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浅田真央を冷静に語る☆77

1 :雪と氷の名無しさん:2012/01/14(土) 11:04:03.32 ID:+TLd6jk2

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆76
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1322013225/

2 :雪と氷の名無しさん:2012/01/15(日) 23:58:38.90 ID:b4llZDyj
1乙です。

それと、前スレ1000の締め、よかったです。

みんな、前を向いて生きようず。

3 :雪と氷の名無しさん:2012/01/16(月) 04:15:35.89 ID:FnEJNCpi
1乙!

4 :雪と氷の名無しさん:2012/01/16(月) 15:23:49.52 ID:gfnASoh8
顔芸が似合わない。

5 :雪と氷の名無しさん:2012/01/16(月) 22:59:34.90 ID:MIZ/GKos
別に皆が皆顔でバーンと表現する必要はない
あまり表情が映えるというか派手な顔立ちでもないから
遠くから見て伝わるような全身での雰囲気が出せればそれでいいんだよ

6 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 00:34:00.96 ID:31JgA2Tg
>>4 PCSの規定には書いてないから別にいいよ

7 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 02:51:06.38 ID:6eLdZEMn
真央の大好きなw浜崎さんが離婚

8 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 07:14:29.69 ID:HG6sVE5G
四大陸はもしかしたらSP・FP両方に3A挑戦してくるかも
安全運転でいく必要もないし自分としては四大陸楽しみ
(どちらの軌道も明らかに3Aの為に大きく使ってるしもったいない)
世選は四大陸の調子見てだろうね。
3−3ショーに入れてきたけどセカンドはまだ回転不足だから
ノブオ先生が試合に使えるとOK出すまで真央が仕上げてくるかも楽しみ。

9 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 11:12:52.45 ID:evxd/13r
>>8
冷静に使えるか使えないかを判断してくれるコーチがいることは重要だよね

10 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 14:08:22.13 ID:BofHGfKS
3F-3Loはセカンドが回転不足なことよりも
3Fでオーバーターンしてしまうミスの方が心配。
年明けから4回挑戦して2回もそうなった。

あと、セカンドループはファーストを回転ギリギリで跳ばないと
難しいからなのかショーの3F-3Loは3Fも回転が足りないような気がするんで
単純にセカンドだけの問題じゃ済まないのが怖いところだね。
やはり今シーズンはどれだけ調子が良くても3-2の方がいいかな。
(四大陸はメンツ次第では余裕っぽいから挑戦しても勝てるかもしれんが)

11 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 19:09:37.94 ID:4TrCXYTU
二回もそうなったって、練習始めてから時間がたってないから仕方がないような
3Fはあれで回転足りてないっていうなら今までも足りてないと思うが

12 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 19:28:32.09 ID:2fZEzT88
セカンド3T得意にした方がいいと思う

13 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 23:14:51.43 ID:jeF8rxBf
SOIの単独3Loはすごくよかった。
+3Loは軽々と跳んでいるようにみえるね。
ただセカンドはスロモでみるとだいぶ回転足りてない。
今の段階ではURどころか下手したらDGされるかも。
+3Loが好きなのだろうけど、これが確実に認定されるようにはならないだろう。
今季は無理だろうけど、来季からはに+3Tに取り組んだほうが見込みがある。

14 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 23:21:21.27 ID:0FFpWeW5
+3Tは信夫先生がどう考えるかじゃない?
3A回避を受け入れるようになった今の真央なら
信夫先生が+3Tを勧めればチャレンジしそうな気はするけど

15 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 23:53:59.85 ID:XdrocJze
あの+3LoでDGはないよ。両足着氷ならコーラーによってはとられるかもだが

16 :雪と氷の名無しさん:2012/01/17(火) 23:58:05.83 ID:TX3f1ypB
うーん離氷も含めるとグレーな感じ>3lo
でも-3Tよりは現実味あると思うけどな
-3Tをした方がいいって意見多いけどそりゃよししようで簡単にできたら苦労しないっすよ

17 :雪と氷の名無しさん:2012/01/18(水) 00:25:14.77 ID://uMmgdi
3Tの方がジャンプの特性からGOE付きやすいよね
Loより基礎点低くてもTの方が結局点数とれそう

18 :雪と氷の名無しさん:2012/01/18(水) 06:43:22.52 ID:Bm/V6trS
というかセカンド3Tが得意な選手の3TはGOE付きやすいけどさ
2A-3T見る限り 
真央の3F−3TでGOE付くか微妙なところ。

 

19 :雪と氷の名無しさん:2012/01/18(水) 19:19:48.90 ID:sUyhiumM
なんかシーズンはじめに比べて回転速度が増したような?
見比べてみたら、空中姿勢での両脚の隙間が小さくなってより体を絞れてるような……気のせいか?

20 :雪と氷の名無しさん:2012/01/18(水) 22:16:01.16 ID:C9wVpzRi
ジャンプの軸が細くなったって意味?
身体はこれ以上絞る必要ないよ。

21 :雪と氷の名無しさん:2012/01/18(水) 22:41:06.44 ID:dI/1HRRW
もちろん軸のこと。もしかして去年は内転筋を痛めていたのかもしれん

22 :雪と氷の名無しさん:2012/01/18(水) 23:36:29.16 ID:C9wVpzRi
そこまでは分からんけどw
心配していたループも戻ったし、セカンドの回転の速さは良くなったよね。
でも練習で映った中の2A−3Tは相変わらずだ。
ルッツは他のフルッツもち選手よりはフラットにしようという努力を感じるんだけど
まだeは取れない状態だし・・4大陸で信夫先生と真央がどのジャンプを重点的に取り組んできたか見れるわけだね。

23 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 00:47:32.85 ID:OsK/p/rY
ループは愛の夢の中で跳んだものが不安だと思ってるんで
ジュピターで跳べたのをみてもまだ安心はしてないけどね。
どういうわけか愛の夢で跳ぶと失敗してたんだよ。ここ数回連続。
ステップの後だからというなら昨シーズンは?ってことになるし…
おそらくループも矯正した?のでそのループにあの軌道のループは相性が悪い?

ルッツはここまで来たなら完璧にアウトに矯正してしまうべきだと思うけど
思い切ったことをすると危険なんだろうね。
ただ中途半端に止めるくらいならドフルッツでも安定感のある方がよかったわけで
いずれにしろ今のままにはしておかないだろうね。

24 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 00:54:35.14 ID:BlPvws6m
あれはオフの映像だろ。でもルッツの方は正直わからん
おねいなどは「練習ではできている」と証言している。奴ほどの男が見間違えるとは思えん
だとすると試合では、今は無理せずエッジを意識せず跳んでいるのかな、とも思う

25 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 01:05:57.16 ID:OsK/p/rY
おねい達が言ってる「練習では」っていうのが
映像では出ていないものなのか
試合前の6分間練習のことなのかよくわからないんだよ。
豊の部屋では「ウォームアップ」って言ってるから6分間の方なのか?

NHK杯の6分間練習のルッツならインだったんだが。
今のところひとつもアウトで跳んだのは出ていないんだよね。
でも佐野稔まで言っているのなら信憑性は高い気がするし
公開していない普段の練習なんだろうか。

26 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 01:12:17.22 ID:0jYtcg9u
映像で残ってると大分直してきたんだなって安心できるんだけどね。
結局本番でアウトにならないんでは意味無いんだけど。

27 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 01:14:16.02 ID:AvDZy1BT
おねいと稔じゃどうだろ…割と身内びいきというか
相手で全く話し方変わる人達だからなあー手ついてないついてないみたいなw
杉爺や美恵子が細かく話してたなら信用できるが…

28 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 01:18:27.46 ID:0jYtcg9u
4大陸までまだ結構あるから分からんぞ。

29 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 09:44:44.94 ID:YxFC9D4W
>>22
その「練習で映った中の2A−3T」はかなり前、オフのものじゃないか?
今ではもう全く問題ないと思うよ。慎重になり過ぎなければな

30 :雪と氷の名無しさん:2012/01/19(木) 10:29:28.43 ID:P97UnPAa
杉爺は浅田のルッツについて「今はだいぶ改善してきている」とこの前Jスポで
いっていた。良い方向に向かってはいるのだろう。

31 :雪と氷の名無しさん:2012/01/22(日) 04:47:04.32 ID:QoRPe7zJ
苦手ジャンプ多いね

32 :雪と氷の名無しさん:2012/01/22(日) 12:27:19.31 ID:iINDmk/W
全日本で大き目の減点を受けたことが起爆剤となって
優先順位は上がってるかもしれないねルッツの矯正は。

個人的にはそんなにルッツは心配してない。
エッジはおかしいけどジャンプそのものの成功率や質はそこまで悪くないし。
ロシェットはルッツ直すのに2年かかったらしい。
浅田は以前に試みた跳び方はやめたわけで
実質昨季から矯正始めたようなもの。
浅田もまだ時間が足りないんだと思う。

むしろ安定する気配がまるでないサルコウの方が心配だ。

33 :雪と氷の名無しさん:2012/01/22(日) 14:21:16.59 ID:dpH7irrx
Lzは自分もあまり心配してないな。他の選手もe着く選手が多いってのもあるけど
フラットによくなってるように思う。
サルコウは昨季?どどこかと3シーズン前の仮面だっけ??でやってたときに完璧に入ったことがあって
「苦手とは思えませんね」とか実況でいわれたことがあったけど
意識的な精神的な部分が大きい。メンタルトレーニングで洗脳でもしてもらったらどうかと思うほど。
ただ、何種トリプル入れるとかにこだわらないなら、サルコウ入れる旨味は
別にないし外した方がいい気がする。

34 :雪と氷の名無しさん:2012/01/22(日) 14:27:20.55 ID:jLWf5eW9
>>31
アンチは出てけ

35 :雪と氷の名無しさん:2012/01/22(日) 19:49:52.00 ID:NUeLrBTq
そもそもルッツは本気では取り組んでないのでは?
フリップの、あまり脚をあげない跳び方が安定してからじゃないの?

36 :雪と氷の名無しさん:2012/01/22(日) 21:19:13.53 ID:oPZcjVyh
フリップならもう安定したと言っていいんじゃないか?
加点ももらえるようになったし。
ルッツはロシェットと同じなら来シーズンから完璧になると予想。

37 :雪と氷の名無しさん:2012/01/22(日) 22:03:04.03 ID:JFq/Qvxz
本気で取り組んでいないとは思わないけど?
矯正が終わるのにも個人差があるし
ルッツは極力アウトで跳ぼうと言う努力も見えるし。
フリップも大分改善されたよ 自分は安定してると思う。
安定して無いって思うのはショーの中で3-3跳ぼうとした時流れちゃったからかな?

練習はテレビでしか見たこと無いから詳しく分らないが
公式で入るジャンプはまんべんなく練習してるだろう
特にルッツや2A−3T、こだわりの3Aあたりは(宣言もしちゃったし)比重を置いてるんじゃないかと思ってるけど..
サルコウとループに関してはどうも振り付けに問題ありそうな気がしなくも無い。

38 :雪と氷の名無しさん:2012/01/23(月) 09:04:33.01 ID:lj2YXnD1
フォームがコンパクトになった3A、3F。ただ、浅田真央というのはわかりやすい選手で
見た目に力感いっぱいで跳ぶと、実際ジャンプも高さがある(男子の日野なんかはその逆だな)
だから微妙に滞空時間が短くなってるんだよね。省エネ、コンボへのつなぎやすさを考えればフリップはそれでいいでしょう
クワドを跳ぶわけでもないしね。だが3Aだとちょっと困ることになるんだよな
前も言ったが女子では回転速度を上げるのには限界があるんで最低限の滞空時間を稼ぐ必要があるんだよ
まあ、あの姿勢が科学的な測定から導きだされたベストポジションなのかもしれないけどさ

39 :雪と氷の名無しさん:2012/01/23(月) 12:16:11.48 ID:JLls2Uni
3Fは随分軽くなったね。
3Aは四大陸みたいのはミスしやすいのか・・難しいな。

真央のジャンプって少しはスピード生かされてる?
前よりスピードが出てるような気もするけどジャンプ準備動作まだ長い気がする・・

あとLPのジャンプの配置が曲の盛り上がりの部分から微妙にずれているせいで
どうも曲の流れに乗れていない(流しているだけの)振り付けに見えてしまうんだけど。


40 :雪と氷の名無しさん:2012/01/23(月) 22:13:58.54 ID:S64w+rIN
「スピードを活かす」というのはどうでもいいことなんだよ。だって客観的に測定できるものじゃないでしょ?
女子で3Aなんてのはその選手にとってベストなフォームなもの以外では跳べないものだろう
もうジャンプについてはスピードの話はやめようぜ。ウンザリだ

41 :雪と氷の名無しさん:2012/01/23(月) 22:33:21.70 ID:V39UdzmJ
じゃあ着氷後の流れを出すにはどうすれば

42 :雪と氷の名無しさん:2012/01/24(火) 01:09:32.68 ID:yo0YO/Ty
太田由希奈が言うには「ジャンプは高さが出過ぎると着氷が流れない」そうだ
ただ、3Aの場合、最低でも滞空時間が0.7秒程度は必要で、これは女子では限界に近い
必然的に高く跳ばざるを得ない。つまりよほど脚力がない限りは女子で3Aに流れをだすのは「ほぼ不可能」
だから今は、何分の力で降りられるかを探っているんだと思うよ

43 :雪と氷の名無しさん:2012/01/24(火) 02:25:24.31 ID:I6eWssmk
3Aの流れとか男子でも関係なかったりするし、重箱の隅突くレベルの話は不要
今シーズンと五輪シーズンの映像を比べて、稔がジャンプ前に一度膝が曲がり
もう一度戻ってから曲げて跳んでいた五輪時の非効率な跳び方をやめて
助走短く一気に跳べるようになって明らかに変わっていると指摘していた。
知りたがりだったかな。

44 :雪と氷の名無しさん:2012/01/24(火) 09:29:49.34 ID:EOPnA3Ne
3Aよりも他のジャンプの着氷のまずさが目立つ

45 :雪と氷の名無しさん:2012/01/24(火) 09:51:19.92 ID:v1hh8E/9
自分もスピード生かすってのは3Aの話でなく他のジャンプについて言ってるんだよね。
女性選手であそこまでコンスタントに3Aが跳べるのは
彼女にとってベストのフォームがちゃんと出来てるからだと思うし、他の選手と比較出来ないから
無理に3Aに流れなんて求めてないけど

46 :雪と氷の名無しさん:2012/01/24(火) 13:50:36.17 ID:Aij4C1al
じゃあ今3Aのフォームを変えてきているのは
どういった目的なの?
それで苦しんでるっぽいけど。

47 :雪と氷の名無しさん:2012/01/24(火) 22:49:25.96 ID:v1hh8E/9
流れのある3A跳んだのって昨シーズンの四大陸っきりだからな・・
3Aのフォーム変えてきたのが吉と出るかどうかまだ分からんよね。

でも自分はそれより他ジャンプ ルッツ(eが取れるか〜)や 2A−3T(Tがしっかり回りきって流れが出ますよに)
ループ(SPはステップからだとつまり気味;)やサルコウ(苦手意識ありすぎ)がどう仕上がるかの方がずっと気になる。
上で不安定といわれてるけどフリップはそんなに心配してない。 

48 :雪と氷の名無しさん:2012/01/24(火) 23:34:21.66 ID:UezFnUvh
2A−3Tですら着氷まずいし
全体的に着氷はあまり良くないと思う
来シーズンにはさすがに良くなってるとは思うけど・・
もし全く変わらないようにならこの跳び方のままソチ五輪

49 :雪と氷の名無しさん:2012/01/25(水) 10:34:09.90 ID:WhT8F8Ig
>>46
変えた、といっても上体の前傾をやや浅くしたぐらい。それでどれだけ力を落としても跳べるかを試しているんだろう
実際、わずかに滞空時間は短くなっている。だとしても、以前なら「見た目クリーン」には降りられていたはず
今季の不調はそれ以前の問題なのだ。まず形になる程度に戻して、まだ少し足りないというのなら自然に元に戻ってゆくだろう

50 :雪と氷の名無しさん:2012/01/26(木) 15:19:41.48 ID:tB7WHsNc
フォームそのものより
スケーティングが前よりエッジ深く使うようになったのと同じく
アクセル、ループなどのエッジジャンプもエッジを深く使うようになったよね
離氷も着氷も
それが幅や流れにつながるんだろうね
多分前より(特にアクセル)は恐怖感出るんじゃないかな
ブレーキかけずにいけたらいいジャンプ飛べそう
跳びかたは前よりいいからあとは怖がらずスピードと流れにのれれば
それには時間と経験が必要だと思うから四大陸ではぜひチャレンジしてほしい


51 :雪と氷の名無しさん:2012/01/26(木) 16:43:04.84 ID:6UUx6tMA
俺が素人目に見た6種ジャンプの見解

アクセル→前より沈み込みが減ってスムーズだが3Aの回転が足りなくなっている

ルッツ→エッジが少しフラットに近づき流れも少し増したが
     昨シーズンよりも工夫が足りず、減点が多い

フリップ→タメが皆無。3-2の流れがよくなり加点も増加

ループ→流れが増してフリーでは加点がつくが、ショートはステップ要件の問題?
      で、加点があまりもらえず減点されることも。
      また、安定感に少し問題が?

サルコウ→相変わらずの成功率で決まった際はきれいに見えたが
       あまり加点はつかなかった

トウループ→昨シーズンよりも回転はよくなったが回転不足はまだ解消されていない
        練習で映った単独は問題なかった

とりあえず3Aの回転が戻れば良い感じだと思う

52 :雪と氷の名無しさん:2012/01/26(木) 17:04:32.69 ID:iqGeIOCP
SPにルッツが入れられてくると怖いもの無しなんだけれどね・・
ステップからのループって流れが出にくそうだとは思う。


53 :雪と氷の名無しさん:2012/01/26(木) 17:19:47.88 ID:6UUx6tMA
3Aがショートで入るとかなり強いけど抜けた時のリスクが半端ないことは
NHK杯で思い知らされた。
そうなったときに挽回できる得点源がほしい。
3-3はセカンドループだろうからURならいい方だろうし、
セカンドトウループもあまり期待できない。

となると次はルッツなんだがこれは成功率はそれほど悪くないし、
普通に回転も足りてるし
高さや幅、流れも彼女比では良い方。
エッジさえ直れば…と考えてしまう。

54 :雪と氷の名無しさん:2012/01/26(木) 19:14:02.48 ID:tB7WHsNc
真央は戦略だけでもっと優位に立てると思う
得意なものをどれだけアピールするか
うまく魅せるか
ちょっとした工夫で随分変わると思う
振り付けの手直しが最近甘いと感じる部分がちょこちょこでてくる
そこを貪欲にいいもの求めてくだけで凄くよくなると思う
余裕ない部分を余裕つくって手直しするだけじゃなく、芸術性をさらに深めた形でうまく手直しできるといいな



55 :雪と氷の名無しさん:2012/01/26(木) 19:29:55.60 ID:iqGeIOCP
得意なものをアピールって具体的にどういった部分を?

自分もプロを見て「ああここ削っちゃったか・・」って思うのだけど
それが無くなったプロに余裕が出た印象かというとそうでもないので
すごくそこ気になるのだよね。

56 :雪と氷の名無しさん:2012/01/26(木) 20:23:20.29 ID:tB7WHsNc
>>55
例えばスパイラルならジュピターみたいな方が加点つくと思うし
ステップはワンフットはどちらかのプロだけにして、それぞれよさをアピールするとか
あとはほんと振り付けかなあ
EX、ペアプロ見てると踊りのセンス感じる動き沢山あって、そういうのもっと試合プロにも
入れてほしいと思ってしまう
3秒くらいでいいから立ち止まってエッジ使って踊るみたいなの入れてみませんかと提案したくなるんだよね



57 :雪と氷の名無しさん:2012/01/27(金) 02:14:38.92 ID:fbBdASiL
自分はチャルダッシュみたいに柔らかな動きと軽快な動きがプロに入っている方が
メリハリがあって魅せられるんだけどな・・(本人もローリーも失敗といっているが)
エキシもそういったプロが多いよね。

2006年初チャル(内容はボロボロだったけど)始めから1:07秒あたりの動きとか
繋ぎ凝ってんなぁって感じて好きだった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tP5oCLcigKo

58 :雪と氷の名無しさん:2012/01/27(金) 02:44:02.80 ID:fbBdASiL
訂正・・エキシはしっとり系も多いか。 
 

59 :雪と氷の名無しさん:2012/01/28(土) 00:31:38.70 ID:pQIogvh0
ポルウナっぽいのを試合で出来ないものかな

60 :雪と氷の名無しさん:2012/01/28(土) 00:51:40.11 ID:Vdy82rs7
ポルウナはエキシなのがもったいないくらいだよね。
振り付け凝ってるし動きも洗練されてるし。

61 :雪と氷の名無しさん:2012/01/28(土) 03:16:07.96 ID:UvHIuy5Q
ポルウナの2Aも素敵だった
ああいう小気味よさこそ真央の武器だと思うな
動きやポーズが綺麗だから、そういう部分を試合でもじっくり魅せれるとこ作って
武器にしてほしいよ
SPタンゴは見せ場ことごとくぬいたからあれはもうショックが大きかった


62 :雪と氷の名無しさん:2012/01/28(土) 08:05:05.30 ID:44Aumjw7
ボルウナの真央は珍しく腕を振るだけでも動きひとつひとつがシャキーンとして見えた

63 :雪と氷の名無しさん:2012/01/28(土) 13:02:42.18 ID:eh6tVrUD
>>61>>62
おわかりいただけたろうか、この矛盾。

・・・・

私も、浅田のEXに魅力を感じるから、それを競技プログラムに求めたくなる気持ちはわかる。
ただ、競技だから「あえてやっていない」って部分もあるかと。
ま、それが良い悪い、ってのは別に。

なのでこのスレでそれを持ち出すなら、ファン目線で「やってほしい」だけじゃなく、ルール上それが
勝敗にどう直結するかまで考察して話してほしいかな、とは思う。

64 :雪と氷の名無しさん:2012/01/28(土) 23:08:32.88 ID:MU4wuMkF
>>54
愛の夢の後半始ったあたりパっと両腕を上げるとこ
披露し立てのころより最近は手の動きが少し雑になってるのが気になった
EXのジュピターは良いとおもったのはバレエの先生に見てもらってたからだと思うが、
競技プロにも反映させてほしい

65 :雪と氷の名無しさん:2012/01/29(日) 02:23:59.12 ID:MUZoauAT
ポルウナは外向きの表現で魅せるプロ
これが試合で出来たら名プロ生み出せるのに・・
最近のは綺麗だけど一人よがりのプロっぽい

66 :雪と氷の名無しさん:2012/01/29(日) 14:02:02.39 ID:UPbdSFB5
ヨーロッパ選手権の結果出たけど
コストナーは決して勝てない相手じゃないはず。

今年のワールドを取っておくことは後のこと考えると
かなり重要だと思うんだがどう思う?

67 :雪と氷の名無しさん:2012/01/29(日) 15:16:13.94 ID:JIrabRN9
前に真央は“ポールド・ブラが出来てない”といっている人いたね。
逆にバレエ習っている方たちが“彼女は指先まで神経が行き届いている”
“現にプリマは彼女の方を評価している”といって 言い合っていた事あったけど。
バレエの人の腕の動きと真央の比較しても 
当然だけどバレエの人の変化自在の柔らかさとは違うように見えるし。
最近ちょっと雑に下ろしたり上げたりしているように見える箇所あるし思うところあるんだけど。
素人の自分には分かんないんだがバレエを習っている人は「益々洗練されてた」と感じているんだろうか・・
どこら辺が凄くなったのか〜逆にちょっと直した方がよいのか等聞いてみたい。

68 :雪と氷の名無しさん:2012/01/29(日) 15:24:47.42 ID:JIrabRN9
ごめん変幻自在ね。

69 :雪と氷の名無しさん:2012/01/29(日) 23:24:31.82 ID:GblAS0xH
バレエじゃなくていい。
真央のやってるのはフィギュアだしスケートだから「バレエの基本形の一部をを参考に取り入れた」
つまり「っぽい」でOKだよ

音ズレなく体を大きく使えればいい。



70 :雪と氷の名無しさん:2012/01/30(月) 21:59:45.83 ID:eN+lJtzl
音ズレは確かに気になる。
どの選手もまったくおんなじ演技が出来ているわけじゃないけど
真央の場合遅れた演技後半までズレがひびく。

71 :雪と氷の名無しさん:2012/01/30(月) 23:02:27.17 ID:9WB6fTd5
>>70
ナイスヒント!!
ちょっとわかってきたよ。

「浅田は音をとらなくてもずっとリズムキープできる」

素人でも(リズム音痴でなければ)音に合わせること自体は簡単なこと。
だが、それをやらないで上記をやってるんじゃね?

>>67
これも、「素人目にはわかる雑なところ」と、浅田がやろうとしてることに
ズレがあるんだろう。


高橋大輔が安藤と浅田を指して「セクシー」と言ってた意味がつながる。
安藤がセクシーなのはわかりやすいが、浅田にはぱっと見わかりにくい
セクシーさがあるんだと。

まあ、高橋本人は難解な表現や技術を駆使しながら、わかりやすい
表現もセクシーさもまた同居させてくるんだけどね。穴が無い。

もちろん、そのほうが凄いし、良いのだけど、「欠落」もまた個性。

ただ欠点としてしまうか、そのまま生かすかには選択と戦略がある。

72 :雪と氷の名無しさん:2012/01/30(月) 23:10:25.12 ID:eN+lJtzl
さっぱり分からん。。

73 :雪と氷の名無しさん:2012/01/30(月) 23:38:10.94 ID:9WB6fTd5
おれもわからん

74 :雪と氷の名無しさん:2012/01/31(火) 08:31:18.74 ID:jYJx6vVA
>>71の脳内ではわかってるのだろうがそれを他者に伝えられてない。もう少しわかりやすくまとめてくれ。

75 :雪と氷の名無しさん:2012/02/01(水) 00:13:22.68 ID:N7PhYdAT
主語がない…

76 :雪と氷の名無しさん:2012/02/01(水) 10:02:32.44 ID:Gx5bRpXA
高橋が浅田をセクシーと評したのは番組の空気読んだだけじゃないか?
本人比で女性らしくはなってると思うけど

プログラムとかは無理して大人っぽくしないで、今の成長にあったものでいい
その点では愛の夢は良プロだと思う

77 :雪と氷の名無しさん:2012/02/01(水) 11:58:09.28 ID:DFEYK/dh
浅田の‘色気’は仏像や彫刻から仄かに匂い立つ無機質なものだから
一般的な意味で言う定義では計れないし全く異種なものだと思う


78 :雪と氷の名無しさん:2012/02/01(水) 12:16:05.94 ID:L9BxQc55
セクシー談議・・・・
悲しすぎる・・・・

79 : 【ぴょん吉】 :2012/02/01(水) 13:04:26.07 ID:bAlRGcyS
最近、浅田のふとした瞬間の表情に「綺麗なお姉さん」的な色気を感じることはあるが、これはファンの欲目なんだろうか。

ところで、全米でキャロライン・ジャンが復活、3LO-3LO入れてきたね。女子の2nd 3LOはこれからも増えていくのかな。ここでも散々議論されているが、浅田の最終は3F-3LOなのか、3F-3Tなのか。

80 : 【中吉】 :2012/02/01(水) 19:50:39.36 ID:MkSmRBD1
中性的だなといつも思う
ハタチすぎてもお洒落にも興味あまりないみたいだし

81 :雪と氷の名無しさん:2012/02/02(木) 01:01:51.29 ID:9okiZ70U
荒れるよりはましだけど過疎ってるなぁ・・

82 :雪と氷の名無しさん:2012/02/02(木) 07:18:33.04 ID:PQbDBHyV
>>80は荒らしたい人だとおも

83 :雪と氷の名無しさん:2012/02/02(木) 21:15:44.05 ID:qtTLyFOi
ここはひっそりやるのがいい。スケ板でもないし。
荒らされるよりずっといいよ。
何か話題提供すればレスもつくけど
コンペの谷間だと静かになるのはいつものこと。

84 :雪と氷の名無しさん:2012/02/02(木) 21:16:47.19 ID:sxgaShUt
心配しなくてもあと1週間くらい後にはまた伸びるよ。

85 :雪と氷の名無しさん:2012/02/02(木) 21:50:44.79 ID:jrM5J/Wy
>>81 良いことだ 浅田が順調な証拠だ

86 :雪と氷の名無しさん:2012/02/02(木) 23:31:59.48 ID:SeEk9YEN
>>76
高橋ならそういう場面でリップサービスのひとつ、さらっとこなしそうだけど、これは違うと思う。

だって、「そう思ってる人は少ないでしょ?」という前提で、秘めたセクシーさを力説してるわけだから。

ある意味、適当に褒めるよりも残酷な指摘をしてる。

下世話にたとえると、貧乳女性に「君のおっぱい好きだよ」って言う奴は、本物の貧乳好きってこと。

87 :雪と氷の名無しさん:2012/02/03(金) 00:42:55.17 ID:4S9LgvVj
>>85
全然訳が分からない
誰か馬鹿な俺に意味を教えてくれ


88 :雪と氷の名無しさん:2012/02/03(金) 00:45:03.31 ID:4S9LgvVj

安価ミスった、正しくは>>86に対してだた
>>85、すまん

89 :雪と氷の名無しさん:2012/02/03(金) 08:38:49.79 ID:WB5xEXEa
>>88
「高橋は女の子を喜ばせるお世辞が上手いんだよ案外チャラいから。
浅田を本気でセクシーだなんて言うわけない」


ようするにこう言いたい

90 :雪と氷の名無しさん:2012/02/03(金) 13:01:04.17 ID:4fRFID6U
どうでもいいわ

91 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 00:55:34.46 ID:LGtbQEAV
すんません、本当に競技の勝ち負けに全く結びつかないネタですが、合理性を欠いたレスは我慢できないので。

>>77を発展させるのが説得力がある、かなぁ・・・?

世の中には仏像じゃないと欲情できないド変態ってのがいる。
セクシーってのは、その場合、仏像じゃないとダメってのがその変態さんにとってのセクシー。
高橋は実のところそれを告白してるわけ。テレビの前でw

「セクシーって、おっぱいアピールしてそれがセクシーなの?人間の欲情なんてそんな単純なものじゃないでしょ」
「事実、誰が見てもセクシー系な安藤より、俺がやりたいのは浅田のほう」

>>89
うん、高橋はチャらいよ。女の子を喜ばせるお世辞が上手いね。
で、男が女を喜ばせるのは何のためか?
ヤるためだよね。

「みんな、やりたいのは安藤のほうでしょ?でも俺がやりたいのは浅田のほうなんだよね」

だから、そう言う。


変態道なんて、下手すりゃ競技以上に奥深い迷宮だよ。


私も>>79みたいな抑えた評価は好きなんだけど、それでも性的なネタにあまりに浅いその他のレスにはなんか、

「つまんねぇ」

って思うわ。

みんな毎日、そんなつまんない性生活をおくってるのかねぇ?

92 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 01:48:18.78 ID:8P2Vle7z
どうでもいいなあ
競技なんだし
性的な興味の対象として優れているかどうか、なんてのは建前上は無意味じゃないの
実際は審判へのセックスアピールは意味が有るのかも知れんけど、
このスレはそこまでの話はしないでしょ

93 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 03:05:42.94 ID:IBam91bn
かなりどうでもいいw

94 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 10:25:43.40 ID:LGtbQEAV
>>92-93
どうでもいいだろ?

実は俺が>>71で書いた事の本質はそこなんだよ。


(素人目でみた)浅田は音ハメがずれたままになる。
(素人目でみた)浅田は手の上げ下げが雑にみえる。



(素人目でみた)浅田は色気がない。


どれも技を採点するうえで、どうでもいいことなんだよ。

95 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 10:52:14.70 ID:1M5TnkSy
だが、素人目がどうでもいいというなら
このスレの存在自体がどうでもいいってことに。
まあ実際本人が見るわけでもないからそうなんだろうけど。

96 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 10:58:36.01 ID:LGtbQEAV
>>95
そもそも、このスレは(完全な)素人はお断りじゃない?
しょせん2chなんだから、(完全な)玄人は居ないってのが前提にしても。
ルールを自分で調べ、採点表を読んでくるあたりの層がターゲットかと。

97 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 11:25:14.79 ID:8iif83p6
さっきとても冷静に真央フィギュアをぽちったよ。
そんでどこに置くか冷静に考えてるところ。

98 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 12:48:41.46 ID:LGtbQEAV
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/b/3/b3a9d006.jpg

これかwww

99 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 13:04:15.78 ID:egbgS/j7
ああああもうすぐ4CCだあああ
3-3は入れてくるのか(こないと思うけど)
3Aの仕上がりはどうなのか
ツルヌメスケーティングはさらに進化しているのか
冷静に楽しみだあああああ…ハァハァ
4CC後また有意義なスレになることに期待

100 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 17:11:38.24 ID:MIZ06g+l
>>97
商品到着したら写真うpおねがいね\(^o^)/

101 :雪と氷の名無しさん:2012/02/04(土) 19:55:55.28 ID:PhX4DFMi
テケ談「浅田選手も基本的なスケーティングがすごく良くなっていて、
無駄な力なく滑れているし、プログラム全体の流れも良くなっています。
トリプルアクセル回避の話題が大きく扱われているんですが、
僕はその他のジャンプの回転の速さは、トリプルアクセルをよく決めていた
五輪以前の頃に戻ってきているような感じはします。一歩の滑りが今までとは
全然違うから、そこが合わなくてトリプルアクセルの体重の移動がまだ
うまくできないのかなという風に見えました。」

ここで言われてた指摘と同じだね。スケーティングとジャンプをすりあわせて
いる状態って。回転の速さが戻ってきているというのはいい兆しだね。

102 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 00:13:38.83 ID:oXwdNJP5
そのテケ談はいつのですか?年明け以前のものなら「回転速い? そうかなぁ」なんですけど

103 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 01:48:25.02 ID:cxdLv2py
ショーのジャンプは結構良かったよね。

104 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 02:41:34.71 ID:4zcQy6SI
回転は速くもなく普通かなぁ
高さはなくなったなと思う
でも飛距離は少し伸びたんじゃないかな
3Aは正直今シーズンきつい
かといってすぐ3−3って言うのも・・・
3A抜き、3−3もなしでミスなくまとめるでいいんじゃないかな
ただ2A−3Tくらいはビシッと決められないともうソチでは金メダルは無理

105 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 08:45:30.84 ID:YX2nT9Tr
今の3Aはやはり高さが足りないから回りきれないのかな?
コロラドは高地だから通常より高く跳びあがれるらしいんで
ここで決まったりするかもしれんが
それで後の試合で感覚狂ったりするのが怖いわ。

106 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 17:38:24.97 ID:Oq6jLC5C
>>104 ソチでは金メダルは無理

107 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 18:55:29.07 ID:YX2nT9Tr
「無理」で完結しちゃったら
もうこのスレで語ること何もないよう…

108 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 18:58:42.68 ID:3I6c0JHi
>>102
今月3日に更新されたヤマトとテケの対談だよ
Jスポのサイトで見れる

109 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 19:02:25.64 ID:3I6c0JHi
>>107
うむ。無理と思うなら別の選手応援した方がずっと楽しいからそれをおすすめする。
ソチ金は簡単に成し遂げられるとは到底思えないけど、本人が基礎から意欲的に
頑張っている以上、良くなった点や課題を指摘しつつ応援するけどね、自分は。

110 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 19:08:32.68 ID:YX2nT9Tr
未来はだれにもわからんが、
確かに無理なのかもしれない。

しかし、五輪金を「無理」と決めつけちゃうと
もう目指すところはないから
技術の改善だって必要ないんだよね。
だってもう五輪は銀を取ってるわけだし。

だから語ることもなくなっちゃう。
ここは実質、どうやったら
五輪金を取れるのかを考えていくスレだと思ってる。


111 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 20:05:18.26 ID:XhRJak8F
シーズン前半はジャンプを跳んでから回るまでに一瞬「間」があって(よく言えばディレイドなんだけど)
そこがちょっと気になってた。それが年明けのショーから速くなった?感じが
思うに、彼女にとって+3Loがある種フォームの調整役になってるんじゃないかと思う。悠長に跳び上がってるのを待ってられないしね
ちょうどピッチャーがカーブを投げて腕の振りを微調整するみたいに。単独3Loに失敗が続いたのもそれが原因かもね

112 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 21:09:29.48 ID:Oq6jLC5C
>>110 無理だと思うけど、あえて無理でない振りをしてダメだし遊び

113 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 21:24:25.87 ID:YX2nT9Tr
>>111
3LoはNHK杯FSで最後の最後にちょいミスったのが
微妙にトラウマになってるような気もする。
ショートでは今のところミスしていないし。

114 :雪と氷の名無しさん:2012/02/05(日) 23:03:55.84 ID:3I6c0JHi
>>112
ああそれならあなたはアンチスレの方がきっと居心地がいいと思うよ
選手が真面目に取り組んでるのに遊びとかもうね、スケートに限らず
スポーツ選手に対してそれは失礼でしょ
って釣られちゃったかな

115 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:07:25.98 ID:J9pql3uG
>>114 失礼なのはそっちだろうがよ!ああ?
「語ることもなくなっちゃう。」から、無理だと思わずに、「五輪金を取れるのかを考えていく」
って読めるんだがな
このスレの連中の暇つぶしのネタのために浅田は努力してるんじゃないよ
「語ることもなくなっちゃう。」がどうかなどという、ふざけた理由なんざどうでもいいわ


116 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:09:31.95 ID:J9pql3uG
分かるか?
「どうせ無理に決まっているけど、それだとスレが終わっちゃうから、
可能性をデッチ上げて、議論を続けて行きましょうね」って失礼だぞ、凄く



117 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:10:28.35 ID:waTsQDo4
>>115
何かようわからんけどその発言したの
その人じゃなくて自分なんですけど。

そもそも君は何のためにここに来てるのさ。
五輪金は無理って決めつけて何がしたいの?

>「語ることもなくなっちゃう。」から、無理だと思わずに、「五輪金を取れるのかを考えていく」
って読めるんだがな

それも君の勝手な解釈。

118 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:16:44.76 ID:J9pql3uG
>>117 
何かようわからんけどその発言したの
その人じゃなくて自分なんですけど。
  ↑
こうやってずらされたら、もうだめだね 話にならんわ、お休み

119 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:20:16.49 ID:waTsQDo4
相手間違えておいてその態度w

大体、「無理」なんて言ってるのは君だけ。
君の発言が最初からずれまくってるのにw

120 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:27:42.60 ID:waTsQDo4
×無理なんて言ってるのは
○無理なんて思ってるのは

121 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:41:36.10 ID:hnFre3wX
スルー物件
ID=J9pql3uG

122 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 00:44:32.64 ID:waTsQDo4
ああわかった。間違えたわけじゃなくて
俺の発言に対して言ってたことを
ID:3I6c0JHiにいろいろ言われたから怒ったのね?
それは悪かったよ。今までのレスは撤回する。

だが俺には>>112の内容が理解できないよ。
そもそも「無理」と言い出したのは君だし、
俺は上にも書いたように
「どうせ無理に決まっているけど、それだとスレが終わっちゃうから、
可能性をデッチ上げて、議論を続けて行きましょうね」

なんて意味で発言したんじゃない。
しいて言えば、結果的にそうかもしれないが〜
って意味で発言しただけ。
まあもう寝ただろうし、見ていないだろうけど一応弁明させてもらうよ。

123 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 01:04:13.97 ID:hnFre3wX
>>112みたいなこと書く奴にエネルギー使うのもったいない。華麗にスルーが賢明

124 :雪と氷の名無しさん:2012/02/06(月) 13:12:46.52 ID:V73TS8Of
IDも変わってるし不毛な議論しても仕方がないね。スルーが賢明に同意。

125 :雪と氷の名無しさん:2012/02/07(火) 03:32:24.57 ID:svoMjZpv
今日はSOIのBS放送が有る日だった。
冷静に見ねば。

126 :雪と氷の名無しさん:2012/02/07(火) 03:36:11.04 ID:OIp6gm3N
真央は五輪の金メダルについて「何が何でもと言うわけではない」と言ってたし
バンクーバーからメダルの意識変わったんじゃない?
バンク前はもちろん、五輪で絶対金、金、金だったと思うけど・・
ただそれだったらコーチ不在時期があったりジャンプコーチもいない状況は
真央陣営がヨナを甘く見た、もしくは真央の実力で何とかなると思ったからかなぁ

ソチ金のためだけに基礎見直してるのかは??
ただこのままじゃいけないと思ってるのかな
ソチでは年齢的に表彰台も大変だと思うけど応援するよ
やってみなければわからないしね

127 :雪と氷の名無しさん:2012/02/07(火) 18:43:39.20 ID:m1rrgsdw
金にはもう前ほどは拘っていない気はするけど、
「五輪での最高の演技」への拘りは前よりありそうでちょっと心配になる。

ソチでもし残念ながらミスをしてしまった場合でも、
バンクーバーのような涙は流さないで終ってほしいと思う。
またもし同じような展開になったら後味悪すぎる…もう次はないに等しいのにさ。

バンクーバーのようなミスは普通の試合でもしょっちゅう起こることなんだから。
「五輪だから最高の演技を」という心掛けは
本人を追い込んでいそうで何だかなあ・・・と思っちゃうんだよね。

トリノの荒川だってノーミスではなかったけど演技直後は満足してたし、
浅田もソチの頃にはそんな感じになってくれてたらうれしいんだけど。

128 :雪と氷の名無しさん:2012/02/07(火) 19:20:40.22 ID:aqCNzqFN
>>127
トリノの荒川はノーミスじゃないけどノーミスだったみたいな余裕と貫禄が
あったからね。浅田もそうなれば嬉しいことだね。

129 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 11:08:15.25 ID:DIKnxGcT
>>127
調整時期と言うもっともな理由があったにせよあんなにこだわっていた3Aを飛ばないと言う
選択ができたんだから、そういう良くも悪くも頑固な部分が少しずつ変わってきているように思う。
人は人生で壁にぶつかって自分を振り返って考えて賢くなる時期があるし
それは人によって早かったり遅かったりする。
浅田は今のタイミングがその機会で、浅田にとってはベストタイミングなんだったと思うよ。


130 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 11:29:00.21 ID:3d7kzwVR
昔はなにがなんでも3A跳ぶだったのが最近は調子良ければ跳ぶ方向に
なってきてるしね。今日のインタでもそんな感じだったし。
3Aで頭がちがちになってた頃と比べてだいぶ余裕がでてきてるのは
他の要素で自信をつけてきたからか。

131 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 14:44:36.46 ID:3TdscWlX
「何が何でもと言うわけではない」とか言いながら
実際金メダル逃したらまた泣くんじゃない?
バンクーバー後に「ソチでは自然と金メダルになる」みたいなこと言ってたしな。
でもソチではISUも浅田が金とれるようにジャンプより
スケーティングと経験値で点とれるようにするんじゃない?
今もそういう傾向があるし、別に3Aや3−3なしで、ルッツエラーでも
大技決めないと点稼げないタクタミやソトニコワとは違って
浅田の場合PCSで助けられるからソチでも有利だろ。

132 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 14:50:30.61 ID:3TdscWlX
>>130
佐藤コーチが必死に説得してやっと理解出来るようになったからでしょ。
ロシア杯優勝後にそういう話が記事あったし
全日本フリーでも3A跳びたいって言い出したらしいけどコーチから止められた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/sports/article/news/20111127-OHO1T00049.htm
失敗のリスクを避けたい佐藤信夫コーチから「(次に)楽しみにしている」と背中を押され、
回避を決めた。 「私の中では早くから(回避が)決まっていたが、最初から"ない"と言えば
テンションも下がる。ただ、きちんと話を理解してくれるようになったのは良かった。

133 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 14:55:11.85 ID:3d7kzwVR
必死で説得したって最終的に決断するのは本人。
つかID:3TdscWlXがなんでかみついてくるのかさっぱり理解できん。
>>131とか妄想甚だしい書き込みはここでは不要です。

134 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 19:46:53.20 ID:Q1+L9RLp
>>133
最終的に本人が何でも決断出来るならコーチいらないね。
あの亀甲縛り衣装も本人が決断したってことになるねw

135 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 21:41:27.18 ID:vmCXFCJc
>>134
じゃあ本番もコーチがその都度跳ぶジャンプを操れるのか?
衣装の話は該当スレにいってください

136 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 22:37:42.27 ID:b9JOA5CQ
あれwこっちもいる。
四大陸迫って来て
住み分けできない人沸いてきたな。。

137 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 23:03:56.91 ID:XWRJ0PV0
ソチでの金か・・
バンクーバーより遥かにキツイね
ライバルが複数いて真央より若い事もあるし
でも取れなくても自分の納得の縁起が出来ればいいんじゃない?
出来れば高橋の「道」と「eye」みたいに超名プロで金銀圧倒しちゃうような

138 :雪と氷の名無しさん:2012/02/08(水) 23:32:21.79 ID:YK54t6ml
>>132
指導者の手腕も評価対象ですよ。
選手の人格をどうこう言うことが主目的のスレではないですから。

>>137
圧倒的なインパクトを残した、という意味で「鐘」もまた名プロかと。
「戦略」としてはいろいろアラは目立ったかもしれないし、ここでは批判対象となるのだけどね。

139 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 02:49:52.32 ID:WTvj45pS
ここにいたのか
しばらくスケ板見てなくていろんなスレ減ったから不思議に思ってた

>>137
マジレスするとソチは若い大物が出てくるような気配はない
ロシアのジュニア女子が凄い凄いとか言ってたから
ソトニコワとトゥクタミシェワを見たけど正直言って拍子抜けだった
なんかキャロやフラットがジュニアだった頃のアメリカに似ている
あのときもアメリカジュニア勢が凄い凄いとか言ってたし
とりあえずロシア勢はやっぱまだ子供っぽいのとジャンプにクセがありすぎる
あのジャンプだとソチまで2年しかなく修正はまず無理
北米勢もフィギュア人気衰退で競技人口減ってるしホープが出てこない
ソチは劣化しなければバンクーバー出場組で争うと思うよ
希望的観測じゃなくてね

逆にロシア勢が来るとしたらそれこそ今年夏に発表される
2年に1度の大規模ルール変更でロシア勢に有利なルールになることくらい
たとえばフルッツとリップの得点緩和とかループのプレロテの緩和とかね

140 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 02:57:34.28 ID:3hoToxAc
実際に金取れるかどうかはともかく
バンクーバーより遥かに厳しいかと言われるとそうでもないような
むしろ取りやすいんじゃないかという意見も見かける

141 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 09:29:32.62 ID:2dAR5SZe
ヨナが出てこなければずいぶん取りやすそう
ジャンプの修正かかえて3Aの維持に3−3復活
年齢的な体力のことも合わせてさすがにもう全盛期を取り戻すのは厳しいけど
若手は若手で体型変化があるし…なによりノーミスは時の運
荒川さんは長野から8年後のトリノで金を取ったし
不利ではあるけど絶対不可能とは言えない

142 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 10:42:44.00 ID:1TkF6Ds3
>>135
佐藤コーチを早く解放してください。

真央 3回転半「もう少しで完璧になる」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/02/07/kiji/K20120207002588150.html
相変わらずですね・・・・


143 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 10:51:34.67 ID:1TkF6Ds3
>>141
そもそも荒川とはジャンプの質も違いすぎる。
荒川はエラーなしでルッツ得意だしバランスがとれてた。
スケーティングにしても荒川のが上
荒川が金とれたことを浅田も出来ると同等に語らないでください。
それにトリノで金とった時、浅田は荒川に「小技が凄い」とか言って馬鹿にしてたよな。
浅田には先輩の荒川を称える気持ちなんてないよ。

144 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 11:27:48.82 ID:fMK6E+d2
だからさあそう思ってるならアンチスレいきなよ>>143

145 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 11:37:22.55 ID:TE44V34/
>>143
アンチって自分の巣を自演で荒らして浅田ファンのせいにして自分は浅田スレに平気で乗り込むのな。ホント最悪。

146 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 11:58:51.49 ID:3hoToxAc
荒川はエラーなしって…
リップだったよ。

147 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 12:15:37.15 ID:1TkF6Ds3
>>146
ルッツがエラーなしって意味で言ったんだけど。
オタって頭も悪いなw

148 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 12:24:53.61 ID:1TkF6Ds3
しかも何気に荒川はリップって下げてるし。こういうのは荒川アンチじゃないの?
荒川がリップなら浅田はフルッツだよね。
まあルッツがエラーなしで質が良くて得意なほうが有利なんだけど。
そこが浅田との大きな違いでしょ。
それで荒川を浅田と同等に語りだすから笑えるw
オタって都合がいい時だけ荒川の名前だして真央も金〜とか
アンチのせいにして荒川はリップとか言い出すのな。ホント最悪。

149 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 12:27:13.61 ID:3hoToxAc
気持ち悪い奴に触れちゃったよ。
皆ごめんねw

150 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 12:28:18.77 ID:1TkF6Ds3
だからさあそう思ってるならオタスレいきなよ>>149

151 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 12:42:21.76 ID:huWKaPA3
だから沸くって言ってるのに・・どう考えても冷静でないスレになぜ反応する。
ここは真央と荒川選手比較してsageスレでもageるスレでもないでしょ。

152 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 12:45:05.76 ID:TE44V34/
>>150
浅田憎しでけなす奴はアンチスレへ
浅田盲愛主義者はヲタスレへ


153 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 12:58:18.59 ID:hfXaMUPT
SPで3Aに挑戦してくれると良いな>4CC
普通の場所ならFSで、と思うけど高地で後半酸素不足とかが恐いから
FSは程ほどで。
練習を見る限りは動き自体は今季もっとも良いみたいだね。

154 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 13:14:58.37 ID:uLq/aT5N
このスレでは冷静でないレスに反応して指摘するのは正しい。

練習映像を見てみないとなんともいえないけど、高所の利点を生かして跳んでみるチャンスではあるね。


155 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 13:30:30.39 ID:fMK6E+d2
公式練習で3Aと3F-3Lo跳んでたみたいだね

156 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 13:37:30.58 ID:WTvj45pS
今季はキムと安藤いないし
今大会には世界選手権で争うであろう鈴木とコスがいないし
台争いしそうなのは村上とワグナーだけ
でも村上は今季イマイチ、ワグナーはまだ力不足なので
2コケくらいしても優勝は堅いでしょ
あとは全日本からどれだけ精度を高めたか
国際大会で認定されるジャンプになったかどうかだね

157 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 17:30:04.87 ID:huWKaPA3
3A練習ではなかなか良い感じ。
一本目はあとちょっとって感じだけど、沈み込みは少し深くなったかな?


158 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 17:31:58.04 ID:3hoToxAc
コロラドにいったとたん認定レベルのものが決まりだしたということは
やはり最近の3Aの回転が足りない理由は高さっぽいね。

159 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 17:45:47.47 ID:huWKaPA3
どうだろうね。
今では地元リンクでも同じくらいの精度で跳んでるかもしれん。
練習の3Aは幅も高さもあったけど、コロラド特有なのかまだ分からない
でもこれくらいの完成度なら4大陸入れてきてもいい気がする。
他のジャンプも見てみたい(むしろそっちの完成度が気になるw)

160 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 22:01:02.98 ID:8BLV64sh
真央とキムチだったらもちろん真央の方が好きだけど・・
でも全くの真っ白な状態で見ると真央よりキムチの方がジャンプの質が高いと思う
ロクサーヌの頃の動画(つべ)でも伊藤みどりがコメンテーターしてるけど
「ジャンプの切れがありますよね〜」と言ってるけど、まさにその切れ
それが真央にはない
そこそこ綺麗なジャンプ跳ぶけど切れがないんだよ

161 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 22:46:33.89 ID:sYhc52cH
>>160
それが、スピードなんじゃないの?

162 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 23:06:37.84 ID:uVRlQGrK
跳び方変わったね
幅がすごく出るようになった
沈み込みも無くなってすごく綺麗だった
今までとは別物
四大陸だし入れても良いと思う

163 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 23:07:03.46 ID:41xsOG2o
自分もキムヨナの方がジャンプの質はずっといいと思ってるよ。
2008のGPFの解説なんかでもみどりは絶賛してるよね。
それでも浅田の方が好きだけどね。フィギュアはジャンプだけじゃないし。
ジャンプだけが好きならキムヨナの方が好きかもしれん。

164 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 23:29:07.17 ID:XrgdZhrR
キモヨナより真央ちゃんのジャンプの方が
すごいに決まってんじゃん。
海外のレポーター達も、真央ちゃんのジャンプは
軸が細くすばらしいと言っているをよく聞く。
よーくみてごらん。


165 :雪と氷の名無しさん:2012/02/09(木) 23:55:11.35 ID:eooOBVML
練習映像の3Aの滞空時間をコマ計測すると20。これは今季の練習でのものと同じで
高地うんぬんは関係ないだろう。20コマというのは以前は、それだけあれば認定半々レベルだった
そういう意味では回転速度がほぼ戻ったことになる

166 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 00:17:37.30 ID:2getrjZ2
だよねぇ。

高地でスケート有利になるのは、空気抵抗ゆえ。
スピードスケートの話だよね。

空気抵抗減>酸素摂取量減

だからスピードスケートでは高地が有利。

ジャンプの高さには直接の関係はないし、ストップ&ゴーの多い
フィギュアでは空気抵抗減<酸素摂取量減かと。

167 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 01:31:40.05 ID:cK+H3Nyi
ヨナのジャンプはシュパっとしてる

真央のジャンプはまどろっこしい
過去の見ても何か見ててスカッとしない
何が違うのかわからないんだよね
みどりもヨナのジャンプは褒めても真央の葉褒めた事はないじゃん

168 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 01:43:06.84 ID:qPGWVgMG
2005GPFとか褒めてたじゃん>みどり

しかし公式練習の3Aは久々にいいのきたなあと思った。
回転の速さかな、やっぱり。上半身のインナー鍛えたのかもしれんね。

169 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 06:10:41.29 ID:fQRFpw8H
真央みたいなジャンプも好きだよ。
ふんわり跳んではしゅるしゅる消えて淡雪みたい。
女子ならではのジャンプって感じで。
その方向で質が良くなって行ってるのでかなり嬉しい。
勢いやキレの有るジャンプも良いけど、それなら男子の演技のが見たいって感じ。

170 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 06:47:09.19 ID:oYJtZlnj
ジャンプの質によって合う曲ってあるかも
真央のジャンプは重力を感じさせないから
天上の人や、妖精や神様を表現するのに適してると思う

鐘みたいな重厚な曲にあのフンワリジャンプは合わない
ショパンやリストなら合うと思う
ただしあくまでジャンプだけに限ったら、ということですが

真央の表現力やキャラや背景を慮ると、鐘は合ってると思う

171 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 07:21:11.55 ID:Vg2aC3CO
うん、好みを言えばユナの豪快ジャンプも好きだけど
豪快ジャンプの選手は男子はもちろん女子も結構いるから 
真央のタイプのジャンプはレアっぽくって好きだった。
アスリートなのに女性独特のふんわり感がジャンプに現れてる感じで
しかもやってることは3Aや3F-3Loみたいな(昔はLzもあったし)難しい組み合わせ、ってのが売りだったし。
幅跳びやスピード、回転不足、eエッジか厳しくなってからその跳び方が弱点みたいに言われるようになったけど

練習の3Fは軽くていい感じ、3Aも結構キレが出てきて見ていて気持ちがいいね。
久しぶりにSP・FPに3A入れてくるかも。

172 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 09:35:46.59 ID:1+gD7q3s
宝くじを買うことはできない(佐藤コーチ)
らしいけど、さてコーチの許可が下りるかどうか

173 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 09:37:02.03 ID:FJ7dpwf5
真央も着氷の流れが少しずつ改善しつつあるんだからキムや鈴木並のドヤアピールをもっとやるべき。
フリーレッグをピーンと伸ばして両腕を広げてほら着氷流れてるよ勢いあるよーってアピール。
緩急つけるの面でもいいアピールだと思う。

174 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 09:52:59.95 ID:lne/7ilk
愛の夢にドヤアピールは似合わなそう

175 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 10:05:36.40 ID:FJ7dpwf5
そうかなー。
鈴木みたいに目を歌舞伎役者みたいなニラミをやれと言うわけじゃなくて
真央らしい朗らか笑顔で着氷してから次の動作に行くまでの数瞬の間をとればずいぶん違うよ。
前はフリーレッグが半端にしか上がらないですぐ次に移ってたからせわしなく感じたけど
そこら辺も最近は改善に向かって見えるな。
外していた3Aをコンスタントに入れるようになったらまた変わるかもだけど。

176 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 10:23:20.94 ID:An5jMAv6
誰かの真似ってちっとも魅力的じゃないわ

177 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 10:52:17.36 ID:Aak3KxMn
15歳ぐらいのときのフリーレッグはきれいにあがってた気がするんだけど
タラソワプロやりだしてからつなぎが多いからか余裕なくなった感はある

178 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 11:38:50.10 ID:gsm8W6lt
おいおい…
3Aだけじゃなくて3-3までやる気だってさ。
まあ一度見てみたいとは思ってたがどうなるか。

179 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 15:50:50.01 ID:NCMeljhd
3−3を装備出来たらロシアの子たちにも余裕で勝てる

180 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 15:55:39.84 ID:8D5GYk6B
高地で高く跳べる時に成功する感覚掴んじゃうと逆にその後狂わないかな

181 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 17:02:15.69 ID:oYJtZlnj
まあね、でもみんな同じ条件なんだよね
他の選手もポンポン跳んでくるかもしれない


182 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 17:04:55.80 ID:CLtSKtuJ
男子ショート実況、ざざーっと流れを読んでみたけど、やっぱり高地は滑り切るのが大変そうな感じ?

個人的に真央の3A、3-3両方見たいけど、、、、、毎度のことながら、冷静になれない、ドキドキしてきた。スポーツ観戦大好きだけど、自分いつもドキドキしてしまう。

あ、ルッツもすごく気になる。自分的には、なんだかんだ一番気になるのがルッツかもしれない。

183 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 21:32:47.73 ID:HPk8YqjX
愛の夢の衣装換えとか情報出てるけど、正直楽しみよりも恐さのが上回ってしまうねw

184 :雪と氷の名無しさん:2012/02/10(金) 23:00:44.36 ID:Pj3Yb2Xl
>>179
ロシア勢凄いと本当に思ってる?素で不思議なんだよね
4〜5年前にキャロとか凄い凄い言ってた人たちとかぶって仕方がない
開催地だから多少は”なにか”有利に働く部分はあるにせよ
力から言ったらロシア勢はまだまだ

185 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 09:45:50.47 ID:JFsXhaEd
ショート終わった。

2Aにはちょっと負けてるけど毎回これくらいなら
挑戦したっていいと思うんだけどね。
1Aになることがあるのが怖いよね。

186 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 09:50:13.76 ID:xGMNIg9w
今回いれなきゃいついれるって感じだからよかったよ。FPはどうするんだろ。

187 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 10:29:49.34 ID:VrVjOQNP
飛ぶ前スピード無かったな、慎重すぎた。


188 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 10:35:01.22 ID:YGlD7JZ6
確かに「3A<なら2A成功とあまり変わらないから入れてもいい説」の通り、あんまり変わらない点だけど。
そして自分も試合慣れのために今回入れてみてよかったと思う派だけど。
解説でも言われていたがどうも3A成功に必要な勢いがなかったね。
練習でもショートでは3Aあまり決まらないし、なんかやりにくいのかなあ。
フリーでの3Aと比べるともうちょっとで成功するって気がしない。

189 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 10:43:13.25 ID:JFsXhaEd
>>188
なんか練習だとショートの練習で試みた3Aはことごとく決まらなくて
フリーはそれなりに決まってたらしいね。

どういうことだろう。軌道の問題?
今回は1番滑走で6分間練習では一度も試さなかったらしいね。

190 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 11:13:05.01 ID:YGlD7JZ6
>>189
真央っぽく言うと、まだショートでは感覚が掴めていないんじゃないかと。

自分の感覚での印象だと、ショートはなんか追い立てられてるような感じがする。
もっと気持ちを強く持って曲より速く動く感覚でこなした方が勢い出るんじゃないかなと。全体的に。
慎重に行かないと失敗するのかもしれないし、そのやり方がいいかわからないけど。
ループのジャンプ後ちょっと腕を上げてパッとやったので、ちょっと前より恰好がついたと思った。

191 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 11:16:36.44 ID:VrVjOQNP
ループは詰まり具合が解消された感じだったね。

192 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 11:22:41.90 ID:JFsXhaEd
ごめん。6分間練習で試さなかったというのは間違いかも。

864 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:2012/02/11(土) 11:16:11.62 0
浅田真央選手 SP演技後インタビュー
エレメンツの採点を見ても、すべてレベル4だったので、アクセル(3A< both-footed)以外は今日の出来はよかったと思っています。
6分間ですごくいいのが飛べていたので、不安はなかったのですが、もっともっと、シーズンの早い段階で3Aを試合で入れておけば、
飛べていたかな、と思うんですけど。6分間練習の3Aが飛べたら、すごく満足すると思うので、今日の経験を明日に活かしたいです。

- 3Aについて
こちらに来てから回るようになっていたので、「ようやく入れられるなぁ」というかんじがしていました。
朝の練習では、こちらに来てから一番アクセルが入らなかったので、「このアクセルは忘れよう!」と思っていました。(笑)
(標高の効果:) もちろん、アクセル自体の調子も、全日本よりも全然上がっていて、それとこの標高によって、
相乗効果で飛べるんじゃないかな、と思います。

- 佐藤信夫コーチからの言葉
アクセルはすごくいいから、バックアウトからフォアアウトの入りをスムースに、あまり力まずに、と言われました。
アクセル以外については、落ち着いて、取りこぼしのないように、と。

- 標高の影響
全然大丈夫でした!自分でもびっくりしています。(笑) 明日も大丈夫かな、と思っています。

- スカートに変更した衣装について
パンツだと、ジャンプも飛びにくかったので、3Aバージョンに変えました!(笑)

193 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 12:13:17.15 ID:1V4EAg7N
浅田真央選手 SP演技後インタ「もっともっと早くから試合に入れてれば3A跳べてたかな」

佐藤コーチに不満があるんですか?


194 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 12:54:47.58 ID:RoLzs3Q3
もう3Aは武器とは言えないし今後も百発百中は無理
男子でも難しいし
3−3がかなりの成功率で跳べるようになればいいんだけどね
FSに1回3−3

195 ::2012/02/11(土) 13:16:13.22 ID:HY5dtiXK
スピードは良かったけれど、踊りが雑で適当にみえたよ
NHKのときの繊細さと美しさがすっかり消えた

196 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 13:37:06.50 ID:JFsXhaEd
>>194
フリーでは一応3F-3Loを考えてるっていうけど…
認定は難しいし、高地だから大丈夫なんだろうか。

練習でよく起こってる3Fオーバーターン-2Loにならなければいいけど。

197 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 14:25:13.01 ID:yiBFg5tg
>>195
3A入れるのに意識が集中してしまった感じだな。

198 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 14:40:25.28 ID:tQb/AJBQ
ようやく見てきた。


これは体調いいぞ。

>>195>>197
体のキレが良すぎて、まだもてあましてると思われる。
そりゃそうだろう。
いままで、力の出ない体を、技術で研ぎ澄まして滑ってきてたのだから。

むしろ悪いのはジャンプ。
さすがに練習では跳べてても、試合の場で直ちに同じジャンプはできない。
それだけに、SPで慣れたあとのFSはどうなるのか・・・?

ま、いずれにせよ今の体調をキープしつつ、ワールドまでに技術がフィット
してきたら・・・・

ん、先の話よりまず今戦のFSだけどね。

199 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 17:28:52.02 ID:jBPQIil6
タラソワプロはほんとPCS出してもらえないね
五輪まで後二年しかないし来シーズン以降は他の振付師探すか
ローリーにSPFS両方作ってもらったほうがいいんじゃない?

200 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 17:33:40.86 ID:IkTkc8ZS
バンクーバーでタラソワ一色
ソチでタラソワと疎遠に
なんて戦略的にちょっとどうだろうね

それにそんなの気にするかはわからないけど
タラソワは真央母がすごく望んで付いてもらったコーチなんだよね

201 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 18:12:22.33 ID:LmCJLjEa
タラソワプロはほんとPCS出してもらえない???はあ?
ソトニコワの愛の夢はPCS出てたぞ
なんで浅田のシェヘラがPCSでないからってタラソワを悪者にするの?

202 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 18:13:53.71 ID:LmCJLjEa
仮にローリーにSPFS両方作ってもらったとして
もしPCS出なかったらローリーのプロは・・・とか言い出すのか?
ほんと信者が考えてることは分からない。

203 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 18:19:49.74 ID:LmCJLjEa
色んな意味で浅田と関わった人って大変だね。
佐藤コーチも、タラソワも、荒川も「クール」は氷上だけにしてとか言われてたしw
モンペみたいなオタが張り付いてる浅田と関わってもロクなことがないしな。


204 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 19:13:10.35 ID:YGlD7JZ6
>>202、203
このレスはオタ批判スレなどで書くべき内容。

>>201
このレスは議論のきっかけとして面白い。
振付け(プログラム)そのものを否定する>>199に対し、PCSが出ないのは真央の演技そのものの問題としている。
私自身は、タラソワプロは難しくて真央にはこなしきれない、雰囲気が合わないから変えた方がいい派。
ローリープロでも一番最初の愛の夢はちょっと微妙な点があったけど、直してもらえるところが利点。

205 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 19:39:08.25 ID:xORFOnEe
真央は動きに得手不得手がはっきり現われるタイプだなと思う
シャープでキリッ!、演技、メリハリ系は本当苦手っぽい

206 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 19:56:39.74 ID:JFsXhaEd
まあ確かに今季、シェヘラの方はそんなに圧倒的に高いPCSは出ないね。
NHK杯では要素抜けとはいえ、鈴木に負けたし、
ロシア杯でも確実にまとめたのに31に届かず、
全日本でも確実にまとめてたのに要素抜けの鈴木と0.5点しか差がなく
そして今回アクセルが回転不足とはいえ、格下のワグナーと0.7しか差がなく…
だからただでさえPCSの比重が低いショートではトップに立てたとしても僅差にしかならない。
(3Aが決まれば圧倒的だろうけど)

それに対して愛の夢の方は高いPCS出てるよね。8点台が出やすい。
ジャッジがフリーの方が評価しているのは間違いないと思う。
フリーはPCSの比重が高いのでこれは儲けものではあるんだけどさ。

207 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 20:03:39.06 ID:IkTkc8ZS
個人的にエデンの東とかオーバーザレインボウなんかは
真央に似合いそうだし滑ってるのを見てみたいなと思ってる
今季は愛の夢と路線被るからともかく

208 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 22:03:18.61 ID:9HnkvG0z
SPやっと今見たけど、キレあるんじゃない?
3A助走速度は確かに落ちたような気はするけど。
あと少し太ったか?
それとも衣装のせいでそう見えるのか?
少し太った方がいいと思うのでいい兆しに感じるが。

209 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 22:05:48.64 ID:ViF4FEY/
スコアだけ見るとまた下げられたなあと思ったが演技見るとある程度しかたないかなと思った
やはり演技力と音嵌めが足りない…ステップ〆の部分も見事な音からのズレ
あんなに細かい腕の振り詰め込むよりあと少し観客の方を向いて笑顔とコケトリーを出せば
真央とタラソワプログラムが嫌いなジャッジにもアピれるよ

大分筋肉も回復してきたしFSでは3Aも行けそうだ

210 :雪と氷の名無しさん:2012/02/11(土) 22:21:23.45 ID:RqsVPaK2
http://japanskates.com/forum/viewtopic.php?p=434#434
浅田真央選手 SP演技後インタビュー


211 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 00:45:07.16 ID:wUIlNDtR
動きに切れがないなと思った
あと3Aなし3−3までないとこれといった突出したものを感じない
幅も高さもないしちんまりしたジャンパーに見えちゃう

212 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 01:40:09.61 ID:Ruh2+Czk
スケーティングは突出してたしステップワークはダントツでよかったよ。
ただプログラムの出来としてはN杯が一番よかった。
3-2は今季一番よかったと思う。3-2の割に幅も出たしあの助走でよくあの高さも出るなと思う。
ただ3-3か3AどちらかはSPで欲しいね。ワールドに期待。

213 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 01:55:18.78 ID:HmvegN7Q
真央にはやっぱり演技力求めるの無理かな
シェヘラの笑顔は愛の夢と一緒で動きも優しく柔らかで同じ
3Aはもう少しの所だけどソチでは多分こんな具合の成功率だと思う

214 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 08:41:25.35 ID:z/gEVEmP
うちの旦那(フィギュア分からない人)と今一緒に昨日のSPの録画を観てる

旦那曰く
真央ちゃん前より巧くなったと思うけど、俺は何かもの足りないんだよね〜
あのおばちゃんが作ったやつ(鐘)のインパクト強くてさー
とのこと

一応これもタラソワさんだよ?と言ったら
そうなんだ、色々批判されて無難路線になったの?と

鐘ってほんとライト層にも強い衝撃を与えてたんだね


215 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 10:10:24.25 ID:Qb3diFrK
自分とこの家族は最後まで
「なんでこんな暗い曲滑ってるの?顔も変だよ」
だったし人によるだろうなとしか

プログラム無関係に3Aのようなこれだって見せ場がなくなったから
今の演技が無難に見えるんじゃないかと思うよ

216 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 10:30:30.37 ID:U7bwqHoG
>>215
もちろん人によるだろう。
だが、そっちのほうがレアケースじゃないかな?
商品として(ライト層にも)売るために出してるフィギュアが鐘なのだから。

217 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 10:57:56.11 ID:pE+fHm1y
何故一般層向けに売るフィギュアが鐘モデルなのか?
そりゃ一般層が最も見ただろうオリンピックの演技が鐘だろうからな。

今やってる試合の演技じゃなく2年も前の五輪、
それも身内ソースのパンピーに受けてた受けてなかったの話題…。
果てはフィギュアで売られてるから評判いいはず!w
冷静スレでやることか?むなしいよ。

218 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 11:18:24.38 ID:0jrG4gJb
プログラムの良し悪しってその人の好みによるところが大きいもんね
鐘路線が好きな人もいれば愛の夢路線が好きな人もいるから、どちらかがレアケースってことはないと思う

219 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 11:35:27.88 ID:U7bwqHoG
>>217
いや、私が言いたいことはその通りだよ。

>そりゃ一般層が最も見ただろうオリンピックの演技が鐘だろうからな

で、それが一般層にそれなりにウケていなければ商品にならないわけで。
一般層が「いや、鐘よりも愛の夢路線がいいと思う」ならばそっちが商品になる。

逆なんだよ。

一般ウケを身内ソースのパンピーで否定しようとするほうがおかしい。
冷静スレらしくプログラムの真価を問うならばともかくね。

220 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 13:12:15.31 ID:dI9e1Hz/
>>216
じゃうちの家族もレアケースだ。
真央ちゃんにあんな暗い曲は似合わない!しかめっつら似合わない!動きがセカセカして嫌い!
だった。いくらタラソワが詰め込み過ぎる癖があると説明しても真央なりにあそこまで
タラソワに応えられてるのはすごいと言っても、そんなの知らネ印象が悪いのは変わらないってだけだった。

そんな家族は愛の夢は大・大・絶賛。ゆったりとした曲で優雅に動きニコーッと笑顔の真央がお気に入りみたいだ。
顔よりもっと足元を見てほしいと思うけど一般人には所詮は顔と手の演技が全てなんだなと思った。

221 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 13:15:12.20 ID:U7bwqHoG
>>220
それも間違ってはいないと思うけど、あくまで多数派がどっちかで言えばレアケースだろうね。

222 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 15:18:12.94 ID:AFKFleiq
早速演技の分析を
3AはURで、タッチダウン。滞空時間は19に限りなく近い20コマで普段よりも僅かに短かった
それでおしいところまでいったんだから普段の高さがあれば降りられるようになるだろう
しかしこれで戦略は固まったな。今日のワグナーの点がなければ、信翁ならSPは3A回避が濃厚だったのが腹をくくっただろう
3F+3Loはひとまずおいといて、3Aを徹底的に磨く。なんならコロラドに暫く滞在すればいい
3Sは成功率が低すぎるので2Aに置き換え、3Loをもう一個増やして基礎点の底上げを

223 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 15:24:43.47 ID:ciQfn2cD
もうサルコウは捨てた方がいいんじゃ…
真面目にそう思う。ルッツは甘かったかもしれんが認定きたんだし
そちらを重点的に磨くべきじゃないかな。

224 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 15:25:19.14 ID:V9dwuhQr
>>219
フィギュア云々は知らんしどうでもいいけど
プログラムの真価を一般ウケで測るのは無意味じゃね

冷静スレらしく考えるなら点出るかどうかで真価を測るべきで
そういった意味じゃ鐘は「負けたプログラム」でしかないジャン

225 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 15:29:21.80 ID:xEWmoAtr
たしかにサルコウはいらないかも
代わりに2Aの方が確実だしジャンプ全種そろえた所で
一種くらいなくても評価はかわらなそう

226 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 15:31:43.64 ID:Qb3diFrK
フリー、3A悪くなかったし2A-3も決まったね!
たださすがの真央も酸素不足してたのか3Aに力注いだのか
表情とか表現が割と乏しかったので演技としてはGPSのが好きだったな

227 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 15:37:07.77 ID:4lDgpnJy
体重そうで見てる間ヒヤヒヤしたよ。
酸欠かなぁと思ってさ。
最初からスピード抑えていったらしいね。

何事もなく終わって3Aも入れたし、eつかないし、2A−3Tも入ったし
よかったじゃまいか?
ワールドではもっと滑り込んでるだろうし、酸素もたっぷりで相性の良いヨーロッパ
見通しは明るいと思ったな。

228 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 15:45:07.86 ID:Ruh2+Czk
>酸素もたっぷりで相性の良いヨーロッパ
ウケたwそりゃ酸素たっぷりだけどさw

後半2A-3T入った、ルッツは甘めだけどなんとかeとれた、3AもURだけど入れた
これってかなりの収穫だと思うんだが。まだまだ道半ばだ、十分すぎるじゃないか。
3Sは成功率低すぎるのが確かにひっかかる。3連の後、ステップの直前という
配置も影響してそうだが。

229 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 16:52:05.97 ID:rlcADGGy
>>228
3A入れるとPCS下がる勝手法則ジャッジが発動させたのはかなり笑えない

230 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 17:24:54.08 ID:U7bwqHoG
>>224
だからそう書いてるでしょ。頭悪すぎる。

231 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 17:55:30.26 ID:U7bwqHoG
http://www.youtube.com/watch?v=P_Oqd7ALbCA

ところでいいもの見つけたんですけど。

232 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 18:12:04.10 ID:Qb3diFrK
サルコー、自分は捨てて欲しくないけど
本当に苦手っぽいもんねえ
でもサルコー抜いたらせっかく3A入れても5種になっちゃうし
ここ2年間入れてきたのにって残念になるだろうし
ループやアクセルは得意なのにサルコーなんで苦手なんだろうね?

233 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 18:27:31.70 ID:B5xXg4OD
ほんとにサルコウが苦手かどうかわからん
決まった時はことごとく質が良いし、
他のジャンプめためたな時にほいっと綺麗に跳べてたりしてね
苦手意識がとれると良いんだけど。

234 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 18:35:08.12 ID:B/mZXvw/
サルコウは苦手なエッジ使いが必要だからって前に誰かが言ってたな。
あと、動き的に前は2段モーションになってたし、それをしないように気を付けてる状態だから
まだまだジャンプ練習の数をこなして慣れるしかないんだろうな。
ワールドまで時間ないから、成功率低いままなら一回だけ外すってのもアリっちゃアリだね。

235 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 18:39:53.88 ID:Ruh2+Czk
エッジ系の他のジャンプは得意なのにね
サルコウの抜けはなんとかして欲しいね

236 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 19:04:08.73 ID:B5xXg4OD
そうそう。
いつの間にか真央に転倒の心配しなくなったよ
そういう安定感が出てきたね。
良い傾向だよ。

237 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 19:06:09.82 ID:Ruh2+Czk
転倒するとやっぱり失敗のイメージつくし
転倒すると体力消耗するというしね。

238 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 19:20:17.18 ID:Qb3diFrK
本人の意識の問題も強いように見えるから
慣れるまでは前半でもいいんじゃないかなあと思うけど
前半としたら3Lzか3F-2loと入れ替え?この2つとだったらどっちが跳ぶのにエネルギー要るんだろう

239 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 19:26:21.04 ID:Ruh2+Czk
3Lzの方が本人の苦手意識ありそうだから物理的エネルギー以上のエネルギーが要りそう
3Sの失敗原因にもよると思う。配置をかえて成功するなら前半でよさそうだね。
3Lzのエッジ、今回認定されたけど同じ質なら今後どうだろう?
自分にはアウトに近いフラットという感じに見えたのでコーラー次第かなと思った。

240 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 20:31:49.02 ID:U7bwqHoG
しかしまあ、今までも才能には着目してたよ?

「ひよ子わかゆすwww」

とか言いながら。

しかし、まだまだ認識は甘かったか。

良い意味で想像の斜め上だよこの子は。

241 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 20:32:15.12 ID:U7bwqHoG
が!!!スレ違ったしwww

242 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 21:23:34.29 ID:Ruh2+Czk
ID:U7bwqHoG
ワロたwどんまいww

243 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 21:26:32.50 ID:5EIGXx1c
尻に筋肉ついたのかな
腰のラインがいつもと違って見えた

244 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 21:50:45.65 ID:B/mZXvw/
入れ替えは軌道から変える必要があるし大幅な変更はやらない方がいいと思う。

今回、PCSがほぼワグナーと同じだったから、フリーのTES勝負になったわけだが、
ルッツはeつかなかったがお手付き減点貰ってるし、サルコウがダブったのが効いたね。
最後のループもきれいに降りられなかったし、2A3Tもちょっとガっとなってた。
その割に加点もらえてるんでラッキー。
PCSが辛かったけれども、年明けてからの滑りはよくなってきてるし演技の印象は悪くない。
去年の4大陸みたいな序盤だったらよかったけど。3Aに行く前にもっと勢い欲しいんだよなあ。

245 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 21:57:58.45 ID:jv0P4lF6
結局、ジャンプが決まればいくらでもPCSを上げる根拠になるんだよなぁ
逆に目立った失敗をするとここぞとばかりに下げられる
Pチャンぐらい抜きん出てれば別だけど、滑りなんて「そこそこ」でいいってことでしょ
これは来年になるとより露骨になるぜ


246 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 22:16:18.47 ID:Qb3diFrK
PCSにはその日の出来がある程度反映される方が好ましいけどな
勿論元々の実力差を無視しろってんじゃなくさ

ここ最近の採点はPCS5項目がバラついてたり
選手の長所短所を事実に即して点数化できてて良い傾向だと思うね
昔は全部連動しすぎててええ?この選手にこの項目8点台?みたいなのも多かった

247 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 22:23:12.78 ID:4eo0yK0G
ジャンプなんかのエレメンツはよくなりつつあるけど、音楽にまるであってないのはなんとかして欲しい。
フリーは音楽の盛り上がるときに上手くジャンプを持ってきてる振付けなのにずれまくり。後ショートもフリーもステップと音楽がずれまくりのまま行ってる。
まあ毎度のことだがシーズン最初の演技が一番あってるっていう・・・。
せめてワールド前にフリーだけでもローリーに振付けチェックしてもらいたいところだが時間的に無理だよなあ。

248 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 23:23:43.04 ID:kSL8gTBr
今日の演技はPCSが上がらなくても仕方ない。ワグナーは良かったし、自国ageもあっただろうし。
音楽とずれてるし、余裕無さげだった。
SPの3−2跳ぶ前に両手を上げるところ、いつもバサッと上げてるだけでもったいない。顔も一緒に上げるとか、
ちょっと感情を込めれば、加点も更に付くだろう。コーチは指摘しないのかな。
いい振付を効果的に使えてない。

249 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 23:34:34.91 ID:jv0P4lF6
SPの六分練習のときの3Aは完璧だったね。成功ラインである「21コマ」もクリアしてたし
成功しない理由はわかりきっている。単に滞空時間が足りないだけなんだよ
ところで、今回の+3Tだが滞空時間は16、多くとっても17コマ。通常が18〜19なんで
やはり疲労があったんだろう。実際の回転は足りてないように見えるけど
今回よりも高さがあった全日本のときと具合は同程度だった。つまり回転速度は上がっている
まあ、普通の選手は16コマあれば余裕を持って降りられるので、もう少しがんばって「人並み」にはしてほしいね

250 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 23:39:11.13 ID:U7bwqHoG
むしろ、ワグナーのPCSをもっとageるべきだと私は思った。
それなりにミスがあるとはいえ、今戦の浅田はキレてた。
ワグナーをageたいならば、TESで浅田を抑えるべきではない。
ワグナーは構成は易しいものの、ノーミスだったんだぜ?
動きも良かったし、しかるべき評価をされていいはず。
こういうジャッジをすると、地味に禍根を残すぜ。

251 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 23:41:22.20 ID:U7bwqHoG
>>249
おっと、コマカウントの人乙です。
私も直観で「-3Tそんなに跳べてない感じだけど、なぜかちゃんと回ったよな」
って思ってましたが、そういうことでしたか。

252 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 23:52:17.67 ID:p4NQ0fAI
>>250
真央は今回TESで抑えられてはないと思う
3Lzのエラーも2A-3T<も最後の3Loのツーフット着氷も
昨季のワールド位厳しく取るジャッジなら取られてたかもしれない
ワールドでは四大陸より厳しいジャッジの可能性もあるし
今回OKだったからと過信せず誰がどう見ても認定されるように
ワールドまでに少しでも精度を上げて欲しい

253 :雪と氷の名無しさん:2012/02/12(日) 23:59:16.99 ID:Qb3diFrK
>>250
言ってる意味がよくわかんないだけど…
4CCは毎回TESに関しては寛大、PCSは抑え目、ユーロと逆の傾向
アシュリーは今まで2フット癖や細かいミスで
PCSは55前後が殆どだったしPCS61のギリ1位は大飛躍だし
真央のTESが不当に抑えられたと思ってるの?

254 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:01:23.25 ID:0uqUkj9x
>>252
もちろん、ファン目線寄りの冷静目線としては、ミスはちゃんと減点してくれたほうがいい。
だが、競技としてはね・・・。
端的にノーミスの低難度対、ミスありの高難度ってのがある。
まあ、それをどっちが、ってのは答などありはしない。
だが、せっかくTESとPCSを分けてるのだから、そこで区別すべき。

255 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:05:50.85 ID:26Te4P0M
3A惜しかったなー回転速度いい感じだったよ
あれ決まったら大きいな

256 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:07:28.97 ID:VvNnivj7
>>249
普通の選手は16コマで降りられるのか。その違いはどこからくるのだろう?締めが弱い?
SPの6分間は、真央が「あれが試合で跳べれば」と言っていたやつか。
回転速度があがってきたということは、落ちてた上半身にもついに筋肉がついてきたのかもね。

257 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:11:04.62 ID:0uqUkj9x
>>253
うん。それでもそう思う。
だって、アシュリーは見事な演技だったじゃないか。

258 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:28:40.70 ID:UaWrlLsJ
自分はSPの細かく作られていた独特の繋ぎがひとつ技の入りが遅れるごとに響いて
音ズレを強調してしまっているのが気になる。上でも書いている人いるけど
腕の上げ下げが段々雑になってる。

FPは音楽が演技を助けてくれない分 ジャンプが気持ちよく決まらないと
プロの印象が弱弱しくみえる。。ツルツルスケーティングの伸びは良いのだけど
一定のスピードで曲流しのおさらい練習しているくらいサラッとしてみえる。
それがかえって凄いことなんだといわれれば、そうなのって思うけど
それってメリットなの?って思っちゃう。

259 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:29:06.91 ID:oHQPd3p7
今回は別にノーミスの低難度VSミスありの高難度って図じゃないよ
ワグナーは3F,3Lo2回ずつの4種6トリプルを上質に揃えたし
基礎点は真央が2点勝ってるけどその2点分以上にエレメンツの質に差があったのは確か

ID:0uqUkj9xさん、かなり前からコテ化してるけど気付いてる?
冷静目線を気取ってるけど真央の短所が指摘されたり
試合で負けたりすると、突拍子な比喩や理論持ち出して
「短所じゃなくてわかりにくい長所なの」「採点が不当だったの」って感じの結論ばかり…
他選手を巻き込んだり「〜は不当だったけど…はむしろ甘かった」とか予防線張るのも特徴
無理してここにいるより本スレ行った方が楽だと思うよ

260 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:29:37.94 ID:K1ay4T/8
今回の衣装に色々言いたい事は有るけど
胸元の襦袢だけは、一気に改善されたね。
色合いといい、縫い目の無さといい完璧だ。
完璧過ぎて腕を前に出す仕草の時に、鎖骨の辺りが微妙にズレるので
やっと確認出来るくらい。
こんな襦袢使いも出来るのに、胸のフリルカップはどうしてぇええっ!

261 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:33:22.89 ID:CbL02/ls
Sは来期どうしても成功率上がらないようなら捨ててLzを完璧にしてほしい
あとLoも得意なはずなんだけどどうしたかな

262 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:36:15.65 ID:RXbBZh+E
>>258
あの腕の動きは雑になるくらいならいくつか削っていいんじゃないかなと思う
あまり何回も入れてもちょっとくどくなるしね

ジャンプが決まらないと弱弱しく見えるのはどのプロでもそうだろうし
今回はやっぱり3A今季初投入+高地の影響があって
演技自体抑え目にしてたらしいからそれで印象が微妙なんじゃない?
昨季4CCで生観戦した時はすごい生命力あふれる演技だったよ

263 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:38:24.53 ID:iAtKVhuB
基礎点は2点しか変わらないならワグナー低難易度真央高難易度とは言えないね
ループは最後だし脚にくるのかね
ルッツはeとれてよかった
3Tも刺されるかと思ってたから安心したよ
地味に良くなってきてる

264 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:42:08.91 ID:8kWMKXk0
愛の夢NHK杯と比べるとあんまり良く見えなかった
NHK杯の演技は本人の言葉通りハートで滑ってるのが感じられたけど
今回は標高とか3Aに気をとられて頭で滑ってる感じがした
3A入れると余裕がなくなって腕の動きも雑になっちゃうね

265 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:46:39.30 ID:0uqUkj9x
>>259
おれ、日付変わる前はどれだったかわかる?

U7bwqHoG

これだよwwwこれwwwww

266 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:46:53.83 ID:VvNnivj7
>>258
確かにさらっとして見えて印象薄いが、今の滑りが一番いい地点じゃないからね。
加えてジャンプも、まだ気を付けながら跳んでる感じだし回転も余裕があんまりないし
じっと我慢の時期だろうと思う。もっとよい滑りでもっとキレのいいジャンプになれば印象はよくなるはず。
ジュピターはもっと自信を持って滑っているのでもうちょっと印象はいいんじゃないかな?

267 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:51:16.58 ID:K1ay4T/8
真央とは直接関係ないんだけど
なんでみんな難易度って言うんだろうね?
難度だよね?難しさの度合いを測るんだから。
難易じゃ難しいのと易しいのとどっちを基準に測るのさ?っていつも思うw

268 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 00:55:56.44 ID:gHhCgCCf
>>249
跳び方かえたのかな
左足のトウ方向への押しがついた気がする

269 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 01:00:03.78 ID:RXbBZh+E
>>263
ループは最後ってかステップの後だしね
でもあれ決まるとテンション上がるんだよなあ〜
ジャンプの完成度は上がってると思う
今回は3A初投入+高地ってことを考えると本当に上出来

TESもPCSも「予定構成」で点出すもんじゃないから
難易度がどうとか関係なく単純にBV+GOEでTESは考えるべきだね
ジュニアとか中堅でジャンプは下位トリプル止まりだけど
レベル取り上手い演技の完成度高い選手なんかはBV50超えてたりするんだよね
上位トリプルの構成を組んでいてもTESで上回るためには
GOEもそれなりに取らないといけないわけで
3A含む6種7トリプルをGOEも沢山もらえるような出来で
ってなると本当に難しいミッションだわ

270 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 01:15:00.93 ID:UaWrlLsJ
演技はさっき書いたとおりだけど
個人的にはルッツがアウト気味のフラットで跳んでいたことに感動したよ。
あの状態だとジャッジのさじ加減ひとつでいくらでも加減できるけど。
世選でもeなし3Lz(クリーンなら綺麗なジャンプだし加点もらえるはず!)期待してしまう。

271 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 01:16:08.03 ID:26Te4P0M
2Sが悔やまれるなあ。そこは本人どう思ってるんだろう。
ループ失敗したときは悔しそうだったけどSはやむなしって感じなのだろうか。
6分間でも跳ばないよね。

272 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 02:13:42.30 ID:YYltbPNc
Sは本当に嫌いそう

273 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 02:22:04.39 ID:fh7yQ+mM
3Sは捨てて、単独3Loにした方がよさそう。
練習してた3F3Loも諦める。ミスの無いクリーンな演技を目指して、
今からジャッジの評価を積み上げていった方がいいと思った。
3Aだけは跳びたいだろうから、不安な要素は一個だけで。

274 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 02:59:50.57 ID:Ik8S2dn3
回転不足でも無難に着氷する技術は素晴らしい

275 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 10:01:31.22 ID:K1ay4T/8
2Sの事を言う人多いけど、跳ぶ前に自分で判断したからダブルなんじゃまいか?
パンクした訳じゃないんだよ。
だから点はそれなりにとれてる。
事前に判断出来るくらいの余裕が有るなら入れといて
6種トリプル目指した方がいくないか?

276 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 11:01:54.57 ID:rzYz5G1j
自分もあれはもともと2Sにしようとしてるんだと思った。
あそこに3Sってなにげにちょっと難しいよね。

277 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 12:39:56.28 ID:Ik8S2dn3
ur3A/3Lz/3F/3Lo/3T
の5種を目指すというので充分すごい、コレでいい

278 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 14:55:40.53 ID:Ik8S2dn3
浅田は3Aに陶酔しているから3Aと心中する
体力温存の為に滑走距離累計を短くする
勝敗にはこだわらない
そういうプランで行く

279 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 16:48:40.49 ID:XSHIUVK0
順位とか関係なく、真央ちゃんの美しい3Aが見られたのが嬉しかった!

280 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 18:09:52.66 ID:ruil5prQ
浅田「サルコウやルッツなんてどうでもいい。3Aを飛べれば満足!」とか本気で思ってそうで怖い

281 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 18:12:58.68 ID:fyc7oyi1
>>280
憶測で人格話したいなら別スレでどうぞ

282 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 18:17:44.79 ID:u25Q71Js
ワールドではフリーの3Sを3Tにするべき

283 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 18:40:37.56 ID:6tVtRyod
今季に変えるのは無理だけど
来季はこういうのが良いんじゃないかな

3A、2A3T、3Lz
x3F2T2Lo x3F2Lo x3Lo x3T

回転不足の取られやすい2A3Tは前半
3F2Lo2Loはループに刺さりそうだから無理せずにセカンドは2Tで余裕をもたせる
3Sなくして単独3T
鐘みたいに難しい入りから3T跳べば加点は十分につくはず
3Lo×2も良いけど、3Lo2Lo入れると刺さりそうだし
真央の場合単独3Loは加点低いから3T×2
3Aが不安定な時は冒頭のジャンプは単独2Aに変更
安定して高得点出るはず

284 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 20:15:59.80 ID:Mi+Q8m02
セカンド3Tが得意だと良かったんだけど

285 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 20:45:18.83 ID:RXbBZh+E
フリップループの上位トリプル2つと2nd2loが鉄板で
たまに3A<も跳べるのだからこれ以上得意ジャンプを望むのは贅沢だと思うの
配られたカードで十分トップを目指せるはず

286 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 21:04:26.84 ID:3f7eYq4I
真央のサルコウは決まるとすげえ綺麗だから、入れといて欲しい…
今のタイミングだと、助走が短くて大変かも解らんが。
自分も2Sになったのは直前の判断だと思うな。

287 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 21:19:00.56 ID:l/xXnL0i
女子スレより

今計算したら、真央の目標である6種7トリプルと

コスの2A-3T入りの今季MAX構成、4CCのワグナーの2A-2T入り安全策構成、

ノーミス対決でもしx0.7 x0.5する前の平均で

真央に加点0、後者に加点2がつけば1点差以内の超僅差で

ワグナー>真央>コスだったわ

下手したらノーミス対決でも真央が負けるとか吹いたw

6種7トリプルは、ISUの基礎点が難易度を正確に表しているなら

3A跳べない女子が、フリーで3Lz, 3F, 2A二回, セカンド3T, 3Lo入れて

後半5トリプルやるという考えうる最強構成に相当するわけだが…

288 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 21:42:52.67 ID:RXbBZh+E
真央が仮に回転不足全くなく綺麗にジャンプ成功しても
加点ゼロだったらGOEの差でTES負けちゃうよってこと?
さすがに前提が極端じゃないかなあ〜
GOEゼロって「失敗ではないけどお〜」ってジャンプだし
加点2がつきまくる演技VS加点0ばかりの演技は「ノーミス対決」とは言わないんじゃない?
見た目にも大分差がありそうだね

あと
>6種7トリプルは、ISUの基礎点が難易度を正確に表しているなら
>3A跳べない女子が、フリーで3Lz, 3F, 2A二回, セカンド3T, 3Lo入れて
>後半5トリプルやるという考えうる最強構成に相当するわけだが…

ってどっちも誰も成功したことないから比べられないと思うね
昨夜もちょっと話題になってたけど
TESもPCSも「予定構成の難易度」で点出すもんじゃないから

289 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 21:56:11.18 ID:RXbBZh+E
というか加点の係数をそれ計算してないじゃない

3A
3F-2lo
3Lz
2A-3T*
3F-2lo-2lo*
3S*
3Lo*


3F-2T-2

290 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 22:07:23.28 ID:qf5YlYgG
どんどん真央の良さが影を潜めていってるな。
いつになったら自信満々の演技ができるの?
シニアに上がってからというもの、見返したい演技が殆どないんだけど。
スピードに乗って演技することも難しいし、あー
伸びしろも伸びないままじゃ・・・

291 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 22:09:29.93 ID:RXbBZh+E
>>289
ごめん途中送信した
アシュリーの今回の構成が↓でジャンプBVは41.6

3F+2T+2T
2A+2T(2A-3T)
3Lz
3Lo*
3S*
3Lo+2T*
3F*

真央が仮に6種7トリプル全てノーミスならBV49.76なんだけど
アシュリーも予定構成自体は(2A-3T)の方だから
ノーミス対決というならそっちと比べるべきだよね?
そうすると真央のジャンプBV49.76アシュリーBV44.4
つまり二人とも全部回転足りて着氷したらBVは5点差なんだよね

今回の4CCで二人がジャンプに貰ったGOEは
アシュリー5.8真央0.14だから確かに今回のような出来の差があれば
このBV差はひっくり返ることになるけど
それってノーミス対決とは言わないよね?

292 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 22:21:28.17 ID:26Te4P0M
>>290は相応しいスレへgo!

293 :雪と氷の名無しさん:2012/02/13(月) 23:35:26.19 ID:8kWMKXk0
>>290
ホントにそこらへんがもどかしいけど
気付いたら不器用で必死な真央を応援してるんだよね
真央の性格上ハッタリで自信満々に演じるのは出来なさそう

294 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 00:28:42.74 ID:fODWhf+W
膨大な練習量の1割でいいから戦略に時間さいてほしい

295 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 01:59:48.80 ID:zd3k00tk
来シーズンはジャンプの安定感が絶対欲しいところ
苦手SやLz、2A−3T・・
あと3Aの成功率をどこまで上げられるか
3−3は一種類でいいからある程度跳べるように

これに演技力とか音に合わせてビシッッ!!とポーズ決められるようになったら無敵

296 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 02:20:56.92 ID:I6NAT+f5
今回は3A投入するっていうからついにSやLz習得したのか!と期待したが…
やっぱり実戦は難しいね
3Aの練習量減らしてSやLzに割いてほしいけど本人が3A命だからなぁ

297 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 02:41:37.44 ID:k7DAKnMy
>>296 バランス考慮して練習してるってことじゃない?
SやLzができたら次って感じじゃなくてスケーティングもジャンプも全部
底入れして少しずつ上積みしていくことを目標としてる感じがする。
3Aは昨季までどんな仕上がりでもとりあえずプログラムから外さなかっただけに、
あんまり長い間実践投入しないと本当に入れるのが難しくなりそうだし。

298 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 07:51:19.23 ID:gTHEth3+
>>296
教条主義が一周まわって自己完結してるなw

「3A入れるなら他の3回転を習得しているべきだ!!」
「3Aを入れたのだから、他の3回転は完璧になってるにちがいない!!」

本来、競技スポーツなんだから、勝てればどんな技使ってもかまわんよ。
「それでも」バランスを考えた技をマスターしようとしてるのだから、すでに勝ち負け以上の価値があるわけで。

299 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 09:34:24.61 ID:O25oqo3L
あーまたこの人…自覚できてないんだなマジで

300 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 11:12:25.27 ID:fd9M68IN
インタビュー読むと、「勝ちを意識すると演技が縮こまる。先生にスピードって言われる」、「体力考えて3F-3Loを回避した」

信夫コーチで良かったなぁと思うし、各要素トータルで見ると進化しているのに勝てないという…。やはり見た目ノーミスが条件か。

冷静スレにあるまじき発言だけど、日本欧州北米露のメダル振り分け理論とか本当なのかもなーと思ってしまいたくなる

3F-3Lo入れるのかね、来期からは?ちなみに俺は真央のLzがかなり好み

301 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 11:26:12.04 ID:0TSk/lTH
ルッツはフルッツの頃から爽快で一番見た目的にいいジャンプだったよね
今のもフリップより真央比で幅も高さも出てる気がする
ただ今後もeはついたりつかなかったりしばらくはふらふらするんだろうなあとも思う
そういえば今回のフリーのステップ前で信夫コーチが「スピードオオオオ!」
って叫んでたねwいいコーチだよ

302 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 11:47:15.03 ID:O25oqo3L
成長するのは真央だけじゃないからなー>進化してるのに勝てない
真央も以前より安定したとはいえ取りこぼしの多い演技ばかりだから
別に実力として負けてるとかじゃないよ
むしろGPSでは頭1つ抜けて評価されてたと思うけどな

残念に思う気持ちはわかるけどメダルの地域分配で負けたんだ!って陰謀論じゃそこで終了しちゃうよ
そもそも四大陸みたいな地域戦でメダル分配とかズレてるし

303 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 12:09:10.03 ID:fd9M68IN
ああ、そうだわ、浅田だけに意識集中しすぎてた。他選手もみんな一生懸命練習→向上してきてるんだわ。>>302、ありがとう

ただ、地域メダル陰謀で負けたとは思ってないよ(荒れる原因書いたの自分で土下座で申し訳ないけど、ジャッジ陰謀論とか嫌いなんだ)。小さなミス、いつものことながらのレベル取りこぼし等など、ありすぎだよ

信夫コーチにはお酒は控え目に血圧気をつけて健康でいて欲しい(ミーシンもタラソワもw)


304 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 12:23:13.45 ID:fd9M68IN
>>302
四大陸は欧州・露は関係ないのは分かってるよ。次のワールドに向けて(ひいてはソチ)、あれやこれやを繋げて勘繰ってる書き込み読むと、普段はスルーできてても、弱っているとなびきそうになる自分がいるわ。こわー

ここのスレにはいつも助けられてる。コマ割の人、いつもありがとう参考になるわ

さてスレチになるし日常に戻ろう

305 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 12:59:24.26 ID:n+kuEqse
10代の3F-3Loと現在の3F-3Loを比べると、助走が短すぎると思う。
全体のスケーティングは速くなってるのにジャンプ直前に減速して軌道に乗ってるように見える。
流してるスピードを落とさないで早目に加速しトップスピードで軌道に乗ってジャンプした方が
もっと加点が貰えるはず。佐藤コーチが「スピード」って言ってるのはそうゆう事ですよね?

四大陸の村上の3T-3Tは全速力で突っ込んでるように見えるけど加点2をわりと貰えてるから。
10代のはリンクの端の方から助走に入ってリンクの壁近くで跳んでるからさすがに助走が長すぎるけど
ジャンプ自体の見映えは良かった。
軌道に乗った時にスピードがあったよ。

306 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 13:00:46.61 ID:EOon0X4o
>>301
今回の愛の夢のステップは、レベル3だったしちょっといつもよりスムーズさがなかったね。
高地じゃなくても愛の夢はどうやら疲れるプロらしく、ステップで疲れが見える場合が多い。
そのかわり今回はショートのステップはよかった。NHK杯で八木沼さんが川のせせらぎのようだ的なことを言って褒めていたが、
その時よりも今回のようななめらかさがよりよいと思う。ステップの最初のスケートの流れが音のイメージと合っていて。
荒川さんも今回のステップ褒めてた。

307 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 13:12:55.73 ID:Eq//742H
>>306
浅田に関しては擁護するか褒めるかにしないとまた荒川まで叩かれるからな。
解説者すら改善点や欠点も指摘ができないって状況も恐ろしい


308 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 13:26:48.36 ID:EOon0X4o
>>307
ちょっと意味がよくわからないんですが、ではあなたは荒川さんのその褒め言葉は間違いだと思うのですか?
何を言いたいんですか?
「荒川さんは真央の改善点や欠点を指摘すべきだ」それとも「状況が恐ろしい」ですか?
どちらもスレチですね。

309 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 13:39:02.56 ID:EOon0X4o
>>305
ジャンプ前のスピードと、全体的な滑りのスピードと、コーチの意味は二つあると思う。
その他はその通りだと思う。
ジャンプ前のスピードは、ウイダー動画で言及があったが耐える筋肉が必要なんだよね。
その調整を注意深く見守ってる段階かと。筋力ついてないのにやらせても怪我のもとだし。
今回3Aの練習を見てるとまだ入りのスピード足りない。トップスピードで入ってない。
その「早めの加速」ってのをあんまり意識してないように見える。SP6分間の3Aも見てみたけど足りない気が。
あと今回の練習での3-3映像がつべに来てるけど、あれも微妙に見える。

310 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 13:45:04.34 ID:Eq//742H
>>308
http://newsrumble.seesaa.net/article/248527819.html

311 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 14:21:32.65 ID:Eq//742H
荒川さん気の毒に、あれだけ3A跳ぶと自信満々で失敗
4CC真央のグダグダ演技を褒めなきゃならないなんて。
心にもない事言うなんて実に不愉快でしょうね。
もっとも今回どのテレビ局もアッサリ扱い、
これ以上真央に関わりたくないような感じだったわね、あのフジさえも。

312 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 14:33:19.97 ID:n+kuEqse
>>309
そうですね。練習での3-3も直前で若干減速してすぐ踏み込みランディングしてるように見えます。
なのでセカンドジャンプがつまり気味で回転がぎりぎりなんですよね。
減速してすぐ回転に移るから、傍から見るとこじんまりした感じに。助走のスピードを回転と高さに変換できていないのかな、と。
ルッツの軌道自体はすごく良く見える(エッジのことは置いといて)のであのイメージで加速して跳んで
いけばいいんだけどね。


313 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 16:20:15.94 ID:I6NAT+f5
>>297
自分もその方向で練習してくれればいいと思うんだけど
今回はインタビューや練習の映像見てても3Aの事ばっかりで本人もそれしか頭にない感じがした
でも記事見たらそのことでフリー後信夫コーチと朝まで反省会したらしいので安心
レベルの取りこぼしは本当もったいないからまずそれを失くしてほしいね

314 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 17:18:37.88 ID:0TSk/lTH
軸と回転速度はだいぶ戻ってきてるから入りのスピードは
確かにもっとあげたほうがよさそうだね
自分も3Aの助走はちょっと慎重だなと感じた

315 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 18:16:31.89 ID:j9hpgS6A
練習の3−3は足りてない。けどショーで跳んでたのとほぼ同程度
つまり「高地効果」なんて殆どないんじゃないの?
3Aは日本にいるときもいい時期があったみたいだし
今回手ごたえを感じたというのは予定通り本番にピークを合わせられたことにあるのでは
もっとも、FSではやや調子を落としていたが

316 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 18:49:53.94 ID:ei2vACiH
ジャンプが得意なはずなのにそのジャンプに??と見ていてストレスだった
今何故だかわかったわ、遅ればせながら
主力選手は皆着地時にシュパーっと流れる遠心力込みの力強さが心地いいの
彼女はそれが皆無でいつも靴が重そうなんだわ
今頃何言ってんの、かも知れないけど

317 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 19:44:04.54 ID:n+kuEqse
そもそも真央の3Aって3Aを跳んでるタクタミ選手やみどりさんと比べてクオリティ的にどうなんだろう。
真央は踏み込んでからランディングするまでちょっと時間が掛かって見えるけど、
後の二人は踏み込む軸足自体にそこまで力を掛けず右足を後ろから蹴り上げるように巻き込むように跳ぶ。
踏み込んでからランディングまでの時間もほとんど掛かってない。

つまりスピードさえあればそこまで踏み込まなくても回りきれるってことですよね。
やっぱりスピードが鍵だな。



318 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 19:49:44.59 ID:lBagl+av
スピードじゃなくて、タイミングで跳ぶのはなかなか治らんだろうよ。
染み付いたクセだからね。
フリップはだいぶスピードから跳べてそうだから、アクセルもよくなると信じたい。

319 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 19:57:57.37 ID:o5kgGok2
しれっとタクタミを3Aジャンパー扱いしてるとこは釣りくさいが、要は左膝の屈曲が浅い、ということか?
走高跳でもそうだが、左脚をつっかえ棒のように一体化して跳ぶああいうタイプは
アキレス腱をガチガチに硬化させてんだよ。助走のスピードは活かせるかもしれないが体質的に誰でもできるものではないし
フィギュアスケートでは足首の可動域を狭めることによるデメリットもある

320 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 20:01:11.17 ID:3uFnZIrs
真央ってソチでもし3-3入れるとしたらやっぱりセカンドは3ループなの?
どう見ても回転足りてない上に失敗しやすいのに
あの回転不足を周囲は誰も指摘しないんだろうか
それともあれで認定されるとでも思ってるのか?

真央の中では乱れず着氷してれば成功=得意の感覚なのかな
3Tが苦手だろうがなんだろうがトゥを付く分ファーストジャンプで多少ブレても修正利くし
パンクもしにくい

ループはファーストジャンプで何かあってもセカンドで修正利きずらいしパンクもしやすい
3F−3Tを今からでも試合に入れ続けてほしい
2008世戦FPの3F3Tをもう一度復活させてくれ

321 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 20:29:18.91 ID:n+kuEqse
>>318
やっぱり跳ぶタイミングを早くってのは無理ですよね。

>>319
みどりさんの他に女子で練習してる選手でタクタミが思い浮かんだので出しました。
動画にもありましたし。釣りではないです。
おっしゃてる説明の通りです。
うーんやっぱり跳び方自体を変えるのは色々リスクもあり難しいんですね。
今のフォームのジャンプでもちゃんと認定されるならそれで構わないのです。
跳び方が若干違うように見えたので少々気になりました。

ただやっぱりどのジャンプももっとスピードに乗って跳んでほしいとは思います。



322 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 20:30:13.63 ID:SP9Na89i
真央のジャンプって颯爽としてない気がする
離氷ももっとバッタみたいに飛べばいいのに・・
なんかアホウ鳥っぽくない?

323 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 22:20:22.65 ID:k7DAKnMy
例えが悪すぎてわからない

324 :雪と氷の名無しさん:2012/02/14(火) 23:34:52.91 ID:VfbenjGD
勢いを殺さずっていうのは本当に難しいことなんだ・・

確かに遠心力込みの迫力ジャンプは見ていて気持ちがいいよね。
真央の2Aのようにお空に浮いて、降りてきました〜みたいなジャンプも好きだし
個人的に2Aと3Loはそれでもいいのだけど
トゥ系ジャンプはもうちっと勢いが欲しい。
信夫先生の目指す先は何処だろう・・いつかはコスや未来の様なかっ跳び系になるかしら。

325 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 00:40:14.12 ID:3n8CYZ0E
昔からのフィギュアファンとして言うと、やっぱりトップの選手は
5種トリプル入れてほしい。
昔のトップ選手で、5種入れない選手っていなかった。
もちろん、パンクとかする事もあるけど最初から入れない選択している選手って
いなかったよ。

キムヨナって、いいジャンプ持っていたけど、
5種ノーミス演技した事ないから、自分としては今一な感じ。

326 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 01:25:52.77 ID:8vR8YYG2
>>320
今回のSPの3Lo、ずいぶんギリギリだったなぁと思ったら滞空時間は15コマだった
今年に入ってのショーでの+3Loは14コマ。理論上はあと0.03秒ほど浮ければ成功することになる(?)
鍛えるんなら背筋だな。多少の重量増はあっても、跳躍力と回転制御力のアップが上回る

327 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 01:44:12.03 ID:0RUd/aDv
真央のジャンプ綺麗だけど風が巻き起こらなそうな・・・
成功した時の3Aは風起こってるけど

328 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 10:07:58.64 ID:mqxDRWQT
ルッツ、全日本まではランディングは良かったけどトゥつくときには
インになってたのを、今回はフラットで堪えてる。どの試合でもeつかない
ようにするにはもうちょっとだと思うけど、頑張ってると思うよ。あと少し。

329 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 13:20:33.36 ID:uYRW6N1t
自分はインだと思ったよ。
あれでオッケーなら、今までもオッケーじゃないとおかしいよね。
でも、eなしって結果は、ほんと、よかったと思う。

330 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 13:38:29.90 ID:mi08fQa3
真後ろのカメラでみたいところだね
自分も今までよりはフラットでこらえてるような気はしたけどグレーゾーンだね
だけど>>329のいうとおりe無しの実績って大事だよね

331 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 13:47:37.36 ID:0AnQ5MJB
今までよりフラットでこらえていたと思う。
あともうちょっとだよ。

332 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 13:49:30.30 ID:35sCQ2Hj
>>325
浅田は6種入れてるだけで完璧に跳んでないじゃん
しかも5種や6種?でも180点台って?
安藤は4種だけど一つ一つのジャンプが質が良くて
後半5連続ジャンプも成功させて200点越えしてた。
ヨナだって4種だけど安藤みたいにひとつひとつを確実なモノにしてたから勝てた。

333 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 14:01:02.09 ID:QOAoV9Zv
釣り投下。

334 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 15:32:33.62 ID:lWYzsRMI
暇だね

335 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 15:41:12.85 ID:35sCQ2Hj
基礎が大事と言うことをわかる子だったら
何より成功率が半分にも満たない3Aにここまで固執しないだろうね。
基礎を重視するなら3Aいらない。
よって安藤やキムヨナに3Aや4回転などもう必要ない。
なにより基礎がしっかりしてる安藤は浅田を抜いて優勝した。
浅田みたいな事続けてたらそれこそ裸の王様。
本当、成長して4種・5種の大切さを考えて欲しい。
トリプル5種がちゃんとバランス良く飛べてれば、もっと柔軟性の
あるジャンプ構成ができるんです。
3Aだけにこだわりを持つのではなく、女子の選手なら飛べなくては
いけない他の3回転ジャンプをしっかり跳ぶべきです。

336 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 16:30:52.44 ID:mi08fQa3
釣れますか?

337 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 20:11:26.42 ID:mqxDRWQT
つべにあがってたフリーの6分間練習みてきたけどサルコウ普通にクリーンに跳んでた
やっぱり体力的な問題とかかもね

338 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 21:44:14.14 ID:42mZ7ZBH
相変わらず低レベルで楽しそうだなココは

339 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 22:03:13.30 ID:lWYzsRMI
まあ高難度ジャンプにせよ苦手ジャンプにせよ練習で単独で跳ぶってのは全然違うと思うな
男子の4回転も練習だと皆決めまくるけど試合で決めるのは極わずか

340 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 22:55:13.43 ID:6d9B799c
まあ確かに中途半端で危うい5種より確実で質の高い4種の方が点は取れるけどね

341 :雪と氷の名無しさん:2012/02/15(水) 23:12:49.97 ID:lLqEWLHx
>>327
自分は真央のジャンプ好きなんだけど、あれを好みじゃないという人がいるのも分かるんだ
風を巻き起こすんじゃなくて、風に巻き上げられて跳んでるようなジャンプだよね

342 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 07:11:55.21 ID:E4q8dPPR
佐藤コーチのスピード詐欺、スケーティング詐欺ってどうなんよ?
解説からアナウンサーまで、見違えるように滑りが良くなって、って耳タコぐらい聞かされたけど、
PCS全然変わってないじゃん。
昨季の安藤や今季の鈴木、ワグナーなんて別に変わってないのにいきなり爆ageなのにさw

ま、構成落として要素ノーミスだとPCS高い時点で、男子と女子は採点基準が違うスポーツwってこと?

343 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 09:42:58.52 ID:Y8lqiH8m
3Aはジャッジのさじ加減次第だからね。根回しが必要だと思うが、その辺どうなんだろう。
真央も判定を気にしながら演技してるから、表現が乏しくなってPCSに響いてくる。本人も解ってるようだけど。
ジュニアの頃みたいに伸びやかに演技ができると最強なんだけどね。

344 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 09:57:32.79 ID:HVDlmWDk
FSの3Aはやはり少し足りてなかったと思うよ。ただ本人は「決まった!」と思ったわけでしょ?
これってたぶん踏み切った瞬間でしょ。メンタルトレーニング的には好ましくないんだよね、そういうの
つい力が抜けちゃうんだよな

345 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 11:05:46.17 ID:OD8BwWY3
>>342
今回は浅田比で滑りが慎重すぎてN杯のときのようなスピードがなかったから仕方ないと思う。
3Aが入ったからなのか高地だから抑えたのかはわからないけどコーチも練習のときの滑りが
本番で出にくいといってたしそこは課題でしょう。
SSの評価については??と思うときあるけどね。鈴木のスケカナSPもさすがに6点台って
とは思ったけどジャンプなどの各要素の出来も含めて全体の印象が少なからず影響するよね。

346 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 11:29:02.89 ID:mPGObXiF
うーん、やっぱり10代の幻想やチャルダッシュの時のジャンプに比べると今のジャンプって
スピード感がないよ。ノクターンみたいなスローな曲ですら今よりスピード感ある。
スケーティングが早くなったのは解るけど、スピードがあるのとスピード感があるのは違う。
来季の曲はもっと速い曲調のものにしてジャンプ前後のスピードが落ちないよう練習してほしい。












347 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 11:38:34.48 ID:W6pfJ4rH
>>342
あっこやアシュリーが評価されるようになったのは今季から音楽との調和、音楽性が重視されるようになったからじゃ?
二人ともSPFS両方ともプロ自体が評価高いし、男子でもアボとか去年の戦績の割にPCSあがってる
安藤は一つ一つの完成度をあげていったからだしこれは今年の真央の戦法になってるじゃん
努力して成長してるのは真央だけじゃないんだし、本当のその三人の滑りが変わってないと思ってる?

愛の夢完成版は見たかったけど正直持越ししないほうがよかったんじゃないかと思う
SPはタラソワがどうとかじゃなくてあの手の音楽は似合わないよ
アレンジで大分軽くなってるからまだいいけどさ

348 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 11:58:15.75 ID:cAK7BT9S
毎回同じジャッジなら点数の上がり下がりで語ることもできるけど
ジャッジが毎回違うから同じ演技でも出る点数違って当たり前
ここは女子スレじゃないし他の選手をあーだこーだ分析しなくていいでしょう



349 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 13:31:23.45 ID:OD8BwWY3
ソチシーズンの曲選びはもうはじめた方がよさそう
バンクーバーのときはSPが仮面持ち越し(FPからSPとはいえ)
FPはまさかの鐘(ワールドは良い演技だったけどさ)完全に戦略ミス
FPはローリー固定で愛の夢みたいなクラシック王道を、SPタラソワは博打だけど
嵌ればEXのように評価高い作品になるから早めに選曲取りかかって欲しい
他の振付師もみたいけど本人このままでいきそうだよね

350 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 14:06:31.35 ID:IvSIiGM4
着氷後の流れが出るようになればなー
入りのスピードは徐々に兆しが見えてるからそこが気になった

351 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 14:47:41.21 ID:NIhAK1Ok
>>347
おいおいワグナーに負けたとたん
「持ち越しはしなかったほうがよかった」とか言っちゃうの?
たった2ヶ月前の全日本では愛の夢は
真央にぴったり!素晴らしいと絶賛されてた。
今季始め頃は持ち越しだから気持ちに余裕があるとか本人も言ってたぞ。

352 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 15:36:40.37 ID:cAK7BT9S
タラソワプロ好きだけどリスク高いね
今回も昨シーズンも手直しの仕方で損してると思うし
コーチの時は手直し含めてジャンナさんとかつけてもらえたけど
今の真央陣営だとどうしても省く形の手直しになってる
かといってライサのようにローリーに手直し頼むのはもう振付けてもらわない覚悟だろうし
理想的なやり方でもないと思うし
日本人の振り付け師だとそういう面では最高だと思うんだけど難しいね




353 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 16:46:48.24 ID:Hb+qo1OP
SP・宮本さん
FS・ローリー
か逆で・・

ローリープロぴったりなんだけどもっとハツラツとしたプロがいいな
4分間ゆったりまったり綺麗で優雅は飽きる
幻想なんかはスピーディでドラマチックで良かったんだけど
でもソチまでどちらかのプロを持ち越しながら行きそう

354 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 16:51:12.85 ID:QPvE51HL
>>352
誰に頼んでもそうやって難癖つけるんだろ
>>353
今度はみやけんが批判されると思うとうんざりだわ
「みやけんプロはPCS出なかったね・・」
「やっぱタラソワかローリーがよかった」等w

355 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 17:07:20.84 ID:W6pfJ4rH
>>351
自分は全日本のときぴったりとか絶賛してないから分からないけど
確かに世間がイメージするところの真央には合ってるけど合ってるが故に印象に残らなくなってる気がする
ちょっとBGM化が進行してると思う

>>353
みやけんは逆に海外の振り付け師より忙しそうだし
カメレンゴと一緒で元々踊れる人向きのプロだと思う
競技プロで評価高いのって高橋のeyeとあっこのジェラシーだし

356 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 17:12:39.27 ID:cAK7BT9S
愛の夢が印象に残らないという意見興味深いんだけど
それは現地で生で見た上での意見なのかな?
テレビだと印象薄いのは同意
でも自分は現地で見るなら断然愛の夢みたいなプロがいいんだけどさ


357 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 17:22:28.98 ID:mPGObXiF
愛の夢いいけど、愛の夢とか月の光系はしばらくいいよ。
かっこいいプロが観たい。

358 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 17:23:40.29 ID:cAK7BT9S
あ、それと自分真央は元々踊れる人だと思うよ
踊りのタイプはそれぞれでも
みやけんといえば舞とのペアプロだけど
リズムにのってハツラツとして良いプロだったね

359 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 17:32:20.76 ID:cAK7BT9S
連投だけど、真央が踊れるタイプじゃないと思ってる人って
真央のどこに惹かれてファンになったのかも興味ある
自分はジャンプとかよりそっちの面好きで真央ファンになったんだけどさ

360 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 18:13:37.09 ID:U2txYk2m
自分はポジションが美しいところが好きだ
多分確固たる美意識のある人なんだな、と思う
これが自分の体型や演技を一番美しく見せるポーズだってことを
無意識に分かってるんじゃないかな

361 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 18:21:16.21 ID:W6pfJ4rH
>>359
踊れなくはないし音感はすごくいいと思うよ
ただ高橋とかみたいなダンサー系ではないと思う
自分の言ってる「踊れる」ってのはそういう意味
好きなのはポジションの良さと人間ぽくないところが良いと思う

人間ぽくないってのは清らかとか天使!って言いたいんじゃなくて無機物っぽいところっていうの?
他にない個性だしし面白い


362 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 19:06:17.43 ID:mPGObXiF
ワルツとかうまいし音を拾うリズム感はあると思う。
観客にアピールするとゆうより音そのものを体現するって感じかな。


363 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 19:42:57.65 ID:cAK7BT9S
>>361
なるほど。ありがとう

真央ってtheiceだけ見てても色々できる才能のかたまりに思えるんだけど
競技プロではいまいち色々できるを見せ切れてないイメージ
誰かと比較すると十分色々やってるかとも思うんだけどさ


364 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 20:48:28.77 ID:bgTjti1l
ここって信者のスレ?
真央が音を拾うリズム感があるとか冗談でしょ
昨シーズンのSPタンゴだってタイムオーバーしてたし
音ズレてて評価も低かったじゃん。
ちょうどその時ジュニアの庄司もタンゴで演じきってて凄かった。
>>362が言ってるのって鈴木のことかと思った

365 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 21:07:46.94 ID:dawTvFTT
真央は確かに音拾うってタイプじゃないね。
音を感じて動くってタイプで音楽的では有ると思うけどな。

また去年SPタンゴはリズムに合わなくても仕方ない。
元々タイムオーバーのプログラムだったんだよ。
で、オーバーした分の時間を短縮する為に、後半の音楽早回しにしたみたいだからね。

366 :雪と氷の名無しさん:2012/02/16(木) 23:05:14.90 ID:cAK7BT9S
今回のジャズEXとか362さんが言ってることまんまって感じだよ
まあどの選手も毎回完璧にできてるわけじゃないから
できてない時見てできないできない言うのも違うかと
毎回安定して良さを見せれるようになるといいよね

367 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 02:48:14.35 ID:MH8Z1CHi
ポルウナは表現出来てたけどSPのタンゴは酷かった
編曲と振り付けがまずかったんだけどね
ヨナのロクサーヌ見たいなわかりやすいタンゴ曲と振り付けの方がいいんじゃないかな
ただ真央って試合になると、ビシッとしたりシュパッと切れ良く動くのが上手くない
動きが全部柔らかくグニャグニャしちゃう

368 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 07:20:32.55 ID:Tw2bTbdx
ポルウナとカプリースの踊りは好きだったな
カプリースの最後の方の、首を激しく振って踊るのが良かった。
カナコも2年くらい前、激しい系の踊りは真央、
クール系の踊りはヨナとゆかりんが憧れってインタビューで言ってたね

369 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 09:20:43.21 ID:UYV6SdVH
>>356
ぶっちゃけ去年の4cc版が良すぎた
今期は初っぱなからステップが音無視してて変なんだよ
緩和でレベルは取れてはいるが
ぼちぼち去年バージョンにステップは戻した方がPCSに効くと思う

370 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 10:44:18.88 ID:wtXdyVbd
いい時もあれば良くない時もあるよ。
今季のシェヘラのステップ最初はリズムあってたのに、入りを早くしちゃったから
最後のチャリンが合わなくなってしまったけど。


371 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 10:47:45.57 ID:wtXdyVbd
入りを遅くだった、ごめん。

372 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 17:31:56.69 ID:RXtztyI3
>>364
タイムオーバーしてたり音楽とずれるのは音が拾えない訳じゃないよ
ジャンプがうまく入らなかったのが原因だよ
ジャンプのミスで、スピンに入るのが遅れて
でもスピンの時間を短くするとレベル取れないからちゃんと回転数こなして
それでステップに入るのも遅れて…って感じ
真央の場合ジャンプが不調だと明らかにスピードが落ちるし
それによってジャンプの助走時間も延長するから音がずれるんだよね
あと去年はSPで構成いじったりしてるのも影響してる
3Lo2Loを3F2Loにしたりね。振付師は選手のジャンプを把握して
その選手のジャンプの助走から着氷までの時間を考慮して振付をしてるから
構成やジャンプの入り方や助走の時間をいじったら音楽とずれやすくなるのよ。

あと、他の選手だと転倒などのジャンプのミスで音楽とずれたら
音楽に合わせる為にスピンを早く切り上げたり
ステップを省略したりして、結果的にレベル取りこぼしてるのよく見るでしょ
高橋大輔とか昔こういうのが多かった
でも真央はプログラムの世界観より
技術点をしっかり稼ぐことを優先してるんだと思う。

EXを観る限り音感は良いよ。
音感が良いのは真央に限らず佳菜子も鈴木も庄司もだけど
ただ庄司や佳菜子や鈴木の方が踊りのセンスがあるね
ゆったりした動きで見せるのは真央の方が良いんだけど
躍動的な動きだと佳菜子や鈴木の方が生きる感じ

373 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 17:39:43.77 ID:RXtztyI3
音楽に合わせてジャンプを跳ぶっていうのは
音を拾う技術以前にジャンプの技術が必要になる
あと真央は音からずれてても
追いつくために振付を省いたりしないよね

374 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 21:10:39.23 ID:RsV7rP18
昔はスピンの回転数よりも音楽との調和を大切にしてたからこそレベル取りこぼしてたんでしょ。
スパイラルも一緒。

もうちょっと早く回れるようになれば、つなぎとかマイムを入れられるのになーとは思う。

375 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 21:11:32.16 ID:RsV7rP18
>>374
ごめん下げ忘れた

376 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 21:12:07.19 ID:y2cy6+af
本当は近くに振付師がいてまめにブラッシュアップしてくれるのがいいんだよね特に真央の場合。
この時期他の選手がプロの手直しに行く中真央はずっと日本で練習なのかなーと思うと残念。

377 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 21:24:50.92 ID:/SaO0fyK
ジュニアの頃は速さはあるけどそれだけ
ふりが流れちゃってるような感じがするなぁ
今は丁寧な感じだけど
四大陸はちょっとジャンプに意識がいって
最近にしては丁寧さがなかったと思った

378 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 22:30:04.98 ID:b2jKI3vB
バンクーバー前までは音楽に遅れるとスピンやスパイラルを早めに切り上げてたよ。
もちろんそれでレベル落としてTESを損していたわけだけど

今は音楽に遅れてもスピンはいつも通り。
スパイラルは落とすと0点になるから大切に と言う感じ。
まあ採点基準がいまいちはっきりしないPCSよりはTESを確実に稼いだ方がいいので
今の傾向は間違ってはいないんじゃないか?
演技の見栄えとしては微妙なんだけど。

379 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 23:35:24.44 ID:EuUkW3Av
>>372
素晴らしいレス。拍手。感謝。

>>378の言っていることもなんかよくわかる。

今後のフィギュアスケートの採点方法もそのへんのバランスを考えて動いていくべきで、
それをどうする?と考えると実は難しい。

その点、なんだかんだ不器用で変なこだわりにみえても、一周まわって深いんだよな。浅田は。

380 :雪と氷の名無しさん:2012/02/17(金) 23:58:36.30 ID:rJRRRAiy
>>372
まるっと同意

真央は今回の4CCで最終日だったアイスダンス(FD)の練習と最終Gの演技を
客席で真剣にみてたみたいだね。演技に生かせるといいね。

381 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 00:58:15.83 ID:EOn4FvOQ
>でも真央はプログラムの世界観より
技術点をしっかり稼ぐことを優先してるんだと思う。

それは見ていても分かる。だから音楽と演技が一致していなくて
ズレてってる・・って感じている時も技術点ではしっかりもらってた。
でもやはり音楽からズレたまま最後まで踊り続けるって
音楽を表現しきったことにはならないし 意味があったはずの細かな振り付けが
音に追いつこうと焦って(でも省かないで)早送り動きみたいに雑になってしまう現状。
全体的にジャンプにも振り付けにも余裕が無いように 感じてしまう。
ジャンプでズレが生じたら他の取りこぼし防ぐ為にも繋ぎ部分で調整できればいいのだけど
振り付けを省かないって言うのはいいことなのかが疑問だ。
自分は上手く音楽に乗っているときだけでなく何かのエレメンツで音楽とズレが生じたとき
そこで(ジャッジに気づかれないように)上手く調整出来るやつが音感いいのだと感じる。

382 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 01:48:45.11 ID:5H4M/juE
真央の動きって確かに綺麗なんだよ
でもポーズのインパクトがいつも感じられない
何でかなあと思って色んな選手とか見てみたけど・・
真央は首とか顔の固定っていうか首、顔の場所が決まってない気がした
キムの名前出すと荒れるかもだけど、キムって首、顔のポーズがバシっと決まる
多分高橋を研究したのかもしれない
高橋なんかはeyeでも何でも、首も顔の位置も意味がある?!表現してるんだよね
キムの007とか死の舞踏も首の位置がキチンと計算されててインパクト大

でも真央の場合振り付けする時点でそこまで指摘されてないのかもしれない
行き当たりばったりな首の動きに見える
だからそこで首を固定して「ほらっ綺麗でしょ!」「どう?」でも何でもいいけど
表現出来たらプロ自体もっと良くなると思う

383 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 02:18:58.54 ID:u/jyStIu
歌舞伎の見栄の切り方みて勉強するといいのかも

384 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 02:24:39.65 ID:EOn4FvOQ
良くも悪くもk選手は首や表情作りすぎてあまり透明感のある演技は出来ないけど。
ドラマチックな音楽を効果的に演出するのに首の動きは重要だと自分も思う。

歴代選手の演出研究していた時代あっただろうね。
今はその効果的な演出が一片等になってしまったと自分は感じるけど。

385 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 07:45:40.07 ID:SVS9NEEw
シェヘラザードの音源ってなんでこんなジュニア仕様なんだろうね
もう21歳だしフィギュアの世界では「ベテラン」
ロシアのジュニアが最近使っていたのをシニアのベテランが使う・・・
そういえばノービスジュニア御用達のチャルダッシュ選曲もそうだったけど
ロリコン路線みたいなのはもう止めるべきだと思う

386 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 08:48:44.80 ID:YiQ/7Bfi
>>382
当然荒れるよ。
振り付けで一般ウケを計算+ジャッジに関与の合わせ技なんだから。

だからさ、カールルイスがいかに勝つかを話すスレで、
「ベンジョンソンみたいにスタートを磨くべきだ」
って持ち出すようなものだって。
ドーピング選手の名前を出すのは自粛しろ、それだけの話だよ。

そもそも高橋の名前を出してるんだろ?

「高橋みたいな表現を浅田も」

と書けば十分じゃねぇか。

387 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 12:52:56.83 ID:PkdO9wdi
振付にもよるんだろうけど、もう少し緩急がつくような演技にならないもんかな。
最初から最後までほぼ同じテンション(上がりもせず下がりもせず)で終始演技が進むから
人からすると、ただ要素をこなしてるようにしか見えなかったりするのが損してるよ。

昨シーズンのタンゴのステップ途中で止まってビシッと決めるとこも一瞬で尚且つ、すぐせかせか
動き出すから、印象が薄かった。
久美子さんにそうゆうとこ指摘してもらえないだろうか。



388 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 13:12:41.39 ID:CXlIW9L6
当たり前のことを当たり前のようにやるって難しいんだな

389 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 14:13:05.79 ID:SRYDGeVn
>>387
わかる
とにかく一定のリズムでずーっと演じてるんだよね
言いかえれば、同じリズムを崩さない安定感はあるのかもしれない
あの動き方で愛の夢やショパン、ドビュッシーなんかはホントよく表現出来てるけど
シェヘラにはなあ

突飛だけど、ジャズは試合用に作れないかな
ゆるふわ系じゃないからフリーとも被らないし、真央のツイヅルを目いっぱいアピール出来る
あれ好きなんだよね
ジュピターがファンの間で好評みたいだけど、実は自分ジャズの方がいいと思ったクチ

390 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 14:15:46.89 ID:gLfqCjTc
うん、自分もジャズの方が面白いと思ったくち

391 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 14:26:49.19 ID:9ys7zxfR
緩急は下手だよね
常に一定スピード
幻想なんかは結構緩急、メリハリ、疾走感感じたけど最近のは・・

392 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 14:31:34.90 ID:YiQ/7Bfi
おいwwwネガティブに語るスレじゃねぇぞwwww

393 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 14:54:58.64 ID:SRYDGeVn
>>392
ごめんごめん、ネガティブなつもりじゃないんだけどね
高橋ほどじゃないにしても「いったん溜めて、ブハァーッ!と吐き出す」ようなしぐさを少し覚えてくれると
演技の幅が広がるかな、と思ってる、顔は作らなくていいから身体のほうで

394 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 15:09:46.44 ID:gLfqCjTc
技術的に進化してるのはわかる
だからこそ表現面でだめだししたくなるねん
自分も緩急やメリハリあったらいいなと思う
SPのCCoSpの後とかN杯が一番よかったのにだんだん適当になってる気がす

395 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 15:10:05.55 ID:YiQ/7Bfi
>>393
「ないものねだり」はいくない。
いくら「あればよくなるもの」でも、練習に割くリソースとか、向き不向きとか考慮すべし。
「あるものでいかに戦うか」を考えるほうが前向きだし、このスレらしくね?

396 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 15:38:51.25 ID:PkdO9wdi
>>389
EXのバラードで左右ツイズルの後に少しためて両腕をぶわっとさせるような静と動がうまく躍動する
瞬間がもっと演技にほしい。
演技の解釈にも深みがでるし説得力が増すだろうし。

幻想とかラベンダーのステップは溜めが絶妙で音楽ともよく合っててほんと好きなんだよね。











397 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 15:58:58.18 ID:cHS04Hd0
>>393
祖国よ〜では溜めも緩急もできてきた
試合になると相変わらず緊張しいが全面に出ると見た

一回でいいから高橋のブルースみたいな音嵌めみたいが
クラシック以外はかなり不得意だから無理かなあ
ちょっとでいいからモダンダンス習ってみてほしい

398 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 19:11:36.86 ID:gLfqCjTc
ポルウナとかカプリースみたいな評判良かったEXを競技用に振付けをかえて
使えば間違いないと思うんだが

399 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 20:18:43.08 ID:U5SIV3Ow ?2BP(0)
浅田の演技を見ていると

レスカーノ(元 大洋)を思いだす

400 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 21:55:34.34 ID:f/Nz1QPZ
緩急ないない言ってるひとってちゃんと他プロみてるのかな?
たった今の愛の夢だけみてもの言わんでくれ

401 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 22:26:01.49 ID:EOn4FvOQ
暖急ってのは音楽にも左右されるしね。
分かりやすいのはポルウナ。一回静かになって爆発するような音に合わせて小粋ステップ踏んでたし。
自分は首と肩の動きが硬いのが気になる。

402 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 22:47:50.73 ID:KzGOr3Mu
今季は足に力が入ってないというか、慎重にそろそろ滑ってる感じだから緩急つけて、表現も考えるなんて余裕がなさそう
予定通り滑って要素こなすので精一杯に見える

403 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 22:49:20.42 ID:U5SIV3Ow ?2BP(0)
回転不足着氷<回転充足転倒

当然ですか?不満ですか?

404 :雪と氷の名無しさん:2012/02/18(土) 22:59:57.84 ID:EOn4FvOQ
なぜageてるんですか?

405 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 01:08:42.64 ID:+3VDu2V1
腕の動きいいけどもっと肩からグイって動かせると目立つのに・・
あと首はブルブルしてるというか安定してない気がするな
振り付けの一部みたいに肩から上も動かせるといいね

406 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 01:19:55.43 ID:OWhjF5lH
>>394
あのね。
それって、「技術にはケチつけられないから、表現にケチをつけるアンチ」と同じだよ?
好意と悪意とで、内容としては同じことを書いちゃうんだよ?

好意で際限なく要求し続けることと、悪意でアラを探し続けることは、結果として同じなんだ。

407 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 02:37:30.31 ID:xQKpJqmq
ジャンプはそこまで進化してない気がする
Loは苦手になっちゃったしe付かなかったLzもあれ、甘いでしょ
回転速度が遅くなったと思うんだよね
3Aなんか特にそう
博打の3Aより本当は質の高い3−3がいいんだけど難しいのかな
ノーミスなら他を寄せ付けないほどじゃないけど金に近い選手

でもジャンプの質のせいか結構普通の選手になったよね?
普通で凄い欠点はないけどこれは!!って言う部分もないような感じ

408 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 03:13:22.39 ID:OFJXbOts
>>407
普通の選手の定義とはいかに
とりあえずこれという欠点がない選手は希有だと思うけど

409 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 04:14:42.54 ID:fyXUocBO
>>407
> 回転速度が遅くなったと思うんだよね

スローで見れば分かるけど何故か空中姿勢のときに腕を締めなくなったね
締めてないからなのか遅く回っているようにも見える、
それでも今季は3Loと3Tと3Fでのジャンプミスはほとんどなくなってきたのも事実
ただルッツはもう修正不可能に近いしアクセルはもうダメ飛べなくなったっぽいね

1つ言えることはあのまま長久保についていた方よかったんじゃないかな

410 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 09:05:07.52 ID:EVt8gZ0n
修正不可能か・・?
鈴木選手の3-3だって入れられるように努力している最中から
習得不可能なんて言われちゃたまったものじゃないし
諦めモード入るには早すぎるんじゃ。

長久保コーチに不満はまったく無いけど性格の相性は良くない気がした。
彼は同じ枠を争う鈴木選手抱えている身だし。
佐藤コーチの下でスケーティング上がってスピード出てきた
あとはそのスピードに乗せて飛ぶタイミングが上手くなれば大分変わってくる。


411 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 09:28:05.86 ID:fyXUocBO
鈴木の場合はフルッツ持ちで3Fが得意なジャンプだった
昔から3F-2Tなどやっていた、そこに3T付けて回れるようにした
だからこれは修正でもなんでもない、バージョンアップみたいなもの
逆に鈴木もフルッツを修正する事はできないと思うよ

信夫について見違えるようにスピードが出てきたのは同意
2年前なんてキムなどと比べると歴然とした「差」があったから
でもシングルはジャンプの比重が高いからスピードが出たとかよりも
やはり飛べてナンボなんだよね

412 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 09:39:15.74 ID:q3/A88pe
3Loは3−3の練習を復活させてから「コンボ用の低空・高回転」と単独用の「高空・低回転」の跳び方が混在してて
それが混乱の要因になってる気がするけどな

413 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 10:01:41.78 ID:q3/A88pe
3Aが跳べなくなった原因は最初はやっぱりメンタル的なものだったと思うよ。五輪でがんばりすぎた
あのシーズンは全日本以降は、3A11回チャレンジして全て見た目クリーン、7回認定という驚異的な確率だった
文字どおり命をかけてた。燃え尽きちゃったんだな
それで翌シーズンはトレーニングや減量にストイックになりきれなかった部分てやっぱりあったんだろう
ただし、現在の不調は去年のワールド前、家族の健康問題の深刻化による体調不良が原因だろうがな

414 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 10:21:49.65 ID:B5CLLCmR
>>413
ホント。癖が強いとか加点がつかないとかいろいろ問題視されたジャンプだけど、
確率だけはすごかった。

前から思うんだけど3Aに加点とか質を求めるのって何か違う気がする。
女子の3Aはやはり長年のフォームを使ってこそ、跳べるんじゃないかと思う。
それを無理やり矯正して精度が落ちてる。
最終的にどうなるかはわからんけど、もし取り戻せなかったら
これこそ、「二兎追うものは一兎をも得ず」だと思う。

3Aなんて基礎点の高さから、加点がいまいちでもかなりの得点源になるし
SPで五輪シーズン並の精度なら少なくとも今のメンツでは無敵なんだがな…

ジャンプの矯正は必要だったんだろうけど
3Aだけはいじらないっていうのはダメだったのかな?

415 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 13:50:35.44 ID:OFJXbOts
そもそも3Aの癖なんて癖という程じゃなかったよ。比較対象すら現役にいないし
男子の町田とか物凄い沈み込みあるけど決まるとバンバン加点ついてる
3Aは単独1回にして昔の跳び方のまま、Lzの矯正すればよかったのにと思う
あれもこれもなんてどんなに浅田が練習熱心だとしても無理だよ

416 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 14:04:20.29 ID:o7B86UXI
他は修正して3Aだけそのままというのも難しいんじゃない?
スケートのスピード上げたいなら踏み切る前の減速→沈み込みも直すことになりそうだし

417 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 14:37:32.80 ID:FxdbgwBU ?2BP(0)
女子シングルスレより

女子の採点
3A 9.00
3Lz 6.00
3F 5.50
3Lo 5.00
3S 4.30
3T 4.00
2A 3.00
2Lo 1.80
2T 1.40


418 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 14:38:39.25 ID:OkD97/qF
3Aだけはいじらない方が良かったと思う。今全然回転力も爆発力もないジャンプになってしまった
>>407
同意。
今は癖なくしたりE直したりしてるけど悪い部分直して標準レベルになっただけで
特別質のいいジャンプになった訳じゃない
これからは安定させるので精一杯で更に加点が貰えるぐらいの余裕のあるジャンプ、
特に3-3は五輪までに間に合わない気がする。

今は癖はなくなってきたけど軸も真央比で太い回転のキレもない
着氷は流れない回転はギリギリだからジャッジの中で評価がプラスマイナスで別れやすい
あれもこれも手出してトリプル全種なんて目標より効率のいい質のいいジャンプに絞って
今から安定化目指さないとまた五輪でまたミス出る気がする。

419 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 15:15:29.60 ID:OWhjF5lH
>>418
絶望禁止!
ここはネガスレじゃねぇっつの。

べつにネガティブな内容を出すこと自体を禁止してるわけじゃない。
それならその状況でいかに戦うかを語れよ。

420 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 15:29:31.60 ID:OFJXbOts
確かに絶望するなら他の選手応援した方が精神衛生上いいと思うw
3F-2Loはジャッジミーティングでもっと加点すべきと取り上げられたんじゃなかったっけ。
3AがURされたといはいえ、今季GPSのときの公式練習で跳んでたものよりはずっと回っている。
スケーティングもよくなった。ステップは相変わらず上手い。
2A-3Tも認定レベルを跳べてる(4CCのは若干微妙だけど)。
3Lzは甘々の判定だけど認定の実績作った。
次のワールドまであと1か月強、どのぐらいまで持っていけるか楽しみだ。

421 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 15:36:38.98 ID:OkD97/qF
>>419
だからトリプル全種目指すより効率のいいジャンプに絞った方がいいと言ってるじゃん
ジャンプの種類減らして質上げた方が加点も貰える

422 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 15:54:37.11 ID:OWhjF5lH
>>420
なんとなく思っててもやっとしてたことだが、言ってくれてはっきりした。

3Lzのエラーと2A-3Tに比べて、3Aの判定は厳しすぎじゃないか??

(それを言い出すと、ジャッジミーティングの情報とは別に、3F-2Loもむしろ甘い気がするがw)

ま、これはジャッジの問題だし、ジャッジも人間のやること、求めすぎてもしょうがない。

>>421
言ってねぇだろw
言ってたかもしれないけど、ID変わってるんだから再びそう主張しないとww

で、それは半分は同意だが、諸刃の剣だよ。
なんだかんだザヤックルールは基本的にはフィギュアスケートを面白くしてるのだが、
その縛りは重い。
ジャンプを絞ればそれなりのリスクを背負うぜ。

423 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:07:48.04 ID:BzomUBff
世界選手権で3Aが決まる確率は四割くらいかなぁ
SP直前の練習で見せたようなのが跳べれば、空気抵抗を差し引いてもじゅうぶん成功だろう
ところで去年の四大陸SPの3A見てみればわかるけど、今回のより全然足りてないんだよな。殆ど前向きで両足
でもFSは一転して完璧。だからほんのちょっとのタイミングの差なんだろうな
フィジカル面はだいぶ回復したみたいだから、あとは感覚面
無良が「こっち(コロラドスプリングス)に来るとジャンプが戻る」と語ってたように
高地での、天然のハーネスで軽い補助をつけたような環境で何かをつかんでくれたと期待したい

424 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:07:56.78 ID:OkD97/qF
>>422
ID変わってないけど何言ってんの?
最初の書き込みの下から2行目で主張してるしよく読めよ

425 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:15:44.51 ID:RsD6YdNB
サルコウは抜いた方がいいと思う
ループは抜ける事あるけどそのままで
3Aはもっと踏み込んで蹴っていいよ

426 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:24:25.29 ID:OWhjF5lH
>>423
あ、言ってたwwwマジですまんこwwww

で、どう?

そんな単純に得意ジャンプに絞れば成功する保証などないよ。
逆に、欲張っておいて全てをモノにしてしまう可能性もあるし、(そうなったら最強だw)
欲張った結果、いくつかをモノにして、それは絞るよりよい結果になるかもしれない。
絞った結果、絞らなければ得られたはずのものを落とすかもしれない。

もちろん、絞った結果がもっとも良くなる可能性もある。

それらの可能性のうち、何を選ぶかが戦略じゃないのかい?

427 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:24:37.00 ID:7/kj4hc4
>>386
へー、キムヨナはドーピングしてたんだ
フィギュアでドーピングって具体的に何をどうすんのw
当時の彼女って筋肉質どころか
むしろ折れそうなくらい華奢だったけど

実力で負けたと認められないのに
冷静も何もあったもんじゃない
みっともない

428 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:35:01.26 ID:OWhjF5lH
>>427
ドーピングはジャッジ買収に相当するという「比喩」ですよ。
100mでジャッジ買収なんてしようがありませんからw

ま、キムヨナ氏は彼女比でそうとう筋肉質でスタミナ抜群になってましたから(一時的に)
ドーピングの疑い「も」捨て切れませんけどね。

429 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:37:01.82 ID:OkD97/qF
>>426
アンカーもまともにできない
書いてあった事もまともに読んでないってもっと落ち着いてレスしようよ

>得意ジャンプに絞れば成功する保証などないよ

じゃあ苦手なジャンプ入れたらもっと成功の保証ないよね?
しかも保証あるかないかで否定してくるならそんな保証できる戦略なんてないから
あなたの主張も否定しなきゃならなくなって誰も何も言えないじゃん

430 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:48:51.58 ID:OWhjF5lH
>>429
すまんこwww落ち着くというより、アル中のせいwwww

そう、ある意味、誰も何も言えないってのは正しい。
「未来など見えはしない」ってことなんだから。

判る?

私は、「欲張り戦略が正しい!」と言ってるんじゃない。
「簡単に『欲張り戦略は正しくない!』と言うけど、そんな単純に否定できるの?」と言ってる。

ここはある意味、「指導者になりきって」遊ぶスレ。
別に遊びなんだから、本当に責任を負う必要はないけど、もし本当に責任を負う必要があるなら、
そんな簡単に選手のやろうとすることを否定できる?

431 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 16:56:44.96 ID:OkD97/qF
>>430
自分だったら諭すけどね
全部選手の言う通りにするのが指導者じゃないし
それにそんなもしも話しはここでは不要でしょ実際真央がここ見る訳じゃないんだから

432 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:04:53.26 ID:OWhjF5lH
>>431
だからそういう遊びなんだって、ここは。

>自分だったら諭すけどね

それを共有してるからそう書けるんでしょ?

少なくとも、佐藤氏は現実に3Aに関して欲張ることは諭して、2A-3T、3Lz、3-3の
順にやらせようとしている。(選手の意思をある程度尊重しつつ、誘導しながら)

ある意味、それは浅田本人よりも「欲張り戦略」なんだよね。

で、あなたはどの戦略がいいと思う?

それをディスカッションして遊ぶのが、このスレの遊び方だと思うんだ。

433 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:10:56.49 ID:mkOpnvKp
遊び遊びって…真面目に考えてる人もいる
おまえがスレをどう捉えるかは勝手だがそれを他人にも押し付けるな

434 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:13:40.91 ID:OkD97/qF
>>432
だから戦略ならもう上で書いたってば
トリプル全種じゃなくてもいい質あげて加点狙い

435 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:18:39.93 ID:OFJXbOts
Lzは完璧になることは難しいかもしれないけど
今回みたいに全体的にe判定が緩かったり、
甘めのコーラーだったら認定される、ってぐらいの
精度になれば万々歳だと思うな。
来季は3Aよりも3-3を導入するのかに注目している。

436 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:19:34.94 ID:OWhjF5lH
>>433
いや、遊びに真面目になることを否定してない。
むしろ、遊びだからこそ真剣にやってほしい、って言ってる。
鬱憤晴らしで選手に一方的にダメ出しして満足するスレであって欲しくない。

>>434
でさ、それを否定されてんのよ。
そんな簡単な話じゃないって。

437 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:25:56.73 ID:OkD97/qF
>>436
あなたに否定されたからなんなの?

自分はあなたより自分の考えの方がいいと思ってるから書き込んでる
あなたが否定するしないは関係ない

438 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:32:18.38 ID:ZKKSwQAh
ID:OWhjF5lHみたいなのは何言っても通じないタイプだから無駄だよ

439 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:37:29.21 ID:OWhjF5lH
>>437
それじゃディスカッションにならないでしょ。
少なくとも現役選手がやってることを否定してんのよ?
せめて遊びの範疇でいいからその根拠を示すべきだと思うんだ。

440 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:44:21.90 ID:OkD97/qF
>>439
だからそれ最初のカキコに書いてあるから読んでくれ
あなたに否定されたからってそれを曲げるつもりはないよ
自分は遊びで考えてるつもりもないし
あなたの絡み方から言って多分今後どう話しても
あなたと同じ考え同じ戦略になる事はないと思う

441 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 17:54:48.69 ID:OWhjF5lH
>>440
でさ、それが「気がする」だけの悲観論でしかないわけ。
あまりにも論になってないから、一応語ってる戦略を見逃すほどにね。
こっちはべつにただ否定したいわけじゃなくて、もうちょっと考えて欲しいのよ。

例えば得意ジャンプに注力するにしても、それは具体的に何よ。
3Aはそれに含めるの?否?
それで計算できる基礎点はいくら?
それで仮想ライバルと戦えるの?

「なんか欲張りになんでもやろうとしてる選手がいる」
「地に足つけて練習したほうがいいんじゃねwpgrww」

あなたはそんな単純な構図に安住して「気持ちよく」批判して悦に入りたいだけ?

442 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 18:10:36.78 ID:OkD97/qF
>批判して悦に入りたいだけ

それは>>441だと思うよ自分で気付いてないだろうけど
もうあなたに納得してもらわなくてもいいし
主張変えるつもりもないから
それにあなたこそ自分の主張だけ押し付けてくるけど
>成功する保証などないよ

こう否定しておいて逆に成功する保証のある戦略すら言えないなら
人の事批判できないといい加減気付いた方がいいよ

443 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 18:21:04.33 ID:OWhjF5lH
>>442
悲しくなるわ。

「逆は真ならず」

こんなことも知らない人は言葉が通じない。


こっちはね、基本は選手・指導者のやってることは「肯定」なんだ。
浅はかにそれを否定しようとする人にダメ出ししてるだけで。
せいぜい私の目線だけど、それでも面白い意見してる人に単純にダメ出ししたりはしない。

よーするにお前は「浅い」んだよ。


おまえは浅田がどうルッツを跳べば良くなるのか意見したことがあるか?
おまえは浅田が4Tを跳べるはず(笑)と真剣に考えたことがあるか?

444 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 18:25:01.49 ID:OkD97/qF
で?結局そっちは具体的な戦略は話せないでこっちを否定するだけなんだねw
保証のある戦略とやらはどこにあるのかな?

なんか自分の意見が通らないからって
どんどん相手の意見を否定するだけの人を相手にしてしまったようだな

445 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 18:29:17.89 ID:fMMJaPVs
>おまえは浅田が4Tを跳べるはず(笑)と真剣に考えたことがあるか?

次から次へ話しずらしてさっきから煽ってるけどアンチか

446 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 18:37:24.11 ID:OkD97/qF
>>445
アンチじゃないと思うが
何か1つ答えられてしまうとじゃあこれはじゃああれはって
こっちが言ってない事まで持ち出して
自分の意見が通るまでとんでないところへ話を逸らしてくるから多分ずっとループだろね

447 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 21:20:26.98 ID:OWhjF5lH
>>446
当たり前だろ。
あんたが言ってないことだが、私は言ってることだから持ち出してるわけで。

そして、それにしても「保証」なんてない。

今の選手・指導者がやってることよりも良くなる可能性があると本気で思う
策ですら、今の選手・指導者がやってることを簡単に否定できはしない。

448 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 21:31:41.80 ID:xpGEK1Lh
真央って過去に凄い質の高いジャンプ跳んでた時は特になかったでしょ
まぁまぁの質の時はあったけど
だから目の覚めるような質の高いジャンパーになるのは無理かなと思った
嫌いだから見なかったヨナの過去のプロ、やっとつべで見てみた
何人とか好き嫌い抜きにして、先入観いっさいなくしてみた感想・・・
ヨナのジャンプ、伊藤みどりさんに似てる
あそこまで高くもないしズバ抜けてないかもしれない
でも恐らく飛距離型で空間支配能力?が凄いところとか似てると思った

真央より質は遥かに高い気がするけど真央本スレでは却下される意見だろうね

449 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 21:37:31.68 ID:OWhjF5lH
>嫌いだから見なかったヨナの過去のプロ、やっとつべで見てみた
>何人とか好き嫌い抜きにして、先入観いっさいなくしてみた感想・・・

このへんが嘘くさい。

450 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 21:52:36.46 ID:WTEy7dS0
盲目真央ファンは置いといて普通の人は真央をキムその他と比べてどっちが
ジャンプの質高いと思うんだろうか
やっぱり真央一人の競技じゃないから比べられて当然、相対評価でしょ
自分は真央のジャンプは昔からそれほどスゴイと思ったことない
ただ五輪の3Aとか完璧に成功した3Aは素晴らしいと思うな
ただ他のジャンプ、コンボジャンプとかは普通に思う

451 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 22:24:31.65 ID:bGuC3OI6
>>450
ルッツ、サルコウ、トウループ…ユナ
アクセル、フリップ、ループ…真央 って感じかな。

真央はセカンドダブルループがつけられるのが何気にすごい
安藤もだけど。ダブルトウループより基礎点が+0.50だから
フリーで入れられると効果的。でも意外とみんなやってない。

昔の真央のジャンプは、サルコウとルッツのエッジ以外は、どれも優れたものだったよ。
フリップ・ルッツは、今でいうジジュンリーやコートニーみたいなディレイドの回転で
余裕を持って着氷し、身長の割に高さがあったから見栄えが良かったし、ミスが殆ど無かった。
その上セカンドにトリプルループやダブルループをつけれてた。

トウループも昔は割と得意だったんだよ
フリーの演技後半に3F3Tを降りてたし、その上3Lo2Lo2Loのコンボも。
あのジャンプを見せられて、すごいと思わない人はいないでしょ。

ユナはトウジャンプのセンスは良かった。
今でいうとクリスティガオみたいな感じ。

3Sもノービスの頃は軽々跳んでたんだよ。
どうして3Sが苦手になっちゃったんだろう


452 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 22:26:29.32 ID:uVKqxd6I
>>407とか>>418みたいな意見もあるし
今シーズン終わったら修正後出てきた長短の変化まとめたいね
ジャンプの種類ごとに検証し直したら新しく見えてくる面もあるかもしれない

453 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 22:35:18.58 ID:o7B86UXI
五輪の3Aは踏み切りが変じゃなかった?
助走してきて、クキッて感じで横向きで一瞬止まって、跳び上がってた
あの時は五輪に合わせるために付け焼き刃でああしたのかな?と思ったんだけど
時間あるなら直したいんじゃないかな

454 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 22:38:39.21 ID:bGuC3OI6
真央が10歳の時だったと思うけど
大須のスケートリンクで何度か見たときに
ダブルアクセルは勿論だけど
すごい混んだリンクで助走もとらずに
トリプルジャンプを軽々跳んでた
その頃はまだ10歳だし3Lzは少し不安定だったけど
3Sと3Loはミスしてるの見たことないくらいだった
高学年になると3S3Loとか4Sやってた。今では考えられないけど
12歳くらいになるとルッツとフリップも殆どミスしなくなったね。
でもそのくらいの頃からあまり3S跳ばなくなったんだよね…
代わりに3Aや3Lz3Loや3F3Tをやるようになって…天才だと思ってた。
短い助走で、スピード出して何の迷いもなくジャンプに入り
近くにいる年上の男の子より高いジャンプを跳んで流れもあり。
3Fとか3Loはよく回りすぎて失敗したり。特にルッツが綺麗だった。
誰もが天才だと思ってたから、世界Jrを制した時も15歳でGPF優勝した時も驚かなかった
当時を知ってると今ジャンプで苦しんでる姿を見るのは辛いな
身長が少し伸びすぎたね。間違いなく公表している162cmより大きいよ。
158cmくらいで止まってくれたら良かったなと思う。

455 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 23:03:01.01 ID:+qEf5E4J
今度のFSでの3Aが「イチローのセカンドゴロ」になればいいんだけどね
たとえ失敗でも天才にとっては開眼のきっかけになることがある

456 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 23:12:07.55 ID:OFJXbOts
>>454
なんか昔の映像みてるとリンクで周回してるときに助走なしでいきなり
トリプルジャンプ跳んでたね。
この競技はどうしても加齢や体型の変化と戦わないといけないよね、女子は特に。

>>451
そうそう、セカンド2ループつけられる人って実は少ないよね。
いともあたりまえのように安藤と真央がルッツ、フリップにそれぞれつけてるけど
実は難しい。他の選手は3連のときも真ん中は2トゥだ。
トゥの方がファーストジャンプの着氷ミスった時もつけやすいし、体勢も整えやすい。

457 :雪と氷の名無しさん:2012/02/19(日) 23:21:43.30 ID:OFJXbOts
>>455
そうだね。イチローのいう2度と失う事のない感覚のようなものをね

458 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 00:53:33.33 ID:7l3haDRK
ポルウナとか見返すと、シュニトケはどうしてこういった魅力的な振り付けにしなかったんだろう
って残念に思う
シュニトケの振り付け聞かれてもどんなんだったっけ???と思い出せない
真央に限らず他の選手でも、ハマリプロ、名プロと呼ばれるものって腕が遊んでる時が少ない
ただ腕や手をだら〜んとして何もしない詰まらない時間が少ない
きちんとちょっとした間にも腕をピシッと表現してたりするね
真央はテキパキした表現もポルウナであれだけ出来てるから出来るんだと思う
ただ試合ではやっぱりジャンプに気が取られて疎かになっちゃうんだろうな

もっとジャンプが体に染み込んで呼吸するように飛べれば表現も付いてくるかも

459 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 00:55:51.26 ID:A7bWI5lC
>>458
この流れでそのレスかよwww
ある意味勇気あるわwwwww

460 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 01:40:52.35 ID:f76MDITT
セカンド2Loはついこの前まで基礎点が0.1高いだけだったから
ループの方が得意という人でない限り、わざわざやろうとは思わなかったんだろう。
五輪シーズン後に何度か基礎点変更があって今は0.5差になってるけど
急に変えられても…って感じなんじゃないかな。
時間が経てば旨味に気付いて装備者が増えてきそう。

461 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 17:57:35.81 ID:yWuzwEPX
>>460
基礎点があがったからリーザもミライも今季序盤には入れてたけど
途中から外してたよね。やっぱり結構難しいんだと思う。
キャロとか雅ちゃんとかもセカンド3Loには挑戦してもセカンド2Loはやらないし
昔から、ノービス時代は+2Loをやってる人結構いるんだよね。2Lzや2Fに2Loをつけたり。
ファーストジャンプの勢いに負けずに上半身だけを捻る柔軟性と跳躍力が必要だから難しい



462 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 18:48:46.99 ID:NY5I5DC0
今月の光の国別の動画見てたんだけど
こういう表現の出来る選手ってシングルでは浅田真央だけだなぁと思って
自分が浅田真央に求めているのは、月の光で見せた世界観

463 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 18:49:59.53 ID:yWuzwEPX
じゃあカノンでも滑ってもらおう

464 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 19:22:41.68 ID:TFI8rook
また来期、プロ持ち越しかな
シェヘラ

465 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 19:35:28.25 ID:l4dqY52s
自分は月の光ならGPFの方がずっと好き。
スレチかもしれんけど。

466 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 21:46:53.91 ID:3vwtq/Kt
>>463
スレチになるけどカノンといえばコストナーのカノンがよかった。特に2007のワールドSP。
あれもローリーだよね。今の浅田ならカノン滑ってみて欲しい。
コス程の力強さやスピードはないけど浅田の繊細で柔和なカノンはみてみたい。
シェヘラの持ち越しはして欲しくないなあ。

467 :雪と氷の名無しさん:2012/02/20(月) 23:30:12.49 ID:l4dqY52s
コストナーのスケーティングの伸びのよさ、表現の仕方は真央と同じタイプだから(爆走は無理だけど)
コストナーのハマリ曲は真央にもはまりそうな曲多いよ
カノンとか牧神とか・・
逆にコストナーの愛の夢も凄いことになりそう。

468 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 00:22:48.95 ID:WzFJrHFn ?2BP(0)
野口美恵の記事
伊藤みどり「私は回転不足だと転倒してしまうけど、
真央ちゃんは回転不足でも転倒しない器用さがある。」
失敗ジャンプ(回転不足)でも、成功ジャンプに見えてしまうので
練習では自分で気付き難い。
「着氷の器用さが完全復活を妨げている」

469 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 10:39:33.44 ID:m5sW77If
これは当たってるな。真央は慎重になると回転をセーブしすぎてしまう悪い癖がある
その証拠に彼女3Aではステップアウトなど、「回りすぎ」による失敗は殆ど無いでしょ?
もっと攻めろ! と言いたいね

470 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 10:49:51.56 ID:bj7wn0yG
真央は足首柔らかいから回転不足でも器用に降りるよね
それが癖ともいわれるわけだが

471 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 11:55:23.61 ID:st1xI/j/
そういや浅田って3Aでの転倒はあまり見ないな。
練習では割とやってるようだけど。

472 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 12:03:36.58 ID:st1xI/j/
っていうか転倒自体少ないか。
最後に転倒したの昨シーズンのエリック杯SPだったよな?

回転不足は結構多いからやはり器用に降りるってことなんだろうか。

473 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 12:30:07.64 ID:eoEzdRQJ
>>458
"タンゴ"といってもポルウナとシュニトケって正反対のタンゴだから、ポルウナのような表現を求めるのは違うと思うよ
中国で披露されたシュニトケは良かった

474 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 13:03:13.58 ID:Kr1Lso9m
うん、演じ分けは出来てたよ。
好みだろうけど排他的で哀愁漂うプロ・・嫌いじゃない。中国お披露目の時は随分静かな妖しさのある大人タンゴだなぁとドキドキした。
シングルよりアイスダンスの方が魅力が出せそうな曲だとは思ったけど。
ただジャンプ含め全体的に勢いが出にくかったプロだし
伸びはじめたツルスケーティングに振り付けが上手く組み合ってなかった上
時間短縮の為の省きが ことごとくプロの個性を抜いてしまった。かなり残念。

475 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 17:04:35.56 ID:RSzFq/LA
テスト<a href="http://moppy.jp/top.php?xFGRe168"><img src="http://img.moppy.jp/img/b/introduce_001.gif"alt="モッピー"></a>

476 :雪と氷の名無しさん:2012/02/21(火) 17:57:51.60 ID:4626FWgF
シュニトケは今見直してみても振り付けが悪い
バタバタしてて見せ所が少ない

477 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 01:08:08.54 ID:0pBMu2Pw
シュニトケは哀愁のあるタンゴとちょっと違うって言っても
はっきり言ってあの曲選んだ意味なし、ってくらい振り付けが酷かったと思う
一応ジャンルとしてはタンゴだし少し要素あった方が良かった
全くタンゴ関係なくするなら違う曲でも良かったし
あの振り付けだと別に何の曲でもBGMになる
「曲との調和」で失敗した例だと思うな

478 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 01:12:31.70 ID:qEbDs5SX
直球タンゴではないよね。
でも本当曲の解釈とかタラソワは考えてなかったかも・・。
陽気なカプリスの振り付けそのまま入れてたし。
駄プロと言ってもいいかもしれない
結局ポルウナはジャンナさんが相当関わってるプロだから、ジャンナさんに手直し
してもらえばいいんだよね。

479 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 09:53:39.22 ID:OgI9E1FI
437 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/02/20(月) 16:52:36.98 ID:vwWX9vI7O
    荒川の次は安藤か・・w

    AERA読んだけど案外浅田擁護でもないな。

    伊藤みどりのコメントも入れ
    四大陸のフリーの3Aを浅田は成功したと思った事について言及し
    浅田を含め日本人選手は回転不足でも着氷できてしまう事が多く
    本人にミスをしたという自覚が生まれにくい。
    コーチが着氷しても回転不足はミスであるという認識を教えなければならない。
    云々という内容だったよ。

480 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 11:43:48.25 ID:NcbZDpQu
ID:LGtbQEAV なんだこれは、気色悪いスレだな

481 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 11:49:00.27 ID:NcbZDpQu
>>477
CBCでカナダの解説者が一日で振付けたようなものだったと言っていたけど実際はどうだろうか?
その時は色々とタラソワ側の事情もあったように思うけど
シェヘラザードの方が衣装も振り付けも凝ってるし時間かけたんだろうなって良いけどな
あれならEXの方をSP用に手直ししたものの方が良かったと思った

482 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 12:22:09.75 ID:JScpuZHY
>>479
これは+3Tなんかにもあてはまるよね。失敗を恐れるあまり回転にブレーキをかけるのが早すぎるので
滞空時間はじゅうぶんなのに回りきれない。3Loもエキシであれだけのものを跳んでいながら試合ではなぜかグリ降り
こういうことを繰り返しているうちに、無意識に力をセーヴする跳び方になってしまってるじゃないか
素人考えではハーネスを使って転倒の恐怖をなくした状態で調整してくのがいいと思うんだけどな

483 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 15:17:04.38 ID:uqdNPxjG
Jスポの放送では六分練習で2Lz映ってたな。以前から「ダブルならアウトで踏み切れている」と言われてきたけど、う〜ん……
よくてフラットぐらい。なんか、足首が真っ直ぐなままだよな。靴のせいか?

484 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 15:38:04.62 ID:ouSf9oLT
[もてない女]
【妖精】 浅田真央ちゃん☆14回転目 【春のお姫様】
--------------------------------------------------------------------------------
[スケート]
フィギュアスケート☆浅田真央 Part789 本スレ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2つのスレで4大陸FSの3Aが誤審か否かが議論されている

485 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 16:10:01.73 ID:Z9p/OR4c
ルッツの矯正は本人的には頑張ってるんだろうけど
好きなタイミングで跳べる練習でその程度では試合では難しいかもね
やはり20歳過ぎると殆んどの場合は無理なんだな

486 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 16:23:14.78 ID:H+h8jB/B
ってか本気で直したいなら1シーズン休むとかしないと難しいかと。
試合に出ながらだとしょっちゅう調整に入らなくちゃならなくなって
ロクに矯正できない。

487 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 17:31:30.06 ID:mYgs/uT0
まあ佐藤コーチについてて直せるのか?と懐疑的だけどね
もう無理だと思うよ
それと本人も含め本人の周りにたかっている人たちもコーチをブランド志向で
選ぶところがあるから佐藤コーチから離れるわけにもいかないんじゃないの
海外コーチは言葉の問題があって厳しい、
国内では浅田側のブランド志向にあてはまるコーチがいない・・・

488 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 17:49:50.17 ID:H+h8jB/B
浅田の場合3Aとかセカンド3とかサルコウとか
他に練習時間を取られてる部分があってね…
ただでさえ、過酷なエッジ矯正なのにそれに全力を注げない。

でも今の有力選手の状況を見てると
ソチで優位に立つために一番重要なのは
正しいルッツの修得のように思える。

・3A
・3Lz
・2ndLo

これを全て満たせる選手が誰もいないからね。

489 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 17:58:00.49 ID:FCFulsoa
そういえば一時期オフシーズンに長久保さんにジャンプ習ってたけど、オフシーズンになったらまたお願いするのかな?
佐藤コーチの立場もあるからそれはないかな。


490 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 19:32:36.13 ID:O5MbPlE3
初心に戻って3A専門コーチでマチコがいんじゃね?

491 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 19:32:41.91 ID:oe898FZr
もう思い切ってサルコウ捨ててルッツに集中したらいいと思う
苦手ジャンプ全てを・・・って年齢的にも無理だしソチまですぐだよ??
また全部中途半端でジャンプ乱れたままソチ五輪に挑まなきゃいけなくなる

3Aは練習で調子が良くてこれは行ける!と確信できた時だけ試合で入れる
ルッツは加点付かなくてもeなしで確実に跳べるように・・・
3Aなかった時の為に3−3(セカンドLoは認定難しいと思うので3Tの方がいいかも)
2A−3Tも確実に(後半じゃなくてもいいんじゃ?)
不安定になってしまったループを取り戻す

選曲や振り付けはもう考え出してもいいくらい
もちろん衣装もリンクに映えるカラーで

492 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 20:27:34.43 ID:+rtsYUmb
>>491
現実味がないと思う

3-3って3F3T?
3Aの調子が悪い時に代わりに入れて武器にできるくらいに安定させるのは無理だと思う。
あと2年しかないのに。
そもそも真央は3Aの調子が悪い時は大抵他のジャンプの調子も悪いし…
3Aの片手間で取得できるほど簡単なジャンプじゃないよ、真央にとっては
2A3Tすらセカンドがギリギリだし
やるならまだ3F3Loの方がいい。回転の認定の基準は3Tと同じ。

サルコウ捨てるのは同意

ルッツは加点つかないと6点しかない
エラーで減点されたら5.7~5.4点くらいだから無理して矯正しなくていいよ
あと2年しかないし矯正する負担とリスクを考えたら下手にいじらない方がいい
この前みたいに無理してアウトで跳ぼうとして軸がぶれたら意味ないんだし
矯正の影響でフリップまでおかしくなっても困る
本格的に矯正しようと思うと練習でも多くの時間を割くことになるし

493 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 20:38:06.06 ID:H+h8jB/B
加点つかなくてもeなしで
っていうかeなしだったら自然と加点になるかと。
浅田のルッツは彼女比で質がいい方だし。
7点くらいはもらえると思う。

494 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 20:39:17.86 ID:XznAujKb
LzはSより基礎点高いしSは捨ててもいいよ
ただLzの癖は完全に直すの無理だと思う
一応e付かなかったけど良く見るとあやうい
百発百中ジャンプは今のところ2Aだけ?
Loは修正の影響でこの状態だと思うから来期は百発百中になってると思う
さすがに来期にFもLoも2A−3Tも成功率悪かったら・・・・ソチには期待出来ない
修正には2年かかると言われてるから、震災とかお母様亡くなったり色々あった影響考えて
来期の後半には安定してくるかな?

495 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 20:49:19.50 ID:0/aB6q5o
毎試合安定とか現実的に考えて無理でしょ
安定してるように見える戦い方してけばいいだけ
そして後半戦特に全日本とワールド五輪、ここらへんで結果出せればいい
毎試合安定なんてやってたら絶対無理
今期だって初戦のN杯3Aなしとはいえいい演技しすぎである意味心配だった


496 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 21:02:16.68 ID:qQHgX6z9
来年5種ボーナス案出なかったらソチの時もないし、そしたらS外すんじゃない?

497 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 21:06:20.69 ID:ouSf9oLT
東洋人の場合、足首の柔らかさがある。

白人は(黒人も)踵まで地べたに付けて座ることが出来ない。

498 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 21:42:08.69 ID:0/aB6q5o
結果だけみなければジャンプ全部良くなってきてるんだけどね
だだ基本的なとこぬきで高さだけでみた場合とか改良前のがあるから
プラマイ0でよくなった部分の価値がわかりにくいというか
でも真央本で読んだ通りの流れになってきてるからコーチと真央からしたら順調な流れのような気もする
来期はどこまでできるのか楽しみだよ

499 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 22:03:15.06 ID:abE1mOhd
>>494
Fは一昨年の全日本から抜けや転倒はないよ
鉄板といってもいいのでは?

>>498
自分もそんなに悲観してない
来月のワールドも楽しみ

500 :雪と氷の名無しさん:2012/02/22(水) 23:28:06.41 ID:tYDxyvF9
>>484
あえて、これにレスをつける。

「誤審か否か」

この論点が間違ってる。

「このジャッジシステムが妥当か否か」が本質だ。

もちろん、回転不足を減点すること自体は間違っていない。
・・・そういえば誰か書いてたよね?回転不足と回転足りてて転倒の比較を。

端的に、スローで見なければよくわからないような回転不足は、じっくり採点表の
各ジャッジのつける加点減点を眺めなければわからない程度の影響の止めるべき。

ミスの重大さに対して、採点の影響がつりあってないんだよ。

ルール上の回転不足は、明らかにツーフットじゃないと降りられないようなものに限定すべき。

501 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 00:27:52.08 ID:nV8JPTg4
3Aは厳しかったかもしれんけどクリーンではなかったし、
微妙ではあったからそんなに気にならなかった。
実際認定されていたとしても、多分タッチフットで減点されるから
わずかに届かず勝敗に影響はない。

そんなことよりもPCSが急に3点くらい下がったことの方が気になったわ。
そりゃ抑え気味の滑りだったかもしれないけどさ。
あんなにミスが目立ってさらにアウェーだったロシア杯ですら63も出たんだよ?

正直PCSの出し方の基準が理解できない。
このスレでよく、曲がどうだとか駄プロだとか表現力がどうとか
議論になるけど意味あるのかって思うくらい。

502 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 00:59:30.70 ID:2+EWbdHv
全体的に抑えた滑りだったからじゃないかな。

503 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 01:51:15.63 ID:nV8JPTg4
いや、そうだけどさ。下がっても1点くらいじゃないかってね。
まあそれはいいとして、話を変えるけど
SPの構成ってソチまで現状のままなんだろうか…
なんかあまり幸先がよくないような気がする

まずst3Lo これ早くフリップかルッツに変えるべき。
今シーズンから「ステップからのジャンプ」と厳しく見るようになったようで
全然評価されてない。ここで全然加点がつかないのは
3-3

504 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 02:01:58.15 ID:nV8JPTg4
途中送信スマソ。長文だけど続き

ここで全然加点がつかないのは
3-3がない彼女にとって結構痛い。

もちろん変えられないのはわかる。ルッツはあれだから無理。
だからフリップだけどコンビネーションをLo-Loにしないとね。
Lo-Loは昨シーズン前半にやってて
あれはいい案だと思ったんだけどやっぱり
回転不足のリスクが普通より大きいとも言われてて、
実際3回中2回取られたね。

でもあれはジャンプにとことん自信を失くしてた時期でもあったし
今跳べば違うんじゃないかと思うわけで。
3Lo-3Loもホントに無理なのかどうか試してみてほしいよ。
ジャンが認定されたので少しそう思った。
st3Fを跳んでも挑戦できる分、お得だと思うから。

フリーでは2A-3Tだけでいいと思うけど
SPではやっぱ3-3がないと。

505 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 02:02:34.73 ID:9hL0cMV+
SPは恐らく調子が相当良ければ冒頭3A、不安要素があれば2Aで行くんじゃないかな
ただSPから3−3持って来る選手が多かったら2Aにした時点で五輪金はないと思う
SPで差をつけられたらFPでどんなに頑張って3A成功させても銅狙えるかどうか

ソチ五輪で他の選手がSPはどんな構成組んでくるか
3−3持ってくるのか、それを成功させたら・・・の場合を考えると
一か八かの3Aより確実な3−3がほしい
ただ真央の場合、一か八かの3−3、確実な3A と逆の場合もあるしわからないね

506 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 02:27:30.31 ID:nV8JPTg4
そうだよな。2Aにした時点で勝てる気がしないわ。
そりゃ他の選手も崩れるかもしれんけど
今のスケート界はあまりにも3-3持ちの有力選手が多くて
1人くらいは無事に成長してクリーンな演技しそう。
タクタミは世界ジュニアパスして3A練習するっていうし、こいつも怖い。

でも3Aが決まる保障も全くないんだよ。今回みたいな2A以下の点とかもうね。

国別出ると思うし、そこらで構成の大改革を一回やるべきだと思う。
2009国別の時のように。

507 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 02:37:01.76 ID:wKUUZ1De
五輪では恐らくロシア選手、アメリカ有力選手はSPから3−3じゃないかな?
成功するかはわからないけどSPの最初なら成功率高いと思う
真央はSPで3A成功させたら勝ち目あり、でもジャッジがsageようのない完璧な
3Aじゃないと・・
解説が「大丈夫だと思います」と言うような大丈夫じゃないかな?程度の3Aでは無理かも
だからやっぱり3−3が必要
3Aはその日によって全くダメな時もあるくらい博打ジャンプ
男子でもクワド成功させても3Aが・・てのは良くあるパターン
今シーズン、サルコー飛ばないで3−3挑戦してた方が良かったと思うんだよね

508 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 10:37:15.86 ID:bro1GEdP
SPで3Aもいいけど、コレオ化2Aでもいいんじゃまいか?。
でも前と採点方法変わったから、2Aじゃあんま加点がつかんか…
個人的に好きだったから言ってみたかったんだw

509 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 11:13:11.04 ID:qn+7+Htl
コレオ2Aなら3-3欲しいところだね。
他の技の質を上げつつ大技を維持するって本当に難しそう。

510 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 15:11:54.97 ID:vuY7nyRh
セカンドループをなるべく使わないようにするのがいいと思う。
2Loって回転不足じゃないとつけずらそうだし、
(ピッタリ着氷だと、体だけでねじる感じで回りずらそう。)
その感覚がコンボにした3Fや3Lo、その他のジャンプの着氷の感覚も狂わせてるんじゃないかな。
使うのは3F2T2Loくらいで良いんじゃない?


511 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 15:21:14.08 ID:nV8JPTg4
浅田は2A-2TでもDGされたことあるし、
2Tにした方がリスクが少ないってことはなさそう。
セカンドループの方が得意なのはダブルでも同じことかと。

昨シーズンの全日本の2A-2Tだって加点が辛かった。
そういうことなら基礎点高い方を選んだほうがいい。

512 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 18:56:50.36 ID:axgQZs2E
セカンドTまで苦手だと今後きついよ

513 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 19:16:14.84 ID:nV8JPTg4
もう既にきつくなってるよ。
セカンドTが苦手じゃなければとっくに
3F-3Tをショートに入れてるだろうからね。

2A-3Tの認定が出てきたことでも彼女にとっては大きな進歩。
公式試合では2回挑戦して2回認定でジャッジへの印象としていい感じ。
(ロシア杯は認定以前に不発)

514 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 19:57:32.57 ID:sKSHVFcY
そもそも2フットになっても回れない選手に「回転不足は失敗だとわからなければいけない」と言ってもね
ただFSのランスルーあったでしょ?3Aコケたやつ。あれってFSの朝の練習だったのかな?
というのも前日のSPまではすごく調子良かったんだよね。六分練習は完璧だったし
本番では失敗したけど、あれは力んで回転速度が鈍っただけで、必要な滞空時間は稼いでいた
ところがFSでは六分練習・本番ともそこんとこが僅かに短くなってたんだよね
つまりその転倒で萎縮し、ジャンプがこじんまりしてしまった可能性がある
普段から、コケても回りきる>不足でもクリーンな着氷、の優先順位で練習してればそういった動揺も避けられるかもしれない

515 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 20:08:29.26 ID:nV8JPTg4
そんな方針じゃいつか怪我しそう

516 :雪と氷の名無しさん:2012/02/23(木) 20:57:42.21 ID:3TeweSRF
むずかしいね


517 :雪と氷の名無しさん:2012/02/24(金) 02:35:10.07 ID:zdCwMXK6
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i2Vt45y3IXw#!

3分44秒からの3F-3Loなんだけど
この前のエキシビジョンと比較してどんな感じ?

518 :雪と氷の名無しさん:2012/02/24(金) 02:43:40.96 ID:zdCwMXK6
ttp://www.youtube.com/watch?v=oOoFGxCi3ss&feature=related

もっといいのがあった…
うーん 認定までいくかはわからないが回転はよくなってるかも。
タッチ気味な気がするけど。
ただ、高地効果もあるのかな…

519 :雪と氷の名無しさん:2012/02/24(金) 03:03:09.25 ID:rJKMyOpP
2A−3Tくらいは来シーズン100%近い確率で決めてほしい
3A取ったら途端に凡庸になるのはちょっと・・・

520 :雪と氷の名無しさん:2012/02/24(金) 09:20:37.00 ID:2tDHT1dN
>>517>>518
SOIのときより良くなってるね、回転が
高地効果はあるかもしれないけど感覚つかみつつあるのであれば良いこと

521 :雪と氷の名無しさん:2012/02/24(金) 21:35:38.54 ID:BVO3HTL3
>>518
3Fも3Loも回転不足に見える。
3Loは仕方ないとしても、3Fがこれだと厳しいんじゃないの。

522 :雪と氷の名無しさん:2012/02/24(金) 22:22:26.86 ID:MZhnR1QO
>>517
言葉に感じるものがあるねぇ。

自分は「まだ」できる、と言ってた。

現役選手生活の終わりをもう見据えているんだねぇ。

・・・冷静スレにふさわしくないレスをしてしまった。


>>519
ついでに。

毒舌で批判的ってのは、べつに冷静ってわけじゃない。

暖かい口調で実は致命的な欠点を言い当ててしまう。

そんなレスのほうがクールだと思うんだ。

523 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 01:30:18.12 ID:S0tV8XLU
ジャンプの質が相当下がってると思うけどこの年齢でも上がるものなの?
鈴木見てるとやってやれない事はない気もするけど

524 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 01:31:21.40 ID:m4LfRSuY
>>521
君は回転不足の基準を知らないんだね

525 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 01:34:05.58 ID:l61jm6PQ
>>523
3Aの精度と回転不足の確率

ようするにジャンプの成功率は下がってるけど
成功したジャンプのGOEは前より増えてるよ。

526 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 01:40:23.06 ID:0gLXNWZP
スケーティングなおしてジャンプの質も向上させるのって多分素人が思っている
以上に難しいんだと思う

527 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 10:13:54.83 ID:l61jm6PQ
何だかんだで彼女が狙うべきなのは
3Aを決めてルール改正後初のショート70点台を出すこと。

「私にしか出せない点数」とアピールできればジャッジの印象は上がる。

ロシア娘達はもう少し時間が必要っぽいし。

528 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 10:23:55.45 ID:iNIJ251M
ジャンプに関しては15歳時の身長がバランス的にはベストだったのは間違いないだろう
だから、今の体格で3Aを維持するには相当なハードトレーニングと体重管理が必要であることは想像に難くない
毎シーズンやるというのは流石にしんどいんだろう。また、九月までずっと基礎のスケーティングばかりやっていたというように
単純にジャンプの練習の割合も減っているようだし。今はシーズンインしてから取り組んで、終盤までに果たして仕上げられるかを試しているというのもあると思う
ただ、世界選手権、そして出場するであろう国別でも一度も成功させられなかったとなると方針転換は必至だろう
場合によってはコーチ変更もありうるかもしれない

529 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 10:52:57.07 ID:l61jm6PQ
新採点からの五輪、
トリノもバンクーバーもそうだったんだけど
五輪のPCSって上位3人だけが一つ抜けてるっていうか…

まるで五輪前に3人の有力候補を見つけて
色だけは実際にやってから決めるけどメダリストだけは大方決めてるっていうか
目途をつけてるような妙な感覚。

そう考えるとソチの前もその有力候補の中に入らないと勝ち目はないんじゃないかなと。
何がいいたいかというと「実験」的なことができるのは今シーズンまでってこと。

530 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2012/02/25(土) 13:49:57.60 ID:CKZXeoCH
>>528
さすがにコーチ変更はないような。真央からも佐藤コーチからも、ソチまで二人三脚でやるような意思を感じるけれど。まぁ、自分がなんとなく感じる二人からの雰囲気だけどね。

531 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 15:01:51.63 ID:jjfJTnrd
アンチじゃない良い冷静スレですね


532 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 16:58:15.18 ID:6lVYA3ee
>>529
だね。来季は安定した実績と内容が求められる一番大事なシーズン
お試しシーズンは今季でおしまい。ジャンプ構成もある程度固めないと
あとは五輪シーズンのプログラムの選定も水面下ですすめればなおよし
来季もジャンプが不安定なようではPCSもトップグループから外されかねない

533 :雪と氷の名無しさん:2012/02/25(土) 23:14:04.88 ID:aKCA/5fI
>>530
でも強化部が黙ってないだろう。ジャンプ重視の体制を迫ってくるんじゃないの?
その場合、いきなり新コーチでは相性の面で不安なので、以前師事していてマチコかアルトゥニアンが有力だろう

534 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 00:08:04.11 ID:4CgQnSuT
満知子先生が村上をみている中でソチ前に真央が満知子先生にコーチ変更するの?
荒らす為に書いてる?

535 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 00:42:43.40 ID:hPfaYsTt
プルとガチだって同じコーチで両立してんじゃん

536 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 01:05:51.79 ID:Wk6uxon5
下手にコーチを変えてジャンプをいじることはもうしない方がいい。
今佐藤コーチと取り組んでいる修正が終わったらやめないと。

もう時間ないよ。流石に今後は安定させなきゃ。
プロトコル見る限り、GOEは増えてるから修正の成果が出ていない
とも思わないし、もう後は安定させる段階だと思う。

537 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 02:03:17.94 ID:y5AmRv89
真央のジャンプは不安定さもあるけどバネ?みたいなのが足りないと思う
四大陸の再放送見てワグナーやかなこの方が弾力のあるジャンプ跳んでる気がする
真央のジャンプは飛び上がる瞬間のシュパッ!と爽やかな感じがあまりない
高さもそれほどなないし飛距離はなさすぎ
着氷ももっと意識的に流せば見栄え良くなるのに・・ポトっと落ちちゃう
それでも安定すればかなりの得点は出るだろうけどね
ソチまですぐだから安定がやっぱり鍵なのかな

538 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 02:15:54.81 ID:iPjHgvMD
>>537
擬音語のアンチの人乙w
シュパッ!ポト。
うん、あまり捻りはないけど、伝統芸だからね。
それでいいと思うよw

539 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 02:30:29.18 ID:QmYEDjz4
ジャンプの質はもうこれ以上無理。
ソチプレシーズンに突入だから3Aが調子悪くても戦えるよう3−3備えとくべき。

540 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 02:39:48.73 ID:Wk6uxon5
ただルッツだけはもっと修正に踏み込まないと
中途半端だから難しいところだな…

ここでやめるというのもね。直し切れていないのに
変にアウトで跳ぼうとしてミスするのは微妙。
ショートの構成の問題もある…

541 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 03:16:33.20 ID:7F2ACwaw
今後も真央を支えるジャンプはFとLoだと思う
この二つは百発百中でGOEも確実にプラスがつく質にして欲しい
これらが危ういともう勝てる気がしない
この前の4CCとかみててスケーティングの強化があんまりPCSに
反映してないのをみると、結局得点源はジャンプだなと思う
もう次の五輪まで丸2年しかない。前回の五輪からの折り返し地点と
考えるとやっぱり厳しいと思う。もちろん真央には最後は笑顔で終えてもらいたいけど

542 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 03:34:29.77 ID:/hMvr2tT
全体のスケーティング強化もいいんだけど助走でスピード消さない事を中心に
力注いだ方が良かったと思う
エキシでもLo失敗したり不安定になっちゃったよね
苦手なの全部一緒には所詮無理なんだからS捨ててLzの方を身に付けてほしい
他にも2A−3Tもあるし…
おまけに3Aも3−3もでしょ(どちらかに絞るのかもしれないけど)
どんな試合でも何にも左右されず確実に決められるジャンプが2A以外にも欲しいな

543 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 08:34:48.95 ID:56Wt9IUU
もとはと言えば、バンクーバーで3Aの加点が少なかったことがトラウマになっているんだろう
しかし今見ると質は決して低くない。評価が渋かったのは「ジャッジは回転判定を知らされずに採点する」
当時の特殊な事情による。また「助走が長すぎて単調なのがPCSに響いた」というのもよく言われたが
それもキムヨナとのPCSの差を妥当と仮定した場合に「しいて理由をあげるとすれば」程度の意味にすぎない
これは後々になってスポーツにおける悲劇の一つとして語り継がれることになるかもしれない

544 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 09:56:27.18 ID:K5Dfm88T
優先は3Aでしょう。
基礎点考えてみれば、3Aと3−3では、3Aを成功させる方につぎ込む方がいいに決まってます。
真央にとって2nd3Loが3Aより認定されやすいなんてことは、過去実績考えてみればあり得ないし。
よくSPは3Aじゃなくても、とか言う人いるけど、全然ルールがわかってないアホとしか思えない。
今のルールならSPこそ3Aを跳べるものにとって最も有利なのに、SPで跳ばなくってどうすんの?って言いたい。
体力的にも、どう考えてもFSよりSP3Aが優先。

545 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 13:58:59.56 ID:8mHt8snw
SPで2Aにしたら3−3持ちに負ける
ただジャッジが真央の3A下げようと思えばいくらでも操作出来る
もう完璧も完璧、下げようのない3Aを跳ばないと
ソチ五輪までに間に合うかはわからないけど

546 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 16:19:07.29 ID:y/tatF5G
真央のジャンプって迫力系じゃないけどかわいくて優雅だよね
女性らしい蝶みたいな雰囲気
でもこういうジャンプは加点付きにくいのかなぁ
本当綺麗に跳んでるのに加点少なすぎ

547 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 17:24:14.87 ID:FBZm+nYS
>>546
確かにジャンプだけ単独でみるとしたらジャアッ!
と力強く遠心力で飛ぶ方が気持ちいいかも(あくまでみる人の主観によるけど)
仮に『単独ジャンプ』っていう競技があれば、それが最強レベルになりそう。

ただ真央の優雅ジャンプって他の人は跳べないんだよね、あんな風に。
天使や女神、よそ風、妖精、精霊とか幻想的な曲にはホントに真央ジャンプはハマると思う。
なんか真央の3Aって技っていうより作品て感じがする。

因みに静かな音のしないジャンプが跳べるってことは、真央ってかなり強靭な身体なんだなと思う。


548 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 17:45:54.37 ID:7F2ACwaw
>>546>>547
そうだね。藤森さん曰く、真央のジャンプは蝶のように高く跳び上がる
女性らしい優雅なジャンプ。あれは真央にしかない個性のあるジャンプなんだよね。
>>537の言いたいこともわかるけど、それって好みの問題にもなるし
優雅な曲なら真央のようなジャンプの方があう。村上のような癖もないし。
加点がつきやすくするジャンプに改良してるがゆえ、以前の高さはないけど
その分幅を出すようにしているように見受けられる。
ただ着氷の流れ、フリーレッグの処理はもう少し改善した方がいいかもね。

549 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 17:54:46.28 ID:vXUBy8Dl
>>544
うんうん
いっそ3Sとルッツ矯正捨ててでも全力で3A取り戻すべき


550 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 18:20:15.43 ID:7F2ACwaw
>>549 それだとバンクーバー前に逆戻りのような
サルコウは捨ててもいいと思うけどルッツはeつきでもフリップと
同じぐらいはもらえるしこのまま入れ続けた方がいいと思うけど

551 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 18:31:49.53 ID:vXUBy8Dl
>>550
ルッツを外せとは言ってない
無理して矯正しなくて良いってだけ
エラー付きのまま入れたらいい

552 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 19:15:58.60 ID:njQcvgkL
真央の3Aは幅跳型ではないね。幅跳3Aってのは踏み切った瞬間に振り上げた右脚を巻き込むようにして
即回転につなげる。だからプレロテが大きくて背中を向けて跳んでくんだよね。低空・高回転型だ
そして走高跳がそうであるように、真央みたいに膝の屈曲が大きい選手は助走スピードを上げられないようにできてるんだよ

553 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 20:43:48.35 ID:Wk6uxon5
>>551
でももう直す方向でいっちゃってるっぽいしね。
ミス率も昨シーズン後半より上がっているのは
アウトで跳ぼうと意識しているためじゃないだろうか。

554 :雪と氷の名無しさん:2012/02/26(日) 23:52:06.87 ID:C2RGGESA
やっぱり加点が付きやすいジャンプってBS4大陸再放送ので真央の次に演技してた選手
中国のクエン酸みたいな名前の選手、ああいった幅があってカンガルーみたいなジャンプの方が
付きやすいと思う
優しい感じじゃないけど存在感がある
真央の優しげなジャンプは詰まりがちだし、回転も着氷もすっきり感がない
八木沼さん?も真央のジャンプはあんまり褒めたりしなかったよね

でも矯正途中だしもしかして思いっきり助走もスピード出したいけどセーブしてるのかなあ?
苦手ジャンプてんこ盛りだしね

555 :雪と氷の名無しさん:2012/02/27(月) 12:04:22.97 ID:bBpQJ4DJ
3Aに関しては浅田真央はそもそもスピードメインや「回りながら跳ぶ」ようにできていない
フォームを根本的に変えず、ただ助走を短くしたり速いまま踏み切っているだけ
これでは高さ(滞空時間)がなくなって回転不足になるのも当然である
今からでも遅くない。じっくりスピードが落ちるのを待って跳ぶ以前のやり方に戻しなさい

556 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 01:04:12.57 ID:nGhCxQXK
中国のクーシン選手は凄いジャンプの選手がいると言われてるね
質高い
真央の直後だったから余計差がはっきり
真央は3Aは五輪シーズンの超えて〜超えてぇ〜♪のCM(黒衣装の仮面)の時のが良かった
ぎゅるぎゅるしてて・・・
4大陸のは回転遅くて高さもなかった
3Aに限ってはあの前の飛び方に戻した方がいいよ
それで他のジャンプは助走でスピード落さないで飛距離型に近い感じにすればいい

557 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 02:08:13.83 ID:ZTQ4ms5B
クーシンちゃんはジャンプの参考にしてる選手はキムヨナだよ
似てないけどね

558 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 08:01:16.92 ID:ITmj0wXg
浅田のジャンプを”フワッと”と表現することにやや違和感持つなあ。
例が適切ではないかもしれないけど高橋が滑りは力強いながらフリップやサルコウを
浮き上がるみたいにサラリと跳ぶ時「フワリ」な感じするけど浅田は力が無いジャンプに
見えると感じるのは間違っているのかしら
漕ぎ貯めたエネルギーを跳ぶ時に爆発させるーーものじゃないの?フィギュアって
何で抜け落ちちゃうの?それは個性であってそういうエネルギージャンプを期待するのは筋違いなのかな
修正するべきものでもないのかな

559 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 13:59:37.87 ID:N+zAFW0q
>>558
浅田は昔から足首の柔らかさもあって,どんな体勢でもジャンプにもっていける
器用さも売りだった。滑走エネルギーをジャンプに変換するタイプではなくて
タイミングで跳んで回転速度と軸の細さで回りきるタイプ。でもそれだとGOEで
加点がつくような幅が出ないし着氷の流れも出にくい。体型変化もあって
昔程,空中でしゅるると回りきって降りてくるジャンプではなくなりつつあるから,
ジャンプを滑りのエネルギーから変換するタイプにかえているのが今なんだろうね。
何年もかけて身につけたジャンプの跳び方を変えるのは容易くないよ。
難易度が軽視されているわけではないが,昔以上に質を求める時代だから仕方がないけど。

560 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 18:54:48.05 ID:PXectVRa
いや、ジャンプの回転速度はもともと大したことないよ。人並みだ
もともと滞空時間の長さで稼ぐタイプだよ。今の彼女は単に「助走が長い」
「力まかせ」と言われるのが嫌で跳び急いでいるだけだ

561 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 19:19:55.29 ID:NMWDEDeW
真央のジャンプはかなこより質悪いと感じた
かなこはハイキック癖はあるけど質は高い気がする
真央の場合、助走もゆっくりなんだけど離氷が重そう
ジャンプ自体は軽いけど氷から離れる時に勢いが全くない
上記にある中国のクーシンって選手は本当理想のジャンプだなと思った

真央は高飛び型と言われるけど、今はその高さがなさすぎる
最初の2A高いけど他の選手も後半であれくらいの軽く飛んでくるでしょ
回転そのものも最近ゆるいよね
着氷は意識して流そうとしてると思うけどまだサ〜ッと行かないね
来期に修正の成果が現われると思うんだけど

562 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 19:25:33.85 ID:dxRI9stQ
真央ちゃん変わってしまったな〜
昔の強さがない
幻想やラベンダー滑ってた頃の真央ちゃんが好きだったな

今は靴出したり、とにかく愛のゆめとか動きがとろすぎてイライラする
真央ちゃんが速いっていうならしゃきしゃきしてるとこ魅せれるようになってほしい

本当に無垢とかじゃなく無のスケーターみたいになってきた

いいたかないけど佐藤門下生みたいなダサさが目立つ

音を全然聞いて動いてないのも酷くなってきてる

563 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 19:30:51.30 ID:OiYiilUB
ネタがないと絶望ばっかになる

564 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 19:37:18.57 ID:PXectVRa
ジャンプの「高跳型」「幅跳型」は軌道だけでは見分けがつきづらいので
自分は「滞空時間」「プレロテ具合」で判定するようにしている
だからキムヨナのルッツフリップなどはあくまでも高跳型であって断じて幅跳ではないよ

565 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 20:58:32.02 ID:sx2WIs2q
>>562
まさに最近気になってたことばかりだわ

566 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 21:52:50.37 ID:58or3ajH
今思うに、当時選曲がどうのこうの言われてたけど、「鐘」が一番良かった気がする、わたしは。
集大成かもしれないなと。今見てみると驚くほど表現力もあるし、今良くない形で出ているジャンプの癖
も全く気にならないくらいステップやスパイラルのポジションやとてもうまいし。ステップの振り付けが又良かったなあ。
あの鬼気迫る感の方があってるのかもしれない。妖精っぽい扱いを世間はしてたけど。
あれからさらなる改良、修正を目指したが目指すものが彼女の個性に合っていないのかあ。


567 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 21:55:34.63 ID:bwLOUP1O
五輪シーズンのプロと比べるのも何だかなあ…と思うけど。
大袈裟かもしれんけど全てをかけて作ってるというか
本気度が違うと思う。

あれと比べられるのはソチ五輪シーズンのプロだけじゃないかな。

568 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 22:19:52.43 ID:58or3ajH
566ですが途中で行っちゃいました。
私は、お母さんの死ってエネルギー根こそぎ持ってかれる位大変な事だと思うの(私の経験からの意見です、なんて恐縮ですが)
マイケル・ジョーダンでもバスケット辞めたでしょ、お父さんが亡くなった後。
まああのケースは殺人事件という特殊な事態だったから一緒には語れないかもしれないけど
「する気になれない」が理由だったと思う
年齢や達成度やいろいろあるから浅田の場合は逆にスケートしてなかったらどうしていいかわからない、っていう
状況かもしれない、逆に。それこそ実は今は技術の修正どころじゃないかもしれない
とはいえ競技を休むと現場を踏んで得る貴重な経験は手放さなきゃいけないし
つらいだろうな、と思って

569 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 22:22:08.11 ID:AIFU1niI
愛の夢はハマリプロだけど持ち越しだし、新鮮味ゼロでこれといった振り付けも
あんまりないなぁ
全体的にしっとり同じスピードすぎて・・
シェヘラは手の動きが全部同じで詰まらない
もう少しメリハリ、テキパキ出来ないのかな
真央はどうして動きが全部流れちゃうんだろう

最近見て思うのは全てにおいて普通な選手になっちゃったなと
ジャンプもそれほど質悪くもないけど高くはない、いたって普通(3A決めたら凄いけど)
スピンはポジ綺麗だけど速くもなく遅くもなく、いたって普通
ステップはスピード落ちないけど緩急なくて、いたって普通

570 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 22:23:19.49 ID:OiYiilUB
おまえら贅沢だな

571 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 22:27:30.21 ID:bwLOUP1O
シェヘラは冒頭に3Aがクリーンに入ると
全体の印象が一気に上がるプロだと思う。

572 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 22:57:55.00 ID:c4ocqkGk
セルジオ越後が「ウズベキスタン戦に負けたらザック解任」を唱えていたけど
もし真央がワールド獲れなかったら佐藤解任だね。安藤キムヨナタクタミ抜きのあの面子なら
優勝、それも10点差以上つけての圧勝が絶対条件だろう。3A回避の安全運転・ミス待ちで勝っても何の意味もない
佐藤に師事してからの2シーズンは低迷といっていい。おそらく3Aは跳べなくなるものと決め付けて
PCSで勝つ路線を目論んだんだろうが全くアテが外れたな。あんなものはキムヨナやPチャンのような
「ISU指定強化選手」だけの話だろうが

573 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 23:07:41.48 ID:bwLOUP1O
四大陸は結果としては2位となってしまったけれど
PCSが辛かった中で点数では今季有力とみられているコストナーを上回っているし、
ワグナーがワールドでも同じ演技・評価がされるかは微妙だから
とにかく強気で行けばいいと思う。

国体とはいえ、かなり高得点出している鈴木も少し脅威を感じるけれど。

ここでワールド取れないとちょっと先行きが不安だなあ…

574 :雪と氷の名無しさん:2012/02/28(火) 23:27:49.41 ID:+zKjEEc1
>>573
単に今の時点の勝ち負けで語るなら、鈴木が一番怖えぇと思う。

ともあれ、今は勝ち負けより、技術に関して詰める議論をするほうがいいかと。
スレでのネタ振りも多いしね。

あと、その他の感情論はグループはまとめて却下だw

575 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 00:09:09.34 ID:TrKkrBjK
エキシってのはスケーターの本質が出ると思うんですよ。で、ワグナーのそれを見てみたんだけどこれがヒドい
殆ど足を止めるか両足スケーティングで上半身をちょこまか動かしてるだけ。スケート靴を履いてる意味がない
しかしそれ以上にショックだったのがこんな選手に負けてしまったという事実。愕然としたよ
これによって五輪以降の方針が完全に間違ってたってのがわかったよ。所詮フィギュアはジャンプで決まるんだよ
滑りなんてそこそこでいい

576 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 01:00:12.99 ID:gXY0JWGS
>>569
ステップ普通はさすがにどうなの?
五輪シーズンのときの時計回りカウンターとロッカーははっきりいって
認定されなくても仕方がない質だったけど今はきっちり入ってる
ステップワークの上手さは緩急とはまた別のところで語らないと
緩急がないからステップ普通というのは単なる好みだよ
逆にあんなにぬるぬると滑る選手はいない(コスとも違う)

577 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 02:01:53.12 ID:S+VoywVg
ここのスレっていつから、自分の思いどおりに真央が踊らないから、
跳ばないから、勝てないからって、ストレスのはけ口みたいなスレになったんだ。
16歳のクーシンは完全なディレイジャンプで以前から定評のあるジャンパーだし
そんな若手選手と比較するとか、十代の頃の真央の幻影をいつまでも追うのは不毛。
加齢と体型の変化を経ながらそのときに適したジャンプを跳ぶというのは
真央も例に漏れず常に向かい合わなくてはいけない課題。

578 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 02:07:45.73 ID:ybeqTnhs
本質が出てるかどうかなんてEXだけでは判らんだろ
力入れる選手もいれば適当な選手もいる
大事なのは試合のプロであってそれさえ優れていればEXはおまけみたいなもんだ
こんな選手と言ってるがワグナーの試合のプロは毎年いいよ
繋ぎも多くて少し減らした方がジャンプ跳び易いだろうにと思うほどだった
あのプロにジャンプが入るようになれば今の真央でも簡単に勝てないよ

579 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 02:39:21.05 ID:6Ez5mWSN
真央はジャンプの質上げたいんだろうけど子どもの頃から飛距離なかったし
今から飛距離タイプに変えられるのか?
それとも回転のきれ、着氷はもう少し流すように...程度にしとくのかな
質高いとは言えないジャンパーだけど今のままでも成功率上がればいいと思うんだけど

580 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 03:29:14.72 ID:S+VoywVg
4CCのSPでは3-2は加点2が4人、加点1が4人だったんだよね
FPは慎重すぎる滑りが影響したのか同じ3-2も加点2はいなかったけど
加点ついてるだけまだいいと思う
対して村上やジャンは結構GOEのばらつきがあった
目立つ癖については加点が抑えられる傾向はかわってないし、
劇的な改善は見込めないかもしれないけど、この方針で悪くないと思う
真央の場合はむしろスピンの構成と精度をあげてGOE加点を狙えば
+3〜4点ぐらいは上乗せできるのではないかと思う
こちらの方がジャンプの加点を望むより現実的な気がする

581 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 03:38:38.59 ID:glCX/1AC
ジャンプの加点は貰いにくい跳び方だよね
もう質をこれ以上上げるのは無理だと思うしミス率上がりそう
それよりそれほど圧倒するジャンプじゃなくても確実に跳べばいいんじゃない?

582 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 07:08:17.97 ID:gKmS8Rfq
ジャンプの加点が低いのは、選手として固まってからキムヨナageのためにISU加点方針が変わったから。
そんなもの対応できるわけがない。
(正しくは真央は変わっておらず、キムヨナとそれに近い技術体系の選手が加点の大盤振る舞いになった。)

真央は典型的エッジジャンパーで、エッジに十分に体重を乗せ、力積を強度ではなく時間で稼ぐタイプ。
だからトウジャンプはうまくは見えない。
本来フィギュアはエッジに乗ってナンボで、唯一の例外がトウジャンプ(異質)なのに、
今はその異質が基準でフィギュアが語られるようになってしまった。ホントどうかと思う。

緩急も同じ。
クロスカットが多くて緩急がついてるのは、本来は邪道。
クロスカットが最少で緩急がある、つまりエッジワークで緩急をつけてこそのフィギュア。
これもキムヨナageからおかしくなった。男子はまだまともか。


583 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 07:28:24.62 ID:mDathS+0
>>577
十代の頃の真央の幻影をいつまでも追うのは不毛。

これはほんとに禿同だなぁ。あの頃の真央は・・・という書き込みを見るたびに違和感感じるもんなぁ。

584 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 09:25:00.68 ID:S+VoywVg
>>582
関係ないかもしれないけど、自分が昔習っていたときは、ループジャンプこそが
その人のスケーティングやジャンプの技術や素養があるかどうかを
見極めることができるジャンプだと習った

585 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 09:33:59.07 ID:lMECQA86
>>578
あれいいかぁ? 腕カクカク、足を止めてなんちゃってバレエの失笑もののプロだろ
ワグナーなど所詮は中堅選手、優勝争いをする器ではない。そんな相手にアウェーで、ジャンプにミスがあったとはいえ
PCSで負けてしまうんだから何のための滑りの見直しだったか
そんなものはジャンプ最優先で余力があればやる、程度でよかったんだよ

586 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 10:38:28.03 ID:eTkJXGoD
>>580
フリーのやつも何かジャッジミーティングで
もっと加点すべきと取り上げられた
という書き込み見た。

587 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 11:08:43.82 ID:N+K8GvfM
>>577
同意。
真央15歳の幻影を追いたい人はつべにいくらでもある過去動画を一日中見つめて過去に囚われてあの頃はあの頃はって呟いていればいいんだ。
今の真央を応援したい人は現実を見なくちゃ。

588 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 11:19:04.62 ID:dxLlbZZs
思うに自分はジャンプの加点ってジャンプの安定性も加味されていると思うんだ。
その1試合だけじゃなく。そのときたまたま良いジャンプを跳べてもこれまで不安定
だったら多少なりジャッジの先入観も働くとおもうんだよね。だから毎試合安定してこの選手は
このジャンプが跳べるという評価と実績の土台を築くことも今の真央にとっては重要だと思う。

589 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 12:33:44.99 ID:V6JTI1H1
ウィダーの特訓見る限り 身体能力が年齢によって劣ってきているとは思わないんだ。
練習の鬼と言われる浅田だからフィギュアに必要な体力づくりやトレーニングはこなしてるだろうし
昔以上にバランス感覚や身体の可動域は増えているはず。
筋肉は付いているといわれてるけどこれはまだ疑問・・21歳という年齢より精神的なものが大きいと思う。
ジャンプ以外コンテンツは
-スピンの構成・回転速度強化して加点を増やすのは出来ると思う
演技
-肩が硬い、ちょっとした腕の上げ下げをおざなりにする癖があるので直した方がよいよ。
-顔芸はいらないけど首の角度ひとつでも全身の印象変わる。首の動きが演技に使われてない気がする。
ゆきなさんにご指導いただけないものか・・浅田の身体能力ならマスターできるとおもう。

590 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 14:12:45.11 ID:4ArlLPLX
>>577
前の真央では点数もらえないから必死に変えてるわけで
昔の跳び方で良かったとか言ってる人は本末転倒だと思うわ

591 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 14:24:48.55 ID:E4cNm1ZU
3Aだけ昔の飛び方で他のジャンプは出来栄え点狙って改良って
浅田がそんな器用な人間なら苦労しないわけです

592 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 14:32:00.17 ID:ybeqTnhs
>>585
それいうなら真央の演技も褒められたもんじゃ無かったよ…
何を表現したいかはワグナーの方が勝ってた
演技の振り付け好き嫌いはあくまで個人の好みの問題だしね

593 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 14:34:17.55 ID:4ArlLPLX
>>591
いくら器用な人間でも微妙なところでしょうがw
そんなご都合主義にやれるもんのわけがない

594 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 17:57:38.17 ID:MI7wkgbB
真央は動きがいいのに決めポーズが今一で勿体無い


595 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 18:01:58.93 ID:+N/n/KMG
>>589
3Aに関しては去年の世界選手権前、家族の健康問題深刻化の心労から崩したフォームが戻ってないからだろう
シーズンインする前にある程度仕上げていたら全日本あたりでサマになってかもしれない
どうも佐藤コーチには3Aは跳べなったものと決め付けて、これを機会に断念を図っていたフシがある
あのジジイ、「表彰台に乗せれば最低限の仕事はした」とか思ってんじゃね?

596 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 18:39:01.45 ID:yDjTUpY+
>>579
俺たち素人にはわからないかもしれんがジャンプの質が改善されてることは
一応プロトコルでも証明されてる。

3F-2Loに1点前後の加点って以前なら絶対ありえないことだった。
以前のルールの方が加点の係数が大きかったのにも関わらず。

今、+0.7とかよく見るがこれは以前のルールなら+1.0だった。
当時はこれだけで浅田比では「かなり高い」というレベルだったんだぞ。
それが今は普通になっている。

そして何よりジャッジミーティングで「もっと加点すべき」と言われたというのが本当ならば
これは浅田にとっては夢のような話じゃないか。
ジャンプの質が問題視されてた浅田に「加点しろ」だもんな。

それでも今、絶対的な強さがないのは以前武器になってた技がないからだ
それは言うまでもなく3Aと3-3だな。

597 :雪と氷の名無しさん:2012/02/29(水) 19:39:37.87 ID:N+K8GvfM
>>595
成り済まし乙
好き嫌いに係わらず佐藤コーチをジジイ呼ばわりするのは成り済ましくらい

598 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 00:11:18.35 ID:zZP6waQ1
さあ、ザックも解任されることだし次は佐藤だな
浅田真央のコーチはサッカー日本代表監督と同じ。勝っても内容が求められるし
まして負けたとなると進退論が噴出するのは当然

599 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 00:17:11.59 ID:d1in2Fhy
>>598
これは凄いなwww

選手やチームへの愛ゆえに監督を非難してしまう、ってことはまあ、あったとしても気持ちは理解できる。

だが、これにはまったくそれを感じられないwwwww

とにかく貶めたいだけで、それを隠す体裁を装うことすら全くできていないwwwww

600 : 【中吉】 :2012/03/01(木) 01:35:38.03 ID:8u7Dw6N5
真央のソチ五輪の時の運勢はいかに・・・・↑
(変なの出たら許してね)

601 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 01:58:22.30 ID:zZP6waQ1
しかし今の浅田真央とザックJAPANが重なって見えるのも事実
今回のウズベキスタン戦の完敗はまさに四大陸と同じだよ
結局、日本代表は本田がいないと機能しないように、3Aあってこその真央だ
違いがあるとすれば、本田不在は仕方ないのに対し、3Aの調整の遅れは完全にコーチのミスだということだ

602 : 【中吉】 :2012/03/01(木) 02:04:10.00 ID:Baonj+E7
結局ソチも3Aに賭けるしかないのかな
あの回転力と高さのなさだと足こすってそこで全て終了とかならないか?
SPの第一回目のジャンプで「あ〜あ、金メダルは消えた」ってならないように

603 : 【大吉】 :2012/03/01(木) 02:29:22.27 ID:UlAhwEUa
ソチ五輪でもし真央を台に乗せる気なかったら3A跳んだ時点で認定しないかもね
みどり級の跳んだら別だけど、どうかなぁ?平気だと思うけど…の3Aの場合
ただ2Aに下げたら3−3成功させた選手と点差10点は付けられちゃうと思う
本当は圧倒的成功率の3−3を持ってたらいいんだけど、3Aと共に練習して
武器にするって言うのはソチには間に合わないと思う

604 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 10:57:55.71 ID:gQFcdwpZ
実は真央のジャンプは既に幅跳型になっているように思うよ
3Fなら以前の滞空時間は単体では20コマ(これは女子では最高クラス)、コンボではそれより1〜2コマ減少というものだったが
四大陸EXでは16、多く見積もって17コマしかなかった。しかしこれだけ高さがないのに回転は足りていたし、流れもあった
高地の環境のせいかもしれないけど、これは低空・高回転型へ移行を感じさせるものだった
プレロテも大きいんだけど、無理に回転を稼ごうというのではなく、自然に回りながら跳べている印象
いつの間にかフルブレードでもなくなっているしね

605 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 13:12:40.93 ID:1meeMv9h
現状維持として語ってるのに違和感があるなあ

606 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 18:45:51.50 ID:/ZUa3e0T
滞空時間に関しての考察をもう一つ。男子3Aはだいたい21コマ(真央の認定ラインも同じ)。これより少なければ幅跳型
多ければ高跳型と見ていいと思う。ただし、必ずしも一人の選手の同じジャンプでも一定しているわけではない
今年のSOIでの小塚の3Aはなぜか幅跳型になっていた。高さがなく、滞空時間も短いが回り始めが早いので降りてしまった
もしかして真央はこれを目指してるのかもしれない。でもそれには今よりもフォームの伸縮を小さくする必要があるだろう
まあ、やめた方がいいと思うけどな

607 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 19:58:59.79 ID:U4hjvII3
今年か来年のワールドで優勝できないようだと
ソチの金メダルは厳しいよね

608 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 20:03:39.82 ID:gW6uFAh3
こういう煽りって一体何なんだろう。

609 : 【大凶】 :2012/03/01(木) 20:51:42.44 ID:VrtQvj/A
ソチでは金メダルに固執しない方がいいかも
それよりなるべくミスなく滑るって思えばカチコチにならずいい結果出るかもしれない

610 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 21:05:58.62 ID:Dys83KVK
本人も昔みたいに何が何でもオリンピックで金!とは思ってないんじゃないかな?
今は自分の満足いく滑りをできるよう目標にしてるイメージがある
ただ昔メディア散々オリンピックで金取りたいって言っちゃたから取れませんでしたと嘘はつきたくないだろう


オリンピックでは3-3と3Aがみたい

611 :雪と氷の名無しさん:2012/03/01(木) 21:29:29.01 ID:OIQx+bDJ
幅跳ジャンプとディレイドジャンプは両立しない。なぜなら回っている時間がなくなるから
滑りのスピードアップやボディバランスの変化に合わせてフォームが自然にモデルチェンジしていったならいいけど
意識的にいじるというのはあんまりいいことないよ

612 :雪と氷の名無しさん:2012/03/02(金) 02:57:43.88 ID:pB+3+e8e
来シーズン前半まではジャンプは不安定だと思う
ソチに間に合えばいいしね


613 :雪と氷の名無しさん:2012/03/02(金) 17:26:46.60 ID:HBFjWbQy
真央のジャンプ見てていつも思うのは、もう少し質が高ければなあってこと
「最初の2A綺麗に決まりました〜!」って解説寂しい
もっとおっ!と思わせるジャンプ飛べないのかね・・・
何かいつも頼りないジャンプだなと思う

614 :雪と氷の名無しさん:2012/03/02(金) 18:15:39.96 ID:iojtT9+X
果たして幅跳ジャンプにすれば加点は得られやすくなるのか?

○幅が出る
×高さはなくなる
○着氷の流れは多少でやすい(かも?)
×ディレイドジャンプは不可能

ほら、プラマイゼロでしょ? 「幅跳型の方が助走を速くできる(難しい入り方、全体の流れのアピール)」
と思われがちだが、実際はあまり関係ないと思う。幅跳ジャンプは滞空時間が短いので
踏み切りと同時に回転に入る必要があるんだが、人によっては速過ぎてもやりにくいだろうし

615 :雪と氷の名無しさん:2012/03/02(金) 21:34:43.95 ID:GKKVna+Z
高さと幅の両立は無理なのかな。
スピードを高さに変換する?とか聞いたような気がするけど、よく分らん。
個人的には、真央の3Aや2Aは高いと思うけど、今のその他のジャンプは特に高いと思わないんだよね。
トップ選手のと比べてみても、高さは普通で幅や流れはもうちょっと欲しいかなって感じ。


616 :雪と氷の名無しさん:2012/03/02(金) 21:50:41.27 ID:hkRSH2Jk
>>613
おっ!と思わせるジャンプってどんなジャンプ?

質、質っていうけど素人の審美眼ってそんなにあてになるものかね

617 :雪と氷の名無しさん:2012/03/02(金) 23:40:04.80 ID:3O1xeUYH
真央のジャンプは低空で幅なくて詰まる感じはするな。
汚いジャンプではないけど小型?

618 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 00:22:24.82 ID:9KXO2fMR
このままのジャンプだと本当加点少ないジャンパーになっちゃうしな
やっぱり選手からしたら加点少ないって屈辱的
沢山飛べても質あまり良くないですよって言われてるようなもんだし
真央は全ジャンプマスターしたいのはいいけど全部中途半端にならないかな
もうすぐソチだし・・・

メニューいっぱいあるけどあまり味は美味しくないレストランより
メニュー多くはないけどどれも絶品の方が良くないか?
真央くらいの選手だとサルコーを捨てるのってやっぱりプライド傷付くのかな

619 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 02:06:02.02 ID:40gYsTL3
ジャンプの質が悪いというより、ジャンプの入りや着氷後の振り付けなどが効果的に使えてない。
ちゃっちゃっとこなしてるだけで、印象が薄い。鈴木や佳菜子はそういう見せ方が上手い。

620 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 03:13:45.32 ID:U1EnyvAr
今季のフリーの3F-2Loはなんか意識して着氷後に流してるように感じる。
四大陸は微妙だったかもしれんけど。
実際にその部分は結構安定して加点もらえてるから
多少、「見せ方」というのは採点に響いてるかも。
全部、あんな感じにすれば加点増えるんだろうか。

621 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 05:28:07.63 ID:xoqUYjKi
4CCは全体的に動きが固くて慎重だったから加点も渋られたけど、
ロステレコムのプロトコルみてみるとフリーなんかは
冒頭の2Aと3-2はほとんどのジャッジが加点2つけてる。
みんな結構イメージで加点が少ないって指摘してない?
今季タクタミとかコスとか他選手と比較しても成功したジャンプには
同じぐらいの加点もらえてる
去年の安藤がジャンプの加点が凄くついてたイメージあるけど
国際大会で加点2や3が並んだのは4CCからなんだよね
GPFまでは軒並み加点は1か0で2はあまりついてなかった
全日本のタイトルを奪還したことも響いたかもしれないけど
何より安定感はジャッジにも好印象
今の質のままでもきっちり跳べば評価もそれなりについてくるよ
着氷後はジュニア時代みたいにもっと間を保ってアピールした方がよさそうだけどね
着氷後の振付けやアピールが淡白なのは損していると思う

622 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 09:21:10.09 ID:5Lo/AggT
>>615
女子で高さと幅を両立出来たのってみどりくらいだと思う。
みどりはスピードもすごくてジャンプで敵う人はたぶんもう出てこないと私は思う。

623 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 13:46:03.26 ID:ydLagyfx
着氷後のアピールってどっちの問題なんだろう。
真央のフリーレッグ処理の問題?振り付けの問題なのかな?

624 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 14:44:02.73 ID:yCGmcp93
>>623
性格の問題もあるかも
良くも悪くも潔癖で真面目なのが印象に左右されると思う


625 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 15:06:50.75 ID:U1EnyvAr
>>621
うん。実は今季の浅田はそんなに加点辛くなかったり。
ただジャンプの成功率がいまいちというだけであって。
それが問題なんだよね。回転不足気味とか。
皆これまでの先入観で語ってる。あと加点の係数が小さくなってるの知らない人もいる?

ショートのループだけは辛いけどあれはステップ要件の問題だろうし
ロシア杯フリーでクリーンに決まったものは+2のジャッジが多数。

四大陸のルッツもお手付きしても0のジャッジがいたり。
つまり成功してたら…

626 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 17:20:12.59 ID:MbIayrNE
それはただのミスジャッジでは?

627 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 20:38:32.01 ID:40gYsTL3
>>623
表現力というか、アピール力というか。
そういう力は持ってると思うんだけど、跳ぶこと重視であまり意識してない気がする。

628 :雪と氷の名無しさん:2012/03/03(土) 21:07:33.50 ID:U1EnyvAr
>>626
お手付きって最終的に必ずマイナスにしなくちゃならない部類だっけ?
そうじゃないならプラス要素が多いと判断されりゃ0でもおかしくないよ。

629 :雪と氷の名無しさん:2012/03/04(日) 00:28:10.40 ID:AV9OQC75
片手ならGOE+−制約されないんだよね
両手だと必ず−
着氷も両足だと−だけどタッチダウンだと+−制約されない
このミスがジャッジ次第でどうにでもなるのは個人的にルールとしてどうなのと思うけど
まあそういうルールだからミスジャッジとは言えない

630 :雪と氷の名無しさん:2012/03/04(日) 20:53:05.93 ID:GqRYh7DW
>>615
スピードを高さに変換するには左脚を瞬時に突っ張らせて急ブレーキをかける必要があるんだが
それには膝・腰を曲げすぎたらいけないんだよ。ただし、この跳び方は足首にものすごい負担がかかる
真央は足首の柔らかさを利用するタイプだからスピードだけ上げても高さがなくなるだけ

631 :雪と氷の名無しさん:2012/03/04(日) 22:37:52.69 ID:bayf69o3
ジャンプそのものより今は新しいスケーティングに早く慣れることって感じ
滑りの変化の影響はジャンプだけじゃなくスピンやステップ見てても凄く出てると思う
そこに慣れるだけでタメやタイミングといい良くなる部分沢山あるんじゃないかな
逆にまだこれから滑りが変化するとしたらいいことなんだけど安定ってなかなか大変そうだなあとも思う

632 :雪と氷の名無しさん:2012/03/05(月) 14:36:22.84 ID:5fZUco+X
ねえ走ってる間中ユニホームの中でおちんちんがピッタンピッタン揺れてるの?

633 :雪と氷の名無しさん:2012/03/05(月) 14:44:39.19 ID:EVe+bj9E
誤爆か?w

634 :雪と氷の名無しさん:2012/03/05(月) 17:40:05.80 ID:Qd3jp1lJ
複数のスレに投稿してるので愉快犯だろう。



635 :雪と氷の名無しさん:2012/03/05(月) 19:00:37.73 ID:WIQmOq/6
ショートの3Aなんとかならないかなあ…
昨シーズンもそうだったんだが、ショートの方が鬼門なのはどうしてだ?
やはりミスが許されないプレッシャーかな。
ショートのはフリーと違ってかなり大きな武器になるんだけれど。
ワールドでもショートの3Aが決まったらほぼ優勝確実だろうにさ…

636 :雪と氷の名無しさん:2012/03/05(月) 19:26:20.36 ID:CUiYqVYN
ショートの3Aの順番変えたらダメなの?
フリーで3A2回もできるくらい体力あるんだから、
ショートしょっぱなに3A持ってこなくても大丈夫そうに思えるんだが…

637 :雪と氷の名無しさん:2012/03/05(月) 21:28:33.11 ID:J7aYHmoN
そうだねえ 体がガチガチ状態からの3Aって感じで勢いも出にくいよね。
先にループでほぐして次に3A、そのあと3-2(3)でも体力的にはよさそうなものだけど。

638 :雪と氷の名無しさん:2012/03/05(月) 21:34:50.69 ID:lbE3DqxA
何故最初に持ってくるかというと
そりゃ最初が一番跳びやすいからだと思うよ

3Aが後に控えてると思うと単独やコンボも跳びにくいだろうし
演技の途中に3Aを入れると助走で演技が間延びしてしまう
男子の4でも同じことだけど大技は最初に持ってくる方がスピード出して跳びやすいよ

639 :雪と氷の名無しさん:2012/03/06(火) 00:05:19.73 ID:YK6MpAI4
ショートはミスあった時点で五輪の場合は表彰台争いからはずされるよね
ショートミスなし選手から台乗る人が出てるし

ワールドでもショートくらいはノーミスで行ってほしい
ただ3Aはもうあと1回回れそうなくらい余裕がないと真央には特にジャッジ厳しいし・・
確実な3−3があったらなあ

640 :雪と氷の名無しさん:2012/03/06(火) 01:11:21.78 ID:RqcW7LaP
素人意見で申し訳ないんだけど
真央の後ろ確認しながらまっすぐ助走してきてルッツって逆に難しそうに見える(あと間が長く見える)
フルッツ持ちの選手にはルッツ得意選手が飛ぶような直前にアウトエッジじゃなくて
フラットみたいな大きめS字カーブ利用した跳び方の方が飛びやすそうに感じるんだけど・・
実際のとこ詳しい方は真央のルッツの飛び方どう感じているんだろう。

641 :雪と氷の名無しさん:2012/03/06(火) 02:27:24.92 ID:3jLhYO3k
ルッツは元来S字跳びが正式
佐野稔とか昔の選手の動画見ると
すっげーわかりやすくS字描いててまさにフィギュアって感じで綺麗

今の時代にS字軌道で跳べる選手はむしろ希少で
つまり逆にそれだけ難しいってことなんですよ

642 :雪と氷の名無しさん:2012/03/06(火) 12:16:25.92 ID:RqcW7LaP
ああそうなんだ。有難う〜。
S字カーブのジャンプって直前足元エッジ確認するようなハラハラ感が無くて
見ていて気持ちがいいから こっちのが踏み分け分かりやすいしいいなぁと前から思ってたんだけど。
逆に難しいのか・・・
信夫先生は最終目標はS字で跳ばせるみたいな方向にはいかんのかな?

643 :雪と氷の名無しさん:2012/03/06(火) 12:29:26.21 ID:1adxJ+A5
レイチェル・フラット選手のような跳び方もS字に分類される?

644 :雪と氷の名無しさん:2012/03/06(火) 14:15:08.35 ID:AnopAtYZ
エッジよりも何よりも体のひねりでカウンターがわかるものがいいルッツだと思う。
浅田のルッツはだいぶカウンターがわかるようになってきた。
以前はトゥつく瞬間腰が開きすぎててトゥをつくフリーレッグとスケーティングレッグが
離れていたけど今はだいぶ寄せるようになってる。少し小塚の跳び方っぽくみえる。
そこはやはり佐藤コーチ指導によるものだからなのか。

645 :雪と氷の名無しさん:2012/03/06(火) 23:20:22.46 ID:q1r6FNSh
>>640
ひさしぶりのこの流れ、乗る。

たぶん数スレ前にも似たようなことを書いてると思うが、浅田は大きめS字でルッツを跳ぶべきだと思ってる。
それは>>641の通り、難しい跳び方。
だけど浅田には向いていると思う。

なぜなら、浅田は絶対的な筋力・瞬発力が(トップ選手の中では特別には)恵まれていない。
とくに難しいジャンプほどストロークの大きな踏み込みに依存している。

だから、大きなS字を描き、ゆっくり(かつはやめから)大きくストロークをとってルッツを跳ぶべきだ。

>>644
まあ、現状は良い方向なので、持論の通りではなくとも結果に結びつけばいいと思うけどね。

646 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 01:29:36.38 ID:DajafNb/
下半身の筋力が弱く感じる
垂直跳びも低そう

647 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 02:51:49.90 ID:xlK2MWYu
おまえか

648 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 16:33:24.24 ID:uk0BLDf5
つーかジャンプの助走もスピンも手の振りもなにもかのスローでイライラしてきた

本人はあれがいいと思ってやってんのか?
シャープな部分がどこもなくてひたすらゆっくりスローでぼやけた動きばっか
首の動きを使うこともない

この前のJrワールドみたけど、ジュニアの方が見せ方や音とりうまかったぞ

649 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 17:26:05.13 ID:RznB4TGv
>>643
フラットもフルッツ持ちだったよね。
そういう意味では今後の真央も見ごたえルッツになる可能性はある。

650 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 17:35:15.09 ID:atbQoGAY
何を言おうと勝手だが、いい加減「ジャンプの助走」云々はやめにしないか?
厳密に測定したわけではなく、大半は先入観にすぎない
そもそも速ければ良いというものではないだろう
そういうスポーツ・バイオメカニクスを無視した議論には本当にガッカリさせられる

651 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 17:46:57.74 ID:RznB4TGv
測定云々除いても 
イライラするなんて発言、冷静でもなくただの安置だと思うが。

652 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 18:36:38.80 ID:+56luAhy
浅田のルッツって質自体はいいんでしょ?
単にエッジが違うというだけで。

世界ジュニアとかを見ててもなぜか最近ロングエッジ判定が甘いし、
浅田にとっても追い風になってるかもしれん。
時間はもうあまりないとはいえ、やはりエッジ修正はあきらめちゃダメだ。

653 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 19:27:43.93 ID:WElVIPpE
>>650
だね
他所だけどスリーとモホークもわからない輩が浅田の助走スピードは云々
語ってて滑稽だった
イライラするならその素晴らしいJr.の選手でも応援すればいいのに>>648

654 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 19:53:16.03 ID:FkRLgPCC
スピンはもう少し高速にしてほしい。
ポジきれいでも勿体無い。
ジャンプは質は来シーズンもこんなもんでしょう・・。
加点付かなくてもきちんと飛べてノーミスの印象を与えるといいと思う。
SPからいつもミス多すぎ、足首、着氷危うすぎる。

655 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 20:45:42.34 ID:WElVIPpE
ジャンプの質そのものはいいと思う
ただ回転不足とられないようにきっちり回って降りてくればね
上の方で触れてる人いたけど加点係数がかわったこともあって
加点が少ないように一見思えるけど、むしろ浅田は加点もらってる方だよ

656 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 20:59:36.71 ID:qclTRdrw
高速にして欲しいとか何様?
何もかも完璧に求めることは乱暴だよ

657 :雪と氷の名無しさん:2012/03/07(水) 23:40:49.22 ID:+twilx+z
トップスケーターの中ではスピン遅めとは思う
特にこれからライバルになるロシア選手達はスピンに長けた選手が多いし
一番はリプだな

658 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 00:01:20.44 ID:0XDN8Cs2
>>657
俺はリプニー大好きだ!!!!

だがスピードをネタにした文脈でリプニー出してもそれはちょっとズレてるよね。
そこは世界最高のスピナー、シズニーを出すべき。
テク、スピード、ポジションの全てを兼ねそえたスピンとはまさにあれだから。

リプニーはテクもスピードも上質ながら、ポジションの超絶さが絶品だからなぁ。
浅田をスピードで比べるなら、そこまで違わない。

659 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 12:42:32.23 ID:KeU9ja+V
主観ではビールマンとかはシズニーより真央のほうが形綺麗だと思うけど(加点の条件ではないし)
ポジションでレベル取れても回転速度がトップ選手の中では比較するとゆっくりなのが加点渋らせてる原因だろうね。
でも確かに今加点を一番狙えるのはジャンプよりスピンだとは思う。

660 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 13:00:50.39 ID:hpqYwbnL
何がダメだから回転速度がゆっくりになってしまうの?
ポジションが綺麗なのが仇になってゆっくりになっちゃうの?
回転速度を速くするには具体的にどうしたらいいの?

661 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 13:50:11.46 ID:MY/RQQmW
今のスピンもきれいだけど,スピンの構成あげて質向上させたら
1試合で5点ぐらいは上乗せできそうで,ジャンプ加点の底上げより現実的だよね

662 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 14:28:28.05 ID:I++Ryc5g
5点も増えないと思うが…

663 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 16:06:08.28 ID:LpFCD3op
生で見た感想としては未来とかヨナよりスピンの速度は遅い
綺麗だけどじれったくなる感じがした
もう少し速く回れそうなもんだけど

664 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 18:13:58.55 ID:YBYjuPC8
以前スピンの話題が出たときには、真央のスピンは速いよ!って言う意見もわりとあった。
Y字で考えると、一瞬速く回るけどその後すぐ減速しながら回ってポジションを解く感じがする。
スピンうまい選手って、速い回転速度に持ってってから数回転してる気がする。
このあたりを映像で分析しようと思ってはいるがまだやってない。
よそでかつて計測されてたのは、真央の平均スピン速度は1秒間に1.5回転以下というもの。(レイバック)
真央は、速い速度(1秒間に1.8〜2.5回転)で3秒間回り続けることができればもっと印象がよくなるんではないか。
>>660
なんかコツがあるんだろうけど、練習あるのみらしいよ。
橋はランビにならったおかげか速くなったんで、真央も速さメインで練習すればもっと伸びると思うけどねえ。
ポジション替えの時の遅くなる癖は、かえってスピードアップの印象が出るからそのままでなんとかなると思うし。

665 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 18:45:30.30 ID:8RjnfwVV
>>662
N杯の真央とエリックのシズニーのスピンで得た基礎点と加点の差は
5点ぐらいあったよ
シズニーレベルまで向上するのは難しいけど極端な話ってことでしょ

666 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 19:36:55.01 ID:IAMXvt/l
スピンを武器にするって言うのはいい手だな

667 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 20:43:40.45 ID:I++Ryc5g
まあ基礎点鈴木と同じにするべきだとは思う。
フリーでは1点くらいは負けてるんでしょ?
これって地味に痛いと思う。

668 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 21:29:31.33 ID:YBYjuPC8
>>667
それは愛の夢持越ししたために、ルール変更に対応できなかったためで
来シーズンは普通に基礎点上げるでしょう。

669 :雪と氷の名無しさん:2012/03/08(木) 22:56:56.00 ID:EBBhxnbf
3Aを2Aにすると見ごたえなくなるね
でも3Aにした所で高さが足りないし中々完璧に成功しない
3−3挑戦しないのかな?

670 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 00:55:52.20 ID:qNE7/58s
入りの速度も十分関係あるかもしれないけど
ビールマンに限っては 真央みたいな天井に高く持ちげるというより、シズニーも未来も軸足に重心落とすような腰の曲げたしてるし
高速重視の引き換えに今よりポジション形(真央比では)汚くなるかもしれんね。
シット→足かえのY字スピンもシズニーは重心落としたまま 上げる足も曲げてなるべく軸幅広げないようにしてる。
真央のはシット→足変えからY字に入る時まっすぐ伸ばしたまま足上げるのでとっても綺麗だけど
足が上がりきって軸が細なるまで入った時の速さキープできない。
真央のはとにかくポジションが綺麗!だけど高速重視じゃないね。
リプのは軟体の特異性ありきなので参考にならんw

671 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 02:14:26.11 ID:givU5t8z
うーん、シズニーのポジションが真央より汚い?
好みによる気がするなあ

個人的にしずく型としてはシズニー、柴田、カルーザ、テニスデンのが好き
未来真央羽生は背中が固め?で丸いしずくになるというか頭をしずくの中に入れちゃうけど
こういう腰の根本が折れて体幹をまっすぐめに保ってる形のが好みだ↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2725525.jpg
ttp://www.swissworld.org/typo3temp/pics/0eab34078b.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201003/01/64/c0176764_23363948.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201109/24/79/d0052679_3214954.jpg
なんか男ばっかになってしまった

672 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 02:19:52.45 ID:givU5t8z
カルーザ こっちのがわかりやすいかも
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2725591.jpg



673 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 03:53:39.27 ID:qNE7/58s
すまん・・真央よりシズニーのポジが汚いという意味では断じてない。
足上げの時意識して綺麗に伸ばしているのがもしかしたら軸のふり幅広げてる要因のひとつかもと思ったから

SPのLSp:バック→サイドウェイズは早くなった〜と感じたのだけど
→レイバック(ここらで減速が)→ビールマン8回転では最後の3回転位がいかにもカウント数える為に回ってますという感じになる。
取りこぼしが多かった頃から比べると嬉しい悲鳴wだけど
ここの印象がもうちょっと良くなるといいよね。

674 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 09:16:59.12 ID:W7V1bBYu
>>663
今年のザアイスで見たときスピンめっちゃ速くて驚いたよ
Y字スピンも普通のアップライトもビールマンも
シズニーやミライとそん色ないように見えた
でもNHK杯だと遅くてアレ?って感じw


柔軟性は真央や未来やアデリナくらいが美しくて好きだなあ
リプニツカヤやサーシャまでいくと不自然というか器械的な感じがする。好みの問題だけど。

675 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 10:17:02.05 ID:qXTxiAA4
>>671
お、自分とは好みが逆だ。自分は真央型が好み。
頭の位置が中心軸に来る、またはそれに近い方が美しく感じる。
アンティークの鳥かごみたいでさw
確かにシズニー型と真央型、どっちのポジをより美しく感じるかは人それぞれの好みだね。

676 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 14:18:09.28 ID:udiipf0q
スピンってあきらかに柔軟性がなかったり軸がぶれぶれトラベリングしまくりは
別として,ある程度になると好みになるよね

>>673
>取りこぼしが多かった頃から比べると嬉しい悲鳴wだけど
同意wほんと昔はそれがじれったかった。その頃と比較すると贅沢な悩みだ

677 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 14:22:08.29 ID:W7V1bBYu
昔に比べるとスピンやスパイラルやステップは本当にうまくなったよね

678 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 22:19:56.89 ID:h8FyzSeg
何故スケ板にスレ立ってるの?
重複スレは紛らわしくて困る

679 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 22:41:32.18 ID:3vqJjgW4
【良案】浅田真央の衣装やメイクを語ろう
浅田真央を冷静に語る

こういう元々フィギュアスケート板にあったのに何で冬スポーツ板に立ってるのか経過が知りたい?
冬スポーツ板の存在すら知らない…

680 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 22:50:24.27 ID:h8FyzSeg
● スレッドの重複・乱立は禁止です。
↑スケ板のローカルルールに引っかかってるから
一選手につき一応援一アンチでそれ以上個人スレ禁止ってなってる

681 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 22:59:10.92 ID:3vqJjgW4
>一選手につき一応援一アンチでそれ以上個人スレ禁止ってなってる

このガイドラインはどこで読めますか?どこにも無いようですが?

682 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 23:05:49.64 ID:3vqJjgW4
0トリプル0CM■安藤美紀アンチスレ343■トヨタアの産廃
反日売国奴■安藤美姫アンチスレ 350■トヨタの産廃

やキムヨナ関連の複数アンチスレはどういう位置づけになるんでしょうか?・・
ローカルルールでこれらは重複ですか?

683 :雪と氷の名無しさん:2012/03/09(金) 23:07:02.91 ID:h8FyzSeg
>>682
重複です
削除依頼が出ているはずです

684 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 04:15:08.70 ID:jYbByxhc
ジャンプ、もう少しすぱっと飛べないものかな
なんだかコンパクトな迫力ないジャンプな気がする

685 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 09:04:53.30 ID:UPp6R7LY
体格や曲調、全体的なバランスからしてコンパクトなジャンプの方があってると自分は思うけどな
逆に幅のある迫力のあるジャンプやっちゃったらアンバランスになりそう
ただジャンプに関してはこの間の4大陸ではすごく体が重たそうに見えた(高地の影響もあるだろうが)


686 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 09:07:07.15 ID:Ulq/NADj
>>681
> >一選手につき一応援一アンチでそれ以上個人スレ禁止ってなってる
> このガイドラインはどこで読めますか?どこにも無いようですが?

そんなものはない。自治厨が本スレ1個、アンチスレ1個と勝手に解釈しているだけ。
ローカルルールにもないからね。
削除依頼している自治厨が根拠としているのはhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
> 優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止
> 処置をすることとします。
> 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
> 板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

ただし、これはなにをもって同じ事象なのかグレーゾーンだらけだし
アンチスレは1個っていうのもそもそもおかしいんだよ
たとえばプルシェンコスレがあってそれ以外はアンチスレだろうがヲタスレだろうが上記のルール
にのっとれば重複になるからアンチスレ1個はOKというのもおかしい

687 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 10:04:25.21 ID:FBDykyq+
ひさしぶりに現行>>1の原稿書いた人としてレスします。

>>686の解釈が正しいと思います。
そして、すでに自治スレでその結論が確定したはずです。
(ただし、アンチスレは「乱立」による「荒らし」のケースが多いため、削除対象にはなりやすい)

よって、かつてスケ板から削除されたことが「間違い」となっています。
なので、このスレがスケ板に復帰することは問題ありません。

※個人的にはそのほうが正当だと思っています。

ただし、それはここの住人の意思によるべきで、その意思決定プロセスを経るべき。
告知もせず、ここの現行を使い切ってもいないのに、スケ板にスレを建ててしまっているのは、
これは「こことの重複として」削除対象となるでしょう。

・・・まあ、好意的に解釈すると、こっちの存在を知らずに建てちゃった感がありますね。。。

688 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 10:26:36.42 ID:SLevH+t2
最初からスレ立てを運営が管理して運営以外が立てられないようにして、
本スレ@アンチスレ@冷静スレ@って決めればいいよ。
それだけは絶対ルールで、文句あるなら2ちゃん来るな、でいいじゃん。

689 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:03:42.90 ID:K9S0S3qA
体格は大柄だろうが小柄だろうが大きいジャンプの方が良いに決まってるし
全体的なバランスや曲調に合ってるというより
ジャンプや動きのコンパクトさに曲調や表現が制限されてるって印象のが強いなあ

690 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:08:47.78 ID:jYWWA+Z6
現実的に考えてこれ以上デカいジャンプ跳べるの?
幅意識してから全体的に低くなったと思うけど伊藤みどりじゃあるまいし両立は難しい

691 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:18:54.88 ID:K9S0S3qA
デカいジャンプって言うと難しいかもしれない
縦跳び、横跳びの変化はあれどデカいジャンプの選手って昔からデカいし

でもスピードに乗って跳ぶって意味ではもっと改善できるんじゃない?
実際真央もラファ時代→タラソワ時代→今でジャンプの入り出のスピードに変遷あるし

692 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:26:12.07 ID:jYWWA+Z6
ラファ時代が高さ・幅共に一番良かった

693 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:29:03.17 ID:a4X7psNk
よく「3Aは確率が低すぎてもはや武器とは呼べない」なんて言う奴がいるが、それは違う
「ある」と思わせるだけでも他の選手には強力なプレッシャーになるんだよ
真央の大技を使わない場合の構成は「3Fと3Loを最大限に使ってコンボは全部2Lo」だろうけど
これにSP・FSに一回ずつ3Aを入れられた場合、他の選手はSPで3Lz・3F・+3Lo、FSで+3Lo・+3Tに3Lz×2
そしてもちろんeは無し、とここまで揃えてようやく基礎点上対抗できるんだから
ただ、このためには定期的に成功させておく必要があるんだけどね



694 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:29:34.06 ID:O7MewqNq
昔の幻想とかラベンダーの3-3跳んでた頃からジャンプ自体はそこまで大きくなかったと思う。
コンパクトな細い軸でギュルギュルまわってふんわりスィーっと着氷するのが真央の良さだと思ってた。
ただ軌道にのってからランディングするまでが若干長かったイメージはある。

695 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:32:09.88 ID:TI6nIReC
今はラファの時の高さやスピード取り戻してスケーティングの質をさらに高めている
っていう感じだけどそれによってサルコー、ループ等エッジ系が狂ってきてる
昔と比べて体力が落ちて3A入れると後半ジャンプがキツそう
その辺の兼ね合いが難しいしソチまで間に合うかという問題もある

696 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:55:37.81 ID:1y5DBywJ
>>695
サルコウとループは別に狂ってないと思うよ
サルコウは元々苦手でジュニア時代から試合で跳んでなかったし
(ノービスの頃は得意だったらしいけど)
ループはSPでのステップからのループや練習では殆どミスがない
フリーはステップのあとに跳ぶのが体力的にしんどいんだろう
体力が落ちてるという感じはする

697 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 11:59:05.40 ID:UPp6R7LY
体力は寧ろ上がってる方だろw
ただ体重が増え(一般人からしてみれば微々たるものだろうが)や
身長が伸びたから昔みたいにとは行かないんだろう

698 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 12:10:33.29 ID:qRhOv6U/
ラファ時代とは色々変わって不毛なのにまだ言うか
あの頃の跳び方で点稼げるならわざわざ馴染んだジャンプ捨てないだろうよ

699 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 15:06:55.16 ID:Jj2R6o7p
ホントにねぇ「あの頃のジャンプが良かったのに」系は不毛だから。

700 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 16:32:24.22 ID:+csZlyBP
ティーンの頃と同じジャンプが飛べたら女子選手誰も苦労しないよなあ…
入りもだいぶスムーズになったし、決まったジャンプには加点も地味につくようになったのは十分な収穫でしょう
改良始めて3シーズン目の来季にはある程度安定してくるんじゃないか?
個人的にはジャンプよりコレオをジャッジ受けするように工夫して欲しい気持ちの方が強い

701 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 18:42:58.39 ID:S53RSRu+
ラファ時代を懐かしむ声が根強いが、今季けっきょくジャンプが悪いままだったらコーチを戻すというのもアリだよな?
今は(こういう言い方はナンだが)どうしても日本を離れられない理由はないんだし

702 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 20:09:20.33 ID:qRhOv6U/
コーチ変更したらもっと安定と程遠くなって混乱するだけ

703 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 20:13:33.96 ID:SLevH+t2
>>701
ソチまであとどれくらい時間が残されてますか?


704 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 23:05:09.23 ID:Jj2R6o7p
あと約1年と11ヶ月。
振り付け師を変えてみることは可能でもコーチを変えるのは無謀。

705 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 23:09:23.67 ID:1HSNU/lD
今から五輪プロどうするか計画立ててほしい
SPはインパクトがあって盛り上がるものでFSは体力温存でいいよ
どちらも要所要所に曲にあった振り付けがあるといいな
SP仮面は曲がああなのに、ピンクのフリフリで柔らかいカワイイ振り付けと
何だかあの仮面舞踏会にした意味がわからなかった
持ち越しプロで飽きられてたし・・・
鐘は今までと違ったプロだけど前半地味すぎ、ジャンプ跳びにくそう・・・

もっとジャンプが飛びやすく、且つ見所満載のプロ作れそうなのに
振付師次第だけど

ヨナは16歳から綿密に計画練ってたでしょ
裏ももちろんあるけど(自分有利なルールへ)
死の舞踏の持ち越し案も出たけどインパクトありありだったので
かえって「飽きられるから新鮮さがないとダメ」とオーサー
衣装もリンクに映えるカラーと形を研究
実際生で見た日本人のブログでは「真央の鐘の衣装は勿体無かった
動きが分断して見えた」って書かれてたんだよね
何でなのかはわからないけど

706 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 23:14:31.51 ID:/jmeOK+I
>>705
愚痴じゃなくて自分で考えなよ。
他人の評価そのままじゃなくて、ただネガティブに引きずられないで、自分の分析を加えなよ。

707 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 23:20:49.49 ID:jR2hhzO5
スケート板にスレ立ってたの気づかなかった
ずっと見てなかったから
というかスケート板でなければならないというのも変
もうあの板はVIPとかν速板レベルのキチガイ板認定されてるんだし
あんなところにスレを立てる必要があるのかと

708 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 23:43:23.17 ID:WZ8eKnEy
>>705
>何だかあの仮面舞踏会にした意味がわからなかった

本来はカプリースにする予定で練習もしたがしっくりこなかった。
別のプロに変えようにも時間がなかったため、
慣れている仮面舞踏会を持ち越したんだろう。
没にしたカプリースは扇子を持ってみるとしっくりきたため、EXにした。

こういう経緯があって、カプリースはEXのくせにやたら凝ったプロになってる。

709 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 23:49:07.07 ID:Jj2R6o7p
初耳だ・・w
確かにSP:カプリースとFP:鐘だったら すごいインパクト大だろうね。
しっくりこなかったって何処情報?

710 :雪と氷の名無しさん:2012/03/10(土) 23:53:41.58 ID:WZ8eKnEy
フィギュアスケートDays Plus女子シングル読本の
2009-2010のやつ。

711 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 00:27:15.93 ID:qa3G/sH9
わざわざ有難う。

712 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 01:50:35.67 ID:PsVPB3LL
もう持ち越しプロは簡便
別に持ち越したところでジャンプ安定するわけでもないし

713 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 13:12:24.06 ID:i5tBWSv8
個人的にはSPこそゆったりめでFPこそインパクト路線がいいと思うけどな
月の光や愛の夢系統のゆったりクラシックはFPだと飽きる

714 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 13:59:13.34 ID:XqIaXAAA
いくらコレオを工夫したとしても今の真央じゃきちんと演じられないのが問題
以前から指摘されていたけど、手の使い方や視線の置き方がタラソワ時代よりお粗末になってるんだよね
振付にもハイライトになる部分はちゃんとあるのにそのまま流しちゃってる
ピシッと止めるべきところで止められない。だからどんなプロでも全体的に緩慢な印象を与えてしまう
曲や振付一つ一つの動きをどう解釈しているのか聞いてみたいわ。そういう意識が足りていない感じがする
昔は割と出来ていたから芸術的部分は真央ママのアドバイスが生かされていたのかもしれないね

いまは技術的なもので精一杯なのかもしれないけど、将来的に所作や芸術的な部分を指導してくれるコーチを付けて欲しいな
バレエの先生とかさ

715 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 14:04:14.31 ID:WFMbf1GH
プロは幻想即興曲みたいにローリーとタラソワの合作だったら
バランスも良い塩梅になるだろうなー夢のまた夢だけど

716 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 14:39:40.35 ID:kIP0m1aR
>>714
いやいや今の真央に必要なのはどう考えても、細かい所作や手の使い方よりも
もっとスピード感のあるスケーティングと安定した質の良いジャンプだと思う
正直、表現面や所作は他の選手と比較すると平均以上に優れている。
ソチまでの残された短い期間ではジャンプとスケーティングの練習を徹底的にやるべき
いくら動きが綺麗でもジャンプがぐだぐだで滑りに勢いがないとPCSが伸びない
逆に多少荒くてもジャンプしっかり入って勢いのある滑りだとPCSが出る
PCSなんてそんなものだよ

717 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 15:29:24.96 ID:PFvhXmNl
自分もまずは今取り組んでいる技術の定着が優先順位としては上だと思う

718 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 15:56:58.73 ID:F7F4Vsaw
>>714
何となくだけど、ママの芸術路線を舞が引き継いでる気がする
舞は情感ある演技が出来てたよね、雰囲気作りが巧いって言うか
舞はもう中京に顔出してないのかな?


719 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 16:37:51.25 ID:XzJtO21O
おやまっ!羽生のレイバックイナ、静夫にひけを取らないじゃありませんか!綺麗!

720 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 16:39:04.57 ID:XzJtO21O
うわあ、ごめん、実況スレと間違えました…すみません…

721 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 19:04:57.10 ID:XqIaXAAA
>>716-717
今は技術面を固める方が重要だと考えているよ。将来的な話
真央は腕を上げるだけでも美しいから、ちょっとした粗が逆に目立ってしまうんだよね
いくら標準より優れているからとおざなりにしてしまうのは美や芸術性を競うフィギュアでは片手落ちだと思う
音楽との調和を重要視する採点傾向に対応するためにも必要じゃないかなあと

>>718
舞もママのことでずっと大変だったろうからリンクに立つのは難しかったかもね
滑りたい気持ちになれば戻ってきてくれると信じてる。またTHE ICEで真央のペアプロ見たいわ

722 :雪と氷の名無しさん:2012/03/11(日) 21:20:05.80 ID:/6b+AyFo
>>719-720
ちょwwwww

723 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 00:27:56.82 ID:GdGDyfYH
>>719
荒川さんのこと静夫ってお前そんなこと言うもんじゃない!!!




・・・正しくは「静雄」だぞ!!!

724 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 00:33:32.13 ID:HOYsge1+
この流れなら言える


シズニーを「静子」と呼ぶのは定着しなかったね

725 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 00:45:50.89 ID:q6/mHqpO
どういう流れだよwww

で、シズニーは「静兄」じゃねぇのか?

726 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 02:43:37.64 ID:GdGDyfYH
まあ誰がなんと言おうと世界三大兄貴は室伏・金本・ロシェットだけどな

727 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 07:16:19.05 ID:CKRC5BhM
>>726
ロシェ・・・
知れば知るほど女らしい人なのに

真央は世選に向けてコツコツやってる頃かな?
もう10日もすれば始まるね


728 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 15:12:19.01 ID:MmuTnyJi
ジャンプって誰が見てるの?本スレとかtikiと牧野厨しかいなくて酷い状態だからこっち来た
自分はスケ板よりここの板で続けた方がまったりしてて良いと思う

729 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 18:56:17.35 ID:MmuTnyJi
>>714
2008 TEB Mao Asada EX B Eurosport
ttp://youtu.be/PKBof1JpsqM
ちょっと気になって昔の演技見に行ったんだが、このころが一番手の使い方が綺麗
EXのジュピターは良いけど競技プロ(特に愛の夢)ではせっかく良いところで手の動きが流れてる

730 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 20:04:59.21 ID:G+FfSd2Y
>>728
信夫だろ。ハッキリ言って今の状態は去年よりも悪いよ。正直、今のまま「スピード」に囚われているとジャンプはもう戻らない

731 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 20:15:04.05 ID:MmuTnyJi
今の真央って猪突猛進って感じ
コストナーみたいに加減を覚えないと安定しない

732 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 20:38:41.04 ID:zGuG6klO
ジャンプは主に中京の人とか前に情報出てたよね?
もちろん佐藤コーチも見てると思うけど

733 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 21:31:51.62 ID:JoOg2Fya
いまだに極論振りかざす人いるけどさジャンプって凄く繊細だから長いスパンで見直すものなんだよ
少し弄るだけで全部ガタガタになる。基礎から全部やり直すだけでも無茶なのに、それを1シーズンでフィットさせろとかお釈迦様でも無理ゲー
今季も昨季NHK杯ばりの不安定さならともかくGPS1戦と全日本も勝ったじゃん。基礎技術の底上げがようやく萌芽してきたところ
3-3や3Aもショーや練習ではいい形になってきている。試合でもそれが出せるようになるまでファンも我慢の時期だと思うわ

734 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 21:54:28.64 ID:ZYcL8vpR
時間がかかるというのはわかっているが、ソチまであと二年しかない
オリンピックに向けプロ練習だけでも一年使うだろうし
それ考えれば今季もしくは来季中頃までには矯正完了させなきゃ間に合わないでしょ
ソチの次のオリンピックがあればそんなに焦る必要はないけど、さすがにソチの次は出れないでしょ

スケーティングやジャンプも大事だが演技指導は今誰がやってるの?

735 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 21:59:45.74 ID:MmuTnyJi
ジュピターに関してはバレエ専門の人に見てもらったとか
その他は久美子さんだと思う(多分)

736 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:13:18.08 ID:JoOg2Fya
>>734
ソチまで時間が無いと懸念するのはわかるけど、ジャンプは一度手を付けると後戻り出来ないからなあ
エラー矯正だけでも2シーズン棒に振るのはザラなのに、基礎から全部やり直すとしたら尚更長い目で見ないと
今、方針やコーチを変えたりするとまた一からやり直しでそれこそ絶対にソチに間に合わない
もう技術的な面に関してはファンは焦らず見守るしかないんじゃないか。真央が今の練習環境に満足している様子なのは好材料でしょ

そもそも真央が一度全部捨ててやり直す前代未聞なチャレンジを宣言した時点で、最悪ソチに間に合わない可能性もある…と覚悟しておくべきだと思う
嫌ないい方かもしれないけどそのくらい茨の道。不断の努力重ねている真央には本当に頭がさがるわ

737 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:20:21.40 ID:zGuG6klO
>>733
去年と較べたら少しずつだけど確実に上達してきてるんだけどねえ
ジャンプは本当に時間が許すギリギリまで粘るしかない
焦りは怪我の元

スピンとステップで加点稼げるようにしつつ
どちらもレベル4認定を継続させれたら強みになるんで狙って欲しいな

738 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:28:51.86 ID:1tkYiVvq
今更なことだけど信夫コーチではなくて歌子コーチに師事することをどうして考えなかった真央も匡子さんも
トリノ直後に「これから高橋と一緒に練習する可能性あり?」の報道出たよね
王者女王同士でハイレベルな相互研鑽と相乗効果が期待できていお互いに大歓迎っていう記事だったから
ぜひ実現させて欲しいともの凄く期待したものだが
歌子さんに見てもらえたらジャンプは本田、演技や表現は高橋から高度な良い影響を受けられるし
なにより女性コーチだし真央にこれ以上ないベストな環境だ、コレだ!と実現するように願っていたが
唐突だけど今からでも再考してみないかな真央
もう今からでは遅い?


739 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:32:07.42 ID:zGuG6klO
どう考えても遅いw

740 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:35:48.02 ID:q6/mHqpO
>>738
遅いだろうなw

でも、その提言は初めて見た。
ジャンプのために長久保待望論はちょこちょこ見かけたが。

しょせん2chの遊びだし、スレの希望が通るとは思えないが、
それでも斬新な意見は読んでいて楽しい。

ん、その報道は私は知らなかったが。

741 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:37:19.59 ID:F5T2g55W
真央がお気に入りで上げるプロって高橋のが本当多い
あの演技や動きは無理だけど意識するってだけで違ってくるよね
小塚より高橋と練習した方がいい影響あると思うよ

742 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:43:04.60 ID:q6/mHqpO
>>741
否定はしないし、むしろ同意もするけど、そこは比べちゃいけない気がするwww
小塚と練習することによるいい影響も、けっこう大きいんじゃない?

743 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:50:26.20 ID:VhqOUVDH
トータルで考えると良い影響の恩恵を受けるのは高橋では?
表現や演技は高橋から真央がヒントもらうにしてもアスリートとしての
本当にストイックな求道者の姿勢を学ぶのは高橋

744 :雪と氷の名無しさん:2012/03/13(火) 23:52:33.73 ID:q6/mHqpO
>>743
そこはこの流れで言うと比べる意味もないw
それが正しいとして、浅田にとってのメリットを語るべきこのスレにとってその比較に意味はあるかい?

745 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 00:02:06.63 ID:MNctrTqt
歌子コーチや高橋のサポートチームが真央受け入れをポジティブに
考える要素になる

746 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 00:08:57.36 ID:+xghPgxK
空想はそこまでにしなよ

スケ板の冷静スレ見てきたけどあれ駄目になりそうだね

747 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 00:31:28.59 ID:kgRkIElI
>>738
チーム高橋に関するメディア報道が多くなった時期
同じような「真央にもチーム高橋を」論をファンサイト中心にあちこちで見かけたけどさ
あまりに真央中心で物事を考えすぎだと思うよ…
挙句の果てに高橋が受ける恩恵の方が大きいとかとても冷静スレのレスとは思えないよ

鈴木が結果を出したときの長久保先生とかもだけどさ
何故チーム高橋他が結果を出せたのかって過程を無視して
本当に結果だけ見て近視眼的に「あのコーチや環境が欲しい」ってないものねだりしてる感じ
真央は真央でコーチや周囲のスタッフと信頼関係を深めて「チーム真央」を作るべきだろう

748 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 07:52:17.23 ID:9D2U+OJ6
>>745
だから「比べることに」意味はないだろ。
絶対的に高橋にとってメリットがあればいいだけの話で。
メリットが高橋>浅田だと主張することに意味はない。

749 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 08:13:30.39 ID:MNctrTqt
歌子コーチに師事すると必然的に高橋と練習することになる
わけで高橋と練習する為に歌子さんを選択するわけじゃない
高橋からのインスパイアは副産物
真央の志の高さとトップであり続ける高橋チームが融合
悪いことじゃない

750 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 09:12:56.49 ID:E5AQdKUN
>>747
永久に隣の芝が青く見え続けるクレクレ厨は浅田がどんなコーチにつこうと隣の芝を羨ましそうにするだけ。
世界中のコーチを浅田が独り占めでもしないと安心できないのかな?
それともソチまで時間もないのにもう平昌の頃の話でもしてるのかな?
>>747の言うのは全くの正論だと思うよ。

751 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 09:32:42.33 ID:g6hJ/ff1
反佐藤派ってウザすぎる

752 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 10:48:03.77 ID:TA0EnZZo
仕方ないよ、結果が出てないもん。スケーティングが良くなった以外は全て悪くなっている
特にジャンプの劣化は深刻で、今度の大会、最悪FSでは五つのジャンプでマイナスがつく
そりゃ他の要素を犠牲にして滑ってばかりいたら多少は上手くなるに決まってるよ

753 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 11:14:11.00 ID:or96RaKx
力抜いた4大陸以外はPCSの評価が明らかに上がってる
SS重視の傾向が強い近年でスケーティング強化に力入れるのは間違ってない

754 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 11:15:18.74 ID:or96RaKx
どっちがどう影響とかはどうでもいいんだけどさ
高橋と真央が練習すれば〜って言ってる人ってどっちのファンとも思えないね
この二人の性格全然わかってない

755 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 11:21:33.59 ID:9dvAkipY
自分には2A-3Tが入るようになった、3Fの入りがスムーズになって安定した、
3Lzが甘い判定ならeとれることもあるレベルにまでなった
3AもURレベルまで持ってくることができた
これだけ好条件揃っていてジャンプが劣化したと判断することは
今の時点でできないけど。跳び方をかえているすなわち過渡期なら
誰とて十分な時間は必要だと思うけどね。10代の体が軽い時期と比べるのは論外ね。

756 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 12:26:13.24 ID:TA0EnZZo
>>753
そんなもん、一部の選手以外はジャンプが決まらなければ平気で下げられるよ
金ヅルの日本人選手は、シーズン前半は優遇採点しておく、なんてのはISUの常套手段じゃん

757 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 12:29:46.74 ID:or96RaKx
陰謀論出すならここじゃスレチだ
お話にならない

758 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 13:37:30.24 ID:GII0aC1j
成功したジャンプの加点は明らかに増えているのに
劣化したというのは不適切だと思う。
精度が下がったというのが正しい。

759 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 14:28:01.63 ID:zOhNagJj
精度が下がったというより確率を上げている最中だね
四大陸のプロトコルはジャンプ修正の長い道程をゆっくりながら確実に前進しているのを物語っていると思う
この先どうなるかは未知数だけどクレクレ、懐古、劣化とやみくもに断言するのは冷静スレに相応しくないわ

760 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 15:02:09.63 ID:+xghPgxK
自らまともに見てませんアピールしてる奴はほっとこう

761 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 21:13:12.93 ID:vh4sJsPd
そもそもSS向上させるのにどれだけの練習や努力が必要か・・・
CSで録画してた2008のワールド見返したけど今の滑りと全く違う。
SSってやっぱり大事だと思った。SSが拙いと演技がぶつ切りになる。
昔の真央はSS悪くはなかったけど今程流れのあるものではなかったし
ジャンプ前の減速やスパイラルのスピード、緩急の無さ、立て滑り気味の
スケート、エッジも今より浅くてスケーティングの魅力を語れるような選手とは
いえなかったと思う。今は杉爺もいってたけどうまくなったよ。

762 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 22:54:35.78 ID:nsqDwUMH
佐藤コーチがプロデューサー的な立場になってジャンプコーチを
他の人で試してみるとか出来ればいいのにな

763 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 22:58:47.12 ID:or96RaKx
女子のジャンプコーチってムズイと思うんだよね
門奈先生に見てもらったりはできないのかな?

764 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 22:59:17.97 ID:g6hJ/ff1
2010年9月(矯正開始)→2012年~9月頃じゃないかな
どのコーチに付いてもそんなにすぐに結果が出るものじゃない

765 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:00:20.84 ID:g6hJ/ff1
>>763
流石にそれは無理でしょww
安藤さんから反感買うだろうし真央もそんなことしないだろう

766 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:16:12.29 ID:9D2U+OJ6
>>754
私もそう思う。
なんか言ってることが的外れ。

高橋は選手の「目利き」が凄まじい。
鈴木明子にしたように、浅田の新たな一面を引き出す具体的なアドバイスをするかもしれない。

そして高橋はあれでけっこう浅田を気に入っている。
一緒に練習したとしたら、「浅田のために手本に、道標になりたい」というモチベーションが生まれるかもしれない。

小塚に対する好影響と、高橋だったら・・・という影響は、似て非なるものになると私は分析する。


>>755>>758-759
私も、「最悪から脱した」=「よくなった」という評価が妥当と思う。
もちろん、ジャンプ指導に定評のある指導者だったら「もっとよくなった」と妄想するのは自由だ。
ただ、妄想に説得力を持たせるだけの中身のあるレスを出来ない人は、このスレではスレ違いってだけ。

767 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:26:05.85 ID:or96RaKx
>>766
あなたも大分外したこと言ってるよ
アドバイスを一言二言かけるのと一緒に同じリンクで練習して手本にどうこうのなんて全く違う話だ

768 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:33:53.18 ID:kgRkIElI
恒例の回りくどいマ○タさんがまた来てるのか
だからコテハン化してるってばよ

769 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:36:28.25 ID:9D2U+OJ6
>>767
具体的にどうぞ。

770 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:38:34.15 ID:zxXreCJD
劣化したと感じる人は、目に見えるミスが増えたと感じたからじゃないの?
これまでのミスは回転不足だったりエッジミスだったりと、
それはスローで見ないとわからないものが多かったけど
今シーズンはジャンプ抜けが多くて素人でもすぐにミスだとわかる
それに加点が増えたと言っても、審判の度量で変わってくるから
本当に安心していいのか?と疑心暗鬼になってるんじゃないか?

771 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:49:59.85 ID:or96RaKx
>>769
マジレスなんだけど
本当に素で違いがわからないの?

気に入ってるから真央の手本となるためモチベ上がるとか
選手は誰でも自分のことで必死だろうに
相当変なこと言ってるって自覚できないならやばい

772 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:50:47.57 ID:GII0aC1j
フリップのコンビネーションで刺さることがあるのは昔と同じ。
サルコウが抜ける頻度も同じ。
ルッツのエラーも同じ。
セカンドトウループが微妙なのも同じ。

今昔よりも少し異変があると思えるのは3Aとフリーのループか。
それ以外は特に変わらずに加点だけが増えていい感じ。

773 :雪と氷の名無しさん:2012/03/14(水) 23:58:09.12 ID:9D2U+OJ6
>>771
高橋は「自分のことで必死に」なれない。
なぜならば、自己評価が低すぎるから。
(私に言わせると、低いのではなく正しすぎるからだが)

いや、変なことを言ってるのは自覚してるよ。

正しくても他人が理解できないことってのは、変なことなんだよね。

>>767は正しい指摘だと思うよ。もちろんそれらは違う話)

774 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 00:07:44.95 ID:ziMBdNNw
選手の人間性を知ったかで語るとか
恥ずかしいこと自覚してるならさっさとやめろ
実現しそうにもない妄想をここで長引かせるな

775 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 01:27:48.23 ID:7z+hOrDd
>>761
しかしそのせいでジャンプを崩してしまったんだからバランスを欠いていたと言わざるを得ない
今季は九月ぐらいまで基礎的なスケーティング練習ばかりさせていたそうだが
実際、初戦の練習での3Aなんて、ガタガタに崩れた世界選手権のときのままだった
これは滑り偏重・ジャンプ(特に3A)軽視以外の何物でもない

776 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 07:10:37.84 ID:YyeU5o4O
>>774
ここで知ったかぶりを吐き出さなきゃ選手本人のツイでやらかすバカも居るからヘドロくらい吐いてもいいんじゃね?
2ちゃんで絵を描いてるだけなら浅田にも高橋にも歌子コーチにも佐藤コーチにも関係ないし。

777 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 09:52:19.50 ID:B7Bqj9L0
確かさ、エッジを研ぎ過ぎたら引っ掛かりがなくてエッジジャンプは跳び難くなるんだっけ?
スピードあげるために研ぎすぎてんじゃないの

778 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 11:09:08.11 ID:7ZoLbLZk
>>777
冷静スレ77の777だ!

研ぎすぎの件に関しては、さすがにそこまでは分からない

779 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 14:17:32.69 ID:tUSHwro2
>>775
そもそも全てのジャンプはターンの変形なんだよ。単純に滑るスケート運動から連動させるもの
だからまず基礎のSSを叩き混む。それからジャンプをフィットさせていく。この過程は一本道で逆は無理ってのがフィギュアのセオリー
仮にジャンプとSSを短期スパンでローテーション練習しても劇的な改善は望めないよ
それどころか以前の癖と新しいやり方で混乱を招いてどっちつかずに低迷が長引いてしまう可能性が大
そもそも基礎からの立て直しは最低2シーズンは棒に振る覚悟が必要

>>777
ちょいちょいエッジジャンプが抜けてしまうのはスピードが出せるようになって、今までの踏切のタイミングとのズレが生じたからと思う
一時的に抜けやすくなるけどすぐ新しいSSに体が慣れるよ
研ぎすぎるとむしろ深々とエッジが氷にささってスピードは出ないし、むしろエッジは抜けにくくなる
素人じゃあるまいし、熟練した職人さんや信夫先生嗣彦先生が研ぎすぎなんて初歩的な用具の不備おかさないでしょ…


てか最近何が何でも真央の現体制を批判したい論調の人が寄ってくるみたいだね
フィギュアの常道を押さえた前提でのレスが冷静スレには相応しいと思うんだけど

780 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 18:15:42.63 ID:fC2kc9GF
3Aに関しては、タイミングの取り方を変えているだけなんだよね
スケーティングのノビが出るようになると、以前の感覚で漕いでも予想以上にスピードが出てしまうことがある
その場合、普通は長めに助走をとってタイミングを計るもんだけど、それは印象が悪いし
待ちが長いと力んでかえって失敗しやすくなる。そこでいま彼女がやっているのが
ランの段階でスピードを調整してしまうというもの。「助走(おそらく漕ぎ終わりから踏み切りまで)が短くなった」
というのもそのため。既にベストのスピードになっているのだから間を置く必要がないからだ
ただ、スケーターはランの途中というのは速度を把握しにくいみたいなんだよね
これだけは言えるけど、「スピードを活かして踏み切ろう」なんて気は毛頭ないと思うよ

781 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 20:51:59.35 ID:fuQcNlXD
高橋高橋言ってる人いるけど関大リンクは今だって生徒数多くて飽和状態だし
歌子コーチもテケも他の生徒がたくさんいて真央をチームに入れるどころじゃないだろ
高橋でさえ集中して氷上練習するために福井とか韓国のリンクに合宿にいったりするのに
そこに中京生の真央がいって他の関大生差し置いてリンク使うとかできないだろ
それとも中京にチーム高橋ごと呼び寄せるとでも?
リンク環境なら今が一番いいんだからそこでなんとかすべきだろ

782 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 22:05:02.79 ID:uAmY0WkT
高橋連呼の人はほっといていいと思うよ。

783 :雪と氷の名無しさん:2012/03/15(木) 23:54:29.36 ID:M4H2A1LE
隣の芝が青く見え続けるビョーキなんでしょ

784 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 12:31:34.01 ID:+FEj5Qdz
>>779
でもさ、五十嵐文男氏の本では「滑りよりもジャンプを先に教えた方がいい」とか書いてあったような
要するに、滑りがいい子はスピードが出すぎてタイミングをつかみにくいかららしいんだけど
真央の場合は、3Aがガタガタの過去最悪の状態でシーズンを終えたのだから
ある程度立て直してからでも良かったと思うんだよね

785 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 13:26:28.30 ID:jQ9Gi047
>>784
取り敢えず跳べなきゃ戦えないからジャンプ優先すべきという五十嵐さんの持論はわかるわ
けど真央は全てのエレメンツ、特にジャンプの質を上げること
現行ルール上、加点が取りやすいスピードに乗った流れのあるジャンプに改良にするって前提があるから一概に当てはまらないんじゃない?
仮に3Aをある程度復調させてようとしたら、他のエレメンツ改良が中途半端か手付かずのまま今シーズンを迎える羽目になっただろうし
ジャッジにいびつな選手というレッテル貼られたままだったと思う

そもそも女子は3Aが必須ではないからなあ…判定によっては跳び損な感がハンパ無いのが悔しい
個人的に3AよりLzの矯正、Sの安定と2nd3T鉄板化を優先して欲しい派だったから、オフトレの基礎優先の選択は間違ってなかったと思ってる
まあ目標はソチだからとことん真央の好きにすればいいやという気持ちで見守ってるわ

786 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 15:40:45.34 ID:F0TCPicX
3Aが鉄板であれば3−3や他のことに専念できるんだろうが
普通は逆なんだけど、そういうタイプの選手がいてもおかしくはない
例えばキムヨナが+3Tを崩していたとして、放置したまま他のことに取り組むだろうか?

787 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 15:46:08.64 ID:C+/cctp/
Pさんなんかは、コルソンコーチの教えでしばらくスケーティング、コンパルの
練習しかさせてもらえなかったと聞いた。推進力のジャンプへの変換、着氷時の
流れなんかはスケーティングの賜だと思う。今の採点法からするとマッチしてる
んじゃないかと思うけどな。女子にあてはめてもいえるかというと難しい話だけど。
2A3Tなんかは07-08シーズンに入れてたものより質が良いのが跳べていると思うんだけど
08-09シーズンに3F-3Tを導入したのと同じように来シーズン3F-3Tを入れるというのは
言うが易し行うは難しなんだろうな。3F-3Loはちょっと認定されなさそうなのが心配。

788 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 15:53:02.93 ID:67qZBq1C
でも3Aってショートで入ったらかなり強くなったんでしょ?
一般的には佐藤コーチもそうだしかなり慎重に扱ってるけど
もっと積極的に力を入れてみては…とは思う。
そりゃスケーティングも大事だけどさ。
3A入ったらそんなのお構いなしってくらい点出るでしょ?

昨シーズンの全日本ショートでは3Aが不完全で3-2がURだったのに
66点でトップに立てたくらいだし。
ノーミスなら70くらい出てたってことだよね。

789 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 17:46:55.07 ID:F0TCPicX
>>787
選手生命が長い男子はそれでもいいんじゃないの
でも女子で、しかも二十歳をこえた選手にはかなりリスキーな賭けだろう
それと、真央は3Aに関しては「スピードを活かした踏み切り」はとっくに断念してるよ

790 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 22:12:10.71 ID:DY1IYpD4
今季は佐藤の作戦ミス。
4CCのFSが全てを物語っている。

長久保が崩壊させたジャンプをなんとか立て直した昨季の4CCの方が、今季の4CCより出来がいい。
ジャンプに手を抜き、SSとやら重視とかクソ笑ス。
現代シングルフィギュアはジャンプが跳べてナンボの世界。
FSエレメンツでステップが3、ジャンプが5になるまでお呼びじゃないわ。

791 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 22:14:58.58 ID:wZBoIosg
ジャンプに手を抜いたとかないだろ
そんな一朝一夕に良くなるもんでもないんじゃね

792 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 22:25:09.59 ID:DY1IYpD4
4CCを比べて悪くなってるっていってんだよw

793 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 22:41:53.93 ID:0iTSEdIF
4CCは高地だからってのもあってかなり抑え目に滑ったんじゃん
GPSのPCS評価は高かったのにちょっと成績が沈んだら
その時の環境他要素もガン無視でコーチのせいだと貶す
近視眼的すぎ

794 :雪と氷の名無しさん:2012/03/16(金) 23:23:17.99 ID:cYw28nMg
ジャンプ飛べなかったらPCSでage調整
ジャンプ飛べたらPCSでsage調整

795 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 00:01:02.11 ID:+Hl/oXSh
これまでマスコミによって「3Aのココが変わった!」と指摘されたのは以下の二点

@膝の屈曲が浅くなった。それによってブレーキをかけるような動作がなくなった
A助走(おそらく漕ぎ終わりから踏切までの区間)が短くなった

@は確かNHKだったかで、映像つき。ただし比較などはなし
Aは局の違う複数の番組で比較映像もあり
どちらも専門家の見解や関係者の取材をもとにしたものだろう
さてまず@だが、これは跳躍系種目では常識と言えるもの。初めから左足を接地させている
アクセルジャンプは微妙に事情は異なるが、やはり助走の勢いを受け止めて即座に上昇のエネルギーに変換するには
膝が曲がりすぎているのは好ましくない。だが現在のフォームを見たところ
従来と違いは見られないため、この方式は早々に断念したものと思われる

796 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 06:01:47.06 ID:zl3fWiHv
スケーティングが良くなれば問題点だったスピード感のなさが改善される
ということで取り組んで来たと思うんだが、それはある程度の成果がでて
きた思う。スピードのある選手と比べたらまだまだだが。
スケーティングの向上は次の問題点である流れのないジャンプの改善のた
めでもあるだろう。しかしさほどの成果は出ていないのが気になる。
スケーティングにジャンプがまだ追いついていない印象だ。
これは時間が解決してくれるのだろうか。ソチまでそう時間もないのだが。

797 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 12:12:19.61 ID:2IoB166D
佐藤先生の生徒達は、評価は高いが勝負に弱い印象があるから、心配してしまう。
このまま上手くいって、佐藤先生が太鼓判を押す演技ができたとして、それが世界の表彰台につながるのだろうか。
佐藤先生がめざす良い演技と、優勝できる演技が、ずれていないだろうか。

798 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 12:18:31.20 ID:xp9oNLYX
>>797
そもそも浅田本人がそうだろう。
勝ちにいくスケートではなく、理想を求めるスケート。
相対的にみれば、(指導者間の比では理想主義的な)佐藤氏ですら浅田を勝負に徹させている。

799 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 14:19:31.95 ID:wiXnA5zB
コーチ 誰だったらいいかな
いや今さら変更なんて簡単じゃないだろうけど
師匠や理想のスタッフ陣やお互いいい影響を生み出す理想のリンクメイト
語ってみるだけならいいでしょ?

800 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 14:22:10.67 ID:xp9oNLYX
>>799
もちろん。
妄想であることをわきまえて楽しむなら、それはこのスレ本来のありかた。
まあ、実のところ佐藤氏を超えるのは難しいと思うけどねw

801 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 14:37:17.81 ID:rPwgFqqm
コーチ話とか上見ても碌なこと無いので何で蒸し返すのか意味分からん

802 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 16:00:34.67 ID:0seo7bNJ
>>799
ワールド優勝を逃したら必ず連盟がコーチ変更の圧力かけてくる。最後は本人の気持ち次第だろうけど
今季いちども3Aを降りられずに終わりでもすれば「この人とじゃ勝てない」と決断するでしょ
その場合、コーチだけでなく練習拠点も日本にこだわらずゼロベースでの検討となるだろう

803 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 17:11:24.26 ID:O/PxY9aK
ほら、早速湧いてきたぢゃんか…前にもきてたようなのが…

804 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 17:30:54.71 ID:2qWY698f
佐藤コーチは総合的に見てくれるという意味でいいと思う。
ただ、ジャンプを中心に見てくれるジャンプコーチをつけるべきとは思う。
小塚父とか見てくれないかな。それともたまに見てるのかな?
佐藤コーチと仲良しみたいだけど。
長久保さんが見るに見かねて3Aのアドバイスをして復調した例もあるし。



805 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 18:01:33.69 ID:wiXnA5zB
長光さんに師事して本田にジャンプみてもらう
それだけのことじゃないか

806 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 18:05:56.30 ID:3iHxb0aJ
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

ってスレで妄想を楽しみましょうって意味わかんないぞ
それも技術とかじゃなく周囲の人間関係についてだなんて…
本スレとかのが食いつきも良いだろうし需要ある方でやって欲しい

807 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 19:17:56.65 ID:wiXnA5zB
本音は佐藤さんにフラストレーション?

808 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 19:47:25.69 ID:9/Fjk4gl
世選終わった頃このスレ荒れそう。

809 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 20:26:33.02 ID:4U2cjsKD
>>808
メダルとか成績とかじゃなくて演技の出来次第だな

810 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 21:01:40.07 ID:2IoB166D
シニアになってから、2シーズン毎にコーチを替えて、佐藤先生は今2シーズン目。新体制で五輪に間に合わせることを考えたら、ニースワールド直後に替えなかったら、五輪まで続行だろう。正直、微妙。

811 :雪と氷の名無しさん:2012/03/17(土) 21:34:45.84 ID:jLAFYgNw
四大陸は2位だったけどさりげなく188点取ってるから
優勝候補からは全然外れてはいない。

ただコストナー、鈴木、ワグナーの勢いを見ると
ショートの3Aをクリーンに決めて突き放す必要はあると思うね。

812 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 08:58:08.24 ID:8V4i/9EK
真央の3Aって高さが60センチあるんだっけ? 
このことだけでも「真央のジャンプは助走を利用できない力任せの垂直跳び」というのがデマだというのがわかるよ
垂直跳びは高校三年生女子の平均が44センチというから、まして放物線のジャンプで60センチというのは
いかに鍛えたアスリートといえど上手くスピードを使わなければ出せない数字だろう

813 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 11:33:05.64 ID:OlrWYiZn
それこそ陸上のジャンプと比べてどうすんだって感じ
世選までネタがないもんだからくだらない話題ばっか横行するね

814 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 13:57:57.91 ID:EOrHKEPo
>>813
>>812の考察が甘すぎなのは同意。
ただ、伊藤みどりは陸上の垂直とびはそんなに跳べない、とかを絡めてネタにするにはいい振りだと思うけど・・・
いやまあ、ついてこれる人がいればだけどね・・・
コマ数計測の人とか居れば乗りそうだがw

815 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 14:41:36.91 ID:LMyD15NA
>>810
そんなんスケーティングは佐藤コーチにジャンプは長久保コーチに振り付けはローリーで分業制にすればいい話。


816 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 15:32:49.62 ID:o2OrQBrW
まあ、世界選手権の内容が悪ければコーチ交代、でいいじゃないですか
2シーズンもやって結果で出なければ、上がり目はない

817 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 17:47:35.33 ID:UnGJk98K
佐藤コーチが浅田真央をどういう選手にしたいのか、というのは実はよくわかっている
ようするに「ジャンプのピークは過ぎたと判断し、3Aは棄ててPCSと加点で勝つ選手へ」というものだろう
だがそんな安藤美姫みたいな浅田真央など誰が見たいだろうか。今度のワールドでもし3A回避させるようなら指導以前の問題である
思えば全日本も、FSは挑戦させてもよかったのでは? 面子的に三位以内は間違いなかったし
たとえコケてもみんな感動したよ。やっぱり佐藤のやり方ではドラマは生まれない

818 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 19:06:17.58 ID:ZXdtuYe9
コーチや選手の内面を勝手に憶測したり口調だけ冷静ぶるスレじゃないんだけどなー

819 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 19:23:04.31 ID:a3/hfJK1
コーチや選手の内面が表に出てくることなんてほとんどないんだから
それこそ自叙伝なんかじゃないと
憶測で語ってしまうのは多少仕方ないんじゃないか?

3Aを捨てるならせめて3-3を入れて欲しい
3Aを2Aにしてミスのない内容にまとめたところで
それじゃオリンピックで金なんか無理だろと思ってしまう

820 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 19:24:26.60 ID:/vWAkDfy
今は(直前含む)練習の確率で決めてるんじゃなかったっけ、3A判断。
まぁ普通は練習でダメなら本番は止めるけどね。

821 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 23:18:42.64 ID:2QXwaKGh
これまでの彼女のコーチ遍歴には死期の近い母親の意向を汲んだものが主だった
しかしその母親はもういない。もう大人なんだし自分の意志で決めるだろう
ただ、今度ので優勝できなかったら間違いなく代わる

822 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 23:30:27.26 ID:N9+qEp6L
のが821の希望
で誰にする次?
ラファエルあるいはタチアナを呼び寄せて住まわせるか
気心しれている満知子先生にするか
ジャンプを考えると長久保さんか本田武司か
考えればいろいろアイデアはでてくるな




823 :雪と氷の名無しさん:2012/03/18(日) 23:46:36.55 ID:EOrHKEPo
サッカーチームの監督じゃないんだから、試合の結果でほいほい更迭してもプラスにならないだろ。

824 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:00:18.68 ID:2QXwaKGh
別にほいほいじゃないだろ。2シーズン単位は決して短いスパンではない

825 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:09:23.51 ID:TO9Di3i3
それで次のコーチ 具体的に目星は?

826 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:10:50.86 ID:byrezG8B
てか仮に本田だの長久保だの長光だのを真央陣営が望んだとして
そのまんま望みが叶うとでも思ってるのか?
皆それぞれの生徒がいるし真央陣営は真央に集中してくれるコーチが欲しいでしょう

827 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:19:53.45 ID:s1Kqv69D
そもそも真央陣営って誰ですか?

828 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:21:58.41 ID:3mqDMzLZ
>>824
ほいほいが嫌なら、恨みがましく更迭を口にしても、だな。
別に来期とその次の2年のスパンでベストな指導者を妄想することまで止めはしない。
佐藤氏は嫌だ〜じゃなくて、それ以上の指導者を挙げろよ。

829 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:22:17.05 ID:TO9Di3i3
真央が次に指名したコーチは問答無用で今までの生徒を切るべしという考え
小塚を切らない佐藤コーチは信用できない真央だけに専念すべきだってフラストレーション溜めてたし


830 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:29:58.01 ID:TmZKoobU
コーチ替えるなんて話に乗るから変なのが沸いてくるんだよ

831 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 00:33:51.17 ID:TO9Di3i3
真央が練習に専念できてるのが気に入らない輩

832 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 01:10:03.52 ID:ZAR34+mK
天野真をコーチにすればいいんだよ
そうすれば真央の出る試合のTSは出来なくなるから

833 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 01:33:30.67 ID:1yCItGqr
今の3Aは天野とかもう関係なくダメでしょう…
ここはミスの要因をジャッジに押し付けるスレじゃないといつになったらわかるの

834 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 01:35:36.10 ID:dg7OAH2J
SSは佐藤コーチでジャンプコーチは本田がいいんんじゃない?

3Aを入れないなら3−3を持ってこれたらいいけど・・
出来れば加点付きそうな3−3
調子悪いと2Aにしちゃうからこのままの構成で五輪に挑んでも
ライバル総崩れを待つしかなくなる
でも真央にとっては3A>>>3−3だろうしこの構成で固まりそう

835 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 01:41:43.79 ID:IFxBCNCr
3-3は国別辺りで試すんじゃないかと思ってる。
認定厳しいとか言う前に一度跳ばなきゃ始まらんよ。

836 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 04:44:51.13 ID:WmNRuC4n
スレが進んでると思ったらまーたコーチ話か…
長光先生と本田先生は関大所属、長久保先生のところは鈴木選手がいるから現実的じゃない
ちょっと考えればわかるのに建設的じゃなさすぎる。クレクレはみっともないわ

837 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 08:24:09.81 ID:3Y/Qp/80
今コーチ代えてもやり方の違いに順応するだけで時間くってソチには間に合いませんわ。
ソチは無視して平昌に照準合わせてんなら話は別だけどそれもヘンテコな話だよね。

838 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 08:40:31.17 ID:GtT51AcQ
でもジャンプは去年よりもむしろ悪化してるわけだしさ
年齢は言い訳にならない。安藤や荒川は今の真央より上の歳で衰えなんかなかったわけだし
一部ファンやマスコミ、スポンサー、連盟の圧力には抗えないんじゃないかなぁ

839 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 08:49:24.23 ID:3mqDMzLZ
>>838
他の選手とか一部ファンやマスコミ、スポンサー、連盟の圧力とか、他者の威を借るだけ。
本性がよく浮き出てるよ。

自 分 の 責 任 で 自 分 の 意 見 を 書 け

840 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 09:24:08.52 ID:GtT51AcQ
自分の意見? そんなもん前から決まってる。世界選手権の内容いかんで交代だよ
佐藤コーチと真央はどこかかみ合ってなかった。佐藤氏は中野や小塚といった「大技が年に一度決まれば上出来」
という選手の調整法を当てはめてしまった。ジャンプの建て直しが急務であり
優先順位をつけてあたってゆけば誰かみつかる。少なくとも今より悪くなることはない

841 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 09:34:00.02 ID:/BGEWsiE
信夫コーチをおろしたい人、頭おかしいんじゃなかろうか…しつこいし他人の意見聞く耳持たずだし…スルーでいいと思うけど…

ニースでは1年の集大成で集中していい演技ができますように(・人・)。

自分は3AとLtzが気になる。Ltzのエラー、再びつかないといいんだけどなぁ。それだけでも来期の見通しがだいぶん違ってくるような。

842 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 10:16:26.33 ID:3mqDMzLZ
>>840
1.世界選手権で内容が良ければ継続でいいのか?
  その時点で「自分の意見」になってない。

2.「どこかかみ合ってない」じゃなくて、どこがかみ合ってないか論を展開しろ。
  中野や小塚の名前を出すな。他人のせいにするな。

3.「誰かみつかる」じゃない。誰かみつけてから交代論を展開しろ。

843 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 10:29:25.13 ID:EiaF2SF0
ここはアホの集まりで笑えてくるな
素人が届くはずもない相手に偉そうにアドバイスw

844 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 10:32:11.20 ID:36y4uBJM
アンチにヲチられて笑われるためだけに書くスレ

845 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 10:34:44.79 ID:3mqDMzLZ
>>843
その通り。ここは偉そうなアホの集まり。

アホだからこそ、できるだけ考えた上質なレスを。
偉そうだからこそ、できるだけ慮った謙虚なレスを。

846 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 10:36:00.58 ID:7CsZpP2c
840さん交代候補の良いアイデアあればプリーズ


847 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 10:42:12.14 ID:EiaF2SF0
アンチどころかヲタにも笑われてるだろ

848 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 10:44:25.99 ID:3Y/Qp/80
>>840さんは自分が先に種撒いたんだから>>842に対して説得力ある答えをもって応える義務があると思う。
そうじゃなかったらただの不満や愚痴を吐きたかっただけって事になってしまうし、それじゃあここじゃスレチになるよ。
愚痴は自分のブログかチラシの裏にってやつ。

849 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 13:06:08.81 ID:+pVGpKrA
>>837
同意
昨シーズンを延々と繰り返せと?って感じ
佐藤コーチで安定度増すよりボロボロな浅田を見たい輩なんじゃね

850 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 15:03:37.27 ID:DyAt6YPJ
>>38
真央は年齢言い訳なんかにしてないよ?
持っている得意なジャンプが違う安藤選手、荒川選手を出す意味も分からんし。
歯がゆい気持ちは分からんでもないけど 
コーチとっかえれば問題解決みたいな考え単純すぎて危ないわw
鈴木選手もかなり不安定な時期続いたけどその間みていた長久保コーチをあなたどう評価するの?

851 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 17:59:30.81 ID:m1PzHAFa
コーチを変えた直後って割とジャンプの調子が上がる選手が多い気がする
タラソワ一年目は今のところ真央のキャリア中で最もジャンプが充実していた時期だった
しかしこれはタラソワの手腕ではなく、地元のリンクで思う存分の自分のペースで練習できたことが大きかったんだろう
だから技術的には前任者の遺産とみるべきだろう。そういう意味では、アルトゥニアンの指導は間違っていなかったと思う
今、彼は有力選手はかかえていないはずだ。別に拠点を変える必要はない
真央は一人で集中して練習した方がいいタイプみたいだし。ただし、独習はフォームを崩した際の修正が難しい
そういう場合に頼ればいいよ

852 :雪と氷の名無しさん:2012/03/19(月) 18:10:51.78 ID:X5u0HpwE
この年齢になって、コーチ変更後に劇的な変化って起こるのかな。
>>851の流れははシニアになってからとはいえ十代の時だし。

853 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 01:15:49.56 ID:UCrhveYI
今こんなに佐藤コーチ擁護している人多いけど
世選終了後のこのスレ見ものだろうなぁ。

854 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 02:29:33.45 ID:4sssp6ET
再来週には「やっぱりジャンプコーチを新たにつけるべきでは……」という声で溢れていると予想
言っちゃ悪いけど、ワールドはジャンプがかなり残念な結果になる公算が大きい
今のスタッフ(正確な顔ぶれは不明だが)ではいかにも心許ない

855 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 02:34:53.45 ID:IPQbTXE6
>>853-854
再来週にもういちどレスしてくださいね。

 ど ん な 結 果 で あ ろ う と も

856 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 06:47:26.59 ID:mNUaXFpz
真央はスケート界の宝なんだから有名なコーチは皆真央につきたがってる

857 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 09:04:43.75 ID:IIYDo2Ow
コーチ妄想ばかりで不毛な会話してるから、>>856みたいな有名人が冷静スレにまで現れちゃったじゃないか。

佐藤コーチってエッジを研いでくれるんだよね?

858 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 09:14:47.88 ID:ODjyrmVk
コーチをドラえもんの非現実的な道具のように思ってるんだね

ワールド前だし不安煽りたいだけのお客さんかな

859 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 11:38:08.24 ID:CFvwM6ZU
2007年以降、世界選手権・四大陸・GPファイナルは浅田とキムと安藤が代わる代わる優勝を分け合ってきた
この3人が揃って出た大会は必ずこの3人の誰かが優勝していた
キムと安藤がいなくてロシェットもいないしダークホースになったであろうレピストやコルピもいない
ロシアジュニア勢も年齢制限で出られない
なので今大会は面子が近年の大会ではもっとも落ちているし
この面子からいって本来は「勝って当たり前」

さてどうなることやら

860 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 12:58:39.66 ID:6Dlhd8Ua
コーチ変える案は悪くないと思うけれどな
浅田真央は表現面は不器用だからそこを磨くのを得意としているコーチに
ついてもらえればなって思う。浅田真央は技術に関しては、
結構マルチだと思うけれど表現できる内容の引き出しは少ないと思う。
表現のタイプが違うのもあるけれど、佐藤の元についてからはとくに
こうしたいんだろうなーっていう演技で磨きがかかってないと言うか
どんどん体操のように単調になってる。佐藤門下は地味で花がない
イメージ。

861 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 13:15:38.02 ID:yMUmJRph
>>857
小塚コーチが研いでくれる話は、時々ある。近くにいるからか。

最近思うことだが、荒川が海外に出ず、佐藤コーチのもとでトリノに出たら、五輪金はあっただろうか。もしそうしていたら、手堅く入賞を狙うよう指導されて、金はとれなかったのではないか。

862 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 13:24:19.46 ID:GgKAoBV6
ファンはみんな佐藤コーチに不満と失望を抱えてるね
真央本人はどうしたいのかな
この人とでは勝てないってもう決断してるのかな
コーチいなくても世界選手権優勝しちゃうぐらいだしどんなスケーターになりたいか何が目標か
明確な意思を持っている真央本人にとってはコーチが誰とか大した
問題ではないかなと思ったり

863 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 13:26:41.76 ID:GgKAoBV6
>>857
一連の真央本とさらなる高みと真央チャリティ本を読んでない人がここで語ってるとは驚いたわ


864 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 13:34:49.38 ID:uUeHS5Vu
>>859
それはあくまで過去の話であって
現在はコストナー、鈴木、ワグナーなどが急に高PCSもらうようになったから
そうともいえないのでは?
1年たてばあっさり勢力図が変わる世界だよ。

865 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 13:43:27.56 ID:mNUaXFpz
一人のコーチにこだわるのがおかしい
スケーティングは佐藤コーチでジャンプは長久保コーチかテケとか振り付けはタチアナとローリー共作とか
分業制にすりゃいいじゃん。


866 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 14:10:24.43 ID:6Dlhd8Ua
>>864
正直、spの最初の十秒間文字通り立ってるだけのワグナー選手と
pcsが変わらないっていうのは、がっかりしたわ。
誰かにがっかりとかじゃないんだけれど、がっかりした
fpも浅田は2Aー3T以外のセカンドジャンプがループで
ワグナーはすべてトウループだったのに差はなし。こういう違いってssに
出ないものなの?エッジワークとかだって深さや角度を測っているわけでもあるまいし。
曖昧点が多いのはちょっと「冷静に」「客観的に」どの選手も評価しにくくなる。
あの高橋にたいしても去年のgpシリーズで5点台出されたしつまり女子以下だったと評価された。
正直芸術性なんて比べることでしか測れないのだから好み点になってゆくのは
多少否めないけれど、ジャッジ全員でがこの選手が好みだ!っていう点数が出るのは
まわりに合わせ本人たちがしっかりした意見を持って採点できてない気がする

867 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 14:14:17.00 ID:6Dlhd8Ua
>>864
正直、spの最初の十秒間文字通り立ってるだけのワグナー選手と
pcsが変わらないっていうのは、がっかりしたわ。
誰かにがっかりとかじゃないんだけれど、がっかりした
fpも浅田は2Aー3T以外のセカンドジャンプがループで
ワグナーはすべてトウループだったのに差はなし。こういう違いってssに
出ないものなの?エッジワークとかだって深さや角度を測っているわけでもあるまいし。
曖昧点が多いのはちょっと「冷静に」「客観的に」どの選手も評価しにくくなる。
あの高橋にたいしても去年のgpシリーズで5点台出されたしつまり女子以下だったと評価された。
正直芸術性なんて比べることでしか測れないのだから好み点になってゆくのは
多少否めないけれど、ジャッジ全員でがこの選手が好みだ!っていう点数が出るのは
まわりに合わせ本人たちがしっかりした意見を持って採点できてない気がする

>>865
選手vs選手であるようにコーチvsコーチも振付師vs振付師ってあると思うよ
そうして優秀な人材はいろんな職業で生まれるのだろうし。

868 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 14:15:13.07 ID:IPQbTXE6
>>866
http://www.youtube.com/watch?v=v1RoMdqKSo8
これでも見てもちつけ

869 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 14:18:25.78 ID:uUeHS5Vu
シーズン始まるときに
「今シーズンは音楽性を重視する」とかいう話があったと思うんだけど
それの影響なのかなあ…今まで低評価だった選手が急に伸びたのは。

なんか「実績点」の要素はもうほとんどなくなってる気がする。
コストナーだって言われてみればワールドのタイトル持ってないし。

870 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 14:23:47.51 ID:uUeHS5Vu
ちょっと文章おかしかった。
「音楽との調和性を重視する」ね。

871 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 15:32:21.80 ID:GgKAoBV6
ここのスレって上から目線だね

872 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 16:13:57.95 ID:6Dlhd8Ua
>>868
久しぶりに餅をつきました
参考動画をありがとうございます

873 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 16:57:31.11 ID:FS+H5VN+
>>865みたいな妄想に妄想を重ねて理想論を語る輩までくる始末w
人生ゲームとかサカつくでもやってなよw
生身の人間の話しかしてないんだよここは

874 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 22:27:21.32 ID:8Hzgg7Y2
「音楽との調和性重視」も結局はageたい選手の口実に使われているのでは
男子の場合、去年同様チャンが一番PCS高いんだけど
お題の変化も彼には全く影響無し

>>860
そのマルチさが仇となり、3A除けばこれと言って売りの無い選手といったイメージがついたら不味い
オリンピック前年の来季は表現面で一皮むけたという評価が欲しところだが
佐藤組では期待薄かもね





875 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 22:37:40.03 ID:IPQbTXE6
>>874
ジャッジについて語ることを止めはしないが、まずPちゃんの技術について
正当に評価したうえでやってくれないか?

って、アンチに余計なお世話か。

876 :雪と氷の名無しさん:2012/03/20(火) 22:49:56.93 ID:uUeHS5Vu
>>874
でも格下の選手には急に上がった人とかいたよね確か。
基本的に以前からのトップ選手は元々うまいからそんなに影響は出ない。
浅田にしたってそのお題によって下がったわけではなくむしろ上がってるよ。
公式試合で64なんて昔はまずなかった。インフレバンクーバーを除けば。
決して評価が落ちたわけじゃないはず。
ただ他選手の上がり方がすごくて迫られつつあるのかな…と。

個人的な意見として浅田は、音楽の感情とか緩急とか
そういう魅せ方はかなりうまいと思うんだけど
「振付を音楽にぴったり合わせる」のは他の選手に比べ少し微妙な気がする。
音楽の「この部分はこの振付」というのが本来あるはずなんだけど、
試合によってバラバラな感じが否めないわけで。
でも無理に合わせようとすると、エレメンツに影響しちゃうのかなあ…とも思ったり。

877 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 01:28:44.80 ID:qZjXgEzE
真央がソチで金取るには基礎点トップで質の素晴らしいジャンプ
あと振り付けが最高のプログラム
ロシアのライバル達はホームアドバンテージがあるし3−3入ってノーミスされると
真央はちょっと厳しくなる



878 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 08:57:38.80 ID:HH7rXd2h
ソチでは芸術的なのが好まれるから
プログラムの良さは必須だろうね
コストナーもワグナーもプログラムを評価してもらったのが大きかったと思う

愛の夢路線はもう使えないだろうし、だからといって鐘をもう一度というのは賛否両論だろうし
2年がかりで計画プロデュースしていかないと間に合わないだろうな

879 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 09:14:44.96 ID:/uNWo2uq
五輪年にタラソワに振り付けてもらえるかどうかも大きくなってくるだろうねぇ
もらえなかったらローリー一本かな
それとも佐藤組繋がりでズエワとか
カメレンゴと組むには良いチャンスかも

880 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 09:52:15.02 ID:SOaqAJd1
カメレンゴって度々名前挙がるけど真央に合うかなあ?
彼のプログラムはどれも魅力的だけど情感たっぷり、ところどころアクセント付けて滑るのが求められる
高橋でも鈴木でもアボットでもシズニーでもウィバポジェでも皆そういった演技が上手い選手
逆に調子悪くてメリハリ無い時の演技はかなり印象違くなるし…
真央は良くも悪くも上下幅の少ない、淡白な演じ方だしどうだろ?

881 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 10:42:19.70 ID:AvZedlqY
無料で楽しく
壮大に餅を絵に描いて
餅がどんな味がするか評論しあうスレ

882 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 12:11:19.19 ID:WT1mmXVy
so deep is the night(こんな感じの曲名)は
受けよかったようで綺麗な写真をとってもらってる。
exのポル・ウナ・カベサやカプリースはエレガントな女性をうまく
演じれてたと思う。斬新さが浅田真央のいいところだったのかも。
ジュピターも愛の夢も斬新さはない。ましてローリーは無難に
エレガントで点数を稼ぎやすいものが多いから予想できた。
もしどっちも見る前から曲風を知っていたら、ああ滑るんだろうと
わかるものだった。新さを二十代のスケーターに求めるのは
難しいのかもしれないけれど、次のプロは一味違うスパイスの
あるものにして欲しい。


883 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 12:31:57.10 ID:HH7rXd2h
今季のプログラムの中でジュピターが一番好き
浅田の内面が素直に出てるというか

マダムバタフライはどうかな
純粋で一途だけど決して子どもっぽくない
きっと多くの人が感情移入できると思う

884 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 12:35:43.21 ID:VCQh2HZF
どうしたって似合わない斬新じゃないと言う奴は出てくる
今までがそう

振り付けが良くてジャッジが点出すプロならそれでいいわ

885 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 14:00:56.17 ID:O/wwLBPT
おばちゃんがいくら真央の事可愛がっていても、ソチシーズンでは振付けて貰える状況かわからないから色々試して欲しいのは同意だな
よく名前が上がるカメレンゴさんも最近はダンスコーチで忙しい上に多作で、個人的に若干仕事が粗くなってる感じがする
真央自体も結構保守的だからなかなか難しいね。フィットしない振付けはお蔵入りしちゃうみたいだし
佐藤先生繋がりでズエワはおばちゃんの心証を悪くしかねないから厳しいかも?スケ連のコネ的にはウィルソン、ディクソンあたりが候補になるのかな
日本人ならみやけん…は賛否両論か
多忙過ぎるけど、同じ日本人で言葉が通じるから真央も積極的にアイデア出していいもの作れないかなーと個人的にほんの少しだけ期待してる
全くの妄想だけどシェイリーンは真央と相性良さそう。選手の個性を汲んだ振付けをしてくれるから

886 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 15:03:51.76 ID:WT1mmXVy
>>884
えこひいきなしで浅田ほど幼い時から常にトップを競う
選手がいれば、誰だって飽きる。こんなストーリーも言葉なしで
語れるぞっていうのを見せて欲しいなと贅沢な希望を持ってます。
昔は浅田はすきじゃなかったけれど、毎年ちょっと変わったことしてた
から、純粋にえらいなあって思えた。ステップの最後のツイズルとか
カベサでつま先をちょこちょこするやつとか、スピンの変わったポジとか
カプリースで小道具を最初から最後まで使うとか(たいてい途中で投げ捨てるか放置)。
新しいってだけで目を引くし、似合うに合わないとかじゃなくて、
よく思いつくなあっていうものが多かったように思う。

887 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 17:51:58.80 ID:HQLmSIS9
中日新聞に載った中京大・湯浅教授の分析、「?」だった
左膝の角度が「140°」ってそんなに浅いか? というか、「3Aの真央」として一般に知られるようになった
十五歳時から見ても、けっこう屈曲は深いよ? しかも「跳べてなかった1、2年」って
「フォーム改造」に取り掛かった五輪以降のことだろ? 間違っていたってことかな
まあ、踏み切る瞬間には膝は伸びきるわけだし、「伸展のタイミングを早めた」という意味かもしれない
しかしこんな人がブレーンというのはいかにも心許ない(佐藤コーチの言ってた「ジャンプを見ている中京の先生」とは彼のことだろう)
やっぱりちゃんとしたジャンプのコーチをつけるべきじゃないか

888 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 18:08:20.80 ID:VCQh2HZF
言うのは簡単だけどさ

・有力選手持ちでなく浅田に時間が割ける
・短期間でもジャンプ伝授できる、定評がある人物
・日本拠点で佐藤コーチとの方向性などにもイザコザなく一枚岩になれる
・浅田自身との相性

これだけでかなり厳しい条件なんですが
何より時間がないから悪化するか付け焼刃で終わる可能性大

889 :雪と氷の名無しさん:2012/03/21(水) 21:57:42.29 ID:/uNWo2uq
人の体って不思議なもんでPCで弾き出した数字通りやれば完璧になるとは限らない
参考にはなるだろうけど
経験者の感覚とかアドバイスが役に立つこともある


890 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 00:04:50.93 ID:MdUeTYsP
正直、バンクーバー五輪では真央が金メダルとはこれっぽっちも思ってなかった
直前の試合ですらミスあったし
良くて銅かなぁと思ってたから銀メダル取って凄いと思う
まぁ真央はSPノーミスした時点で結構金メダルの自信があったように思うけど
何しろ表彰台でもずっとずっと涙たまって唇かみ締めてたから・・・

891 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 00:28:38.50 ID:XHuHSfl0
フリーでもノーミス

892 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 00:53:10.17 ID:hBCoBwHG
14歳〜21歳現在までの3Aを見比べてるけど、左膝の曲げ角はほぼ不変だけどな
最大屈曲時、腕の振り上げ、左足の動きが止まって踏み切る直前で比較してもな

893 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 08:03:06.20 ID:VSpfTLPk
>>887
こういっちゃなんだけど中京大の湯浅教授はかなり電波入ってるよ
スポーツ科学が専門らしいけどこの分野ってまだ日本では未開拓だから
他に専門としている人がまだまだ少ない
なのでこの人の意見や考えがクローズアップされるけど
PCで計算した数値なんて空論だから

894 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 09:43:05.92 ID:IdsmuGSQ
しかも「空中姿勢の角度」にしていももともと真央はわりと寝てるよ
それが最後の一回転ぐらいで垂直に近づく。つまり「理想の80度」というのは余裕を持って着氷体勢に入れたときのもので
成功率が高いのは当たり前だよ。まったく、「専門家が3A復活に太鼓判を押した!」みたいに思ってると糠喜びするぜ

895 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 11:02:18.95 ID:NtuaXJ+p
湯浅教授が浅田チームの中で重要なポジションにいるのかも微妙なところなのに
あの情報で糠喜びする人なんて少ないでしょう

浅田と佐藤コーチが必要だと思ってるなら
もうジャンプコーチの目星付けてるだろうね

896 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 12:35:02.31 ID:5knlwfXE
ここではコーチどうするかの話にずっとなってるのか。
まだ全レス読んでないけどざっといくつか前まで読んだ。

今までは母親重病で日本離れられないという大きな制約があったけど
>>888さんが書いたような制約もまだあるわけだから
はっきりいって選択肢としてはかなり厳しいのはかわらない。

佐藤コーチと険悪だった長久保の恨み節も記憶に新しいように
そのままなんら問題なく移行できるとしたら、佐藤娘&その旦那コーチのもとぐらい。
現実的に、佐藤コーチは温存で、振付師が定期的にチェックするとか、特別にジャンプコーチをさらに追加するとかが
いいのではないかな。

897 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 13:33:05.90 ID:zOe+zGNr
>>896
由香さんのところもシズニーがいるし、他の教え子もたくさんいるから簡単にはいかないんじゃないかな?
短期の合宿ならいろいろ刺激になるからいいと思う
日本もコーチが分業制だったらジャンプコーチ付けるのも容易だったかもしれないけど、現状国内では引き受け手がいないと思うなあ…

表現面はバレエの先生が監修したらしいジュピターは所作も行き届いているから
コンペの振付けもプロのダンサーにチェックして貰ったり、アイデアだして貰うのは大賛成

898 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 13:41:01.69 ID:NtuaXJ+p
>>897
ジャンプ指導に関しては母国語で明確にコミュニケーション取れた方が良いから難しいよね

899 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 14:03:33.94 ID:hrXargIr
湯浅教授の分析自体はありがたいと思うよ。
自分も動画で秒速の数値出したいと思ってたけど難しいし。
分析だけでは改善案に直接つながらないけど、なんらかの手がかりにはなるからね。
簡単なジャンプなら軸が曲がろうが降りられるし助走レスでも回れるが、
難しいジャンプだと最適化しないと失敗ジャンプになっちゃうんで、
最適化されたよりよいジャンプとは何かということがおのずとわかる。
簡単なジャンプも難しいジャンプの時のように最適化するとGOEも上がるのかもしれない。
いまのところよい踏切前の速度は秒速3.7秒とのこと。ついでに男子の4Tの各選手の数値も知りたいわ。

900 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 14:04:13.89 ID:ZS7RrI18
本田武史はジャンプを見てくれないだろうか。
以前、断ったとかいう話ですが。

901 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 14:23:32.32 ID:hrXargIr
>>900
今は高橋を見ているし、中京に来ているならともかく難しいだろう。
ジャンプはちょこちょこアドバイスするよりしっかり定期的に見ないといけないから

902 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 19:18:04.54 ID:j7yGXVTf
でもワールドの内容があまりに悪かったらスケ連に抗議電話殺到だろうな(わたしはしませんよ)

903 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 19:35:54.26 ID:sHCQjInv
定期的に沸いてくるな、スケ連講義殺到佐藤おろし論者

904 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 19:48:58.51 ID:8CY6MPUM
>>902
まだ、「自分が抗議電話をしてやる」ぐらい言えたほうが荒らしなりに立派だった。
こんなに卑屈な魂を救う術は、誰も持っていないだろう。

>>903
論者、というのは言葉が間違っているかと。
だって論になってないんだから。

905 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 20:17:19.54 ID:sHCQjInv
ごめん、俺自身もなんだか言葉遣いがおかしいなと思いながら書いてた・・・しかも漢字間違えてるし(×講義→○抗議)・・・俺だめだめ・・・○| ̄|_orz


906 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 20:24:34.97 ID:8CY6MPUM
>>905
あ、すみません、お気になさらずにどうぞ。
>>903への指摘の体裁で>>902を刺しにいってるだけですからw

907 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 20:34:06.81 ID:jjcC66aG
>>901
舞のコーチしてたときは中京に来てくれてたみたいだけどそれは正コーチだったからだし
今は他に生徒も増えたし高橋の指導もあるから実際無理だろうね
長光先生のとこも春から中村くんとか来るからますます手狭だろう

908 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 20:51:49.65 ID:ZS7RrI18
そうか、本田コーチは無理か。
メインコーチは佐藤先生で正解だと思うんだけど、ジャンプ跳ぶとき自信無さげな感じで跳ぶから、
印象が弱い。まだそこまで自信が無いんだろうか。ジュニアの頃はオリャーッ!て爽快に跳んでたな。
あの頃とは判定の基準や体型、身長が変わってるので仕方ないけど。

909 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 21:14:39.74 ID:lYnn4c9C
今年はいつになくマスコミが静かだ。きっと秘密特訓して秘策を練っているに違いない。
ワールドが楽しみだ。

910 :雪と氷の名無しさん:2012/03/22(木) 22:19:10.04 ID:+bsn1VQI
無良パパなんかどうでしょ?

911 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 00:49:11.23 ID:erLDCv4J
岡山まで行くのか?

912 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 08:46:28.90 ID:lrlU+54z
>>910
不倫する母親もいないしいいんじゃないのw

913 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 09:04:35.05 ID:dtDKrAcY
サッカー日本代表監督については、ファンによって進退ふくめて活発に議論されるのに
なぜこの問題に関しては「真央が選んだ道なのだからファンなら黙って見守るべき」というように聖域化するのかわからん
そりゃ一年で結果は出ないでしょ。しかし2シーズンとなるともう言い訳できない

914 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 09:43:32.91 ID:AqdRZ4AN
兄弟子の小塚はジャンプ誰にみてもらってるのかな
小塚父?
今は小塚父が実質的にジャンプみてるんじゃないの

915 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 09:48:10.01 ID:glQAf0YM
戦略こそ全てのサッカーを比較対象にしてもあまり意味ない
サッカーの代表監督が基礎を個々にたたきこむわけではない
浅田が選手として完成されている域にあるならともかく

916 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 09:56:10.02 ID:AqdRZ4AN
確かにサッカーだとサポーターが横断幕かかげたりいろいろフロントに訴えかけるけど
フィギュアでファンがコーチ選びとかで声を大きくしていい結果になったのを見たことがない

917 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 10:57:17.65 ID:u6Be8K9p
ただのファンが選手のコーチ選びに口出すなんて最低や

918 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 12:20:56.67 ID:dtDKrAcY
議論するのは勝手だろうが。まあ、どのみち世選の結果では大幅な方針転換は避けられないだろう
基本方針は真央の好きにやって、佐藤コーチは滑り専門でときどき見てもらう、ぐらいでいいんじゃないの
昨シーズンは四大陸までそれで上手くいっていたんだから。それが今季から、トレーニングまで口を出すようになってからおかしくなった

919 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 12:22:00.95 ID:ev6ILxgv
今季何かおかしいか?
今季は全日本とってロシア優勝して悪くはない

920 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 12:35:38.95 ID:ocSPW8Fu
>>917
ここは浅田オタが無料で楽しく屁理屈こねながら真央ママならこうするって餅を絵に描いて楽しむスレ。

今は佐藤コーチ、もしくはスケ連、もしくは浅田真央自身を納得させる提案書を書いてる最中。

いつ書き終わるか知らないが。

921 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 13:08:26.10 ID:gf53qM+b
>>919
まあ、今まで浅田が負けた試合といえば
基本的にキムヨナとかロシェットとか安藤とか相手が決まっていたのだけれど
(五輪シーズンのロシア杯と昨シーズン前半は深刻な不振なので除外)

今季は鈴木、ワグナー。
今までまず負けなかった相手に負け始めたのが気になることは気になる。
ただ特に四大陸の方は点数自体はそんなに悪い数字じゃないし、
浅田が低迷し始めたというよりは、他選手に勢いが出始めた・・・というべきか

922 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 13:14:20.36 ID:ev6ILxgv
昨シーズンと今シーズンをそんなにかっちりわける意味が不明
昨シーズンの不調でPCSもさがってるからそれもある
ワグナーに負けたのはアメリカの地元だったのとワグナーが素晴らしかったから
鈴木明子にはNHKでは負けたが全日本では負ける気がしなかった

923 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 13:16:50.24 ID:gf53qM+b
>昨シーズンの不調でPCSもさがってるからそれもある

下がってるか?

924 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 13:17:45.66 ID:ev6ILxgv
ノーミス演技したとしても別格のPCSはついてないと思う

925 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 13:30:02.44 ID:gf53qM+b
今季一番きれいにまとめた愛の夢は64.57
五輪シーズンの一番きれいにまとめた鐘は62.48
昨季一番きれいにまとめた愛の夢は62.71
(五輪のPCSは全体的に意味不なので除外…)

こうして見るとフリーに関しては下がってないよ。
確かにショートの方はコストナー、シズニー、鈴木に
比べると少し出方が微妙な気はするけど、
でも元々、30くらいなんて普通だったし、
浅田単体で見れば特に下がってない。

っていうか基本的に他の選手が上がったという感じで。
別格じゃないといえば正解なのかも。
ショートの方は3Aがクリーンに入った場合の数字をみてみたいよな。

926 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 15:31:01.08 ID:HMf5cEvo
てか今季PCSは全体的に高くなってる。
その中では真央はあまり上がらなくなってる。

927 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 16:13:34.01 ID:gf53qM+b
今季の基準で
一回キムヨナや安藤がどのくらい出すか見てみたいわ。
彼女らも浅田と同じように格下選手とあまり差がつかない感じになるのかどうか。

928 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 19:03:38.27 ID:GMNDbDGM
>別格じゃない
他の選手が上がってきた(×ageられだした)からね
音楽との調和が評価されるようになったのは昨季の高橋のマンボがきっかけみたいだし
陰謀とかはぶっちゃけ関係ないと思う

929 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 19:16:25.07 ID:YNAiuXvV
ワグナーのどこが調和してるんだよ。しかも明らかに滑り出しのノビを欠いているのにSSが真央と同格とかさ

930 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 20:05:54.91 ID:3yFDRiGk
>>913
>「真央が選んだ道なのだからファンなら黙って見守るべき」というように聖域化

まあ、そういう論調も一部あることは否定しない。
もちろん、このスレとして議論を歓迎するのは大前提でもある。

本質は、五輪までの長期計画で地道にスケート技術の足元を固め、そのうえにジャンプその他の
要素を徐々に積み上げつつある佐藤氏の指導方法論に対して、それ以上だと納得させる意見が
出せていないくせに、文句だけはつけたい輩がいること。

1.サッカーについては>>915参照。競技の性質と指導者の役割が全く違う。
2.「2年目の結果」は今の浅田の優先事項ではない。「4年目のためにベストを尽くすこと」かと思うが。

>>918
フィジカルに関しては昨季四大陸だけ奇跡的に急上昇し、すぐ悪化したとみてる。
今季はゆっくりと上昇し続けてる。
文句があるなら、なんか指標でもひろってグラフ化してみてはどうだろうか?


>>そういう傾向のある人へ。
人の目でジャッジする競技に、格付けやagesageが皆無とはいわない。
だが、レスの中身が100%そのことばかりってのはスレにそぐわないので、どうぞ出ていってくれ。


>>929
逆もまたしかり。

931 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 20:43:29.14 ID:GMNDbDGM
>>929
TDのボレロ見たことある?

932 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 22:26:13.46 ID:ioFti+qT
>>929
スパイラルとかイーグルからの3Loとか、音楽に嵌っててゾクゾクするよ

933 :雪と氷の名無しさん:2012/03/23(金) 22:47:39.84 ID:3yFDRiGk
ちょっと面白かったので。

http://www.youtube.com/watch?v=jHajPSDFGDw

目を細めて「次の問題」の成分表を読んでるw
なんだかんだ栄養学の基本は完璧なんだよな。

てか、宣伝のスタイルとしてちょっと好きかもw
素の浅田の知識と白々しい「まおちゃんにウィダーの勉強を」をあえてテキトーに
そのまま混ぜ込むこのカオスw

934 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 01:37:54.53 ID:cAJfx0dx
ジャンプの質を高めてほしいけどもうこれ以上は無理だよね
苦手なルッツの成功率を上げる、3Aの維持、セカンドTを得意にする・・
これらを何とかして出来ればソチへのプログラム作りを今からやってほしい
真央っていつもギリギリ現地入りしたり、五輪直前2Aすら飛べないどうしよう・・
とかバタバタしすぎ
用意周到にしたらもっと余裕出るのに

935 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 01:51:14.80 ID:RoseIqRk
スケーティングを磨く、というのはいいだけどさ、かつてバトルがそうだったように
ジャンプ失敗するとPCSは抑えられるんだよ。影響が最小限なのは一握りの選ばれし者だけだ
今季みたいなさ、滑り強化のためにシーズンを潰すようなやり方はリスキーすぎるんだよ
「この子は女パトリックチャンになれる!」という確信がないならやめてほしい
もうソチまでそんなに時間があるわけじゃないんだから、分野によっては見切りをつける必要もあると思うんだよ
真央の才能として確実にいえるのは3Aだよ。他の選手がどんなに望んでも手に入れられないもの
それをもうちょっと大切にしてほしかったな

936 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 02:24:18.75 ID:JDRU76Yn
>>934
ただの愚痴はいらん。

>>935
佐藤氏は実のところその主張とは別に、バランスがいい。

てか、あなたの対立構造は3A対スケーティングでしょ。
Pちゃんで言うなら、彼はスケーティングだけでは今の地位を築けてはいない。
あれに加えて、現役最高確率で4Tを跳べるようになってから、ようやく勝ち続けられるようになった。

あ、話がズレた。
実のところ、佐藤氏はジャンプの考え方としては2A-3T, 3-3, 3Aの順に挑戦するのが常道だろ?
と思ってる。
だが、その考えはおいておき、練習で確率が高ければ試合での挑戦を許す、という態度だ。
(それ以前に、本人に任せているわけではあるが)

なんだかんだ、(総合的には)スケーティングが良いほうがジャンプは跳びやすい。
それとのバランスはよくとれているんじゃないかな。

937 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 02:25:35.40 ID:LR2/x4Pl
みんな高望みしすぎなんじゃないの?
夏は本来少し太った方がいいんじゃないかと思けど、ブログの写真見たら痩せていたし、お母さんのことやなんかもあって体調崩してたのかもしれない
門奈コーチの中京のリンクで見ない日が続いて心配してたという言葉もあったし、練習自体がそんなにできてなかったかもしれない
もちろんいい演技ができればいいけど、私は、とりあえずきちんと体を作ってくれたらそれでいいよ



938 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 05:46:10.93 ID:PZ6m4XjG
>高望みしすぎ
うm。この年齢で一から変えるっておねいが涙するぐらいすごい大変なことなんだよ
なんか真央だからできなきゃおかしいみたいな感じだけど

939 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 08:40:34.97 ID:lNcRt5Wp
>>936
チャンを高橋大輔に置き換えたらわかりやすいんじゃない?あれだけジャンプが不安定でも愛されPCS
でも彼は滑りだけでなく強烈な個性があるからね。ああいうオーラというのは教えられて身につくものじゃないでしょ
それと、ジャンプと滑りの技術は必ずしも直結しない。ガチやソンナンの滑りがいいかい?

940 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 08:52:30.08 ID:KwXCEYbI
3A優先が正しい。
今季4CCと昨季4CCの差は3Aの出来の差と言っていい。
昨季並みの出来なら、ワグナーはまったく届かない。

更に昨季もSP3Aが本調子なら、安藤にもたぶん負けてない。
ほかのジャンプで多少ミスがあってもSPで1本、FSで1本3Aを決めたら、銀河点以外には勝てる。
それが今のシングル女子のパワーバランス。

佐藤のSS優先主義は現実が見えないオナニーコーチング。
勝たせるためのコーチになってない。
1.ケガさせない、2.3A跳ばせる、3.4.はなくてそれ以外は5以下。ちなみに
5.はFSの3S
6.はSPの3−3
7.はSS
8.はLzのエッジ矯正

941 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 09:14:03.71 ID:5ykLn6AB
>>937
ここの住人の中には一気に完成品を求めてる変わり者がいるね
変化したのが分かりやすいスケーティングばかり言ってるが
ジャンプだって昨シーズンに比べれば良い部分も出てきてる
微々たるものじゃ評価したくないのか、単なる佐藤嫌いか?

942 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 09:25:12.00 ID:4l43F7vz
単なる佐藤嫌いと浅田過小評価な人が混じってるのは確か
今季が悪いと言ってる人、ワグナーと鈴木に負けたことからそう言ってる人は
ちょっとずれてるなと思う
結論はワールド見てからでも遅くはない

943 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 09:26:19.55 ID:JDRU76Yn
>>939
対立構造が見えていないな。
Pちゃんにしろ高橋にしろ、PCSだけじゃ勝てない。
浅田もそうなのだが、それをまるで佐藤氏はSSだけで勝てるような幻の選手を目指させる
ように勝手に設定して叩いてるけど、それは違うって話で。

>なんだかんだ、(総合的には)スケーティングが良いほうがジャンプは跳びやすい。
>それと、ジャンプと滑りの技術は必ずしも直結しない。ガチやソンナンの滑りがいいかい?

これも全く噛み合ってないのがわかるかい?
一般論には例外があって当然。
加えて、個別論に入ろう。

浅田のSSはもともと高く、スピードもあった。
そしてスピードの中でジャンプを跳ぶ技術も。
タラソワの功罪のうち、あえて罪をあげると、基本のSSより高度なステップを優先させ、
目先のジャンプ成功率のためにスピードを犠牲にしたこと。
スピードを落としたほうがジャンプが跳びやすいのは事実だが、それはスピードの中で
ジャンプを跳ぶ技術という貯金の取り崩しになる。
だから、それに頼っていてはいずれどうやろうが跳べなくなるし、なによりコンビネーション
ジャンプには即座に悪影響になる。

みんながみんな、Pちゃんや小塚のように、SSに裏打ちされたジャンプという方法論に
適合するわけじゃない。
だが、浅田にはそのアプローチが有効と考えるだけの技術分析はあるのだ。

>>940
この競技における3Aの価値を軽視する意見に対する反論、についてのみ同意。

944 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 09:33:16.36 ID:Bxzwrsdb
真央の、3A跳んで3−3跳んで他の女子では真似出来ない鬼構成滑りきって
これぞ真央、無難な構成なんていらない!アスリートのあるべき姿を真央は体現してくれる。
と期待していたのに佐藤がやんわりやんわり無難構成薦めるので嫌悪している輩でしょ。

945 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 09:33:57.59 ID:Lp+9irnC
男子の話はやめてんか
例えるにしろ変な嵐を呼んでまう。

946 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 10:29:11.77 ID:zGISFhRf
>>944
つまり夢と現の区別がついてない夢見子ちゃんか

947 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 16:50:31.02 ID:wLKbgKt/
スピードというかスケーティングを犠牲にしたのはタラソワじゃなくて
自主練が多くなった弊害だと思う
やっぱコーチに常に見てもらえる環境じゃないと色々良くないよ
五輪シーズンはジャンプ成功してもあまり勝てる気しなかった

948 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 16:55:51.09 ID:JDRU76Yn
>>947
それはそうかもね。
わたしも「あえて」と書いたとおり、ジャンプ時の速度を落とさせたのも
常時見られない状況での苦肉の策だったかもしれん。

>五輪シーズンはジャンプ成功してもあまり勝てる気しなかった

これは余計かと。
印象だけで悲観してもしょうがない。

949 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 17:33:08.18 ID:wLKbgKt/
速度を「落とさせた」んじゃなくて
真央自身があのプログラムの中でジャンプを成功させるために
ある程度慎重に跳ばざるを得なかったんだと思うよ
コーチが「速度を落として跳びなさい」なんてマイナスの指導するわけないし

950 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 17:48:09.28 ID:lr0vrymN
本人がスピードないのに気づいてなかっただけ
バンクーバー前に本来、他コーチがアドバイスするのはタブー
なのにたまりかねて長久保が声かけ話が浅田本にも出てくるじゃん
浅田 丁寧に心がけてますけど、そんなにスピードでてませんか?
長久保 丁寧とスピードおとすのは違うんだよ


951 :雪と氷の名無しさん:2012/03/24(土) 17:48:49.19 ID:JDRU76Yn
>>949
うる覚えだが、これについてはタラソワの指導があったとどこかで読んだ気が。
まあ、選手も感覚的に自らそうしてもおかしくないけどね。

952 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 10:01:08.88 ID:DzUb+8A2
>>944
自分は現実主義だけど反佐藤派だよ。もう真央が3−3を降りることはないのも、リアルルッツが不可能なのもわかっている
せめて3Aだけはキープしないどうすんのって話よ。昨季を最悪の状態で終えたのならなおさらだ
今季の佐藤氏のやり方には、ファンとして不信感をおぼえずにはいられない

953 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 10:03:00.70 ID:86/X8sif
>>952
それは悲観主義という。

954 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 10:12:23.25 ID:X0QLykX/
>>952
だからどうなれば良いかというのをもっと現実的に展開させろよ
反佐藤、不可能、不信感それだけじゃただの絶望池で終わるわ

955 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 10:32:07.93 ID:jltiPBIP
952が資金提供して、真央だけのために24時間365日を捧げる
世界トップレベルの超一流コーチ、ジャンプコーチ、振り付け師、フィジカルトレーナー
メンタルトレーナー、ビューティアドバイザー、栄養士、調理師、メイクアップ
アーチスト、ファッションコーディネーター、セレブとしてのマナーインストラクター
スピーチトレーナーを手配して、、
真央専用のリンクと住居を一等地に建てて
ドライバーと、執事、使用人を整えてあげれば全て問題解決する

956 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 11:31:25.23 ID:DzUb+8A2
>>954
ジャンプに関しては、本人に任せておけばシーズンインまでにはある程度は仕上げるだろうし
あとはSP・FSともにきちんと挑戦させてけば復活の可能性はあると思うよ(今季はもう無理だろうが)
とにかく、3Aと3−3の両立というのは現実的ではない。あのみどりでさえ3T+3Tが限界
3Lz+にすると後半に乱れが出た。あのジャンプの天才をして、しかも当時は今よりはるかにジャンプに集中できるルールだったにもかかわらずだ
ソチでは、SPは調子が良ければUR覚悟で3F+3LoにSt3T、FSは大技は3A一本に絞って後半ジャンプ五つ態勢とかいうのが一番現実的じゃないの

957 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 12:33:47.09 ID:Iu9JYqbR
St3TよりSt3Lz(e)の方がいいと思う

958 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 13:36:39.75 ID:xJpQqwzZ
>>956
自分は逆

3Aはやっぱりえらく厳しくとられるから今のルールでは2Aで
そのかわり3-3は必須だと思う
3-3は来シーズンはいらないなら3Aは必須
3-3はなんとかセカンド3Tでものにしてほしい
2A-3Tがかなり綺麗なのでフリップ安定すれば可能かと思う
3F3Tが安定すれば一番いい。幻想シーズンはいれてたんだし

959 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 16:24:54.51 ID:JGdQGCgS
そろそろ次スレ立てたほうがよいのかな?
自分にはスキル無いのですが どなたかよろしくお願いいたします。

960 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 17:07:37.06 ID:NlTDfMdE
こねこねこねこね

961 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 19:53:16.67 ID:Iu9JYqbR
>>958
06-07で2A-3T入れて、07-08で3F-3T入れてたね
06-07の2A-3Tより今の2A-3Tの方が綺麗なの跳べてるから期待はしてしまうが
真央は3F-3Loの方がやりたいのかなあ
さすがにジャンプのピークが過ぎた今、両方の再習得は無理だと思うから
どちらかに絞って3-3は入れて欲しい

962 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 20:15:45.06 ID:ocoGlmS5
天野キター

これは3Aに少しでも不安があるならやめるべきだな…
本人はそんなの全く気にしないだろうけど。

963 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 21:06:04.13 ID:Rh843xXC
ジャッジのせいにしたいんなら他スレ行ってやってください

964 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 21:14:02.33 ID:ocoGlmS5
甘い判定はまずないなって感じで言っただけだし、
別にジャッジのせいになんてしてないよ。

965 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 21:17:06.91 ID:NYa8oFOK
フリーで3-3、3Aどっちも見てみたいがさすがに無理だろうし
ショートで3A、フリーで3-3が見たい
3-3と3Aの両立は難しいだろうが、3Aがダメなときの保険として3-3も修得しておかないと
ソチでロシア勢に勝のは厳しい

966 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 21:24:51.94 ID:86/X8sif
>>964
そのへんをもうちょっと戦略的に語っていかないと。

・天野はそこまで他と違う判定をするのか否か
・「する」として、判定の厳しさによって技を封印するのが長期的に見てプラスかマイナスか

>>965
まず基礎点計算して戦略的に語るレスが見たい

967 :雪と氷の名無しさん:2012/03/25(日) 23:27:32.18 ID:KRecNplG
>>965
構成的にはそれが美味しいかなと思う

要は3-3と3Aを認定はともかくいれれる状況にもってくるとかなり有利になれると思う

とにかくこの今の3-3いれとけな状況で3Aと3Loにこだわることは難易度的に不利

968 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 09:30:22.08 ID:1/7lqp7x
>>957
「減点するなら好きにしろ」と割り切れるならそれでいいけど、今みたいにエッジで減点
さらにジャンプそのものの確率も低いなんて状態が続けば恐くて使えないよ
それに選手にとって「どんなに綺麗に降りてもマイナスされるとわかってるジャンプ」を跳ぶのは選手にとって相当キツいみたいだから
加点がつく形で気持ちよく終わらせてやった方がいいんじゃないの

969 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 09:41:17.77 ID:1/7lqp7x
(計算まちがえてたら訂正してほしいんだけど)FSで+2Loを+3Loに変えると3.3アップ
しかし直の3Loが3Tになるので-1で実質は2.3。ということは+3Lo<だとアップは0.8か
二重減点されなければ加点つき3F+2Loを跳んだ場合とほぼ同じ。努力の割には報われない気もするが
でも一発目がURになりがちな3Lo+2Loをやらなくて済むのでダメ元でやってみてもいいかもね

970 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 11:00:14.84 ID:K7wIpDn7
うーん、やはり現在浅田陣営が積極的にとりくんでいないと思われるもののうち、
戦略上の優位がデカいものって、3F-3Tじゃないかと。

SP: 3A, 3F-3T, 3Lz or 3Lo
FS: 3A, 3F-3T, 3Lz, 2A-3T, 3F-2Lo-2Lo, 3S, 3Lo

これで十分に究極構成なんだよね。
3F-3Tを3F-3Loに置き換えるか否かってのは、基礎点の違いはさておき、その
ジャンプが得意か否かってことにある。
もちろん過去の実績を考えれば-3Loが得意ってことにはなるが、今の技術、
体力、ジャッジの傾向を考えて、実はもう-3Tのほうが優位ではないかとも思う。

・2A-3Tを綺麗に決めだしたこと。
・助走速度の向上により、セカンドジャンプ踏み切り時の速度が上がってること。

佐藤氏も考えそうなことだから、来期あたりからしれっと跳んでくるかもw

971 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 11:45:11.30 ID:K7wIpDn7
まあ、個人的には浅田に限らず、-3Loを入れる選手をもっと見たいんだけどね。

972 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 12:56:41.39 ID:AwnXXlpQ
>>369のような書き込みが一番現実的でありがたい(フィギュアの計算がどうも苦手なもんで・・・)。

973 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 14:39:40.66 ID:I62B91iw
>>969
FSは同じ種類のトリプルを3Fしか飛んでないから3Loもう一つ入れられるはず
だから3Tに変える必要ないと思う
もちろんSPは変えなきゃだけれど3Tよりかは3Lz(e)のほうがミスが少なそう

974 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 14:45:56.86 ID:/RIIDjkg
いや、ミスの頻度でいえばst3Tの方が少ないと思うよ。
単独で跳ぶのならそこまで不安定じゃないじゃん?

ただショートの単独ジャンプが3Tや3Sだと格下構成みたいに思われちゃって
印象よくないと思うし、どちらかといえばルッツにした方がいいだろうね。

975 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 19:17:56.80 ID:CoKokiAM
>>974
真央の単独3T割と良いよね。鐘でも結構加点ついてたし。
今の真央だと3Loより加点つくんじゃない?
いくら単独3T入れようが、3A入れてる時点で格下構成とは思われないよ。
っていうか今の構成のままで単独3Sを単独3Tにすればいい
3Sの回転抜けのせいでかなり得点失ってるんだよね
2Sだと1点くらい、1Sだとほとんど点数もらえないけど
ステップ3Tだと加点ついて5点くらいもらえるし…
3Sを単独3Tにしてたら四大陸でも勝てたんじゃない?

976 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 19:40:19.71 ID:0CtLkRn9
トリプルアクセル(3回転半ジャンプ)について「少し前からしっかり跳べるようになってきている」と自信を示した

さあどうなるか

977 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 19:55:18.83 ID:XGmSy+tx
本番で決めれたらいいな

978 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 20:11:39.79 ID:vjjKSTpX
コーラーが天野さんなら
ほとんど完璧に降りないと難しいんじゃないか
ジャッジが加点つけてもダウンロードにする人だし
ステップレベル4は出してもらえるかも

979 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 20:16:03.85 ID:/RIIDjkg
>>975
>いくら単独3T入れようが、3A入れてる時点で格下構成とは思われないよ。

ショートの話だけど、それはあくまで3Aをしっかり跳んだらの話であって、
今の浅田は調子によってはダブルに変更することもあるようになったからね。
回避すると微妙になっちゃうわけ。
もちろん3Aをいつも入れることができれば問題ない。

それと、いくら3Aや3-3を入れても3Tを選んでしまうと合計基礎点が
大技跳んだ割には
微妙になっちゃうってのもある。
今後のショートの構成は結構悩んでしっかり決めてほしいな。

980 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 20:18:09.47 ID:/RIIDjkg
>>978
ステップは高評価してくれる傾向の人だよね。
今季は判定緩和されたしステップで確実に稼ぎたいね。

981 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 21:47:41.61 ID:G+6M9VsN
>>978
ダウングレードね。

982 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 22:08:24.23 ID:mTw4upus
スレチかも知れんが、天野のワールドコーラー率って異様に高くないか?
気のせい?

983 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 23:02:02.37 ID:SbutGCjz
自分は3Aを織田みたいに膝まげて着氷するだけでもうちょっと滞空時間稼げて、
認定来ると思うんだけどなー。
流れも出ると思う。
織田まで行かなくても、皆もっと膝まげて着氷してるよね。

984 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 23:02:56.45 ID:SbutGCjz
あげちゃった。ごめん

985 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 23:33:21.17 ID:bXDqFBHs
ジャンプの認定はまずTech specialistが判定したものに
ControllerとAssistantの判断を加えます

ここ2,3シーズンの真央の3A履歴を「Specialist / Controller」別に抜き出してみました

2011-2012---------------------------------------------------

4CC SP 3A< Ms. Pirjo UIMONEN / Mr. Joseph L. INMAN
    FS 3A< Ms. Pirjo UIMONEN / Mr. Joseph L. INMAN

2010-2011---------------------------------------------------

World SP 3A<< Mr. Shin AMANO / Ms. Susan LYNCH
     FS 3A<< Mr. Shin AMANO / Ms. Susan LYNCH

4CC SP 3A< Mr. Ricardo OLAVARRIETA / Ms. Sissy KRICK
    FS 3A★認定! Mr. Ricardo OLAVARRIETA / Ms. Sissy KRICK

Nats SP 3A★認定! 鍵田 祐子 / 岡部 由起子
    FS 3A< 鍵田 祐子 / 岡部 由起子

Eric SP 3A< Ms. Monika KUSTAROVA / Ms. Susan HEFFERNAN

NHK SP 3A<< Ms. Sung-Jin BYUN / Ms. Leena LAAKSONEN

2009-2010(このシーズンは回転不足判定がDG<<のみ)----------------

World SP 3A<< Mr. Shin AMANO / Ms. Susan LYNCH
     FS 3A★認定! 3A<< Mr. Shin AMANO / Ms. Susan LYNCH

OWG SP 3A★認定! LORIOL-OBERWILER Myriam / KERNIK Alexander
    FS 3A★認定! 3A★認定! LORIOL-OBERWILER Myriam / KERNIK Alexander

4CC SP 3A<< Mr. Jayson PEACE / Mr. Joseph L. INMAN
    FS 3A★認定! 3A★認定! Mr. Jayson PEACE / Mr. Joseph L. INMAN

Nats SP 3A<< 神崎 範之 / 平松 純子
    FS 3A★認定! 神崎 範之 / 平松 純子

Rostelecom FS 3A<< Ms. Claudia UNGER / Mr. Fabio BIANCHETTI

Eric FS 3A★認定! 3A<< Ms. Katerina KAMBERSKA / Ms. Tatiana DANILENKO

JO FS 3A<< Ms.Zuzana ZACKOVA / Ms.Sissy KRICK

World Team Trophy SP 3A★認定! Mr. Shin AMANO / Ms. Katarina HENRIKSSON
              FS 3A★認定! 3A<< Mr. Shin AMANO / Ms. Katarina HENRIKSSON

986 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 23:37:22.26 ID:bXDqFBHs
>>982
新採点になってからのワールド含めた試合のパネルを見てみましたが
そもそもスペシャリスト自体が割とお馴染みのメンバーで固定されてるみたいですね

987 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 23:45:31.43 ID:K7wIpDn7
>>983
ちょっと作った。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2796907.jpg.html

着氷のポジションそのものは体型の違いを反映してる。
要するに足が長いとヒザを深く曲げる体勢だとバランスがとりずらい。

それよりも、着氷後のエッジの深さが全然違うよね。
これ面白い。

988 :雪と氷の名無しさん:2012/03/26(月) 23:57:45.97 ID:sUhUaDQ4
>>985
こうやって見ると割と色んなジャッジに刺されてるんだなあ…
てか五輪シーズンの3Aの数スゴすぎ!w

>>987
色んな選手のジャンプ見てて思うんだけど、
着氷伸びる人は割とディープエッジで着氷してるんだよね
織田しかり羽生しかり
やっぱ多少刃を倒すのがスムーズな着氷の秘訣?

989 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 00:13:36.77 ID:n0twPLdT
>>987
d!
体型とエッジかあ。
よくアクセルはカーブを利用して跳ぶって言うけど、OPの真央は直角ストレートに入ってたよね。
だから軌道が円になりにくい=ディープエッジになりにくいってことなのかなあ。

990 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 01:13:14.47 ID:vdhysACt
ああ確かに。
フリーレッグ処理問題もエッジの傾きが浅いのもあって 
氷にタッチしやすくなっているのかも?

991 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 09:04:06.58 ID:4d3mEqc9
>>985
これ見ても天野氏ばかりをあげつらうのはおかしいとわかるね。
ジャッジが誰でも刺さらないよう頑張るしかない。

顔ぶれが似たようになるのは弟子やコリオの関係で仕方ないことなんじゃ。

992 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 10:14:19.04 ID:LBLzylbW
3Aだけでも本田君に見てもらえないかね
入りの軌道修正しただけで受傷後の高橋の3A完成させたんでしょ

993 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 11:17:42.83 ID:wZUcBRpX
エッジが流れの原因ならスケーティング強化は理に適ってるじゃないか

994 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 12:21:48.20 ID:vdhysACt
そりゃスケーティングが良くなることに越したことは無い。

995 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 12:27:15.04 ID:vdhysACt
本スレから転載・練習リンクでの3A
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2798594.gif

996 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 12:40:30.94 ID:4YHwervg
たしか長久保さんにも3Aの入りを指摘されてたよね。
ほとんどストレートで入ってると。

997 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 14:22:23.27 ID:UPiZ4zmE
次立ってなかったから立ててきたよ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1332825367/

いまだに本田ジャンプコーチを推す声があるのが不思議
彼は名選手ではあったけど、コーチとしてはほんの駆け出しでまだ一から生徒を育てたことすらないのに
どのみち関大所属の長光先生のアシスタントだから実現性皆無だけど

998 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 14:43:59.66 ID:vdhysACt
>>997
乙です!!
コーチ同士の所属関係丸無視して考える人がいるのだよね<ジャンプコーチ


999 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 15:49:15.89 ID:M6QZAVAH
五輪シーズンの特別待遇みたいな事は本来ありえんよ
そもそも長久保さんが人が好いから実現しただけで、通常他人の生徒なんぞ見てやる義理も暇もない
元生徒で別れた今でも懇意にしているとかなら見てもらえる事もあるだろうけど
絆も大して無いのでは連盟の圧力か何らかの駆け引き、恩師や本人自らの頼み込みの泣き落としでもなければ無理
ジャンプを本当に改善したいなら佐藤さんが浅田が潰れるの覚悟で本腰入れるか、
他のコーチに変えるしかないと思うけどな

1000 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 15:53:18.93 ID:33PqViZt
うめ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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