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詐欺師への制裁

1 :無責任な名無しさん:02/09/17 23:31 ID:e/h28I/z
1億円以上の被害を出している、ある詐欺師がいます。
これまで多くの人が民事、刑事裁判をやっていますが、
すべて証拠不十分か、こいつが財産を隠しているため
支払能力無しで裁判が終わってしまい、法の力では何の制裁も下せません。
そこで、被害者の債権を債権譲渡して、ある関係すじに回収してもらうことにしました。
必要書類として、詐欺師の自宅・土地登記簿は押えましたが、
銀行の抵当権がついているんですが、順位二番であらたに抵当権を
設定できるのでしょうか。
もちろんそれは脅しで、払わせるのが目的ですが。
それと、こういう債権譲渡って何割くらいで買い取ってもらえるものなんでしょう。

2 :無責任な名無しさん:02/09/18 00:05 ID:/EtpDCx/
後順位抵当権設定は可能ですが抵当権を何か勘違いしておられませんか?
財産隠避がわかってて支払能力無しと認定されたんですか?
債権譲渡と言いますがどのような債権をお持ちなのですか?
債権譲渡した後に債権譲渡の相場をなぜ知りたいのですか?

被害者が多数居られるのなら被害者団を組んでマスコミに流しましょう。
債権譲渡の相場は10%〜15%位だと思いますが
一般財産が認定されなくて、銀行が第一抵当権者なら誰も買わないでしょ

3 :無責任な名無しさん:02/09/18 00:23 ID:ntH54jbR
>財産隠避がわかってて支払能力無しと認定されたんですか?

いえ、自宅を新築したのがつい最近なのです。
みんな泣き寝入りをしたのを見計らって家を新築したのです。
ただし、郵便転送は架空の住所にして見つからないようにしています。
裁判所にも、家を保有していることを隠すことって可能なんですかね。

>債権譲渡と言いますがどのような債権をお持ちなのですか?
>債権譲渡した後に債権譲渡の相場をなぜ知りたいのですか?

詐欺の被害にあった方の被害額を「債権」と考えていますが、解釈を間違っているでしょうか。
相場を知りたいのは、まだ正式な譲渡の手続に入っていない為、割合の話をまだしていないからです。

>被害者が多数居られるのなら被害者団を組んでマスコミに流しましょう。

被害にあいそうになった政治家や、騙されて利用された新聞社やプロ野球球団にも
再三話しているものの、自己保身からか、まったく取り合おうとしません。
新聞社にも行こうと思っていますが、被害額が少ないから取り合ってくれないと
いう声もあります。

4 :無責任な名無しさん:02/09/18 00:36 ID:1NI/e3nP
>1
>刑事裁判をやっていますが、 すべて証拠不十分か、こいつが財産を隠しているため
>支払能力無しで裁判が終わってしまい
これがまず謎。民事でも刑事でも相手に支払い能力がないからって、それを理由に
裁判が終わることなんてないはず(破産すれば別)
それに、刑事事件で証拠不十分になるくらいなのに、民事で被害を受けた
という立証ができるの?できなきゃ逆に恐喝で・・・
さらに、回収できもしない債権を売りつけられた人から、逆にあなたが・・・
それから、抵当権は勝手には設定できませんよ。

5 :無責任な名無しさん:02/09/18 00:42 ID:L+Xy6odc
抵当権は勝手に設定できませんが相手は承諾しますか?
支払能力無しって第三者の破産申し立てでもしたのですか?
支払いを求めた民事裁判の判決で支払能力無しなどと言うのは聞いたことがありませんが

6 :無責任な名無しさん:02/09/18 00:48 ID:O+ILOLAH
とにか1は>>2>>4の質問に答えるか、
答えられない理由を述べるかしないと、
誰もまともにとりあってくれないよ。
2chだって人間が書いてるんだからさ〜。


7 :無責任な名無しさん:02/09/18 01:42 ID:YBetzsB2
1は抵当権と強制執行を混同していないのか?
詐欺と言っているが、具体的にはどんな事件?
例えば売買契約を結んで金は払ったが納品されないとか。

8 :無責任な名無しさん:02/09/18 02:28 ID:ntH54jbR
>これがまず謎。民事でも刑事でも相手に支払い能力がないからって、それを理由に
>裁判が終わることなんてないはず(破産すれば別)

正確には,裁判は勝ったけれども相手に支払能力が無いため一円もとれなかったということです。
起訴はされたと思います。

>それに、刑事事件で証拠不十分になるくらいなのに、民事で被害を受けた
>という立証ができるの?できなきゃ逆に恐喝で・・・
>さらに、回収できもしない債権を売りつけられた人から、逆にあなたが・・・

詐欺事件というのはとにかく立証が難しいとされていて、
額が数億円レベルでないと警察も動いてくれないし、
弁護士にも、やっても勝てないよと言われます。
と言っても実際詐欺で逮捕される事件はあるわけでみんな納得いかんわけです。

>7
詐欺の内容は、儲かるからといって漢方薬の種を育てさせ契約金を100万〜数千万とる
のがメインで、ウソの出資話や、業者の支払金は全て踏み倒し。
事務所の賃代から従業員の給与まで全て未払いと、やりたい放題です。
これだけあれば、充分証拠そろえられるだろうと思われるでしょうが、
法の抜穴を知っている奴なので,痛くも痒くもないようです。
例えば、入金の証拠を残さないため口座を決して使わない。
裁判所の送達は受取拒否。自宅に再度送達されてもその住所には誰も居ない。
異議申し立ても全て無視するから、強制執行までいくが、結局取るものは無いということです。

譲渡した金は、依頼することになる組事務所のほうで回収するので具体的にどういう風にするのかは
くわしく分からないのです。

9 :1:02/09/18 02:39 ID:ntH54jbR
>5
>支払いを求めた民事裁判の判決で支払能力無しなどと言うのは聞いたことがありませんが

刑事事件をおこした被害者の方に裁判書類と経緯を聞かせてもらったところ、
本当に支払能力無しで裁判が終わったということです。
詐欺師本人もそのことを知っていて,誰が裁判起こそうと確信犯的に詐欺をやりつづけています。
また、この詐欺師の息子が知障なことも手伝って、最後には心神喪失による形の軽減も
考えているようです。

きちがいを絵に描いたような人間なので、逆に恐喝で告訴・・・
ということもありえますが、執行猶予中の身であるのと、
警察と暴○団が唯一怖いものらしく、その手の取立てには、
借りてきた猫のようにおとなしくなり黙って支払うようです。

10 :無責任な名無しさん:02/09/18 03:43 ID:jaQggd0r
警察が動かずに証拠不十分なまま検察が起訴したということですか?
現金を持っているのに居場所を転々と変えて強制執行を免れているとのことですが、
それ自体が強制執行妨害罪になるのでは? 警察に知らせていないのですか?
被告人に支払い能力がないという理由で刑事裁判が終了したのですか? 本当に?

11 :無責任な名無しさん:02/09/18 11:28 ID:F+P3pQJS
>1
暴○団に債権譲渡し取立依頼をしたのであれば、もう法律相談はいらないでは?
債権譲渡した時点であなたの債権ではなくなってます。


12 :無責任な名無しさん:02/09/18 13:17 ID:WvzC+E0z
>警察が動かずに証拠不十分なまま検察が起訴したということですか?

いろんな方が告訴しているので、案件によってばらばらなんですが、
賃金未払いの件については起訴されていますが、詐欺で告訴して起訴まで
持ち込んだ人はいないのです。

>現金を持っているのに居場所を転々と変えて強制執行を免れているとのことですが、
>それ自体が強制執行妨害罪になるのでは? 警察に知らせていないのですか?
>被告人に支払い能力がないという理由で刑事裁判が終了したのですか? 本当に?

強制執行妨害になるのでは?と地裁、警察にも再三言いました。
でも、警察では詐欺としての告訴さえ受理してもらえんかったです。
まぁ法の力をつくしても、金を回収するどころか刑務所にもぶちこめない。
何もできないので、暴○団に譲渡したのですが。

13 :無責任な名無しさん:02/09/18 13:30 ID:GlpWemUG
>>12
居場所を転々としてるようですが
債権譲渡の内容証明は送達されたのですか?

14 :無責任な名無しさん:02/09/18 15:45 ID:3agTm3d5
>13

債権譲渡は、郵便物で送達ではなくて直接自宅へ行ってやるようです。
まぁ、民暴ぎりぎりの線で恐喝のような形で動くのでしょうから。


15 :a:02/09/18 15:49 ID:GpA54wqx
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16 :無責任な名無しさん:02/09/18 15:55 ID:3agTm3d5
あぁそれから、
名前から銀行口座の番号や残高を一般の人が調べられるんですかね。
探偵事務所なら業務でやるみたいだけど。


17 :無責任な名無しさん:02/09/18 18:42 ID:uMS9EeEE
>>1ではなく、このスレを読んでいる他の方にお聞きしますが、
このように被害額が一人あたり100万円以上、総額1億円以上に及び、
被害者のうち何人かは告訴しているにもかかわらず、
詐欺罪は立証が困難、被害額が小さい等の理由で
警察が動かないということはありえるのですか?

18 :無責任な名無しさん:02/09/18 18:48 ID:QvcKSfic
>>17
被害者の会などを結成して大きな動きをしないとなかなか動いてくれません。
私の街にも業種は違いますが同様の行為をなす者がおりますが、
立証困難や民事崩れなどを理由に警察は動いてくれないのが現実です。

19 :無責任な名無しさん:02/09/19 01:27 ID:e5TgI83V
>被害にあいそうになった政治家や、騙されて利用された新聞社やプロ野球球団にも
>再三話しているものの、自己保身からか、まったく取り合おうとしません。
>新聞社にも行こうと思っていますが、被害額が少ないから取り合ってくれないと
>いう声もあります。

週刊誌が最も飛びつきそうなネタだと思うが…
石原都知事の娘や大神源太先生のおかげで時事ネタだから取り合ってくれるよ多分

>刑事事件をおこした被害者の方に裁判書類と経緯を聞かせてもらったところ、
>本当に支払能力無しで裁判が終わったということです。

ちょっと理解できません

20 :無責任な名無しさん:02/09/19 08:32 ID:PM92CLLM
>賃金未払いの件については起訴されていますが、

賃金未払いで起訴?

21 :無責任な名無しさん:02/09/19 12:18 ID:YzZTwJ4M
>19ちょっと理解できません

現実はそんなもんです。

>20
>賃金未払いで起訴?

もちろん労働基準法違反でも起訴されます。



22 :無責任な名無しさん:02/09/19 12:35 ID:JJcHgtew
>21
>現実はそんなもんです。

そんなわけないじゃん。どこの国の裁判制度なのかと(略)・・


23 :無責任な名無しさん:02/09/19 12:51 ID:5z2IGaUG
>刑事事件をおこした被害者の方に裁判書類と経緯を聞かせてもらったところ、
>本当に支払能力無しで裁判が終わったということです。

これは絶対にあり得ません。
刑事で支払い能力の有無は全く関係ありません。


24 :19:02/09/19 23:39 ID:qYtclyr3
>>21
刑事事件で支払能力無しという現実があるのね。
知らなかったです。判例でも挙げてくれると嬉しいです。お願いします

25 :19:02/09/19 23:46 ID:qYtclyr3
sageちゃったのでage

26 :無責任な名無しさん:02/09/20 00:17 ID:hDCbyZ/C
>>24
俺もそれが知りたい!
支払能力が無ければ無罪って事になるのかな?
金銭的に裕福な者は有罪で貧困な物は無罪になると法の下での平等ってナシ?
 判決UPきぼんぬ>21

27 :無責任な名無しさん:02/09/20 00:20 ID:4iFajwPO
>>21
現実はそんなもんです。と言い切るからにはひょっとして弁護士?

根拠条文は何条になるんだろう。条文UPきぼんぬ>21




28 :無責任な名無しさん:02/09/20 00:23 ID:c//0RBqf
あれ?1=21じゃないの?

29 :無責任な名無しさん:02/09/20 00:30 ID:hDCbyZ/C
>>28
違うんじゃない?

30 :1:02/09/20 00:43 ID:G5DeXYkd
みなさん。私、書き間違えました・・・ごめんなさい。
刑事事件で支払能力無しでしなくて、「民事」でした。

要するに、民事で勝った人はいるがお金は取れず、
刑事では受理さえもされない、ということです。
逆に刑事だと、刑罰は下せてもお金は取れないんですよね。


31 :無責任な名無しさん:02/09/20 05:20 ID:1O4euffG
ということは、民事裁判で勝訴したが、被告が財産隠匿をしているため
強制執行ができず民事裁判をした意味がなかったという内容を
「支払能力無しで裁判が終わって」しまったと表現したのですか?

32 :無責任な名無しさん:02/09/20 05:34 ID:N6r1lC0a
http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

33 :無責任な名無しさん:02/09/20 23:27 ID:iAiDZnfO
>>30=1
みんな理解していたと思います。21を除いて…( ´,_ゝ`)プッ

34 :無責任な名無しさん:02/12/07 14:15 ID:ZkKGIsdZ
平成14年10月11日 知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
−被害者に朗報!泣き寝入りしないで−
「知的所有権(著作権)登録」民事訴訟当会勝訴確定
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200207/jpaapatent200207_h02-h02.pdf
 
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/hanketu20021011.htm
知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm


35 :無責任な名無しさん:02/12/14 11:49 ID:w5EQjFiF
<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い




36 :無責任な名無しさん:02/12/15 01:39 ID:mI2k/2Ak
>>35
俺、A型だけど文句あっか?

ところで、詐欺師って未遂じゃ立件できないの?

37 :無責任な名無しさん:03/01/02 20:26 ID:RWED/TfM
川邊真実

38 :無責任な名無しさん:03/01/03 15:50 ID:BKktPS01
>>37
誰? 詐欺師?

39 :山崎渉:03/01/06 09:25 ID:6hMQY9hB
(^^)

40 :無責任な名無しさん:03/01/06 14:56 ID:AQxOiqUp
>>39
佐藤渉って誰?
詐欺師?
それともただの荒らし?

41 :40:03/01/06 15:01 ID:AQxOiqUp
あ、ゴメン。
佐藤渉じゃなくて、山崎渉だったよね。
荒らしのハンドルネームなんて
どうでも良いというのが本音。

42 :無責任な名無しさん:03/01/12 21:47 ID:C46it5XA
詐欺師専用すれつくってほしいなあ

43 :無責任な名無しさん:03/01/15 07:01 ID:lI24bka3
>>42
禿しく同意。

44 :山崎渉:03/01/18 03:01 ID:wLvqsCMs
(^^;

45 :詐欺られ師:03/02/09 03:38 ID:I3t46gad
他のスレからきました。刑法第二百四十六条の第二項の解釈で悩んでいます。

(詐欺)
第二百四十六条  人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
 2  前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

とありますが

2 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
の解釈は
a 人を欺いて財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
b 人を欺いて財物を交付させ、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
のどちらでしょうか?わかる人がいたらぜひ教えて下さい。

46 :やべー朝だ。:03/02/09 06:17 ID:p38LtzN/
>>45
a。

それから、「詐欺られ」っていう表現はやめれ。


47 :45:03/02/09 09:37 ID:I3t46gad
>>46
ありがとう。
そして、ごめんなさい。

48 :山崎渉:03/03/13 14:07 ID:cW33R6lK
(^^)

49 :無責任な名無しさん:03/03/16 18:28 ID:pw+ddNmk
・アトランティス
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7. 特開平11-095709 自動車の縦列走行表示板
商標出願・登録情報
株式会社知的所有権協会
1. 登録2532695 ネーミングライター
2. 登録3276901 第4次産業
3. 登録3339589 知的タイムス
4. 登録3360686 ネーミングライター
発明開発連合会
1. 登録3172942 発明開発連合会
井上睦己
1. 登録4047274 愛リーグ
2. 登録4091332 タイトルメイク\プランナー\(TMP)
井上好弘
1. 商願2001-053822 咲かせま銭花 【最終処分種別】 拒絶査定
2. 商願2002-075902 NPO法人\発明王国
真下 万寿一
1. 登録1565617 オール発明
2. 登録2389516 キーワードライン\KEYWORDLINE
3. 登録3157195 オール発明グランプリ
4. 登録3172942 発明開発連合会
5. 登録4154557 PL表現
6. 登録4569866 発明の特色俳句


50 :無責任な名無しさん:03/03/20 01:17 ID:LOnQOk+h
本当に詐欺は起訴するのが難しいのですか?
私は関係書類を行政書士に見せたら、告訴できるみたいなことを言われましたけど。
偽名を使った相手の筆跡は残っていますけど、心配になり聞いてみました。

51 :無責任な名無しさん:03/03/29 08:41 ID:ExheCPtL
ようするに、一般に警察が動かないものを動けるように法改正をして、
一般市民の経済を安定することが必要です。
詐欺を立件できない警察官や裁判官がいないとこの不況は終わりません。


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