛ぶ」など、
本来相手には実行不可能な事をさせることも可能
(何処まで自由に出来るのかは明らかでない。
例えば、「身体が核爆発する」と書いて本当にそうなるのかは不明である)
 * 直接触って書き込めば相手は意識を失う。
 * 動物、幽霊などにも命令可能。
 * 直接書かずに「文字」だけを飛ばして相手に書き込むこともできる
 * 相手の皮膚の僅かな面積だけを捲るようにして書き込むなど、器用な芸当も可能
【長所】ヘブンズドアー
【短所】機械には命令できない。運命は読めない
【戦法】「岸辺露伴に攻撃できない」→「自殺する」
相手の防御が高く、相手の攻撃力では自殺できないようなら
『岸辺露伴に攻撃できない』→『岸辺露伴との勝負に敗北する』と書き込む
『岸辺露伴に攻撃できない』と書き込まれた場合は岸辺露伴への攻撃に繋がる 行為は、
間接的、直接的等に関係無く、できない。


454 :格無しさん:2012/06/28(木) 22:54:40.39 ID:v9gZ7Gbh
まず時間って速度で止まるものじゃあないだろう
相対性理論じゃあるまいし
作中設定で能力を使ったとかそんなんじゃなくて完全に速度だけで時間が止まっただなんていわれてる作品なんて存在するのか

455 :格無しさん:2012/06/28(木) 23:00:24.39 ID:9QyyjCTP
>>440
霊夢のことを言ってるならあいつはシリーズを通しての主人公だから後の作品のシリーズの描写でも別に問題ない

456 :格無しさん:2012/06/28(木) 23:06:13.54 ID:ZOwB8R88
【作品名】ゾンビリベンジ
【ジャンル】アクションゲーム

【名前】毒島力也
【属性】日本の特務機関員。1000年もの歴史を誇る「毒島流」の伝承者
【大きさ】 32歳、身長185cm、体重68kgの男性
【攻撃力】CHAINGUN:80発入りのガトリングガン
自分を41発撃てば殺せるガトリングガンと同等の威力
          前方約90°に対して16発消費しての範囲射撃を行う。
     殴りや蹴りだけでもミサイルの直撃に耐えるゾンビを切断したり爆砕したり出来る
【防御力】手榴弾の爆心地に居てダメージを受けない程頑丈
     ミサイルの直撃8発くらっても戦闘可能
     スタンガンの電撃を超える電流を流してくる攻撃に4発耐える
     ELIXIR:奇跡の秘薬、一度だけ死んだ時に自動で即復活させてくれる
【素早さ】約10mぐらいから機械レーザーを撃たれた後で回避できる
     機械レーザーの1/3ぐらいの速度で移動できる
【長所】プロジェクトクロスゾーン参戦決定
【短所】綺麗な満月だ・・・

457 :格無しさん:2012/06/28(木) 23:09:33.64 ID:HiBfQTB+
>>447
> 「速度のみで時間を止めた=時間経過を認識できないほど短い時間で行動している」
> 設定の時間停止が否定されるなら上も主張できるな
カブトのフリーズとかのことだよなそれって
ああいうのって時間停止って言うよりすさまじくすごい速度での加速扱いになってない?

>>453
これ戦法自殺する優先より敗北する優先の方がいいんじゃないだろうか

>>454
今回のジョジョのスタプラが「光速を越えて時間を止めることができた」だからこれくらいかなあ


458 :格無しさん:2012/06/28(木) 23:12:38.44 ID:ZOwB8R88
すさまじくすごい速度での加速扱いになってるが時間停止にはなってないだろう
あれも正確には時間停止とは別物という設定だしそういわれてはいないはず(言われてないよな?)

459 :格無しさん:2012/06/28(木) 23:19:14.24 ID:U3me3DtF
>>457
「速度による時間停止」
これだけの情報をもとに設定を否定して0秒行動にできるなら、
時間停止設定を加速描写と言い張ることもできるっていう例をあげたかっただけだ
例がまずかったかな?

460 :格無しさん:2012/06/28(木) 23:39:28.42 ID:ZOwB8R88
毒島の短所修正

【短所】不吉な臭いだ・・・・

461 :格無しさん:2012/06/29(金) 00:06:40.31 ID:khFtGNoN
>>459
えーと普通の時間停止も加速描写だと言い張れるって事?
そうなら普通の時間停止は世界なり時間なりに直接不思議パワー使って止めてる扱いになると思うからそうはならないんじゃ

462 :格無しさん:2012/06/29(金) 00:32:05.00 ID:C563H4J+
>>461
「速度による時間停止」
これだけの情報をもとに

あなたは時間停止設定を否定して
「単純な速度による時間停止」は「自身の速度で世界に対して0秒で行動している」ので「0秒行動」
であるといいたいんだよね?

それなら同じように時間停止設定を否定して
「単純な速度による時間停止」は「単純な加速では時間停止や0秒行動までの加速はありえない」ので「超短時間で行動しているだけ」
とすることもできるだろう

明確に設定されていることを否定すると、いくらでも推測ができてしまい収拾がつかなくなる。


もちろん個別のケースでは詳細がわかればこの限りではない

463 :格無しさん:2012/06/29(金) 01:06:05.96 ID:GbPbJntj
新条件での八重香再考察
惑星破壊の壁下は耐久、単一宇宙破壊攻防勝ちおよび惑星大戦闘の壁下は射程不足、常時蒸発で負けない
ちきゅうwith月、御狐神双熾(ED映像)、東和馬 ○ 反応差勝ち
カケルwithハカセロボ〜海○ 耐久、単一宇宙破壊攻防勝ち
鴇羽舞衣○ 反応差勝ち
オメガコンボイマキシマムモード○ 耐久、単一宇宙破壊攻防勝ち
〜太陽まではなんとか勝てる。ゴジータ手前で力尽く。
ゴジータ>白羽八重香>太陽

464 :格無しさん:2012/06/29(金) 08:09:30.54 ID:khFtGNoN
>>462
> 「単純な速度による時間停止」は「単純な加速では時間停止や0秒行動までの加速はありえない」
カブトのフリーズとかがこれだろうけど一応こちらは余計な設定無しの「完全な時間停止」だから区別できると思う
フリーズは実際無茶苦茶速い扱いになってるからこちらも時間経過一切させない速さになるのではないかと
あとこういうのをありえないって言い切ってしまうのはなんでもありの創作物取り扱うこのスレじゃ好ましくないんじゃ


465 :格無しさん:2012/06/29(金) 08:44:06.22 ID:VygdJDKR
ぶっちゃけカブトのフリーズは0秒行動に当たるんじゃねーかとは思う
加速しまくった結果、停止状態になってそれで行動してるから


ただカブトがフリーズに反応して戦ったシーンないから0秒行動つけらんないけどな!

466 :格無しさん:2012/06/29(金) 12:39:20.53 ID:no9U+ieC
カブトに時間停止の設定なんてあったか?

あと時間停止は時間は流れないが0秒行動は時間を止めてるわけじゃないし時間が流れてないわけじゃないから別物だと聞いているが
あと速度のみで時間を止めたという理屈が不明瞭だし
それで世界の時間が、止まるならその作品の世界観が独特で
ルールだと試合開始と同時に他作品の作品のキャラに押し付けるのは無理だと思う
ていうかそれもしも認められたとても移動速度が0秒なだけで反応は別だから0秒行動にらならないだろうどのみち

467 :格無しさん:2012/06/29(金) 13:12:12.65 ID:VygdJDKR
とりあえず一言言いたいが、
最強スレ脳に突入してる人ばっかだから違和感なくなってるけど本来光速超えるとかありえんし、
光速超えた結果、それこそ過去に突入したり時間から切り離されたり時間が止まったりへんなことになるのは割と、
それこそ典型的なSFからジョジョやらアクメツみたいな漫画、スペオペ、果てはウルトラマンまでよくあることだぞw

なんか光速レベルまで早くなった結果、時間のあり方が歪むほうがおかしいだろJKってのはなんかもにょるぜw

468 :格無しさん:2012/06/29(金) 13:28:48.07 ID:aZRKjd0J
そーいや手塚治虫の『W3』って漫画では光速を超えたスピードの宇宙船に乗ったせいで過去に行った奴の話があったな

469 :格無しさん:2012/06/29(金) 13:30:28.24 ID:/H7GscKj
まあ現状では光速超せば時間の流れが-になるからそうなるんじゃね? ってなってるが
作品で結構違うし

470 :格無しさん:2012/06/29(金) 15:39:43.18 ID:Fl7CJ40o
>>468
何が「そーいや」なのかがわからないけど別にそんなのはSFものじゃよくあることだと思うけど

SFじゃないが絶望先生ですら似たようなことやってたな
あれは過去じゃなくて未来に行ったって話だが

471 :格無しさん:2012/06/29(金) 15:44:40.64 ID:B27iu29K
>>467
そういう文句は光速設定にしてる癖に時間は何も影響されてない風に描いてる作者に言って下さい
逆説的に言うと光速突破してるのにタイムトラベル起こしてない作品も腐るほどあるんだから

472 :格無しさん:2012/06/29(金) 15:47:16.32 ID:GbPbJntj
そもそも時間が速さって考えがあれだよなあって思うけどもw

473 :格無しさん:2012/06/29(金) 15:50:02.68 ID:GbPbJntj
最強スレって光速突破して時間停止させる作品と光速突破しているのに時間停止させてない作品が同居している状況だから余計わけがわからなくなる。
光速突破して時間を停止させたって書いてればそうなるし、かいてなければそうならないという描写次第にお任せしてるから。

474 :格無しさん:2012/06/29(金) 15:54:12.85 ID:GbPbJntj
だいたい早すぎて完全に物体が停止するって実際どれくらいの早さなのか想像がつかないし、比較もできない。
超光速状態であっても完全に物体が停止しているわけがないし。

475 :格無しさん:2012/06/29(金) 19:16:41.85 ID:N349boDE
結局設定どおり解釈するしかないんだよな
詳細が分かればまた別だが

476 :格無しさん:2012/06/29(金) 20:52:03.81 ID:1IYIzqct
移植版Diesで蓮が結構強化されたんで追加できそうなの羅列

流出によって具現化した宇宙以上の大きさの時計
消滅耐性
多元規模の防御と攻撃
夜刀の軍勢変生にある能力がほぼ使用可能

こんなもんか

477 :格無しさん:2012/06/29(金) 21:06:48.90 ID:ZdkswARc
CS版を神様シリーズ名義で行けるのか?
蓮にはあんま関係ないことかもしれんが

478 :格無しさん:2012/06/29(金) 22:22:00.01 ID:khFtGNoN
>>466
> カブトに時間停止の設定なんてあったか?
やってることはカブトのフリーズに近いだろうってこと
どちらも加速で停止まで追い込んでるし、まあカブトは完全な停止じゃないみたいだけど

> あと時間停止は時間は流れないが0秒行動は時間を止めてるわけじゃないし時間が流れてないわけじゃないから別物だと聞いているが
原理的にどっちかって言うと0秒行動っぽいと思って

> あと速度のみで時間を止めたという理屈が不明瞭だし
原文ままで「光速を超えた結果時間を停止できた」だから理屈はこういうことなんだろう

> それで世界の時間が、止まるならその作品の世界観が独特で
> ルールだと試合開始と同時に他作品の作品のキャラに押し付けるのは無理だと思う
「時間が止まってしまうほどの速度」での行動なら自分の世界とかに干渉してるわけじゃないからその辺のルールには引っかからないはず

> ていうかそれもしも認められたとても移動速度が0秒なだけで反応は別だから0秒行動にらならないだろうどのみち
「時間停止発動状態で参戦」すればいいよ

479 :格無しさん:2012/06/29(金) 22:31:43.24 ID:N349boDE
なんで一律同じ扱いにしようとしてるんだろ

480 :格無しさん:2012/06/29(金) 22:48:31.59 ID:H6tqaQTb
>時間停止発動状態で参戦〜

いやいや仮にそれが0秒の間に動く0秒行動と認められたとしてもそれはだめだろ
ここは互いに立ち止まった状態から反応速い方から動いてスタートだから加速してる走ってる間は出れるわけじゃない
つかそんなのが有りなら車を運転中の状態から参戦させて
0秒の時点から反応関係なく突進開始ができる
まあこっちの場合は0秒にずっと留まるわけではないがそれだけの違いであって
運転中してる奴は誰でも0秒から動けるという主張と変わらないぞそれ

481 :格無しさん:2012/06/29(金) 22:53:13.67 ID:N349boDE
>原文ままで「光速を超えた結果時間を停止できた」だから理屈はこういうことなんだろう
これはジョジョの話だろ
いい加減、一般論と個別作品のどっちの話をしたいかはっきりしろよ

482 :格無しさん:2012/06/29(金) 23:07:58.04 ID:ZdkswARc
えーと今は無限速は特に問題なく通ってて
なんとか0秒にしようとしているということでいいんだよな?

時間停止発動状態でも時間制限がある時点で
永続にできんからあんまり意味がない気がするんだが
時間停止発動状態を永続にしようとすれば作中最強よりいい環境・状態になるわけだし

483 :格無しさん:2012/06/29(金) 23:35:10.70 ID:khFtGNoN
>>480
「0秒行動状態で参戦」自体は別にいいんだろうけど今回は原理が加速だときついか?
ただ一応サイボーグ009のジョーは加速装置が作動したまんまの状態で参戦してるね
あれはまあまた違うかも知れんけど

>>481
すまんごっちゃになった、まあ言いたいことの原理は「時間が止まってしまうほどの速度」ってことなんで

>>482
さすがに永続には出来ないよ、ほむらの時も時間制限つき時間無視になると言われてたし
確実に先手取れる内部攻撃で通常時無限速反応ってかなり強いと思うぞ

484 :格無しさん:2012/06/29(金) 23:59:05.33 ID:N349boDE
本当になんで速度による時間停止設定を「一律で」0秒行動にしようとしているのか理解できない
つっこんでいるのは0秒行動ではなく「一律」の部分

個別の作品の詳しい描写や設定を調べれば0秒行動になる例があることは否定しない
ただ「速度による時間停止」とされているだけで即0秒行動にするのは、情報が足りなさすぎていくらなんでも無理がある
「速度による時間停止」がある作品ごとに個別で0秒行動かどうか検証すればいいじゃん

(個人的には作者に明言されていないだけで0秒行動や極短時間の行動を「時間停止」と呼んでいるケースはありそうに思う。)

485 :格無しさん:2012/06/30(土) 00:03:20.26 ID:gHiN8Fkr
Diesの蓮はラスボス2人に拮抗できるくらい強くなったのか

486 :格無しさん:2012/06/30(土) 00:24:17.07 ID:g4B10ddw
>>485
攻撃範囲も大分広がったから初手巨大化はしないですむと思う


487 :格無しさん:2012/06/30(土) 00:33:37.19 ID:XUaGvWTq
上限描写がなくとも、物質による攻撃が通用しないとされていた場合、
不思議攻撃以外無効としてもいいんだろうか。

488 :格無しさん:2012/06/30(土) 04:05:19.60 ID:ac6P/kR4
>>484
「速度による時間停止」=「カブトのフリーズのようなもの」と考えたから一律で同じじゃね?と考えたから出来るかなと
個別議論しろってならまあそれが妥当かもね

489 :格無しさん:2012/06/30(土) 14:07:48.60 ID:AGqYLl3t
>>487
例え世界観規模以上の物理攻撃でも問題なく無効なはず

490 :格無しさん:2012/06/30(土) 15:06:52.18 ID:zs6FjbGh
>>488
この作品では××できるから他作品でもできるは原則禁止。

491 :格無しさん:2012/06/30(土) 16:49:20.95 ID:XUaGvWTq
>>489
問題ないなら八重香はもっと上にいけるのにな。
ごちゃごちゃしてる設定をまとめてすっきりさせたverを作ったが、上げようか迷う。

492 :格無しさん:2012/06/30(土) 16:52:35.96 ID:jmCDhhF0
シャドウ考察
本体の大きさは超獣戦隊ライブマンと同じ
千手観音のような状態だとすると全長はそれなりに大きいが、機動力に欠ける
大きさからメルエムまでなら暴れて勝てる。大仏刑事は硬すぎて無理
ロージェノムwithカテドラル・ラゼンガンに機動力の差から負け、それ以上も大きさ的にも厳しいか

>大仏刑事>シャドウ>メルエム>

493 :格無しさん:2012/06/30(土) 17:15:40.99 ID:Pvxoh/Zl
>>490
のび太マンは、素手でビルをへし折ったり、
拳銃弾がまったく効かない描写があるんだけど、
「のび太マン」世界では重力が弱くて物質も弱い設定がある。

それを一律で言っちゃうと、下手すると
「のび太マンとして活躍できた世界でのドラえもん」で登場する
「原作にある都合のいい空間ではあるが
破壊描写があるんだからそのまま解釈。
物質が弱い設定は不利解釈してるんで無視」と言えてしまうでは?

火星シリーズやMARもその設定だったはず。

494 :格無しさん:2012/06/30(土) 17:21:11.44 ID:xhycf8h8
???
いきなり何の話だ?

495 :格無しさん:2012/06/30(土) 17:25:58.53 ID:jmCDhhF0
何を言いたいのかさっぱり分からんぞ

496 :格無しさん:2012/06/30(土) 17:32:33.18 ID:3Ln/r7qn
ええとだな、多分だが……

ドラえもんの漫画でドラえもんとのび太が別の惑星に行ってしまう話があるんだ。
その後、その惑星は地球よりずっと重力が弱いことに気づいてのび太たちがヒーローとして活動する。
その際確かに銃弾防いだりビル折ったりしてる。

で、こいつは「その重力が弱いから出来た」ということを無視して、普通の、地球と同じ重力下でも銃弾防いだり普通のビル折ったりができてしまうんじゃないか、
とかいうわけのわからない解釈をしたのではないかと

497 :格無しさん:2012/06/30(土) 17:45:19.43 ID:xhycf8h8
>>496
それは環境依存でも何でもないと思うが・・・
アンカーとのつながりも意味不明

498 :497:2012/06/30(土) 17:49:43.67 ID:xhycf8h8
間違えた典型的な「特定の環境なら誰でも得られる能力」だな

499 :格無しさん:2012/06/30(土) 18:01:25.32 ID:Pvxoh/Zl
最強スレでは、描写された破壊規模や威力と言うわかりやすい基準は
他作品に持っていっても通じるのが前提だろうけど、
あえてその前提が通じない例を出したかった。

のび太マンはビルをへし折れるけど、他作品世界や最強スレの戦場ではそうできない
なぜならビル自体が弱いと言う世界設定だから。
そういった意味で「この作品では××できるから他作品でもできるは禁止」はわかりにくい。
「のび太マンはビル折れるから、最強スレでもビル折れる」はおかしいとわかる。

それくらいには「スタプラがスピードで0秒行動」はおかしいと感じられる。

500 :格無しさん:2012/06/30(土) 18:22:24.99 ID:XUaGvWTq
環境によって起こる物理現象に矛盾が生じるケースみたいなもんだろうけど、
VS的に基本環境は惑星か宇宙って共通設定だからキャラが任意で環境構築できないなら、環境に依存する能力は使えないだろう。
能力的に常人相応とでたら、地球上の常人のことを指すことなわけだし、もし、
地球上では1mしかジャンプできないけど、月でなら10mジャンプできる。だから常人相応ではなく達人能力だって言うわけにはいかん。
これは能力の不利な解釈、有利な解釈以前に、不正な解釈だろ。

501 :格無しさん:2012/06/30(土) 18:24:31.07 ID:XUaGvWTq
てか特定の環境で誰でも得られる能力なら
VS的にも自分のステータスラインが上がっても、相手のステータスラインも同等に上がるから結局、能力差は生じないけどなw

502 :格無しさん:2012/06/30(土) 19:05:44.01 ID:kvViVhIt
いや自分で参戦してる環境は相手には押し付けられないルールだから
相手のステータスラインも同等に上がることはない
どっちみち自分の方も環境依存はルール違反だから出れないけど

503 :格無しさん:2012/06/30(土) 20:15:33.68 ID:vpF9Q86U
界王星や宇宙何とか記の惑星みたいな特別なものじゃなければ、基本的には
どの惑星も1Gでしょ?

504 :格無しさん:2012/06/30(土) 20:29:11.63 ID:JwMKQb1P
そうだよ

505 :格無しさん:2012/06/30(土) 20:32:08.87 ID:XwlaIXft
じゃあ月や火星出身の人も最強スレでは1Gの空間内で普通に動き回れるのかな?
俺そのことが気になってずっと「キャプテンKEN」(火星を舞台に、地球生まれ地球育ちの少年が活躍する漫画)を最強スレに出せなかったんだが

506 :格無しさん:2012/06/30(土) 20:46:26.19 ID:OR/UJK39
微妙だな
作中で描写されてる状態でしか出せないのが最強スレだし

507 :格無しさん:2012/06/30(土) 20:59:12.33 ID:I8zyQ7te
>>505
火星人にとっては火星の重力が1Gなんだから地球の重力が重い扱いになるかな
地球生まれのケンの場合は地球にいる頃が描写されてるけど修練がいる火星撃ちを習得したから
(壁に飛び移りながら撃つ技術 飛びすぎても飛ばなすぎてもいけない)
「火星撃ちができる全力の環境である火星から参戦で」ってやればいいと思うし

508 :格無しさん:2012/06/30(土) 21:05:21.51 ID:XUaGvWTq
ぶっちゃけ、作中描写に準拠するなら
移動速度や反応速度は月だろうが火星だろうが地球だろうが人間相応なのはさして変わらんだろうから、特に環境依存と示すような描写がなければそのまま採用に問題はないと思うし
問題は軽重力環境だから重い物を持ち上げられたり、かなりの高度までジャンプして攻撃で来たり、といった明らかに軽重力環境で行ったという描写がある技は判定がキツイなあ。
月でオリンピックやったら飛び系、投げ系は世界記録更新連発だろうしw

509 :格無しさん:2012/06/30(土) 21:22:24.16 ID:+aeLt65N
何mも跳ぶのはいいと思うんだ。少なくとも参戦環境でそれやってるわけだから。
物を破壊するとか持ち上げるとかはたしかに微妙。

510 :格無しさん:2012/06/30(土) 21:57:13.84 ID:ZJ97EFig
移動やジャンプは「作中最も都合の良い環境で参戦」で通るだろう

水中で100kmで移動できても地上では移動力ほぼゼロになる水中キャラは水中スペックで出せるし
宇宙では亜光速戦闘できるけど大気圏内では飛ぶ事もできない宇宙専用機は宇宙スペックで出せるもの

511 :格無しさん:2012/06/30(土) 22:17:17.29 ID:xhycf8h8
話の基点や主舞台がどこかで救済される場合もあるよね

>>509
現実準拠で軽重力で持ち上げたものは相応に軽くなったことになると思う
破壊は…建物ならともかく岩とかの強度って重力で変わるものなのかな?

512 :格無しさん:2012/06/30(土) 22:35:36.25 ID:J+q1Sw7Z
重量は重力次第で変わるが質量は不変

513 :格無しさん:2012/06/30(土) 22:41:18.96 ID:M5kSiotF
材質・密度自体は不変だから破壊描写は使えるってことか?

514 :格無しさん:2012/06/30(土) 22:50:43.53 ID:t4VSN46G
無重力だから大岩でキャッチボールみたいに、質量ごと減ってるだろって話も結構ある気がする
低重力だから〜みたいに明言されてたら、そういう設定の世界観ってなるんじゃね
何も言われてなかったら現実の物理法則準拠で良いだろうけど

515 :格無しさん:2012/06/30(土) 22:50:45.34 ID:DdBbTsiH
のび太マンの例の場合、その惑星のものは脆いって設定と描写があるね
重力が小さいから必要な強度が低いか、特殊な環境で物質の密度が低いんだろう
結局はその作品の設定次第じゃないか?
低重力環境で強くなってる作品なんてそんなに多くないだろうから、個別議論で十分に思う

516 :格無しさん:2012/06/30(土) 23:43:51.57 ID:XUaGvWTq
そういやずっと気になってたんだが、
スタート時の両者間の距離は全長を考慮するルールだが
純粋に考えて反応を起こして戦闘開始ができるのって相手の存在を知覚してからだよな。不可視だと反応できず攻撃が当たらず負けるのがそうだし。
惑星相応の人間は惑星相応の人間の知覚可能範囲を持っているはずだ。
人間が100m知覚可能範囲と仮定すると、惑星相応なら、当然地球―月距離のまで30万kmは余裕で知覚可能範囲。
範囲1000kmの索敵レーダーを持つ機械なら、秒速1000kmで接近する敵でも1秒間反応までに余裕ができるんじゃねって思った。

517 :格無しさん:2012/06/30(土) 23:45:36.31 ID:jjAs/zPO
既にそういう扱いだけど?

518 :格無しさん:2012/06/30(土) 23:48:30.12 ID:XUaGvWTq
ごめん、当たり前すぎて実際そうだったか。

519 :格無しさん:2012/06/30(土) 23:50:30.53 ID:XUaGvWTq
しかしレーダーが役に立ったことあったっけ。

520 :格無しさん:2012/07/01(日) 00:01:52.84 ID:j4QJvezy
はやぶさ考察しようと思ったが、
操作してるのははやぶさじゃなくて管制センターの人間じゃないかこれw
地球との電波のやり取りを考えても反応速度が人間っては怪しすぎる。

521 :格無しさん:2012/07/01(日) 09:42:48.41 ID:b60N8tFK
それって必須パートナーで人間が必要になるんじゃ・・・

522 :格無しさん:2012/07/01(日) 10:17:19.21 ID:G9XH4fB3
八重香のテンプレで質問だけど
1度だけ単一宇宙破壊攻防は宇宙ごと壊せる扱い?
それとも範囲は限定されてる?
というのも太陽に勝ってゴジータに負けるのが気になったので

523 :格無しさん:2012/07/01(日) 10:25:50.04 ID:ZIMf4YZX
そういや忘れられてるけど同一キャラルールってどうなってたっけ?

524 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2012/07/01(日) 11:00:03.19 ID:pdkk+rNx
ユニコーンガンダム最強で完結して終了ですよ。

525 :格無しさん:2012/07/01(日) 11:45:14.44 ID:L10EhWkF
>>520
反応速度ははやぶさ自身の思考速度だろう
必須パートナーがいるとなると電波受信に数十秒かかる位置に
管制室がある扱いになるのかな
それ以上近いと作中以上の強さになっちゃうし

>>523
時間停止議論で流れたからな そろそろ終わったみたいだし話題に出そうとは思ってた

最終的な案としては

同一キャラ案

1、別作品で、2-5の同一性能ルールに引っかからなければ参戦可能
 ただし、別性能でも同時参戦可能人数は3名までとする
 考察したときに=で並んだ場合別性能でも同性能とみなし片方を除外する
問題点・同一キャラとどうやって判断するか
     同シリーズの同名キャラ(本名含む)という感じか?

2、「リメイク・直接的続編・スピンアウト・同一シリーズの同名キャラは禁止
 ただし偽名などによる一致、偶然同じ名前を付けられた明らかな別人の場合はこれに含まない
 また同一シリーズやスピンオフの同一外見でも、作品の世界観や歴史が大幅に異なる物は同一キャラと見なさない」
問題点・世界観や歴史が大幅に異なるってのをどう判断するかで困る
     3名ルールも適用か?

3、いっそ完全撤廃する
問題点・メディアミックスや移植作品で同名同性能キャラが10名=で並ぶ(聖賢者ユウトとか)

そのほか
・参戦ルール1〜9に当てはまる場合は参戦不可
 10のスターシステム的な場合は同時参戦可能とか
・名前+容姿の差で判別する
自制案で
テンプレにしたときに差違が殆どない場合の自制
本編とOP映像など本編から派生した作品の場合原作ではないほうに括弧をつけてページを作成する

こんな感じか?

526 :格無しさん:2012/07/01(日) 11:51:06.86 ID:32d+6ljJ
同時参戦可能だけど性能がほとんど変わらなくて順位が横並びになる場合NG、とかじゃいかんのかね

527 :格無しさん:2012/07/01(日) 12:08:54.79 ID:j4QJvezy
>>522破壊範囲は単一宇宙規模。
八重香基本性能簡易
1.八重香全長 少女相応の本体と翼(数千q)8kmから修正
翼範囲修正の根拠 音の届かない高度(つまり大気圏外)で空を覆い尽くす。
2.全身をMANAの炎で包み、翼もMANAでできている。
MANAには物質が干渉できず、通用しないため、常時物理無効適用。
翼への攻撃一切は本体へのダメージとはならないので無意味。つまり本体に打撃を与えるには翼以上の射程と範囲が必要。
3.常時惑星規模破壊の不思議攻撃無効
捕食者が出す惑星規模破壊の不思議攻撃の重力場の中で戦闘している。
4.最大出力のMANA攻撃で、単一宇宙破壊攻防可。ただし変身バッテリーの容量の関係で1回のみ。
5.時間停止耐性、精神耐性×2以上、不可視状態、亜光速戦闘、秒速1000km反応、戦闘時間5分。

八重香の攻撃開始は大抵反応速度的に後手となる。
物理技は範囲射程を問わず無効、不思議攻撃も惑星規模破壊以上かつ八重香本体も巻き込める射程、範囲でなければ届かない。
つまりその条件でしか攻撃できない相手なら、反応関係なく八重香の勝ち。
ゴジータの攻撃は八重香敗北の条件、先手、威力、範囲、射程を満たした不思議攻撃の愛の叫びの嵐がある。
だから勝てないと思われる。ただそれ以上の存在でもただデカイだけの物理技しかできない奴は八重香には勝てない。
ただ単一宇宙規模を超えるデカさになると今度は八重香に打つ手がないので時間切れで負ける。

528 :格無しさん:2012/07/01(日) 12:12:28.27 ID:j4QJvezy
訂正
ゴジータの攻撃は八重香敗北の条件、先手、威力、範囲、射程を満たした不思議攻撃の愛の叫びの嵐がある。
だから八重香に勝てると思われる。

529 :格無しさん:2012/07/01(日) 12:15:39.58 ID:j4QJvezy
>>525
はやぶさのそれこそ環境依存だよなあ。距離に応じて性能が変わるって。
管制の人間ははやぶさの搭乗者ではないから搭乗者ルールが使えん。
管制塔が本体ではやぶさが艦載戦闘機扱いだと今度は管制塔は地上の移動不可の要塞扱いだから使えんw

530 :格無しさん:2012/07/01(日) 12:19:39.53 ID:j4QJvezy
ところでNHKの地球滅亡シリーズの巨大隕石とか出せるだろうかw

531 :格無しさん:2012/07/01(日) 12:41:39.82 ID:eDMu+CCD
>>528
ゴジータの反応は大きさ相応の人並みだから先手取れる
つか宇宙破壊ブッパして自分が宇宙外生存できないなら自滅行動になるから使用できないくね?
ももえみたいに事前に宇宙の端に移動→死神の鎌なら問題無いけど

532 :格無しさん:2012/07/01(日) 12:54:31.18 ID:L10EhWkF
>>526
その同一キャラをどう判断するかが問題で
名前だけだと「主人公」や「僕」「私」といった
別作品の同名のキャラが並ぶと
除外になっちゃたりするから
ある程度ルールは作らなくてはいけなくて
完全撤廃は無理

同性能省いてもコナンとかは
漫画1
アニメ1
ドラマ2
OP映像33
ED映像42
漫画表紙70くらい
その他表紙50くらい
コミック上漫画1
海外OP+ED100以上
そのほかゲームや販促絵や関連商品絵やCM出演など

こんだけあるからコナンだけで50名参戦くらい
いけそうな気がするんだが

>>529
まあいわば鉄人28号が主人公みたいなもんだからな
あれは正太郎が乗ってる描写があるけどこっちは動けるようになったときはすでに宇宙だし
必須パートナールールだと↓だけど
・一緒にエントリーさせる召喚物と非戦闘要員との距離はどちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。
 (位置設定は自由だが、特に言及が無い場合は召喚キャラが前方で非戦闘員を守る形として考察する)
これは基本距離で強さが変わらなくて近いほうが非戦闘要員が攻撃を受けるから不利なのでこうなってる部分もあって
はやぶさは近いほうが反応速度が上がって作中以上の強さになるくらい有利になるからなあ

>>530
再現映像だから作品自体は参戦可能だけど
名前からも地球が主役だし地球も隕石も意思が無いから参戦不可だろう

533 :格無しさん:2012/07/01(日) 12:55:11.63 ID:b60N8tFK
>>529
一応はやぶさはコントロールなしでも慣性で飛んでるから
まっすぐ飛ぶだけは認められるんじゃないか?

つかこんな長距離の遠隔操作のケースって今まであったけ
それだけはやぶさが偉業だったってことだけど

534 :格無しさん:2012/07/01(日) 13:02:00.40 ID:j4QJvezy
備考にある通り、原理上、MANAは宇宙外にも存在できるから、それで外と隔離されている八重香自身も生存できると思うけどどうなんだろう。

ついでに隕石参戦
【作品名】 NHK 直径400kmの巨大隕石が衝突したとき、地球で何が起こるのか
【ジャンル】シミュレーション番組
【名前】巨大隕石
【属性】太陽系外のかなたからやってきた巨大隕石
【大きさ】直径400km
【攻撃力】
衝突の衝撃で
1.地殻津波
西太平洋に落下し、数秒でグアムから中国大陸まで巻き込む直径4000kmの範囲の厚さ10kmの地殻を水深4000mの海ごとを捲りあげながら粉砕。
一片は1kmもある岩石の破片が無数に高度数1千kmまで巻き上げられる。
2.岩石蒸気
一千億メガトンもの量の岩石蒸気が一気に惑星地上のあらゆる方向に広がる。
風速300mの熱風が駆け抜け、落下してから3時間でヒマラヤ山脈に到達。
1日後には衝突点の裏側のアマゾンに到達し、地球を岩石蒸気で覆い尽くす。
温度4000度、氷河が瞬時に溶け、川を作る間もなく蒸発。
海面を瞬く間に沸騰させ、1分間で海面は5cmずつ低下し、塩も瞬時に蒸発、海底は溶岩のように溶けだす。1ヵ月で地球の海は全て蒸発。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】 移動速度 時速7万2000km 反応速度 ただの隕石なので不明
【特殊能力】 宇宙生存可
【長所】惑星全土の範囲攻撃
【短所】進行方向が自分で変えられない
【戦法】惑星への衝突。

あ、でもこれだと衝突したら自滅になるか・・・。

535 :格無しさん:2012/07/01(日) 13:05:15.20 ID:j4QJvezy
意思がないから隕石はダメか・・・、

>533
はやぶさの攻撃方法は全て遠隔操作だし、衝突しか攻撃方法がなくなる。

536 :格無しさん:2012/07/01(日) 13:08:43.17 ID:HMaAJnF6
>>534
意志あるのかそいつ?

537 :格無しさん:2012/07/01(日) 13:10:41.70 ID:j4QJvezy
テンプレ材料は一通りそろうのになあ。残念。
衝突状況を設定したのはナレーションだけど、それを参戦させるわけにはいかないw

538 :格無しさん:2012/07/01(日) 13:26:34.91 ID:bKm9Tyq5
ついでにまだ考察強化期間だし

539 :格無しさん:2012/07/01(日) 13:28:24.69 ID:eDMu+CCD
そもそも今は考察強化期間中だろ・・・

>>534
それなら大丈夫だと思われ
行動はできないかもしれないけど
ぶっぱで勝てなきゃほぼ負け確定だしそこまで問題じゃないな

540 :格無しさん:2012/07/01(日) 13:48:45.50 ID:j4QJvezy
おk

はやぶさはテンプレ議論行きでよくないか?
管制からの遠隔操作で移動、攻撃になるから、テンプレ不備。移動は慣性扱いにするにしても現状のテンプレだと攻撃手段がない。
修正するとするとただ慣性で飛ぶだけの衛星になっちゃうな。
無人衛星だから管制の人間を伴って参戦させることも難しい。

541 :格無しさん:2012/07/01(日) 15:36:55.76 ID:Q1z19Fbu
体当たりはできるならそれだけでも勝てる奴は出てくるだろ

542 :格無しさん:2012/07/01(日) 15:47:35.74 ID:j4QJvezy
じゃ修正してこんなもんか。
【作品名】はやぶさ/HAYABUSA
【ジャンル名】映画
【名前】はやぶさ
【属性】探査衛星
【大きさ】5.7m。重さ510kg。
【攻撃力】大きさ・速度相応の体当たり攻撃。
以下使用不可(管制による遠隔操作が必要のため)
鉄砲:数gの鉄球を撃つ。小惑星表面に撃ってほこりを舞い上げる威力。近接武器。
ターゲットマーカー:光る直径数cmのボールを撃つ。射程70m。威力不明。
【防御力】
人工衛星なので外部はスペースシャトルより丈夫かと。太陽電池パネルの防御力は不明だが、
丈夫なガラス板程度か。宇宙でも平気。数百度の温度変化に耐久。
人間に例えるなら、足が折れ、松葉杖が折れてもなお移動可能。
【素早さ】
秒速30qでの慣性直進移動。宇宙の長距離移動速度は780日で3億2000万km移動≒4.7m/s。
慣性で直進のみなので反応による回避は不可。
【特殊能力】7年間宇宙で活動可能。あと、なんと喋れる。
【長所】お つ か い で き た よ 
【短所】太陽電池パネルを破壊されると極端に寿命が短くなる。 自分で動けない。
【備考】この映画のはやぶさは話しかけたりするので明確な意思がある。
【戦法】遠隔操作なしなので、攻撃手段は自分が壊れない程度に体当たりのみ。

543 :格無しさん:2012/07/01(日) 16:01:11.27 ID:j4QJvezy
遠隔操作ができれば地球帰還のカプセル投下が最強技なんだがなあ。

はやぶさ自身は大気圏突入でばらばらになって意思喪失する=死ぬと考えると、
耐久度的に音速での体当たりが限界なはず。
ランキング的に銃弾対応以下くらいかなあ。

544 :格無しさん:2012/07/01(日) 16:14:08.74 ID:FqI8S/6b
まず、任意の相手に向かって自分の意思で移動できるのか?

545 :格無しさん:2012/07/01(日) 16:23:27.21 ID:pK6jh1Py
直線移動のみで、相手が避けられなければ攻撃が当たる

546 :格無しさん:2012/07/01(日) 16:34:19.20 ID:L10EhWkF
まあレール上しか走れない電車と同じで避けられたら逃亡負けだな

547 :格無しさん:2012/07/01(日) 17:35:26.59 ID:b60N8tFK
秒速30kmで510kgの金属の塊が突っ込んでくるだけで相当な威力になりそう

548 :格無しさん:2012/07/01(日) 19:53:42.31 ID:aNCp9/JW
>>547
その威力を出すためには「上空高くまで行く」必要があるんじゃない?
カプセル投下って結局は自由落下だ。

549 :格無しさん:2012/07/01(日) 20:07:52.31 ID:j4QJvezy
はやぶさ考察

秒速30km速度相応の510kgの金属塊大きさ相応の攻撃で考える
相手が秒速q反応未満で数十m破壊以下耐久ならはやぶさの勝ち
銃弾対応壁下
シャーロックホームズまで安定して直撃死させられる。
早瀬浩一withラインバレル× 回避される。
コナミマン× 回避される。
花の慶次〜ピーター・パーカー ○ 直撃死
そこから上は虎島弥次郎に耐えられたり、仮面ライダー2号に避けられたりするので安定して勝てない。
虎島弥次郎>はやぶさ>ピーター・パーカー
こんなもん

550 :格無しさん:2012/07/01(日) 20:09:24.26 ID:j4QJvezy
いや
>>548
はやぶさは慣性直進移動だから、速度は一定のままだぞ。

551 :格無しさん:2012/07/01(日) 20:17:01.91 ID:C7Ca3coU
いやなもん見てしまった

552 :格無しさん:2012/07/01(日) 20:22:17.73 ID:B3pwDr3A
ドクター・フーのドクターって強くない?
12回再生出来るし、ターディス使えば宇宙外行ったり出来るし…


553 :格無しさん:2012/07/01(日) 20:32:23.08 ID:Cg3/USNM
>>552
その作品のこと知らんが強いと思うならとりあえずテンプレ作ればいいだろ

554 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:05:46.55 ID:aNCp9/JW
>>550
直前のカプセル投下かと思った。

ところで、体当たり≒自爆にならん保障はあるのかな?
車ならある程度自爆にならない基準も考えられるけど
はやぶさは速いわりにもろいだろうから、体当たりに自分が耐えられないかもしれん。

555 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:13:33.61 ID:j4QJvezy
元テンプレから引き継ぐとスペースシャトルより丈夫らしい。
そもそもはやぶさの意思がどこに宿っているのか不明だから
ある程度形体を保った状態なら生存と判定する。
実際、大気圏突入でばらばらになった時に意思が消滅したはずだから。

556 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:17:50.81 ID:B3pwDr3A
【作品名】 Doctor Who
【ジャンル】 SFドラマ
【名前】 Doctor
【属性】 Time Lord
【大きさ】 再生後によって少し変わるが、成人男性相当
【攻撃力】 成人男性並
【防御力】 ビルの屋上ほどの高さから飛び降りてすこし擦り傷を負う
【素早さ】 成人男性並
【特殊能力】 12回まで致命傷でも再生可能、心臓が2つあり1つ停止しても活動可能
       ターディス;ドクターの持つタイムマシン、時間と空間の概念を超えて移動できる
             重力無視、質量無視、空間無視、時間無視、不可視可能
       ターディスのエネルギーのタイムボルテックスを使えば物質を原子サイズで分解出来る、命を操作出来る
       タイムロードのテクノロジーで惑星を瞬間移動可能。
       覗きこみ過ぎると精神を病む時の渦を覗いても平気だったので精神攻撃耐性ありと思われる
      
【長所】 優しい性格?
【短所】 日本じゃほとんど知ってる人が居ない
【戦法】 ターディスに乗りながらタイムボルテックスを使って相手を分解、攻撃されそうになった場合には別の時代に移動して回避

なんか色々弱い気がしてきた…

557 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:18:13.66 ID:e/EeMV5/
その映画は見てないが、はやぶさってスペースシャトルより丈夫なのか?
スペースシャトルなら複数回の大気圏突入にも耐えるが、はやぶさはカプセル以外木っ端微塵だろ?
少なくとも実物の方は軽自動車より脆そうにしか思えない

558 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:30:32.04 ID:j4QJvezy
スペースシャトルとて耐熱タイルの面でかつ減速しないで初めて大気圏突入できるから
秒速30kmで突入したら耐えられない気がw
まあ大きさに対して重さが軽いから密度カッスカスかな・・・。
軽自動車より脆いってのは納得がいかないな。普通の車と同等だと思う。
てなると与えられる打撃は車で撥ねた並みかw

559 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:37:06.44 ID:Njh0CMQr
で、ゴジータの愛の叫びの嵐の範囲は4100億キロメートルでいいのか?
いや無視されっぱなしだったからさ

560 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:39:45.90 ID:bKm9Tyq5
>>556
考察強化期間中ってすぐ上でも言われてるんだから見ようぜ

561 :格無しさん:2012/07/01(日) 21:54:43.86 ID:OzsdtIVD
場合にもよるけど
ドラえもん←秘密道具と言う名のチート武器盛りだくさん
例ソノウソホント もしもボックス スモールライト ビッグライト タイムマシンなどなど
おまけにこれらの武器(秘密道具)はちゃんと劇中で使用されている。
準備期間があり戦う日が決められているなら
秘密道具フル装備ドラえもん強化済みこれに勝てる奴はいないだろwww
主人公補正も付いてくる

562 :格無しさん:2012/07/01(日) 22:12:10.99 ID:B3pwDr3A
>>560,561
やっぱりターディス出すのは屁理屈すぎたか…
スレ汚してすまない

563 :格無しさん:2012/07/01(日) 22:34:32.63 ID:l1g3BVFk
>>524>>529
距離がどうとかなんてそんなことテンプレのどこに書いてある?

はやぶさは反応不明で人並みに思考できるからとりあえず反応を人並みにしてるだけで
普通に環境依存でもなんでもない



564 :格無しさん:2012/07/01(日) 22:34:52.03 ID:l1g3BVFk
>>529
それ普通に環境依存でもなんでもない
そういう環境下でしか動けないわけだから逆に環境ルールが適用される
DIOが夜の状態じゃないと動けないから夜の状態で参戦してるのと同じ


565 :格無しさん:2012/07/01(日) 23:27:42.74 ID:ebHRb1dl
>>562
いや面汚しとかそうじゃなくて単に考察期間だから
今は参戦したら駄目って話
解除されたらまた投下しておいで

566 :格無しさん:2012/07/02(月) 00:28:14.86 ID:qfZE67wG
一寸法師 再考察
大きさや見ると青年並みとしか書いていなくて打ち出の小槌で大きくなったあとと予想
そのほかの場所にも書いていない 今の位置はあきらかに低すぎる
針を持っているが短いので指に挟んで殴るなどすると実質的なパンチ強化か
基本は目などの急所狙いか

道具持ち成人男性壁上から

○ユウキ:急所勝ち
○僕(携帯哀歌):急所勝ち
○杉崎鍵 :雪玉装備で防御が高いだけ 急所勝ち
○イワン:抵抗して急所勝ち
×佐倉春男:元ヤクザなので凶器の対処法は知ってるか 経験負け
×玖藤奏介:小足負け
×佐藤達広:力負け
×高松翔:凶器のでかさ負け

>佐倉春男>一寸法師>イワン>

567 :格無しさん:2012/07/02(月) 02:16:58.66 ID:YMbsMASF
修正
【作品名】ワールドエンド・ヴァリキリー
【ジャンル】SFライトノベル
【名前】白羽八重香
【属性】少女型決戦兵器八号機 天使最終進化形態の第9階梯の熾天使
【大きさ】少女相応の大きさの本体+9枚のMANAの翼(数千km)
音が届かない高度(高度約120km)で空を埋め尽くすくらい広げた翼の範囲
【攻撃力】
>神罰(パニシュメント) 一回だけの最大攻撃 攻撃起点の単一宇宙規模の次元ごと原初の空白へ追放。
他に光の槍(ライトニング)、雷撃の光弾(イクスプロード)、八双の光線(アーク)など多様な攻撃武装を持つ。
【防御力】
>MANAの炎 全身を常時包むMANAの炎であり、触れただけで捕食者が対消滅する効果を持つ。
惑星型捕食者の惑星規模破壊を及ぼす不思議攻撃の重力場に耐久し続けた。
>神盾 MANAで構築した盾。
【素早さ】
>亜光速戦闘速度・秒速1000km反応 秒速1000km以上の移動速度を持つ惑星型捕食者の触手攻撃を直近で回避し、振り切る。
【特殊能力】
>天使化 人間から天使に5分間変身できる能力。
天使化中はMANA(性質は備考欄参照)を行使し、以下の特殊能力を発揮できる。
>>時空凍結(時間と空間を固定し、捕食者を原子レベルに圧縮する結界 範囲は単一宇宙規模の次元)
>>時間・空間停止耐性(時空凍結を突破できる)
>>精神耐性×2以上(捕食者の気配による人の意識喪失レベルの精神攻撃に耐え、その上の精神侵蝕攻撃にも数回耐える)
>>不可視状態
>>宇宙戦闘・宇宙外生存可
【長所】超絶防御と単一宇宙規模攻防可。
【短所】遅い反応速度と変身時間5分
【戦法】変身状態から戦闘開始
【備考】
>捕食者
「死の気配」と呼ぶ負の生命エネルギーで活動し、次元界に囚われず、多次元に偏在し、次元間を移動する。
物質ではない存在の捕食者は性質的に物理的な干渉を無効とし、物質の存在では対抗出来ない。
よって対抗できるように人間を天使を昇華させた。
>MANA
生命が抱く「生き延びようとする意思の力」の総称で、正の生命エネルギー。
それらが集まり、多次元宇宙を満たし、そこから漏れ出して一つの次元を形成するほどの無限に近い量を持つ。次元間でも永久に存在する。
性質的に物理的干渉を無効とし、触れた瞬間に実体・非実体への対消滅効果を発揮する。
したがって負の生命エネルギーとも対消滅を起こし、捕食者に有効。理論上はMANAの全量出力で多次元宇宙攻防が出来る。
ただし、八重香は機能不全のため、常時MANAを漏出し続けている関係で5分間しか変身できず、単一宇宙規模破壊攻防が一回までしかできない。
MANAの炎に包まれている限り、次元消滅後の宇宙外でも生存可。
>原初の空白 NULLの次元と呼ばれ、光や重力、物質、時間が存在しない完全な死かつ無の状態が続く世界であり、なにものも存在できない。

八重香は5分間だけMANAにより、
本体と翼範囲数千kmの全長+秒速1000km以上反応+亜光速戦闘速度+
常時発動(物理無効+惑星規模破壊の不思議攻撃無効+対消滅効果による翼範囲内への実体・非実体進入不可+射程・範囲が全長以下の攻撃無効+
時間・空間停止耐性+不可視状態+精神耐性×2+宇宙戦闘・宇宙外空間生存可)+
任意発動(一回限り防御無視の単一宇宙規模破壊攻防+単一宇宙規模範囲の時間・空間停止能力)ができる。

568 :格無しさん:2012/07/02(月) 05:28:18.97 ID:1A5OzmJa
【作品名】Batman Beyond(バットマンビヨンド、 バットマン・ザ・フューチャー)
【ジャンル】アニメ
【名前】ニューバットマン(二代目バットマン、新バットマン)
【属性】ヒーロー
【大きさ】170cm〜185cm
【攻撃力】全力で放ったパンチはコンクリートの壁を一撃で打ち抜く威力がある
     キック力はそれ以上で、手加減した打撃でも常人なら一撃で気絶させられる
     バッタラン:特殊な手裏剣で自動追尾で相手に飛んで行き特殊合金でも簡単に切り裂く
     グローブの上下の手首から連続で射出できる
     両足の飛行に必要なバーニアは相手に向けて放つと数十m吹き飛ばせる武器になる
     両手のグローブには小型のレーザーガンが仕掛けられていて相手をショックで怯ませれる
     ニューバットスーツは装着すると最低でも人間の十倍の身体能力を発揮できる
     仮面ライダーG3の身体能力が人間の十倍だからそれ以上の能力
【防御力】数十mが吹き飛ぶ爆発に巻き込まれても平気
     放射能もある程度なら防護可能
     レーザーガンで撃たれても戦闘続行可能
     筋力も強化されており従来のアニメのバットマンなら即死するぐらいの攻撃でも死なない
     ただし、
     斬撃とあまりにも強い高圧電流は防護できず致命的なダメージを負うことがある
     両目には
     バイザーが装備されているため顔面の防御も高いが、露出している口元が弱い
【素早さ】両肩のウィングケープと両足のバーニアで飛行可能、速度はマッハ1ぐらい
     衛星から連射されたレーザーを背中に細身の男性を乗せた状態で全て避けた
     素早さは達人程度だが、走って拳銃の連射なんかは普通に避ける
【特殊能力】ベルトのバックルを押すと全身に高圧電流が流れて敵の接近などを防ぐ
      バックルを捻ると透明化できる
      指には盗聴器が仕込まれていて、自在に飛び出して盗聴可能
      グローブの手首にはレーコーダーがついてて録音できる
      ブーツの両足に装備された電磁石でコウモリのように天井などに貼り付ける
      バットケーブのコンピューターと連動しているので、
      ブルース・ウェインの任意で緊急停止スイッチを押すと機能停止する
【短所】ウィングケープが破損するとバーニアが無事でも飛行不可能になる
    斬撃と電撃が無効化できない
    スーツがコンピューター制御だから殺人プログラムにハッキングされたりする
    破壊されると修理が必要
    慢心と変身者のテリー・マクギニスの経験知不足
    たまに女殴れなかったりする 
    優しさが仇になることも・・・
    生身のほうが強いとか言っちゃいけない



569 :格無しさん:2012/07/02(月) 06:54:58.11 ID:1A5OzmJa
【作品名】Batman Beyond(バットマンビヨンド、 バットマン・ザ・フューチャー)修正版
【ジャンル】アニメ
【名前】ニューバットマン(二代目バットマン、新バットマン)
【属性】ヒーロー
【大きさ】170cm〜185cm
【攻撃力】全力で放ったパンチはコンクリートの壁を一撃で打ち抜く威力がある
     キック力はそれ以上で、手加減した打撃でも常人なら一撃で気絶させられる
     バッタラン:特殊な手裏剣で自動追尾で相手に飛んで行き特殊合金でも簡単に切り裂く
     グローブの上下の手首から連続で射出できる
     両足の飛行に必要なバーニアは相手に向けて放つと数十m吹き飛ばせる武器になる
     両手のグローブには小型のレーザーガンが仕掛けられていて相手をショックで怯ませれる
     ニューバットスーツは装着すると最低でも人間の十倍の身体能力を発揮できる
     仮面ライダーG3の身体能力が人間の十倍だからそれ以上の能力
【防御力】数十mが吹き飛ぶ爆発に巻き込まれても平気
     放射能もある程度なら防護可能で炎や絶対零度にも耐える
     レーザーガンで撃たれても戦闘続行可能
     筋力も強化されており従来のアニメのバットマンなら即死するぐらいの攻撃でも死なない
     ただし、斬撃とあまりにも強い高圧電流は防護できず致命的なダメージを負うことがある
     両目にはバイザーが装備されているため顔面の防御も高いが、露出している口元が弱い
【素早さ】両肩のウィングケープと両足のバーニアで飛行可能、速度はマッハ1ぐらい
     衛星から連射されたレーザーを背中に細身の男性を乗せた状態で全て避けた
     素早さは達人程度だが、走って拳銃の連射なんかは普通に避ける
【特殊能力】ベルトのバックルを押すと全身に高圧電流が流れて敵の接近などを防ぐ
      バックルを捻ると透明化できる
      指には盗聴器が仕込まれていて、自在に飛び出して盗聴可能
      グローブの手首にはレーコーダーがついてて録音できる
      ブーツの両足に装備された電磁石でコウモリのように天井などに貼り付ける
      バットケーブのコンピューターと連動しているので、
      ブルース・ウェインの任意で緊急停止スイッチを押すと機能停止する
【短所】ウィングケープが破損するとバーニアが無事でも飛行不可能になる
    斬撃と電撃が無効化できない
    スーツがコンピューター制御だから殺人プログラムにハッキングされたりする
    破壊されると修理が必要
    慢心と変身者のテリー・マクギニスの経験知不足
    たまに女殴れなかったりする 
    優しさが仇になることも・・・
    生身のほうが強いとか絶対に言っちゃいけない






570 :格無しさん:2012/07/02(月) 07:49:10.07 ID:qfZE67wG
>>568 >>569
今は考察強化期間中なので参戦不可

571 :格無しさん:2012/07/02(月) 08:06:51.84 ID:j0Ljm6H6
>>555
スペースシャトルの最大速度は7.7Km/s、大気圏突入速度は8.3Km/s
一方のはやぶさは30Km/s。その速度で大気圏突入して壊れてるのが確かなんだが?

ある種の壁にぶつかって
時速83Kmで壊れないことがハッキリしてる車。
時速300Kmで壊れることがハッキリしてるトラック。

上記の壁を人間に置き換えた時でも、車は耐えられる。
車より丈夫なトラックも当然耐えられると言える。
と言う主張になるね…平気なのかなあ?

572 :格無しさん:2012/07/02(月) 15:29:16.56 ID:WMAynphk
はやぶさがスペースシャトルより頑丈という根拠を示せない限り、「大きさ相応の人工衛星並み」として考察人に判断を任せるのが妥当だと思うね。
俺も実物の強度がどんなものかはよく知らないけど、人工衛星なんてそんな頑丈なものじゃないと思う。
せいぜいタワー型パソコンとかと同程度じゃなかろうか。

573 :格無しさん:2012/07/02(月) 16:08:13.29 ID:qfZE67wG
大気圏突入でスペースシャトルが燃えないではやぶさが燃えるのは
速度が理由だけど理由は耐熱タイルが耐えられないかららしい

だから>>571の例でいくと
50℃で燃焼に耐える車と100℃で燃え尽きる耐火性車両だけど
燃焼耐性が違うだけでどちらも耐久力では同じとは一応できるかと
実際は温度不明の燃焼に耐熱タイルの有無が不明なので
シャトルは耐性有り、はやぶさは耐性なしになるけど

ただスペースシャトル並みの耐久って言うのが映画内でいわれたならいいけど
テンプレ作成者の推測だと多数の異論有りで採用できないと思うけど

574 :格無しさん:2012/07/02(月) 19:03:35.15 ID:tqedLpzO
そういや覇吐ってどうなったんだ
座と同一化した状態で参戦とかなってたけど
考察されてない?

575 :格無しさん:2012/07/02(月) 19:55:03.34 ID:lNmDcrpk
ウルトラマンパワード考察
 ウルトラ系は威力に矛盾が多いがとりあえず「水爆の5倍で無傷」の「100m」の敵を一発で倒す「1億度」の攻撃とする
 反応が高い(1mからのマッハ2933)が戦闘速度は遅いのでパワードつながりから

○パワード・バターカップ メガスペシウム光線勝ち
×新宮サトシ BH負け
×テッカマンイーベル リアクターボルテッカ負け
○キンゲ メガスペシウム光線勝ち
○アニレオン 相手はマッハ1万9600反応なので先に滅却負け
△セブン兄さん 時間制限が特に明言されていないので分け
○十六夜京谷 メガスペシウム光線勝ち
×サーフ 反応が凄いので光線をかわされ地道に凍結負け
○ラムザ・ベオルブ メガスペシウム光線勝ち
×ゴッドガンダム 石破天驚拳連発負け
○ソーラーアクエリオン メガスペシウム光線勝ち
×リンクス 汚染負け
○フェン メガスペシウム光線勝ち
×夜科アゲハ 暴王の月負け
△こいつ 速すぎる
×9裏主人公 バット負け
×仮面ライダー1号 電光ライダーキック負け
×ウィングガンダムゼロ ツイバス負け

>ドモン・カッシュwithゴッドガンダム>ラムザ・ベオルブ=サーフ=ウルトラマンパワード>十六夜京也

セブンより上だよ!やったねカイちゃん!

576 :格無しさん:2012/07/02(月) 20:21:21.38 ID:HryXxtye
>>574
強化テンプレ来てなくね?
さらっと履歴見たけど世界観以外修正されてない気がする

577 :格無しさん:2012/07/02(月) 20:50:44.67 ID:9aEk0dS4
>>575
アニレオンには負けだよな?これ

578 :格無しさん:2012/07/02(月) 21:11:55.72 ID:AOJONo0I
ラムザ・ベオルブのテンプレ確認してみて気づいたが、あの世界の魔法ってロボット相手には効かないはずだよな
正確には「信仰心が0の相手にはダメージ0」だっけか…
テンプレにそのこと書いてない気がするな
順位に影響あるかは分からないけど、戦法が「魔法で攻撃」になってるので一応

579 :格無しさん:2012/07/02(月) 21:48:47.40 ID:rzSPBt2c
とりあえず蓮の修正テンプレ作った
たぶん探せばもっと耐性つけれると思う

【作品名】PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV
【名前】藤井蓮
【属性】刹那の宇宙、聖遺物、全能超え
【大きさ】時の針を持った成人男性+宇宙規模の大きさの時計
【攻撃力】
     ((三次多元+21α)+単一宇宙)宇宙を内包した概念・偏在の存在であるメルクリウス。
     そのメルクリウスと同等の力を持つラインハルトの2人を相手に戦えるので三次多元攻防可能。
     魂攻撃×4
     停止の効果と魂破壊が付属された斬撃飛ばし
【防御力】
     停止概念の塊である概念存在
     三次多元防御
     熱耐性
     精神耐性×3
     魂破壊耐性
     悪臭耐性
     即死攻撃耐性
     消滅攻撃耐性
     因果律耐性
【素早さ】
     時間無視
【特殊能力】
      ((三次多元+21α)+単一宇宙)まで巨大化可能。
     常時世界改変、それに伴う常時時間停止。


     不可視×2を認識、攻撃可能。
     軍勢変生により取り込んだ魂の能力を使用可能。
     
     【悪性腫瘍・自滅因子】 
     蓮と同格までの強さの相手なら、どんな法則でも消し去ることが可能。
     蓮は三次多元全能越えなので三次多元以下の能力は無効。

     【人世界・終焉変生】
     蓮と同格以下の相手ならば、触れるだけで概念であろうとなんであろうと消滅する。
     作中では多次元並行宇宙に干渉して作られたグランドクロスを破壊してたのでそれ相応の範囲。


【長所】相手の能力無効と一撃必殺
【戦法】初手、終焉変生、防がれたら悪性腫瘍

580 :格無しさん:2012/07/02(月) 22:29:47.29 ID:/9hGpuYz
>>579
結構前から言われてたけど世界改変原理の攻撃は全能の壁上では意味無いから壁上でその軍勢変生の能力は使えるか微妙じゃね?

581 :575:2012/07/02(月) 22:38:54.07 ID:GGfYD2Sh
>>577
 オーウ!その通りだぜ!
 でもまあ新宮サトシは再考察待ち(だったよな)だからこうか

>ウルトラセブン>キングゲイナー=ウルトラマンパワード=テッカマンイーベル>バターカップ

 この下には負けない。この辺結構カオスだね

582 :格無しさん:2012/07/02(月) 22:39:16.94 ID:rzSPBt2c
そういや能力無効とか相手の防御を貫く技は無理なんだっけか
じゃあ戦法は斬撃とそれ以外の変生だな

サイコメトラーも取り込んでるから精神攻撃とか結構、絡め手は増えると思うが…

583 :格無しさん:2012/07/02(月) 22:40:28.73 ID:1+EUaRbj
相手を直接改変するのがダメなんだろ
たとえばエレオノーレの炎が渦巻く世界に改変とか、ヴィルヘルムの相手を吸い上げる世界に改変して影響を出すなら問題ないんじゃね
環境が熱い、吸ってくるってだけで、そういう武器を創って攻撃と変わらんだろ

584 :格無しさん:2012/07/02(月) 23:20:20.00 ID:4UtBCaxq
時計の大きさが宇宙規模ってどこから取ってるんだっけ

585 :格無しさん:2012/07/02(月) 23:37:53.29 ID:rzSPBt2c
防御無視だけどログ辿ってたらまどかの浄化攻撃が防御無視だし普通に人世界終焉は使えるな。
ただ悪性腫瘍が相手に自滅する因果を叩き込む、だから微妙か。

蓮の時計の範囲は覇道流出で刹那の宇宙と言われてるから最低でも宇宙単位はある筈だからそこを基準にしてる。

586 :格無しさん:2012/07/03(火) 00:23:57.56 ID:YxGaTe0j
>>585
ちょっと待ったまどかの浄化は全能の力とは全く無関係なものだぞ
あれは世界観つながりからゲーム版の消滅原理を適用しただけで全能の力でおこなったものじゃない

587 :格無しさん:2012/07/03(火) 00:33:25.57 ID:ApKuRr9Z
人世界終焉の場合改変の対象は自分自身で、当たった相手の歴史を終わらせることでの即死攻撃だっけ
・全能の力での武器、魔法の強化(道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可)
の()内に引っかかるかどうかってことだよな

588 :格無しさん:2012/07/03(火) 03:00:57.58 ID:bk7aLAYO
素人質問で悪いんだが、
球磨川禊 や安心院さんのテンプレに出てくる
「世界観相応の単一宇宙×70億+2α」ってどっから来た話なんだ?
「世界観相応」という話だが、めだかボックスの世界観書いてないし。

589 :格無しさん:2012/07/04(水) 10:18:15.25 ID:65D/QzNH
>>581
新宮サトシは再考察待ちにはいないからパワードは新宮サトシの下だね

>新宮サトシ>ウルトラマンパワード>パワード・バターカップ>

>>588
どっかにあるはずと思ったけど見当たらないな
ちゃんと読んでたわけじゃないから曖昧だけど
起点世界の大きさとしては現実相応の宇宙で
現実世界(1)+死後の世界(1)+全人類の精神世界(70億)なはず 残りのαは分からない

590 :格無しさん:2012/07/04(水) 10:47:10.42 ID:Rhm04u8e
>>589
とりあえず、サンクス。

精神世界って善吉と江迎ちゃんが安心人さんに飛ばされていたやつ?
あれの大きさって(見える範囲では)宇宙サイズでは無かったような。

591 :格無しさん:2012/07/04(水) 11:31:28.50 ID:0DO1+G44
>>590
異世界を「描写された範囲だけ」にして、類型推測を認めないとなると
「世界観の大きさが基準」にした考察の多くがご破算になってしまうぞ…

592 :格無しさん:2012/07/04(水) 12:18:24.25 ID:Rhm04u8e
>>591
でも精神世界って「教室」「部屋」だよ?閉鎖的な空間。
開放空間なら宇宙サイズに広がっていると仮定してもいいだろうけど、
「部屋」が描写されたからといって、その「外部空間が存在する(かつ、宇宙サイズに広がっている)」と仮定するのは変じゃないか?

593 :格無しさん:2012/07/04(水) 12:54:53.29 ID:izUJG88i
>>587
世界改変が原理じゃなく、自分を死の塊に改変して殴ることで殺すってワンクッションおいて原理を変えてるからどうだろう
まあ司狼は異能を自壊させる不思議毒を具現させてる扱いにすれば大丈夫だと思う
あと使役・召喚・群体系ってみんなで一斉に攻撃とかできたよな

>>592
窓から空だか太陽だかが見えるから宇宙規模扱いとかだったような

594 :格無しさん:2012/07/04(水) 12:55:05.73 ID:kBb+m3b0
>>592
あれは異世界でも見た目が現実相応だから余計な設定がなくて見た目が現実ぽかったら
現実と同じ単一宇宙になるという慣習から宇宙並になってる
αは安心院の天国や地獄がある発言からそれを指している
あとこれはどうでもいいことだか教室だけだとか前にも同じこと言ってた人がいたが
教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない

595 :格無しさん:2012/07/04(水) 13:06:31.65 ID:DDuDD76u
質問なんだけど、めだかの世界観って現実の単一宇宙に精神世界が内包されてる形だよね?

単一宇宙吹き飛ばしたらその内包世界も吹き飛ぶの?

596 :格無しさん:2012/07/04(水) 13:48:55.60 ID:kBb+m3b0
ヒント:AKB1巻はアマゾンで1500円ほどです

597 :格無しさん:2012/07/04(水) 13:53:48.62 ID:kBb+m3b0
>>593
いや、窓からとかは言われてない

>>595
あの精神世界は死後の世界とも言われてるし単なる異世界扱いだから別に内包系でもなんでもないけど


598 :格無しさん:2012/07/04(水) 15:27:27.83 ID:C1t0WQw6
>>579
一応夜都賀波岐全員+香澄も取り込んでるからな〜

聖槍十三騎士団のうち
・マキナ
・ルサルカ
・リザ
・神父
・ベアトリス
・戒(カイン)
・蛍
・先輩

蓮側で
・司狼
・エリー
・香澄

これだけ獣殿のグラズヘイムから引き剥がして
練炭に吸収強化されてる、しかも吸収される前に新しい流出状態になってるし

戦闘描写はないがニート&獣殿相手に、勝利者は誰だって?もちろん俺って言ってるしな
練炭>ニート≧弱体化獣殿 にはなってるね

599 :格無しさん:2012/07/04(水) 15:30:01.63 ID:C1t0WQw6
ちなみに司狼とマキナにいたっては現実世界に召喚もできてるというね
他のメンバーも出せるんだろうな

600 :格無しさん:2012/07/04(水) 15:47:35.61 ID:Rhm04u8e
>>594
>教室だけではなくて学校全体も描写されてるし閉鎖的ではない
え?そうだっけ?
15巻での描写だと、教室一つだけだけど?

601 :格無しさん:2012/07/04(水) 15:50:20.29 ID:hJGjxlqk
クリアしたんでテンプレつくろ……と思ったんだが、その前に質問しとく。
Fortissimo完全版の新設定なんだが、
最初の固定ルートでエンティング迎えた主人公がロック解除された別ルートにちょっかい出すタイプのシナリオで、
この最強化した状態の主人公の能力ってそのまま主人公テンプレに上書きでいいのかね?

自分の魔力をFullで固定で技のチャージ制限なし(威力∞)、世界再構築の究極魔法を単独で発動、倒されたとしてもその時間に巻き戻って原因を後出しで無効にする防御性能
倒した相手の能力の再現まで出来てるんで今のテンプレより上に行くと思うんだけど。

エンティング後にいろんな並行世界に飛んでるみたいなんで別キャラ枠になるのかね?
アーチャーと違ってルート後の主人公と明言されてるという設定があるが。

602 :格無しさん:2012/07/04(水) 15:50:36.42 ID:nulY0oKO
>>595
まず前提がおかしい
現実の単一宇宙に精神世界が内包されてるだなんてテンプレに書かれてはいない

>>599
ちなみにほかのメンバーっていうと
具体的にどんな奴?


603 :格無しさん:2012/07/04(水) 15:52:42.42 ID:hJGjxlqk
あ、すまん。
発売後ある程度時間たたないとネタバレ系は投稿したらいけないんだったっけか?

604 :格無しさん:2012/07/04(水) 15:55:35.90 ID:nulY0oKO
>>600
何巻かは忘れたが球磨川がマイナスのスキルを安心院から返してもらって帰った直後に
安心院がくだらねー世の中平等にカスなんだよって言ってる台詞の下のコマで普通に学校全体が写ってる

605 :格無しさん:2012/07/04(水) 16:01:45.70 ID:izUJG88i
つか作品スレに書くノリであだ名とか書いても知らん奴は何だかわからんだろ

>>602
櫻井螢:炎
ベアトリス・キルヒアイゼン:雷
櫻井戒:腐敗毒
ルサルカ・シュベーゲリン:不動縛の呪いつき影攻撃
ヴァレリアン・トリファ:サイコメトラー。相手の心読めたらなんかメリットあったっけ?精神攻撃可能?
リザ・ブレンナー:死体を操る。たぶん関係ない。
香純、エリー:一般人。関係ない。

606 :格無しさん:2012/07/04(水) 16:06:16.53 ID:DDuDD76u
>>601 直接的なその後ってことならいけるんじゃね?
それとあいつ強化するならとりあえず反応速度が欲しいんだよな・・・

そんな私は零二のテンプレ作成者


607 :格無しさん:2012/07/04(水) 16:09:14.12 ID:C1t0WQw6
>>602

>>599て名前挙げた奴ら全員
ルサルカ:影に他者の魂を引き込んで怪物化して操作したり
影を踏んだ者の動きを封じれる

戒:敵が自分に触れるたびに腐らせる
ちなみに魂の質量とか関係なしに腐らせると思う。
初陣でヴィルヘルムなどにも有効であることを示してたしの

神父:感応能力とか、自分の霊質あやつって擬態するなどなど

http://www10.atwiki.jp/god14/pages/1.html

↑この辺に書くキャラの能力書いてるな
俺より詳しい奴補完よろ

608 :格無しさん:2012/07/04(水) 16:14:56.91 ID:C1t0WQw6
>>599じゃあげてねえよ・・orz
>>605
そうだな

そういえば一応櫻井戒はカインの偽槍持ってるわけだし
歴代カインの武蔵と鈴の創造も使えるんだよなと調べてみたら

一代目(櫻井 武蔵):周囲に他者を蝕む腐食毒の空間を展開
二代目(櫻井 鈴):触れたものを腐敗させる腐敗毒の塊を発射
三代目(櫻井 戒):自らを腐食毒の塊と化す攻防一体

609 :格無しさん:2012/07/04(水) 17:27:18.66 ID:8PXk31JG
>>601
○○ルート後の主人公ならダメじゃね
もう自分のルートは終わって別の主人公のルートが始まってるわけだし
かっては主人公だっただけのキャラだと思うが

610 :格無しさん:2012/07/04(水) 18:18:44.77 ID:xjmo/8rj
【作品名】鬼灯さん家のアネキ
【ジャンル】漫画
【作品解説】五十嵐藍による4コマ漫画。どうもアニメ化するらしい。
      有体に言うなら「義姉モノのエロゲを少女漫画風にアレンジしたドタバタ」といった感じ。

【名前】鬼灯ハル
【属性】吾郎の義姉
【大きさ】小柄な女子高生並
【攻撃力】素手で喧嘩慣れした男を秒殺できる。
     蹴り一発で木製のドア(無論、施錠済)を蝶番ごと引きちぎり破壊。
【防御力】鍛えた女子高生並
【素早さ】喧嘩慣れした男を秒殺出来る程度
【特殊能力】こんなナリしてけっこう頭はいい
【長所】吾郎がベタ惚れなのも納得の美貌。
【短所】峰不二子とハルヒを足して2で割るのを忘れたようなゲス女。いや、根は悪い子じゃないんだけどね。
【備考】マジックハンド無しでも強そうなので素手で参戦。

611 :格無しさん:2012/07/04(水) 18:24:50.87 ID:CJpNK7+W
敵スレ落ちてね?

612 :格無しさん:2012/07/04(水) 18:54:00.12 ID:KEI1HJIc
敵スレどころかこの板の色んなスレが落ちてるよ
何でかは知らないけど

613 :格無しさん:2012/07/04(水) 18:55:22.28 ID:CJpNK7+W
ああ、そうなのか
あまりの過疎に落ちたのかと心配したがそんなわけないよな

614 :格無しさん:2012/07/04(水) 18:56:38.95 ID:nxOhNW/y
>>593
直接相手の因果操作や改変をしてる訳じゃないってことで大丈夫そうかな

615 :格無しさん:2012/07/04(水) 19:32:43.51 ID:XpnLb1gb
敵スレは一番新しいスレでも立てられたのが3月だからもうほどんど息してないな
主人公スレは維持されてる方だろ

616 :格無しさん:2012/07/04(水) 20:39:31.80 ID:zBLZeUhW
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3163640.txt.html

蓮修正
特に問題なければこれで修正する

617 :格無しさん:2012/07/04(水) 20:46:53.65 ID:aokpXHN7
>>593
>>614
世界改変原理で相手即死効果付属させてるのってかなり微妙じゃね?
「世界改変で剣に即死属性付属」と大して変わらなくねそれだと
ちなみに関係があるかは微妙だけどMr.MXYZPTLKとかの例だと「全能の力による直接的破壊行動(全能の力で多元宇宙破壊とか)」ですら通るか怪しいくらいには厳しいよこのルール

>>615
何気に全能のスペック勝負ってのが維持できてる要因になってると思う
他のスレの最上位は多少設定追加されても変動することは少ないけどここは強化されればその分上がる可能性あるし

618 :格無しさん:2012/07/04(水) 21:34:44.60 ID:nxOhNW/y
>>617
世界改変を発揮出来る力を付与とか、因果律操作の力を付与みたいなケースだと直接的な改変と変わらないから問題なんじゃね
それだと結局直接相手を改変したり因果律操作してるのと変わらないし
>>593の原理だと、自分を死の塊に変えるって原理は世界改変だけど、死の塊となって殴るってのは改変でも因果律操作でもないように思う

619 :格無しさん:2012/07/04(水) 21:38:12.09 ID:LKxZCkN9
敵役スレはこいつwikiから抜けてるけどなんか問題あるの?って質問はスルーするけど
自分が興味ある話題には頑張っちゃう人ばっかいるクソスレだしなあ

620 :格無しさん:2012/07/04(水) 21:39:39.98 ID:U+wU6mX5
知らないから誰も答えないだけじゃね

621 :格無しさん:2012/07/04(水) 21:56:06.13 ID:mZwrmEOw
地味な変更なんだが、長いしDiesの作品名は神さまシリーズで統一しても良いかと

622 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:02:37.27 ID:kMdartWQ
久しぶりにwiki見たら、ほむらが変な所にいる…

これって、上から順に戦って、残れるところで残るというルールなのかな
下から行くと、中段くらいで止まりそうだ

623 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:10:57.57 ID:dax4FvNO
下から考察したらほむらは常時能力持ちであたりでかなりつまづいて
勝ち取り戻せない可能性はかなり高いと思う
とはいうものの誰も再考察しないからあの位置になるんだろうけど

624 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:15:28.78 ID:S0bGvYdD
そういや地味にランキング巡回してて思うけど、考察載せられてないのにランキングにのってるのがあったぞ。
星系破壊の壁下の宮本小十郎とか


625 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:22:29.00 ID:dax4FvNO
宮本小十郎は最初期からいる古参で
当時は考察ログ載せるなんてことほとんどなかったから載ってないだけかと

626 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:34:00.53 ID:aNoGapYQ
超次元壁総当たりで、安心院なじみが球磨川禊に負けてるのに○になっている

627 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:39:02.62 ID:mfeC64oV
>>597
死後の世界なんかとは別に人間一人に精神世界が一つある。
人間死んだら一つ減るのか、減らないなら今までの人類分残るのか云々になる。

描写と設定ないから考慮できないで終わりか

628 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:51:08.46 ID:SuwKOyEU
(杏子経由で0秒行動が付けられるさやかで「0秒行動だけでどこまで上位に行けるか」を
試してみたい気もするが、ここは黙っておこう…)

629 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:51:40.43 ID:S0bGvYdD
>625
ログって残ってるのかなあ。
とりあえず載せとかないと後から考察するキャラとぶつけられないぞw

630 :格無しさん:2012/07/04(水) 22:57:31.85 ID:zBLZeUhW
>>628
さやかって主人公なのか?

631 :格無しさん:2012/07/04(水) 23:09:58.24 ID:zBLZeUhW
というかほむらのページに大事な要素の主人公資格書いてないじゃないかwww

これを追加しといたほうがいいんじゃね?


1:「主人公」の定義
虚淵玄「この作品の人間としての主人公はほむらになると思うんです。まどかの足取りは、成長とはまた違いますからね」(オトナアニメVol.20)
という発言があり、主人公の定義は満たしています

632 :格無しさん:2012/07/05(木) 00:01:35.12 ID:Ma6LSSGx
管野孝の反射能力だけど、範囲はどれぐらいで考えればいいんだろう
世界の外からやってくる相手を押し返せるからそれ相応なのか、それとも地球破壊とかでやられる扱いなのか

633 :格無しさん:2012/07/05(木) 00:11:36.85 ID:XAPct44S
【作品名】無敵看板娘
【ジャンル】漫画
【名前】鬼丸美輝
【属性】中華料理屋「鬼丸飯店」看板娘/大戦鬼
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】腕力は(本人談だが)100kg位までなら片手で持つことができ、
     3階建ての校舎の屋上から飛び降りた成人女性を受け止めることができるレベル。
     脚力は高跳びで2mを超え、20kgの荷物を抱えた状態でも片足で歩きながら戦闘ができるレベル。
     5mの鉄柱を軽く持ち上げたり、2mぐらいのワニを投げ飛ばすことができる。
     パンチ一発で直径20cm、高さ50cm位の丸太をばらばらにし、踵落としの一撃で兜を真っ二つにする。
     猛牛の突進を真っ向から止めたり、突っ込んでくる原付を止めて乗っている男ごと投げることができる。
     海中・素手・素潜りという条件下でサメを軽々と倒すことができる。
     鬼丸流葬兵術:様々な技があるが、いずれも即興で適当に名前をつけているだけなのであまり気にしないように。
     オカモチ:やたら頑丈なこと意外は普通のオカモチ。一振りで石灯籠を破壊することができる。
【防御力】人の頭大の岩で後頭部を殴られたり頭や足をトラバサミで挟まれても平気。足で釘を踏み抜いたがそのまま普通に走っていた。
     回っている扇風機に指を突っ込んで回転を止めることができる。当然無傷。
     ワニに頭から胸にかけて噛み付かれてもギャグを飛ばす余裕があるほどなんともない。
     電車をよけきれなくて肩にぶつけられたが普通に動ける程度の軽傷で済む。
     疾走する2m強程の大きさのサイに不意打ち状態ではね飛ばされても少し血を流して「痛ェよ」程度。


634 :格無しさん:2012/07/05(木) 00:12:11.95 ID:XAPct44S
【素早さ】格闘家(TV中継されるほどに規模が大きい試合に出場し、知名度も高い)を大きく上回る反応。
     また、本気を出した時は常人の攻撃が拍子抜けする程遅く感じたり
     熊の動きにある程度反応できる奴がまったく反応できない速度で攻撃できる。
     20kgの荷物を抱えた状態で数m先からいきなり現れてきた原付を何とかよけることができた。
     飛んできたカジキの角(上顎)が鼻の穴に入りかけた状態から動き始めても刺さりきる前にカジキを受け止めることができる。
     背後5m程先に一瞬に移動して攻撃できる。3mぐらいの高さならジャンプして攻撃可能。走る速度は時速40km以上。
【特殊能力】人が乗っても大丈夫なほど厚い氷が張っている川の中で数十秒から一分ほど潜っていてもその直後普通に動ける。
      熱中症になっても寝れば治る。
【長所】異常な防御力。攻撃力も結構高い。
【短所】遠距離攻撃が無い。
【一言】おかみさんには勝てないので全然無敵じゃないというツッコミは禁句。



635 :格無しさん:2012/07/05(木) 00:19:14.35 ID:Ma6LSSGx
機織姫考察
杼の速度は不明なので普通に投げつけるぐらいの速度で考える
開始距離上大した役には立ちそうにないが、自動追尾なのでまともな武器を持たない相手なら倒される前に縛れるか
ナイフ持ち勢にはさくっとやられるので
>高松翔>機織姫>佐藤達広

>>633
まだ考察強化期間だよ

636 :格無しさん:2012/07/05(木) 01:51:09.17 ID:zIp3g/S1
>>630
一応ソースはある
ただ脚本集だと「さやかの当番回は6話まで」と書かれてるから
痛撹遮断や影の魔女戦の描写が使えるかは微妙だったり…
もっとも入れても大差なさそうだけど


637 :格無しさん:2012/07/05(木) 01:59:05.08 ID:H1y44E44
>>618
「剣に消滅効果をつける」はアウトで「剣に原理つき消滅効果をつける」がセーフってなるのかなあ
あとアポトーシスよく見たら原理が「相手に因果を叩き込む」で思いっきり因果系じゃね?

>>628
実を言うとほむらには「魔法少女の中でも身体能力が低い」って設定があるからぶっちゃけアニメで余計な設定の無い魔法少女なら全部時間無視がつく気がしなくも無い
あわよくば宇宙生存もつくかもしれんけどこっちは微妙かも

638 :格無しさん:2012/07/05(木) 02:18:04.78 ID:Ma6LSSGx
>>637
アポトーシスは外に向けた世界改変っぽいし、その表現含めてまあ駄目なんじゃないかと思う
それ以外もややこしい能力だしなぁ

639 :格無しさん:2012/07/05(木) 02:28:58.42 ID:1s+6K5rK
>>637
「全能によって付与された消滅効果で相手を消す」がアウトなのは、全能で相手に消すことと同じと判断されるからだからな
世界改変が関与するのは自分を死の塊にする時だけで、その後はまったく関わらず別原理で殺してるだけだし「改変によって相手を消した」とはならんと思う

アポトーシスは法則が自壊する病毒を叩き込む、異能殺しの致死毒の具現とは言われてるけど因果とか別に言われてない
無効化の不思議毒を世界改変で具現してるって扱いで良いと思う

640 :格無しさん:2012/07/05(木) 06:53:41.25 ID:zIp3g/S1
>>637
成長描写がある(10話)んでそっちも微妙
確実に付けられるのは眼鏡なしほむらと直に交戦した連中までかと

641 :格無しさん:2012/07/05(木) 07:49:41.39 ID:H1y44E44
>>639
「世界改変で『全能とは別原理で即死効果持った存在』になる」ってのがセーフかってことだよね
普通に通ってもルールすれすれだなこりゃ

> アポトーシスは法則が自壊する病毒を叩き込む、異能殺しの致死毒の具現とは言われてるけど因果とか別に言われてない
>>616のテンプレに因果叩き込むとあったんだが一体どれが正しい設定なんだよ

あと個人的な質問なんだけど流出に達すると概念存在になるんだったよね?これって求道神も概念存在になってるの?
前にも言われてたんだけどそのときはテンプレに無いからって理由で考慮されてなかったからどうなるのか気になって
>>640
別にあの設定メガほむ状態のこと指して身体能力低いって言ってるわけじゃないよね?
こういう設定だけど普通にいつものほむらのこと指して身体能力低いといってると思うぞ

ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典:メガミマガジン 2011 4月号 宮本Pインタビュー

642 :格無しさん:2012/07/05(木) 15:09:29.12 ID:zYiiHcqG
別に身体能力が低いと言われてようが関係ないだろ
それだけでは反応や速度が他のキャラより低いってことにはできないし
成長描写がある以上は過去の描写に流用できないのがこのスレ

643 :格無しさん:2012/07/05(木) 15:16:35.16 ID:1ccmDM4J
ていうか何で「身体能力低い」だなんて曖昧な記述から繋げることに拘ってるんだ
普通に眼鏡なしほむらと戦った描写から繋げればいいでしょ

644 :格無しさん:2012/07/05(木) 15:38:13.84 ID:VxRWSJGN
あんまこういうこと言っちゃいけないと思うんだけど

ほむらの0秒行動自体がまどかからとってて、アルティメットまどか自体があの場で0秒行動しているのかも分からん。
さらにそこから他の魔法少女に0秒行動つけるのもなんだかなと思う。
ほむらの時間停止の影響も受けるわけだしね。

何をいまさらって感じだけど、一スレ民の意見として発言くらいは許してくれい

645 :格無しさん:2012/07/05(木) 16:02:35.45 ID:ucsBzFau
>>643
そっちのが確実だしな

>>644
アルティメットまどかは時間軸偏在から0秒行動になってるから
あの場でっていうか最初から0秒行動してる
まあ他にもつい最近時間無視になる記述があったらしいが

646 :格無しさん:2012/07/05(木) 16:18:47.88 ID:u22TtLZD
ていうか>>628は杏子経由で0秒行動つけるって言ってるやん
>>637が身体能力がどうこうは必要はないだろ
まあ>>628は興味本位程度でいざ0秒行動つけるのは自重気味のようだが

647 :格無しさん:2012/07/05(木) 16:27:41.80 ID:u22TtLZD
何故かwikiに登録されてなかったので
再度投下

【作品名】しばいぬ子さん
【ジャンル】アニメ
【名前】しばいぬ子さん
【属性】資本主義の犬
【大きさ】70〜80cmくらいの直立歩行する柴犬並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の柴犬並み
【特殊能力】何故か二足歩行したり人間の様に箸を扱ったりできる
        どうみても犬なのに学校に通っても誰も不思議に思わない
【長所】しっぽがクルクル 可愛いな
【短所】だけど走るのは苦手
【備考】公式キャラクター紹介で「しばいぬ子さん」になっているので
    「さん」まで名前に含まれると思われる


648 :格無しさん:2012/07/05(木) 16:32:44.09 ID:oIFcr0+8
>>647
登録されない理由は簡単で考察強化期間だから
解除されてから投下すれば登録しとくよ

649 :格無しさん:2012/07/05(木) 16:34:07.45 ID:GjIFdXHb
考察期間だからだな

650 :格無しさん:2012/07/05(木) 16:45:15.38 ID:w99mRyFR
そういやwikiにこのスレのランキングの動画で古いものが貼られてない奴があるけどそれも一応貼っとくか?
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4667513
これとか
まあ相当古くていつのものかわからないが多分2008年9月ごろまでの奴だろう
投稿した日付からして

651 :格無しさん:2012/07/05(木) 16:51:39.03 ID:oIFcr0+8
>>650
説明文に「なおランキングは08/08/16版です。」ってあるな

652 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:22:09.56 ID:H1y44E44
>>642
似たような方法で反応取ってる例もある
敵スレのアウアウローラはそんな感じで反応上げてる
あと成長描写うんぬんはおかしいだろと
>>641のインタビューには「本編でほむらは小細工で補ってる」って話だろ?
成長も糞も本編のほむらのスペックが低めなんだからメガほむ→クールほむの成長とか関係ないだろと

>>643
変なところがあるなら突っ込んでいくべきだろう

あとほむら時間無視にしとくわ
【素早さ】アルティメットまどか(常時全能、時間無視)から巨大宇宙魔女への攻撃に反応し叫ぶ事ができるので時間無視

653 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:26:46.18 ID:6H2+rmg0
>>652
どこまで成長してるかわかってない時点で無理だろう

654 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:33:40.63 ID:6H2+rmg0
ああ待った
>>653は撤回する

あとアウアウローラは元からグレーだったと思うが
どうせ常時時間停止だから関係ないので誰もつっこむ気を失くしてるだけで

655 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:35:55.10 ID:Ma6LSSGx
>>616
大したことじゃないけど、武器は時の針を装備してるって分かるようにしといた方がいいんじゃね
どの状態で参戦してるか分かりにくくなるし

656 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:38:54.30 ID:Ma6LSSGx
よく見たら大きさ欄に書いてあったな、すまん
簡易は>>579ベースってことでいいんだろうか

657 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:39:37.78 ID:ZmxwvS97
>>652
つっこむのはいいと思うが
何故わざわざ希有な例でアウトかセーフかギリギリな「身体能力低い」というところから流用するんだ
最強スレ的によくあることで確実な直接戦った描写の方から流用とか無難だし
普通にそっちでいいだろ経由できるんだし

658 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:41:08.18 ID:ZmxwvS97
あれ?ID変わってるけど俺ID:1ccmDM4Jです

659 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:45:10.03 ID:DrVk1GaE
>>628は黙っておこうって自重してるんだからあんまり深入りしないようにな
お前ら

660 :格無しさん:2012/07/05(木) 17:45:51.70 ID:yU+XijYL
そもそも敵スレと比較されてもなあ
あっちとこっちだとルール違うし(寿命勝ちしまくるキャラがいっぱいいるしあっち)

661 :格無しさん:2012/07/05(木) 18:22:43.40 ID:xDg/zXbR
>>641
求道だろうが覇道だろうが流出に至った時点で概念存在だよ

662 :格無しさん:2012/07/05(木) 19:19:57.75 ID:kRQ8H/x9
毒なんて書かれてなくね?

それ自体が自滅する因果を叩きこんでいる。
対象の防御も精神も素通りして司狼に触れた神格という異界は自殺するのだ。
であれば、その効果判定は蓮の強さに依存したものだろう。彼の軍勢と化した司狼なら、
原則蓮を上回る破壊は起こせない。

(略)

蓮と同格までの神威ならば、どのような法則であろうと消し去ってしまう自壊法――これを前に物量差は意味をなくす。




663 :格無しさん:2012/07/05(木) 19:24:15.68 ID:Ma6LSSGx
毒とか業病云々は神咒神威神楽の方だな
(等級欄から引用)
神殺し、異界殺し。その理は神格やそれに類する事象に向けた致死毒の具現である。
ゆえに異能の無効化というよりも、それらの法則が自壊してしまう業病を対象に叩き込んでいると表現するのが正しい。


664 :格無しさん:2012/07/05(木) 19:26:20.12 ID:zIp3g/S1
まぁ「ほむら以上の身体能力」で0秒行動(今は時間無視か?)を付けられても
このスレ的には恩恵受けるのはかずみだけなんだけどな
おりこは直に戦ってるから文句なく

…あ、駄目だ。環境依存だあれ

665 :格無しさん:2012/07/05(木) 19:29:30.56 ID:xDg/zXbR
ルール的には司狼の創造での防御が駄目になるんじゃね?
攻撃に回す分だと特に問題はなさそうだが
効果が付属されんの銃弾だし

666 :格無しさん:2012/07/05(木) 19:45:26.98 ID:xDg/zXbR
修正内容については司狼以外は特に問題ないみたいなんで
>>616で蓮のテンプレ修正しとく

667 :格無しさん:2012/07/05(木) 21:40:26.54 ID:1s+6K5rK
>>663に加えて
(神咒神威神楽から抜粋)
自壊の毒を浴びせられたような不快感。己の中で、何かが蝕まれている感覚を幻視して――
これは業病、死の病だ。回避不能にして治癒不能、鬼が操る鬼殺しに他ならない。
今、その太極(どく)が形を成す。
致死病毒、身洋受苦処――宿儺は超常に対する絶対的業病の世界を体現している。
(神咒神威神楽VFB質問から引用)
宿儺の太極ですが、もしDiesiraeの時に創造を司狼が使っていたらあの太極になるのですか?
太極=流出なのでその質問は少しおかしいですが、まあ同じ能力にはなります。効果判定が蓮の強さに依存するところも同じ。

だから有利な方の描写採用したらいいだろ
まあ毒耐性とかの問題で因果か改変原理で銃弾に効果付属した扱いのが強いならそっち採用したらいいけど

668 :格無しさん:2012/07/05(木) 22:06:46.22 ID:H1y44E44
>>654
グレーかな?WIKIの見る限りだとどうしようもなくおかしいだろって流れじゃなかったっぽいけど

>>657
別にここでならそれでいいんだけどさ

>>660
主に敵スレとここのルールの違いは全能と一部の世界観の扱いと寿命くらいじゃないか?

>>661
じゃあ普通にテンプレに概念存在って追加すりゃいいのか

あと忘れてたんだけど蓮の耐性の中で消滅耐性と因果耐性のことなんだけど、素粒子間時間跳躍・因果律崩壊受けてこの二つに耐性つけてるのは変じゃね?
因果どうにかして消滅させてるなら因果耐性だろうしよくわからない原理で消滅させてるなら消滅耐性だろうしどっちか一つじゃね?

>>667
有利なほうも何も使ってるのが「因果ぶつけるほう」と「毒ぶつけるほう」があって使ったのが前者なら原理は因果じゃね?

669 :格無しさん:2012/07/05(木) 22:14:58.48 ID:xDg/zXbR
一応蓮の消滅耐性はメルクリウスの殺意でもつけれるし水銀の因果律支配から脱却してるから因果律耐性もつけれるから
素粒子間時間跳躍・因果律崩壊で消滅or因果律耐性のどっちかでも別に問題はない

670 :格無しさん:2012/07/05(木) 22:24:07.94 ID:Ma6LSSGx
>>669
まあ前者で消滅耐性、後者で因果律耐性付けとくのが無難じゃないかな

671 :格無しさん:2012/07/05(木) 22:33:48.30 ID:H1y44E44
>>669
メルクリウスの殺意って精神攻撃じゃないの?正直これのことはテンプレにほとんどないっぽいんでよくわかんないんだけどどっちなの?

672 :格無しさん:2012/07/05(木) 22:41:25.38 ID:1s+6K5rK
>>668
二つ種類があるってことにすんの?
別に良いけど、それなら基本は毒を叩き込んで効かない相手には因果原理の無効化付属の銃弾を撃ちこめば良いな
>>671
(以下引用)
殺意。殺意。宇宙の根源たる事象が懐き、叩きつけてくる必滅の審判。その直撃を受けただけであらゆるモノは消滅し、存在の痕跡すら残さず溶けていくに違いない。

673 :格無しさん:2012/07/05(木) 22:43:37.38 ID:Ma6LSSGx
>>672
テンプレだと精神耐性のところにメルクリウスの殺意ってあるからそっちは外しておいた方がいいんじゃね
波旬の方と混ざったのか知らないけど

674 :格無しさん:2012/07/05(木) 23:11:20.42 ID:1s+6K5rK
>>673
メル殺意の耐性とかあったっけ?と思ったけど、追加で増やされてたのか
精神耐性増やすよりか消滅耐性つけた方がお得かね
それとも因果律耐性がいらんか?

精神耐性増やすなら
スワスチカでも活動可能な玲愛 耐性×1
玲愛を昏倒させるヴィルヘルムの殺意を耐えた蓮 耐性×2
ラインハルトの圧力で〜以下略って感じにすれば耐性×4にはできる

675 :格無しさん:2012/07/05(木) 23:18:53.22 ID:Ma6LSSGx
>>674
消滅耐性の有無は大きいんじゃないかな、精神耐性は3もあれば十分だし
Mぐらいまでいくともう1とか2増えても変わらないからなぁ
増やせるなら増やして困ることはないとは思うけど


676 :格無しさん:2012/07/06(金) 00:22:52.27 ID:uM5dkiyr
そういや、藤井蓮は櫻井戒が総軍に入ったわけだから
かじりかむいかぐらの
>>己自身が毒であるため、相手の歪みを受けて倍返しに跳ね返す坂上覇吐の桃花・黄泉返りを見舞ったとしても、
「毒に毒を浴びせても効果がない」と意味を成さなかった。

毒系攻撃はすべて無効化も保持してるんじゃないの

677 :格無しさん:2012/07/06(金) 00:32:06.56 ID:Gk7lR1CH
んな無理やりな解釈しなくても聖遺物の使徒は毒物無効持ってるし
カインとの戦闘描写あたりから引っ張れば毒耐性ぐらいいくらでもつけられる

678 :格無しさん:2012/07/06(金) 00:35:08.16 ID:uM5dkiyr
>>677
いや、カインの毒は聖遺物持った人間にも効果あるしな
初陣のヴィルヘルムとベアトリスが戦いそうになったとき、櫻井戒がやってきて
ルサルカが止めるわ、シュピーネさんもとめて離れるわで
仲間にすら恐れられるレベル。

実際、藤井蓮vsトバルカイン時も簡単に藤井蓮のことを腐敗毒で溶かしたしね

679 :格無しさん:2012/07/06(金) 00:37:23.60 ID:uM5dkiyr
ルサルカ・ヴィルヘルム・シュピーネは、同じ黒円卓十三騎士団の仲間ね
飲毒とかじゃなくてFFで言えばバイオは効かねーよみたいなもんだ
かつ相手には常時バイオだな

680 :格無しさん:2012/07/06(金) 08:09:20.35 ID:xgRZSTS+
>>672
いや原理が二つあってkkkで使われたのが毒で蓮が使ったのが因果なら因果優先したほうがいいんじゃないかって話

681 :格無しさん:2012/07/06(金) 12:07:57.47 ID:HSRtCTUI
ごめん、永遠神剣の世界観がどうしても分らないんだけど、
無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界=分枝世界とあるけど、

無限多層世界は、宇宙の外にまた宇宙が〜ってやつで、
時間的な分岐は、並行宇宙のことだよね?
それで残る無限の世界が分らない。
「争いの世界」とかの異世界みたいなのとは違うんだよね?

誰か教えてもらえないですか。

682 :格無しさん:2012/07/06(金) 13:03:43.71 ID:Gk7lR1CH
>>680
だからDiesで司狼が使う能力=神咒で宿儺が使った能力だと断言されてるから
Diesでの因果原理の無効化を別物とするなら、能力の新たな部分が発見されたってなるだけで神咒で使った毒の無効化も使えるだろ

683 :格無しさん:2012/07/06(金) 13:15:04.22 ID:4kaU7t1n
>>623で言われてたので一応暁美ほむらを再考察してみる
要するに150m破壊に耐えられる常時能力持ちから見ていけばいいか
惑星大戦闘キャラの下から

○ウルズ:美貌の効果は永続しない
×ドクターメフィスト:美しさで止まるのでアルラウネ負け
○西行寺幽々子with西行妖:本体破壊勝ち
○クラウド・ストライフ:常時能力だがしばらく停止するだけ、ミサイル勝ち
×主人公(VO4)withスペシネフ13罪:400m級耐久、常時精神攻撃×2負け
○ロング・ファング:魔眼支配されるが同時に倒せるので支配者がいなくなって勝ちか
△ヤツ:倒せない分け
×闇遊戯:物理無効、常時精神攻撃負け
△ファーストガンダム大将軍〜ちきゅうwith月:ひたすら大きさ分けなど
△ジェダ・ドーマ:本体に接近できないか
△ゴジータ〜一文字號with真ゲッター:時間無視分け
△那須田アキオ〜マイメロディ:時間無視分け
○アナタ:ミサイル勝ち
○ドラえもん:ミサイル勝ち

以降は基本的に分け以上で、井深雅也withティエラに勝てるので超次元上の総当たりに参加していても問題ないだろう
ということで現状で大丈夫だと思う

684 :格無しさん:2012/07/06(金) 15:16:17.24 ID:J7mt2Uy7
この場合は毒属性も因果属性も両方つくんじゃね?
まあ、属性なんて防御無視のメリットを感受できれば後は少ない方が強いけどね

685 :格無しさん:2012/07/06(金) 19:30:27.19 ID:3BLB33M3
サトシが攻撃の追加
暁美ほむらが備考の修正
衛宮切嗣が現テンプレの削除と旧テンプレの特殊能力修正

この3つが修正テンプレをスレに投下せずに行なわれてたので
改変前のものに復元しておいた

686 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:17:02.20 ID:tpFcqhwM
ゲーム系でゲーム部分とシナリオ部分を混ぜてテンプレ作れないみたいなルールあったと思うんだけど詳細どうだっけ。

687 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:32:30.48 ID:KLQdyNu3
藤井蓮に耐性追加

トバルカインの毒を受けても戦闘可能なため毒耐性あり。


聖遺物は怨霊や悪霊など、実体のない者にも攻撃することが可能なので物理無効×1に攻撃ができる。
その聖遺物の使徒であるラインハルトの殺意を込めた一撃を受けてもその身に傷一つ負わないメルクリウス 物理無効×2

そのメルクリウスに藤井蓮は攻撃可能なため物理無効×2を攻撃できる。

そういや同次元に上がらない限り干渉できないって設定がシリーズ共通なんだが
そっから神咒神威神楽の攻撃も耐性につけてもいいのかな

それとも実際に攻撃を受けた描写がないと耐性つけれないの?

688 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:33:37.74 ID:3BLB33M3
>>686
そんなルールあったっけって思ったけど敵役にあったコレかな?

◎カードゲーム(卓上)

  * ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。

689 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:41:13.75 ID:xgRZSTS+
>>682
なんていうか本編で説明された原理利用するほうが妥当じゃないかな?

>>687
> その聖遺物の使徒であるラインハルトの殺意を込めた一撃を受けてもその身に傷一つ負わないメルクリウス 物理無効×2
いやこれ完全に透過したかそれに準ずる設定無いと物理無効にはならんだろ

690 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:46:07.49 ID:4kaU7t1n
>>689
シリーズとして参戦してて能力は同じと言われている以上説明の優劣みたいなのは無いと思う
物理無効はそこから取るのは無理だろうな

691 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:47:36.53 ID:J7mt2Uy7
ラインハルトは取り込んだ魂分のバリア纏ってるだけで別に物理無効って訳じゃないしな

>>688
たしかゲーム系のどっかに
基本は認めるけど乖離しすぎてたら弾くよ、って感じのやつがあったはず

ってかRPGのコレだな
* 戦闘パートとシナリオパートは同等にあつかってよいものとする。
 ただし、極端な矛盾が出る場合、それは認められない。
 (スーパーノヴァが超新星並みなど)

692 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:48:18.68 ID:KLQdyNu3
メルクリウスは司狼が攻撃したときの描写でつけれるんじゃね

以下作中引用

先の銃弾は確かに頭部を破壊したが、まるで霧を砕いたかのように手応えがまったくない。
事実振り返った司狼の前で、声の主は傷一つ負わずに座したままだ。

引用終わり

手ごたえがないんだから物理無効つけれると思うが

あと過去ログで耐性


120 : 格無しさん : 2012/05/14(月) 23:34:07.48 ID:fZX9p2/O [4/5回発言]
>>118
ならとりあえずこんな感じで。少しツッコミ待ちして宗次朗たち壁上に上げるのにでも合わせて蓮も考察しなおせば良いか

神格は高次元存在であるため、同じ神格でなければ一切ダメージを与えることはできないという設定
よって蓮、マリィ、覇吐、竜胆、宗次郎、紫織、夜行、龍水は以下の非神格からの攻撃を総て無効化できる

瘴気(毒)、不思議酸、不思議プラズマ、不思議レーザー、浄化、霊子破壊、異次元追放、疑似太陽(太陽フレア級)
数千Gの力場、内部破壊、消滅攻撃、空間切断、不思議武器、不思議腐食、不思議雷、不思議炎、不思議影、取り込み、不動縛、
吸精、即死、魂破壊×3、運気操作、攻撃反射、不思議斬撃、物理無効干渉

また神格は神格を殺傷可能なので上記の耐性を突破できる

693 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:51:21.83 ID:4kaU7t1n
>>692
それ本体じゃないからなぁ
触覚のメルクリウスに攻撃が通ってる描写があれば確実だけど、一緒にしていいものかどうか
後高次元云々は揉めて駄目っぽい感じで終わってたような

694 :格無しさん:2012/07/06(金) 20:53:33.77 ID:KLQdyNu3
>>693
三つ巴戦で触覚から本体に切り替わる前に攻撃当ててるから大丈夫じゃね

実際に総軍も削れてるし

695 :格無しさん:2012/07/06(金) 21:26:36.97 ID:NgcOgczN
>>681
アセリアのオフィシャル設定資料集・大増量版に
ファンタズマゴリア(分枝世界名)以外にも、無限とも言える無数の世界と宇宙は「門」と呼ばれるものを通じて網目状に連結している。

と書いてる

696 :格無しさん:2012/07/06(金) 21:30:14.28 ID:CJM3nXfK
てかファンタズマゴリアとハイペリア(なるかなの写しの世界?)は
別の時間樹ていう設定なんだよな
これって初出どこだっけ?

697 :格無しさん:2012/07/06(金) 21:35:32.64 ID:NgcOgczN
昔オフィシャルにあったスタッフ日記で原作者が言っていた

ちなみに時間樹の構造が違うとかは言われていない

698 :格無しさん:2012/07/06(金) 21:46:06.33 ID:CJM3nXfK
なるほど、サンクス
なるかなSEは楽しみなんだが設定資料集っぽいのつくのかね・・・
アセリアSEは付くと予約して購入したけど

699 :格無しさん:2012/07/06(金) 21:52:43.84 ID:h8ZurFhk
長々と言葉並べてるけどこういうのって「不条理ギャグ漫画キャラ」が最強でしょ?
ギャグマンガキャラに対して

全知全能の攻撃→お寿司の大トロの事を考えたら無傷だった(意味不明)
全知全能の防御→ゴボウで殴られて大ダメージ(理由不明)

こんな感じで常識とか理論なんか通用しないよ

700 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:01:58.10 ID:jgKDDc7E
>>699
ハリイ・ガーバーがお前を煽りたいってさ

701 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:05:18.13 ID:/G1DKE/q
トップクラスはSFばっかなんすけど、ちょっと不条理ギャグ漫画で最強のキャラ連れてきてくれないっすか

702 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:06:15.18 ID:jf8NCtu3
そして原作エロゲの多さ

703 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:15:30.21 ID:TqV2WrMF
メタ視点的にただ単に勝てればいいだけなら、リアル存在であるわれわれは、
好きなだけその作品が載せてあるメディア(雑誌なりDVDなり)を破壊できる。
メディアを破壊しただけでは主人公が倒されたことにならないと言うなら
メディア出版元か、能力でメディア自体をぶっ壊したヤツを探せばいい。

マズイ発言やファイル不足で回収された。
バグでメディア自体やセーブデータを壊した。
非処女ヒロインで抗議のために壊されたエロゲーあたりが思いつくな。
ロックは偶然…だといいな。

704 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:16:54.29 ID:xgRZSTS+
>>690
違う作品の違う原理採用するより登場した作品で説明された原理使ったほうが妥当じゃねえの?

705 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:23:54.11 ID:h8ZurFhk
>>701
手元にある不条理ギャグ漫画で最強と思うのはボーボボ(少年ジャンプ)のキャラ

すごい攻撃→ナレーション:しかし攻撃は全く効きませんでした。なぜなら彼は足利尊氏だったからです。
ツッコミ「はぁ!?意味分からん!」

こんな感じで敵の攻撃が無かったかの様に漫画が進む。



706 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:34:39.87 ID:KLQdyNu3
ボーボボはたしかに不条理ギャグだ
メタネタも多いけど

707 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:38:30.92 ID:h8ZurFhk
>>701
それかラッキーマン。
不条理ギャグじゃないけど一応ギャグ漫画だし。

ガチで運だけのキャラなら弱いけど「無理やりラッキーで勝つというギャグ」だから強い。」

708 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:40:34.39 ID:CJM3nXfK
検索してみたがボーボボいないのか、てっきりいるものだと思ってた
ラッキーマンならいるが

709 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:40:43.02 ID:Odj8+G09
>>700
真面目な話らラッカーはギャグSF作家じゃないかと……

710 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:46:06.91 ID:/G1DKE/q
ボーボボって聖鼻毛世界使えばそこそこ勝てそうなんだよな
あれ精神攻撃+魂攻撃だった気がするし

711 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:55:56.24 ID:4kaU7t1n
>>704
まあそれ以前に「因果を叩き込む」って表現が因果律操作じゃなくて自滅因子(という自滅の毒)を叩き込むという比喩という気がしないでもない
設定でそう解説されている以上

712 :格無しさん:2012/07/06(金) 22:57:29.81 ID:bOWJ7dCN
ボーボボがテンプレにしたら強そうってのは前から言われてたな

713 :格無しさん:2012/07/06(金) 23:07:40.08 ID:TqV2WrMF
ラッキーマンに関しては、作者自身が
ラッキーだけでことが進まないようにしてるとか
単行本内で発言してなかったかなあ?

714 :格無しさん:2012/07/06(金) 23:34:29.46 ID:h8ZurFhk
>>713
アレ完全にギャグ補正で勝ってるじゃん。

ラッキーだけで勝つという設定がもうふざけてるし。

715 :格無しさん:2012/07/06(金) 23:51:57.43 ID:tpFcqhwM
>>688
>>691
ありがとう。
無限速関係であったイメージだったんだけど、色々とどういうルールだったか判らなくなったもんで。

716 :格無しさん:2012/07/07(土) 00:00:37.78 ID:UPzV54km
>>701
阿素子じゃ不満かい?
多分あらゆる意味で吾妻ひでお世界最強のキャラだが

717 :格無しさん:2012/07/07(土) 00:06:23.78 ID:zbpkUsSn
>>695-698
あ〜なるほど!
分岐世界内にも無限の異世界が存在してるんだ。
表記されてる11個の世界は、各分岐内に存在する世界群の1つなんですね。

分かりました。ありがとうございます!

718 :格無しさん:2012/07/07(土) 02:14:41.54 ID:7cb8XT4N
>>712
 マッハ3で戦闘できるしね(地表に落下する寸前の100m/sの隕石より速いパンチに10pの距離から反応している)

719 :格無しさん:2012/07/07(土) 11:14:07.62 ID:XUwF7iBT
>>683
気になって過去スレ見たら、ほむらは最初
銃弾対応の住人だったんだな

時間無視でごねてる間に藪蛇で0秒が付いちゃって
気が付いたらこんなことになったわけだ

720 :格無しさん:2012/07/07(土) 11:38:43.83 ID:/qvmEiJs
【作品名】サクラ前線北上中!!

【名前】就実桜
【属性】大隔流卓球術裏真伝卓球格闘術正統後継者
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】卓球用のラケット所持 西郷マサルが一度ラケットで頭を叩かれるだけでダウン 
東城カヲルが一度殴られるだけで服が破れ腹を凹まして血反吐を吐きながら盛大に倒れる 
大隔流卓球術裏真伝十八式奥義スマッシュ:ラケットを用いる文字通りのスマッシュでこれを打たれた大杉大和が9mくらい飛んで立ち上がれなくなるほどの攻撃力
【防御力】達人並み 窓ガラスを突き破っても無傷
【素早さ】数十mの距離を飛躍する マッハキック(先鋒参照)の一撃の間に8m移動した上にカウンターを入れるので素の戦闘速度はマッハ8 
就実桜の素の戦闘速度よりも速い大杉大和の剣速が30cmまでに迫ったところで以下の移動法に切り替える反応(マッハ26.6以上)
体重移動(シフト・ウェート):剣速を上回る速い光速の移動法 12.5m以上持続して移動可能
【特殊能力】「観察」と「読み」で一目見ただけで動く前の数名の男達の出方を先読みする(右の男と左の男は連携して攻撃予定、椅子に座った男はナイフを持って攻撃など)
【長所】光速移動
【短所】防御がおろそか

721 :格無しさん:2012/07/07(土) 11:44:03.30 ID:DwS8CJJq
西郷マサルとか東城カヲルとかみたいな
固有名詞は避けて書いてくれ

722 :格無しさん:2012/07/07(土) 11:48:09.69 ID:zGMTSELK
ていうか今は考察強化期間

723 :格無しさん:2012/07/07(土) 11:52:13.23 ID:4oE7senz
そのキャラはもうwikiにいるぞ

724 :格無しさん:2012/07/07(土) 12:26:42.70 ID:1N1N9B/n
チャッキー考察
戦闘素早い程度なら反応は鍛えた人並みか
ただ小さいので鍛えた成人男性相手だとリーチ的にかなりきつそう
哀・戦士>チャッキー>(鍛えた人の壁)>和久津智


大銀河超一郎考察
ぶっちゃけ攻防はほぼ両性院乙女の上位互換
両性院乙女は反応差でワンパンで倒せるので両性院乙女の上


ボクandパパwith紙飛行機
「召喚したウルトラマンは原作のウルトラマンのスペックを持ってると思われる」ってのは別にいいんだがそもそもそのウルトラマンのスペックが書いてない
せめてウルトラマン達の基本スペックくらいは無いと考察出来ないんで修正行き

725 :格無しさん:2012/07/07(土) 12:58:59.39 ID:MJTJfz0C
>>724
大銀河超一郎には必中攻撃がないからその辺で大分差が出るんじゃね

726 :格無しさん:2012/07/07(土) 13:14:40.82 ID:XO6C3QJH
今さらで悪いんだけど球磨川の件について聞きたい

作中で「この世の全てを無かったことに出来る」とかいってたけど安心院のいる精神世界って「この世」じゃないよね?
だとしたら球磨川が現実世界で自分以外の地球人70億人をオールフィクションで全員無かったことにしても、
あの精神世界もまとめて無かったことに出来るとは言い切れない気がするんだけど…そこんとこどうなの?


727 :格無しさん:2012/07/07(土) 13:31:28.53 ID:81oKmzqL
そもそも球磨川の奴って
>>そのため、一度「なかったこと」にした事柄をさらに「なかったこと」にすることや、
>>過負荷や異常などのスキルを完全になかったことにはできない。

って書いてあるから精神世界ってある意味スキル内だから無理なんじゃないの
というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

728 :格無しさん:2012/07/07(土) 13:39:24.24 ID:MJTJfz0C
範囲はグッドルーザー球磨川の紹介文に
『「めだかボックス」に登場する、「不幸」に取り憑かれた最凶最悪の男。全てを「なかったこと」にする能力「大嘘憑き」を持つ。
とあるため〜

ってところから取ってるみたいだからこの世云々は関係ないだろう

729 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:00:41.20 ID:gBepkc+L
って書いてあるから精神世界ってある意味スキル内だから無理なんじゃないの
というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

730 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:01:11.85 ID:gBepkc+L
>って書いてあるから精神世界ってある意味スキル内だから無理なんじゃないの
>というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

意味がわからん

731 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:06:18.11 ID:+VOABjUw
>>727
>精神世界ってある意味スキル内だから

それは一体どんな意味だったらそうなるんだ

732 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:06:36.55 ID:1N1N9B/n
>>725
そんな気もしたからちょっと下も見てみたけど防御無視攻撃多くてこりゃ耐性あんまり無い両性院も再考察すると落ちるわ

733 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:12:34.58 ID:+VOABjUw
>というより、何々を無効化する的なスキル持ってる奴には効かないよね

あとこれも過負荷や異常などのスキルをなかったことにできなかったところで何でそうなるんだ
最強スレでは無効化できる能力持ってる奴は原理がない限りは無効化できた攻撃の種類までしか無効化できないんだから
原理が因果律操作である球磨川のは作中の効かなかった過負荷や異常がすげーってなるだけで
最強スレでは因果律操作を無効にできる能力持ってる奴以外は効く扱いだろ

734 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:16:38.13 ID:V4TIlKQA
>>727
ルールや慣習をガン無視してつっこむのは新参ならばまあ百歩譲っていいとして
俺理論を前提にしてわけのわからないつっこみするのはやめてくれ

735 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:22:10.60 ID:VnVfR6GM
新規投下してもいい?

736 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:24:34.37 ID:xSTzZoZx
だから考察強化期間だってヴァ

737 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:27:43.57 ID:ZvkXVkJC
天野銀次が修正テンプレが投下されずに全体的にいじられてたので復元しておいた

738 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:49:26.82 ID:n9CA/nuf
回避した距離が書かれてなかったのでイサム・ダイソンwithYF-19 を修正

【作品名】マクロスプラス
【ジャンル】アニメ
【名前】イサム・ダイソンwithYF-19
【属性】テストパイロットとバルキリー
【素早さ】反応は15mの距離からレーザーを回避するやつとドッグファイトができる程度
移動速度はマッハ21

739 :格無しさん:2012/07/07(土) 14:50:48.06 ID:n9CA/nuf
あと、古いテンプレだからだろうけど
距離書かれてないテンプレ不備のままランキングに登録しちゃってるから
一旦ランキングから外してこの修正テンプレを再考察に入れとくよ

740 :格無しさん:2012/07/07(土) 15:44:11.84 ID:snVhk9ZR
結局この動画はwikiに貼っといていい?08年度版として
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4667513

741 :格無しさん:2012/07/07(土) 19:23:13.58 ID:Wcwsi3p1
特に問題ないみたいなんで藤井蓮のページに耐性追加しとく

742 :格無しさん:2012/07/07(土) 23:48:21.80 ID:e6E+i76E
敵スレに誤爆しちゃったんで、改めて質問させてもらうけど
「空間を自在に操る」って設定があるなら、
自分の周囲に空間破壊を発生させて、防御に応用するのはあり?

743 :格無しさん:2012/07/07(土) 23:52:14.32 ID:o5pRThFs
作中にそういう状態があるんならいいんじゃないの
何でそれが防御になるか知らんけど

744 :格無しさん:2012/07/07(土) 23:58:43.99 ID:mnERRzOj
ていうかそれ攻撃に使った方がいいような気が
「空間を自在に操る」っていう設定があるだけで空間破壊できると認められるならだけど

745 :格無しさん:2012/07/07(土) 23:59:38.19 ID:1N1N9B/n
>>741
あの高次元の耐性のことなら過去に銀の矢理論だと突っ込まれてるじゃん

746 :格無しさん:2012/07/07(土) 23:59:50.74 ID:APKAlVEn
作中でやってるなら当然できるね
やってなかったら多分無理

747 :格無しさん:2012/07/08(日) 00:02:48.51 ID:wwRLjvRE
>>745
wiki見る限り毒耐性とかのことだと思われる

748 :格無しさん:2012/07/08(日) 00:18:11.74 ID:CqYtbNBy
>>747
ああそうなのか早とちりしてしまったなすまん

749 :格無しさん:2012/07/08(日) 04:19:54.40 ID:CqYtbNBy
管野孝考察
一応原理つきで上限単一宇宙×2サイズまでの反射
ただ惑星破壊とかは無理だろう、惑星サイズ戦闘の壁下の常時能力も「触れる意思」とか関係なさげなんで無理、幽々子も精神攻撃反射しても耐性で勝てない
すぐ下の美貌軍団はメフィストは空間閉ざしで負けかも(近寄ったら捻じ曲がる)それ以下は相手の防御的に反射で勝てる
ドクターメフィスト>管野孝>ウルズ

750 :格無しさん:2012/07/08(日) 10:08:45.81 ID:U5qSSDJ6
ネス修正

【名前】ネス
【防御力】クラーケンの直接攻撃ぐらいなら大したダメージにならない
     おもいこみストーンの押しつぶし攻撃に5回耐える 催眠術に対する抵抗力あり
     フランクリンバッジ:5メートルほどの木の怪物を一撃で倒す雷を反射する
     サイコシールド:【特殊能力】参照

【特殊能力】PKキアイΩ:戦闘範囲内の敵全てすべてを攻撃するPSI 威力は最大でスマッシュヒット並み
            最小で通常攻撃並み PPを98消費

      PKフラッシュΩ:戦闘範囲内の敵全てすべてを眩しい光で攻撃 敵は涙がとまらなくなったり混乱したりする
              戦意喪失することもある

      ライフアップγ:体力を全回復するPSI PPを13消費

      シールドβ:反撃のシールドをかける 直接攻撃のダメージを半分に抑え、もう半分は敵にそのまま反射する ただしサイコシールドとの併用は不可

      パラライシスΩ:戦闘範囲内の敵全てを麻痺させるPSI

      催眠術Ω:戦闘範囲内の敵全てを眠らせるPSI

      サイコシールドβ:敵のPSI攻撃を3回まで耐えてそのままはねかえすシールド 
            PKファイアー(炎)、PKフリーズ(冷気)、PKスターストーム(流星)、PKフラッシュ(光)、PKキアイ(念動波)などの不思議攻撃をはねかえせる
            ただしPKサンダーにはこのシールドはきりさけられる

【備考】サイコシールドを使っている状態で参戦
ネス本人は本来なら、サイコシールドは使えないが他人にサイコシールドをはってもらってそのまま持続して戦うことが可能
(いわば他人が持っている盾を貸してもらってそれで自身を守っているのと同じ状態)

751 :格無しさん:2012/07/08(日) 12:19:11.49 ID:ZzCk4oqk
ニャル子さん考察
 反応の割には火力がさほど高くないかな?とりあえず高速から

○アトム 攻撃をよけまくってビーム連発勝ち
○ジュン 反応差でビームパイルバンカー勝ち
×バッツ 耐えられてカトブレ負け
○乾巧 相手の攻撃は止まって見えるだろう。自滅勝ち
△キラ・ヤマト ミーティアは壊せるかもしれないがニャル子は飛べないためそのうちシールドで防御される
×超マン メツボー光線負け
×巨大化たけし 踏みつぶされ負け
△ウィルソン大統領 攻撃をかわしまくって分け
○ジェナス・ディラ 接近戦しかできないのでビーム撃ち続ければ倒せる
××ウルトラ兄弟 光線技の爆破範囲からは逃げきれない
×イクス・アーベント・ノイエ アークソード負け
○○武藤カズキ、青江正造 ビーム連発勝ち
×ギンガイザー ファイアークラッシャー負け
○霧亥 殺し続けて勝ち
○○○○一条輝〜イサム・ダイソン ビームパイルバンカーで撃墜
×主人公withジープ ミサイルに巻き込まれ負け
△ビッグバイパー ビームが当たらない
×クリプト138 耐えられて分解負け
×リック 斬殺負け
×仮面ライダーZO 無理

>主人公withジープ>ニャル子>イサム・ダイソンwithYF-19=グランドフィナーレ

ニャ「紙防御の戦闘機軍団の皆さん、ありがとうございます!」
真尋「そっちで喜んじゃダメだろ」

752 :格無しさん:2012/07/08(日) 14:18:40.00 ID:FliFYNXk
むしろ戦闘機撃ち落とせるニュル子さんスゲー
そんな作品だったのかあれ・・・

753 :格無しさん:2012/07/08(日) 16:00:25.04 ID:/QeERCnZ
アメコミで再び質問
スペクターの全能についてだがこれで大丈夫だろうか。改変描写としては
・Dr.ライトという罪人を蝋に変えた後に突然発火させて焼き殺した。
・ある罪人を裁く為に無からカラスの群れを作り、罪人をバラバラに食い散らかさせた。
・ある罪人を裁く為に巨大なペンを作って刺殺した。
・ある罪人を裁く為にシーツをまるで意志を持つかの様に動かして絞殺(あるいは単に窒息死)した。
・ある罪人を裁く為に札束を刃物のようにして刺した
・ブラックハンドの手を文字通り黒い墨にした。
・手を振っただけでスーパーマンを塩の柱に変え、ファイアーストームを煉獄の鎖に捕えた。
・グリーンランタンをガラスに変えた。
・マダム・ザナドゥという魔術師のタロットカードが見れないように目を焼き尽くした
・ファントム・ストレンジャーという地球最強の魔術師をネズミに変えた。(殺すことはできなかった)
・ロック・オブ・エター二ティで岩を爆発させ、七つの大罪の化身を出現させた
作中で「全能のスペクター」と言われ、DCキャラクター大辞典でも
「ハル・ジョーダンはスペクターとして全能の力を使うと、シークレットが過去の真実を知る手助けをした。」
と言われている

これで全能いけるかな?初心者なんでよくわからないので質問した



754 :格無しさん:2012/07/08(日) 16:15:07.21 ID:/QeERCnZ
また、DCキャラクター大辞典では
「スペクターは宇宙の中でもとりわけパワフルな生物だ。他社の肉体に憑依しなければならない、という制限があるが、スペクターはあらゆる速度で飛行する能力、無形物になる能力、
物体に宿り、生命を吹き込む能力、読心術、テレポート能力、霊能力を使って相手の心と魂におぞましい恐怖を投影する能力を有している。その他にも、彼は透明にもなり、幻影を見せ、
不可入性の霧を作り出し、さらに天体を移動し、無限サイズにまで大きくなり、およそ想像できる限りのあらゆる魔法を駆使することができる」
(以上原文ママ、実際は他者の肉体に憑依しなくても世界改変を行使した描写がある)
これは、説明に書かれている能力を含めて全能か、それとも全能のほかにこのような能力があるのかどちらかはっきりしがたい(実際に上記の能力を行使したシーンはある)
どうすればいいのかもお願い


755 :格無しさん:2012/07/08(日) 16:19:43.75 ID:xR1uaVwd
ニャル子考察で考察待ち4名になって考察強化期間解除か

【作品名】永遠神剣シリーズのひとつ 永遠のアセリア ETERNAL SKY
【ジャンル】エロゲ、SLG、SRPG、STG、舞台劇、ドラマCD 18禁ドラマCD

【世界観】

聖賢者ユウトの世界観を参照

【名前】悠久のユーフォリア
【属性】永遠神剣第三位『悠久』のエターナル
【大きさ】少女並

【攻撃力】永遠神剣第三位『悠久』という大剣で戦う。刃がビームソードみたいになっている。
 全能のエト・カ・リファと戦い倒すことができる。時間樹と同規模の攻撃力と範囲がある。
 『プチニティーリムーバー』
 異次元追放攻撃。追放できなかった場合相応のダメージと相手の防御力を数割低下させる。
 『プチコネクティドウィル』
 最善のタイミングに最高のスピードで最大のエネルギーを叩き付けるだけの単純な技。
 ただし単純なだけに回避も防御もほぼ不可能とされている。
 『ドゥームジャッジメント』
 次元の彼方から一直線に突撃し、敵に大きな物理ダメージと敵の強さに応じた非物理ダメージを与える。 
 非物理ダメージの方は相手の強さによるので強い相手にも通用するが弱い相手も殺せない。

【防御力】自分と同等の攻撃力、全能の攻撃や干渉を防御したり耐えたりできる。
 空間切断、対象を空間ごと捕食する攻撃、空間断層による爆発、
 重力圧壊を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。
 存在吸収、精神支配、精神攻撃、毒霧による腐敗、電撃分解攻撃、骨を燃焼させる炎、
 光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。
 『ウォーターシールド』
 水の力で盾を作る非物理攻撃に対して効果的。
 『オーラフォトンバリア』
 マナを練り上げたオーラフォトンで攻撃を遮断する。
 どんな攻撃も防御可能。

【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。
 時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。
 同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、
 カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。
 ドゥームジャッジメント時一瞬で次元の彼方まで行っているため移動速度も相応。
 神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。飛行可能。

【長所】前作主人公とヒロインの娘。
【短所】長所のせいで客寄せパンダとか言われる。
【備考】両親の能力を受け継いでおり、技は両親から学んだ。
 聖なる神名:極光を携える
         玲瓏たる智の証たる   
         神域希求の導き手にして   
         万世万化の源持つ  
         秩序の調停者
 ドラマCD 『永遠のアセリア ETERNAL SKY』で物語の大半がユーフィー視点、
 本人のみに聞こえる神剣の声が悠久のみ聞こえるため、悠久のユーフォリアを主人公とする
 ドラマCD後半、聖なるかな本編終了後の状態で参戦

756 :格無しさん:2012/07/08(日) 16:37:00.35 ID:wwRLjvRE
>>755
何故ユーフィと思ったらドラマCDか
プチニティーリムーバーの範囲とか追放できる最大サイズはどれぐらいだろう

757 :格無しさん:2012/07/08(日) 17:09:38.90 ID:wrjnGthy
>>753
このスレでは全能設定は意味ないから
何でも思い通りに改変できるって言われてるなら任意全能
それで時間無視の能力も持ってるなら常時全能
時間無視がなかったら任意全能止まり
何でも思い通りに改変できるみたいな趣旨が言われてなかったら任意全能にもならない
作中でやったとこまで

758 :格無しさん:2012/07/08(日) 17:41:59.85 ID:CqYtbNBy
>>757
そこまできつくなくてもいいんじゃない?
ある程度の描写で自由にやってるのが取れればいいと思うぞ
敵スレのナイアさんも描写だけで任意全能になってるし

759 :格無しさん:2012/07/08(日) 18:43:24.22 ID:xR1uaVwd
>>756
プチニティーリムーバーは接近しての斬撃なので時間樹範囲
追放できる作中最大のキャラは
絶対なる戒の大きさが8mくらいなんで
そのぐらいは最低でもある

あとユーフィ追加
【攻撃力】
 エターナルはデフォルトで精神に攻撃できるので精神攻撃×1
 また精神のみの存在に干渉、消滅させることができる。

【特殊能力】
 『ライトバースト』
 炸裂のオーラフォトンによって光で相手を包み
 爆発させて非物理ダメージを与える 妨害によって無効化されない

たぶん精神耐性もつけられるはずだけどプレイしてないのでわからない

760 :格無しさん:2012/07/08(日) 18:55:25.32 ID:FliFYNXk
精神攻撃×1・精神耐性×1はつけられると思う
エターナルにはデフォで精神攻撃が付加されて
他のエターナルと戦えるなら精神耐性は付けられるだろうし

761 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:36:50.29 ID:wrjnGthy
>>758
あっちは世界改変の描写があったら常時全能になるっていうルールがあるからそうなってるだけだ
こっちはそうじゃない

762 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:40:47.91 ID:CqYtbNBy
>>761
ありゃそのルールとも違う、あそこは「設定全能+改変描写=常時全能」
ただナイアさんには設定全能が無いから大昔はただの時間操作扱いだった
だけど描写見直されて議論した結果任意全能が認められた
だから時間無視廃止した敵スレだとナイアさん常時全能になってなくて多元遍在の任意全能扱いになってる

763 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:44:16.70 ID:wrjnGthy
>>762
それはおかしいな
自由な世界改変でなければ普通は通らないはずだが
その話が本当なら描写から思い通りにできる自由な世界改変だと認められたか
そうでなかったら修正行きの対象になる

764 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:45:13.30 ID:ROvQbz6O
すいません、質問なのですが
・いくつかキャラがいて、ゲーム開始時に自由にキャラを選ぶことが出来る
・どのキャラでも最強スレ的に強さは変わらない
・キャラ個別のストーリーはない為、特定の誰かが主人公、というわけでもない
という場合どのキャラを参戦させればいいのでしょうか
それとも参戦自体が不可能ということになるのでしょうか

765 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:50:36.48 ID:CqYtbNBy
>>763
議論の結果自由な改変だと認められたんだよ
WIKIのナイアさんのところのその議論載ってる

>>764
どれか一人適当に参戦させられるんじゃないかと

766 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:50:47.23 ID:3tqd2s83
>>764
開始時に選べるキャラ全員が主人公でいいと思う
参戦は一人だけだけど

あと、なんとなく世界樹が思い浮かんだ

767 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:56:32.61 ID:3qX2ShmY
ナイアのはこれか


700 :格無しさん:2008/12/27(土) 22:26:00
一応世界改変といえる部分はここかなぁ。
作中なんでもできるとまでは言われてないから判断次第だと思うけど。(一応この辺はデモベ内でやったことだし)

デモンベインにできることはリベルレギスにもできるようにした。
多元世界から上位時間に渡る時間操作。
因果から自分を消し去れる存在を消し去れないようにした。
ループを続ける為にリベルレギス(非テリオン)を倒した

 九郎をまたループに引きずり込む為に世界を崩壊させた。(やや崩壊には時間がかかった)

無であり全てである空間を作り出した。
宇宙を混沌に落とし込んだ(詳細不明)
クロックワーク・ファントムの世界を作り出した。

邪神の召喚失敗で世界を崩壊させ、バラバラになった世界をゲーム盤としてもてあそんだ。
世界の理をいじって、可能性により分岐した無限の世界を無限の永劫とともに
一本にまとめて鎖のように繋げて永劫が繰り返される無限の輪を作り出した。
これがナイアの作り出したクラインの壷であり、自分と同格かそれ以上の旧神でも手出しできない世界。

こんなかんじか。世界改変に関してはあまり問題ないかも。
一応ラスボスポジだからルートによってはやられるのが気になるかも。


768 :格無しさん:2012/07/08(日) 21:58:21.83 ID:ZzCk4oqk

【作品名】Rio-Rainbow Gate!!-
【ジャンル】演出と脚本の精神を本気で心配したくなる賭博アニメ
【名前】リオ・ロリンズ・タチバナ
【属性】ディーラーのお姉さん
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】鍛えた男3人と素手で戦って傷を負うことなく勝てる格闘センスを持つ。
【防御力】10m級の爆発に巻き込まれて2〜30m上空まで吹き飛び、そのまま床に叩きつけられてもほぼ無傷(ギャグではない)
【素早さ】鍛えた男3人と素手で戦って傷を負うことなく勝てる。他は鍛えた成人女性並み。
【特殊能力】異常なまでの幸運を持つ。しかしこのスレでは意味が無い。
【長所】登場シーンの8割で乳揺れなさっている
【短所】雷恐怖症
【戦法】殴る

769 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:01:14.29 ID:ROvQbz6O
とりあえず参戦させてみます といってもほぼ作品最強議論スレからの転載ですが


【作品名】elona
【ジャンル】フリーゲーム、iP! 2009年9月号収録
【共通設定】

一マスの大きさ:祝福された乳を飲みまくって身長を200km以上にしたドラゴンでも一マスに収まるので
         一マス=200km以上の大きさ

原子爆弾の威力:半径500km(自爆)の爆発でも傷一つ付かない、中までほぼ隙間なく詰まった半径6400kmの物体を木っ端微塵にする威力
        データ上のダメージは1000

初期狼の速度:1時間で22800km(114マス)を移動可能な速度。数値は80

wizardモード:ゲーム中にF12を押す事で操作できる公式チート
        出来る事は無限レベルアップやゲーム中にある魔法と能力を全部覚える程度

種族:この世界に住んでる者。テンプレに『全種族〜』と書かれてる物は以下の物を全て含む
   人間、妖精、かたつむり、リッチ、ゴブリン、鉄ゴーレム、コボルト、オーク
   トロール、リザードマン、ミノタウロス、スライム、狼、ゾンビ、ウサギ、羊
   蛙、ムカデ、マンドレイク、阿修羅、昆虫、きのこ、コウモリ、エント、猟犬
   幽霊、精霊、目、ワイバーン、ワスプ、巨人、インプ、手、蛇、ドレイク、熊
   鎧、メデューサ、キューピット、ファントム、ハーピー、ドラゴン、恐竜
   ケルベロス、蜘蛛、岩、蟹、骸骨、駒、猫、犬、ねずみ、やどかり、機械
   ウィスプ、鶏、馬、神

★秘宝:wizardモードで願う事によってもらえるアイテム
    使うと[先天]あなたの肉体は刻々と変化するのフィートを修得できる
    [先天]あなたの肉体は刻々と変化する:カオスシェイプと同じく3Lvごとにランダムで装備部位(新たに手や足が首や頭が生える)増加
    ランダムと言っても、プレイヤー側で調整が可能で、特定の部位だけを13箇所生やすなんて事も可能。ここでは手を13個生やした状態で考慮している

13盾:手を増やし、「被るダメージを稀に無効にする」のエンチャントを持つ盾を複数装備すると、無効化確率が累積し、最終的にはあらゆるHP減少を受け付けなくなる。
   手の最大数が13であることから、13盾と呼ばれている

770 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:01:44.86 ID:ROvQbz6O
【名前】猫の神
【大きさ】200km程度
【攻撃力】素手の打撃力は原子爆弾に耐えられる敵を一撃でミンチにして殺せる威力
     幽霊も普通に殴れる
     うみみゃぁ!:特技、瞬間発動、半径10000km程に居る全ての敵の上に光の雨を降らせる
            半径10000km先にある1cmの大きさの敵にも当たる命中精度
            自身が敵を認識して居なくても、範囲内に敵が居れば問答無用で当たる
            この光の雨は自身と同等の反応を持っていても反応すらできない速度
            一撃で原子爆弾の9999.999倍のダメージを与えられる
            スタミナ満タンの状態から100回使える
     他者変容:特技、射程1000km、瞬間発動
          選んだ対象を全く別のモンスターに変身させる、この変身後のモンスターの参考は下記のテンプレに
          変容できる最大の大きさは身長200km程の敵
          スタミナ満タンの状態から10回程使える
     支配:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
        選んだ対象を強制的に下僕にする
        全種族に有効
        魔力満タンの状態から1000回程使える

     地獄の吐息:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
           自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
           地獄の矢を発射して、当たると一撃で相手を冥界に墜とせる(異次元転送か)攻撃
           堕とせる相手の最大の大きさは身長200km程の敵
           魔力満タンの状態から十万回程使える
     麻痺の矢:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
          自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
          麻痺の矢を発射して、当たると一撃で相手の神経を破壊して殺せる
          全種族の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵
          の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる威力
          魔力満タンの状態から十万回程使える


771 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:02:16.43 ID:ROvQbz6O
     幻影の光線:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
           自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
           間にある物を全て貫通する(その間に敵が複数居たら、敵全てに直撃する)
           幻影の光線を発射して、当たると一撃で相手を発狂させる
           全種族を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が
           通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる威力
           魔力満タンの状態から十万回程使える

     アイスボルト:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
            自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
            間にある物を全て貫通する(その間に敵が複数居たら、敵全てに直撃する)
            氷の光線を発射して、当たると身長が200kmになった全種族を一撃で氷の彫像や氷の塊にして殺す冷気攻撃
            魔力満タンの状態から十万回程使える

     ファイアボルト:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
             自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
             間にある物を全て貫通する(その間に敵が複数居たら、敵全てに直撃する)
             炎の光線を発射して、当たると身長が200kmになった全種族を一撃で灰にして殺せる威力の火炎攻撃
             魔力満タンの状態から十万回程使える

     ライトニングボルト:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
               自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
               間にある物を全て貫通する(その間に敵が複数居たら、敵全てに直撃する)
               雷の光線を発射して、体が非電導体(電気を通さない物質)になり身長が200kmになった全種族を一撃で焦げカスにして殺す電撃攻撃
               魔力満タンの状態から十万回程使える


772 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:02:49.24 ID:ROvQbz6O
【防御力】原子爆弾の爆心地に居ても平気、100発以上当たらないと死なない
     身長が200kmになった全種族を一撃で灰にして殺す火炎攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     身長が200kmになった全種族を一撃で氷の彫像や氷の塊にして殺す冷気攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     体が非電導体(電気を通さない物質)になり身長が200kmになった全種族を一撃で焦げカスにして殺す電撃攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     身長200kmのドラゴンや200km程の鉄の塊のゴーレムを一撃で闇に蝕んで殺す暗黒攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     身長が200kmになった全種族を冥界に墜とす(異次元転送か)攻撃が全く通用しない
     身長200kmのドラゴンや200km程の鉄の塊のゴーレムを10分程で溶かして殺す酸の海に浸かって平気、最低でも1ヶ月以上浸かり続けないと死なない


     全種族を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が
     通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃をされても余裕で耐える
     全種族を殺せる毒攻撃が通用しない
     全種族の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で
     破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃をされても余裕で耐える
     全種族の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して
     殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃をされても余裕で耐える


上記までが素の防御力
     13盾:上記の素の防御力でも一撃で死ぬ攻撃全てを無限回やられても無傷で行動可能
        うみみゃぁ!が無限回されても無傷
        粉々の肉片に変えられる。塵になる。炎で燃え尽きて灰になる。
        冷気で氷の塊に変えられる。電撃で焦げカスにされる。
        闇に飲み込まれる。精神攻撃で発狂する。毒に蝕まれる。
        冥界に堕ちる。音で聴覚を破壊される。神経を破壊される。
        混沌の渦に吸収される。酸に焼かれ溶ける。溶けて液体になる。
        出血多量で死ぬ。餓死する。食中毒で死ぬ。呪いの力で死ぬ。
        等の、素の防御力でも一撃で死ぬ原因をもたらす攻撃を無限回やられてもで無傷で行動可能
        もちろん、相手からの攻撃によらず自然状態でもなる死因(餓死やら酸やら)が誘発しても無傷

773 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:04:10.48 ID:ROvQbz6O
【素早さ】速度カンスト(9999)しているので、狼の124.9875倍の速度で移動可能(秒速791.5875km=マッハ2326.2)
     1cm未満の殴れる程の至近距離(身長1cmのキャラ二人が殴り合いできる距離なので間合いは1cm未満)から発射された機械レーザーを撃たれた後で回避可能

     上記の素早さでも10回近接攻撃されれば8,9回は命中する攻撃を全部回避できる素早さでも10回近接攻撃されれば8,9回は命中する攻撃(同記述20回以上)の攻撃でも全部回避できる素早さ
     浮遊:1m程に地面から浮いている。

【特殊能力】粉々の肉片に変えられる。塵になる。炎で燃え尽きて灰になる。
      冷気で氷の塊に変えられる。電撃で焦げカスにされる。
      闇に飲み込まれる。精神攻撃で発狂する。毒に蝕まれる。
      冥界に堕ちる。音で聴覚を破壊される。神経を破壊される。
      混沌の渦に吸収される。酸に焼かれ溶ける。溶けて液体になる。
      出血多量で死ぬ。餓死する。食中毒で死ぬ。呪いの力で死ぬ。
      等の理由で死亡しても一瞬で蘇る事が出来る
      復活にかかる時間は0秒

      目が見えない、眠っている、時が止まっていてピクリとも動けない時でも回避能力は変わらない。
      熊や猫等の野生動物を遥かに上回る感覚を持っている敵の周りを歩き回っても認識されない隠密能力を持っている
      幽霊・透明な敵を視認・認識可能、持ち物を奪い取られない
      自然回復:ダメージを受けてもまだ戦闘可能ならば瀕死の状態であっても10分程度で完全にHP、スタミナ、魔力が回復する。
      旅糧:食べ物、餓死寸前の状態からでも1回食べれば満腹の状態になる、99個所持
      幾ら年を取っても老衰で死ぬ事が無い。1億年以上生きても平気で戦闘可能、無限年生きれる
      1000km先に突然テレポートしてきた身長1cmの敵を出現した反応相応の一瞬後に認識して攻撃できる

     調理機:これに素材(死体、魚、卵、野菜、生麺、小麦粉、果物、アビの実)を使うと一瞬で料理できる
    自由に持ち運びが可能

      演奏:最高の演奏技術を持つ
         人外、機械、人間、動物をうっとりさせてお捻りを投げさせるレベルで
         上記(人外、機械、人間、動物をうっとりさせる)のレベルの演奏を聞かせても石を投げて殺しにくる程に演奏の要求難度が高い相手もうっとりさせるレベル


774 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:04:43.04 ID:wrjnGthy
>>765
>>767
ナイアの詳しい設定は知らんが思い通りに世界改変できるとは言われてないなら
自由な世界改変にはならんだろうな
つっこみ入れたら即修正行きになるくらい

775 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:05:20.51 ID:ROvQbz6O
     交渉:最高の交渉技術を持つ
   友好度が最悪に近い相手でも原価の0.047倍で物を買える

    料理:最高の料理技術を持つ
   どんな素材(死体、魚、卵、野菜、生麺、小麦粉、果物)でも最高の料理が一瞬で作れる

    釣り:最高の釣り技術を持つ
   下水や温泉、水溜りからでもクジラを釣り上げる事が可能

    大工、宝石細工、裁縫:最高の技術を持つ

    乗馬:最高の乗馬技術を持つ
   1cm程の妖精でも自由に乗り回せる

    採掘:最高の採掘技術を持つ
   素手で数分足らずで半径500kmの爆破でも傷一つ付かない200kmの壁を掘り抜くことが可能

    自然鑑定:最高の鑑定技術を持つ
     拾って1時間足らずにその物体が何なのかが完璧に理解できる

    鍵開け:最高の鍵開け技術を持つ
    人類最高の器用さを持つ者でも絶対に開ける事ができない宝箱や扉を一瞬で開けれる

    窃盗:最高の窃盗技術を持つ
   熊や猫等の野生動物を遥かに上回る感覚を持っている相手から気付かれる事無く、一瞬で持ち物を盗み取れる
   身長200kmのドラゴンやゴーレムが潰れて動けなくなる重さの物でも余裕で盗み取れる

    読書:最高の読書技術を持つ
   人間、人外、機械、動物が読んだだけで気が狂う本でも普通に読破できる

    解剖学:最高の解剖学技術を持つ
    1cmの妖精からでも殺した瞬間に、調理して食えるだけの肉を出現させる事が可能

    声だけで全てを魅了する者を遥かに超える魅力を持っている

776 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:05:57.67 ID:ROvQbz6O
【長所】多様な特技、魔法に高攻防
【備考】 速度200は速度100の倍動くことができ、1000なら10倍動ける。
     なので完全に数値比例していく

【変容した敵の参考】
【名前】螺旋の王
【属性】イス系最高種族、変容で変身できる中で一番強い敵
【大きさ】数m程度
【攻撃力】先鋒〜大将に、どんな事をしても掠り傷程度しか与えられない攻撃力
     狂気の眼差し、地獄の吐息、混沌の瞳、轟音の波動、自己の変容:先鋒〜大将には一切効かないので省略
【防御力】原子爆弾の爆発で一撃死する程度
     先鋒〜大将の、どんな攻撃にも耐えられない防御力
【素早さ】先鋒〜大将の数十分の一の素早さ、何かされる前に殺される
【備考】モンスターに変身すると、正常な思考能力を失って、敵の近くをウロウロしながら攻撃する事しかできなくなる。元に戻ることはできない。

777 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:11:04.96 ID:ROvQbz6O
すいません、作品最強議論スレから殆ど改変せずに転載した為一部文章がおかしくなってしまいました
【変容した敵の参考】の先鋒〜大将の部分を猫の神に直してください

778 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:18:31.19 ID:3qX2ShmY
>>774
ナイアは自由に因果律が操作できるんじゃなかったっけ

779 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:20:38.15 ID:CqYtbNBy
>>774
なんで過去にきちんと議論されてしかも何年も任意全能認められてWIKIに議論が載ってるキャラが突っ込まれて即修正なんだよ
別に最強スレはルール完全主義じゃあないんだからこういうこともある
つーかそう思うなら試しに敵スレに突っ込んでみてもらいたいわ

>>778
敵スレのテンプレにはそういうのは無いと思うけど

780 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:23:30.53 ID:wrjnGthy
>>779
DBとか奪還屋とかきちんと議論されて何年もwikiにのっけられたけどつっこみ入ったら修正行きになったでしょ
何言ってんの

>>778
それならいいかな

781 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:28:07.54 ID:3qX2ShmY
>>779

>因果から自分を消し去れる存在を消し去れないようにした。
これって消し去れないように因果を操作したんだろ?

あとこれも

>マスターテリオンと大十字九朗が対決するように運命を操作した

ここだけ見れば因果律操作で任意全能いけそうだが

782 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:28:09.27 ID:CqYtbNBy
>>780
じゃあもう突っ込みにいってこいよ止めないから
つーか思い通りに世界改変できるとは言われてないなら駄目なんてそっちのほうがあまり聞いたことが無いような
言っておくが少なくとも今のナイアさんのテンプレには因果操作できるなんて一切無いからな

783 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:30:26.53 ID:CqYtbNBy
>>781
その辺も含めて任意全能が通ったってところだろうな
・・・別に議論で任意全能がありかどうか決めるのも悪くないと思うんだけどな
かなり昔に言われてた気がするがルールでガチガチに固めすぎるのも考え物だよ

784 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:39:14.94 ID:6mq0TY7R
>>782
>つーか思い通りに世界改変できるとは言われてないなら駄目なんてそっちのほうがあまり聞いたことが無いような

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 12:35:17 ID:aTVMveht
何をそんなに煽られるのか分からないが
任意全能は
>自由な世界改変、現実改変
だから「自由な」ものじゃないと駄目だろ

718 名前:698[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 22:49:14 ID:ONr2xFU7 [6/6]
結局世界改変って任意全能でいいの?
一応今まではそうだったと思うんだけど…


あと、同じゲームの話なんだけど
システム的に避けるという概念がないから攻撃は絶対に当たるんだけど
光速攻撃を相殺可能なキャラが5m?程度の距離から避けられない攻撃
という感じで最強スレ計算ってしていいの?
これが通ると戦闘が10回くらいあるから戦闘の度に速度があがるんだけど
問題なのはその避けられない攻撃も相殺が可能だということ…

矛盾描写扱いで最大値取っていいのかゲームルールとかで無理なのか

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/08/11(火) 23:50:54 ID:M3aXObmT
だから自由な世界改変だったらいいんだろう

67 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/10/18(月) 11:41:23 ID:qYUxGiqn
>>66
違う、と思うが>>66の世界改変の意味による。
多分>>66は任意全能の「自由な世界改変」と限定的な「世界改変」をごっちゃにしている
世界創造は(設定や描写にもよるが)世界改変の一種ではあるが任意全能ではない、と思う

167 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 23:45:10 ID:PJ5EeClS [5/5]
>>161
一応言っておくとルールでは全能の根拠として「自由な世界改変」は求められてないよ
任意全能の項目では「自由な世界改変」と書かれているけど
設定全能の項目ではきちんと「世界改変」とのみ書いてある

つまり世界改変みたいな事をしたとして限定が明言されていると誰にも何もつかないが
設定で全能と明言されたキャラが世界改変みたいな事をして限定や限界があった場合
その出来ない事が全能を超える何らかのものであり
設定で全能と呼ばれているキャラは設定全能として認められる

195 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/03/04(金) 02:04:42.25 ID:kNumHjse
>>192
ルールに書いてあるように
自由な世界改変とかなんでも願いをかなえるとか運命操作でなんでもできるとか
そういうキャラは任意全能扱いになるし
常時全能を倒せるようなやつも全能殺しとかそういう能力がつく
そうでないなら修正待ち行き

655 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 22:35:00.92 ID:9WqP7OCY
>>653
ただの世界改変なら特にルール決まっていないからなんとも言えないが
自由な世界改変だったら自分の思い通りに世界改変できるから任意全能になる
願いを叶える系で「何でも」願いを叶えると明言されたら任意全能になるのと同じ




785 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:39:23.71 ID:3qX2ShmY
時間無視もガチガチだったなそういや
ところでスペクターは因果律操作できるのか?
設定全能と因果律操作があれば任意全能とれると思うけど

786 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:43:51.02 ID:6mq0TY7R
279 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 23:46:31.86 ID:0aTdoZnM
>>278
>この台詞の中のどこに世界改変してるとわかる文章があるんだよ
なんか勘違いしてないか?
自由な世界改変ってのは自分の思い通りにできる世界改変のことを言うのであって
今回のまどかみたいな明らかに任意で改変してる能力だったら自由な世界改変の根拠として問題ないぞ
何も今すぐ実際にしてみせる必要はない

823 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/12/13(火) 00:12:23.25 ID:GzEo8FOv
紅水陣自体滅茶苦茶拡大解釈なような
あれ酸性の血の雨を降らせただけで全能らしい描写も設定もない
そもそも何でも思い通りになるってのは王天君が好き勝手に振る舞える場所的な解釈じゃなかったっけ?

824 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/12/13(火) 00:18:20.58 ID:qdFi9kfj
それ昔敵スレや漫画スレで議論されて自称や他称で何でも思い通りって言われてたから設定上ということでOKになった


708 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 15:27:43.71 ID:2jL/8ugl
>>696
「思い通り」とか「思うがまま」とか言われてるような世界改変なら
「思ったことが現実になる」とかと一緒でまず全能扱いだろうし
矛盾するような描写や設定があっても最大値なのがルール
設定で「思い通り」と言われてるなら
勝利できる世界を造ろうと思ったら設定にしたがって思ったとおりに具現化される
作中描写と乖離したキャラなんて最強スレにはいっぱいいるし
論破とか言ってる時点でちょっとズレてるというか最強スレ向いてないんじゃないかな

948 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 18:21:37.97 ID:wLYybGE2 [2/2]
まず意識してない世界改変は思い通りの世界改変ではないからその時点で自由な世界改変ではないだろ
少なくともその復活に関しては
おまけに意識してないなら復活能力を与えた時は「操作」してるだろが
復活させてる最中は本人の意識関係のない自動的な仕様だから別に「操作」すらしてないわけだし
他のキャラは全ての因果律とかを全て思い通りにしてるからそうなってる

231 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 18:20:16.87 ID:V08DfbZs [9/12]
>>228
じゃあ何でアーカイバは常時全能なんだ?

235 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 18:23:37.73 ID:uYPB/SJ1
>>231
アーカイバは普通に任意で自由に思い通りに操作できてるって設定あるけど

295 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 23:11:27.02 ID:fugTz9rp [3/4]
>>293
それ操作したものはわかるけどそれでわかるのは「何を」操作したかであって
「自由に思い通りに」操作できるかはわかんないでしょ?

499 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/03/01(木) 02:09:46.90 ID:805+DFLs
>>498
だからその自由な改変描写の自由の基準が
思い通りに改変・操作できるか設定があるかどうかってことだよ
まどかもアーカイバもその基準で任意全能になってる

ざっと探してみただけでもこんだけ言われてるぞ
聞いたことがないだなんて嘘つくなよ
ちなみにもっとあるけど多すぎるから省略してる

787 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:46:45.30 ID:FliFYNXk
>>785
たしかに設定全能は度外視だとしても
あれだけやってりゃアリだと思うけど


788 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:48:13.71 ID:i/8ndN5E
>なんで過去にきちんと議論されてしかも何年も任意全能認められてWIKIに議論が載ってるキャラが突っ込まれて即修正なんだよ
>別に最強スレはルール完全主義じゃあないんだからこういうこともある

誰かこれわかるように解説してくれ
煽りとか皮肉抜きで

789 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:48:55.45 ID:wwRLjvRE
設定全能+改変描写で任意全能認めてもいいんじゃないかって話も流れたままだしなぁ

790 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:51:51.02 ID:gy/RUlbD
まどかとか思い通りの世界改変だと証明するのに昔どんだけ手間取ってたと思ってんだw

791 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:53:53.06 ID:CqYtbNBy
>>784
>>786
言い方悪かったか、描写によっては自由といわれて無くても認められるってこと

>>788
描写によっては
議論次第で
通るよ

792 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:55:04.59 ID:8UzOYyBZ
>>782
お前が敵スレを引き合いに出してきて反論されたら敵スレでつっこんでこいとかふざけてんの?
つか他所で通ったからってのはこのスレでも通る理由にならないって昔から言われてるだろ

あと結局ナイアは思い通りの因果律操作で通ってんじゃん

793 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:58:05.51 ID:FliFYNXk
小説片手に原文引用とか懐かしいな・・・もうすぐあれから1年か

794 :格無しさん:2012/07/08(日) 22:59:34.70 ID:8UzOYyBZ
>言い方悪かったか、描写によっては自由といわれて無くても認められるってこと

描写じゃねーだろそれ
ナイアも消し去れないようにしたとか対決するようにしたってのも故意に操作した台詞だから認められたからであって

795 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:04:41.56 ID:orZIl5NL
そもそも敵スレや作品スレには全能だけど他の世界全部ぶっ壊さないと新しい世界をつくれない
ダスクフレア達が全能になってるんだし今更だなあ・・・

796 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:05:21.92 ID:CqYtbNBy
>>792
いや、絶対通るとまでは言ってない。他所で議論して通ってるからこちらでも議論の余地はあるってだけ
あと因果操作はやってねえっつの、因果原理の消滅できる奴の自殺をできなくしたりしても因果操作とまでは明言されて無い
いろいろやったことを総合して認められたんだ、つーかそもそもこのナイアさん全能のくだりは主人公スレ発端らしいな

>>794
いろいろやったことをひっくるめた結果の今のテンプレだからね?ログにはその文が決め手になったとか無いからね?作中やったことを列挙したのが挙がってそれからOK出ただけだからね?

797 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:05:28.81 ID:a8Mapl0r
「現時点で任意全能扱いされてる能力の内、できないことがあると任意全能じゃない」
となると、何人かがた落ちしそうではある。
とっさに思いつくのはセーラームーンくらいだけど。

798 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:28:32.17 ID:ovDTcu/m
そもそもセラムンに全能なんて設定ないぞ
作中で唯一全能って出来るのは詠唱の一文だけだし
何でも出来るって説明もない

799 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:36:33.36 ID:rE53dNCS
ID:CqYtbNByはあれだろ
この前のRXの0秒行動が認められなくてなんかジョジョの時間停止が0秒行動だーとか
意味ワカラン屁理屈を永遠に言ってた奴だろ
他人の意見やルールを穿った見方で解釈したり
下手な後付けの言い訳してる辺りがあいつ臭い
なんか逆ギレしてるし

800 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:44:51.52 ID:8UzOYyBZ
>>796
>いろいろやったことを総合して認められたんだ、つーかそもそもこのナイアさん全能のくだりは主人公スレ発端らしいな
>作中やったことを列挙したのが挙がってそれからOK出ただけだからね?

じゃあそれOK出した奴がおかしいってだけでしょ
ただ単に

801 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:51:50.05 ID:rE53dNCS
>>797
別にできないことがあると任意全能じゃないだなんて話は誰もしてないでしょ

802 :格無しさん:2012/07/08(日) 23:54:17.02 ID:8UzOYyBZ
そもそも>>767とかは色々やってるから任意全能にしてるとは言っていない
仮にそういう意味で言っていたとしてもOKが出たんじゃなくて勝手にこの人が個人でOKってことにしてるだけじゃないか

803 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:03:52.13 ID:yVX93qf2
>>800
>>802
テンプレに載ってる流れを見る限りだとOKな流れになってたと思うよ
第一勝手にOKってことにしてたならすぐに突っ込まれるだろうに

804 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:07:17.90 ID:DhNs7wuJ
>>803
ルールが甘い当時の古いテンプレだからつっこまれてなかっただけでしょ
未だにレーザーを回避した距離が書かれてない不備のテンプレが存在するのと同じ
少なくとも今の敵スレでは>>778>>781みたいな自由な世界改変や因果律操作でないと全能にはならないっていう決まりがあるから
今つっこんだら修正行きになる

805 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:19:38.19 ID:yVX93qf2
>>804
過去の例を片っ端からおかしかっただのOK出した奴がおかしいだの言うのってどうよ
別に議論次第で自由な改変と認められることもあるってことだろ
第一個人的ン考えだがそこまでガチガチにしなくてもいいと思うし議論の余地くらいはあってもいいと思うんだがなあ

806 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:24:36.83 ID:DhNs7wuJ
>>805
だからその過去の例が今のルールや慣習だとアウトになるって話をしてるんだが
当時はいい加減だったから通っただけで今ではちゃんと決まりがあるから
その過去の例は引き合いに出すのはふさわしくないってだけ
OK出した奴がおかしいのかどうか以前にルールや慣習に反するからダメだって話だ
昔はテンプレでレーザーを回避した距離が書かれてないのはテンプレ不備にならなかったが
未だと修正の対象になるだろ
それと同じだ
何で片っ端からおかしかったみたいな話になるんだ

807 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:25:27.68 ID:DhNs7wuJ
×未だと修正の対象になるだろ
○今だと修正の対象になるだろ

808 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:32:27.05 ID:h4So2Rp4
ああ、この話の通じなさや
人の言ってることを意図的に捻じ曲げてるのはやっぱ例のジョジョを0秒行動にしろとか言ってた人だわこれ

809 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:39:14.51 ID:DhNs7wuJ
ていうか今まででも
色々やってる≠自由な世界改変になるであることは敵スレでも言われてることだろ

810 :格無しさん:2012/07/09(月) 00:47:05.24 ID:DhNs7wuJ
「色々やってる≠自由な世界改変になる」であることは敵スレでも言われてることだろ
と言った方がわかりやすかったか

811 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:10:04.86 ID:3tY6GONE
>>808
そうカリカリするな、全てを受け入れよ

・・・・ラーメン

812 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:11:25.99 ID:yVX93qf2
>>806
言いたいことはわかったけど別にそんな風に潰さなくても議論する余地があったっていいだろうよ
任意全能になるかどうか議論するのすらアウトじゃないだろう
個人的にルールで解釈どんどん狭めていくのがいいことだとは思えん

>>809
だからその≠が議論次第じゃ覆るんじゃって話をry

813 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:14:36.43 ID:DhNs7wuJ
>>812
過去にダメだといわれてることなんだから余地なんてないし
実際に過去の議論でダメだといわれてることだろ
狭めていくのも何も最強スレではそういう決まりなんだからそれが嫌なら別にスレでやればいいだけの話

あと何で覆るんだよ
今まで何度も言われてきたが色々やっていることと思い通りに何でも自由な世界改変になるのは繋がらんぞ

814 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:16:24.79 ID:DhNs7wuJ
狭めていくのも何も最強スレではそういう決まりなんだからそれが嫌なら別のスレでやればいいだけの話
だった

815 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:17:16.65 ID:3tY6GONE
>>813
あなたもラーメンを食べてスパモン様の愛を知りなさい

ラーメン

816 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:18:46.88 ID:JCYtRaDn
>>815
あのお方の御心に触れる事ができたら
もう少し穏やかな議論ができるでしょうにね

ラーメン

817 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:19:16.91 ID:lI3ghglf
今の季節だとラーメンよりソーメンだろ!

818 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:20:36.68 ID:h4So2Rp4
多分この人意味不明な俺解釈で色々やっていることが自由な世界改変だと認められるまで
しばらく粘着し続けるだろうな
ジョジョみたいに

819 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:21:16.04 ID:3tY6GONE
暑い日でもラーメンを食べたくなる時がある
恐らく汗をかいたせいで体が塩分を欲しがるんだろうな

820 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:21:30.45 ID:DhNs7wuJ
まだソーメンは早いと思うが・・・
今年はそんなに暑くないし

821 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:25:20.79 ID:3tY6GONE
>>818
そうカリカリせずに落ち着いて議論しなさい
感情的になっても荒れるだけですよ

さぁお湯を沸かしてラーメンを作る準備でも始めなさい
そうすればPCから離れる事で心が落ち着くはずです


タンメン


822 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:25:41.87 ID:yVX93qf2
ソーメンよりはラーメンのほうが好きだなあ

823 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:28:33.42 ID:xp+AoVFe
何この気持ち悪い流れ

824 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:30:40.67 ID:3tY6GONE
>>823
何に対して気持ち悪いと言ってるのか知りませんが
兎に角そう思うのならスレに来なければ宜しい

ラーメン

825 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:34:19.52 ID:lI3ghglf
よく考えたらソーメンなんてここ数年食ってなかった
昨日は油そばだったな、あれもなかなかうまいもんだ

826 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:34:29.55 ID:yVX93qf2
昔はこういう流れもちょくちょくあったらしいな
今はどうにも刺々しくなってしまってるが

827 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:36:10.44 ID:DhNs7wuJ
ねえよ
そんな流れ

828 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:46:01.74 ID:yVX93qf2
ナッパさん赤屍さんジョーカードさんで三アイドルとか言われてた時代もあったそうな
・・・ここまで書いて気付いたがこれ敵スレの話だわ

829 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:46:48.19 ID:DhNs7wuJ
それはあったがラーメンはねえよw

830 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:50:40.10 ID:h4So2Rp4
ナッパさん赤屍さんジョーカードさんとかはネタに走りすぎた感があるから今のままでいいと思っている
なんにせよ色々やってるからって自由な世界改変の根拠にはならんな

831 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:51:18.14 ID:yVX93qf2
ああみんなノリが良かったって時もあったってことだようん

832 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:52:23.22 ID:DhNs7wuJ
そうか

833 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:54:00.07 ID:yVX93qf2
>>830
いや今の殺伐してるのもどうかと思うけど
このスレだと「自由な世界改変描写がある場合任意全能」ってルールになってるから議論次第じゃワンチャンあるはず・・・

834 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:54:47.63 ID:DhNs7wuJ
>>833
>ワンチャンあるはず・・・

だからそんなのないって今までの議論で言われてるんだが

835 :格無しさん:2012/07/09(月) 01:59:53.01 ID:DhNs7wuJ
あと、自由な世界改変「描写」なんて存在しない
描写だけでは自由かどうかはわからないから
まどかとかも説明とかがあってやっとこさ自由な世界改変になった
自由な世界改変になってるのはみんなそう

836 :格無しさん:2012/07/09(月) 02:08:08.75 ID:yVX93qf2
>>834
ログ見てきたが当時は設定全能=常時全能の時代だったが多分だけど任意全能の定義自体は昔から大して変わって無いと思う
「ルールが甘かったから通ってただけ、今は通らない」と取るか「あれは議論次第で任意全能が通った例だ今でも大丈夫」ってとるかだわな
てかこの議論って敵スレ行ってナイアさんが落ちるかどうかやらないとホントの結果でないよね

837 :格無しさん:2012/07/09(月) 02:14:47.01 ID:DhNs7wuJ
>>836
だーかーらー
今の敵スレでは「色々できる≠自由な世界改変」に変わってるって何度も言ってるよな?
あとナイアは上で言われてる通り描写じゃなくて思い通りに因果律操作してる節が言われてるから
どのみち任意全能はつくので落ちない

838 :格無しさん:2012/07/09(月) 02:34:41.00 ID:h4So2Rp4
ID:yVX93qf2はもしかしてこのスレを荒らしたくてわざと人の話を聞いてないフリしてるんじゃないかと思えてきた
ジョジョの時もそうだったけど

839 :格無しさん:2012/07/09(月) 06:33:08.50 ID:dBtBxBs5
???
流れ的に考察期間終わったのか?

なら、投下させてもらう。


【作品名】魂響
【ジャンル】恋愛ADV(笑)
【名前】秋月冬馬
【属性】神殺しを成し遂げた新米退魔師(通称:霊狩人)
【大きさ】高校生と同じくらいの背丈(大学生、ただし年齢不詳)
【攻撃力】主武器として腕輪(待機状態)から形成されるディアボルグという長槍を所持
 ストーリー部分と違いアクションパートでは野生動物並みの動きしかできない雑魚相手
にもよく攻撃が外れるが当たれば必殺
 特殊技に霊力を纏った斬撃を飛ばしての遠距離の攻撃もできるが、
威力は槍の一撃で倒せる敵相手に五〜六回の直撃が必要(ただしこちらは何故か攻撃が外れない)
 また、大型の敵に対して、待機状態のディアボルグを体内に飲ませ、
遠隔操作で槍の形成をし、内部からズタズタに切り裂く戦法をとったこともあり、
通常槍の攻撃が効かない相手もこれで倒せる(槍の内包された霊力で
形成時密閉された空間は弾ける)
 ある程度格闘術を習得しているので、懐に入られても蹴りで致命的な状態をカバーできた描写が存在する
 ちなみに、ここから想像解釈になるが、槍の攻撃力は模擬戦闘でベテラン霊狩人と切り結んだ時に、二、三撃
で受け流した相手の息が上がったのでリアル演武と照らしたら余裕で防御しても受けた腕の骨に罅が入るレベル<まぁ、どうでもいいが・・・ちなみに槍の威力ではなく本人の槍の扱いの練度の事


840 :格無しさん:2012/07/09(月) 06:33:40.63 ID:dBtBxBs5

【防御力】獰猛な野生動物と同程度の攻撃能力の妖魔の噛み付き(急所?)に六回ほど耐えられる
 霊力のバリアがあり、カマイタチ程度の斬風は無効にできる<体表を覆うタイプではないので、直接攻撃への防御力は常人並み
 禍津神(神話クラスのラスボス)の吐いた火炎弾(戦場である廃工場のコンクリート壁は貫通しない程度の威力)の直撃を食らってあっさり死亡
 
【素早さ】
 空中飛翔中で、都心から郊外までほぼ文章にして十数行ほどの葛藤時間でたどり着いた速度持ちの相手に、ほぼ全力の素早い攻撃動作の隙をついて口に腕輪を放り込むことが出来る反 応速度持ち(この状態(ルート)では時間延滞能力は開花せず、地力で成し遂げた)
 後述する特殊能力に体感時間の加速があり、身体的負担もあるが使用中は通常の40倍速ほどまで速度が跳ね上がり、達人クラスの動体視力では消えたようにしか見えなくなる


【特殊能力】
 『時間延滞能力』
 呼吸を止めている間、自身に掛かる時間の制約がとてつもなく遅くなる
 霊力を大きく消費するのと、呼吸が出来ない状態で限界以上に身体を酷使するので、おそらく一分も持たないと思われ、仕様後の反動も凄まじいが、
 同格以上の相手でも槍の攻撃が通用すれば簡単に決着が付く
 身体が極限まで疲弊した状態でも、二〜三倍加速は使用可能なので、肉体の消耗は十倍速を越えたあたりから、
 ヒロインの言では、感覚操作ではなく時間干渉の類らしく、時間に逆らって動くことによる肉体疲弊なので、無理な動きをして肉体にダメージが蓄積するような能力ではない

『浄化』
 一応スレ的に便利なので記述
 魂だけの存在を攻撃して倒せる、その場合は防御は無視(魂が念などで耐久上げても槍に触れたら即成仏)。
 ちなみに、槍(ディアボルグ)の武器特性で、主人公のスキルではない



【長所&短所】時間延滞の性能がチートすぎるが、槍が効かなければ打つ手が無い。ちなみに、魂だけの存在なら槍を当てられればどんな強敵だろうと一撃(これぞ魂響)
【戦法】時間延滞で強力な槍での突き連打。

そんな頻繁に加速できないが、おそらく最近話題の衛宮切嗣よりも強いと思う





841 :格無しさん:2012/07/09(月) 07:35:49.22 ID:kjFFbzlx
>>840
ライオンに数回噛まれても死なない耐久を持つ。
メイン戦法は、人よりは早い反応で40倍加速を1分間発動→槍
としか見えない上に槍の威力がわかりにくい。

腕輪を内部に入れることができる対象が不明な現状では
人間や人間サイズ以下、密閉されてるであろうロボ系、
槍が内部で暴れても致命的にならないサイズ(10m以上?)相手にボロ負けになる予感。

842 :格無しさん:2012/07/09(月) 07:50:50.61 ID:dBtBxBs5
うーん、ライオンは即死だと思う・・・よくて獰猛な野犬(野生の狼?)かなんかか………
槍の威力はよくあるバトル系の武器程度だと思っていただければ………

あと、腕輪状態から武器形成時に力の反発で周囲が吹き飛ぶ=体内でそれをやれば内部破壊…ってことで
ただ槍で突くより強いよ〜ってだけでよく考えたら応用できそうにないし……
そういったレベルでの考察お願いします。

843 :格無しさん:2012/07/09(月) 07:57:41.28 ID:jZQdRFeY
>>796
>いろいろやったことをひっくるめた結果の今のテンプレだからね?

余計駄目じゃんかそれ
色々やってたらokですだなんて慣習もルールもないから何故今までツッコミがなかったのか不思議なレベル

844 :格無しさん:2012/07/09(月) 08:01:46.37 ID:jZQdRFeY
>>796
まあお前の言うことが本当ならばの話だが

845 :格無しさん:2012/07/09(月) 08:22:34.35 ID:dBtBxBs5
>>840
追記
槍の振り、引き戻しが一定のリズムにそって扱われていると指摘された描写があり
攻撃の動作や間が読まれやすく、なので40倍速にかろうじて反応して打ち払えるレベルには
技量差で負けるかもしれない。
ただし、攻撃に重さを加える動作は天性のもので同程度の武器の衝突なら相手の腕ごと砕ける……筈……

846 :753:2012/07/09(月) 13:52:54.13 ID:aP4rWwnY
スペクターは復讐の精霊で、悪人を罰する時に小規模な世界改変はいろいろやってるんだけど
大規模な世界改変はあまりやってないんだな・・・あと根拠にできるのはこれくらいか

・DCユニバース(DCの世界観すべて)を創造した全能の創造神プレゼンスに全能の能力を与えられている

847 :753:2012/07/09(月) 13:58:29.37 ID:aP4rWwnY
とおもったらいいのがあった
その誕生の瞬間以来、スペクターは時間と空間を意のままに統べてきた・・・
 あたかも神の如き力を以て・・・
 が、全能なるスペクターであろうとも、ブラザーズの憤怒を伝える言葉は・・・
 持ちえない!(DCvsMARVELより、原文ママ)


848 :格無しさん:2012/07/09(月) 18:07:35.86 ID:6SX4aXJn
【作品名】pulp
【ジャンル】ラノベ
【名前】須賀沢 嬢
【属性】女子高校生
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】小型のデリンジャーを所持、弾数は2発
     素の攻撃力は鍛えた男性を一撃で昏倒させる程度
【防御力】防弾ベストを装備、拳銃が2発直撃しても戦闘可能
     鍛えた男性に殴られても戦闘可能
 ナイフで切り付けられようと同様
【素早さ】3m程度から放たれたライフル弾を交わす程度の反応
     移動速度は鍛えた男性以上
【特殊能力】人間の欲望を刺激し、狂わせる麻薬を摂取しても平気
【長所】反応速度、銃持ち
【短所】リスカ中毒

849 :格無しさん:2012/07/09(月) 18:18:05.89 ID:GDrfKet5
>>847
現状のルールだと自由な世界改変だとわからない限りはあんま規模は関係ないから安心していい
神の力で意のままに統べてきたってあって世界改変してるなら
自由な世界改変と見ていいからそれだとスペクターは任意全能になると思う
ただし時間無視がなければ任意全能止まりで常時全能にはならないから注意ね
まあ時間無視も設定探したら普通にありそうな気がするが

850 :格無しさん:2012/07/09(月) 18:24:27.54 ID:kjFFbzlx
>>848
「銃弾発射後回避」と「銃口を見て回避」にはかなり差があるけど…
発射後回避でいいの?

851 :格無しさん:2012/07/09(月) 18:28:07.06 ID:9uZDviAE
ていうかスペクターって主人公やってたか?
どのスペクターだ?

852 :格無しさん:2012/07/09(月) 18:54:56.33 ID:6YLdnpqD
スーパーマンも強化修正するって人がいたけどどうなったんだろうなあれ

853 :格無しさん:2012/07/09(月) 19:13:00.18 ID:BLymzPbA
考察強化期間解除されたっけ?

854 :格無しさん:2012/07/09(月) 19:37:02.74 ID:fW3rhF2+
解除されたならテンプレ投下してもいい?

855 :格無しさん:2012/07/09(月) 20:15:48.06 ID:QKXisZvD
【作品名】空が灰色だから
【ジャンル】漫画
【名前】脇野和気和気子
【属性】小学六年生
【大きさ】小学六年生の女子並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】
男子高校生の不良を一方的に攻撃し、行動不能にすることができる。
作中では和気和気子の顔と手に返り血が大量につくまで「正当防衛」し、不良から6万円を強奪した。
【長所】殺されたくないよ〜
【短所】名前
【備考】第22話「ニッポン嗚呼、人情カツアゲ傷害ウルトララプソディ」の主人公

856 :格無しさん:2012/07/09(月) 20:18:05.22 ID:QKXisZvD
>>855追加
攻撃される前に不良に顔をひっぱたかれ「痛い」と言っていたが、まるで効いていない様子。

857 :格無しさん:2012/07/09(月) 20:18:26.55 ID:3+2q+6ky
【作品名】しばいぬ子さん
【ジャンル】アニメ
【名前】しばいぬ子さん
【属性】資本主義の犬
【大きさ】70〜80cmくらいの直立歩行する柴犬並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の柴犬並み
【特殊能力】何故か二足歩行したり人間の様に箸を扱ったりできる
        どうみても犬なのに学校に通っても誰も不思議に思わない
【長所】しっぽがクルクル 可愛いな
【短所】だけど走るのは苦手
【備考】公式キャラクター紹介で「しばいぬ子さん」になっているので
    「さん」まで名前に含まれると思われる

858 :格無しさん:2012/07/09(月) 20:21:19.82 ID:QKXisZvD
>>856は「攻撃する前」だった。連レスすまそ

859 :格無しさん:2012/07/09(月) 20:37:20.84 ID:RsUgzpsm
【作品名】聖☆おにいさん
【ジャンル】漫画
【作品解説】中村光(女性・既婚者)が2007年から『モ−ニング・ツー』で連載している聖人系ギャグマンガ。
      ブッダとイエス・キリストが東京の立川でバカンスを満喫しようとするが、なぜかいつも奇跡を起こしたり、
      天界から来なくてもいい人たちがやって来て下界にパニックを巻き起こしたりする話。
      毎回のように仏典・聖書ネタが出てくるが、よくネタが尽きないよなぁ。


【共通設定・世界観】
天界:総合あの世連合なるものがあり、各種宗教が派閥を持っている。しかし世界はイエスの父ちゃんが7日で作ったという設定。
天界人:聖人君子、天使、各種神など天界に住んでいる人たち(人外だけどね)。下界で何回死んでも帰省するだけなのでお金を払えば
    下界に戻ってくることが可能。おそらく全員寿命は無い。霊体を普通に視認可能。
地獄:キリスト教のそれと仏教のそれを足して2で割るのを忘れたような所。


【名前】ブッダ&イエスwithひよこボート
【属性】最聖コンビ+公園の足こぎボート
【大きさ】ボートは4m位で、そこに成人男性が二人乗っている。
【攻撃力】ブッダ:象を投げ飛ばせる(自称)。鍛えた成人男性並み。
     イエス:普通の成人男性並み
     ひよこボート:大きさ相応。
【防御力】ブッダ・イエス:共通設定参照。
     ひよこボート:大きさ相応。
【素早さ】ブッダ:鍛えた成人男性並み。
     イエス:反応は普通の成人男性並み。ブッダ並みの速さで走れる(が、すぐバテる)
     ひよこボート:大きさ相応。よく公園なんかにあるね。
【特殊能力】共通設定参照。多すぎるので戦闘に使えそうなものだけ書く
ブッダ:@空中浮遊。力を抜くだけでフワフワと浮く。
    A動物がなつく能力。常時発動、範囲は数m。人間以外の動物がどんなに暴れ回っても範囲内に入っただけでブッダになついてしまう。
     本人は「私も猫にフーッ!ってされたいんだよね」などと語っていた。
    B発光能力。感情が高ぶると周囲をまぶしく照らす閃光を放つ。徳の高いことを言うと勝手に光るが無粋なことを考えると収まる。
    C軽く手を当てるだけで自身の腕の関節を外せる。
    D危機が迫った時、任意で腕を20本ほどに増やせる。即発動。
イエス:@空中浮遊。ブッダのモノとは違い任意で切り替える必要がある。
    A触れただけで水をワインに、石をパンにできる。
    B発光能力。数秒で目が慣れるレベルらしい。
    C水面を歩ける。
    D海に対して文句を言ってシケを止める。
    E任意で水を割る。射程は25m位。
【長所】相手が野生生物だったら何もしなくても勝てる
【短所】多くの特殊能力がいらん
【戦法】開始してすぐに二人同時に発光。相手の目がくらんでいるうちに全力でペダルを漕いで突撃する。


ブッダもイエスも主人公だけど
この場合って個別にエントリーしなきゃダメかね?
それともこのままでエントリーしても大丈夫か?

860 :格無しさん:2012/07/09(月) 20:52:25.06 ID:Er+Sj/fa


須賀沢嬢考察。不思議なお名前ですな。
 反応は1m先からの音速反応。スゲエ。デリンジャーはあくまで護身用のポケットサイズ・ピストルであり、威力は44マグナムは勿論ヤクザのトカレフより劣る。

○阿万音鈴羽 銃弾当たらずやけになって殴り勝ち
△秋瀬或 デリンジャーで象を殺せというのは無理でっせ旦那
○僕withティラノサウルス 頭の上の子供を撃ち殺せばルール上勝ち
×主人公 追いつかれて突撃負け
○村山斬 射殺勝ち
△アヴェンジャー 痛み分け
×海老蔵 銃盗まれて頭を打ち抜かれ負け
×コロッケボーイ 相手がさらに速い

>アヴェンジャー>村山斬=主人公(鳥類)=須賀沢嬢>僕withティラノサウルス


しばいぬ子さん考察 メスなのでドギーマンよりは下。
>成人男性軍団>しばいぬ子さん≧俺(日本人間)

861 :格無しさん:2012/07/09(月) 21:05:21.72 ID:kjFFbzlx
>>859
5人乗ってるコンバトラーVが登録できてるから平気だよ。
指示しかしてない艦長とはまるで違う。

>>860
デリンジャーもピンキリだけど、モノによっては射程数mじゃなかったっけ?
ティラノの足元から頭まで弾丸届くかなあ…

862 :格無しさん:2012/07/09(月) 21:42:35.09 ID:Er+Sj/fa
【作品名】ウルトラマンG
【ジャンル】特撮
【名前】ウルトラマングレート
【属性】M78星雲の光の戦士
【大きさ】60m
【攻撃力】シラリーに殴り、蹴りである程度ダメージを与えられる。チョップは鉄をも切り裂く。
     14万9千tの古代怪獣ギガザウルスがのしかかってきても押し返し、体重8万2千tの伝説宇宙怪獣シラリーを持ち上げ宇宙まで飛べる。
バーニング・プラズマ:公式でグレート最強技とされている必殺技(あんま使ってないが)
           かめはめ波を放つポーズから腕を上下にガパッと開いて発射。100m位の爆発を起こす。
           射程距離は300m程度で、速度は反応相応の一瞬でその距離を詰める程度。2発連射可能。
マグナムシュート:敵の放つ炎、冷気、光線等を受け止め、凝縮して撃ち返す。後述。
グレートスライサー:両手から長さ50mほどの光の刃を生み出し、相手を切りつける。
          全世界の軍隊が数百発の核含むICBMを余すところなくぶち込んでも傷一つつかなかったシラリーを4回斬って
          致命傷を与えた。
ディゾルバー:両拳を盾にして放つ原子分解光線。と書くと無敵の必殺技のように思えるがなぜか生きている相手には効かない。
       射程は200mほどで、ギガザウルスの死体を数秒でバラバラに分解した。
【防御力】自分より上のパワーの怪獣にド突かれても少し痛がるだけ。
     空中放電(200m位)する威力の電流で多少こたえるが戦闘は続行可能。
【素早さ】100m位先から放たれた機械レーザーに反応し超能力で吸収できる怪獣と互角に戦える。
     飛行速度はマッハ26、マッハ9で大地を駈け、1500mもジャンプする。
     ちなみにグレートはマッハ6で泳げるがこれを秒速で表すと9.8km/s。走るより速いぞw
【特殊能力】宇宙空間で無制限活動可能。
精神耐性:ゴーデスに飲み込まれ、自身の細胞と同化するように洗脳攻撃をかけられても自力で跳ね返し、逆にゴーデスを内部から爆砕した。
マグナムシュート:相手の放つ熱・冷気・ビームなどをいったん吸収し、強化して打ち返す技。実は一番使用回数が多い。
         射程は500mほどで、自身に大ダメージを与えられる攻撃をも反射可能。
透視光線:ウルトラ族お得意の光線。透明になった怪獣を探し当てた。射程600m位。
【長所】光線技が多彩。精神耐性。
【短所】ホモ
【戦法】参戦環境を宇宙空間にして参戦。ダブルスライサーで切り付け、倒せないならバーニング・プラズマ。死んだら念を入れてディゾルバーで分解。
    相手が凍結攻撃や火炎攻撃を仕掛けてきたらいったん距離を取り反射する
【備考】まだ参戦してないのはアニメ組とネオス、ゼアス、ナイスだけか(チラッ
【備考2】「グレートの光線技に優劣はなくポーズが違うだけです」という説もあるがまだるっこしいので無視した
     技名なんかは日本のスタッフがつけたらしい。
【参考】怪獣がなんのこっちゃわからん人も多いと思うので解説
・邪悪生命体ゴーデス:107m/34万6千t。タコのような気色悪い怪獣。相手を吸収して洗脳し、自分の細胞と同化させる能力を持つ
・古代怪獣ギガザウルス:120m/14万6千t。アパトサウルス似。口から吐く息でビルなどを凍らせる。
・伝説宇宙怪獣シラリー:120m/8万2千t。首と翼の長い西洋風ドラゴン。核兵器がまるで効かない。

863 :格無しさん:2012/07/09(月) 21:43:51.27 ID:Er+Sj/fa
>>861

 あーそれもそうね。じゃあ踏みつぶされて負けで

>僕withティラノサウルス>秋瀬或=須賀沢嬢>亜万音鈴羽

864 :格無しさん:2012/07/10(火) 00:32:37.68 ID:zrkJ1rUe
建築のことは詳しく知らんが

865 :格無しさん:2012/07/10(火) 06:44:23.40 ID:nEeqzctR
なんか考察待ち多かったんだが、新規登録してもよかったのか?

866 :格無しさん:2012/07/10(火) 16:48:49.35 ID:KYqlIfJT
どうぞどうぞ

867 :格無しさん:2012/07/10(火) 19:04:21.11 ID:Af4CJJTa
>>851 2001年1月から2003年3月まで、ハル・ジョーダンとスペクターが主人公の「スペクター」が連載されている
その他にも、ジム・コリガンが主役の同シリーズもある

>>853 スーパーマンのテンプレはまだ。早くても7月と書いたはずだけど


868 :格無しさん:2012/07/10(火) 19:10:27.59 ID:Af4CJJTa
ごめん>>853じゃなくて>>852
後、アメコミ勢の時間無視について一応整理しておきたい
まとめてみると
・「キングダム・カム」に、フラッシュという名のキャラクターが登場する
フラッシュの速さの説明は以下のとおりである
「フラッシュの進化はなおも止まらず、神の領域に近づくほどのパワーを誇るまでになった。
(まさにマーキュリー神だ)。フラッシュの能力は極限にまで高まり、私たちの目に映る彼は、
動きが速すぎて輪郭がぼやけてしまっている。摩擦熱で赤く光り、ボディを電流が走る。彼は同時に
複数の場所に存在し、飛行機にも飛び移れる。思考速度も普通の人間より数段早い」
(キングダム・カムの作者のフラッシュについてのコメント、原文ママ)

以下劇中でやったこと
「ここはどこだ?時間や場所の感覚がない…」
「われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ」
と言ったノーマンマッケイとスペクター(ノーマンはただの老人だが、スペクターによって不可視&霊的存在になった、
ちなみに上のセリフがノーマン、下がスペクターである)
のうち、スペクターが「超感覚を持つヒーロー達」にすらも不可視・不可知の状態に変えた老人の存在に1人だけ気付き、そのステルスを破って老人を可視・可知状態に戻した。

また、ノーマン・マッケイ自身が、
「フラッシュの動きは速すぎて、一つの次元には収まりきらない・・・彼は様々な次元に同時に存在する・・・
そう聞いていてはずなのに、つい忘れてしまっていたのだ」
と発言している
また、Superman and Batman: World's Funnest で、時間の枠外で行動できる(設定)、実際に全ての次元を時間軸ごと消去した
全時間軸、全次元に力が及ぶ全能であるMr,MXYZPTLKの、
キャラクターを消去するスペクターやノーマンマッケイも回避できない攻撃(白いビーム状のもの)を回避したこともある
以上のことから、「キングダム・カム」のフラッシュは時間無視扱いである

869 :格無しさん:2012/07/10(火) 19:16:56.07 ID:Af4CJJTa
また、「キングダム・カム」においてスーパーマンは
・フラッシュと並走して飛んでいるシーンがある
・フラッシュが所属しているジャスティス・リーグ(ちなみにスーパーマンがリーダー)を難なく蹴散らせる力があるキャプテン・マーベルと互角に戦える
(実際にマーベルは蹴散らしてはいないが、バットマンであるブルース・ウエインが
「マーベルはグラッグに向かった。彼は難なくジャスティス・リーグを蹴散らすだろう」と発言している。
またバットマンはバットマシンを大量生産してゴッサムを掌握したりできる高い知性をもつため、
無根拠な発言はしないだろう)
・フラッシュが参加しているジャスティス・リーグと刑務所の囚人たちとの争いを止めるだけの力があるらしい
(実際は制圧できなかったが(洗脳されたキャプテン・マーベルに止められ、一騎打ちを強いられた)
ノーマン・マッケイが「スーパーマンは戦争を終わらせる力をもっているのは自分だけだと思っていたが…
間違いだった」と語っている、ちなみにフラッシュが囚人たちの攻撃を喰らってうずくまっているシーンがある)
・フラッシュ含むジャスティス・リーグと共闘している(自分がリーダーである)

ので、スーパーマンも時間無視と同速といえる

870 :格無しさん:2012/07/10(火) 19:28:05.53 ID:Af4CJJTa
「キングダム・カム」の世界は正史の世界とは違う「エルスワールド」(要するに違う宇宙という意味である、
ちなみに正史の宇宙は「アース1」で、キングダム・カムの宇宙は「アース22」と定義されている)
であるために、私たちがよく知っているスーパーマンと「キングダム・カム」のスーパーマンは別人である

しかし、2007年9月に発売された「ジャスティス・ソサエティ・オブ・アメリカ」の9号における
「ダイ・キングダム・カム」ストーリーにおいてアース22のスーパーマンが正史のスーパーマン率いる
ジャスティス・ソサエティに加入し、正史のスーパーマンと並走して飛んだり会話したり共闘したりいろいろやっているので
正史のスーパーマンも時間無視と同速である


871 :格無しさん:2012/07/10(火) 19:34:59.70 ID:nEeqzctR
あー、初心者なんだけど、あれ(アメコミ系列によくある時間枠外行動)
ってのは過去と未来に連続性の無い空間を闊歩できるか? とかどうたらいう……?

あー、すまん思い出せん。ソースが無いから証明できんし、一様書き込むがスルーしてくれて構わない。
根拠はないけど過去に干渉とはいわないけど残滓みたいなのが残らんと時間無視にならず通常時間軸の枠外行動にしかならん……のか?

872 :格無しさん:2012/07/10(火) 19:35:42.68 ID:nEeqzctR
すまん、868しか読んでなかった・・・

873 :格無しさん:2012/07/10(火) 19:54:33.28 ID:Af4CJJTa
ここで突然切ってすまないが、ちょっとDCの世界観設定の話を聞いてくれるとありがたい
ある程度知っておかないと話が進まないので。

・昔、クローナという科学者が宇宙の起源を知ろうとした結果、宇宙が無数に誕生してDCユニバースは多元宇宙構造になった
そして、反物質宇宙である「アンチマターユニバース」において生まれたアンチモニターが1985年におきた「Crisis on Infinit earth」
において全宇宙の支配者になろうと企み次々と宇宙を吸収、それを止めようとするヒーローたちと激戦を繰り広げた。
その結果、無数の宇宙を吸収し全知全能となったアンチモニターが宇宙創世期に戻って新しい宇宙を作り上げようとするのをスペクターが阻止しようとして
大爆発が引き起こされ、無数にあった宇宙は1つに統合される世界改変が起こった
アンチモニターを倒した後に、スーパーマンの強さはリプート(弱体化、DCの編集者たちはスーパーマンがあまりにも強すぎると思っていた)された

その後、2005~2006年に起きた「Infinit Crisis」において、アレクサンダー・ルーサーとスーパーボーイ・プライムが世界を奪取して
自分たちの都合のいい世界にしようと企み、その結果宇宙の数が52個となり、再び単一宇宙×52個の多元宇宙が形成された。
この後、2006年ごろに弱体化前のスーパーマンとまったく同じ強さであるスーパーマン・プライムが来襲。スーパーマン一人では歯が立たず、
スーパーマンファミリーと大激闘を繰り広げようやく倒した
この後から「ダイ・キングダム・カム」においてスーパーマンのスペックは変動していないために、スーパーマン・プライムやリプート前のスーパーマンも時間無視といえる


874 :格無しさん:2012/07/10(火) 20:10:16.45 ID:Af4CJJTa
また、そのリプート前のスーパーマン含むヒーロー軍団数十人が相手にもならないアンチモニターが宇宙創成をするのを邪魔して
スペクターは戦闘できたので(ヒーロー達よりはだいぶ善戦していた)スペクターも時間無視といえる

この時のスペクターはジム・コリガンにとりついている状態だったがハル・ジョーダンにとりついた状態のスペクターもスペックは等しいので
(現にジム・コリガンにとりついたスペクターとハル・ジョーダンにとりついたスペクターは「DCキャラクター大辞典」において共通のプロフィールにされている、
プロフの詳細に関しては>>754を参照されたい)どちらのスペクターも時間無視と同速といえる

875 :格無しさん:2012/07/10(火) 20:12:58.82 ID:Af4CJJTa
これで時間無視関連は以上。疲れた・・・
まあ世界観と詳しいスペックという最大の問題が残っているがな…

876 :格無しさん:2012/07/10(火) 20:23:50.01 ID:MNDpMbwf
>>873
・レスを見る限り、フラッシュは速さゆえに偏在としか言ってなくね?
 良くて無限速では?
・同等の速度で飛行できるからと言って、
 戦闘速度も同等とは言えないがそのあたりは平気か?
 (リアル戦闘機は飛行速度は速くとも、機銃反応や旋回速度はそれに応じたりしない)
・ねずみはドラえもんに勝てるが、のび太ママはねずみを倒せる。
 しかし、のび太ママより強いキャラがドラえもんに勝てることにはならない。
 また、紙に勝てるハサミ→ハサミに勝てる石→でも、なぜか石は紙に負けてしまう。
つまりフラッシュを倒せる相手マーベルを倒したからと言って、
直接フラッシュ相手に速度で勝ったことにしていいとは限らない。

877 :格無しさん:2012/07/10(火) 21:31:35.73 ID:lWH6Nqaj
その例は不適切じゃないの?ねずみとドラえもんなんて明らかに相性勝負でスペックはドラえもんのが上だし
石に勝てる紙なんてジャンケンでしか存在しないし

878 :格無しさん:2012/07/10(火) 21:40:33.55 ID:hwQAKRUL
世の中には石を断てるハサミがあるってどっかの父ちゃんが

879 :格無しさん:2012/07/10(火) 21:44:58.17 ID:auq3Bmo7
あの親子はいろいろと規格外だから・・・

880 :格無しさん:2012/07/10(火) 21:45:35.64 ID:lWH6Nqaj
そんなこと言ったらイタチごっこじゃないですかやだー!

881 :格無しさん:2012/07/10(火) 22:48:05.91 ID:qhD9wJpl
つか、これオッケーなのか? 賢い奴だろうがなんだろうが、設定ですらないただの台詞じゃん
>実際にマーベルは蹴散らしてはいないが、バットマンであるブルース・ウエインが
>「マーベルはグラッグに向かった。彼は難なくジャスティス・リーグを蹴散らすだろう」と発言している。
>またバットマンはバットマシンを大量生産してゴッサムを掌握したりできる高い知性をもつため、
>無根拠な発言はしないだろう

882 :格無しさん:2012/07/10(火) 22:51:47.78 ID:hwQAKRUL
ブルースの発言がどの程度信憑性あるかによるんじゃね

883 :格無しさん:2012/07/10(火) 22:59:37.77 ID:OOWbeTld
>>881
他者の発言は設定扱いになるし一応「時間無視の相手と設定上戦闘可能」で時間無視ついてた奴もいるから大丈夫なんじゃね?

884 :格無しさん:2012/07/10(火) 23:09:51.86 ID:MNDpMbwf
>>877
ただ「勝った」としか書いてない場合でも
「攻、防、速」すべてで上になると言う主張?

885 :格無しさん:2012/07/11(水) 10:32:59.51 ID:F2WcLOiP
>>884
時間無視の場合は戦闘可能な設定があれば時間無視になるっぽいぞ

886 :格無しさん:2012/07/11(水) 12:07:23.24 ID:13I8ZACd
>>885
フラッシュ自身が時間無視でないと
それと戦えること前提で時間無視にしてるマーベルの時間無視自体が崩れてしまう。
「速さゆえに偏在としか言ってなくね?無限速じゃ?」と言う質問してるんだけど…
もし無限速=時間無視になるならそう言って欲しい。

887 :格無しさん:2012/07/11(水) 14:50:38.17 ID:R22XyKjN
ウルトラマングレート考察 ウィングゼロの上位互換かな。とりあえず亜光速から

○インフィニティ ぶった切り勝ち
△△スサノォ十式、ギオ 頑丈すぎ
×エステバリス 光線が効かず、ボソンジャンプ負け。でかさが災いした。
△イーノック 無敵分け
×セーラ・ウィーレック 速すぎて光線を当てる暇がない、カラータイマー殴られれば死ぬ
×ソルティ・レヴァント 超光速パンチ負け
×メガレンジャー だから速すぎるって。

 下を見る

○仮面ライダークウガ バーニングプラズマ勝ち
○クイーンエメラルダス 距離的に主砲はよけられるか。接近して両断。
△手呑童子郎 デカすぎ分け
△島村ジョー 速すぎて見えない
○ウルリッヒ 精神耐性持ちなので勝てる

>カミシナ・ジンwithギオ>州倭慎吾&神代真名withスサノヲ十式=ウルトラマングレート>片瀬志摩&音山光太withインフィニティ

888 :格無しさん:2012/07/11(水) 14:51:12.16 ID:R22XyKjN
ついでにムリョウくん再考察
 攻撃力がよくわからんので軍艦破壊よりは上、核とかよりは下とする。射程も書いてないから戦法はパンチね。
 まず月破壊の壁突破は絶対に絶対に絶対に無理、精神攻撃にも弱い。植木には速攻で負けるのでその下から

△周防千里α 頑丈すぎ。ああ、コイツ人間じゃないから植木のザイ減らないのね。
×マリオ 触れて負け
△インペリアルドラモン 頑丈すぎ
○イービィ 星に乗り込んでイービィをぶっ殺して勝ち
△△△キサラギ〜コナン でけえよ
×式森和樹 戦法が全部素手なので、時間停止に巻き込まれて負け
△スーパーヴァンドレッド 堅い
×ガッシュ バオウザケルガ負け
○玖珂光太郎 何とか倒せる
×本多政宗 恋してしまい負け
△△△△△△△△△メガレンジャー〜ウルトラマングレート 頑丈すぎ
○インフィニティ 関節の隙間とかを殴って内部侵入勝ち
△仮面ライダークウガ 頑丈すぎ
○クイーンエメラルダス 壁破って侵入勝ち
△手呑童子郎 不死身分け
○島村ジョー 瞬殺
×ウルリッヒ 聖杯負け
○神武了 瞬殺
△無道刹那 頑丈すぎ

 まあこんなもんか。

>ギオ>スサノオ十式=ウルトラマングレート=統原無量>インフィニティ

889 :格無しさん:2012/07/11(水) 18:21:16.88 ID:Mysso2sc
亜光速の壁とは言っても速さ特化だったり
火力とか射程不足だったりすると超光速を出してる連中がチラホラ居るからなぁw

890 :格無しさん:2012/07/11(水) 19:41:02.23 ID:N6PkI30N
脇野和気和気子考察
男子高校生の不良を一方的に叩きのめせる戦闘力
スペック的に乃木坂春香の下ぐらい
乃木坂春香>脇野和気和気子>主人公男

891 :格無しさん:2012/07/11(水) 21:01:34.68 ID:Mbqf56pb
ツクールで作られたゲームは何らかの雑誌に収録されていないと参戦できない→じゃあツクール自体を参戦させるのは!?

【作品名】RPGツクール2000
【ジャンル】RPG制作ソフト
【名前】アレックス
【属性】太陽の1/8の大きさの少年
【大きさ】太陽の1/8の大きさの少年並
【攻撃力】太陽の1/8の大きさの少年並
【防御力】太陽の1/8の大きさの少年並
【素早さ】太陽の1/8の大きさの少年並
【特殊能力】太陽の上に居てもノーダメージ
宇宙生存可能だが身動きが取れなくなる、方向転換くらいなら出来るので全く動けないわけではない
【参考】ソフトに既に収録されている遠景画像、惑星3を使用。
以下の画像はツクール上で主人公の歩行グラフィックをただ並べただけの画像である。主人公の大きさは弄っていない。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/361295
【長所】でかい
【短所】参戦できるのか

892 :格無しさん:2012/07/11(水) 21:14:53.16 ID:4p479+v+
まず作品の体をなしていないし画像の状態をなすには「作る」必要があるし

893 :格無しさん:2012/07/11(水) 21:58:15.01 ID:N6PkI30N
猫の神考察
ちょっと分かりにくいので簡易スペック纏め
【攻撃力】
射程1000kmの異次元転送、麻痺、人外・機械・幽霊にも通用する精神攻撃×7など
半径1万km規模に原爆の1万倍級の攻撃
【防御力】
原爆の1万倍級攻撃で無傷
火炎・冷気・電撃・暗黒・異次元転送・酸・音波・麻痺・毒耐性
精神耐性×8以上
【素早さ】
1cm未満からの光速反応を上回る
【特殊能力】
即時再生能力、塵になっても復活
不可視視認

とりあえず初手は追放攻撃などとして考察
異様に充実した耐性を持つが宇宙戦闘は不可
惑星破壊の辺りから見る

○闇遊戯:追放勝ち
×ヤツ:吸い込まれて負け
×ロング・ファング:魂支配負け
○主人公(VO4)withスペシネフ13罪:自滅するので勝ち
○クラウド・ストライフ:追放耐性、逆に追放勝ち
×西行寺幽々子with西行妖:即死攻撃負け
○ドクターメフィスト:追放勝ち
△管野孝:攻撃は反射されるが耐える
○ウルズ:精神攻撃勝ち
○鋼:同上
×月蔵奈打:ゲルドル波負け
×深町晶with強殖装甲ガイバー:惑星破壊負け
×刹那・F・セイエイwithダブルオークアンタ:惑星破壊負け
○貴宮忍:精神耐性で範囲攻撃勝ち
×コン・バトラーV:殺され続け負け
×ケロロ軍曹:地球破壊負け
×黒崎一護:連打されるとさすがに耐えられないか、殺され続け負け
×カイエン・バッシュ・カステポー:内部破壊で殺され続け負け
○ポスタル・デュード:異次元追放勝ち
×バン・フライハイトwithブレードライガー+ジーク:殺され続け負け
×仮面ライダーカブト:原子崩壊負け
○エックス〜兜甲児 with マジンガーZ:追放勝ち
×ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ:殺され続け負け
○八神和麻:不可視視認で追放勝ち
×マイロー・スタースクレイパー:結晶化負け
○花菱烈火:耐えて追放勝ち
△御堂真樹:攻撃は反射されるが全部耐える、千日手で分け
○咲良シン:追放勝ち
○神聖衣星矢:同上
×仮面ライダーX:太陽熱には耐えられるかもしれないが、宇宙戦闘は不可能で負け

この上で負けを取り返す程には勝てないだろう
仮面ライダーカブト>猫の神>エックス

894 :格無しさん:2012/07/11(水) 22:15:39.91 ID:mXOFL7/Y
アレックスじゃなくて魔王だったら完璧だった。
作品はサンプルゲームの海賊って言えばいいし。

895 :格無しさん:2012/07/11(水) 22:32:37.15 ID:R22XyKjN

【作品名】ヌター・ウォーズ
【ジャンル】藤子・F・不二夫の短編漫画「裏町裏通り名画館」内で主人公が見ていた映画
【名前】ヨサークwith宇宙戦闘機
【属性】銀河帝国軍人with宇宙戦闘機
【大きさ】戦闘機並み
【攻撃力】ビーム砲を2門所持。射程は数百mで同等の機体を一発で破壊できる程度
【防御力】人類が太陽系外惑星に出ている時代の戦闘機並み
【素早さ】最低でも現在の戦闘機よりは機動力は上だろう。中の人は普通のパイロット。
【特殊能力】宇宙戦闘可能
【長所】「オハナ!おっかさん!オラ行くだよ!!」
【短所】「レッドペーパー!」
【戦法】ビーム砲で攻撃。

896 :格無しさん:2012/07/11(水) 22:39:31.81 ID:j7s6fC0y
>>893
考察乙
猫の神は地味に大きいから、幽々子の即死攻撃は範囲不足で効かないかと

897 :格無しさん:2012/07/11(水) 23:19:36.19 ID:N6PkI30N
>>896
あ、大きさ間違えてたすまん
ライガーに倒されるかは微妙になるけど、カブトは100km規模の消滅攻撃だからまあ負けで位置は変わらずかな

898 :格無しさん:2012/07/12(木) 13:18:45.54 ID:iyh8vyBF
 昨日ムリョウ君を考察した者だが、「ムリョウ世界の宇宙戦艦は数q〜数十q」という記述(6スレ目)を発見したので再考察。
 てか、そのくらいテンプレに書いとかんかい! 最強スレなめてんじゃねーぞこのテンプレ作った奴オラァ!
 そんなわけで壊した戦艦のサイズを10qと仮定して再考察

△△△ウルトラマングレート〜ギオ それでも防御力を敗れない。
○エステバリス 撲殺勝ち
△イーノック 無敵分け
○○試作型ストレイン、ソルティ・レヴァント 殴りまくり勝ち
○メガレンジャー 機動関節を殴ればいけるか
×本田政宗 惚れて負け
○玖珂光太郎 何とか倒せる
×ガッシュ バオウ・ザケルガ負け
△スーパーヴァンドレッド 頑丈すぎ。あとは変化なし

>ガッシュwith清麿>玖珂光太郎=本田政宗=統原無量>メガレンジャーwithウィングメガボイジャー

899 :格無しさん:2012/07/12(木) 21:29:23.65 ID:iyh8vyBF
魔法少女ベホイミ考察 反応は達人並みで。

○○天誅コンビ 車投げ勝ち
○○主人公withDホイール、ロジャー カイザーフェニックス勝ち
○ひかり二〇八号 車投げつけて脱線させ勝ち
×レイン 電撃パンチ負け
×ハワード・ライト 隕石負け
×曹操 斬殺負け
○俺 カイザーフェニックス勝ち
△タバサ 倒せない倒されない
×大空翼 ネオサイクロン負け
×張飛 掴み技負け

>レイン>魔法少女ベホイミ>ひかり二〇八号 

900 :格無しさん:2012/07/12(木) 23:21:04.83 ID:RShbyKaQ
【作品名】魔法少女育成計画 特別短編3『天使をプロデュース』
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定】
魔法少女:魔法の力で強さを極限以上に引き出された人間。
     「一般人に正体を知られてはならない」「魔法少女のルールや力を一般人に話してはならない」
     という2つのルールがあり、これを破ると魔法少女の資格を剥奪される。
     魔法少女の資格を剥奪されると死ぬ。気絶する・死ぬと変身がとけ、元の姿に戻る。
     よって、気絶すると正体バレ=死ぬのでその時点で負けとなる。

【名前】犬吠埼珠(いぬぼうざき・たま)
【属性】魔法少女
【大きさ】中学生の少女並み
【攻撃力】漬物石を握り砕く。コンクリや、対人地雷で傷ひとつつかない魔法少女に引っ掻き傷をつけられる。
【防御力】対人地雷で傷一つつかない程度。毒物は通用しない。
【素早さ】達人並み。地面を走るようにしてビルの壁面を駆け上がれる。連続バク転で町内一周できる。
【特殊能力】
素早く穴を開ける魔法:自分が掘った穴を直径1mの穴に変える。どんなに小さな穴でも直径1mに変えられる。
           それが鉄であろうと人体であろうと瞬時に発動可。連続で使用し、地中を移動することもできる。
【長所】何気に、本編でも元凶の一人を討ち取る大活躍を見せてる
【短所】その直後に死亡
【戦法】相手に引っ掻き傷をつけて、それを直径1mの穴に変える
【備考】このライトノベルがすごい!文庫のブログで公開されている外伝。
    本編の前の話とされており、話の繋がりはある。たまが強くなってるという設定はないため本編の描写流用可。
    『今回の物語の主人公は、一応、犬耳魔法少女の「たま」』と書いてあるため主人公。

901 :格無しさん:2012/07/13(金) 00:11:59.78 ID:L55BWLMz
>>900
傷つくだけで穴が開けられる→1mの穴で相手が死ぬ。なのは確定なの?
見た目だけ穴が開いてるだけで、ダメージにならないこともありえそうだが…

で、直径1mの球状の穴なのか、直径1m深さ1mの円筒状の穴なのかによって
巨大な相手を掘る速度が違ってきそう。

902 :格無しさん:2012/07/13(金) 01:23:08.97 ID:jenZU06i
STAR DRIVER 輝きのタクト
 のタクトとタウバーンとかあげたいな

903 :格無しさん:2012/07/13(金) 08:53:41.58 ID:Pi47HXmz
【作品名】シオンの血族-この不確かな世界と天使たちの輪舞曲-
【ジャンル】ラノベ原作のエロゲ
【共通設定・世界観】
作中の世界とは造物神によって作られた天界が劣化した世界。
造物神は創造主であり自由に世界の有り様を変えることができる。

この作品では複数の平行世界が存在している。
作中で明確になっているのはルート分であるため最低でも単一宇宙×4。
それとは別に神域と呼称される空間がある(単一宇宙×4+α。
さらに創世神(≒至高神)によって作られた天界と呼ばれる世界も存在する(単一宇宙×4+2α

紫苑寺一族
主人公たちの家系であり救世主の末裔。
細かい設定は省くが救世主が造物神と同じ天界の住人であるため
造物神が作中世界において直接干渉できない存在である。

血の刻印
吸血鬼でもある紫苑寺一族が持つ世界を変容させる力。
文字通り血がなせる力でありその最大効力は世界改変といって差支えがないと思われる。
以下作中での現象。

 ・紫苑寺有葉は造物神によって存在が完全に消滅した(存在してなかった扱いの)紫苑寺ミコトを復活させた。
 ・紫苑寺ミコトは紫苑寺一族を吸血鬼ではなくし、機械人形を人間とする新たな世界を構築した。
 ・また登場する女性キャラをハーレム要員とする世界を構築した。
 ・紫苑寺初音は上記の世界に割り込みその世界自体をなかったことにした。

【名前】紫苑寺ミコト
【属性】最後の吸血鬼、人工救世主
【大きさ】実体無し、肉体があるころは男子高校生並み
【攻撃力】実体無し、特殊能力参照
【防御力】実体無し、肉体がない存在となっている
 この状態になる前でも世界改変耐性有り
 全能であるはずの造物神が抵抗する素振りを見せるどころか逃亡するため
 同じレベルの世界改変は無効であると思われる
 ※別のルートだと明確に敵対後は攻撃を行なっていた
【素早さ】反応は鍛えた人並みにある
【特殊能力】宇宙の外で生存可能、肉体がないため宇宙生存も可能か
 別世界に逃げる造物神を追いかけ殺すことができたため異なる世界に次元移動可能
 血の刻印:世界観参照、造物神と同程度かそれ以上の存在となったため
 神域を含めた単一宇宙×4+α規模で世界改変が可能であると思われる
 天なる瞳:全ての世界、時の流れを見通す能力
 神なる視点とも呼称される
 作中世界に広がる平行世界をも見通すこともできる
 全知ではないと思うがすくなくとも今ある平行世界全てを把握することはできるだろう
【長所】エロゲの主人公らしい性格
【短所】最終戦あっさりすぎでインフレできない
【備考】神域に到達し肉体がなくなった状態で参戦

904 :格無しさん:2012/07/13(金) 08:55:01.16 ID:Pi47HXmz
【参考テンプレ】
【名前】造物神
【属性】この世界の創造主、偽りの神
【大きさ】【攻撃力】【防御力】実体無し、単一宇宙規模でなら世界改変耐性有り(後述
【素早さ】反応は鍛えた人並みか、最低でも単一宇宙×4の範囲で次元移動可能
【特殊能力】肉体がないため宇宙生存は可能か
 造物神は自分の作った世界をいかようにも操ることができる
 つまり単一宇宙×4規模で任意全能
 特に存在消失という能力において優れており
 存在を消失させることで存在そのものを初めから無かったことにすることができる
 そうすることにより他者の認識・記憶等も同時に改竄される
 たとえ一つで世界で死んだり消滅してもなんの問題もなく別の世界で復活を遂げ
 完全に消滅するということはないと思われる
 例外として同レベル以上の存在による攻撃には耐えられず完全に消滅した
【長所】死んでも復活→世界改変というなかなかの鬼畜性能
【短所】覚醒した救世主にワンパンキルされる雑魚
【備考】血の刻印を持つ紫苑寺有葉でもどうにも出来なかったため

905 :格無しさん:2012/07/13(金) 13:41:39.09 ID:vSkHSMFw
カカシ修正

【作品名】NARUTO疾風伝 カカシ外伝 〜戦場のボーイズライフ〜
【ジャンル】アニメ
【名前】はたけカカシ
【属性】木の葉の里のNINJA
【大きさ】少年並み(10代前半)
【攻撃力】達人並み
     手裏剣、クナイ、ドスを所持。どれもかなり使いこなしている。
【防御力】達人並み
【素早さ】5m以上の跳躍が可能 1秒以内に10mの距離を走破
     その速度で走りながら眼前に迫った障害物をよけられる
     0,45秒以内に千鳥の印を結ぶことが可能
【特殊能力】水の上を歩ける
千鳥:高圧電流を纏った突き。3回ほど印を結べば発動。1m位の岩を爆砕する威力。
写輪眼:友人の持っていた特殊な目。これを左目に移植している。
    相手の持つチャクラ(気)を読んで攻撃を先読みしたりできる。後に彼はこの魔眼を使ってコピー忍者と呼ばれるようになるが
    それはまた別の話。
【長所】写輪眼
【短所】中の人が50代なのに無理に少年役をやっていたこと
【戦法】写輪眼発動状態で参戦。千鳥で攻撃。

906 :格無しさん:2012/07/13(金) 20:41:34.21 ID:3tlzhHC6
Mのテンプレ見てて思ったんだが

男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

具体的にこいつ何やったの?



907 :格無しさん:2012/07/13(金) 20:43:59.63 ID:IrWGEZw7
【作品名】Master of Epic
【ジャンル】MMORPG
【世界観・設定】
ノア・ストーンと呼ばれる巨大なエネルギー源がある島での物語。
プレイヤーの魔法はこのノア・ストーンから降ってきた粉を使って行使するが、
島を未発見の大陸人にも魔法使いがいたりモンスターも魔法を行使する。
魔法は盾などで弾かれなければゲーム内の描写では必中。避けても追尾する。
この世界の銃には材料からして火薬が使われておらず、筋力で威力が変わる。
ダイアロスに初めて流れ着いた旅人の攻撃力・防御力を常人並みとしてテンプレを作成。
技にはST、魔法はMPを使う。

【名前】こぐねえ

【属性】スレンダー魔法使い

【大きさ】成人女性並み

【攻撃力】パンチ等の身体能力は常人並み。
     攻撃魔法:
     カオスフレア:自分よりはるかに大きいドラゴンを10m程吹き飛ばす程度の威力の無属性爆発攻撃。詠唱3.8秒 MP42 射程3.9m
     メガバースト:カオスフレアの4/5程度の威力で吹き飛ばし効果はない魔法だが、射程は長い。詠唱3.6秒 MP36 射程20.5m
     単発威力ではカオスフレアが最強だが他に隕石を落とす魔法や雷を落とす魔法、火災を起こす魔法など。

【防御力】素の耐久力は常人の6倍。基本的にいくら傷を負っても死ななければ動ける。
     MoE世界の神となったドラゴンの首振り攻撃で2発で死に、自身のカオスフレア一発でほぼ瀕死になる。
     ただし盾によるガードで自身が即死する程度の物理攻撃までを80%の確率で無効化できる。発動速度は素早さ参照。
     シールドガード:盾によるガードの基本技。近接物理、遠隔物理を防ぐが魔法攻撃は防げない ST4
     リベンジガード:盾によるガード+ガード成功時近接物理・魔法反射 遠隔物理攻撃は防げない ST26
     特殊能力で不可視化できるが五感を研ぎ澄ましてよく見られたり闇雲に撃った広範囲攻撃を受けると看破される。

【素早さ】ほぼ密着状態からの銃弾や部屋の中で生まれた雷雲からの雷を盾でガード可能だが、移動速度は常人並み。

908 :格無しさん:2012/07/13(金) 20:44:29.72 ID:IrWGEZw7
【特殊能力】各種魔法とアイテム、技。STは115、MPは196。
      ST自然回復速度は走れば回復なし、歩くか止まれば秒間2回復
      MP自然回復速度は素の状態(闇のブローチ装備)で秒間1.1回復 セレモウニアルティを飲んで80秒間秒間1.7回復
      コンデンスマインドでさらに秒間2回復 コンデンスマインドとセレモウニアルティが維持できれば秒間4.8回復

      回復魔法:
      コンデンスマインド:MPの自然回復速度を2分間高める。詠唱3.1秒 MP27
      ヒーリングオール:自分程度の対象の傷なら全快できる。詠唱3.6秒 MP36
      リバイタルオール:スタミナ全回復。詠唱3.6秒 MP36
      ディバインシャワー:死の宣告等の呪いや毒の全解除。詠唱3.3秒 MP32

      死の魔法:
      シャドウモーフ(以下モーフ):12秒間影になり姿を消す。移動以外の行動可能 詠唱3.6秒 MP32
      ヘルパニッシュ(以下パニ):14秒間物理攻撃の威力の95%を反射 ただし自分の体力を回復すると効果が消える 詠唱3.9秒 MP36
      ディアボリックアイ:自分の周囲の敵の透明状態を解除。次元の狭間に隠れている程度まで解除できる。 詠唱2.6秒 MP27 射程17m
      リボーンワンス(以下リボワン):14分間自動蘇生。自動蘇生は死亡後5秒で発動(この間アイテムは使用可)、
              瀕死で魔法による強化がかかっていない状態で復活。詠唱4.1秒 MP42

      魔法熟練(技):
      メディテーション:MPの自然回復速度を19秒間高める。移動、行動すると解除。回復量増加は秒間8.6。ST4
      マナプレッシャー:44秒間MPの消費を82%に抑える。ST15
      ホールド:26秒間攻撃による詠唱中断確率を2%に軽減。パニの維持がメイン。ST22
      ホーリーリカバー:MP全回復だが8分おきにしか使えない。ST40

      アイテム:
      食べ物、飲み物:プリン、プリンアラモード、セレモウニアルティ 魔力+15、MP自然回復上昇
      インヴィジブルポーション(以下ビジポ):14秒自らを時空の狭間に追いやり透明化する薬。行動、移動すると解除されるが詠唱開始直後に飲んでも詠唱で解除されない。
      グレートマナポーション:MP40回復。
      マジックリムーブポーション:石化や死の宣告等の呪いの解除。

【備考】構成は盾死魔メイジ。
    筋力 30 生命 60 知能 49 持久 30 精神 100 集中 100 盾 91 破壊 100 回復 90 死魔 100 魔熟 100
    装備は魔力165程度の魔力装備+エルアンバックラーで魔法の威力は魔力180計算(飲食物で魔力+15)
    ホールドなしでの攻撃による詠唱中断確率は32%
    アイテムを使用開始してから効果が出るまで約1秒、ただし飲食物は即時発動(素早さの反応速度と同程度とみてよいと思われる)。
    アイテムは1秒の間に3回攻撃を受けると中断。時間停止等の行動不可状態でもなぜか使える。
    飲食物以外のアイテムは一度使用すると使用開始から10秒間他のアイテムを含め使用不可。詠唱中でもアイテム使用可。

【長所】反射か透明化さえ通用すればそれなりに強い

【短所】なんか色々使えるけど時間かかりすぎ、大して強くないのにテンプレ長い、乳が無い

【戦法】基本的に呪文詠唱で隙ができるため詠唱開始直後透明でなければビジポを飲む。
    まずリベンジガードによる反射を狙う。遠隔物理のようならパニ詠唱。
    反射してみて反射が効かない、20%で攻撃を食らう盾で何度も反射が必要な場合はモーフで消えて一方的な長期戦に持ち込む。
    長期戦での基本戦略はマナプレッシャー、リボワン、コンデンスマインド、モーフを維持しつつメガバーストかカオスフレアを射程により連発。
    リボワンがかかっていて死んだら即ビジポ、10秒後モーフ詠唱開始直後にビジポしてヒーリングオールで立て直す。
    その他は必要に応じて。

909 :格無しさん:2012/07/13(金) 20:54:14.22 ID:3tlzhHC6
>>906に追記すると

基本ルールの所に
>>基本的に設定のみの全能(作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等)は考慮せず、なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写
こう書いてあるんだがMのテンプレ見ても

>>世界改変可能

>> 男の“手”は自在に、あらゆる世界をねじ曲げる。
>> 男の“手”は偏在し、あらゆる世界を書き換える。

これしか書いてないからテンプレ不備になると思うんだが

910 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:15:28.63 ID:REdFQIkS
>>906
確かそういう原文があってその後改変描写っぽいものが上がって決まってた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1324374750/416-427の流れかな
俺はこの原文があるというフルボイス版持って無いからよくわからん



911 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:16:50.34 ID:REdFQIkS
>>909
あ、あと設定全能の禁止ってのは「設定で”全能”」とあるものの禁止だけだから設定のみの世界改変とかはあり
ポケモンのジラーチも設定だけだったと思う

912 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:18:57.38 ID:3tlzhHC6
>>910
これかな?
>「こころが望むままに形を変える、何もかもがあり、しかし、何もない世界」
テンプレにここらへん追加してくれると分かりやすいと思う

913 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:26:16.67 ID:YpoLd5EH
>>901
そんじゃ、原文出すよ。後者の方は1mの穴だから円筒状ではないかと思うが、確証はない。
そもそも、そんな巨大な相手と戦うほど勝ち上がれないんじゃねーかな。


〈以下原文〉
クラムベリーが実際に負ったのは、小さな擦過傷だ。血も出ていない。
蚯蚓腫れより若干深い程度のものだ。当然ダメージはなかった。はずだった。
攻撃したのがたまでさえなければ。
クラムベリーは、たまの魔法を知っている。たまの魔法は穴掘りだ。
ほんの少しでも穴を掘れば、魔法の力で瞬時に直径1メートルの穴に広げてしまう。
地面はもちろん、コンクリートであろうと鉄であろうと人体であろうと、
自分が掘った穴を直径1メートルに広げることができる。(中略)
たまの魔法が発動した。クラムベリーの背中が捩れ、開放された。
胴体と頭部が消し飛び、腕と花がその場に落ち、蔓が力なく垂れ、
下半身は腸(はらわた)を零しながら尻餅をついた。

914 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:38:39.46 ID:Y539YCGl
【作品名】テイルズ オブ ジ アビス 鮮血のアッシュ
【ジャンル】漫画
【作品解説】
シナリオ:二条凛 作画:斎藤ハナ。TVアニメ版テイルズオブジアビスの公式コミカライズ。全2巻。
そのため、ゲーム版をモデルにした参戦済みの『TOA』とは若干描写が異なる。タイトルから想像がつくが主人公はアッシュであり、
本編主人公のルークはアッシュ視点から語られる脇役でしかない。

【名前】鮮血のアッシュ
【属性】神託の楯騎士団特務師団長 六神将の一人
【大きさ】青年並み
【攻撃力】黒塗りのロングソード所持。
     これより遥かに弱い子供の時でさえライオンのような魔獣を倒し、テンプレ時には1m位のサイズのガマガエル2頭を一瞬で両断。
     兵士を一撃で兜ごと頭を叩き割って殺害した。ルーク(鍛えた剣士)が斬りつけてきても、押し返して5m位吹き飛ばした。
     人が乗って飛べるほどデカい鷲の魔物を背後から刺し殺した。
エクスプロード:譜術(魔法のようなもの)の一つで、剣を掲げ前方に6mほどの爆発を起こし範囲内の武装した兵を全滅させた。
        詠唱は「全てを灰塵と化せ」。
【防御力】達人並み
【素早さ】これより遥かに弱い子供の時でさえライオンのような魔獣2頭をたちまち倒せる。参戦時にはそれ以上。
     移動速度は達人並み
【特殊能力】ルークとテレパシー(のようなもの)で会話できる。考慮せんでよい。
超振動:あらゆるものを消し去る力。射程は15mほどで、射線上の遮蔽物を直径1m位に渡り消滅させる力を持つ。
    防御無視の消滅能力と判断してよい。溜めは一瞬で、両手を前方に突き出して発動。
【長所】ツンデレ。超振動が凄すぎる。
【短所】あと一年くらいで寿命が尽きて死ぬ
【戦法】即超振動で相手を消し飛ばす。

915 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:39:03.57 ID:5aHTZbDT
>>911
もうこれ何度も言われてることだけどジラーチは設定で全能でもなんでもない
なんでも願いをかなえるなどの設定から全能にしてある

916 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:40:42.25 ID:5aHTZbDT
あ、もしかしてそういう意味で「設定だけ」って意味か
もしそうならすまんかった

917 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:46:51.90 ID:XdPeR/Kk
【作品名】落第忍者乱太郎
【ジャンル】漫画

【名前】福富 しんベエ
【大きさ】平均的な10歳の子供よりやや背は低い。体重は60kg以上。
【属性】忍術学園一年は組の生徒・忍者のたまご
【攻撃力】自分の全身より少し大きいぐらいの石の塊を両手で持ち上げられる腕力。
 高さ2m〜3m、太さ60cm〜70cmはありそうな木を突進でへし折る。
     凶器頭:頭の毛が自分の身長近く逆立ってる。硬くて人間にも刺さる。
         滝夜叉の体に毛を刺しまくって降参させる。
【防御力】食堂が吹っ飛ぶほどの爆発のど真ん中にいても気絶しかけっぽいが何とか無事。
  頭は石頭で人の骨を簡単に砕けるという攻撃を額にくらってもタンコブが出来て気絶しただけ。
     逆立った髪は滝夜叉丸の戦輪を跳ね返すほど硬い。
  鍛えた人の刀での攻撃を歯で噛んで止めた。
【素早さ】10m程度なら鍛えた人なみの速度で走れる。
     基本的には走っていても歩いているとしか思えないほど足が遅い。
  ただし数m先の鍛えた人の鎖分銅攻撃をかわしてるので反応速度はそれほど遅くない。
  腕を高速回転させて石、砂、石、砂と投げまくってるので攻撃速度も遅くない
【特殊能力】鼻水を飛ばして相手の手に持っている物を奪える。射程は4m程度か。
作中で奪ったのは表札ぐらいの大きさの木の札。
   また鼻水は強い粘着性があり地面に落とすと相手の足止めに。範囲は縦4m横2m程度か。
   足止めできるのはせいぜい鍛えた人間程度だろう。
      やたら鼻が効く。硝煙臭い中でも消毒液やみそ汁の匂いをかぎ分ける。
高所から落ちても顔が風圧を受け巨大化し、ほっぺが風をはらむことでゆっくり下りられる。
      脂肪が多いため水に沈まない体質。
【道具】飴:手首に布を巻いていてそこに入っている。いざと言う時にこれで刀を防ぐのは無理だろう。
    石と砂:地面に落ちてるのを投げる。目潰し代わりになるかも。石は片手で持てるサイズ。
【長所】結構力持ち
【短所】凶器頭状態の時は武器をどれだけ持ってるか不明なので武器が持てない
【戦法】相手が素手の場合は石と砂で遠距離から攻撃。それと同時に鼻水も地面に落とす。
その後相手が近づいてきたら逆立った髪を敵に向けながら突進。
    相手が手に武器を持ってる時は接近して鼻水で武器を奪う。その後奪った武器を使うか突進。
【備考】牡牛座・A型・10歳。
家は堺の貿易商。おっとりした性格で趣味は寝る事と食べる事。鼻炎気味(そのわりに鼻は効く)。
妹のほうが頭がよく忍者に向いているという声もあったりする。


918 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:47:34.99 ID:XdPeR/Kk
【作品名】落第忍者乱太郎
【ジャンル】漫画

【名前】攝津のきり丸
【大きさ】平均的な10歳の子供程度。
【属性】忍術学園一年は組の生徒・忍者のたまご
【攻撃力】真剣装備。羊羹のスライスが出来る。0.3mm幅でキャベツをきざめる。
     自分の頭ぐらいある石を持ち上げて投げられる腕力。
【防御力】食堂が吹っ飛ぶほどの爆発のど真ん中にいても気絶しかけっぽいが何とか無事。
     怪力の忍者に手を捕まれ太さ2m程度の木が折れるほど叩き付けられても結構平気。
 金鎚で数回どつかれたようだがコブが出来ただけでわりと平気。
【素早さ】走るスピードは乱太郎よりは遅い。しかし鍛えた人が追いつけないぐらいは速い。
     自分から2〜3m離れたところにいるプロの忍者が投げた手裏剣2発をかろうじて避けられる。
【特殊能力】十町(約1090m)先で落ちた小銭の音が聞き分けられる。
【道具】真剣:本物の刀。普通に色々斬れるだろう。
棒手裏剣:手首に布を巻いていてそこに一本入ってる。いざと言う時にこれで刀も防げるらしい。
鉤縄:縄の先に鉤爪がついてる。投げれば子供の頭にタンコブを作れる威力。射程2〜3m。
【長所】どケチ
【短所】どケチ
【戦法】まず棒手裏剣。それで勝てなきゃ刀を持って突撃。
【備考】牡羊座・B型・10歳・攝津の国出身。
いくさで家を焼かれ、家族をなくす。
    忍術学園の学費を稼ぐため休み中はいつもアルバイトをしている。

しんベエときり丸がいなかったから参戦させてみた


919 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:51:05.60 ID:CIZUDtYB
藤井蓮の戦法とかが空欄だけど結局初手は攻撃でいいんだっけ?
自滅因子の扱いもどうなったか分からないけど
後、神咒勢が概念存在に修正されてるけど結局概念存在にして大丈夫なんだろうか


920 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:53:54.97 ID:xuHd5mXp
きり丸ってそんな苗字だったのか・・・
何気に知らなかったな

921 :格無しさん:2012/07/13(金) 21:57:01.99 ID:REdFQIkS
>>915
>>916
あーうん、わかりにくかったねスマン
「設定で全能である」ってのは無しだけど「設定で自由に世界改変できる」ってのはOKだよって言いたかった

922 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:29:27.78 ID:5GQUQeIH
【作品名】花咲か姫
【ジャンル】漫画

【名前】咲魅
【属性】花咲か師
【大きさ】身長160cmの小柄な女性
【攻撃力】「咲成」(下記参照)で150cmの植物を喫茶店の天井や屋根を突き破る威力で空高く成長させた。
【防御力】鍛えた女性相応。首を絞められ続けても戦闘はできる。
【素早さ】村人の間では他称でここの人間でこの男を倒せる奴はいないと言われるくらい強いことで有名なくらいには強い男(鍛えた男性よりは上の程度か)を圧倒できる
【特殊能力】「神の名」である「言霊」の力をかり生命エネルギーを流し込み、遺伝子に基づいて細胞を作り変える。
一目見ただけでその植物の名や意思、話すことがわかる。
「咲成」と唱えて植物を急激に成長させ、「散」と唱えれば植物を急激に枯らす。
【長所】花のような植物相手なら相性はいい
【短所】植物が相手ならば
【戦法】【攻撃力】欄の150cmの植物を所持し「咲成」で急激に成長させ、相手に当てる。
植物は50m以上は伸びたので射程はそれくらい。成長する速さは本人も呆気に取られるくらいあっという間。
あまり機会はないだろうが相手が植物であれば、「散」で枯らす。


923 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:30:31.58 ID:0THKew0e
ていうかここに投下せずに修正は御法度だろ

924 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:33:14.19 ID:5GQUQeIH
【作品名】ナイン
【ジャンル】漫画

【作品紹介】作者:福島鉄平先生による「赤マルジャンプ2004WINTER」掲載作品。謳い文句は「九つの生が紡ぐ侍への道!!摩訶不思議時代劇アクション読切49P!!」

【名前】太手助with九生獣
【属性】未来の士官と宿主あっての生物
【大きさ】少年並み
【攻撃力】刀所持 一振りで3〜5人の侍をなぎ倒す
【防御力】九生獣:特殊能力参照
【素早さ】刀を所持した鍛えた人間が5人がかりでも相手にならないほど
【特殊能力】九生獣:九つの命を持つ生物で他の生物に寄生することで命を共有する。
本来ならばその場で死ぬ攻撃、肉体が失うほどの攻撃を受けても数秒で体ごと蘇る。
寄生された生き物は九つの尾が生え、一つの命を失う度に尾も一本減る。太手助はこの九生獣を宿しているので九回までなら殺されても平気。
【長所】九回刺されても大丈夫
【短所】十回殺されたらどうしよう

925 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:40:05.19 ID:1KMXAlZo
【作品名】にこいち
【ジャンル】読切漫画

【名前】ゴマメ
【属性】アドバイザー
【大きさ】身長147cm/体重39kg
【攻撃力】「出会ってから結婚までの歩み方」というタイトルの本を所持(けっこう分厚い)
【防御力】シモに鼻血出るくらい一方的に殴られても一喝するくらいには元気
【素早さ】銃を持ってる女子から逃げられる
【長所】天才で知識も豊富
【短所】典型的な文派
【備考】作中で二人(ゴマメとダルマ)で「にこいち」だと言われてるのでこの読みきり作品はいわゆるダブル主人公と思われる。

【名前】シモ
【属性】カリスマボクサー
【大きさ】身長180cm/体重75kg
【攻撃力】2年連続インターハイベスト4にまで勝ち残るくらい。パンチ一発でダルマにダメージを与え鼻血が出る。たぶん本人の言動からして人を殴殺できる。

926 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:40:59.60 ID:1KMXAlZo
【作品名】にこいち
【ジャンル】読切漫画

【名前】ダルマ
【属性】変な髪形に黒いほっぺ
【大きさ】身長180cm/体重78kg
【攻撃力】右交差の超反撃(ライトクロスカウンター)・・・初心者だと打つのは困難な筈の文字通りのカウンター。
      シモが避けれない速さのパンチを繰り出す。シモは8m以上ぶっ飛んで窓ガラスも突き破ってKO。
【防御力】鉄アレイが顔の正面に当たっても鼻血さえ出ない。シモのパンチを数発受けても鼻血を出しながらも耐える。 
【素早さ】銃を持ってる女子から逃げられるゴマメよりも速く逃げる。シモの蹴りを割って入って止める。
      圧倒されてたが最後で近距離からシモのパンチを繰り出した後に顔を少し動かして避けて一発叩き込み逆転。
【長所】ケンカが強く女の子大好き
【短所】ナンパが上手くいかない
【備考】作中で二人(ゴマメとダルマ)で「にこいち」だと言われてるのでこの読みきり作品はいわゆるダブル主人公と思われる。


【名前】シモ
【属性】カリスマボクサー
【大きさ】身長180cm/体重75kg
【攻撃力】2年連続インターハイベスト4にまで勝ち残るくらい。パンチ一発でダルマにダメージを与え鼻血が出る。たぶん本人の言動からして人を殴殺できる。
【防御力】2年連続インターハイベスト4にまで勝ち残るくらい
【素早さ】2年連続インターハイベスト4にまで勝ち残るくらい。ダルマが反応できない速さでパンチを数発叩いて逆にダルマのパンチを軽々と避けまくる。

927 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:43:34.35 ID:3tlzhHC6
宗次郎と紫織はとりあえずランキングから除外で修正待ちでよくね
蓮の攻撃方法は初手をマキナか司狼のどっちにするんだ? 


928 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:44:23.45 ID:U22vzdas
>>916
神咒はDiesの根本の設定同じと言うか物語の続編なんだから大丈夫だろ

929 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:45:09.35 ID:U22vzdas
>>916 ×
>>919 ○
安価ミスッタ

930 :格無しさん:2012/07/13(金) 22:49:41.86 ID:izZ8PNAX
>>917 >>918
たしかに主人公格は乱太郎、きり丸、しんべえの3人だと思うけど
明言されてないからドラえもんとのび太みたいにタイトルから判断して
乱太郎だけしか参戦できないんじゃないかな

931 :格無しさん:2012/07/13(金) 23:52:05.50 ID:U/xmi0Pu
質問
「この作品はこのキャラを中心に描いていきます」って明言されてたら
そのキャラは主人公と見なして参戦させてもいい?

932 :格無しさん:2012/07/14(土) 00:43:33.02 ID:ccP9TTtp

太手助with九生獣考察…この人どんだけ読み切り漫画好きなんだよ。
 肉体を喪失しても蘇る能力持ちだが、近藤勇のようにあまりに早い相手には普通に負ける。

○侍 こっちの方がしぶとい
○カモミロ 投げられつつも切って勝ち
×朝霧海斗 剣が止まってしまい、6回撃ち殺された後4回殴り殺される。
×甲斐孫六 バット負け
×パーシバル 剣一発で殺せないためそのうち見切られて負ける

>朝霧海斗>太手助with九生獣>カモミロ

>>931
 ヨシタケ?

933 :格無しさん:2012/07/14(土) 00:44:39.12 ID:ccP9TTtp
【作品名】駈斗戦士(カードウォリアー)仮面ライダーズ
【ジャンル】同名の玩具シリーズのコミカライズ。コロコロイチバン!に連載。
「パラレルミラーワールド」という仮面ライダーの活躍する世界のパラレルワールドが舞台。
「純粋なライダーファンは読まない」とまで言われた超変身ギャグ外伝。

【共通設定】
仮面ライダー:パラレルミラーワールドで戦う戦士。全員四頭身(小学生男子と同じ背丈)。
       人間界から来てライダーになった龍騎を除いては全員人外とする。
       先鋒アギトとほぼ互角の防御力を持つ。攻撃力は各自により異なるので割愛。
契約モンスター:各ライダーがカードに収納して所持する使役モンスター(装備品扱い)。
超変身(ライドアップ):ライダーが契約モンスターを変形させて鎧として身に纏う強化形態。
           装着者の体力を消費するため長時間超変身状態にはなれないと説明されている。
           (ただし時間は不明。精々後から超変身したほうが有利になる程度なので、よほど戦闘が長引かない限りは問題ないと考えられる)
サバイブ龍騎(以下S龍騎士)が壊した山
:単行本P131の仮面ライダー1号が落とされた高度が龍騎の約140倍なので1.5(くらい)×140=210m
 P129冒頭の高度と比較した鬼ヶ島の山の高さが約半分なので105m≒約100m

『戦力評価・基本戦闘速度』
サバイブパンチの衝撃波の速度は、一瞬を0.5秒(長めな見積もり)として、秒速200m(時速720km)。
↑を至近距離で回避し続けられるキャラが対応できない戦闘速度。至近距離を10cmとすると、0.0005秒に対応(マッハ5,8反応)。


【簡易強弱表】
S龍騎(超変身)>シャドームーン>S龍騎>響鬼>1号=V3>その他の脇役ライダー(洗脳されたライダーも能力は同じ)=龍騎


【名前】仮面ライダーサバイブ龍騎(超変身状態)
【属性】正義(?)の仮面ライダー
【大きさ】小学生男子並
【攻撃力】格闘は超変身前のサバイブパンチの連発に怯まないシャドームーンをワンパンチで怯ませる威力。
     パンチ一発で強化前の蹴り同様ライダーを50q彼方に吹っ飛ばす威力。
ドラグーンインパクト:右手のドラグレッダーの口から放つ火炎。
           自分の打撃を食らっても戦闘可能だったシャドームーンを戦闘不能にする威力。
           射程・範囲は前方7〜8mにいたライダー4名をまとめて炎に巻き込めるほど。
【防御力】参考テンプレのサバイブ龍騎並
【素早さ】参考テンプレのサバイブ龍騎以上のスピードを持つシャドームーンを完全に圧倒する戦闘・反応速度。
     背中の翼で飛行可能。シャドームーンにも瞬間移動したようにしか見えない速度で数m移動可能。
【長所】通常打撃の余波ですら山頂破壊、それ以上の威力の遠距離攻撃のドラグーンインパクト
【短所】平気でだまし討ちを行う、落とし穴を掘る、命乞いする敵をボコボコにする、変身中の相手を蹴り飛ばす、
    その辺にいた仮面ライダーを盾にする、金次第で裏切るなど児童漫画の主人公とは思えない人間の屑っぷり
【備考】戦闘が長時間化した場合、参考テンプレのサバイブ龍騎に移行する。
    再超変身は作中で行っていないためできないものとする。
【戦法】空飛びながらドラグーンインパクトかサバイブパンチの衝撃波で遠距離攻撃
    近寄ってくる場合は殴って遠くに吹っ飛ばす
【一言】ランクインするときは『仮面ライダーサバイブ龍騎(駈斗戦士)』でお願いします

934 :格無しさん:2012/07/14(土) 00:45:20.59 ID:ccP9TTtp
【参考テンプレ】仮面ライダーサバイブ龍騎
【属性】正義(?)の仮面ライダー
【大きさ】小学生男子並
【攻撃力】
サバイブパンチ:ジャブの空振りの衝撃波だけで100mサイズの山の頂点から6分の一程を吹き飛ばす破壊力。
        衝撃波の速度は拳を振った瞬間に約100m先の山頂に届く。
蹴りだけでサバイブパンチの衝撃波を受けてもほぼ無傷で戦闘続行可能なライダーを見えなくなるほどの彼方に吹っとばすキック力。
少なくとも歩きっぱなしでも2日かかる距離(≒50km)以上飛ばされている。いや、ギャグではなく、ガチで。
【防御力】自分をやや上回る程度のシャドームーンの打撃の連発に耐えて戦闘続行なほど
【素早さ】殴り合いできるほどの近距離でサバイブパンチの衝撃波を連続で回避できる相手が対処できないほどの速度で攻撃できる
     仮面ライダークウガ(洗脳)と互角の戦闘・反応速度。
     20m以上飛び上がりシャドームーンと格闘戦を行っているため、ジャンプ力20m以上。
【戦法】基本はサバイブパンチによる衝撃波攻撃。近寄ってくる場合遠くに蹴り飛ばす。
【備考】『龍騎サバイブ』ではない。TV版の主人公、城戸真司とは何の関係もない別人。パラレルの別人とかじゃないよ。
    その辺歩いてた悪ガキだよ。

935 :格無しさん:2012/07/14(土) 01:07:47.03 ID:dJx5KaGc
あ、そういや同一キャラルールってまとまってたっけ?
いい加減試しに同一キャラ参戦させてみたいんだけど

936 :格無しさん:2012/07/14(土) 03:14:27.38 ID:WOyUd/6e
>>928
同じ神格と言っても求道と覇道じゃレベルが同じってだけで特性が違い過ぎるからなぁ
ひとくくりに覇道神が概念存在だから求道神もと言っていいのか分からない
いやスレ的に問題ないなら別にいいんだけど

937 :格無しさん:2012/07/14(土) 06:21:34.73 ID:wI8jUoHA
覇道神と求道神の違いは外に向いてるか内に向いてるかでしかない
夜行の場合は自分の本体が自分の中の宇宙にあった

938 :スレも大詰め誰得企画:2012/07/14(土) 14:15:57.33 ID:ccP9TTtp
 参戦済みのスーパーロボットを2mサイズまで縮めると何sになるかまとめてみた。ヒルドルブやゾイドは人間型じゃないのでカット!

スターゲイザー           112s
ジャイアントロボ          444kg
ダイ・ガード             79.8s
ゼニス               926s
MS-06FZ ザク改            83.9s
ラインバレル             44s
零豪鬼                89s
ZZガンダム              24.2s
ストライクガンダム(ノワールの原型) 93.2s
グレートエクスカイザー        32.5s
ビルバイン             101s
デスティニーガンダム        107s
Gセイバー              26,3s
ストライクフリーダムガンダム     95.2s
VF-1 バルキリー           36.8s
VF-19 エクスカリバー        18,8s
V2アサルトガンダム          26.4s
ユニコーンガンダム          33,4s
ガンダムF91             17,8s
ライジンオー             27,6s
大連王                14,6s
ダンクーガノヴァ           16s
インベル               31,8s
ガンダムダブルエックス        12,7s
GLORY                62,3s
Zガンダム              29.4s
ガンダムRX-78 59.5s
Ex-Sガンダム 34.7s
ガンダムAGE-1 59.5s
コンパチブルカイザー 6.47s
クロスボーン・ガンダムX1 51.3s
ゴッドガンダム 13.1s
ソーラーアクエリオン 6,37s
ウイングガンダムゼロ 13.7s
エステバリス             58,9s
ウィングメガボイジャー 1120kg
ガンバスター 5,67s
VF-171EX ナイトメアプラスEX 27s
チェンジロボ 52.8s

939 :スレも大詰め誰得企画:2012/07/14(土) 14:16:46.52 ID:ccP9TTtp

レオパルドン 740s
マックスビクトリーロボ 426s
マジンガーZ 27,4s
コン・バトラーV 24s
ダブルオークアンタ 82.9s
イデオン 39s
ジェネシックガオガイガー 527s
バルゴラ・グローリー 56,1s
ガンレオン 16.6s
リ・ブラスタB 81,7s
R-GUNパワード 20s
ガイキング 14s



 みんな驚くほど軽い! パイロットの体重より軽い! バルキリーやコン・バトラーVは空中戦用として開発されたことを考えればまあ納得いくが、
30sを下回った連中はいったい機体内部に何を装備しているんだ? 水に浮くぞ?
 平成三部作の主人公機はほぼ同じ身長の種主人公機の10分の1しか重量が無い。相撲を取れば完敗だ。メガボイジャーは重過ぎるかな?

940 :格無しさん:2012/07/14(土) 16:01:53.93 ID:LmPbCDVL
>>886遅レスだけど、「われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ」
とか、時間の枠外で行動できるやつの攻撃回避したとか書いたはずだぞ

あと質問だけど、次のやつは時間無視になるか教えてほしい
・時間無視のキャラと追いかけっこした。差は縮まりも開きもしなかった
・時間無視のキャラとレース(走るだけ。妨害はなしだが山などのコースはある)をやって引き分けた。
・時間無視のやつと殴りあえる(大差で敗北、しかしパンチは当たった)
・時間無視のキャラ(大きさは人間並み)が抵抗できずに拘束魔法で捕獲することができるキャラ(範囲は単一宇宙分くらい)




941 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:03:33.47 ID:WT/ap+BF
>>66

時間跳躍できるだけでも
>時間は意味ない
>われらの道行きに時間は意味がない。瞬間から瞬間へと自在に歩むのだ
を満たすと思う
偏在に関しては全ての時間に偏在してるわけじゃなさそうだし

という反論あり


それと「時間の枠外で行動できるやつ」って「時間の無い世界で行動できるから時間無視」というのと何が違うの?

942 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:28:46.52 ID:GchGREUx
>>938
空想科学読本でこんなネタあったな

943 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:33:27.91 ID:PavzKIXM
>>941
>それと「時間の枠外で行動できるやつ」って「時間の無い世界で行動できるから時間無視」というのと何が違うの?

環境に依存してるかそうでないかの違いだろ
タロットだって別の時間軸に移動する能力持ってるけど別の時間軸の世界にいるわけではないし

944 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:37:46.47 ID:phTG/tP6
>>940が時間の枠外で行動できるのが環境依存かどうかだな
ただ単に時間の枠っていう環境で活動してたらアウトだろうが
環境関係なく時間の枠外で活動してるキャラなら問題ない

945 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:38:18.06 ID:phTG/tP6
×ただ単に時間の枠っていう環境で活動してたらアウトだろうが
○ただ単に時間の枠外っていう環境で活動してたらアウトだろうが

946 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:42:33.86 ID:+Qxp2GZl
>>932
> ヨシタケ?

そう
よくわかったな

947 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:45:13.84 ID:+Qxp2GZl
先にテンプレだけ出しておくか

【作品名】男子高校生の日常
【ジャンル】漫画


【名前】ヨシタケ
【属性】高2男子並み
【大きさ】男子高校生並
【攻撃力】卓球のラケット装備の男子高校生並。
【防御力】男子高校生並。
【素早さ】男子高校生並。
【長所】単行本とかでは「彼を中心にしていく」と書かれている
【短所】「ヨシタケ」は本名ではなくあだ名なのではないかという説がある
【備考】単行本に「彼を中心に物語を進めていく予定です」と書かれてるので主人公と思われる


もしこれで主人公と認められないなら却下でいい

948 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:49:27.58 ID:oe+9Y8Kb
【作品名】ROOM STRANGER
【ジャンル】漫画

【名前】コラン・ブレンツ
【属性】ヒーロー
【大きさ】少年並み
【攻撃力】電電太鼓(発雷):1mのでんでん太鼓から発する電気で相手を痺らせる。作中では成人男性並みのガタイのいい猿を黒コゲにして気絶させ捕えた。射程5m程度。
     電電太鼓(召雷):1mのでんでん太鼓を使い雷を呼び出す。天から雷を呼び出すという説明からおそらく電圧、電流、熱量、威力は自然雷と同じと思われる。けど何故か室内でも使える。
              電電太鼓が本人の手から離れてても置いている場所さえわかればそこに任意で召雷できる。
【防御力】4,5階の建物の屋上から飛び降りても全然平気
【素早さ】鍛えた人並み
【長所】電気技
【短所】召雷は電電太鼓にしか直接落ちない。なので射程はない。
【戦法】電電太鼓を相手にぶつけて召雷


949 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:51:03.23 ID:oe+9Y8Kb
【作品名】ROOM STRANGER
【ジャンル】漫画

【名前】カンタ・ブレンツ
【属性】ヒーロー
【大きさ】少年並み
【攻撃力】メディチの角:二千℃以上の炎を相手にぶつけて爆発させ燃やし、相手は炭すら残らなかった。
     格闘戦も得意とする。パンチやキックの威力は鍛えた人並みか。
【防御力】影盗りコローの蹴りに数発はガードして耐えて反撃した
【素早さ】2mの狼人間のファントムの攻撃を軽くあしらい燃えカスにした。影盗りコローの打撃を避けたり互角に接近戦が可能。
【長所】格闘技
【短所】射程が短い。なので作中でも勢いよく突進し近づいて投げつけてる戦法を行っている
(但し反応、戦闘速度、格闘能力は元から高いのでそれで苦になった様子は特にない)。


【名前】影盗りコロー
【属性】ファントム
【大きさ】成人男性並み
【素早さ】8人ほどの鍛えた人並みの賞金稼ぎを同時に相手しても影盗りができる
【特殊能力】影盗り:相手の影を手の鎌で切り取ることで強制的に相手を空中で浮かんだままに(少なくとも餓死するまで)。
          浮いているので行動はまずままならない。ちなみにこいつが死ぬと既に切り取られた影は全て消えてしまうので被害者達は助からない。
【長所】影盗り
【短所】元から浮遊可能の相手だとどうなるかは不明。自分の影を切ると今まで切り取ってきた影が全て解放される。

950 :格無しさん:2012/07/14(土) 17:56:33.44 ID:YGdmuARy
「亜音速」って書かれてたら具体的に音速の何パーセントの速度になるの?
このスレでは

951 :格無しさん:2012/07/14(土) 18:23:08.97 ID:/kJWAbqh
>>938-939
そりゃ巨大ロボットなんだから軽いほうが作りやすいでしょ

952 :格無しさん:2012/07/14(土) 18:57:51.20 ID:bcBlwgxZ
>>948 >>949
ROOM STRANGERの主人公ってどっち?両方?
属性がヒーローてだけで主人公という意味じゃなく役職かもしれないし
どっちかが兄貴分で主人公じゃないかもしれない
漫画作品スレでは老人のヒーローもいたし
漫画作品スレから転載する人は読んでないのも
投下する人がいて主人公じゃないのも投下するときがあるので
一応確認を

>>947
自分はいまいち分からないので
ほかの人の意見を聞いてからWikiに登録しようと思う

953 :格無しさん:2012/07/14(土) 19:40:42.76 ID:Ub1yILGy
【作品名】ベルモンドの拷問百景-Belmonde ie visiteur-
【ジャンル】漫画

【名前】シェイン・ベルモンド
【属性】真実を観る者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】レイピア所持 オレイユの手足を一つ一つポテトのような形のブロックになるほど細かく斬り刻んだ
【防御力】鍛えた人並み
【素早さ】本人やじっと見守っていたロランがいつやったか分からないほどの早業でオレイユの耳を斬り落とした。
オレイユの手足を一つ一つブロック状になるよう細かく斬り刻むのに3〜5分もかかっていない。
【特殊能力】ベルモンドは人の体を任意で思うがままの状態に斬れる(膝辺りからばっさり斬ったのに血は一切出ない、斬りおとした耳を顔に押し付けるように叩いただけで元通りにくっついた等)
これらを巧みに利用し、精神的に追い詰めて相手の意識が失う間際に問い、相手の瞳の奥を見つめることでその質問の答えを観ることができる。
(盗賊団のアジトはどこだ?という問いには盗賊団の居場所である建物、風景が写った)
【長所】何人も我が前にて真実を語らざること能わず
【短所】最強スレではあまり役立たない能力

【以下参考】
【名前】オレイユ
【属性】覆面の盗賊団エストマ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ミラン製のレイピア所持。近くに寄れば口で成人男性の耳を噛み切れる。
【防御力】鍛えた人並み。手足をバラバラに細かく切り刻まれても一応、アジトの居場所は吐かなかった。右腕を撃たれても手当てして拷問を受けられてるくらい丈夫。
【素早さ】逃げ回る人々を追いかけ、斬り殺しながら楽しんだ(ただし女・子供相手に)
【長所】回想で村を襲撃している描写があったのでこのテンプレ
【短所】スペックがほぼ次鋒と変わらない


【名前】ロラン
【属性】枢機卿親衛隊第三輸送係
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】短剣所持 ある男をメッタ刺しにし、何度も骨にぶつけたのでところどころ欠けている。
【防御力】親衛隊なので鍛えた人並みぐらいはあるか
【素早さ】ベルモンドが投擲したレイピアを5mの距離から避けた
【長所】名前有りキャラ
【短所】得物が小さい
【備考】短剣は事件の凶器を提供するのに持ち合わせていた描写なのでロラン自身が人殺しをしたわけではない

954 :格無しさん:2012/07/14(土) 21:10:05.43 ID:+4QXM6y/
>>950
亜光速が特別の設定がない限り光速の1%でやってるのそれくらいじゃね?
トップをねらえ!みたいに亜光速≒光速の99%みたいな設定があるならそれ準拠だと思うが

955 :格無しさん:2012/07/14(土) 21:26:40.84 ID:SCXoeFlS
音速の1%って秒速3.4mだぞ、おい…

956 :格無しさん:2012/07/14(土) 21:57:06.08 ID:SUREj94l
調べたら亜音速は音速の6〜7割程度らしいから
だいたい秒速200〜240mくらいかな?

957 :格無しさん:2012/07/14(土) 21:57:39.86 ID:+4QXM6y/
お、おう・・・
どう見てもだめだな1%じゃ、失礼しました

958 :格無しさん:2012/07/14(土) 22:43:30.61 ID:ccP9TTtp
ダルマ考察 素早さは達人並み、攻撃力はそれ以上

○○窓辺太郎、母親 殴殺勝ち
○ヒデヨシ 子供が振り回す六尺棒くらいでは大したことあるまい。殴殺勝ち
×カトー 角材負け
△丸井ふたば すばしっこくてパンチが当たらない
△強矢鋼 互いのパンチの威力が凄すぎて相討ち
×矢吹丈 クロスカウンター負け
△幾原武哉 互いに決め手なし

>カトー>ダルマ>日出佳乃

ゴマメは性別不明のため修正送り。こういう下位のキャラこそテンプレの手を抜いちゃいけないと思うぞ。

959 :格無しさん:2012/07/14(土) 22:55:55.56 ID:ccP9TTtp
秋月冬馬考察 これでスレ的に『トウマ君』はそげぶ、ナイフ、ロリコンに次いで4人目かな?
 反応は鍛えた人程度だが加速が使えるので便利っちゃ便利か
 素人が銃を撃つよりは速くクロックアップできるものとする。戦闘時には秒速400m位は出せるだろう…と、ここで気が
付いた。これ、ICEMANの下位互換ぢゃねぇか…。

>ICE MAN>秋月冬馬>ジャン=バティスト・グルヌイユ

ベルモンドは連載版から出した方が強くないかな?

960 :格無しさん:2012/07/14(土) 23:07:25.63 ID:ccP9TTtp
【作品名】鋼鉄ジーグ(安田達矢・永井豪)
【ジャンル】漫画だというだけでじゅうぶんだ!
【共通設定・世界観】
邪魔大王国:怪しい異次元科学で古代日本を支配していた。
ハニワ幻人:邪魔大王国の怪獣というか、機械獣というかそんなん。大きさは10mのジーグよりでかい場合がほとんど。
      それぞれ特殊能力を持ってるのが多いが基本能力でも自衛隊を蹴散らすぐらいはできる。飛行戦闘可能。
      ミサイルをよけるシーンがやけに多い(恐らく発射後回避)。

【名前】鋼鉄ジーグ(背中にマッハドリル)
【属性】不死身のサイボーグ 本名司馬宙(シバ ヒロシ)
【大きさ】10m
【攻撃力】
ナックルボンバー:両手を体の前で組み打ち出す技、射程数十m。ミサイル二発食らってちょっと驚く程度だったハニワ幻人を粉砕。
ダイナマイトキック:ただのキックにしか見えない。ハニワ幻人が吹っ飛ぶ。
ジーグブリーカー:マグネットパワーで相手を吸い付け自分の体に固定し、そのままさば折りで粉砕する技。
         射程はマグネットパワーが届く範囲、F1サーキットの道路を突き破って登場しF1カーと激突して無傷だったハニワ幻人を砕く。
スピンストーム:腹から放つビーム。ハニワ幻人数体を貫いて撃破、射程数十m、溜めなし。
マッハドリル:光子力エネルギーで飛行するドリル。スピンストームが効かないハニワ幻人を軽く貫く。
       体から放して飛ばすこともでき、ハニワ幻人4体を一気に貫いて倒す。射程数十m。 また飛ばしたマッハドリルが相手に止められた際、
       スピンストームをマッハドリルに向けて撃つ事でマッハドリルの光子力エネルギーを爆発させることができる。
       これでナックルボンバーがまるで通じない、自分の4倍もデカい敵を倒した。
【防御力】ビルや戦車を切り裂く剣が効かないどころか、剣のほうが一撃で粉々になった。 大型タンカーを沈めた超音波をしばらく食らっていても問題なし。
     体温1万度のハニワ幻人に抱きつかれても耐えられる。高圧電流をあびながらでも我慢すれば動ける。
     基本的に頭さえ無事ならほかのどこが壊れても死なない。人間がかかるぐらいの精神攻撃は効かない。
【素早さ】ジーグに変身する前の人間大の大きさの時F1のクラッシュから華麗なバク宙で無傷で脱出したり、マシンガンを乱射し戦車まで連れてる自衛隊の
     包囲を妹をかかえて傷つけないようにしながら突破できる。
     マッハドリルでの飛行スピードは数十mの間合いからミサイルをかわしまくってたハニワ幻人がまったく反応できずに貫かれるほど。
【特殊能力】
マグネットパワー:磁石の力で敵を吸い付ける。20mぐらいのハニワ幻人が簡単に飛んでくる。射程数百m。
マグネットロープ:胸にある磁石付の四本のロープ、ハニワ幻人に捕まった幼稚園バスを助けることができる。射程20m。
ビルドオフ:ジーグの体は各関節が磁石でくっついているものでそれを止めれバラバラになれる。
      これでハニワ幻人の触手でぐるぐる巻きの状態でのほかのハニワ幻人四体の一斉攻撃をかわす。そのあとビルドアップで再びくっつく。
【長所】死ねぇ!
【短所】単独エントリーではミッチーの援護が受けられないのでジーグバズーカやパーンサロイドはなし。
【戦法】とりあえずスピンストーム。駄目そうならマッハドリルを射出、それでも駄目ならドリルにスピンストーム当てて攻撃
    相手が鉄っぽい材質の武器を持っている場合マグネットパワーで没収する。
【備考】アニメ版とのつながりはないが、TVアニメ『鋼鉄神ジーグ』はこの漫画の続編である。

961 :格無しさん:2012/07/14(土) 23:31:45.69 ID:ifJBek1O
【作品名】The 豆腐 Survivor
【ジャンル】『BIO HAZARD 2』のエクストラゲーム

【名前】豆腐
【属性】豆腐
【大きさ】人間並みに大きい豆腐(正確に言うとそれに手足がついてる)
【攻撃力】ナイフ所持。ハンドガン、ショットガン、ボウガン、グレネードランチャー、マグナム、サブマシンガン、ガトリングガンに耐えられるタイラントを40回くらい刺せば倒せる。
【防御力】豆腐だけど戦闘服にガスマスクと戦闘用ヘルメットを着用し、武装した特殊部隊の隊員以上の防御力がある。
【素早さ】豆腐だけど人並み程度の速度と反応はある
【特殊能力】なんと喋れる。しかも何故か関西弁。
【長所】豆腐が戦えること自体が
【短所】ナイフぐらいしか武器がない
【備考】本作はバイオハザード2のミニゲームであり、豆腐を操作してゴールを目指す。冗談や比喩ではなく、本当に豆腐。

962 :格無しさん:2012/07/14(土) 23:55:26.27 ID:WOyUd/6e
>>937
なら問題ないのかな
再考察するならトランスリアル勢に対して負けから物理無効で分けにするだけか
蓮とユーフィがいるから反映はそっち考察してからのが楽かもしれないけど

963 :格無しさん:2012/07/14(土) 23:59:24.31 ID:ccP9TTtp
【作品名】Mr.ホー
【ジャンル】鳥山明の読み切り漫画。『鳥山明○作劇場』の第二巻に収録。
【名前】Mr.ホー(活字化不可能。『哭』みたいな字)
【属性】元エリート軍人
【大きさ】成人男性並み。ヤムチャに似ている。
【攻撃力】超一流の軍人並み。武装については後述。
【防御力】乗っていた車ごとずっこけて横転してもピンピンしている。
【素早さ】超一流の軍人並み。軍人が銃の引き金を引いた瞬間に、5mほど横まで飛び退る。(相手は『消えた!』と言っていた)
     軍人がピストルを構えた瞬間に投げナイフを投げて倒せる。
     高校生くらいの女の子を抱えて、投げた手榴弾が爆発する一瞬の間に倉庫の外まで逃げ出せる。
【特殊能力】飛行機の操縦ができる。
【長所】元々「悪魔の文通友達」とまで呼ばれた最強の兵士
【短所】ちょっとドジ。
【戦法】とりあえず拳銃で攻撃。倒せそうもないなら手榴弾なども使う。
【武装】拳銃:残弾10発以上。オートマチックともリボルバーとも取れない奇妙な形状。
    ナイフ:投擲用。20mほど先の相手に当てて倒す。
    アサルトライフル:弾丸についてはコマンドーのように体に巻いているため問題ない。
    手榴弾:一発で10m位の倉庫を爆発四散させる威力。

964 :格無しさん:2012/07/15(日) 09:05:34.12 ID:VZ5NSsFk
日曜朝から
惑星破壊砲喰らって生きてるとかあまつさえそれを打ち破るとか酷いインフレだった

965 :格無しさん:2012/07/15(日) 09:17:21.77 ID:Y+pEqPLE
プリキュア強すぎワロタ
あと半年あるのにどうする気だよ
そういやいままでプリキュアって参戦してないのか

966 :格無しさん:2012/07/15(日) 09:19:42.68 ID:Y+pEqPLE
あ、無限シルエットがいたっけ

967 :格無しさん:2012/07/15(日) 09:33:54.37 ID:oECbRkxc
星を砕く威力のバッドエナジー砲を喰らって耐えた後にパワーアップして打ち破ったから個人の破壊力は惑星破壊級の1/5の攻撃力か

968 :格無しさん:2012/07/15(日) 10:02:18.00 ID:7mDEzo/B
お約束だから聞くけど、その威力保障は誰がやってるの?

969 :格無しさん:2012/07/15(日) 11:36:12.12 ID:RPverFpC
アニメや漫画で惑星破壊するぐらいの威力だ〜
とか言ってるなら大体採用じゃなかったっけ

プリキュアは見てないけどね

970 :格無しさん:2012/07/15(日) 12:08:07.26 ID:AkIiXbSI
>>968
プリキュアの仲間が「星を砕く威力」って言ってたからそこから惑星破壊級だと推測してるんじゃないかと

971 :格無しさん:2012/07/15(日) 12:13:05.20 ID:mFy8+toH
協力技(もしくは協力した際の攻撃力)は通常の人数分割るの威力で使える扱いだっけ?
まななとかそれで恒星破壊取れなかった気がするんだが

972 :格無しさん:2012/07/15(日) 12:27:48.21 ID:7mDEzo/B
>>969
自称(俺の胃袋は宇宙だ)、事実誤認(やったか?)、ハッタリ(やればできる)、
実際に発生してない過剰表現(味皇のうまいぞーで大坂城破壊)、
部下の賞賛(ズォーダー大帝は全能)ですら100%通ることになるぞ?

>>970
セーラー戦士は全員星を持ってると作内で言われてる。
つまり全員惑星の大きさ以上だって事になるんですね。わかります。

973 :格無しさん:2012/07/15(日) 12:35:33.12 ID:78I81Q2l
スマイルは今のところ素早さはトロそうだしピエーロもそんなでかくないからゴーヤーンやデューンやSSや無限シルエットより弱そうだな
ただOP映像ですごいでかい手が映るシーンがあるから今後インフレするかもね

974 :格無しさん:2012/07/15(日) 12:40:02.30 ID:mFy8+toH
敵役のだけど

【他称・自称の扱いについて】
前提:尊称や比喩、誇張など修辞表現に属する発言の採用は禁止。
■他称は設定として採用可。※複数の描写・設定の中での最大値採用ルールに準ずる。
 ・キャラが説明した事象に関しての専門家や実力者である必要はない。
例:◯「あいつは全知全能の神でこの宇宙を作った存在だ」
  :◯「奴の動きが目に映らないのは光速で動いているからだ」
  :◯「あいつは俺の山破壊をするパンチを受けてもびくともしない」
  :×「奴はライフル弾のように移動ができる」※比喩
  :×舎弟A「〜高校最強のあんたならきっと全能の神もワンパンで倒せる」※誇張

セラムンも誇張抜きにそう言われてるなら通るんじゃないの?

975 :格無しさん:2012/07/15(日) 13:08:46.67 ID:AkIiXbSI
>>972セーラームーンにおける「星」ってのが何なのか知らないからよく解らんけど、
「まどかのスカートの中に宇宙がある」みたいな感じなら通るんじゃないの

976 :格無しさん:2012/07/15(日) 13:38:54.39 ID:7mDEzo/B
>>975
実際の肉体が保てる物か分からない、星と可能性が生まれる場所である
別次元世界「コルドロン」の内側で「星と同じ姿」って言われてる。
タキシード仮面による「君は一番美しく輝く星」評価。
いずれも単行本最終巻ラスト数ページ内なのでブクオフで発見できるかも…

結局、架空作品内で「銀幕のスター」と言う名称で呼ばれたことのある有名人が
全員惑星の大きさになるわけもないのと同じくらいには違う大きさかと。

977 :格無しさん:2012/07/15(日) 14:19:42.73 ID:JQjub9EP
少なくとも「星を砕く威力」とは比較できない話なのでは

978 :格無しさん:2012/07/15(日) 14:52:47.67 ID:CvgyYfpS
そもそも設定全能はこのスレだとなくなったのに何言ってるんだとしか

979 :格無しさん:2012/07/15(日) 16:56:24.04 ID:QljNcRlB
設定全能はこの話と関係ないだろう

>>972
星を持ってるってことと星並みの大きさがあることは全く別問題だと思うんだが
土地の所有権もってる金持ちがその土地の大きさがあるわけでもないし
まあそれ以前に>>977の言うとおり「星を砕く威力」というのに引き合いに出すような話でもないと思うが

980 :格無しさん:2012/07/15(日) 17:02:34.69 ID:QljNcRlB
>>972
味皇のうまいぞーは不条理描写で弾かれるし
自称は基本的に認められないし(信頼性があれば別だが)
事実誤認やハッタリで通ったものはないだろうし
どれもプリキュアは関係ないことだろそれ

981 :格無しさん:2012/07/15(日) 17:03:51.70 ID:QljNcRlB
>>972
あと、封神やエレメントハンターでもそうだが信憑性あったら推測でもOKだぞ

982 :格無しさん:2012/07/15(日) 17:10:24.75 ID:lEhV4QQa
>>972
プリキュアのは他称の発言っぽいから自称でもないし味皇みたいな描写でもないし部下からの賞賛でも何でもないじゃん

983 :格無しさん:2012/07/15(日) 17:13:33.52 ID:mgT5CDsl
【作品名】バイオハザード
【ジャンル】実写映画

【名前】アリス・アバーナシー
【属性】元アンブレラ者特殊工作員
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】元工作員なので元々肉弾戦でも強く、Tウイルス投下前でも壁走りして凶暴化したゾンビ犬を蹴りで殺せる。
      自分の防御力と同じレベルのネメシスに怯ませるくらいのダメージを与えられる。
      マシンガン所持。このマシンガンは性能からいって数百mの高さにまで爆発した爆弾の範囲に巻き込まれても多少の傷を負う程度のウェスカーの体を
      貫通させて一時的に倒れさせる(すぐに治癒したけど)拳銃以上の威力と思われる。
【防御力】ライフルやマシンガン、ハンドガン、グレネードランチャーを何十発撃たれても全く怯まないネメシスと同じレベル。
      自分と同等と思われる超能力波で吹き飛ばされても立ち上がれる。
      中和剤を打たれて弱体化された後でも墜落した戦闘機の中に居ても活動可能であり、木っ端微塵になった戦闘機の残骸の中からそのまま歩いて行った。
【素早さ】弱体化された後でも50cmの距離から発射後回避可能なウェスカーと戦闘可能なのでそれ以上の戦闘速度と反応、長距離移動は達人並みか
【特殊能力】超能力波・・・投与されたTウイルスを細胞レベルで取り込み、適応した。その影響で単純な力が上がっただけではなく
               岩などを浮き上がらせたり飛んできた物体を触れずに静止させたりと超能力も使用可能となった。
               小さな炎を操って500mほど拡大させて辺りを空一面を炎で埋め尽くしてゾンビ化した烏の大群を焼く尽くした。
               超能力波で前方100mの範囲を駐車場のコンクリートの柱やアスファルトを抉り破壊、
               武装した数十名の特殊部隊の隊員ごと吹き飛ばしてさらに範囲内にあった数台の軍用車を爆発させて破壊した
               (これはアリスのクローンでの描写だが、オリジナルはこれ以上の超能力波を持ってるらしいので同じことができると思われる)。
               地上にいたところから宇宙の衛星軌道上にあった人工衛星の回路を破壊。
               相手を見ただけで見られた相手は顔の目や耳、鼻から血を流して死んだ(これはカメラ越しでも効く)。

治癒力・・・骨折したり、発砲されてもすぐに治る(後者はネメシスでの描写)。

自分の体を制御させてた装置を振り切ったので洗脳耐性有り。
【長所】原作ゲームからは考えられないほど超人的(まぁ、あっちも段々と主人公が超人になっていってるが)。
【短所】流石にやり過ぎだと悪評だったのか4作目で強さがリセットされた。というかこの映画は新作が出る度に色々な意味でリセットし過ぎ。
【戦法】相手を見て殺す能力が効かなければ超能力波で吹き飛ばす。次の手として小さな火花でも起こしてそこから拡大させて辺りを炎一面にして焼き尽くす。
     それでも駄目ならマシンガンを乱射。機械が相手なら回路を破壊。
【備考1】『バイオハザードII アポカリプス』にてネメシスとアリスの両者は「データは全て(パワー、スピードなど全て)同レベルだった」と作中で言われてるので描写を流用できる。
【備考2】『バイオハザードIV アフターライフ』の序盤にてTウイルスの中和剤を打たれ、
     超能力を含めて戦闘能力(パワー、スピードなど全て)の何もかもがなくなり、以前のような強さはなくなった。
     だが、逆に言うとこれを打たれる前での強さは打たれた後以上の強さはあるということ。
     中和剤を打たれる直前の状態で参戦。





9月に最新作が公開されるから
そっちでまた強くなる材料が出てくるかもしれないけど
作って投下してみた

984 :格無しさん:2012/07/15(日) 17:59:19.91 ID:1rpcbcm6
>>972
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1590.html

985 :格無しさん:2012/07/15(日) 21:14:37.93 ID:CvgyYfpS
プリキュア見てみたら、普通に他称発言だし全然信憑性あるじゃん
というか基本的には自称でも大丈夫だけど

986 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:04:19.22 ID:h51YZe3n
いや、自称は基本的にはダメだぞ
信憑性あったら大丈夫だけど

987 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:06:39.79 ID:CvgyYfpS
>>986
あれ、主人公スレってダメなんだっけ
よっぽど的外れなこと言ってない限り大丈夫かと思ったけど

988 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:07:32.45 ID:h51YZe3n
>>987
主人公スレっていうかどのスレでも駄目

989 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:08:56.55 ID:sn+BqQ1Z
ところでリングの主人公って貞子でいいのかな?

990 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:10:07.12 ID:h51YZe3n
>>989
どのリングだ?

991 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:13:01.45 ID:h51YZe3n
>>987
あ、でも自称は基本的にどのスレでもなしだけど信憑性があるか
または自分の技を説明してる場合はOKな筈
ジョジョの自分の能力を解説し出すみたいな

992 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:16:46.47 ID:EcD/Zef2
まあどっちみちプリキュアには関係ない話だろう
俺も見てないがOKっぽいし

993 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:19:13.95 ID:EcUxwNJZ
リングって原作と映画版では全然違う話だけど
どっち?

994 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:24:00.95 ID:Fxub06p8
リングって映画しか見てないけど
あれの主人公って浅川玲子だという風に感じた

995 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:25:37.93 ID:1rpcbcm6
もう残り少ないし、次スレ立ててくるぞ

996 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:27:06.07 ID:/EJqcNik
つい最近の貞子3Dならタイトルになってるくらいだからいけるんじゃね
誰か別に主人公が明言されてる可能性はあるけど

997 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:28:48.97 ID:/EJqcNik
>>995
頼んだ

998 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:29:25.50 ID:1rpcbcm6
次スレ

全ジャンル主人公最強議論スレ vol.75
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1342358922/

999 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:31:11.10 ID:/EJqcNik


1000 :格無しさん:2012/07/15(日) 22:31:44.82 ID:/EJqcNik
埋めるか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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