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全ジャンル女性キャラ最強スレvol.8

1 :格無しさん:2012/08/16(木) 16:37:33.49 ID:jBxlm0K5
一定のルールに沿って女性キャラの強さランキングを決めようというスレです。

前スレ
全ジャンル女性キャラ最強スレvol.7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1342531512/

まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/

・女性キャラに限らず、性別が♀と判明しているキャラなら参戦可能。
・姿形から性別が判別しにくく、公式でも♀と明言されてないキャラでも女口調で話すキャラなら参戦可能(例、アーカイバ等)
・女装したキャラ、または自分を女だと思い込んでる男性キャラは勿論NG(例、ブリジット)
・もともとは男性キャラでも何らかの理由で女性へと変わったキャラは女性になった状態のスペックで参戦(例、らんま)

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】

2 :格無しさん:2012/08/16(木) 16:49:59.36 ID:jBxlm0K5
【性別ルール】
1.参戦キャラが、戦闘開始後に自分の性別を変化させる戦法は認められない。
  (例:女らんまがお湯を持って参戦、開始後にお湯をかぶる)
2.参戦キャラが何らかの原因で男性化、あるいは両性具有化した場合、参戦条件を満たせなくなり敗北とする。
  具体的には、女性器の消失、あるいは男性器の形成が完了した時点で敗北となる。
  (例:女らんまがお湯をかけられる)
3.精神男性化については考慮しない。

3 :格無しさん:2012/08/16(木) 18:16:33.78 ID:jBxlm0K5
レイNo.シスwith0・0EVA(シス機)考察

0秒行動で防御無視・精神耐性×3持ち。常時能力の壁中盤から

○○:夢埜玲子>高槻乃々美 ガンマ線レーザー勝ち
△:安心院なじみ>フランドール 倒せない倒されない
○:サロメ ガンマ線レーザー勝ち
姫 再考待ちのため除外
×:夜の女王 凍結負け
×:ダークサムスwith惑星フェイザ 即死負け
△:十六夜咲夜>朔夜>銀 倒せない倒されない
×:クサイハナ 悪臭は届かないが、普通に攻撃されて負け
△:ジョカ 倒せない倒されない
×:鈴仙・U・イナバ 耐性貫通され負け

>夜の女王>レイNo.シスwith0・0EVA(シス機)>サロメ

4 :格無しさん:2012/08/16(木) 19:09:31.62 ID:bhtNC9db
早速の考察乙です。

時間無視の場合って、行動は一手二手で管理されるから発動速度は問題にならないよね?
だとすると拘束を最初に持ってくるメリットがないからマミをまたまた修正


【名前】巴マミ
【特殊能力】
・リボン弾:マスケットの銃撃で空いた穴に残った弾からリボンを伸ばし相手を拘束する。
      薔薇園の魔女(10mほどの生物、自分と同サイズの家具を投げつけられる力がある)を拘束するほどの力がある(アニメ2話)。
・手から迸る拘束魔法:発動と同時に相手に無数の光のリボンが絡みついて拘束する。
              前準備不要(小説版より)で射程は建物を一つ挟む程度
また、これらの魔法はマミの死及びマミの任意以外で解除されたことがないので、マミが生きている限りは持続可能であるとする
【戦法】
開幕即無限の魔弾、倒しきれなければ一応ティロ・フィナーレ。
それでも駄目なら手から迸る拘束魔法で及びリボン弾で拘束して6時間行動不能勝ちを狙う

5 :格無しさん:2012/08/16(木) 19:20:47.14 ID:jBxlm0K5
綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型考察

0秒行動・惑星破壊攻防・精神耐性×3

○○:ティエラ=ナナリー 天使の背骨勝ち
△:氏家火生留>ラザホー 倒せない倒されない
×:ジャローダ たいあたり負け
×:少女(墓標天球) 宇宙破壊負け
△:アウアウ 倒せない倒されない
イシュタル
×:座光寺たまえ 普通に攻防で負け
○○:夢埜玲子>高槻乃々美 ガンマ線レーザー勝ち
△:サロメ>安心院なじみ>フランドール 倒せない倒されない

>氏家火生留>ラザホー=綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型>ティエラ=ナナリー

6 :格無しさん:2012/08/16(木) 19:34:41.13 ID:jBxlm0K5
マリアベル・アーミティッジ考察

5m光速反応、銀河破壊耐久、防御無視持ち

○:かぐや 削り勝ち
×:ナオコサン 進化促進銃負け
○:ジャスミン・クーアwithクインビー 耐えてアブソリュート・ゼロ勝ち
×:セリスティーネ=ロココ 即死負け
×:フェイト・T・ハラオウン スプライトザンバー負け
○○○:セリパ>前方のヴェント>クスハ・ミズハ 耐えてアブソリュート・ゼロ勝ち
×:ニドヴォルグ 轟重冥黒孔濤負け
×:サリー ピコピコハンマー負け
×:アルトリア エクスカリバーの熱量負け
△:初音ミク(PV巨大少女)〜毛利蘭(ED映像42)デカすぎて無理か
○○:超魔王>ハガル アブソリュート・ゼロ勝ち
×:ナオミ(ソウルハッカーズ)満月の女王負け
○:ナオミ 移動が遅いので先に範囲攻撃勝ち
△:ロゼッタ&チコ 倒せない倒されない
×:ディアーナ 視られ負け
×:六嶺美登里 停止負け
○:ルーシー アブソリュート・ゼロ勝ち
×:名護屋河鈴蘭 タキオンwithエーテル結晶負け
○:オデッサ・エイ アブソリュート・ゼロ勝ち
×:ノリコwithガンバスター バスターコレダー負け
×:シャドウ山野 空間消滅負け

>ニドヴォルグ>マリアベル・アーミティッジ>セリパ

7 :格無しさん:2012/08/16(木) 20:04:33.48 ID:jBxlm0K5
マリコ考察

1mからマッハ2反応。内部破壊攻撃、バズーカ耐久

○:高町美由希 ベクター勝ち
○:エイリアン・クイーン 内部攻撃勝ち
×:敦賀迷彩 時間切れで爆弾負け
×:木津多祢 ミサイル負け
○:槍桜ヒメ 内部攻撃勝ち
○:津村斗貴子 内部攻撃勝ち
×:井河アサギ 時間切れで爆弾負け
○:ショチトル 内部攻撃勝ち
××:白崎チカ=榛名さなえ 常時能力負け
○:モーラ 内部攻撃勝ち
×:鬼女 時間切れで爆弾負け
○:ガブリール 内部攻撃勝ち
○○:毛利蘭(OP映像4)=井上和香(プロミスCM) ジャンプして内部破壊勝ち
○*10:本多愛〜ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン 内部破壊勝ち
×*7:あの女〜魔神王 時間切れで爆弾負け
○:雨宮桜子 3分後に勝ち
○*10:久遠〜ジャンヌ・グルノーブル 内部破壊勝ち
×:クラムベリー 時間切れで爆弾負け
○○○○:ロベルタ>シャナ>セレネさん>御坂美琴 内部破壊勝ち
××××:神楽>柳生九兵衛>シエル=細波華乃 時間切れで爆弾負け

>シエル=細波華乃>マリコ>ロベルタ

8 :格無しさん:2012/08/16(木) 20:22:54.64 ID:jBxlm0K5
西行寺幽々子考察

実質的な防御が桜の木並みというのがアレだが…
まあ、人外に効く即死攻撃があるので他の東方勢くらいの位置から

○:八意永琳=四季映姫>チルノ=霧雨魔理沙 即死勝ち
×:博麗霊夢 耐性持ちなので西行妖破壊されて負け
×:アリスwithコードギアス 西行妖破壊されて負け
×:極上のサルバトーレ 同上

>極上のサルバトーレ=アリスwithコードギアス=博麗霊夢>西行寺幽々子>八意永琳=四季映姫

9 :格無しさん:2012/08/16(木) 21:25:13.00 ID:jBxlm0K5
志村妙考察

「可哀そうな卵」は特殊能力のガイドラインに基いて人間限定で効く事とする
(人間並みの味覚があるかどうか、なんて全ての作品で確認するのは困難なため)

○:〜シエル=細波華乃 卵喰わせて勝ち
××:神楽>柳生九兵衛 普通に攻防差で無理
○:加賀愛 卵勝ち
×:グゥ ステッキ負け
○:ウルリカ 卵勝ち
○:アナピヤwithムブロフスカ アナピヤ狙って勝ち
○:工藤卑弥呼 卵勝ち
×:西澤桜華 ボコられて負け
△:ユリン>戦場ヶ原ひたぎ(OP映像1)>桜リオレイア 倒せない倒されない
○:ライチ 卵勝ち
△:カマキロイド>オジョウカ>v-13 倒せない倒されない
×:猿飛あやめ 眼鏡ビーム負け
××:黒谷鏡=ココロ 記憶操作負け
△:マティルダ・サントメール 倒せない倒されない
×:ユノ 岩負け
○:橘天衣 卵勝ち
△:秘女乃 倒せない倒されない
○○○:ポーラ>女戦士(DQ3)>カラミティ・メアリ 卵勝ち
△:シグナム 倒せない倒されない
×:ヒロ ゲートオブヘブン負け
○○:ピーチ(スーパーマリオRPG)>川神百代 卵勝ち

これ以上はデカ過ぎて無理です。
>(超攻防の壁)>志村妙>ピーチ(スーパーマリオRPG)

10 :格無しさん:2012/08/16(木) 21:48:14.08 ID:jBxlm0K5
よく考えるともうちょい上行けそうなので、志村妙再考

×:ジャッジメント 範囲攻撃負け
△:マヨちゃん>オーガスタ・エイダ・ダーレス=アヤノコウジ・スミレ 倒せない倒されない
×:獣神ヘカーテ 範囲攻撃負け
○:プリーシア 卵勝ち
×:カラスwith大鷲 飛べないし歌負け
○○○:ヌコ・ネコタン=黒江綾香>行葉棗 卵勝ち
△:パワードレッドキング〜ハマーン・カーン 倒せない倒されない
○:静那 卵勝ち
×:裾野結 範囲攻撃負け
△:スイムスイム 物理無効分け
△:レイ・クウゴ 毒無効のため分け
△:ミリア>レズン・シュナイダー>ユミエル 倒せない倒されない
○*5:たけしのおばあちゃん〜リリィ 卵勝ち
△:黒鈴>チグリス>ユキミ 毒無効のため分け
×:両性院乙女 福本剣負け
○○:美翔舞>セレス 卵勝ち
×:覇道瑠璃 範囲攻撃負け
○:アルセーヌ 卵勝ち
×:ゆきおんな 範囲攻撃負け
○:木船郁子 卵勝ち
×:リーゼロッテ 範囲攻撃負け
×:母胎 異界送り負け
×:伊邪那美大神 範囲攻撃負け

こっから先は人外多いし、この辺が限度か。

>覇道瑠璃>志村妙>美翔舞

11 :格無しさん:2012/08/16(木) 22:04:47.77 ID:jBxlm0K5
喜界島もがな考察

光速の1/30反応だが、できるのは声を出すことくらいで回避などは無理だろう。
対人間常時攻撃な常人の榛名さなえの下
貧乏なので白崎チカにも負ける

>白崎チカ=榛名さなえ>喜界島もがな>ショチトル

12 :格無しさん:2012/08/16(木) 22:08:55.08 ID:jBxlm0K5
シャーロット・ブロンテ考察

常人視認不可の速度で防御無視持ち

銃弾対応の壁直下

13 :格無しさん:2012/08/16(木) 22:48:26.33 ID:jBxlm0K5
粟生野叫考察

半径30kmの世界改変による攻防
全能の壁より前ではあまり負けないが、時間無視ばかりなので勝つのも難しい

○○:蓬莱山輝夜=エヴァンゲリオン初号機(暴走) 世界改変勝ち
×:錘玻葵 収縮負けか

これ以上は時間無視なので無理

>錘玻葵>粟生野叫>蓬莱山輝夜=エヴァンゲリオン初号機(暴走)

14 :格無しさん:2012/08/16(木) 22:58:50.80 ID:jBxlm0K5
考察待ちも10切ったし、こんなもんでいいか。

あ、wikiの管理人さん、もし見てたらメンバー承認お願いします。
wikiの更新も大分手間なんで。

15 :格無しさん:2012/08/17(金) 10:07:08.58 ID:jR/kClYx
スレのしょっぱなから大量考察乙

16 :格無しさん:2012/08/17(金) 15:17:39.66 ID:DMVcTW17
アルセーヌ修正

【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.6倍


【名前】アルセーヌ
【属性】怪盗
【大きさ】女子高生並み+惑星の3〜4倍ほどのビジョン
【攻撃力】素の攻撃力自体はかなり鍛えた女子高生並み
 後述のスタンド(仮)に関しては大きさ相応か
【防御力】50mほどの隕石が直撃しても無傷
 互角の攻防力を持つネロをしばらく行動不能にした
 雷を纏ってもダメージを受けていないため電撃耐性
 後述のスタンド(仮)に関しては大きさ相応か
【素早さ】石流の近接攻撃を受け流すことができる(音速の0.6倍の反応
 その石流が気づかない速度で数十m移動することが出来る(音速の12倍の戦闘速度
 放送時間13秒ほどでロンドンから日本へと強引に戻ることができる
 方法は思いっきり地面を蹴り上げることによる中空〜上空の滑空によるもの
 単なる移動手段だけでなくこの速度のまま攻撃に移れるため反応は流用するが
 戦闘速度は即この速度に到達できるわけでないため考慮しない(この速度での戦闘自体は可能
 よって最終的な反応と長距離移動速度は秒速約770km≒音速の約2244倍とする
【特殊能力】宇宙空間で行動可能のため宇宙空間を想定して参戦(飛行可能
 「幻惑」:相手に映るものを阻害することのできるトイズ
 発動は瞬時で射程範囲は最低でも1kmはあるか(サマースペシャルの回より
 目をあわす等の動作は特に必要ない
 このトイズで特定の物だけを不可視するといった応用も可能
 ・・・のみならず雷を具現化したり直径10mを炎を具現化したり
 自分自身を100人近く分身させた(他能力の具現化により分身自体にも実体はあると思われる
 メテオ:直径50m隕石を召喚する
 発動から作中時間10秒ほどで宇宙空間にある地形に着弾した
 スタンド(仮):自身を惑星の4〜5倍の大きさにした不思議ビジョン
 誰でも普通に視認可能であり物理攻撃も可能
 行動速度は他のトイズの実体化と同様に本人をそのまま大きくしたのと同等か(音速の約2億7000万倍≒光速の約306倍
 ※元の戦闘速度が音速の約12倍で大きさが約2251万倍になったため
【長所】2期中盤で1期最終回よりひどいことになった
【短所】ヤンデシマッタ会長、描写的に惑星破壊不可、反応と戦闘速度がちぐはぐ
【戦法】スタンド(仮)展開状態で参戦で惑星の3〜4倍距離が開くので反応をカバーしつつスタンド(仮)で攻撃
 本体に近づかれそうならスタンド(仮)を消して「幻惑」を使い自分を不可視にして逃げながらメテオを実行


17 :格無しさん:2012/08/17(金) 15:18:10.51 ID:DMVcTW17
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.6倍

【名前】シャーロック・シェリンフォード
【属性】探偵
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】描写が無いため素の攻撃力は大きさ相応
【防御力】50mほどの隕石が直撃しても無傷
 トイズが使えない状態でも10mほどの岩石が落ちようともたんこぶが出来て花がでるほどで済む
 バリアー:自身を中心に10mほどの障壁を張ることが出来る(強度は【特殊能力】参照
 対象を絞ることにより大気圏突入をも可能にすることが出来るほど(最大で5人
【素早さ】描写から少なくとも達人並み
 トイズがなくとも50mほど自力で飛ぶことが出来る
【特殊能力】「念動力-サイコキネシス-」:
 触れずとも物を動かすことが出来るトイズ
 軽いものしか動かせず、対象物が見えていなければならない
 ・・・らしいのだが数百mほどの地形ごと宇宙空間まで浮かせたり(作中時間で2分半〜3分
 【副将】を具現化させた突撃をバリアーみたいなもので防いだり
 大気圏突入の摩擦熱を完全に防いだ上クレーターが出来るほどの衝撃をほぼ無傷で済ました
 なおバリアーは地形上昇中にも張れたため常時展開可能だろう
 宇宙生存可能で地形ごと持ってくれば地形を利用し行動も可能か
【長所】主人公+最終回+名探偵補正で大変なことに
【短所】てなんでですか〜
【戦法】自分の周りにバリアーを展開した状態で参戦
 自分の周りの地形を浮かせてぶつけてみる、ダメそうなら相手を宇宙空間に追放
【備考】※ここまでテンプレ  ※ここからもテンプレ


18 :格無しさん:2012/08/17(金) 15:19:29.95 ID:DMVcTW17
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.6倍

【名前】譲崎 ネロwithダイレクトハックした機械
【属性】探偵、機械は10mほどの大きさ
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】ネロは大きさ相応
 機械はアーム形状だと回して範囲10mの分身したシャーロック・シェリンフォードを一撃を消滅させるほど
 速度はシャーロック・シェリンフォードが避けられない
【防御力】50mほどの隕石がぶつかっても無傷
 機械はネロの能力である程度強化されているだろうが隕石直撃には耐えられなかった
 雷の直撃を受けても少しダメージを受けるほどですぐに回復
【素早さ】少なくとも達人クラス
【特殊能力】「ダイレクトハック」:
 メスのようなものを刺すことで電子機器からの情報取得・制御を可能とする
 基本的は電子的ロックの解除や重機を自由に操るようにする程度
 ・・・だったのだが質量を無視して自分の思ったとおりの機器に変形を行った
 宇宙空間で生存は出来るが地形がないと行動は出来ない
 機械を飛行形態にすることで行動できる
【長所】ゲームや漫画版だと生体電流まで読み取れるとか
【短所】愛称がクズ
【戦法】基本はアーム形状の機械で殴る
 でかいキャラに対しては機械を飛行形態にしてフットワークを軽くしてチャンスを待つ
 相手が機械ならダイレクトハック→解体を試みる

19 :格無しさん:2012/08/17(金) 15:20:27.31 ID:DMVcTW17
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.6倍

【名前】コーデリア・グラウカ
【属性】探偵
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】達人並み
【防御力】50mほどの隕石がぶつかっても無傷
 現実逃避をしているため自分にとって害となる精神攻撃等は効かない(認識しない)と思われる(後述
【素早さ】音速の0.6倍程度の反応・戦闘速度を持つ石流に対して終始優勢に戦えるのでそれ以上
【特殊能力】「ハイパーセンシティブ」:
 聴覚・触覚といった五感強化のトイズ
 雨の中でも物音を正確に聞き分けることが出来る
 ・・・程度だったが宇宙空間ですら音が聞き分けれるほどに強化された
 現実逃避(お花畑化):元々妄想癖が強かったが現実逃避をしたことで
 他者の精神を巻き込んで自分の脳内世界の住人とすることができるようになった
 お花畑オーラに巻き込むことで発動、オーラの範囲・射程は10〜数十mほど
 速度は10mほどの距離から発動して音速の0.6倍の反応・戦闘速度を持つ石流が避けることができなかったほど
 頭に生えてる花を切られることで強制解除される
 また宇宙生存可能
【長所】コーデリアさんマジお花畑
【短所】顔芸
【戦法】現実逃避状態で参戦、相手をお花畑化にする


20 :格無しさん:2012/08/17(金) 15:31:28.17 ID:DMVcTW17
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.6倍

【名前】エルキュール・バートン
【属性】探偵
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】小柄な男子中学生程度なら片手で振り回せる
 十数mほどの地形を殴って崩壊させることが出来る
指弾:小石を弾いて攻撃する、【特殊能力】参照
【防御力】50mほどの隕石がぶつかっても無傷
【素早さ】少なくとも達人よりも上
【特殊能力】「トライアセンド」:
 怪力・重力増加・硬化といった身体能力の強化のトイズ
 ・・・最終回では小石を使った指弾を用いて
 具現化したアルセーヌを一撃で消し飛ばすほどの威力になった
 速度はアルセーヌが数十m離れた距離からまったく反応できないほど
 射程はその時が最大だったので数十mほどか
 1秒間に3〜4発は発射できる、また宇宙で生存可能(行動は不明
【長所】公式公認のエロさ
【短所】公式公認でエロい
【戦法】いくつか小石を持った状態で参戦、指弾連発

21 :格無しさん:2012/08/17(金) 15:32:35.70 ID:DMVcTW17
ネロ修正

【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.6倍

【名前】譲崎 ネロwithダイレクトハックした機械
【属性】探偵、機械は10mほどの大きさ
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】ネロは大きさ相応
 機械はアーム形状だと回して範囲10mの分身したアルセーヌを一撃を消滅させるほど
 速度はアルセーヌが避けられない
【防御力】50mほどの隕石がぶつかっても無傷
 機械はネロの能力である程度強化されているだろうが隕石直撃には耐えられなかった
 雷の直撃を受けても少しダメージを受けるほどですぐに回復
【素早さ】少なくとも達人クラス
【特殊能力】「ダイレクトハック」:
 メスのようなものを刺すことで電子機器からの情報取得・制御を可能とする
 基本的は電子的ロックの解除や重機を自由に操るようにする程度
 ・・・だったのだが質量を無視して自分の思ったとおりの機器に変形を行った
 宇宙空間で生存は出来るが地形がないと行動は出来ない
 機械を飛行形態にすることで行動できる
【長所】ゲームや漫画版だと生体電流まで読み取れるとか
【短所】愛称がクズ
【戦法】基本はアーム形状の機械で殴る
 でかいキャラに対しては機械を飛行形態にしてフットワークを軽くしてチャンスを待つ
 相手が機械ならダイレクトハック→解体を試みる

22 :格無しさん:2012/08/17(金) 15:48:47.35 ID:aHxGAhIp
特に意味はないけど
作品別のページでランキング形式にしてその順番で並べてもいい?
男性スレと同じ感じで

23 :格無しさん:2012/08/17(金) 16:35:37.83 ID:G8VG8mNB
いいんでないかな? そのほうが分かり易いし、
知ってるキャラがどれくらい強いのかぱぱっと知りたい奴とかにもそっちのが優しそうだし
具体的には俺が喜ぶ

24 :格無しさん:2012/08/17(金) 20:34:39.53 ID:7uwJWR/V
>>16-21
6m音速反応は音速の1/6≒0.16666…倍反応であって
音速の0.6倍反応じゃないぞ。あと、アルセーヌの反応は前のが高かったと思うが
何か問題あるの?

25 :格無しさん:2012/08/17(金) 20:47:28.30 ID:G8VG8mNB
結局繊莉子関連はどうするんかな…ここ決着つかんとほむら達を再考待ちにも入れられないし

26 :格無しさん:2012/08/17(金) 21:02:43.09 ID:7uwJWR/V
差し戻しでいいじゃない。

27 :格無しさん:2012/08/17(金) 22:40:28.70 ID:Gv+t4X/W
>>14
遅くなりましたが、承認しました。
メールチェックが遅れて申し訳ない。

28 :格無しさん:2012/08/17(金) 22:48:43.92 ID:h4o5AYhz
I(人類は衰退しました)考察

30m級、鉄筋コンクリート破壊、拳銃耐久
銃弾対応の壁中盤から

○:チェルシー・ローレック 踏み潰し勝ち
○:阿万音鈴羽 踏み潰し勝ち
△:長野原みお 倒せない倒されない
○:飴谷千歳 踏み潰し勝ち
○:エレン・リプリーwithパワーローダー エレンを攻撃して勝ち
×:犬吠埼珠 穴掘りで削られ負け
○:鴉羽 踏み潰し勝ち
○:ヤヨイwith自転車 踏み潰し勝ち
×:クリーム ミサイル負け
○:毛利蘭(アニメ) 踏み潰し勝ち
△:鬼丸美輝 速度も同等以上なので倒せない
○:槙葉奈緒 踏み潰し勝ち
△:成瀬川なる>浦島可奈子 倒せない倒されない
△:妻先ドリル>亞夜子=レム  倒せない倒されない
○:マイラ・ヘルダーリン 踏み潰し勝ち
△:アマンダさん>閻魔あい=女禍(殷周物語) 物理無効分け
○:外谷さん 踏み潰し勝ち
△:楠奈美>ソーヤー 倒せない倒されない
×:アナ 削られ負け
×:綾城万里 削られ負け
××:藤村大河>スナゴwithクレオパトラ 任意全能負け
×:レディ・アン エネルギー吸収負け
×:時任真奈 銃負け
○:天機小夜子withクロガネ 踏み潰し勝ち
×:ティア・グランツ 時止めから削られ負け
×:倉間ユウキ 普通に負け
×:ラスト 削られ負けか
×:白川渚 光の稲妻負け
×:レヴィ グレネード負け

この上のアリア勢あたりには勝てるが、さすがに連敗を取り戻せない。意外と大きさだけじゃ勝てんな
楠奈美>ソーヤー=I(人類は衰退しました)>外谷さん

29 :格無しさん:2012/08/17(金) 22:52:27.86 ID:h4o5AYhz
>>27
ありがとうございます!

30 :格無しさん:2012/08/17(金) 23:35:37.99 ID:QpOR6ir5
なんか格付け板おかしくないか?

31 :格無しさん:2012/08/17(金) 23:50:39.16 ID:HEKcITL/
【作品名】S・A(スペシャル・エー) (花とゆめコミックス、南マキ、連載中)

【ジャンル】漫画

【名前】華園 光(包丁装備)
【属性】大工棟梁の娘、SA(学年2位)、ヒロイン
【大きさ】女子高校生並。
【攻撃力】素手で鉄柵を折り牢屋の鉄格子を破壊し鍵のかかった扉を蹴破る。
米を研げば粉になり、包丁でキッチンをまな板ごと叩き斬る。各種プロレス技を使いこなし、
本物のレスラー相手に圧勝した。
【防御力】達人並み。
【素早さ】達人並み。八尋から見て消えたような動きができる。不意打ちで
頭上に落ちてきた植木鉢を紙一重で回避できる。5m程度は飛び上がれる。
【特殊能力】おかゆを作って爆発させる事ができる。
【長所】ハイパー元気。努力家。祭好き。
【短所】ウルトラ鈍感。慧にだけは勝てない。金持ちに縁遠い一般人。
【備考】プロレスラーや多数の若者、金持ちの別荘のガードマン2人vs1で闘っても瞬殺できる。


【名前】雑賀 八尋
【素早さ】光にやや劣る程度。自分の隣にいた女子高生が不意に車の数m手前に飛び出しても
自分も飛び出して助けられる程度の反応。



32 :格無しさん:2012/08/18(土) 01:39:37.47 ID:gjcCtuBS
>>26
それは勘弁してくれよ…マミを強化しようと頑張ってきたのにさ

33 :格無しさん:2012/08/18(土) 12:47:18.29 ID:6Bn6Vnec
ていうか前スレはまだ容量いっぱいになってないから先にそっち埋めてからにしろよお前ら

34 :格無しさん:2012/08/18(土) 13:25:49.78 ID:6Bn6Vnec
>>24
ああほんとだ
作品スレからの転載だったから気付かんかった
これ向こうでテンプレ修正した人が間違ってるな
一応、アルセーヌとかは反応以外は長距離移動速度やスタンド(仮)を大きくできるメリットあるから
反応以外はこっちに修正しとく
ついでに他のも前スレに修正テンプレ投下しとく

35 :格無しさん:2012/08/18(土) 13:29:39.16 ID:6Bn6Vnec
前スレが容量埋まったので改めてこっちに投下

【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。

【名前】シャーロック・シェリンフォード
【属性】探偵
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】描写が無いため素の攻撃力は大きさ相応
【防御力】50mほどの隕石が直撃しても無傷
 トイズが使えない状態でも10mほどの岩石が落ちようともたんこぶが出来て花がでるほどで済む
 バリアー:自身を中心に10mほどの障壁を張ることが出来る(強度は【特殊能力】参照
 対象を絞ることにより大気圏突入をも可能にすることが出来るほど(最大で5人
【素早さ】描写から少なくとも達人並み
 トイズがなくとも50mほど自力で飛ぶことが出来る
【特殊能力】「念動力-サイコキネシス-」:
 触れずとも物を動かすことが出来るトイズ
 軽いものしか動かせず、対象物が見えていなければならない
 ・・・らしいのだが数百mほどの地形ごと宇宙空間まで浮かせたり(作中時間で2分半〜3分
 アルセーヌを具現化させた突撃をバリアーみたいなもので防いだり
 大気圏突入の摩擦熱を完全に防いだ上クレーターが出来るほどの衝撃をほぼ無傷で済ました
 なおバリアーは地形上昇中にも張れたため常時展開可能だろう
 宇宙生存可能で地形ごと持ってくれば地形を利用し行動も可能か
【長所】主人公+最終回+名探偵補正で大変なことに
【短所】てなんでですか〜
【戦法】自分の周りにバリアーを展開した状態で参戦
 自分の周りの地形を浮かせてぶつけてみる、ダメそうなら相手を宇宙空間に追放
【備考】※ここまでテンプレ  ※ここからもテンプレ



36 :格無しさん:2012/08/18(土) 13:30:21.09 ID:6Bn6Vnec
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【名前】譲崎ネロwithダイレクトハックした機械
【属性】探偵、機械は10mほどの大きさ
【大きさ】小柄な女子高生並み
【攻撃力】ネロは大きさ相応
 機械はアーム形状だと回して範囲10mの分身したアルセーヌを一撃を消滅させるほど
 速度はアルセーヌが避けられない
【防御力】50mほどの隕石がぶつかっても無傷
 機械はネロの能力である程度強化されているだろうが隕石直撃には耐えられなかった
 雷の直撃を受けても少しダメージを受けるほどですぐに回復
【素早さ】少なくとも達人クラス
【特殊能力】「ダイレクトハック」:
 メスのようなものを刺すことで電子機器からの情報取得・制御を可能とする
 基本的は電子的ロックの解除や重機を自由に操るようにする程度
 ・・・だったのだが質量を無視して自分の思ったとおりの機器に変形を行った
 宇宙空間で生存は出来るが地形がないと行動は出来ない
 機械を飛行形態にすることで行動できる
【長所】ゲームや漫画版だと生体電流まで読み取れるとか
【短所】愛称がクズ
【戦法】基本はアーム形状の機械で殴る
 でかいキャラに対しては機械を飛行形態にしてフットワークを軽くしてチャンスを待つ
 相手が機械ならダイレクトハック→解体を試みる

37 :格無しさん:2012/08/18(土) 13:31:18.69 ID:6Bn6Vnec
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.166666…倍

【名前】コーデリア・グラウカ
【属性】探偵
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】達人並み
【防御力】50mほどの隕石がぶつかっても無傷
 現実逃避をしているため自分にとって害となる精神攻撃等は効かない(認識しない)と思われる(後述
【素早さ】音速の0.16倍程度の反応・戦闘速度を持つ石流に対して終始優勢に戦えるのでそれ以上
【特殊能力】「ハイパーセンシティブ」:
 聴覚・触覚といった五感強化のトイズ
 雨の中でも物音を正確に聞き分けることが出来る
 ・・・程度だったが宇宙空間ですら音が聞き分けれるほどに強化された
 現実逃避(お花畑化):元々妄想癖が強かったが現実逃避をしたことで
 他者の精神を巻き込んで自分の脳内世界の住人とすることができるようになった
 お花畑オーラに巻き込むことで発動、オーラの範囲・射程は10〜数十mほど
 速度は10mほどの距離から発動して音速の0.6倍の反応・戦闘速度を持つ石流が避けることができなかったほど
 頭に生えてる花を切られることで強制解除される
 また宇宙生存可能
【長所】コーデリアさんマジお花畑
【短所】顔芸
【戦法】現実逃避状態で参戦、相手をお花畑化にする

38 :格無しさん:2012/08/18(土) 13:31:53.81 ID:6Bn6Vnec
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【名前】エルキュール・バートン
【属性】探偵
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】小柄な男子中学生程度なら片手で振り回せる
 十数mほどの地形を殴って崩壊させることが出来る
指弾:小石を弾いて攻撃する、【特殊能力】参照
【防御力】50mほどの隕石がぶつかっても無傷
【素早さ】少なくとも達人よりも上
【特殊能力】「トライアセンド」:
 怪力・重力増加・硬化といった身体能力の強化のトイズ
 ・・・最終回では小石を使った指弾を用いて
 具現化したアルセーヌを一撃で消し飛ばすほどの威力になった
 速度はアルセーヌが数十m離れた距離からまったく反応できないほど
 射程はその時が最大だったので数十mほどか
 1秒間に3〜4発は発射できる、また宇宙で生存可能(行動は不明
【長所】公式公認のエロさ
【短所】公式公認でエロい
【戦法】いくつか小石を持った状態で参戦、指弾連発


39 :格無しさん:2012/08/18(土) 14:48:28.90 ID:/OHKYTqE
【名前】星枷白雪
【ジャンル】ラノベ
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/1067.html

40 :◆DSK/AKAONI :2012/08/18(土) 15:17:31.25 ID:xN41oV4m


41 :格無しさん:2012/08/18(土) 16:36:51.56 ID:i4TrCMqu
>>22だけど作品別参戦キャラでランキング順に並べる作業は完了した
作業やってる途中で気付いたんだけど

モニカ・ギデオン
ノエミ・バートリ
エル・シャダイ
カティマ・アイギアス
叢雲のサツキ
永峰希美
ルプトナ
ナーヤ
クローソー
カレン
アンクルボザ
ベストラ

これらのキャラが考察待ちにも修正待ちにもランキングにも入ってないのだがこれは何で?
ただの編集ミスなら考察待ちに入れておこうか?
あと、俺も一通り確認したが
ランキング順に並べておいたけど順番にミスがないかどうかよかったら誰か他の人もチェックしといて

42 :格無しさん:2012/08/18(土) 18:20:01.05 ID:2q1RBIP2
アンクルボザ→アングルボザの間違いでは?
ベストラ→既に考察されてる。ランキングに反映しとく。
カティマ・アイギアス、叢雲のサツキ、永峰希美、ルプトナ、ナーヤ
→再考待ちに入れるべきか。ぶっちゃけ神剣勢の強さはよく分らんので
作品に詳しい人に任せたい。
クローソー→多元全能なので多元全能の壁直上
カレン→単一宇宙以上の全能なのでイストワールと=

モニカ・ギデオン、ノエミ・バートリ、エル・シャダイ
→こいつら、1スレ目で投稿されてそのまま3年以上も放置されてたみたいね

43 :格無しさん:2012/08/18(土) 18:28:44.59 ID:vEVw1dyc
ここで壁案
女子高生〜戦うヒロインの間に「格闘家の壁」
車〜思考発動の間に「超人の壁」
思考発動〜銃弾対応の間に「常人視認不可の壁」

物理無効〜特殊能力、音速思考発動〜超攻防、超攻防〜防御無視、防御無視〜亜光速戦闘、
亜光速戦闘〜都市破壊、超光速戦闘〜惑星破壊
の壁案求ム

44 :格無しさん:2012/08/18(土) 20:05:06.00 ID:8wYBrpE9
超光速〜光速:アルトリアの上に「衛星破壊の壁」or「大規模破壊の壁」
都市破壊〜亜光速:御神令子の下に「超耐久の壁」
防御無視〜亜光速:両儀式の下に「流星の壁」(マッハ30対応)
超攻防〜防御無視:パニポニターボの下に「広範囲攻撃の壁」
音速思考発動〜超攻防:死神コンビの下に「知覚不可の壁」
物理無効〜特殊能力:むしろなぜ無かったのか不思議でならない、アリアの下の「音速戦闘の壁」

 超光速〜惑星破壊はもう「幻想郷の壁」しかないなw

45 :格無しさん:2012/08/18(土) 20:11:57.23 ID:ER1HMLnP
ネタにマジレスするのもなんだが
主人公スレのマクロスとかでも話題になったが
特定の作品の固有名詞は避けといた方がいいから
色んな攻撃を無効化できるって意味でそれは「攻撃無効の壁」ってした方がいい気がする
あるいはアリスwithコードギアスの下に無限速の壁とかでもいいけど

46 :格無しさん:2012/08/18(土) 20:21:01.33 ID:lwpHPszq
無限速もあの辺ではアリスくらいな気がする

47 :格無しさん:2012/08/18(土) 20:41:11.78 ID:8wYBrpE9
【作品名】仮面ライダーストロンガー
【ジャンル】特撮
【名前】ドクターケイト
【属性】改造魔人 怪奇植物アルラウネの子孫
【大きさ】2m位。ケイトウをモチーフにした赤い怪人。
【攻撃力】脚の力だけで数千mの谷底から飛び上がり脱出できるタックルが弱すぎて相手にならないパワー。
【防御力】実はあんまり攻撃を受けていないので肉体強度は不明。
     体を毒液化させて物理攻撃を防ぐことが可能。
     10万ワットの電気を体内に流し込む、ストロンガー電キックが通じない。
     しかし植物なので火を着けられたら死ぬ。
【素早さ】近接光速反応の奇械人(1m位先から放たれた電波を発射後回避する奴がいる)より遥かに強い
     一つ目タイタンが全能力3倍になった百目タイタンがドーピングして全能力30倍になっても、
     多少押されながらもなんとか互角に戦えるストロンガーが全能力100倍になった強化形体に変身して
     殴りかかってきても、何とか反応し互角に戦闘できる(そりゃそうだ、555やカブト
     みたいにバカ正直に加速した映像を見せるわけにもいかんだろう、昭和だし)
     移動速度はまあ達人よりは上なんじゃないかな
【特殊能力】
ケイトガス:頭から毒ガスを発射する。射程は10m程で、浴びた相手の筋肉を麻痺させ、猛烈にしびれさせる。
      鋼鉄参謀がしびれて動けなくなったので人外にも間違いなく有効
溶解液:手にした杖の先から猛毒の液体を散布し、触れたものをドロドロに溶かす。これも射程は10m程。
変身能力:巨大な花に変身することができる。    
【長所】テンプレ製作者はライダーシリーズ最強の毒属性怪人だと思っている
    つかぶっちゃけテンプレにしたらシャドウより強くね?
【短所】攻撃規模(どうせなら毒ガスばらまいて東京を死の街に!とかやってほしかった)
【戦法】毒ガスをばらまいて弱らせ、隙を突いて溶解液で溶かす
【備考】とんでもないチートに見えるが、ご安心ください。ストロンガーの設定はもっと狂ってますから。
    (体を電気に変えて火葬場から脱出するわ、自分の体を電磁石にするわ、光の速度で走り回るわ、
     根性だけで洗脳を突破するわ、敵の奇械人の石化攻撃を自力で耐えるわ…)

48 :格無しさん:2012/08/18(土) 21:52:14.18 ID:c/ivg/3E
前スレのおりこへの突っ込みなんだけどなんで見ている側だったから認められないとか言われてるんだよ
例えばだけど10Mから銃弾回避できる格闘家が試合終わって帰宅中に30M先から突っ込んできた自転車を避けられなかったらそりゃ突っ込んできた自転車が銃弾の3倍ほどの速度で突っ込んできたことになるだろ
避けなかった理由とか最強スレでそんなこと言い出したら普通に考えてキリないし「まどかを保護するためにわざと受けた」ってこれどう見ても不利な憶測じゃないか
結果としてはQBは「攻撃を喰らった」ってことだけなんだからそこだけとりゃいいのになんで不利な憶測されなきゃいけないんだか
前スレのID:CtA89t90とか自分から『常識で考えて戦意のない奴に攻撃当てたことを評価できるか?』って言い出したのに『「戦意がない」と「戦闘に参加してない」は全く別物だろが』とか言い出して支離滅裂だし

すんなり決まりそうに無いからだから別解釈持ってくるけどこれでどうだろうか

ほむらと戦闘可能な魔獣時間無視→同種族ルールでまどかマギカポータブルの魔獣時間無視→魔獣とターン制が成り立つほむら(まどポ)時間無視
ほむら(まどポ)とターン制が成り立つまどポの魔女と使い魔時間無視→同種族ルールでおりこマギカのお菓子の魔女時間無視
お菓子の魔女(おりこマギカ)と戦闘可能なマミ時間無視→そのマミと戦闘可能なキリカ(速度補正)時間無視
そのキリカの戦闘を目視して会話できるおりこ時間無視

もしくは

ほむらと戦闘可能な魔獣時間無視→改変後の魔法少女は魔獣と設定上戦闘可能なので時間無視
まどかは世界を魔女が生まれることのない世界に改変したので魔法少女のスペックは改変前と特に変わらないものと思われる
※「世界改窮から逃れているため魔法の形が変わってしまった」というほむらは例外
なので改編前の魔法少女も時間無視

49 :格無しさん:2012/08/18(土) 22:07:10.49 ID:CQl1lQDC
>ほむらと戦闘可能な魔獣時間無視
改変後のほむらに時間無視が付くか不明だから困ってんだよッ!

50 :格無しさん:2012/08/18(土) 22:20:26.53 ID:I03C8l9O
基礎スペックに関わる「願い事とそれに伴う魔法」が変化していると明言されてるからな…

改変後のマミ杏さやも「平行世界の別人」だからスペック流用不可
唯一改変前の(と解釈し得る)ほむらが魔獣と戦えるまどポには
ほむらが時間無視になった根拠になる描写が丸ごと無い
というかあったら教えてくれ

51 :格無しさん:2012/08/18(土) 23:46:56.50 ID:ngsrhGyu
繊莉子の反応が何で通らないか、本当に分かってないんだな…例えばさ、
キュゥべえが動き出す→繊莉子がキュゥべえに向かってダッシュ→繊莉子がキュゥべえを殴る
これなら完璧に繊莉子>キュゥべえが成り立つよな

繊莉子がキリカのカケラを投げる動作に入る→キュゥべえが動き出す→繊莉子が実際にキリカのカケラを投げる→命中
これでも通るだろう。でも実際の描写は

繊莉子がキリカのカケラを投げる動作に入る→キュゥべえは戦意もなく繊莉子に注意を払ってもいない→繊莉子が投げる→命中
じゃん。

つまり、どう考えてもキュゥべえが反応したのは上の流れで言う「繊莉子が投げる」よりも後だから、
キュゥべえが反応できなかったのは「繊莉子の行動」じゃなくて「繊莉子が投げたカケラの弾速」。
勿論マミのについても同様で、マミの行動に割り込んだのは「繊莉子が玉を投げる行動」じゃなくて「既に投げられた玉」。

これも「本人が割り込んで」マミの行動を阻害してたらたとえ不意打ちだろうがなんだろうが本人の反応として扱えるんだろうけど、
本人の動きは相手と関係ない部分で完了してて、相手が知覚できてるのは飛び道具の動きだけじゃん。
これでどう繊莉子自身の動きを評価するっていうんだ?
最強スレで言う「0秒以前」に繊莉子が行動してる以上、この辺の実績は全く評価できないと思うんだが

あと、「魔獣と戦うために契約する=魔獣と戦闘可能」って理屈もおかしい。
例えばめだかボックスの善吉は、「球磨川のような奴をめだかに近付けないため」に「必死で修業を重ねた」が、
実際に球磨川に遭遇した結果は「ガクブル震えてまともに行動できずめだかに庇われた」。
これと同じだろ。実績もないのに「○○するための××だから無条件で××は○○できる」が成り立つわけがない

52 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:15:55.11 ID:iWazjwUx
>>43
>格闘家の壁
格闘家が上の方にしかいなくね? 金属バットの壁、とかの方が区切りやすいと思う。

>超人の壁
超人はちょっと曖昧な気も。区切るとすれば銃持ち達人辺りだろうか。

>常人視認不可の壁
これも常人視認不可が上の方にしかいないから、どの辺で区切るかが問題かな。

53 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:27:23.35 ID:iWazjwUx
洞木ヒカリwithエヴァEUROUウルトビーズ考察

0秒行動・ブラックホールによる常時攻撃

○:〜エヴォリア ブラックホール勝ち
△:第2使徒リリス 物理無効分け
○:アスカエヴァ統合体 塩耐性あるのでブラックホール勝ち
△:周防万尋 全能分け

>周防万尋=洞木ヒカリwithエヴァEUROUウルトビーズ>(全能の壁)>アスカエヴァ統合体

54 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:30:32.46 ID:CcL+kgpy
>>53
アスカエヴァ統合体の塩化はあくまで常時であって彼女の初手はインパクトボルトになるだろうから
インパクトボルトとブラックホールの互いの同時撃ちで引き分けじゃないか?

55 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:40:34.30 ID:iWazjwUx
俺の考察の場合、常時能力優先でやってるからね。
0秒行動・時間無視同士の1ターン目の前に0ターン目として常時能力の判定が存在する感じ。
一応、【考察のガイドライン】に則ったやり方だと思う。

56 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:44:08.67 ID:4UwZhcPb
>>49
じゃ、じゃあ改変後と改変前で他の魔法少女のスペックは変わってないはずなんであの時点でのさやかマミ杏子は時間無視で
その三人と戦った魔獣時間無視からつなげるってのはどうよ

>>50
ちょいまち、あの世界はまどかが改変した世界だから並行世界の別人にはならないんじゃないか?
ほむらが時間巻き戻したわけでもないしあれが平行世界であるっていえる設定とかなかったと思うけど
てかよく考えたらおりこに時間無視回したいだけなら同種族ルールを本編のお菓子の魔女からおりこのお菓子の魔女に回せばいいことに気付いた
一応まどポにもお菓子の魔女なり薔薇園の魔女なり影の魔女なりからつなげられるけど

>>51
> あと、「魔獣と戦うために契約する=魔獣と戦闘可能」って理屈もおかしい。
「魔女の代わりに魔獣が発生し、魔法少女は戦い続ける」っていうものがあるから戦闘可能の部分はクリアしてる
文面的に魔女の代わりに魔獣と戦い続けるって意味になるし
あと時間無視と設定上戦闘可能なため時間無視っていうキャラがいるんだなこれが

57 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:47:27.73 ID:CcL+kgpy
>>55
いや、それはわかってるがそうじゃなくて常時能力優先ってのはわかってるけど
この場合、ヒカリwithウルトビーズに耐性あるから0ターン目である常時攻撃は効かず、
かつ互いに0秒行動だから互いの1ターン目の攻撃で勝負が決まるので
その1ターン目で相打ちになるんじゃないか?ってこと
>>53だとアスカエヴァ統合体に0秒行動の1ターン目の初手の攻撃がしてないように思えたものだから

       アスカエヴァ統合体の攻撃  ヒカリwithウルトビーズの攻撃
0ターン目     塩化                  なし
1ターン目   インパクトボルト           ブラックホール

こんな感じで
わかりにくかったらすまん

58 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:51:24.95 ID:iWazjwUx
>>57
いや、ヒカリは悪魔の背骨を開口した状態で参戦してるから
ブラックホールが常時に当たるんじゃないのか?

59 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:53:42.74 ID:vdQdPZel
同種族ルールって身体スペックにも使えるの?
「大人のエルフは夜目が効く=子供のエルフも夜目が効く」は理解できるが
「大人のエルフは100mを5秒で走る=子供のエルフも100mを5秒で走る」なの?

60 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:54:46.95 ID:CcL+kgpy
>>58
ああ、常時だったのか
射程って書いてあるものだからてっきり任意で撃つ射撃系の武器かと思ってた

61 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:56:58.34 ID:iWazjwUx
レイNo.カトルwith0・0エヴァ=カトル機考察

cVスの上位互換。上を見る。

○:夜の女王 ガンマ線レーザー砲勝ち
×:ダークサムスwith惑星フェイザ 物理透過なので倒せない。実体化したとこを即死負け
△:十六夜咲夜>朔夜>銀 倒せない倒されない
×:クサイハナ 悪臭は届かないが、普通に攻撃されて負け

>ダークサムスwith惑星フェイザ>レイNo.カトルwith0・0エヴァ=カトル機>夜の女王

62 :格無しさん:2012/08/19(日) 00:59:22.14 ID:iWazjwUx
>>59
その場合、子供という明確に弱い設定があるから無理

63 :格無しさん:2012/08/19(日) 01:01:39.04 ID:0dvDSyhQ
>>56
そもそも魔獣と戦闘可能なんて設定は存在しない。
本編になぞらえて言うならあくまで契約の対価として魔獣と戦う使命を負ってるだけ
しかもその使命を実行しなかったところでペナルティがあるわけでもない
使命を負ってるだけでそれが実行可能という扱いになるなんて解釈は寡聞にして聞いたことがないね

更に言えば改変前後はまどかが因果律を改変した別世界なので描写流用は不可能
(ほむらがまどかの空席を埋めてると言われてるから、本編で言うならむしろ1〜3周目の世界のほうが近い)
そしてほむらも改変前後で願いと魔法が変わってるという設定があるので怪しい

64 :格無しさん:2012/08/19(日) 01:16:03.93 ID:4UwZhcPb
>>63
月間ニュータイプ2011年12月号23P「魔女の変わりに魔獣が誕生し、魔法少女は戦い続けることになる」
というか>>56はそういう書き方していたと思うんだけど読み取れんかったか

> 更に言えば改変前後はまどかが因果律を改変した別世界なので描写流用は不可能
世界を改変したらそれは別世界になるって初耳なんだが
まどかが別の世界を新しく作ったのならまだしも既存の世界の一部を改変しただけで別世界になるなんで聞いたことがない
つーか改変すると改変した世界は別世界になるなら全能系が世界改変したら改変した範囲だけ世界観が増えるよやったねって酷いやり方で世界観が手軽に広がるんだが
そしてこちらの主張はまどかは魔女をうまれない世界に改変したから他のところは同じだろうってことなんだけど
さらに言うと>>48で「世界改変から逃れているほむらは例外」って書いておいたのに読んでないんだな

65 :格無しさん:2012/08/19(日) 01:19:34.64 ID:27/0Z9MY
つかまどかの人が種族ルールで速度を流用できる根拠に上げてる
「うみねこ」のアウアウローラ(フェザリーヌ)だけど
もしそれが本当なら七杭は「魔女の家具」、フェザリーヌは「魔女」で別種族だから
無効になるぞ?

「銃弾反応の七杭とロノウェの朝食を取り合える右代宮戦人と戦闘可能な
ベアトリーチェより強いベルンカステルと互角のラムダデルタに
勝ったフェザリーヌ」で今と同じ位置には居られるけどさ
…間に霧絵とシェスタ姉妹を挟めばもっと上げられるか?

…忍法帳のレベルが上がったら書き換えに行こう

66 :格無しさん:2012/08/19(日) 01:32:19.63 ID:4UwZhcPb
>>65
同種族、同機体のルールでの速度流用はワンピとかでもやってるぞ

67 :格無しさん:2012/08/19(日) 01:36:17.00 ID:27/0Z9MY
具体例くれ
つか頭が混乱してきた

68 :格無しさん:2012/08/19(日) 02:05:20.28 ID:4UwZhcPb
>>67
ワンピって言ってるのになんで具体例くれなんだよ・・・
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/640.html
これの戦闘速度についてのパシフィスタのところ

69 :格無しさん:2012/08/19(日) 02:16:22.35 ID:27/0Z9MY
「量産型ロボットだから同スペックの筈」を論拠にしてるが「同種族ルールを使用」とは書いてないぞ、これ

70 :格無しさん:2012/08/19(日) 02:19:31.76 ID:27/0Z9MY
連投
逆に言うなら「量産型ロボット」レベルまで規格が統一されてないと
スペックの流用はできないって事じゃないのかこれ?

71 :格無しさん:2012/08/19(日) 02:34:15.34 ID:4UwZhcPb
>>69
じゃあ神(デュエルセイバー)のテンプレには全能ってことと改変描写が書いてあるけど「ルール利用」って書いて無いから常時全能のルールを利用していないってことになるのかよ・・・
どう見てもパシフィスタの流用って >戦闘機Aの性能⇒Aと同系機と言われているのでBも同性能だろう にあたるわけでな

>>70
ルール見るかぎりそこまでは求められてはないようだが?

72 :格無しさん:2012/08/19(日) 02:49:54.35 ID:vdQdPZel
種族ルールがそこまで便利ならもっと多用されてる筈だよな
原理上「ルフィと同種族だから」でミホーク並の剣の腕付けるとかできる訳だし

73 :格無しさん:2012/08/19(日) 04:30:10.46 ID:nY0F01Cc
>>65
アウアウローラは常時時間停止だからあれ以上素早さ上げても意味ないと思う
ぶっちゃけ達人並みでも位置は下がりもしないし上がりもしない

74 :格無しさん:2012/08/19(日) 06:11:32.47 ID:xGhq/HYG
流れぶった切るけど
東方の八意永琳は即死耐性あるから
博麗霊夢=八意永琳>西行寺幽々子>四季映姫
になると思う

75 :格無しさん:2012/08/19(日) 09:05:22.46 ID:4UwZhcPb
>>72
ルールに同種族(人外)ってあるんですけど

76 :格無しさん:2012/08/19(日) 09:56:15.46 ID:iWazjwUx
エルキュール・バートン考察

防御は高いが素早さは達人より上程度。古賀いたみから

○:青葉ゆかり>古賀いたみ 時間切れ勝ち
○:タバサwithシルフィード 指弾勝ち
△:赤座あかり(アバンタイトル) 倒せない倒されない
○:ミリアムwithリナシメント 機銃は効かないし、指弾勝ちか

思考発動組には勝てないので
>(思考発動の壁)>エルキュール・バートン>ミリアムwithリナシメント

77 :格無しさん:2012/08/19(日) 10:07:38.81 ID:iWazjwUx
ノエミ・バートリ考察

無時間行動で惑星破壊の2割程度の攻防
0秒行動で惑星破壊攻防の綾波レイ(No.トロワ)の直下

78 :格無しさん:2012/08/19(日) 10:10:11.12 ID:iWazjwUx
エル・シャダイ考察

2次多元宇宙×数億において全能。範囲的に

>マリィ>エル・シャダイ>ナイアルラトホテップ

79 :格無しさん:2012/08/19(日) 10:14:02.52 ID:0dvDSyhQ
>>64
戦い続けることになるだけで互角に戦闘可能なんて一言も書いてないね
一方的にやられるだけでも戦いではあるんだから

>>75
例えの話だろ…
言い換えればブリーチの死神は人外かつ同種族だけど、だからって素早さのスペックを流用できるってことになるのかって話だよ

80 :格無しさん:2012/08/19(日) 10:42:35.47 ID:iWazjwUx
星枷白雪考察

同作のジャンヌ・ダルクと同等だが、こちらは身体能力に時間制限有り

>ジャンヌ・ダルク>星枷白雪>神崎・H・アリア=理子・峰・リュパンW世

緋弾のアリアはアニメくらいしか見てないが
アリアはもうちょっと強く出来るんじゃないかな。

81 :格無しさん:2012/08/19(日) 11:15:21.56 ID:4UwZhcPb
>>79
> 戦い続けることになるだけで互角に戦闘可能なんて一言も書いてないね
「時間無視と戦闘可能という設定」で時間無視になってるっていう話なんですけど・・・

> 例えの話だろ…
いや、だってID:vdQdPZelの例えがまるっきり間違えてるんだもん、返答のしようもねえよ・・・
速度の流用はワンピでやってるとも言ってるし

82 :格無しさん:2012/08/19(日) 11:24:29.08 ID:27/0Z9MY
つか「種族ルール+最強スレ」でぐぐっても
種族ルールが生物に適用された例はわずか2例しか確認できず
特殊能力ではなく身体スペックに適用された例はゼロってのは既出?

83 :格無しさん:2012/08/19(日) 11:28:27.75 ID:27/0Z9MY
あ、レミリアの宇宙生存をフランに付ける件は蹴られてるっぽいから
1例だけか?

84 :格無しさん:2012/08/19(日) 11:41:35.67 ID:iWazjwUx
わざわざ同種族ルールにより〜とか書いてないだけで、
このスレでもパッと思いつくだけで2例あるな。忘却の旋律の2キャラ。

85 :格無しさん:2012/08/19(日) 11:45:55.03 ID:vdQdPZel
そもそも「同種族」じゃないじゃんこれ…どうして通ったんだ?

86 :格無しさん:2012/08/19(日) 11:54:35.28 ID:iWazjwUx
『「同種族」じゃないじゃん』と言われても、
『いえ、同種族ですよ』としか返しようがない。

87 :格無しさん:2012/08/19(日) 11:58:15.37 ID:vdQdPZel
一字一句解りやすく説明しないと解らないアスペ気味の子のために言い換えると
「ワンピの魚人は全て同じ能力とスペックを持つ」になるな、この主張だと

88 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:00:22.99 ID:mdEzx7JT
>>82
パシフィスタが速度流用の前例じゃね?

89 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:00:31.18 ID:cuFulTu2
煽って言わないと説明できないの?

90 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:04:23.13 ID:27/0Z9MY
読んだ
「特に強いという設定があるキャラ」だから通ったんじゃないかな、これは


91 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:05:23.86 ID:c7V0h0mw
いい加減煽りが酷くなってきたから釣りかもしれんが
子供という明確に弱い設定があるのにエルフの例えを出したり
人外にしか適用できないルールなのにルフィのスペックをミホークに〜という例えを出して
ルールを読んでないような人に
アスペ扱いされたり一字一句解りやすく説明しないと解らないとか言われたくはない

92 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:08:04.95 ID:h3Favi0m
>>87
流用させる相手のが格上とか強いって設定がなければ流用できるよ実際

93 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:09:37.43 ID:vdQdPZel
議論したくないなら自分で別にスレ立てれば?
関係者全員「もう時間無視いらないから差し戻せ」って言ってるのに
二人でスレを延々潰して、何様のつもりよ

94 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:10:58.20 ID:h3Favi0m
横からだけど煽ってるだけの人が何様って言ってもただの荒らしにしか見えんし誰も耳を貸さないぞ

95 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:15:20.06 ID:27/0Z9MY
>>92
元ルールの段階で「種族」の概念が曖昧なのが問題なんじゃないの?

96 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:17:08.73 ID:atQtOXea
いやだからと言ってワンピのパシフィスタが同種族・同機体ではないってのはちょっと・・・

97 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:21:16.54 ID:atQtOXea
連投だけど
>>95
同じ魚人でくくれてるんだから少なくとも魚人は同種族だと思うぞ
ポケモンみたいにポケモンっていう種族でくくってサンダースとコイキングを流用するのは無理だけど
(コイキング同士とかだったらいけるかもしれんが)
まあ、そもそもあれはゲームで性能上で数値に明確に差があるからどのみち流用は無理だが


98 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:22:40.00 ID:vdQdPZel
「量産型ロボット」程度まで没個性化されてないと駄目って事だろ
…大体「同種族ルールで同能力」を敷衍すれば
まどマギキャラ全員に同じ魔法付けられる事になるぞ

99 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:25:18.53 ID:if2aH4AF
お前さっきパシフィスタが同種族じゃないって言ってたじゃんか
一体どっちが言いたいんだよ

100 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:27:50.89 ID:27/0Z9MY
>>98
劇中で自他ともに弱い弱い言われてるさやかちゃんが死ねる

…あ、ほむらはマミさんから「かなり強い力を持っている」ってお墨付き貰ってるんで大丈夫
つか最弱設定これで打ち消せるんだよな、落ち着いて考えたら

101 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:28:58.24 ID:if2aH4AF
あと、誰から流用するかにもよるが
何度も何度も言われてるけど明確に強さ設定がある場合があるから
少なくともまどマギキャラ全員に同じ魔法付けられる事態にはならん

102 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:30:49.42 ID:if2aH4AF
と思ったら>>100で先に言われてたでござる
あと、魔法の性質はそれぞれ明らかに違うから「同じ魔法」をつけるのはルール的に無理だろ

103 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:30:57.53 ID:27/0Z9MY
>>97
まどかの場合、平行世界ごとに同じ魔女でも明確に差異があるケースがあるから揉めてる

…あとゲーム作品で能力の数値を参照するのはありだっけ?

104 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:31:17.77 ID:4UwZhcPb
>>84
確認したけどそういやこういう書き方の作品も結構多かったな
それだと結構同種族ルール適用してる作品多いことになるな
女性スレでもデビルエクスタシーのキャラが同じように攻防速流用してるわこりゃ

105 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:31:38.43 ID:iWazjwUx
そもそも、性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写があるから
まどマギキャラ全員に同じ魔法云々は的外れだな

106 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:35:11.47 ID:FdiGmpwC
昨日の晩からID:vdQdPZelは他人の反論はガン無視してるし
建設的な意見をするどころか少なくともルールや議論すらもろくに読んでないんだもの
弱い設定があったら流用できないって何度も言われてることなのに
そこもガン無視してそれ以外の件でも変な例えばっかだすしさ
挙句に煽り出すしただの釣りか荒らしなんじゃないの

>>100
ところで「最弱」設定ってあったの?
弱いっていう設定があったのは知ってるけども
それとも例の作者発言の「魔法少女として工夫してうんねん」のこと?

107 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:35:24.78 ID:iWazjwUx
>>103
「防御力150のキャラが山破壊に耐えるので
 防御力300の○○はそれ以上の防御」とかはOK。
ただ、「防御力300なので山破壊の2倍に耐える」とかは確かダメだったと思う。

108 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:35:44.27 ID:mdEzx7JT
>>98
そこまでやらなくても流用してるケースがいくらか挙がってるようなんだけど
そこのところどうなのアスペ君

109 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:35:54.37 ID:27/0Z9MY
そのへん割と後付けでどうにかなるみたいよ?
マミ、杏子、ほむらの3人は全員結界魔法が使えるし
ロッソ・ファンタズマがコピーされてたりするし


110 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:38:39.34 ID:FdiGmpwC
>>108
お前も変に煽り口調になるなよ
お前まで荒らしっぽくなるぞ

>>103
ゲームの数値だと攻防速はそのまま比例させて倍加させることはできないが
レベルの数値とかでそいつより強いかどうか判断する程度には参照するのはありなんじゃないか?
まあ、それを実際にやったキャラがいるのかは知らないけど

111 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:38:52.62 ID:4UwZhcPb
>>103
差異って言っても明確にその差異のある個体が強い設定や描写がない限り流用可能なんだろ?

112 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:40:03.89 ID:FdiGmpwC
>>109
ごめん
安価ついてないから確認したいんだけどそれって俺の>>106へのレス?

113 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:43:43.35 ID:iWazjwUx
>>109
あれは海香固有の魔法を使った上でできた事だから
一般化はできないだろう。

114 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:43:47.15 ID:27/0Z9MY
>>111
あるんだ実は
所謂「赤オクタ」こと3周目の人魚の魔女の使い魔は攻撃力がない
本編の人魚の魔女の使い魔は一応「魂を奪う」って能力がある

115 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:45:51.40 ID:27/0Z9MY
>>113
聖カンナが「技」と言っちゃってたり
…まあ次号でひっくり返る可能性もあるけど

116 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:49:28.85 ID:iWazjwUx
>>115
「技」でも同じだろう。固有の物には違いない。

117 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:51:30.09 ID:27/0Z9MY
>>116
「海香の願いに基づく固有の魔法」である保障はないんだせ?
更に言うなら魔法である保障すらない

118 :格無しさん:2012/08/19(日) 12:53:36.80 ID:4UwZhcPb
>>114
それだと赤オクタに「召喚する使い魔が違うという差異がある」ってなるだけでスペック流用とかは問題ないのでは
それかどっちかしか召喚できないという設定は無いのでどっちも召喚できる扱いになるとか
確かだけと一つの魔法剣があったとしてAが装備した時には炎を出せた
Bが装備した時には雷が出せた、片方がどちらかしか使えないという設定は無いのでこの魔法剣Aを装備すると炎と雷を出せる
こんな解釈を過去に見たような覚えがあるが

119 :格無しさん:2012/08/19(日) 13:01:34.01 ID:FdiGmpwC
よう知らんけど
そこらは連載終わるまで保留で待った方がいいんじゃないの?

120 :格無しさん:2012/08/19(日) 13:04:02.62 ID:Q4Iec5AZ
車輪の召喚方法と数も違う。更に漫画版では攻撃法は剣がメインとやっぱり違う
他所のスレでは「これ本当に同じ扱いにしていいのか」と言われたほどの差異だし
このスレのルール上は別の存在になるはず

121 :格無しさん:2012/08/19(日) 13:06:37.04 ID:hGvENEdn
ところで赤オクタって何?

122 :格無しさん:2012/08/19(日) 13:12:13.74 ID:k8HwASA4
昨日のアルセーヌ修正だけどまだおかしいところがあったので修正

【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.166666…倍


【名前】アルセーヌ
【属性】怪盗
【大きさ】女子高生並み+惑星の3〜4倍ほどのビジョン
【攻撃力】素の攻撃力自体はかなり鍛えた女子高生並み
 後述のスタンド(仮)に関しては大きさ相応か
【防御力】50mほどの隕石が直撃しても無傷
 互角の攻防力を持つネロをしばらく行動不能にした
 雷を纏ってもダメージを受けていないため電撃耐性
 後述のスタンド(仮)に関しては大きさ相応か
【素早さ】銃弾を3mから発射後防御する長谷川平乃と、平乃と互角の戦闘ができる銭形次子の2人をまとめて相手して
 近接戦闘で軽くあしらい、無傷で2人を倒せる。数十mをジャンプできるほどの運動能力。
 放送時間13秒ほどでロンドンから日本へと強引に戻ることができる
 方法は思いっきり地面を蹴り上げることによる中空〜上空の滑空によるもの
 単なる移動手段だけでなくこの速度のまま攻撃に移れるため反応は流用するが
 戦闘速度は即この速度に到達できるわけでないため考慮しない(この速度での戦闘自体は可能
 よって最終的な反応と長距離移動速度は秒速約770km≒音速の約2244倍とする
 飛行可能。速度はヘリの最高速度でも追いつけないほど。
【特殊能力】宇宙空間で行動可能のため宇宙空間を想定して参戦(飛行可能
 「幻惑」:相手に映るものを阻害することのできるトイズ
 発動は瞬時で射程範囲は最低でも1kmはあるか(サマースペシャルの回より
 目をあわす等の動作は特に必要ない
 このトイズで特定の物だけを不可視するといった応用も可能
 ・・・のみならず雷を具現化したり直径10mを炎を具現化したり
 自分自身を100人近く分身させた(他能力の具現化により分身自体にも実体はあると思われる
 メテオ:直径50m隕石を召喚する
 発動から作中時間10秒ほどで宇宙空間にある地形に着弾した
 スタンド(仮):自身を惑星の4〜5倍の大きさにした不思議ビジョン
 誰でも普通に視認可能であり物理攻撃も可能
 行動速度は他のトイズの実体化と同様に本人をそのまま大きくしたのと同等か(音速の約2億7000万倍≒光速の約306倍
 ※元の戦闘速度が音速の約12倍で大きさが約2251万倍になったため
【長所】2期中盤で1期最終回よりひどいことになった
【短所】ヤンデシマッタ会長、描写的に惑星破壊不可、反応と戦闘速度がちぐはぐ
【戦法】スタンド(仮)展開状態で参戦で惑星の3〜4倍距離が開くので反応をカバーしつつスタンド(仮)で攻撃
 本体に近づかれそうならスタンド(仮)を消して「幻惑」を使い自分を不可視にして逃げながらメテオを実行



123 :格無しさん:2012/08/19(日) 13:17:06.96 ID:k8HwASA4
ごめんまた修正
何度もすまんがこれで最後

【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ

【共通備考】
トイズ:一部の人々が持つ特殊な超能力。
念動力といったようなものから、
力や感覚といった肉体の能力を強化するものまで多種多様である。


作中時系列はゲーム→アニメ1期→サマースペシャル→アニメ2期だが
ゲーム版とは半パラレルとも呼称されているためアニメのみの描写を採用する。


【素早さに関して】
5〜6mの距離から発射された銃弾に対応して発射後刀で両断できる石流(6mから音速反応・戦闘速度、音速の約0.166666…倍


【名前】アルセーヌ
【属性】怪盗
【大きさ】女子高生並み+惑星の3〜4倍ほどのビジョン
【攻撃力】素の攻撃力自体はかなり鍛えた女子高生並み
 後述のスタンド(仮)に関しては大きさ相応か
【防御力】50mほどの隕石が直撃しても無傷
 互角の攻防力を持つネロをしばらく行動不能にした
 雷を纏ってもダメージを受けていないため電撃耐性
 後述のスタンド(仮)に関しては大きさ相応か
【素早さ】銃弾を3mから発射後防御する長谷川平乃と、平乃と互角の戦闘ができる銭形次子の2人をまとめて相手して
 近接戦闘で軽くあしらい、無傷で2人を倒せる。数十mをジャンプできるほどの運動能力。
 石流が気づかない速度で数十m移動することが出来る(音速の3.3333…倍の戦闘速度
 放送時間13秒ほどでロンドンから日本へと強引に戻ることができる
 方法は思いっきり地面を蹴り上げることによる中空〜上空の滑空によるもの
 単なる移動手段だけでなくこの速度のまま攻撃に移れるため反応は流用するが
 戦闘速度は即この速度に到達できるわけでないため考慮しない(この速度での戦闘自体は可能
 よって最終的な反応と長距離移動速度は秒速約770km≒音速の約2244倍とする
 飛行可能。速度はヘリの最高速度でも追いつけないほど。
【特殊能力】宇宙空間で行動可能のため宇宙空間を想定して参戦(飛行可能
 「幻惑」:相手に映るものを阻害することのできるトイズ
 発動は瞬時で射程範囲は最低でも1kmはあるか(サマースペシャルの回より
 目をあわす等の動作は特に必要ない
 このトイズで特定の物だけを不可視するといった応用も可能
 ・・・のみならず雷を具現化したり直径10mを炎を具現化したり
 自分自身を100人近く分身させた(他能力の具現化により分身自体にも実体はあると思われる
 メテオ:直径50m隕石を召喚する
 発動から作中時間10秒ほどで宇宙空間にある地形に着弾した
 スタンド(仮):自身を惑星の4〜5倍の大きさにした不思議ビジョン
 誰でも普通に視認可能であり物理攻撃も可能
 行動速度は他のトイズの実体化と同様に本人をそのまま大きくしたのと同等か(音速の約2億7000万倍≒光速の約306倍
 ※元の戦闘速度が音速の約12倍で大きさが約2251万倍になったため
【長所】2期中盤で1期最終回よりひどいことになった
【短所】ヤンデシマッタ会長、描写的に惑星破壊不可、反応と戦闘速度がちぐはぐ
【戦法】スタンド(仮)展開状態で参戦で惑星の3〜4倍距離が開くので反応をカバーしつつスタンド(仮)で攻撃
 本体に近づかれそうならスタンド(仮)を消して「幻惑」を使い自分を不可視にして逃げながらメテオを実行



124 :格無しさん:2012/08/19(日) 13:28:35.12 ID:fWDWzbhQ
> 行動速度は他のトイズの実体化と同様に本人をそのまま大きくしたのと同等か(音速の約2億7000万倍≒光速の約306倍
> ※元の戦闘速度が音速の約12倍で大きさが約2251万倍になったため

元の戦闘速度が音速の約3倍だから音速の約6753万倍≒光速の約76倍なんでは?

125 :格無しさん:2012/08/19(日) 13:35:34.01 ID:iWazjwUx
>>117
1巻でかずみが「魔法で読み取る」と言っていたから魔法だろう。
あの本無しで使えるものかも分からんし。

仮に、魔法でないとしてもだ。「さすがは技の〜」と言われていること自体
それが誰もが使えるわけではない高等技術だという証だよ。

126 :格無しさん:2012/08/19(日) 14:45:33.96 ID:4UwZhcPb
>>120
攻撃手段の違いって性格の違いみたいなものじゃないか?種族間の誤差にするには小さすぎる誤差な気がするけど

127 :格無しさん:2012/08/19(日) 16:23:25.33 ID:0dvDSyhQ
>>126
アニメ本編周:しっかり狙って車輪連射。近づかれたら剣で迎撃もするし相応の威力はあるが基本使わないし、杏子と打ち合えるほどではない
アニメ過去周:本人は踊ってるだけ。どこからともなく車輪が大量に湧き出て使い魔を轢きまくっている
漫画版本編周:車輪は使わず、杏子とほぼ互角の速度かつ威力では勝っている剣技が強み
漫画版過去周:車輪を連射するのみ。使い魔もいない

ざっくり言うとこんな感じかな。ちょっと性格の違い程度の差じゃ済まないんだよなぁ…

つーかそもそもおりこのお菓子の魔女なんて時期的に考えて本編と同個体だから平行世界の同一人物で普通にアウトだろ
むしろ平行世界の同一人物が通らないのに平行世界の同種族が通る理由が分からないんだが

128 :格無しさん:2012/08/19(日) 16:37:31.34 ID:4UwZhcPb
>>127
んー例えるとゴジラみたいな怪獣が3体ほどいたとする
怪獣Aは熱線ばっか撃ってた、怪獣Bは尻尾による攻撃がほとんどだった、怪獣Cは爪による攻撃がおもだった
これらの違いがあっても明確にその個体による差異ってほど違いがあるってわけでもないから描写は流用可能になる、はず
オクタヴィアの差異もこれに類するものだと思うが

お菓子の魔女の流用は同種族ルールで「お菓子の魔女全部時間無視」って主張しているから同一人物うんぬんは特に問題じゃない
平行世界の同種族に関してはSGの描写を流用していると何度もry

129 :格無しさん:2012/08/19(日) 16:52:22.57 ID:Q4Iec5AZ
ソウルジェムの強度もシーン、作品によってバラバラだからなあ
普通に個人差あるんだろうと考えるのが普通だと思うが

130 :格無しさん:2012/08/19(日) 18:43:31.35 ID:0kVY3GxB
【作品名】映画ウルトラマンティガ THE FINAL ODYSSEY
【ジャンル】特撮映画
【名前】デモンゾーア
【属性】闇黒魔超獣
【大きさ】888m 88万t
(グリッターティガに倒されたときのサイズ。倒されなければ宇宙全部の闇と融合し無限に巨大化していたという設定)
【攻撃力】
ジャブラッシュ:口から吐く氷の槍。惑星破壊級のゼペリオン光線以上の威力&速度。射程1000m超。
デモンフィーラー:頭部から延びる鞭。惑星破壊級の攻撃に無傷で耐える怪獣を殴ってダメージを与えられるグリッターティガが逃れられない。
【防御力】身体が惑星破壊級の攻撃に無傷で耐えたガタノゾーアの物よりも強力な闇で構成されている。
      以下、ガタノゾーアの闇の特性について。
     一見ガスか霧のようだが、質量を持たず、セキュリティも感知しない。
     物理的に遮断することは不可能。短時間(劇中では30秒弱)で地球全土の上空を覆った。
     闇は数十mの怪獣の皮膚を貫通できる(設定)DUNKショットのビームなどを拡散無効化、電子機器を無力化し、飲み込まれた人間は即死する。
     ニュージーランド沖から闇を操り、房総半島沖にある基地を占拠した。
     但しティガに対しては牽制程度のダメージしかなかったので巨大キャラ相手には効果が薄いと思われる。
     デモンゾーアの闇がユザレのバリアで防がれたところを見ると、強力なバリアならば防げるか?
     身体の無数の触手で相手を絡め取る。一番細いものでも、ティガパワータイプ(20mの岩をワンパンで砕くマルチ以上の怪力)で
     ようやく千切れるほど。
【素早さ】移動速度は動いていないので不明。反応はカミーラ相応。
     カミーラは後述するウルトラマンダイナ並みのスピードを持つティガと同等。
【特殊能力】相手を触手で捕らえ、体内に吸収できる。
【長所】巨大な体
【短所】動かない
【戦法】ジョブフラッシュで攻撃し、触手を伸ばして吸収する
【備考】超古代人の女性が変身した闇の巨人カミーラが超古代遺跡ルルイエ内部の闇と同化して怪獣化した姿
【参考】ダイナの反応
冥王星付近〜海王星付間の射程攻撃を持つ暗黒惑星グランスフィアに対し、ダイナは敵の射程距離外からソルジェント光線を放って敵を倒した。
海王星の軌道長半径は約30AU(太陽〜地球間の30倍)で、冥王星の軌道長半径は約39AU。
これだけの距離を1秒で移動するソルジェント光線は光速の約4500倍の速度を持ち、ダイナはこれと同じ速度のダーク・ソルジェント光線が
100m進む間に反応し、回避できる。ティガはそのダイナとタッグを組み、互角に戦える位。

131 :格無しさん:2012/08/19(日) 18:47:56.93 ID:NnkLchpx
【名前】レキwithシングル・ローターヘリ
【ジャンル】ラノベ
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/1063.html

132 :格無しさん:2012/08/19(日) 19:03:26.15 ID:0dvDSyhQ
そもそも同種族ルールって「余計な設定がついてなければ同種族全員の身体スペックに流用が効く」みたいな便利なもんじゃないだろ
それだと、全魔法少女に
ほむらの攻撃力(達人並の少女を一撃で気絶させる)かつ
杏子の防御力(数mの厚さ×数十mの範囲に渡る床破壊の攻撃喰らってギリ生存)かつ
マミの移動速度(女子中学生一人抱えたまま周囲の景色が高速で流れていくほどの速度で飛行可能)
を流用できるってことになるじゃん。こいつら全員その能力に長けてるって設定はないし、杏子に至っては弱いとお墨付き
これが通るっていうんならそりゃもう認めるしかないけどさ

あと、くまは「同型の量産機」で通ってるんだから、ソウルジェムも「同技術による共通アイテム」として(少なくとも同世界内では)通るでしょ

133 :格無しさん:2012/08/19(日) 19:32:30.49 ID:4UwZhcPb
>>132
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/1929.html
はい

134 :格無しさん:2012/08/19(日) 19:39:37.99 ID:4UwZhcPb
あ、補足ついでに>>133の作品のキャラはもうすでにこのスレに参戦してるよ

135 :格無しさん:2012/08/19(日) 21:10:43.12 ID:0kVY3GxB
ドクターケイト修正

素早さの「100倍にパワーアップした強化形態〜」は間違い。
正しくはその前のストロンガーと互角に戦える程度(光速の90倍)。

漫画版と勘違いしてしまったらしい。

136 :格無しさん:2012/08/19(日) 23:46:01.06 ID:0dvDSyhQ
>>133
俺はその作品知らんから何とも言えんけど、要するにその共通設定に書かれてる攻防速は、
特に設定のない名無しから同種族ルールで取ってるけど問題なく通ったよと言いたいのか?
取った奴が「くくく…奴はサキュバスの中でも最弱…」とかじゃなくて、普通程度の奴から取ったのが問題なく通ってるってこと?
説明なしにテンプレだけ放り込まれても困るんだけど

137 :格無しさん:2012/08/20(月) 00:48:41.09 ID:3/qfQOYW
>>136
ああうん間違いなく、ありゃいろんなサキュバスの描写のツギハギだわ
わかりにくいだろうから固有名詞出すけどトラックにはねられても余裕だったのはシレーヌってキャラ
サキュバス同士の肉弾戦はモモとララベル、虫とかカエル以上の反応はヒロインのメルルから取ってるね
テンプレ見ればわかるじゃんこれ、普通のテンプレ作成者なら弱いとかそういう設定あるならちゃんとテンプレ明記するからね。テンプレ作成者も信頼できないのか君は?
というか「サキュバスの中でも最弱・・・」ってなんだよwちょっとググれば作品の雰囲気くらいつかめるだろうになんでそれすらしないで適当なこと言ってるんだよ、アホらしい
困るとか言われても自分の中のわけのわからないルール通したいために適当なこと言われ続けられてもこっちが困るんだよねえ・・・

138 :格無しさん:2012/08/20(月) 01:51:53.45 ID:5uHiHxma
ちょっとググって作品の雰囲気を掴んだ
…バトル物じゃないから個体間の能力差にロクな描写が割かれてないって事でおk?

139 :格無しさん:2012/08/20(月) 02:12:22.42 ID:YQn16Aps
何言ってんだお前

140 :格無しさん:2012/08/20(月) 05:09:54.94 ID:KkqXmSw1
そういや>>2の3.精神男性化については考慮しない。だけど
このルールだと今ランキングにいる真尋は出れないから除外になるんじゃないの?


141 :格無しさん:2012/08/20(月) 07:03:46.36 ID:KJJgcTUJ
ルールは絶対って訳じゃないし
同種族でも固体差が激しい場合は種族ルールは無効だと思うぜ?

「特に設定のない番犬A」と「特に設定のない番犬B」は種族ルールで括れるだろうし
件のサキュバスに「あたしは超足が速いぜ!」「あたしは超頑丈だぜ!」みたいな設定や描写が無いなら流用可能だろう
(逆に言えばそれがあったらルール違反だ)

で、だ。まどマギ世界の魔女の場合

・薔薇園の魔女(アニメ版と漫画版で明確にサイズが異なる)
・お菓子の魔女(「マミと相性が悪い、マミが倒されたのは油断ではない」アニメ版に対しおりこ版は「油断しなければ倒せる」程度。ゲーム版に至っては属性の関係上逆に相性がいい)
・銀の魔女(ゲーム版は変形能力がある)
・犬の魔女(漫画版のみ登場、アニメ版に登場した使い魔を連れていない)
・人魚の魔女(既出)
・芸術家の魔女(ゲーム版はアニメ版と比較して耐久性が遥かに高く、使い魔も異なる)
・ワルプルギスの夜(漫画版ではアニメ版より劣るほむらの火力で正位置=本気になる程度の強さ)

と平行世界間で「固体間に有意な差がある描写」がある訳で
種族ルールで能力を流用するのはちょっと無理だと思うぜ?
「特に設定はないが(足が遅い)ブルドッグという描写がある番犬A」と「特に設定はないが(足が速い)シェパードという描写がある番犬B」には
種族ルールは使えないだろう

そのへんを気付かれないようにテンプレを書くのも最強スレのテクニックの一つだが、
まどか位メジャーな作品だとツッコミ入れる奴も多いし
気付かれちゃったもんは仕方ないわな


142 :格無しさん:2012/08/20(月) 09:08:16.49 ID:0+3U4IWE
>>137
全く知らない(ここで例示されて初めて見た)作品の強さ議論について軽くググった程度で口を出すほうが
よほど不誠実だし議論を混乱させると思ったので質問するにとどめたが、不快になったならすまんな

ただ、今回の場合は「平行世界間で同種族ルールの適用が可能か」って問題もあって、
しかも>>141の言うようにまどか世界は「世界ごとにほむらの行動に関係なく明確な差異が散見される」平行世界じゃん。
そういう平行世界において同種族ルールによるスペック流用が通った実例ってあるのか?
平行世界における同一人物が別人として扱われるように、こういう場合は平行世界の同種族は別種になるほうが自然だと思うんだが

143 :格無しさん:2012/08/20(月) 13:28:34.50 ID:3/qfQOYW
>>141
えらく突っ込みどころ満載の突っ込みだなおい

(アニメ版と漫画版で明確にサイズが異なる)→作者違いによる作画の違いでしかない
これは前にも聞いたんだが絵師の違いによる作画の違いはキャラの差異に含まれるのか?
極論だが作画崩壊とかで量産機の作画がガタガタになってたらそれは別系機になるのか?

(「マミと相性が悪い、マミが倒されたのは油断ではない」アニメ版に対しおりこ版は「油断しなければ倒せる」程度。ゲーム版に至っては属性の関係上逆に相性がいい)→本編ではほとんど殺されるか危うい目にあってるわけだが
第一マミに勝てるか勝てないかの微妙な誤差で種族単位の強さがぐらつくわけじゃないだろ
しかもマミがゲームで相性いいやりかたって作中やってないリボンでしばき倒す方法じゃん
というかゲームパートでの「相性のよさ」がテンプレ化出来るとは思えないがそんなものを最強スレで相性の差と発言できるのか?
チャージキャンセルとかゲームシステム含む


(ゲーム版は変形能力がある)→アニメ版の描写が少ないので単純に比較できない。最強スレ的に「アニメ版も変形できたがする前に倒された」になる

(漫画版のみ登場、アニメ版に登場した使い魔を連れていない)→この辺なんとなく読んでたからよくわからんがさやかが狩ってたやつ=イヌの魔女ってこと
アニメ版は「使い魔だけ現れていた」

(既出)→説明済み
(ゲーム版はアニメ版と比較して耐久性が遥かに高く、使い魔も異なる)→作中描写がほとんど無いため単純な比較が出来ない
最強スレ的には「アニメもあの強度、一撃で吹き飛ばしたまどかとマミがすごい」としかいえない
(漫画版ではアニメ版より劣るほむらの火力で正位置=本気になる程度の強さ)→ほむら相手に本気を出す≠ほむらに本気を出さなくちゃいけないくらい弱い
もしくは最強スレ的に「ワルプルに本気ださせた漫画版ほむらやばい」

144 :格無しさん:2012/08/20(月) 13:42:25.00 ID:3/qfQOYW
失礼、途中送信しちまった

(「マミと相性が悪い、マミが倒されたのは油断ではない」アニメ版に対しおりこ版は「油断しなければ倒せる」程度。ゲーム版に至っては属性の関係上逆に相性がいい)→本編ではほとんど殺されるか危うい目にあってるわけだが
第一マミに勝てるか勝てないかの微妙な誤差で種族単位の強さがぐらつくわけじゃないだろ
しかもマミがゲームで相性いいやりかたって作中やってないリボンでしばき倒す方法じゃん
というかゲームパートでの「相性のよさ」がテンプレ化出来るとは思えないがそんなものを最強スレで相性の差と発言できるのか?
チャージキャンセルとかゲームシステム含む「相性」を最強スレで考慮可能なのか?

(漫画版のみ登場、アニメ版に登場した使い魔を連れていない)→この辺なんとなく読んでたからよくわからんが二巻120Pでさやかが狩ってたやつ=イヌの魔女ってことか?
それだとアニメ版は「使い魔だけ現れていた」、漫画版は「魔女だけしか描写されてなかった」にしかならないよな

どれもこれもテンプレ化する上で差異と呼べるほどの差がないように感じるが

>>142
同種族ルールとしての使い方なら>>133がわかりやすいが差異が明確にあるならその部分だけ明記すりゃ他は同じになるだろうね
まどかの魔女も差異があるならその差異がある部分以外は同じだろうって考えるのが同種族ルールだろう
それが平行世界に渡って使えるかってのはまどかのSGの描写を流用しているあたりから同種族関連のルールは平行世界でも適用できるということになるはず
というか並行世界の同種族にはソウルジェムの耐久とかすでに流用してるんだけど駄目ってなるとこれもアウトになるわな

145 :格無しさん:2012/08/20(月) 13:58:08.67 ID:KJJgcTUJ
一例二例ならまだしも、アニメ本編に登場したほぼ全魔女に
「平行世界を跨いだバージョン違い」が存在する状況は
異常じゃないかな?

各魔女に個別の理屈を付けるより
「魔女は同種であっても同一性は保障されない」
と仮定する方がスマートだと思うけと

146 :格無しさん:2012/08/20(月) 14:15:49.51 ID:3/qfQOYW
>>145
>>141で挙げられてのってほとんどバージョン違いというにも弱いものがほとんどなんだけど

147 :格無しさん:2012/08/20(月) 15:57:32.27 ID:0+3U4IWE
つーかそもそも「平行世界での同種族」に同種族ルールが適用できるかが問題だろ

同種族ルールが適用できるのは「同じ種族なのに差異があるのはおかしい、じゃあAが出来ることは同種のBにもできるはず」って理屈が成り立つからじゃん
でもまどかの魔女の場合はその差異を「平行世界だから同一でないだけ」と説明できるんだから、
普通に考えれば、平行世界の同種族は平行世界の同一人物と同じく別種扱いされるべきでしょ。

ID:3/qfQOYWの理屈では「違うという描写設定説明がなければ他は同じにしておk」らしいけど、
それが通るなら平行世界の同一人物で描写を流用しちゃいけない理由がなくなる。
だってスペックに違いがあるなんて一言も言われてないんだから

148 :格無しさん:2012/08/20(月) 16:07:49.67 ID:JLj621xY
>>124
ごめん
そこ計算し直すの忘れてた
wikiにはそういう風に直しといて

149 :格無しさん:2012/08/20(月) 17:18:45.20 ID:3/qfQOYW
>>147
> 同種族ルールが適用できるのは「同じ種族なのに差異があるのはおかしい、じゃあAが出来ることは同種のBにもできるはず」って理屈が成り立つからじゃん
> でもまどかの魔女の場合はその差異を「平行世界だから同一でないだけ」と説明できるんだから、
> 普通に考えれば、平行世界の同種族は平行世界の同一人物と同じく別種扱いされるべきでしょ。
若干の個体差とかはhttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/1929.htmlで扱われてるようにすりゃいいわけなんだが
共通設定並みをボコったので「そのボコられたほうが弱い」「ボコったほうが強い」と取れるが普通は後者取られるし取れない理由もないよな
それと一緒だよ、他称の差異があろうが普通は強いほうでとる。それともこの例でも「ボコられたほうが弱い」って主張するのか?普通はしないぞそんな解釈
魔女も同じことが言えるだろ?「差異がある部分以外は同じ」って

> ID:3/qfQOYWの理屈では「違うという描写設定説明がなければ他は同じにしておk」らしいけど、
俺の理屈じゃなくて前例から考えるとこういうことだろうって話なんだが

> それが通るなら平行世界の同一人物で描写を流用しちゃいけない理由がなくなる。
> だってスペックに違いがあるなんて一言も言われてないんだから
個人レベルの話と種族単位の話をごっちゃにされても困る
第一種族の平行世界の流用は前例もあるわけだし

150 :格無しさん:2012/08/20(月) 18:33:24.56 ID:KJJgcTUJ
「種族単位」って概念が成立するほど多数の同種の魔女が存在するって設定は無いなあ
件の漫画のサキュバスはほぼ同程度の能力を持つ数百体の固体が存在するしいけど

151 :格無しさん:2012/08/20(月) 19:35:34.87 ID:OB2Xf/Ut
全ジャンル最強主人公スレとこっちでまど神様の評価が違うのは何でだ?

152 :格無しさん:2012/08/20(月) 19:54:31.93 ID:ggeXfQUM
>>151
主人公スレは常時全能キャラの勝敗を全能範囲を除く素のスペックで決めるから
それ以外のスレ(作品、敵役、女性など)では、基本的に全能範囲(≒世界観)が広ければ広いほど強いという扱い

153 :格無しさん:2012/08/20(月) 19:57:21.79 ID:NPrs1+NQ
>>140
なんでやねん。そういうキャラを弾かないための条項なのに。

154 :格無しさん:2012/08/20(月) 20:30:26.98 ID:0+3U4IWE
>>149
とりあえず平行世界間で同種族ルールによる流用が通った例プリーズ

>>153
でもテンプレのは実際分かりにくい文だと思うんだ。
精神男性化については考慮しない(。心が男性だから駄目)なのか
精神男性化については考慮しない(。体が女性だからおk)なのか、初めて見たとき分からなかったし

155 :格無しさん:2012/08/20(月) 20:32:44.75 ID:ggeXfQUM
【作品名】キルミーベイベー
【ジャンル】漫画
【名前】ソーニャ
【属性】殺し屋
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】チョップで学校の机(木と金属のやつ)を真っ二つに叩き割る
     ナイフを十本ほど隠し持っている。野球ボールの流れ弾に投げナイフを三本当てる命中精度
     投げナイフはアスファルトの地面にも突き刺さる威力。射程は5mほど
     急所攻撃などの必殺技に精通しており、格闘能力は高い
     人間相手なら額のツボを一か所突いて呼吸できなくさせられる
【防御力】ソーニャに殴られて軽傷で済む相手にタンコブができる衝撃を受け、同じくタンコブだけで済んだ
【素早さ】ソーニャの投げナイフに至近距離から対応できる相手の背後を正面から取れる反応・戦闘速度
     移動速度は鍛えた殺し屋並み
【長所】いろんな必殺技があるらしい
【短所】動物が苦手。オバケにビビる
【戦法】投げナイフで牽制しつつ接近し攻撃。相手の見た目が生身の人間ならツボ突きを狙う

156 :格無しさん:2012/08/20(月) 20:40:28.92 ID:KJJgcTUJ
「女らんまはOK」でピンと来る世代も少なくなったか…

157 :格無しさん:2012/08/20(月) 20:44:21.42 ID:GFmyql+h
そもそもここって女らんまって参戦してないよね
テンプレにもあるのに

158 :格無しさん:2012/08/20(月) 20:45:35.59 ID:NPrs1+NQ
>>154
ああ、そういう解釈もあるのか。女らんまを例に出してる時点で分かるかと思ってた。
文章を変えた方がいいかな。

3.精神のみが男性化しても参戦資格は失われない

159 :格無しさん:2012/08/20(月) 21:44:09.25 ID:0+3U4IWE
はい、俺はルール読んで「?」ってなって、読み返して女らんまのおかげで理解できたクチです

そういえばアレだな、つまりココロコネクトのキャラは1巻のおかげで皆参戦できるってことだな

160 :格無しさん:2012/08/20(月) 21:58:52.95 ID:GFmyql+h
みんなっていうか主要人物の5人だけだけどな
元々、そのうちの3/5は普通の女性だったし二人だけ増えた

161 :格無しさん:2012/08/20(月) 22:08:30.87 ID:3/qfQOYW
>>154
SGの耐久を平行世界間で使いまわしてるって何度も言ってるしこのスレでも何度も言ってるがギャグのつもりなのか?
>>128とか>>144でも何度も触れてるのになにが情報プリーズだ出してるんだよこっちは何度も
昨日からずっと言ってることすら無視されてるんじゃこちらとしてもすっごく困るんだけど

162 :格無しさん:2012/08/20(月) 22:28:02.11 ID:0+3U4IWE
>>161
じゃあアイテムの性能じゃなくて身体スペックを流用した例はないということでよろしいか

163 :格無しさん:2012/08/20(月) 22:30:34.31 ID:0+3U4IWE
追記すると、そもそも現在進行形で突っ込み入れられてるものをドヤ顔で根拠に上げられても困るんだけど

主人公スレでのまどかの戦法みたいに後から突っ込み入るの嫌だから、
この際平行世界関連の扱いははっきりさせときたいなぁ

164 :格無しさん:2012/08/20(月) 23:34:34.88 ID:3/qfQOYW
>>162
SGの描写流用自体が同種族ルールにより流用してることは知らないってことでOK?
さすがにそこくらいは把握してると思っていたんだけど

>>163
つまりあなたはソウルジェムの耐久の流用すら駄目だと言いたいってことでよろしいか
んーじゃあ「同じ作品内で平行世界を跨いでも普通は特別な設定がない限り平行世界間で種族レベルでのスペックが大幅に変わることは無い
なので種族のスペックは平行世界を跨いでも流用可能である」という主張をさせてもらうかとりあえずは
とりあえず俺は何の説明もなしに平行世界間で種族レベルの強さが急に変わる話は知らない

主人公スレのまどか戦法に関しちゃありゃ時間無視のルールと戦闘フィールドのルールと全知の扱いと逃亡の負け判定のルールの穴をついた代物だからほぼルール上問題はないんだよね
若干問題があるとすれば作中より良い環境うんぬんのあたりだがその結果与えられるフィールドを最大限に利用したっていう判定しにくいものだし

165 :格無しさん:2012/08/21(火) 00:13:34.29 ID:E05I+mDG
>>164
んにゃ、あれは普通にアイテム扱いだぞ
「あっちが本体だから体の方がアイテム」ってのは俺の言ったジョークだ

166 :格無しさん:2012/08/21(火) 00:36:09.75 ID:JYWm/H1V
>>165
へえ
261 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/12/04(日) 12:42:22.27 ID:E/xvdshA [1/3]
杏里あいり 修正

ソウルジェムの防御力を同種族の描写流用により強化。
※アニメ&おりこの魔法少女は世界観に繋がりのある証拠がないので適用不可
かずみが銃弾を発射後に杖とマントで防御しているシーンがあったので素早さ修正。
ついでに銃の威力も向上。(時系列が逆だが、その間にかずみがパワーアップしている描写はない)

【共通設定】
ソウルジェム:魔法少女の魂そのものである宝石。人によって形状や装着位置は異なるが、これを破壊されると即死する。
        強度は30m級爆発の直撃で損傷しない程度。

【攻撃力】体長2.5m程度のカマキリ型魔女と互角以上のパワーを持つかずみと互角のパワー。
マジカルハンドガン:拳銃。弾丸は魔力で生成されるため、再装填の必要なく連射できる。
            威力は10m爆発の直撃で吹き飛ばされても無傷なかずみの体を貫通するほど。
            テンプレ時はマジカルハンドガンを2丁手に持っている状態。

【素早さ】3mからの銃弾を発射後防御できるかずみを、近接戦闘で上回る反応速度および戦闘速度。


167 :格無しさん:2012/08/21(火) 07:38:53.09 ID:zjABN5g1
自分で修正したテンプレじゃないのそれ

168 :格無しさん:2012/08/21(火) 07:47:59.12 ID:JYWm/H1V
ちげえよ

169 :格無しさん:2012/08/21(火) 10:54:13.33 ID:UH0qdSKH
【作品名】エヴァンゲリオンANIMA
【ジャンル】プラモデル雑誌についている小説(たまにコミック)
【備考】本作品はアニメーション作品「新世紀エヴァンゲリオン」の24話終了時から分岐した物語の作品とされている。(あくまで続編というわけではない)
    よって、ルールに則り「新世紀エヴァンゲリオン」からは設定のみ流用する。

【名前】綾波レイ・No.サンクwith零号機試製U式改・領域制圧機「0・0EVA」(サンク機)
【属性】《交わり妥協する私》withステージ2EVA
【大きさ】200m
【攻撃力】右腕ガンマ線レーザー砲:溶岩の海の中でも耐えるエヴァを溶かして蒸発させれるほどの熱量。射程38万km。
                 チャージ時間が必要とのことだが普通に即発射してることもあるので即発射できるものとする。
                 単純な威力はスーパーエヴァンゲリオン(以下「Sエヴァ」と略す)やそれとおおよそ同等な性能の装甲を貫通できるほど。
【防御力】
Sエヴァの打撃攻撃にダメージは受けるものの戦闘続行可能であり
恒星表面以上の超高熱を発するステージ3仕様プログレッシブナイフより高温な武器で攻撃されても溶けない機体と同様な性能の装甲。
生物が塩と化してしまう攻撃に耐性がある。
適格者であることに加え、精神防壁のあるA.T.フィールドとL.C.Lの三重の守りとなっているので精神攻撃耐性×3(と魂攻撃耐性×3)。
【素早さ】マイクロ秒で間合いをつめて戦闘行為が可能なアスカと
     それと戦える機体同士の戦闘中に介入できる綾波/レイ/トロワと介入して連携が取れる反応(マイクロ秒反応)。移動速度は秒速5.7km。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能。
【長所】「綾波シリーズの完成体」とまで評価されており、ヒトらしく明るく細やかで教室に溶け込んでいる。つまりコミュニケーション能力高い。
【短所】早々に退場してしまったのでロクに戦ってない。アスカもレイ/トロワと介入したのも初期の時点でのものしかない。
【備考】サンクは綾波レイのクローン体の一人で姉妹と言える。判別のために髪がショートカットとなっている。


170 :格無しさん:2012/08/21(火) 10:54:44.75 ID:UH0qdSKH
【参考】
【名前】碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン
【属性】心臓がエヴァに取り込まれたパイロットwithステージ∞EVA
【大きさ】200m
【攻撃力】物理攻撃を無効化する相手でもそれを無視して物理攻撃が可能。
惑星破壊級のパワーを持っている打撃が可能(執筆者のインタビュー発言より)。
以下の携帯してる武器もそれ以上の威力を出せる。


ステージ3仕様プログレッシブナイフ:ブラックホールを発生させて恒星表面以上の超高熱で攻撃する。
ソード袈裟羅・婆袈裟羅:二刀流の刀でステージ3仕様プログレッシブナイフ以上の高熱を発する。


【防御力】
自分と互角以上の格闘の攻撃に耐える。
恒星表面以上の超高熱を発するステージ3仕様プログレッシブナイフより高温な武器を携帯しても「熱い」とは感じるものの戦闘可能。
生物が塩と化してしまう攻撃に耐性がある。
適格者であることに加え、精神防壁のあるA.T.フィールドとL.C.Lの三重の守りとなっているので精神攻撃耐性×3(と魂攻撃耐性×3)。
さらに上記と同じ耐性が有るエヴァのパイロットが精神汚染を受けてしまったQRシグナムを打ち込まれてもなんとか戦闘可能なので精神攻撃耐性×4(と魂攻撃耐性×4)。
質量1000トン位にまで育てたマイクロ・ブラックホールをぶつけても傷も付かないし
銀河中心の巨大ブラックホールでも吸い込まれずに覗いて帰ってこれる(Sエヴァを分析した学者の推測の発言)。
【素早さ】ガンマ線レーザ(このレーザは「光速」と明言されている)に反応して空間操作で防御して無効化し、そのまま突進して蹴り上げる戦闘行為が可能なので0秒行動可能
【特殊能力】飛行可能。宇宙空間で戦闘可能。
冷却:エヴァ2機を包めるほどの400mくらいのA.T.フィールドを数十倍に膨張させて
    フィールド内の気圧を一万分の一にして窒素すらも凍り氷点下200度にまで冷却させて相手の活動を停止させる。
    範囲は400mから数十倍(20倍として)に広がったので8000m。(これはエヴァ初号機でやったことだがスーパーエヴァはそれの完全な上位互換の機体なので可能)
空間操作:スーパーエヴァはこの操作で動いている。戦闘でも1000平方kmの範囲の空間を収縮させ攻撃に使ったり機体の周りの空間を歪曲させて防御に使ったりしている。


逃げようと空間転移した転移空間構造にいる相手を通常の空間から鷲掴みしてサルベージし強制的にその場に引き戻せる。


【長所】トンデモな機体にさらにトンデモ兵器を搭載してる
【短所】作中のキャラにも呆れられるほど酷い名前


171 :格無しさん:2012/08/21(火) 10:55:52.80 ID:UH0qdSKH
>>169のwikiでの名前のページ登録は「No.サンクwith0・0エヴァ(サンク機)」でお願い

172 :格無しさん:2012/08/21(火) 17:45:27.02 ID:G5PmqgGM
>>164
俺は主人公スレのまどかの戦法やら今の平行世界間ソウルジェムやらみたいな、
後から突っ込まれるようなテンプレにしたくないだけだよ
何度も議題に上がるくらいなら一度長めに時間を取ってでもしっかりした解釈を決めておきたいってのは、そんなに間違った考えだろうか?
…で、結局突っ込み入ってるグレーゾーンのソウルジェム以外に平行世界間でスペック流用した例ってないわけ?
平行世界間で突然強さが変わることはないって主張には>>141の一部から返そうか

薔薇園の魔女について。キャラのサイズは造形の中でも相当重要なものだし、
人並みサイズのキャラとの比較が容易だから作画がどうこうで生じる差じゃない
そもそも最強スレで作画がどうこうを考慮する理由がわからない。ハノカゲさんが設定どおりに描けないような糞画力だとでも言いたいのか?
全く同じ世界を描いてて違いが出てるならともかく、平行世界と明言されてるんだからそれで説明は十分
薔薇園の魔女には設定の同じ平行世界で3〜5倍近いサイズ差が生じている、これが実際の描写
ついでに、まどポだと画面視点をキャラ視点だと考えると本編よりデカく見えるね

そしてお菓子の魔女だけど、そもそも、公式では勝てないとされている(「巨大銃を連射できたら」という仮定の下ですら
公式の見解は「負けなかったかも」でしかない)マミが、おりこ☆マギカでは無傷で勝利している時点で、
お菓子の魔女の強さは「どの世界でも一定」と言えるほど安定したものではない。
しかも虚淵に一撃必殺の戦い方は駄目と言われてるのに、おりこでは明らかにその一撃必殺で決めてるしね

173 :格無しさん:2012/08/21(火) 17:47:14.67 ID:G5PmqgGM
長くなっちゃったので分けました。
更に、まどポでのこいつはそもそも全編通して「脱皮する」というこいつの最大の特徴の一つが無くなってる
あまつさえルート次第では第一形態自体が存在しない。これまたこいつの最大の特徴のもう一つが無くなってる
これも平行世界間におけるお菓子の魔女の差異であると言えるよね
それどころか危なくなると脱皮して復活するお菓子の魔女なんてアニメのやつくらいだから、
むしろアニメのお菓子の魔女が異端だね。見事なカスタム設定だね

で、犬の魔女の使い魔。こいつは漫画版でも使い魔と言われてる(ソレを狩るさやかを見たほむらが「魔女を狙え」と明言してるからね)。
つまり犬の魔女の使い魔は平行世界ごとに明確に姿自体が異なってる

更に更に、漫画版ワルプルギスの夜。
こいつはそもそも引っ繰り返ったのに暴風の如き速度で飛行してないし瞬く間に地上の文明も引っ繰り返せてないし
この時点でアニメのワルプルギスの夜の設定と矛盾してるからこれも平行世界ごとにワルプルギスの夜という魔女の強さが変わってると言える


…つーか、ぶっちゃけまどか自体が「平行世界間で種族レベルの強さが急に変わる話」だよね。
だいたいの魔女が登場媒体ごとに攻撃方法やら耐久力やらころころ変わりまくってるんだから

174 :格無しさん:2012/08/21(火) 20:02:22.04 ID:5RF8pRnt
種族としての魔女の共通設定は

・魔法少女から産まれる
・倒すとブリーフシード落とす

位で後は個体差になる気がするんだが

175 :格無しさん:2012/08/21(火) 22:50:41.93 ID:JYWm/H1V
>>172
OKとりあえずその魔女への突っ込みだがそれは順序が違うからそっちから突っ込まれると筋道立たない
1:同種族ルールだから誤差がない部分は流用できるよー
2:『同種族ルール』は平行世界でも流用できるよー
3:同種族ルールは平行世界に流用できるから微妙に違いがあっても違いがない部分には流用できるよー

まず1と2が成り立ってることがこちらの主張としての前提
この二つが成り立ってれば後は普通の種族ルールの扱いと同じように「違うとはっきりしている部分以外は流用」すればいい
俺の主張はこういうものだから「まどかの魔女の平行世界での変化」について言われても「じゃあ違うとはっきりしている部分以外をルールどおりに流用すればいい」と言うしかない
それに乗っ取ってそちらの魔女の差異について返させて頂くと

薔薇園の魔女
俺が言いたい作画違いってのは「作画違いによる表現上の違いではないか、その表現上の違いを制に含めていいのか」ということだからハノカゲの腕がドーノコーノとは全く言って無いのでそこは言いがかりだ
サイズの問題だけじゃなくてハノカゲ版お菓子の魔女とか結構ビジュアル違うけどこれを「差異」と呼んでいいのか?ってこと
ていうかサイズ差しか差異がないならそれただの小さいだけの個体になるわな
サイズ差違いで参戦している同種族キャラが何人作品スレにいると思う?
結論は「種族の中でも小さい個体、それだけ。以上」

お菓子の魔女
おりこでマミが勝つのは「おりこのシャルYOEEEE」じゃなくて「おりこのマミさんTUEEEE」になる、最強スレだとこういう解釈が普通なはずだが
そしておりこでのお菓子の魔女の戦闘はほとんど省かれてるので「マミはシャルにティロ撃って勝った」以上の情報はわからない
一撃で決めたのか何回も撃ってやっと当てて倒したのかちまちま削ってトドメにティロったのかゲームみたいにリボンでしばいてからティロったのか全く判断できない
そもそも描写がほとんどされていない戦闘を参照するのが間違い
まどポの脱皮しないも「まどポのシャルは脱皮しない」で済む
結論は「おりこの戦闘は描写省かれてるので参考にするのが間違い」
「まどポのシャルは脱皮しない、それだけ。以上」

犬の魔女の使い魔
>>141は「犬の魔女」って言ってるけど結局どっちなの?あれはやっぱり使い魔だったの?
まあそれだったら話は簡単だ、使い魔が違うだけだもん
結論「漫画版犬の魔女は出す使い魔が違う、それだけ。以上」

漫画版ワルプルギスの夜
これはもっと簡単だ、漫画版のワルプルに「ひっくり返って文明をひっくり返す能力がなかった」でいいね
結論「漫画版ワルプルギスはひっくり返っても文明をひっくり返さない、それだけ。以上」
それと「文明をひっくり返す」って表現自体あいまいでほとんど考慮不能なことは言うべきかな


平行世界の流用については「俺が調べたかぎり」だと見つからなかった
テンプレ上の種族ルールを流用しようとしたっぽいような形跡らしきものはあるけどあくまで形跡なんで考慮は出来んわ
まあだから自分なりの平行世界への同種族ルールの適用ができるという主張はさせてもらったが

んで突っ込みを入れるのが間違いだとは言わない
ただ君はちょっとルールの扱われ方とかよく知らないで突っ込んでる節がないか?
同種族ルールへの突っ込みのとき自分で同種族のスペックの流用がどういうふうに使われてるか調べた?
デビルエクスタシーの時も少しは調べようとした?
正直自分で調べもしないで突っ込みを延々とされても困るだけだぜ?
知らないのなら触れるべきじゃないし触れたいなら自分なりに少しでも理解しておくべきだろ?
否定したい事柄があるならそれを肯定する時と同じくらいにその事柄のことを理解していなきゃいけないんだよね

>>174
一応「魔女」で一くくりにするのはまずいと思って「〜の魔女」レベルから「同種族」と主張していたつもりだけど
この辺のくだりは前スレか前々スレにあるはずなんで


176 :格無しさん:2012/08/21(火) 23:03:30.58 ID:NP2RK8Ua


177 :格無しさん:2012/08/21(火) 23:35:31.85 ID:TUhkvBgC
てか、杏子のテンプレだとオクタヴィアの大きさが50mとなってるから
そう判断できるシーンがあるんだろうけど、他のシーンじゃせいぜい10mちょいだよな。
アニメ内でもサイズ結構変わってるのに「平行世界間で違う根拠」にできるのか?

178 :格無しさん:2012/08/21(火) 23:35:48.36 ID:TUhkvBgC
ドクターケイト考察

光速の90倍反応、毒による防御無視

○:ロザリンド 毒勝ち
×:ドラミ ロボに効くかわからないし任意全能負け
○○:ゼルダwithドラグーン>アイエフ 毒勝ち
×:湊斗光with銀星号 搭乗機内は毒が届かない。空間破壊負け
×:大江和那 毒無効だしボディプレス負け
×:ファミレス戦士プリン 搭乗機内は毒が届かない。地球破壊負け

>湊斗光with銀星号>ドクターケイト>ゼルダwithドラグーン

179 :格無しさん:2012/08/21(火) 23:36:00.11 ID:TUhkvBgC
華園光考察

香月美穂に攻防差で負け。その直下。

180 :格無しさん:2012/08/21(火) 23:36:07.89 ID:TUhkvBgC
ソーニャ考察

投げナイフは60km/h扱いなので0.06秒以上の反応。
短距離移動速度もあるので思考発動の壁から

○:グレートヘン博士 背後に回って殺し続け勝ち
○:田村玲子 心臓破壊勝ち
○:珠野カコ ナイフ勝ち
×:ホロ 普通に無理
△:野原みさえ 倒せない倒されない
○○:桐崎千棘(読切) >ミサカ10031号 ナイフ勝ち
×:ビーデル ボコられまくって負けか
×:ポイズンジャイアントパンダ 毒負け
△:ユリア1000式 倒せない倒されない

>ビーデル>ソーニャ>桐崎千棘(読切)

181 :格無しさん:2012/08/21(火) 23:36:20.87 ID:TUhkvBgC
レキwithシングル・ローターヘリ考察

反応差でミリアムwithリナシメントに機銃負け。
あかりには気配感知→狙撃勝ちなのでミリアムの直下。

182 :格無しさん:2012/08/21(火) 23:44:21.11 ID:TUhkvBgC
モニカ・ギデオン考察

単一宇宙規模の世界改変以上の攻撃でないと無効
光速反応

粟生野叫の上位、その直上。その上は時間無視なのでどうしようもない。

183 :格無しさん:2012/08/22(水) 01:34:06.86 ID:+yxV+mxb
大量考察乙です!

>>175
あんたやたら上からケチつけてくるから言い返させてもらうけど、ルールを自分に都合のいいように解釈しすぎじゃないか

同種族ルールが認められるのは「違うと考えるほうが不自然な場合」だってのはいいよね?
(実際、ルールにおける例でもカスタム機、描写で劣るものなど「違うと考えるほうが自然」なものは弾かれている)
言い換えれば「違うと考えるべき理由がない場合は流用可能」としてもいいかな?
で、平行世界の同一人物の描写流用が認められないのは「同一という保証がない=違うと考えるほうが自然だから」だよね

この二つの前提を考えれば、「平行世界の同種族」を同種族ルールで通す理由がそもそもないと思うんだが
「平行世界だから」っていう「違うと考えるべき理由」があるんだから。
個なら違うと考えるべきだけど種なら同じと考えるべき、なんて理屈は成り立たないでしょ?
で、実際これこれこういう違いが出てるんだから描写のない部分も違うと考えるほうが自然だろっていう例示として他の魔女を挙げてるわけ

更に、時系列的に考えてまどかのお菓子の魔女とおりこのお菓子の魔女は同個体だと考えるのが自然だよね
そしたらその時点で同種族ルール以前に平行世界の同一人物に当たってアウトだよね
人間という種は平行世界で同一にはならないけど、人外は平行世界でも同一とみるべきなんて理屈もないし

184 :格無しさん:2012/08/22(水) 05:23:27.63 ID:8SSMJvwY
平行世界以前の問題で固体差が大きすぎて駄目なんじゃないかと思う

185 :格無しさん:2012/08/22(水) 08:15:01.22 ID:/9mef96G
>>183
はい、まずしょっぱなから異議を唱えたいんだけど
> 同種族ルールが認められるのは「違うと考えるほうが不自然な場合」だってのはいいよね?
よくない、同種族ルールが認められるのは「同じ種族だからという根拠でスペック流用している」ってだけでそれ以上の意味はルール作った奴らにしかわからない
ルール制定時にそこに携わってたなら話は別だが知らない俺らが文面そのまま以上の意味を求めることはできないよな、当たり前だが

> (実際、ルールにおける例でもカスタム機、描写で劣るものなど「違うと考えるほうが自然」なものは弾かれている)
その例は全部「違うと考えるほうが自然」とかいうゆるいものじゃなくて「明らかに共通のスペックではないもの」の場合の話なんだが
何体もいる同種の怪獣で一匹だけ人による機械での改造を受けて砲台とかつけた場合当たり前だが「〜自然」とか言うレベルじゃなく「明らかにスペック違い」になるわけで

> 言い換えれば「違うと考えるべき理由がない場合は流用可能」としてもいいかな?
変に自己解釈しなくても「形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないもの以外は流用可能」と書いてあるし

> この二つの前提を考えれば、「平行世界の同種族」を同種族ルールで通す理由がそもそもないと思うんだが
> 「平行世界だから」っていう「違うと考えるべき理由」があるんだから。
> 個なら違うと考えるべきだけど種なら同じと考えるべき、なんて理屈は成り立たないでしょ?
平行世界でも流用できるだろうって説明はすでにさせてもらっているが
とりあえず流れは「平行世界での流用は無理→いや、こういう理由で出来るだろう(イマココ)」だから平行世界ガーとか言われても困るよ?

> で、実際これこれこういう違いが出てるんだから描写のない部分も違うと考えるほうが自然だろっていう例示として他の魔女を挙げてるわけ
はっきり言って「同種族ルールが適用可能なら差異はその部分だけ無視して出来るところは流用する」んだから細かい部分の指摘は的外れとしか
君が挙げた「違い」も種族ルール使いなら全部「じゃあその部分だけ流用不可、後は流用」にしかならないのですよ

> 更に、時系列的に考えてまどかのお菓子の魔女とおりこのお菓子の魔女は同個体だと考えるのが自然だよね
> そしたらその時点で同種族ルール以前に平行世界の同一人物に当たってアウトだよね
> 人間という種は平行世界で同一にはならないけど、人外は平行世界でも同一とみるべきなんて理屈もないし
これ前にも説明したと思うんですが
同種族ルールで「お菓子の魔女の素早さを統一している」んだから同個体だろうがなかろうがお菓子の魔女全部時間無視といっているんだから流用できないはずがないんだけど・・・

> あんたやたら上からケチつけてくるから言い返させてもらうけど、ルールを自分に都合のいいように解釈しすぎじゃないか
これは逆に言わせてもらうわ『あんたルールを自分のいいように解釈しすぎじゃないか』
いや別に仕方ないよ?解釈が人によって微妙に違ってくるのは
ただ君は種族ルールの扱いよくわかってなかったりどうにも自分でいろいろ調べてないように見えるんだよね
それでいてルールについて弱いほう弱いほうに解釈されてもすごく困るんですよね・・・

186 :格無しさん:2012/08/22(水) 10:10:59.93 ID:8SSMJvwY
>「形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないもの以外は流用可能」
まどか世界の魔女の場合、これが「ある」から無効だな

関係ないが、脚本集だとほむらの戦い方を「(マミと比較して)次元が違う」と書いてあるんだな
メガほむ時代ならともかく本編時代のほむらの描写を「最低ランク」とするのは
やっぱり無理がありそうだ

187 :格無しさん:2012/08/22(水) 17:02:17.34 ID:/9mef96G
>>186
お前は今までこの議論のどこを見ていたんだ
デビルエクスタシーの例で挙げただろうが、個体の一つが特異な能力を持っていたらその部分以外を流用できると
まどかの魔女も明確に違う部分以外は流用可能だっての
違う部分が一個でもあれば流用不可!とか言われてもルール上そんな扱われ方はしてないしな
なんか最近>>165といい>>167といいルールや過去ログ知らないで適当なこと言い出したりするやつが多いな

188 :格無しさん:2012/08/22(水) 17:28:17.37 ID:8SSMJvwY
そのデビルエクスタシーとやらのキャラは
それぞれ明確に能力の差異が解るレベルの描き分けがされているの?

されていなければそれは明確に描き分けがされている魔女のケースと同一の扱いはできないし
されているならそもそもカスタム設定ルールに引っ掛かるルール違反だろう

189 :格無しさん:2012/08/22(水) 18:03:07.17 ID:Bx2WXNle
【作品名】人類は衰退しました
【ジャンル】ライトノベル
【名前】わたしwith妖精さん


【名前】わたし
【属性】人間・調停官
【大きさ】170cmちょいの女性並み
【攻撃力】5つの死体入り棺桶を引きずって歩けるパワーを持つ。
【防御力】基本は普通の女子並み
     放射能てんこもりの熱風が吹き荒れた場所にいても何ともないので放射線耐性持ち
【素早さ】数mの距離で起こった爆発に反応し、自身に衝撃波が到達するまでに
     「手品って、あなたこれ……」と喋れる反応。10mジャンプできる。他は達人並み
【特殊能力】
鑑定技能:初めて見るアイテムでも、どれが敵に効果的か判断できる
【長所】まさかの音速反応
【短所】戦法が完全に妖精さん任せ。一応自分で敵を倒してるシーンもあるのだが
【備考】下記の妖精さんはわたしが召喚魔法を使って呼び出したキャラ。
    召喚ルールの2を使って参戦。


【名前】妖精さん
【属性】妖精・現地球人類
【大きさ】10cmほど
【攻撃力】素は大きさ相応か。昆虫にも負けるらしい。
核爆発の手品:魔法で起こす核爆発。数m先にいるドラゴン7体(少なくとも人間よりは大きいだろう)を爆破し、
       ダンジョン全体に広がる放射能てんこもりの熱風・衝撃波を発生させる。
       ダンジョンの広さはわたし(1.7m以上)を1マスとして、
       縦22マス横9マスあるので37.4m×15.3m。
       寒いギャグを言うことで発動。作中で一番短い「ぴっきーん!……ぐ(核爆)」を使用する。
【防御力】自身の核爆発の余波を浴びて特に何ともなし。
     驚いたり人間が大勢いるところにいくと丸まって玉になってしまう。
     電磁波を浴びているとテンションが落ちて欝になる…はずだが、
     核爆発では何ともなかったのでその程度の電磁波になら耐えられる。
【素早さ】わたしと同等以上。移動速度は大きさ相応。
【特殊能力】
瞬間移動:「てれぽっぽ」と唱える事で発動。わたしと妖精さん5人を一気に移動させることができる。
     ダンジョンの地下10階から地下100階まで移動できるので、数百mは移動可。
【長所】まさかの核攻撃
【短所】核にしては範囲狭いか
【戦法】核爆発を起こし、衝撃波が届く前に瞬間移動で退避する。
    避けられたりしたらひたすら核爆発して周囲を放射能で汚染して相手が倒れるのを狙う。
【備考】
万物ゲーム機:妖精さんの作った道具の一つ。全ての物質・精神・空間を汚染し擬似データ化してしまう。
       わたしや妖精さんがこんなスペックになってるのはコレのせい。

190 :格無しさん:2012/08/22(水) 19:04:47.74 ID:Bx2WXNle
メアリ・クラリッサ・クリスティ

時間無視、精神耐性×41、空間切断

×:綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型 射程外から天使の背骨負け
○:ラザホー 相打ちになるが、こちらは死にはしないので勝ち
△:氏家火生留 相打ち分け
×:ジャローダ 空間切断耐性あるので普通に負け
△:少女 相打ち分け
○:アウアウ 黒の剣能勝ち
×:イシュタル 記憶操作負け
△:座光寺たまえ 相打ち分け
○○:夢埜玲子>高槻乃々美 耐性あるので黒の剣能勝ち
△:フランドール・スカーレット 霧に切断は効かないか。分け。
△:安心院なじみ 倒せない倒されない
○:サロメ 黒の剣能勝ち
×:No.シスwith0・0エヴァ 射程外。ガンマ線レーザー負け
×:夜の女王 常時能力負け

これ以上は無理か

>No.シスwith0・0エヴァ>メアリ・クラリッサ・クリスティ>サロメ

191 :格無しさん:2012/08/22(水) 20:56:45.93 ID:/9mef96G
>>188
正直君がルールを弱い方に自己解釈しすぎで何を言えばいいのか自信がなくなってきたよ
君のその理論だとザクを砂漠仕様にするためにモノアイにワイパーつけたら基本起動性能までアウトになっちゃうんだけど?
そもそもカスタム設定って戦闘機の例えから察するに要は「この戦闘機は敵国の戦闘機Aを鹵獲し改造、強化したものだ」みたいな設定のことだよな?
そもそも今出てる魔女やサキュバスには「既存の個体を強化したものだ」なんて設定のつくキャラは存在しないんだけどその辺わかってる?
と、いうか君が言ってるルールってこれ↓のことだろうけどこれそもそも「カスタムされてる機体」に適用されるもので他の機体の性能の流用まで潰すものじゃないんだけど
>同系機だがカスタム設定のある機体A⇒A独自仕様の可能性が高いので他に流用不可
カスタムされた機体Aの描写を機体BCD・・・に流用するのは不可だけど機体BCD・・・の描写を機体Aに流用するのを禁止するルールじゃないよね
それと明確に改造した点や違う点を挙げれば「それ以外は同じだろう」と主張できるだろう?そのほかは変わってる根拠がないんだから

192 :格無しさん:2012/08/22(水) 21:31:55.79 ID:Bx2WXNle
今の補足ルールのページは敵スレからそのまま持ってきたものなので
現状に沿って多少編集したい。

・【全能などの用語に関して】…常時全能の条件に時間無視を追加
・【転載テンプレについての扱い】…(9スレ目以降参戦キャラより適用) を削除
・【同一人物の複数参戦に関して】 …まるごと削除
・【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】…
 【別作品からの設定・描写の採用可否】に項目名変更。参戦枠についての文を削除
・【作中作の扱い】…「作中作とその作品の同時エントリーは不可」を削除
・主人公スレから【無時間行動について】の条項を持ってくる

数日待つので、何かあったらお願いします。

193 :格無しさん:2012/08/22(水) 21:52:27.31 ID:Bx2WXNle
あと、性別ルールも前に問題になったとこと指摘されたとこをちょい追加・修正した。
これも何かあったらお願いします。


【性別ルール】
1.参戦キャラが、戦闘開始後に自分の性別を変化させる戦法は禁止。
  (例:女らんまがお湯を持って参戦、開始後にお湯をかぶる)
2.参戦キャラが何らかの原因で男性化、あるいは両性具有化した場合、参戦条件を満たせなくなり敗北とする。
  具体的には、女性器の消失、あるいは男性器の形成が完了した時点で敗北となる。
  (例:女らんまがお湯をかけられる)
3.自身を含めた集団性転換は自爆行動に当たるため禁止。
  ただし、2の敗北条件を満たす前に元に戻れる場合は可。
4.精神のみが男性化しても参戦資格は失われない。
  (例:アクエリオンEVOLのユノハ)

194 :格無しさん:2012/08/22(水) 21:57:33.82 ID:8SSMJvwY
>>191
既出の差異はどう見ても「モノアイにワイパー」程度の差じゃない訳で
そのデビルエクスタシーとやらのサキュバスの間には例えば
各平行世界間のお菓子の魔女と同程度には差異があるように描かれてるのかって話でさ

ちなみにサンライズ公式的にはMSVのデザートザクとZZのディザートザクは同じものらしい…嘘臭いなぁ

195 :格無しさん:2012/08/23(木) 00:06:07.34 ID:XnNInTEk
>>194
そちらとしては差の大きさを気にしているってことか?言っちゃうと別に差の大きさとかそこまで問題じゃないんだよね
ひどい例えだがザクに天元突破グレンラガンの右腕をくっつけて動かすようにしてもその右腕以外はザクのスペック流用出来るだろうし
「モノアイにワイパーつけたザク」は「モノアイ以外は普通のザクの描写流用可能」
「右手が天元突破グレンラガンの腕になってるザク」は「右腕以外普通のザクの描写流用可能」
要は差がある部分だけ流用不可にしておいてあとは流用すればいいだけなんだから

デビルエクスタシーのはしいて言うならこのスレに参戦してるミズチがこいつだけ相手に触りもしなくても射精させられる能力を持っているな
当然そこと同族ボコボコに出来る攻撃力以外は基本スペック流用しているわ

というかカスタム設定の使い方間違えてるまま主張を続けられても困る、魔女の差異は少なくともこれには当てはまらないはず
魔女に「明確に改造、強化された設定」のある魔女は周回ごとに強くなっていったクリームヒルト以外いなかったと思うが

196 :格無しさん:2012/08/23(木) 05:25:28.76 ID:qWUN07qn
デザートザク(D)とザクキャノン(K)と高機動型ザク(R)と水中用ザク(M)から
「一般的なザク(F)の数値」を取ろうってくらい無茶な話じゃないか、それって

197 :格無しさん:2012/08/23(木) 05:56:34.48 ID:qWUN07qn
あと救済の魔女こそ種族ルールの典型例で
「2周目の情報がほぼ無いから4周目の流用が認められている」筈だけど

198 :格無しさん:2012/08/23(木) 07:37:24.33 ID:XnNInTEk
>>196
俺の挙げた例えは普通のザクの一部の性能を極端にした場合の流用の話でそれらのザクってどの部分をどこまで変えたかわからないよね
つーか軽量化、装甲強化、冷却と防塵強化したとわかるデザートザクとザクU元に改造したザクキャノンならともかくほとんどパーツ新しく作った水中用と内部大きく変えてある高機動型を例えに出すなと

>>197
そういや救済の魔女は魔女図鑑の設定とイヌカレーの設定そのまんま使って設定どっちも流用してたな
誤解を招かないように言わせてもらうと「2周目の情報がほぼ無いから4周目の流用が認められている」と言われた覚えはない
少なくとも俺の覚えではそんな風に言われた覚えがない

199 :格無しさん:2012/08/23(木) 09:56:52.03 ID:1vxcHcYx
>>198
例えに出したのがザクファントムだろうがボルジャーノンだろうが変わらないだろ?
要は「標準的なお菓子の魔女」が存在しない以上そこからスペックを流用する術はないって事だから

200 :格無しさん:2012/08/23(木) 10:05:43.43 ID:1vxcHcYx
…ヒゲと種も黒歴史とガンガンEXで世界観が繋がってた筈だよな、確か

201 :格無しさん:2012/08/23(木) 16:49:57.19 ID:XnNInTEk
>>199
同種族ルールは「その種族の標準的な個体のスペックを流用するもの」じゃなくて「同じ種族なので(違う部分以外は)同じ能力を持っていると考えられるのでそれを流用するもの」だと思うんだが
ていうか同種族からの流用で平均的なその種族のスペックを求めていることがあまり聞いたことがないんだが
そもそもルールに「標準的なその種族の個体」みたいなものを指す言葉は入ってないし「その同種族の間での描写流用は可能」だからそもそも標準的な種族の個体はいらんだろどう考えても
そちらの言い方だと「同種族の中でも標準的なスペックを割り出しそれを流用する」みたいな感じのようだがルールの原文は「同種族での描写を流用する」なわけで
よくわからないルールを付け足すのはやめてもらえませんかねえ

202 :格無しさん:2012/08/23(木) 18:15:32.09 ID:1vxcHcYx
>>201
で、あれだけ異なる存在として描かれてるキャラが同じ能力を持っているとする根拠は?
まさか「外見が似てるから」とか言わないよね?

ザク(F)とザク(J)とボルジャーノンはほぼ同じ外見だけど性能はかなり違うし
カプールとカプルに至ってはサイズすら違うしね

203 :格無しさん:2012/08/23(木) 18:19:36.67 ID:xvXu8qDN


204 :格無しさん:2012/08/23(木) 19:51:23.82 ID:qWUN07qn
グレンラガン腕のザクから腕を、デモンベイン脚のザクから脚を…を繰り返して
「ザクという名の別のナニカ」を作ったらそりゃツッコミ入るわ

205 :格無しさん:2012/08/23(木) 19:53:44.10 ID:O5O3AfE3
改変後のほむらに時間無視が付くか不明だから困ってんだよッ

206 :格無しさん:2012/08/23(木) 20:32:52.14 ID:XnNInTEk
>>202
「同じ種族だから」だが「同種族ルール」に当てはめるのに何か問題でも?

>>204
そういう話じゃないよ
「右腕がグレンラガンのザク」なら「右腕以外の描写」
「両足がデモンベインのザク」なら「両足以外の描写」
「頭がゲッペラーのザク」なら「頭部以外の描写」
「左腕にイデオンガン仕込んでるザク」なら「左腕以外の描写」を流用できると言っている
というかその> グレンラガン腕のザクから腕を、デモンベイン脚のザクから脚を…の例は思いっきりルール違反だから安心してくれ

207 :格無しさん:2012/08/23(木) 20:41:46.11 ID:qWUN07qn
で、どこが「ザクのパーツ」に該当するんだろう
外見以外の共通点がほぼ皆無っていう話なのに

208 :格無しさん:2012/08/23(木) 21:41:27.07 ID:XnNInTEk
>>207
同種族ってところからだが同種族ルールを適用する上で問題があるのだろうか
上で挙げられた魔女の差異ってやつも致命的なほどでもないしな、全部それが違う種族だという説明にはならない

209 :格無しさん:2012/08/23(木) 22:06:19.23 ID:zw5Lps43
レイNo.サンクwith0・0EVA(サンク機)考察

1/1000000秒反応≒1mからマッハ2941.17…反応
惑星破壊級の攻防で宇宙生存可
レッドローズよりは確実に上だろう。そこから

○:レッドローズ ガンマ線レーザー勝ち
△:セーラ・ウィーレック 倒せない倒されない
○:天海春香withインベル ガンマ線レーザー勝ち 
○:ガーネット・ティル・アレクサンドロス17世 同上
×:神野メイ 侵入負け
△:ティア・ハリベル 倒せない倒されない
○*7:ディアーネ〜シ・アエン&シ・タウ ガンマ線レーザー勝ち
×:キャーリサ 次元切断負け
×:ティナ・ブランフォード 即死負け
○:かぐや 削り勝ち
×:ナオコサン 進化促進銃負け
△:ジャスミン・クーアwithクインビー 倒せない倒されない
×:セリスティーネ=ロココ ゴッドブロー負け
×:フェイト・T・ハラオウン スプライトザンバー負け
△:クスハ・ミズハ 倒せない倒されない
×:前方のヴェント 天罰負け

>キャーリサ>レイNo.サンクwith0・0EVA(サンク機)>シ・アエン&シ・タウ

210 :格無しさん:2012/08/23(木) 22:13:56.62 ID:1vxcHcYx
お菓子の魔女の最大の特徴である脱皮能力すら
「全てのお菓子の魔女の共通点」になり得てないのに
致命的じゃないとは言えないんじゃないかなあ


211 :格無しさん:2012/08/23(木) 22:14:45.48 ID:zw5Lps43
【作品名】ビアンカ・オーバースタディ
【ジャンル】ライトノベル
【名前】ビアンカ北町
【属性】女子高生
【大きさ】高校2年生女子並み
【攻撃力】虚弱な18歳くらいの男子をパンチ一発で気絶させる
【防御力】年齢相応の女子並み
     虚弱な人間を麻痺させるビームを浴びても何ともない。
【素早さ】虚弱な18歳くらいの男子を近接戦闘で圧倒できる。他は年齢相応の女子並み
【長所】わたしは知っている。わたしがこの高校でいちばん美しい、いちばん綺麗な女の子だということを――。
【短所】カエルの卵子に人間の精子を受精させようとか、発想が完全にイカれてる
【戦法】普通に殴る

212 :格無しさん:2012/08/23(木) 22:14:46.43 ID:1vxcHcYx
考察乙

213 :格無しさん:2012/08/23(木) 22:30:01.18 ID:XnNInTEk
>>210
そりゃあ上でやった説明どおり「PSPの個体は脱皮しない」って設定がつくだけであって他の描写の流用には影響しないね
ザクが「この機体は他の機体と違いショルダーアーマーやシールドを装備していない」と大差ないんだよね

214 :格無しさん:2012/08/23(木) 23:17:52.48 ID:1vxcHcYx
>>213
で、全てのザクが異なる性能を持っている場合種族ルールは通用しないんじゃないかと言ってる訳で
それに対し「俺は致命的じゃないと思う」と言われても「おまえがそう思うなら以下略」としか返せない


215 :格無しさん:2012/08/23(木) 23:53:02.57 ID:XnNInTEk
>>214
魔女には全ての個体のスペックが違うなんて設定はないし差異があるとわかっているのも一部のみ
魔女の一個体一個体に差異があるなんて設定は存在しないね、差異があるとは言われたかもしれないが「完全に個体ごとに別々」とまで言われたことはないな
そして「魔女のスペックは全て個体によって違う」というおもいっきし不利な解釈をわざわざ通す理由もない
ぶっちゃけその解釈デビルエクスタシーの「同族をボコれる」の部分を「あれはボコられた同族が弱いんだ!」と主張するのと変わらないような気がするからよっぽどじゃなきゃ通らないだろうしな
あと俺が言いたい「致命的な設定」は「個体ごとに完全にスペックが違う」のような設定のこと
魔女の設定は俺が提示したようにどうにかなる微妙な誤差にしかならんわな
あと君の言う「お菓子の魔女の最大の特徴」も「お前がそう思うならry」と言えるんだわな
俺はお菓子の魔女の最大の特徴は「第一形態と第二形態がある初めての魔女」だと思うもん
そんな人によって変わる曖昧な解釈盾に「最大の特徴が違うから別種族!」って言われてもねえ・・・
まあ実際正しいよ?君の全てのザクのスペックが違うなら種族ルールは適用できないってのは
そんな設定のないまどかの魔女に適用しようとしているのが間違いですけどね

216 :格無しさん:2012/08/24(金) 00:35:16.01 ID:ga2S30Sg
>俺はお菓子の魔女の最大の特徴は「第一形態と第二形態がある初めての魔女」だと思うもん
つ「銀の魔女」

217 :格無しさん:2012/08/24(金) 00:40:26.43 ID:GZBdfS93
>>216
なんでわざわざ第一形態と第二形態がある『初めての』魔女っていったのにそこ突っ込むんですかねえ・・・

218 :格無しさん:2012/08/24(金) 00:45:39.00 ID:ga2S30Sg
初めてだろうが100体目だろうがこのスレ的に何の意味もないのに
そんな物を特徴に上げるとは夢にも思わなかった。やっぱ「お客さん」っぽいな

219 :格無しさん:2012/08/24(金) 00:55:47.47 ID:GZBdfS93
>>218
そもそも最大の特徴が被っていても別に変じゃないのは言うべきか
そしてシャルの例えは「そもそも特徴なんて明言されてない部分以外は主観でしかない」って話のつもりで挙げたんでそんなにいみはないんだが
そこをあえて突っ込んでその上煽ってくるってどうすりゃいいんだよ俺
まあお客さんは多いと思うよ?ここ数日ルール勘違いしてこうだと言い張ったり過去の扱い知りもしないで適当なこと言い出したりする人の多いこと多いこと

220 :格無しさん:2012/08/24(金) 01:25:13.20 ID:L783Ld8U
自分の意見を客観的に見られないからツッコミ受けるんだよ
世界観しかり戦法しかり
戦法は俺がなんとか通りそうな解釈見つけて通したけどな

…主人公スレのテンプレも直さないとやばいんだよな
薮蛇になりそうだから触れないが

221 :格無しさん:2012/08/24(金) 01:36:24.98 ID:L783Ld8U
あとまぁ最強スレ的にメタ的な事情は普通は考慮しないから
「お菓子の魔女は最初の変形する魔女」と主張するなら
「設定上お菓子の魔女以前には変形する魔女は存在しない」事になる訳で
時系列上本編以前から存在する(した)銀の魔女の存在を反論とするのは
別に間違ってないな

>>216の意図とは違うだろうが

222 :格無しさん:2012/08/24(金) 02:42:32.74 ID:15B+7Qxy
【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ


【名前】パトカーinG4
【属性】パトカーに乗った明智小衣、銭形次子、長谷川平乃、遠山咲
【大きさ】パトカー並み、G4は女子高校生並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】パトカー並み、反応は達人並み
【特殊能力】それぞれIQ1300億だったり運転スキルが高かったり
 武芸に精通していたり情報分析能力が優秀だったりする
【長所】【短所】昨年の大晦日で多少なりとも有名になったこと

223 :格無しさん:2012/08/24(金) 20:37:47.76 ID:4N/DLNhP
>>221
こりゃ完全にこっちが「第一形態と第二形態がある」って言うべきだったか?
この部分そこまで重要じゃないからこんな突っ込まれるとも思ってなかったが

224 :格無しさん:2012/08/24(金) 21:49:19.78 ID:hzijUU/D
性別ルールを見直してたんだが、どう考えても2・3があれば1は要らんよな…。
そういうわけで1を削除

【性別ルール】
1.参戦キャラが何らかの原因で男性化、あるいは両性具有化した場合、参戦条件を満たせなくなり敗北とする。
  具体的には、女性器の消失、あるいは男性器の形成が完了した時点で敗北となる。
  (例:女らんまがお湯をかけられる)
2.自身を含めた集団性転換は自爆行動に当たるため禁止。
  ただし、1の敗北条件を満たす前に元に戻れる場合は可。
3.精神のみが男性化しても参戦資格は失われない。
  (例:アクエリオンEVOLのユノハ)


225 :格無しさん:2012/08/24(金) 21:51:32.51 ID:IZ+20pXK
前から思うんだが女らんまやアクエリオンEVOLのユノハみたいに参戦してないキャラを例にするのもどうかと思うんだ

あとその言い方だとまるでユノハが普段からデフォで精神のみが男性化してるように見える

226 :格無しさん:2012/08/24(金) 22:03:48.80 ID:hzijUU/D
そう言われてもな。分かりやすくするために例を出してるのであって、
多くの人が分からんような例を出しても仕方ない。
あと、らんまは男に戻るための条件がはっきりしてて
自分の意思によらず強制的に戻される事があり得るってのが大きい。
このスレに参戦してる元男キャラだと、そういう条件に当てはまるのは岸辺颯太の『気絶する』くらいだが、
気絶するとどのみち負けなので例として不適当なんだ。

227 :格無しさん:2012/08/24(金) 22:09:30.77 ID:hzijUU/D
ユノハの方は誤解を招くのも事実だから削るか。

228 :格無しさん:2012/08/24(金) 23:21:00.62 ID:4rXoxMYC
とりあえず小さい修正が何度かあったからマミの修正テンプレを再度投下


【名前】巴マミ
【属性】正義の魔法少女
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】
魔弾の舞踏:複数のマスケット銃を召喚し、手で持って銃撃を行う。発射後随時持ち替える事で四方からの攻撃にも対応できる
        銃を棍棒代わりに使う事で白兵戦も可能(威力は達人が振るう両手持ちの棍棒程度)
無限の魔弾:80丁前後のマスケット銃を同時に召喚し、一斉に掃射する。空中での召喚も可能。30m程の大きさの爆発を起こす。
ティロ・フィナーレ:巨大なマスケット銃で相手を撃ち抜く。薔薇園の魔女(10mほどの生物)を一撃で燃やし尽くす事が可能
【防御力】
ひびが入るほどの勢いで身体を石壁に叩きつけられても無傷(2話)。
10m近い高さから飛び降りても平気。 ソウルジェムが本体であるため、身体のダメージは致命傷にはならない。
ただしソウルジェム(側頭部にある長径3cm程度の花形の宝石)が破壊されると即死する。
【素早さ】
暁美ほむら(時間無視)と向かい合った状態から先手を取って拘束できるので時間無視(小説版)。
重力を消し去ることで、女子中学生を一人抱えた状態でも空中を長距離移動することが可能。(小説版より)
移動速度は抱えられたまどかの視点で「ものすごいスピードで見滝原の景色が流れて」いくほどなので高速道路を走る車程度か
【特殊能力】
・リボン弾:マスケットの銃撃で空いた穴に残った弾からリボンを伸ばし相手を拘束する。
      薔薇園の魔女(10mほどの生物、自分と同サイズの家具を投げつけられる力がある)を拘束するほどの力がある(アニメ2話)。
・手から迸る拘束魔法:発動と同時に相手に無数の光のリボンが絡みついて拘束する。
              前準備不要で、射程は建物を一つ挟む程度(小説版より)
また、既に決まった拘束魔法はマミの死以外で解除されたことがないので、マミが生きている限りは持続可能であるとする
【長所】もう何も恐くない
【短所】みんな死ぬしかないじゃない
【戦法】
開幕即無限の魔弾、倒しきれなければ一応ティロ・フィナーレ。
それでも駄目なら相手のサイズに応じて手から迸る拘束魔法及びリボン弾で拘束して行動不能勝ちを狙う
【備考】
・手から迸る拘束魔法は病院への移動中にほむらを見つけて降り立った建物の屋上で用いられたものなので、
 前準備をしていたアニメ3話のものと同一とは考え辛いため、前準備なしで使用可能とする
・おりこ☆マギカでは「刃物には拘束は効かない」といったことを本人が言っているが、
 本編では鋏を持ち、かつマミの銃撃を避ける素早さを持つ薔薇園の魔女を問題なく拘束できているので、
 刃物を持った素早い相手にも拘束魔法は通じるものとする。

229 :格無しさん:2012/08/24(金) 23:58:18.90 ID:wnMRqYYf
G4inパトカーだけど、銭形次子・長谷川平乃は(同士討ちで)3m銃弾反応がついてるから
そっちの方が良くね?
操縦者が誰かは分からんが。

230 :格無しさん:2012/08/25(土) 00:00:20.97 ID:6a46HXN4
ビアンカ北町考察

虚弱な人間(未来人)相手の戦闘なので微妙だが、
一応戦闘の実績があるので普通の女子高生組よりは上か

>柊かがみ=柊つかさ>ビアンカ北町>福沢祐巳=友釣香魚

231 :格無しさん:2012/08/25(土) 00:07:24.97 ID:g2iYbam8
>>229
次子が操縦してたので修正

【作品名】探偵オペラ ミルキィホームズ
【ジャンル】(バーロー+GA)÷2なアニメ



【名前】G4inパトカー
【攻撃力】【防御力】パトカー並み、反応は達人並み
【素早さ】パトカー並み、反応は3mの距離から回避可能なのと対等に戦闘可能

232 :格無しさん:2012/08/25(土) 00:15:54.83 ID:6a46HXN4
もうちょい詳しく書いた方がいいような、横からですまんが修正


【攻撃力】【防御力】パトカー並み
【素早さ】パトカー並み、
      操縦者の銭形次子の反応は、3mの距離から銃弾を発射後防御する
      長谷川平乃と対等に戦闘可能なくらい。
      明智小衣、遠山咲は達人並み

233 :格無しさん:2012/08/25(土) 21:10:15.72 ID:+J5THbiP
【作品名】ギルティギアシリーズ
【ジャンル】格ゲー
【名前】イノ(GOLD)
【属性】性格破綻者 椎名林檎似
【大きさ】全身が金色な成人女性
【攻撃力】パンチやキックの威力はバズーカ砲弾の直撃と同等の威力
     持ってるギターで殴る攻撃は上記以上の威力
     坑鬱音階:帽子から50cm程の音符を飛ばす、何度でも使用可能。最大射程20m程でバズーカ砲弾並みの威力と弾速
     メガロマニア:3回しか使えない必殺技。後ろにジャンプし羽を広げ、無数のハートマーク状の飛び道具を一斉に発射する。
            1発がバズーカ砲の数十分の1くらいの威力だがダメージは与えられる。軌道は山なりのもの、緩い逆放物線を描くもの、
            自分を基点として前方に放射線上に広がるものの3種類がある。イノの後ろに回りこむと、画面全体を乱反射で埋め尽くす形に変わる。
            使用中はノーガードになるが、一度技に入られると自分と同等の攻撃力のキャラが攻撃をしてものけぞりもせずダメージも1ずつしか
            与えられないため(つまりバズーカ並みの攻撃に数百回耐えられる)、回避に専念するしかない。
            特にボス版のものは食らうと物凄いHIT数で体力を一気に持っていかれるため、回避方法を知らない初見プレイヤーを苦しめる元となっていた。
            要するに『10m四方程度の範囲を埋め尽くす、バズーカに14発耐える相手のHPを半分以上削りさる範囲技』と思えばヨロシ。
【防御力】バズーカ砲弾の直撃に14発程耐えて戦闘続行可能
【素早さ】バズーカ砲弾と同程度の速さで移動可能、6mぐらいのジャンプできる
     バズーカ砲弾と同程度の速さで動く相手と互角に格闘可能
【特殊能力】バズーカ砲弾が50m飛ぶ間にバズーカの直撃1発分のダメージが回復する
【長所】格好がエロすぎる
【短所】演じた井上喜久子さんから「今まで演じた中で、一番怖い女」とコメントされた
【戦法】抗鬱音階。駄目ならメガロマニア

234 :格無しさん:2012/08/25(土) 22:34:12.22 ID:vdkTE0D9
繊莉子について。時間無視つけたい人の主張って、

マミを喰えるお菓子の魔女=時間無視
同種族ルールでお菓子の魔女(おりこ)=時間無視
お菓子の魔女(おりこ)に勝利したマミ(おりこ)=時間無視
マミ(おりこ)と戦闘可能なキリカ(速度補正)=時間無視
キリカ(速度補正)の戦闘中に割り込んで会話可能な繊莉子=時間無視

…ってことでよかったよね?
お菓子の魔女どうこうはこの際置いといて。

キリカ(速度補正)に割り込んで会話した繊莉子って、
後の展開を見る限りどう考えても速度補正かかってないか?
戦闘中の使用では繊莉子に速度低下の影響が出ないことになってるんだから、
あのシーンだけ繊莉子にも速度低下がかかってたってのはちょっと有り得ないと思うんだけど

235 :格無しさん:2012/08/26(日) 12:27:05.08 ID:GtxzSfGO
【作品名】王様ゲーム
【ジャンル】映画
【名前】本多智恵美
【属性】王様ゲームを最後に生き残った者
【大きさ】女子高校生並み
【攻撃力】携帯電話所持。加えて10cmくらいのハサミ所持、男子高校生を殺害した
【防御力】年齢相応の女子並み
【素早さ】男子高校生との取っ組み合いでハサミで刺せるほど
【特殊能力】本多智恵美には呪いがかけられており永遠に年をとらない。本多智恵美はただ王様ゲームに巻き込まれるだけの人生。
本多智恵美が行く学校のクラスの先には王様ゲームが必ず起こり、その度にゲーム参加者のクラス全員が消滅し、また別の学校のクラスへ・・・を繰り返す。
ちなみに本人には自覚がなく(最終的には気付いたが)、ゲームが起こる度に記憶も一新される。
本多智恵美が死んでもゲームは続行し、生き返る。(自殺したのに半年後には別の学校の生徒として復活している)

王様ゲームとは出された命令の内容を必ず実行しなければならず、命令に従わなければ文字通り存在が抹消される。
その者自身が消え、その者が所持していた物品やその者の経緯や他人との繋がりまでなくなるし、誰もその者のことを覚えていない。
(存在が抹消された者の親に問い合わせてみるとその者は最初からいないことになっていたり、
ついさっきまで倒れこんだのを見て気にかけてた通行人がその者の存在を消されるとまるで何事もなかったかのように平然とまた歩いてその場を去った)
ゲームの進行の妨害を図る可能性がある者も存在が抹消される。
王様ゲームは伝達された内容を見て行動する自由がきく五体満足の普通の人間でなければできない内容の命令もあるので
殺害するのは勿論、睡眠させたり氷漬けで凍結させたり精神的に発狂させるなどの
王様ゲームの参加者が部外者に干渉されて行動不可にされるようなことがあればゲーム進行の妨げになると思われる。
【長所】皮肉だが本人を苦しませる為の呪いやゲームによって相手の攻撃を利用して倒せる
【短所】矛盾点が目立ち、ツッコミ入れたくなる場面が多い
【戦法】本多智恵美にゲーム進行の妨害を図ろうとする(王様ゲームの参加者である本多智恵美に危害を加えようとする)対戦相手の存在を抹消させる。
    本多智恵美が王様ゲームに参加中の状態で参戦。

236 :格無しさん:2012/08/26(日) 21:08:42.29 ID:8GQRXL5q
胡喜媚(藤崎竜) にちょい疑問
楊ゼン以上だから楊ゼンが出来る変化は全部可能って理屈だが、
さすがに本人が知らない物には変化できないんじゃないか?

237 :格無しさん:2012/08/26(日) 21:33:59.90 ID:f7Smz7s6
まあそうだけど
ヨウゼンが知ってるキャラは胡喜媚も知ってるだろう
ダッキの傍にいていろんなキャラと繋がりがあるんだし

238 :格無しさん:2012/08/27(月) 10:16:32.73 ID:jf08020h
【作品名】魔術士オーフェン
【ジャンル】心のナイフが肺腑を抉る悪口雑言ファンタジー
【共通設定】
音声魔術:本作品内で人間の魔術士(天人の血を引く人間)が使う魔術。声が届く範囲まで有効、使うにはスペルを言う必要がある
     どういう魔術を使うか、という構成を覚えさえすれば、「くたばれ!」「うおおー!」「我はまあなんでもいいや」など
     何を言っても発動するので、属性が同じであればその効能なども同じである。
沈黙魔術:ウィールド・ドラゴン族(天人)の使う魔術。文字を書く、またはその文字をなぞることで発動する。音声魔術より強力。
魔法:この世界を創った神々の使う術のことであり、七大魔術(音声、沈黙、破壊、暗黒、大気、精霊、獣化)は、所詮魔法の力の断片を
   利用したに過ぎない。言うなれば、世界改変能力である。
我は放つ光の白刃:主人公オーフェンが使う音声魔術の一つ。射程は声が届くところまで、速度は光速(と地の文に書いてある)
         10mはあるゴーレムの上半身を爆砕したり、一軒家の屋根をふっ飛ばしたりする威力。
初期のオーフェンの反応
:数十m(恐らく10〜20m位)先からオーフェンが放った『我は放つ光の白刃』を発射後に反応し盾を構えることが出来る奴より強い連中を
 何十人と相手に延々殴り合いを行い勝利できるくらい。光がその距離を進む間に「甘いわ!」「なんだとぉ!」と会話していたくらい
 戦闘時には早口。

【名前】レティシャ・マクレディ
【属性】黒魔術士『死の絶叫』
【大きさ】172p
【攻撃力】達人並み
【防御力】防刃スーツで首から下を覆っている達人並み。精神耐性の訓練を受けているので並みの精神攻撃なら耐えられる。
     無防備な状態で、オーフェンのそれよりもっと強いマジクの「光の白刃」を食らっても、ブチ切れて彼を追っかけまわすくらいの
     体力はあった(ギャグ描写ではない)。スーツはそれより頑丈。
【素早さ】初期オーフェン以上。移動速度は達人並み
【特殊能力】黒魔術(音声魔術)が使える。射程距離は声が届く範囲全て。
光よ:オーフェンの『我は放つ光の白刃』と同じもの。詠唱が短いよ、やったねティッシちゃん!
雷よ:相手に高圧電流を浴びせる。速度不明だが音よりは早いか?(光速よりは当然劣る)
天魔よ:物質崩壊魔術。弟弟子のオーフェンのものと同じか(後述)
断裂よ:空間爆砕魔術。オーフェンの奴と同じだろう。
治れ:回復魔術。これもオーフェンの奴と同じだよ。
光明よ:ランタンくらいの灯りを出す。スレイヤーズでも使われてましたね。
壁よ:詳細不明。
異界よ:究極にして最強の防御魔術。
    実在との接点を失い、質量、方向、座標のすべてから離脱する。あらゆる干渉から完全に逃れることができる。数秒で効果が切れる。
【長所】現金掛け値なしの美女とか言われてる。防御無視技が結構多いぞ。
【短所】すげえ短気であわてん坊で酒乱でおまけに豆腐メンタルの最悪の戦士
【戦法】「断裂よ」→「天魔よ」

【備考】オーフェンの魔術
物質崩壊:指先から破壊の情報を持った「因子」を作り、触った物体をぼろぼろに物質崩壊させ、消滅させる。詠唱は長いので省略。
     地の文では「空間ごと抉り取る」とあり、接触した物体は大爆発を起こした。最強スレ的に考えれば、効果範囲は3m×2m×2m程。
空間爆砕:10m程の範囲にわたり空間を疑似的に歪曲させ、元に戻るエネルギーを使って空間そのものを爆破、数十m範囲をその余波で吹き飛ばす技。
     魔術などの不思議エネルギーも空間ごと抹消させることが可能である。
回復:傷ついた体の治癒や、壊れた物の復元を行う。ただし万能というわけではなく、病気や骨折、脳の損傷といった複雑なダメージや致命的なケガは
   治すことができず、死んでしまった生物を生き返らせることもできない。また、他人の体を癒す場合は難度が上がる。

239 :格無しさん:2012/08/27(月) 10:41:43.63 ID:jf08020h
【作品名】かいけつゾロリ
【ジャンル】児童文学
【共通設定・世界観】
 知らない人はいないと思うが一応解説しておくと、本作は動物が擬人化された惑星(住民たちは『ちきゅう』と呼んでいる)が
舞台になっている。そんな世界の片隅には「ようかい島」という島があり、妖怪やオバケが生活している。
 「かいけつゾロリ ちきゅうさいごの日」という話で『ちきゅう』に超巨大な隕石が激突し、『ちきゅう』が消滅してしまうの
ではないか と危惧された時、ゾロリとようかい学校の先生が以下のような会話をしていた。

ゾロリ「でも、あんたたち ようかいやおばけは、どんなことがあったって生きのびるんだろ? なら、べつにもんだいないじゃないか」
先生「そうですが、人間(注:この惑星の住民のこと)がいなくなったら、われわれはだれをおどかして生きていけばよいのでしょうか」

 以上のことから、本作における妖怪やオバケは「不死+宇宙生存可能」と推測できる

【名前】ゴーゴン
【属性】ギリシア妖怪
【大きさ】頭が蛇の成人女性並み
【攻撃力】彼女の目を見たものは一瞬で石化する。
     発動条件は「相手がゴーゴンの目を見ること」及び「相手に血液が流れていること」。
【防御力】30m位落下して直径5m位の金属球に押しつぶされても平気。
【素早さ】成人女性並み
【特殊能力】不死、宇宙生存可能
【長所】無駄な防御力の高さ
【短所】鏡を見て自滅
【備考】その後、何らかの方法を用いて元に戻りました

240 :格無しさん:2012/08/27(月) 13:17:06.89 ID:UH+H8ePN
書いて、どうぞ

投下した本人が言うのもアレだけど、ホント回帰の年数と宇宙の規模でトップに居る感じだわ

241 :格無しさん:2012/08/27(月) 20:19:00.53 ID:p7OVXsBl
誤爆か?

242 :格無しさん:2012/08/27(月) 21:10:47.03 ID:nl+SxTcd
>>234の話に間違いがないようなら無駄に長引いたまどか議論も終わりになるわけだが、
実際のとこどうなんだ? 手元にコミックがないので確認できないのだけど

243 :格無しさん:2012/08/27(月) 21:12:15.33 ID:4IQculf0
仮にそれが本当でも終わりにゃならんよ。
おりこに適用できなくてもゆまにはできる。

244 :格無しさん:2012/08/27(月) 22:35:55.72 ID:oGG5KLbi
あいつはなんかもー描写が少ないこと逆手に取って
やりたい放題やってたからな

245 :格無しさん:2012/08/27(月) 22:36:34.26 ID:WidvTrql
>>242
確認したけどおりこが速度補正の恩赦を受けていたのは魔女化後のキリカからのみで魔女化前のキリカから補正もらってるとは言い切れない
おりこはほむら戦で速度補正+予知で銃弾避けてると言われてるけどキリカが魔女化する前は銃弾は自分で避けないでキリカが防御してるんだよね
魔女の能力が特定の人物だけ除外することってのはキリカだけじゃくてクリームヒルトもそうだし

246 :格無しさん:2012/08/27(月) 22:38:12.27 ID:7mEp8PJu
>>241
変態スレさ

247 :格無しさん:2012/08/27(月) 22:41:33.34 ID:4IQculf0
ゴーゴン考察

ステンノの上位互換

>アヤネ=ゴーゴン>ステンノ

248 :格無しさん:2012/08/27(月) 22:45:49.98 ID:nl+SxTcd
>>245
魔女化したやつから貰ってるんなら、魔女化してない本人からは貰ってないって根拠が別に必要になるんじゃないか?

249 :格無しさん:2012/08/27(月) 22:51:33.27 ID:4IQculf0
本多智恵美考察

カウンターで発動する対人間呪殺、範囲は世界観相応とするべきか
前方のヴェントと似たような感じになるが、
前方のヴェントは仮死状態にするだけなので直接対決なら勝てる。

>セリパ>本多智恵美>前方のヴェント

250 :格無しさん:2012/08/27(月) 22:53:32.03 ID:oGG5KLbi
>>245
ダウト
原文では「さやかのいる場所」であって必ずしもさやか個人とは言い切れない
あとあの時点(4周目最終盤)でさやかは死んでる(小説版冒頭参照)んで
更に実情が曖昧になってる

251 :格無しさん:2012/08/27(月) 23:05:43.12 ID:VFAR25PT
おりこ第一(ある意味ほむらのまどか愛を上回る)のキリカが
意図的におりこを危険な状況に置くってのは
流石に無茶な解釈だと考える

252 :格無しさん:2012/08/27(月) 23:21:43.45 ID:QkjJdoON
改変後のほむらに時間無視が付くか不明だから困ってんだよッ!

253 :格無しさん:2012/08/27(月) 23:24:30.01 ID:WidvTrql
>>248
魔女化前後の差だとこれかな、
魔女化前:銃弾はキリカに防いでもらっている
魔女化後:銃弾は自力で避けてる
これプラスそもそもキリカが魔女化前に対象絞れるか不明ってのと魔女化すると一部の対象を外すことがあるというところ

あと魔女化したらそれもう別キャラ扱いになるんだっけ?それだと別キャラなんだから魔女キリカがおりこを能力の対象から外そうが魔法少女キリカのほうには影響ないんじゃ?
この辺のルールあんまり見たことないんで見当違いなこと言ってたらごめん

>>250
「魔女は特定の人間や範囲、場所などを能力の対象から外すことがある」という意味で言ってるのでダウトも糞もないがな

>>251
そもそも魔女化前キリカが意図的に速度低下の対象を絞れるのか不明なんだよね
対象絞ってるのは魔女化後だけ(だったよね?)

254 :格無しさん:2012/08/27(月) 23:39:13.16 ID:9s4MFXtl
まぁそれ以前にファン感情として「なんでまどかとほむらを踏み台にして
よりにもよっておりキリゆまの強化せにゃあかんねん」ってのはあるわな
本編組は損しこそすれ得はしないし

255 :格無しさん:2012/08/27(月) 23:44:14.01 ID:oGG5KLbi
かずみ組も最初から蚊帳の外だな。シリーズ強化と言いつつ実はおりこ組三人しか強化されない
ファン同士の諍いには興味ないがここまで問題点山積みの時間無視に拘る理由には興味がある

256 :格無しさん:2012/08/27(月) 23:58:33.54 ID:nl+SxTcd
>>253
マミ戦の時点で「背面の速度低下を削って攻撃に回す」描写がある

257 :格無しさん:2012/08/28(火) 00:07:21.92 ID:UDCRt//z
というか主人公スレの方にもちょっとは顔出して欲しい
まどかの戦法とか色々突っ込まれて大変だったのに
テンプレ作った当事者が行方くらますとかあり得ねぇし

258 :格無しさん:2012/08/28(火) 00:16:56.70 ID:8VT+QQaH
>>254
悪い、今のところは踏み台にしている部分はないはずだしいつものように時間無視の描写を回してるだけなんで本編組も損はしないんだが
というか「よりにもよって」ってなんだよ、おりこ勢にそこまで言われるなにかがあるってか

>>255
かずみは「まどかと戦闘可能」から取れば?と言った覚えがあるんだけどなあ

>>256
あーそんなのもあったか・・・まあそれだと意識的に指定しなきゃ速度低下は発生するってのはわかるから
わざわざキリカが防いだ魔女化前の時とそもそも戦闘してないお茶してる時におりこを対象から外してる確証はないはずだから大丈夫じゃないかな

259 :格無しさん:2012/08/28(火) 00:32:10.52 ID:thFMtiL7
>>258
キリカが万が一にも繊莉子がダメージを負うリスクを残すわけがないと思うんだが
速度低下魔法の使用状況は
・鎧の魔女戦(そもそも速度低下魔法を使ったという描写はない。鎧の魔女の死体が残ったことからの推測)
・マミ戦(なんらかの隙に「陣を張る」ことで発動するらしいこと、キリカの意識次第で効果範囲を変えられることが発覚)
・ほむら戦(銃弾はキリカが処理、ただし最初の爆撃って繊莉子自身が避けたんじゃなかったか? 俺は確認できないので誰か頼む)
・ほむら戦(@魔女化後。この戦闘においては繊莉子は速度低下の対象外であるらしいことがほむらの推測で分かる)

260 :格無しさん:2012/08/28(火) 00:33:23.23 ID:UDCRt//z
>おりこ勢にそこまで言われるなにかがあるってか
リアルタイムで読んでるなら普通あれに関するあれやこれやは知ってると思うが…


261 :格無しさん:2012/08/28(火) 01:03:25.56 ID:8VT+QQaH
>>259
そういうキャラの性格まで含めた憶測まで認めてたらキリがないんじゃないか?
「あそこの場面であのキャラが本気なはずがない」「女性キャラが物理無効のボスを殴れたのはボスと女性キャラの恋愛関係による恋人補正だ」とかと言っていることが変わらなくないか?
こういうものの憶測は普通は採用されないと思うが

最初の爆撃は確かにおりこ自身で避けてる、けどほむらの発言だと「おりこが『銃弾』を避けれるのは予知+速度補正」ということになるはずなんで爆弾回避=速度補正掛かっていると確定出来るわけじゃない
あの説明の時ほむらは「着弾前に」と言って尚且つそのコマでは銃撃ってるのでそこは確実

>>260
おりこが賛否両論なのは知ってる、ほむらの行動全否定だとか言われてるもの知ってるし作者が「自分のキャラ幸せにするために書いた」のようなことを発言したとも聞いた(これは俺はソース知らないから鵜呑みにはしないでね)
が、その作品に対する嫌悪感丸出しな発言をこういう場でするべきではないと思うしそんな感情任せな議論をするべきではないとも思ってる
と、いうかおりこキライって感情を最強スレにまで持ってこられても困るわけで

262 :格無しさん:2012/08/28(火) 04:06:58.82 ID:UySON8+Y
>>261
補正無しだと射殺されて終わると

263 :格無しさん:2012/08/28(火) 06:39:01.11 ID:MiQ/Dz1T
>>261
特定キャラの能力を上げるために別のキャラの性能を意図的に低く解釈するのは倫理的にどうかと

…あと、前々から言われてるけど「おりこ」が本編と世界観共有してる証拠ってあったっけ?
かずみの時にも「QBやマミが出ただけじゃ世界観が繋がってる証拠にならん」と突っ込まれて世界観を共有している証拠を新しく探して来る羽目になったんだけど
同様に「この作品に登場するのはアニメのほむらです」「この作品はほむらが辿った過去の周回の一つです」ってだけじゃ
「そういう設定を持っている作品です」止まりになって、世界観流用ルール上は「設定を流用した作品」になる
(本編の描写は流用できないし、おりこの設定・描写も本編に持ち込めない)んじゃないの?…モバゲーもオンラインも同じだけどさ

この間みたいに薮蛇でごたごたするのはもう沢山だし、このへんはクリアにしておきたいんだけど

264 :格無しさん:2012/08/28(火) 07:27:27.72 ID:8VT+QQaH
>>262
普通に弾丸喰らうんじゃないかね

>>263
> 特定キャラの能力を上げるために別のキャラの性能を意図的に低く解釈するのは倫理的にどうかと
うんもうそれやってない、ごくごく普通に時間無視のキャラの描写回してるだけ
せめて議論内容くらいは確認してから議論してくれよ

> …あと、前々から言われてるけど「おりこ」が本編と世界観共有してる証拠ってあったっけ?
 ・魔法少女おりこ☆マギカ
アニメ本編のスピンオフ(まんがタイムきらら☆マギカより)であり
『ほむらが体験したループの一つ』『ほむらが繰り返したとある一つの時間軸』という説明があるので本編と繋がっている

さすがにアニメ本編のスピンオフなのに「その説明のほむらがアニメのほむらとは限らない」とかはやめてくれよ

265 :格無しさん:2012/08/28(火) 07:50:53.67 ID:MiQ/Dz1T
>>264
いや、「おりこがそういう設定を持っている」のは知ってるよ?でもそれだけじゃんって話でさ
外伝側がそういう設定を持ってるだけなら設定流用ルール上は4番じゃなくて6番の
「設定を流用した作品」になるんじゃないかって事

266 :格無しさん:2012/08/28(火) 08:14:35.19 ID:8VT+QQaH
>>265
繋がりがある作品でルールの扱いが変わるなんて聞いたことないんだが
それとおりこはまどかシリーズに含まれるのでシリーズで一作品としてひとまとめにされてるんで「設定を流用した作品」にはならんわな
おりこの最強スレでの扱いは「まどかシリーズという一つの作品の中の一つ」だろうな

267 :格無しさん:2012/08/28(火) 08:40:13.07 ID:MiQ/Dz1T
>>266
つ「天地無用」


268 :格無しさん:2012/08/28(火) 09:30:21.69 ID:MiQ/Dz1T
あー、つかガンダムの方が例としては良かったか?

269 :格無しさん:2012/08/28(火) 10:38:34.26 ID:IqE121Cl
基礎スペックに関わる

270 :格無しさん:2012/08/28(火) 16:53:54.46 ID:8VT+QQaH
>>267
>>268
天地無用がなんでそういう風に分けられてるのかよくわからないんだがどういうことなんだ?そもそもそれはこちらに関係のあることなのか?
おりこマギカはアニメと世界観は繋がってるってのは>>264で説明したとおり
それ+全体を総称するタイトルがあるからルール4を利用、こういう話になるわけだが何か問題あるのか?
正直作品の名前だけポンと出されてもこういうルールがややこしいものをそういう風にされても非常に困るんだが

271 :格無しさん:2012/08/28(火) 17:33:53.09 ID:MiQ/Dz1T
>>270
おりこが「アニメ本編のだからほむらが登場している(という設定を持つ)」のは解ってるって
で、世界観上で本当に繋がってる証拠はあるのって話よ

同じシリーズに含まれるからって必ずしも世界観を共有している事にはならないのは
各シリーズ間で設定も描写もバラバラな天地無用を見れば解るだろうと
ガンダム系も
「ファーストガンダムの小説はZに繋がらない」
「新約Zはファーストガンダムと繋がるがZZに繋がらず
ひいてはUCとも繋がらない」
「逆シャアの小説2作はどちらもアニメと繋がらない」
「閃光のハサウェイもアニメの逆シャアとは繋がらない」
と同シリーズなのに設定を流用できないケースが多いしね

ドヤ顔でザクの例えを出してきたからにはこのへんの事情は知ってると思ったよ
あとR型は一応量産機だ

272 :格無しさん:2012/08/28(火) 17:36:31.04 ID:MiQ/Dz1T
>おりこが「アニメ本編のほむらが登場している(という設定を持つ)」のは解ってるって
に修正

要はこれだけなら6番扱いだから世界観が他シリーズと繋がってる証拠を出せって事

273 :格無しさん:2012/08/28(火) 20:32:58.62 ID:Jz7gz03W
>>271
登場人物云々の問題でなく、
舞台となる世界が「(アニメの)ほむらが繰り返した時間軸」という設定なんだから
それ自体が「繋がってる証拠」では?

274 :格無しさん:2012/08/28(火) 21:20:59.56 ID:Jz7gz03W
シャーロック・シェリンフォード考察

核以上耐久に、数百m範囲の防御無視
広範囲攻撃の壁上、転校生組までは宇宙追放で勝てる。
防御無視の壁上は文字通り防御無視能力が多くなるので厳しいか

>(防御無視の壁)>シャーロック・シェリンフォード>両性院乙女

275 :格無しさん:2012/08/28(火) 21:23:45.28 ID:8VT+QQaH
>>271
>>272
> で、世界観上で本当に繋がってる証拠はあるのって話よ
もうどう言ってやればいいんだろうなこれ
ほむらのたどったとされる時間軸って部分から「アニメのほむらが登場しただけの世界」って解釈されるとは思わなかった
おりこのほむら=アニメのほむらってのはいいんだよな?それでほむらがたどったってことは
一週目〜四週目までの時間軸→おりこマギカの時間軸→アニメ本編の時間軸 って順番にほむらがたどってるってこと
ぶっちゃけると「おりこマギカはアニメの過去話」とも言えるから「直接的な続編」といえなくもないんだよね、微妙に違うが
つーかガンダム系はそもそも時系列や展開的に繋がらないから流用できないだけだろ?ここの例に出すのは不適当だろどう見ても
ついでに言うと作品Aと作品Bがあったとしてその作品Aの主人公が作品Bに登場したとして
その作品Bに登場した作品Aの主人公が「作品Aの世界から時空移動してやってきた本人」って説明があればまあその二つの作品は問題なく世界観が繋がるんだこれが
RXが昭和ライダーと世界観つなげられない理由がこれ、逆に本人だって確定すりゃ流用可能かなRXも

276 :格無しさん:2012/08/28(火) 21:31:14.42 ID:jO5ZwoGK
ところでおりこマギカって設定自体は誰が作ってるの?

277 :格無しさん:2012/08/28(火) 21:33:13.83 ID:YlUBJe6o
>>276
完全なムラ黒江オリジナル
アニメ側のスタッフは全く関与してない(ソースはユリイカ別冊)

278 :格無しさん:2012/08/28(火) 21:34:05.82 ID:Jz7gz03W
G4inパトカー考察

3m銃弾反応で車。阿万音鈴羽から下がる

○:チェルシー・ローレック 轢いて勝ち
△:女 倒せない倒されない
○:織田ノブナガ(漫画)  轢いて勝ち
△:アナリー・コール 倒せない倒されない
○:ニッチ 轢いて勝ち

大丈夫なようなので

>阿万音鈴羽>G4inパトカー>チェルシー・ローレック

279 :格無しさん:2012/08/28(火) 21:37:56.37 ID:jO5ZwoGK
>>277
なら最初から問題外じゃん

>>278
考察乙

280 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:07:44.48 ID:YlUBJe6o
ちなみにかずみの脚本はドラマCDも担当してる「アニメ側のスタッフ」だからその点は問題ない
エイミーとかロッソファンタズマとか生んだのこの人だし

281 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:10:15.67 ID:UySON8+Y
補正抜きでほむらと戦えないなら論外だろ

282 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:24:27.35 ID:thFMtiL7
よくよく考えてみれば、おりことまどかが世界観で繋がってる証拠って一つもないんだよね。二巻帯で「ほむらが〜」って言われてるだけで、
それが本編ほむらなのか漫画版ほむらなのか、はたまた本編とも漫画とも別の世界のほむらなのかも分からない
しかもきららマギカのタイムラインではご丁寧にアニメほむらの時間遡行とは別枠で紹介されてる始末(n周目とでもして入れることもできたのに)

後キリカについてだけど、キリカにとっては「繊莉子を守ること」が彼女の本気なんだから
それに従う行動をしていたという発想を性格考慮による不利な推測として扱うのはおかしいし、
むしろ繊莉子にも速度低下をかけてたという発想のほうが不自然だろう。
また、最初に繊莉子がほむらの爆撃を回避した時点でほむらは違和感を覚えてたはずだし、
堂々と宣戦布告をしておきながらあの時点で速度低下を発動させていなかったというのは戦意がある以上有り得ない

283 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:41:51.05 ID:jO5ZwoGK
いや、それ以前に最強スレ的は作品の定義って

> 特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。

でしょ?
おりこマギカの作者がその個人・組織に属してないなら

> △クトゥルフ神話:誰もがその世界観を用いて自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
>             エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。
>                                         (例:クトゥルフの呼び声、デモンベイン)

> ×編集物:特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを
>     一まとまりの独立した作品とすることは不可。(例:「日本神話 神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体)
>     アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可

このどちらかに振り分けられる筈だけど
アニメのアンソロジー作品とかは後者が適用されてるはずだし

284 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:45:04.54 ID:8VT+QQaH
>>277
ユリイカ11月臨時増刊号?それとも別物?
そうだとしたら何ページ?

>>279
少なくともアニメと同一シリーズでアニメと世界観がつながっているがそれ以上何か必要なのか?

>>281
矛盾が出たら最大値、もしくはあの戦闘で時間無視のおりこに攻撃当てられる銃弾がスゴイ

>>282
> よくよく考えてみれば、おりことまどかが世界観で繋がってる証拠って一つもないんだよね。二巻帯で「ほむらが〜」って言われてるだけで、
> それが本編ほむらなのか漫画版ほむらなのか、はたまた本編とも漫画とも別の世界のほむらなのかも分からない
アニメのスピンオフなのでどう考えても本編ほむら、説明済み

> しかもきららマギカのタイムラインではご丁寧にアニメほむらの時間遡行とは別枠で紹介されてる始末(n周目とでもして入れることもできたのに)
「アニメ本編の説明」なんだからそりゃ「アニメ本編」の説明だけだろ。一応ほむらがアニメ以上にループ行なっているのは確定、過去に説明済み

> 後キリカについてだけど、キリカにとっては「繊莉子を守ること」が彼女の本気なんだから
> それに従う行動をしていたという発想を性格考慮による不利な推測として扱うのはおかしいし、
「このキャラの行動原理は○○だからあれは本気の攻撃じゃないだろう」なんて解釈が通るわけないというのは説明したよな?
キャラの心情行動原理まで含めた不利な解釈が普通通るわけないだろうとも言った
というかそういうのが不利な憶測っていうんですよね


> むしろ繊莉子にも速度低下をかけてたという発想のほうが不自然だろう。
描写が無いので憶測にしかなってないよそれ

> また、最初に繊莉子がほむらの爆撃を回避した時点でほむらは違和感を覚えてたはずだし、
あくまで『爆弾』ね、ほむらが説明したのは『なぜおりこが銃弾を避けれるか』これは説明済み
そしてほむらの違和感も別に避けられてビックリしただけともいえるのでなんともね

> 堂々と宣戦布告をしておきながらあの時点で速度低下を発動させていなかったというのは戦意がある以上有り得ない
速度低下自体は掛けてたんじゃない?ただおりこにその補正が掛かってるか不明ってのは説明済み

何が酷いってID:thFMtiL7はほとんど説明済みの部分をそのまんま言ってるんだよね

285 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:54:29.05 ID:Jz7gz03W
>>283
一応、magica quartetの名前は入っているし
特定の組織の管轄下にあるとは言える。

286 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:55:15.46 ID:MiQ/Dz1T
>>283
例外的に「特定の個人、組織が世界観が繋がっていると認めた外部の人間による作品」は
作者当人と同じ扱いになるのが不文律だね
虚淵のFate/Zeroや古橋英之のデモンベイン外伝がそれ

で、おりこにもそのソースを求めてるんだが
「作品中の設定」を叫ぶばかりで一向にソースを出してこないのは
なんでなんだぜ?

287 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:56:51.32 ID:jO5ZwoGK
>>285
アンソロ作品には大抵その手の表記が入ってるけど
それが根拠になって設定流用が認められた例ってあったっけ

288 :格無しさん:2012/08/28(火) 22:59:48.31 ID:MiQ/Dz1T
>>287
「僕が知る限りでは、無いね」

289 :格無しさん:2012/08/28(火) 23:41:52.33 ID:8VT+QQaH
>>286
逆に聞きたいんだが『アニメの公式スピンオフ』がなんでアニメのスタッフなどと関係ない製作陣だと主張しているんだ?
公式の専門誌の説明に「ほむらがたどったとされる〜〜」とか書いてあるのに「つながってない」と主張しているのか君は?
「作品中の設定」とか言ってるが「ほむらがたどったとされる時間軸」の設定はきららマギカからで思いっきり作品外部からの設定なんだが

それと>>277の言ったことがよくわからない、一応ユリイカの増刊号は持っているが見落としかもしれないが虚淵のを斜め読みしても特におりこたいして何か言ったようには見えなかったが

ついでに言うが主人公スレでいくらか言われていることだが「まどかシリーズはアンソロからも描写を持ってこれる」と何度か言われていることは留意しておいてもらいたい

290 :格無しさん:2012/08/28(火) 23:51:42.61 ID:jO5ZwoGK
>アニメのスタッフなどと関係ない製作陣だと主張しているんだ?
実際関係ないし…

>公式の専門誌の説明に「ほむらがたどったとされる〜〜」とか書いてあるのに
専門誌のライターはアニメのスタッフなどとは関係ないし…

291 :格無しさん:2012/08/29(水) 00:01:57.69 ID:35HFfcx2
>>289
前に「ハルヒ」に対する「ちゅるやさん」レベルで
既にスピンオフになっちゃうって話が無かったっけ
スピンオフって単語は世界観の繋がりは保障しないと見て良さそうだ

292 :格無しさん:2012/08/29(水) 00:15:08.82 ID:v1B3F29A
>ついでに言うが主人公スレでいくらか言われていることだが「まどかシリーズはアンソロからも描写を持ってこれる」と何度か言われていることは留意しておいてもらいたい

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84 格無しさん 2012/05/13(日) 11:20:11.39 ID:Uoo03Q+6
>>83
現状だと概念ルールが「作中の全ての不思議攻撃無効」になってるからかな
まあ微妙ならこうしよう、「魔法少女 PUELLA MAGI MADOKA MAGICA」を「全体を総称するタイトル」として扱って4を適用すればいい
このタイトルはまどかマギカの公式の本なら全部ついてくるから全部つなげられる
ついでにこの方法を使うと公式のアンソロジーともリンクできるようになるな

87 格無しさん 2012/05/13(日) 11:37:13.87 ID:Uoo03Q+6
あ、いや全体のタイトルにするなら「PUELLA MAGI MADOKA MAGICA」のほうが正しいか
アンソロは今見たところ流用する意味は現状ないと思うから今はいいや、この方法なら全体のタイトルに含まれるから入ると思うが
タイトルはこれで修正
【作品名】PUELLA MAGI MADOKA MAGICA(魔法少女まどか☆マギカシリーズ)
【ジャンル】夢と希望の魔法少女物(アニメ+小説+漫画+ゲーム等)

----

…どう見ても今のテンプレ作ったご当人=ID:8VT+QQaH氏の発言です。本当に(以下略)
つーかこの時このバカが適当吹かしたから「公式じゃそんな呼び方してねーぞ」と突っ込まれて
俺らが総タイトルに使えそうな単語を探し回る羽目に(以下略)

293 :格無しさん:2012/08/29(水) 00:25:54.29 ID:v1B3F29A
ちなみにぐぐるさんに「まどか」「アンソロ」「最強スレ」「主人公」で聞いて
5ページぐらい確認してみたけど「アンソロの設定が流用できる」と主張してたのは
この人ひとりだけでした

294 :格無しさん:2012/08/29(水) 01:30:03.02 ID:JQQ5q24p
>>290
「アニメの公式」で理下にないって判断がないだろ普通に考えりゃ
アニメ側が公式って銘打ってるんだから管理は受けてるだろうさ

> 専門誌のライターはアニメのスタッフなどとは関係ないし…
きらマギの設定が駄目とまで言い出すとはさすがに思わなかった
じゃあニュータイプ編集のTBSの決定稿と虚淵発言以外もマンガタイムきらら編集のガイドブックのインタビュー以外も無理かーそうかーってそんなわけねえだろと
真面目な話専門誌の設定を持ち込めないなんて聞いたことねーよと、というかそんなに参考資料減らしたいのかお前は
まあガイドブックの後ろのほうにおりこマギカの説明にほむらがたどったとかも書いてあったけどね

>>291
世界観のつながり自体は「ほむらがたどったとされる」って部分からとってる
今の流れで重視してるのは「公式スピンオフ」の「公式」の部分ね
公式って明言されてるんだから少なくとも特定の組織に属してることにはなるだろうと
そもそも属してないなら「公式」なんて名乗れないわけだしね

>>292
>>293
おう確かに俺だが、ちとうろ覚えだけど「そこまでアンソロから引っ張ってくる描写あるの?」とまで言われた覚えはあるが明確に無理とまで言われた覚えはない
ついでにいうが女性スレでは「公式で明言されたシリーズ名じゃないとシリーズ名として使えない」と決定されたようだが他ではそんなこと露知らず
主人公スレじゃそんな議論なかったし間違いなくまどか関連のものにはPUELLA MAGI という言葉は入っていたのでルールを用いてそういう風に編集しました
女性スレでそういう議論があったならここでは文句言わんがそういう議論なくやってる主人公スレで編集してつけたシリーズ物を
俺の知らないところで勝手にこっちに持ち込まれて俺にバカだの言われてもそりゃ「ルール無視して他スレの解釈ここに持ち込んだ人間に文句言ってくれ」としか言えないんだけど
むしろ他スレで扱われているのか微妙なルールを押し付けてバカとかいうなよ、ここが最強スレの主流でここで決まったことが全部正しいルールになるわけじゃないんだが

295 :格無しさん:2012/08/29(水) 01:55:37.29 ID:JQQ5q24p
と、いうかそもそもシリーズ名での問題は前スレの>>532の書き込みからで
3スレ目の議論で「公式でシリーズ名を明言されていなくてはならない」なんては言われてないんだよね
> ・シリーズに含まれるかどうか、公式的なソースが必要(wikipediaはダメ)
の部分はブギーポップシリーズに「ビートのディシプリン、ヴァルプルギスの後悔」の二つを含むのか、という議論
この二つはそもそもブギーポップとタイトルに入ってないから入った突っ込みなわけで>>532の書き込みは全体を冠する名前があるおりこには関係ない話
んで前スレ>>532の言い分なんだけど

・シリーズに含まれるかどうか、公式的なソースが必要(wikipediaはダメ)→ブギーポップはそもそもタイトルが違うものを混ぜてたので揉めた、ブギーポップのサイドストーリーとして通したが
だから同じタイトルを冠するものに対して為された議論ではないのでおりこの繋がりに対して例として出すにはどう見ても不適当

・同じシリーズ名でなければ、世界観が繋がっていると明言されても流用不可→『含まれていないなら「同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品 」として描写は流用できない』
という風に言われている、これ完全に捏造ですよね?そもそも世界観がつながってることが明言されたらルール5だし、適当すぎ

んでシリーズ名にも公式的なソースが必要ってのは完全に唐突に前スレ>>532が言い出したこと、ブギーポップ議論でそんな議論はされてないし誰もそんなこと言ってない
今の今までこんな議論されてないような代物を根拠にシリーズ名に文句がついていたのか?信じられんわ

最後の行で言っているルール8うんぬんも的外れ、あれは初代ウルトラマンとウルトラマンコスモスは同じタイトルを冠しているが世界観の繋がりが不明なのでルール8っていうようなものだろ?
この例になんでルール8が出てくるのか意味がわからないんだが(ウルトラマンのつながりはあまり詳しくないから変なこと言ってたらスマン)

何が言いたいっておりこ否定している人間がとにかく適当なこといいすぎ
捏造まがいのことしでかすわ同種族ルールを異常に低く見積もるわ性格込みの憶測言い出すわ適当すぎ

532 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 20:00:53.97 ID:Dnybiqdi
あと、「PUELLA MAGI シリーズ」というシリーズ名自体
最強スレの外部で見たことがない。
俺が知らないだけかもしれないので、あるならソースが欲しい。

女性スレ3スレ目、ブギーポップについての議論で

・シリーズに含まれるかどうか、公式的なソースが必要(wikipediaはダメ)
・同じシリーズ名でなければ、世界観が繋がっていると明言されても流用不可

…とされている。シリーズ名にも公式的なソースが必要だろう。
そもそも、勝手に作っていいなら描写流用ルールの8なんて存在する意味ない。

296 :格無しさん:2012/08/29(水) 06:46:20.20 ID:35HFfcx2
ブギポの例って逆に

「例え作者が同じで共通の登場人物がいて世界観が繋がっている事が公然の秘密でも
それが明言されていなければ同じシリーズとはみなされない」

って事じゃないの?
ブギポはナイトウォッチや殺龍事件と
同じ世界ってのはシリーズのファンには常識だし


297 :格無しさん:2012/08/29(水) 08:09:52.25 ID:JQQ5q24p
ブキポの議論はそもそもシリーズ名が違う作品をシリーズに含めてるからそこに物言いがついたものだと思うけど
あれはシリーズ名が公式どうのこうのとは全く言われてないしそもそも同じタイトルを冠しているおりこの例えにするのが間違い

298 :格無しさん:2012/08/29(水) 09:21:51.05 ID:w5ml7pfx
デビルガンダム考察

〜○毛利蘭 何の相手にもならん
×ハガル ローゲ負け
○○超魔王、ナオミ(SH) DG細胞勝ち
○ナオミ ビームで酵素ごとふっとばして勝ち
△ロゼッタ&チコ 速すぎる
××ディアーナ、六嶺美登里 デカすぎるので普通に視認されてしまい負け
○ルーシー ビームで殲滅勝ち
○名護屋河鈴蘭 1000回もテレポートする時間があれば悠々ビームとDG細胞で殺せる
○オデッサ・エイ 地球と融合して勝ち
×ガンバスター 普通にウルベを倒されて負け
○シャドウ山野 惑星浸食勝ち
×フェンリル デカすぎ負け
××長門有希、シオン・ウヅキ 任意全能負け
×ロザリンド 内部侵入負け
×ドラミ ミニドラ召喚負け
○アイエフ ビーム勝ち
△ゼルダ 速すぎ分け
○ドクターケイト ビーム勝ち
×銀星号 精神汚染負け
○大江和那 DG細胞勝ち
×ファミレス戦士プリン 斬殺負け
△3mの宇宙人 速すぎる
×ヒララ 歌負け

>タカヤ・ノリコwithガンバスター>デビルガンダム>シャドウ山野

デビルガンダムでまだここかよ

299 :格無しさん:2012/08/29(水) 09:34:44.39 ID:35HFfcx2
>>297
同じタイトルを冠してても世界観が共通とは限らないっていう実例が出てるし
スピンオフって呼ばれてる事も世界観が共通である事を保障しないって言われてるけど

要はおりこ側が勝手に「このほむらはアニメのほむらである」って設定で描いてるだけで
6番の「設定を流用したパラレル作品」にしかならないんじゃないかって疑問があって
それを否定する証拠を求められてるん訳なんだけど

300 :格無しさん:2012/08/29(水) 10:13:23.12 ID:35HFfcx2
あ、証拠と言っても何も難しい事は要求してないから

かずみ:BD付属ドラマCDの脚本家が「世界観を踏襲している」「設定に反していない」と明言
まどポ:本編脚本家が監修、世界観に反する描写ははねられたとスタッフが明言、新規魔女の設定はアニメスタッフ
モバゲー:シャフトスタッフによる監修あり

この程度でいいんで

301 :格無しさん:2012/08/29(水) 17:07:23.14 ID:tHPIW/XR
>>284
ほむらは元から時間無視だろうが

302 :格無しさん:2012/08/29(水) 19:49:21.53 ID:456PKmQl
>>300
言っとくが、「監修あり」じゃ世界観が繋がってる証拠にはならんぞ。

303 :格無しさん:2012/08/29(水) 20:07:35.20 ID:456PKmQl
【作品名】大日本サムライガール
【ジャンル】ライトノベル
【名前】神楽日毬
【属性】真正なる右翼、アイドル
【大きさ】身長157cmの16歳女子高生
【攻撃力】日本刀所持。徳川将軍家から頂いた名刀らしい。
     実家が剣道場であり、毎日剣の稽古をしている。
     木刀でも、木刀の何倍もの厚さがある木製テーブルを真っ二つにして
     木刀自体やその目の前にいた人間は無傷なくらいの腕前。
【防御力】【素早さ】攻撃力欄程度の事ができるくらいの腕前を持つ剣士並み
          単なる鍛えた女子よりは上だろう
【長所】本人なりに真剣に国の将来を憂いている。毎週ボランティア活動に精を出すなど真面目。
【短所】ネトウヨどころではないガチ右翼
【戦法】斬殺

304 :格無しさん:2012/08/29(水) 21:22:37.12 ID:v1B3F29A
モバゲーに関してはホントに繋がってんのって指摘が以前からあったな
というか都合悪くなるとダンマリ決め込んで他の連中のフォローが終わってから出てくる癖はどうにかしてほしい

305 :格無しさん:2012/08/29(水) 21:50:23.69 ID:P329jVtw
>>304
軽くググったけど、「世界観をそのままに再現」で通らないなら多分通らないよ
一応各種まとめwikiでこんな感じの文で流用された実績があるかないかググってはみるけど、多分無駄だろうね

306 :格無しさん:2012/08/29(水) 22:23:26.41 ID:JQQ5q24p
>>299
>>300
正直君ルールごっちゃにしすぎで意味がわからないんですよねえ
世界観共通うんぬんは「エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール」
君が>>300で「証拠を見せろ」って言ってるあたりは「このスレにおける作品の定義」のルールなんですよ
お願いだからその辺のルールきちんと理解してから突っ込みを入れてもらえない?
一応言っておくけど前者のルールについては同じシリーズ+世界観がつながってる設定でルール4取れる
後者は「公式」と銘打ってる上に公式サイトの関連商品にも「外伝コミックス」ってあるものをアニメと全く関係がないと言えるはずがないだろう

>>302
この話どうにもやっこさんが作品間のつながりの話と公式の監修の話をごっちゃにしてるみたいだ

>>304
スレにいる人間全員がいついかなる時でも書き込めるわけじゃないのにそういうこと言われても
少なくとも君が書き込んだ事柄にはきっちり返信しているが

307 :格無しさん:2012/08/29(水) 22:35:49.05 ID:v1B3F29A
作品の定義上おりこは「まどかマギカ」から外れるんじゃねってツッコミでしょ
ムラ黒江はアニメスタッフじゃないしアニメスタッフから特別に信任されてるって話も寡聞にして聞かない

あとまぁ主人公スレの方にも顔出しておくれでないか?前スレからこっち
まどかの戦法が槍玉に上がってるのに肝心のテンプレ主が行方不明じゃ話が全く進まない
あっちなら支援しないでもないからさ

308 :格無しさん:2012/08/29(水) 22:38:23.57 ID:v1B3F29A
あと「シリーズタイトルが設定されてるからそれが付いてる本の描写は
アンソロでもなんでも全部流用可能」とか本気でブチ上げたら
流石に周囲から袋叩きに遭うと思うぞ

309 :格無しさん:2012/08/29(水) 23:35:03.80 ID:JQQ5q24p
>>307
しっかりアニメ公式サイトで外伝とアナウンスされてる作品が「まどかマギカ」から外れるっていうのはおかしいと思うよ

>>308
ルール上可能なら致し方なし、ただ悔しいことにアンソロを含めるとしてもシリーズ名はクリアできてもそれが本編とリンクしてないから描写もってこれないんだよね
「アンソロもあったかもしれない平行世界or時間軸です」みたいな発言があればアンソロのリンク可能になると思うが

310 :格無しさん:2012/08/29(水) 23:43:27.18 ID:P329jVtw
「外伝=本編とリンクしてる」というわけじゃない
「スピンオフ=世界観で繋がりがある」というわけではない

この辺何度も言われてる事なんだから、
早いとこおりこの世界がまどかに連なってることの根拠になる何かしらの公式発言を持ってきなよ
それで済む話なんだからさ

311 :格無しさん:2012/08/29(水) 23:54:08.20 ID:JQQ5q24p
>>310
だからルールごっちゃにするなと言ってるじゃん・・・
「君の突っ込みはエントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール」に対してされるべきものだが「このスレにおける作品の定義」に対して突っ込むには適さない
アニメの公式外伝なんだから「特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物」になるだろ?
特定の組織の管理下にないものを公式で関連商品だの外伝だの言うはずないだろ?
だからそこはクリア、改めてシリーズ名を適用、設定より本編とリンクしているのでルール4適用、これでOK

312 :格無しさん:2012/08/30(木) 00:00:02.82 ID:nRomyYDR
>特定の組織の管理下にないものを公式で関連商品だの外伝だの言うはずないだろ?
>>283のケースがあるから、そうじゃない「管理されている証拠」として監修の有無を求められてるんだろ?
あるいは「監修なんてしなくても大丈夫!このマンガは世界観に合ってる!」と太鼓判押されてるかどっちか

つか本気で大変なんだから主人公スレに以下略

313 :格無しさん:2012/08/30(木) 00:21:25.55 ID:osuwNgNY
まずムラ黒江は「魔法少女まどか☆マギカ」という一連の作品群の作者である「Magica Quartet」に所属してない。
ゆえに「魔法少女おりこ☆マギカ」という作品は、「魔法少女まどか☆マギカ」とは本質的に繋がりはない。
なのでまずムラがマギカルに所属している、あるいはマギカルの監修を受けて、繋がりを認められていることが必要になる

で、エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルールのルール4は、正しくは
>同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
なので、設定だけでなく「同じ世界を舞台にしている」ことが必要になる
だからずっと本編ほむら=おりこほむらである根拠を出せと言われてるわけで

314 :格無しさん:2012/08/30(木) 00:21:26.84 ID:m4NhI/uo
>>312
管理されてる証拠は「公式外伝」だけど
てかおりこその例のどっちとも当てはまらないじゃん
まどかがクトゥルフと同じシェアワールドだってのは聞いたことがないしおりこはすでにある作品を編集しただけのものじゃない
そもそも>>283のケースも「おりこがどちらにも属さないなら」って前提があるわけでな

主人公スレは真剣に代替案思いつかないんだよ察してくれ

315 :格無しさん:2012/08/30(木) 00:28:59.37 ID:nRomyYDR
正確には公式スピンオフっしょ?

で、公式+スピンオフでぐぐるとこんなのが引っかかるわけで

http://www.youtube.com/watch?v=u9T-vwLCyhI

東映公式だから違法動画じゃないよ

316 :格無しさん:2012/08/30(木) 00:57:13.90 ID:m4NhI/uo
>>313
そもそも時系列がつながってる公式外伝が除外されるようなことが普通はないんだが
そしてルール上同じ作品として扱うのに必要なものは「特定組織・個人による創作物語」
おりこは公式外伝なので間違いなく特定組織による創作物語にあたるわけでな

> なので、設定だけでなく「同じ世界を舞台にしている」ことが必要になる
同じ世界観だと説明した覚えがあるんだけど
アニメほむら=おりこほむらについての説明もどっちも昨日今日にやってると思うんだけど

もうくたびれてきたが前者はそれに関するルールはいろいろあるのになんでそれ全部無視して「特定の作者の監修があるもの以外駄目」といっているんだと
後者はもうね、「世界観が同じだという設定」はあると言ってるじゃないか
つーかなんだよ『なので、設定だけでなく「同じ世界を舞台にしている」ことが必要になる』って
それだとメモリーズオブユーとかフェアウェルとかには「本編とリンクしている設定」があるが「設定だけのでアウト」ってトンチンカンなことになるぞ
頼むからルールは多めに把握しといてくれよ

>>315
公式サイトに思いっきり外伝と書いてあるがな
http://www.madoka-magica.com/tv/books/index.html
「公式外伝と書いて無いから公式じゃない!」とかは勘弁してくれよ?公式サイトで外伝とアナウンスしてるのに公式じゃなかったらなんなのかと

317 :格無しさん:2012/08/30(木) 05:45:21.80 ID:nRomyYDR
時間がないからあんま突っ込めないが
シュタゲの「公式外伝」がやっぱり主人公の同一性が取れないとかで揉めてた記憶がある
つーか俺自身放置されてたガンダム関連作品のテンプレ弄ろうとしてそこの壁にぶつかって断念した記憶が

318 :格無しさん:2012/08/30(木) 07:53:09.09 ID:m4NhI/uo
どこのスレで言われてたことかさっぱりわからんから変なこと言うかもしれんがそれって「このスレにおける作品の定義」レベルの問題なのか?
それだけ聞くと「エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール」でもめたようにしか思えんが
君がぶち当たった壁もその部分だけ聞くと同じだという風にしか思えないけど

319 :格無しさん:2012/08/30(木) 10:14:21.86 ID:+/OOl+IT
まず作品定義の段階で怪しくて
次に流用ルールの段階でやっぱり怪しくて
種族ルールの段階でやっぱり怪しくて
おまけにキリカがおりこを補正対象から外している
(キリカの能力の性質上「入れている」が正しい表現だが)かが怪しいっていう
怪しさ四重奏な訳で

関係ないけど不意打ちや一方的な戦闘も「戦闘可能」に入るの?

320 :格無しさん:2012/08/30(木) 10:47:43.11 ID:vCZBP7q+
変に欲張らなかったら良かったのに余計なことをするから返って被害が大きくなりそうだな

321 :格無しさん:2012/08/30(木) 20:41:13.85 ID:oUK+QfHz
>>317
それは「平行世界(のようなもの)の同一人物だから流用できない」って話で
今回のとは違うな。

322 :格無しさん:2012/08/30(木) 20:41:40.50 ID:RTBZantR
今って新規テンプレ投下しても大丈夫?

323 :格無しさん:2012/08/30(木) 20:47:38.57 ID:oUK+QfHz
勿論、どうぞ
できれば5,6連投とかは勘弁して欲しいけどね

324 :格無しさん:2012/08/30(木) 20:59:34.88 ID:oUK+QfHz
神楽日毬考察

刀持ちで鍛えた人よりは上なレベル。
実戦経験者には劣るだろうし、虎勇の直下。

325 :格無しさん:2012/08/30(木) 21:54:51.46 ID:osuwNgNY
キリカの速度補正については、
「狙い→発射までの間に銃口を見て回避してる」って設定があるから、キリカは別のシーンでも銃弾反応が取れないのと同じように、
繊莉子がほむらの攻撃を避けられることについて「速度補正が効いてるから」って明言されてる(繊莉子本人の言ったことなので確か)以上、
他のシーンでも速度補正が効いてるから避けられただけということになるんじゃないかね

326 :格無しさん:2012/08/30(木) 23:50:18.52 ID:m4NhI/uo
>>325
おりこは「速度補正がまだ残ってる」と言っただけで別に回避の旨については触れてない
ほむらの説明だと「おりこが『弾丸』を避けれる理由は速度補正+予知」と言っている
はっきり回避のことに触れてるのはほむらの解説だけなんだわ
んでキリカ魔女化前だと爆弾は避けてるけど銃弾は避けれてない、キリカが守った

そしてどっちにしろおりこに時間無視を渡す描写はキリカの戦闘を目視、そこに割り込んで会話したところ
キリカの戦闘目視から流すから完全にキリカがおりこに速度補正かける理由がなくなる、それこそキリカの性格込みで憶測しなきゃ成り立たない

327 :格無しさん:2012/08/31(金) 08:43:40.20 ID:WO1Y0dlt
【作品名】サザエさん
【ジャンル】漫画
【名前】磯野フネ
【属性】主婦
【大きさ】中年女性並み(推定年齢48〜50歳)
【攻撃力】包丁所持
【防御力】中年女性並み
【素早さ】中年女性並み
【長所】カツオ「お母さんの一番ほしいものって何?」
    フネ「そうね、あんたたちがいい子になってくれることかしら」
    ワカメ「じゃー二番目にほしいものはー?」
    フネ「あんたたちが病気しないことね」
    カツオ「なら三番目でいいからさー」
    フネ「…あんたたちが、幸せになることだよ」
【短所】亭主に自分の本名を忘れられた


328 :格無しさん:2012/08/31(金) 10:41:25.77 ID:xKA0tPqe
改変後のほむらに時間無視が付くか不明だから困ってんだよッ!

329 :全ジャンル作品から。想像以上の強さ:2012/08/31(金) 12:42:34.57 ID:u9OJgIts
【名前】東雲なの
【属性】ロボ女子高生
【大きさ】背中に大きなぜんまいねじが付いた女子高生並
【攻撃力】全速力で走り、歩いている学生と激突する程度の衝撃を受けると、直径500mは超える大爆発が発生する
     野球ボールの投球で金網を軽く突き破る腕力。プロ野球投手の全力投球よりも威力はあると思われるので
     素の腕力はプロ野球投手以上はあるか
     右腕を外すと、内蔵されている機銃が使用可能になるが、弾丸は豆しか使用した描写がないため
     威力はあまり期待できない
【防御力】攻撃欄の爆発で無傷。その爆発で遠く(最低でも爆発の半径以上の距離)まで吹っ飛んだがやはり無傷
     その際に左腕は取れてしまったが、そもそも腕は引っ張れば誰でも簡単に取れる仕組みになっており
     痛みもなければ機能に何の支障もない。再装着もただはめるだけでOKという簡単さである
     その他、特殊な攻撃に対しては基本的に大きさ相応のロボ並
     睡眠薬(即効性の強力な物)は全く効果がなかった
【素早さ】基本的には女子高生並、100ページ以上はあるであろう本を一瞬で速読できる認識速度
【特殊能力】気持ちが高揚すると背中のねじが回る
【長所】攻撃を受けるなどして強い衝撃を受けると勝手に大爆発
【短所】足の速さは普通の人でした
【備考】背中のねじは基本的な機能の維持には全く影響はなく、外してしまっても行動に支障は出ない
【戦法】全速力で体当りしてセルフ大爆発

330 :格無しさん:2012/08/31(金) 13:40:50.74 ID:9RoVAf49
ジャンル名と作品名が書かれてないぞ

331 :格無しさん:2012/08/31(金) 16:26:59.22 ID:ajN3Ojb3
【作品名】日常
【ジャンル】アニメ

じゃねーの?

332 :格無しさん:2012/08/31(金) 18:03:29.71 ID:tzRWVD8x
>>330-331
【作品名】日常(アニメ)
【ジャンル】アニメ
です。

333 :格無しさん:2012/08/31(金) 21:33:40.93 ID:ajN3Ojb3
【作品名】新機動戦記ガンダムW
【ジャンル】とりあえずアニメで
【名前】レディ・アンwithウイングガンダム
【属性】秘密結社OZの副官&ガンダム
【大きさ】18m
【攻撃力】格闘戦は大きさ相応+硬さ相応。
バルカン砲:ガンダムおなじみの兵器。顔についている。リーオーをボロボロにする威力。射程は100m程
ビームサーベル:背中に背負っている。リーオーを豆腐の様に切り裂く。
マシンキャノン:双肩に装備されている機関砲。リーオーより頑丈な機体も楽々破壊。射程数百m。
バスターライフル:超強力なビーム兵器だが所持していない。
【防御力】300m上空から水面に激突しても無傷のリーオー以上で、リーオーを簡単に壊す攻撃に平気で耐える。
     ミサイルをドカドカ打ち込まれまくっても全然こたえない。
     (威力が弱まった状態でも)島一つ消せる巨大戦艦リーブラのビーム砲の直撃で半壊するがパイロットは無事だった。
【素早さ】中の人の反応は10m位から銃弾を発射後回避できる程度
     ウィングガンダムは戦闘機よりはずっと早く飛べる。
     戦闘機形態に変身するとさらに早いが、レディ・アンが使用したシーンはない
【特殊能力】当たり前だが宇宙戦闘可能
      コクピットは球体形状となっており、頭部のメインカメラと連動して回転する。
      つまり「機体が見たものをパイロットもそのまま見る」ことになる。
【長所】一応主人公の乗っていたガンダムである
【短所】ガンダム史上最も主人公に雑に扱われたガンダムである
    パイロットの性格がかなりきつい。
【戦法】ビームサーベルくらい使えるだろうからそれとかバルカンで頑張る。
【備考】ガンダムW世界(アフターコロニー)のビーム兵器は光学兵器であり、実質的には光速という設定
    科学力はUCとあんまり変わらん。書籍が大部分電子化されていたり、直径300qの爆発を起こす核兵器が眠ってたりする。

334 :格無しさん:2012/08/31(金) 23:26:05.99 ID:lYdQhOxw
光学兵器で光速だっていう設定なんてあったか?

335 :格無しさん:2012/08/31(金) 23:49:08.58 ID:lYdQhOxw
単純に「光学兵器っていう設定なんてあったか?」と聞くべきか

336 :格無しさん:2012/09/01(土) 02:44:01.44 ID:dIWz0T1o
【作品名】NARUTO
【ジャンル】漫画
【名前】ユギト
【属性】雲隠れの里の人柱力
【大きさ】20メートルくらいの猫又
【攻撃力】口から岩が溶ける温度の炎をはく。射程数十メートル程度。
【防御力】人間時は参考の上忍程度、それを20メートルサイズに巨大化したもの。
【素早さ】反応は光速の2000倍のサスケと戦えるデイダラに攻撃を当てるカカシと互角に戦える飛弾並み。
【長所】ビーと八尾程ではないが尾獣の力をコントロールできる。
【短所】生前時の描写しか使用していないため弱め。
角都と飛弾にあっさり負けたせいで人柱力や尾獣が噛ませ犬というイメージを定着させてしまった。
【備考】素早さなどは綱手のテンプレ参照。


337 :格無しさん:2012/09/01(土) 05:52:26.46 ID:ykIqNFdG
フリウ・ハルスコーwithウルトプライド

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/628.html

338 :格無しさん:2012/09/01(土) 05:55:44.68 ID:ykIqNFdG
【名前】アザリー
【ジャンル】心のナイフが肺附をエグる悪口雑言ファンタジー

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/846.html

339 :格無しさん:2012/09/01(土) 09:00:11.71 ID:0bHi67wM
>>338
 反応はレティシャやオーフェン並みはありそうだが

340 :格無しさん:2012/09/01(土) 11:17:20.77 ID:ykIqNFdG
>>339
過去話でテイッシとシバキ合ってたなあ

341 :格無しさん:2012/09/01(土) 11:24:41.36 ID:0bHi67wM
>>335
 あーその辺は別にいいや。このテンプレではビーム兵器関係ないしね

342 :格無しさん:2012/09/01(土) 19:34:29.57 ID:NpAcdEcn
おりこについてだけどm虚淵からムラ、平松各氏への指示は「魔法少女が箒にまたがって飛んだりする場面は脚本にないので、
恐らくアニメでもやらないのではないか」だけだったそうだから、確実に繋がってると言えるのは脚本までなんじゃないか?

「公式スピンオフだから」だけじゃ繋がってる証拠にならないってのは既に言われてるし、
そもそも外伝=世界観の繋がりじゃないし(原作者が原案をしておきながら原作の内容を少なからず無視してる外伝ベルサイユのばらなんてのもある)、
やっぱり作品世界観が繋がってる根拠って必要だと思うよ

343 :格無しさん:2012/09/01(土) 20:53:06.87 ID:ykIqNFdG
魔界都市〈新宿〉と魔界都市シリーズみたいなもんか

344 :格無しさん:2012/09/01(土) 21:13:12.57 ID:wAWkLeu9
>>342
世界の設定が「(アニメの)ほむらがループした時間軸の一つ」なんだから
それが作品世界観がつながってる根拠じゃね?

345 :格無しさん:2012/09/01(土) 21:26:41.78 ID:Zpg9IMtP
>>342
何度も言っているがおりこと本編がつながってる根拠は>>344
「公式スピンオフ」は上の説明での「ほむら」が「アニメのほむら」であることの裏づけでそもそも「公式スピンオフ」を世界観のつながりの根拠にしてない

346 :格無しさん:2012/09/01(土) 21:38:18.62 ID:ul3Q3HAd
【作品名】下ネタという概念が存在しない退屈な世界
【ジャンル】ラノベ
【名前】華城綾女
【属性】雪原の青 下ネタテロリスト
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】男子高校生を格闘で瞬殺できる
     現役警察官を投げ飛ばしたり出来るぐらいの格闘技術
【防御力】【素早さ】鍛えた女子高生並
【長所】以外に強い
【短所】極度の下ネタ好き

347 :格無しさん:2012/09/01(土) 21:46:16.92 ID:wAWkLeu9
コーデリアさんを考察してる時に思ったんだが、
お花畑化って本人もお花畑と化してるわけだから
いいとこ分け、下手すると自爆戦法扱いになるのでは?

348 :格無しさん:2012/09/01(土) 21:48:20.36 ID:Zpg9IMtP
>>347
相手の無力化狙いだから多分大丈夫じゃね

349 :格無しさん:2012/09/01(土) 22:01:09.60 ID:wAWkLeu9
まあ、大丈夫かな。考えてみればコーデリアさんは常日頃からあんな感じだし。

350 :格無しさん:2012/09/01(土) 22:12:27.74 ID:bAliL8ud
>>344
それは「アニメのほむらの設定を使っていますよ」以上の意味は持たない
例えばそれは盾が丸いとか無表情とかその程度の事でしかない

351 :格無しさん:2012/09/01(土) 22:19:37.70 ID:wAWkLeu9
いやいや、登場人物じゃなくて、世界がそういう設定なんだから
「世界観が繋がってる証拠」に他ならないよ。

352 :格無しさん:2012/09/01(土) 22:40:15.75 ID:wAWkLeu9
コーデリアさん考察

6m銃弾反応、50m隕石耐久、思考発動のお花畑化。

○○○:アナ>楠奈美>ソーヤー お花畑勝ち
△:綾城万里 人外なので無理
○○:藤村大河>スナゴwithクレオパトラ お花畑勝ち
×:レディ・アン 妖眼負け
△:天機小夜子withクロガネ>時任真奈 倒せない倒されない
○:ティア・グランツ お花畑勝ち
○:倉間ユウキ 耐えてお花畑勝ち
△:ラスト 人外なので無理
○○○:エヴァンジェリン山本>レヴィ>白川渚 耐えてお花畑勝ち
×:ヴェロニカ 火炎負けか
○:エレン・リプリー お花畑勝ち…かな。人間か微妙だが。
○:神崎・H・アリア=理子・峰・リュパンW世 耐えてお花畑勝ち
×:星枷白雪 炎負け
×:ジャンヌ・ダルク 凍結負け
×:シェラザード 世界改変負け
○:リザ・ホークアイ 耐えて(ry
△:リン・クロサワ 倒せない倒されない
○○○○:高町美由希>ドグラハンター(女)>月森梓>トップスピード 耐えて(ry
×:エイリアン・クイーン 酸負け
○*6:敦賀迷彩〜ショチトル 
×:喜界島もがな 音負け
×:榛名さなえ 常時能力負け
×:白崎チカ 超絶貧乏なので負け
△:ガブリール=鬼女>モーラ 人外分け
○○:毛利蘭(OP映像4)=井上和香(プロミスCM) 一応人間だろうし、近寄ってお花畑勝ち
○:本多愛 耐えて精神攻撃勝ち
×:隼 封印負け
△:キン肉小百合 人外分け
○○:源静香(ギガゾンビ)>珠瀬壬姫 お花畑勝ち
×:ミーコ 洗脳負け
△:ポポミ 人外分け
×:アルク 魅了負け
△:ライム 人外分け
○:ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン 拘束されてもお花畑勝ち
×:あの女 精神攻撃負け
△:白亜 物理無効分け
×:岩下明美 膠着ルーベライズ負け
△:水坂憐 物理無効分け
×:ベルダンディー 歌負け
×:仮面の女 運命操作負け
△:魔神王 人外分け
○:雨宮桜子 お花畑勝ち
×:久遠 雷負け
△:スペースウーマン 人外分け
○*8:里中千枝〜青山鶴子 お花畑勝ち
×:ジャンヌ・グルノーブル デル・テジャス負け

353 :格無しさん:2012/09/01(土) 22:40:24.00 ID:wAWkLeu9
○:森の音楽家クラムベリー 耐えてお花畑勝ち
×:御坂美琴 電撃の槍負け
○:セレネさん お花畑勝ち
×:シャナ 封絶負け
○:ロベルタ 耐えてお花畑勝ち
×:マリコ 内部破壊負け
×:細波華乃 スタングレネード負け
○○:柳生九兵衛>シエル 耐えてお花畑勝ち
△:神楽 人外分け
×:加賀愛 気絶負け
×:グゥ ステッキ負け
○:ウルリカ お花畑勝ち
×:妲姫 いかずち負け
×:アナピヤwithムブロフスカ アーモーン負け
×:工藤卑弥呼 香負け
○:西澤桜華 耐えてお花畑勝ち

こっから先人外多いし、この辺が限界か。

>ジャンヌ・グルノーブル>コーデリア・グラウカ>青山鶴子

354 :格無しさん:2012/09/01(土) 22:47:20.32 ID:wAWkLeu9
華城綾女考察

武器無しな分、タダクニの妹の下位互換。その直下。

355 :格無しさん:2012/09/01(土) 22:58:51.18 ID:wAWkLeu9
ユギト考察

光速の2000倍反応、炎による防御無視
綱手withカツユの現位置から

○:ヒララ 炎勝ち
綱手withカツユ 再考待ちのため除外。現状なら勝ち
×:砕蜂 雷公鞭負け
×:抱擁卑 常時精神攻撃負け
×:綾波レイ 射程外。距離詰める前にN2爆弾負け
△:惣流・アスカ・ラングレー 倒せない倒されない
×:日向夏美 削られ負け

>砕蜂>ユギト>ヒララ

356 :格無しさん:2012/09/01(土) 23:04:38.48 ID:Zpg9IMtP
>>350
世界自体がアニメのほむらのループに組み込まれてるって設定なんだからそのりくつはおかしい
あとおりこについてはフィルムブック読んだら普通にほむらが体験したとある時間軸とも書いてあるな
まったく人が悪いぜ、おりこ除外したい人もフィルムブックは持ってるようだがこのことには触れようともしてなかったよな

357 :格無しさん:2012/09/01(土) 23:46:23.25 ID:NpAcdEcn
>>356
一応原文上げてくんないかな
ってか、それもっと早く言ってくれよww

…さて、次は「平行世界間の同種族ルール適用が可能か否か」の話だね(ゲッソリ
まどか系列のSG以外に前例がないらしいから、またまた面倒そうなこった

358 :格無しさん:2012/09/02(日) 00:00:57.44 ID:xkayFqOX
磯野フネ考察

素手の鍛えた女性くらいまでなら武器の差で勝てるか。
武器持ち相手だと無理だろう。

>タダクニの妹>磯野フネ>華城綾女

359 :格無しさん:2012/09/02(日) 01:08:56.32 ID:x1Q9/6DN
考察乙

360 :格無しさん:2012/09/02(日) 01:28:00.05 ID:HUzuLeeB
>>357
●『魔法少女おりこ☆マギカ』
単行本全2巻で発売された、ムラ黒江による『まどか☆マギカ』のスピンオフ企画。
ほむらが体験したとある時間軸を舞台にしているため、まどかたちも登場するが、アニメとは違う運命をたどるキャラクターも多い。

いや、買ったの最近でしかもあんまり読んでなかったから・・・
このスレにも持ってる人はいたようだが触れなかったなこのことには

平行世界の流用の話?俺が書き込んだ後音沙汰なしだったはずだからそこに突っ込んでくれ

361 :格無しさん:2012/09/02(日) 07:56:40.82 ID:uwAfGa1X
アニメとは違うって書いてあるやん
ドラマDDは直に本編との繋がりが書いてあるけどさ

362 :格無しさん:2012/09/02(日) 08:14:36.66 ID:yu78iFuY
なあなあで流してるが本来ならフィルムブックも本体のリメイク扱いだぜ

363 :格無しさん:2012/09/02(日) 08:49:41.58 ID:yu78iFuY
つか以前に「並行世界って言われてたらコミカライズでも設定流用できないの?」
「逆、平行世界と言われていればそれを世界観が繋がってる証拠にできる。
無ければアウト」と言われた記憶があるんだが

364 :格無しさん:2012/09/02(日) 09:00:33.56 ID:uwAfGa1X
正直おりこ1作品を無理に強化する為にまどかアニメ本編周辺が
ボロボロ崩れて行ってる状態なんで全体から見ても損にしかなってないし
そろそろ自重して欲しいんだが…

本編組に引き離されて悔しいなら本編漫画版のテンプレ作るからさ
ほむらの時間無視が付かないから速度は漫画版3作品みんな達人反応周辺で収まるし


365 :格無しさん:2012/09/02(日) 09:40:16.13 ID:xkayFqOX
ルール上正しい強さになっていくのなら結構な事じゃないですか。
それともなにか、まどか側はまだ不正を隠してて、それがバレるのが怖いと…?

あと、漫画版のテンプレ云々は全く意味のない事だし
何度も差し戻ししろ、と言ってるんだけどね。

366 :格無しさん:2012/09/02(日) 10:16:42.95 ID:HUzuLeeB
>>361
お前は何を言ってry
キャラの運命が本編と違うのと世界観が違うのは=にならないんだが
「本編と違う運命をたどる時間軸(平行世界)」がなんで世界観つなげられないんだ?

>>362
フィルムブックのまどかマギカ用語集から持ってきているわけだが
というかフィルムブックってリメイクなの?扱いわからんから用語の抜き出し以外に使う気なかったんだけど

>>363
え、世界観がつながってる根拠挙げてる今の例と何か関係があるのかそれ?

>>364
ボロボロ崩れるってかおりこ上げたくない側の突っ込みがトンチンカンなこと多くて迷惑被ってるんだが、>>361の時点でもうトンチンカンだし
同種族ルールを俺解釈で滅茶苦茶低く見積もるわ作品の扱いのルールゴチャゴチャに解釈して文句つけるわまどかのSGの流用を同種族ルールじゃないとか言い出すわ
公式でしっかり扱われてるおりこ☆マギカをクトゥルフ系と同一視して除外しようとするわシリーズ名は公式で言われているものじゃないと駄目だとか勝手なこと言い出すわ
そもそもその例えに出した作品の例が今回の例とまったく関係ないことだわもう散々なものばっかで酷く迷惑なんだが
「おりこのせいで被害を被る」じゃなくて「おりこに突っ込むやつが適当なこと言い出すせいで変な感じになっていく」が正解
よく言うわ、「おりこのせいでテンプレがボロボロ」だって?もうちょいそちらが適当なこと言わなけりゃいいだけなんだがね
しかも結局は「あんな本編キャラディスったおりこが上がるのが許せん!なんだろ?
「よりにもよっておりこ」「普通あれに関するあれやこれやは知ってると思うが」だの言ってるもんな
いやホントにこんなところまで来て特定作品ディスるために適当なこと言ってまで下げようとするのはやめてもらえないかなあ

ついでだがまどかのシリーズ名「マギカシリーズ」あたりに変えとく?これなら一見しただけでまどか関連だってすぐわかるよね
「公式で言われているシリーズ名以外無理」ってのも前スレで唐突にしかも適当に言われたことのようだしな

367 :格無しさん:2012/09/02(日) 11:56:56.79 ID:uwAfGa1X
世界観が繋がらないから描写が流用できないのはモバゲーも同様なんだけど
おりこだけとか被害妄想全開な非難をされても困る

368 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:04:07.05 ID:sO9YBOcn
シリーズ名については作品スレでFateや月姫で公式で総称するタイトルがないから駄目って言われてる

369 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:11:32.90 ID:aDV8hyaz
よう知らんが「魔法少女まどか☆マギカ」って公式の総称タイトルあるんなら
別に「マギカシリーズ」だなんて公式のない捏造の名称でつけなくていいだろ

370 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:15:30.54 ID:tbSP9SzN
どうでもいいけどこの人いつもうざいくらいに変にテンション高いからすぐにわかるな

371 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:16:27.15 ID:tbSP9SzN
どうでもいいけどこの人いつもうざいくらいに変にテンション高いからすぐにわかるな
多分、別の作品についてでも暴れてた人っぽいし(どの作品までかは言わないけど)

372 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:23:42.41 ID:wKJJ3Ilb
大体、世界観が繋がってますってだけで何でもシリーズとして含んでいいもんかね?
公式がシリーズとして含まれてますって言ってるならまだしも

373 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:24:55.36 ID:wKJJ3Ilb
>>365
どうでもいいけど
その言い方じゃ既に何か不正があったみたいな言い方に聞こえる
なんか喧嘩腰だし

374 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:26:56.47 ID:wKJJ3Ilb
同じくどうでもいいけど
まどか側の定義によるが
この場合って議論してる両陣営ともどっちもまどか側じゃね

375 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:36:00.54 ID:/Oru2rrJ
>>350
世界自体がループという形で繋がってるのに何でそうなるんだ?

376 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:40:59.86 ID:xkayFqOX
>>373
>>362は「今までは問題があると考えていたけど何も言いませんでした」て事でないか。
まあ、例えば小説版の解説でアニメ版の設定が紹介されている場合は
アニメ版の設定として採用可ってルールがあるから、>>366の言う通りなら不正ではない。
それはすまなかった。

377 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:43:38.45 ID:vjKWPP+a
そりゃあ不正っていうかテンプレ作った奴がフィルムブックがリメイク扱いになるって知らなかったし
誰もそのことを注意しなかったからだと思われ
>>362の言うことが本当だったらだけども


378 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:44:09.16 ID:vjKWPP+a
あれ?
ID変わってるけど俺は>>373です

379 :格無しさん:2012/09/02(日) 12:49:56.85 ID:0+isoOtJ
DBの漫画→アニメだってリメイク扱いだしアニメ→フィルムブックもリメイク扱いが妥当だろうな
用語集がアニメ本編についても解説してますって言ってるならOKだけど

380 :格無しさん:2012/09/02(日) 13:04:53.98 ID:vJFGcooo
>>377
テンプレ作った奴っていうかフィルムブックを引き合いにだした奴だな

381 :格無しさん:2012/09/02(日) 14:29:08.21 ID:HUzuLeeB
>>367
そもそもまどかシリーズから除外しようとしていたのになにを言っているんだ
被害妄想も糞もおりこが>>366で挙げたことはマジで言ってるじゃないおりこ否定側の人

>>368
ログ頼む

>>369
わかりやすいほうがいいんじゃない?って話だが
つか別に捏造とは呼ばんぞがこの場合

382 :格無しさん:2012/09/02(日) 14:31:24.41 ID:hFjeD10z
公式にないものを提示することは捏造だろう

383 :格無しさん:2012/09/02(日) 14:44:24.31 ID:hFjeD10z
まあ言い方を悪くするとだけど

384 :格無しさん:2012/09/02(日) 14:45:54.08 ID:UCt9yavN
>>381
お前にとってはわかりやすいかもしれんが
他人から見たら公式でそういう総称タイトルがあると勘違いされるだけなんで
お前がやってることは自分がそうしたいだけの逆効果にしかなってない

385 :格無しさん:2012/09/02(日) 14:56:13.89 ID:HUzuLeeB
>>379
フィルムブックとかコミックスでの単体参戦って今までありだったっけ?
個人的にはアニメの画像を切り貼りしただけだから新しい作品を名乗るには微妙かと判断していたんだけど

>>382
>>383
それ「シリーズ名は公式で扱われていないもの以外駄目」ってルールがあること前提だよね
俺はそのルールの存在疑問視した上でシリーズ名変える?と提案しているんだけど

386 :格無しさん:2012/09/02(日) 15:12:09.31 ID:hFjeD10z
別にそんな話はしてないし
前提はあってもなくても関係ない
存在しないものを提示してるから捏造なだけ

387 :格無しさん:2012/09/02(日) 15:18:51.94 ID:HUzuLeeB
>>386
「シリーズ名は公式で扱われていないもの以外駄目」が『ある』なら「公式」以外から勝手に名前を作っているので捏造になる
「シリーズ名は公式で扱われていないもの以外駄目」が『ない』なら作品の共通の名前から参照すればいいのでそもそも「公式うんぬん」と言うのが的外れになり捏造は不適格な言い方になる

388 :格無しさん:2012/09/02(日) 15:23:13.42 ID:XpB/MScL
今までって・・・
DBみたいにコミックス単体で参戦してるのなんて腐るほどあるだろ
それにアニメの画像を切り貼りしただけで何で新しい作品名乗るのが微妙なんだよ
それ言ったら漫画からアニメ化した作品だって基本、漫画の描写を動かしてるだけだし
OPやED映像で本編のシーンを使いまわしてるのなんて本編とは別の新しい作品じゃないってことになっちまうわ
あとそういうのは新しい作品っていうか別作品と考えられている


横からだけど型月に関しては82スレ目にあった

255:格無しさん:2009/02/12(木) 16:12:20
このスレって世界観が同じなら作品を混ぜても良いんだよな?
月姫とfateとメルブラを混ぜてテンプレを今から作り直すけど良いか

256:格無しさん:2009/02/12(木) 16:15:01
>>255
ダメ

257:格無しさん:2009/02/12(木) 16:21:17
>>255
いいけど同時エントリーしなきゃ駄目だぞ

258:格無しさん:2009/02/12(木) 17:10:47
5.同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
    例.「サイコメトラーEIJI」と「クニミツの政」、、松本零士の漫画全般
      「アリーmy Love」と「ザ・プラクティス/ボストン弁護士ファイル」

これじゃないの?

259:格無しさん:2009/02/12(木) 17:25:22
直接の続編とかじゃないしな

で、これで結局総合して出してない

389 :格無しさん:2012/09/02(日) 15:26:59.93 ID:hI3gRMXM
ていうか公式でのシリーズ名がないなら
そもそもそれらはシリーズじゃねえってことだろjk

390 :格無しさん:2012/09/02(日) 15:30:12.76 ID:yc9yvdww
>>387
2行目だとルール的には有りで捏造してもいいよってだけだから
別に捏造という言い方は別に間違ってないぞ?
ないものはないわけでそれを勝手にタイトル作ってるんだし

391 :格無しさん:2012/09/02(日) 15:33:58.58 ID:yc9yvdww
別にを二回言ってしまった・・・

392 :格無しさん:2012/09/02(日) 16:11:22.62 ID:zBx0SEYv
>>385
世界観統合する前のおりこが単独で参戦してる訳で
作品スレでもここでも
敵スレでは世界観統合する意味がないから今もそのままだし

393 :格無しさん:2012/09/02(日) 16:17:04.30 ID:rpLeeV0R
ていうか何でこの人って公式のは却下させて
自分が作ったタイトルをやたら拘って自身満々に推すんだろ
俺からしたら別にわかりやすいとは思わんしわかりやすさなんてどうでもいい

394 :格無しさん:2012/09/02(日) 16:23:19.07 ID:SbnzM+Kr
マギカの方は捏造とまでは言わんけど、
公式で「魔法少女まどか☆マギカ」というシリーズ名がある以上そっち優先にすべきと思う。
それに、「マギカ」は一般名詞だから今後使われないとも限らない(例:レンタルマギカ)。
固有名詞入れてはっきりわかるようにしといた方が無難だろ。

395 :格無しさん:2012/09/02(日) 21:56:12.13 ID:yc9yvdww
言っちゃ悪いがないものを作り上げてる「マギカシリーズ」のは捏造って言うよ
捏造ってのはないものを作り上げることを言うからね
GBの「バビロン時間」とかも正式名称がないから仕方なくそう呼んでるだけで
勝手に作った造語だから捏造の類になるので本当は好ましくないんだよ

まあ聞こえが悪いからそう言ったら嫌がるだろうけど

396 :格無しさん:2012/09/02(日) 21:56:48.33 ID:yc9yvdww
まあつってもこの場合は捏造してるのは名前だけだからそこは勘違いしないようにな

397 :格無しさん:2012/09/02(日) 22:09:32.91 ID:wA8Dl2jm
これって
「清原妙道真君楊ゼン」って名前のキャラがいるけどその公式名称は無視して
こいつの名前はわかりやすく「たけし」に今から変更な、とか言って
テンプレの名前にたけしって書くようなもんだな

398 :格無しさん:2012/09/02(日) 22:15:27.36 ID:yc9yvdww
捏造であることには変わらないが聞こえが悪いから抵抗あるだろうけど名前だけだからまあそんな咎めることじゃないが
なんにせよ公式名称あるならそっち優先すべきだと思う

399 :格無しさん:2012/09/02(日) 22:22:09.73 ID:xkayFqOX
魔法少女まどか☆マギカ(アニメ&小説&漫画&PSP&おりこ&かずみ)
魔法少女まどか☆マギカシリーズ

↑のどっちか辺りでいいんじゃないかねぇ、
「シリーズ」つけるかつけないかくらいは誤差の範疇だし。

400 :格無しさん:2012/09/02(日) 22:27:49.71 ID:DAON7Ekx
まあ細かな誤差の範疇だけど後者だと捏造になっちまうから
公式の前者でいいだろそこは

401 :格無しさん:2012/09/02(日) 22:33:08.76 ID:91ZbUibz
ていうか何でここで勝手に作られたシリーズ名を採用しなきゃいけないのかがわからん
わかりやすさとかよりも公式が優先だろ

402 :格無しさん:2012/09/02(日) 22:50:12.20 ID:xkayFqOX
それ以前に、「マギカシリーズ」の方が分かりにくいのが問題だ。
「マギカシリーズ」って初めて聞いたら何の事だかちょっと分からない。

403 :格無しさん:2012/09/02(日) 23:09:47.54 ID:r9ux/wqU
ちなみにおりこってのを繋げたら他のまどかキャラにどんな被害が出るの?

404 :格無しさん:2012/09/02(日) 23:16:49.61 ID:xkayFqOX
特段何も。良くて勝ち、悪くて分けくらいなので特に影響はない。

405 :格無しさん:2012/09/02(日) 23:28:29.32 ID:KMGUpCs3
ついでに言うなら益もない
正直かずみが繋がらない方が主人公スレ的に大問題

406 :格無しさん:2012/09/02(日) 23:33:00.03 ID:uwAfGa1X
属性関連ほとんどかずみから取ってるからな、あれ

407 :格無しさん:2012/09/02(日) 23:51:10.58 ID:r9ux/wqU
よくわからんがおりこを繋げることによってかずみが繋がらなくなるかもしれない話ってこと?

408 :格無しさん:2012/09/02(日) 23:54:36.27 ID:uwAfGa1X
かずみも実は結構ヤバかったって話
正直ここまでストレートに世界観繋がってると言われてたとは知らなかった
もしもっと早い内に突っ込まれてたら同じくらい揉めてた筈

409 :格無しさん:2012/09/02(日) 23:56:41.43 ID:r9ux/wqU
再三言うようけどよく知らないが
それっていいことじゃないのか?
世界観広げれるんだろ?

410 :格無しさん:2012/09/03(月) 00:15:32.01 ID:NL8IJT49
まどかの世界観は

一次多元宇宙×20+単一宇宙×15

だから、最初の一次多元から一つ引かれるだけでルール的には損も得もしない
実はモバゲーが繋がらない方が影響大きい

411 :格無しさん:2012/09/03(月) 00:37:34.03 ID:cVlV8iC1
>>388
だから個人的にはと付け加えたろ

型月とfateとメルブラを混ぜるって議論だったってかその>>368は?
そもそも名前からまとまってねえぞ、俺は同じ名前がついてるからそこでシリーズだろうと言っていたんだが

>>392
作品スレや敵スレは参戦枠のためにわざと別にしてあるがそれがどうしたの?



412 :格無しさん:2012/09/03(月) 00:39:26.38 ID:NL8IJT49
というか共通設定も混乱してるみたいだから今日中に纏めてみる


413 :格無しさん:2012/09/03(月) 00:44:24.53 ID:1Sd0SvDH
ん?
ごめんよくわからなくなってきた
そのおりこを繋げることによってモバゲーの世界観が繋がらなくなるから困るって話なのか?
あと別にかずみがヤバイ要素ってなくね?それとも逆にかずみが繋がらなくなるって話なのか?

414 :格無しさん:2012/09/03(月) 09:31:58.48 ID:EYW5jpJJ
いやシエスタはサイト争奪レースリタイヤしたからな

ルイズ

----周回遅れ
アンリエッタ
----さらに周回遅れ
タバサ

※シエスタ・・・コースアウトでリタイヤ
※テファ・・・スタート直後にエンジントラブル

415 :格無しさん:2012/09/03(月) 10:00:52.10 ID:EYW5jpJJ
シエスタは、少し前なら「やっとその気になってくれたんですね」とか
そのくらいの勢いだと思うが、最新巻時点だとどうだろう

なんだかんだでルイズに気を使いそうな気がする

416 :格無しさん:2012/09/03(月) 17:34:48.21 ID:R+YUd9FT
>>413
本編サイドにとっての見解をまとめると、
かずみ→外れたら困る。解決した
モバゲー→外れたら困るけど、多分無理っぽい
おりこ→外れても全く損はないし、繋いでも全く益はない。解釈分かれてる

それぞれが繋がるかどうかに相関性はない(かずみが繋がるからおりこが繋がらない、というようなことはない)。
…まあ「繋ぐメリットがないうえ本編キャラをまともに扱ってないおりこを繋いでやる義理などない」って心理が、
反対派には少なからずあるんじゃないかな? 完全な憶測だから、あまり信用しないでほしいけど


次に、まどか⇔おりこの世界観の繋がりに関わるっぽい情報をまとめてみよう
・虚淵から作者への指示(魔法少女が箒にまたがって〜)
→脚本までは確実に繋がってるだろう

・二巻帯(ほむらが繰り返した〜)
→公式外伝や公式スピンオフの名を冠していることが必ずしも世界観の繋がりを意味しないことは既に言及されてるから、
 特に言及されない限りは「同姓同名で、たまたまアニメのほむらと同じ目的で時間軸を繰り返しているだけの別人」になるはず

・フィルムコミック(ほむらが体験した〜)
→「アニメ→フィルムコミック」が「コミック→アニメ」同様リメイク扱いになるならばこれを根拠には出来ないと思われる
 アニメ=フィルムコミックであることが証明できればここから世界観同一は通るだろう

・きららマギカ(ほむらのタイムライン)
→アニメのタイムラインからは外れている。
 「こんな時間軸もあったのかもしれない」というものを集めた別枠において「ほむらが辿ったとされる」時間軸として紹介された
 …そもそもコレ虚淵やら誰やらの公式が書いたものじゃなくて芳文社のライターが書いた評論的なものだと思うんだけど採用していいのか?

417 :格無しさん:2012/09/03(月) 17:40:17.39 ID:R+YUd9FT
あと、共通設定を軽くまとめてみた

【作品名】魔法少女まどか☆マギカ(アニメ+小説+漫画+ゲーム+外伝などのシリーズ総称)
【ジャンル】夢と希望の魔法少女物

【共通設定】
魔法少女:キュゥべぇと契約を交わす代わりに、魔法の力を得た少女
       契約の際に魂を宝石"ソウルジェム"として肉体と分離されており、それが破壊されない限りは肉体の修復が可能
       ただし、肉体の操作ができるのは100m圏内が限度であり、それ以上離れると肉体は仮死状態に陥る
ソウルジェム:魔法少女の魂そのものである宝石。人によって形状や装着位置は異なるが、これを破壊されると即死する
        ※強度についてはちょっと怪しい※
不可視無効化:魔法少女の共通能力。一般人の目に見えない魔女、使い魔を視認可能
魔力感知:魔法少女の共通能力。ソウルジェムの反応で近距離に存在する魔女(不思議存在)を感知可能、
       (結界内に隠れていても発見可能)範囲は劇中の描写から数百m程度
痛覚遮断:痛覚をある程度麻痺させている。常人なら立っていられなくなるようなダメージを負っても戦闘可能であることが、
        6話のキュゥべえの発言と行動から推測される

※平行世界間におけるスペック流用が認められるなら「30m級の爆発で損傷しない」で統一される。認められない場合は
 まどか→数十mのビル同士の激突で損傷しない、おりこ→大きさ相応の宝石並、かずみ→30m級の爆発で損傷しない、になり、
 同世界においても流用が認められないとなればいちいち描写を拾ってこなきゃならなくなる
 ロクに議論せずになあなあで通しちゃったうえ、既に突っ込み入ってるので要議論

418 :格無しさん:2012/09/03(月) 20:11:00.05 ID:YBqIyBSZ
【名前】ネティアwithイディマス
【ジャンル】ラノベ

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/828.html

419 :格無しさん:2012/09/03(月) 20:15:50.31 ID:YBqIyBSZ
【名前】神野マヤウェル・シアーハーツ
【ジャンル】ラノベ

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/840.html

420 :格無しさん:2012/09/03(月) 20:16:46.22 ID:YBqIyBSZ
【名前】万智子
【ジャンル】ラノベ

http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/299.html

421 :格無しさん:2012/09/03(月) 20:47:20.01 ID:AjfR7BTq
>>417
そういえば、6スレ目で原理不明の不可視無効化は作中見ることができた対象まで
(これは魔力感知も同様か?)と言われていたが、そっちはどうなの?

422 :格無しさん:2012/09/03(月) 21:45:48.25 ID:R+YUd9FT
>>421
まどか達は常人不可視(まどかママ、仁美に見えなかった描写あり)のキュゥベえを目視可能。
んでまどポにて「僕が見えるのは素質のある子と僕が選んだ子だけ」みたいなキュゥベえ自身の発言があったはずだから、
対象選択可能かつ常時発動の不可視に対する耐性、になると思うんだけど
この場合のキュゥベえの発言は設定扱いで流用可能でしょ?

…ただ、このキュゥベえの発言がどのルートのいつらへんのイベントだったか思い出せない
確かさやかルート契約前だったと思うんだが…


あと、マミのティロ・フィナーレはKANで波動砲みたいなものじゃなく糸状だと言われてたけど、
「糸状の(KAN)攻撃で相手を消滅させた(小説版描写)」ってことで範囲10m(アニメ描写)の消滅攻撃には出来ないだろうか?
以前ただの火力で消滅させるのは消滅攻撃扱いにはならないと聞いたが、糸状の攻撃に火力も糞もないと思うんだけど

423 :格無しさん:2012/09/03(月) 22:02:40.10 ID:AjfR7BTq
>>422
まどポのキュゥべえがそうであったとして、
本編のキュゥべえと同一と言えるかね? "平行世界の同種族"だろ?

あと、ティロ・フィナーレに限らず倒した魔女は大体消滅してるんだから
攻撃の特性じゃなくて魔女の方の特性なんじゃないか。

424 :格無しさん:2012/09/03(月) 22:03:22.46 ID:YBqIyBSZ
>>422
アニメのアレのどこが糸だ

425 :格無しさん:2012/09/03(月) 22:31:09.51 ID:cVlV8iC1
>>416
モバゲーはルール8になるから流用が不可になるってだけだっけ、モバからとってる耐性も他から取れるそうだし世界観連結できればそれでいいんだろうけど

> ・二巻帯(ほむらが繰り返した〜)
> →公式外伝や公式スピンオフの名を冠していることが必ずしも世界観の繋がりを意味しないことは既に言及されてるから、
>  特に言及されない限りは「同姓同名で、たまたまアニメのほむらと同じ目的で時間軸を繰り返しているだけの別人」になるはず
「スピンオフ」の部分を世界観のつながりの根拠にしているわけじゃない
この巻の帯により「この世界観はほむらが辿ってきた時間軸の一つ」ってことが判明する
おりこマギカが出た時点でまどかシリーズの展開はアニメと漫画しかないからこれらのどちらかに絞られる
んでおりこマギカは「アニメの」スピンオフなので漫画とつながっていることはないだろう
要は「アニメのスピンオフ」って情報を「どちらの世界と関係しているかの根拠」にしているだけだな

> ・フィルムコミック(ほむらが体験した〜)
> →「アニメ→フィルムコミック」が「コミック→アニメ」同様リメイク扱いになるならばこれを根拠には出来ないと思われる
>  アニメ=フィルムコミックであることが証明できればここから世界観同一は通るだろう
これについてだがフィルムブックに載っている情報は「まどか☆マギカ用語集」のところから持ってきてる
だからこれは「まどかマギカの用語についての説明」だから問題ないはず
あとフィルムブックの解説ポイントは「アニメでは〜」って部分が多々あるのでこれについてもアニメについてのものだろう
・・・つーかこれが流用できないとここにある設定で本編強化できないんで非常に被害を被るんだが
まだ全部読んで無いからもしかしたら強化できるものが拾えるかもだし
というかもう強化できそうなもの見つけてるし、もうちっと練らなきゃ使えないけど

> ・きららマギカ(ほむらのタイムライン)
> →アニメのタイムラインからは外れている。
>  「こんな時間軸もあったのかもしれない」というものを集めた別枠において「ほむらが辿ったとされる」時間軸として紹介された
>  …そもそもコレ虚淵やら誰やらの公式が書いたものじゃなくて芳文社のライターが書いた評論的なものだと思うんだけど採用していいのか?
マギカカルテットがちゃんと関わってる本だから大丈夫じゃないかな
そこまで言っちゃうと「まんがタイムきららが編集した公式ガイドブックの細かい説明」「ニュータイプが編集したTBSの『魔法少女としての存在』のところ」も
「きらら、ニュータイプのライターが書いたものだからアウト」になるんじゃないだろうか
というかこの辺の突っ込みキツ過ぎじゃないかね、公式が携ってないものだから駄目ってのはわかるが公式が関わってるものなら普通に使えるのが通例だと思うんだが

>>421
6スレ目見るかぎりだと「主人公スレでそういう考察がされた」って理由だね
一応個人の考察ってのは結構人によって変わるから(スレによる常時能力や概念の扱いが違うのも元をたどればそういう理由だろうし)それを根拠にするのはあまり正確じゃないかと
私的な考えだが不可視は原理無視で統一されるのに不可視を見るほうは原理も求められるってのは変じゃないか?

426 :格無しさん:2012/09/03(月) 22:50:15.44 ID:AjfR7BTq
なるほどね。まあ、霊を見れる奴が光学迷彩を見破るのはおかしい気もするが
そういう細かい点は考察人任せかな。

あと、解説の類は公式が関わってるものなら使えるのが慣例だな。
ライターまで追求されて却下された例は見たことない。

427 :格無しさん:2012/09/03(月) 22:52:27.21 ID:VQbPqCOz
質問だけど、ほむらは
QB「君もまた、時間を越える魔法の使い手だったね」と言うように
まどかの宇宙再編にも立会い、改竄された影響からも逃れてるのは
時間操作系、もしくは空間操作系の能力は無効って事なの?

428 :格無しさん:2012/09/03(月) 22:54:41.01 ID:AjfR7BTq
時間無視なら元々時間操作系は無効
空間の方は何で無効になるのか意味不明

429 :格無しさん:2012/09/03(月) 23:24:31.43 ID:R+YUd9FT
>>424
KANでそう明言されてるからしゃーない

>>425
二巻帯についてだけど、そもそも「ほむらが繰り返した時間軸」ってだけじゃ「同名別人の暁美ほむらさんが繰り返した世界」にしかならんのだってば
それだけじゃアニメほむらとも漫画ほむらともリンクしない、第三のほむらにしかならないでしょ


あときららマギカって本当に公式扱いでいいのか?
軽くググったけど、きらマギの製作にマギカルが関わってるって話は聞いたことがないんだが

430 :格無しさん:2012/09/03(月) 23:42:42.65 ID:cVlV8iC1
>>429
> 二巻帯についてだけど、そもそも「ほむらが繰り返した時間軸」ってだけじゃ「同名別人の暁美ほむらさんが繰り返した世界」にしかならんのだってば
> それだけじゃアニメほむらとも漫画ほむらともリンクしない、第三のほむらにしかならないでしょ
とりあえずあの帯で「同名別人の暁美ほむらさん」までは確定しない、「(アニメか漫画かそれともまったく別の)暁美ほむらが繰り返した世界」ってところまでわかる
んでそこに「アニメのスピンオフ」ってところから「じゃああの帯の暁美ほむらさんはアニメのほむほむだな」って解釈ね

きらマギはぱっと見だが(c)magica quartet表記がいたるところにあるな

431 :格無しさん:2012/09/04(火) 05:49:23.05 ID:7ZSWfNj6
>>416
現状のまとめGJ
…ほむらのテンプレ主が時間無視付けたがらなかった理由が解るわ
キャラ厨同士の争いが起きることを予想してたんだな
まどか最強スレでも「アニメ本編から描写が流用できない事」を盾に
おりこ派閥がかずみを作品ごと叩きまくってたし

>>430
それだけじゃ「アニメのほむらの設定に準じている」って事にしかならんのだってばさ
アンソロ1巻のハノカゲの漫画でほむホームが六畳一間じゃなく不思議空間になってるのと同程度の意味しかない
そして「設定に準じている」だけじゃ描写は流用できなくて、ほむらの時間無視はまさに「描写から導き出された能力」だから
おりこには適用できない


432 :格無しさん:2012/09/04(火) 06:12:23.44 ID:KheU80tU
キャラ厨同士の足の引っ張り合いでスレを占有するのはやめてもらえんかね。
差し戻しでも何でもいいからさぁ。

433 :格無しさん:2012/09/04(火) 08:05:46.26 ID:5ANSqQ0k
>>429
小説とアニメが別になるだけだろうが
なに一緒にしてんだ

434 :格無しさん:2012/09/04(火) 08:11:27.80 ID:fi0WACGW
>>431
ちょいとよくわからないんだがなぜこれで「アニメのほむらの設定に準じているって事にしかならない」んだ?
アニメ関連書籍ってことを根拠に帯に書かれているほむらは本編と同一人物といっているんだけど
推測絡めると「アニメのスピンオフ+ほむらがたどった時間軸設定よりおりこのほむらは本編のほむらだろう」って推測が成り立つけど
「スピンオフは世界観のつながりの根拠にならない」ってのもケースバイケースだろうし、踊る大走査線のスピンオフは間違いなく世界観つながってるわけだしな
というかそれこそきらマギとフィルムブックのどっちかから設定引っ張ってくりゃいいしな

435 :格無しさん:2012/09/04(火) 20:03:34.64 ID:g4QykCJX
改変後のほむらに時間無視が付くか不明だから困ってんだよッ!

436 :格無しさん:2012/09/04(火) 22:32:54.75 ID:yu/eAUnG
特段何も

437 :格無しさん:2012/09/05(水) 00:30:37.80 ID:LUTXTeqb
「あり得たかもしれない時間軸」が平行世界扱いできるなら
むしろ本編と繋がない方がアルティメットまどか的には有利なんだよな。世界観広がるから

438 :格無しさん:2012/09/05(水) 01:00:12.22 ID:B+yqTom4
でも正直その程度の世界観増えたところで別に…て感じやし今のまどかは

439 :格無しさん:2012/09/05(水) 09:07:16.82 ID:PwvE8X/f
【作品名】スーパーロボット大戦MX
【ジャンル】ロボットゲーム

【共通設定・世界観】
世界観:無数の分岐によって発生した並行世界が増えすぎてしまった為に、宇宙全体が押しつぶされてしまう危機に陥ってしまう。
    そこで真聖ラーゼフォンの調律による世界改変や、その他の様々な勢力がそれぞれの方法で多元の崩壊を乗り切ろうとするのが今回の物語。
    (それらの中で唯一、ゲンドウだけはその手段を利用して妻のユイに会いたかっただけだったけど)
    無限に存在する並行世界の多元世界、それとは別のMUの世界の宇宙、二つの月の民の宇宙、ドーレムの回廊(この異次元空間は現実世界とさして変わらない世界なので単一宇宙並みとする)、
    さらには最終話で神名綾人らがそれらとは別の世界の宇宙にへと旅立った(第3次スパロボαの世界?の可能性もあるがとりあえず単一宇宙並みとする)。
    「ガフの扉」や「時の祠」、次元間不連続面、次元間界面、時と時の狭間といった空間も存在するので+α×5。
    よって世界観は多元+単一宇宙×4+α×5。


1マス:速度設定がマッハ7のゴッドバードに変形したライディーンが30秒の時間で8マス進めるので、
    距離にするとマッハ7×30秒=71400mが8マスに相当することになり、つまり1マスにつき8925mとなる。


『時の観測者』:宇宙全体が支えきれなくなり、崩壊してしまうのは『時の観測者』がいなくなったからとされている。
        『時の観測者』がいれば世界は安定し、崩壊は止まる。
        『時の観測者』となった者はいつでも、どこにでも存在している言われてるので
        時間軸と世界観に遍在している(これは参戦作品の原作の話ではなく、このスパロボでの作中で言われていることである)。


【補足】『スーパーロボット大戦MX』の人類は外界より飛来した生命体(黒き月の民)が元でそれが繁栄した者の末裔であり
     つまり、純粋な意味での地球から誕生した地球出身の人類ではない。


【名前】真聖ラーゼフォン<クオン>
【属性】ヨロテオトル(イシュトリ・イン・ヨリョトル)
【大きさ】全長50.0m(真聖ラーゼフォン<アヤト>と同程度の大きさであろうことから)
【攻撃力】ボイス:真聖ラーゼフォン<アヤト>の音障壁を突破可能な攻撃力。素の攻撃力は18発分の核弾頭ミサイルより威力が上なほど。射程107.1km。
【防御力】自分の音障壁を突破可能な真聖ラーゼフォン<アヤト>の攻撃に耐えられる。素の防御力は18発分の核弾頭ミサイルより威力が上の攻撃力に耐えられるほど。
音障壁:体の周りに目に見えないバリアのようなものを常時展開している。
         真聖ラーゼフォンの場合は発する歌は世界改変である調律であることから原理的に全能防御となる。
         (実際に、自軍が何をどんな攻撃をしようが全て弾かれる)
【素早さ】1マス先からのロボットのレーザーを発射後回避可能な反応。移動速度は(精神コマンドの「覚醒」も使って)マッハ10.5。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
調律:自分の発声する歌によって自分の望んだ通りに世界を改変する。
   世界観の全てに干渉可能なので範囲は多元+単一宇宙×4+α×5。
【長所】もう一体のラーゼフォン
【短所】『時の観測者』になっていない
【戦法】まずは『時の観測者』になって時間軸と世界観に遍在して調律。効かなければボイスで攻撃。



440 :格無しさん:2012/09/05(水) 09:08:06.76 ID:PwvE8X/f
【参考】

【名前】真聖ラーゼフォン<アヤト>
【属性】機械仕掛けの神
【大きさ】全長50.0m(元のラーゼフォンの大きさが全長50.0mであることからおそらく真聖ラーゼフォンも同じ大きさ。なお、任意で大きさは自在に変えられる)
【攻撃力】調律の歌:真聖ラーゼフォン<クオン>の音障壁を突破可能な攻撃力。素の攻撃力は18発分の核弾頭ミサイルより威力が上なほど。射程107.1km。
【防御力】自分の音障壁を突破可能な真聖ラーゼフォン<クオン>の攻撃に耐えられる。素の防御力は18発分の核弾頭ミサイルより威力が上の攻撃力に耐えられるほど。


音障壁:体の周りに目に見えないバリアのようなものを常時展開している。
         真聖ラーゼフォンの場合は発する歌は世界改変である調律であることから原理的に全能防御となる。


【素早さ】真聖ラーゼフォンになる前の神名綾人withラーゼフォンの時から1マス先からのロボットのレーザーを発射後回避可能な反応なのでそれ以上。
     移動速度は(精神コマンドの「覚醒」も使って)マッハ14。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
調律:自分の発声する歌によって自分の望んだ通りに世界を改変する。
   この調律により、多元化した宇宙の崩壊を乗り越えようとしていた。
   世界観の全てに干渉可能なので範囲は多元+単一宇宙×4+α×5。


「時の観測者」となったので時間軸と世界観である多元+単一宇宙×4+α×5に遍在。

441 :格無しさん:2012/09/05(水) 09:08:53.30 ID:PwvE8X/f
【作品名】スーパーロボット大戦MX
【ジャンル】ロボットゲーム


【共通設定・世界観】
世界観:無数の分岐によって発生した並行世界が増えすぎてしまった為に、宇宙全体が押しつぶされてしまう危機に陥ってしまう。
    そこで真聖ラーゼフォンの調律による世界改変や、その他の様々な勢力がそれぞれの方法で多元の崩壊を乗り切ろうとするのが今回の物語。
    (それらの中で唯一、ゲンドウだけはその手段を利用して妻のユイに会いたかっただけだったけど)
    無限に存在する並行世界の多元世界、それとは別のMUの世界の宇宙、二つの月の民の宇宙、ドーレムの回廊(この異次元空間は現実世界とさして変わらない世界なので単一宇宙並みとする)、
    さらには最終話で神名綾人らがそれらとは別の世界の宇宙にへと旅立った(第3次スパロボαの世界?の可能性もあるがとりあえず単一宇宙並みとする)。
    「ガフの扉」や「時の祠」、次元間不連続面、次元間界面、時と時の狭間といった空間も存在するので+α×5。
    よって世界観は多元+単一宇宙×4+α×5。


1マス:速度設定がマッハ7のゴッドバードに変形したライディーンが30秒の時間で8マス進めるので、
    距離にするとマッハ7×30秒=71400mが8マスに相当することになり、つまり1マスにつき8925mとなる。


『時の観測者』:宇宙全体が支えきれなくなり、崩壊してしまうのは『時の観測者』がいなくなったからとされている。
        『時の観測者』がいれば世界は安定し、崩壊は止まる。
        『時の観測者』となった者はいつでも、どこにでも存在している言われてるので
        時間軸と世界観に遍在している(これは参戦作品の原作の話ではなく、このスパロボでの作中で言われていることである)。


【補足】『スーパーロボット大戦MX』の人類は外界より飛来した生命体(黒き月の民)が元でそれが繁栄した者の末裔であり
     つまり、純粋な意味での地球から誕生した地球出身の人類ではない。

【名前】綾波レイ
【属性】第2使徒リリス
【大きさ】地球と同じぐらいなほど
【攻撃力】そういった描写はないがこちらの攻撃までもすり抜けてしまうかもしれないので実質なしか
【防御力】物理的にすり抜けてるので物理攻撃無効。
     素の防御力は18発分の核弾頭ミサイルより威力が上の攻撃力であるMAP兵器に巻き込まれても全く無傷なリリスと融合したのでそれ以上、
     さらにはそれが巨大化して大きさ相応になったほど。
【素早さ】リリスと一つになる前でも1マス先からのロボットのレーザーを発射後回避可能な反応。移動速度は大きさ相応。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
補完:人類全ての自我を失くし、人々はLCLという液体となって原初の状態である一つに還元させる(卵の状態に戻す)。要は生命をリセットする。
    対象が多元に存在する人類なので範囲は多元規模。


調律:リリスと一つになって可能となった。機械仕掛けの神(真聖ラーゼフォン)の代わりに自分の望んだ通りに世界を改変する。
    世界観の全てに干渉可能するので範囲は多元+単一宇宙×4+α×5。


『時の観測者』となったので時間軸と世界観である多元+単一宇宙×4+α×5に遍在。


【長所】ラーゼフォン、エヴァンゲリオン、ライディーンがよくクロスオーバーしてくれたおかげでこのようなテンプレとなった
【短所】最後はいなくなる
【戦法】調律。効かなければ補完。


442 :格無しさん:2012/09/05(水) 09:09:42.81 ID:PwvE8X/f
【備考】製作者であるプロデューサーのストーリーについての発言によると綾波レイは「時の観測者」になっている。以下原文↓
「寺田 渚カヲルと綾波レイ、綾人が観測者となったことにより、『MX』の世界は非常に不安定ながら残るという形で決着をつけました。」
(『スーパーロボット大戦MX 全シナリオ攻略ファイル』寺田貴信インタビューより)
【備考2】49話『シト新生』にてカヲルが綾人にリリスと接触しようとしてる自分を止めなければ自分が調律することになると忠告している。
この時のカヲルは他にもゼオライマーの次元連結システムの原理やゼーレとの関係性、電童のフェニックスエールについて語っており、
後にそれが全て真実だったということがわかるのでそのことから使徒とリリスが接触すれば調律は可能と思われる。
よってリリスと一つになった綾波レイは調律ができる。


以下、原文である会話↓
カヲル「さあ、オリン…君の歌で僕の心を潤してくれ」
綾人「!!」
カヲル「君がヨロテオトルへ至るには、この試練を乗り越えなければならない…」
カヲル「でなければ、僕があまねく世界を調律することになる」
綾人「い、いったい、何を…!?」
カヲル「僕達は同じような宿命を背負っているんだよ。…そして、シンジ君も」
シンジ「え…っ!?」
カヲル「世界の中心にあるべき存在…幾多の世界を見守る存在…永遠の輪廻の中核となる存在…」
カヲル「今までの試練は、それが誰なのか決めるためのものなんだ」
シンジ「君の言ってることがよくわからないよ、カヲル君…!」
カヲル「今はそれでいいんだ、シンジ君」


【参考】

【名前】真聖ラーゼフォン<アヤト>
【属性】機械仕掛けの神
【大きさ】全長50.0m(元のラーゼフォンの大きさが全長50.0mであることからおそらく真聖ラーゼフォンも同じ大きさ。なお、任意で大きさは自在に変えられる)
【攻撃力】調律の歌:真聖ラーゼフォン<クオン>の音障壁を突破可能な攻撃力。素の攻撃力は18発分の核弾頭ミサイルより威力が上なほど。射程107.1km。
【防御力】自分の音障壁を突破可能な真聖ラーゼフォン<クオン>の攻撃に耐えられる。素の防御力は18発分の核弾頭ミサイルより威力が上の攻撃力に耐えられるほど。


音障壁:体の周りに目に見えないバリアのようなものを常時展開している。
         真聖ラーゼフォンの場合は発する歌は世界改変である調律であることから原理的に全能防御となる。


【素早さ】真聖ラーゼフォンになる前の神名綾人withラーゼフォンの時から1マス先からのロボットのレーザーを発射後回避可能な反応なのでそれ以上。
     移動速度は(精神コマンドの「覚醒」も使って)マッハ14。
【特殊能力】宇宙空間で戦闘可能
調律:自分の発声する歌によって自分の望んだ通りに世界を改変する。
   この調律により、多元化した宇宙の崩壊を乗り越えようとしていた。
   世界観の全てに干渉可能なので範囲は多元+単一宇宙×4+α×5。


「時の観測者」となったので時間軸と世界観である多元+単一宇宙×4+α×5に遍在。


443 :格無しさん:2012/09/05(水) 17:51:29.17 ID:6C4FKBX/
>>425
>この巻の帯により「この世界観はほむらが辿ってきた時間軸の一つ」ってことが判明する
>おりこマギカが出た時点でまどかシリーズの展開はアニメと漫画しかないからこれらのどちらかに絞られる
>要は「アニメのスピンオフ」って情報を「どちらの世界と関係しているかの根拠」にしているだけだな
だからスピンオフは世界の繋がりの根拠にならないから、その考え自体が成り立たないんだってば。
明確な設定がない限りはそれだとアニメでも漫画でもない第三のほむらになる

>>430>>434
かずみだって作者直々の発言を持ってくることになったんだから、おりこも推測じゃなくて公式の見解を持ってきてくれないと。
そんな推測だけで通るんならシュタゲなんて「あったかもしれない世界線」とか言えば全部世界の繋がり扱いできることになるだろ


あとマミのティロについて。アニメで薔薇園の魔女に放ったのを見ると、
帯状のビームが噴出→変形して魔女を取り囲む(この時点で魔女の姿は消える)→ビームが収縮・分解し消滅…と、
とても「火力で焼き払ってる」とは思えない描写だし、小説で「消滅する」と言われてるんなら対象を消滅させる攻撃ってことでいいんじゃないのか?
小説の原文はしっかり確認しなきゃいけないけどさ

444 :格無しさん:2012/09/05(水) 18:04:03.81 ID:LUTXTeqb
どうでもいいけどこっちで旗色悪いからってまどか最強スレで鬱憤晴らすのやめてくんないかなぁ
引用符の使い方や文体でバレバレなんだけど

445 :格無しさん:2012/09/05(水) 18:10:19.90 ID:LUTXTeqb
後いい加減主人公スレにも顔出してくれないかなぁ
こっちが必死になって色々やった後になって出てきて
「俺がまどかのテンプレ主でござい」って面で美味しいとこだけ攫われてくと
正直何だコイツって気になるんだけど


446 :格無しさん:2012/09/05(水) 18:20:10.01 ID:mFA7r+0X
とりあえず他の板とかスレの話とかここでされても困る

447 :格無しさん:2012/09/05(水) 20:08:55.12 ID:AzVLvVMP
内ゲバの類ならまどか最強スレとやらでやってくれんかなぁ。

448 :格無しさん:2012/09/05(水) 20:24:03.04 ID:AzVLvVMP
妲己考察

傾世元禳は女性に効く保証がないので考慮しない。
魂魄体を倒すには魂攻撃×2が必要だが、生身の状態で魂攻撃を食らうと負けか
光速の742257350倍反応、精神耐性、山破壊以上。同作のジョカから下がる

×:クサイハナ 悪臭負け
×:十六夜咲夜 魂攻撃負け
×:朔夜 常時魂攻撃負け
○:銀 魂抜き取られても魂魄体として行動できるだろう。勝ち
○:ダークサムスwith惑星フェイザ 魂魄体となってから削り勝ち
△:綾波レイ・No.カトル 魂魄体分け
×:夜の女王 魂封印負け
△:レイNo.シス 魂魄体分け
△:メアリ・クラリッサ・クリスティ 同上
×:サロメ 魂攻撃負け
△:安心院なじみ 双方ともどうしようもない
△:フランドール・スカーレット 魂魄体分け
○○:夢埜玲子>高槻乃々美 耐性あるので勝ち
△:座光寺たまえ>イシュタル 魂魄体分け
×:アウアウ 改変負け
△:少女(墓標天球) 魂魄体分け
×:ジャローダ(♀) 金縛り負け
△:氏家火生留 魂魄体分け
×:ラザホー 重力負け
△:綾波レイ(No.トロワ)>ノエミ・バートリ>ティエラ=ナナリー 魂魄体分け
×:シビル 精神吸収×2負け
△:アリシア 大きさ分け
×:マジカルカレン 耐えられて任意全能負け
×:イレア 耐えられて任意全能負け
○:景瀬観叉子withリーパクレキス 削り勝ち
××:死神ももえ=ももえギャリア 耐えられて宇宙ごと斬られ負け
××:天導遥>蒼龍流 耐えられて任意全能負け
△:反作用体>神楽那由他 魂魄体分け
×:魔女アルティミシア 時間圧縮負け
△:火の鳥 意識を分離されても魂魄体になるだけだろう。分け
×:クイーンヨベリアーデ ヤミの侵食負け
×:蔵女 魂腐食負け
△:D−アーネ>咲子>河合恵>一万光年の淑女 魂魄体分け
×:アンゴル=モア 黙示録撃負け
△:ヤガランデ>カーテローゼ・フォン・クロイツェル 魂魄体分け
×:ベルベットwith塊 同化負け
△:ユティ(ケルビウス)〜地球 分けか負け
×:終焉の女王アウラ 電子分解負け
△:赤木カツミ 魂魄体分け
×:ティファ・ロックハート 追放負け
○:アヤネ 人外に効くか分からんので勝ち
××:ゴーゴン>ステンノ 石化による行動不能負け
○:占いばーさん 灰になったあと魂魄体で攻撃して勝ち
×:ユグドラ=ユリル=アルトワルツ 気絶負け
×:極上のサルバトーレ 物理無効×2はないので負けか
△:アリスwithコードギアス 魂魄体分け
△:東方勢 魂魄体分け
×:アリサ=サザンクロス 封印負け
△:人造人間18号 魂魄体分け
△:マジカルアンバー 倒せない倒されない
○:ムラマツ・パスタ 普通に勝ち

449 :格無しさん:2012/09/05(水) 20:24:15.22 ID:AzVLvVMP
△:ミカエル 倒せない倒されない
×:ライダー 石化負け
△:リーゼwithサイコジェノザウラー 倒せない倒されない
△:日向夏美=アスカ>綾波 倒せない倒されない
○:抱擁卑 耐性あるので勝ち
△:砕蜂 倒せない倒されない
○○○:ユギト>綱手withカツユ>ヒララ 普通に勝ち

……普通に超光速戦闘の壁から始めた方が良かったな。
>綾波レイwithエヴァンゲリオン零号機=蘇妲己(藤崎竜)>抱擁卑

450 :格無しさん:2012/09/05(水) 20:47:13.76 ID:AzVLvVMP
あ、しまった。寿命勝ち考慮してなかった。
チルノとえーりんももうちょい上行きそうだな。また再考するか。

451 :格無しさん:2012/09/05(水) 20:47:54.36 ID:nnPeayr4
>>443
だから今回はスピンオフって情報をそんな風に使ってないっての
「世界観のつながり」の根拠にしているんじゃなくて「帯に書いてあるほむら」への補足情報として使ってるだけ
だからその突っ込みは的外れ、スピンオフを繋がりの根拠にしてないんだし
つーかブギーポップは「公式の三巻に番外編とあるからOK」ってなってるから公式サイトに外伝ってあるこっちもいけると思うんだが

推測が駄目っていつこのスレが推測禁止になったんだい?
かずみが推測使って無いからってこちらが推測禁止になるわけでもあるまい

あとずっとスルーだけどきらマギとフィルムブックはOKでいいのか?それ使えば問題なく繋がるが

>>444
>>445
もしかして俺のこと言ってるのかもしれないけど俺ここ最近まどかの強さ議論スレは目通してるだけだし今現在主人公スレで書き込んでるところなんだけどなあ
つかここで愚痴るなよ

452 :格無しさん:2012/09/05(水) 20:48:18.59 ID:dAT+DgUT
ときにコヤツは参戦可能かいね?

【名前】リバイアサン
【ジャンル】エロゲ・ADV・ACT
http://www18.atwiki.jp/erogesaikyou/pages/58.html

453 :下も増やそう:2012/09/05(水) 20:55:26.52 ID:5Yn25tlw
>>448
 ちょっと待てやアンちゃん
 ゴーゴンの石化発動条件は「相手に血液が流れていること」だぜ
 魂魄になったら血液どころか肉体すら存在しないんだから意味ねーだろ

454 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:01:09.26 ID:5Yn25tlw
あと追記
 妲己は原作小説(中国版でも安能版でも)にもあった魂魄体からの肉体乗っ取り能力があったんじゃ…
 漫画でも蘇妲己・夏王朝のバッキはもとより、最後の方でジョカの体乗っ取ってなかったっけ?
 そもそもこの女狐、本当は妲己って名前じゃ(ry

455 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:21:58.82 ID:AzVLvVMP
>>452
可能なはずだが、同一人物が既に参戦してる(水坂憐)ので
テンプレ修正の形にした方がいいかと。

>>453
俺の個人的見解だが、石化は"死"ではなく状態異常、つまり"行動不能"状態。
生身の状態で石化して"行動不能"となるので負けって判断だよ。
占いばーさんとの考察結果の違いはそこ。

456 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:28:57.87 ID:AzVLvVMP
妲己再考

寿命勝ち考慮して、結果が変わるとこだけ。

△:綾波レイ(No.トロワ)>ノエミ・バートリ 魂魄体分け
○○:ティエラ=ナナリー 寿命勝ち
×:シビル 精神吸収×2負け
○:アリシア 寿命勝ち
×:マジカルカレン 耐えられて任意全能負け
×:イレア 耐えられて任意全能負け
○:景瀬観叉子withリーパクレキス 削り勝ち
××:死神ももえ=ももえギャリア 耐えられて宇宙ごと斬られ負け
××:天導遥>蒼龍流 耐えられて任意全能負け
○○:反作用体>神楽那由他 寿命勝ち
×:魔女アルティミシア 時間圧縮負け
△:火の鳥 意識を分離されても魂魄体になるだけだろう。分け
×:クイーンヨベリアーデ ヤミの侵食負け
×:蔵女 魂腐食負け
○○○○:D−アーネ>咲子>河合恵>一万光年の淑女 寿命勝ち
×:アンゴル=モア 黙示録撃負け
○○:ヤガランデ>カーテローゼ・フォン・クロイツェル 寿命勝ち
×:ベルベットwith塊 同化負け
○*5:ユティ(ケルビウス)>村田郁美=セツコ・オハラ>メグ with 巨大MEGAミックス>ウーヌム 寿命勝ち
×:レプティレス・ナージャ 追放負け
○○:魎呼with魎皇鬼>桜坂椎菜 寿命勝ち
△:タナロット 不老不死分け
○○○:御灯恋美>神木 瀬戸 樹雷with水鏡>マシスwithちょび丸 寿命勝ち
×:母海さま 因果律操作負け
○*11:地球〜マイメロディ 寿命勝ち
×:終焉の女王アウラ 電子分解負け
○:赤木カツミ 寿命勝ち
×:ティファ・ロックハート 追放負け
○:アヤネ 人外に効くか分からんので勝ち
××:ゴーゴン>ステンノ 石化による行動不能負け
○:占いばーさん 灰になったあと魂魄体で攻撃して勝ち
×:ユグドラ=ユリル=アルトワルツ 気絶負け
×:極上のサルバトーレ 物理無効×2はないので負けか
○:アリスwithコードギアス 寿命勝ち
○:博麗霊夢 寿命勝ち
△:八意永琳 不老不死分け
○:西行寺幽々子 桜破壊勝ち
○:四季映姫 寿命勝ち
△:チルノ 不死分け
○:霧雨魔理沙 寿命勝ち
×:アリサ=サザンクロス 封印負け
○○:人造人間18号>マジカルアンバー 寿命勝ち
○:ムラマツ・パスタ 普通に勝ち
○:ミカエル 寿命勝ち
×:ライダー 石化負け
○○○○:リーゼ>日向夏美=アスカ>綾波 寿命勝ち

負けを取り戻せないので
>蔵女>蘇妲己(藤崎竜)>D−アーネ

457 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:29:48.16 ID:dAT+DgUT
姫の再考をやってみたんだが
ツッコミよろ


夜の女王・×常時負け
レイ・△分け
ダークサムス&銀・×常時負け
十六夜咲夜・◯0秒行動からの撲殺勝ち
朔夜・◯美貌で能力防げる。撲殺勝ち
クサイハナ・◯悪臭勝ち
女・△or×分けか負け
うどんげ・◯撲殺
ガブリエル・×無理
伊吹翠香・◯ゼロ秒行動から撲殺

アルケスティス △常時能力分け

ランクはわからない

458 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:32:14.00 ID:dAT+DgUT
>>455
作中だと憐とリバイアサン別物扱いだったんだけど
ダメ?

459 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:41:02.46 ID:AzVLvVMP
竜吉公主(藤崎竜)考察

妲己と性能は大して変わらない。(生身で精神耐性がない分多少負けは増えるが)

妲己と=


>>458
まあ、神様とピッコロみたいなものと考えれば個別参戦できるかな。

460 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:42:35.08 ID:AzVLvVMP
訂正。防御力欄にないから見落としてたが、竜吉公主も精神耐性あるね。
結果は変わらない。

461 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:49:53.70 ID:5Yn25tlw
東雲なの考察。いわば究極のカウンター。
 自爆は第1話で一回コッキリだったから、一発だけとする。それ以降はただのサンドバック。

〜○ポポミ 自爆勝ち
△アルクェイド 城を落とされ大自爆。がれきの下に埋もれる。
        巻き込まれアルクもバラバラに吹き飛んで両者行動不能。凄惨だな…
×ライム 似たようなもんだが、速度差で不利か
○ヴィクトル 自爆勝ち
△△あの女、白亜 視認できず分け
×岩下明美 膠着ルーベライズ負け
×水坂燐 接触負け
×ベルダンディー 解体負け
×仮面の女 無理
×魔神王 瘴気負け
○雨宮桜子 時間切れ勝ち
△久遠 機械なので雷で破損するが同時に起爆して相手も死亡
○○スペちゃん、里中千恵 自爆勝ち
美坂美琴(ノベル) 反応上がったので再考待ち
×CCS 無理
×白井黒子 内部を直接破壊され負け
×火乃香 自爆する前に真っ二つ
○○○猫森タマ〜青山鶴子 自爆勝ち
△コーデリア 双方全く手が出ない
○○ジャンヌ、クラムベリー 自爆勝ち
△美坂美琴 久遠参照
×セレネさん 宇宙に捨てられ負け
×シャナ 無理
ロベルタ コイツも下が増えてきたからきっと下がるだろう
×マリコ 内部破壊負け
○リップル 自爆勝ち
△シエル 頑丈すぎ
○○○柳生QB〜加賀愛 自爆勝ち
△グゥ 視認できない
○ウルリカ 自爆勝ち
△妲姫 相打ち
×アナピヤ タングステンガスで起爆装置もろとも蒸発
○○○○工藤卑弥呼〜戦場ヶ原ひたぎ 自爆勝ち
ほむほむ 飛ばす
○○○○○ユリン〜カマキロイド 自爆勝ち
△猿飛あやめ 機械でも眼鏡のどが合わないと酩酊するのかな?
△△死神コンビ 視認できない

462 :格無しさん:2012/09/05(水) 21:50:28.86 ID:5Yn25tlw

○○マティルダ、ユノ 自爆勝ち
×市松のメデューサ 石化負け
△土夏彦八重 視認できない
×羽入 体内をいじられそう。
○シャーロット 自爆勝ち
△橘天衣 相打ち
△秘女乃 倒せない倒されない
○カラミティ・メアリ 自爆勝ち
△女戦士 倒せない倒されない
×ポーラ フリーズ負け
×シグナム 自爆する前に真っ二つ
○ヒロ そもそも魂がない
○川神百代 自爆勝ち
×ピーチ ひつじ負け

 なんちゅうめんどくさいキャラだ。今日の所はとりあえずここまで
【暫定】 >市松のメデューサ>東雲なの>ユノ

463 :格無しさん:2012/09/05(水) 22:33:33.70 ID:kJrmBYVK
>>454
そういや乗っ取りがあったな
ダッキ修正

【作品名】封神演義
【ジャンル】漫画

【名前】蘇妲己
【特殊能力】
・魂魄体の状態になって相手の肉体を乗っ取ることが可能

464 :格無しさん:2012/09/06(木) 16:23:02.27 ID:rfuaadDx
【作品名】MADLAX
【ジャンル】アニメ
【名前】リメルダ・ユルグ
【属性】スナイパー
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】スナイパーライフルや拳銃を所持。腕前はマドラックスにかすらせることができる程度。
【防御力】軍人並み
【素早さ】マドラックスとほぼ互角に戦闘可能
【特殊能力】気配を読んで物陰に隠れた敵を攻撃可能
【長所】マドラックスの苦戦度は、多数の軍用ジープや戦車、戦闘ヘリ<<<この人
【短所】こわいひと


465 :格無しさん:2012/09/06(木) 16:23:32.97 ID:rfuaadDx
【作品名】MADLAX
【ジャンル】アニメ
【名前】マドラックス
【属性】エージェント、人外(精神体のようなもの)
【大きさ】17歳の女性並み
【攻撃力】二丁拳銃所持。腕前は飛んできた銃弾を撃ち落としたり、ヘリを(たぶんパイロットを撃って)落としたり
     目を閉じた状態や後ろを向いた状態で正確に相手に命中させたりできるほど。
     車のエンジンを撃ちぬいて爆破できる。
【防御力】特殊能力参照。素の防御は銃弾が一発当たった程度なら大したダメージにならない。
【素早さ】移動、戦闘速度はトップクラスに優秀な軍人と同レベル。
     味方に対して撃たれた銃弾を銃で撃ち落として味方を守れる。
     自分も相手も味方との距離は同じ程度離れていたため、銃弾がほとんど飛ばないうちに撃ったということになる。
     近接距離からの銃弾反応並みか。
【特殊能力】自分に向かって撃たれた弾が勝手に逸れていく。
      囲まれてマシンガンを連射されても、至近距離から軍人に撃たれても当たらない。
      ロケットランチャーや戦車砲の爆風に完全に巻き込まれていても無傷。
【長所】ヤンマーニ
【短所】攻撃が当たらない能力の詳細がいまいち不明。色々解釈はあるけど。
【説明】
ヤン=マーニはオサレポーズを総合的に
使用する銃撃戦である
        .,(ゝ、  
       .((ノりヾヽ
       .ノ(゚д゚ 从 ダレダ!
        (| y |)
この姿勢を取ることにより…
      ,(ゝ、  
ー=y; ((ノりヾヽ
    \(゚д゚从           キサマハダレダ!>
    ノノ| y |\;y=‐
    /   \
   /~~~~~~~~~/
回避効果は120%上昇
  ・− ,(ゝ、  ・− 
ー=y; ((ノりヾヽ
    \(゚д゚从         パン! パン! パン! パン! パン!        
− .ノノ| y |\;y=‐
  ・− /   \  ・−
   /~~~~~~~~~/
     ・−
笑撃面では63%上昇
   ,_(ゝ
  γノノ~り)       ターン
  ノノ( ゚д゚) ;y=‐        ウゥアァァァァァッ…!>
   (\/\
        \ ;y=‐
ヤン=マーニが流れる間は無敵になる!
       ,_(ゝ
      γノ~り))
  ー=y; ノ从゚д゚))  ;y=‐   ……セクシィ……>
    \/| y |\/

466 :格無しさん:2012/09/06(木) 19:27:36.80 ID:LOJ1v+RW
色々考察乙です。

>>451
補足情報も何も、公式側(作者ムラ黒江氏でも、原作マギカルでも構わない)から言及がない限りは、
「おりこのほむらはアニメとも漫画とも別世界にいる同名別人の暁美ほむらさん」って扱いになるのがルールでしょ。
「作品が作られた時期がアニメと漫画しかなかったからどちらかと繋がってる」って理屈がそもそも成り立たんと言ってるわけよ
推測が駄目なんじゃなくて、無根拠なものを推測だけで通されても困るってこと

あと、当時のログ見てみたけどブギーポップは世界の繋がりは既に示されてて、
総称するタイトル(=同シリーズとして括れるか)があるかないかで揉めてたみたいだぞ? 作品自体は知らないから強く言えないけどさ。
だとすると同シリーズなのは確かだが世界観のつながりが不確かであるおりこ☆マギカの場合とは話が違うだろ
描写流用のルールは↓の通りで、ブギーポップは当時5なんじゃないかと疑われ、今おりこは8なんじゃないかと疑われてるわけだ

5.同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
8.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品

467 :格無しさん:2012/09/06(木) 20:52:03.11 ID:+kXt15uJ
…埒が開かないんで一旦「時間無視抜きの」キリカのテンプレ作っちゃっていいかな
大体ほむらの時間無視もまだ未実装じゃん

個人的にはシリーズ全体で銃弾反応エリアに固まってるのもそれはそれでありだと思うけど
ほむらの時間無視自体まどか依存で「ほむら自身の強さ」とは言えない部分があるし
強さスレの趣旨から外れると言えば言えるし

468 :格無しさん:2012/09/06(木) 20:52:42.09 ID:+kXt15uJ
あ、でもキリカは外伝後編が残ってるのか。今作るのは拙いな

469 :格無しさん:2012/09/06(木) 21:03:36.33 ID:v0rCyIfG
どうせ大してインフレしてないだろうからYOU作っちゃいなYO!
万が一インフレしたら修正すればいいだけの話

470 :格無しさん:2012/09/06(木) 21:09:31.82 ID:1zhIDrZg
別に作ってもいいけど、議論が終わらん限り考察もできんぜ。
差し戻しでOKならいいんだけどさ。

471 :格無しさん:2012/09/06(木) 21:13:54.73 ID:1zhIDrZg
真聖ラーゼフォン<クオン>考察

多元+単一宇宙×4+α×5の全能防御+任意全能、反応は光速
鍵錠雛子の上位互換。
はぐれグレズとは分けで、それ以上は範囲・反応的にどうにもならん。

>はぐれグレズ=真聖ラーゼフォン<クオン>>鍵錠雛子

472 :格無しさん:2012/09/06(木) 21:19:52.21 ID:sfUi9EgA
>>466
その「誰かわからないほむらさん」を「アニメのほむら」と断定するために「アニメのスピンオフ」を使ってるといってるじゃないかよう
つかもう公式ホームページの番外編かきらマギの設定で編集しますよ?もう帯以外に問題なさげだし

ブギーポップはタイトルが明らかに違うものを世界観に含めていたから突っ込みが入った
結果的に「公式3巻にブギーポップ番外編とあるから」という理由で通ってる
俺も当時いたわけではないけどログには間違いなくこうあったわ

704 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/28(木) 17:54:22.52 ID:pgHjNFBJ
その番外編のソースがwikiだとまずい。
公式の三巻目にブギーポップ番外編とあるので問題ないはず。

705 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/04/29(金) 03:18:13.38 ID:cca/aIqO
>>704
それなら問題なさそうだね。サンクス

473 :格無しさん:2012/09/06(木) 21:32:38.40 ID:1zhIDrZg
綾波レイ(スパロボMX)考察

時間軸偏在のため0秒行動、つまり
多元+単一宇宙×4+α×5で常時全能となる
範囲的に白眉鷲羽の下で神の上。

474 :格無しさん:2012/09/06(木) 21:59:29.88 ID:k/fsdQEY
>>470
ほむら以下本編組はまだ修正されてないし、ランキングから除外もされてない
ほむらが修正されない限りどうやってもおりこに時間無視は付かない
だから今やってる議論には実は全く意味がないという…

475 :格無しさん:2012/09/07(金) 21:29:51.72 ID:mI1EoeHz
>>472
だから「アニメのスピンオフ」って情報は「誰だかわからないほむらさん」を「アニメのほむらさん」と断定する根拠にはならないと何度もry
公式スピンオフであることが根拠になるならネットムービーの馬鹿ライダーどもが本編仮面ライダーと同一人物になっちゃうわけでだな
細かいこと言うと厳密には同一人物が登場する=同世界ってことにもならないしね…

で、「同シリーズであること」と「同世界観であること」は別だと何度もry
おりこは、「明らかに同シリーズだけど、同一世界観である証拠がない」。
ブギーポップは(俺が実際にそれを読んだわけじゃないが)、「世界観が同一なのは明らかだけど、同シリーズである確証がなかった」。
両者は話が全く別なんだよ

>>474
早くこの議論終わらせてほむマミ杏さやの修正を適用したいってのがこっちの本音です、はい

476 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:08:06.48 ID:Q01ZUqHl
君が一人でおりこキャラに時間無視付けようと頑張ってるだけじゃない
このスレではほむらに時間無視無くてもいいやって意見も多いし

477 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:13:21.41 ID:UyLwpsQU
正直最近のまどか議論は長いし発展があまりない

ホントどうしたんだよ・・・

478 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:14:57.53 ID:DJpHg2AH
今頑張ってる人はそもそも元テンプレの主でもないし、まどか関連総責任者って訳でもないしね

479 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:29:22.93 ID:a3FVOf1E
というかほむらの時間無視はテンプレ書いた当人が反対してるんでしょ?
それで終わりのはずなのになんでこんなに揉めてんの?

480 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:31:08.60 ID:/EJkMeKG
テンプレ投稿者は時間無視はなしでいいって言ってたしな。

というか、他スレの事情を持ち込むわ特定作品へのアンチが入ってるわ、
マナー違反がひどい。ホント他所でやってくれ。

481 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:38:39.75 ID:8IefDqza
ぶっちゃけ今スレを混乱させてる人って
主人公スレで環境ルールや環境異存のことについて質問してた奴によくも知りもしない癖に無責任にペラペラ言ってた奴っぽいんだよな
あいつと似たテンションで口調も似てるしRXやジョジョの時間無視でも今回みたいにやたらしつこかった


482 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:41:49.22 ID:a3FVOf1E
>>481
>というか、他スレの事情を持ち込むわ

引用すまん
引用をうっかり飲尿と誤変換しかけて尚更すまん

483 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:42:33.02 ID:8IefDqza

何故それを俺にレスするんだ

484 :格無しさん:2012/09/07(金) 22:52:14.48 ID:a3FVOf1E
レス誤爆があったみたいだな。要は

・おりこキャラにも時間無視を付けたい人

・本編組にのみ時間無視を付けたい人

・そもそもほむらに時間無視を付けたくないor無くてもいいと思ってる人
(本編組の元テンプレ主とかずみ組の元テンプレ主含む。
揉めるのが嫌だったり強さのほとんどがまどかに依存してる状態が嫌だったり
理由はいろいろ)

の3派がある訳か

485 :格無しさん:2012/09/07(金) 23:14:03.27 ID:/EJkMeKG
上2派は実質2人な気がするが…。

杏子、マミ、さやか、あいり、双樹、ゆま、織莉子のテンプレ投稿者として
言うなら、これ以上続けるとまどかという作品の悪評に繋がりかねないから
止めてほしいってとこかね。もう大分手遅れな気もするが。

486 :格無しさん:2012/09/07(金) 23:19:36.53 ID:8IefDqza
本編組にのみ時間無視を付けたい人なんているのか
諸事情でおりこ以外は全員つけておりこだけつけたくないって人ならいるかもしれんが

あと本編でもマミとほむらにしかつかないと主張されてた気もする

487 :格無しさん:2012/09/07(金) 23:27:49.36 ID:mI1EoeHz
正直こっちとしては議論してる横から「テンプレ投稿者だけど〜」とか言われても、はあ?って感じるのは否定できない

マジでそう思ってるわけじゃないからあまり本気にはしないでほしいんだが、トリとかつけて本人証明してるわけじゃない以上は、
「萌え豚御用達ステマアニメのキャラに俺の好きな名作漫画や傑作小説のキャラが負けてたまるか」っていうまどかアンチが投稿者を名乗って、
まどか組に時間無視がつくこと自体を今後一切に渡って抑止しようとしてる可能性も否定できないわけでだな。
あくまで最悪の被害妄想でしかないし、本人の名乗りを疑って言うわけではないけどさ。

でも、議論が荒れる要素が混じってるってだけでルール上問題ない強化案までまとめて差し戻しだなんてあんまりだろ
それどころか誰と間違えてるか知らないけど身に覚えのない他スレでの罪状まであげつらわれる始末だしな
一人だけ達人並反応とかいう不遇から始まったマミが、時間無視+無限の魔弾&拘束魔法強化でやっと上を目指せると思った矢先にこれだもんよ

488 :格無しさん:2012/09/07(金) 23:35:16.17 ID:8IefDqza
まあ
あんまそう卑屈な言い方も悪印象だからやめとけよ

489 :格無しさん:2012/09/08(土) 00:12:14.10 ID:755OG/6K
>>486
かなり無茶な経路で感染させないとかずみ系には時間無視を付けられない
だから今まで他人事として観戦してた訳で

>>487
3m銃弾反応までは付けられるし、劇中から判断すれば妥当な数値だと思うぜ
かずみ系も大体この近くに収まるしね

490 :格無しさん:2012/09/08(土) 00:24:20.97 ID:54z6kyZ0
でもかずみって銃弾出てたっけ?

491 :格無しさん:2012/09/08(土) 00:31:42.29 ID:755OG/6K
今のあいりと双樹はあいりの魔法拳銃を通常の拳銃相応にして
かずみの反応を取ってそこから「かずみと互角」で出してるはず

492 :格無しさん:2012/09/08(土) 03:19:04.46 ID:Y1HtQPj4
>>475
マジで話聞いてるのかとry
「公式スピンオフ」の部分じゃなくて「アニメのうんぬん」とあるからそれがアニメの根拠だとry
つーかもう他に突っ込むところないんだろ?じゃあ前スレのきらマギのを根拠にしたやつでつながるわ、これで完了

これね↓
 ・魔法少女おりこ☆マギカ
アニメ本編のスピンオフ(まんがタイムきらら☆マギカより)であり
『ほむらが体験したループの一つ』『ほむらが繰り返したとある一つの時間軸』という説明があるので本編と繋がっている

>>489
「設定上まどかと戦闘可能」あたりからつなげられるか否かって感じかな現状だと

493 :格無しさん:2012/09/08(土) 06:04:06.25 ID:G0DlZxFJ
…議論を続けたいのってこいつら(>>487>>492)2名だけなんじゃないか。
しかし、「トリつけて本人証明してないからアンチの騙り」などと言われるとはな。
今度からテンプレ投下・考察するときはトリ付けるわ。

494 :格無しさん:2012/09/08(土) 06:30:31.94 ID:vL5/ifG+
【世界観】可能性の数だけ無限に分岐する世界が複数あり、それとは別の次元宇宙も存在する。
     さらに、人類一人一人が無限の大きさの虚無空間(精神世界)を持っており、魔女はその世界にも干渉可能。
     他にも異空間やサイレンの海と呼ばれる空間も存在する。
     合計で
     一次多元宇宙×3+単一宇宙×60億+α

【作品名】ヴァルプルギスの後悔(ブギーポップシリーズ)
【ジャンル】ラノベ
【名前】ヴァルプルギス
【属性】次元の歪み、炎の魔女
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】宇宙を引き裂くことができるパワーを持つ。
常に体の周りを圧倒的熱量で纏っており、
人間が一瞬で蒸発するほどの熱なのでニトログリセリンの爆発温度以上(4000度以上)
相手を視認するだけで同じ温度で攻撃することが可能。

地面を殴り地割れをおこし、そこに落とした相手は異空間へ幽閉される。

精神攻撃:ヴァルプルギスを認識しただけで人間以上に強い精神耐性を持つ合成人間が理解を超え、
     恐怖を超え、生命さえも超えて戦慄を感じ、精神のもっとも深いところが完全に折られる。
【防御力】自分と同じく「宇宙を引き裂くパワー」を持っているアルケティスの攻撃にも耐えられる。

隕石を指で止められる。

アルケスティスの対存在なため同等以上の防御
アルケスティスの防御:山よりでかい巨人に殴りとばされ遥か彼方の山にめり込もうが、
叩き付けられようが握りつぶされようが無傷。

魔女が消滅すると宇宙全ても消滅する。
世界が始まった時から存在しているので寿命という概念はない(そもそも生命をもってはいない)。
【素早さ】時間まったく経過していない状況(0秒)で運命書き換えや因果律操作を行えるので0秒行動。
     また、設定で魔女は時間や空間を超越している。
【特殊能力】「たましい」のない次元の歪みそのもの。
適合する人間の肉体を入れ物として操る。真空で活動可能。

魔女には宇宙を構成する"相剋渦動"が見えており、世界の全てを知ることができる。

『魔女の未来』:強烈な敵意を向けてきた相手はその瞬間にアルケスティス
        と精神が”つながり”呼吸もできず生命の存在できない「魔女の未来」という
        全てが崩壊した荒野の世界に精神が強制的に飛ばされる。
        自身の世界に繋がった精神を端末化して自由に意思・動作に
        介入し視覚情報等も全て共有できる。人外の合成人間等にも有効。

因果律操作:サイレンの海と呼ばれる空間に肉体以外が移動し(移動時間0秒)因果を自由に操作できる。世界の改変も可能。
運命書き換え:因果律操作同様にサイレンの海で自由に運命を書き換えることができる。
【長所】0秒行動
【短所】たった一人の女に結果的に敗北した
【戦法】0秒で因果操作、効かなければ宇宙を引き裂いて宇宙破壊。

495 :格無しさん:2012/09/08(土) 10:13:34.73 ID:s39ed7cJ
>>493
別に誰も騙り呼ばわりしてなくね?
まあ本人騙りする奴が今後現れないとも限らんからトリつけた方が無難だろうが

496 :格無しさん:2012/09/08(土) 12:07:50.11 ID:iHooYqbG
このスレってふたなりとかはどうなるんだ?
エロ漫画とかのジャンルなら普通にいそうだけど

497 :格無しさん:2012/09/08(土) 12:24:20.94 ID:755OG/6K
余分なのが付いてる時点でアウトじゃない?
後からくっつけたとか生やしたとかなら付いてない状態で参戦できるだろうけど

498 :格無しさん:2012/09/08(土) 12:41:33.34 ID:Y1HtQPj4
ユベルとかは参戦できないと聞いた覚えがあるな
・・ユベルは海外アニメ版で参戦する抜け道があるけど(海外だと規制激しくて両性描写カットされてるそうな)

499 :格無しさん:2012/09/08(土) 14:29:48.95 ID:jiX3yc1+
ベストラふたなりだったきが
覚悟のススメの散様は?どうなるの?

500 :格無しさん:2012/09/08(土) 14:31:12.61 ID:EPzCSXzJ
どうでもいいけど
どうやって夕方放送アニメでふたなり描写をやったんだ?

501 :格無しさん:2012/09/08(土) 15:13:15.80 ID:K+l9O0vC
>>499
散様は「男でも女でもない」と自称してるな

502 :格無しさん:2012/09/08(土) 18:59:36.31 ID:DIEMY80k
>>492
そもそもきららでのおりこは本編ほむらのタイムラインから外されてるだろ。
同じ資料の中にそれを否定してるものがあるのに、都合のいい部分だけ採用するのはどうなんだ?
「3分間だけ能力が百倍になるが、3分経つと弱体化する」って資料から「能力が百倍」だけ抜き出してテンプレ作ってるようなもんだろ

>>493
だから本気で言ってるわけじゃないって…。ただ、好きなキャラを強化したくて議論を重ねてるときに、
いきなり横から「俺テンプレ投稿者だけど、今の議論はまどかの印象悪くするから全部差し戻し」なんて言われた
こっちの気持ちも考えてほしいわけよ。すんなりはいそうですか、とは思えないよ


3m銃弾反応が妥当だし女性スレでは時間無視つけなくていいじゃんっていうもっともな意見もあるけど、
ほむらには主人公スレがあるけどマミには女性スレしかないわけでだな。
そんな理由でやっとこさ手に入れた強化の機会を奪われちゃたまったものじゃない

503 :格無しさん:2012/09/08(土) 21:26:55.05 ID:Y1HtQPj4
>>500
たまに声が野太くなった

>>502
これ前もいったんだけど「アニメで描かれた部分だけピックアップしたもの」だから入ってないのは当たり前(最終周がループ5と書いてあるが虚淵曰くこれ以上ループしてるのは確定)
そもそも「はっきり文面で否定された設定」でもないのに「否定されてるー」って言うのがおかしいだろ
ていうか「都合のいい部分だけ抜き出してる」とかとんでもないこといってくれてるがふざけるなと
「ありえたかもしれない時間軸」って解説の中に「おりこマギカ」の解説があってそこに「ほむらがたどったとされる」と書いていただけだろ
つまり「ありえたかもしれない時間軸」って『タイトル』の設定群から「おりこマギカ」の『解説』を抜き出してるだけなんだが

そして結局フィルムブックは否定されて無いのできらマギをフィルムブックに差し替えればいいって話になるんだが

正直面倒になると一回わざと話スルーして忘れたあたりに同じこと言ってループさせてない?
きらマギやフィルムブックのこと何度か持ち出したけどスルーしてたよな?
帯の話も スピンオフは世界観のつながりの根拠になら無いから駄目→いやスピンオフじゃなくて「アニメの」ってところから帯のほむらはアニメの人物だと→その帯だとほむらは別人
→いやアニメのスピンオフだからあれはアニメのだろうって話だが→スピンオフは世界観のry おわんねえよこんな話
そもそもあの帯の情報で「アニメでも漫画でもないほむら」まで断定できないと言ってるのにそちらは延々と「誰か知らないほむらさん」で突き通してるし
あの情報だと「アニメのかもしれないし漫画のかもしれないしまったく別のほむらかもしれない」までしかわからないから
「アニメのスピンオフ」「アニメの番外編」から「アニメのほむらだろう」って言ってるのにそちらはスピンオフガー別人ガーといい続けてる始末

504 :格無しさん:2012/09/08(土) 22:12:44.88 ID:G0DlZxFJ
>>502
1ヶ月以上前から言ってるのに「いきなり」と言われても、こちらこそ困る。

それに「好きなキャラを強化したくて」と言うが、今の議論に負けてマミに何か損があるのか。
勝って何か得することがあるのか。…ないよな?
おりこ組は防御紙だし負けはまずありえない。つまりランキング上も全く問題ない。

505 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/08(土) 23:43:50.01 ID:G0DlZxFJ
Aura再考

範囲が(一次多元×α)+αで、この場合、数〜と同じで
値が小さい方が有利になる場合、最小値の2で計算するべき。
多元×3+3αで全能な訪希深・白眉鷲羽の直下。

506 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/08(土) 23:44:56.21 ID:G0DlZxFJ
妲己再考

△:綾波レイ(No.トロワ)>ノエミ・バートリ 0秒行動分け
○○:ティエラ=ナナリー 寿命勝ち
×:シビル 精神吸収×2負け
○:アリシア 寿命勝ち
○*9:神楽那由他〜マジカルカレン 寿命勝ち
○:魔女アルティミシア 乗っ取り勝ち
△:火の鳥 この大きさだとさすがに乗っ取れるか分からん。分け
×:クイーンヨベリアーデ 物理透過に効くか分からんのでヤミの侵食負け
×:蔵女 空間干渉は不可能なので魂腐食負け

これより上は無時間行動が多いので>>448と同じ。
綾波レイ(No.トロワ)>ノエミ・バートリ=蘇妲己(藤崎竜)>ティエラ=ナナリー

507 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/08(土) 23:45:20.70 ID:G0DlZxFJ
わたしwith妖精さん考察

数m音速反応で範囲40m弱の核爆発、瞬間移動持ち。銃弾対応の壁辺りから

○:〜ミズチ 核勝ち
○:園崎魅音 かなり微妙だが…銃弾が届く前に核勝ちか
○*6:ニッチ〜G4inパトカー 距離詰まる前に核勝ち
×:阿万音鈴羽 射殺負け
○*6:長野原みお〜ヤヨイwith自転車 距離詰まる前に核勝ち
○:クリーム 核連発勝ち
○*5:成瀬川なる>浦島可奈子=槙葉奈緒=鬼丸美輝>毛利蘭(アニメ) 距離詰

まる前に核勝ち
○○:亞夜子=レム 魔法で起こした爆発なので勝ちか
○:妻先ドリル 放射線勝ち
○○○○:アマンダさん>閻魔あい=女禍(殷周物語)>マイラ・ヘルダーリン 核

勝ち
○:外谷さん 核勝ち
○:I(人類は衰退しました) 核連発勝ち
○:ソーヤー 距離詰まる前に放射線勝ち
○○:アナ>楠奈美 放射線勝ち
×:綾城万里 憑依負け
○○:藤村大河>スナゴwithクレオパトラ 核勝ち
×:レディ・アン 妖眼負け
○:時任真奈 放射線勝ち
○:天機小夜子withクロガネ 核勝ち
×:ティア・グランツ 時止めから攻撃されて負け
×:倉間ユウキ 斬殺負け
×:ラスト 爪負け
×:白川渚 コークスクリュー渚突き負け

>ティア・グランツ>わたしwith妖精さん>天機小夜子withクロガネ

508 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/08(土) 23:46:20.81 ID:G0DlZxFJ
ヴァルプルギス考察

0秒で自由な因果律操作、つまりルール上常時全能となる。
一次多元宇宙×3+単一宇宙×60億+αのため、

>鹿目まどか>ヴァルプルギス>訪希深

509 :格無しさん:2012/09/09(日) 00:39:39.50 ID:Kwp0Q9P9
考察乙

510 :格無しさん:2012/09/09(日) 19:04:20.23 ID:DQFdMif6
【作品名】ハンコック
【ジャンル】映画
【名前】メアリー・エンブリー
【属性】ハンコックの妹兼元妻
【大きさ】青年女性並
【攻撃力】【防御力】ハンコックと同じ程度
【素早さ】ハンコックと互角の速度で移動し、かつ戦える反応。飛行可能。
【特殊能力】不老不死。大都市範囲の嵐を起こして竜巻や雷を起こすことができる。
【長所】能力的に兄よりも強いかもしれない
【短所】悪いところが兄に似ている
【戦法】トラックを持ち上げた状態で参戦。竜巻や雷で相手を攻撃。効かなかったらトラックで叩き潰す。
それでもダメなら普通の格闘戦に転じる。ちなみに作中ではトラックを持ち上げながら嵐を発生させるのはやっている。

【参考】
【名前】ジョン・ハンコック
【属性】スーパーヒーロー
【大きさ】青年男性並
【攻撃力】車を片手で持ち上げられる。チョコバーで銃弾を弾き返して相手に当てた。10mほどのクジラを持ち上げて放り投げれる。
ステンレス製の円板を凄い速度で投げ、手首だけを切り落とす。
一般男子を空中に放り投げ、10数秒ほど滞空させる。
月に肉眼で見えるくらいの大きなハートマークを刻める。
自分と同等の防御力の相手に格闘でダメージを与えられる。
【防御力】電車に激突されても無傷で微動だにしない。むしろ電車が潰れる。
ビルや道路の一部を破壊する勢いで格闘しても無傷だしトラックを持ち上げてそれで叩き潰されても無傷。
銃無効、ナパーム弾を容易に叩いて軌道を修正させる。
【素早さ】至近距離で銃弾に反応でき、飛行速度も音速で旋回可能。
長距離移動速度は弱った状態で一ヶ月以内に月まで行って帰ってこれるのでそれ以上。ちなみにこの速度と同等の相手と互角に戦える。
【特殊能力】宇宙空間移動可能。不老不死。
【長所】単純に強い。
【短所】物理無効には詰む。戦法がなんかヒーローっぽくない。
【戦法】クジラを持ち上げた状態で参戦し、それで叩き潰す。効かなかったら普通の格闘戦に転じて突っ込んで捕まえて投げる。

511 :格無しさん:2012/09/09(日) 20:13:04.49 ID:2+beGPyL
>>506

殆ど寿命勝ちだな・・・
魂の乗っ取りはつけてもあんま意味なかったか

512 :格無しさん:2012/09/09(日) 21:00:02.53 ID:Ue2P3rDy
>>511
あ、すまん。神楽那由他〜マジカルカレンは乗っ取り勝ちだわ。

513 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/09(日) 21:41:16.08 ID:Ue2P3rDy
夏柳葵再考

0秒行動、数十m範囲の音による腐食攻撃。人外や無機物にも有効。

○○:極上のサルバトーレ=アリスwithコードギアス 絶叫勝ち
×*8:ユグドラ=ユリル=アルトワルツ〜終焉の女王アウラ 常時能力負け
△:地球〜マシスwith「ちょび丸」 デカすぎ分け
○:神木 瀬戸 樹雷with水鏡 絶叫連発勝ち
○:御灯恋美 絶叫勝ち
○:タナロット 不滅でも腐食耐性はないし、行動不能にはできるか
△:桜坂椎菜 デカすぎ分け
○○○:ウーヌム>レプティレス・ナージャ>魎呼with魎皇鬼 絶叫連発勝ち
○:メグ with 巨大MEGAミックス 削り勝ち
○:セツコ・オハラ 絶叫勝ち
△:村田郁美 デカすぎ分け
○:ユティ(ケルビウス) これくらいなら削れるか
△:カーテローゼ・フォン・クロイツェル>ベルベットwith塊 デカすぎ分け
×:ヤガランデ 太陽系破壊負け
△:アンゴル=モア 物理無効分け
△:咲子>河合恵>一万光年の淑女 デカすぎ分け
○:D-アーネ 絶叫勝ち
△:竜吉公主(藤崎竜) 魂魄体分け
○:蔵女 音は遮断してないし、絶叫勝ちか
△:火の鳥>クイーンヨベリアーデ デカすぎ分け
○*10:魔女アルティミシア〜マジカルカレン 腐食勝ち
△:アリシア デカすぎ分け
△:シビル 精神体分け
○○:ティエラ=ナナリー 絶叫勝ち
△:蘇妲己(藤崎竜) 魂魄体分け
△:ノエミ・バートリ 相打ち分け
×:綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型 一発では倒せないので負け
○:ラザホー 絶叫勝ち
△:氏家火生留 相打ち分け
○:ジャローダ(♀) 睨みつけられて行動不能になるだろうが、同時に絶叫で腐食勝ちできる
△:少女(墓標天球) 相打ち分け
○:フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ 絶叫勝ち
×:イシュタル 記憶操作負け
×:座光寺たまえ 多元の時間軸全体に偏在してるので倒しきれない。負け
××:夢埜玲子>高槻乃々美 精神耐性ないので負け

>イシュタル>夏柳葵>フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ

514 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/09(日) 21:41:40.43 ID:Ue2P3rDy
リメルダ・ユルグ考察

性能はほぼ神崎・H・アリアのテンプレと同等。
慣例上、同じようなスペックのキャラがいれば同程度の位置に置くのでこの辺りを見る。

××:神崎・H・アリア=理子・峰・リュパンW世 腕は同等だが、防弾制服がない分不利
○○:エレン・リプリー>ヴェロニカ 射殺勝ち

>神崎・H・アリア=理子・峰・リュパンW世>リメルダ・ユルグ>(音速戦闘の壁)

515 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/09(日) 21:41:57.41 ID:Ue2P3rDy
マドラックス考察

リメルダ・ユルグに加え銃弾無効で人外

○○:神崎・H・アリア=理子・峰・リュパンW世 銃弾無効の分有利。撃ち続けて勝ち
×:星枷白雪 銃弾では致命傷になりにくい。炎負け。
○:ジャンヌ・ダルク 足元が凍っても銃は撃てるだろう。防弾制服ないので一発当てれば十分勝てる
×:シェラザード 防がれて改変負け
△:リザ・ホークアイ 倒せない倒されない
×:リン・クロサワ 耐えられて双勁破負け

>星枷白雪>マドラックス>神崎・H・アリア=理子・峰・リュパンW世

516 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/09(日) 22:04:32.15 ID:Ue2P3rDy
姫再考

常時悪臭や精神攻撃に加え0秒行動、物理無効も倒せる

×:綾波レイ・No.カトルwith0・0エヴァ=カトル機 機内まで悪臭は届かない。負け。
×:ダークサムスwith惑星フェイザ 即死負け
××:朔夜>銀 常時魂攻撃負け
○:十六夜咲夜 貫手勝ち
○:クサイハナ(♀) 悪臭勝ち
○○:鈴仙・U・イナバ>ジョカ(藤崎竜) 貫手勝ち
×:ガブリエル 常時空間変質負け
○:伊吹萃香 貫手勝ち
×:アルケスティス 凝縮負け
△:カトリイネ デカすぎ分け
○:エヴァンゲリオン初号機(暴走)超振動勝ち
○:蓬莱山輝夜 貫手勝ち
△:錘玻葵>モニカ・ギデオン>粟生野叫 倒せない倒されない
△:《女教皇》 相打ち分け
○:《星》 貫手勝ち
○:13代目前田敦子 悪臭勝ち
×:ネロwithネームレス・ワン 消滅負け
○○:エヴォリア>玖錠紫織 悪臭勝ち
×:第2使徒リリス 常時魂攻撃負け
×:アスカエヴァ統合体 塩化負け

>第2使徒リリス>姫>エヴォリア

517 :格無しさん:2012/09/09(日) 22:50:32.77 ID:N2T1dgGD
>>506>>512
精神の乗っ取りがないけども
妲己と同じようなキャラだから
竜吉公主も寿命勝ちでティエラ=ナナリーまで勝ち進めるんじゃないか?

518 :格無しさん:2012/09/09(日) 22:58:08.21 ID:Ue2P3rDy
>>512で訂正した通り、無理。詳細は>>456参照。

519 :格無しさん:2012/09/09(日) 23:19:31.56 ID:i6gq3DE+
考察乙です。

おりこの世界観は繋がってるでいいとして、同種族ルールのやつはどうなの?
ソウルジェムの耐久とかにも突っ込み入ってたけど

520 :格無しさん:2012/09/09(日) 23:54:04.38 ID:N2T1dgGD
>>518
ああ、そこらで寿命で勝っても負けを取り戻せないって話?

521 :格無しさん:2012/09/10(月) 00:30:44.76 ID:x7K/n27j
>>516
エヴァ=カトル機だとレーザーの熱量的に分けじゃないか?
十億度の熱が効かないぞ。姫
朔夜の常時能力は美貌で防げるだろうし

522 :格無しさん:2012/09/10(月) 09:23:53.42 ID:UVNWeStt
何も決着付いてないのに「繋がってるでいいとして」とかいきなり結論出されても困る
大体ほむらの時間無視もテンプレ主が拒否って議論してる連中が拒否し返すっていう
前代未聞の事態だし

523 :格無しさん:2012/09/10(月) 11:29:26.54 ID:JfvyFGEg
それやってるのは主人公スレでRXやジョジョをしつこく時間無視にしようとしてた人と同じ人っぽいからな
あの人が関わると他の色んな人にとって迷惑なだけでろくなことがない

524 :格無しさん:2012/09/10(月) 11:35:39.96 ID:XJqFo1MV
【作品名】火の鳥
【ジャンル】漫画
【名前】火の鳥
【属性】数十億の宇宙生命の集合体・エネルギー体・超生命体
【大きさ】基本的には2m程度の鳥
あらゆる姿に見せることが出来る(特殊能力あらゆる姿に見せる)
鳥の姿は人間の目から見ればそうなるだけとの事(自称)
単一宇宙よりも大きい鳥
【攻撃力】体が燃えている (詳細下記)
【防御力】大きさ相応
次元を超越した空間や宇宙空間生存可能・宇宙外でも活動可能
首を刎ねられたら死ぬ:首をはねられたら死んだ(但しその後若鶏となり復活)
首以外なら死なない:体が灰になるほどまで光線銃で撃たれても死なない
【素早さ】2m程の大きさの時には、反応は人間相応・移動は鳥並から遅くとも光速の400万倍以上(六千光年を恐らく一日掛からず往復)
それが上記の大きさにまで巨大化
【特殊能力】射程不明(その場にいないが発動させている)動作不要
宇宙空間生存可能・宇宙外生存可能・硫黄を飲食可能・宇宙の果てまで様々な星や生き物の運命を知り尽くしている
テレパシー:あらゆる相手と会話が出来る(全編)
分裂:二体になる スペックが低下した描写は無し(望郷編)
巨大化・縮小化:宇宙生命には大きさがないため自分の体の大きさを自由に変えられるはず
           小さくなれる限界は素粒子の中の素粒子までで
           大きくなれる限界は宇宙よりもでかい(未来編)
眠らせる:肉体と意識を分離させる(未来編)
取り込む:宇宙生命を取り込む(未来編)
時間移動:時間を移動する(太陽編)
ワープ:密閉された空間へワープ可能(未来編)
テレポート:物体を宇宙のはしからはしへの、次元を越えてピンポイントで移動させた(自らも可)(望郷編)
様々な世界へ行く:素粒子未満の極小世界、宇宙よりはるかに大きい世界などへ移動(未来編)
あらゆる姿に見せる:相手の視覚にエネルギー波を作用させ、自分をあらゆる姿に見せることが出来る(宇宙編)
夢の中へはいる:相手の夢の中に入ることが出来る(未来編)
メタモルフォーゼ:対象を不老不死だが行動不能となる植物型の動物に変化させる(宇宙編)
惑星の挙動の制御:地震を止めた(望郷編)
念動力:機械制御された内側からしか開けられない扉を念動力で開けた(未来編)
体温を変える:人間がやけどしない程度(ヤマト編)から、人間が焼死するまで(未来編
不死化:相手を完全な不死にする(未来編)
何度でも蘇る:死んでも直ぐ蘇る(自称・伝承)(鳳凰編) 火の中に入ると若鶏となって復活した(描写)(黎明編)
猿田への罰:子々孫々まで必ず醜い顔になり、永久に宇宙を彷徨い満たされない旅を続ける運命にした(宇宙編)
牧村への罰:宇宙の果ての環境の厳しい流刑星へ送り、大人になっては赤ん坊に戻すを永遠に繰り返させる(宇宙編)
八百比丘尼への罰:時間の逆行する空間に閉じこめ、罪滅ぼしを永遠に行わせる(罪滅ぼしが済めば自分に殺される)(異形編)
【長所】多彩な特殊能力
【短所】性格が悪い
【戦法】分身し一体は別世界へ逃亡・もう一体は相手の意識を分離→肉体をメタモルフォーゼ→テレポート放逐
これが出来ない場合は相手を不老不死化→宇宙生命化後取り込み
攻撃が通用しない場合、寿命勝ち狙い
ちなみにこの大きさでも実体はあるので体当たりや自分より小さい相手ならば潰すことも可能
【備考】自身も主人公なんだろうけど別の特定の主人公から捕らえようと狙われたり、逆に特定の主人公に罰を与えたりしているので参戦可能
【備考2】山之辺マサトを連れて宇宙の外に出られるまで巨大化した状態で参戦



作中では女性型の宇宙人に化けたり口調も女っぽいからたぶん女性

525 :格無しさん:2012/09/10(月) 11:38:41.02 ID:XJqFo1MV
【作品名】呪街
【ジャンル】漫画
【名前】優愛菜
【属性】12歳の少女 呪力者
【大きさ】12歳の少女並み
【攻撃力】12歳の少女並み
【防御力】12歳の少女並み
【素早さ】12歳の少女並み
【特殊能力】
呪い:常時発動即死能力。
自分を中心に周囲30m以内の人間を即気絶、最悪の場合死亡させる。
車などに乗っていた場合も30m以内に入った瞬間、運転手が気絶する。(直接の描写なし)
常時発動型の能力であり、特殊な訓練をつむことで呪いを抑えることや他者の呪いの相殺、精神支配などの
コントロールができるようになる。
優愛菜の場合、能力に目覚めた際に誰も傷つけたくないと思っていたにもかかわらず
親しい人間を全員病院送りにしてしまった(生死は不明)     
【長所】対人類最強クラス
【短所】対非人類最弱クラス
【備考】いろいろやってるが役に立たないので省略


526 :格無しさん:2012/09/10(月) 11:39:14.48 ID:XJqFo1MV
【作品名】○本の住人
【ジャンル】漫画
【名前】榛名さなえ
【属性】教師
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】成人女性並
【防御力】成人女性並
【素早さ】成人女性並
【特殊能力】
スーパーさなえ時空:約30m以内にいる人間を強制的に眠らせる。
何かに遮られていても効くし、ある程度催眠耐性のある人にも効く。
春の間は常時発動
【長所】生き物に好かれる
【短所】道端でも平気で眠る


527 :格無しさん:2012/09/10(月) 11:39:58.51 ID:XJqFo1MV
【作品名】きもちいいくに
【ジャンル】漫画
【名前】可憐
【属性】超巨大化した美女
【大きさ】日本列島より一回りほど大きくなり
寝そべった状態で胸が大気圏を超えそうな位の裸の美女
【攻撃力】大きさ相応の成人女性 巨大化する過程で日本列島壊滅
【防御力】大きさ相応の成人女性
【素早さ】大きさ相応の成人女性
【長所】デカいことはいいことだ。
【短所】愛の力で元に戻る


528 :格無しさん:2012/09/10(月) 11:55:18.81 ID:5+v+23Gu
質問
最強スレでのバリアの扱いって
作中で耐えたところまででそれ以上の威力の攻撃をされたら破られる扱いだっけ?

529 :格無しさん:2012/09/10(月) 16:13:37.32 ID:erk6T+1x
多元規模の世界観で無限の大きさの空間が出てきたらその空間は多元並み?

530 :格無しさん:2012/09/10(月) 16:38:12.05 ID:51DKVM2f
>>519
上でやり取り合った辺りから音沙汰ないね

531 :格無しさん:2012/09/10(月) 19:16:17.60 ID:49iU+Yl3
>>520
そういう事。

>>521
熱はその通りだが、素の威力が惑星破壊級なので耐えられないだろう、と判断した。
それで納得がいかなければ自分で再考してみてくれ。文句つける気はないから。
朔夜の方は確かに"咲く"のは顔面の損壊なわけだから防げるね。

>>516修正 ○:朔夜 貫手勝ち

532 :格無しさん:2012/09/10(月) 19:48:02.40 ID:x7K/n27j
>>531
惑星破壊級を見落としていました
すいません

533 :格無しさん:2012/09/10(月) 21:40:46.07 ID:49iU+Yl3
安心院なじみテンプレ修正

【素早さ】下記特殊能力欄より常時全能
【特殊能力】宇宙空間で行動可能(設定からの推測)。宇宙が生まれる前から生きているので宇宙外空間でも行動可能
      過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる

      「7932兆1354億4152万3222個の異常性」と「4925兆9165億2611万0643個の過負荷」
      合計で「1京2858兆0519億6763万3865個のスキル」を持つ。
      ナレーションで「安心院は全知全能の存在」と明言されており、
      この1京のスキルを総称し「全知全能」と呼称していると考えられる。
      作中でスキル(≒全能の力の一部)を行使し刀や拳銃を創造しているため世界観規模で全知全能。

534 :格無しさん:2012/09/10(月) 22:25:55.85 ID:h7ToLU99
>      この1京のスキルを総称し「全知全能」と呼称していると考えられる。

こんなこと言われてなかったと思うけど

535 :格無しさん:2012/09/10(月) 22:34:07.26 ID:51DKVM2f
>>534
今敵スレで言われてるがそれ推測だな
別に推測禁止ルールじゃ無いからいいと思うけど

536 :格無しさん:2012/09/10(月) 22:36:32.21 ID:BL8X7mQs
その推測出した本人もお勧めしないって言ってるけどね
推測が駄目でも
このスレのルールの場合は設定全能だけでも任意全能くらいはつくけど

537 :格無しさん:2012/09/10(月) 22:48:06.96 ID:51DKVM2f
>>536
ああIDでわかるだろうけどあれ俺だよ
解釈分かれて荒れてゴリ押す感じになったらまずいかなと思って一応ね、問題ないようならあれで異論はないし

あとこのスレの全能ルールは基本的に敵スレ準拠だから設定全能だけじゃ任意全能すらつかないんじゃないか?

538 :格無しさん:2012/09/10(月) 22:56:56.51 ID:BL8X7mQs
>>537
>ああIDでわかるだろうけどあれ俺だよ
確認した
本当だ

wikiで明言されてないけど
最初はここは敵スレ基準だったけど
数スレ前でこのスレではこんな風にルールで決まっている
というか誰かルール案にしてくれんかなそろそろ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1305288857/
283 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/20(水) 14:36:03.13 ID:HDseZtix
これでどうだ?
設定全能のみあるキャラ→任意全能扱い
設定全能と世界改変の描写があるキャラ→常時全能扱い

つまり作品スレと今の敵スレをミックスした感じ
これなら現状のランキングもさほど変動しないだろうし異論も少ないと思うのだがどうだろうか?



539 :格無しさん:2012/09/10(月) 22:58:45.33 ID:h7ToLU99
>>535
俺はてっきり普通に一京あるスキルの内の一つに全知全能の能力があると思ってたんだけども
少なくとも全てのスキルを足して全知全能とは言われてないし

まあルールを活用して設定全能+世界創造のスキル使ってることから世界改変してるとして
常時全能にするという裏ルートもあるけど
設定全能あったらあとはとりあえず世界改変(自由不自由問わずで)しとけばそれでいいって文章だから

540 :格無しさん:2012/09/10(月) 23:47:41.30 ID:wsa7BroX
常時全能って常時全能以外には絶対負けない扱いになるでしょ?
設定+改変一回だけで反応が人並みだろうがそれ以下だろうが常時全能扱いってどうなんだろうか

541 :格無しさん:2012/09/10(月) 23:50:30.71 ID:dIttU2NB
んなこと言ったら全能の壁上にいるやつは殆どとまでは言わんが
大抵は改変なんて一回しかしてないがな
つか何で回数の問題になるんだよ

542 :格無しさん:2012/09/10(月) 23:57:45.11 ID:8nnFFZc2
>>540
全能設定がなくて改変してない奴が悪いんだろとしか言えん
一応これでも改変が必須になっただけまだマシな方
世の中には設定だけなせいで涙を呑んでるキャラだっている


あと反応は人並みでも勝ち上がれるのは全能以外でも常時攻撃持ってる奴ら全てに言えること
常時精神攻撃とか

543 :格無しさん:2012/09/11(火) 07:06:22.44 ID:5e+VvCPB


【作品名】機動戦士ガンダムF91
【ジャンル】アニメ映画

【共通設定】
【モビルスーツの性能】
【攻撃力】ビームライフル:命中すると50mほどの爆発を起こす。モビルスーツや戦艦を普通に破壊できる。
             弾速は先鋒や次鋒が避けられないことがある程度。
     ビームサーベル:モビルスーツを普通に破壊できる。
     ショットランサー:ランスにマシンキャノンの基部が付いた兵器。ランス部分をミサイルのように飛ばすことも可能。
              モビルスーツを普通に破壊できる。
【防御力】100mほどの爆発の中から平気で登場する 。宇宙空間で行動可能。
【素早さ】並の戦闘機以上か。あっという間にほとんど見えなくなるほど遠くまで飛ぶ。


【名前】セシリー・フェアチャイルドwithビギナ・ギナ
【属性】モビルスーツとパイロット
【大きさ】15.8m、パイロットは17歳の女性
【攻撃力】ビームサーベル、ビームライフル装備
【防御力】共通設定並み
【素早さ】共通設定並みの素早さのクロスボーンバンガードと比較しても速い。
     反応はシーブックには劣るが、「速い」と言わしめてある程度まともに戦闘可能。
【長所】ベラ様は真のニュータイプでいらっしゃる
【短所】こうなっちゃったのよ!こうできちゃったのよ!!


【名前】シーブック=アノーwithガンダムF91
【属性】モビルスーツとパイロット
【大きさ】15.2m、パイロットは17歳の男性
【攻撃力】ビームライフル、ビームサーベル装備
     ヴェスバー:ビームライフルを防ぐシールドごとモビルスーツを破壊可能。
           地面として普通に成り立つコロニーの外壁を簡単に貫通して内部の相手を攻撃できる戦艦の主砲以上。
【防御力】共通設定並み
【素早さ】20mぐらいの距離から放たれたレーザーを避ける。ラフレシアの触手をかわし続けながら近距離で戦闘可能。
     長距離移動は共通設定以上。
【特殊能力】最大出力時、剥離した金属片が敵機のセンサーに認識されるために、本機があたかも分身しているかのように見える。
      原理からいって機械にのみ有効か。
【長所】質量を持った残像
【短所】があまり役に立たないかも


544 :格無しさん:2012/09/11(火) 21:13:19.43 ID:+u5ZdEgv
常時全能の改変がまったく効かないやつって全能耐性のみ付属されんのかな?

545 :格無しさん:2012/09/11(火) 21:33:14.87 ID:OoAl6dqa
ガチ戦闘でどうにもできなかったら全能無効がつくだろうな。
「改変」だけだと何ともいえない。

546 :格無しさん:2012/09/12(水) 19:15:20.92 ID:Wzu28uTq
全能無効じゃなくて全能耐性でしょ
あと世界改変耐性=全能耐性だから常時全能の改変がまったく効かなくても変わらん
逆に言えばそれらしかつかないけども

547 :格無しさん:2012/09/13(木) 07:19:24.54 ID:ZhtIRtI4
>>546
全能無効は「全能者でもどうしようもない存在」につくから>>545で間違ってないはず
改変だけしたなら全能耐性にしかならんが「全能者が手も足も出なかった」って表現だと全能越えになって全能無効がつくぞ

548 :格無しさん:2012/09/13(木) 07:36:29.33 ID:IvSmarbA
テンプレ修正はされてないが最強スレのルール上、常時全能のヴァルプルギスと同等の能力を有する
アルケスティスが戦うのを避けて改変も効かず、最終的に封印までしたフォルテッシモには全能無効つくのかね?

549 :格無しさん:2012/09/13(木) 07:55:55.41 ID:G2ML5tXm
【作品名】今日の5の2
【ジャンル】漫画

【名前】小泉チカ
【属性】5の2の女子
【大きさ】小学5年生の女子並み
【攻撃力】カサを所持した小学5年生の女子程度。主人公の股間をちくっと突いて痛がらせた
【防御力】同上
【素早さ】同上
【長所】カサ持ち
【戦法】カサでたたく、ちくっと突く
【備考】メインヒロイン


550 :格無しさん:2012/09/13(木) 08:01:40.76 ID:ZhtIRtI4
>>548
全能無効ってか明確に格上とかなら全能越えになるぞ

551 :格無しさん:2012/09/13(木) 11:15:44.16 ID:YIr8KWJL
>>550
フォルテッシモを完封したスキャブレは?

552 :格無しさん:2012/09/13(木) 13:56:56.47 ID:IvSmarbA
>>551
あれ時系列的に
エンブリオ→猫→ヴァルプでしょ

553 :格無しさん:2012/09/13(木) 14:02:13.69 ID:IvSmarbA
>>550
格上とは言われてないが
フォルテッシモに会うのは避けて本人の口から「能力が効かない」と発言して、
最後は空間断裂で時間の流れない空間に封印された。

554 :格無しさん:2012/09/13(木) 16:44:08.61 ID:ZhtIRtI4
>>551
フォルテッシモが全能越えならそのキャラは全能越え越えになる

>>553
全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラが全能越えだからそれで全能越えになるんじゃない?

555 :格無しさん:2012/09/13(木) 17:37:30.59 ID:NdU5sth+
小泉チカ考察
 まあ普通に考えて

>千戸・ダイダロス・千尋>小泉チカ>洞木ヒカリ>さいこちゃん

556 :格無しさん:2012/09/13(木) 21:07:42.17 ID:NdU5sth+
【作品名】あやうしズッコケ探検隊
【ジャンル】ズッコケ三人組シリーズ第4作
【共通設定】
どう考えても絶対に設定がおかしい第37作「ズッコケ驚異の大震災」以外は、ズッコケシリーズは全作ストーリーがつながっている(と作者が言っている)。
時系列が時たまおかしくなることがあるが、半ばそれはサザエさん現象のようなものらしい。
あと初期の作品では昭和っぽいワード(瓶詰ジュースとか、聖徳太子の万札とか)が出てくることもあるが、気にしたら負けだ。

【名前】メスライオン
【属性】無人島にいたライオン
【大きさ】ライオン並み
【攻撃力】メスライオン並み。頻繁に鶏を襲い、喰らっていた。
【防御力】メスライオン並み
【素早さ】メスライオン並み。木に登ることもできる(というか、ネコ科で木に登れないのは体重が重すぎるトラと走行特化型のチーターくらいらしい)。
【特殊能力】なかなか知恵が回る
【長所】超展開でモーちゃんを吃驚仰天させた
【短所】4人がかりとはいえ、ガキとジイサンに捕まえられた
【戦法】雌ライオンはまず獲物にとびかかって喉元に食らいつき、爪で抑え込んで窒息死を狙うらしいのでまあそういう戦法で。

557 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/13(木) 21:21:41.30 ID:KLOGH/Fe
イノ(GOLD)考察

バズーカ砲級攻防、バズーカ砲に近接反応。10m範囲攻撃持ち
バズーカ砲を過去の考察から300m/s扱いとする。(多分RPG-7の弾速から取ってるのだろう)
よって1.133…m銃弾反応相当。リン・クロサワのほぼ上位互換

○:リン・クロサワ 坑鬱音階勝ち
×:トップスピード 貫通負け
×:月森梓 さすがに蹴られまくってる状態で範囲攻撃は使えないか。15回蹴られ負け
△:ドグラハンター(女)>双樹あやせ&ルカ 倒せない倒されない
○○:エイリアン・クイーン>高町美由希  範囲攻撃勝ち
△:敦賀迷彩 移動も超光速なので無理か
×:木津多祢 ミサイル負け
○:井河アサギ 範囲攻撃勝ち
×:槍桜ヒメ 逆撫負け
△:津村斗貴子 倒せない倒されない
×:ショチトル 耐えられてミサイル負け
×:喜界島もがな 声負け
××:白崎チカ=榛名さなえ 常時能力負け

>木津多祢>敦賀迷彩=イノ(GOLD)>エイリアン・クイーン

558 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/13(木) 21:21:56.78 ID:KLOGH/Fe
譲崎ネロ考察

同作のエリーから

△:エルキュール・バートン 倒せない倒されない
×××:リリスwithジョウ=ハーリー=ククリ=テレサin白雪 思考発動負け
○:キャロル 耐えて殴って勝ち
×:グレートヘン博士 妖眼負け
○○:珠野カコ>田村玲子 殴って勝ち
△:野原みさえ=ホロ 倒せない倒されない
○:ミサカ10031号 電撃を耐えて攻撃勝ち
×:桐崎千棘(読切) 歌負け
△:ビーデル>ソーニャ 倒せない倒されない
×:ポイズンジャイアントパンダ 毒負け
×:ユリア1000式 侵入負け

>(思考発動の壁)>エルキュール・バートン=譲崎ネロ>ミリアムwithリナシメント

559 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/13(木) 21:22:54.92 ID:KLOGH/Fe
ジョカ再考

△:クサイハナ(♀)時間無視分け
×:鈴仙・U・イナバ 幻朧月睨負け
○:ガブリエル 耐性あるので四宝剣勝ち
×:伊吹萃香 密度操作負け
○:アルケスティス 精神体に効くか分からんので四宝剣勝ちか
△:カトリイネ 消滅耐性・全能耐性があるので倒されないが、削り切るのは無理だろう
○:エヴァンゲリオン初号機 四宝剣勝ち
△:蓬莱山輝夜 不老不死分け
△:モニカ・ギデオン>栗生野叫 倒せない倒されない

>栗生野叫>蓬莱山輝夜=ジョカ>エヴァンゲリオン初号機(暴走)

560 :格無しさん:2012/09/13(木) 21:27:41.18 ID:zETedoro
安心院の全能設定来たけど全能の壁上辺りでいいのかね?ここまで明らかになっためだかの世界観は
現実世界1つと夢の世界70億だから一次70億+1元≒一次多元全能でいいの?

561 :格無しさん:2012/09/13(木) 21:29:24.86 ID:lIpg7KVa
敵スレ見たらわかると思うけど>>560には触れないようになおまえら

562 :考察乙だが:2012/09/13(木) 21:54:40.47 ID:NdU5sth+
>>557

(アサギ)○×△○○△△××○(リン)

だから >トップスピード>イノ>リン・クロサワ だね

563 :格無しさん:2012/09/13(木) 22:00:29.15 ID:IvSmarbA
>>554
スキャブレはフォルテッシモを「倒した」と思ってたみたいだけど足止めにしかなってなかったから
フォルテッシモ以上とは言えないと思うから超え超えつくかは微妙だと思う
ただ、最強のMPLSと言われてたから相当強いんだろうけど

>全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラが全能越えだからそれで全能越えになるんじゃない?
作品知ってるとなんとも微妙な心境だけどルール的にはフォルテッシモに全能越えつくのか…なんかスゲーな

564 :格無しさん:2012/09/14(金) 09:30:28.72 ID:id3RyixN
【作品名】みなしご恐竜トム
【ジャンル】漫画
【名前】ケツァルコアトルスおばさん
【属性】世界最大の翼竜
【大きさ】翼開長12m プテラノドンのトサカを取ったような姿
【攻撃力】大きさ相応の突撃。体重は軽いが、トサカは鋭利なので大型肉食恐竜にもそれなりのダメージ。
     2m位の恐竜の子供を乗せてすいすい飛ぶ。
【防御力】大きさ相応。
【素早さ】でかい割には素早く、近接からの大型肉食恐竜の攻撃も回避できる。
     はばたかず、上昇気流に乗った滑空を得意とする。歩くのは超遅い。
【長所】主人公にやさしくしてくれる
【短所】被膜が破れたら一巻の終わり
【戦法】基本、くちばしでの目つぶし。

565 :書き忘れ:2012/09/14(金) 09:32:04.55 ID:id3RyixN
参考:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B9#.E5.B7.A8.E5.A4.A7.E3.81.AA.E7.BF.BC

566 :格無しさん:2012/09/14(金) 11:27:06.46 ID:cHdUsBqh
>>560
いんじゃね?とりあえず考察してみたら?

567 :格無しさん:2012/09/14(金) 12:38:39.66 ID:9fusuI6Q
>>566
一応言うが一次多元にはならないぞ

568 :書き忘れ:2012/09/14(金) 15:09:13.20 ID:id3RyixN
>>564 修正

×トサカは鋭利なので → ○クチバシは鋭利なので

569 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/14(金) 20:50:37.60 ID:l3dzL+dp
リバイアサン考察

単一惑星範囲の常時改変による防御、接触による改変、光速反応
粟生野叫には改変範囲・反応で勝っており一方的に勝てる
その上のモニカ・ギデオンは反応同等で範囲負け

>モニカ・ギデオン>リバイアサン>栗生野叫

570 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/14(金) 21:05:16.05 ID:l3dzL+dp
メスライオン考察

ネコ科なので0.03秒反応か

○:聖辺ルリ 窒息死勝ち
××:神楽with白象>ぞうさんの母さん さすがにゾウと一対一での戦いはキツいだろう
○:古戸久子 窒息死勝ち
×:アルバートサウルスのお母さん 普通に無理
×:チチ 耐えられてビーム負けか
×:ジャベイガ 耐えられて中性子線負け
○○:青葉ゆかり>古賀いたみ 時間切れ勝ち
×:タバサwithシルフィード 空から攻撃されて負け
×:赤座あかり(アバンタイトル) お団子バズーカ負け
××:ミリアムwithリナシメント>レキwithシングル・ローターヘリ 空中から射殺負け
△:エルキュール・バートン=譲崎ネロ 倒せない倒されない
○○○:リリスwithジョウ=ハーリー=ククリ=テレサin白雪 窒息死勝ち
○○:グレートヘン博士>キャロル 同上
×:田村玲子 お仲間がライオンを瞬殺してたから無理だろう

>ぞうさんの母さん>メスライオン>聖辺ルリ

571 :考察乙:2012/09/14(金) 21:09:20.20 ID:id3RyixN
ゾウの下か。妥当でんな。

572 :格無しさん:2012/09/14(金) 21:16:18.00 ID:l3dzL+dp
壁案

女子高生の壁〜戦うヒロインの壁:川嶋亜美の下に金属バットの壁を新設

車の壁〜思考発動の壁の間にも何か欲しいな

573 :格無しさん:2012/09/15(土) 15:02:20.10 ID:O7sH6J6X
>>572
 そのものズバリ『ライオンの壁』でいいんじゃないの。

鬼灯ハル再考察

○ヤナギン 鈍器持ちでも、鍛えた男を秒殺できるのなら倒せるか
○南春香 同上
△桜野タズサ 非戦闘型とはいえプロアスリートはきついか
○川島亜美 筋力以外普通なのでバット躱して蹴れる
△泉こなた どっこいどっこい
×涼宮ハルヒ 鍛えた女+金属バットは喧嘩慣れした男でもさすがにきついか

>涼宮ハルヒ>泉こなた=鬼灯ハル>川島亜美

574 :格無しさん:2012/09/15(土) 23:38:35.95 ID:1bHlyIsJ
【作品名】<物語>シリーズ
【ジャンル】小説
【名前】キスショット・アセロラオリオン・ハートアンダーブレード
【属性】吸血鬼
【大きさ】27歳くらいの女性並み
【攻撃力】パワーは阿良々木暦以上。手刀で阿良々木の頭部を爆散させる。

眼力:コンクリートの天井を粉々に砕いて半径2-3m以上の穴を開ける。体育倉庫の鉄扉をアルミホイルを丸めるように破壊。
   周囲の地面もまとめて破壊(半径3-4m程度か)。意識して睨むだけでOK。タイムラグほぼ無し。
   特定の人間のみ避けるなど、細かいコントロールが効く。射程は10m程度はある。
心渡:キスショットの物質創造能力で創造した全長2mの刀。上記の吸血鬼の身体能力に耐える。
   阿良々木を斬れる。切れ味は切られた後しばらく動かないと元通りくっつくレベル。
   物を切るには向かず「怪異(人外)」を切るのに特化した刀。斬った相手が怪異であればかすり傷だけでも殺せる。
【防御力】阿良々木以上。数kmのジャンプで着地時に地面に足首までめりむ衝撃に耐える。
     体の血を余す所なく吸血されると死ぬ。
     太陽には弱く陽に当たると蒸発。再生と蒸発を繰り返す。その状態でも多少は動ける。
     十字架に触れると触れた部分が蒸発。再生はするが治りは異常に遅くなる。

不死力:阿良々木参照。

霧化:体と衣服や手持ちの武器などを霧に変える。瞬時に可能。霧の状態なら物理攻撃無効。霧状態で移動もできる。
   霧になったままでは攻撃できないので、攻撃する際は実体化する必要がある。
   (キスショットは作中で使用していないが、吸血鬼の基本能力なので他の吸血鬼の描写を参考にした)

【素早さ】反応はフルパワーなら阿良々木のパンチに至近から反応できる相手とそれと同格の2人、
     合わせて3人がかりでも相手にならないくらい。猫の怪異以上(0.03秒)。
     数kmを助走無しのジャンプで跳べる。翼を生やして飛行可能。
【特殊能力】
エナジードレイン:齧り付いて血を吸う事で存在自体を吸い取れる。(原文:存在そのものを世界から切り取ってしまう)
         ある程度吸われると力が抜ける。吸い尽くされると消滅する模様。人間・怪異(人外)に有効。
         影に潜ることが出来る(出入りは一瞬。長期間潜っていられる)。

物質創造能力:刀(攻撃力欄参照)、服、DSなどを創造できる。
変身能力:詳細不明だが、少なくとも阿良々木と同等の事はできるだろう。

【長所】再生能力が高い。眼力が結構性能高い。吸血を攻撃手段として普通に使う
【短所】基本的に吸血鬼が弱いとされてるものには大抵弱い模様
    死にたがっている。日本に来たのも死に場所を探して
    心臓を奪われ弱った状態でバンパイアハンター3人組と対戦
    再生を封じる特殊な技法を使われ両手両脚を奪われ出血多量で死に掛けた
【備考】実年齢500歳以上。影ができない、鏡に映らない。闇になったり姿を消す事も出来るが詳細不明。
【戦法】眼力で攻撃。効かなければ霧になって接近しエナジードレイン。

575 :格無しさん:2012/09/15(土) 23:38:57.76 ID:1bHlyIsJ
【参考テンプレ】
【名前】阿良々木暦
【属性】吸血鬼・男子高校生
【攻撃力】体育倉庫の鉄扉を蹴り抜く。地面均し用のコンクリート製のローラーを片手で持ち上げてぶん投げられる。
     自身以上の防御を持つキスショットの頭部を手刀で両断して吹っ飛ばす。
     パワーダウンしてる状態でも500kgはある虎を持って引きずれる。
【防御力】パワーダウンしてる状態でも、ブロック塀を貫通して数mに渡って崩壊させ、
     自転車を紙屑のように破壊できる打撃を肩に受けても骨が外れて罅が入る程度。
     石を砕く威力の蹴りを頭部に三連発で受けても即座にツッコミが出来るくらいには無事。

不死力:頭部が爆散しても思考が反応相応の一瞬途切れる程度で再生。脳・肺・心臓が破壊されても問題なく瞬時に再生。
    最低でも数時間は消滅と再生を続けられる。
    パワーダウンしてる状態(1瞬で再生してたのが2-3秒かかる状態)でも廃ビルのコンクリ床を2階層に渡ってぶち抜く
    パンチを500発程食らってマックシェイクのストロベリー味状態になっても問題なく再生。
    痛覚はなくなっていないが、上記のダメージからくる痛みにも耐えている。

【素早さ】パワーダウンしてる状態でも猿(の怪異)の左手による攻撃をギリギリでかわせるので0.05秒反応。
     20mの高さ・前方20mの距離まで一飛びでジャンプできる。
【特殊能力】
変身能力:両腕を大木に変形させて伸ばすことができる。枝の一つ一つを自分の意思で操作可能。
     少なくとも、同時に相手の腕を絡み取り、胸を突き飛ばし、人質を助け出すことができる。
     10m強の距離まで伸ばす事が可能。伸ばす速度は、その距離を伸ばす間に
     自身のパンチに至近から反応できる相手と同格の相手が反応できない程度。

576 :格無しさん:2012/09/16(日) 00:56:58.76 ID:ybU7TbkR
【作品名】ヴァルプルギスの後悔 ブギーポップシリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】トラス・サウス
【大きさ】成人女性並み
【属性】合成人間
【攻撃力】身体能力は人の数倍
【防御力】合成人間なので人の数倍の頑丈さ
【素早さ】戦闘用合成人間なのでき近接音速戦闘可能 反応も相応
移動速度は達人以上
【特殊能力】
体内で常に破壊の波動を生成している。
それを凝縮し弾けさせることにより半径20mの大爆発を起こすことが可能
波動による爆発には自分に反発する波動を全身に走らせるため、一切のダメージを追わない。
発動は反応相応
【長所】音速反応で40m爆発を起こせる
【短所】アルケティス相手ではこんな能力じゃ勝負にならなかった。
【戦法】即、波動

577 :格無しさん:2012/09/16(日) 16:14:48.34 ID:aKjqEsR7
阿良々木月火、八九寺真宵、キスショット修正

【作品名】<物語>シリーズ(小説&アニメ)
【共通設定・世界観】
世界観は無数の平行世界がある一次多元。
小説版で主人公・阿良々木暦がアニメ版の事を「平行世界」と明言しており
小説版とアニメ版の世界観には繋がりがある。


まあ、あくまで平行世界なので、このスレでは統合してもあまり意味ないのだが

578 :格無しさん:2012/09/16(日) 17:46:18.74 ID:oQBhX6UX
トラス・サウス考察

〜○シェラザード 波動勝ち
×リザ・ホークアイ 射殺負け
○リン・クロサワ 波動勝ち
○イノ 40mの爆発なら相当なダメージだろう。勝ち。
○トップスピード 接近前にギリギリで勝利
×月森梓 キック負け
○双樹あやせ&ルカ 頑張ってソウルジェム破壊して勝ち
×ドグラハンター 転落死負け
×高町美由希 一瞬で両断負け
○エイリアン・クイーン 吐いた血液ごとぶっ飛ばして勝ち
×敦賀迷彩 無理
×木津多弥 ミサイル降下負け
×槍桜ヒメ 逆撫負け
×津村斗貴子 余裕で耐えられて臓物をブチ負け
×井河アサギ だから無理だって。

>月森梓>トラス・サウス>双樹あやせ&ルカ


ついでにロベルタさん再考察

〜○神崎・H・アリア 起爆勝ち
△マドラックス 銃弾や爆風が当たらず分け
×星枷白雪 焼き切り負け
×ジャンヌ 凍結負け
×シェラザード 任意全能負け
○リザ・ホークアイ 起爆勝ち
△リン・クロサワ 倒せない倒されない
×イノ 抗鬱音階負け
×トップスピード 突撃負け
×双樹あやせ メドローア負け

>星枷白雪>マドラックス=ロベルタ>アリア=理子

579 :格無しさん:2012/09/16(日) 21:33:22.13 ID:nn/WYJqY
考察乙


キスショット修正

【攻撃力】社(とてもゴージャスな建物らしいので普通の神社よりは大きいか)を一撃で消し飛ばす。
     本気になれば消し飛ばせるのは地球らしいが、自称なので考慮できないか。
     南極から日本までの大ジャンプの着地時に湖を一つ消滅させた。(集落に落ちてれば村が2、3吹っ飛んだらしい)
心渡:同時に4本創造することも可能。

【防御力】阿良々木以上。数kmのジャンプで着地時に地面に足首までめりむ衝撃に耐える。
     体の血を余す所なく吸血されると死ぬ。
     阿良々木と同様に太陽の光と十字架は弱点だが、蒸発する側から再生するのであまり問題にならない。
     阿良々木を行動不能にさせるような毒でも再生するので問題なし。
     特殊な方法で再生を封じられて心臓を抜き取られても弱体化はするが戦闘は可能。
     不老不死ではないが、かなりの長寿で実年齢598歳と11ヶ月。

霧化:体と衣服や手持ちの武器などを霧に変える。瞬時に可能。霧状態で移動もできる。
   霧の状態なら幽霊と格闘できる阿良々木の拳も透過するので物理無効×2。
  (キスショットは作中で使用していないが、吸血鬼の基本能力なので他の吸血鬼の描写を参考にした)

【素早さ】数kmを助走無しのジャンプで跳べる。膝を曲げて溜めると南極から日本まで(1万数千km)跳べる。
     本人曰く火星まで跳べるらしいが、これも自称なので実際やったとこまでとしておく。
     移動速度は阿良々木以上。翼を生やして飛行可能。速度は119km/hよりやや速い。少なくとも10時間は滞空できる。

【特殊能力】常人不可視の幽霊を視認可。おそらく物理干渉も可能。視力は阿良々木と同等はあるだろう。
物質創造能力:刀、社(攻撃力欄参照)、服、DSなどを創造できる。
【備考】影ができない、鏡に映らない。闇になったり姿を消す事も出来るが詳細不明。



【参考テンプレ】
【名前】阿良々木暦
【属性】吸血鬼
【大きさ】男子高校生並み
【防御力】太陽には弱く陽に当たると蒸発。再生と蒸発を繰り返す。その状態でも多少は動ける。
     十字架に触れると触れた部分が蒸発。再生はするが治りは異常に遅くなる。
【素早さ】自動車以上のスピードを持ち、100mを走るのに5秒かからない。
【特殊能力】常人不可視の幽霊を視認し物理干渉できる。1km先の幼女の服の柄まで判別できる視力を持つ。

580 :格無しさん:2012/09/16(日) 21:46:21.67 ID:nn/WYJqY
あ、忘れてた。阿良々木に追加。
キスショットのテンプレ作ってたら、何故か阿良々木のテンプレまでほぼ完成してしまったぜよ。

【参考テンプレ】
【名前】阿良々木暦
【攻撃力】パワーダウンしてる状態でも自動車以上のパワーを持ち、500kgを優に超す虎の首を掴んで引きずれる。
【防御力】
不死力:他者の再生も可能。明らかな致命傷でも治せる。キスショットは右手首のみから全身復元を行ったが、阿良々木はそこまでできるか不明。

581 :格無しさん:2012/09/17(月) 13:00:50.73 ID:4wHjrd77
考察乙

582 :格無しさん:2012/09/17(月) 15:06:43.53 ID:PetmWhJf
考察乙

質問なんだが、原理上特殊じゃない普遍的な状況で飛行可能なら、
作中で飛行して戦闘してなくても飛行した状態で参戦ってオッケーなのかな?

583 :伊波さん修正:2012/09/17(月) 17:11:42.34 ID:ZNzuUufy
【作品名】WORKING!!
【ジャンル】ファミレスバイト四コマ漫画
【名前】伊波まひる
【属性】ファミレス「ワグナリア」店員・フロア担当
【大きさ】一般的な女子高生並、胸はまったいら
【攻撃力】拳の一撃でコンクリート製と思われる壁にクレーターを作れる。抱き着いて電柱をへし折れる。
【防御力】鍛えた女子高生並
【素早さ】鍛えた女子高生並
     元ヤンの男性が全く反応できない速度で5mほどの距離を詰めて殴り飛ばせる
【特殊能力】どうでもいいので省略
【長所】女性客の接客は完璧
【短所】男を見ると条件反射で殴り倒す性質。しかし巻を追うごとに恥ずかしがったり焦ったりするだけで周囲の者が破壊されていく体質に。
【戦法】殴って、抱きつき、ベアハッグでとどめ。

584 :格無しさん:2012/09/17(月) 20:19:36.73 ID:hQ9YP+Vy
>>582
ルール上は飛行能力を持ってれば問題ないはず。

585 :格無しさん:2012/09/17(月) 23:11:03.36 ID:9yWiSEpy
>>584
飛行能力っつーか、原理つきではあるけど作中でしたのは空中での長距離移動で、
滞空したまま静止したり、自在に軌道を変えて空中戦闘をしたってわけではないんだ
でも、その原理なら飛行もできるんじゃないか? っていう

ぶっちゃけると小説版でまどかを抱えたまま重力を消し去って病院まで飛んだマミなんだけどね

586 :格無しさん:2012/09/17(月) 23:25:48.71 ID:U9HQvwFJ
結構大きくないと最初から飛行状態で参戦してもさほど意味はないと思うんだけどね。
たしか、1m地面から浮いた状態からスタートでしょ?飛行状態参戦って

587 :格無しさん:2012/09/17(月) 23:26:29.10 ID:hQ9YP+Vy
重力を消せば浮かぶ事はできるだろうが、飛行というには微妙だな。
浮かんだ状態で参戦してるキャラもいるけど
作中でそういう状態がある、という事は明記してあるし。

588 :格無しさん:2012/09/17(月) 23:33:23.30 ID:hQ9YP+Vy
>>586
いや、数m上空。乗り物ルールの辺りに書いてある。

589 :格無しさん:2012/09/17(月) 23:41:39.76 ID:U9HQvwFJ
>>588
数mだったか。
でも数mってことは2mだしそこまでの差はないか

590 :格無しさん:2012/09/18(火) 16:37:07.31 ID:dNLemG/h
【作品名】仮面ライダーストロンガー(テレビマガジン版)
【ジャンル】テレビマガジンで連載されていた、同盟特撮番組のコミカライズ
【名前】電波人間タックルwithテントロー
【属性】改造人間(脳は生身)
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】最低でも達人並みかそれ以上
【防御力】奇械人ワニーダのしっぽ攻撃(成人男性を10mほど水平に吹き飛ばし、ぶつけたベンチを爆砕する)でぶっ飛ばされても多少ダメージが残る程度
     鋼鉄参謀の直径1mはあろうかと思われる巨大鉄球でぶん殴られて血反吐を吐くが、まだ何とか戦闘可能(死にかけ)
     雷の直撃で多少焦げた程度
【素早さ】一瞬で20mほどの距離を詰めるブラックサタン戦闘員の攻撃に、至近距離から反応できる。
     バイクの速度は改造車なので一般のバイクよりは速い。腕前も一流。
【特殊能力】
数百q先の軍隊のSOS信号を拾うことができる。不可視の怪人も捕捉可能。
電波投げ:手の先から電波を流し相手を転ばせる。射程100m。50m級の巨大ゴリラもすっころんだ。
音波投げ:ただ歌うだけだが、ものすごく音痴なので聞いただけでバタバタ敵の戦闘員が倒れていく。
【長所】山田ゴロ版よりは強い。奇械人トラフグンを単機撃破している。
【短所】でもやっぱり最後は自爆
【戦法】電波投げ→適当に歌いながら轢殺

591 :格無しさん:2012/09/18(火) 17:38:55.30 ID:hhbTm1S8
【作品名】<物語>シリーズ(小説&アニメ)
【ジャンル】アニメ
【名前】阿良々木火憐
【属性】大きい方の妹、人間
【大きさ】身長170cmくらいの女子並み
【攻撃力】蹴りの余波でコンクリートを砕く。
     高校3年生男子の兄をパンチで100m以上ふっ飛ばし、叩きつけた衝撃でコンクリートを直径2mくらいに渡って凹ませる。
     倒立して両脚で兄の頭部を挟み込み、投げ下ろすことで数十mふっ飛ばし
     叩きつけられた10m四方はある数十mのコンクリートの柱が衝撃で粉砕される。
     以上を病み上がりで弱っている状態で行える。
【防御力】空手黒帯の女子中学生並み
【素早さ】空手黒帯の女子中学生並み。5、6m以上はジャンプで飛び上がれる。
【長所】アニメ化で攻撃力がインフレ
【短所】防・速が不足
【戦法】まあ普通に打撃で攻撃

592 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 17:47:42.23 ID:hhbTm1S8
わたしwith妖精さん再考

クロガネの超音速移動を考慮に入れていなかった。クロガネ戦を負けで。

○○:藤村大河>スナゴwithクレオパトラ 核勝ち
×:レディ・アン 妖眼負け
○:時任真奈 放射線勝ち
×:天機小夜子withクロガネ 斬殺負け

>レディ・アン>わたしwith妖精さん>藤村大河

593 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 17:48:16.10 ID:hhbTm1S8
キスショット考察

0.03秒以上反応、4m範囲破壊の眼力、コンクリート破壊攻防

○:〜鈴木悦子 眼力勝ち
△:雅 倒せない倒されない
○○○○:ミズチ>哀川潤>草薙素子>主人公(FB海の呼び声) 眼力勝ち
○:園崎魅音 一発撃たれたくらいでは問題にならない。耐えて眼力勝ち
○:ニッチ 眼力勝ち
○○:織田ノブナガ(漫画)>アナリー・コール 眼力勝ち
○:G4inパトカー>チェルシー・ローレック>女 距離が詰まらないうちに眼力連発勝ち
○:阿万音鈴羽 一、二発撃たれたくらいでは問題にならない。耐えて眼力勝ち
○*6:長野原みお〜ヤヨイwith自転車 距離詰まる前に眼力勝ち
○:クリーム 眼力連発勝ち
○○:鬼丸美輝>毛利蘭(アニメ)距離詰まる前に眼力勝ち
×:槙葉奈緒 殺され続け負け
△:成瀬川なる>浦島可奈子 倒せない倒されない
○○:亞夜子=レム 眼力勝ち
△:妻先ドリル 倒せない倒されない
○:マイラ・ヘルダーリン 人外なので能力効かない。眼力連発勝ち
○○○○:外谷さん>アマンダさん>閻魔あい=女禍(殷周物語)眼力勝ち
○:I(人類は衰退しました) 削り勝ち
△:ソーヤー 倒せない倒されない
○○:アナ>楠奈美 エナジードレイン勝ち
○:綾城万里 距離詰まる前に眼力勝ち
○○○:わたしwith妖精さん>藤村大河>スナゴwithクレオパトラ 眼力勝ち
○:レディ・アン 妖眼効かないし、眼力勝ち
×:時任真奈 耐えられてビーム負け
×:天機小夜子withクロガネ 殺され続け負け
○:ティア・グランツ 眼力勝ち
××:ラスト>倉間ユウキ 殺され続け負け

>時任真奈>キスショット>レディ・アン

594 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 17:48:43.06 ID:hhbTm1S8
伊波まひる考察

コンクリート破壊級の攻撃力。同反応の武器持ちくらいなら勝てるだろう。

○:透佳 辺りを殴りまくり勝ち
○:フグ田サザエ 先手殴り勝ち
○:巴5000 パンチで刀へし折って勝ち
×:相生祐子 角材で殴られまくって負け
××:虎勇>神楽日毬 斬殺負け

>相生祐子>伊波まひる>巴5000

595 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 17:49:08.96 ID:hhbTm1S8
阿良々木火憐考察

大体伊波さんと同等だが、攻撃力は大分上。伊波さんの直上。

>相生祐子>阿良々木火憐>伊波まひる

596 :格無しさん:2012/09/18(火) 17:54:51.03 ID:hhbTm1S8
【作品名】<物語>シリーズ(小説&アニメ)
【ジャンル】小説
【名前】千石撫子
【属性】怪異、蛇神
【大きさ】身長153cm、体重38kgの14歳女子
     髪の毛は10万匹以上の白蛇で構成されている。
【攻撃力】素の力は女子中学生並み
牙:左手に持つ牙。蛇を変化させたものなので、大きさは蛇並み。阿良々木の心臓を砕ける。毒を注入可能。
  毒の威力は阿良々木やそれと同等以上はあるだろう忍野忍の再生を封じ、行動不能にするほど。人間・怪異(人外)に有効。
髪:髪の毛が10万匹の蛇で構成されており、髪(蛇)を伸ばして攻撃可能。蛇を触手のように自在に操れる。
  伸びる速度は上記の忍野忍が至近から反応できないほど。牙と同じ毒を持つ。
蛇:自身と相手の周囲に無限の毒蛇を出現させる。達人並みの相手くらいなら蛇の重みだけで潰せる。
  蛇は周囲の空間の至るところから(相手の服の中からも)無限に出現し、無限に増える。
  神社のある山全体を埋め尽くしているので範囲は数百mはある。
  毒蛇なので本人が使うのと同じ毒を持っているだろう。
【防御力】女子中学生並み。治療に力を回せばある程度のダメージは回復できる。
【素早さ】阿良々木と、それと同等以上にはなっているであろう忍野忍の2人を近接戦闘で圧倒する。
【特殊能力】髪である10万匹以上の蛇は撫子そのものであり、蛇が見たものは撫子にも見える。
ピット器官:相手の体温を感じることで視認せずとも位置を正確に把握可能。
原理上、常人不可視の幽霊を視認可能。
(阿良々木が八九寺を視認できる理由が「怪異性を失っていないから」なので、怪異そのものなら視認可能だろう)
【長所】ラスボス
【短所】可愛いだけのガキ
【戦法】無限の毒蛇を出現させ、相手を押しつぶす。更に毒蛇に一斉に噛み付かせ毒で攻撃。



【参考テンプレ】
【名前】阿良々木暦
【属性】吸血鬼もどき
【大きさ】男子高校生並み
【防御力】ブロック塀を貫通して数mに渡って崩壊させ、自転車を紙屑のように破壊できる打撃を肩に受けても骨が外れて罅が入る程度。
     石を砕く威力の蹴りを頭部に三連発で受けても即座にツッコミが出来るくらいには無事。

不死力:頭部が爆散しても思考が反応相応の一瞬途切れる程度で再生。脳・肺・心臓が破壊されても問題なく瞬時に再生。
    最低でも数時間は消滅と再生を続けられる。
    パワーダウンしてる状態(1瞬で再生してたのが2-3秒かかる状態)でも廃ビルのコンクリ床を2階層に渡ってぶち抜く
    パンチを500発程食らってマックシェイクのストロベリー味状態になっても問題なく再生。
    痛覚はなくなっていないが、上記のダメージからくる痛みにも耐えている。
    他者の再生も可能。明らかな致命傷でも治せる。キスショットは右手首のみから全身復元を行ったが、阿良々木はそこまでできるか不明。

【素早さ】猿(の怪異)の左手による攻撃をギリギリでかわせるので0.05秒反応。
     自動車以上のスピードを持ち、100mを走るのに5秒かからない。

597 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 18:03:29.58 ID:hhbTm1S8
八坂真尋再考

獣並み反応ではあるが、移動は達人並みなので聖辺ルリと大体同じ。

○:チャンドラ・ナラー 蹴り勝ち
×:聖辺ルリ 防御は並みなので手刀負け

>聖辺ルリ>八坂真尋>チャンドラ・ナラー

598 :格無しさん:2012/09/18(火) 18:13:48.11 ID:hhbTm1S8
【作品名】<物語>シリーズ(小説&アニメ)
【ジャンル】小説
【名前】神原駿河
【属性】悪魔の左手を持つ女子高生
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】左手の打撃で自転車を紙屑のように破壊し、ブロック塀を貫通して数mに渡って崩壊させる。
     蹴りの威力は、その打撃に耐える阿良々木の腹部を貫通するほど。
【防御力】阿良々木の蹴りを足・腹・胸に三連発で受け、更に執拗に蹴られ続けても戦闘続行可能。
【素早さ】左手の攻撃を躱して攻撃を当てられた阿良々木を最終的に圧倒しているので0.05秒反応以上
     距離を取ろうとした阿良々木にあっさり追いつく短距離移動速度。
     教室の天井までジャンプし、そのまま天井を地面のように駆ける事が可能。
     壁から壁に飛び移る立体的な機動は阿良々木でも目で追うことすら不可能な速度。
【特殊能力】幽霊を視認し物理干渉可能。
【長所】レズで腐女子でエロ
【短所】全裸でいたところをお祖母ちゃんに目撃される
【戦法】接近して蹴る
【備考】怪異(人外)化している状態で参戦



【参考テンプレ】
【名前】阿良々木暦(弱体化)
【属性】吸血鬼もどき
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】自動車以上のパワーを持ち、500kgを優に超す虎の首を掴んで引きずれる。
【防御力】ブロック塀を貫通して数mに渡って崩壊させ、自転車を紙屑のように破壊できる打撃を肩に受けても骨が外れて罅が入る程度。
     石を砕く威力の蹴りを頭部に三連発で受けても即座にツッコミが出来るくらいには無事。
【素早さ】猿(の怪異)の左手による攻撃をギリギリでかわせるので0.05秒反応。
     自動車以上のスピードを持ち、100mを走るのに5秒かからない。

599 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 18:17:35.54 ID:hhbTm1S8
神原駿河考察

大体、判崎小朝と同性能だが回復がない分不利。
水銀燈にはジャンプして攻撃すれば勝てるので、判崎小朝の直下。

>判崎小朝>神原駿河>水銀燈

600 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 19:16:48.82 ID:hhbTm1S8
千石撫子考察

防御無視の毒攻撃と無限の蛇による物量攻撃が強力
反応は0.05秒の2人以上、防御は人並み

○○:ファラ・エルステッド=コレット・ブルーネル 毒勝ち
○:三条合歓 毒勝ち
×:NIGHT 矢負け
○:日野耳雄 距離が詰まる前に大量の蛇を出して勝ち
○:セシリー・キャンベル 同上
△:兎本リンwith黒鋼丸 倒せない倒されない
○:土宮神楽with白叡 蛇に神楽を襲わせて勝ち
○:御館華音 毒勝ち
○:奈々穂 毒勝ち
×:べる コーラのビン負け
×:羽入 殴られ負け
○:アマナ 毒勝ち
×:レン 墜落負け
×:イカ娘 触手負け
○:ユークリウッド・ヘルサイズ 毒勝ち
×:ニセもん 毒はロボには効かないだろう。宇宙破壊負け


>べる>千石撫子>奈々穂

601 :格無しさん:2012/09/18(火) 19:24:25.76 ID:hhbTm1S8
【作品名】<物語>シリーズ(小説&アニメ)
【ジャンル】小説
【名前】ブラック羽川
【属性】怪異、障り猫
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】体当たりでコンクリートの壁を破壊。鉄骨を曲げる。
猫パンチ:阿良々木の上半身を下半身と分断させふっ飛ばして壁に叩きつける威力。
【防御力】達人以上。常人なら死ぬレベルの火傷を負っても何とか行動可能。
【素早さ】反応・戦闘速度・移動速度は猫並み。500m以上ジャンプ可能。
【特殊能力】常人不可視の幽霊を視認し物理干渉可能。
エナジードレイン:接触で効果を発揮する常時発動能力。人間・怪異(人外)に有効。
         抱きつけば阿良々木の反応相応の一瞬で小指一本動かせなくなる。続ければ殺すことも可能。
         再生の阻害もでき、致命傷以外なら瞬時に治るレベルの再生を無効化した。
【長所】僕は下着姿の猫耳女子高生に、欲情してるだけなんだよ(主人公・談)
【短所】別ルートで意図せず世界滅亡のトリガーとなった
【戦法】体当たり。効かなくても接触によるエナジードレインを狙う。


【参考テンプレ】
【名前】阿良々木暦(弱体化)
【属性】吸血鬼もどき
【大きさ】男子高校生並み
【防御力】ブロック塀を貫通して数mに渡って崩壊させ、自転車を紙屑のように破壊できる打撃を肩に受けても骨が外れて罅が入る程度。
     石を砕く威力の蹴りを頭部に三連発で受けても即座にツッコミが出来るくらいには無事。

602 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/18(火) 19:43:56.08 ID:hhbTm1S8
ブラック羽川考察

猫並み反応、コンクリート破壊、防御無視のエナジードレイン。日野耳雄のほぼ上位互換。その上から

×:セシリー・キャンベル 魔剣の風負け
○:兎本リンwith黒鋼丸 削り勝ち
○:土宮神楽with白叡 まともに白叡を相手取るとキツいが、神楽を狙えば勝てるだろう
○:御館華音 ドレイン勝ち
○:奈々穂 ドレイン勝ち
×:千石撫子 距離詰める前に蛇に物量負け
×:べる コーラのビン負け
○:羽入 殴られたらドレイン発動で勝てる
○:アマナ ドレイン勝ち
×:レン 墜落負け
×:イカ娘 触手負け
○○:ニセもん>ユークリウッド・ヘルサイズ 体当たり勝ち
×:細野はるみ 反応は上だが、光速以上では対処不可。戦法負け。
          (ドレインも効くはずだが、宇宙空間に出る方が早いだろう)
○:藤堂晴香 ドレイン勝ち
×:九鬼揚羽 蹴り負け
×:花岡弥依 体当たり負け

>千石撫子>ブラック羽川>奈々穂

603 :格無しさん:2012/09/18(火) 19:46:10.23 ID:hhbTm1S8
よし、これで物語シリーズのヒロイン全員ランキング入りだな。

僕はキメ顔でそう言った。

604 :格無しさん:2012/09/18(火) 21:38:54.94 ID:OFdJZUgo
>>603
考察乙。
まだ影縫さん、斧乃木ちゃん、扇ちゃんがいるね(ゲス顔)

605 :格無しさん:2012/09/19(水) 08:19:09.21 ID:TzgTsRN8
【作品名】鋼の錬金術師-FULLMETAL ALCHEMIST-
【ジャンル】アニメ
【名前】ウィンリィ・ロックベル
【属性】機械鎧技師
【大きさ】15歳少女相応
【攻撃力】オートマチック式の拳銃を所持。ただし人生で(というか作品内で)一発も撃っていないが、使い方くらいわかるはず
【防御力】年相応の少女並み
【素早さ】年相応の少女並み
【特殊能力】手先が器用
【長所】アメリカの有名なジーンズのブランド、あれなんて名前だったっけホラ(チラッ
【短所】メインヒロインだけど、出番だけならホークアイ中尉の方が多い気が…
【戦法】焦らず引き金を引く
【備考】素人銃持ちの壁が欲しかったんです荒川先生ごめんなさい

606 :格無しさん:2012/09/19(水) 10:09:51.53 ID:TzgTsRN8
【作品名】ハヤテのごとく!
【ジャンル】ギャグ漫画
【名前】マリア
【属性】万能メイドさん
【大きさ】158p
【攻撃力】中国古武術の達人で、大柄な不良を一瞬で投げ倒せる。
     3〜4mありそうな魚を腕力だけで吊り上げることが可能。
     ラケットでピンポン球をコンクリートの壁にめり込ませることができる。
【防御力】ギャグ描写を差し引けば達人並みで収まるはず。
【素早さ】1m程度まで迫った迎撃ミサイルや銃弾を回避可能な初期ハヤテと同等かそれ以上の戦闘・反応速度。
     他は達人並み。
【特殊能力】13か国語が話せる
【長所】何でもできる
【短所】ゴキブリの退治は除く。
【戦法】ピンポン玉ぶつける。ダメそうならラケットで殴り倒す。
【備考】参戦時には『マリア(ハヤテのごとく)』でお願いします

607 :格無しさん:2012/09/20(木) 00:28:47.95 ID:y4yC3yKj
【作品名】斬
【ジャンル】ジャンプに載っていたネタ漫画。タイトルがジャンプ史上最短。
【共通設定】大人から中高生まで誰でも刀を帯刀しているという設定。
      そのためここの世界の住人は一般的な人よりかなり剣の扱いに慣れていると思いたい。
      正当防衛、両者合意の上での真剣勝負の場合は人を斬っても罪にならないが、
      実際は単なる虐めでも斬りかかっているようであり、辻斬りOKの世界のようだ。

【名前】月島弥生
【属性】一応ヒロインのはず
【大きさ】148cm、?kg
【攻撃力】剣道5段の女子高生並み。真剣所持。
      真剣を所持した男子高校生(三度の真剣勝負に勝利するほどの腕)と互角の戦闘が可能
      達人並みの相手を背後からの不意打ちで斬ったが仕留め損ねた。
【防御力】【素早さ】剣道5段の女子高生並み。
【長所】もう誰にも女だから弱いなんて言わせない!
【短所】と言いながら背後から斬りかかる。肝心なところでヘタレ化して役に立たない。
【戦法】斬殺

608 :格無しさん:2012/09/20(木) 08:24:26.82 ID:79TjP7EH
>>607
ぅゎιょぅι゛ょ+ょっぃ

609 :格無しさん:2012/09/20(木) 20:53:05.47 ID:AAx965/G
このスレだと素人銃持ちはどの辺に置くかなぁ、
主人公スレだと 素人銃持ち>剣豪
敵スレだと 素人包丁持ち>素人銃持ち とスレによって差が激しいんだよなw

610 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/20(木) 21:51:33.51 ID:AAx965/G
胡喜媚考察

魂魄体+不老不死で同作の竜吉公主まではいける。
常時能力もあるが、時間干渉なので時間無視には無効。効力を発揮するのに時間が少しかかるので0秒行動にも事実上効かないか。

○:蔵女 禁鞭勝ち
○○○:魔女アルティミシア>火の鳥>クイーンヨベリアーデ 六魂幡勝ち
○*9:神楽那由他〜マジカルカレン 六魂幡勝ち
○:アリシア 削り勝ち
×:シビル 精神吸収×2負け
○○:ティエラ=ナナリー 常時時間退行勝ち
△:ノエミ・バートリ 時間無視分け
×:妲己 先手乗っ取り負け
△:綾波レイ(No.トロワ) 0秒行動分け
×:ラザホー 時間無視で霊に効く攻撃持ちなので負け
△:氏家火生留 時間無視分け
×:ジャローダ(♀)時間無視で霊に攻撃当てられるので負け

>蘇妲己(藤崎竜)>ノエミ・バートリ=胡喜媚(藤崎竜)>ティエラ=ナナリー

611 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/20(木) 21:56:46.18 ID:AAx965/G
月島弥生考察

作中では真剣勝負で腰を抜かしたりしてるが、性格無視なので問題なし
剣道5段と世界観を考えると、単なる鍛えた少女よりは上か

>伊波まひる>月島弥生>巴5000

612 :格無しさん:2012/09/20(木) 22:05:52.78 ID:79TjP7EH
>>610
 王貴人ェ…。

613 :格無しさん:2012/09/20(木) 23:57:22.89 ID:cXFsYTk6
>>612
ほら、あいつは初期にやられたし・・・

614 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/22(土) 21:51:33.90 ID:wrrtHcjk
デモンゾーア考察

惑星破壊級攻防、物理無効、光速の45倍反応、吸収

○:〜神木 瀬戸 樹雷with水鏡 吸収勝ち
○○:タナロット>御灯恋美 吸収勝ち
×:桜坂椎菜 地球全土を覆うのに30秒もかかるので、魔法の方が早い。
○○○:ウーヌム>レプティレス・ナージャ>魎呼with魎皇鬼 吸収勝ち
○:メグ with 巨大MEGAミックス 物理無効なので相手の攻撃は効かない。宇宙全部の闇と融合してから攻撃勝ち。
○○:村田郁美=セツコ・オハラ 同上
○:ユティ(ケルビウス)吸収勝ち
×:ベルベットwith塊 同化負け
○:カーテローゼ・フォン・クロイツェル 宇宙全部の(ry
○:ヤガランデ 物理無効なので攻撃効かない。吸収勝ち
×:アンゴル=モア 黙示録撃負け
○○○:咲子>河合恵>一万光年の淑女 宇宙(ry
×:D-アーネ D-バスター負け
×:竜吉公主 寿命負け
×:蔵女 魂腐食負け

>D-アーネ>デモンゾーア>咲子

615 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/22(土) 22:13:50.25 ID:wrrtHcjk
レティシャ・マクレディ考察

20m光速反応、5m爆発防御、10m範囲の防御無視
亜光速戦闘の壁上から

○:〜名瀬夭歌 空間爆砕勝ち
×:立花響 パイルバンカー負け
×:リョーコ ライトニングドライブ負け
×:レイラ・マーカスwith戦闘カー 核負け
×:虚空院幽鬼 夏の陽光負け
○:ボア・ハンコック 精神耐性あるので、空間爆砕勝ち
×:鑢七実 内部破壊負け
△:雨流みねね>GB勢 時間無視分け
○:美神令子 空間爆砕勝ち
×:八神はやて 吸収負け
○:サツキ・メイ 耐性あるので勝ち
×:R-ヒナギク 反物質砲負け
×:バゼット フラガラック負け
×:メタトロン(ライカ) ビーム負け

さすがにこれ以上は無理だろう。
>立花響>レティシャ・マクレディ>名瀬夭歌

616 :格無しさん:2012/09/23(日) 10:20:10.75 ID:Ke6BOI+s
杏本詩歌修正

【共通設定】
“虫”(むし)
思春期の夢を持つ少年少女に寄生し、宿主の夢を喰らう代わりに超常的な力を与える異形の怪物。
見た目が実在する昆虫類に似ていることから“虫”と称されている。
虫が人間の夢を食らいつくすと宿主が死に強力な【成虫】となる。
虫が破壊されると宿主は欠落者(心身喪失の人形のような状態)となる。

“虫”には分離型・特殊型・同化型の三つのタイプが存在する。
分離型:常に虫憑きと虫が離れている。実体があり、
     虫本体が攻撃する種類が多く、中には複数のものもいる。
特殊型:実体がなく、基本的には触媒そのものが虫の体を構成する。
     自然・感情系の力を操るものが多い。実体を持つが分離型とは違い、変形するものもいる。
     一定の領域内で凄まじい力を発揮できるが本体の機動力に欠ける者が多い。    
同化型:道具や虫憑き自身と同化して力を発揮する。同化された虫憑きは身体能力が飛躍的に上昇し、
     道具には何らかの能力が付加されたり強化される。

【作品名】ムシウタ
【名前】杏本詩歌(ふゆほたる)
【属性】人間 分離型虫憑き ”蛍”
【大きさ】小学6年の小柄な少女並み
【攻撃力】少女並み
蛍の力により半径百数十m渡り雪を降らせ町を破壊。
この雪に一欠片でも触れた対象は内部から破裂して粉微塵となる。
雪により河川にかかる鉄橋は跡形も無くなり、川があった場所は
大地震後の惨状ように地面がめくれあがって岩ばかりの平地と化し
川だった頃の面影が全く無くなった。
物質的なもの以外でも超能力者の作った闇の空間なども破壊可能。
捕獲に向かった対虫憑き戦闘部隊百数十名が成すすべも無く欠落者になった。

【防御力】少女並み
自身の力を制御できていないため同じ常に周囲十数mに吹雪
(攻撃力欄の効果がある雪の強力なもの)を纏い止めることができない。
周囲を地面ごと蒸発させるような高熱を受けても雪に阻まれ届かない。
攻防一体の雪の性質で物質攻撃は届かないと思われる。

主人公には虫の能力による大砲のような燃え盛る炎を纏った銃撃
によって少しずつ周囲の雪を打ち払われていった。
(6m〜10mの虫を5体まとめて粉砕したり、ダンスホールもある
お屋敷を消滅させる威力の霞でできた爪と相殺可能な不思議銃)

【素早さ】少女並み 虫は蛍並みかな。

【特殊能力】通常不可視の存在(不思議存在系)も見える。
虫憑き:虫に憑かれ夢を喰われる代わりに不思議パワーを手に入れた能力者。
蛍の虫憑き:蛍の光と同時に半径百数十mわたって大量の雪が空から降ってくる。
      その雪にひとかけらでも当たった対象を粉砕する無差別破壊を行う。
      自身で能力が止められない暴走状態のため能力の範囲内に
      常に雪が降り続き積もっていく。

【長所】攻防一体の雪を纏っている。
【短所】ふゆふたるさん

【備考】目覚めたばかりの暴走状態で虫に夢を食い尽くされる前に
    主人公に欠落者(心身喪失者)にされる。後のメインヒロイン。

・暴走のため常時百数十mに雪がふり&自身の回りに吹雪の状態で参戦。
ただし力の使い過ぎで半日と少しぐらいで気絶しそうになる。

617 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/23(日) 10:31:20.82 ID:Ke6BOI+s
杏本詩歌再考

半径百数十mでの常時破壊
惑星破壊の壁下の常時能力連中辺り

○○:アヤネ=ゴーゴン 行動不能になるが、相手は死ぬので勝ち
○:ティファ・ロックハート 異次元送りになるが、相手は死ぬので勝ち
△:終焉の女王アウラ>赤木カツミ 相打ち分け

終焉の女王アウラ>赤木カツミ=杏本詩歌>ティファ・ロックハート

618 :格無しさん:2012/09/23(日) 18:49:58.24 ID:2WHfaqNw
>>617
 考察乙。なんであんなに下だったんだろうね。

619 :格無しさん:2012/09/24(月) 01:54:52.62 ID:Z/YtuFbf
考察乙です。今って新規テンプレ大丈夫だよね?

【作品名】D.Gray-man
【ジャンル】ファンのハートをフルボッコすることに定評のあるダークファンタジー漫画
【名前】リナリー・リー
【属性】エクソシスト
【大きさ】身長168cm
【攻撃力】
武器は結晶型イノセンス(作中の固有武器、普通に物理攻撃可能)の対アクマ武器『黒い靴(ダークブーツ)』。
装備型時代でも成人男性の5倍以上の大きさのあるロボットを真っ二つに蹴り砕ける威力。
円舞『霧風』:咎落ちを丸々飲み込むほどの大きさの竜巻を巻き起こして攻撃する。
失墜の踏技 鉄枷:『黒い靴』を5m以上の大きさの刃状の金属に変化させて上空から落下する。
【防御力】
マイナス100度の空間で戦闘可能。
ラビを一撃で昏倒させるエシに連続で殴られまくってもなんとか戦闘続行可能。
【素早さ】
移動速度は神田ユウが反応できない速度で視認できない程の上空まで飛び上がれる程度
反応速度はその神田ユウを圧倒したレベル4の攻撃に割り込んでアレン・ウォーカーを庇える程度
戦闘速度はアレン・ウォーカーと連携して戦闘可能な程度
【特殊能力】
『黒い靴』の効果により飛行可能。
水上の踏技 水枷:水上に立ったり水上で走ったりできる。
【長所】バトルが非常に格好良く、一見の価値あり
【短所】ぶっちゃけテンプレ化すると全然強くなさそう。参戦時の身長=初期の主人公(男)の身長
【戦法】
飛行状態で参戦してひたすら蹴る。蹴りが通用せず、かつ相手に隙があるようなら相手の真上に飛んで鉄枷。
それでも駄目なら一応霧風
【備考】結晶型の『黒い靴』は装備型の同武器からのパワーアップなので、装備型時代の技も使用可能と思われる

参考テンプレ
【名前】咎落ち
【大きさ】顔無し腕無しの、首から腰までの人間型怪物。
     胸のあたりに穴があいており、それがアレンより大きい(作中でアレンは成長しているが、この時点だと初期設定の168cmか)。
     その穴と咎落ちの全長との比が大体2:35。以上から計算して全長約30m。

【名前】ラビ
【防御力】屋敷の壁面を貫通する勢いで殴り飛ばされてもごく短い時間で復帰して普通に戦闘可能

【名前】アレン・ウォーカー
【大きさ】 だいたい男子高校生並
【素早さ】
アクマの9つの砲門を頭に突き付けられた状態から撃たれた少年(最も近いものは砲門と頭が完全に接している)を引き寄せて庇える反応。
そのことについてアレンは「かばうために仕方なく撃たれた」と発言しており、実際、同じアクマの10発以上の弾丸を(距離は不明だが)
真っ二つに斬り裂いているため、戦闘速度もそれと同程度にはあるだろう。移動速度は達人並か

【名前】神田ユウ
【素早さ】
近接した状態から放たれたスキン・ボリックの雷攻撃に反応して飛び退れる。
スキンは雷を自在に操る能力を持つため、雷攻撃も当然雷速だろう

620 :格無しさん:2012/09/24(月) 01:56:10.25 ID:Z/YtuFbf
もいっちょDグレ。

【作品名】 D.Gray-man
【ジャンル】 ファンのハートをフルボッコすることに定評のあるダークファンタジー漫画
【名前】 ロード・キャメロット
【属性】 ノアの一族
【大きさ】 身長148cm
【攻撃力】成人男性を刺して出血させる程度の威力を持った先の尖った蝋燭を大量に召喚して操ることが出来る
【防御力】
自分の夢の中と現実を繋ぐことが出来るので現実世界では不死。
作中で披露している限りでも顔の中身が見えてるような状態から再生(痛がった様子も無し)、
自分たちの一族に大ダメージを与える剣が腹を貫通してノーダメージなどの実績あり。
夢の中の自分に攻撃されるとダメージを負うが、それによって全身黒焦げになって消滅しても
せいぜい数分後には別の場所に存在していたため、夢の世界込みでも不死と思われる
【素早さ】
神田の攻撃を受け止められるアレンと互角のティキにボコ負けしたものの一応戦闘可能なラビに先手を取って夢の中に引きずり込める。
戦闘速度・移動速度は少女並みか
【特殊能力】
相手を自分の夢の中に引きずり込み、過去を見せたりなんやかんやして相手の精神を殺すことができる
要するに精神攻撃だが、相手の精神を自分の夢の中に引きずり込むことで現実世界での相手は放心状態でその場に佇むことになること、
精神だけを自分の夢の中に連れ込むため相手は武器などをロードの夢の中に持ち込めないことが特長
ただし精神世界の中にナイフなどは存在するのでそれを用いて夢の中のロード本体に攻撃することは可能
また、この能力を用いて世界中のあらゆる場所へ空間移動が可能
【長所】強い
【短所】能力がわりと意味不
【戦法】即夢の中に引きずり込んで精神攻撃をかけつつ相手の肉体を蝋燭で滅多刺しにする

参考テンプレ
【名前】神田ユウ
【素早さ】
近接した状態から放たれたスキン・ボリックの雷攻撃に反応して飛び退れる。
スキンは雷を自在に操る能力を持つため、雷攻撃も当然雷速だろう

621 :格無しさん:2012/09/24(月) 20:13:48.63 ID:fS5wCY9r
>>619
勿論参戦OKだよ
>>620精神攻撃の射程と、人間以外に効くかどうかが不明。

622 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/24(月) 20:15:07.94 ID:fS5wCY9r
アルセーヌ再考

地球の3〜4倍の大きさのスタンドが強力だが、本体は音速の2244倍程度の反応
常時能力組は射程外から攻撃して勝ち、高階麻弓までは大きさ勝ちできる。
あとはこの下でどれだけ負けないかが問題

○○○:高階麻弓>源静香(ED映像4)>地球 大きさ勝ち
○*9:終焉の女王アウラ〜ユグドラ=ユリル=アルトワルツ
△:極上のサルバトーレ=アリスwithコードギアス=博麗霊夢=八意永琳 倒せない倒されない
×:西行寺幽々子 即死負け
△:四季映姫 倒せない倒されない
×:チルノ 凍結負け
△:霧雨魔理沙 倒せない倒されない
○:アリサ=サザンクロス 射程外からパンチ勝ち
×:人造人間18号 接近されてビーム負け
×:マジカルアンバー 地球破壊ミサイル負け
○:ムラマツ・パスタ 長距離移動速度はないのでパンチ勝ち
×:ミカエル 接近されて負け
○:ライダー この距離なら見えないだろうし、パンチ勝ち
×:リーゼwithサイコジェノザウラー 荷電粒子砲負け
△:日向夏美 倒せない倒されない
×:アスカ ポジトロンライフル負け
×:綾波 N2爆弾負け 
○:抱擁卑 見えないだろうしパンチ勝ち
○○:砕蜂>ユギト 長距離移動速度はないからパンチ勝ち
×:3メートルの宇宙人 連続ワープからビーム負け
△:大江和那 倒せない倒されない
×:銀星号 精神汚染負け
○:ドクターケイト 長距離移動速度はないからパンチ勝ち
△:ゼルダwithドラグーン 倒せない倒されない
○:アイエフ 長距離移動速度はないからパンチ勝ち
×:ドラミ 任意全能負け
×:ロザリンド 衝撃波負け
××:シオン・ウヅキ>長門有希 任意全能負け
△:フェンリルwithみーこ 倒せない倒されない
×:ノリコwithガンバスター 接近されてバスタービーム負け
○:デビルガンダム パンチ勝ち
△:シャドウ山野 倒せない倒されない
○:オデッサ・エイ パンチ勝ち
○:名護屋河鈴蘭 長距離移動速度はないからパンチ勝ち
○:ルーシー パンチ勝ち

大丈夫っぽいので

ヴァレンタインwith暗黒薬局チェーン円盤>アルセーヌ>高階麻弓

623 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/24(月) 20:15:32.60 ID:fS5wCY9r
レディ・アンwithウイングガンダム考察

音速の1/10反応、戦闘速度は大きさ的に音速以上か
移動速度のないヤツには勝てるし、島破壊に耐えるくらいの防御なのでそうそう負けないだろう。
音速戦闘の壁から

○:リメルダ・ユルグ 耐えてビームサーベル勝ち
○:マドラックス=ロベルタ>神崎・H・アリア=理子・峰・リュパンW世 同上
○○:ジャンヌ・ダルク>星枷白雪 防御無視と言っても範囲不足。ビームサーベル勝ち
×:シェラザード 改変負け
○:リザ・ホークアイ 耐えてビームサーベル勝ち
△:リン・クロサワ〜ドグラハンター(女) 倒せない倒されない
○:高町美由希 神速はそう何度も使えないし、耐えてビームサーベル勝ち
×:エイリアン・クイーン 酸負け
△:敦賀迷彩 倒せない倒されない
○:木津多祢 ミサイルに耐えてビームサーベル勝ち
△:津村斗貴子=槍桜ヒメ 倒せない倒されない
○:井河アサギ 移動速度はないので耐えてビームサーベル勝ち
△:ショチトル 倒せない倒されない
○:喜界島もがな 機内まで声が届くか分からん。勝ち
×:榛名さなえ 遮蔽物があっても効くので、常時能力負け
○:白崎チカ カメラ越しなので効かない扱い。ビームサーベル勝ち
○:モーラ 移動速度はないので耐えてビームサーベル勝ち
△:ガブリール=鬼女 倒せない倒されない
○○:毛利蘭(OP映像4)=井上和香(プロミスCM) 倍の大きさなのでキツいが、負けはしないので削り勝ち出来るか
△:本多愛 倒せない倒されない
×:隼 攻撃してる間に封印負け
○:キン肉小百合 負けることはないし、削り勝ち
○:珠瀬壬姫 ビームサーベル勝ち
△:源静香 倒せない倒されない
△:ミーコ 機内まで声は届かないだろう。倒せない倒されない。
△:ポポミ 倒せない倒されない
○:アルクェイド・ブリュンスタッド カメラ越しなので魅了は効かないか。殺し続け勝ち
△:ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン>ライム 倒せない倒されない

物理無効組には対処不能なので

ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン>ライム=レディ・アンwithウイングガンダム

624 :格無しさん:2012/09/24(月) 20:25:36.67 ID:SYqyeu+x
>>623
 考察乙。まるでVガンダムのネネ…おっと、これは言わねえ約束だったな

625 :格無しさん:2012/09/24(月) 21:40:08.86 ID:Z/YtuFbf
>>621
射程はまあ近接戦闘の間合い程度かね…数mってところ

精神攻撃が人間以外に効くかは不明だけど「相手の精神だけを自分の夢の中に連れ込む」という原理上、
精神が存在するならイケそうな気もするがまあ人間以外に効くという描写はない
ただ、同じ能力の応用でやってる空間移動は自分を含む人外でも問題なく利用できる

テンプレ不備申し訳ない&考察乙です

626 :格無しさん:2012/09/24(月) 21:45:20.47 ID:Z/YtuFbf
あ、あと追記。
精神攻撃の発動キーは戦術の通り相手の精神を自分の夢の中に連れ込むことだが、
自分の夢の中と現実を繋ぐことによる空間移動も可能で、その空間移動は謎の扉を召喚して行うわけだが、
数百mは離れた場所にも扉は出現させられるので夢の中と現実を繋ぐ能力の射程は最低でも数百mはある
…ただ、相手を強制的に夢の中に連れ込むのはラビ戦以外でやってないので、多分数m止まりになると思うわ

まとめると空間移動の距離は数百m以上、強制的に夢の中に連れ込む=精神攻撃の射程は数mになるかな

627 :格無しさん:2012/09/24(月) 22:21:46.17 ID:fS5wCY9r
同じ能力の応用が人外にも使えるなら
まあ、連れ込みの方も人外まで通用する扱いで大丈夫かな。

628 :格無しさん:2012/09/25(火) 00:48:52.79 ID:yF4eF3BT
川神百代、大きさが女子高校生並みってなってるけど原作だと173センチだから並ではないな(アニメは知らない)

629 :格無しさん:2012/09/25(火) 08:39:36.24 ID:JSe4zaep
【作品名】痴漢者トーマス2
【ジャンル】ハイスピード痴漢アクションバトルゲーム

【名前】女鉄道警備隊員
【属性】警備員
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】筋雄を完全に押さえ込んで制圧できる。
【防御力】成人女性並み
【素早さ】至近距離から筋雄に襲い掛かられてもあっさり腕を掴み、捻りあげて制圧できるくらい。
     移動は筋雄よりやや劣る。
【長所】サブキャラの割に出番多い
【短所】リーダーが最弱
【戦法】押さえ込めそうなら押さえ込んで制圧。

【参考】闘馬筋雄
【属性】二代目トーマス 
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】鍛えた成人男性並み
【防御力】鉄製の非常階段から物凄い勢いで転がり落ちても無傷。
     時速60kmで疾走中にスライディングとか食らって派手にすっ転んでも
     10回くらいは平気。
     片手を振り上げただけでオッサン3人を吹き飛ばす怪力男の本気の蹴りや拳を何回も何回も
     食らっても痛がるだけで済む。
【素早さ】極初期でもジャンプや体当たりや左右に素早く回避行動をしつつも、時速80kmで走れる。
     また、鉄道警備員が避けきれない勢いで、正面から向かってくる人々がスライディングや
     ドロップキックやタックルかけてきても、全力で走ったまま綺麗に回避できる。
     速度で4つの残像を残すほどの戦闘速度であり、そのまま戦闘行為が可能。
     (120分の1秒の反応速度、戦闘速度はそれ相応)

630 :格無しさん:2012/09/25(火) 20:14:55.85 ID:JSe4zaep
【作品名】イリヤの空、UFOの夏
【ジャンル】絶対に絶対に夏に読むのだけはお勧めしないライトノベル
【名前】伊里野加奈withブラックマンタ4号機
【属性】対エイリアン用最終決戦兵器
【大きさ】女子中学生並み。ブラックマンタはエイのような形状の戦闘機並み。
【攻撃力】太陽系外から地球を侵略しに来た宇宙人の攻撃機相手に立ち向かえるだけの対空ミサイルを複数所持。
     中の人もかなり鍛えた軍人相応の筋力を持ち、パンチ数発で学校のトイレのドアを叩き割った
【防御力】太陽系外から地球を侵略しに来た宇宙人の攻撃機相手に立ち向かえるだけの装甲はあるらしい。
     高度12万フィート(4万m)を飛行可能。中の人はパイロットスーツ着た軍人並み。
【素早さ】太陽系外から地球を侵略しに来た宇宙人の攻撃機相手に立ち向かえる。
     反応はよくわからんから達人並みで。
【特殊能力】ハッキングなどの訓練を受けており、機械工学に精通している
【長所】無機質萌え
【短所】生死不明のまま話が完結した。兵器として育てられたため、一般常識が欠落している。
    何もしなくても数日で薬が切れて発作を起こし戦闘不能になる。
【戦法】ミサイルブチ込む。
【備考】最終話の状態で参戦。中の人は微弱な超能力を持つ少女で、能力を保つために薬漬けになっている。

631 :格無しさん:2012/09/25(火) 20:41:29.25 ID:EMXZO1rY
>>628
アニメの公式だと身長書いてないな
まあ、男子高校生の主人公よりちょい高いからそんなもんだろうけど

632 :格無しさん:2012/09/26(水) 03:59:36.54 ID:T084kPh9
川神百代はwikiにもあるように原作の考慮がないからもっと強いんじゃね?ってのがあるなあ
デコピンで倒すとか、瞬間回復30回はいけるとか、気のバリア張って宇宙でも戦えるとか

633 :格無しさん:2012/09/26(水) 19:43:00.10 ID:EKR1b68D
久しぶりに来たんだけど、考察するときには酉つけなきゃいけないの?

>>516
亀だが
物理透過無効攻撃を透過できる萃香と鈴仙には分けなはず

634 :格無しさん:2012/09/26(水) 19:45:07.46 ID:EKR1b68D
下げ忘れスマン

635 :格無しさん:2012/09/26(水) 19:51:52.95 ID:9OnN5Jn5
>>633
別にそんな決まりはないよ。前に難癖つけられたから
それから俺は付けるようにしてる、ってだけの話。

>>516は修正しとく。位置は変わらない。

636 :格無しさん:2012/09/26(水) 20:05:54.85 ID:EKR1b68D
>>635
ああそうなのか
災難だったな

637 : ◆OO2DpYoy62 :2012/09/26(水) 22:03:41.18 ID:9OnN5Jn5
セシリーwithビギナ・ギナ考察

20m光速反応に多少劣る程度、100m爆発級攻防
贄波生煮のほぼ上位互換

○:贄波生煮 ビームライフル勝ち
△:Linda=Rotta>ダッチ・アイス 倒せない倒されない
△:ネリエル=躯 倒せない倒されない
×:ノキア ころなばーすと負け
△:エヴァ>アナザーブラッド>ルサルカ・シュヴェーゲリン 倒せない倒されない
○○:鳳翔凛>当麻紗綾 ビームライフル勝ち
△:遠坂凛 倒せない倒されない
○:黒セイバー 桜殺し続け勝ち
○○:ミーシャ>神凪綾乃 ビームライフル勝ち 
△:テッカマンイーベル>美里葵>キタクラ=マヤwithAH-1S戦闘ヘリ>神裂火織 倒せない倒されない
○:ミルドレッド・アヴァロン ビームライフル勝ち
○:間桐桜 殺し続け勝ち
○:名瀬夭歌 ビームライフル勝ち
×:レティシャ・マクレディ 空間爆砕負け
×:立花響 砕かれ負け
×:リョーコ ムラマサブレイカーで削られ負け
×:レイラ・マーカスwith戦闘カー 核連発負け

>レティシャ・マクレディ>セシリーwithビギナ・ギナ>名瀬夭歌

638 :格無しさん:2012/09/26(水) 23:00:53.28 ID:FSJtz9Sp
考察乙っす。

リナリーに修正っていうか追記させてください
【名前】リナリー・リー
【素早さ】
移動速度は神田ユウが反応できない速度で視認できない程の上空まで飛び上がれる程度
反応速度はその神田ユウを圧倒したレベル4の攻撃に割り込んでアレン・ウォーカーを庇える程度
戦闘速度はアレン・ウォーカーと連携して戦闘可能な程度

参考テンプレ
【名前】アレン・ウォーカー
【大きさ】 だいたい男子高校生並
【素早さ】
アクマの9つの砲門を頭に突き付けられた状態から撃たれた少年(最も近いものは砲門と頭が完全に接している)を引き寄せて庇える反応。
そのことについてアレンは「かばうために仕方なく撃たれた」と発言しており、実際、同じアクマの10発以上の弾丸を(距離は不明だが)
真っ二つに斬り裂いているため、戦闘速度もそれと同程度にはあるだろう。移動速度は達人並か
【備考】
【素早さ】の欄で触れているアクマの弾丸は、形状からライフル弾だと思われ、
また、握り拳の二倍程のサイズであるのでそれ相応の弾速と思われる

639 :格無しさん:2012/09/27(木) 01:03:46.58 ID:rBWyS01l
川神百代は原作だと時間止めたりブラックホール発生とかあるからもっと上いきそう

640 :格無しさん:2012/09/27(木) 20:31:39.38 ID:MW1u/I8o
問題は反応がどれくらいかって事だな

641 :格無しさん:2012/09/27(木) 21:11:55.19 ID:2eKEy3xg
Sで九鬼従者序列0位が百代にまったく反応されずに20mほど離れた位置から
背後にまわりこんでたりしてたな。
百代しだいであのおっさんも強くなりそう

642 :格無しさん:2012/09/27(木) 21:30:09.58 ID:JCkoTSib
何か前にどっかの最強スレでロボットのビームに誰かが反応してたとかなんとかあったような気が

643 :格無しさん:2012/09/28(金) 02:16:55.45 ID:wmxBeBXx
【作品名】パワプロクンポケットシリーズ
【ジャンル】野球()バラエティ
【名前】マゼンダ
【属性】ジャッチメント所属、最強の第4世代サイボーグ
【大きさ】全身包帯巻きの特殊な体型をした大き目の成人女性並み+大き目のアーム付きの刀×2
【攻撃力】触れたものを原子分解するアーム付きの刀をを2本装備、素の攻撃力は
     短めな刀が付いたアーム並み。
     アームの射程は数m
【防御力】自身に向けられた物理攻撃を原子分解し無効化することができる、
     分解が効かないビーム攻撃も包帯の下の細工によって無効化することができる
     素の防御力はピストルを食らっても倒れないほかのサイボーグ以上
【素早さ】5方向からのレーザーを至近距離からすべてよけられる主人公をまったく反応させずに
     数mからアームで捕まえることが可能。
     戦闘速度は上記の主人公が認識できないほど
【特殊能力】任意に原子分解を行うことができる、刀や自分の体には常時作用している
      数十m以内のものだったら反応相応で分解可能。
【長所】光速反応、原子分解
【短所】どう考えても野球をするゲームでで出てきていいキャラではない
【戦法】分解の射程範囲内だった場合は分解を狙いに行く、大きかった場合は削りいく。
    相手が突っ込んでくる場合はそのまま食らい自滅勝ちを狙う。
【備考】人類殲滅を狙うジャッチメントのメンバー

644 :格無しさん:2012/09/28(金) 08:26:16.85 ID:uJxeI42g
マゼン「ダ」じゃなくてマゼン「タ」じゃないの?

645 :格無しさん:2012/09/28(金) 08:45:26.46 ID:wmxBeBXx
すまん間違えた
修正
【名前】マゼンタ

646 :格無しさん:2012/09/28(金) 19:15:20.96 ID:Usfq8Q3b
主人公スレでは14表主人公は光速の5倍反応になってるからそれを起点にマゼンタも光速の5倍反応でいい気がする
あとジャッチメントじゃなくて「ジャジメント」なw

647 :格無しさん:2012/09/29(土) 19:57:05.11 ID:jxLQYg/c
物理攻撃無効っつーのは、銃弾や刃物についてだよね?
毒ガスや鎌鼬や水流や火炎なんかの流動物も分解できるの?

648 :格無しさん:2012/09/30(日) 02:15:03.92 ID:M+fWk6zy
レーザーは無効化できないらしいからたぶんできない

649 :格無しさん:2012/09/30(日) 10:36:10.08 ID:qXsV3gyl
【作品名】機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
【ジャンル】OVA
【名前】クリスチーナ・マッケンジーwithガンダムNT1・FA
【属性】ニュータイプ用MSとテストパイロット
【大きさ】18メートル パイロットは成人女性
【攻撃力】60mmバルカン:作中では一発も使用していない。
     ガトリングガン;左腕についている。数十メートルの爆発を起こすほど無数に小型ミサイルを放たれても
             無傷で通過できるほど頑丈なジオンのMS、ケンプファーを一撃で破壊。射程100m以上。
             チョバムアーマーが外れない限りおそらく使えない。
     ビームサーベル;モビルスーツを一撃で切り裂く。長さ10mほどの剣。両腕に装備可能。
             突き刺してFZザク改(只のMSよりは頑丈)を破壊。
【防御力】本体は大きさ相応のロボット並。
チョバムアーマー:ナイロンによるマイクロメッシュとチタニウム合金のシートを積層したハイブリッドアーマーであり、
         装甲自らが破壊することによって衝撃を吸収し、機体本体へのダメージを最小限にする。
         NT1のいた工場の建物の屋根を破壊する爆発程度ではヒビ一つ入らない。       
【素早さ】60m位からのガトリング・ガンの砲弾をやすやすと避けるFZザク改と互角。
     バーニアでFZザク改と同じ程度飛行可能(時速180q程度)。連続飛行可能時間は10分程度。
     あとは大きさ相応のロボ並みの速度で歩いたり走ったり。
【特殊能力】推測だが、本来はアムロのために作られた機体のため、宇宙行動も可能と思われる
【長所】美人
【短所】ザクに壊された(パイロットは無事だったけどね)
【備考】只のMSについては「18m級の金属製ロボ」並みの防御力としてよい

650 :格無しさん:2012/09/30(日) 15:41:16.83 ID:zJebFK0j
百代の短所はwikiには書いてないけど幽霊が駄目
肝試しでみんなの前では平静を保ってたけど主人公と2人になるとくっつきっぱなしだった
幽霊をみたと思ったら星殺しを躊躇なく繰り出すほど冷静さをなくしてた
あと何がどうなるかはわからないが前髪が×になってるのを触られるのは嫌

ピーチ(スーパーマリオRPG)に眠らされて負けってのがなんか納得いかんなあ
原作でも眠らされたことないからなんとも言えないが

651 :格無しさん:2012/09/30(日) 18:46:33.25 ID:z0cfZoki
最強スレは性格無視だからそこら辺はあまり関係ない。
それに今参戦してるのはアニメ版だから原作の描写は基本的に流用できない。

652 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/03(水) 22:17:20.68 ID:aKRfmDJH
伊里野加奈考察

現代の戦闘機以上でミサイル持ちなので範囲攻撃も可。
ミリアムwithリナシメントよりは上か。ただし数日の時間制限付き

○:ミリアムwithリナシメント ミサイル勝ち
××:エルキュール・バートン=譲崎ネロ 時間切れ負け
×××:リリスwithジョウ=ハーリー=ククリ=テレサin白雪 思考発動負け
×:キャロル 思考発動負け
○○:田村玲子>グレートヘン博士 耐えてミサイル勝ち
×:珠野カコ ビッグバンクラッシャー負け
○○○:ミサカ10031号>野原みさえ=ホロ 耐えてミサイル勝ち
○:桐崎千棘(読切)  移動速度はないのでミサイル勝ちか
○○○:ポイズンジャイアントパンダ>ビーデル>ソーニャ 耐えてミサイル勝ち
×:ユリア1000式 時間切れ負け
○:水銀燈 耐えてミサイル勝ち
××:判崎小朝>神原駿河 攻撃されまくって負け
○○○:ネメシス=ピーチ(スーパーマリオUSA)>川澄舞 耐えてミサイル勝ち
×:ディクシーコング TNT負け
○:星奈 耐えてミサイル勝ち
××:ファラ・エルステッド=コレット・ブルーネル 時止めから攻撃されまくって負け
×:三条合歓 枕負け
×:NIGHT 爆弾負け

これくらいが限界か

>ディクシーコング>伊里野加奈withブラックマンタ4号機>ネメシス=ピーチ(スーパーマリオUSA)

653 :格無しさん:2012/10/05(金) 00:06:48.38 ID:MD2Y7sgn
質問なんだが地の文に「世界を改変する」とか「現実を上書きする」って書いていれば任意全能は認められる?

654 :格無しさん:2012/10/05(金) 00:09:41.98 ID:ep+MjOfX
特に制限がない自由な世界改変ならね

655 :格無しさん:2012/10/05(金) 12:49:22.95 ID:alPaKDIC
【作品名】中二病でも恋がしたい!
【ジャンル】アニメ
【名前】富樫夢葉
【属性】主人公の妹
【大きさ】5歳の女児並み
【攻撃力】力は年齢相応の女児並み
勇太の剣:刃渡り1mくらいの剣。兄の勇太が中二病時代にお年玉で購入したもの。
     本物ではなくオモチャと思われるが、剣で殴ることで兄(男子高校生)に
     涙目になるくらいのダメージを与えた。
【防御力】【素早さ】年齢相応の女児並み
【長所】ロリ可愛い
【短所】中二病の素質あり
【戦法】勇太の剣で殴る

656 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:48:08.08 ID:ep+MjOfX
ウルトプライドwithフリウ・ハリスコー考察

ウルトプライドはボウガン(200km/h)に4mから反応≒0.072秒反応
フリウ・ハリスコーは10mからボウガンに反応なので≒0.18秒反応
召喚者は戦闘能力ほぼ皆無なので長射程攻撃か移動速度が高いヤツには負ける

○○○:ヤヨイwith自転車>鴉羽=犬吠埼珠 移動速度はそれほどでもないし、殴り勝ちか
○:クリーム 殴り勝ち
○○:鬼丸美輝>毛利蘭(アニメ) 移動速度はそれほどでもないし、殴り勝ちか
×:槙葉奈緒 接近されて負け
××:成瀬川なる=浦島可奈子 攻撃が効かない。接近されて負け
○○:亞夜子=レム 不思議存在だし、通じるか。
×:妻先ドリル 耐えられて超音波負け
×:マイラ・ヘルダーリン 距離を詰める前に香り負け
○○○:アマンダさん>閻魔あい=女禍(殷周物語)不思議存在だし、通じるか。
○:外谷さん 
○:I(人類は衰退しました) 殴り続け勝ち
×:ソーヤー 攻撃が効かない。接近されて負け
△:楠奈美 倒せない倒されない
×:アナ 耐えられてビーム負け
××:藤村大河>スナゴwithクレオパトラ 任意全能負け
×:綾城万里 憑依負け

>ソーヤー>ウルトプライドwithフリウ・ハリスコー>I(人類は衰退しました)

657 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:48:27.40 ID:ep+MjOfX
アザリー考察

物理無効で防御無視持ちなので特殊能力の壁上あたり

△:白亜>あの女 互いに干渉不可
×:岩下明美 膠着ルーベライズ負け
○:ベルダンディーwithカラオケセット 精神攻撃勝ち
×:仮面の女 運命操作負け
○:魔神王 殺し続け勝ちか
×:雨宮桜子 PSI攻撃負け
×:久遠 雷負け

>白亜>あの女=アザリー>ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン

658 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:48:47.55 ID:ep+MjOfX
メアリー・エンブリー考察

音速の反応と移動速度。都市規模の範囲攻撃が強力
トップスピード辺りから

○:トップスピード 雷勝ち
×:トラス・サウス 爆発負け
○:月森梓 耐えて雷勝ち
○:ドグラハンター(女) 落とされても飛べるので無問題。雷勝ち
○:高町美由希 耐えて雷勝ち
○:エイリアンクイーン 雷勝ち
○:敦賀迷彩 耐えて雷勝ち
×:木津多祢 ミサイル負け
×:槍桜ヒメ 逆撫負け
○:津村斗貴子 雷勝ち
○:井河アサギ 耐えて雷勝ち
○:ショチトル 雷勝ち
×:喜界島もがな 気絶負け
×:榛名さなえ 眠らされ負け
×:白崎チカ 屈服負け
○:モーラ 雷勝ち
○:鬼女 耐えて雷勝ち
○:ガブリール 雷勝ち
○○:毛利蘭(OP映像4)=井上和香(プロミスCM) 嵐起こして勝ち
○*7:本多愛〜ポポミ 雷勝ち
○*4:アルクェイド・ブリュンスタッド〜ヴィクトル・りら・フランケンシュタイン 同上
×*6:あの女〜仮面の女 戦法負け
○:魔神王 殺し続け勝ち
○:雨宮桜子 3分耐えて勝ち
○○:スペースウーマン>久遠 竜巻勝ち
△:里中千枝 倒せない倒されない
×:御坂美琴(ラノベ) 電撃負け。というか、今まで至近からのサブマシンガン回避が考慮されてない気がする。
            再考が必要か
○*7:木之本桜〜コーデリア・グラウカ 雷勝ち
×:ジャンヌ・グルノーブル デル・テジャス負け
×:クラムベリー 破壊音波負け
×:御坂美琴 光速の電撃の方が速い。負け。
×:セレネさん ビッグバン負け
×:シャナ 封絶負け

>ジャンヌ・グルノーブル>メアリー・エンブリー>コーデリア・グラウカ

659 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:49:08.23 ID:ep+MjOfX
ケツァルコアトルスおばさん考察

○:アルバートサウルスのお母さん テンプレ上は問題なく勝てる
△:チチ 倒せない当たらない
×:ジャベイガ 中性子線負け
○○:青葉ゆかり>古賀いたみ 時間切れ勝ち
×:タバサwithシルフィード 滑空なので、自在に飛べて飛び道具もある相手は厳しい
×:赤座あかり(アバンタイトル) お団子バズーカ負け
××:ミリアムwithリナシメント>レキwithシングル・ローターヘリ 飛行機相手は無理だろう負け

>タバサwithシルフィード>ケツァルコアトルスおばさん>青葉ゆかり

660 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:49:32.00 ID:ep+MjOfX
電波人間タックルwithテントロー考察

40m/sに至近から反応なので、0.025秒反応=8.5m音速反応
人外に効く音による気絶攻撃。銃弾反応の壁から

○○:音無小夜>大島アリサ 音波投げ勝ち
○○○:主人公(FB海の呼び声)=雅>鈴木悦子 耐えて音波投げ勝ち
○○○:ミズチ>哀川潤>草薙素子 音波投げ勝ち
×:園崎魅音 射殺負け
○:ニッチ 音波投げ勝ち
○:アナリー・コール アンドロイドなので音波は効かないだろうが、転ばして轢き続け勝ち
×:織田ノブナガ(漫画)  非情ノ大剣負け
○:女 距離が詰まる前に音波投げ勝ち
×:チェルシー・ローレック ジオ・インパクト負け
○:G4inパトカー 距離が詰まる前に音波投げ勝ち
×:阿万音鈴羽 射殺負け
○:長野原みお 耐えて音波投げ勝ち
×:飴谷千歳 斬殺負け
○○○○:ヤヨイwith自転車 >鴉羽=犬吠埼珠>エレン・リプリーwithパワーローダー 距離が(ry
○:クリーム 本体を気絶させて勝ち
○○○:浦島可奈子=鬼丸美輝>毛利蘭(アニメ)距離が(ry
×:槙葉奈緒 ハンマー負け
○:成瀬川なる 距離が(ry
×:レム 脳が生身ならデスノートは効くだろう
×:亞夜子 タックル負け
×:妻先ドリル 自身の超音波で何ともないので、音波系の耐性ありか。超音波負け。
×:マイラ・ヘルダーリン 香り負け

>槙葉奈緒>電波人間タックルwithテントロー>浦島可奈子=鬼丸美輝

661 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:49:51.51 ID:ep+MjOfX
マリアさん考察

1mからマッハ2対応、移動達人並み。ピンポン球でコンクリート破壊。防御達人並み
卓球のスマッシュの速度は30m/sくらいらしいので、弾速はそれで考察
鴉羽のほぼ上位互換なのでその辺りから

△:犬吠埼珠 倒せない倒されない
○:鴉羽 ピンポン勝ち
×:ヤヨイwith自転車 攻撃されまくって負け
×:クリーム 一発じゃ本体を倒せないだろうし、移動中にミサイル負け
○○:鬼丸美輝>毛利蘭(アニメ)殴りまくり勝ち
△:浦島可奈子 倒せない倒されない
×:電波人間タックル 攻撃が届く前に音波投げ負け
△:成瀬川なる>槙葉奈緒 倒せない倒されない
×:レム デスノート負け
×:亞夜子 タックル負け
×:妻先ドリル 超音波負け
×:マイラ・ヘルダーリン 香り負け
×:女禍(殷周物語) 雷負け
×:閻魔あい 空間転移から炎負け
×:アマンダさん アマンダレーザー負け

>電波人間タックル>浦島可奈子=マリア(ハヤテのごとく)>鬼丸美輝

662 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:50:41.70 ID:ep+MjOfX
マゼンタ考察

数m範囲の原子分解による防御無視持ち。14表主人公が主人公スレだと光速の5倍反応扱いなのでそれで。
アーム+刀の長さとか考えれば等身大相手ならギリギリ射程圏内か
超光速戦闘の壁から

○○:ドラミ>ロザリンド 分解勝ち
×:アイエフ 分解負け
×:銀星号 空間歪曲負け
×:ゼルダwithドラグーン 光の矢負け

>アイエフ>マゼンタ>ドラミ

663 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/05(金) 18:51:13.12 ID:ep+MjOfX
女鉄道警備隊員考察

1/120秒反応≒2.833…m音速反応、移動80km/hにやや劣る
攻撃力は鍛えた男性を押さえ込めるくらいで防御は並み
移動速度を別にすれば長野原みおの下位互換。みおから下がる

×:長野原みお 張り手負け
×:飴谷千歳 斬殺負け
×:阿万音鈴羽 射殺負け
△:G4inパトカー 倒せない倒されない
×:チェルシー・ローレック 押さえ込めるかもしれないが、重力負け
×:女 この怪力では押さえ込めない、逆に引きちぎられるだろう
○○:織田ノブナガ(漫画)>アナリー・コール 押さえ込み勝ち
×:ニッチ 押さえ込んでも髪で切り刻まれて負け
○:園崎魅音 押さえ込み勝ち
×:ミズチ このパワーでは押さえ込めない。逆に攻撃されて負け

どうも押さえ込みだと不利なので、普通に殴る戦法で考察してみる

×:チェルシー・ローレック 1、2発くらいは耐えるだろうし、重力負け
△:女 倒せない倒されない
○:織田ノブナガ(漫画) 殴り続け勝ち
△:アナリー・コール 素手でロボット破壊は無理だろう
△:ニッチ 倒せない倒されない
○:園崎魅音 殴り続け勝ち
△:ミズチ 倒せない倒されない

>チェルシー・ローレック>女=女鉄道警備隊員>織田ノブナガ(漫画)

664 :格無しさん:2012/10/05(金) 18:59:22.01 ID:bYMIjyRP
考察乙

665 :格無しさん:2012/10/05(金) 20:10:04.70 ID:ep+MjOfX
なんか、ダッチ・アイスの速度計算がおかしい気がする。
30分で地球の裏側まで行けるので秒速425200mとあるんだが、
「地球の裏側」を地球内部(辺りの亜空間)で移動するとすれば
12700kmを1800秒で移動だから約7056m/s。
地球の表面に沿って移動するとしても22222m/s。どっちにせよ桁一つ以上多い。
念のため単行本も見てみたが、「30分で地球の裏側」自体は間違ってない。

666 :格無しさん:2012/10/06(土) 21:58:23.81 ID:soEliIDb
【作品名】アクセル・ワールド
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定・世界観】
《Brain Burst 2039》:現実世界をカメラの映像を元に再構成した仮想現実空間、《加速世界》を舞台にした対戦格闘ゲーム。
             心臓の鼓動を脳に増幅させて送る事でプレイヤーの思考速度を1000倍に加速できる。
             《加速世界》においてはその思考反応相応の速度で肉体(アバター)を動かせる。

《加速世界》:現実世界をカメラの映像を元に再構成した仮想現実空間。
        通常のフィールドは30分の時間制限とエリアの移動制限があるが、《無制限中立フィールド》は時間制限なし。
        広さは日本列島+軌道エレベーターに沿った宇宙空間(上空4000kmまで)。
        時間の流れは通常の1000倍で、加速世界の30分は現実で1.8秒程度に過ぎない。
        現実世界の物は相対的に1/1000の速度に見える、つまり加速世界の物は現実世界の1000倍の速度。

必殺技ゲージ:一般的な格ゲーのものと同じで、攻撃を当てたり受けたり周囲の物を破壊する事で貯まり、
         消費することで必殺技やアビリティが使用可能となる。
         強力な範囲技の場合、攻撃によってゲージが貯まるので連発可能。

 《心意》 :自分のイマジネーションによって世界の理(システム)を上書きする。イメージによる事実の書き換え、事象の上書き。
(インカーネイト) 最強スレ風に言うと、日本列島規模の限定的な世界改変能力。
       《心意》による攻撃は《心意》でしか防御できないという設定があり、
       世界改変による防御か改変耐性がなければ防御不可と思われる。
       必殺技を使用するには必殺技ゲージを消費するが、心意は特に制限なく使用可能。


【名前】上月由仁子(ニコ)/スカーレット・レイン
【属性】人間、バーストリンカー、2代目赤の王
【大きさ】アバター本体は130cm程度のアンドロイド風な外見。
     高さ3m以上ある巨大な強化外装《インビンシブル》を身にまとっている。(ガンダムでいうデンドロビウムのような物)
【攻撃力】
  《輻射拳》   :心意攻撃技。氷壁に人が潜り込めそうなくらいの大穴を開ける攻撃範囲。
(レイディアント・ビート) 射程30m以上。氷壁に開けた穴はどこまで深く続いているのか検討もつかないくらいだったので、50mはあるか。

拳銃:《インビンシブル》非装着時の唯一の武装。
    レーザーガンではなく実弾。上記の心意攻撃よりも大きな穴を開けられる威力らしい。

667 :格無しさん:2012/10/06(土) 22:00:54.15 ID:soEliIDb
下記は全て《インビンシブル》装着状態のスペック。
機銃:前面に4門装備されている。威力等は現実の機銃相応かと。
バーニア:背面に装備されている。人型の相手を包むくらいの規模の火炎放射が可能。
コンテナ:両肩に装備されている。無数の小型ミサイルを発射可能。30階建ての高層マンションを一回の斉射で崩壊させる。
     (ビルの高さは1階層あたり3〜4mなので、100m規模)
主砲:左右に2門ある巨大なレーザー砲。通常砲撃でもシルバー・クロウを5秒以内に蒸発させる熱攻撃。
   (シルバー・クロウはレーザーを95%反射できるが、残りの5%のエネルギーだけで上記のことが可能)

《ヒートブラスト・サチュレーション》:主砲から発射される、500mの高さの都庁ビルの300mから上を吹っ飛ばす威力のレーザー。
                     炎熱攻撃に耐性を持ち、自身を包み込む規模の炎に耐えて戦闘続行できる
                     シルバー・クロウの腕を蒸発させる熱攻撃。(参考までに、銀の沸点は2200℃程度)
                     射程は杉並区から新宿都庁ビルまではある。弾速はレーザーなので光速の1000倍。
                     必殺技なのでゲージを消費するが、射線上にあるオブジェクトを破壊することでゲージが回復するので問題なし。

《ヘイルストーム・ドミネーション》:機銃・ミサイル・主砲を一斉に発射する技。

【防御力】30階建ての高層マンションの崩壊に巻き込まれてほぼ無傷(HP3%減程度)
【素早さ】(加速世界基準で)光速の突きを至近から回避するダスク・テイカーを
     近接戦闘で圧倒するシルバー・クロウの蹴りをあっさり回避できる反応。(光速の1000倍反応・戦闘速度)
     《インビンシブル》装備時は動いたことはない。長距離移動は達人の1000倍程度。
     短距離は下記参照。

  《炎膜現象》 :心意移動技。シルバー・クロウが反応するまでに20mは移動できる速度。連続使用可。
(パイロプレーニング)
【特殊能力】
スキャン機能:風向や熱源をスキャンできる。気合を入れれば相手が持っている記憶情報量も読める。
       (一応言っておくが、情報の内容は分からない。あくまで量が空間の歪みのように見えるだけである)
【長所】長射程と防御無視の熱攻撃
【短所】《心意》は相手が《心意》を使った時しか使ってはいけないという掟があるが、性格無視なので使います
     原作的には考え難いが最強スレなので仕方ない。
【戦法】即、《ヘイルストーム・ドミネーション》で攻撃。物理攻撃が効かないようなら《輻射拳》。
【備考】《無制限中立フィールド》にいる状態で参戦。

668 :格無しさん:2012/10/06(土) 22:03:41.91 ID:IGTARqla
まどかのパンフレットで各キャラの能力表が明らかになったが、
この表で能力勝ってることを根拠にさやかのスピードをマミに流用とかできるのかな?

669 :格無しさん:2012/10/06(土) 22:14:17.62 ID:soEliIDb
攻撃力や防御力の流用例はあるけど、スピードはどうだったかな
スピードといっても反応速度・戦闘速度・移動速度とあるし難しい

670 :格無しさん:2012/10/06(土) 22:39:32.53 ID:soEliIDb
そもそも、劇場版はリメイクに当たるから流用するにしても
劇場版内のみになるか。

671 :格無しさん:2012/10/06(土) 23:33:27.11 ID:JUxBQw+4
>>670
あれは新房曰く「ループをもう一度重ねた世界のつもり」だそうだからつなげることは可能

672 :格無しさん:2012/10/07(日) 09:39:26.52 ID:0etlQGLd
虚淵曰く、「あのデータは古い」そうだけど

673 :格無しさん:2012/10/07(日) 14:38:37.19 ID:mFBzA34J
虚淵のツイッターがこれだな
この情報を追加して「さやかのスピードはあのチャートの五割増」で運用すりゃいいんじゃねーの

443 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 11:43:23.62 ID:RWHn+ey60 [7/8]
虚淵玄@Butch_Gen
あと劇場版まどかの封切りに伴いパンフに魔法少女のパラメーターが載った件、あれについては私自ら説明せねばなるまい。
結論から言うと、あのデータは「古い」のです。アレは元来、脚本脱稿直後に公式サイト向けに作成したもので、まさかここにきて日の目を見ることになるとは思わなんだ。

虚淵玄@Butch_Gen
脚本脱稿直後ということは、つまりコンテ演出による修正がまだ加わっていないんですね。
脚本集を読んでくださった方はお解りでしょうが、5話のさやか、杏子に一方的にフルボッコにされてます。
それがコンテの段階でのアクション演出で、わりと善戦して食い下がる描写に変わりました。

虚淵玄@Butch_Gen
もちろん完成した映像こそ正解ですから。
さやかについてはあのチャートよりスピード五割増ぐらいが適正なところじゃないでしょうか。
契約直後の魔法少女としてはむしろ半端ねぇ才能と言えましょう。

674 :格無しさん:2012/10/07(日) 16:29:18.58 ID:dStFJ2xf
車の壁・思考発動の壁・超光速戦闘の壁の人数がかなり多くなってきたから新しく壁を作りたいんだけどどうかな


675 :格無しさん:2012/10/07(日) 18:14:29.28 ID:0etlQGLd
>>673
さやか以外の数値はそのままでいいのかね?
「虚淵が言及してない数値は能力表のままでいい」なら別にいいけど。

676 :格無しさん:2012/10/07(日) 22:06:57.72 ID:qtj1Lp0P
だとするとマミの防御力を起点に、みんな石壁に叩きつけられても無傷程度の防御は付くのか。
時間無視どうこうはこの際置いとくにしても、結構な強化かもしれないね。テンプレ改訂は投稿者様に一任するけど

…つーかさやかは結局、才能はあるけど経験不足説が正解ってことになったのね。
さやかファンとしては嬉しいというかなんというか

677 :格無しさん:2012/10/07(日) 22:14:55.41 ID:0etlQGLd
いや、さやかは防御の値が低いからつかないんじゃないか。
というか、同数値のほむらの防御を起点にした方がいい。

678 :格無しさん:2012/10/08(月) 00:44:44.60 ID:Lz2v31xV
>>675
それでいいだろう、訂正箇所は言及されてるんだし

679 :格無しさん:2012/10/08(月) 02:08:12.19 ID:uvUUjjv1
「自分の中では”ループをもう一度重ねた世界”のつもりなんです」だから解釈としては微妙じゃないのん?

680 :格無しさん:2012/10/08(月) 02:15:01.46 ID:uvUUjjv1
途中で送信しちまった

「自分の中では”ループをもう一度重ねた世界”のつもりなんです
TVシリーズとは違う新しい印象で見て頂ければと思います」だから
解釈としては世界観がつながってるかどうか微妙じゃないのん?

681 :格無しさん:2012/10/08(月) 02:24:43.75 ID:Lz2v31xV
なんで解釈としてはつながってるか微妙なんだ?
監督が「ループをもう一度重ねた世界」ってつもりなら十分根拠になると思うんだけど
解釈としてはアニメ世界から派生したifルートみたいなものじゃないか?

682 :格無しさん:2012/10/08(月) 02:57:02.46 ID:uvUUjjv1
その場合でもゲームの別ルート扱いになるからやっぱりTV側のデータは使えなくなる
おりこ問題の蒸し返しになるけどな

683 :格無しさん:2012/10/08(月) 10:21:24.34 ID:nOJNxJU4
万魔の魔女

http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/260.html

684 :格無しさん:2012/10/08(月) 11:04:33.91 ID:Lz2v31xV
>>682
いや、「アニメ版からもう一回ループした世界」なんだからアニメ版と地続きという解釈になるぞ
だからそもそも完全に別視点や別解釈になってるゲーム版とはぜんぜん違うわけだが

685 :格無しさん:2012/10/08(月) 12:04:06.07 ID:nBHXApM9
>>684
いや、ほむループは平行世界移動っぽいことが作中で示されてるから、
設定の流用までしか認められないでしょ

でもこれでモバゲが繋がらないっぽいぶんの世界観カバーできるんじゃない?

686 :格無しさん:2012/10/08(月) 12:42:52.50 ID:Lz2v31xV
>>685
いや、これアニメからの明確につながったifルートな上に同シリーズだから神様シリーズと同じようにつなげられるんだけど

687 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/08(月) 20:56:54.45 ID:Y9eJ9qqG
ロード・キャメロット考察

雷速反応と、空間移動。人外に効く精神攻撃

○:〜桜咲刹那 精神攻撃勝ち
×:朱鷺宮神依 殺され続け負け
○:ハミュッツ・メセタ 精神攻撃勝ち
×:贄波生煮 殺され続け負け
ダッチ=アイス 一時除外
×:Linda=Rotta 殺され続け負け
○:躯 精神攻撃勝ち
○○:ノキア>ネリエル 精神攻撃勝ち
○:ルサルカ・シュヴェーゲリン 影が届く前に空間移動から精神連れ込み勝ち
○:アナザーブラッド 魔術剣が届く前に空間移動から精神連れ込み勝ち
×:エヴァ 蒸発負け

これ以上は速度負けするのでここらが限界。

>エヴァ>ロード・キャメロット>アナザーブラッド

688 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/08(月) 20:57:24.79 ID:Y9eJ9qqG
上月由仁子考察

光速の1000倍反応、200m破壊、2200℃の熱による防御無視。100m破壊耐久。更に世界改変による防御無視攻撃もあり
超光速戦闘の壁中盤から

○:〜ヒララ レーザー勝ち
綱手withカツユ 再考待ち。現状なら勝ち
×:ユギト 炎負け
×:砕蜂 雷公鞭負け
×:抱擁卑 常時精神攻撃負け
○:綾波レイwithエヴァンゲリオン零号機 レーザー勝ち
×:惣流・アスカ・ラングレーwithエヴァンゲリオン弐号機 ポジトロンライフル負け

>ユギト>上月由仁子>ヒララ

689 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/08(月) 20:57:53.10 ID:Y9eJ9qqG
万魔の魔女考察

光速の10倍反応、範囲1kmのあらゆる生物に効くウイルス攻撃、防御は紙
超光速戦闘の壁上から

○:ロザリンド ウイルス勝ち
×:ドラミ 生物限定なのでロボには効かないだろう。任意全能負け
○:マゼンタ ウイルス勝ち
×:アイエフ 分解負け

これ以上は速度負けしてるので勝てない。

>ドラミ>万魔の魔女>ロザリンド

690 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/08(月) 21:06:40.06 ID:Y9eJ9qqG
富樫夢葉考察

オモチャの剣持ちの5才児。どう見ても本人よりデカい武器なので取り回しは悪そうだ。

○:小岩井よつば 同い年相手なら武器持ちな分有利か
×:鈴見博美 武器といっても殺傷力があるわけではないし、年上相手は不利

>鈴見博美>富樫夢葉>小岩井よつば

691 :格無しさん:2012/10/08(月) 22:09:10.43 ID:nBHXApM9
考察乙。
ロードやたら上まで行ってワロタ

692 :格無しさん:2012/10/09(火) 16:51:30.43 ID:T4SRHxJc
>>686
いやだから、今のところほむらの「ループする」は「平行世界に移動する」って認識だから、
世界観は同一だけどほむら以外は平行世界の別人扱いになって描写は流用出来ねーだろって話

693 :格無しさん:2012/10/09(火) 17:12:16.65 ID:Xq9dJV9w
>>692
ああそっちのほうか、作品レベルでルール上描写流用不可とかそういう風に言っているのかと勘違いしてた

694 :格無しさん:2012/10/09(火) 22:53:11.07 ID:6n7G5Wi+
【作品名】めだかボックス外伝 グッドルーザー球磨川(小説版)
【ジャンル】小説
【名前】鉄砲撃(てっぽう・うち)
【属性】悪平等、安心院さんの端末
【大きさ】高校2年生女子並み
【攻撃力】大口径の拳銃所持。リボルバーで、弾は6発装填されている。
     ピストル射撃・ライフル射撃・クレー射撃の全てにおいて
     世界大会で好成績を収めるほどの射撃の腕を持つ。
【防御力】【素早さ】攻撃力欄程度には鍛えた女子高生並み
【特殊能力】
弾爪の麗人(レディギタリスト):弾込めのスキル。拳銃に手を触れずとも、
                弾丸に手を触れずとも弾丸を装填できる。
【長所】拳銃所持。銃の腕もいい。
【短所】鉄砲撃って。どんな名前だよ。我が端末ながらびっくりするぜ。
【戦法】射殺

695 :格無しさん:2012/10/11(木) 00:49:53.25 ID:awo5Dulb
いい加減、マミのテンプレ改訂していいかな。
時間無視はこの際諦めるんで、無限の魔弾やら拘束魔法やらの強化をテンプレに導入したいんですけど

696 :格無しさん:2012/10/11(木) 00:52:16.25 ID:t+Usixqn
どうぞご自由に。

697 :格無しさん:2012/10/11(木) 00:59:51.86 ID:0fbwbTI9
時間無視うんぬんはもう同種族ルールの問題だけだろ?
同じ種族が平行世界間でガラっと変わることも普通はないだろうから流用できると思うぞ
ていうかこれが出来ないとほむらの描写を本編キャラに回すことすら出来なくなるんだよな

698 :格無しさん:2012/10/11(木) 01:07:31.41 ID:awo5Dulb
>>697
いや、その同じ種族こと魔女の性能が平行世界間でわりとガラッと変わってるっていうか全然一致しないから困ってるわけで
キュゥべえですらおりこ時空では何故か飛んでる始末だし

まぁとりあえず時間無視未実装のマミを…
【名前】巴マミ
【属性】正義の魔法少女
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】
魔弾の舞踏:複数のマスケット銃を召喚し、手で持って銃撃を行う。発射後随時持ち替える事で四方からの攻撃にも対応できる
        銃弾の威力は大きさ60cm程度の不思議生物を一発で爆散させる程度
        銃を棍棒代わりに使う事で白兵戦も可能(威力は達人が振るう両手持ちの棍棒程度)
無限の魔弾:80丁前後のマスケット銃を同時に召喚し、一斉に掃射する。空中での召喚も可能。30m程の大きさの爆発を起こす。
ティロ・フィナーレ:巨大なマスケット銃で相手を撃ち抜く。薔薇園の魔女(10mほどの生物)を一撃で燃やし尽くす事が可能
【防御力】
ひびが入るほどの勢いで身体を石壁に叩きつけられても無傷(2話)。
10m近い高さから飛び降りても平気。 ソウルジェムが本体であるため、身体のダメージは致命傷にはならない。
ただしソウルジェム(側頭部にある長径3cm程度の花形の宝石)が破壊されると即死する。
【素早さ】
佐倉杏子(3m銃弾反応)の攻撃を正面から受ける事が出来、攻防が可能なので3m銃弾反応(ドラマCD3)
重力を消し去ることで、女子中学生を一人抱えた状態でも空中を長距離移動することが可能。(小説版より)
移動速度は抱えられたまどかの視点で「ものすごいスピードで見滝原の景色が流れて」いくほどなので高速道路を走る車程度か
【特殊能力】
・リボン弾:マスケットの銃撃で空いた穴に残った弾からリボンを伸ばし相手を拘束する。
      薔薇園の魔女(10mほどの生物、自分と同サイズの家具を投げつけられる力がある)を拘束するほどの力がある(アニメ2話)。
・手から迸る拘束魔法:発動と同時に相手に無数の光のリボンが絡みついて拘束する。
              前準備不要で、射程は建物を一つ挟む程度(小説版より)
また、既に決まった拘束魔法はマミの死以外で解除されたことがないので、マミが生きている限りは持続可能であるとする
【長所】もう何も恐くない
【短所】みんな死ぬしかないじゃない
【戦法】
開幕即無限の魔弾、倒しきれなければ一応ティロ・フィナーレ。
それでも駄目なら相手のサイズに応じて手から迸る拘束魔法及びリボン弾で拘束して行動不能勝ちを狙う
【備考】
・手から迸る拘束魔法は病院への移動中にほむらを見つけて降り立った建物の屋上で用いられたものなので、
 前準備をしていたアニメ3話のものと同一とは考え辛いため、前準備なしで使用可能と推測される
・おりこ☆マギカでは「刃物には拘束は効かない」といったことを本人が言っているが、
 本編では鋏を持ち、かつマミの銃撃を避ける素早さを持つ薔薇園の魔女を問題なく拘束できているので、
 刃物を持った素早い相手にも拘束魔法は通じると推測される

699 :格無しさん:2012/10/11(木) 01:31:33.78 ID:0fbwbTI9
>>698
魔女の性能が変わると明確に言われているのはクリームヒルトしかいないじゃないか
勝ったり負けたりなんかは魔法少女の強さでも変わるし種族単位でガラッと変わってる根拠にはならんよ
つーか作品スレのデビルエクスタシーあたり見てもらえりゃわかるがいちいち種族内の単一個体の戦歴程度でぶれるようなルールじゃないからなこのルール

そもそも「とある謎生物が5m爆発に耐えた」として「その謎生物の別個体が一般人に殴り殺された」なら
「その個体の強さが弱かった、この種族は個体差が激しい」じゃなくて「その一般人が5m爆発に耐える生物を殴り殺せる」ってなるだろ普通
なんでわざわざ最強スレで普通使われないような解釈しているんだ?

それと最強スレじゃ「魔法剣をAが使ったら炎が出た、Bが使ったら氷が出た」って描写があったら「魔法剣は使い手によって効果が変わる」って設定でもないかぎり「両方使える」扱いになるわけで
だからおりこQBが飛んでたならインキュベーターが全部飛べるって設定がつくだけ

700 :格無しさん:2012/10/11(木) 02:44:30.62 ID:b0u0stes
そのへんの議論始めるとまた長くなるからとりあえず関係ない箇所だけ先に修正しようって話だろ?
つーかいつまでマミを棚晒しにしておくつもりだよ
粘着すれば事実上ランクから追放できるとか、正直アンチの所業にしか見えん

701 :格無しさん:2012/10/11(木) 06:19:52.76 ID:/QaNvAu3
>>699
つまり何が言いたいのさ?
つかこういう話ばっかやったらいつまでもまどかのキャラが登録できなくなるんだよ
つか何でそこまでして時間無視が欲しいのさ?

702 :格無しさん:2012/10/11(木) 07:31:46.38 ID:0fbwbTI9
>>701
わざわざ普通最強スレでしないような解釈する理由がない
それにキャラの強化案通したいのに理由が要るのかい?

703 :格無しさん:2012/10/11(木) 12:09:12.22 ID:d5vAPC4h
つーか今揉めてるのはおりこに時間無視流用できるかって話だろ?
本編のマミには関係ない話なんだから勝手に時間無視つければいいじゃん、何に気を使ってるのか知らないけど

704 :格無しさん:2012/10/11(木) 12:22:58.35 ID:m995VhLt
いや、差し戻しの話が出てからそっちも棚上げ状態。

705 :格無しさん:2012/10/11(木) 12:33:25.36 ID:d5vAPC4h
テンプレ作成者だから差し戻しとか匿名掲示板でやっちゃ駄目だろ
いくらでも騙れるしそもそもテンプレなんて誰のものでもないんだから編集制限かけるのがおかしいだろ
このテンプレ作成者の意図がどうあれ議論がグダグダだから差し戻しとか議論スレとして怪しくなるだろ
第一最初から揉めてるのはおりこだけだし本編の知ったこっちゃないし

706 :格無しさん:2012/10/11(木) 12:38:15.24 ID:m995VhLt
じゃあ、その件に関して議論が必要になるな。

707 :格無しさん:2012/10/11(木) 14:41:09.32 ID:d5vAPC4h
議論も何も議論完了してる本編キャラのテンプレから編集していけばいいだろ?
そもそもおりこの問題に本編を巻き込むなっての

708 :格無しさん:2012/10/11(木) 15:23:49.72 ID:t+Usixqn
差し戻しの話が出てる以上、
それが妥当かどうかの議論がいるわな
とりあえず、>>698の修正を通した上で

709 :格無しさん:2012/10/11(木) 15:52:46.34 ID:NGP/Zzi4
一応質問があったら聞く
応えられる範囲ならだけど

710 :格無しさん:2012/10/11(木) 15:53:17.00 ID:NGP/Zzi4
誤爆

711 :格無しさん:2012/10/11(木) 16:50:56.66 ID:d5vAPC4h
>>708
話も何も匿名掲示板でこれは論外だっての
誰かが俺はこのテンプレを貼った人間だから強化になる追記事項全部不許可とか言って通るのかそんなこと
そもそもテンプレは誰のものでもないんだから編集者に何か権限があると考えるのが間違いだ
このことを言い出した人は場を収めたかっただけだろうがそこのところ勘違いしてたな
第一あの時差し戻しを言い出した人が本当にテンプレ作成者だと証明できないしな

712 :格無しさん:2012/10/11(木) 17:09:27.92 ID:awo5Dulb
>>702
まず、「平行世界で同種族ルールが通るのか」って話からだからね。
前例が俺の知る限りではソウルジェムしかないし、そのソウルジェムにも以前突っ込みが入って、未解決のまま
何も議論せずに同種族ルールで流用可能はい終わり、とは出来ないでしょ

713 :格無しさん:2012/10/11(木) 17:56:01.80 ID:0fbwbTI9
>>712
>>164>>697でも言ってるけど平行世界間で種族単位の強さが説明なしにガラッと変わることはまずないだろうから流用可能だろうと主張しているんだけど
この主張に対する返答はどっちも「まどかでの種族は平行世界間で強さが変わる」って答えでそもそも話が変わってるんだよね

714 :格無しさん:2012/10/11(木) 21:26:21.93 ID:b0u0stes
論外云々言うなら嫌儲丸出しで他のスレの遺恨まで持ち出しで
延々スレ潰して議論する方が論外だわ
そんな状況ならそりゃ横紙通したくもなるわ

715 :格無しさん:2012/10/11(木) 21:43:09.53 ID:sBooR/c6
特定作品に対する感情でやってる以上、(>>254
"議論"に決着がつくわけない。他所でやってほしいわ。

716 :格無しさん:2012/10/11(木) 21:48:12.15 ID:N1tZE/ig
【作品名】頂のヘカテーたん
【ジャンル】アニメ
【名前】ヘカテーたん
【属性】小さい子
【大きさ】高校生の頭よりやや小さい
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応

717 :格無しさん:2012/10/11(木) 21:50:15.11 ID:N1tZE/ig
【作品名】中二病でも恋をしたい! Lite(OP映像)
【ジャンル】アニメのOP映像
【名前】小鳥遊六花
【属性】中二病少女
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】両手に一丁ずつ拳銃(モーゼル)を所持。
     実際に射撃をしているシーンもあり。右目に眼帯をしている。
【防御力】【素早さ】女子高生並み
【長所】実際に射撃してるシーンあり。多分、というか絶対に本編より強い。
【短所】どうせなら中二病的な技を使う映像も欲しかったところ
【戦法】射殺
【備考】本編EDでも拳銃は持ってるが、実際に射撃してるこっちの方が良いだろう

718 :格無しさん:2012/10/11(木) 21:59:09.27 ID:N1tZE/ig
【作品名】時をかける少女
【ジャンル】漫画
【名前】芳山和子
【属性】時間跳躍能力者
【大きさ】高校3年生女子
【攻撃力】【防御力】【素早さ】高校3年生女子並
【特殊能力】
時間跳躍(タイムリープ):時間を越え、移動することができる。作中の最大の移動時間は12〜3年ぐらい
                時間が進む速さと同じ速さで時間を巻き戻すことで時間を止めた。
                作中では過去にしか戻っていないが、未来への跳躍も可能なほどの能力があるというセリフあり。
【長所】だってそうじゃない?もし夏に桜が咲いていたとしても桜をきれいと思う私達の心は変わらない
【短所】特になし

719 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/11(木) 23:20:00.92 ID:n0W1HCFe
ウィンリィ・ロックベル考察

主人公スレと敵スレで銃持ちキャラの位置に大きな差があるのは、
おそらく敵スレでは考察基準にある発砲時間の目安を用いているからだろう。

このスレは敵スレ準拠のルールなので敵スレの方に従う。
ただ、剣は抜き身で持ってるのに拳銃は抜かないといけないのはアンフェアな気もするので
拳銃は最初から持ってる状態、目安時間の半分程度で計算する。
反応に0.5秒、射撃に0.5秒程度となるので、相手の反応+移動+攻撃がこれより速ければ負け

華城綾女には距離詰められて負け。磯野フネには勝てるかもしれないが、タダクニの妹以上に勝てないので無理。
清浦刹那以下は反応・移動が人並みなので射撃が間に合う。

>華城綾女>ウィンリィ・ロックベル>清浦刹那

720 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/11(木) 23:20:44.83 ID:n0W1HCFe
小鳥遊六花考察

眼帯の分、照準がしにくくなるかと。ウィンリィの下。

721 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/11(木) 23:21:09.79 ID:n0W1HCFe
富士原なえか再考

鍛えた銃持ち。射撃までの時間を考えると鍛えた日本刀持ち相手も少し厳しい。
サザエさん以下は射撃が間に合う。

>巴5000>富士原なえか>フグ田サザエ

722 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/11(木) 23:22:08.30 ID:n0W1HCFe
鉄砲撃考察

世界レベルのアスリートなので、軍人並みはあるか。銃の扱いに熟達しているところも有利。
銃持ち軍人並みの辺りだが、早撃ちではライフル持ちのキャンティより有利だろう

>工藤めぐみ>鉄砲撃>キャンティ=佐藤美和子

723 :格無しさん:2012/10/11(木) 23:25:44.16 ID:H2SljSsC
安心院さんは現在わかってるスキル使ったらどのくらいつよいかね?

724 :格無しさん:2012/10/11(木) 23:28:17.80 ID:n0W1HCFe
全知全能と明言されたから任意全能にはなる
そういや、安心院さんの全能の件は結局どうなったんだっけ
修正はあれでOKなのか?

725 :格無しさん:2012/10/12(金) 00:19:54.95 ID:4AcB03OC
世界創造のスキルとか使ってるから
敵スレルールでそれを当てはめたらいいとか言われてる

726 :格無しさん:2012/10/12(金) 02:48:15.13 ID:kbtUqhSS
>>714-715
特定の作品で信者アンチ丸出しで議論することは過去に何度もあったがこんな差し戻しなんて手段使おうとしたのは今回が初めてだわ
奪還屋だろうがブロリーだろうがRXだろうが最低限そこの部分はちゃんと弁えてたわ

727 :格無しさん:2012/10/12(金) 06:13:21.73 ID:a4WRMjKR
過去に何度も、って他スレの話をされてもな。
このスレだとこんな長期に渡るのは初めてといってもいいんだけど。

728 :格無しさん:2012/10/12(金) 07:18:50.99 ID:pSUImXgS
>>714
>>715
こちらは真面目に強化したいだけなのに作品への悪意隠そうともしないでいちゃもんつけられまくってその結果差し戻しとかすごく困るんだけど

729 :格無しさん:2012/10/12(金) 09:15:02.47 ID:kQp4w70q
正直に言うと「全員まどかの速度におんぶにだっこ」状態は流石になぁって意見は頷けなくもない
まどかに限った話じゃないしこのスレに限った話でもないが
速度関連の感染>感染>感染…にゲンナリしてる人は少なくないと思うし

730 :格無しさん:2012/10/12(金) 12:54:57.07 ID:kbtUqhSS
>>727
RXだろうがブロリーだろうが奪還屋だろうがどんなに議論が大荒れしようが最低限の匿名掲示板でやっちゃいけないことは弁えてたという意味で言ったんだけど流石に意味わかるよな?

731 :格無しさん:2012/10/12(金) 19:13:20.45 ID:a4WRMjKR
>>730
少人数で延々とヒートアップしてスレ立て・誘導もせずにスレを使い潰す。
最強スレ外の他スレの事情を持ち込む。
最低限、こういう事はやっちゃいけないと思います。

というか、それらの作品の議論にも少なからずアンチが混ざってはいたかもしれないが
「感情としてこの作品が、○○が気に食わないから」なんて理由を通したら
それこそ議論にならないよ。

732 :格無しさん:2012/10/12(金) 19:20:12.86 ID:xOPWmc0M
>>714>>715
そんな一部の例外のためにテンプレ差し戻し議論やめろってのは横暴が過ぎるかと

>>729
速度の感染に文句つけるならまずジャンプとかの漫画勢だと思うんだが
設定光速とか設定音速のキャラからぐるぐるキャラの描写回しまくってるじゃん
それでまどか勢に文句つけるのはおかしいと思うよ

733 :格無しさん:2012/10/12(金) 19:47:17.51 ID:7Epfn5qC
今やってる平行世界の同種族ルール適用は
適用されれば本編もソウルジェムの耐久力が上がるから得なんだよね
それなのにわざわざ下げたがるのはよく分からんわ

大体、基本ルールで多元宇宙が想定されてる最強スレのルールが
平行世界を想定してないってのはちょっと無理があるだろ

734 :格無しさん:2012/10/12(金) 19:56:54.09 ID:5mp4qdw5
つかこの調子で「俺の意見が認められない限り黙らない」
「お前が根負けすれば俺の勝ち」とばかりに延々スレを占拠してるから
「まどか」って作品自体への風当たりが強くなるし
引いてはまどかの評判を落としてる外伝ファンへの風当たりも強くなるんじゃないかと…


735 :格無しさん:2012/10/12(金) 19:58:18.04 ID:lYGETwKs
銀の魔女

736 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/12(金) 20:17:25.83 ID:FCtP3zYU
【作品名】アクセル・ワールド
【ジャンル】ライトノベル
【共通設定・世界観】
《Brain Burst 2039》:仮想現実空間《加速世界》を舞台にした対戦格闘ゲーム。
            心臓の鼓動を脳に増幅させて送る事でプレイヤーの思考速度を1000倍に加速できる。
            《加速世界》においてはその思考反応相応の速度で肉体(アバター)を動かせる。

《加速世界》:現実世界を、日本全国をカバーするソーシャル・カメラの映像を元に再構成した仮想現実空間。
        通常のフィールドは30分の時間制限とエリアの移動制限があるが、《無制限中立フィールド》は制限なし。
        広さは日本列島+軌道エレベーターに沿った宇宙空間(上空4000kmまで)。
        時間の流れは通常の1000倍で、加速世界の30分は現実世界で1.8秒に過ぎない。
        現実世界の物は相対的に1/1000の速度に見える、つまり加速世界の物は現実世界の1000倍の速度。

必殺技ゲージ:一般的な格ゲーのものと同じで、攻撃を当てたり受けたり周囲の物を破壊する事で貯まり、
         消費することで必殺技やアビリティが使用可能となる。
         強力な範囲技の場合、攻撃によってゲージが貯まるので連発可能。

 《心意》 :自分のイマジネーションによって世界の理(システム)を上書きする。イメージによる事実の書き換え、事象の上書き。
(インカーネイト) 最強スレ風に言うと、日本列島規模の限定的な世界改変能力。
       《心意》による攻撃は《心意》でしか防御できないという設定があり、
       世界改変による防御か改変耐性がなければ防御不可と思われる。
       必殺技を使用するには必殺技ゲージを消費するが、心意は特に制限なく使用可能。

【名前】黒雪姫/ブラック・ロータス
【属性】人間、バーストリンカー、黒の王
【大きさ】170cm程度
【攻撃力】
《宣告・連撃による死》:レベル4必殺技。射程2m程度。左右どちらかの脚で、(加速世界基準で)秒間100発の蹴りを3秒間繰り出す技。
(デスバイバラージング)…のはずであるが、「無数に分裂」「降り注ぐ無限本の剣」とも書かれているので最大値を取り、無限発の蹴りを繰り出すとする。
            威力は、石畳を軽く50cm貫通し、20mのドラゴンにダメージを与える通常の蹴りよりは上だろう。

《宣告・貫通による死》:レベル5必殺技。射程5m程度。威力は上記の《宣告・連撃による死》より上らしい。
(デスバイピアーシング)

《宣告・抱擁による死》:レベル8必殺技。相手に抱きついて両手の剣で切断する。射程70cm程度。
(デスバイエンブレイシング) シルバー・クロウを一撃で倒せる威力。《心意》による強化を施せば自身と同じレベル9の相手
              (ブラック・ロータスは攻撃特化で防御は比較的弱いという設定なので自身以上の防御)も一撃で倒せる。

737 :格無しさん:2012/10/12(金) 20:20:31.39 ID:FCtP3zYU
黒雪姫の《心意》はシルバー・クロウの《光線槍》を防げるブラック・バイスの《心意》防御を貫通するため
日本列島規模の世界改変×3。名無しの斬撃技でも数発で中学校の校舎を全壊させる威力・範囲。

  《奪命撃》:心意攻撃技。射程100m以上。高さ238mの六本木ヒルズを一撃で無限個の破片に砕く。
(ヴォーパル・ストライク)(シルバー・クロウとの共同攻撃だが、クロウは照準のみで威力はほぼ《奪命撃》で出している)
         シルバー・クロウの《光線槍》と同時に放って同時に着弾するので速度は光速の1000倍。

 《星光連流撃》:心意攻撃技。両腕のオーラを左右8つずつの光点に集め、1発ずつ打ち出す。
(スターバースト・ストリーム)シルバー・クロウの目にも留まらないほどの速度。1発の威力は上記《奪命撃》以上。射程は数十m程度。

【防御力】防御された際の余剰エネルギーで高さ238mの六本木ヒルズビルの上半分を粉砕し、
     周辺のビル群も傾いたり側面が砕けたりするほどの威力の斬撃を真正面から受け止める。
     スカーレット・レインの主砲の直撃を受けてボロボロになるが何とか生存。
     宇宙戦闘可能だが、移動手段はない。
 《ターミネート・ソード》:常時発動アビリティ。四肢が全て剣になっているため、下手に直接攻撃すれば攻撃側がダメージを負う
             足先も剣になっているため、常時1、2cm程度浮いてホバー移動している。
             通常では破壊不可能と設定されている地形も切断可能。

柔法:相手の攻撃を受け流し、そのまま攻撃に転じる格闘技術。
【素早さ】シルバー・クロウの連撃を初見で全て防ぎきるので光速の1000倍反応と戦闘速度。
     短距離移動速度は、反応相応の一瞬で数m移動できるくらい。長距離移動速度は達人の1000倍。
【長所】作中最強クラスだけあって攻防速と纏まった強さ
【短所】もっ先へ――《加速》したくはないか、少年
【戦法】初手《奪命撃》。巨大な相手は《星光連流撃》で削る。改変耐性持ちのようであれば接近して必殺技。
【備考】黒雪姫は勿論本名ではないが、本名不明なのでこれで参戦。(いくらなんでも登録名が"サッちゃん"じゃあんまりだし)
    《無制限中立フィールド》にいる状態で参戦する。


【参考テンプレ】
【名前】有田春雪/シルバー・クロウ
【攻撃力】
《光線剣》:"光速""あらゆる物を貫く"イメージの《心意》攻撃。物質だけでなく、実体の無い闇などにも有効。
(レーザー・ソード)  自身の手の先に光の剣を具現化させ攻撃する。射程2m程度。"レーザー"とついてはいるが、熱はなく純粋な切断属性攻撃。
         他者の《心意》を貫通しダメージを与えたため、日本列島規模の世界改変×2。
《光線槍》:《心意》による中射程攻撃。基本的に射程20m程度だが、25mくらいまでは伸ばせる。その他は《光線剣》と同様。
(レーザー・ランス)
【防御力】1巻時点でビルを5階層に渡ってぶち抜く攻撃を受けてHPが2割減る程度。
     2巻時点で天まで火柱が届くような爆発(数百mはあるか)をある程度HPが減った段階で受けてHPが2割残存する。
     500mの高さから飛び降り、地表にいる敵にダイブキックを浴びせたあと無傷で着地した。
【素早さ】(加速世界基準で)光速の突きを至近から回避するダスク・テイカーを近接戦闘で圧倒する。
     光速の1000倍反応と戦闘速度。



【名前】上月由仁子/スカーレット・レイン
>>>666-667参照

738 :格無しさん:2012/10/12(金) 20:33:44.14 ID:kbtUqhSS
>>731
そういう議論してた上での弊害と今回の差し戻し発言は全く別物なんだが
「テンプレ作成者はある程度権限を持つ」なんて勘違いしてみせた上に「匿名掲示板で証拠もなく本人発言して押し通そうとした」っていう前代未聞の行動をしてる
今回まどかの議論が「スレで議論するときのマナー違反」ならこれは「議論自体を破綻させるルール違反」
マナー違反したから議論の前提や暗黙の了解破っていいわけじゃないよね?お前の言い方だとまるでマナー違反してるんだから議論破綻させてもいいと言っているように聞こえるが
さらに言うと時間無視議論や全能議論が白熱してそういうことになることなんてままあるわけなんだからそう言われても「よくあること」としか言いようがないんだが

739 :格無しさん:2012/10/12(金) 20:49:04.58 ID:FsYcX9wN
おりこは別名「ほむらアンチの聖典」だからなあ
ほむらファンから見れば「さんざんdisったキャラに今更頼るな」って意識は
どうしてもあるだろう

740 :格無しさん:2012/10/12(金) 21:21:40.69 ID:pSUImXgS
>>729
速度感染なんてどこでもやってると思うけど
これやってるからこそナルトとかブリーチとかワンピとか封神とかすさまじいことになってるし

>>731
他スレの事情持ち出しまくってたのはおりこ下げようとしてたほうなわけで
真面目に強化したいだけなのにそんなのに巻き込まれても困りますがな
それに確かに次スレの時期に気付かないで議論ぶっ通してたのはこちらが悪いけどそれだからって匿名の場所で普通やっちゃいけないことをやっていい理由にはならないよね?

>>739
本編もおりこもどっちも好きじゃ駄目なんだろうか

741 :格無しさん:2012/10/12(金) 21:26:07.55 ID:Xeb5nSeS
>>739
いや、そんな理由で延々と議論されても…
ほむらファンてのもマナーが悪いんだな、としか言いようがない。

742 :格無しさん:2012/10/12(金) 21:35:09.52 ID:5mp4qdw5
まあファン層次第ではあるね
一方のファンが他方を手酷くdisってるようなら多少は空気を読む必要はあるし
作者は同じか、最低でも監修してるんでしょ?

743 :格無しさん:2012/10/12(金) 21:35:13.49 ID:xOPWmc0M
>>733
「平行世界だからと言って種族単位の能力が変わるはずがない(根拠なし)」なんて意見をほいほい通すわけにはいかないでしょ
そういうノリでなんでもかんでも採用にしてた結果こないだ大量に突っ込み入って、
世界観のつながりやら総称タイトルやらのソース探しに奔走する羽目になったのに

>>740
下げようも何も通って当然の解釈を理不尽に却下されたわけでもないし、
他スレや作品の事情の持ち出しについてもむしろ議論に参加してないところからそういう声が上がってた印象がある(実際>>739は単発)が…
ちょっと被害者意識が強すぎやしないかい?

744 :格無しさん:2012/10/12(金) 22:01:10.32 ID:pSUImXgS
>>743
> 「平行世界だからと言って種族単位の能力が変わるはずがない(根拠なし)」なんて意見をほいほい通すわけにはいかないでしょ
変だと思うならおかしいところを言ってくれよと
根拠がないも何も俺の知ってるかぎりで「何も説明なしで種族単位の強さがコロコロ変わるようなことは普通ない」からこういう意見を出しているんだ
そもそも平行世界の同一人物に描写流用不可な理由は「厳密に言えば別人だから」なわけでこれが種族にも同じことが言えるかってことだろ?
ならむしろどうして平行世界の同種族に描写を流用できないか説明するべきじゃないのか?

> ちょっと被害者意識が強すぎやしないかい?
いやうん、思いっきり>>254>>260で露骨に否定的な感情見せててそれはないわ
他スレの持ち出しは間違いなく議論してたやつも言ってるからね、まどか議論スレがどーのこーの言ってたけどそもそも俺はあっちはほとんど書き込んでないっつーの


745 :格無しさん:2012/10/12(金) 22:14:51.95 ID:5mp4qdw5
匿名掲示板の、しかも他板のスレに「俺は書き込んでない」と言っても信憑性はないな
本当に書き込んでないならスルーすればいいだけだし

746 :格無しさん:2012/10/12(金) 22:17:03.90 ID:Xeb5nSeS
そんな事言ったら、書き込んでた証拠こそないんじゃねーの。

747 :格無しさん:2012/10/12(金) 22:22:21.69 ID:sibFi5DN
まあ「今まで長い間頑張ってくれてありがとう、おりこはほむらより強いから
当然ランクは上ねw」も相当ふざけた言い草じゃないかって気がするけどね
この人主人公スレのまどか議論でも逃げ売ってるし、少しは自分で頑張ってほしい

748 :格無しさん:2012/10/12(金) 22:27:35.40 ID:pSUImXgS
>>747
どうあがいてもおりこの攻撃力じゃほむら越えは無理なことは突っ込むところなんだろうか
主人公スレのまどか議論と言われても一年近く前からずっといるからどの議論のことなのやら

749 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/13(土) 21:54:47.70 ID:qwd6KI86
黒雪姫考察

普通に考えて同作のニコの位置辺り
ニコの攻撃には耐えられるし、こちらの攻撃は防御無視なので初手で勝ち。
それ以上は反応差で負け

>ユギト>黒雪姫>上月由仁子

750 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/13(土) 21:59:31.99 ID:qwd6KI86
芳山和子考察

常人反応で時間停止可能なので奈瀬優辺り
過去移動も可能なので開始時点に戻ることが出来、奈瀬優に対しては有利

>岸辺颯太=芳山和子>奈瀬優

751 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/13(土) 22:02:29.30 ID:qwd6KI86
ヘカテーたん考察

○:〜カマキリのかあちゃん 大きさ勝ち
×:姫歌 一応人外なので踏み潰され負け
○:静・ジョースター グダグダな戦闘になりそうだが、何とか位置を見つけて目とか狙えば勝てるか
×:二階堂さんの奥さん 踏み潰され負け

これ以上は無理か

>姫歌>ヘカテーたん>カマキリのかあちゃん

752 :格無しさん:2012/10/13(土) 22:37:15.22 ID:dUdbr5W9
毎度考察乙です

>>744
はいはい、外伝は不遇ですね本編厨に嫌われてますね。だから何? 外伝押しの意見はなんでもかんでも押し通せとでも?

第一、普通はないとかあんたの主観でもの言われてもね。
同種族ルールの原文に「形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る」とあって、
実際問題まどか世界において平行世界間でのお菓子の魔女のスペックが全く一致しないのに、
「普通種族の強さが変わるわけない、だから違うと言われてない他の能力は同じはずだ、だから流用可能(根拠は俺の中の常識)」なんて言われてもおまそうとしか

あと、この際同種族ルールを流すにしても「繊莉子の行動」自体がキュゥべえやマミに割り込んだわけじゃないのに繊莉子自身を時間無視扱いにしていいのかっていう問題もあるな

753 :格無しさん:2012/10/13(土) 23:12:13.70 ID:qwd6KI86
黒雪姫修正

【素早さ】6代目クロム・ディザスターの斬撃に反応し防御できるので0秒行動

【参考テンプレ】
【名前】有田春雪/シルバー・クロウ/6代目クロム・ディザスター
【素早さ】十m以上の間合いを零に等しい時間で詰め、適切な位置で止まれるので0秒行動。

754 :格無しさん:2012/10/13(土) 23:19:14.73 ID:4t9E+7lb
0に等しいとか比喩表現とかじゃないの?

755 :格無しさん:2012/10/13(土) 23:30:41.58 ID:LHCJ7TOo
>>752
この話がどっちに転ぼうと「かずみ」には一切関係ないんで
「外伝」で一括りにするのはやめてほしいな
おりこファンが本編の一員面してかずみを叩いてたりもするんで


756 :格無しさん:2012/10/13(土) 23:30:59.90 ID:qwd6KI86
まあ、確かに「等しい」に比喩的な意味があるのは事実だが
このスレでも「爆風に等しい速さの〜」ってテンプレが普通に通ってるし
主人公スレでも「弾丸に等しい速度」「マグナム弾に等しい威力」
敵スレでも「核に等しい熱量の〜」が通ってる。

757 :格無しさん:2012/10/13(土) 23:48:10.10 ID:mQlk1jpX
>>755
どっちにしてもこのスレには全く関係ないことなので
他所でやって下さい。
何度もマナー違反を指摘されてるのに一向に改める気配がないのはどういう事か。

758 :格無しさん:2012/10/13(土) 23:59:25.07 ID:xNdYnIWz
>>752
いや嫌いって感情が露骨なくせにまだ自分が正しいつもりなんだなあと

主観うんぬんってより俺はこういう意見を出しているんだから君はそれに対してその意見がどうおかしいのか言及すべきだろ
「魔女のスペックが一致しない」って意見に関してはもう説明済み、前から思ってたけどホントに人の言ってることろくすっぽ聞いてないのに適当なこと言って反論するんだな
つーか前も言ったんだけど確かに平行世界の同一人物については流用できない理由ははっきりしてるよ?
じゃあなんで平行世界の同種族に流用できないかって理由を君は言及してないよね?
ならまずちゃんとスレの住民に納得のいくように「平行世界の同種族に同種族ルールが適用できない理由」を説明しようよ
一応こちらの意見は前スレの>>167あたりで出来るだろうって言われてるからね?

759 :格無しさん:2012/10/14(日) 00:14:45.07 ID:Lq4fB7cR
>>754
あ、もっと直接的な例があったわ。
敵スレのノインツェーン、「ネット世界では反応と行動のタイムラグは0に等しいため反応=戦闘速度」
これが何の問題もなく通ってる。

760 :格無しさん:2012/10/14(日) 01:48:42.39 ID:BDp5fybe
>>754
前もそれでDが0秒行動認められてなかったからだめだろうな

761 :格無しさん:2012/10/14(日) 11:42:16.98 ID:NXWNH8HA
>>760
女性スレ・敵スレ・主人公スレ・作品スレの過去ログを
"等しい"で検索してもDってのが見つからないんだが、どこの話?
敵スレ・作品スレではノインツェーンの「0に等しい=0」が通ってるし
主人公スレでも前スレで聞いてみた限りでは通りそうだったが。

762 :格無しさん:2012/10/14(日) 15:11:39.70 ID:GfbkyXPo
>>761
俺が知ってるのはラ板
男キャラスレのブロージュも無理だったか

763 :格無しさん:2012/10/14(日) 23:37:45.75 ID:/9sI4n6L
Dのあれが駄目になったのって
限りなく0に近い時間で宇宙の果てまでワープできる、ってな文で
拡大解釈しても=0秒行動と認めるのは無理がつくものだったけどな

764 :格無しさん:2012/10/15(月) 00:21:48.24 ID:ux0chuOz
>>762
どちらも「限り無くゼロに近い」であって「ゼロに等しい」じゃないから別の問題だと思う。
確かに「等しい」には「似ている」という意味もあるが
少なくとも女性スレ・敵スレ・主人公スレ・作品スレの過去ログを見る限りでは
「等しい」は普通に=の意味で通ってるし、作品スレでアンバークォーツの投下時に
投稿者が「弾丸に等しい速さの攻撃って音速になる?」と確認して
普通に音速と認められた例もある。

765 :格無しさん:2012/10/15(月) 00:30:03.09 ID:42Ylkh1m
作者は0秒という意味合いでは使ってないだろうがな

766 :格無しさん:2012/10/15(月) 00:37:08.65 ID:ux0chuOz
そりゃそうだw あくまで最強スレ的な解釈の話だよ。
(レーザーより遥かに速い攻撃を視認回避した描写はガチであるけど)
東方の作者だって自分のキャラが秒速何万光年だなんて考えてはいないだろう。

767 :格無しさん:2012/10/16(火) 18:30:55.47 ID:9fBCygyW
現実的に考えればそんだけの速度で動いたら
周りに被害が出るとかいうレベル超越してるしな全部廃墟にでもなるのかな

768 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/16(火) 21:30:15.13 ID:9Ad8MWCK
安心院さん再考

70億規模の全能なのでトウコまでは問題無く勝ち
それ以上は多元規模なので無理

>皐月菊理>安心院なじみ>トウコ

769 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:14:33.97 ID:CVSYqWz+
安心院は>>533よりも>>539のルートでテンプレ修正した方がいいんじゃないの?

770 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:15:09.62 ID:CVSYqWz+
途中送信になった

安心院は>>533よりも>>539のルートでテンプレ修正してから
考察すべきなんじゃないの?
つっこまれてるんだから

771 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:22:38.80 ID:9Ad8MWCK
推測禁止というわけでもないし、スキルの一つに全知全能があるというのも個人的な考えに過ぎない。
別に構わないと思うのだけどね。
どっちにせよ通るならどうでもいい、というのが正直なところ。

772 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:24:05.77 ID:tGQexpFr
>>769
>>770
たぶんそれは「森羅万象のスキル『全血全能』」のこと言ってるんだろうけどこれだけだとよくて任意全能しかつかんよ
なんたってこのスキルの使った描写はしょられてるんだから考察しようがない

773 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:25:44.12 ID:W1Ka2eLq
>>772
お前は何を言っているんだ

774 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:29:36.83 ID:tGQexpFr
>>773
「一京のスキルに全知全能のスキルがあるって推測」って話か?
これはどう考えても無理だろ。作中出てないスキルなんてやっても憶測にしかならないし
もし全知全能のスキルがあったとしてもそれで改変した描写ないと常時全能にならんし

775 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:31:47.69 ID:mJ3jmWDD
いやそもそも>>772>>774も誰も言ってないって話だが

776 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:34:10.78 ID:HeJBSSNu
>>772
まず第一に『全血全能』だと設定全能でも認められんだろうから任意全能はつかない
第二に「森羅万象のスキル『全血全能』」のことなんて>>539はどう見ても一言も言っていない
第三に>>539>>770>>533と同じで設定全能+世界改変描写で常時全能のルールにしてるだけ

とりあえずつっこみどころが多いからお前はちゃんと人の話を聞いてからにして

777 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:36:21.67 ID:LewYQzr7
>>774
煽り抜きでこれ言うけど

日本語で話してくれ


778 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:38:31.83 ID:o9P5sATj
>>774
誰がそんな話してるんだよw
普通に世界改変(自由不自由問わない)+設定全能で常時全能にしてるだけの単純な話だろ

779 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:42:27.57 ID:o9P5sATj
安心院なじみ修正

【特殊能力】宇宙空間で行動可能(設定からの推測)。宇宙が生まれる前から生きているので宇宙外空間でも行動可能
      過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる

      「7932兆1354億4152万3222個の異常性」と「4925兆9165億2611万0643個の過負荷」
      合計で「1京2858兆0519億6763万3865個のスキル」を持つ。
      ナレーションで「安心院は全知全能の存在」と明言されており、
      作中で宇宙や世界を創造するスキルを使っているため世界観規模で全知全能。

780 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:42:58.84 ID:o9P5sATj
考察は>>768で必要ないか

781 :格無しさん:2012/10/16(火) 22:59:35.62 ID:jrKjnJZ1
>>771>>772
>スキルの一つに全知全能がある
>たぶんそれは「森羅万象のスキル『全血全能』」のこと言ってるんだろうけど

そうじゃないでしょ
世界創造のスキル使ってるから
そっちで設定全能+世界創造のスキル使ってることから世界改変してるようにしようってだけだろう
そっちのが憶測とか挟まずに済むし
ていうかどこをどう解釈したら>>539がスキルの一つに全知全能があるみたいなこと言ってるように見えるんだよ

782 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:01:55.34 ID:jrKjnJZ1
と思ったら>>539はちゃんと言ってたな
すまん

まあそれはさておき>>769が言いたいのは>>539の後半の常時全能のルートのつけ方を言いたいのであって
スキルの一つに全知全能があるということは関係ないし重要でもないと思うんだが

783 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:06:48.17 ID:sz/A/0Cx
【作品名】こがねいろ
【ジャンル】短期連載漫画
【作品設定】週間少年ジャンプ2012年27〜29号で短期連載された恋愛?漫画
【名前】金原みさき
【属性】通訳を目指す高校生
【大きさ】高校3年生女子並み
【攻撃力】高校3年生女子並み
【防御力】高校3年生女子並み
【素早さ】高校3年生女子並み
【長所】英語の成績が常にトップ
【短所】ほかは普通


784 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:11:11.67 ID:sz/A/0Cx
【作品名】コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー
【ジャンル】漫画


【共通設定】
ギアス・ユーザー……エデンバイタルにアクセスすることで使用できる宇宙の理を捩じ曲げる力の使い手。
作中で判明しているのはギアスは契約によって得る、特殊な改造によって人工的に得る(イレギュラーズ)、生まれながらにして得る(ワイアード・ギアス)、の三つの方法がある。
イレギュラーズのような例はあるもののそれ以外は反作用はないとされている。
ちなみにギアスは基本的にはロボ戦で使用して戦っているが、生身でも使える。



ワイアード・ギアス……ワイアード(つながりし者)。契約無しにエデンバイタルにアクセスする事ができる。
ワイアードの使うギアスは「ワイアード・ギアス」として区別され、契約に基づくギアス能力と併存可能で、反作用もない。
ギアスの中でもワイアード・ギアスは特別で契約に縛られるギアスとは違い、
ワイアードと呼ばれる者は神(エデンバイタル)に匹敵する力を持つ設定とされている。



イレギュラーズ……特殊名誉外人部隊の名称。この部隊に所属している者は全員ギアス能力の使い手。
基本的にはエデンバイタルとの契約者又はワイアードのみがギアスを使用できるが、
C.C.についての研究成果を基にC.C.の細胞を埋め込まれ人工的に能力を植え付けていることによってギアスを行使している。
ギアスの行使は人間ひとりで許容できるものではなく、特殊な方法でギアス能力を得ているイレギュラーズのみ反作用がある。
短時間で身体を蝕むので「C.C.細胞抑制剤」を定期的に投与しなければならない。
が、それも気休めで体を蝕んでいずれ魔女の細胞に取り殺される。要はまがいもの。


【共通設定】
KMF……ナイトメアフレームの略で基本的なタイプは4m程度のあまり巨大とはいえない搭乗型ロボット。
    普通の兵器(現実準拠の現代兵器レベル)の砲撃ではダメージを与えられないくらい頑丈。
    中には量子シフトで形成されているKMFもいる。だが、ナナリー以外は初めからKMFに搭乗してエントリー。(理由はナナリーの欄を参照)


ハドロン砲……KMFの両肩にハドロン砲(粒子兵器)装備。一発だけでもKMF1騎を破壊可能。
       数十発連射可能でちょっとした規模(20mくらい?)の爆発を起こしてKMFを破壊した。射程100m。

785 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:12:15.42 ID:sz/A/0Cx
【名前】紅月カレンwith紅蓮弐式
【属性】黒の騎士団withKMF
【大きさ】女子高校生並みwith4.51m
【攻撃力】輻射波動により掴んだだけで通常のKMFをボコボコと膨れ上がって破裂させることが可能。
【防御力】並みのKMFよりは防御力高いか。マークネモに斬られても動けるくらい。
【素早さ】ネモと戦えるので無限速反応と戦闘速度。移動速度は大きさの機体相応。
【特殊能力】特に無し
【長所】輻射波動
【短所】空気過ぎる


WIKIで名前登録する時は「紅月カレンwith紅蓮弐式(ナイトメア・オブ・ナナリー)」で

786 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:12:45.86 ID:sz/A/0Cx
これ忘れてた

【参考】
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/1848.html

787 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:17:37.67 ID:sz/A/0Cx
【作品名】ひぐらしのなく頃に 祟殺し編
【ジャンル】漫画

【名前】竜宮レナ
【属性】高校生
【大きさ】女子高生並
【攻撃力】男子高校生と女子高生をそれぞれパンチ一発で倒す。
【防御力】女子高生並。
【素早さ】男子高校生にパンチと認識できない速度でパンチ可能。
     移動速度は都会育ちの男子高校生が全く追いつけないレベル。
【長所】速度と攻撃力。
【短所】防御力。


788 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:26:38.43 ID:dS9Xj7mf
前から思ってたんだけど
このスレってメインパイロットが女性ならロボットでも参戦できるんだよね?
じゃあもしメインパイロットが二人以上いてそれが男女の組み合わせだったらどうなるの?
参戦できなくなるのか?
男女の組み合わせのパイロットってエウレカとか銀魂のカイエーンとか結構いるけど

789 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:33:57.26 ID:PW+KIpLj
レナ中学生じゃねえの

790 :格無しさん:2012/10/16(火) 23:38:15.99 ID:dS9Xj7mf
高校生とか中学生とか特に決まった設定なかった気がする>レナ

791 :格無しさん:2012/10/17(水) 00:23:18.30 ID:4aaJM4wF
どういう理屈だったかはよく覚えてないがレナは中二だって結論に至った記憶がある
そもそも雛見沢の学校は小中なので高校生ってのは絶対にないはず

792 :格無しさん:2012/10/17(水) 00:26:35.14 ID:4aaJM4wF
何編かは、というか漫画だったかすら覚えてないが
魅音が来年受験だって情報があって圭一とレナは魅音の一つ下→中二ってことだったかな

793 :格無しさん:2012/10/17(水) 08:24:00.29 ID:U4zFWdxo
では修正

【作品名】ひぐらしのなく頃に 祟殺し編
【ジャンル】漫画

【名前】竜宮レナ
【属性】高校生
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】男子中学生と女子中学生をそれぞれパンチ一発で倒す。
【防御力】女子中学生並。
【素早さ】男子中学生にパンチと認識できない速度でパンチ可能。
     移動速度は都会育ちの男子中学生が全く追いつけないレベル。
【長所】速度と攻撃力。
【短所】防御力。

794 :格無しさん:2012/10/17(水) 08:24:57.92 ID:U4zFWdxo
【作品名】ひぐらしのなく頃に 昼壊し編
【ジャンル】漫画

【名前】竜宮レナ
【属性】人間
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】パンチ数発で同世代の女子を戦闘不能にした。
     足でナイロンのなわとびを引きちぎる。
【防御力】10m程度の爆破(ロケット花火)に耐える。
【素早さ】両腕を広げた状態から、自身の眼前数cm程度にまで迫ったモデルガンの弾数発を全て手で受けきる。
     移動速度は女子中学生並。
【長所】おもちかえりー
【短所】だめかな・・・かな

795 :格無しさん:2012/10/17(水) 17:30:14.57 ID:/pQOE/hI
もう何日も反論ないようなのでまどか勢の素早さ時間無視に修正
キリカは速度補正かかってない状態がわからんから今のところどうしようもないな・・・

ほむら
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応できるので時間無視

さやか
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応できるほむらを捕縛可能なマミの戦闘を目視してリアクション取ったり出来るので時間無視

マミ
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応できるほむらを捕縛可能なので時間無視

杏子
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応できるほむらを捕縛可能なマミの戦闘を目視してリアクション取ったり出来るさやかと戦闘可能なので時間無視

おりこ
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応できるほむらを捕縛可能なマミの首を噛み千切れるお菓子の魔女と同じ種族を倒せるマミ(おりこ版)と戦闘可能なキリカ(速度補正あり)の戦闘を目視、行動可能なので時間無視

ゆま
【素早さ】常時全能のまどかの攻撃に反応できるほむらを捕縛可能なマミの首を噛み千切れるお菓子の魔女と同じ種族を倒せるマミ(おりこ版)と戦闘可能な魔女キリカと戦闘可能なので時間無視

796 :格無しさん:2012/10/17(水) 19:19:39.29 ID:nmjnFo88
>>795
いや勝手に決めるなよ
結局平行世界間を跨いだ種族ルールの適用については何も結論出てないじゃん

797 :格無しさん:2012/10/17(水) 19:23:45.12 ID:ywW2GIUy
まーたまどか厨か懲りないな

798 :格無しさん:2012/10/17(水) 19:29:35.40 ID:nmjnFo88
>>788
そういう場合は一人で操縦できない限り無理だったはず
大型の乗り物の場合はどうだったっけ

799 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:10:38.14 ID:EhqBMuvu
主人公スレで艦長ルールが議論中だが…
半ば放置されてるな

800 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:11:20.96 ID:EhqBMuvu
【作品名】七瀬三部作シリーズ
【ジャンル】小説
【名前】香川珠子
【属性】宇宙意思
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】宇宙全体に遍在している また宇宙全体を包み込む規模の実体を持つ
【特殊能力】
全知全能
彼女は宇宙に君臨する「宇宙の意思」であり、「宇宙の意思」であるとは即ち全知全能であるということである。
時間を超越、支配しており、恒星系の興亡と虫の産卵が同じ一瞬に起こっているように感じている。
宇宙の法則を決めたり、主人公を自分と同じ状態にしたり、主人公の体を乗っ取ったり、
死んだ人間を生き返らせたり、また消滅させたり、自分の夫に性的快感を与えたりした。
かつて宇宙に君臨していた男型の宇宙意思(全知全能)と合体し、その論理を取り込んだより高レベルの存在
【長所】初めはエスパーの日常を描いた話だったはずがラストではこんなことに
【短所】主人公の恋人(自分の息子)を寝取るという外道っぷり

801 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:16:29.42 ID:/pQOE/hI
>>796
なぜルール適用できるのかって説明はこちらはしてるしその上に前スレで種族への流用は大丈夫と考える意見もある
ていうか反対なら反対意見出せばいいのに反論しようともしないで延々とストップし続けるのも困るわけでな
こちらは種族ルールへのことも土曜日に意見は出してあるしそれに対する反論が今の今までまったく無いようなので修正させてもらった

802 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:25:57.23 ID:HF9ecySZ
問題点の指摘を無視して自説を押し通してただけだな

803 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:35:31.89 ID:ywW2GIUy
これだからまどか厨は

804 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:47:20.58 ID:6ocjENRl
> 同種族ルールの原文に「形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る」とあって、
> 実際問題まどか世界において平行世界間でのお菓子の魔女のスペックが全く一致しないのに、
> 「普通種族の強さが変わるわけない、だから違うと言われてない他の能力は同じはずだ、だから流用可能(根拠は俺の中の常識)」なんて言われてもおまそうとしか

これに対する明確な反論はまだ無いような気がする

805 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:49:39.34 ID:4aaJM4wF
寧ろ七瀬と智之に恋愛感情植えつけたことの方が外道な気もするがな

806 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:50:00.80 ID:/pQOE/hI
>>802
そりゃ「まだ決まってないようなルールの案」を「お前の主観だから駄目」って言われても困るっての
>>752は平行世界への種族の流用について「まどかは種族に差異がある」と言っているが順番が違う
まず平行世界の種族への描写流用を決めてからまどかのテンプレへ適用すべきなのにそのへんごっちゃにしてるからそこを正してもらわないと主張として成り立ってない
しかもその主張する「種族の差異」は説明済みなのに何度も同じことを繰り返して主張してるっていうね
だからまず「なぜ平行世界の同種族へ描写が適用できないのか」ってことを説明してもらわないとこちらとしても答えようが無い
そもそも平行世界の同種族に描写を流用できないって言い出したやつの主張って「平行世界の同一人物が描写を流用できないんだから平行世界の同種族に描写は流用できない」って主張だったよな?
そもそも「個人」と「種族」は別物なんだからこれをごっちゃにして考えるのはおかしいよね?ちゃんと個人の話とは別に「同種族が駄目な理由」を提示するべきだよね?
作品の取り扱いといい何度目だよ、こういうルールをごっちゃにしたり勘違いした意見は

807 :格無しさん:2012/10/17(水) 20:55:45.70 ID:E4vgg+5u
種族ルールはまず前提として「同じ種族の個体間で概ね同程度の能力を持つ場合」ってのがあるし
それを満たしてない以上、種族ルールの適用はできないんじゃないかと覆うけど

808 :格無しさん:2012/10/17(水) 21:19:19.27 ID:/pQOE/hI
>>804
その主張は「まどか世界の種族はころころ強さが変わるのではないか?」って話だから同種族ルールが平行世界に適用可能かって話からズレてるんだよね
もう平行世界への同種族への描写の流用が可能でいいならそちらの議論に移るべきだけど

>>807
見た目や姿、大きさが違う(デビルエクスタシー、忘却の旋律、作品スレのまどか)
扱う能力が違うがそれ以外の部分を流用(忘却の旋律、東方)
そもそもこの程度の誤差で尚且つ他が違うって設定が無いかぎり適用できるようなルールなんだよな
第一まどかの魔女の差異の根拠って「この世界では勝っているがこの世界では負けている」「姿とか大きさが微妙に違う」「攻撃方法が違う」程度の物だったよね?
忘却の旋律は成人女性並みと120mの大きさのキャラに同種族ルール適用してるし東方なんか能力や使う技が全く違う姉妹から描写流用してる
そんな程度の誤差同種族の共通性をなしに出来るような設定じゃないんだよ

809 :格無しさん:2012/10/17(水) 21:25:31.28 ID:Ta6sEfUe
…今まで突っ込まれてなかっただけじゃないのそれ

810 :格無しさん:2012/10/17(水) 21:36:01.11 ID:EhqBMuvu
>>809
一応言っとくが、忘却の旋律の場合は
「明確に弱い設定のある同種族キャラ」からの流用だからな
120mのキャラの攻防を成人女性並みに適用させてるわけじゃないぞ

811 :格無しさん:2012/10/17(水) 21:47:42.18 ID:/pQOE/hI
>>810
そりゃさすがにわかる
「種族の共通の設定」ならサイズ差程度なら気にしなくていいって言いたいだけだよ
「まどかの種族は差異がある」って主張していた人はサイズ差とかも差異と主張していたからね

812 :格無しさん:2012/10/17(水) 22:18:46.50 ID:0Kurovwe
同種族ルールの原文に「形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る」とあるんだぞ?
「違うという設定、『描写』がないものに限る」だぞ?

平行世界においても全く差異が見つけられないならともかく、
ティロ砲一発で沈む雑魚(おりこ)から使い魔でさえ杏子を苦戦させる強豪(まどポ)まで、
強さ・戦法・同じ相手との戦闘描写が千変万化のお菓子の魔女に同種族ルールの適用は無理でしょ
それを「その世界のマミが強いだけ」「その世界の杏子が弱いだけ」なんて屁理屈で押し通せるならこのルールなんて有名無実ってことになるし、
なんでもかんでも「この矛盾は相手側がおかしいだけ」で押し通せることになる

要するに「まどかの世界は差異がある世界だから駄目」じゃなくて「お菓子の魔女の場合は個体ごとに差異がありすぎて同種族ルールの適用は適当でない」って言いたいんだけど?
矛盾がない場合の平行世界間の流用に関してはまだまだ要議論だと思うぞ

813 :格無しさん:2012/10/17(水) 22:54:22.46 ID:/pQOE/hI
>>812
言いたいこと多くてまとまらなそうなんで箇条書きで
・ティロ一発と言うがそもそも先頭描写はしょられてて一発で沈んだのか不明
・上で説明したが「能力や使う技がぜんぜん違う場合やサイズ差が成人女性と120mのライオンくらい違っても同種族ルールは適用可能」
この程度の差で「種族レベル違い」と主張するのが間違ってる
・たとえ話だが種族Aの一個体が一般人Bに負けたとしてその種族Aの別個体が一般人Bを殺したとしてもそれは「種族レベルの差異」にはならない
種族の個々の戦歴がバラバラでもそれが種族単位の差異として成り立つはずが無い
何度も言ってることだが慣習上同種族ルールはそこまで厳しいルールじゃない
・基本的にすごいほうの解釈を採用する最強スレで強いほうをとるなと主張するのがそもそもの間違い
「光速移動」と言われた移動を見切ったキャラがい「その移動が光速じゃない」って主張するのとおんなじだぞそれ
・二度目だけど「平行世界の描写の流用について」と「まどかの種族の差異」をごっちゃにしないでほしい
そもそも平行世界への同種族ルールの適用の問題とまどかの種族の問題は別物だから議論するならどちらかきちんと分けてくれ

814 :格無しさん:2012/10/17(水) 23:30:57.23 ID:K6Mp8wvr
>>813
戦闘描写ないならアウトになるんじゃ?

815 :格無しさん:2012/10/17(水) 23:40:56.96 ID:/pQOE/hI
>>814
戦闘したのは確実、時間無視のお菓子の魔女をきっちり仕留めてりゃ時間無視になるはず
マミも後から「こんな鋭利な攻撃してこなかった」といってるしお菓子の魔女が襲ってきてるコマもあるし
てか「時間無視と設定上戦闘可能」でも時間無視はつくから普通に戦闘したことが確実なら時間無視はつくはず

816 :格無しさん:2012/10/18(木) 03:21:10.60 ID:xYYIi9tA
学園戦記ムリョウのナユタとセツナを挙げる

817 :格無しさん:2012/10/18(木) 06:12:58.25 ID:Vyvss+FD
>お菓子の魔女が襲ってきてるコマもあるし
デフォルメがかかってるからこれ自体は描写として使えないんじゃ
それにほむらの武装から小説版と付き合わせると
おりこは「成長中の期間」になるんじゃないかって話もあったね

818 :格無しさん:2012/10/18(木) 07:28:45.67 ID:spZHq0YB
>>817
描写、というより攻撃してきた証拠って言うべきかな
まあどっちにしろ「戦闘した、できる」でも時間無視はつくけどね
おりこの成長中の話だがそれでどんな問題が起こるのかわからない
それだとほむらが成長しきるまでも時間無視だったってだけだろう
そもそもおりこやゆまに時間無視を渡す時にほむらを経由して無いんだから関係ないんじゃ?

819 :格無しさん:2012/10/18(木) 22:31:28.06 ID:v1rJTrMt
そこに至るおよそ全ての過程に何らかの問題点があるのに通そうとしても
まぁ普通は通らないわな

820 :格無しさん:2012/10/18(木) 22:33:37.79 ID:BUpq6gN2
だな

821 :格無しさん:2012/10/18(木) 23:07:54.07 ID:xrKblsXm
ごり押しかっこ悪いと言わざるを得ないわなぁ

822 :格無しさん:2012/10/18(木) 23:43:59.49 ID:spZHq0YB
いや問題点あるとだけ言われても困るわけでな
特に指摘や突っ込みがこれ以上無いようならあれで修正するが

823 :格無しさん:2012/10/18(木) 23:59:39.04 ID:v1rJTrMt
問題点の指摘に対して「俺はこれで問題ないと考えている、反対する奴はアンチ」と喚いてるだけじゃん

824 :格無しさん:2012/10/19(金) 00:15:58.90 ID:AisY51mH
もう諦めてまどかの強さスレに帰れば

825 :格無しさん:2012/10/19(金) 00:47:32.49 ID:oF2kGm3F
>>823
じゃ問題がどこなのか指摘してくれよと
一応反対している人間に対して反論はしたつもりだが取りこぼしあったか?

826 :格無しさん:2012/10/19(金) 11:07:31.08 ID:vp0HQwEX
>>813
だから「平行世界間流用は要議論」、「まどかにおける魔女は差異がありすぎて流用に適さない」と>>812で言ってるじゃないか
ルールの原文に「描写が違うものも駄目」と明言されてるのにそんなに厳しいルールじゃないなんてあなたの解釈を言われてもねえ。

過去に個体間で触手があるものとないものがいて、脱皮するものとしないものがいて、
部下でさえ相手を唸らせ撤退を選択させるものと戦闘描写すらなくKOされるものがいて、
それでも描写されてない能力は全部同種族なので流用可、なんて例があったのか?
ルールの原文を読めば、むしろそんな例があったとしたらそれがおかしいでしょ
全くの描写なしならともかく、これだけ違う描写がなされているならそれはそういうものだと受け取るしかない

827 :格無しさん:2012/10/19(金) 18:57:18.74 ID:oF2kGm3F
>>826
まず「同種族ルールは平行世界跨いでも流用可能か」って話と「まどかの種族にそもそも同種族ルールが適用可能か」って話は別問題
まどかは平行世界に描写流用しようとしてるから前者が成立しないと後者自体が破綻するから成り立たない
だけどキミはどういうわけかその二つを混ぜて議論しようとしてる、まず前者が成り立たないと話にならないと延々と言っているのにも関わらずだ

そして魔女の差異について、これはもうわざとこちらが提示したテンプレ無視してるようにしか見えないんだよね
慣習で同種族ルールで種族共通スペックもらってるキャラクターまで書き出さなきゃわからない?
・所持している能力が全く違う(一方は運命操作でもう一方は万物破壊)上に使う技も全く違うキャラが同種族なので片一方がおこなった描写(宇宙生存)流用
・大きさが全く違う(180mと6000m)が同じ能力を持っていると認められている
・成人女性並みと120mのライオン並みという大きさどころか姿も違うであろうキャラが同種族なため共通スペック流用

キミがつらつらと並べ立てた「スペックが明らかに違う証拠」も「脱皮しない」「部下がなんか強い」「大きさが違う」「負けたり勝ったり」というものだったよね?
これらでどうして「説明されていない部分の能力が同一ではない」と言える根拠となりえるんだ?
上記のを見てもらえればわかるだろうが能力の違いや大きさ程度じゃ問題なく流用できるんだよ
どう考えてもその一個体が持つ特異性は認められるかもしれんがそれだけで種族レベルのスペックが流用できなくなるような根拠にならんよね?
そんな根拠の薄い憶測してまでまどか全体が弱体化しかねない解釈とか勘弁してもらえないかな
第一散々言ってるけど「種族内の一個体が勝ったり負けたり」で種族全体の強さがばらつくはずないだろ
とある身体能力の高い種族がいてその一個体が一般人に負けたらその種族の強さが全体に流用できなくなるのか?そんなわけないだろ?
そもそも慣習で上記のような使われ方をしているんだからルールガーとかゲンブンガーとか言ってないでそういうものだと受け取るべきだろう

828 :格無しさん:2012/10/19(金) 21:03:13.73 ID:8IN4mkG/
それで、結局、アクセル・ワールドの0秒行動は通していいのかな?
指摘があった例は別の表現だったし、他に反論もないようなので。

829 :格無しさん:2012/10/20(土) 11:02:18.97 ID:nyr3Sd0w
>>828
指摘したやつの勘違いだったみたいだしいいんじゃないかな

830 :格無しさん:2012/10/20(土) 13:33:01.52 ID:xRy/MzvY
>上記のを見てもらえればわかるだろうが能力の違いや大きさ程度じゃ問題なく流用できるんだよ
忘却の〜は「最低ラインに合わせて流用している」と>>810で指摘が入ってる訳だけど


831 :格無しさん:2012/10/20(土) 13:40:14.32 ID:nyr3Sd0w
>>830
能力や使う技が全く違っても片一方がおこなった描写を流用してるとも言ったはずなんだけど
ちなみに東方のレミリアとフランね、レミリアの宇宙生存をフランに流用している

832 :格無しさん:2012/10/20(土) 14:06:53.48 ID:nyr3Sd0w
>>830
それと補足として>>826は「種族の性能が全く違えばそれはもう同種族ルールを適用するのに適さない」と言ってるわけで
だが慣習どおりだとサイズや姿が全く違う忘却の旋律のキャラのようなものにも適用されている
だから>>826が主張していることは種族の最低値がどうのこうのという話じゃない
つーか>>810はもう反論してるじゃないか、ちゃんと読んでくれよと

833 :格無しさん:2012/10/20(土) 14:37:25.20 ID:mr3CQRkr
>>831
それは宇宙生存だからじゃないの?
要するに具体例の
○同じ種族の怪獣が飛行していた⇒描写はないがこの同種の怪獣も飛行可(羽など形態も同じ)
の宇宙生存バージョンみたいなものだろ
時間無視は攻防速なんだから
×自分より強い設定の同種族キャラの攻防速⇒明確な種族同一性能の設定必須
こっちに該当するんじゃないの?
流用元の速度が種族同一性能か格下の設定か描写がいるんじゃないの
忘却の旋律は流用元が明確に弱いんだろう

834 :格無しさん:2012/10/20(土) 15:16:07.24 ID:xRy/MzvY
>>831
東方はよく知らんがあれ妹の方が強いって設定なかったっけ?

835 :格無しさん:2012/10/20(土) 17:03:48.19 ID:b424VRwK
つか「過去に通ってる」って言うけど、
「ルール上描写が違うものも駄目と明記されてるんだから、違う描写があるのに通ってるのがあるならそれがおかしい」って俺言ったよな
能力に差異があるものはきっちりルールに従ってカットするか、ルールの文を改訂するかしないと筋が通らないでしょ
そもそも「能力を流用するためのルールなのに能力が違うのが明らかな描写があっても誤差扱いでオッケー」ってのがそもそもおかしいとは誰も思わんのか

836 :格無しさん:2012/10/20(土) 19:10:29.40 ID:/Dm1cmpV
レミリアとフランのはバーダックとカカロットの例に似てる気がするんだよなー
個人的には認めたくない

バーダックは宇宙空間に生身で出てるけど、カカロットさんはナメック星消滅させれば死ぬって言われてたわけだし
半魚人みたく水棲陸棲両方いけますってのが進化の過程から分かるような生き物じゃないんだしさ

837 :格無しさん:2012/10/20(土) 21:31:48.13 ID:nyr3Sd0w
>>833
攻防速と固有の能力は別に扱うってルールじゃないし補足にある戦闘機の例見るかぎり攻防速も同じように扱っていいと思うけど

>>834
あったっけ?少なくともフランのテンプレに宇宙生存がついているのは「レミリアが宇宙生存したからつくだろう」だな

>>835
慣習とルールの原文が食い違うことなんてよくあることですしおすし
そういう場合は慣習優先されることが多いがね、ただの編集し忘れってこともあるし
てか原文の「形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る。」ってのは現状の扱われ方とルールでの補足からして
「(ただし流用できる能力は)形態や性質が明らかに固有能力で違うという設定、描写がないものに限る。」って感じになるだろ?
現状の扱われ方とカスタム設定って書き方のような補則を見るかぎりこういう風に捉えるのが自然だと思うが

838 :格無しさん:2012/10/20(土) 21:54:57.60 ID:mr3CQRkr
>>837
戦闘機の例は同じ機体という部分が同一性能の設定描写なんだろ
まどかは正直どうでもいいけど大きさとか形が違っても同一種族なら
攻防速無条件で流用みたいな理屈は通って欲しくないんだけど

839 :格無しさん:2012/10/20(土) 23:29:05.39 ID:wJeW3rB4
大丈夫そうなので、ニコも修正

【名前】上月由仁子(ニコ)/スカーレット・レイン
【防御力】30階建ての高層マンションの崩壊に巻き込まれてほぼ無傷(HP3%減程度)
      ブラック・ロータスと同レベルであり、ブラック・ロータスは攻撃特化で防御は比較的弱いという設定なので
      同程度の防御力はあると思われる。
【素早さ】下記の根拠により、0秒行動
【戦法】即、《ヒートブラスト・サチュレーション》で攻撃。物理攻撃が効かないようなら《輻射拳》。

【参考テンプレ】
【名前】黒雪姫/ブラック・ロータス
>>736-737


【速度の根拠】
十m以上の間合いを零に等しい時間で詰め、適切な位置で止まれる
6代目クロム・ディザスター→0秒行動。
その6代目ディザスターの攻撃に反応し防御できる黒雪姫→0秒行動。
黒雪姫に作中反応が上がっているような設定はないため、
2巻時点の黒雪姫と近接戦闘可能な5代目ディザスターも0秒行動。
その5代目ディザスターと近接戦闘可能な2巻時点の春雪→0秒行動
春雪と戦闘し、蹴りを避けられるニコ→0秒行動。


ついでに共通設定も黒雪姫の物に合わせる

840 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 00:39:02.81 ID:xhNsipzx
リナリー・リー考察

雷速反応で移動速度も相応。8.5m破壊と壁破壊耐久。攻撃力不足が痛いが、不思議武器なので物理無効にも通用するだろう。
特殊能力の壁の物理無効集団の上から

○:スペースウーマン>久遠 蹴り連発勝ち
△:御坂美琴(ラノベ)>里中千枝 倒せない倒されない
×:木之本桜 攻撃してるうちに『時』→『消』負け
○○○:猫森タマ>火乃香=白井黒子 蹴り勝ち
△:コーデリア・グラウカ>青山鶴子>青山素子 倒せない倒されない
×:メアリー・エンブリー 嵐負け
○○:クラムベリー>ジャンヌ・グルノーブル 蹴り勝ち
△:セレネさん>御坂美琴 倒せない倒されない
×:シャナ 耐えられて封絶負け
○○:細波華乃>マリコ 蹴り勝ち
△:シエル 倒せない倒されない
×:柳生九兵衛 木刀負け
×:神楽 ボコられ負け
○:加賀愛 蹴り勝ち
○:グゥ 適当に蹴りまくって勝ち
△:ウルリカ 倒せない倒されない
○:妲姫 蹴り勝ち
○:アナピヤwithムブロフスカ アナピヤを狙って勝ち
×:工藤卑弥呼 耐えられて香負け
×:西澤桜華 ボコられ負け
△:桜リオレイア 大砲くらいの耐久はあるか、無理
○:戦場ヶ原ひたぎ(OP映像1) なんとか頑張って削り勝ち
△:v-13>ライチ=ユリンwithファルシア 倒せない倒されない
×:カマキロイド 耐えられてガス負け
×:猿飛あやめ 眼鏡光線負け
○○:黒谷鏡=ココロ 蹴り勝ち
×:マティルダ・サントメール 範囲攻撃負け
×:ユノ 岩負け
×:東雲なの 攻撃耐えられて爆発負け

これくらいが限界か

>西澤桜華=工藤卑弥呼>リナリー・リー>アナピヤwithムブロフスカ

841 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 00:39:29.61 ID:xhNsipzx
>>795より、しばらく修正の意思はないようなので
呉キリカ考察

達人反応で9m破壊、防御達人並み。同格相手なら速度低下で有利
ララまで速度低下からの攻撃で勝ち
奈瀬優・芳山和子には時間停止から攻撃されるが、一撃では倒れないだろう耐えて速度低下→攻撃勝ち
岸辺颯太には剣を伸ばされて負け

>岸辺颯太>呉キリカ>芳山和子

842 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 00:39:53.85 ID:xhNsipzx
クリスチーナ・マッケンジーwithガンダムNT1・FA考察

18m破壊、大きさ相応よりは頑丈、60mからガトリング対応なので0.088秒くらいの反応
I(人類は衰退しました)より

○:I(人類は衰退しました) 削り勝ち
×:ウルトプライドwithフリウ・ハリスコー 殴られ負け
△:ソーヤー 倒せない倒されない
○○:アナ>楠奈美 ビームサーベル勝ち
×:綾城万里 憑依負け
××:藤村大河>スナゴwithクレオパトラ 任意全能負け
×:わたしwith妖精さん 核負け
×:レディ・アン エネルギー吸収負け
×:時任真奈 銃負け
○:天機小夜子withクロガネ ビームサーベル勝ち
×:ティア・グランツ 時止めから削られ負け
×:倉間ユウキ 普通に負け
○:ラスト 距離が開くのでビームサーベルで勝てるか
×:白川渚 光の稲妻負け
×:レヴィ グレネード負け

>綾城万里>クリスチーナ・マッケンジーwithガンダムNT1・FA>アナ

843 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 00:41:41.36 ID:xhNsipzx
金原みさき考察

最高学年なので、普通の女子高生組よりは上だろう

>ビアンカ北町>金原みさき>福沢祐巳=友釣香魚

844 :格無しさん:2012/10/21(日) 00:42:15.15 ID:VF0uu2Wj
>>841
議論中につき修正は無効よって考察も無効

そもそもほむらの時間無視も付ける意志はないって言われてるじゃん
大本のほむらがどうにもならなきゃ他のキャラへ感染させるのも無理だぞ

845 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 00:43:11.25 ID:xhNsipzx
香川珠子考察

単一宇宙全能・内包。サイア・ミュウ他単一宇宙全能組と=

846 :格無しさん:2012/10/21(日) 00:45:54.42 ID:xhNsipzx
>>844
なんというか…大して長いレスでもないんだから読んでくれ。
せめて、1行目くらいは読んでからレスしてくれるかな。

847 :格無しさん:2012/10/21(日) 00:58:49.13 ID:xhNsipzx
綱手withカツユ再考

綱手の反応はかなり上がったが、ルール上カツユから降りられない上、遠距離攻撃がないので
上の連中にはカツユを殺されて負ける
現状位置と=

848 :格無しさん:2012/10/21(日) 03:41:09.55 ID:Jg3gpyIs
>>838
同種族の例は同じ種族という部分が同性能の設定描写なんだろ
http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/2132.html
これとか普通に同種族の共通能力として攻防速全部流用してるな
そもそもルールの原文からして攻防速だけは流用しては駄目と取れるルールじゃないし却下された前例もないんじゃあな

849 :格無しさん:2012/10/21(日) 08:29:01.56 ID:/LD0IG5k
>>848
>同種族の例は同じ種族という部分が同性能の設定描写なんだろ
だったら明確な種族同一性能の設定必須なんて具体例に書かれるわけないだろ
一般的に同一機種なら同程度の性能はあると思われる機械と個人差がある生き物をが同じ扱いにはならないから
こんな例あげてるんだろこれ

それはテンプレ簡略化の為に共通設定にしてるだけだろ
そう言う書き方のテンプレは同種族とか関係なしに作品スレには大量にある
あるいは忘却の旋律みたいに最低ラインに合わせて流用しているやつだろ
というか別に攻防速の流用が駄目とはいってない
大きさとか最強スレでは大きさ相応ルールとかで攻防速には深くかかわることなのに
それが大した事柄ではなく種族同一性能とし扱えるかのような主張が駄目だと言ってるだけ
具体例にあるような同一性能の設定がある物や忘却の旋律のように明らかに弱い奴を参考にする
みたいには普通にいいと思う

850 :格無しさん:2012/10/21(日) 09:29:43.74 ID:haZj7miF
考察乙です!
リナリーの鉄枷と霧風完全に無意味でわろたwwww わろた…
あと、テンプレに書洩らしてましたがイノセンスは物理無効に通るので大丈夫です。
この世の万物すべてを透過出来るティキってキャラに問題なく主人公のイノセンスが通り、
その原理が「イノセンスはこの世の万物じゃないから」なので

851 :格無しさん:2012/10/21(日) 13:07:08.85 ID:Jg3gpyIs
>>849
『原則、同種族(人外※)、同系機、同質の能力と明言されているものは』って書き方されているルールの文からなんで「同系機は同系機だからOK、同種族は同種族だからNG」って解釈になるんだと
あくまでルールにあるものは一例でこういうものだと確定するものではないから「同系機はOK、同種族はNG」とする書き方じゃないだろあれ
そして今の慣習はルールの禁止事項の書き方やヒトクイやデビルエクスタシーの例を見るかぎりだと
「特に強いと言う設定や描写がない個体」なら明確な種族同一性能の設定として扱えるようだが

> あるいは忘却の旋律みたいに最低ラインに合わせて流用しているやつだろ
お前提示されたテンプレもちゃんと読まないんだな・・・
おもいっきし備考欄に補足してあるってのに
【備考】訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイ、それに固有の特殊能力は省いた共通設定

852 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 22:14:34.48 ID:xhNsipzx
考察投下前に>>513の訂正
夏柳葵は時間無視ではなく0秒行動なので時間停止は効く
つまり、アウアウ戦の勝ちは負けが正しい

△:少女(墓標天球) 相打ち分け
×:フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ 世界改変負け

>フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ>少女(墓標天球)=夏柳葵

853 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 22:19:59.00 ID:xhNsipzx
ソフィア・フォン・ブリューベック再考

0秒行動だが攻撃力は低い。対人間常時精神攻撃はあるが、常時能力の壁以上だと人外や耐性持ちも多いのでキツい
常時能力の壁あたりを見る

△:極上のサルバトーレ〜ミカエル 倒せない倒されない
×:ライダー 心眼で見られた場合も効くので機内でも効くか。石化負け
△:リーゼwithサイコジェノザウラー 倒せない倒されない
○:日向夏美 常時精神攻撃勝ち
△:惣流・アスカ・ラングレー>綾波レイ 倒せない倒されない
×:抱擁卑 常時精神攻撃負け
△:砕蜂>ユギト 倒せない倒されない
○:綱手withカツユ 常時精神攻撃勝ち
○:ヒララ レーザー勝ち
△:3メートルの宇宙人>ファミレス戦士プリン
○:大江和那 常時精神攻撃勝ち
△:湊斗光with銀星号 倒せない倒されない
○:ドクターケイト レーザー勝ち
△:ゼルダwithドラグーン(スマブラX) 倒せない倒されない
○:アイエフ 常時精神攻撃勝ち
○:マゼンタ レーザーは分解できまい。勝ち
○○:ドラミ>万魔の魔女 レーザー勝ち
△:ロザリンド 倒せない倒されない

>砕蜂>ユギト=ソフィア・フォン・ブリューベック>綱手withカツユ

854 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 22:21:01.44 ID:xhNsipzx
上月由仁子再考

0秒行動がついたので常時能力の壁から

×*9:ユグドラ=ユリル=アルトワルツ〜終焉の女王アウラ 常時能力負け
△:高階麻弓>源静香(ED映像4)>地球 大きさ分け
○:アルセーヌ なんとか近づいて《心意》勝ち
△:暗落亭苦来>ヴァレンタインwith暗黒薬局チェーン円盤 大きさ分け
○:鴇羽舞衣 なんとか近づいて《心意》勝ち
○:聖柱ゼレーニン 削り勝ち
△:マシスwith恒星規模戦艦「ちょび丸」>母海さま>マイメロディ>雲戌亥ふたみ 大きさ分け
○○○:タナロット>御灯恋美>神木 瀬戸 樹雷with水鏡 《心意》勝ち
△:桜坂椎菜 大きさ分け
○○○:ウーヌム>レプティレス・ナージャ>魎呼with魎皇鬼 《心意》勝ち
○:メグ with 巨大MEGAミックス まあ、これくらいなら削り勝ちできるか
○:セツコ・オハラ 《心意》勝ち
△:村田郁美 大きさ分け
○:ユティ(ケルビウス)微妙…だが攻撃範囲もあるし、削り勝ちか?
△:カーテローゼ・フォン・クロイツェル>ベルベットwith塊  大きさ分け
×:ヤガランデ 太陽系破壊負け
○:アンゴル=モア 《心意》勝ち
△:咲子>河合恵>一万光年の淑女 大きさ分け
○:デモンゾーア 《心意》で削り勝ち
○:D-アーネ 《心意》勝ち
○:竜吉公主(藤崎竜) 任意全能の耐性は範囲不明だし、《心意》勝ち
○:蔵女 《心意》勝ち
△:火の鳥>クイーンヨベリアーデ 大きさ分け
○*10:魔女アルティミシア〜マジカルカレン 《心意》勝ち
△:アリシア 大きさ分け
○○○○:胡喜媚(藤崎竜)>ティエラ=ナナリー>シビル 《心意》勝ち
△:ノエミ・バートリ 惑星破壊級攻撃と熱攻撃で相打ち
○:蘇妲己(藤崎竜) 《心意》勝ち
×:綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型 熱は耐えられる。天使の背骨負け
○:ラザホー 初手は防がれ重力攻撃は喰らうが、《心意》勝ち
○:氏家火生留 100m爆発の35937倍の威力だが、何倍でも200m破壊耐久の方が上の扱い。勝てる。
×:ジャローダ(♀) 耐えられてにらみつけられ負け

これ以上は攻撃力がケタ違いなので分けは取れても勝つのは難しい

>ジャローダ(♀)>上月由仁子>氏家火生留

855 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 22:21:28.62 ID:xhNsipzx
黒雪姫再考

ノエミ・バートリ辺りから

×:ノエミ・バートリ 多元全能耐性+惑星破壊の18%耐久なのでどうあがいても勝てない
○:蘇妲己(藤崎竜) 《心意》勝ち
×:綾波レイ(No.トロワ)withエヴァンゲリオン零号機F型 初手は射程外。天使の背骨負け
○:ラザホー 《心意》勝ち
○:氏家火生留 100m爆発の35937倍の威力だが、何倍でも200m破壊耐久の方が上の扱い。勝てる。
○:上月由仁子 相打ちに近くはなるが、なんとか耐えて勝ち
○:ジャローダ(♀) 金縛りにはなるが、相手は死ぬので勝ち
△:少女(墓標天球)=夏柳葵 相打ち分け
×:フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ 世界改変負け

>フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ>少女(墓標天球)=夏柳葵=黒雪姫

856 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 22:21:52.72 ID:xhNsipzx
紅月カレンwith紅蓮弐式(ナイトメア・オブ・ナナリー) 考察

無限速反応だが、攻撃手段が直接攻撃しかなく移動速度は並み、威力も4m破壊程度
現在無限速で一番下のユノから下がる

×:ユノ 岩負け
×:マティルダ・サントメール 距離詰める前に範囲攻撃負け
××:黒谷鏡=ココロ 記憶消去負け
○:猿飛あやめ 輻射波動勝ち
△:カマキロイド 機内までガスは届かないだろう。分け
○:オジョウカ 輻射波動勝ち
△:v-13>ライチ=ユリンwithファルシア 倒せない倒されない
○:戦場ヶ原ひたぎ(OP映像1) 頑張って削り勝ち
△:桜リオレイア 毒・音系の攻撃は基本的に機内まで届かない扱い。分け
○:西澤桜華 輻射波動勝ち
△:工藤卑弥呼 倒せない倒されない
○:リナリー・リー 輻射波動勝ち

まあ、大丈夫だろうか

>(知覚不可の壁)>カマキロイド=紅月カレンwith紅蓮弐式(ナイトメア・オブ・ナナリー)>猿飛あやめ

857 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 22:22:27.68 ID:xhNsipzx
竜宮レナ(漫画・祟殺し)考察

ぶっちゃけ本編レナの下位互換
普通の男子中学生には認識不可なレベルなので単なる鍛えた人レベルなら当てられるだろうが
パンチなので鍛えた長物持ちは厳しい。鍛えた武器持ちの辺から下がる

×:逢坂大河 木刀で殴られまくって負け
×:天草シノ 模造刀で(ry
×:櫛枝実乃梨 金属バット(ry
×××:菊地真>モトハルの姉>如月千早 それほど長い武器ではないけど、やはりリーチの差は出るだろう
×:しばいぬ子さん 獣相手は無理
×:涼宮ハルヒ 運動神経いい女子でバット相手は厳しいか
○:泉こなた 大したことない武器なのでレナパンで勝てるか
○:鬼灯ハル 先にレナパンぶち込んで勝ち

>涼宮ハルヒ>竜宮レナ(漫画・祟殺し)>泉こなた=鬼灯ハル

858 : ◆OO2DpYoy62 :2012/10/21(日) 22:24:03.31 ID:xhNsipzx
竜宮レナ(漫画・昼壊し)考察

エアガンは対象年齢別で威力・弾速が大きく異なるが、
中学生が所持しているので10歳以上用の物だろう。拳銃タイプなので弾速は30m/s程度だろうか。
これに数cmから反応なので、0.002秒反応。すなわち0.68m銃弾反応で毛利蘭(アニメ)と全く同じ。
防御は10m爆破耐久だが、攻撃力は人間の域を出ない。浦島可奈子の下位互換なのでそこから下がる

△:浦島可奈子=マリア(ハヤテのごとく)>鬼丸美輝>毛利蘭(アニメ) 倒せない倒されない
×:クリーム 本体を攻撃する前にミサイル負け
△:ヤヨイwith自転車 倒せない倒されない
○:鴉羽 殴りまくり勝ち
△:犬吠埼珠 倒せない倒されない
○:エレン・リプリーwithパワーローダー エレンを攻撃して勝ち
△:飴谷千歳 倒せない倒されない
○○:長野原みお>阿万音 鈴羽withバイク 殴りまくり勝ち

>ヤヨイwith自転車>犬吠埼珠=竜宮レナ(漫画・昼壊し)>鴉羽

859 :格無しさん:2012/10/21(日) 22:41:31.78 ID:xhNsipzx
これで神剣勢以外は考察待ち・再考待ちともに0。
永遠神剣はよく分からんので詳しい人に任せたい。

860 :格無しさん:2012/10/21(日) 22:54:42.60 ID:haZj7miF
大量の考察、乙です

861 :格無しさん:2012/10/21(日) 23:09:35.90 ID:/LD0IG5k
>>851
>あくまでルールにあるものは一例でこういうものだと確定するものではないから
一例だとして同一性能の根拠がいるとわざわざあげてるのに無視していいわけではないだろ
機械は同系機なら特に何もなければ同じ能力ってそんなにおかしい理屈か?

>「特に強いと言う設定や描写がない個体」なら明確な種族同一性能の設定として扱えるようだが
そこは別に否定してない

>お前提示されたテンプレもちゃんと読まないんだな・・・
意味がわからん
参戦メンバーが全員訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイだから
訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイが最低ラインという話じゃないの?
そうじゃないヒトクイに能力流用してるならおかしな話だと思うが

一応もう一回言うけど大きさとか形が違っても同一種族なら
攻防速無条件で流用みたいな理屈が前例として通るのが嫌なだけで
きちんと最低ライン設定できるなら別に通ってもかまわないんだよ

862 :格無しさん:2012/10/22(月) 02:18:35.45 ID:5HXuXcnZ
>>861
> 一例だとして同一性能の根拠がいるとわざわざあげてるのに無視していいわけではないだろ
> 機械は同系機なら特に何もなければ同じ能力ってそんなにおかしい理屈か?
【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】なんだから「同系機」と「同種族」は同じような扱い受けるはずだろ?
だから同系機はOK、同種族はNGって解釈がおかしいって言いたいんだ
何が言いたいってあの例の同系機のところは『同種族Aの性能⇒Aと同種族と言われているのでBも同性能だろう』という風に書き換わってもおかしくないだろうと言うこと
同種族だけ扱いを別にするなら同じルールにおさまってるのがおかしいし何より同じルールとして扱われているのに同種族だけ別視するのがおかしい

> そこは別に否定してない
じゃあまどかは「特別優れているという描写や設定のない個体」の攻防速を「他の特別優れているという設定がない個体」に描写を回しているだけだからOKになるはずだけど
再三言ってるがまどかは「それぞれの個体が劣ってる」みたいな設定は付いたことはないからな
姿の違いや大きさの違いは「同種族ルール適用内」だしな
ついでに言うと反応速度は大きさに依存しないからサイズは関係ないっていうね

> 参戦メンバーが全員訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイだから
> 訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイが最低ラインという話じゃないの?
いやマジでテンプレよく見ろよ
先鋒は共通設定参照とだけあるが次鋒以上は一部で共通設定以上って書き方されてんだろ
つまり参戦キャラが共通設定より優れてるなら「共通設定以上」と書くんだからつまり「共通設定並み」と書く場合は「特に優れている描写がない」ってことだろ

> そうじゃないヒトクイに能力流用してるならおかしな話だと思うが
ルールと慣習がこうなってるんだから諦めろとしか

863 :格無しさん:2012/10/22(月) 04:47:31.45 ID:EQHRFFVh
>>859
考察乙

864 :格無しさん:2012/10/22(月) 09:25:45.73 ID:fN9ggbOC
>>862
>じゃあまどかは「特別優れているという描写や設定のない個体」の攻防速を「他の特別優れているという設定がない個体」に描写を回しているだけだからOKになるはずだけど
他の人はともかく俺はそう言う主張は否定してないし
まどかはどうでもいいと言ってるしな
流用元を最低ラインとして規定できるならそれでいいよ

>【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】なんだから「同系機」と「同種族」は同じような扱い受けるはずだろ?
>だから同系機はOK、同種族はNGって解釈がおかしいって言いたいんだ
俺が問題だと思うのはこういうルール上の運営や解釈に関する主張の部分だよ
ここをしっかり指摘しとかないとまどかそれでよくても
仮に変な主張を認めたまま通ったら前例として後々の参戦キャラに影響することぐらいはわかるだろ

それでこれも扱いは同じだろ
どちらにしても同一能力の設定描写は必要
ただ機械は一般的に同系機なら性能が同じだから
同系機という部分で同一能力の設定描写が担保されてるだけだろ
これルールで同系気だけ特別規定とかそういう話じゃなくて一般的な常識の話だと思うんだが

>何が言いたいってあの例の同系機のところは『同種族Aの性能⇒Aと同種族と言われているのでBも同性能だろう』という風に書き換わってもおかしくないだろう
同種族というだけで同性能が保障されるなら
明確な種族同一性能の設定必須とかいう例自体がいらないだろ
保障されてるはずの同性能の設定描写要求する等言う意味不明な文になるんだから
だから書きかえるのはおかしいだろ

>姿の違いや大きさの違いは「同種族ルール適用内」だしな
>ついでに言うと反応速度は大きさに依存しないからサイズは関係ないっていうね
反応速度は大きさに依存しなくて攻防速は依存するんだから
姿の違いや大きさの違いが流用のハードルにならないわけないだろ

>いやマジでテンプレよく見ろよ
>先鋒は共通設定参照とだけあるが次鋒以上は一部で共通設定以上って書き方されてんだろ
>つまり参戦キャラが共通設定より優れてるなら「共通設定以上」と書くんだからつまり「共通設定並み」と書く場合は「特に優れている描写がない」ってことだろ
本当に何を問題にしてるのか理解できない
最低ラインを訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイに設定してあるんだから
共通設定並みで十分最低ラインにとどいてるだろ
つうか同種族ルールとか関係なしにテンプレ簡略化の為に共通設定並みにしてるテンプレ作品スレじゃいくらでもあるだろ
この書き方は同種族ルールとは関係なくね

>> そうじゃないヒトクイに能力流用してるならおかしな話だと思うが
>ルールと慣習がこうなってるんだから諦めろとしか
訓練を積んだヒトクイや身体能力に優れたヒトクイじゃない普通のヒトクイに
共通設定を流用されてるということか?
それなら指摘されていないだけじゃないの?
少なくともルールではそう言う流用認めてないだろ

865 :格無しさん:2012/10/22(月) 21:12:44.50 ID:5HXuXcnZ
> 俺が問題だと思うのはこういうルール上の運営や解釈に関する主張の部分だよ
> ここをしっかり指摘しとかないとまどかそれでよくても
> 仮に変な主張を認めたまま通ったら前例として後々の参戦キャラに影響することぐらいはわかるだろ
俺は前例あるからこういう主張してるのに変な前例作りたくないって変じゃね

> 同種族というだけで同性能が保障されるなら
> 明確な種族同一性能の設定必須とかいう例自体がいらないだろ
その例ってヒトクイやデビルエクスタシーの例見るかぎりだと「流用する能力はその個体特有の能力では駄目」って意味にしかならんだろ
別に「その能力が明らかにその個体特有のもの」な場合はもちろんだけだろうがそうでないなら大丈夫だろ

> 本当に何を問題にしてるのか理解できない
そんなにわかりにくいかねえ・・・
ヒトクイの共通設定は「特に優れている描写のないヒトクイの描写」の寄せ集めで
ヒトクイの先鋒は共通設定『並み』なんだから「特に優れている描写のないヒトクイと=」ってだけなんだけど
共通設定より優れているなら「共通設定以上」という書き方をするだろ?
日本語正しく使うならヒトクイの先鋒=共通設定並み=特に設定のないヒトクイ並みになるに決まってるよね

> それなら指摘されていないだけじゃないの?
> 少なくともルールではそう言う流用認めてないだろ
ヒトクイだけじゃなくデビルエクスタシーも同じように通ってると言ってるはずだが
というかそもそも「同種族ルールで同種族に攻防速を流用する場合必ずその流用するキャラクターよりも弱いキャラクターから流用しなくてはならない」なんてルール存在しないんだけど
前例でこういうことが言われたわけでもなくルールに自分より弱くなくては流用できないと書いてあるわけでもないのになんでそんな主張を続けているの?
ルールではそういう流用は禁止してないだろ、勝手にルール付け加えるなよと

866 :格無しさん:2012/10/22(月) 21:23:46.69 ID:EFqR1Hxr
【作品名】魔王な使い魔と魔法少女な
【ジャンル】ライトノベル
【名前】朝霧瑞希
【属性】魔法少女
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】棒を投げて魔法で加速するだけで音速突破し工場の屋根を貫通する。

第五魔法術式『豪腕』:腕力強化の魔法。自動車を素手で解体できる。
第七魔法術式『風刃』:名前通り風の刃を作りだす魔法と思われる。金属バットを切断できる。
第十二魔法術式『音砕』:大きな音を出す魔法。威力を抑えればクラッカーとして使えるが、
             最大威力なら二十m四方にいる人間の鼓膜を破り切る。
第六十八魔法術式『氷結』:凍結魔法。走行中の電車を止めるほどの範囲で凍結可能なので
              5m以上の範囲はあるだろう。射程数m。
第八十二魔法術式『炎圧』:数mの爆発を起こす魔法。射程は成人男性の10歩程度なので3mくらい。
             戦艦にも深手を負わせるほどの威力で、アスファルトが溶解する熱も持つ。
【防御力】トラックに轢かれても傷ひとつつかない

魔法の壁:普通の人間なら大怪我するボウガンや改造エアガンを無傷で防ぐ。超音速飛行しても無事。
     火炎放射や毒ガスも防げるらしい。
【素早さ】達人並み

第三十七魔法術式『跳躍』:3000mの高さまでジャンプし、そのまま水平飛行可能。速度は超音速。
             地上で高速移動することも可能。詠唱から発動まで2秒ほどのタイムラグあり
第十八魔法術式『浮遊』:名前通り空中に浮かぶことができる。作中では着地時の減速に使っていた。
【特殊能力】
第十六魔法術式『光彩』:辺りを光で照らす魔法
【長所】技が多彩
【短所】反応が低い、時間制限あり
【戦法】初手『炎圧』。効かなければ『氷結』。
【備考】魔法はすべて「魔法名+解放」と唱えれば即時使用可。
     変身前は男。変身しているだけで力を消耗し、長く変身し続けていると命にかかわる。
     1回の変身で5分、一日3回が安全な限度としているので15分程度が限度と思われる。
     それ以上過ぎるようなら負け扱いで

867 :格無しさん:2012/10/23(火) 08:39:53.46 ID:mkgwQHN4
>俺は前例あるからこういう主張してるのに変な前例作りたくないって変じゃね
議論されてる前例とされてない前例はだいぶ違うだろ
前者は慣例になりうるけど後者はたんに誰も指摘しなかっただけかもしれないとか言われるだろ

>その例ってヒトクイやデビルエクスタシーの例見るかぎりだと「流用する能力はその個体特有の能力では駄目」って意味にしかならんだろ
>別に「その能力が明らかにその個体特有のもの」な場合はもちろんだけだろうがそうでないなら大丈夫だろ
ルールで例にあげられてるのは攻防速の話なんだがなんで能力の話になるの?
ヒトクイやデビルエクスタシーの例みる限りって
デビルエクスタシーは漫画作品スレのコピペテンプレでヒトクイは作品スレのテンプレだろ
両方共のスレに同種族ルールないんだから同種族ルール前提で作られたテンプレじゃないと思うんだが

>ヒトクイの共通設定は「特に優れている描写のないヒトクイの描写」の寄せ集めで
じゃあやっぱりルールとか関係なくテンプレ簡略化の為に共通設定にしてるだけなんじゃないの?
よくかんがえたら作品スレに同種族ルール存在しなかったし

868 :格無しさん:2012/10/23(火) 11:37:02.50 ID:+QPizoJC
つかデビルエクスタシーって各個体間に明確な差異があるのに同じ能力で通してるの?
まあ顔ぐらいは違うんだろうけど

869 :格無しさん:2012/10/23(火) 14:26:57.09 ID:AptN5SW+
つーかデビルエクスタシーって作品を強引に巻き込むなよ

870 :格無しさん:2012/10/23(火) 15:37:14.88 ID:OxozKaty
論拠になってる作品なんだから巻き込まれるのは当然だろ?
主人公スレのほむらの時も巻き添え食って何作品か時間無視が却下されたし

871 :格無しさん:2012/10/23(火) 17:20:14.47 ID:GsH2TkGq
え、何?
同種族ルールが無いスレのテンプレを同種族ルール適用の根拠にしてたわけ?
流石にそりゃ通らんだろ…

872 :格無しさん:2012/10/23(火) 18:35:08.54 ID:SM1qJWxG
>>870
どの作品?
主人公スレでほむらの巻き添えになった作品って
もめはしたが別にそんなのはいないはずだが
あとそもそも同種族ルール関係ないんだから論拠でもないし結局巻き込んでるだけじゃん

873 :格無しさん:2012/10/23(火) 19:18:49.47 ID:GBbhILGl
俺もほむらので却下された作品があった記憶がないな
RXかなんかと混合して間違えてんじゃないの

874 :格無しさん:2012/10/23(火) 19:22:45.78 ID:uReLrWKR
その辺の主人公スレのログ持ってるけどそれで却下されたらしいのは見当たらんな
>>870って何スレ目の何レス目での話だ?
本当かどうか確認してくるから教えてよ

875 :格無しさん:2012/10/23(火) 21:05:03.14 ID:r8OubLrO
ぱっと思いつく限りでは「時間無視で0秒時点で自滅する」って手段で最下位に居たキャラが
時間無視を取り上げられて最下位から繰り上げになった記憶がある

876 :格無しさん:2012/10/23(火) 22:26:56.49 ID:56bHBCIt
>>867
> ルールで例にあげられてるのは攻防速の話なんだがなんで能力の話になるの?
ただの書き間違いです申し訳ございません

> ヒトクイやデビルエクスタシーの例みる限りって
> デビルエクスタシーは漫画作品スレのコピペテンプレでヒトクイは作品スレのテンプレだろ
> 両方共のスレに同種族ルールないんだから同種族ルール前提で作られたテンプレじゃないと思うんだが
> じゃあやっぱりルールとか関係なくテンプレ簡略化の為に共通設定にしてるだけなんじゃないの?
> よくかんがえたら作品スレに同種族ルール存在しなかったし
本気で何言ってやればいいのかわからなくなってきたんだけど・・・お前最強スレにいる期間かなり浅い?
最強スレで別スレで作られたルールを持ってくることなんてよくあることだろ・・・敵スレの精神攻撃については結構いろんなところで使われてるぞ?
しかも作品スレって時間無視のガイドラインも全能越えのルールほとんどWIKIに載ってないからかなり外注のルール使ってることが多いようなスレなんだけどなんでそれが外注じゃないといえるんだ?
お前の言うように「作品スレに同種族ルールはない」なら作品スレには時間無視のガイドラインも全能越えについても書いてないからルールは存在しないとか言うアホな主張になるわけだが

それと同種族ルールって作品スレとかでよく使われる同種族の流用に関する慣習を明文化して補足事項付け加えたものだろ?原型の慣習が同種族ルールと関係ないって何を言っているんだよ

というかお前の言い方をそのまま飲めばこうすれば同種族ルールじゃなくてただのよくある共通設定利用の引用だからOKってことになる頭の悪い結果になるんだけど
【共通設定】
【属性】お菓子の魔女
【攻撃力】達人並みの魔法少女の首を噛み切れる
【素早さ】時間無視の魔法少女が反応できない速度で20mほど移動し攻撃できる
【特殊能力】お菓子を無限に生み出すことが出来る
範囲は少なくとも魔女結界ほどはあるので病院の大きさほどか
【備考】明らかに特異な性質、固有の能力であるお菓子の魔女の能力は省いた共通設定

>>875
ありゃまどか以前突っ込まれてたガイドラインの一文が削除されたのが原因で変更されただけ
そんなことまでまどかのせいだとか言われてもはた迷惑なんだけど

877 :格無しさん:2012/10/23(火) 22:40:05.96 ID:pfHtZKP0
>>876
作品スレのヒトクイとかがこのスレで作られた同種族ルールを持ってきたっていうソースの過去ログくれ
長いことあのスレにいるがそんなの初耳だし
関係あるとは言われてないはずだが

878 :格無しさん:2012/10/23(火) 22:46:15.92 ID:fvPxg5cL
俺もあれがここでの同種族ルールを基準にしてるとか初めて聞いた
別スレで作られたルールを持ってくるなんてよくあることだってのも初耳
敵スレでは精神攻撃の扱いが○○だけど
ここではどうする?とかこっちも同じでいい?程度なら聞くけど

879 :格無しさん:2012/10/23(火) 22:52:27.31 ID:Rj4Ufg0q
作品スレの場合は全能越えとか時間無視とかは他所のスレのルールから持ってきたとかじゃなくて
明言してないだけ
時間無視もタロット以外での他作品で初めて出てきたのは作品スレだったが
時間無視と認められただけでガイドラインとか作ろうって発想はされずに
こいつ○○という設定があるから時間無視でいい?→いいんじゃね
みたいな議論の感じで決めてきてなあなあでやっていったってだけ
まあ、そのせいで時間無視のガイドラインがないとかで問題になったこともあったけど

要はただ単にいい加減にやってきたからそうなってるだけの話であって別に他所のスレからルールを持ってきたとかじゃない

880 :格無しさん:2012/10/23(火) 23:30:02.06 ID:56bHBCIt
>>877
ヒトクイはこればっかりはテンプレ貼ったやつにしか証明できんな
作品スレは流用が多いので流用してるんじゃないの?って言いたいだけ
俺としては>>867が「同種族ルールじゃない」って言うからじゃあなぜ同種族ルールを適用してないといえるのかという根拠を述べて欲しかったんだが

なんていうか「同種族の描写を共通設定にまとめるてそこから流用する」のと「同種族ルールで同種族の描写を流用」を別物と言い出すとは思わなかったんだよな
同種族ルールって要は最強スレで扱われる同種族関連の扱いを明文化したものだろ?慣習そのまんまでテンプレ作ってる
ていうか「共通設定に同種族の描写まとめてそこから流用」も「同種族ルールで同種族の描写を流用」もやってることは全く変わらないっていうね
これで「同種族ルール使ってない」って発言はどうなのかと

ついでに言うとデビルエクスタシーのキャラはこのスレに参戦してるから同種族ルール無関係じゃないって言うね

>>878
考察時に精神攻撃がどこまで効くかを敵スレの精神攻撃のルールを参考にして考察することなんざよくあると思うが

>>879
作品スレの時間無視のガイドラインは漫画スレから引っ張ってきたものが使われてる覚えがあるんだけど

881 :格無しさん:2012/10/23(火) 23:44:38.84 ID:Rj4Ufg0q
>考察時に精神攻撃がどこまで効くかを敵スレの精神攻撃のルールを参考にして考察することなんざよくあると思うが
>作品スレの時間無視のガイドラインは漫画スレから引っ張ってきたものが使われてる覚えがあるんだけど

ログちょうだい

882 :格無しさん:2012/10/24(水) 00:06:41.19 ID:s4+1X0G5
なんか話逸れてる気がするが
仮にそのアリクイやらデビルエクスタシーやらが他所のルールを持ってきたりとか同種族ルールを運用してたとして
それだったら同種族ルールがまどかに当てはまって
まどか関連の問題は全て万事解決でもするのか?

883 :格無しさん:2012/10/24(水) 07:13:53.61 ID:XO3rXtRg
>>881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1307664865/353
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320241066/338-340
作品スレ見てないの?思いっきり書き込んであるがな
精神攻撃は適当に考察探せば見つかるだろ、適当なところで主人公スレのサノスの考察(精神攻撃の効き目の範囲)

>>882
正直一つ解決したら相手が別なところに時にルール勘違いしながら突っ込みを入れることが何ヶ月も続いてるからわからん
>>867が言うようにデビルエクスタシーやヒトクイが同種族ルールじゃないにしてもそれこそヒトクイとデビルエクスタシーと同じやり方をすればいいだけ

884 :格無しさん:2012/10/24(水) 10:10:01.94 ID:7WnZqJyC
ヒトクイやデビルエクスタシーは「平行世界を跨いだ」「別の固体間に」「明確な差異がある描写」があって、
その上で種族ルールで能力値を揃えてるの?

885 :格無しさん:2012/10/24(水) 12:38:42.19 ID:GPrz46ma
>>883
これ持ってきたとかじゃなくて作品スレの時間無視ルールが元から漫画スレ基準だっただけじゃん

886 :格無しさん:2012/10/24(水) 12:44:12.79 ID:GPrz46ma
>>884
デビルエクスタシーは知らんが
とりあえずヒトクイは平行世界を跨いでるとかは関係ない

887 :格無しさん:2012/10/24(水) 13:28:07.02 ID:l28Je90c
じゃあこの議論自体意味ない

888 :格無しさん:2012/10/24(水) 15:26:34.52 ID:iNU/JBw6
どっちにせよ余所の、しかもこことルールの違う所のテンプレ持ってきてる時点で論外でしょ
しかもちゃっかり余所のルールをこっちに流用すること前提で喋ってるし

889 :格無しさん:2012/10/24(水) 23:52:27.68 ID:XO3rXtRg
>>884
「同種族ルールが平行世界に流用可能か」って話と「まどかの種族に同種族ルールは流用可能か」って話は別物だって言ったと思うんだけど

>>885
だから作品スレの時間無視のガイドラインは漫画スレのものを持ってきて利用してるんだろ?

>>888
流用の根拠は「同種族」で共通しているってことと同種族ルール自体が慣習を明文化したものだろうから慣習どおりにやってる作品スレにも該当しないはずないとか
もうすでにデビルエクスタシーのキャラはこのスレに参戦してるとかいろいろ言いたいことはあるけどとりあえずちゃんと議論読めと

890 :格無しさん:2012/10/25(木) 12:21:23.18 ID:1PngIuKw
つか、このスレのルールは敵スレ準拠って割には時間無視あるのな

891 :格無しさん:2012/10/25(木) 15:40:55.59 ID:6Bt0KORt
予め作品スレ準拠だったからルール持ってきたのと
準拠でもなんでもないのにルール持ってくるのとでは全然違うと思うが

つーかこいつのせいでずーっとまどかが保留行きのままになってるな

892 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:10:30.14 ID:pO5wcgCc
>>891
漫画スレで見つけてきたって言われてるけど元々漫画スレ準拠だったなんて言われてないな

つかなんで関係ない方向に話が進んでるんだよ・・・何度も同じ説明繰り返してる覚えがあるからちょっとまとめる

■平行世界の同種族への同種族ルールの適用について
・同じ作品内で平行世界を跨いでも普通は特別な設定がない限り平行世界間で種族レベルでのスペックが大幅に変わることは無い
なので種族のスペックは平行世界を跨いでも流用可能である
・そもそも同種族ルールを平行世界に適用しては駄目な理由が現状「平行世界の同一人物が駄目だから種族も駄目」しかない
平行世界の同一人物は「正確に言えば別人」だから、理由が根本的に違うから「平行世界の同一人物の扱いと同じ」ということには出来ない
否定するなら「平行世界の同種族に描写を流用するのはおかしいという妥当な説明」が必要

■まどかの平行世界の同種族(今回の場合お菓子の魔女)への描写の流用
・お菓子の魔女は現状基本的にはどれも明確に強弱の設定がないため明らかに固有の能力である部分以外は流用可能
・同種族への流用は「その個体が強いという設定」や「その個体が鍛えている設定」がない部分は流用可能
・ルールが違おうがなんだろうがどっちも「同種族への流用」の話なんで無関係じゃない、どっちにしろ「似た例」で済む
・そもそもデビルエクスタシーのキャラはこのスレに参戦してる

ついでにもうすでに本編は参戦させりゃいいって言われてるじゃん
差し戻しがどーのこーの言ってた奴もまともに議論しようとしないで適当なこと言っていなしてるだけのように見えたけど?
差し戻しへの反論に対してまともな返答されてなかったよね?じゃあ本編だけでもご勝手に参戦させりゃいいじゃん
そもそも俺はおりこへの流用の話しをしてるんだからほんぺんどーのこーのといわれてもお門違いだわな

893 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:21:54.54 ID:sN7qXEjk
【作品名】魔王のしもべがあらわれた!
【ジャンル】ライトノベル
【名前】シュバルツリヒト
【属性】魔族
【大きさ】150cmくらいの女子並み
【攻撃力】膝蹴り1発で鍛えた男性を気絶させる
     剣でトラックを真っ二つにできる
     槍で機械の義手を何の抵抗もなく貫通する
【防御力】真の力の1/100の状態で常人なら消し炭になる電流を受けて瀕死だが生存。
     真の力の場合、上記のダメージが瞬時に治る。
ギロチン:影から出現させる武器の一つ。【特殊能力】欄参照。
     常人なら消し炭になる電撃を遮断できる。
【素早さ】真の力の1/100の状態で至近(直前まで切り結んでいた距離)から
     発射された銃弾数発を全て自分の剣で弾き落とせる。
     民家の屋根より高くジャンプできる。
     真の力の場合、数mの距離で機械から発射された電撃を、発射後に影からギロチンを出して防御できる。
【特殊能力】自分の影(闇)の中から刃物を出現させる事ができる。
      短剣の場合、同時に16本出してそのまま相手に射出可能。
闇:学校の体育館より広い倉庫全体を覆える範囲の闇を展開可能。
  その領域内の全ての空間から、無数の刃を出現させ、ありとあらゆる方向から相手に向け射出する。
  「無限に襲い来る」と地の文で書いてあるため数は無限。
【長所】割りと反応が高い、範囲攻撃有り
【短所】物理攻撃オンリー

894 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:22:33.97 ID:sN7qXEjk
もうスレの容量が残り少ないので、
次スレを立ててくる。

895 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:33:38.41 ID:sN7qXEjk
立ててきた。

次スレ:全ジャンル女性キャラ最強スレvol.9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1351168202/

896 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:36:29.49 ID:QwyXYJai
>>892
>漫画スレで見つけてきたって言われてるけど元々漫画スレ準拠だったなんて言われてないな


338 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/12/02(金) 19:32:40.16 ID:BpedCPtO
>>336
それ主人公スレのガイドラインじゃん
ここは漫画スレ準拠じゃないか?

>>337
じゃあ0秒行動って何が条件で認められるんだ?

340 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/12/02(金) 19:46:13.49 ID:/xcIvYnQ
>>339
すまん、漫画スレ準拠だったのか。だが漫画スレのも似たような記述だったぞ

【時間無視のガイドライン】

※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

時間軸を完全に無視して行動できる(時間移動とは異なる)
そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の速度は基本的に同等のものとする

897 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:37:01.38 ID:pO5wcgCc
>>895


898 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:37:35.55 ID:Vl1pPuQF
>>895
スレたて乙です

899 :格無しさん:2012/10/25(木) 21:38:38.58 ID:pO5wcgCc
>>896
もうわざとなんだろ?きっとそうだろ?

全ジャンル作品最強議論スレvol.102

353 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 22:51:30.76 ID:VbYp5TPY
>ていうかまどかって複数の時間軸や時空に遍在してるから時間無視になって

【時間無視のガイドライン】
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称

時間軸を完全に無視して行動できる(時間移動とは異なる)
そもそも時間の概念自体がないまたは時間を超越している存在
時間軸を完全に無視して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等
通常の時間軸を超えた超時間の時間軸を別途で持つ等

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
※上記の類の設定を持つ者同士の速度は基本的に同等のものとする。


大分古いが漫画作品で時間無視のガイドライン見つけてきた
>複数の時間軸に偏在、時間を越えて遍在、時間軸毎に独立している等

コレに該当するな、まさかの時間無視になるのか?

900 :格無しさん:2012/10/25(木) 22:21:03.35 ID:QwyXYJai
何を言ってるかは知らんが
元々準拠だったって>>896でどう見ても言われているが

901 :格無しさん:2012/10/25(木) 22:31:28.64 ID:pO5wcgCc
>>900
>>899の書き込みは>>896より過去なわけで
「作品スレは漫画スレ準拠じゃ?」といわれる前に「漫画スレから見つけてきた」と言われているってことまで言えばさすがにわかるよな?

902 :格無しさん:2012/10/25(木) 22:37:21.58 ID:QwyXYJai
それって別に作品スレが元々漫画スレ基準であることの否定にならんやん

903 :格無しさん:2012/10/25(木) 23:37:23.99 ID:1Z2lxAGa






























904 :格無しさん:2012/10/25(木) 23:38:02.93 ID:1Z2lxAGa






























905 :格無しさん:2012/10/25(木) 23:38:38.16 ID:1Z2lxAGa

































906 :格無しさん:2012/10/25(木) 23:54:36.41 ID:pO5wcgCc
>>902
過去に「漫画スレ準拠」じゃなく「漫画スレから見つけてきた」って書き込みなら普通に解釈すればまあわかるよな
こっちの話続けてもほとんど意味ないんだけど

907 :格無しさん:2012/10/26(金) 08:26:20.69 ID:mAWNrwCG
ダトウナリユウガーとか言われても「固体間の差異がいくらなんでも大きすぎるから流用は不適当」と何度も言われてる訳で
それに対する反論として上げられた3例の内、1つは「流用している能力は低い方に合わせている、無条件に流用している訳じゃない」って再反論があって
もう片方は「固体間に差異がある描写があるのか」って質問にダンマリを決め込んでる
これで通ったらそっちの方が怖いわ


908 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:01:21.71 ID:DhDoLDUm
お前本当に人の言ってること理解しないまま返答してるんだな・・・
その 「固体間の差異がいくらなんでも大きすぎるから流用は不適当」って言い分は「まどかの世界の種族について」に対する物だろ?
「平行世界への同種族ルールの適用について」にいえる話じゃないって何べんも言ったよな?
なんでそこらへんごっちゃにしてるの?ややこしくしたいの?

第一まどか世界の差異も大したものじゃない
出す使い魔が違う?ならその出す使い魔の種類が「差異」扱いになるだけだ、他のスペックの差異について言及されたことはない
戦法が違う?どう見て明確な差異とは言えんよな、スペック同じでも戦法変えることくらい出来るんだから
使い魔がベテランをてこずらせるほど強い?だからどうした?なんで召喚する生物が強いと言われると本体のスペックに影響するんだ?
そもそも平行世界の別人なんだから判別不能に決まってるだろ?
大きさが違う?大きさ違いで同種族ルール適用している例も普通にあるわけで(タイタスクロウサーガ、忘却の旋律 )
それらは同種族の弱いやつを基準にしてるからOKが出ているからまどかの場合は無理?そんなルールはない

最近おりこが同作品じゃないとか言ってた奴みたいなルールごっちゃに間違って解釈してるどうしようもないのがいるのはなんでなんだ?

909 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:23:06.67 ID:/t9TE0GZ
描写の差異は最優先で考察されるべき事項だろ常識的に考えて…

910 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:26:12.03 ID:DhDoLDUm
>>909
その際を「種族レベルの誤差」というのが間違いだって話だけどどういう意味でその発言をしてるの?

911 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:30:51.06 ID:mL1gvBJr
・平行世界間における同種族ルール適用
→個人だってパラレルワールドによる差異がテーマの作品でもない限り大体同じだが原則として流用不可なのだから、
 種族レベルになってもその原則は適用されてしかるべきなのではないか?
 個人は明らかに同じでも同じという根拠がなければ駄目、種族なら明らかに差異があっても違うという根拠がなければオッケーというのは筋が通っていないように感じる

・流用の基準について
→お菓子の魔女の場合、同種族ルール度外視でテンプレ組んだと仮定すると明らかに本編の個体が強い(時間無視かつ脱皮持ち)ので、
 自分より強い設定の同種族キャラの攻防速⇒明確な種族同一性能の設定必須 のルールに従うべきではないか?
 同種族だから流用、と言うからには「自分より弱い同種族などの設定がある」か「種族自体だいたい同一のものとして描かれていること」は必要だろう
 でなければ魔法少女も人外だからほぼ全員が強さの描写を共有可能なんて珍妙なことになる(パンフの強さ表は名目上映画版のものだから、本編のテンプレに影響は及ぼさないだろうし)

以上、個人的私見。これでこのスレは埋まるかな?

912 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:33:09.50 ID:mL1gvBJr
埋まらなかったか




埋め埋め

913 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:34:00.52 ID:mL1gvBJr
埋め埋め

914 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:34:33.55 ID:mL1gvBJr
中々埋まらないもんだな

915 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:35:40.83 ID:mL1gvBJr
埋め

916 :格無しさん:2012/10/26(金) 22:36:53.53 ID:mL1gvBJr
埋め

917 :格無しさん:2012/10/26(金) 23:11:46.67 ID:DhDoLDUm
>>911
> 個人だってパラレルワールドによる差異がテーマの作品でもない限り大体同じだが原則として流用不可なのだから、
> 種族レベルになってもその原則は適用されてしかるべきなのではないか?
イや前に説明したじゃん・・・なんでどいつもこいつも前の書き込み読まないで返信するんだよ
前に説明したが個人が流用不可な理由は「厳密に言えば別人だから」
だから否定するなら同種族にも同じように妥当な「駄目な理由」が必要

> →お菓子の魔女の場合、同種族ルール度外視でテンプレ組んだと仮定すると明らかに本編の個体が強い(時間無視かつ脱皮持ち)ので、
>  自分より強い設定の同種族キャラの攻防速⇒明確な種族同一性能の設定必須 のルールに従うべきではないか?
個々を同種族ルール度外視してテンプレ化して強弱計るやりかたはデビルエクスタシー見てもらえりゃわかるがそんなやりかたしなくていい
慣習から言えば普通に特に強いと言う設定のない同種族の描写をツギハギで作ればいい
そもそも「最強スレのテンプレでの強さ≠作中での強さ」だからね?そこはわかってるよね?

>  同種族だから流用、と言うからには「自分より弱い同種族などの設定がある」か「種族自体だいたい同一のものとして描かれていること」は必要だろう
そんなルールはない
慣習とルールの書き方を照らし合わせれば「明らかに種族の中で強い個体の描写」や「明らかに固有の能力」が適用不可になる、これ以上でも以下でもない
今回の魔女に関しては「明らかに固有の能力」には手をつけてない
「明らかな種族での強さの差異」も言及はされてない
平行世界を跨ぐ都合上描写面での明らかな際も確定的な差異に出来ない(比較対象が平行世界の別人なため正確な判定が不可能)
以上のことからお菓子の魔女は「個体ごとに固有の能力を持つことがままあるが身体スペックは大きく変わらない」ため同種族ルールを適用するのに問題は発生しない、個々までがこちらの主張

> でなければ魔法少女も人外だからほぼ全員が強さの描写を共有可能なんて珍妙なことになる
可能ならやればいいんじゃないの?俺はそこまでやる気はないしそもそも本編キャラはいろいろ差異について言及されてたと思うが

とりあえずちと自己見解多くないかね?しかも特に根拠もなく追加ルールレベルの自己解釈してるし

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>>174
一応「魔女」で一くくりにするのはまずいと思って「〜の魔女」レベルから「同種族」と主張していたつもりだけど
この辺のくだりは前スレか前々スレにあるはずなんで
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