5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[第4世代]10式戦車スレ配備134号車[抑止力]

1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/12(火) 01:06:03.79 ID:XnfbfiMN
前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備133号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338648833/l50

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10(ヒトマル)戦車 試験終え初公開 最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 22:43:25.94 ID:FXhmxPMa
>>951

で、一部代用できるとかいうとまた噛み付くだろうw

代用を考えるならそれこそ戦車いらないって話を補強することも
増えるだろう。

そういう行き当たりばったりなこといってるからだめなんだよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 22:54:13.29 ID:WZ3CiVTj
>>952
>>944の答えは?
答えると何か不都合なことでもあるの?

あとね、戦車と機動戦闘車の必要性知りたいなら
取り敢えず25年度版の防衛白書の210ページあたりと
防衛省の製作評価書の19年度読むと分かりやすいかな
でも代用を考えるといらないってのは面白いね
機動戦闘車が戦車のどういった用途を代替するのか理解してないことがよく分かる

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 23:08:31.56 ID:WZ3CiVTj
ちなみに防衛白書4年度版には機動戦闘車をどう使うか書いてない
でも25年度版だと戦車と協同する機動戦闘車がきちんと記載されてるよ
機動戦闘車が出てきた分、戦車の必要性はより明確になったね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 23:09:50.11 ID:WZ3CiVTj
×4年度
○24年度

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:28:25.82 ID:0qSaFJLo
>>953

代用できるといったり代用できないといったりとかっていわれるぞw

言葉の上っ面だけ捕らえる馬鹿ばかりだから過不足なく書くようにした
ほうがいいね・・・

でも、改めて学んだけどどうやってもくだらないツッコミしかできないから
そろそろスルーしないとまたこっちが馬鹿と思われるな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:37:51.42 ID:0qSaFJLo
それと、こんなことは知ってるかとか、これは読んだことはあるかとか
そういうこと言うのは卑怯者の論法だって三宅がいってたぞ、気をつけ
たほうがいいな。

そういう卑怯者が話すとまた揚げ足取りかって、なに言ってもまともに
相手にしてもらえなくなるからな、まともに取り合ってもらえない原因
は自分自身が作ってることを理解しないよ。

で、戦闘車が代用できてもできなくても戦車には戦車の役割があるだろう、
それもなかったらそれこそ戦車なんかこの世からなくなってるってそう思
わないか。

自分が正解みたいに思う考え方をなおさないといかんよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:39:58.09 ID:KFnlpQ1t
>>956
大丈夫、>>944の質問に答えない時点でもうバカだと俺は思ってるから
俺の場合、最初から戦車の用途の一部を代替できるとしか言ってないしね
一部以外は代替できないからこれといって問題ないよ?
それに、全部書いても墓穴深くなるだけだから気にせず書きなよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:59:27.88 ID:KFnlpQ1t
>>907で落とされるならヘリも戦車も減らした方が良いという軍備不要論を嘲笑する時に使う鉄板ネタに入り
>>912で日本にあんまり戦車はいらない。でも矛盾した戦車不要論と言い
>>916で戦車の必要量も提示せず前述の自分の意見をなかった事にして、単にかけ過ぎるなと言っただけと言い
>>919の時点では自分が戦車不要論を持ち出したことを完全に無視して、何故か過剰に反応されたとナルシズム
>>922で本土決戦()しか想定していないと決め付けてさらに日本が狭いと勘違い
>>924では何故か相手が戦車主体の話をしていると思い込んでイミフな言動になり
>>927で自分のレスなのに都合の良いところとまで遡るなと訳分からんことを言い始め
>>932ではむしろ相手がきちんと初めまで見ていることを自爆して認め、何故か相手が悪いと言い始める
>>938の時点で自分のレスであろう>>907>>912に矛盾することを言い始める
>>942では何故か戦車とは全く関係なく、さらに自分のレスを顧みることもせずに相手が悪いと第三者に愚痴り
>>947ではやっぱり>>944の質問を無視しつつ、防衛省が戦車を削減するというデマを流し
>>950ではついに自分が何故レスを付けられているのか分からなくなり
>>952では相手を批判することに注力してやっぱり質問には答えない
>>956では日本語が読めないらしいことを滲ませつつも、自分の矛盾には気付かず
>>957では相手が善意で資料を提示しただけで卑怯者の論法()を持ち出したが、持ち出した本人が「誰々が言っていた」と自爆

愉快過ぎるわ、というか言ってること無茶苦茶過ぎて纏めるの疲れた

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 10:44:54.79 ID:Ck4eZPGt
歩兵戦闘車両が戦車の代替になり得るなんて認識が広まったら、予算を削る方便に使われてしまうだろ。

時として、対戦車ミサイルのロングレンジ攻撃により
戦車を撃破できることもあり得るってぐらいで、こちらのロングレンジ射程内にあるってことは、こちらも敵の射程内にあるってことだ。
そうなると、防御能力が勝ち負けを制する。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 10:46:49.98 ID:0qSaFJLo
>>959

あいかわらずの揚げ足取りだけでは相手にされないぞ。

戦車も戦闘車も必要ということに対して何も回答してないな、回答しない
といけないんじゃないのか?。

くだらない揚げ足取りするのはお前らぐらいのものだから心配せずに答え
てみろ。

962 :944:2014/01/13(月) 11:42:01.20 ID:acjzNXQN
あ〜ぁ…、結局ID変わる前に答えないんだな〜。
がっかりだよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 12:34:03.96 ID:KFnlpQ1t
>>961
ほら>>944が待ってるぞ
それともアレかな、もしかして自分が最初に言っていたことを他人になすりつけようとしてる?
たまにいる、自分が間違ってて何も言えなくなったから
こっそり自分の意見を変えてから、最初から自分はそう言っていたと言っちゃう系?

あと、質問もしてないのに相手が答えないって喚くとみっともないよ?
質問したんじゃなくて理解できなくて騒いでるだけだよね
俺最初から戦車の一部用途の代替って言ってたよね?
もしかして、そこで機動戦闘車が使えれば戦車は必要ないと言ってるとでも思った?
そこでどの部分の代替に使うのかって聞けばバカ呼ばわりされなかったのに
限られた戦車戦力を有効活用するためには
今は戦車が担っている軽戦車や揚陸装甲戦力に対する打撃力を機動戦闘車に担わせるのが妥当
これが防衛省の政策評価書に書かれてることだよ
ウィキペディアにさえあるのに、卑怯者の論法も何もないよねー

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 12:41:34.84 ID:lWc+dLoL
>>959を読んで分かったことは
相手が言ってたことを途中から
さも初めから自分が言っていたように振る舞う
まぁ、ミリオタ予備軍の消防とか厨房に良くあるパターンだな
反論じゃなくて相手そのものにケチを付けてるし

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 12:44:15.32 ID:lWc+dLoL
あ、消防とか厨房って>>961を指しての印象ね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 13:28:24.23 ID:0qSaFJLo
>>964

中身がないこといって相手そのものにケチつけてるのはどっちかわからん
のか?、おまえ自身が相手そのもののケチつけてないか、その内容自体が
中身ないだろ。

中身のあること書けないなら黙ってな。



>>963

もう一度最初から読み直したほうがいいな、自分に都合のいいことしか
見えないから難しいだろうが、戦車が削減の流れがあるってとこから戦
車はあんまりいらないんじゃないかって流れはわかってるか。

担える部分があるから戦車は削減って流れになってるんじゃないのか、
戦車は戦車で必要だが多すぎるって判断されてるんだろう。

大体戦車をどのぐらい必要って思ってるんだ?減らすのがおかしいって
いってるのか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 13:34:32.50 ID:KFnlpQ1t
>>966
いい加減>>944に答えたら?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 13:39:52.85 ID:lWc+dLoL
>>966
いや、自分から戦車減らして航空機とか増やせっていったんだろ?ww
その時点で自分が戦車の必要数提示して超過分がこれくらいって言わなきゃダメだよww
なのに流れとか勝手に自分に都合のいいように解釈してるとか
どう考えてもブーメランです本当にありがとうございました

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 19:35:45.57 ID:hjSuAjdx
この流れは…Lansちんの想定でも貼っておけばいいのかな?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 15:38:31.60 ID:kRFSOorR
ようつべのシリア内戦の動画に、戦車や装甲車が
対戦車誘導ミサイルで簡単に破壊されるのがたくさんあるが

歩兵が簡単に携行できる武器の攻撃力が戦車の防御力を上回っているんじゃないか?
近い将来、戦艦みたいに時代遅れの兵器にならないか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 15:57:16.61 ID:WtUW6AP8
時代遅れのT-72じゃなぁ・・・

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 20:27:53.16 ID:M0X4dMFT
敵にATGMの使用を強制している時点で、T-72は仕事をしたとも言える。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 13:08:32.18 ID:54QJhXVl
>>970
戦艦が時代遅れになったのは、空母+艦載機と、ミサイル艦+ミサイルのような、
戦艦のやってたお仕事をもっとうまくこなせる「代わり」が出現したからです。
対艦ミサイルで簡単に沈められるからという理由ではありません。

そもそも対戦車ミサイルに対する抗堪性の面では戦車が最上なのは言うまでもなく、
対戦車ミサイルを装備している敵に戦車なしで挑むのはそれこそ自殺行為です。
ま、なぜか対戦車ミサイルはあるけど自動小銃の一丁もない、ってな妙な敵相手なら
歩兵だけで突撃するのが効率的でしょうが。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 13:15:12.25 ID:D4ymJ/va
俺なら戦車を相手にするならA-10や対戦車ヘリうを使うけど
戦車戦なんて前世紀の遺物

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 15:02:40.03 ID:54QJhXVl
歩兵が簡単に携行できる武器の攻撃力がA-10や対戦車ヘリの防御力を上回っているんじゃないか?
近い将来、戦艦みたいに時代遅れの兵器にならないか?

って970が

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 16:05:14.09 ID:SYlWO3Ij
>>974
そんな当たり前の対抗策言われても、戦車不要の説得力ないけど

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:15:17.87 ID:0ALkoDw9
既に防衛省は戦車の装甲で防御とかは諦めている。
だから本州は攻撃力だけの装輪起動車で済ませようとしてるわけで。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:23:04.25 ID:SYlWO3Ij
なんで諦めたの

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 18:12:50.94 ID:CxTnVwRF
>>978
戦車対戦車の直接戦闘が当面あり得ないと判断したからだろう。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 19:02:53.76 ID:nmeiviIA
たしかに日本で戦車対戦車みたいなのはイメージしにくいね。

だいたい島国だから戦車をドンドン送り込まれる時点でもう勝負
ついてるような気もするけどどうなんだろうか?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 20:17:33.11 ID:/c0oYg8I
万一に備えるのが自衛隊の仕事でしょ。
相手が戦車を使わないからこっちも使わないって、フェアな戦争がしたいのか。
ドンドン送り込まれないようにするために必要だと思うが。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 07:32:32.29 ID:WmrcMg2W
戦車に使う金を対艦ミサイルやトーチカ設営に使えば宜しい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 10:50:29.81 ID:clq5kDa9
>>980
戦車をどんどん送る込まれるような状況でない限り終わりにならずに済むようにだよ。
抑止力って聞いたことない?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 11:08:30.38 ID:/WWyU3VD
広い日本を守るには戦車は1200両は必要だな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 18:56:40.87 ID:/Z/VAar0
>>982

そのほうが賢いね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 19:06:06.97 ID:vpc6sC/k
対艦ミサイルはともかく、戦車を移動式のトーチカとして利用すればいいじゃん。
実際のトーチカ設置だって戦車を利用する例だってあるんだし。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 21:37:58.54 ID:WmrcMg2W
戦車の装甲が頼りにならないから塹壕を掘って砲塔だけ出して戦うのだが。
現代戦において車体を曝す戦車は使い物にならない。
それならば海岸線にトーチカを設けて装輪戦闘車を向かわせた方が配備が
速く進むというものだ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 21:46:30.67 ID:9kTbliwp
>>987
いつの時代の人ですかあなたは

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 22:04:12.61 ID:vpc6sC/k
>>987
トーチカなんて戦車以上に脆弱だけど。
そもそも、攻撃すれば居場所はばれるし移動もできない。集中砲火で即陥落しちゃうよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 23:14:23.32 ID:jrSwIMlY
>>989
迂回すれば済むしな。
隙間無く並べたら、いくら金や配備する人員がかかるのやらw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 03:57:45.93 ID:pRtO9OZh
上陸に適した場所は限られるから同じく攻撃拠点も絞られる。
隠れ場所が無ければ戦車は誘導ミサイル1発で沈黙させられるだけ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 05:12:25.35 ID:rKKjp/ks
限定されるなら上陸側も同じだよな?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 09:33:04.77 ID:an819g3f
戦車不要論数あれど、トーチカを代わりにすればいいってのは初めて見たわw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 10:25:54.56 ID:wyEtptRq
上陸に適した場所は限られる=トーチカの設置出来る場所も限られる
つまりトーチカなんてミサイル一発で沈黙させられるだけ
上陸しない地点に防御施設置いたらそれこそ無駄
なお、日本の海岸線の場合は上陸可能地点多すぎの模様

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 11:56:27.76 ID:P1ZeIzGQ
>>984
迂回して本州に直接上陸される可能性が高いからな

戦車はそれぐらい必要だよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 12:11:47.18 ID:wyEtptRq
そもそも何故日本が狭いという事になったのか疑問ではあるな
日本って隣の半島と一緒で割と戦車不可欠な地形してると思うんだけど
戦車不要論のせいか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 12:42:19.93 ID:c+2fN/Oi
オブイェクトアンチの隅田金属の信者たちが工作してるんだよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 14:19:46.80 ID:xZW3zSGt
結局、トーチカもキャタピラでも付けて移動させたくなったりしてw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 14:25:12.61 ID:wyEtptRq
とりあえず、次スレ立ててくるわ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 14:30:11.30 ID:wyEtptRq
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1390454969/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

298 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)