千葉県の道路事情★11

**R774** · 2012/07/29(日) 00:24:59.17

若松交差点、湾岸船橋IC、千葉柏道路、外環道一般部、北千葉道路…
千葉県の道路について引き続き語りましょう。

関連スレは>>2にあります。

過去スレッド
10 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1313680873/
09 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1296633600/
08 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1281880334/
07 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1263100330/
06 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248180759/
05 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1238809567/
04 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225637844/
03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205513893/
02 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1189324295/
01 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166075679/

■関連リンク

千葉の道づくり-千葉県庁
http://www.pref.chiba.lg.jp/doukei/chibanomichi/index.html
国土交通省関東地方整備局千葉国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
NEXCO東日本開通予定状況
http://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/kanto/
千葉県道路公社
http://www.chiba-dourokousha.or.jp/
海ほたるネット
http://www.umihotaru.com/index/index.asp

**R774** · 2012/07/29(日) 00:31:32.22

■関連スレ

【外環道】東京外かく環状道路 8【国道298号】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1316793744/

【圏央道】首都圏中央連絡自動車道その11
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1337080342/

【常磐道】常磐自動車道 part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1301582160/

東京湾アクアラインと周辺の道路
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1243145716/

【東京都】　国道6号　【宮城県】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1220224003/

国道16号線
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1220975280/

国道２９６号線
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1220765005/

**R774** · 2012/07/29(日) 00:32:39.21

■関連スレ

【湾岸道路】一般国道357号【千葉～東京～横浜】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1247144081/

【中防】東京ゲートブリッジ【若洲】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1329233262/

群馬県栃木県茨城県（北関東）の道路　7号線
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1332215088/

【所沢街道】東京都道路総合スレ 4【外苑西通り】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1335964057/

▼埼玉県の道路事情　その13▲
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1336003427/

【国道464号】北千葉道路【市川～成田】2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1309518720/

**R774** · 2012/07/29(日) 00:33:51.43

見様見真似で立ててみた。何か間違ってたらゴメン。

**R774** · 2012/07/29(日) 00:58:14.52

>>1乙

**R774** · 2012/07/29(日) 08:33:02.14

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ll=24.105394,120.632286&spn=0.02985,0.030341&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105473,120.632469&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&z=15

**R774** · 2012/07/29(日) 21:31:23.46

順応性を高めなさい、あるがままを受け止めるの。

**R774** · 2012/07/30(月) 20:47:47.86

京葉道が使い物にならない季節が始まる。

**R774** · 2012/07/30(月) 20:48:54.75

去年花輪の上り合流車線が長～くなったり、
地味に改良してるけど、他になにかやってる？

**R774** · 2012/07/30(月) 20:58:25.14

そういや、いま市川付近大改造中だったっけな

**R774** · 2012/07/30(月) 22:44:30.56

そういえば、最近？海浜大通り（第二湾岸）の路面の制限速度表示50が削られたんだけど、
もしかして、60キロ制限に変わったのかな？知ってる人いたら教えて。

**R774** · 2012/08/01(水) 00:05:47.45

千葉県はどうしょうもならない引っ越しなさい。
50年後も100年後も今のまま行くから。
クルマが増えても道路は増えないから。
どんどん畑が潰されて家ができても、道路はできないから。
あきらめなさい。

**R774** · 2012/08/01(水) 02:03:54.90

>>11
削られていれば60
磨り減ったのであれば50?

**R774** · 2012/08/01(水) 20:45:01.04

車はもうこれ以上増えないだろ。エコカー減税打ち切りと同時に右肩下がりになる

**R774** · 2012/08/02(木) 17:01:09.57

千葉の交通量も十年前からかなり減少してる事実、人口減少に歯止めがかからない。
クルマはともかく、私鉄業界の経営がマジでやばいらしい。

**R774** · 2012/08/02(木) 21:53:04.90

>>11
60になった

>>9
一昨日上りを走っていたら、幕張ICの合流のところで
左端工事していたけど、幕張の合流車線も延びるのかな？
だったらいいな

**R774** · 2012/08/03(金) 14:06:08.19

>>16

違うよ。地震でぼこぼこになったとこの修理

**R774** · 2012/08/03(金) 21:55:27.07

武石の南側はどうにかしたほうがいいよね
インターの先が2車線から1車線に左方向へ絞られる影響でインター進入車と通過車が同じレーンに入って進みづらい

**R774** · 2012/08/04(土) 14:52:17.79

>>15
確かに最近新京成は減便・減両してるね。

**R774** · 2012/08/04(土) 22:11:40.07

そう、そして前回の新京成のダイヤ見直しは早かった、、、武蔵野線乗り継ぎで混むやつを6両にしたり、松戸で夜15分以上あくダイヤにしたり、、、常磐線も乗れないって事はないし、学生や労働人口が減ってるよね。うちの親も75になるので運転止めるって言ってる。

このままじゃスレ違いだな、、、松戸3.3.7はやく開通しろ！夏だぞ～

**R774** · 2012/08/04(土) 22:33:41.83

>>20
無人駅もある

**R774** · 2012/08/04(土) 22:40:30.28

穴川から南のほう、めちゃくちゃ高規格なのはすごい
千葉柏道路なんかよりも16号を部分的に連続立体にしてほしい。
沿道も店舗ばっかだから買収も容易な気がする

**R774** · 2012/08/05(日) 05:01:59.71

>>21
そうですね！そしてさらに無人化対象の上本郷、、、

上本郷といえば、新京成が朝の4分キッチリダイヤを見直しやがってから上本郷の踏切の閉まってる時間が延びて流れがわるくなった！と思うのは俺だけ？

**R774** · 2012/08/05(日) 10:49:06.88

１４号の上に高架作れや！用地は十分あるだろ
http://chizuz.com/map/map125417.html

蘇我が遠くて遠くてorz

**R774** · 2012/08/05(日) 11:26:43.25

金がないですからなぁ
　　　　　　　千葉

**R774** · 2012/08/05(日) 11:47:12.08

>>24
そのつもりでした

ほんの一部だけ間もなく立体化されます

**R774** · 2012/08/06(月) 16:25:27.02

千葉市長のブログより
http://kumagai-chiba.seesaa.net/article/188073083.html

国道357号線は特定重要港湾である千葉港と需要地を相互に結ぶ道路ですが、千葉
西警察入口交差点～市役所前交差点において朝夕を中心に著しい渋滞が発生し、事故
も多発しています。
そのため、国土交通省関東地方整備局とともに5年以上前から登戸交差点～市役所前
交差点付近の約1.0kmを地下化し、2つの道路が交差しているこの付近の渋滞を緩和
する工事に着手しています。完成時期は平成26年頃を目指していますが、本来はも
う少し早く完成する予定でした。工事着手後、地下に旧海岸の護岸が埋まっていること
が分かり、護岸の撤去工事も必要になったことから工事が長期化しています。

この工事が完成すれば、この付近の渋滞は大幅に緩和され、千葉の大動脈である国道
357号における物流促進が期待できます。
さらに、今年3月から国道357号の更なる交通円滑化のため登戸交差点付近から千
葉西警察入口交差点までの4.6km（4交差点）を現在の2車線から3車線に、さ
らに左折レーンの設置・右折レーンの延伸などの交差点改良を行うこととしました。
こちらも平成26年頃の完成を目指しています。

この区間には広い幅の中央分離帯があると思いますが、これは以前このエリアに高架
による大規模道路を建設する構想があったために確保されていたものです。今でもその
構想自体は無くなっていないわけですが、今の社会経済情勢を考えれば将来にわたっ
て実現性は低いと言わざるを得ません。
であるならば、この中央分離帯を活用して即効性のある交通円滑化対策を行おうと建設
局と話をし、国土交通省とも協議を重ねた結果、今回の工事となりました。既に確保され
ているエリアを活用するためコストも少なく、期間も短く済みます。

**R774** · 2012/08/06(月) 16:39:02.79

http://www.city.chiba.jp/kensetsu/somu/project13_jigyouninka.html

**R774** · 2012/08/07(火) 08:31:46.21

>>17
俺もはじめはそう思ったのだけど、そんなふうに見えないんだよね…

**R774** · 2012/08/07(火) 20:01:03.46

http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/10122101.pdf
整備後の状況（一番下図）がよく理解できない。

側道を緑地の真ん中を通しているのは環境対策だとして、
片側だけある真ん中の抜け道(?)は何？

**R774** · 2012/08/07(火) 20:29:57.31

真ん中にあった緑を両側に移設して中央側に道路ってことですね

**R774** · 2012/08/07(火) 20:31:02.89

あー沿線の店への入り口？

**R774** · 2012/08/11(土) 00:10:24.51

>>22
千葉柏道路は16号拡幅に専用部つきが一番いいと思う。
最近の新東名とかのICみたいに、常磐道柏ICの接続道路として作って、
自動車専用道区間を長～く取って、呼塚あたりに着地させるとか。

**R774** · 2012/08/11(土) 13:09:29.08

京葉道路で通勤して１０年。幕張ＳＡでショートカットしてんだな。

**R774** · 2012/08/11(土) 14:10:57.69

意味不

**R774** · 2012/08/11(土) 22:01:52.32

幕張SAってどこだ？

**R774** · 2012/08/11(土) 22:26:23.99

通りぬけはご遠慮ください。

**R774** · 2012/08/15(水) 19:27:19.33

幕張PAは隣のPAが離れていることもあって連日大盛況だな。
もっと拡張すべき。

**R774** · 2012/08/15(水) 19:41:22.91

鬼高閉鎖の影響も大きい

**R774** · 2012/08/15(水) 20:24:44.82

鬼高はﾌｶｰﾂの予定あるの？

**R774** · 2012/08/15(水) 21:10:26.87

幕張（宮野木）～船橋料金所間は、首都高９号線みたいに
２階建てにできないかね？（もちろん片側３車線で)

**R774** · 2012/08/15(水) 21:19:53.66

>>41
そこまで混まないだろ
だったらＲ357重層化だろ

**R774** · 2012/08/15(水) 22:19:27.10

幕張～花輪みたいに毎日渋滞している所はそうないぞ。
盆とGWだけ渋滞している訳じゃない。

**R774** · 2012/08/15(水) 22:57:19.54

>>43
たまには家から出た方がいいぞ
ＪＡＲＴＩＣ情報見てるだけではリアルな渋滞分からんぞ

**R774** · 2012/08/15(水) 23:03:37.99

>>44
朝の通勤に高速使う（7時半頃）けど、穴川周辺はいつも混んでるよ。
大抵は3km程度だけど、7～8kmくらいまで伸びている日もそれなりにある。

**R774** · 2012/08/15(水) 23:09:09.40

その前に車買おう

**R774** · 2012/08/16(木) 00:09:01.19

>>40
ネクスコのページにある設計の発注公告みてみ

**R774** · 2012/08/16(木) 00:55:24.19

>>40
京葉JCTの工事が終わったら上りPAはほぼそのままの位置に、
下りPAは高架で本線を跨ぎ越して上りPAの上に重層化して設置するらしい。

この構造だとトイレや売店は上り側の1Fに集約かな？

**R774** · 2012/08/16(木) 00:58:17.90

下り線の駐車場が上とか、ややこしいが斬新な構造だな。
って、海ほたるは既にそうだな。

**R774** · 2012/08/16(木) 02:30:13.78

船橋～幕張は平日の朝毎日混んでる（特に上り）
土曜･休日は朝は下りが混むことが多い（穴川～武石のあたり）
そしてまた、土曜･休日の午後３時から７時くらいに、上りが混む
っていうのがおきまりのパターン。

まあ花輪を先頭にした渋滞はいわゆるサグ渋滞だからまったく
動かない訳じゃないんだけど。
個人的には千葉東の合流の方がえげつないと思う。これも穴川のサグと
絡んでなかなか動かない。

**R774** · 2012/08/16(木) 07:31:02.61

下り線、穴川から滝のごとく入ってくるからな

**R774** · 2012/08/16(木) 09:05:36.12

上りの花輪IC手前のサグ渋滞は、渋滞区間抜けてもちんたらちんたら
走って前の車とどんどん車間距離が開いていくやる気のない車が
多くていつも頭にくる。

渋滞悪化させてんなよ、と

**R774** · 2012/08/16(木) 09:08:55.81

>>50
そんなことみんな知ってるからｗｗ
最近千葉県に引っ越してきたのかね

**R774** · 2012/08/16(木) 09:39:52.46

>>53
田舎の方だけだろ、知ってるのは

**R774** · 2012/08/16(木) 11:41:41.80

357は改良の話をがあるけど、
14号と京葉道路は何かするって話は
聞かないからなぁ…

**R774** · 2012/08/16(木) 14:41:27.94

千葉市内の３５７が改良されて流れるようになったら、
京葉道路のほぼ並走する区間の渋滞減らないかな。

サンデードライバーは京葉道路使うのだろうけど、
知ってる人が３５７に流れてくれるだけでも…

**R774** · 2012/08/16(木) 16:06:52.10

>>56
変わらんだろ
あれは357（14号）そのものの渋滞対策

京葉道路の車を誘導するなら、それ相当なメリットと周知が必要

**R774** · 2012/08/16(木) 23:10:43.53

あれ、穴川～貝塚は車線増やすんじゃ無かった？

**R774** · 2012/08/16(木) 23:56:48.41

左右に側道が走ってるけど、増やせるのか？

**R774** · 2012/08/17(金) 11:44:42.92

>>52
車間距離は詰めると渋滞が悪化するんですけどね。
特に貴方の様な沸点の低い人は渋滞要因。

52 · 2012/08/17(金) 13:55:54.70

>>60
はぁ？そんなレベルの車間距離の話をしてるんじゃねーって。
花輪手前が渋滞の起点になってるときの幕張→花輪ってあまり走ったことない？
前走車と100mも200mもあいてるのにいっこうに加速しようとしない車がかなり多いんだよ。

**R774** · 2012/08/17(金) 16:24:34.06

まぁ落ち着けよ。そんなに影響ないから。

**R774** · 2012/08/17(金) 17:04:49.82

上り千葉東合流の渋滞が解決したら、
花輪渋滞や錦糸町渋滞が激化するだけの話。

**R774** · 2012/08/17(金) 17:13:37.46

上りに関して言えば、

最も効果があるのは蘇我から14号の上を通って
東関東道に抜けられる高架。だが、もう現実は絶望的だ。

外環と小松川JCTを何とか完成させて、錦糸町渋滞を緩和し、
次に花輪手前の渋滞をなんとかして緩和し、
それから何か対策しないとあまり意味が無い。

**R774** · 2012/08/17(金) 18:50:34.56

近いうちに木更津や茂原あたりの圏央道が開通するけど、
これによって今まで一般道を使ってた層も高速を使う
ようになるから、千葉東と花輪付近の渋滞は悪化するだろうな。

**R774** · 2012/08/17(金) 22:24:43.11

いや、逆に成田空港や成田以東に用のある交通が東名方面にいく場合に
圏央道とアクアラインを使っていく可能性もあるので、うまいこと分散してくれないだろうか？

**R774** · 2012/08/18(土) 01:29:52.88

県北西部から南房総行くのに
川崎周りの方が速い時点でどうかしてるわ。

**R774** · 2012/08/18(土) 01:43:42.42

千葉だもの

**R774** · 2012/08/18(土) 11:28:59.97

>>67
ん？
湾岸市川～木更津はアクア経由と全くの同距離だぜ

**R774** · 2012/08/18(土) 11:30:39.60

>>67
ってか、そういう設定（計画）で造ったんだろうよ

**R774** · 2012/08/18(土) 21:10:38.16

何の対策もされていない上り坂を見るたびに思うんだけど、
超超巨大看板設置して、

『ここから上り坂！全車急加速せよ！
速度落とすんじゃねえ！』

みたいなこと書けないもんなのですかね。

**R774** · 2012/08/18(土) 21:46:55.89

>>71
どんだけ民度低いんだよ・・・

**R774** · 2012/08/19(日) 14:41:08.79

圏央道　自治体　経済効果狙う
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20120817-OYT8T01579.htm

**R774** · 2012/08/19(日) 22:17:34.82

>>73
恩恵を受けるのはゴルフ場ぐらいか。

**R774** · 2012/08/19(日) 22:24:32.37

東金のいちご狩りはもっと評価されるべき

**R774** · 2012/08/20(月) 20:45:25.61

ゴルフ場だけじゃなくて色んな人たちが恩恵を受ける
だろうけど、圏央道を降りてからの道がどうしようもない。
長生グリーンラインはダメ、バイパスの類は軒並みダメ。

**R774** · 2012/08/20(月) 21:45:18.10

千葉ってなんて言うか道路作りが下手だよな
京葉道路作っても千葉街道を千葉市まで4車線にするくらいのことしたってよかった
外環開通でそこまでは4車線にはなるみたいだが

**R774** · 2012/08/20(月) 22:37:17.24

佐倉のほうに作られたR296バイパス(まだR296に指定されていない)も
2車線で作られたがために折角の制限60が無駄と化している

40～50の蓋車がﾜﾝｻｶでいつも半渋滞

**R774** · 2012/08/22(水) 02:33:49.59

ところで逆に道路作りのうまい自治体ってどこ？東京？名古屋？

**R774** · 2012/08/22(水) 05:11:34.47

埼玉は千葉に比べれば大分マシ
東葛から埼玉に行くと片側2車線道路の多さに驚く

千葉でも千葉市はまともに整備されてるから、東葛地域が冷遇されてるだけかもしれんが

**R774** · 2012/08/22(水) 11:15:45.14

ひとことで埼玉っつっても所沢あたりなんて千葉以下だぞ。

**R774** · 2012/08/22(水) 13:29:06.00

>>81
>ひとことで埼玉っつっても所沢あたりなんて千葉以下だぞ。
都市計画図見ればね・・・　涙がでてくるような街ばかり。

**R774** · 2012/08/22(水) 22:25:44.78

>>79
宇都宮、新潟

**R774** · 2012/08/22(水) 22:45:51.70

新４号バイパスの素晴らしさと言ったらもう

**R774** · 2012/08/22(水) 23:24:27.12

茨城もいい。特につくば

**R774** · 2012/08/23(木) 00:16:48.72

人口少ない田舎町なら田畑ばかりで道路整備（建設）は容易
市川市辺りは戦前からの住宅地

**R774** · 2012/08/23(木) 02:39:58.58

R464なんか鎌ヶ谷まで畑ばかりなのに片側1車線じゃん
松戸隧道のところから片側2車線の道にして右折レーン作れたらどれだけいいか

**R774** · 2012/08/23(木) 03:42:34.38

>>87
そこまで交通需要がないだろボケ

**R774** · 2012/08/23(木) 06:19:00.76

>>88
は？
松戸市内なんて渋滞してない道探すほうが難しいぐらい道路整備状況酷いと思うが
R6以外にまともな片側2車線の幹線道路殆ど無いし

**R774** · 2012/08/23(木) 08:02:18.11

成田の道路事情の良さは異常

**R774** · 2012/08/23(木) 08:03:21.55

>>86
千葉は人口の少ない田舎町でも道が悪い
国道126号や51号なんか良い例

**R774** · 2012/08/23(木) 10:54:04.65

千葉は埼玉と違って致命的なのが東京と接する市の道路整備の優先度が低いこと
埼玉は酷いながらもそのあたりは市川松戸と比べるとかなりまし
内陸部の道路整備よりもまず出入り口なんとかしろよ

**R774** · 2012/08/23(木) 12:13:15.23

>>92
川があるから大変だよね

**R774** · 2012/08/23(木) 12:18:39.66

>>93
>川があるから大変だよね
橋に反対する地元商店街とかが、あるからね。3本くらい構想段階で
（東京側は予備工事済み）止まっていなかった？
とにかく東京・埼玉・茨城の境に、橋を各5本ぐらい架けることから、
千葉の文明化は始まるんだよ。

**R774** · 2012/08/23(木) 13:25:38.04

>>89
は？じゃねーよw
464を2車線にしろって話だろ
何勝手に話膨らましてんだよバカ

**R774** · 2012/08/23(木) 13:30:12.74

>>91
（いざ道路整備となれば都市部よりも）土地買収が容易ってだけで、田舎町が道路整備進んでるとは言ってないだろ

**R774** · 2012/08/23(木) 13:36:29.49

>>92
ってか、単純に田舎なだけ
三郷とか見れば一目瞭然
外環なんて畑の真ん中じゃん

**R774** · 2012/08/23(木) 13:39:18.64

>>92
ってか、単純に埼玉が田舎なだけ
三郷とか見れば一目瞭然
外環なんて畑の真ん中じゃん
あんな田舎町だから道路整備が容易に進んだんだろ

**R774** · 2012/08/23(木) 13:45:10.51

>>94
大洲橋、押切橋、堀江橋かな？
いずれの橋も両端は住宅密集地だから道路整備（用地取得）は容易ではないな
都側が完成すれば千葉県側は一気に整備進むかも

**R774** · 2012/08/23(木) 19:31:06.14

日本が中国領になれば千葉県の道路事情が劇的に
改善されるかもしれない。首都も北京に移るだろうし。
そのために野田さんも頑張ってるよ。

**R774** · 2012/08/23(木) 22:54:56.74

>>83
宇都宮は微妙。
車社会でみんな車で行動するから車ばっかり無駄に多い。
で、折角良い道路作っても肝心な所がボツだから・・・
新4号平出とか宮環と宇都宮北道路の交差点とかR123～r4（鹿沼街道）の東北線のアンダーパスとか。
新4号の平出付近は朝夕若松並に渋滞する。以外かもしれないがこれが現実。
新じゃない4号も慢性渋滞気味で14号（千葉街道）と変わらん。

**R774** · 2012/08/23(木) 23:32:50.44

千葉県の道路事情が悪いのは、成田のおかげだよ。
日本中から過激派が集結して、おまわりぶっ殺すは、
土地の収用委員長をみせしめのためにわざわざ半殺しにしてカタワにするは・・・
もう無茶苦茶。
北総と東葉高速のバカ高運賃も、こいつらのおかげだ。

外環見ると面白いね。。
東京はプロ市民、千葉は過激派。
どっちもいない埼玉は、20年前に開通しました。

**R774** · 2012/08/23(木) 23:35:42.17

あの過激派たちどこ逝ったんだろうね

**R774** · 2012/08/23(木) 23:56:55.36

>>102
だって埼玉だけ畑の中に外環通ってんじゃんww
そりゃ早く開通するわな

都内も市川も地価が高い住宅密集地のド真ん中だぜ

**R774** · 2012/08/24(金) 00:51:11.77

栃木にしても埼玉にしても幹線道路が渋滞する場合でも抜け道がある場合が多い。
千葉は下総台地の凹凸が激しいので崖を下りる道が限られていて抜け道がない場合が多い

**R774** · 2012/08/24(金) 15:45:59.52

三郷なんてド田舎はともかく川口草加和光とかは市川松戸と比べると
幹線道路はまだマシなレベルに整備されているしバイパス、抜け道も充実してるよな
千葉は衰退する千葉市なんかより市川松戸流山の道路拡幅を急いで
物流拠点誘致に頑張るべきだろ

**R774** · 2012/08/24(金) 17:08:47.62

２０１５年度外環千葉県区間全線開通予定

**R774** · 2012/08/24(金) 17:25:11.19

>>107
>２０１５年度外環千葉県区間全線開通予定
2016年に、ようやく千葉の道路は下道が悪いのか、となるわけ？
1980年に船取線走って、ちょっと絶望して・・・もうすぐ定年だ。

**R774** · 2012/08/24(金) 19:54:36.25

外環が通ることで下道のR298も片側2車線で開通
千葉街道も市川橋から外環接続部まで片側2車線になる
今と比べたらこれだけでも大分ましになるよ

**R774** · 2012/08/24(金) 22:22:30.51

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
千葉国道事務所のWebサイト見るたびに
こいつら現状維持だけが仕事だと思っているとしか思えん。

道の開発改良については全く新規案件もなく、
たまに更新があると思えば、何ヶ月も前に起きた道路脇の崖崩落について
永遠とグダグダ言ってるだけ。

**R774** · 2012/08/24(金) 22:52:50.05

>>108
父上さま
長生きしてセカンドライフをエンジョイしてくらはい
祖父は御歳７２の現役スキーヤー
関越道直結を楽しみにしておりますぞ

**R774** · 2012/08/24(金) 22:58:00.65

>>109
市川市の主な都市計画道路
http://chizuz.com/map/map61212.html

**R774** · 2012/08/25(土) 00:08:49.65

>>110
金のない中で、現状維持って、意外と大変なんすよw

**R774** · 2012/08/25(土) 01:40:44.56

>>95
だから需要ねーとか戯言言ってるのお前だけなんだけど
頭おかしいのか？

**R774** · 2012/08/25(土) 02:10:05.00

>>114
よく読もうなｗ

需要ない
じゃなくて
そこまで（２車線にするほど）需要ねーだろ
って言ってんだろハゲ
４６４を２車線化って、どんだけ田舎道だけ走ってんだ百姓

**R774** · 2012/08/25(土) 05:04:17.97

金がなくても都市計画立てられるし、将来的な計画が見えてこないのは怠慢だと思うけどね。
県も金がないとか言うけど、何もしないから魅力がなくて、人が減り、税収が落ちるっていう悪循環になると思う。

**R774** · 2012/08/25(土) 08:14:25.62

千葉の道路工事など業者の仕事を絶やさないことが目的でやってるんだから、
現の改良工事が１つ完了すれば、また新しい小粒な話が出てくるだろうよ。

根本的な解決案はあっても絶対にやらない。
数百年かけてちょっとずつ改良されてゆきますｗ

**R774** · 2012/08/25(土) 09:01:21.53

>>116
都市計画や道路自体はたくさんあるよ。悲しいほどに実現してないけどね。
もう少し調べてみたら？

**R774** · 2012/08/25(土) 10:37:50.57

>>118
>都市計画や道路自体はたくさんあるよ。悲しいほどに実現してないけどね。
ちょっと眺めただけですが、柏の都市計画は、駄目だね。
今後、片側１車線を「こんなに立派に整備します」でしたから。
30年後に完成しても、今より酷くなっているだけ。
厳しく言うと、柏の葉駅周辺以外では今後も片側2車線は一切整備しません、
としか読めない。

**R774** · 2012/08/25(土) 10:42:40.19

自分にとって計画が気に入らないって言うのと、計画立ててないのは違う話なんだけどな。

**R774** · 2012/08/25(土) 13:35:05.76

大規模更新とか視野に入れてる？

**R774** · 2012/08/25(土) 17:27:05.07

一つ期待が持てるのは、人口減少でこれ以上渋滞は増えないということだけ。

**R774** · 2012/08/25(土) 18:28:53.57

免許保有者数、自動車保有台数の推計

免許保有率の上昇により免許保有者数は人口の伸びより大幅に増加と推計

自動車保有台数（千台）
1995年　2010年　2020年
82,454(1.23) 89,515(1.31) 89,023(1.33)
http://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/sankou'/2.html

**R774** · 2012/08/25(土) 18:32:32.63

間違えた

自動車保有台数（千台）

1995年　　　2010年　　　 2020年
66,950(1.00) 82,454(1.23) 89,023(1.33)

**R774** · 2012/08/25(土) 20:33:33.01

高齢者ドライバーがぐんぐん増えるのか。なんか怖いな。

**R774** · 2012/08/25(土) 22:41:57.62

データが古すぎて話にならん。しかもＧＤＰが右肩上がりになってるし

**R774** · 2012/08/26(日) 08:24:00.27

最近自転車で千葉の道を走っているが、まあ歩道がひどい道が多いこと。
16号と464号はまったくだめだ。狭い上に草ボーボーで通行困難。
車道は流れが速すぎて怖いし。

**R774** · 2012/08/26(日) 08:33:14.91

以前、自転車の左側車道走行を徹底するような方針があって、

千葉でも一時は警官が14号とかで指導していたようだけど、
最近は全くなくなったね。

やっぱり千葉の道じゃムリがあると判断されたのだろう。

**R774** · 2012/08/26(日) 12:37:57.94

真夜中に歩道もない狭い道を通ってたら、中学生くらいの野郎共が数人で左右両側からブラインドカーブの先から出てきた
先頭が無灯火とかで気づくの遅れたらぶつかったかもしれんし、マジ並走とか両側で通るとかやめて欲しい
その先で対向車板から軽くパッシングしておいたけど…

**R774** · 2012/08/26(日) 12:39:15.00

↑自転車の話です。連投すみません

**R774** · 2012/08/26(日) 23:27:42.78

>>127
安全、快適な江戸川の土手をご通行ください

**R774** · 2012/08/29(水) 21:04:18.47

あのさ、
１６号呼塚交差点の側道って、なんで直進禁止に出来ないの？
それだけで、ものすごく安全性が増すと思うんだが。

**R774** · 2012/08/29(水) 21:20:19.17

側道に面している商店なり住宅なりが困るんじゃないか？
何軒あるのかは知らんが。

**R774** · 2012/08/29(水) 21:55:14.48

直進禁止の側道なんかないだろ

**R774** · 2012/08/29(水) 22:46:17.23

バスも通るしな

**R774** · 2012/08/29(水) 23:27:03.81

>>134
あるところにはある。
確か甲州街道と環八の交差点はそうなっていたような…？

**R774** · 2012/08/29(水) 23:44:00.13

>>136
ここだな
http://m.google.co.jp/u/m/x1CjXi
なるほど納得

**R774** · 2012/08/30(木) 02:58:11.74

直進禁止だと原付一種とか自転車とか大八車とか馬とかが
側道でなく立体部の本線を通るようになるのでそれはそれでちょっと困る

**R774** · 2012/08/30(木) 04:41:05.00

二輪・軽車両を除くが書かれてないのか

**R774** · 2012/08/30(木) 19:52:42.75

右折時に、対向右折車の影に隠れて見えない対向直進車を気にしつつ、
恐る恐る進むと右後ろから自転車が横断してくる恐怖。

あそこは「自転車注意」とぐらい書いてあった方がいい。

**R774** · 2012/08/30(木) 19:58:53.80

>>124があまりにも無能なので新しいデータを貼っておこう
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/30/kiji/K20120830004008320.html

**R774** · 2012/08/30(木) 23:48:47.40

>>140
あそことは？

ってか、チャリよりも減速せずに交差点進入してくるバイクの方が数倍怖い

**R774** · 2012/08/30(木) 23:52:22.40

>>141
人口じゃんww

人口減＝保有台数減ってか？
無能だな

**R774** · 2012/08/31(金) 03:00:10.04

>>140
それは信号を全部矢印式にしない限り、根本的な解決にはならない気がする。
それにそれは呼塚に限らず、ごく普通の陸橋なし4車線道路で右折するときも、似たような感じになる。
気をつけて走れってこったね。

**R774** · 2012/08/31(金) 07:13:11.78

むしろ恐る恐る曲がっているからこそ、現状で事故がふせげているとも言える。

直進禁止にして、かつ自転車を分離式にすればベストだけど、
それだけの交通容量が犠牲になる。

**R774** · 2012/08/31(金) 10:47:08.44

側道は大抵直進と右折の信号が分離されているが・・・

**R774** · 2012/08/31(金) 23:00:51.40

>>143
無能はお前だ。人口と自動車保有台数は比例する。

**R774** · 2012/09/01(土) 16:16:29.92

>>143 >>147
人口減以上に車所有者は減少するだろ

**R774** · 2012/09/01(土) 17:43:11.55

事実交通量の減少は始まってるよね。
１６号は５年前から横ばいor減少傾向だよ。

**R774** · 2012/09/01(土) 17:49:36.14

>>148
いや、逆だな
ってか、所有者ではなく所有台数な

１世帯あたり2.5人で車所有台数１としたら
人口２.5減、車所有台数1減

車の数よりも人口数の方が早くペースで減る
つまり、人口よりも車の数の減少ペースの方がスロー

ただ、人口や（県民の）車所有台数が減っても県内を通行する交通量が減るとは限らない
新規の観光名所や道路開通で県内を通行する交通量（通行台数）は増加する可能性はある

**R774** · 2012/09/01(土) 20:29:16.72

＋一家に１台から、ひとり１台に
＋道路を倉庫がわりにする、ジャストインタイムやコンビニ
＋amazonなど通販の小口配送が

－日本中貧民化でクルマを買えなくなりました
－総人口減少で、購入者母数はもちろんのこと、
－経済の縮小で営業車の需要も減りました

大型車が減って、小型車（含む軽）が増える
小口化して輸送頻度が増える
「台数」は減りにくそうだな、人口減経済縮小のわりには

**R774** · 2012/09/01(土) 21:51:34.41

ご多分に漏れず市川市も人口が減ってるが外環開通で（都内経由の車が流入し）市内交通量（通行台数）は明らかに増えるな

ん？
Ｒ14やＲ357を通行してた車が外環を通るようになるだけかw
外環開通してもルートが変わるだけで市内交通量は変わらないかww
市川市は千葉県のゲートシティーだったわorz

**R774** · 2012/09/01(土) 22:37:07.22

>>150
【自動車関連】高齢者の運転免許返納が急増　運転経歴証明書の生涯有効化で [12/08/26] http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346497765/

まあ、運転免許証=車の数ではないが、車を運転する回数は減っていくだろ

**R774** · 2012/09/03(月) 00:01:48.04

おとといの金曜の夜９時半くらい、京葉上りが武石～花輪で工事渋滞。
(実質、幕張出口直前からどん詰まり。電光掲示では通過に15分と表示)

幕張で下りて14号行って花輪からまた京葉上り乗るまでが10分。
乗ってみたらガラガラ。

なんでみんな、渋滞に付き合っちゃうんだろう？

**R774** · 2012/09/03(月) 00:26:26.12

>>154
渋滞情報には実際とタイムラグがある
通過時間表示も実際よりも長め

この先何キロ渋滞と表示されてても全く渋滞してないことは他でもままある

おそらく、そのまま高速降りずともその先で渋滞解消したと思われる

**R774** · 2012/09/03(月) 20:00:18.02

来年、自動車保険制度の大改正で、交通量に少なからず変化がある気がする。

**R774** · 2012/09/07(金) 17:28:30.50

ttp://jul.2chan.net/dat/e/src/1346838321640.jpg
第２湾岸はいつ完成するのかしら・・・

**R774** · 2012/09/09(日) 08:35:38.09

第二湾岸という名前では永久にできないんだろう。
一般部だけは別の名称で細切れにできていくんじゃない？
ゲートブリッジだって事実上第二湾岸の一般部だし。

**R774** · 2012/09/09(日) 10:09:43.81

357ですら全通してないのだから
第二湾岸なんて夢のまた夢

**R774** · 2012/09/09(日) 10:32:28.45

>>158
>第二湾岸という名前では永久にできないんだろう。
ゲートブリッジが既にできていて、羽田空港のE/F/G滑走路構想の実現で
おおよそ完成ですね。（千葉県内はほぼ無し）

千葉県内は、内陸の東西南北の一般道・高規格よりの国道の地道な推進でしょう。
千葉ニュータウンの辺りはまだ空き地もあるわけで、片側3車線を東西南北に
バーンと数本ほど都市計画して欲しいものです。

**R774** · 2012/09/09(日) 13:25:14.35

他所から千葉に越してきて思ったんだけれど。

現住建造物の立ち退きが上手く行かないのは分かる。
千葉の場合は、壊れかけた廃墟や耕作放棄地ですら、
買収がなかなか進まないんだね。難しいね。

**R774** · 2012/09/11(火) 11:38:57.95

まちBBSの四街道スレで定期的に3・3・1号線(山梨臼井線)の話題が出て荒れるんだけど
4車線(片側2車線)の妥当性は中立的に見てどうなんだろう?
反対派としては2車線(片側1車線)+右折レーンで十分だってことらしいが
四街道IC→吉岡行ってる車や物井の踏切通ってる車が移ってくる可能性は十分にありそう

ttp://www.geocities.jp/r331minaosukai/

**R774** · 2012/09/11(火) 20:21:22.49

>>162
４車線で妥当じゃネーの。
ググルマップで俯瞰してみると、総武線が邪魔して四街道駅への以外は縦貫道無いし、
駅経由じゃないと千葉市中央にアクセスできない。
それに、出来てしまえば穴川避けにも使われるから、４車線は、必要でしょ。

**R774** · 2012/09/11(火) 20:26:34.67

>>161
まさにそう
地方なんかだと郊外なんて片側2車線の道が多いのに
千葉はド田舎でいくら交通量が多くても
うねうねカーブの多い黄色いセンターラインの道しか無い

道路行政が根本的に終わってる

**R774** · 2012/09/11(火) 20:42:49.88

うちの田舎でも昔から黄色センターで歩道がなく電柱が出っ張って、
交通量が多くバスもよく走るうねうね街道があったが、
周囲が住宅街だから拡幅も糞もなく。
ようやく近くに新しいバイパス道が作られ始めたところだ。

**R774** · 2012/09/11(火) 21:51:03.52

>>164
>道路行政が根本的に終わってる
母の実家の市では、戦争後、国道片側3車線中央緑地帯付き、駅前の片側2車線(+市電)なんか
の中心市街地の都市計画をさっと済ませている、大半は私有地の無償提供で片付けた。

もう一例は、大字レベルの都市計画！で、高速道路用地と国道用地を20年前に準備した町内会。
こっちは、一時住んでいました。さすがに工事は高架でなく全線トンネルにしてもらった。
国の道路関係を知っていれば、どこかは直ぐに判るはず。

千葉県の近郊農村だったら、町内会で都市計画やって、駅前から3車線道路で、国道バイパスはここ・・
ぐらい、やって十分儲かったはず。それができていない。

**R774** · 2012/09/12(水) 00:52:44.16

>>166
初耳…

**R774** · 2012/09/12(水) 22:28:18.59

>>164
成田のせいじゃないの？

**R774** · 2012/09/12(水) 23:04:27.56

>>168　さすがにそのイイワケは、もう使えないよ
伝説の「東葉高速のラスト４軒がいつまでも立ち退かない」までだな

堂本１期に、早々に封印は解除されてる
外環も館山道も、（強制収容を）やろうと思えばいつでもできる、で動き出した
館山道はあっさり全通した

**R774** · 2012/09/13(木) 07:16:31.31

『ここにはバイパスを作る予定だから。』ってんで、
狭くてどうしようもない箇所が放置プレイなのも
千葉の特徴かなぁ。そのわりには、バイパスの
建設は用地取得半ばで凍結状態ってのがザラ。

**R774** · 2012/09/13(木) 15:56:53.24

あきらめて名古屋に引っ越そうよ。

**R774** · 2012/09/13(木) 17:08:06.00

>>171
愛知県に7年住んでたがあそこは別の意味で危険だぜ

死亡者日本一は伊達じゃない

**R774** · 2012/09/13(木) 20:26:43.04

片側三車線のいちばん左から強引に右折して行ったクルマを見かけたが
名古屋ナンバーだった
クラクションの嵐にも全然お構いなしだった

**R774** · 2012/09/13(木) 21:33:14.72

名古屋走りってやつか…

**R774** · 2012/09/14(金) 00:20:55.79

名古屋といえば名古屋撃ち

**R774** · 2012/09/14(金) 10:32:56.94

また古いね

**R774** · 2012/09/14(金) 19:11:08.13

名古屋章も大事

**R774** · 2012/09/14(金) 22:15:38.62

>>177
合掌

**R774** · 2012/09/15(土) 20:11:57.74

湾岸市川出口→R298（逆も同じ）の車線変更も結構エグい

**R774** · 2012/09/19(水) 21:56:22.15

京葉道路の鬼高パーキングエリアってリニューアルすんの？

**R774** · 2012/09/20(木) 20:09:41.86

>>180
するよー。
簡易的な休憩所と言っているから、さほどの規模じゃないけどね。

**R774** · 2012/09/20(木) 23:20:20.13

リニューアルではなく移転でしょ
設計の発注公告に平面図があったよ

**R774** · 2012/09/20(木) 23:39:16.50

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ガス.ライティング」を報道しろ

**R774** · 2012/09/23(日) 07:58:34.03

>>181-182
サンクス！
外環つながるくらいに完成するのかな？
何気に便利だったから、閉鎖された時は焦ったｗ

**R774** · 2012/09/23(日) 08:55:35.00

混雑の土曜日、東京都心から五香まで帰るのに、
一番早いと思われるルートはどれですか。

先日、首都高三郷で降りて、外環・R6・七畝割からr281でかなり時間がかかりました。
（三郷南で渋滞２０分表示があったので三郷で降りました）

R464は常に混んでるし、京葉道路花輪から船取線を北上すると距離が長いし、
一体何が正しかったのでしょうか。

**R774** · 2012/09/23(日) 09:16:13.21

>>184
27年度完成予定だからそうかもしれない。
もっとも、周辺の外環関連工事がすべて終わらないと着手できないので、遅れるかもね。

**R774** · 2012/09/23(日) 10:57:22.15

国道51号のバイパス、千葉刑務所～京葉道路貝塚IC迄、建設頓挫してますね。

成田市街～佐倉～四街道～若葉区とか…拡張出来ないのかな？

**R774** · 2012/09/23(日) 11:31:28.37

>>187
頓挫というか、優先順位が低いから後回しになってるだけでは？
すぐ北の道(ヤマダ電機の前の道)をご利用くださいってことだろ。

**R774** · 2012/09/23(日) 12:28:42.18

夏休みに福島の会津に行ってきた。
東北の田舎道は、

千葉よりずっと立派だった…

**R774** · 2012/09/23(日) 14:16:22.07

>>185
週末の午後～夕方ならどこを通っても混んでいる。
五香に住む選択をしたことを恨むか、だまってあきらめろ。

競馬終わりの時間以外なら、俺なら京葉原木から抜ける。
ただ北方十字路～大町までは裏をくねくねと行くけどね。

**R774** · 2012/09/23(日) 14:20:13.45

五香とか、どこ通っても渋滞してるじゃん

**R774** · 2012/09/23(日) 14:55:14.77

>>185
「私だったら」ですが、
(1)首都高四つ木で降りて、R6下り(ところどころ裏道)、
(2a)松戸隧道→R464東行き→高塚十字路→r51北行き→紙敷
(2b)松戸消防署右折→稔台経由→紙敷
(3)紙敷→八柱霊園の南側の道を東に→松戸南郵便局で左折し北に向かう
かなぁ。

**R774** · 2012/09/23(日) 15:02:33.75

＞東北の田舎道は、
＞
＞千葉よりずっと立派だった…

本当にそう。船橋あたりは土地が無いから道が悪いみたいな風潮だけど
土地が有り余ってる田舎道でも千葉は絶望的に道が悪い
やたら曲がりくねった貧乏くさい黄色センターラインの40制限の道ばかり

**R774** · 2012/09/23(日) 20:52:02.81

>>192
ありがとうございます、今度の機会にそれを試してみます。

なお、道に詳しい知人に聞いたら、これを提案されました。
http://chizuz.com/map/map136749.html
こんなの覚えられるかっ（笑）

一応全部市道以上らしいですが、
そこまで裏道使わないと使いものにならない千葉の道ってなんなの・・・。

**192** · 2012/09/23(日) 21:00:12.34

>>194
わかりにくかったかもしれんが、
(1)→(2aまたは2b)→(3)
の順ね。

**R774** · 2012/09/23(日) 21:01:33.29

>>194
> 一応全部市道以上らしいですが、
市道以上っていうが
市道未満って何？
私道とかあぜ道クラス？

**R774** · 2012/09/23(日) 21:20:19.62

>>196
google mapで、最ズームの状態から４回ズームアウト（マイナスのボタン）したとき、
まだ太く残っている白線が市道で、細い線は私道や通路といままで考えてたんですが、
この認識って合ってますかね？

**R774** · 2012/09/23(日) 21:46:29.11

あー五香って言っても新京成の東側なのね。
西側以上に道路事情最悪だな。あの辺は。
>>192のルートを使っても(3)の後、ｒ281まで行ってしまうと激渋滞だから、
手前で新京成の線路を渡る何らかの裏道を探さないとダメだ。

>>194の地図Zのルートは面白いけど、粟野十字路から西側の道は
以前は抜け道だったのに今はイオンの買物車が集中するようになってしまい、
酷いノロノロ状態だ。（入道溜で右折する車が全然さばけない）

**R774** · 2012/09/23(日) 23:35:37.49

28日?だかに関さんの森のとこ開通するし、東出口～流山橋経由はどうだろう。
順調でも一時間くらい？

**198** · 2012/09/24(月) 00:13:51.67

>>199
東出口っていう場所がよく分からないが、流山橋という選択はあり得ない。

あそこの週末は、渋滞というレベルをはるかに超越している。一列駐車場待ちというべき状態。
東行きは常磐道をくぐる手前から橋まで40～50分、西行きは南流山駅入口から橋まで
40～50分みないといけない。
三郷三丁目、流山八丁目の交差点がネックで、青信号１回で１～２台しか直進できない
こともしばしば。
俺は週末は上葛飾橋しか使わなくなった。
関さんの森が開通したらさらに交通量が増えてもっと酷くなるんじゃないか？