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浅田真央を冷静に語る☆78

1 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 14:16:07.47 ID:UPiZ4zmE
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆77
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1326506643/

2 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 16:33:09.88 ID:w8nI3on2
>>1



3 :雪と氷の名無しさん:2012/03/27(火) 16:38:50.29 ID:icEay1ME
>>1乙です

前スレで着地とエッジの関係性に言及した人
面白い着眼点だった。

4 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 15:04:37.93 ID:D3th4TQ0
spは2Aと3−3、fpに3Aを持ってきたら、いいと思う
fpのほうがいい3Aきめてるし。

5 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 15:07:39.48 ID:eYe+Mhn6
今の浅田みてると3Aよりも3F-3Loの方が認定率高いような気がしてくる。

6 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 15:30:07.10 ID:D3th4TQ0
3f-3loが最後に認定されたのがずいぶん前だから
カケではあるけれど、調子いいならぜひ挑戦して欲しい

7 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 15:41:00.48 ID:9N1S98O7
今回見送ったとしても国別では入れてきそう>3−3
試すなら今シーズンのうちにやっておいた方がいいと思う

8 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 17:02:33.91 ID:eNA6MaMe
3Aはまだまだな水準だね〜。これから回るようになればいいが。
3-3は練習映像のが何度も跳べる状態なら、天野がどう判断するのか知るために跳ぶのもありかも。
というのは、天野は3-2の3を刺すことがあるから。
3-2にしようとして勢いを抑えて3が甘くなった場合非常に危ないんだよね。
だったら勢いつけておりゃーっと跳んだ方が回転足りたジャンプになる可能性が高い。(ファーストが)

9 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 17:09:42.25 ID:eYe+Mhn6
日本では跳べていたみたいだがまた戻っちゃった感じだね。
あと練習3回だっけ?
全日本のSP後みたいに急に跳べるようになったりしたらいいんだけど…

天野さんだから素人が肉眼でURだと思うようなアクセルはDG判定されかねないよね。
このまま調子が上がらなくても跳ぶのかな?

10 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 17:41:58.81 ID:eWuyS4T0
当日の調子を見て佐藤先生が慎重に判断すると思うけど、今日みたいな調子だと回避した方が賢明だね
よくスケートが滑ってたし他のジャンプや3-3、2A-3Tの調子はまずまず良さそうだ
しかし3Aが両足気味なだけで不調と書かれてしまうなんて真央も大変だなー

11 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 18:07:04.32 ID:9N1S98O7
>>8
自分もそう思う。
真央の場合3-2の時より3-3の時のファーストジャンプの方がきっちり回ってる。

12 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 19:22:17.86 ID:IypBdVRD
佐藤氏が内心で考えていそうなこと。

「普通にやってれば3Aより3-3のほうが先に出来るようになるだろ」

SSが向上してスピードが上がれば、3-3の跳びやすさに直結するはず。
スピードが上がったからといって、3Aの難しさは変わらないが。

今、3-3が好調で3Aが不調なら、喜んで3-3だけを試合投入させると思われる。
浅田本人も「試合では出来ることを完璧に決めればいい」という考え方になってきてるからねぇ。

13 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 20:54:25.18 ID:eYe+Mhn6
ttp://www.youtube.com/watch?v=fproeLGOC_8
シェヘラの練習

14 :雪と氷の名無しさん:2012/03/28(水) 22:30:53.81 ID:/uhkDE5/
3Aは入れないほうがいいレベルだね。
練習からur片足着氷で安定してるレベルならチャレンジする価値もあるけど
公式練習レポもツーフットと抜けばかり・・・。
信夫コーチなら跳ばせないだろうけど、真央がちゃんとそれに従えるかどうか。
フリーは3-3チャレンジしてみていいかもね。

15 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 01:37:14.91 ID:wZHwPP5f
SPで跳びますってマスコミに言っちゃったっぽい?
ちゃんと佐藤コーチと話し合い出来てるのかねぇ

16 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 01:44:42.04 ID:BZSBcqSr
URや両足だけならまだいいよ。
でも1Aだけは…

17 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 01:48:16.97 ID:eDchawGz
すっぽ抜け以外ならいいね

18 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 09:34:40.04 ID:/V5D0gFh
2A、3−2でもミスなく滑れば充分点は出ると思う。2Aを跳ぶよう説得して欲しい。
ステップは見ごたえあるね。マジすごい。


19 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 10:04:31.44 ID:1Q5suVS/
>>14-18
基本的な情報をおさえもしてない悲観はなし!!

「練習の結果、調子が上がらなければ入れない」

これはもう既定として、本人もその意識と考えておくべき。
ただ、今は「試合に入れられる状態にするべく、最後のあがきをしている」
6分間練習で決まれば入れるし、決まらなければ外すだろう。

(それでもぶっつけ本番でやってるくる可能性はある。
 ぶっつけ本番でも決まる可能性だってあるのだ。
 ぶっつけ本番で入れてきて、かつ失敗した場合のみ、ごめんなさいします)

20 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 10:08:23.03 ID:7NjF6YMb
佐藤コーチが本人に委ねる場合もあるんでどうだろう
2Aと3Aじゃモチベーションが全然違うんだよな

21 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 10:15:59.77 ID:4VDJvOIE
>>11
うん。3-3飛んで3-3<か、厳しい天野氏だから3-3<<くるかもだけど最初から3-2で行くよりいいかと

22 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 10:25:46.15 ID:1Q5suVS/
>>20
佐藤氏はすでに本人に委ねている。

---

ただ、マスゴミはどうしようもないことは同意。

「3Aは入れるんですか?」

こればっか。

3F-3Loという超難関コンビネーションの調子が練習で良いというのに、
なぜこれを試合に入れるかどうかを問わないのか。

返答する浅田の表情も若干曇って見えたよ。
(そう答えておけばいいんでしょ)「入れる予定です」
みたいな。

23 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 10:37:14.51 ID:6AXGRmRf
真央自身が本当に3A入れるつもりがなきゃ
メディアには「総合的に判断して決める」って答えるだろうから
入れる予定ですって答えてる以上真央自身入れたいんだと思うけどね

24 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 10:42:54.18 ID:1Q5suVS/
>>23
そりゃ入れたくないわけはないだろ。
だから直前まで練習するわけで。

ゲームをしよう。
「ごめんなさいゲーム」だ。

自分がレスをするとき、その通りにならなかったら「ごめんなさい」とレスする。
それだけだ。

>>23
あなたの場合は「直前まで練習で決まらずとも、3A試合投入を決行する」でいい?
「直前まで練習で決まらない」&「試合投入を回避しない」場合以外は「ごめんなさい」してください。

25 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 11:10:33.80 ID:jmDIvv+K
さすがに6分間でも両足とかなら外すんじゃないかな〜。
あと2回練習が残ってる段階で、「入れるつもりで練習します」という決意の表れなだけかも。
でも迷ってる段階なら「調子を見て決めます」とも言うしわからないけど。
今自分が言えることは練習で無理してどこか痛めないでねということだな。

体操の内村選手に回転のコツを聞いたという話があったけど、
小塚の研究では陸ジャンプは氷上ジャンプとは違うという結論だったが、体操のジャンプと共通する点はどこだろう?
自分は物理学詳しくないんでもしわかる人いたら教えてくれ。
今のところ同じだろうと推測されるのは腕の振りで回転力を生み出すところ(正しいかは不明)
ジャンプした後に腕にひねりを加えることで、ひねりジャンプができるらしいんだよね。
スケートの場合、構えのところの腕の位置が重要になってるよね。

26 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 13:44:35.34 ID:6AXGRmRf
>>24
> ゲームをしよう。
> 「ごめんなさいゲーム」だ。
>
> 自分がレスをするとき、その通りにならなかったら「ごめんなさい」とレスする。
> それだけだ。
>
> >>23
> あなたの場合は「直前まで練習で決まらずとも、3A試合投入を決行する」でいい?
> 「直前まで練習で決まらない」&「試合投入を回避しない」場合以外は「ごめんなさい」してください。

男塾か!w
すごい自分に酔ってる人だなー勝手に一人で「ごめんなさいゲーム」しといてください

27 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 14:03:57.99 ID:wZHwPP5f
マスコミが、と言うけど4ccのインタでもワールドで入れるような事言ってるし
本人も3Aの事を口に出しすぎだよ
公式練習でも跳んでりゃ聞かれるの当たり前だろう
直前まで様子を見て、と何度聞かれても同じ事言ってればいいのに

28 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 14:10:02.81 ID:C1Du17EK
今シーズンfp1番高かったのは四大陸のワグナーだっけ。
3-3なし、3Aなし、入れなくていいスパイラルが見所、
セカンドジャンプはトウループ、いいところもある選手だけど
技術面がナンバーワンじゃなくても綺麗に飛べたら、勝てるのだから
変にリスク犯す必要はなさそうなものだけれど、全シーズンはボロボロ、
今シーズンは五輪前は「勝って当り前」のライバルたち相手にギリギリ勝つ、
またはあっさり抜かれてしまうような場面が多くなったから誇りにかけて
世界選手権で勝利を得たいのかもしれない。

しかし佐藤コーチとは相変わらず3A入れる入れないで
意見が合わないなあ・・・。

29 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 14:40:36.41 ID:kq9sgQWg
佐藤コーチは小塚の4Tは割と早くからずっと挑戦させてたんだよね。
それを考えると挑戦を嫌がるコーチってわけでもないと思う。
もし佐藤コーチが真央の3Aに断固反対してるとしたら、
現時点の真央の3Aの成功率が挑戦てより無謀になってしまうレベルなんじゃ?

>>26
ID:1Q5suVS/はずっと前から住みついてるマオタね。
冷静目線を気取ってるだけで実際は変な比喩とか自分ルールばっか持ち出して、
遠回しに真央マンセーに繋げる人。
文章の書き方が統一されてるから実質コテハン化してる。
予防線張ったり開き直ったり精神不安定なめんどい人だからスルー推奨。

30 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 15:46:03.75 ID:1Q5suVS/
>>29
>それを考えると挑戦を嫌がるコーチってわけでもないと思う。

私もその通りだと思います。
男子のトップグループは4Tを前提に戦っている。
女子における3Aはそうではない。
佐藤氏も戦況が別なら3Aの扱いも変えてくると思いますね。

31 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 16:00:47.95 ID:pMAqfxGM
3Aがなくても勝てるから(失敗すれば勝てないから)慎重になるよね〜
是が非でも4を入れないと勝負にすらならない男子とは違うし

真央にとって3Aは特別なジャンプだから締めくくりに跳びたいんだろうな
持ち越すほどお気に入りの愛の夢の集大成でもあるしね
お互い歩み寄ってSPでは回避、FSでは跳ぶでまとまってくれないだろうか

32 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 16:02:47.56 ID:BZSBcqSr
前はいくら試合で決まらなくても
練習では決まってたのに

33 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 19:00:32.46 ID:wZHwPP5f
あれだけ断言しちゃったし悪い意味で意地っ張りだしSPから跳ぶだろ

34 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 19:44:30.59 ID:7D+I/bBy
3Aは素人目にもちゃんと回ってるってわかるくらいじゃないと回転不足刺されるだろうが
2Aにすれば必ずしも安泰というわけではないだろ
回転不足の3Aより2Aの方が点が出るって言っても実績少ないし(真央が2Aに変更しなかった所為だが)
1シーズンくらい2Aで行ってみないと2Aでも高得点が出るのか判断できないよ

今回明らかに飛べてないのなら無難に2Aにしておいて
どうでもいい国別で練習がてらに3Aと3-3挑戦してみたらいいんじゃないかな

35 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 20:39:23.09 ID:1Q5suVS/
>>34
>どうでもいい国別で練習がてらに3Aと3-3挑戦してみたらいいんじゃないかな

そのヒントから、私はこう連想する。

「浅田は愛の夢を完成させたい。だから、どうでもいいSPで練習がてら3Aを挑戦してくる」

もしもやっちまうとしたら理由はそれだ。
それはさておき、どうせならSPで3-3の練習もできればよかったのだがね。

36 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 21:55:41.21 ID:pNsDMioZ
3-3の調子がよくて3Aがイマイチとは歯痒いね。こういう時3Lzが使えればいいんだけど…
手札を一枚でも多く揃えておくことが重要なんだよなあ
3Lzの練習画像全然みられてないんだけどどんな感じなんだろ?

37 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 23:04:50.23 ID:AWnTfCV5
もうあきれてものも言えないわ
あの状態で3A入れるとか本人もコーチもバカすぎる

38 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 23:06:21.88 ID:BZSBcqSr
去年と同じ展開かなあ…
練習での3Aの状態が去年と同じ感じだから嫌な予感はしてた。

39 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 23:08:38.37 ID:54ccAEeA
動画が見たいな

SPで3A入れるならやっぱり初っぱなに入れるべきじゃないよ
体力はある方なんだし二番目に持ってきた方がいいんじゃないか?
初っぱなだから余計失敗しやすいんじゃないのか

40 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 23:46:50.57 ID:1Q5suVS/
とりあえず日付が変わる前に、

「ごめんなさい」

まあね、個人的には俺の豚が素晴らしい演技を見せてくれたから満足だけどね。
でもレオノワ(豚)、お前踊りすぎだろwwww
踊ってばっかりじゃねぇかwwww

では、おやすみなさい。

41 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 23:51:15.91 ID:BZSBcqSr
何この展開ww
フリーダブルアクセルでまとめたらまだチャンスあるw

42 :雪と氷の名無しさん:2012/03/29(木) 23:51:50.52 ID:jK1kvL7V
あれ?俺の豚だっけ?俺の嫁だと思ってたw

3A、今季はダメだなぁ。ま、俺はまだまだ諦めてないがな。前向きあるのみ。

43 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:01:29.05 ID:qTLloknD
>>41
なんか謎ってか意外な展開だよねw

44 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:01:49.32 ID:8Lv+8GIy
>>41
まさかというか、予想通りというかの展開だね。2Aで綺麗にまとめてたら…、、、いやほんと、点数競技は難しい。もし俺が選手だったら、だんだん点数考えるのめんどくさくなってきて、好きなことだけやりそうだわ。

失敗したとして精神的満足感+今後の課題へと繋がる3Aか、勝ちにいく2Aか、もう俺には分からん、解脱の世界だわ…

45 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:06:47.33 ID:H16tP5dw
>>42
俺の豚が俺の嫁なんだよwww

ただねぇ、鈴木明子がくるならそれは既定路線。
カナコがきたらそれはかなりびっくりだぜ。

俺の嫁(豚)がきたら・・・

それはもう祝杯をあげるしかないwwww

---
なんだかんだ浅田はいい。
化物だよ。
ジャンプの軸は狂うがスピンの軸は全く狂わないシズニーと同じ。
あきれるほど上手い。
まあみんな、ゆっくりたのしもうずwwww

46 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:11:02.76 ID:J5WrgCL9
うーん一番やってはいけないパターンだったね
練習でも3A完璧に降りれたのは一本も無かったのにどうしてトライしちゃったのか
滑走前にコーチと固い表情で言い合いしてるのを見て嫌な予感はしてたけど…最終判断は誰だったんだろうか

他の要素は落とさずまとめて踏張れたのは及第点
でも肝心の3F-2Loの入りは減速気味の癖が出てしまったし、3Loも流れが悪かった
せっかく一年頑張って良くなった部分をジャッジにアピール出来なかったのは痛い
幸いにも点差はそんなに無いから、コーチとしっかり話をして気持ちを切り替えて頑張って欲しい


47 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:20:14.13 ID:15kn5rqg
すっぽ抜けではないから最悪パターンではないね
まあ他選手のミスありで助かったようなもんだが

48 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:27:09.01 ID:alT90ufP
3Aは本当に調子がいい時以外は外した方がよくないかな。
それかFPだけにするとか。
3Aが武器って武器にならなきゃ意味ないわけで。
3Aの出来次第で上がったり下がったりじゃジャッジへの心象だってよくないし。
4回転必須な男子と違って3Aは女子に必ず必要な技じゃない。
必須項目は3-3だよ。3-3を1日も早く習得しそれと並行して3Aを馴染ませていき
調子のいい時だけ3Aを入れる。
そっちのが現実的だと思います。

ソチのシーズンまでできるかできないか、みたいな博打はやめてほしいよ。




49 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:33:01.95 ID:+0fZmogM
気持ちは分るけどそんな器用だったら前からやっていると思います。

50 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:36:31.19 ID:ZMWnxCw+
3Aは無謀だったかもね。確率が悪い時は回避して欲しい。
でも、今日はシェヘラザード姫だった。 Performance とInterpretationはもっと高くても良かったのに。
繋ぎの振付もいつもはあまり感情が入ってないんだけど、今日はいい感じだった。

51 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:37:11.58 ID:15kn5rqg
したらばから一部拝借してきた

27日中日朝刊:佐藤コーチの談(鈴木智之)

―浅田のトリプルアクセルの完成度は。
 あと1歩まで来ているので、立派に成功させたい。
ただ絶対にやらなければいけないのではなく、
できるなら挑戦するという考え方だ。

―浅田は大技への思いが強いよう。跳ぶ、跳ばないの判断はいつも難しいのでは。
 本人が何が何でもと思っているから、厳しい練習に耐えられる。
無理だからやめようと、と最初から言えばテンションが下がってしまう。
だいたい試合日の朝に決めるが、今季はようやく、あうんの呼吸で
答えが出るようになった。


今回の場合は日本でいい感じに調整できてたから余計諦め悪くなったんだろうな

52 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:37:33.29 ID:J5WrgCL9
>>47
結果的には他の選手のミスに救われたけど、失敗するのがわかっていながら強行したのはある意味最悪のパターンだと思う
練習で上手くいっていないものは素直に外す…今季はこれが出来るようになったと思ったんだけどなあ

53 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:39:08.88 ID:alT90ufP
>>49
じゃあ打開策は?

54 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:43:22.52 ID:8Lv+8GIy
失敗するのが分かってて強行したんだろうか…?

564 名前:氷上の名無しさん[] 投稿日:2012/03/30(金) 00:30:56 ID:QTBjDf.c0

現地情報だと6分間で3Aかなり綺麗なのが決まったらしい

それで決断したのかも とある

ただ回転は少し足りなくも見えたってさ

歓声があったわね



55 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 00:48:43.00 ID:J5WrgCL9
>>51
ああだから演技後のインタもかなりショックを引きずった感じだったのか
正直、凡人にはなぜこれほどまでに3Aが彼女を駆り立てているのかわからないや
個人的に真央の武器はトータルバランスの良さと美しさだと思ってたから。15歳の頃からずっと

>>54
なぜ肝心なところを映さないフジよ…
かなりギリギリの判断だったのね。飛びたかったんだなあ

56 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 01:09:07.75 ID:uOiLqjSI
浅田が3AをモチベーションにしてるんだからSPかFPどちらかで調子の良し悪し関係なく飛ぶって事にして
あとはSPの時に調子良ければSPから飛んできてFPはその日の調子待ちで
SPで調子がイマイチで回避しても最初の約束通りFPでは成功するしないに拘わらず飛ばせればいいよ。
浅田が切り替えできる器用さがあれば今こんなに苦労してない。
できれば調子イマイチの時は3AはFPに回してSPでは2Aで加点もらって少しでもいい位置につけるほうがいい。


57 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 01:09:59.37 ID:92Vd0EwP
ジャンプは良くなかったけどスピン、ステップなんかは今までで一番良かった気がする
スピンはシズニー除いた上位陣の中では一番GOEもらえてるんじゃないかな
セカンド3Tかリアル3Lzが飛べればなぁ…3Aも必要ないと思うんだけれど

58 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 01:18:38.45 ID:gDBr+O5Y
表情とかパフォーマンス面磨くべきだと思う
細かいところ丁寧に。

59 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 01:20:24.22 ID:Gp7puwpk
3Lo見てたらジャンプ心配だなぁ
ちゃんと見てもらえる人が必要だと思う

60 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 08:02:39.74 ID:D5MrsxbH
3A以外の要素はレベル4取る自信があったから挑戦したんかね
ホント他は今までよりいいと思うわ


61 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 10:54:31.56 ID:J5WrgCL9
むしろあそこまで質の高いエレメンツを揃えることが出来るのに、なぜ2Aを選択するという簡単な事ができないのか…
かえすがえす惜しいわ。真央の中では3Aがモチベーションの全てなんだな
佐藤先生ならその辺のじゃじゃ馬メンタルも上手く御してくれると期待してたけど難しいね

62 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 11:26:42.03 ID:alT90ufP
3Aなんて毎回クリーンに跳べるジャンプでもないんだから、3-3を中心に取り組んで
くれないものかね。
このまま3Aに一喜一憂しながらソチに突入なんてごめんですよ。
安定した実績を早く作ってほしい。少なくとも入れたエレメンツは大きな波なく 
決められる選手と認識してもらえるように。

63 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 11:32:01.03 ID:CfWmf+Ln
SPで2A、フリーで3A1回入れればいいと思う
来シーズンからそうして欲しいな
今年は何となく意地というか、SP3A入れるとお母様と約束でもしてたのかなと邪推
ソチを考えるならプログラム構成は固める時期だよ

64 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 12:37:23.90 ID:lDKMyXLO
真央のSPの結果が出たときは逆転なんか無理だろうしワールド捨ててFPでは3A挑戦するかなと思ったけど
まだ台乗りの可能性が残ってるからFPでは2Aにして勝ちに行く構成だろうな


佐藤コーチは名コーチであるけど頑固な真央とは相性悪いんじゃないか?
女性の、かつ孫可愛がりしないような比較的若いコーチが良さそう


65 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 13:50:16.63 ID:kXRy8is3
女性の比較的若いコーチじゃベテランってわけにはいかないし
指導力にしろ実績にしろ真央の求める高い水準は満たせないでしょう
それにぶっちゃけ真央に言うことを聞かせられる女性コーチなんていないと思う
男性でも日本人コーチじゃ_

昔はじゃじゃ馬というと安藤美姫がそんな感じで
日本のスケート関係者は「安藤をコントロールするのは_」って話してたらしい
でもモロゾフは上手くコントロールというか折り合いをつけたわけだから
それこそ生徒をトイレに追い詰めて怒鳴りまくるくらいの厳しさ?と暑苦しさがないと
意地っ張りな性質の生徒に言って聞かせるのは無理そう

信夫コーチは年齢・立場的にもう真央の心をこじ開けようって程のエネルギーも意欲もないから
技術的な指導以外のメンタルコントロールや状況判断にはこれからも干渉してこないと思う
ベテランコーチを探すよりこれから成り上がろうって野心家の若いコーチを探した方が良い

66 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:05:57.32 ID:zBtfX39B
2Aにして2A3Tと3Sを決めてルッツにエラー付かなかったら、優勝できると思う。
それを目指して練習してきたんじゃないか?


67 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:27:12.93 ID:JD2v6ULW
ぶっちゃけ真央はタラソワと3Aに執着しているせいで自滅してるよね

68 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:30:38.65 ID:JD2v6ULW
どのコーチでも無理だよ。佐藤コーチはよくやってくれていると思う。
あの頑固者はなかなか手に負えないよ

69 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:32:02.29 ID:+0fZmogM
一回タチアナから離れた方がいいと思う
踊りがジャンプの跳びやすさ重視じゃないようだし 
何より構成を変えようとしたくても振り付けや所作を頻繁に見てもらえないのは痛い・・



70 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:39:50.44 ID:wY1WyxE+
ショートで1位2位だったら
5種6トリプルをノーミスするだけで勝てたかもね
でもショートで5点のビハインドがある+今季はフリーで他選手も高得点取るってことを考えると…
優勝したいなら3A込の6種7トリプルを完璧に跳ぶしかない
そもそも2Aの5種6トリプルでもノーミスの保障ないわけだが…

>>65
野心家のコーチなら10代のこれからって選手を生徒にするだろうね
真央は実績ありすぎてコーチ側にとっても難しい物件

71 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:40:58.50 ID:tiiMsh1k
3AはSPでは回避、FPで1本に絞るべきだったよ。あの出来で無謀すぎ。
もう基礎練習はそこそこにしてジャンプを集中的にやる時期にきてると思う。
やっぱりジャンプ決まらないと勝てないよ。PCSなんて所詮水物だし。
良き時代を懐古するのはよくないけどTESで圧倒してた真央のこんな姿みるの辛い。

72 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:43:56.43 ID:8Lv+8GIy
ゲデ子の復調+3lz-3tとか、男子のフェルナンデスとか、オーサーってやっぱりいいコーチなのかもなぁ、自分で3Aも跳べるし。

……と、これは脳内妄想なのでスルーしてください。タラソワにこだわりすぎなのは同意。

73 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:48:33.32 ID:JD2v6ULW
自分なら
・3Aはあきらめて他のジャンプに力をそそぐ
・振付師をカメレンゴ、宮本さん、ズエワなどにかえる
・衣装もセンス良くしてヘアメイクとともに洗練させる
・ダンスをならう

まずこういうふうに考えるけれど、真央のやることは不思議すぎて理解できん

表現力がないとは思わないけれどあぴーる力とか魅せ方が足りないのよね

74 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:48:46.79 ID:+FJA17d5
他のジャンプやらその他諸々が出来て初めて3Aが武器になると思うんだ
ルッツもサルコウも苦手のようだし、3-3もクリーンに決められないようだしこのままだと厳しいと思う。

75 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 14:58:28.37 ID:KhTsmjag
性格はともかくオーサーはコーチとしては優秀だよ
有名どころでいえば
スケーティング中心 信夫、床
ジャンプ中心 長久保
総合力 オーサー、バーケル、ラファ、キャラハン、伊良部
戦略に長けてる キャロル、モロゾフ
一か八か タラソワ

信夫と床について画期的にジャンプが変わった選手を知らない
シズニーは元々低空だったのがもっと低くなったし
中野の巻き足は直らなかった
村主は大技習得できず
信夫や床についた選手はスケーティングが上達しPCSは安定して出るようになるけど
PCSなんてみずものだし、ジャンプでミスしてしまえば下がってしまう
真央やコスは本来PCSの高い選手
スケーティング磨いて2、3上げるより
ジャンプを制してノーミス演技→PCSも比例して上げる
この作戦じゃないと意味ないよ

76 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:07:30.12 ID:alT90ufP
3Aも武器と言えるほどのクオリティはないし、3-3とべないし、ルッツとサルコウに難あり。
とにかく3A跳びたい!なんて言っていられるほど他に余裕があるわけでもないのに
なんで3Aばかりにこだわるんだろ。
3Aがなくとも勝てる土台ができてから組み込んだらいいのに。



77 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:16:33.80 ID:kXRy8is3
オーサーなら熱意を持って指導してくれるかもな
フェルナンデスによるとじっくり丁寧に見てくれるコーチらしいし
盤石なほどの実績と権威はまだないからもう一人くらいスーパースターを排出したいと思ってるはず
特にかつての教え子のライバルを上手く育てられたら色んな意味で高い評価を得られるだろうし
見た目おっさんだけど中身はおばさんだから女子選手にとっては安心
外国人だから日本のマスコミやファンの文句はそんな気にしないだろう

しかし真央のファンの大部分は拒否ると思う

78 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:17:45.63 ID:8Lv+8GIy
>>74
総合力の伊良部!?俺、野球の伊良部しか思い付かない…。フィギュアにも伊良部という方がいたの?無知ですみません。。。

79 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:21:29.93 ID:awMVTMcE
>>77
ファンより本人が拒否るでしょ
つい最近コーチ騒動で迷惑被ったばかりだし

80 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:22:59.58 ID:JD2v6ULW
真央はきょくたんな性格なんだよな
ルッツとかサルコーも努力して良くしようとしているのは素晴らしいけれど
結局サルコーやルッツには3Aほどのこだわりはないから試合で失敗してもあまり
気にしていなさそうにみえる
全日本でもループやアクセルをとべなかったことはくやしがっていたけれどサルコー
はそんなに気にしていなかった。
いやいや違うだろうと、まず3Aをいれなくても他の部分をきちんと飛べるように
しないとだめだろうと思ったよ


81 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:24:57.25 ID:kXRy8is3
>>78
コストナーやベルネルの(元)コーチだけどそんな良いイメージないな
スピンとか細かいとこに目いかないコーチって印象>伊良部
ちなみにに名前は伊良部ではない(顔が伊良部)

82 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:40:13.01 ID:awMVTMcE
オーサーやモロゾフは選手の自信をつけるのは上手いけど
残念ながら真央に合うコーチでは無いな
いくら技術指導が上手くても他の選手を貶して自分の選手を持ち上げるタイプは合わない

83 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:46:22.02 ID:kXRy8is3
>他の選手を貶して自分の選手を持ち上げるタイプは合わない

タラソワとも合わなかったとでも?
ロシアのコーチなんて割とこのタイプ多いぞ
アイスダンス関係者も北米系の選手をボロクソ言ったりするしな

84 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:51:40.10 ID:awMVTMcE
タラソワに貶されたことはないでしょw
モロゾフやオーサーは真央を貶しまくりだったし例え依頼したとしても煙たがれるだけだし本人も望んでない


85 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 15:59:13.87 ID:vMzuPf1D
>>80
>結局サルコーやルッツには3Aほどのこだわりはないから試合で失敗してもあまり
気にしていなさそうにみえる
こだわりがなければルッツはともかく、サルコウを入れようとは思わないんじゃないの
私は“気にしていなさそう”には見えないけど

>まず3Aをいれなくても他の部分をきちんと飛べるように
しないとだめだろうと思ったよ

それは同意
ループは惜しかったけど、N杯の出来が安定的に出来てからアクセルだとは思う

86 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 16:03:11.06 ID:wY1WyxE+
貶すって結構強い言葉だけど被害妄想じゃない?
自分が覚えてる限りそこまで攻撃的な言葉は
どのコーチだって吐いてないと思うよ
「ライバル選手の点が出過ぎ」(タラソワ) とか
「ライバル選手のジャンプは回転不足だ」(オーサー)とか
「ライバル選手の選曲は戦略ミスだ」(モロゾフ)とかそんなんでしょ?

てか試合が終わってもないのにコーチ話なんて不毛

87 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 16:07:40.26 ID:D5MrsxbH
日本、とにかく日本にいたいの
中京で練習したいの
と言う感じだね
それと大真面目に言うけど、ワンコたちと離れたら心壊れそうじゃない?
だから駄目とは言わないが、どんな環境にも順応出来るようなタイプじゃないよね


88 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 16:12:23.52 ID:KhTsmjag
>>81
伊良部は基礎技術教えるのは上手いよ
ジャンプ、スケーティングを科学的根拠のもとに教える頭脳派だし
コスを育てたのも伊良部
レベル取りこぼしは本人のミスであってコーチの責任ではないような・・・
コスはキャロルのところでもよく取りこぼししてたしねw

ソチを捨てろとは思わないけど
あと2年で勢いのあるロシア若手、アメリカ若手に勝つのはたやすくはない
しかも開催地がロシア
手堅く大人の演技でノーミス、若手のミス待ちがベターな作戦だけど
どうしても3A入れた究極の演技を求めるなら
オーサーに指導を受けるとか思い切った作戦に出ないと

89 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 16:13:33.96 ID:Kq9j5m2L
コーチ変更は現実的に考えて無理だろう
佐藤コーチに決まるまでも大変な連盟の労力と時間が掛かったのに
それよか振り付け変更のが現実的
国内ですぐ見てもらえそうな宮本さんに一度お願いして見ればいいのに

90 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 16:16:17.18 ID:8Lv+8GIy
>>81

ありゃー、Michael Huthのことなんだー。伊良部顔、ぜんぜん分からなかった…orzニワカ認定せずに優しく教えてくれてありがとうm(__)m

スレチすみませんでした。

91 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 16:23:43.83 ID:+FJA17d5
ラファエルコーチが一番浅田に合ってたんじゃないかな…
戻れるのであれば戻って欲しい気はする

92 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 16:28:48.24 ID:Kq9j5m2L
別れ方が微妙だったから無理じゃないの?

93 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 17:29:40.02 ID:FbMuNREh
日本にいたときは3A飛べてたようだね
フランス入りしてから悪くなってきたと新聞に書いてあった

94 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 17:34:52.14 ID:alT90ufP
今更コーチ変更は時間的にも無理。
ただジャンプ専任コーチはほしいところ。
佐藤コーチはスケーティングには優れた指導力があると認めるけど、
どうもジャンプなどの指摘が甘いのではないかと思うところはある。

スケーティング、スピン、ステップは格段に良くなった。
後はジャンプのクオリティと総合力だけ。
甘やかさないでビシバシやってくれるジャンプコーチつけてほしい。




95 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 18:18:57.95 ID:+elTIglU
>>70
強敵のコストナーとは1.5点の差だし、鈴木とは同点だし
浅田に差をつけたレオノワと村上は
フリーでは比較的点が伸びない。彼女らは110点出せば高いというレベル。
あくまで今までの試合での傾向なので
今回はどうなるかわからんけどちゃんとまとめれば十分可能性あるよ。



96 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 18:57:16.86 ID:J5WrgCL9
コーチうんぬんより、一番必要なのは真央の心の成長だと思った
3Aが練習でうまくいないときは外して演技しても後悔しない心の強さだよ
今の気持ちじゃどこ行ったって同じ結果になったと思う
頼れるコーチもついているから、今出来ることをしっかりやればいいという自信を持つこと
2年じゃまだそこまでの信頼関係を築くのは難しいのかな

正直もうソチを見据えたコーチ変更なんて不可能だと思うわ。有名どころのコーチはもう他の生徒で手一杯だもん
下手に佐藤コーチのところを離れてまた宙ぶらりんのコーチ不在状態になるのが一番怖い
そうなったらもうさすがに立て直せないと思う

97 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 19:36:05.98 ID:H16tP5dw
どいつもこいつもネガティブの垂れ流しだなwww

>>95
そう。全然悪い位置じゃないんだよね。
単に試合を戦うと言う意味では。

冷静に戦況を眺めることを放棄し、叩きやすい失敗(3A)を叩くだけ。
そんなレスは冷静スレには必要ない。

>>だいぶ上のほうのレス
体の動きはかなりいい。
見た目に筋肉の感じもいい。
むしろ3Aだけ調子を崩したが、他はおおむね全てにおいていいのじゃないだろうか。
FSは構成からして読めないが、面白いことになるかもしれない。

---
一つ気づいたことがある。

「浅田は転倒したことを気にしていた」

そりゃコケないほうが減点幅も小さいし、コケないにこしたことはないが。
得点よりも「自分の中の基準」に照らし合わせた「ノーミス」にこだわってることは
間違いないけど、その中の一つが「転倒」かと思われる。
気持ちの問題として、「回転不足3A着氷>認定3A+転倒」な感じだ。
伊藤みどりが「回りきれない3Aなど転んだほうがマシ」みたいな勢いだったのと
ちょっと違うね。

98 :雪と氷の名無しさん:2012/03/30(金) 19:39:51.50 ID:15kn5rqg
浅田陣営は直前まで調整できてた3Aの不調原因をぜひ研究してほしいな

99 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 01:46:24.61 ID:mVESE6R7
練習動画では軸は良いと思うのだけど足りてないし両足・・問題は高さかな?

100 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 01:51:22.22 ID:MJkNQ6//
やっぱりしっかり踏み込まないとダメなんじゃ…でも日本では跳べてたんだよね?

101 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 02:18:07.35 ID:hoXm5eBU
信夫先生なりに今度は回転不足とられないようにみっちり練習したようだし、完璧な状態でニース入りしたらなぜか回転不足
ちょっとしたズレなんだろうけど、3A飛びたい気持ちはわかる

102 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 02:55:39.38 ID:mVESE6R7
うん、試合では入る前から慎重で踏み込みも甘かったけど
練習動画の3Aは軸のしまりが随分良くなったよね。

103 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 07:50:22.24 ID:GW4TqU0p
なんか、失敗したとき、調子が悪いときのことを想定してかわりにこれで回避したほうが得だよと考える訓練が必要な気が。
悪いことを考えると、その通りになる、心が弱くなると思って、考えないようにして、茶々無茶に練習しても疲労するだけ。
午後の練習もひたすら3Aとんでたみたいだけど。好きなようにやらせても博打な気が。
ポジティブ思考というと聞こえがいいけど、冷静に勝ちにいくように考えてほしい。コーチがいるんだたっら、そのあたり
ちゃんと考えさせる訓練制御してほしい。3Aは五輪直前にみてもらってアドバイスしてくれたジャンプコーチ
(髭の人じゃなくて)にもう一度みてもらってほしい。




104 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 09:54:56.81 ID:f+fUbBcK
スタイルが去年のワールドみたいになってるから気になる
また激やせしたのかも

105 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 10:08:52.51 ID:RWkKGB4F
>>104
電車のったら向かいのおっさんのスポーツ新聞に、

「浅田、3A失敗の原因は激太り!!」

って書いてあったぞwww

逆の意味で同レベルだなwww

106 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 10:22:53.78 ID:mVESE6R7
本スレから失敬した練習動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=xrPh-2q5zjw
こちらの方が3Aちかくて見やすいかも

107 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 10:33:09.53 ID:QM6ffHKU
回転不足両足着氷ならまだいい
転倒や抜けがなければ

というレベルで挑戦するのは無謀。
世界選手権だから挑戦したいという気持ちはわかるけど
ここは2Aで勝ちに行くべき。
モチベーションは3-3を許可して少しでも上げる。

108 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 10:34:49.49 ID:OzdFzogX
>>103
現地で10回以上も失敗してたようだけど、それでも入れるって戦略じゃなく意地だよね。
意地で跳べるジャンプじゃないんだから、そこは佐藤コーチ止めてよって言いたいとこだけど
頑固だから無理なのかな。
FPで3F-3Lを入れるようだけど、どう転ぶかな。

109 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 10:51:50.80 ID:erxqvLTV
せっかく全てのエレメンツの質を上げて3A無しでも十分戦えるのに、ここにきて3Aに固執するとは
うーんちょっと理解できない何のために1シーズン棒に振って基礎からやり直したんだろうか

110 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 10:54:58.13 ID:mVESE6R7
うんでもなぁ、ここまで3Aに集中してジャンプ練習しているということは
2A選択させてモチベーションダダ下がりにならないか心配だし。
ギリギリまで調子見るといったって この微妙な3A具合でも結局信夫先生は3A選択を許すと思うよ。


111 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 10:56:43.75 ID:RWkKGB4F
>>106
おいwwww
まじで3F-2Loより3F-3Loのほうがいいんじゃねぇかwww
なにげに2A-3Tも決めてるし。
これだけできれば「愛の夢」を「完成」させたくなる気持ちも判るわ。
スケーターなら、メダルの色や数より、10年20年たっても語られ、見られ続ける
1本のプログラムに出合いたいんじゃねぇの?

112 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:02:54.63 ID:OPXIkPAJ
3Aって他の誰かもやってたらここまで固執しないかな
現在試合に入れてるの自分だけだもんね
3Aは私のものって気持ちが強いだろうし、自分が飛ばなくなって
ロシアっ娘がやり出したら怖いだろうな
だから外すわけにはいかないってのもあるのかな



113 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:07:02.60 ID:lNwJVEfP

>>108
うん、もう意地になってるね、よくないよ。
突き放した言い方だけど、今の状態で3A挑戦するなら、痛い目にあって、本当に学習してほしい。
来期からはおそロシアがあがってきて今より勝ちにくくなるだろうから、その前に学習して
回避案の構成でも勝てるように。SPも今より回避案でも点がでる構成にしてさ。
3−3は認定されるか、トライしてみてもよさそう。
あと現地入りは早くしたほうがいいかも。昔から調子くずすから遅くにしてたみたいだけど
今回みたいなことがある場合に、もうちょっと心の準備ができるかと。
本当にもったいないよ。
いろんな意味で昔とは違うから昔とは違う方法でもっと自信もって調整してほしい。



114 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:17:05.86 ID:q4h8a+C7
>>103
回避した方が得というのは本人は理解できてるよ
NHK杯フリーとロシア杯で回避したのはファイナルに行くため
全日本で回避したのはワールドに行くため
じゃあワールドで回避する理由は?
真央にとって2Aなしの金にもう価値はないんでしょ
もうワールド金2つ持ってるしね
ここ一番の試合で3A決めるためにやってきたから
ここでやらないといつやるのって感じなんじゃない
ニース入るまでは調子良かったから
ニースのリンクや時差に慣れたらまた決まるかもって期待もあって練習してただろうし
練習で失敗っていってもダウングレードで転倒するようなミスばかりじゃないはず

そもそも今回のSP、3A<<で転倒しても、3Loが綺麗に決まってたら61点くらい出てた
そしてもし3AのミスがUR程度なら首位と僅差の2位か首位じゃない?
だから3A挑戦はそこまでハイリスクじゃなかったはず

115 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:19:35.06 ID:mVESE6R7
48回全て失敗している。
原因が分らないなら調整のしようがないし普通なら当然回避だけど
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20120331-926131.html
やはり佐藤夫妻はいかせるつもりのようだね。

まぁ3Aが日本で好調だったのならコーチも真央も諦めきれないのはわかる。

116 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:28:50.00 ID:lNwJVEfP
うーん。好調でも一日1,2本は、成功率低いよね。五輪のときはかなりよかったんだよね。
コーチはxxの試合で回避したら、世界選ではいれていいよとか約束したんかな。
なんというか。


117 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:30:39.76 ID:gDI0SGdm
>>106

3A以外は完璧だなー

118 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:32:06.03 ID:1YCFzbY4
ソチまでにはピークをきっちり合わせられるように
今回の原因はそれなりにデータを集めてほしいところ
そういうのを知っておかないと本人任せなだけでは安定しない

119 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:34:16.63 ID:5tKoPRkN
>>116
五輪の時は若かったのもあるけど今スケーティングやルッツ、サルコー、3-3の練習に
取り組む時間をすべて3Aに費やしていたってのもあるかも

120 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:39:57.68 ID:erxqvLTV
うーんでもやっぱりこの状態で3A入れるのは尋常ではないと言わざるを得ないな。ファンとしては真央の気持ちを支持したいけど
まあ挑戦するなら今年が最後のチャンスだもんな
もう流石にソチプレシーズンではこんな無謀なこと佐藤コーチはさせないと思うし、真央も納得して回避選択してくれると思いたい

121 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:50:28.29 ID:OzdFzogX
>>113
3Aを入れるなら3F-3Loを確実に降りるようにしてほしいかな。
むしろ3Aより3-3の方が早く仕上がる可能性もある。
今の出来を観てる限り。



122 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 11:57:37.72 ID:q4h8a+C7
っていうか3Sのところを単独3Tにするだけで大分フリーが安定すると思うんだけど…
四大陸にしても3Aのミスより3Sのミスの方が得点に響いてる

>>120
バンクーバー五輪シーズン前半ですら不調の3Aを入れ続けた真央だからどうかなーw
観てる方としては胃が痛いね
不調でも入れ続けないと成功しないというなら入れ続けるだろうね
ソチまでずっと回避してソチでいきなり決まる訳もないし
本人がソチで3A跳ぶのを諦めない限りソチまで入れ続けるてしまうと思う


真央はもしかして「3Aでミスしてもまあまあ点数が出るから
SPで多少出遅れても得意のフリーで挽回すればいい!」と思ってSPで3A跳んだんじゃないの?
今までの試合見ても3Aは着氷に失敗しても転倒することは珍しいし
もし3Aで回転不足だったとしてもとりあえず着氷したり
3Aで転倒しても3Loで加点ついてたら60点以上は出てた訳だし
今回のメンバーだとあまりSPで突き放されるはずはない…と計算したとか

123 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 12:02:44.12 ID:q4h8a+C7
>>121
3F3Lo入れるならSPでの単独ジャンプは3Tになるから、3-3の難易度の割に基礎点は微妙かも
フリーでも2A3Tでセカンドトリプル使えば3F3Loを入れるメリットはそれほど高くない訳だし…
ソトニコワみたいに5種トリプルで2A3T、3-3Loやるのも難しいと思うけど…
3Aを外した場合、一番基礎点が高くなる3Lzはエラーで減点されるし
3Sも苦手…仮に3F3Loが決まってもそこまで点数出ない可能性…
要するに3F3Loやるならまず3Lz矯正をやった方が良いけどソチまでに間に合うかな?
3Aはやっぱりリターンが大きいんだよね
SPで3Aが綺麗に決まっただけで、3-3と3Lzがなしでも首位は堅い
仮にリプニツカヤとかリーザがSPでノーミスでも勝てる可能性が高い
でもリスクが大きくて博打過ぎる訳だが


124 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 12:16:10.30 ID:OzdFzogX
>>123
まーね。3Lzがエラー持ちなのがネックだよね。
選択肢が少なく3A頼りになってしまうのは仕方ないのかな。
やっぱり3A以外のジャンプの底上げが必須ってことよね。

125 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 12:26:02.37 ID:mVESE6R7
動画見る限り他のジャンプが3Aの練習のせいで
質が悪くなっているようには見えない、流れの中で3Sも綺麗に入っているし
ルッツもあとちょっとっぽい。
そういう意味では真央も信夫先生もよう頑張ったなぁと感心する。あとは3Aだけ。
でも今回は2Aの方が足腰の負担考えるといいと思うけど。



126 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 14:37:27.63 ID:9cBfEt4j
フリーも3A入れるつもりなのか…
さすがに今回は無謀かもなぁ
高い理想をもつのは大切だし真央らしいけど現時点の調子を
受け入れて考えを変えて欲しいな
まぁ変えないだろうけどさ

127 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 14:39:51.03 ID:710UoYkG
48回中48回失敗じゃ挑戦にもならないよ…てか怪我が怖いよ

128 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 15:23:25.04 ID:WV6ZbN9y
今の真央は自分が見えてないのかな?
まぁ試合後にわかることだろうけど、何十回飛んで全部失敗するのにフリーに入れたならもうそれは挑戦とかじゃなく過去の自分にしがみついてるだけだね
冷静な判断をしてほしい
けど真央が優勝目指してなくてただ3A跳びたいだけならもうそれでいいのかもね

129 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2012/03/31(土) 15:42:04.13 ID:1vTwS50e
いちおう落としていくわ。青嶋のは余分かとも思うが、いちおう。

■青嶋ひろの

国を代表し、来年の世界選手権出場枠もかかっている試合に出ている以上、自分のやりたいことを通して勝ちを逃す自由は、彼女にはない。

自分自身のためだけでなく、日本チームのため、勝つために最大限のことをしなければならないのだ。

などということは、言われなくても今夜の浅田真央には十分すぎるくらいわかっているだろう。きっとショートプログラムでトリプルアクセルに失敗したNHK杯の時と同じように、今夜はこんこんと信夫コーチにお説教をされて、いろいろと考えこんでいるはずだ。

そして一夜明ければまた気持ちを新たに、フリーに向かうだろう。今度は「きちんと」トリプルアクセルを回避して、アクセルなど無くても十分に美しい「愛の夢」で、うっとりさせてくれるだろう。

■日刊スポーツ

浅田はSP後に「悔いなく終わることが1番の目標です」と話した。その言葉からは3回転半に挑戦する決意がうかがえた。

フリーでの挑戦を問われた佐藤信夫コーチは「ここが目標ではない。モチベーションを下げないことが大事」と話し、佐藤久美子コーチも「あの子の支えなんでね」と述べるなど、容認する構えだ。


130 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 15:53:16.85 ID:5tKoPRkN
あいかわらず青嶋妄想炸裂してんなw


131 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 15:59:55.88 ID:l4OAA61c
ここまで3Aに執着するともう病気だね
「依存症」みたいなもん
3Aがないと不安で不安でたまらないみたいなww
3Aなしで戦っていくのがこわいんだと思う
3Aの出来次第で精神も左右されちゃう、まさにもろ刃の剣だよ
お母様という心の支えもなくなって唯一の心の支えが3A
これはとても危険なことだよ
コーチもどうしようもないと思う
カウンセリングをうけさせるなりなんとかしないと・・

132 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 16:12:24.28 ID:5tKoPRkN
>>131
ファンスレかアンチスレ行けよw
冷静さ皆無だな

133 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 16:14:24.29 ID:heb7R71u
コーチ陣はもうこの試合に関しては容認するつもりだね
おそらく跳んでもいいから他の部分でミスをしないようにと言うだけかもね
ま、いろいろあったシーズンだから心の整理の為にも台落ち覚悟でやりたいようにやらせるのかな
ファンは我慢できるかもしれないけど、そうじゃない人達からは何言われても書かれても仕方ない
勝負の世界では勝算のない選択はただのミスでしかないから

134 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 17:17:36.96 ID:HFdV6Kxs
3Aしかモチベーションにならないのかな


135 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 17:24:39.64 ID:hoXm5eBU
回避という勇気も時には必要だけども、今季は辛い出来事があった
それを支えてたのはスケートなんだし、ここで2Aにすると心が折れてしまいそうだ
バッググウンドを知らない人は好き勝手に言うけど3Aで悔いの無い試合でいいんじゃないの

136 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 17:36:26.03 ID:q4h8a+C7
3A失敗してもアンダーローテーションで両足着氷程度ならそれほど減点されないでしょ
むしろ3Sの回転抜けの方が痛いミス。1Sや2Sなんてほとんど点数つかない。

137 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 17:53:36.52 ID:z6bEg/Ve
3Aがモチベーションというが他のジャンプはどうでもいいのかと
よりパーフェクトにってこと以上に3Aを飛ぶことがそんなに大事なのかどうか
いい加減気付いてほしいが…

138 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 17:57:41.72 ID:RWkKGB4F
>>137
動画を見て浅田がやってることにいいかげん気づけ。

139 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 17:59:13.42 ID:OzdFzogX
まぁ3A挑戦して本人が満足するならそれでいいかもね。
失敗しようがそれは真央自身が評価として受け止めることだし。

 

140 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 18:15:57.70 ID:q4h8a+C7
>>137
本人にとってのパーフェクト=3A成功で他のジャンプも成功
他のジャンプがどうでもいいならサルコウ外してるしルッツ矯正もしてないし
後半2A3Tも3F矯正もやらないでしょ

141 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 19:50:07.30 ID:heb7R71u
モチベって言うけど真央はスケートは高難度ジャンプを跳ぶことが一番大事だと思ってるのかな?
他にモチベが見出せないのって本人も指導者的にも辛いね
佐藤コーチにも考えはあるんでしょうけど、ジャンプ以外の面でもスケートの醍醐味に気づかせないと
この先もモチベ関係で苦労しそうだな

142 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 20:00:51.05 ID:2x2iWwN+
ジャンプの話ばかりになってるけど、ノーミス演技すればかなり高得点だろ
3Aをモチベーションにしてるのは普段の練習から毎日であって、
試合や氷によっては状況を変えてパーフェクトに滑る。これが一番大事。
練習で浅田が流してるのは、氷の状態を確認してるんだろう。
まだ本人の中で答えは出てないと思う。男子みたら普通考えるだろ。


143 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 20:28:57.79 ID:HFdV6Kxs
3A跳べてもPCSが出にくいと勝てない
PCSあげるためにプログラム通してのメリハリやアピールにも気を配った演技しないと
来季もっと大変だと思うんだけど
味気ない感じになってきてるのが一番の気がかり

144 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 20:38:52.29 ID:OPXIkPAJ
>>142
ノーミス大事だよね本当に
愛の夢みたいな優雅な曲で転倒すると世界観が一瞬で消える気がする
ジャッジの印象に思いっきりひびく


145 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 20:46:25.82 ID:RWkKGB4F
>>144
見てるお前らの印象ってだけだろ。
ジャッジの印象ならちゃんと点数になって発表されてるんだから、それを比べてくれ。

146 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 21:04:24.46 ID:9cBfEt4j
>>133
まるまる同意です

3−3飛ぶかな、本番でもいいジャンプ跳べればいいね

147 :雪と氷の名無しさん:2012/03/31(土) 22:38:10.21 ID:hoXm5eBU
真央は自分との戦いだものね
3A=母とのスケート人生なのかも

148 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 00:18:19.49 ID:SwkSsBfX
男子見てるとリンク良くなってるような気がするな
真央が日本で本当に3A飛べてたのなら本番でも行けるかも

149 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 01:33:58.47 ID:VPeqgY0E
さっきすぽるとでちらりと朝の練習の様子が映ったけどやっぱり3Aは厳しい感じ。期待はしない方がいいと思う
他の要素を落とさずに、しっかり質の良いものを見せれば評価されると思うから何とか纏めて欲しい

150 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 02:06:31.70 ID:hRBR79gm
リンクの状態は悪くても良くても条件は皆同じ
試合経験の多さが真央の強みなんだから今更問題にならんでしょ
今回他の選手も調子いいみたいだから僅差の勝負になったとしたら
3A失敗するとかなり不利になるかもしれないな

151 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 05:00:53.01 ID:WWO4XTGA
真央終わった
今までならアクセル失敗であんなに崩れないのにね

モチベないみたいだし落ちていくだけを見るのも辛いわ


152 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 05:06:53.97 ID:QZ1mi0kR
うわ、俺、向こうの冷静スレに書き込んだ………ややこしい(怒)、早く向こうを削除してくれー

真央
1A
3F+2Lo
3Lz
2A+1T
2F
3Sなんとか
105.03

どーしたんだろうねぇ?競技から離れて休養取るのもアリなのかも?現地練習で(3A以外)バンバン跳んでたのに…、精神的なもんだろうなぁ。なんか、本気で心配なってきたorz

153 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 05:28:54.78 ID:MmzATQsx
心を病んでる気がする。

154 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 05:44:55.35 ID:VPeqgY0E
うーん無謀な選択で最悪な結果になってしまったか…ある程度予想は出来たけどまさかここまでとは
最初のアクセルが抜けた時点で緊張の糸がプッツリ切れた音がしたよ。でもさすがにあの覇気の無い演技はさすがに問題だわ
真央の決して諦めない鉄のメンタルがここにきて最大の弱点になるとはね…3A頼みのモチベーションを上手く転換しないとソチまでいけそうにないな
今年はプライベートで心労かさんだのもあるが、本人がスケートの意義を見失ってる感じ

155 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 05:52:04.13 ID:tINDVFSO
3Aと心中するつもりか。
何の為にスケートをしてるんだろう。スケートを楽しんでない。

156 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 05:57:27.12 ID:QZ1mi0kR
俺は信夫久美子地蔵夫妻は大好きなんだけど、タラ蕎麦とかサッチャー元首相とか鋼のおばちゃんパワーの方が、真央は心を強く持てるのかもなぁ。

いやいや、こんなこと言っても仕方ない。

どっちにしろスケートに対する意義?意味?楽しさ?を失ってるのは確かな気がする(ってあくまで憶測だけど…)。前にも増して怖がってるように見える。

まあ、コスも一度はどん底に落ちて(低難度とはいえ)華やかに戻ってきたから、気長に見守ろう。

冷静でなくてすみません。ROMに戻りますorz

157 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 05:59:54.48 ID:0DQPLAaE
冒頭パンクってことは3A挑戦したのか…
あまり言いたくないが3Aに固執することのは本当に止めたほうがいい
真央の一番の武器は3Aじゃなく美しさと言ったラファの言葉がしみじみ頭によぎる
真央本人も気付いてほしいのだが。とにかく、お疲れ様

158 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 06:11:32.32 ID:OC+9M55Z
身体と逆に頭が柔軟じゃないから…


159 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 06:17:58.44 ID:QZ1mi0kR
>>158
考えが柔軟じゃないのは認めるけど、今回はそんなレベルの問題じゃなく、「スケートに対する根本的な何か」で迷路にさ迷いこんでいる気がするんだが?

うう寝れない今度こそ寝てROMに戻る。スレ汚しすみません

160 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:08:59.73 ID:/U6SI8CV
もっとクレバーになってほしいなあ

161 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:23:41.70 ID:OC+9M55Z
>>159
つまりはそれが原因でおかしくなってると思うけどね


162 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:24:49.40 ID:PTr60/yI
今回佐藤コーチの選手はどちらも総くずれでしたね。
3Aに縛られすぎだと思います。
3A以外は練習でできていたのに3Aすっぽ抜けでできなくなるなんて技術的な
問題でなく失敗できないプレッシャーが動きを硬くしてるとしか思えない。
ほんとに戦略として3Aはわけて考える柔軟性を持たないとバンクーバーと同じ結果になるよ。


163 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:32:33.36 ID:1rwwXRGu
>>159
拘るかどうか以前の問題だよな
他をしっかりやれば3Aは失敗してもいいはず
メンタル、体力、氷、何が原因なんだろ

164 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:35:06.78 ID:tnt0NnsW
真央って本当に繊細な子だよね
嘘がつけないから、表情や演技に全部表れてしまう
二十歳前後から、真央の良さや輝きが薄れてきたように思える
スケートを楽しんでないと言うか、何より勝ちたい!と言う気迫を感じられない
表彰台の真ん中で笑ってる姿がイメージができないんだよね・・・

165 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:37:20.74 ID:+gn8Ot7r
メンタルでしょ
大人になっていくことと、スケートと、スケート以外の生活と
その辺のバランスで悩む時期だと思う

166 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:43:28.16 ID:+gn8Ot7r
>スケートに対する根本的な何か

これは必ず向き合わなきゃいけないことだね

167 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:48:10.54 ID:WWO4XTGA
オーラがなくなったまじで‥

キムヨナと争ってた時も威嚇されて堂々としてりゃいいのに、こじんまりしてオーラ消えてたけど今はまじで存在感がない
覇気もない

こんなんならバンクーバー後トリノワールドで金取って、ジャッジにいじめられ続けたが実力で金取ったヒーロー真央!みたいな段階ですっぱり古いしスケートやめて、第二の人生送ったりお母さんと一緒に過ごした方が良かったよ

何でこうなっちゃったんだろう
頑固さと固執した考えと頭の悪さと堂々と出来ないメンタルの弱さが全てだったね

168 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 07:49:21.21 ID:PTr60/yI
なんか4回転に拘り続けてどん底まで落ちた安藤さんとかぶる。
とりあえず3Aは置いといてスケートの在り方や楽しさ、闘争心を思いだしてほしい。
自信がないのが画面越しで伝わってしまうんだよ。



169 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:17:06.35 ID:56mdQFcw
佐藤コーチは基礎体力を疎かにしている
別のコーチにした方がいい


170 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:22:41.43 ID:mfM/zjdD
基礎体力鍛えるのはウィダーのトレーナーと栄養士の仕事ではないか?

171 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:30:22.14 ID:0DQPLAaE
>>159
3Aを飛ぶことに一生懸命で、自分には3Aが全てかのようで、
スケートそのものを心から楽しんでるようには今の真央には見えないね
SPでも3A以外は本当によかったし、3‐3も飛べてきてるようだから、
3Aに固執しなくてもいいのにと思うのが一個人の意見
なんか浅田真央=3Aと自分で思い込んでるのかドツボにはまってる感じ
でも色々あったシーズンだから仕方ないのかな。ただ来季は同じことの繰り返しは…

172 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:32:51.11 ID:CQDDkrX7
最初に断っておくが、これは願望ではなく予測ね――
今大会後にコーチが変更になるのは間違いない。3Aへの固執は不信感の裏返しだ
惨敗しても訣別の踏ん切りがつくという心理が表れているのだ
さて、新コーチだが最有力は長久保氏だろう。もともと鈴木を抱えていながら面倒を見ていたわけだし
(しかも鈴木は今季引退が濃厚)、本人も真央に未練を見せていた
第二候補はアルトゥニアンだろう。家族の健康状態の悪化により、日本を離れられなくなって解消したがケンカ別れしたわけではない

173 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:41:24.18 ID:T1wqxCVG
>>171
真央の今季のインタビュー(NHK杯あたり)を見てると
「3Aが全てではない、スケートの美しさ・楽しさを大事にしたい」
みたいなことは分かってきてると思ってたけどね…

ジュニア時代からずっと3Aをやってきて、何度も成功させてきた
周り(マスコミ・一般視聴者含め)からも3Aを期待されてきたし
跳ぶことそのものが競技を続けるモチベーション
本人いわくニース入り前の練習では絶好調だった…ということで
ワールドで簡単に3Aを手放すのはかなり覚悟がいると思う

個人的に、本番であそこまでジャンプが崩れるということは
精神的支柱の母親がいなくなったことも関係してると思う
例え3Aでミスしてもそのあと立て直せるのが本来の真央だった
昨日の試合だって例え冒頭の3Aミスしてもその他のジャンプ決めたら
充分金の可能性はあった訳だし…


>>172
気持ち悪い

174 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:48:32.49 ID:CQDDkrX7
「日本にいたときは跳べていた」と言うが、報道をよく検証した限りでは
「一日に一、二本は」というのが実際だったようだ。安定からは程遠かった
ふと「この二年間はなんだったのか」という虚無感に襲われたのではないか

175 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:50:53.22 ID:T1wqxCVG
>>174
まあでも手ごたえはあったんでしょ
4CCの時もそんなに悪くなかったし
それがニースに入って崩れたということで…
ずっと好調を維持するのは難しいんだろうね

今までも不調に陥ることはあったけど
土壇場で何とかやってきた。今回はどうかなー。


176 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:52:13.24 ID:gBTkVDSV
2008WCの時は大転倒でも最後まで諦めずやったのにな
3A抜きの完璧な演技何てあり得ないという感じだから
3A抜けたら一気にやる気なくなるのかも
国別でも挑戦してくるとは思うがそれ最後に封印した方がいいよ
途中放棄してしまったのはあれだが
ラファは先見の目があったいいコーチだと思うし
もう一回ラファと組んでみたら?

177 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:55:13.32 ID:T1wqxCVG
あと2年もないんだから
結果が出ないからってすぐにコーチを変えるのもどうかと…
コーチを戻したからって昔の真央に戻る訳でもないし
やっぱり今更環境を変えるのはリスキーだと思う
本人が日本にこだわるなら精神的安定のためにも日本の方が良い
多分コーチ以前に海外が苦手なんでしょ
あと佐藤先生は普通に良いコーチだと思う
シーズンオフはもっと真央と話し合いをして欲しい

178 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 08:58:48.29 ID:+gn8Ot7r
もう根本的に意識改革しないと無理なんじゃないかな
何か雰囲気変わらないと

179 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 09:16:26.65 ID:uz3sIhUm
だからさ、コーチ変えたって本人の意識が変わらない限り同じだって

180 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 09:20:45.13 ID:04htbydQ
本人の意識とは?

181 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 09:26:50.36 ID:CQDDkrX7
>>177
どのみち来期はジャンプ最優先で「好きにやらせてくれ」となって新横から足が遠のくだろうから
実質コーチ不在に等しくなる。だったら変えてしまった方がいい
高橋が大怪我を乗り越えて、男子でもベテランの年齢になって4Tを取り戻してきたように
真央の3Aも復活の可能性がないわけではないだろう
しかし高橋には本田という自身もクワドジャンパーだったコーチがついていることを忘れてはいけない

182 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 09:46:19.89 ID:nSN98+69
20過ぎても3Aできる女子の前例がほとんどないから
コーチするにしても難しすぎだろ
本来できなくてもおかしくないジャンプなのに

183 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 10:05:38.50 ID:x86tlCmY
できなくてもおかしくないというか
今の確率だとできないレベルに近いよ
やっぱ成人女子にとっては身体能力的に博打のジャンプでしかないんだと思う

184 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 10:28:51.71 ID:wiuFmD27
>>172
妄想やら予測やらははともかく、
コーチ変更ならこれまでに接点のある人間がいいとは思う。
自分はラファエルが希望だな。
当時の、ジャンパーだった真央の魅力を美しさだと本質を見極めてた。
ジャンプの指導もできるだろうし良い方向に真央に自信をもたせてくれるんじゃないだろうか。

185 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 10:36:27.58 ID:CQDDkrX7
映像で確認した限りでは2A+3Tも相変わらず回転不足であった
2A+3Tが得意の鈴木も3T+にステップアップするのに時間がかかったし
あれほどの3T+3Tを持つ村上も3F+には至っていない
「3Aを断念して3−3を」とはよく言われるが、そんな簡単なものではない
それなら二十歳まで跳べていた3A復活に賭ける方がまだ現実的というものではないか

186 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 10:40:26.20 ID:wyRbSI54
コーチは今のままでいいよ
この結果は練習で出来てたことが出来なかったのが一番の原因なんだから
それは本人の責任
コーチは本番では見守ることしか出来ないからね
佐藤先生は総合力で勝てるように指導してくれてる
なんだかんだで芯からまだ本人が腹くくれてないんだろうね
3A含めての総合力みたいなおかしな考えになってそう

187 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 11:06:37.33 ID:0DQPLAaE
>>173
だからその言葉のとおり、今年のNHK杯は本当によかったよ
優勝は逃したけど、美しくて内面から楽しく滑ってるのが伝わってくるようだった
ただ、その後お母様のことがあって色々とメンタル面に影響を及ぼしたのだろうね…
スケートの楽しさ美しさを大事に〜って自分でも分かってるなら、その気持ち忘れないで欲しい
それが一つ自分の心の中に軸?となって揺るぎなく固まればブレは少なくなってくるはず

コーチより、自分で乗り越えていくしかないことだと自分も思う
でも、ラファが一番真央を分かってくれてた気がするとほんの少しだけよぎったw

188 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 11:18:03.16 ID:CQDDkrX7
>>184
アルトゥニアンって唯一、真央が「自分で決めたコーチ」じゃなかったか?
「指導法が合いそうだ」って。それ以外は親や周囲に決められていたものだ

189 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 11:38:51.89 ID:tINDVFSO
ママのためにも跳びたかったのかね、3Aを。
今回の結果は考え直さないといけないよってことじゃないかな。
それから衣装は変えない方が良かった。

190 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 11:39:15.36 ID:r4e1RwWt
こんだけコーチとっかえひっかえしてんのに
「コーチ替えれば良化するはず」と思えるのは凄いなw
いや嫌味でもなんでもなくその視点を持てるのは冷静じゃないよ

191 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 11:42:27.76 ID:tINDVFSO
コーチの問題じゃないと思う。

192 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 11:47:22.29 ID:wiuFmD27
コーチの問題だけじゃないけどコーチ選びも大事だよ。
それはどのプロスポーツでも同じ。どれだけ精神的に強くても。

193 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 12:12:06.16 ID:04htbydQ
本番で発揮できなかっただけでコーチの問題とは思えない
メンタルはちゃんとサポートした方がいいけど

194 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 12:29:12.88 ID:lqIyDxXJ
直前練習でも2Aだから3Aパンクではなくて
2Aパンクみたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=e5yABkbC9xc

195 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 12:29:32.25 ID:tINDVFSO
佐藤夫妻は辛抱強く見てくれてると思うよ。
自分一人で孤独に闘っているわけじゃないという事はわかっているのかな。

とりあえずオフは美味しいものをたくさん食べて休養して。

196 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 12:30:03.75 ID:xzdBgC91
なんというか2Aで余裕もって3−3に力を注ぐという選択があったのにもかかわらず
3A 3F−2Loで提出した時点でなんかもうおかしかった。
コンボの方は回りきらなければ加点はもらえないし・・という妙な慎重さと
明らかに失敗する3Aは心の支えといって押し切っちゃうあたり
メンタル状態おかしいと思う、コーチも誘導できずにそのまま乗っかっちゃった感じ。
出来ない3Aに賭けるのは潔さでないでしょう。


197 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 12:57:25.27 ID:CkpeIr2F
精神的にいっぱいいっぱいな感じだからしばらくスケートから離れたほうがいいね
オフの間はアイスショーやめて頭空っぽにしてまたスケートやりたくなったら再開

このままずるずるやってても結局同じことの繰り返しじゃソチどころではない
つらい時期をつっ走ったんだから後は休憩しなきゃ

198 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 13:51:35.34 ID:VPeqgY0E
今思えばバンクーバー後にちょっとお休みして充電しておくべきだったのかもね
ずっと走り続けて疲弊していたのに、そのままジャンプ大改造に着手して全てが崩れて心身ともにボロボロ状態
それでもママのためにやらなきゃ!って無理してたのがボッキリ折れてしまった感じだ。今大会の真央は尋常ではなかったね
再び立ち上がるためには時間が必要なんだが、ソチまで時間がないというもどかしさ
でもこのままの気持ちで続けても同じことの繰り返しだから休むという選択も有りかもしれん

199 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 14:14:54.16 ID:bKw8eYZB
休むなんて本人にはない選択だよ
先シーズンでも出続けたんだから
たぶんこの状態のまま走る。どっかで自分で気がつくよ

200 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 14:43:57.11 ID:hRBR79gm
2年もフリーを持ち越したのに無駄だったね
ミスがあっても気持ちが伝わってくる演技を目指して欲しかった
優勝した選手のようにプログラムへの解釈と愛が深い選手になって欲しい

201 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:01:52.50 ID:ayfQfYWR
コーチ変更はすべき
1年だけならともかく2年かけての結果がこれならコーチ変更はむしろ当たり前
信夫の指導がどうのこうのの問題だけじゃない
批判の多かったタラソワ時代もワールド、五輪ではきちんと結果を出してた
今回は救済されまくりでようやくあの順位
真央、キム、コス辺りは格があるから救済してくれたけど
あれ並みの選手ならあの順位じゃ済まなかったよ

202 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:04:30.28 ID:WGq+XQOp
さすがに考え変えて欲しいな
3Aだめだとモチベが崩れてグダグダになるのはもったい
フリーの演技はがっかりだった

203 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:09:27.63 ID:sgDdpMCm
>>201
で誰がいいの?

204 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:11:55.06 ID:1uYj+FiR
「今コーチを代えるとかえって混乱する」という声もあるが、両者の関係は冷え切っていると見るべきだろう
でなきゃあんな当て付けみたいな真似(無謀な3A挑戦)しない。このまま続行しても実質コーチ不在状態になるだけ
佐藤氏にしても形だけのポジションで報酬だけ得るというのはプライドが許さんだろうからな

205 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:16:25.07 ID:lqIyDxXJ
子供の頃からの強い癖直しというよりも、全面改装だからね
スケーティングとスピードは良くなってるのにジャンプ前は
減速して元の癖が出てる。
体に染み付いた癖というのは治らないよ



206 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:21:14.00 ID:ayfQfYWR
>>203
ラファ

どうしても大技に、特に3Aに拘るならキャラハンかオーサー
キャラハンは荒川の時の確執、オーサーは元キムヨナコーチだから難しいと思われがちだけど
普通に礼を尽くして金を積めば見てもらえるからw
フィギュアスケートだけでなくスポーツの世界はそんなもん
真央が何かをしでかした訳じゃないから尚更
オーサーは現行ルールに対応してるのが強み
キャラハンは世界王者、五輪金メダリストを育てた経験があるし大技教えるのが上手い
この2人は基礎から表現力まで指導出来る

207 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:30:13.85 ID:1uYj+FiR
むしろなりふり構わずオーサーに師事するくらいの図太さがほしいよね。まあ、長久保氏で決まりだろうが
氏は「回転速度の遅さ」や「無意識の回転不足」という真央のジャンプの問題点をしっかり把握している

208 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:38:21.86 ID:VPeqgY0E
残念ながらもう有力どころのコーチは教え子埋まってるでしょ。ソチに向けて変更するなら今季頭がタイムリミットだった
今、仮に海外に出たらもっと精神的に参るんじゃない?意志疎通も難しいし、元々環境変化のストレスに弱い方なのに

佐藤コーチは思ったよりよくやってくれていると思うよ。技術的指導は芽吹きかけているし、真央の意志をとても尊重してくれている
あれだけ3Aに固執すれば普通のコーチなら絶縁されて実質ノーコーチ状態になってたと思う
今はママもいないから本当にぼっちになってしまう。そうなったらいくら真央でも再浮上は難しいのでは

209 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:47:37.51 ID:R8PPokZv
何がしたかったのか分からん試合になったってのがぱっと見の感想かも
結局修正2シーズン目で去年よりも色々良くはなってるけど
試合では出来ないレベルってのが現状?
修正ってファンが思ってた以上に途方も無い目標だったのか
はたまた浅田さんがのろいのか良くわからん

でもコーチ変更で結果は出てるんじゃないの?
3年ぶりにGPF行けたってとこだけだけど

210 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 15:53:13.68 ID:1uYj+FiR
だから、3A固執は佐藤氏への絶縁状なんだってば
長久保氏は鈴木抱えてても一時期面倒みていたし、その鈴木も引退確実
ラファも今は有力選手抱えてないんじゃない? 全米で顔を見たような気がしたが
真央のキャリアでジャンプが最も充実していたのはタラソワ初年度だが
それはラファから教わった技術的遺産と充実した練習環境が合わさったからだと思う
基本日本での自主練で、たまに修正で渡米、ぐらいでじゅうぶん。どのみちあのロスのリンクは夏つかえないんだろ?

211 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:04:05.19 ID:/TvGNJ1Y
◆フィギュアの日本からのスポンサーがことごとく
在日朝鮮人系企業なのは理由があります

マル○ンや木下○務店や保険会社など・・・

彼らは金を出す事で世界スケート連盟に日本人選手の採点を低くするよう働きかけています
これは信頼ある筋からの情報です
決して在日朝鮮人を信用してはいけません、TVメディアも同様です

212 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:10:14.93 ID:tKdU2PCy
来季はプレシーズンだから無理だろうけど、安藤さんみたいに休業してショーで人間づくりに取り組むのも良かったかな・・・
上の方で「キムに嫌がらせされても堂々としてればいいのに」って書いてた人に同意かな
対人的には、浅田さんの潔癖さ奥ゆかしさが好感持たれるポイントだろうけど、好感度で試合は臨めないしね

這い上がってきてほしいな、元々ポテンシャルは桁違いだと思うし(冷静じゃなくてごめん)


213 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:10:40.07 ID:VPeqgY0E
なんで3A飛ぶことが佐藤コーチへの絶縁状になるんだろ?GPFまでは上手くいってたじゃない
母親が亡くなって精神面が不安定になったのが主な原因だろうなあ。想像よりダメージ大きかったみたいだ
精神面をフォローしてくれるコーチなら思い切って変更もありだが、環境や技術面でフィットする時間的余裕があるかどうか…痛し痒しだな

214 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:15:57.00 ID:04htbydQ
自分の妄想で冷静じゃないこと言い続けてる人は何?

215 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:17:29.92 ID:sgDdpMCm
鈴木引退
新コーチは長久保ってしれっとファンのふりして書くなや
マオタは身勝手とか言わせたいんだろう
自国のゴキブリが世界中に嫌われて愛され真央に嫉妬してるのバレバレ

216 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:22:40.02 ID:u0mYqch4
は?まだファンスレのが冷静だわwなんだここ?
佐藤コーチと絶縁とかww
佐藤門下は確かに全滅だったから心配になる気持ちも分かるが、なんだこりゃ

217 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:23:22.60 ID:tINDVFSO
長久保さんは無理だよ、いろんな意味で。

218 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:23:22.34 ID:04htbydQ
本番で出すだけの段階にいるがあと一歩のとこで成功しない
3Aのことは賢明じゃなかったけどそれにしても見てない人多すぎ

219 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 16:53:24.06 ID:hDNaixHY
すごいなー
思い込みによる予測ばっかりで、全然参考にならん
まあ、浅田の演技の楽しみにしている者としては
浅田が復活するまではフィギュアスケートは、無視してますかね

220 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 17:00:13.36 ID:5DM9J9Jq
参考ww

221 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 17:00:45.74 ID:y7nYwcnt
変な書き込みはエイプリルフールだからと思うことにしとく
海外のコーチは外国暮らしが出来ないから無理と昔から言われてるじゃない
コーチ変更はもう無理だと思うよ
休養も出来る時期過ぎちゃった
今のまま進むしかなかろう

222 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 17:06:36.24 ID:GTurfOHw
3Sを入れ始めたのは五輪前シーズンで、五輪シーズンは抜いて、昨シーズン今年と入れ続けた、で合ってるよね?
んで一応確率は上がってるんだよね?

223 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 17:46:58.43 ID:uz3sIhUm
パトリックのとこのクリスティがいい。
彼女は論理的に指導してくれるようだ。
コーチは無理だとしても、オフシーズンに武者修行に行ってみるのも手だと思う。
つてはローリーであると思うし。

224 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 17:50:32.38 ID:wXbv76bi
これで浅田が3Aに対するものすごい執着を捨てて3-3復活に全精力を注ぎ
トリプルじゃなく2Aで泥臭くポイントを積み重ねながら勝つ事を学べるかどうか。
3Aにこだわり過ぎが今回の敗因だと思う。
逆にそれでも3Aにこだわり過ぎる事を今まで通り続けるなら彼女にもう何を言う事もない
3Aと心中する覚悟で突き進むのをただ見守るのみだ

225 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 17:53:27.03 ID:7qz6NhVw
WC惨敗だったらコーチ交代論が出ると思ったが案の定だなw

メンタル回復どうするのかな…
本人の性格からすると誰かに相談したりはしないだろう(していただろう母はいない)し
姉に相談は同じスケーターとしてプライドが許さなそうだし父親はどうなんだろうか?
何だかこの調子じゃオフシーズンもみっちり3A練習しそうな感じだな
愛の夢完成できなかったし次シーズンに持ち越すんだろうか?

226 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 18:24:54.14 ID:Kcgd9/5Y
演技をリアルタイムで見たけど
はっきりいってもうジャンプの矯正うんぬんのレベルではない
3Aにこだわるのもいいけど3回転すら出来てないのを入れる必要あるの?
正直言ってトリノのときの安藤と同じ道だよこれ
それと順位は6位だったけど実質は8位以下でしょ
いつまでも救済のようなPCSを与えるべきじゃない
本人にもフィギュアファンにも失礼だよ

227 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 18:32:10.48 ID:4YKpnX84
四大陸SP後に「もっと前から入れてれば良かった」発言があったけど、そのとき既にコーチへの不信感が芽生えていたのだろう
そして本番で、突如調子を崩しながらもなんら有効な手を打てない無能さに愛想つかしたんだろう

228 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 18:45:22.95 ID:1rwwXRGu
本人が納得しているなら今のままでいいや
新しいものを見せようにも今までが凄すぎたから
分かりやすいのでは8トリプルぐらいしか浮かばん
違った方向性があればいいけど

229 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 18:58:25.67 ID:4YKpnX84
新コーチ予想

◎長久保
○アルトゥニアン
▲オーサー

もともとはジャンプ長久保・それ以外佐藤の二頭体制の予定だったんじゃなかったっけ?

230 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 19:03:38.34 ID:y7nYwcnt
3Aと心中ねぇ
そんなことしてたらいづれスポンサーも離れて
万年6位くらいをウロウロ、又はもっと順位下がって選手生命終わるわ

231 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 19:25:24.75 ID:7qz6NhVw
ファンの目あってもぶっちゃけ今回の演技6位以下でしょ
真央は一体何がしたいのか?
3Aが飛びたいのかそれともソチで金メダルが取りたいのか
3Aが飛びたいだけならプロになりなよ
点が出ないとジャッジに一喜一憂することもなくなる
金が取りたいのならジャンプの安定、3-3の習得、ジャッジに受けるプロ作りをやるべきだよ

232 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 19:39:11.01 ID:y7nYwcnt
日本で調子が良くて海外に行ったらダメになったというなら
やはり中京の整備されたリンクでばかり練習してた弊害じゃないのかね
新横に行ってるって話もあまり聞かないしさ
いろんなリンクで練習してどこでもコンディションを整えられるようにする練習も必要じゃないの?
オフに海外のリンクにも行ってみたりすれば、環境や質の違いにも対応できるようになったり
海外での過ごし方も自然と身に付くようになるだろうに

233 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 20:12:32.85 ID:tKdU2PCy
>>232
温室育ちな感じはするよね
浅田さんの人徳もあるんだろうけど、周りに大事にされ過ぎるのも良くないかもね
海外に放り出されてみる荒療治はいいかな、と前から思ってたけど
中京のリンクを使わなきゃいけないような決まりってあるのかな

234 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 20:30:02.62 ID:uz3sIhUm
今の環境を捨てて海外へ行くにはしがらみが多すぎるのかもね
中京もそうだしスポンサーの関係も
このままじゃ同じことの繰り返しでソチシーズンに突入してしまいそうだ

235 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 20:35:29.23 ID:u0mYqch4
>>232
そうなんだよね
氷の違いとか対応能力も必要だし
どちらかというと海外より国内の大会の方がずっと結果出してる気がする
小塚みたいに短期で海外に行くのも必要かも

236 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 20:56:11.12 ID:sUjwdunB
温室育ち…やっぱりママっ子だった真央がママを亡くして半年も経ってなくて心の整理ができてないんじゃないかな。
知り合いで親を亡くした人も亡くなった直後より二ヶ月三ヶ月経った頃にダメージがジワジワ来たって言ってたし。
それを言い訳にしちゃいけないのはわかるけどさ…

237 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 21:18:42.32 ID:PTr60/yI
3Aを跳びたいなら跳べばいいよ。
ただ他で絶対取りこぼさないようにしてほしい。
何のための2年だったの。基礎を見直してもこれじゃあね。
安藤を立ち直らせたモロゾフのように意識改革するなんらかのきっかけが
必要なのでは?

238 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 22:47:19.00 ID:dMwcsvN7
外国云々は「お金」の問題はあるんじゃないの
それで一時は引退の危機もあったらしいし

239 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 22:48:50.38 ID:dMwcsvN7
>>220 すまん 「参考にならん」ではなくて「読む価値が無い」に訂正しておくわ

240 :雪と氷の名無しさん:2012/04/01(日) 22:51:47.75 ID:x86tlCmY
>>238
今の真央でそれはないかな
引退の危機云々は2006GPF勝ってフィーバーしなきゃスケート辞める可能性もあったくらい
ギリギリだった、フィーバーが破産より間に合って良かったってやつでしょ?

241 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 00:11:04.02 ID:p24hb7Qv
レオノワ(俺の嫁豚)のときに鼻血かー。直前鼻血はついてないな。


242 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 00:15:49.85 ID:E+arJ5Ic
六分練習の+3もURだったな。おそらく+3Loも認定レベルではなく使い物にならなかったのだろう
とにかく回転速度が遅すぎるんだよね。思うに、ウェイト増を嫌って筋量が足りないのではないか
以前はもっと背筋が厚かったような気がする。「オーラがなくなった」と感じられるのはそのためではないか
そういうのって背中に出るもんだからね

243 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 00:25:01.55 ID:L1jSBn5e
どうしてPCSがあんなに高いの?
曲があってる?手足が真っすぐで長いから?

244 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 00:26:47.89 ID:JCyoteF6
鼻血なー
ぶっちゃけ腹痛でも貧血でも怪我だとしても
体調管理は本人の責任だしね

245 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 00:41:43.49 ID:OO5xRWwj
本来頭の悪い人でもメンタル弱い人でもないと思うんだけどなぁ
考え方とかちょっと軌道修正したほうがいいよ
相対的客観的な目をもって、公私をしっかり分けて自分を守らないと
ずっとトップでいた人が意識改革って難しそうだけど

246 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:09:48.80 ID:L7g5FrBA
来季も序盤調子よくても安心できないね
ジャンプの安定感なさすぎだよ
闇雲に練習量増やしそうで怖い…

247 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:16:27.77 ID:TFvA62hw
誰よりも練習するって言われるけど…ハッキリいって無意味じゃない
身についてないっていうか

崩れてもここまで、っていうしっかりしたモノがある選手だと思ってたのに

248 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:18:36.69 ID:z4VWSgPU
こういうとアンチ扱いされそうだが、3Aへの異常な執着を見ていると
天才少女だった過去の自分を追いかけているように見えてしまうんだよね。
今は一からやり直していて状況が違うわけだから、本人が今の自分は
「天才少女」ではないと自覚しないことにはどうにもならんというか…
スケーティングは本当に良くなっているから今は我慢の時だと思う。

249 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:18:45.02 ID:w74nAxxf
佐藤コーチは嫌いではない。

が、真央ちゃんをもっと邪悪な組織から
(特定の選手を爆上げしたり、真央ちゃんを不自然に過剰下げしたりする)
守れるようなコーチの方がいい。
そして、邪悪な組織から守れるような企業がバックについて欲しい。

キムヨナやチャンは、
回転足りなくても見逃してもらえるし、
爆上げしてもらえる。
だから安心してジャンプに集中できる。

が、真央ちゃんは、
女子でダントツに難易度の高いプログラムに加え、
「また不自然に下げられるのでは?」
と不安とプレッシャーと戦わないといけない。

もっと安心してのびのび滑ってほしいんだよ。

250 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:23:49.37 ID:RhNNVSOy
コスが何故優勝したのか
来シーズンへの課題はそこ

難易度低いと言われてるコスだけど、難易度は低くない
むしろ高い
2ちゃんのスケオタや真央は難易度=ジャンプ難易度と見てる
そこが現行ルールでは間違い
コスは繋ぎやジャンプ難易度は最高峰ではないけど、曲の解釈から表現、一つ一つのジャンプの質
その難易度が高いから優勝出来た
真央はジャンプ難易度だけに拘ってるからこの結果が続いてしまってる
高難易度ジャンプは演技の表現の幅を広げられるけど、失敗したら意味がない

251 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:30:49.85 ID:JCyoteF6
キツイ言い方だけど二十歳過ぎればただの人
女子のジャンプが一番跳べる年齢は過ぎ去った
あとは戦略と精進と自己管理で自分を高めるべき

252 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:42:16.20 ID:NRquOgct
>>251
身体的ピークを過ぎた女子選手はまさにそれに尽きると思うわ
今出来る事を見極めて折り合いつけていくしかない
コスん低難度とバカにする奴よくいるけど、ベテランらしい立派な戦い方だと思うけどね

253 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 01:59:14.83 ID:E+arJ5Ic
じゃあみどりはどうなる?って話だけどな
まあ、今の状態は不必要なフォーム改造や、コーチの誤った指導法による結果だから改善されればまだわからんよ
とにかく次期コーチの手腕に期待

254 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 02:39:37.60 ID:z4VWSgPU
不世出の天才のみどりですら色々あったにせよ1991年以降は
怪我や精神的な重圧も重なってきつくなっていた。
それに20歳過ぎてからまともに3A飛べたのはみどりぐらいでは?(ハーディングもか?)
3Aに全てをかけるのは危険すぎるしただの蛮勇にしか見えない。

255 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 04:09:13.42 ID:TFvA62hw
コーチのせいにする人、未だに多いのかー
しかもコーチ交代が決まったわけでもないのにアホか

256 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 05:07:04.30 ID:hf9zaBMi
http://autolink.2kool4u.net/group9/

257 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 05:32:49.79 ID:EBm7WWVq
佐藤コーチは名伯楽なんだろうけど、小塚も最近不調だし
佐藤コーチの門下で世界チャンピオンは娘だけだし、トップレベルの選手に金をとらせるまでの力はないんじゃないかと思う
真央の去年からの試合を見ても、スケーティングスキルはレベルが上がってステップ・スピンでレベル4が必ず取れるようになったのは
佐藤さんのおかげだけど、ジャンプはだめになってしまった。
娘の方の門下生もいつもジャンプがだめになるのは何なんだろうね

今まで国内でコーチを探してたのは、お母さんが病気で出来るだけ一緒にいたかったからっていうのもあったみたいだから、
来季はもう国内に限らず海外でコーチを探したほうがいいんじゃないか
佐藤コーチから教わるものはもうないと思うよ。
だいたい選手の意思を尊重するって言ってコーチが何も言わないでどうするんだろ
お互い遠慮して、相手が何を思ってるのかわかってなさそう

258 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 08:56:52.86 ID:m89ZJgpj
>>255
間違いなく代わる。近日中には「真央、コーチ変更も」という見出しが躍るだろう

259 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 08:59:24.11 ID:ouwamq1j
つーか佐藤コーチから三行半を突き付けられそう。
真央の強い意志で不調な3Aに挑んで自爆しても、跳べなきゃコーチの責任にされるしね。
果敢に跳んで成功させるどころか、他のジャンプまで失敗されちゃあ、やってられないわ。

260 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 09:45:35.91 ID:HWNozi0W
それでもいいね。とにかく佐藤コーチとは別れて新しいコーチにつくべき。
とくにジャンプ指導に優れている人が良いと思う。

261 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 10:06:50.11 ID:5PcJW0NI
佐藤コーチはアイスダンスのコーチやればいいと思うよ。スケーティング教えるのは超一流なんだし。
ジャンプあるシングルとかペアはダメ。

262 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 11:21:24.60 ID:HAL5s6qx
佐藤コーチ悪くはないけど特別良くもないかもね。
真央みたいな選手を押し上げるには荷が重い。
厳しくも後押しして支えてくれるタラソワの方が戦略に難はあったけど
あっていたような気すらする。
タラソワは真央をいたく可愛がっていたしね。


263 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 11:38:49.00 ID:m89ZJgpj
「スピードが上がれば自然とジャンプが良くなる」って、んなわけねーだろ
Pチャンにしても小塚にしても、まず先に滑りの基礎を固めた選手というのはジャンプの成長が遅い傾向がある
男子はそれでいいかもしれないけど、二十歳過ぎた女子にはいくらなんでも無謀だった
去年の世選前、ジャンプの狂いが深刻だったにもかかわらず、滑り偏重・ジャンプ軽視の指導で手遅れにさせてしまった罪は果てしなく重い

264 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 12:11:36.11 ID:leqazYlJ
あの時佐藤コーチにつかないで長久保につけば今頃復活にむけて足固めの段階になってたかもよ?


265 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 12:18:05.48 ID:d6mJNgSa
結果論ばっかりの知ったかでどうしようもないな
以前は浅田はジャンプ偏重で他が下手くそ過ぎるとか何とかそういう書き込みばかりだったくせによ
2chらしい無責任さで満ち溢れているのう
失敗した奴を上から御託を並べて、叩いてストレス解消か せいぜいスッキリして仕事に精を出せばいいやね
皆さん2chを有効活用してますな

266 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 12:20:57.79 ID:JCyoteF6
でもジャンプもダメで滑りも今まで通りだったらもっと順位下がってたと思うよ?
真央が長久保さんから離れたのは矯正に取り組んで崩れたからでしょ
それで佐藤コーチは矯正はほぼ諦めて手を付けられそうなところを直したんだよ
まぁ矯正は全く諦めたわけじゃなく細々とやってるようだけど
2年経っても取られてるの見るとソチで入れられるか微妙な感じ


267 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 12:25:18.75 ID:2TbDggDc
今のここより他のスレの方が冷静だわ

268 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 13:13:38.75 ID:AE6j+GJp
>>266
>真央が長久保さんから離れたのは矯正に取り組んで崩れたから

違うよ。長久保から離れた経緯を長久保(か佐藤)が取材で答えてたけど
佐藤と長久保じゃ指導方法や指摘が異なるから
それじゃ長久保と一緒に指導はやっていけないどっちかに絞れみたいな事を
佐藤が真央に言って、ちょうど中野が引退して他に女子トップ選手を
見てない佐藤を選んだのが真央

269 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 13:31:03.50 ID:7iO8ixV0
真央の意識改革はもちろん必要、真央て現地での練習で上手くいかないと本番もダメだと思いすぎのようが気がする
だから出来るまで練習しすぎてオーバーワークになってないか
もっと効率よく練習と本番は違うとかメンタルを持っていったほうがいい気がする
それと佐藤コーチとジャンプコーチ又は海外コーチ2人みたいな複数コーチできないの
高橋がモロゾフについてるときも長光さんもコーチの一人としてキスクラにいたし、
荒川がトリノで金取ったときも久美子コーチがついてた。こういうスタッフ体制を作ることは真央もすればいいのに
それに佐藤コーチ一から育てた生徒でジャンパーていないよね
佐藤コーチもそこらへん考えて欲しい気もする。
佐藤て口癖なのか(小塚もそうだけど)「まだまだ」て言うけど
真央に「あなたは女王よ!」ぐらいの意識を持たせて
「行け!!真央」ぐらいの熱さで送り出すほうが向いて気がする

270 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 13:33:43.63 ID:Ohy0HZLh
コーチ変更の話題は冷静でもなんでもないね
タラソワについてから基礎技術もジャンプもスケーティングものろのろで酷い状態だったのに
佐藤先生が浅田の3Aのこだわりをうまくおさえながらここまでやってきたんじゃないか
しかも浅田は佐藤コーチについて基礎を見直している1年目にも3Aにこだわりつづけた
今季はやっと学習して調子が悪くて練習でも完璧にダメなら2Aに変更することを覚えたと思ったのに
結局W杯ではいつもの3Aわがまま脳が発動して佐藤コーチの冷静な判断(2A案)に我慢しきれなくなった浅田の自己責任。
佐藤コーチがお気の毒でたまらないね


271 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 13:37:18.59 ID:bYIpoL77
催眠術信仰みたいなんよしてよ…
モロゾフに就いてもらいたいとでもいうのか

タラソワは真央にあなたが一番って言いまくってたけど真央自身はそう思い切れなかった
真央の性格というか日本人で私が一番んんんなんて自信を持てる選手はあまりいない
皆冷静に自分のたち位置を見極めた上で戦略を練ってるよ

272 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 14:01:45.89 ID:gqCEs2k7
今の真央では誰がコーチになっても同じ。
コーチというか他人の意見に耳を貸さなくなってる。
自分で気付くしかないと思う。

273 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 14:22:22.02 ID:HAL5s6qx
真央は3Aしか頭にないからね。
そもそも戦略で勝とうなんて微塵もないだろうし。
あの頑固頭を誰かかち割ってほしい。
3A以外は練習で跳べてたのに全部不意にしてしまってほんともったいない。



274 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 14:41:04.80 ID:5PcJW0NI
>>269
さすがに練習で50回トライで成功なしでは本番でもうまくいくイメージ掴めなくてもしかたない気もする。
そういう時にじゃあ2Aでいこうとかジャンプ以外の要素を今まで以上に丁寧に演じようとか頭を切り替えられないのが問題。
でも浅田の頑固頭はこうやってギャフンとなるような大失敗で凹まないと変わらない気がする。

コーチに関しては269に同意。

275 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 14:49:37.28 ID:OO5xRWwj
どうして3Aに走るのか
そこの不安を取り除かないと同じことの繰り返し
メンタルトレーナーに会ってみたらどうだろう
自己認識や物の見方変えて自信をつけないと戦えないよ


276 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 14:50:15.15 ID:mlPXPMgR
結局そこだよね。ここが変わらないとどのコーチについたって一緒

そもそも真央が自分の意志ジャンプ改造に着手してボロボロになって行き場のなくなったのを、佐藤コーチを拝み倒して引き取ってくれたようなものなのに
あそこまで全体的にブラッシュアップしてくれたコーチの指導力不足を叩くのは筋違いだろうよ

277 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 16:14:11.74 ID:Y8Tc+ELX
なんか勘違いしてる人が多いが、ジャンプの「矯正」は去年の四大陸時点で既に完成してるんだよ
そもそも3Aはフォームを全くいじってないし。一年目は比較的ジャンプを任せてくれていて
佐藤氏の滑りの指導とバランスがとれていた。それが二年目から「スピードを出させろ」とトレーニングにまで口出ししてきて
さらに3Aの回路が切れ掛かっていたのに滑り偏重を強いてズタズタにしてしまった
仮に来期、佐藤氏が分をわきまえて滑り専門に落ち着いてくれたとしても
あれだけ崩れてしまったジャンプを立て直すには誰かの力を借りなきゃいけないって

278 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 16:19:10.61 ID:TtAzCrRZ
なんかもうグチャグチャになってるね
フィギュアを冷静に見るという事がどういうことか分からなくなってくる様な
「ジャンプの矯正には手をつけない」なら折角スケーティングやスピードが良くなっても
ジャンプする時にスピードを落として跳んじゃうんだから全体的にはどうなの
だから真央が「何をしたいのかわからなくなってしまう」のではないの

279 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 16:44:16.24 ID:+SSYZcVM
なんかもう、ジャンプの矯正だとかフォームだとか
そんなことよりもずっと以前に
自分の演技を人に見てもらうんだって気持ちが
完全に欠落しまっていると思うよ。
真央は今観客が誰もいない氷の上で、ひとりっきりで滑ってる。
なにがなんでも3Aを、失敗してもいいから、そのほかはもういいからって演技
誰も見たくないでしょう。
フィギュアスケートというものを見つめなおしたほうが良いと思う。

280 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 17:18:33.40 ID:+DhpMRkj
>なにがなんでも3Aを、失敗してもいいから、そのほかはもういいからって演技


浅田はそんなんじゃないと思う。
一番最優先にしてるのが3Aなのは事実だけどそれ以外どうでもいいとかじゃない。
3Aを成功させた上で他も完璧にやって金メダルってのが浅田がやりたい事だよ。
現状3Aが成功する確率が低いとか一つでもいい順位を手に入れるためには
3Aは回避すべきとかそんなことは頭にないと思う。

彼女は以前言っていたように15歳のころのジャンプを取り戻したい、
つまりは15歳16歳ころの一番乗っていた頃を過去として乗り越えられてない
と思う。

281 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 18:05:02.12 ID:bgpW6Bg3
鼻血って大丈夫なのか?
ぶつかったとかならともかく、いきなりそんなのが出るなんて病気とかだったら大変だぞ
体調が心配だよ

282 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 18:13:54.80 ID:5hH07DoQ
すごいねここ...
浅田真央をここまで批評できるってことは、
実は自分はフィギュアスケートで相当な実績残したんだぞ
って言いたいんだろうね(笑)

で、それは現実それとも妄想?

浅田もその他の選手も仮想や理論の世界で戦ってるんじゃないから
ここで必死に書いているオタってなんか哀れ...

283 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 18:20:38.47 ID:BBNpho04
>>282
妄想が気に食わないんだろ?
俺もそうだ

284 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 18:23:54.11 ID:Y8Tc+ELX
よく「3Aを諦めて3−3とルッツ矯正に集中すべき」という声を聞くが果たしてそうだろうか?
まず+3についてだが、今季2A+3Tは着氷した中では認定率は3分の2だが
四大陸は実際には足りてなかったので一回だけ。練習でも不足ばかり
跳んでから回りだすまでが遅すぎるんだよ。+3Tが致命的に苦手なんだよね
2A+3Tが得意の鈴木は3T+3Tにアップするのにずいぶん時間がかかった
3T+3Tが上手い村上は3F+にはいたっていない。あと二年で真央が3F+3Tまで到達する可能性はほぼゼロに近いだろう

285 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 18:56:40.48 ID:CqXn5Xop
で?

286 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 18:59:53.69 ID:TFvA62hw
>>282
スレタイでここがどんなスレか想像つかない?
茶々入れるの大好きな人だなあ

287 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 19:08:56.17 ID:Y8Tc+ELX
ついで3F+3Lo。一般に最後に成功させたのは09ワールドということになっているが
厳密には足りてないと思う。となると認定レベルでの着氷となるとほぼ4シーズンないということになる
まあ、可能性はなくはないだろうが、今のルールでは使い勝手が悪く、ハイリスクローリターンで旨みはない
これならまだ二十歳まで跳べていた3A復活に賭ける方がまだ現実的ではないだろうか

288 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 19:20:50.62 ID:mlPXPMgR
フランス入りしてから練習で全く決まらなくなってしまった3Aよりは試す価値はあったと思うけどなあ3F-3Lo
3Aも3F-3Loもそう簡単にいつも飛べるジャンプじゃないんだから、調子によって柔軟に構成を変えられれば凄く武器になるのに…

289 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 19:25:45.79 ID:ueLvMySa
キャロライン・ジャンが4ccでセカンド3Lo認定されてたけど
あれなら真央の3-3も認定きそうな気がするんだけど。
むしろジャンはURとられた全米の3-3の方が出来としてはよかった。

290 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 19:29:02.33 ID:dXyiFVJ/
昨日のフリーは正直ちょっと異様だった
確かに結果は最悪で気持ちは分かりますが
落ち着きましょうよww
今シーズン4CCまではまあまあまあ良かったんだからさ

291 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 19:45:51.22 ID:mlPXPMgR
>>289
キャロは全米で質の良い3Lo-3Loをジャッジにアピール出来たから、4CCで認定される機運に上手く乗れた感じだったよね
ジャッジの心証の積み重ねって大事だわ
真央の場合調子悪い時も飛びにいくから損してるんだよな。そのせいで飛べるジャンプまで印象が悪くなる
今回は3F-3Loや質の上がったその他のエレメンツをアピールするチャンスだったのに本当にもったいない

292 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 19:55:24.95 ID:xbuJYsY/
とりあえずラサールは正しかったわけだな

293 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 20:22:54.85 ID:GTndsp4B
>>279
自分が言いたかったのがまさにそれだ。
3Aを飛ぶためにそれ最優先でスケートやってるのか、そうじゃないのか。
自分で気付くかどうかだろうね。コーチどうこうじゃないと思う。
ここを乗り越えられればまた変わってくるはず。とりあえず来季。

294 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 20:41:02.99 ID:wc4y1hCR
どうしても跳ぶと主張して試合に入れたのなら、意地でも根性で降りなきゃ。
そこまで気持ちが強くないのなら、コーチのいう事を聞いて2Aにしておけば良かった。
点の出方からするとスケ連は真央を優勝させたかったんだと思うけどな。

295 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 20:44:00.52 ID:3WLgZS9w
>>275
> どうして3Aに走るのか

3−3は他に飛ぶ選手いるけど3Aは自分だけが跳べるジャンプだからじゃない?
前に女子では自分しか跳べないから拘りがあるみたいなこと言ってたしね
ただ現状で考えるならアクセルの成功率は調子がいい時でも低いんじゃないかな
だから真央本人に相当焦りがあって回避するのが怖いのかも

296 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 20:51:58.41 ID:CzXTTTLm
みんなー、まずダメ出しの前に、ちゃんとした分析をしようず。

・なぜ、SPは3Aを失敗しても演技全体が崩れなかったか、なぜFSは演技全体まで崩れたか。

理解無き批判など無意味だよー。


>>295
分析いいね。

297 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 20:56:03.82 ID:wc4y1hCR
フリーの方が長いし、跳ぶジャンプの種類も数も多いからじゃん。

298 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 21:01:09.06 ID:apky6Uvc
ミスをしたジャンプがたまたまコンビネーションの予定だった場合、
リカバリーをせずあっさりコンビを放棄してしまうのって何とかならないのかな。

浅田って今までの試合でリカバリーしたこと一度もないよね。

299 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 21:10:45.75 ID:BBNpho04
>>296
後半にミスが出てるし
減量がたたって脚かスタミナがもたなかった可能性を推したい

300 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 21:13:09.55 ID:BiBK8C8+
3Aに執拗に拘っていたのならフリーで失敗したあともう一回挑戦してもよかったのに
同じ捨て身なら
それも考えていなかったのなら3A自体にもあのとき大して思い入れがなかったんじゃないか?
スケートを楽しんでやれてないんじゃないかな

301 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 21:57:45.00 ID:3WLgZS9w
>>300
> 3Aに執拗に拘っていたのならフリーで失敗したあともう一回挑戦してもよかったのに

いや、そういう器用さはないと思うよ
>>298も言ってるけどリカバリーするという事すら期待できない
「リカバリーの練習は失敗が前提だから何か違うと思う」って五輪シーズンに言ってたよね
良くも悪くも練習でやってきた事だけを貫き通そうとする頑固さがある
今回もそれが出たんだろうね
ワールドで跳ぶためにアクセルの練習してきたんだから何が何でも跳びたいって思いが強すぎた

302 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 22:08:40.45 ID:CzXTTTLm
>>297
バカジャネーノ

>>298
「何とかならないのかな」の前に、「なぜそうなのか」を考えよう。

>>299
スタミナのせいだとするなら、最後のループはそうである可能性は高いだろう。
原因を根拠無く減量のせいとしてしまうのはどうかと思うが。

>>300
「思い入れ」の「対象」をもうちょっと考えてみよう。

303 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 22:29:32.25 ID:/u2/TIlE
だから3Aへの固執はコーチへの三行半に決まってんだろうが
危機的状態にあった3Aの修正を放置して、取り返しがつかなくさせてしまったのは明らかにコーチとして作戦ミス
しかも現地入りしてフォームを崩しているのになんら有効な手を打てない
指導者にしてみればこれほどキツい当て付けはないよ
両者の関係はもう修復不可能。訣別は必至だね。

304 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 23:07:04.59 ID:7rNdww1N
>>298
仮面FSで、最初の3Aコンボが単発になったから次の3Aに2Tを付けたことがあった
NHK杯だったかな。覚えてる限り、その時くらいw
しかもリカバリーって程でもないか

305 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 23:17:40.77 ID:y6aw3Aga
3Aの練習を始めたのがシーズン入り後、3-3が年明け後、は遅すぎるな
オフシーズン中にスケーティングとその他のジャンプの修正に時間をかけすぎたんだろう
並行してやらないとなあ
最近スケーティングはシズニーと似てきてるね
でもコストナーや鈴木みたいにパワータイプの方が評価高いと思う

306 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 23:27:49.00 ID:y6aw3Aga
>>301
リカバリーに関してはもっと積極的にするべきかもね
2、3点の差で勝敗は変わるし来期以降はとくに重視するべき
そういや、伊藤みどりの解説で、私だったらここで3Aリカバリーしますって言ってたなw
3Aリカバリは無理にしろ、ダブルループのリカバリーは出来るようになってほしいな

307 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 23:45:00.35 ID:XLv+oS6G
うん。リカバリー練習はホントしてほしいな。
彼女の苦手なところなんだろうけど。本番何がおこるかわからないからさ。
それはマイナス思考じゃなくて、リスク管理だからってちゃんとコーチが諭して。
今回の試合の経験からちょっとは必要だと理解してほしい。


308 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 23:45:54.34 ID:CzXTTTLm
>>301
(スレに対して)単なるダメ出しじゃなくて、意見をできる人は素晴らしい。
うらやましいな。

>>306
他でもないみどりさんの解説w
彼女こそ真に3Aにこだわった人ですよね。
浅田は3Aを含めたプログラムの完成にこだわっているわけで。

309 :雪と氷の名無しさん:2012/04/02(月) 23:59:18.62 ID:/u2/TIlE
>>305
>その他のジャンプの修正
11世選まえの体調不良で3Aと+3Tはおかしくなったけど、シーズンが空けてみたら2A+3Tはむしろ昨季よりも良いくらいに回復してた
それに比べて3Aは悲惨なまま。でもその後急激に戻してきたんだから単に取り組んでなかっただけだとわかっちゃったんだよな

310 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 00:08:19.52 ID:Kj68dV6U
去年の世界選手権のことを思い出した。
あのときも、今まで飛べていた3Aが震災後いろいろあって1週間休んだら飛べなくなった
とか信夫がいってたな。今回もよく考えると同じパターン。
うーん、ちょっと指導方法が怪しい?、やっぱりあんまり3Aに時間かけてないんだろうな。

311 :306:2012/04/03(火) 00:16:25.14 ID:oI830WX9
>>309
10-11シーズンは9月からのスタートでとにかく急遽ジャンプ・スケーティング矯正
で全部並行してだったが、浅田にはそういう練習スタイルが一番向いている(タラソワみたいに詰め込みタイプ)
昨季は短期で意外とうまくいったからオフシーズンに大々的なスケーティングトレーニングしてたとか
NHK杯直前までスケーティングばかりでジャンプの練習をあまりやってなくて関係者がヒヤヒヤしてたと
週刊紙で見たけど嘘ではないのかもね
来季SPは点の取れて確率の高い3-3をより重視することとジャンプに比重を置いたトレーニングをしてほしい
スケーティングの良いタイプじゃない村上やワグナー、レオノワもジャンプが安定したとたんに評価されたし
スケーティングはあくまでプラスアルファな要素だし結局あまりPCSに反映されてなくない?

312 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 00:34:16.25 ID:N2XK9Xnc
流れを出すこと優先でジャンプの時に力が入らないのがダメなんじゃないの

313 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 00:35:14.84 ID:oI830WX9
FS3Aの抜けからその後gdgdって2006スケアメ、世界ジュニアくらい?
スケアメでは3Aのミス引きずったのを母に怒られてたらしい
(フィギュアは3Aだけじゃない、例えミスしても今出来ることを諦めるな。みたいに言ってた)
転倒より抜ける方がダメージ強いのかもだが、去年のようなミスじゃなくて子供の頃のフラッシュバック的な何かだろうか
それも今季N杯で克服してたはずだしよっぽど何かあったのかも
PCSは去年の安藤を見るに、スケーティングよりも安定感のある演技が大切だと思う
今季総合の成績は昨季よりもずっと良いし世選の自爆演技だけを切り取って浅田はもう終わったとか言うのも冷静スレではおかしい
かといってあまりに大舞台で自爆を続けるとコストナーみたいに評価取り戻すのに時間がかかる
来季はワールドはもちろんGPFでも優勝を狙うくらいの練習をしてほしい
10代全般のような安定期ならまだしも、今ならリカバリーもマイナス思考じゃないし
五輪の3Tミスみたいに本番はなにが起こるかわからないからリカバリー練習も重要

314 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 00:45:31.56 ID:AEiX78ff
浅田は一度決めた順番に頑なこだわって抜けてもリカバリーとか考えてはならないんでないの

315 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 00:47:09.33 ID:AEiX78ff
浅田は一度決めた順番に頑なこだわって抜けてもリカバリーとか考えてはならないんでないの?
絶対この順番どおり進行しなくちゃならないって1から10まで決まっててそれを外れるのが怖いのかも。

316 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 00:51:16.58 ID:Kj68dV6U
ジャンプのエッジエラーとリカバリーが苦手なのはともかく、真央は振り覚えが早いし、
いろいろ吸収が早い子だからちょっとしたコツで3A戻ると思うんだけどなあ。
ヒントをちゃんといれてあげれば自分で感覚を再度見つけるんじゃない。体操の内村?に聞くんじゃなくてw
フィギュアで3Aとんだことある人のインプットで。

317 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 01:18:28.63 ID:r76rt7Xy
精神面が整えばジャンプは絶対戻る
何がしたいか、何が不安かとか自身のことについてとにかく対話してみるべきだと思う
1歩進んで2歩下がるみたいなことになるだろうけど
それでいいから大人に成長していく訓練してほしい
スケートの練習だけではこの先無理。


318 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 01:21:35.40 ID:oI830WX9
今ごろ言うのも遅いが、ラファエル切ったのは戦略ミス(バンクーバーまでの)
アイスキャッスルのままでタラソワの振り付けや指導を受けにロシアに定期的に行き、
ラファエルの技術、フォローが並行して行われていたら崩さなかっただろうね
日本の中京リンクができたのを理由にしてるけど結局ロシアいったからあまり関係無さそう
いくら環境や氷の質のいい日本のリンクで練習しても海外の質の違う氷に対応しなければいけないし
短期で海外のリンクで練習してみる経験を積むのも大切

319 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 01:21:47.13 ID:fW4KkCf3
まずフジテレビとポプラ社とラサールに謝るところから始めよう
マオタという疫病神を切り捨てないと浅田は前に進めない
それが大人になるためのステップさw

320 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 01:27:08.81 ID:oI830WX9
>>319
冷静に考えてラサールはフィギュアを愚弄したから死んで詫びるべきだよ
二度とテレビに出てくるべきじゃないしあれ以来干されている
(あの低俗発言で安藤のスポンサー、トヨタが激怒したから一応謝罪していた)
浅田は安藤やキムみたいにヤリ○ンになるべき?だっけw
そりゃ、商品価値傷つけられたトヨタは怒るわw
フジやボプラはどうでも良いが

321 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 01:32:08.99 ID:CgLLelCR
ラファの場合は切ったというより逃げられたんじゃないの?
少なくとも真央母にとっては不可解だったそうだから

322 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 02:21:40.02 ID:NAUACUq3
海外選手から見たら日本選手は羨ましい環境だと思うんだよね
トップ選手の演技を間近で見たりノウハウやコツをアドバイスしてもらえる環境
結果を出した選手のインタとか読むと練習方法や試合への準備方法とかなるほどなーと思うことが多い
試合会場の氷の状態を予測して練習場所を変えてみたりする選手もいる
結果を出す為に出来る限りの準備をするって大変な事だけどやって損はない
真央に真似しろと言いたいわけではないが多くの先輩に恵まれた環境にいる中で
相談したりアドバイス聞いたりして自分流に活かせればいいのに

323 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 03:35:28.22 ID:pHORG9Wz
一時期は取材が過熱し過ぎててとても海外生活で身の安全などを確保出来なかったりしたんでしょ?
そこに中京のリンクが出来たんなら仕方ないよね
まだ若かった訳だし

でも本当また海外に少しでも出た方が良いかもね
色々鍛えられて精神的にも強くなるよ

324 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 09:26:03.97 ID:GA2nUPYJ
>>318
ラファとの関係解消だけど、その頃にはお母さんの体調がかなり悪化してたんだよな
それで日本を離れられなかったのが原因だろう。今なら復縁の可能性はじゅうぶんある
別に無理して拠点を移す必要ないんじゃないの?真央はいったん指導を飲み込んだ後は
一人でじっくりやった方が結果いいみたいだし

325 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 11:09:52.62 ID:QSacqw22
今の真央ちゃんには、愛の夢よりも鐘の方が合ってると思う。

326 :名無しさん@占い修業中:2012/04/03(火) 12:04:11.52 ID:OB61xXUk
日本の電波は日本人のもの
、国民の私有物を意思に反して放映することは許されない
放送権をはく奪するのは国民の意思でできる!
フジの放送権をはく奪するように政治家に働きかけよう!


327 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 12:20:19.86 ID:iSkO3JaT
昔は甘えだと思ってたけど、お母さんの事情を差し引いても根本的に海外生活が向いて無さそうだもんな
真央って想像以上に不器用っぽいし人一倍環境変化が苦手で、今回みたいに一人で思いつめると余計に危険な感じがするわ
メインコーチは佐藤先生のまま、短期でラファのところに合宿行くのが理想ではないか

328 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 13:24:07.06 ID:v7/c0fxH
ラファ時代も3Aって安定してなかったような
あの頃とは体型もジャンプも持ってたベースそのものが変わってしまってる
ラファにしたって賭けにしかならないと思うね

329 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 13:46:37.32 ID:iSkO3JaT
>>328
ラファはトウアクセル矯正の実績もあるし、他の要素も色々ブラッシュアップしてくれた
真央との相性も悪く無かったと思う。まったく知らない新しいコーチの門戸を叩くより可能性あるんじゃない?
バンクーバー後に長久保先生のところへ行ければ良かったかもしれないけどね

330 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 15:03:59.45 ID:1sTHuZZw
長久保先生と佐藤先生の二択で佐藤先生を選んだのは真央なんだし
真央もやはりスケーティングを強化したかったんだろうな
長久保先生んとこもスケーティング悪くないけど繊細なタッチよりはスピード重視って感じだし

331 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 15:05:19.49 ID:xmaldHyt
自分の信念は絶対だと殻に籠りすぎるのもよくない。
客観的に立ち位置を確認するためにも新たな風を取り入れるのも悪くないはず。
目から鱗が落ちるようなきっかけが必要だと思う。

332 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 15:08:37.37 ID:v7/c0fxH
>目から鱗が落ちるようなきっかけ

333 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 15:10:44.07 ID:v7/c0fxH
332は途中送信

>目から鱗が落ちるようなきっかけ
それが何なのかを分析するのがこのスレ向きの話題じゃないの?
闇雲にコーチを変えるとかではなくてね
技術面のきっかけが話されてないのが残念

334 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 15:48:30.55 ID:4WbaQo+f
浅田のスケーテイングは北米型じゃないんだから
佐藤組の方法は合わないんじゃないの?
スケーティング強化とジャンプ向上の関係
高橋本スレで読んで面白かった

335 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 15:52:19.65 ID:gCsNIYiI
> 目から鱗が落ちるようなきっかけ

それは自分も思ってた、きっかけ
まあ一般的に言ってそういうのは後になって、そういえばあれがきっかけかもと分かったりする
自分はスケートの詳しいことは良く分からないけどよく言われるのは
自然との触れ合いや人と人との何気ない会話、旅行先での出来事とか
好きな人が居ればその人の一言だったりね


336 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 16:09:02.20 ID:3MIdvvdh
ラファに戻っても、あの語学力じゃ、ソチまでに信頼関係を築けるコミュニケーション取れないと思う。
マオタは当時からスケートに言葉なんて必要ないって言ってたけど。

337 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 17:10:55.00 ID:xmaldHyt
>>333

とりあえず短期でもいいから日本からでて今までと違う環境に身を置くことかな、と。
甘えられる環境では対自分しか見れないから。
自分を客観視するには社会に出るのが手っとり早い。
お母様が亡くなって自主的に何かするということは今の真央にこそ必要な過程なのでは。

本人は日本を離れたくないだろうけど。
今まで調子悪い時もとにかく練習さえすればできる!の一本調子だったし。
理想と現実を埋めるのは経験しかない。


338 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 17:37:56.59 ID:v7/c0fxH
メンタルが重要なスポーツではあるけどそれにしても抽象的なことが多すぎるような
コマの人とか居なくなっちゃったかな?

339 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 19:23:12.13 ID:O2XV1Ds1
髭の人は鈴木さんがいるから選べなかったんでしょ。
短期にラファエルにいってジャンプ見てもらうとかできないのかな。
河野先生とか。




340 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 19:35:52.07 ID:3MIdvvdh
>>338
スケ板の冷静スレにいるんじゃん。
てか、あの演技でテクニカル分析はできないよ…


341 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 20:16:20.61 ID:fcS4vEIO
目から鱗が落ちるきっかけが今回のこの結果であって欲しいわまったく。
ところで今後の方針、例えばコーチ変更とかコレオとか練習方法とか話し合える人がいるのだろうか彼女には。
今までは母親だった訳だけど。

342 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 20:28:56.69 ID:MRFPuvnQ
真央はコーチ変更とかジャンプコーチが必要とか
頭にないような気がするな
ラファにコーチ頼むとか微塵も思ってないと思うよ
信夫コーチなりスケ連が口出さなきゃ真央にはそんな考え思い浮かばないと思う

343 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 20:34:01.10 ID:tmnk69Sb
真央、少し休みますとかいってたけど、多分3日くらいの話なんだろうな‥w

私は1ヶ月でも2ヶ月でもスケートから離れて海外行っていつもと違う人とふれあったり、姉にべったりじゃなく一人で行動して視野や考え方広げてほしい
このままじゃ考え方もやり方も試合前に絶食になってしまうのも不安顔で滑り出すのも何も今と変わることないと思う

344 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 21:19:25.18 ID:RqUTiWnL
>>343
妄想おつ。お前は浅田の私生活やら食生活を見てきたのか?

345 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 21:27:19.09 ID:hSvrnboC
3Aにこだわるのはいいけどやり方を変えて欲しいなぁ…
あとEXでいいから振付師変えて新たな違う魅力を見たい
あれこれもったいないことしてるような気がする

346 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 21:36:27.86 ID:r76rt7Xy
自分を変えたい、スケートを楽しみたいと言ってはいたけんだけどね



347 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 22:45:13.84 ID:HSTToifZ
あー、良い塩梅に酔ってきた。
だから書きたいことを書く。

俺は浅田のファンじゃない。
「浅田冷静スレの住人」のファンなんだ。
俺がスレに迷い込んだ当時のな。

奴らはスラスラと基礎点を計算して、この構成がいいだのわるいだの語り合ってた。
計算はいい。
それが間違ってたら容赦なく指摘されるし、言い訳のしようもない。

今のこのスレはなんだ?
ああしてほしい、こうしてほしい。
気持ちがどうだ、考え方がどうだ。

まあ正しいかもしれない指摘もあるが、妄想レベルなものが大半だよ。
そこで、その正しさを追求されることがあるか?
どいつもこいつも(そのほとんどが)言いっぱなしの逃げっぱなし。

おまえら、「批判に耐えられる批判」をしろよ。

他人に批判するのは簡単だ。
言いっぱなしですむのなら。
言いっぱなしなら、その「批判」が正しいも正しくないも関係ない。

肝心なのは、「その批判は正しいのか?」と追求されて、「批判に対する批判」に
耐えられる批判をすることだ。

>>340
いや、私が見たところ居ないよ。
彼は批判に耐えられる分析をしてる。
コマ数なら、数え間違えてしまったら一目瞭然だからな。

348 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 23:00:23.68 ID:9jVU7A40
>>330
>真央もやはりスケーティングを強化したかったんだろうな
いや真央は五輪後すぐもうジャンプを直そうと思ったとはっきり言ってるよ
だけど真央は佐藤の練習法や練習量がジャンプ>スケーティングだとは
実際に習ってないあの時点ではわかってなかったと思う

349 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 23:01:04.59 ID:AEiX78ff
ここはもはやマオタスレ出張所。
スケ板で安藤や鈴木や女子総合スレに場違いに居座り占拠してるマナー違反のキモオタがここも占拠した。
ここにマオタは居ても浅田ファンはもういない

350 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 23:17:13.00 ID:XCGwOjGL
マヲタもそんなに居ないと思うけど。

351 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 23:32:43.97 ID:W+GgWoYr
>>347
そろそろ名前付けていい?
あと前のスレでも思ったけど俺か私か統一してよー多重人格設定なの?

352 :雪と氷の名無しさん:2012/04/03(火) 23:36:29.61 ID:HSTToifZ
>>351
マジレスします。

1.名前ならつけられてなかったっけ?

2.多重人格というより、単なる軽い性同一性障害です。

3.気に入らないことがあれば「批判」しろよ。

353 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 00:14:21.58 ID:n45GY/60
中日夕刊の佐藤コーチの談話

真央にはスピードを上げて滑らかに滑ってほしいが、
スピードを上げるとジャンプの確率が低くなるから納得してくれないとか

現時点の滑りは悪くないけど佐藤コーチはコストナーくらいのパワースケーティングを目指しているんだと思う
ただ、あそこまでスピードを上げると高難易度ジャンプを安定させるのは至難の技
これ以上スケーティングを良くすることより今季のNHK杯くらいの滑りで安定を目指した方が評価を上げると思う

354 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 00:23:13.10 ID:XGtkzMB1
スピード上げても跳べるように指導してくれないと
そりゃ真央だって困るだろ
お互い納得いかないままではまた試合でグダグダになってしまうよ

355 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 00:30:19.06 ID:HwwmFEEI
まずは気持ち
不安げに滑ってても何も生まれない
佐藤コーチや周りの人間はメンタルトレーニングの必要性を感じてないのかな
いい加減自分を表現する手段を身につけて自信持たないと
色んな人が書いてるけど技術は上がってるんだからもったいない



356 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 00:41:09.73 ID:JWDk1yQi
>>354
いやそういう指導はしてるでしょ
スケーティングの強化ってただ滑りをよくするだけじゃなくて
無駄な力を使わなくてもスピードをあげられることでスタミナが後半まで持つようにしたりジャンプの流れがよくなるし
高橋もそれを狙って基礎見直ししたしコスがあんだけ高さも流れもあるジャンプを跳べるのもスケートがいいから
それにNHK杯が良い演技ができたのもジャンプより全体の完成度を重視したからで
今回みたいに跳べない3Aに固執してたらいつまでたっても変わらないよ

コーチとか周囲にじゃなくて本人の意識にこそ問題があるような気がする
体操の内村をお手本に、とか記事出てるけど言葉はあれだけど門外漢を見るより
自分とか他の選手のプロトコルなり演技みるなりきちんと分析するのが先じゃないのかなあ


357 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 00:41:10.79 ID:wuB/zMXv
スケーティングもいいけどジャンプにこだわりのあるコーチがいいなあ

358 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 01:01:19.41 ID:D4+0lGdA
コーチと信頼関係を築けないんじゃジャンプも跳べないだろう。

鈴木のジャンプが進化したのは長久保さんとの信頼関係があってこそだから。



359 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 01:10:31.51 ID:kSP4Rv5r
内村は体操の選手だしね
勝負強さを学ぶとかあるけど見て学べるもんじゃないと思うな
3Aだけならまだしもどうして他のジャンプがここまで崩れたか
精神状態や体の動かし方が普段とどう違ったのかを考える必要があるよね


360 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 01:49:08.59 ID:y5nSoaLE
自分の思うままやって失敗してるんだから
真央ちゃんも変わらないと同じことの繰り返しになる
ソチに出場どころか選ばれるかどうかということになるかもしれん

361 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 01:54:23.97 ID:kdx8npRt
>>353
これマジか!? バカの一つおぼえみたいに……
そのエピソードだけでも両者の溝は深いな。訣別は決定的だろう

362 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 02:11:55.82 ID:RuQ2xqHn
終わったなw

完全に終わったよ、この選手www

363 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 02:15:04.47 ID:XGtkzMB1
今シーズンの真央はコメントも全体の完成度重視って感じで
佐藤コーチのことをよく聞いているように思えたんだが
ニースで想定外の3A不調に焦って
昔のスピードを抑えた助走の3Aが跳びたくなってしまったんだろうか…
SPの後切り替えるどころか迷いが出て他のジャンプも総崩れになってしまったのかもしれない

364 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 02:39:08.05 ID:fJdLKmnd
そもそも長久保先生にメインコーチになって貰える見込みが無いのに、バンクーバー後ジャンプ改造に着手したのが間違いだったんだろうな
あれも今回みたいに焦りと過去のジャンプへの固執によるヒステリックな行動だったと思う
せめて最初から方針を話し合った上で佐藤先生のところへ行っていればね…
真央って窮地に立たされると逆行する癖があるよね。ジャンプが飛びやすい若い頃なら押し切れたけど、難しくなっちゃったからなあ
体操の内村選手みたいに何でも出来て金メダル!とか変に感化されなきゃいいが

365 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 03:23:07.98 ID:YvzX37bs
バンクーバーでキムに負けたとき、ジャンプが抜けたとかそういうことではなく
演技全体の迫力とかスピード感とかそういう何か根本的なことを見直すべきじゃないかと感じたけどな
ハミルトンが言っていた様に前後に見てみると真央の演技はずっと小さくドッカンと来るものが無いと
だからスケーティングやスピードといったそもそも本来一番大事な事をもっと磨くことが
ジャンプ含めて演技全体をスケールアップさせることに絶対なるはずーーだったのでは
真央にしたらスピードに乗って滑って来てそれをジャンプに繋ぐ、スピードを生かすという部分が
思うように出来ないからコーチに納得しないのだと思うが、なら根本的改善が出来ないままになってしまう
どうしても無理ならそこは諦めて他のまとめ方など考察するべきなのだろうが
世界王者になる実力がある人なら出来るはず、出来なきゃあ、とコーチも踏んで始めたことでしょうに

366 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 05:19:25.24 ID:7Iy5nNE/
>>344
妄想じゃなくインタビューからわかることなんだけどw

367 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 06:38:09.95 ID:esp/um2B
試合前に絶食になるなんてインタ聞いた事ないけどな

368 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 07:44:20.52 ID:7Iy5nNE/
>>367
何かで書いてあったよ確か
試合の一週間前か何も食べられなくなると



369 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 08:40:12.41 ID:D4+0lGdA
それ、心の病気だよ。でも本人は気付いてない。

370 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 08:45:46.90 ID:f/Jr62tI
浅田が躍進したのは2005年でその時はじめてじっくり演技を見た
3回転とか2回転に見えるし
3−2−2とか2−1−1に見えるし正直不思議に思っていた
フィギュアスケートのジャンプの回転の数え方ってよくわからんと
だから回転不足を厳しくとるようになったのは納得だったんだよね
回転不足でもエッジエラーでも体が軽くポンポン跳べる選手が有利な時に台頭した筆頭というか象徴のような選手だよね
そこで天才天才言われてしまって自分もそう思ってしまって
自分が普通のトップ選手の一人ってことが認められないみたいだ
自分が特別な証が3Aなのかと

ワールド演技異様には覇気がなかったけどジャンプ以外はよかったよ
3Aに固執しなきゃほかのジャンプもそこそこまとめられて台のりできたはず

相変わらずPCSは高いし3Aに固執しなきゃそんなにおちぶれることもないと思う
今回のワールドの結果で3Aにも見切りがついたんじゃないかな
それかほかの女子選手が3Aを決めたらかえってあきらめがついていいかもと思ったりする

371 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 08:48:54.18 ID:99ogQs/q
>>364
違う。ジャンプの修正は去年の四大陸で完了してたんだよ
ケチのつきはじめは世界選手権前の体調不良(家族の健康問題の深刻化が原因ともいわれる)で
まず3Aが跳べなくなり、そして今季からの極端なジャンプ軽視・滑り偏重の方針が追い討ちをかけた

372 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 09:05:50.15 ID:n45GY/60
何かと小言の多い小塚父が日本では良かったと言っていたからよっぽどだろうね
GPS〜全日本が思いの外よかったから2年は我慢が必要と言われてたのを忘れていた

373 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 09:59:40.97 ID:122aAX3o
極端なジャンプ軽視とかそれは流石に穿ちすぎじゃないか
まあ真央自体がジャンプ信仰というかジャンプ重視すぎるからそれを基準にすれば軽視に見えるかもしれないけど
やっぱり本人の意識の問題だと思うなあ…今回のFSとかリカバリーもしないし勝つ気っていうか少しでも上に行きたいとかそういうの全くなかった
大会後の記者会見でも明らかに顔つき変わってたし試合前絶食とかマジでカウンセリング受けるとかしたほうがいい

374 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 10:29:05.51 ID:r9mxOFRG
>>360
そのまさかがあるかもな。流石にケガが無い限り真央がソチ代表は
鉄板だと今まで思ってたけどバンクーバー代表争いの中野みたいになりかねん
バンクーバー代表争いの時も真央安藤鉄板で
あと1枠を村主と中野の争いって流れになってて村主に常勝し始めた中野で決まりかと思いきや
残り2シーズンって時にそれまで全くいなかった鈴木がぱっと出てきて代表ゲットしていったのは見事だった

そういうの見てるとソチまで残り2年、安藤村上鈴木+若手との代表争い
真央はそろそろ勝ちに拘る意識と危機感をもっと持った方がいい
今回みたいな失敗の仕方して繰り返して負けると
もし代表に選ばれてもかなり周囲から不満でる選出になりそうだ

375 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 10:45:40.07 ID:n45GY/60
試合前絶食っていつからだ?w
全然知らなかったんだが、相当ヤバくないか

376 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 11:29:50.20 ID:0zb7qNN+
>>358
確かにそれは一理ある。
浅田は一ヶ所に長く腰を落ち着けないで節目節目で環境を変えてきた。
子供のころからとか十年来の付き合いをしてきた師弟関係にくらべたら信頼関係では敵わないかも。

でもね、小塚が子供の頃から佐藤コーチについててもソコソコどまりって言うかマニア好みレベルで止まってイマイチ伸びきれないのは
佐藤コーチの特性じゃないかな?中野もそうだったし。
浅田のこれまでのコーチとの付き合いかたとどっちがいいか一概にこうとは言い切れないと思う。

なんにしろ3Aにこだわりが強すぎてケースバイケースで切り替える事すらできない浅田に大いに問題があるのは事実だ。

377 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 11:29:54.51 ID:n45GY/60
>>365
あの時はどうみてもジャンプが原因だったよ
後半の3T抜けと3FDG(ステップアウト)は痛すぎるミス
確かに2008年のTEBとかスピードスケートみたいと言われたくらいだから
その時と比べると滑りはまもりでイマイチだった
スケーティングは良くしてもあまり評価は変わらない
今季のNHK杯とか4CC見ても痛感した
それよりもGPSから安定した演技を続けることがPCS評価を上げる近道

378 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 11:46:32.32 ID:n45GY/60
五輪シーズンはあとGPSの不安定な演技でPCS評価が下がったことも一因
2008年までも浅田はジャンプとステップ、キムはスピードスケートみたいな評価だったが、PCS差はほとんど無かった
安定感のある演技が一番大切なのはコストナーがジャンプ前のスピードを押さえてから
ジャンプの確率が上がって評価された(それでもまだトップレベルだが)

379 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 12:02:03.71 ID:D4+0lGdA
>>376
小塚はワールド銀メダリストだよ。マニア向けとか主観入り過ぎじゃないかい?
中野は山田コーチの時より格段に良くなった。本人の努力も大きいと思うけど、よい師弟関係だったんだろう。

離れるにしてもちゃんと礼を尽くして出てもらいたいよ。

380 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 12:08:24.34 ID:FRXgptmT
今回のSP出まちのときの佐藤コーチとのやりとりで、やっぱり関係が上手く行ってない感があった。
基本的に3Aについては調子がよければ入れる的なあいまいな位置づけでは飛べないと思うよ。
来季はもうプレシーズンだし、本人も今の立ち位置理解して封印するとは思うけど
今期は佐藤コーチも来季について3A入れるならコーチ降りるくらいの強いこと思ってるんじゃないかな。

381 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 12:18:56.08 ID:99ogQs/q
国別不出場が決まって、ついに今季いちども3Aを降りずに終わってしまった
というか、最後のチャンスすら放棄したということはもう結論は出てるんだろうね
コーチは確実に代わる

382 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 12:52:58.90 ID:S5lD5gUV
>>381
最後のチャンスを放棄って選ばれなかっただけでしょ

383 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 13:01:35.59 ID:fJdLKmnd
あのジャンプの才能が微妙な小塚を銀メダリストにまで育てたからむしろ佐藤先生ね手腕は凄まじいと思ったが
そんなに3Aにこだわるなら真央はいっそノーコーチでいいと思うわ
後悔したくないなら一人で3A好きなだけ飛ぶといい。勝ちたいなら素直にコーチの意見に耳を傾けるべき
どちらか選ばないと真央もコーチも不幸になる

384 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 13:03:38.04 ID:DBJ7feIb
>>381
ただ選ばれなかっただけじゃん しっぽが見えるね
来期の方針をしっかり佐藤コーチと話し合うでしょ
たぶん来期はSPからは3Aはずして(FPには3A入れると思うが)
3F−3T,と3F−3Lo
ステップからの3Lz、3Lo試すと思う
そうでなかったら、その時こそコーチに疑問を持つが今はまだ静観する

385 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 13:16:08.69 ID:S5lD5gUV
佐藤コーチはジャンプ指導ができない訳じゃないよね
成美ちゃんは新横で指導うけて安定したみたいだし
ただ真央にあってるかは分からないが。

386 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 15:40:40.16 ID:n45GY/60
>>361
なんでも言いなりで自分の意見を言わない方がそれこそ問題だ
ジャンプとスケーティングの兼ね合いはトップ選手なら一度は通る道だし
長久保コーチと鈴木程の絆がある師弟関係でも似たような葛藤はあった

387 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 19:34:58.08 ID:oHsekiw8
新コーチは長久保氏ですんなり決まると思ったけど、鈴木の銅メダル(真央と立場が逆転)と現役続行宣言でなくなったな
となると現在名前的に佐藤氏に匹敵する存在はないので続投濃厚だな
ブランドにこだわらないのであればかつて3A修正に助力した河野氏などもありえるが……
というわけで最新オッズ

◎佐藤続投
○アルトゥニアン
▲河野由美

タラソワ方式を考えてるならラファは外国人では本命だな

388 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 19:39:07.10 ID:n45GY/60
理想体重を五輪の時より一キロ増やしたからその辺も大きいな
伊藤みどりは衣装変えたら重さの問題で跳べなくなったくらいの繊細なジャンプ
氷の質で調子が変わるのも当たり前

389 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 20:14:46.24 ID:Rphj84l3
>>388
それじゃ武器にならんじゃないの
どこでも8割は跳べないと

390 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 20:16:30.16 ID:122aAX3o
>>383
結局はそこだよね
アクセル跳びたいなら一人でやってればいいし勝ちたいなら周囲の意見に耳を傾けるべき
1人でやる競技じゃないんだからさ

ていうか長久保ですんなり決まるって…一切そういう話出てないのに決定事項だった風にしないほうがいいんじゃ
由美先生は南里の先生だよね?九州まで行くの大変そうだけどまあ今とあんまり変わらないか

391 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 21:55:40.47 ID:GszOIEIE
>一切そういう話出てないのに決定事項だった風にしないほうがいいんじゃ

まずスレの総意じゃないし。少数が憶測で確定してるだけ

392 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 22:03:33.42 ID:cwIy2WHD
ワールドの真央の画像見てたんだけどSPもFPも笑顔が殆どないのね
今シーズンのプロは初戦のN杯から演技中に笑顔がよく出るようになってたのに…
やっぱり体調も悪かったんじゃないの?

393 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 22:35:07.40 ID:nAqpKjYl
なにげに一番佐藤コーチが真央の才能を過信しているんだろうと思う。
ジャンプはちょっと練習すれば跳べるとか。

394 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 23:35:07.13 ID:fJdLKmnd
>>393
それはないと思う。何度も断ったのに根負けして引き受けたらしいし
イージーに考えてたら真央のコーチになることを「怖い」とまで言わんでしょ

過信してたとしたら真央じゃない?
一回転からジャンプ見直すのは流石にやりすぎだったと思う
練習さえすれば加点の付くジャンプも、3Aも全部私は飛べる!と思い込んでいた節がある
いくら天才といえども二十歳過ぎた女子選手は取捨選択が必要だと思うんだかなあ

395 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 23:36:32.05 ID:nFSE4qXk
浅田はこだわり過ぎて自滅してるよなあ。

396 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 23:54:14.48 ID:nFSE4qXk
基礎のスケーティングを最初にきちんとやらずに、いきなりマチコの元でジャンプばかり
習ってしまったのも、修正を今頃やる羽目になっている訳だし。
女子はやっぱり3-3、2-3のコンビネーションは勝つ大きい要素だよな。
この間の試合で3A封印したらいい点出たんだし、なぜに更に3-3を
入れる事を考えないんだろ。
こだわって失敗し続けたらソチは完全にヤバイだろうな。
大技やってこそ競技なのも分かるけど、決まっている確率低過ぎだし
負けても満足なら見ていて「あそうなの」と思えるものも、本人が悩み落ち込むなら
封印したほうがいいと思うけどね。

397 :雪と氷の名無しさん:2012/04/04(水) 23:59:22.67 ID:HHLxJMKf
一気にやろうとしすぎてるのかも?
今年はこれ、この大会はこれを試すっていう風に最終目標とは別に
ソチをゴールにして一つ一つ課題をクリアしていけばよかったのに全部に手を出しすぎてる気がする

398 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 00:03:12.97 ID:0KqK1KRL
低確率でもクリーンに決まることがある状態なら
強い気持ちで挑戦したっていいと思う。
でも今回のように50回以上も挑戦して
一度もクリーンに決まらないなら明らかに跳べない状態。
流石に回避するのが普通だと思う。

3Aは諦めない、でも練習で決まらないなら回避する。
これだけで大分マシになるよ。
ってか今季はワールド以外そうやって結果出してきた。
ワールドではそうしなかったらこういう結果になったと思ってる。

399 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 00:13:47.69 ID:BDkSsM7n
浅田は、およそジャンプの離氷でミスをしない選手だ。
そして、ジャンプの軸が安定した選手である。

・回転不足はそれと表裏一体でもある。軸が安定しているから、回転不足でもコケずに降りやすい。

で、いわゆる「パンク」である。
あれ、「失敗」ではあるが、どちらかといえば「本人の判断でジャンプを断念する」行為だ。
「あ、これは回りきれないわ」とか「あ、これは回ってしまったらバランスを崩してコケるわ」とかの判断で、
回転を解いて降りるわけである。

SPでは折れなかったが、FSで折れた理由の一つはこれ。

決行しての転倒はいいんだ。
むしろ動揺しない。

「パンク」は自らの判断で「あきらめた」ということ。
以降で精彩を欠いたのは、「あきらめた」ことに対する絶望だよ。

400 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 01:22:27.90 ID:HZFozC+4
>>399
マジレスするとパンクするのは踏み切りの「タイミング」がずれているから
あきらめるあきらめないとは全然違う
スケート選手があきらめて降りるのはタイミングがずれてしまいこのままでは
前着氷になりかねないというような時に体を開いて降りる
タイミングは合っていたけど高さが足りなかったとか
回転速度が落ちたとかいうケースが転倒にあたる

だからパンクより本来は転倒の方がいいんだよ
合っているんだから
タイミングがずれてしまうと崩れてしまいガタガタになりやすい
2004のエリックの高橋とか2008のファイナルのマイズナーとかはこれだった

401 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 01:32:09.80 ID:W1maLJUG
>>397
>一気にやろうとしすぎてる
バンクーバー前のシーズンも同じ事言われてた
3A2回と3-3の両立と、Lzの矯正と3S投入を同時にやってたから
最終的には3-3・3Lz・3Sを抜いて、3A3回に絞って五輪シーズンに突入したね
あのシーズンに冷静スレが建ったのよね

402 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 01:45:48.46 ID:W1maLJUG
現状、3A・3Lz・2A+3T・3Sとジャンプ要素の半分に不安を抱えてるから、
折角スケーティングが良くなったのに恐る恐る滑ってるよね

2A
3F+2Lo
3Lz
2A+2T
3F+2Lo+2Lo
3S
3Lo
シーズン始めはこれくらいで、伸び伸びと滑る事が出来るかどうか試すといいと思うんだよね

2A
3F+2T
3Lz
3F+3Lo
3Lo
2A+2Lo+2Lo
2A
構成ウロ覚えだけど、幻想シーズンのスケカナでこんなん↑でプレッシャー減らして滑ったことあったしさ

403 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 06:06:30.51 ID:OHZikyy3
真央って弱音も吐かないし、愚痴も言わないから偉いなって思ってた
それが彼女の強さだと思ってたんだけど、実は裏を返せば弱みにもなり得るよね
内に溜め込んでばかりいると疲れちゃうし、限界がくるとあっさり崩れる

404 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 07:08:27.29 ID:BDkSsM7n
>>400
一般論ではそうともいえる。
だが、

>前着氷になりかねないというような時に体を開いて降りる

浅田は前着氷を平然と降りる。
転倒した今回のSPが異例なぐらいだ。

「タイミング」がずれるってなんだ?
どれだけずれたら失敗と判断するのだ?

それは選手の内的感覚だよ。

それを「あ、これは無理」と判断したから「やめた」

405 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 08:17:04.47 ID:GBV8ZDFo
>>396
五十嵐文男の本によると滑りよりも先にジャンプを覚えさせた方がいいらしい
滑りが良くてスピードのある子はタイミングをつかみずらいからなんだって
そういえばPチャンや小塚もどちらかというとジャンプの成長は遅い方だったよね
ただ、男子は二十歳すぎても伸びるけど、女子だとそれは無理だろう

406 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 10:40:14.32 ID:8N/4Amoj
>>396
3-3入れることは考えてるに決まってるだろ
だから今シーズン練習し続けてるし
公式練習やアイスショーでも何度か跳んでる


407 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 11:06:05.21 ID:GBV8ZDFo
あのコーチと続けても来期は反発しあうだけだろうね。いっそのこと切った方がお互いのためだよな
他のコーチも手を挙げやすいだろうし

408 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 11:23:21.34 ID:dRqbCH8o
動画を見るとこれから武器を3-3に切り替えさせるにはまだ不十分な回転に見えるけど
それはあと数ヶ月経たないと判断できないかも?

あとは3Aへの執着をいかにコントロールできるかが相変わらずの課題だなあ。
執着強いぶんよほどショックな事がないと考え直す事はないだろうと思ってたけど今回そのショックな事がおきた。

409 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 12:12:11.02 ID:z5VaeRns
手をあげてくれる人がいればいいけど

410 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 12:14:30.13 ID:e9mokeZT
国内で手を上げてくれる人はもういなそう
海外ならまだいるかもだけど拠点を変えられないなら問題外だわ

411 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 12:18:47.12 ID:pbXsYj5w
佐藤コーチでダメで海外に行けないならノーコーチになるしかないでしょ

佐藤コーチとは時々レッスン受けに行って崩れたとこ手直ししてもらう程度で。


412 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 12:59:37.25 ID:U/2B7kG7
本スレに何人かいる勘違いヲタは真央にとって本当に迷惑な存在だと思う
ああいうの抱えながら戦うのは凄く負担だと思う
母親のことや自分の置かれてる立場とか色々。
精神的ストレスを軽くしていかないことにはジャンプも演技もよくならないでしょう

413 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 12:59:38.42 ID:shQ3aW9l
佐藤コーチが気の毒だな。何が何でも跳びたいと言う真央と結果を求めるスケ連の間で板ばさみじゃん。

来シーズン、出来ればショートにルッツを入れて欲しい。入れ続ける事でエッジエラーの改善も多少は図れるし。
ワールドのグダグダのフリーの中、エラーはさておきルッツは高さも流れもあって良かったと思う。

414 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 13:03:08.72 ID:GBV8ZDFo
だから拠点うつす必要なんてないって。この選手は一通り教えてもらった後は一人でじっくり練習した方が結果がいい

415 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 13:10:54.05 ID:EA7sIlD4
よく海外コーチ推す人いるが、たいがいの国のコーチはもっと自分のやり方を押しつける上に感覚もドライだぞ
確実に勝つために3AやセカンドLoはさっさと捨てさせるだろう
今回みたいに現地で調子落としてしまったときに、練習で3Aを50本以上トライしたり本番で強行なんかしたら即契約切られる
ただでさえ意思の疎通に問題があるのに、真央の性格があのままじゃまた破局するのは目に見えているよ
日本人のコーチが付いてくれて良かったなと思ったわ。ただ佐藤コーチも今は真央の気持ちを汲んでくれてはいるが
ここで師弟の絆が生まれず今回みたいなパターンが続けばソチ前に離れるだろうな
他にコーチを探すのは難しいし、できればそうはなって欲しくはないが…真央の気質的にはノーコーチが一番向いているんだろうな
でももうそれじゃ勝てなくなってる

416 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 13:54:59.78 ID:lSsy8UVA
自主練でジャンプ崩れたのにノーコーチとか本末転倒にもほどがある

417 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 14:09:24.87 ID:e9mokeZT
真央がコーチの言うことを素直に聞いて実践する
それだけで全ての問題が解決するじゃない
結果は良かったり悪かったりするかもだが、絆や信頼関係も少々は出来、
拠点も今まで通りで問題なく、スポンサーにとってもCM撮りが楽だな

418 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 14:15:14.77 ID:fba2Y/Aw
1人のコーチに全権を与える形じゃなくてチーム真央みたいに
大勢のスペシャリストで真央の意見を確認しつつ支えていく形にすれば良いのに
真央には上から意見を押し詰めるようなコーチの存在はむしろ害毒になりかねないのでは…

419 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 14:42:01.19 ID:lSsy8UVA
新コーチとは言わないが真央陣営にはアドバイザーいないのかな
ジャンプ・表現・メンタル一人ずつ居ても良さそうなもんだけど
選曲・衣装は特に不似合いでないものに誘導してやる相談役が必要だと思う

420 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 15:21:07.81 ID:32rpIIWN
>>418
> 真央には上から意見を押し詰めるようなコーチの存在はむしろ害毒になりかねないのでは…

佐藤コーチは相当真央の意思を尊重してくれてる(というか距離を置いて接してる)と思うけど?

421 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 15:54:44.17 ID:sR0DKnGD
チーム○○って成功例ほとんど無いよね・・・
かえってダメになるのか、落ち目だからチーム作るのか知らないけど。

まあ誰がやっても、本人の覚醒がないとどんどん落ちていくだけ
佐藤コーチ、無理やり押し付けられたのにこんなに叩かれて可哀想w

422 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 16:24:42.74 ID:MTRmgjmz
>>412
ここにも少なからずいるけどね
素人目線の技術指摘の手紙が来ると呆れるらしい

423 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 17:16:21.08 ID:ucKzyYU0
日本でスケートでチーム何とかで成功してるのって高橋くらい?
まああれは怪我とかあって特殊な状況からできたからあまり参考にはできないよね
チームの核の歌子コーチと高橋の信頼関係があってこそって感じもするし

真央にはそういう信頼しあえる人が今はいるのかな?
今までは母親がそういう役目も担ってきたみたいだけど

424 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 18:03:48.48 ID:32rpIIWN
選手が主体じゃないけど
チームモロゾフも結局それなりに結果出してるね

とても深い信頼関係があるか
生徒もコーチも精神的に大人で割り切ってビジネスドライにやれてるか
どっちかじゃないとチームは上手くいかないと思うね

425 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 18:09:21.97 ID:SSQ+6NvM
パトリックみたいなチーム制が理想

426 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 18:33:46.49 ID:L+8tOTd8
一部の狂信的な真央のファンが安藤や鈴木や村上のスレを荒らしている
しっかり心身休養して
ほんとうに元気になった真央まおが見たい

427 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 19:09:51.23 ID:QRBn4z/p
いつものことじゃん

428 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 19:14:10.64 ID:MTRmgjmz
>>426-427
自演はやめてね
それに村上スレは荒れてない

429 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 19:18:44.36 ID:QRBn4z/p
自演認定怖いです><

430 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 19:32:08.33 ID:MTRmgjmz
荒らしじゃないならsageろ
ageてここ荒らしてる時点で狂信的な真央ファンと同類

431 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 19:41:45.14 ID:MTRmgjmz
>>424
モロゾフは選手の精神的フォローが上手いからね
安藤、レオノワもいい線いってるし
反面出ていった高橋や織田は結構ボロクソ言われてるからドライなところもある


432 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 19:47:53.66 ID:jVq4z8e9
真央が目指してるものによって成績の変動は変わってくる
SPから3A入れFPは6種コンプ、ジャンプにもしっかり加点が付き、スピンステップでもレベル4を獲得
そういう演技を毎回望むんでるならそれはどんな選手でも不可能
あの伊藤みどりでも難しいと思うよw
たった一度、五輪でその演技を見せる為の足慣らしか?
それなら理解出来るけど、かなり博打
五輪ワールド関係なしに競技人生でたった一度伝説に残る演技を見せる
それが彼女の目標なら今の戦略を続けていくのがベターだと思う
でも違うんだよね?
五輪金が目標ならば絶対に戦略を変えるべき
3Aをどうしても跳びたいのならフリーに一度だけ
ショートでミスをしてしまうと余裕を持ってフリーに挑めない
コーチは変更しないといけない
信夫が良い悪い関係なしに仮に真央が悪いとしても
2シーズン通して結果を残せないコーチと組むのは良くない
コスのように自身の技術を作り上げたコーチと組み続けるのと
真央のようなパターンとでは訳が違う

433 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 20:04:16.57 ID:32rpIIWN
>>431
ドライというより
根本に「自分一番」が揺らぎなく存在するからだろうね>モロゾフ
指導が熱いのも出て行った生徒に酷いのも
典型的な叩き上げの人だから自然なことからもしれない
生徒側もそういった人だと理解した上で上手く付き合えればうぃんうぃんで問題ない

真央とは合わないだろう
というか真央はメンタル的な部分はずっと家族と共有してきたから
コーチに心を開いて深い信頼関係を築いてもこなかったし
かといってビジネスドライで上手くいくような性格でもないんだよね
難しいね

>>432
SPは構成難しいね
3F-2lo,2A,3Loだと他のトップ選手が3-3入りノーミスした時に勝てない
3F-3LoはURでも点高いけど単独のジャンプの種類に困る
3Lzを入れてもエッジエラーが酷ければ意味がなくなる
ベストは3F-3T,2A,3Loだけど今の真央は3F-3Tより3F-3Loのがまだ可能性高そう

434 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 20:10:47.97 ID:MTRmgjmz
>>433
一番相性良かったのは満知子かな?
コーチに心開いてないっていうわけでは無い
SPは確かに難しい。
2A 3F2Lo 3Loじゃ全日本ですら首位に立てなかったから
佐藤コーチは頭かかえてるだろうな
来季はSPに入れるのを前提に3-3をシーズン入りする前に取り組んでほしい

435 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 20:15:07.01 ID:SSQ+6NvM
>>432
コス一度フースの元離れてるよ一応
まあその後出戻った訳だけど

436 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 20:30:41.56 ID:BDkSsM7n
>>432
>五輪ワールド関係なしに競技人生でたった一度伝説に残る演技を見せる
>それが彼女の目標なら今の戦略を続けていくのがベターだと思う
>でも違うんだよね?

違わないんじゃね。
五輪金はむしろ、ファン目線の願望かと。

少なくとも今回は、たった一度の「完璧な構成の愛の夢」と心中したのだ。
本人は完遂できなかったことを残念に思えど、「選択」を後悔しているようには見受けられない。

437 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 20:33:57.19 ID:HUj3xaBt
コスはオリンピックシーズンにフランク・キャロルのところへ行って悲惨なことになっちゃったよね。

真央は2010-2011シーズンはジャンプ矯正中で我慢のシーズンだった。
今季はジャンプが安定してきたので、3A抜きでワールドで勝って自信をつけて、評価も上がって
来季は3A、できれば3−3投入でロシアっ子と競い、ソチ五輪シーズンを迎える。
というのが理想形だと思ってたんだけど、そう上手くはいかないね。

438 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 21:02:57.06 ID:jVq4z8e9
>>435
知ってる
戦略面に長けてるキャロルの所へ行ったけど、ジャンプが崩れ
またフースの所へ戻り修正した
キャロルとコス、メンタル面での相性は凄く良かったのに
技術的な分野においては全く結果を出せず、シーズン終盤から関係を解消
まぁ妥当な判断だと思う
メンタル面、技術面、芸術面何もかも全てにおいて相性の良いコーチなんてなかなかいない
だからこそどの面に絞るかを考えたらどうかと思う
五輪銀を獲れるほどの選手
メンタルが弱いとは思えないし、芸術面に関して言えばトップクラスには入ってる
やっぱり技術面に特化したコーチを選択すべきだと思う
特にジャンプに強いコーチ

439 :雪と氷の名無しさん:2012/04/05(木) 21:33:46.24 ID:kntXwAkl
ジャンプコーチは必要だと思うけど佐藤コーチはどう判断するかな

多分3Aへのこだわりは捨てないと思うけど
リカバリーは考えて欲しい
フリーの3A失敗後の演技は気持ちも失った感じ…
ああいう演技は見てる側とすればがっかり

440 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 00:52:43.61 ID:gffkz5s6
ストイックといえば聞こえがいいし諦めきれない持ちも分るけど本番前からジャンプしすぎ。
3A50回失敗は佐藤コーチも止めないでもう半分やりたい様にやらせてみようと任せちゃったか・・出来ない自分に追い討ちかけたまま
メンタルだけじゃなくて滑る前から心身ともに困憊していたのでは跳べるジャンプも跳べなくなるよ。

>>436
>本人は完遂できなかったことを残念に思えど、「選択」を後悔しているようには見受けられない。

自分もまったく同じ印象。
個人的には3Aに占める彼女の思い入れに杞憂している。
人の心は御しがたいので叱咤激励すれば飛べたのか モチベーションを下げないよう2Aで勝とうと諭したら いい演技が見れたのか
まったく分らないが 今回の演技は3Aはなかったけどそれを忘れるくらい良い演技とはとてもいえない。
2008年世選でカートはすっころんだ後の真央の演技を子供達の良いお手本といっていたけど
今回は悪い見本の典型だよね。

441 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 01:43:28.50 ID:JRsh7fMX
ジャンプを最初に習ったのは門奈コーチなんだし
オフの間に習いなおせばいいのに。
でも同じ時期に安藤さんと二人で門奈コーチに習ってたのに
真央と安藤さんは全然違うジャンプだよね。
佐藤久美子コーチが、最近はだいぶ変わって来たけど
試合になると昔の顔に戻ってしまう、とコメントしてたし
「昔の顔」って人の言葉が耳に入らない顔なのかなと思った。
真央は昔から「人にできないことをやりたい」「自分だけの技をやりたい」と言ってた。
今もきっと変わってないんだろうし、これからも変わらない気がする。
いっそ3Aに固執するなら思い切り固執してもらって
その後が演技に影響でないように繰り返し持ち直す練習をするしかないんじゃないかな。

442 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 03:58:46.71 ID:B9RpppE7
生観戦してた。
6分間練習に出てきた瞬間から疲労の度合いが尋常じゃなかった
顎をつきだして猫背で漕いでいる姿は悪い時の浅田そのもの
ただその時点ではまだ3A以外のジャンプ自体はコンビも含めおりていたから
そこまで悲観はしていなかった

ただ本番での散々な滑りには大きく危機感を抱いた
本当に滑ること自体を望んでいない選手になっていた
今の彼女に必要なのはメンタルの医者
コーチでも練習でもない。

443 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 04:09:32.07 ID:bLMiwDOy
>>423
> 日本でスケートでチーム何とかで成功してるのって高橋くらい?
> まああれは怪我とかあって特殊な状況からできたからあまり参考にはできないよね

こういっちゃ悪いけどデーの場合は本田と荒川との信頼関係があったから出来たこと
デーは本田&荒川と個人的にも付き合いがあって荒川とは事務所まで同じにしたくらい
そしてジャンプは本田、振り付けはミヤケンという味方まで得た

翻って浅田はどうかな
小さいころから野辺山繋がりで知り合いは多いけど信頼できる人はいるか?
金の成る木で人が集まり一応の花形となったが負け犬となればあっという間にこういう人は去る
そのときに手を差し伸べてくれる人は悪いけど見当たらない

佐藤コーチは相当覚悟したと思うよ
安藤のとき(2005世界選手権直後)ですら叩かれたんだし
今も恐らくマヲタから抗議の電話とかメールとか手紙とか来ているんだろうからね

444 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 04:14:07.73 ID:B9RpppE7
あとウィダーチームからも助言してやって欲しい
昨年の栄養士は論外で最低レベルだったけれど今期はうまく
筋量を抑えながらもトレーニングできていた、4CCまでは

なのに1ヶ月半のフタを開けるとまた無茶な減量でせっかくついていた
大臀筋、大腿二頭筋への筋肉が衰退していた
彼女の場合フリーレッグの始末の悪さは腸腰筋も含めた腹筋群の低下のせいだし
推進力をささえる軸を作る背筋群が非力だからいくら滑りがよくなっても迫力は出せない
無茶な減量を繰り返すことによって天性で持っていた柔軟で弾力のある筋肉自体が
非可逆的に衰退してしまうことをぜひ教えてあげて欲しい
今の彼女の体はまるで伸び切ったゴムにようになってしまっている

体重さえおとせば3Aが飛べるというのは幻想にすぎないし、
3Aへの偏重を選ばざるをえないメンタルをぜひケアすべきだと思う



445 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 06:23:16.17 ID:gffkz5s6
世選は確かにジャンプの失敗連鎖が目立ったけどスケーティングの伸びのよさは驚異的だったと思う。
小走りの部分でさえ滑っているような滑らかさとスピードだった。
ただ3Tのフリーレッグ処理が今話題のペアの成美より悪いのはシングル女子としてどうなのか
真央の場合3Tが2Tでも関係なくフリーレッグ低いから問題。着氷時に反射的に上げるクセが無いのかその部分の筋力が足りないか
回転遅くて上げるまでの姿勢にいたっていないのか・・エッジの傾きの問題なのか・・
そこんとこも追求してジャンプ指導してくれてドヤ着氷選手時に見れるといいな。

446 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 08:43:18.91 ID:nfG23TPn
トレーニングスタッフも含めて、一度リセットしてゼロベースで検討し直すべきなのかもね
同じ大学の室伏選手なんかに助言を求められないだろうか。彼の理論はフィギュアと通じるところがあるし
要するに、フォームの狂いを生じさせる反復練習を減らし、体幹強化を重視する
そのためにドイツの脊椎の専門家に指導を仰いだりしたんだろ

447 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 09:32:58.47 ID:tObWTVkE
>>446
本気で言ってるの?

448 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 10:18:10.86 ID:GU2K78Jj
>>443
必要なときに必要な人と手を組めるってのは運もあるけど日頃からの付き合いも大きいよね


>>445
高トラはジュニアの頃からスケーティングとかフリーレッグの処理とか
そういう細かい点が上手かったからいきなり成美レベルを求めるのはちょっとw
ペアは合わせなくちゃいけないぶんスケーティング上手い選手多いし成美は日本女子の中で一番上手いと言っても過言じゃないし
真央は昔からフリーレッグの処理が甘くてよく指摘されてたと思うんだけどなかなか直らないなあ


449 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 10:31:33.48 ID:nfG23TPn
本気だって。その競技においてピークの年齢を過ぎたあとは、無駄に体にダメージを与え
フォームを乱す悪循環に陥る反復練習を控え、体幹(特に意識して鍛えなければすぐ衰える胸椎)と
神経系の強化を優先する、というのはフィギュアに通じると思うだよ

450 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 12:39:14.00 ID:nTTuaRvJ
>>449
理論としては素晴らしいかもしれないけど、フィギュアにそのまま当てはめるのは難しいんじゃない?
男子と女子は筋力も何もかもが違い過ぎるし

元々真央は軽さとタイミングで飛ぶ典型的なタイプだからか、減量に頼り過ぎているのは同意だ
背が伸びすぎちゃったからあんなに絞らないと回りきれないんだろうなあ
最近肩周りがしゃちほこばって丸くなってることが多いけど、あれも筋力不足と関係があるのかな?まるで背中全体が固くなった感じがする
ワールド除く昨シーズンまでは美ポジの連続した様な演技だったけど今はそうでもない。ハイライトが無くて全部流れちゃってる

451 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 14:01:08.75 ID:4RpoS4fc
>>443
一番クレーム言ってそうなのはここの人達だわw
3Aとかジャンプ取り組むの遅すぎるとか散々に言ってるし
来季はコストナーみたいな戦略にするみたいだ

452 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 14:01:50.93 ID:4RpoS4fc
あとスケ板で佐藤sageしてるのはtikiだけだよ

453 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 14:10:42.13 ID:gffkz5s6
>>451
上でも書いたひといたけど
本人は完遂できなかったことを残念に思えど、「選択」を後悔しているようには見受けられない。

来期もコストナー戦略やらなそう。

454 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 15:48:28.87 ID:VPIZ2EMB
コストナー戦略が通用するのは今季限りな気がする。来季はジャンプの難度も要求されるよ。
その他要素で挽回できるぐらいのジャンプの基礎点の差ならいいけど。
スピードに乗ったジャンプというのは戦略こそ正しいとは思うけど
染みついたものを新しいものに変えるのは本当に難しいんだろうね。

455 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 17:59:17.01 ID:Cq7zygtP
フリーレグの処理は昔だともっと鋭くて悪くは無かった
最近はなんか中途半端に見える

456 :雪と氷の名無しさん:2012/04/06(金) 18:03:27.00 ID:VPIZ2EMB
カルメンのときはフリーレッグ綺麗にあがってたのにね
振付もあってたのかもしれない
ジャンプの後、鈴木みたいにフリーレッグあげてアピールした方がいいと思う

457 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 00:52:08.89 ID:8NvDIraI
ハタチすぎたら演技力に磨きをかけるのが常套なんだろうけど
ワグナーは同い年だけど演技力は長けてるね
安藤もここ数年で演技力伸ばした
真央は五輪の時から演技力は全く変わらず
もともとメリハリとキレのない選手だったけど、身体が劣化した分、筋力を上げるなどの戦略もないため演技に迫力がますますなくなっている

458 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 01:10:37.32 ID:5J2qg9Kh
今更ワグナーや安藤のわかりやすい「演技力」なんている?
無理すると滑稽なだけだと思うけどねえ

459 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 01:35:35.27 ID:8NvDIraI
コスはジャンプがなくってもコスの世界に引き込める演技力と技術を持ってる
基礎スケーティングと美しく見せる技を知っているから
そういうのを磨いていくのがベテランの域で、プロの域なんだろうけど
今の真央なんてプロ転向しても見るとこないもんな、キムといっしょ

460 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 01:43:57.42 ID:aoo/brUc
演技力か。
EXやショーでは滑ってるだけで伝わってくるものがあるのに、試合だとそれが出せないことが多いね。
クルミやカルメンを生き生きと滑ってた頃もあったな。粗い部分もあったけど魅力があった。

461 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 02:11:36.96 ID:Xrd4Baty
ジャンプ1つ1つのフリーレッグ処理の検証ってもうこのスレでやったりした?
コマ職人さんが滞空時間教えてくれるけど画像で軸や足の曲がり具合とかエッジの傾きとか
軌道の変化とかもう前に調べたりしたのかな?
皆どうやって検証しているの?

462 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 02:16:09.55 ID:w3gYZq0o
しらんがな

463 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 03:29:00.03 ID:7tYwb4Vi
フリーレッグが低いのは腹直筋と腸腰筋が伸び切ってるからだよ
そこがしっかり緊張してればいわばよくコントロールされたジャンプっていう
仕上げになる
今の彼女は跳んで回って伸びきってぶらんと脚をおろしてるだけだから
当然伸びにつながるエネルギーをそこでロスしちゃう

ペアの高橋だけが特別すごいとかじゃなくて(もちろん彼女は特別素晴らしいんだけど)
彼女以外の選手は日常的に
意識しなくてもフィギュアに必要な筋力は維持できている
ただ浅田は過度な減量のせいで日常レベル、並の選手以下の筋量で滑りに臨んでいるのが
現状

それはトレーニングというよりも
もっとメンタルの部分で改善しないといけないような基礎の部分なんだけど

どうしても今の体の線にこだわるならインナーマッスル系の
初動負荷理論を使ったトレーニングを集中して取り入れるぐらいじゃないかなぁ

464 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 07:13:41.32 ID:4Zdym+Op
>>462
>>461はこのスレに対する「批判」じゃねぇか。
印象だけでダメ出しなど、批判に値しない。

>>463
「筋力」が問題ならば、スパイラルのポジションなどとれまい。

465 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 07:23:26.94 ID:QyNS8EXX
>>459
正直コスに演技力感じたことない
どれも同じに見える‥
助走がやたら目立つだけというかなんというか

466 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 07:31:01.59 ID:4Zdym+Op
>>465
他の選手に対する浅い批判はさらにスレ違い。
もちろん、浅田に対してもそうだ。

「正直、浅田に演技力感じたことない
 どれも同じに見える・・
 淡々と技術を見せてるだけというかなんというか」

↑浅い批判(非常にくだらない)

467 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 08:40:37.45 ID:dh8tRne+
全部がくだらないよw

468 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 09:09:12.22 ID:4Zdym+Op
>>465
フォロー。

>>459に対して何か言いたかったのはわかる。
ただ、そこでティラミスさんを貶めてもいいことないでしょ。
PCSはただの格付け点じゃない。
そのへんから攻めろよ。

469 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 09:17:47.99 ID:3FohJyof
演技力とはなんぞな。


470 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 09:48:11.56 ID:phUXFYve
>>469
・最低限必要なのは曲と振り付けのタイミングを合わせる力
・曲の趣旨を知らなくても演技を見ればどういう曲なのか観客に伝えることができる力
・観客の心を揺さぶることができる力

かなと主観的な意見しか出せないが

471 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 10:46:46.91 ID:nx8xE26o
ワグナーは気迫と演技力はあるけど、腕ばかりで足動いてないし
フィギュアとしての表現力には欠けると思う

472 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 10:48:28.55 ID:KcAiT92l
>>470
>・最低限必要なのは曲と振り付けのタイミングを合わせる力→
技術向上とプログラムの工夫で解決可能。

>・曲の趣旨を知らなくても演技を見ればどういう曲なのか観客に伝えることができる力→
浅田本人の意識改革ができれば可能。アクセルジャンプへのこだわりに決着をつけられる
かどうかがカギ。

>・観客の心を揺さぶることができる力 →
上記二つができた上で可能な事象で観客の感性に左右される。

とりあえず浅田の意識をもっと振りつけに向けさせるのがいいかと。
エキシプロなら手の表現にも上半身の動きも丁寧だから要するにジャンプに
対する意識次第かと。

473 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 10:54:48.09 ID:YD7cqU1U
>>471
やっぱりスケーティングの滑らかさとセットなのが今の時代に合ってるよね。


474 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:14:47.72 ID:hw9gEkEj
ショートは3Aが全く決まらずだと3-2、そして何故かマイナスされるループだと来期も今年と同じく超苦戦するだろうな。

ショートに関しては何かを変えないと希望が見えてこない。





475 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:19:19.83 ID:d3aQ5nPy
駄目元で一気に3-3とルッツ投入しちゃえばどうだろうか?
今の構成だって安定してるとはいえないし、
どうせなら基礎点高い構成でとにかく攻める。

いずれこういう構成にしたいんだろうし、そろそろ慣れとかなきゃいけない。
今季の浅田みて思ったけど、やっぱこの選手は守りに入ったらダメだと思うわ。

476 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:23:59.90 ID:hw9gEkEj
>>475

私もそれが良いと思う。
だけどあのコーチってそんな攻めの構成しないと思うよ。
3A or 3/3 リスクはどっちかしか負えないって考えでしょ。

477 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:34:22.73 ID:wFV+pOx1
リカバリー=逃げって感覚から見ても攻めて鼓舞するタイプだろうね
今回みたいに調整がブレるとそこがネックになってしまう

3F-3Tはもう捨てかな?

478 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:40:07.13 ID:hw9gEkEj
>>477
捨てたと思う。
3Aってショートだとすっぽ抜けて1A、これだと要素抜けになってGOE-3を確実に貰ってしまう
のが痛いよね。ニースみたいに回転不足で降りてしまってもGOE-3貰ってるし。
もう袋小路だわ。

479 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:44:16.80 ID:XLM3xuqN
ループは矯正で他ジャンプが壊滅だった昨シーズンですら鉄板だったけど
今季はなんか着氷が危うくてハラハラするようになってしまった

480 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:46:42.45 ID:hw9gEkEj
真央のループはSPどうしてGOE-されるんだろう?一番の謎。
ステップも踏んでるし回転不足にも見えないのに。

481 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:46:59.90 ID:d3aQ5nPy
こういう結果になるくらいなら
ワールドで3F-3Loを試してほしかったよ。
結構いい線いってた思うんだけどなあ…あの練習動画では。

482 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:49:54.43 ID:d3aQ5nPy
>>480
おそらくステップからジャンプまでの間が長いから。

今季からステップからのジャンプを厳しくみるようになったって
どこかで読んだよ。

おそらく常に減点される跳び方してる。
加点されたときはプラス面で相殺したとき。
それでも最大で0.7だった。
昨季は1.10とかいってたのにね。

483 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 12:57:54.93 ID:hw9gEkEj
>>482
なるほど・・でもループは1回スピードを殺してタイミングを見計らってから跳ぶのが真央ループだと思った。・・

484 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 13:23:23.47 ID:qKypfWtp
SPのLoはステップから間があった上に着氷も詰まってたから減点も止む無しって感じだったな
3A失敗して動揺したのか3F-2Loも入りのスムーズさを欠いてイマイチだった
FSは3F-2Lo以外まともに決らなかったし。せっかく良くなってたLzも肉眼でもインだったから、またジャッジの目が厳しくなりそうで怖い

485 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 13:33:42.35 ID:d3aQ5nPy
ロステレコム杯の
ショートとフリーのループの評価がわかりやすい例だよね。

486 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 13:56:59.05 ID:rSlXz508
フリーレッグを後ろにグイっと上げたら着氷も伸びるのにね
アメリカ女子なんかは皆ドヤ着氷でフリーレッグの処理がスピンでもジャンプでも綺麗
日本はフリーレッグに対する意識が基本的に低いけど
大人になってから直すってのも難しいのかもね

487 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:00:33.95 ID:rSlXz508
>>476
> だけどあのコーチってそんな攻めの構成しないと思うよ。
> 3A or 3/3 リスクはどっちかしか負えないって考えでしょ。

小塚にはSPクワドだのフリークワド2回構成だのやらせてるし
佐藤コーチが特別安全策志向の人とは思えない
今の真央の成功率じゃ攻めの構成ってより
無謀構成になっちゃうからしないだけだと思うよ>3A+3-3
そりゃそれなりに成功率あったら構成に組み込むだろうけど
50回跳んで1度も成功しないジャンプじゃ本番での成功なんて見込めないじゃない

488 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:04:31.97 ID:rSlXz508
>>471
男子の羽生を見ても思ったけど
ジャッジも人間なので気迫で押すことができれば点が貰えることもあると思う
迫力だって簡単に出せるものじゃないんだから大事だよ、気迫

489 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:07:47.20 ID:hw9gEkEj
>>487
真央と小塚(男子)は状況が少し違くない?
どっちみち真央がSPで3/3は入れられないよ? 3F3LoはSPでは使えない。
逆に50回跳んで一回も成功してないジャンプを許可してる方が怖い。心の支えて許可してるんでしょう。
攻めも守りも出来てないかなあ。

490 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:12:56.43 ID:rSlXz508
>>489
??いつSPの話に?
なんかズレてるけど私が書いたのは
「あのコーチってそんな攻めの構成しないと思うよ。」
っていう部分についての異論なんだけど…
コーチのせいでもなければそもそも3-3と3Aどっちも許可する=攻めの構成でもないだろっていう

491 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:20:08.09 ID:hw9gEkEj
>>490

真央が今出来る精一杯の攻め構成
SP:3A 3F2Lo 3Lo
FS:3A 3F3Lo

真央が今出来る精一杯の守り構成
SP:2A 3F2Lo
FS:2A 3F2Lo


492 :461:2012/04/07(土) 14:24:45.48 ID:Xrd4Baty
いや、このスレに対する非難というわけでなく・・フリーレッグ処理の検証やっていないなら自分はやってみたいと思ったのだけど。
3T〜(他のジャンプ)の真央と他選手の踏切から着氷までの違いとかコマ送りに写真貼り付けることくらいならできるけど
比較して分りやすい選手とか、この試合で比較するといいとか、
もうすでにやっているからあんまり意味ないのか聞いてみたくて。

493 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:36:05.74 ID:rSlXz508
>>491
FS:3A,3F3Lo

世選時の真央じゃこれは「攻めの構成」にはならないんじゃない?
ってことを言いたかったんだけど…
あなたは@この構成をすべきだったAそれを佐藤コーチが安全志向でさせなかった
と思ってるの?

494 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:47:46.01 ID:hw9gEkEj
>>493
上の方のレスを言葉尻だけ拾ってレスされても困るけど;

>FS:3A,3F3Lo
?今用意できる一番の攻め構成ですよね。@→Aに関してはなんの意見もありませんよ。

ただSPで3/3を入れてくるような思い切った攻めの構成は組まないと思います。
2シーズンSPは同じ構成だし全部変えることになるので新しいやり方は好まないかと。


495 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 14:54:35.59 ID:Xrd4Baty
おっと最後まで流れ読まずに書いちゃった。
いま構成の話しているようなのでちょっとロムります。

496 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 15:10:34.09 ID:rSlXz508
>>494
突っ込まれると言葉尻が〜って言葉尻の意味わかってる?
言い損ない・失言って意味だけど
「だけどあのコーチってそんな攻めの構成しないと思うよ。
3A or 3/3 リスクはどっちかしか負えないって考えでしょ。」って何の言い損ないなの?
なんの意見もないなら言い損なってないと思うけど…?
あと拾うんじゃなくて捉えるもんだよ言葉尻は

私が言いたいことを端的にすると
「自分の理想妄想通りにいかなかったからってコーチのせいにするな」
ってことだよ

497 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 15:21:06.16 ID:P+Xfhm8N
ID=rSlXz508
生理か?

498 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 15:31:05.82 ID:P+Xfhm8N
流れをぶった切るが、スケ板の冷静スレも進んでるじゃん?次スレまで時間あるけど、今後どうするか考えておかないか?

499 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 15:43:54.65 ID:WC5LIWhY
真央本人はもう何が何でも3Aを跳びたいのかな
勝ちたいなら諦めなくてはならない段階が来ていると思うんだが

500 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 15:50:07.31 ID:H1XMvZeC
勝ちたいよりも3Aが跳びたいらしいよ。
だから勝てなくてもいいんだろうけど
問題は3A以外のジャンプに影響してしまったことだね。
3Aに拘るのはいいと思う。
でも、そのほかのジャンプを完璧に決めてからにしてほしい。

501 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 16:11:02.41 ID:vvWP/Rzi
3Aに拘るのはいいけど低難易度のものから取り組むべきだよ
過去飛んでたから真央的には低難易度なのかもしれないけど
3Aは女子の中で最高難易度のジャンプだ
3T-3T→3F-3T→3F-3Loと段階を経てから挑戦してほしい

502 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 16:17:48.75 ID:PzCBvcr5
今回は転倒と抜けという最悪パターンで終わった3Aだけど
本人的には回転不足を取られても着氷さえできれば満足なんじゃないの?
モチベを落とさずスケートを続けていく為なら、ダメでも3Aは封印せずに
ガス抜き程度に跳ばせながら他のジャンプと調整していくスタイルは変わらない気がする
ただ来年は世選で調子悪かったら跳ばせないんじゃない?
佐藤コーチももう同じ失敗はやらないと思うけどな

503 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 16:20:03.32 ID:d3aQ5nPy
>>502
今回は常に両足という過去最悪の状態だった。
以前はどれだけ調子悪くても片足では着氷できてた。

今回みたいな状態なら流石に跳ばせない
って感じで徹底してくれれば大丈夫かと。

504 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 17:15:35.05 ID:ebwwZwYv
あんまり演技に集中できてなかったように見えたけどね。
跳んでもいいけど他のジャンプを絶対落とさないようにしてほしい。
佐藤コーチの面目丸潰れだし。
今あんまりスケート楽しくないのかな?楽しくなさそう。



505 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 17:26:01.87 ID:Xrd4Baty
>>501
>3T-3T→3F-3T→3F-3Loと段階を経てから挑戦してほしい
それはあまり現実的ではないような。。
同じ3FからのコンボでもセカンドがTかLoかで跳び方変えなきゃいけないんでしょ?
3T−3Tをそのまま次の段階に移行しにくいのはセカンド3T得意な佳菜子を見ても明らか。
セカンドLoのコンボはさらに別物でしょう。


506 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 17:28:21.41 ID:cgsEou3l
>>502
3Aを跳ぶ競技っていう新しい競技があればいいんだけどね。
失敗したからって、明らかな投げやり演技は見ててツライ。
あんまり、そういう演技なかったからさ。
去年の最初の頃もこれくらい投げやりだったっけ?

507 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 17:29:22.32 ID:cgsEou3l
あっ、訂正
去年の×
先シーズンの○

508 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 17:32:04.72 ID:4Zdym+Op
>>492
もちろん、意味はあるよ。
それなら印象による「非難」ではなく、データに基づく「批判」になるから。

509 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 18:06:06.73 ID:8NvDIraI
真央の演技はメリハリがないんだよな
これは昔から進歩していない

510 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 19:43:03.47 ID:Xrd4Baty
>> 508
じゃ参考になるか分らんし需要あるか分らんけど試験的に。
とりあえず世選に選ばれた日本選手(成美含む)の3T映像を並べてみた。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0606434-1333794515.jpg
真央のは去年の4大陸と今年の4大陸も一応比較として入れてみた。
画像サイズ見づらいと思う、改善したほうが良いとこあったら時間があるときまたやってみる。

カメラの位置や映る角度が違うので議論の参考になるのかどうか・・比較難しいかもしれんけど。

511 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 19:49:08.36 ID:4Zdym+Op
>>510
このノリ、マニアックな分析こそ冷静スレだよ!!

512 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 19:55:54.48 ID:4Zdym+Op
>>510
とりあえず、着氷時のエッジの深さがやはり違うよねぇ。

513 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 20:22:18.45 ID:mqWR5GjQ
>>510
フリーレッグが汚ないとは思わないが足が窮屈そうに見える
回転の勢いを殺さないよう抵抗の少ない体勢で回ってるんだろうけど
着氷の瞬間つまってるように見える
真央公称ではあっこと同じくらいの身長だけどぶっちゃけ5cmくらい違うよね?
165cmくらいの選手の3Tで見比べてみたい

514 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 21:19:43.57 ID:snTe0Gip
>>506
だね
3Aをモチベにするのはいいけど今は3Aがすべてになってる
失敗後のフリーの演技はどうかと思ったな

515 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 21:43:32.51 ID:d7BUKJRp
>>459
キムも真央も別な方向性で表現力に良い面もあるし
逆に苦手な面もあると思う(ただ表現が突出して得意な太田や荒川と比べると少し劣ってると思うくらい)
どっちが良いか悪いかは好みの問題
どっちのヲタでもない方からしてみると双方のヲタ同士がたたき合ってる感じに見える

516 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 21:46:22.24 ID:d7BUKJRp
>>465
確かにコスに突出した演技力は確かにあまり感じたことがないかも
でも彼女の場合抜群のスケーティングで足下での表現とダンスやバレエ面で優れていて
芸術性があるから総合的に見て表現力はトップレベルだと思うけど
それにローリー・ニコルがそういうタイプの振り付け師だからってのもあるかも

517 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 22:14:48.82 ID:d7BUKJRp
ID:8NvDIraI [3/3]はキムと浅田の安置なんだろ
元々二人とも技術面の方が得意なタイプだけど表現力がない訳じゃない
好みはあるにせよ、二人ともトップレベルだというのは分からんのだろうか?
むしろ安藤やワグナーの方が評価する人としない人の差がはっきり分かれるタイプ
コストナーは誰もが認めるような表現力がある

518 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 22:18:46.64 ID:dh8tRne+
>>510
昔と比べて足を解く時の開きが大きいような
昔はシュッと降りてたのが一つ間ができてパァサッっになったのかも
2012四大陸の3Tは今までと違って低空高回転だった気がするけどアプローチ変えたのかな
鈴木は少しトゥアクセルっぽく見えるな
この中じゃやっぱり村上の跳び方が一番良くて安定すると思う
右側に壁を作ってファーストのジャンプの流れに逆らってくの字を描く跳び方
キムやコストナーもこの跳び方だった
真央は壁は作れてるっぽいけどあまりくの字じゃない気がする

519 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 22:43:45.82 ID:kjA4J7Xi
信夫もよくまともに飛べない3Aにゴーサイン出したな
2005のワールドで安藤が4Sやろうとしたら城田といっしょになって止めたのに

まあ2005のときは荒川が沈んでしまう&村主予選SP出遅れ
安藤が23番手滑走だったからトリノ3枠取りの関係もあったが
それにしても今回は飛ばしたとかいつもの信夫らしくない
もうできないんだから止めさせたほうがいいね

520 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 23:03:37.08 ID:PzCBvcr5
佐藤コーチらしからぬとは自分も思うよ
それだけ今回は事情があって特別だったんだろう
モチベとしての比重が大き過ぎた為に、他のジャンプや演技に大きな影響が出たと
跳ばせてあげた佐藤コーチもまさか他のジャンプまであんなに崩れるとはは思わなかったのかもね
見通しが甘かったというか、それも覚悟の上だったのかもしれんが酷い結果になった

521 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 23:15:19.32 ID:wFV+pOx1
あそこまで悪い面が重なって出てしまうなんて予想外でしょ

522 :雪と氷の名無しさん:2012/04/07(土) 23:21:01.37 ID:d7BUKJRp
練習で50回も3A跳んでるならその他のジャンプも併せて100回くらいなんじゃないか・・・?
そりゃあ本番前ですでに疲れが出て上手くいくはずがない(五輪の時の練習ですら多いと感じた)
いっそのことコストナーみたいに公式練習控えた方が結果出るんじゃないかって思うくらいだよ

523 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 01:37:19.65 ID:Y2k1O+rD
真央の演技は子供っぽいね。同時期の荒川と比べてみても
女性らしい美しさを演出することができない
たぶん真央自身がまだ子供だから

色気なしでジャンプのみで勝負したみどりほどジャンプの能力が高いわけでもなく、中途半端なんだよね

524 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 02:08:23.71 ID:KcWBWbU+
50回って数えた人いないでしょ適当にマスゴミが言ってるだけなのに
調整ミスだよ

525 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 02:09:17.85 ID:kJwXb064
またでたw 
どうすれば点数に反映されるか真面目に検証する気が無いなら
別スレ向きだし スレチ。

526 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 02:13:59.02 ID:kJwXb064
ああ自分のレスは523宛ね。
>>524
自分が最後に見た記事は48回だったけど
記者は大げさに言っていたとしても倍は書ていないと思うよ。
今回試合前に跳び過ぎなのは間違いない。

527 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 10:50:53.29 ID:uG8ox1ZT
モチベ低下は、母親の逝去だけでなく、キムがいなくなったことも小さいながらも1つの要因としてないだろうか?

本人はキムの存在は気にしないと言い続けていたが、あ、誤解されたくないんだけど、浅田にとってのフィギュアは自分自身との闘いであることは分かっているんだが、圧倒的存在のライバルが消えるとフッと心に隙間が空いたりしないんだろうか?

とりあえず、スケートを楽しむ浅田に戻るためにはどうしたらいいんだろう?舞も、信夫も、久美子も、浅田の周囲は頭を抱えてるんだろうなぁ。まぁ、人生、辛い時期→成長の繰り返しだから、長い目で見守るつもりではいるが、俺は。

てか、Lzどうなるんだろ?SPの3F-3Lo導入するんだったら、ルッツは………

528 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 11:09:50.58 ID:PShLs9r4
定評のある門奈コーチのもとへ押しかければ希望は出てくるけど現状ルッツを見れる人材が真央陣営にはいないのでフルッツのままだと思う。

確かに2009年国別で仮面舞踏会を滑り終わった後の感じとか今では想像できませんね。
五輪があってジャンプのことがあって家族のことがあって。色々な経験をしてしまったので無邪気な真央ちゃんはもう記憶のなかだけにしか居ないと思う。

529 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 11:26:17.08 ID:uG8ox1ZT
>>528
レスありがとう。そうだな、過去を懐かしんでいるように見えるから、戻るという言葉は使わないようにしないとな。

3Aも大事なんだろうけど、個人的には、Lzが今後の明暗を分ける1番の課題だと思ってる。門奈コーチか…。

530 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 11:34:42.41 ID:PShLs9r4
>>529
もともと真央に3Aを除く5種と3−3を教えたのは門奈コーチだそうです。
拠点も中京です。ただ生徒さんが多く付きっ切りでは見れないが難点でしょうか?

531 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 13:38:38.38 ID:iad0/BrK
単純に真央の演技に魅力がなくなったな
以前はがむしゃら感があって見てる方はそれに引き込まれてた
今はさらーと滑って終わりって感じ
綺麗でもつまらない演技は見てて面白くない
今は大変だろうとは思うけどその時にしかできない表現もあるはず
技術は勿論大事だけど、なんか演技する上で大事もんが今はない気がする


532 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 13:48:11.25 ID:almhFeXb
>>531
自分は逆だな

昔は勢いだけでだーっと滑ってぴょんひょん跳んで
それで終わりって感じだった
とにかくジャンプ全部降りてノーミスしたい!!!みたいな
今の方がずっと演技に深みがある

533 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 13:49:41.15 ID:g4MY4ncv
今シーズンはどっちもサラっとしたプロだったから余計そう感じるのでは?
ローリーは綺麗だがつまらないプロ量産の典型だし
自分は浅田の表現法だけの問題ではないに一票

534 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 14:06:00.33 ID:iad0/BrK
プロのせいかな?
まあこればっかりは個人の感じ方だからね
自分は今回のワールド真央からは伝わってくるものはなかった
昔は確かに今ほど表現力ないけどあの頃できる精一杯で表現してたと思う
だから演技も記憶に残ってるし
今は記憶に残らない

535 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 14:10:52.56 ID:g4MY4ncv
昔っていうのが何年前なのか分からないが
記憶は美化されるものなんであまり冷静じゃないかね

536 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 14:37:58.80 ID:I4xYj7Fz
門奈さんに見てもらえるといいんだけどね
さすがに来季はメダルより3Aなんて言ってられなくなると
思うけど真央自身が変わるか変われないか


537 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 14:38:39.69 ID:uj3Q7u1b
あまりにワールドが悪過ぎたから印象が下がったのはあるかもね
自分もタラソワについていたシーズンまではこれぞ身体芸術!と唸ったけど、正直今はそうでもないかなあ
腕の上げ方や所作は一級品だけど、なんだか背中がお留守で全身で演技してないんだよ
スケートが滑るようになったしとっても綺麗ね、でも普通みたいな感じ
少し姿勢が悪くなったのも気になるからバレエトレーニング増やせないかなあ
今は技術的な面でいっぱいいっぱいで細部まで気を配るのは難しいのか

538 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 15:15:22.33 ID:+cc1opCU
>>523
荒川は21頃表現で覚醒したから似たようなもんだと思う
太田みたいにジュニアでも成熟した演技が出来る選手はほとんど居ない
みどりは男っぽいボーイッシュな面もあるけど色気もあるし中途半端ではない

539 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 15:20:19.14 ID:+cc1opCU
表現面は現役中はこれで良いんじゃないか?今更って感じだし
とにかく技術面固めないと駄目でしょ

540 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 15:45:08.52 ID:HxxMJ9db
すまんが太田と荒川を同列に語らんでくれ
荒川が表現面で覚醒したのはプロになってからでそ
それでも芸術的に突出してるとは思わないなあ

541 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 15:49:34.77 ID:TEeBIFjD
高橋がフランス、羽生がロシアでスケーティング見直しで結果が出たのに
浅田は何故くすぶっているのか不思議だ
それとも女子の場合はすぐ現れないのか

542 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 15:55:29.42 ID:fqJe4J1v
その二人は前からあるものでまず十分戦績を残していたところ+スケーティングで更に上昇であって
状況立場が違い過ぎると思うのですが

543 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 15:56:44.32 ID:fqJe4J1v
そして真央の場合くすぶってるというか
精神面での不調といった感じだし
スケーティングは実際綺麗になってPCS評価も貰えてるのだから結果が出てると思う

544 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 15:57:14.95 ID:FJiANw/P
スケオタが書く事じゃないよ釣りだと思われ

545 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 16:03:12.63 ID:+cc1opCU
SS評価は実際あまり変わってないみたい
PCSは分からないけど
浅田はアジアや日本の試合で良い結果出すけど欧州だと難しいのかもね
ただ、トリノやヨーテボリで優勝してるから何とも言えないけど
ここ数年はずっと日本拠点ってのも大きいかも
短期で海外での練習ってのも必要かもね

546 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 16:03:27.80 ID:y4vvHG7+
>>537
姿勢悪くなったよね。ノクターンを見直すと今よりかなり姿勢良く見える。

表現面では演技に気持ちが入ってくるようになってきて良くなったと思うけど、
なんか以前より魅力を感じなくなった。ワールドでは全く感じなかった。
ノクターンから幻想の頃の演技は今見ても魅力を感じる。

547 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 17:01:27.51 ID:KcWBWbU+
表現力がースピードがー他とケチを付けられ羽をもぎとられていく鳥のよう
印象操作の賜物だね。プロで変わると思う。問題はジャンプだけど

548 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 17:30:43.32 ID:kJwXb064
姿勢に関して結構言っておる人いるから写真比較。適当に見つけた横向きと後姿・・(ホントにテキトー)
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0607178-1333872390.jpg
自分には首の傾きとか背中が確かにちょっとづつだけど丸くはなっているとは思うが
そこまでではないというか、致命的な猫背じゃないし
小さい頃て腰の高さもそうだけど背筋が反り返っていて上を向いた状態で
小さな体を大きく見せようとするから物凄く姿勢良く見えるよね。

でもこの頃並みに上体そるのって腰によくないのでは?

549 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 19:10:25.74 ID:uj3Q7u1b
>>548
比較写真お疲れさまです
フィギュアスケーターとしては普通かもしれないけど、真央の背中の表現力はバレエダンサーに勝るとも劣らないと信じていた身としては物足りないって感じなのです
3Aは凄い衝撃がかかるらしいからなあ。ウィダートレーニング導入前は腰を痛めてた時期もあるらしいし、昔の姿勢は難しいのかな

550 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 19:28:42.46 ID:1pSpdfXW
過去の実績やスポンサー力でのPCS
も自分の実力のうちだもん
これからもよろぴくね☆

551 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 20:02:21.30 ID:vDvaOdZp
>>549
まぁ夢を見るのは自由だけど
あれだけ首から肩が使えてない身体に
「バレエダンサーに勝るとも劣らない」はダンサーに失礼だはw

552 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 21:00:49.62 ID:7cnoQ4o0
>>551
君が言う肩から首が使えている美しいスケーターって誰?

553 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 21:01:30.90 ID:7cnoQ4o0
すまぬ。首から肩だ。

554 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 22:53:35.95 ID:iad0/BrK
>>537
全く同じ感想だ

ジャンプは本人がソチでどういう構成で滑りたいか決めてその為の練習しないと
3Aでも3-3でも入れるならシーズン通して入れる
実際今後入れていけるレベルにあるのかが解んないが
入れないなら今より完成度、表現、曲、衣装、メイク全てに拘りぬかないと
勿論両方2年計画で考えていかないと間に合わない


555 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 23:13:38.65 ID:fqJe4J1v
本音を言うと何が足りないって
真央自身のうおおおおおおやりきったぜええぇーっ!感なんだよね
真央のそういう満足感溢れる笑顔ってもう何シーズン見てないんだろう

556 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 23:27:06.57 ID:5kyDrl47
>>555
ニースでの成美のSP後のガッツポーズみたいな?w

557 :雪と氷の名無しさん:2012/04/08(日) 23:57:59.69 ID:fqJe4J1v
そうそうw
点数とか順位は結果としてついてきて欲しいものだけど
何より選手本人が実力出し切ったなって演技できるのが一番だと思うから

558 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 00:56:16.27 ID:7fvH270O
>>552
いや、浅田とバレリーナとの比較でしょ
って自分で書いてるじゃん

559 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 02:07:12.95 ID:YwhxB/Ot
今回のワールドFSのGOE抜きの技術基礎点は22位/24人中


560 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 07:16:33.26 ID:cpk1U2c+
今回のワールドだけの統計とかw意味ないw

561 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 07:45:28.21 ID:p4ov7keR
GOE抜きとかどうでもいい

562 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 11:07:02.65 ID:HjGzdA7Z
浅田って何考えてるのかわからないとこがあるよね。
3Aバーン!とキメてノーミスで優勝!以外あんま考えてなさそうにも見えるし。


563 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 11:13:30.64 ID:T+AdYNa4
3Aバーンとキメてノーミスで優勝って
10代半ば以降であったっけ?

564 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 11:36:31.44 ID:ehFdaAH5
浅田は
ダメなジャンプをジャンプ以外の要素のオールレベル4で補う選手
低く遠く跳ぶことにより「回転不足と流れがない」ことを解消しよう
としているがそうすると抜けたりすることが多い。
それをこれから改善することが出来るかどうかが課題。

565 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 12:01:45.78 ID:LkDM0rOG
来季も振付はローリーとタラソワなのかな?
たまには違う人の振付が観たいのですが。
できれば背中や腕の使い方を熟知してる方がいい。
ローリーは毎回似たような選曲と振り付けで特に新しい発見もなく飽きてきたし。
タラソワはEXのプロはなかなかいいセンスしてると思うけど競技プロは技術を詰め込み
過ぎて演技の余韻をあまり楽しめないのが多い。

カメレンゴ氏とかはまだ早いかな?
本人は振付してみたいらしいし、彼いわく真央はまだ潜在的なものを出し切れていないと。
技術に1番問題抱えてるのは確かだけど。
表現は振付次第のとこあるし。


566 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 13:39:50.87 ID:j4afmad8
ソチがロシアということで明確なメリットがカメレンゴにあるのか分析がいるかな。
ファンはあれが見たいこれが見たいと意見あるのは当り前だけど
どうだろう。タラソワの場合は真央サイドに直接、振付したいと申し出て匡子ママが是非!って感じだった
らしいけど、カメレンゴさんはそういうコメントを出してるだけで実際は・・。

それとローリーやタラソワは振りつけの分野がハッキリしてるけどカメレンゴが真央に振り付ける
場合どういった分野をやってくれるんだろう。神プロ温めてますとかあったら嬉しいね。

567 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 14:08:07.33 ID:KiKkdOad
>>555
まずはそれだよね
自信持って堂々と自分の演技を披露する
これがないと絶対勝てないと思う
今は不安や迷いがそのまま演技にでてしまってる
五輪後ずっと煮え切らない感じだ

568 :552:2012/04/09(月) 14:26:56.88 ID:ivvOTxcc
>>558
自分は>>549じゃないから。
首から肩が使えている身体表現が素晴らしいスケーターって誰かいるのかなと思って聞いてみた。

569 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 14:43:52.07 ID:rPzb2o86
>>568
>>551の主張は以下の通り。

1.真央は首から肩が使えていないフィギュアスケーターである
2.そんな真央を「バレエダンサーに勝るとも劣らない」と称するのは、
  首から肩が使えて当然なバレエダンサー全般に対して失礼である

要するに真央とバレエダンサー一般を比べてるわけで
真央と真央以外のフィギュアスケーターを比べているわけではないし、
「肩から首が使えている美しいスケーター」なんて一言も言及してない。
よって、「首から肩が使えている身体表現が素晴らしいスケーター」を
>>551に聞くのは筋違いな上に迷惑なだけだと思うよ。

絡む相手のレスはよく読んだ方がいいね、ここ一応冷静スレなんだし。

570 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 14:48:39.27 ID:zmJCP8OS
結局答えられないわけか。

571 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 17:07:32.93 ID:uY06uN67
>>713
宝くじとか神風なんかを信じるタイプ。
100回失敗しても本番だと成功すると思ってる。
マンガ脳とも言うw

572 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 17:24:18.65 ID:eUK8VTff
別にバレエダンサーと張り合わなくていいしww
エキシナンバーで出来る所作を試合プロでも少しでも出来ればいいのになージャンプに気を取られるとあっちもこっちも出来なくなるって歯がゆいなあ。

573 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 17:34:39.12 ID:ehFdaAH5
3Aが調子が悪ければ今回は「損切り」するというのはないのか。

574 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 18:56:33.09 ID:ehFdaAH5
これからどんな路線で行くのか?
競技選手として勝負師で結果の数字を追い求めるのか、
芸術家として数字は取れなくとも観客の歓声を取るのか。
暫く休んでどうすればいいのかを決めて欲しい。

575 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 19:52:04.32 ID:K2z1z0jE
>>537>>554
全文同意。
自分も五輪後ずっとそう感じてた。
以前は真央ならではの美しい身体表現が他の選手との差別化をはかるのに一役買っていたと思う。
ただ、そこを以前のような隙のない美しさにしたところで点数伸びるかって言われると、これまた微妙なところだよね。

576 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 20:40:54.52 ID:cpk1U2c+
>>575
だね。点数は期待できない
上がってもジャンプの加点稼げる他選手がいたら抜かされる程度だと思う

577 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 20:57:43.48 ID:j4afmad8
せっかく柔軟性あってポジションも綺麗なのに全然活かせてないね。
スパイラルが無くなってしまったと言うのもあるけど、宝の持ち腐れな気する。
もっと別次元に引き上げられる可能性があるのにレッスンを受ける環境でもないんだろうな。

578 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 21:21:33.71 ID:rUhsrQVy
>>555
ごらぁ!的な男前真央が見たい気持ちはすごくよく分かるw
まあ女性の奥ゆかしさは出てきたけど、競技としては物足りんのだなぁ。
浅田真央という人生を垣間見るのはファンとしてはこの上ないのだが、
それは勝つための冷静スレではスレチだしなぁ。
次シーズンの情報が出てくるまで悶々とした思いだわ。
てか、チラ裏的でごめんなさい。
すみません。

579 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 21:39:37.63 ID:XO440cTA
バレエで思い出したけど体操の内村さんに聞きに行くより
ジャンプのコツならバレエダンサーに聞きに行けばいいのにね
Pさんがクワドのコツを教えてもらったのってバレエダンサーでしょ
ま、どちらにしろ身体能力違うから教わっても出来るか怪しいけど

580 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 23:09:35.62 ID:YyOso+nz
>>578
自覚してるスレ違いは別にいいと思うよ。
たまには雑談もいい。

問題は、感情的なダメ出しを冷静とカンチガイする輩。

581 :雪と氷の名無しさん:2012/04/09(月) 23:44:55.31 ID:15SDEsoQ
スレ違いはどっちも迷惑
謝るくらいならチラ裏いけばいいのに

582 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 00:07:20.14 ID:1FGT+SHy
>>565>>566
亀だけどカメレンゴは振り付けしてみたい選手の一人に真央をあげてはいたけど
同時にまあ一緒に仕事する機会はないだろうねって言ってたからないと思う
高橋はバンクーバーシーズンから見てるから色々構想があるみたいだし
あっこもカメレンゴチームとはもう二年もやってるから(ボーンも入れると三年目?)
ちゃんと考えて出来るし他の欧州選手も関わってるけど真央はカメレンゴとつながりないから微妙だと思う

583 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 00:09:37.71 ID:UMwrtS0o
ラサールは正しかったなw

584 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 01:10:45.85 ID:+Iac9ZSr
やっぱりムキになって3Aの練習してて尋常じゃなかったよ、ワールド。完全に平常心がどっかにいってた。
何故コーチが抑制しない?心の支えはわかるけど、だからこそ、コントロールさせないと。
体制変えてほしい。選曲、ジャンプ構成、コーチ トレーニング方法、衣装全部見直してほしい。
あとロビー活動とジャッジ?ミーティングへの参加?できるかわかんないけど。




585 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 01:14:46.99 ID:+Iac9ZSr
このままいくとよくて五輪入賞が精一杯。
五輪メンバにも選出されないかもしれない。
3Aに拘るほど、遠くなる。



586 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 02:03:35.28 ID:NojCR8ZR
今のあなたの平常心もどっかいってるな

587 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 02:15:01.26 ID:xUmd4G9j
今ノクターン滑ったらどんなだろうな。
コスがカノンを2回滑ったみたいに真央も降り付けアレンジしてノクターンやったら又ガラッと変わるんだろうな。


588 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 07:14:05.73 ID:uMaw6SfD
自覚してたら、
いくらアンチレスしてもいいってマオタの了解得ましたwww

589 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 07:40:57.66 ID:lxPl9y13
>>588
<アンチの戯言></アンチの戯言>
でくくっておいてくれよw

590 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 10:18:05.68 ID:n48Vvwe9
>>582
カメレンゴならオーサーのほうが浅田向きと思う。
本スレでは嫌われる名前かもだけどオーサーはいいビジネスをしてくれるはず。
高橋のオーサープロも良かったし女性らしい仕種を演出するのは上手い。

591 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 10:35:59.59 ID:etkiwKCm
もしかしてウィルソンと混同してる?
まあウィルソンは良い振り付け師だしオーサーも良いコーチだけど
ただウィルソンに頼むにしてもキムヨナの振り付けもやってるし真央が頼めるかな?
ウィルソン側は今年高橋にも小塚にもプロ作ってから大丈夫かもしれないけど

一番は振り付けじゃなくて本人の意識改革だと思うけどね
信夫がどうこうじゃなくてメンタルトレーナーはつけたほうがいいと思う

592 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 11:08:03.27 ID:AD3ktvdp
浅田はプレッシャーには強い方だが、気が緩むというか、ふと集中力が切れるときがある
そこらへんは要改善。ただ、メンタルトレーニングというのは「練習でできなかったことを成功させる」ことではないんだよね
今回、飛行機に乗ったら3Aを跳べなくなったいたのは単にピーキングの問題だよ
一ヶ月前の四大陸でもマトモに着氷できなかったことが不安で、「あとは上がるだけ」という状態にするために
いったん調子をドン底に落とす勇気が持てなかったんだろう

593 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 12:14:27.23 ID:vErWslHu
>>582
羽生がカメレンゴに来季の振付を依頼したと噂を聞いたが羽生は繋がりあるのかな?
事実なら、真央だって頼み込めばしてもらえるかも?
カメさんは自分から立候補はできない、実現しなくなるからってことらしいけど。



594 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 12:51:26.24 ID:xZQ9zlxe
羽生はガセだろ
プルの間違い
つてならある
ゆかさんがDSC所属なんだから

595 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 13:00:37.99 ID:xzlHMc+B
>>593
なんでそんな神経質なのか知らんが振付は動けば普通にやってもらえるでしょ
カメレンゴは「指名するのは自分のスタイルじゃない」と言っただけ

596 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 13:40:59.53 ID:6MUzwd06
真央自身は誰の振り付けが好きなんだろうね
ウィルソンは難しくても、他の振付師は請えば大丈夫だと思うんだが
当の本人の希望や好みがよく分からん

597 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 13:50:53.24 ID:xzlHMc+B
>>596
今まで母親の意向を汲む形が多かったからな

598 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 13:57:42.35 ID:KsWDPApK
今なら間に合う。ジャンプコーチの召集、まだ〜!

スロースターターでSPが苦手なら、3A失敗した時を考慮し3-3入れとくべき。
頑固なのは長所でもあり短所でもあるが、心と身体の亀甲縛りの呪縛にかけてるのは、自分自身なのかも。

599 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 14:15:42.09 ID:+CL4cbqE
>>597
実は浅田って実像が見えにくいとこがあるよね。
しっかり者のように見えてママベッタリにも見えるし。
人間は多様な生き物だからしっかり者だけどママベッタリなのかもだけど。
何にしてもお母さんを亡くした喪失感が1番キツいのが今くらいと思う。
ここから本当に自立して立ち直れたらいいよ。
自立しきって浅田自身が自分で考えて行動すればいいしこれからは行動が浅田の意志であるものだと責任をより強く求められるはずだし。

600 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 14:35:37.70 ID:vErWslHu
>>595
別に神経質じゃないけど。
正直ローリーの昔から特に大きく変わらない振付に飽きただけ。
曲調も似たようなのばっかりだし。


601 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 15:14:54.62 ID:eZbyYNhT
>>600
それはただ単に好みの問題だからw
ローリーの作品ちゃんと見てる?
コスの振り付け凄く良かった
有名な振付師、旬の振付師にプロを作って貰えばいいってもんじゃない
コスのように曲に対する解釈、それを表現する力
それがちゃんと備わってこそプロが生かされてくる

602 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 16:18:46.69 ID:xZQ9zlxe
このままじゃ現役中はジャンプが〜3Aが〜ばっかりで
曲の解釈とか表現に気をとめるなんてこともなく終わりそうな悪寒

603 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 17:54:51.66 ID:qUZ+L+sV
>>602
個人的にはそれが一番怖いな。正直表現面ではタラソワに師事していた頃の貯金をこの2年で使い果たした感がある
ベテランだからこそ表現面や完成度を上げてジャッジの評価を固めるのが肝要なのに、真央の発想は逆行甚だしいんだよな
技術面は3Aみたいな大技を除いてそこそこ整えてくるだろうと見ているが、表現面の進化は絶望的だよなあ
今の真央がオフにしっかりバレエレッスン受けるとも思えないし

604 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 18:10:07.98 ID:vErWslHu
>>601
じゃあ真央の表現力不足ってだけですね。
ローリーはむしろ好きですけど、プロを生かすも殺すも本人次第ってことですよね。
コスとは表現力もスケートの伸びも腕のしなり具合も違いますし。
プロを消化しきれない真央に問題がある。

605 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 19:26:34.79 ID:kZGBdmtr
1種1トリプルで105点ってことは、
6種8トリプル飛べば150点は取れるね!すごーい!

606 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 19:34:02.31 ID:hqLFJOTW
ぶっちゃけそれに近い点は出るだろうな

607 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 19:35:34.83 ID:xZQ9zlxe
本人の意識の問題だろね
素質は持ってると思うけど今はジャンプのことで頭いっぱいだからなあ
エキシではそれなりに表現しようという気持ちは出てると思う。
特に今季のジュピターは本人が選んだ曲だからなのか彼女なりに曲を表現できてるし。

608 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 19:55:21.32 ID:r5xdiP/Y
表現指導されてないからでしょ
ラファエルタラソワの時も3A3A言ってたしジャンプの不調も普通にあった
でも身体表現がおろそかになることはなかったと思う
氷の上で演技してた
「何やってたのかな」なんて迷子になるようなことはなかった

609 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 19:59:17.42 ID:MYBZVUGr
>>605
6種8トリプルならクワドレス男子の構成になるわけだから
そりゃ150以上でたっておかしくないよ

610 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 20:02:18.56 ID:PedmM4oT
>>601
コスは選曲とか振り付けとか色々自分の意見入れてつくってるから
あんまり比較対象にはならないかも
でも真央はローリーが一番合うと思うんだよね
なんだかんだいってローリーはシンプルで綺麗なプロつくるの上手いし

でも最近の真央はシンプル綺麗路線でフリー四分間もたせられなくなってるような
やっぱ意識改革なのかな

611 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 20:58:27.29 ID:4WyW1KYe
>>610
同じローリープロのエキシはもってるんだから
もたせられないというわけじゃないと思う
曲の中身と自身の感情が一致しているかどうかじゃないのか?
今の真央なら悲壮な感じの曲が似合ってるんじゃないのか?

612 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 21:20:32.11 ID:OAbGuKM8
真央はセルフプロデュースで魅力が増すタイプではないと思う。
コーチや振付師が「こうあってほしい」という理想を具現化するのに最適、というタイプに見えるんだよね。
なのでタラソワとかローリーのような、「相手に合わせないタイプ」と相性がいい気がする。
「こっちの要求するところまで上がって来い」的な。
で、なんとなく真央は女性コーチの方が真央自身が安心できて見える。

613 :雪と氷の名無しさん:2012/04/10(火) 21:30:55.51 ID:vErWslHu
>>610
シンプルで綺麗なプロは今までもたくさんやってきたし、そうゆう路線が得意
なんじゃない?
ただもうキャリア的にはベテランだしシンプルで綺麗なのは別にいいと思うけど
プラスもうちょっと噛み応えというか
自分の表現を観てもらおうとする美意識(EXではできてると思う)がもう少しあると
いいんだけどね。





614 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 00:22:47.41 ID:/b65D42u
>>613
うーん、真央は自分の表現をするよりも、『第三者から見た真央』とか『音楽そのもの』とかを
具現化するほうが合ってるんじゃないかなあ。
自己を抑制している方が美しいというか(コスもそうだと思う)
よくここでもシーズン初めよりも後半の方が振りが端折られて物足りない的な
意見が出るけど、それは小慣れて真央風味が出てくるからだと思う。
タラソワのとこでタラソワプロをやってた時は、シーズン最初から最後まで丁寧だった気がするし。

でも基本タラソワ風味は真央のニュートラルからは遠い個性なので、離れてると乖離してくる。
ローリープロはそういう意味で真央風味と近いので、シーズン通して乖離が少ない。
(だから意外性が無い)

自分は誰に振付けてもらっても、意外と真央はできると思う。
でもそれには条件があって、シーズン中何度か振付師に見てもらうこと。

なので普段はジャンプを見てくれるコーチについて、振付師の元にシーズン中
何度か訪れる・・・というのが良いと思う。
やっぱりメインはジャンプということで。

615 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 01:04:16.06 ID:dmnHb85h
タラソワには「恋をしなさい」と言われたらしいがまだしてないよね、恋。
けど、お母さん亡くなったし、誰か支えてくれる男性が出てきたら…
そうすれば大人のスケーターに脱皮できそうだ

616 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 02:02:39.83 ID:zs0B8Gbe
ついにラサールが現れたか

617 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 07:33:43.82 ID:y/U7x5Ga
変態ラサールの話なんかいらん。気色悪い。

618 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 08:06:48.32 ID:vNRq462l
恋愛と表現や演技は関係ない
小さい頃から身についているものと、真央の場合はあまりそれがないから、指導と練習

619 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 09:02:25.80 ID:qSfjL0mv
>>614
『第三者から見た真央』とか『音楽そのもの』とかを
具現化するほうが合ってるんじゃないかなっていうのは同意。
真央は自分とかけ離れた像を演じるより曲を通して自分を表現する方が合ってる。
月の光やラヴェンダーはそうゆう意味で真央にピッタリだった。
ただここ最近のはあまりにも薄味でのど越しが良すぎて。

五輪がタラソワだったから余計にそう思うのかもしれないけど。
あと今は演技中もジャンプのことで手いっぱいだし。
ジャンプの改造にある程度めどがたったら演技に集中できるのかな。




620 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 09:54:51.04 ID:lKLBpDPP
第三者から見た真央って
単にファンが期待してる真央像ってことなんじゃ?
同じ傾向のばかりやってたらジャッジに飽きられるし
そういう表現しか出来ないって判断されるから
どんどん色んなのに挑戦して、ソチシーズンで
ぴったりのイメージの曲を選べばいいんじゃない?

恋愛は必要!とまでは言わないけど、人から見られた時の自分
っていうのを意識するともっと仕草とかは女性らしくなると思うけどね。
人前に出るときはメイクしたほうがいいな、とかもそうだし。

621 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 09:55:14.56 ID:NS6QNlzr
佐藤コーチの指導力自体を疑ってるわけじゃないけど
佐藤コーチの発言にはもやもやする
真央のコーチに就任した当初はむやみやたらにメディアで弱点をあげると
それが独り歩きしてしまうから、みたいなことを言ってたのに
結局真央にはこうなってほしいとかもっとこうしてほしいとか言外に弱点みたいな言い方して
それがマスコミの見当違いな真央批判やもっとこうなるべき論に繋がってるし

あと真央と自分の方向性の違い
(もっとスピード出してほしいがジャンプの確率が落ちるので本人が納得しない云々)
みたいなことをメディアで言い出すのもやめてほしい
真央には真央の考え方があるから納得しないんだろうに
それをメディアで打ち明けることが真央に対して圧力になるのが分からないんだろうか
もし圧力になると分かっててあえて発言してるなら言い方悪いけど狸だよ

本スレでは佐藤コーチにもにょったと言うと
叩かれる雰囲気があるからここに書き込んだんだけど
ここもスレチだったらごめん


622 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 10:04:11.76 ID:ZzU6/ZcE
ここもスレチです
邪推の域の愚痴の垂れ流しなんてチラ裏でやってください

否定的な意見をぶちまけたがるのに自分に対する否定(反論)には耐えられない
賛同してもらえる場所を探して書き込むなんてチキン杉
あさましいよ

623 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 10:11:35.12 ID:383n2eOi
該当スレ探して書き込むのが浅ましいというのもなんか違う気がするが…
まあスレチなんだが

624 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 10:21:04.57 ID:+HLIeLqO
該当スレを探すってより
「本スレじゃ叩かれるから」ここに来たって書いてるからなあ
何故叩かれるのか理解できてないあたりあさましいというよりお馬鹿ちゃんだね

625 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 10:24:49.87 ID:NS6QNlzr
スレチなんだったらもう書き込まないよ
ごめんね


>否定的な意見をぶちまけたがるのに自分に対する否定(反論)には耐えられない
>賛同してもらえる場所を探して書き込むなんてチキン杉

ああこういうレスに噛み付いたら
やっぱり自分に対する否定には耐えられないんだねとか言われるんだろうね


626 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 10:27:40.28 ID:ZzU6/ZcE
説得力のある反論ならともかく「噛み付き」じゃあpgr対象だろうね
何故自分は進んで誰かを否定したがるのに
自分は叩かれない場所を探すのか不思議だよ

「うんうん私もそう思ってた〜佐藤コーチもにょるね〜☆」って賛同が得られなくて残念だね
同類の人が沢山いるスレを探しなよ

627 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 10:36:30.75 ID:WRNwF2q7
コーチ批判はスレチだけど手厳しいねえ
このくらいの人は本スレのモンスターに比べたらまだかわいい方だと思うけどw

628 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 11:24:16.42 ID:MFYHs3mV
>>627
このスレの住人じゃなく本スレのモンスターなんていう論外級の人外と比較されてる時点で
手厳しく扱われるのも当然なんじゃないかと思うよw

真央って柔軟性を始めとした身体能力が優れてるから、人に教わった事をそのまま
トレースする能力には長けてる
だから、ステップやジャンプスピン以外にも繋ぎの要素が詰め込まれたタラソワプロや
今季の愛の夢なんかはPCS評価が高い
ただしそれはあくまでも言われた通りにトレースしてるだけだから自発的な感情表現に
乏しいし(愛の夢でようやっと張り付いたような笑顔は出せるようになったが)、ちょっと
振り付けに繋ぎが乏しくなるとあっという間にスカプロ一本できあがり。

ジュニアや若手のうちはいいんだよ
でも真央はシニア何年目?スケーターで22歳ってのは、決して若手ではない
周囲の情感豊かなスケーターを見て何らか学んでいかないと、このままでは真央の
スケーターとしての将来がとても心配…

629 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 11:48:26.26 ID:VcXguhul
五輪前の2008年から真央本スレはあの調子ね。
批判と非難と批評、これらすべて拒否して聞き心地の良い意見しか受け付けない。どんな状態の応援スレにして
行きたいんだがw その癖2chなんかにマトモなファンは居ないだろうけど等と皮肉言ってるし
それこそお花畑にしたいんだったら、相応のまったり応援スレでも作れば良いと思う。

>>621
さてコーチの件ね〜。コーチの性格にも寄るんじゃですか?
スケーティングの事だったり記者も今後どのようにして行きますか?と訊ねられれば方針を口にするだろうし。
口の堅い人のようだからペラペラ喋らないだろうけど、コーチにしてみれば大勢いる生徒さんの一人なだけだし
自分の指導方針を喋ってるだけだと思う。それで真央がどう感じるか等は考えてないと思いますよ。
それより3Aの件が尾を引きそうだなーと思う。
3Aを跳びます跳びませんで今回みたいに不調でも跳ばせる→転倒。
これでは指導力があるように見えない。今の確率では無理だから止めるのが筋でしょう。
なのにいつの間にか頑固な真央が我儘で強硬したとなってしまっているんで、その辺もう少しなんとかならんかなと思う。

「今回は現地で3Aが不調だったが何とか跳ばせてやりたかった」→コーチとして調子を見極められない指導力不足
「3Aは今の真央の心の支えになっている」→心の支えで強硬、真央が悪いことに

もう少し「ソチを見据えてショートで3Aを本格的に組み込むことをやっているので、今回は失敗したが来期に向けて結果を
出せるように継続していく」とか「今回は私も止めるべきだったが残念な結果になってしまった。これからはしっかり
見極めたい」とか
でも専属コーチでも無いので佐藤さんに期待しても仕方ないのかも知れません。

630 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 12:30:03.63 ID:VcXguhul
佐藤コーチの今後の方針
・スケーティングの基礎力を上げてSS向上。
・スピードを出してそのまま踏み切ることでジャンプの質を高めGOE加点を稼ぐ。

まずスケーティングは良くなりました、しかし2011/2012今季はSSがPCSで反映されませんでした。
スピードを出して踏み切るジャンプですがジャンプの抜けとミスが増えましたね。成功率が下がった。
GOEだけど例えばタクタミシェワのような質のジャンプと真央を比較すると、やはり差があると思う。
今の採点傾向に沿って考えれば2nd3Loopは着氷が流れない種類のジャンプだし、スピードを出しただけでは各国ジャッジが
GOEプラス2以上、3を皆が付けるとは思えないな。
やはり基礎点でリードしていないと太刀打ち出来ないと思う。その為には3Aが必要だけど
それよりも3Lzのエッジエラーや3Loの低いGOEなども改善していく余地がある。3−3もいる。バンクーバーの頃に比べれば中間点の導入で大技にチャレンジ
し易いしGOEは稼げなくとも基礎点は最高のものを揃えたい。3Lz3Tを二回用意してくる選手たちには3Aだけでは厳しい。それはバンクーバーの反省から
自然と出て来る結果だと思うけどな。

631 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 12:32:32.94 ID:pmGGr21j
本当の浅田のファンという人は本スレには書きづらいだろうなとは思う。
建設的な苦言のつもりで書いてもアンチ認定されるだろうから。
ここの方が書きやすいとは思うけど、なるべく願望は抑えて
実現可能な冷静な提言でお願いしたいです。

632 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 12:35:46.50 ID:ycXcck0A
>>630
それこの2年間の方針と変わってないんじゃ・・

佐藤コーチ一人で真央を見るのは無理だ
2年間スケーティング以外何か指導してたの?

633 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 12:47:01.56 ID:pmGGr21j
3Lzの修正は毎年課題にあげられて毎年手がつけられていません。
ジャンプの修正には一年かかるとか言われているのに間に合うでしょうか?
課題に優先順位をつけて取り組まないと、結局今のままだと思いますが。

634 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 12:50:52.61 ID:VcXguhul
>>632
色々調べて行くと佐藤コーチは新横でスケーティングやその他を指導し、中京で別の方がジャンプを見ているそうです。
しかし試合会場では直前でジャンプの件について指導しているので複数の人間が係わっているようです。
それと気掛かりなのが3F3Lo。2008/2009シーズンにやってましたがDGされてしまう点になりませんでした。
これはとても危険なことです。いざ3−3を跳んでもISUが理由を付けてまたDGしてくると点になりません。
それで2009/2010シーズンは3A2Tに変更。不安定な3Lzや点にならない3F3Lo、3Sは除外し完成度を高め確率とGOEを
狙いましたがダメでした。
最大の武器3F3Loが点にならなかった場合もソチに向けてコーチと対策を練って行く必要があります。
ISUは来シーズン十分仕掛けてくる可能性が高いです。

635 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 13:28:00.74 ID:qyyBifpQ
>>629
まずコーチより本人が失敗認めないと、また同じ事の繰り返し

636 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 13:48:23.20 ID:VcXguhul
>>635
本人に自覚させる分からせる認めさせる、ここまでは同意だけど説得して跳ばせないまでに至ってない。
結局はコーチが選手に流されて管理出来てない。
それもGPSや四大陸といった試合ならいざ知らず、世界選手権で要素抜けして大減点喰らってしまうショート。。
選手は跳びますよ。特にSPは3-2だし跳ばなきゃTESが稼げない。10回中1回でも成功してれば跳びたいもの。
周りなんか見えてないですよ、それを外から冷静に見れるのはコーチだけ何だし。


637 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 13:54:51.08 ID:+WPUKsdE
バンクーバー五輪だって他選手が入れていた
ルッツ、3−3、セカンド3T入れない代わりに
浅田は3A跳んだから銀メダル取れたわけで・・・。
そりゃキムヨナは3Lz−3T、もう一度ルッツ、セカンド3T、サルコウ等
全部質が良くてミスもなかったから浅田と大きい差が付いたのは当然だよ。
それが今は3Aも跳べなくなって、ルッツやセカンド3Tも苦手
3−3も未だ試合に入れてないとなると今後は厳しい。
浅田の場合、鈴木や安藤ような質の良いルッツじゃないし
他のジャンプもあまり質良くないから3AナシだとMAX180点どまりだろう

638 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 14:55:08.15 ID:9ZeToDRh
クワドなどの高難度ジャンプも「回りきるだけなら、はじめから転倒覚悟で跳べばそれほど難しくない」と言われる
つまりジャンプは最後には着氷のために必ず減速する必要があるんだが
パワーがあるとより急停止をかけられ、ギリギリまで高速回転することができる
「平均の回転速度を上げる」わけだ。今の真央に欠けているのがこれだ
ロンドン五輪後に同大の室伏に助言を仰ぐなどして、オフは体幹を鍛え直すといい

639 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 15:35:42.42 ID:o70Ek+fi
なんつか
3Aって野球で言うならホームランみたいなもんだよね
点は取れるけど1点なんだよね。塁を埋めておけばもっと取れるけど
真央はホームランの気持ちよさに心奪われて塁を埋めてこなかった。
失敗したホームランはただのファウルか外野フライだ。
塁が埋まってたら犠牲フライでもシングルヒットでもスクイズでも点は取れたけどな・・・
今から塁の埋め方を考えてたら次の試合には間に合わないだろうな・・・

640 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 15:48:52.73 ID:rZu1xNPR
ルッツのエラーは仕方ないとして、今回3A諦めてたら、ノーミスできたと思う?
3A諦めてノーミスできたら、優勝できたと思う?
ルッツのeもかなり取れかけたのかな、なんて思ってたけど、今回のふて腐れでぶち壊しだよね。


641 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 16:24:12.52 ID:ycXcck0A
2A→真央の妥協
3A→佐藤の妥協

になってしまってるのがよくないと思う
どちらを跳ぶにしても前向きな選択であってほしい
真央は今までも2Aで纏める試合は纏めてきた。それができない選手ではないんだよ
佐藤コーチの言う
「3Aが心の支え」「3Aがモチベーション」みたいなのはちょっと違う気がする

642 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 16:59:01.00 ID:ebRHKOGU
>>640
3A回避してもしなくても持ち越しのフリーで
2年ノーミス出来てないんだから無理だったと思う
四大陸でルッツe取れたのは甘い判定で
他選手も同じだったからアテにならないよ
そもそもずっとエラーで一度も取れたことなかったのに
いきなり跳び分け出来るようになるなんてありえない
鈴木もフリップとルッツ跳び分け出来るように努力してるけど
どっちかにeついたりして苦戦してるじゃん。
安藤もフリップ矯正したけど難しくて抜いてるし。
浅田は未だ3Aにこだわってるし跳び分けと3−3とか
あれもこれも出来てるわけないだろ

643 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 17:24:31.66 ID:HGPyTok8
>>639
上手いこと言うなー

644 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 21:03:57.56 ID:WHLk1Ldw
>>641
2.5A

645 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 21:49:21.64 ID:sm8cWOEc
>>639
対するキムヨナや安藤は二塁打やシングルヒットやバントやスクイズを確実に繋げてボール球をきちんと見極めて四死球狙いバッチリで
確実に点差を拡げたのか。

646 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 22:07:48.07 ID:MN0cSGU8
>>621
うんスレチではある。
だが良いことを言ってるよねぇ。

>それがマスコミの見当違いな真央批判やもっとこうなるべき論に繋がってるし

それはこのスレでもよく展開されているから、それに対する批判として意味があるよ。

むしろ、マスコミやファンの言うことなど、スレにとってはどうでもいい。
マスコミと同レベルの浅い批判を持ち込まれるとスレがつまらなくなるから迷惑なだけだ。

そして、浅田本人もそうそうそんなことは気にもしないで自分の考えを押し通すだろう。
だからあまり気にすんな。

ここでは発展的な面白いことを語ろうぜ。

647 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 23:16:31.92 ID:YcAn3qW2
浅田は「ソチに出場」し「入賞する」のが「目標」
ではダメなの?

648 :雪と氷の名無しさん:2012/04/11(水) 23:25:28.76 ID:MN0cSGU8
>>647
べつにいい。

ま、あえてそういうことを書きたがるのはアンチが多い、というのはおいといて。

現実的には浅田の年齢・実力では、今のところそうはならないだろうが。

649 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 00:34:13.63 ID:1LUCe1Cw
>>647
浅田はどう思うの?
トップグループに入った事が一度もない選手が一生に一度の奇跡でオリンピックに出れたのと違うんだよ?
浅田の成績からしたら金メダルを目指すのがモチベーションになるのは自然じゃないかな。

650 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 01:10:54.66 ID:0vsOqbur
>>637に尽きるな


651 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 01:14:12.53 ID:0vsOqbur
>>640
2Aでまとめていても6位だったんじゃない?
よくて5位か


652 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 02:23:35.38 ID:9dSII6lA
>>651
試合にタラレバはないよ。他の選手だって悔いの残るミスはあるからね。
今回はなにかしらメンタルの問題のように見える。4CCより悪い状態
っていうのは技術的問題とは考えにくい。3Aは来季きっぱり封印が
正解だと思う。

653 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 07:13:32.55 ID:7umU9Tbj
>>645
安藤・キムヨナ →  イチロー

浅田       →  松井秀喜(現在無職)

ってことですね。ヤバイです

654 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 11:54:55.58 ID:OjymbvEu
>>652
今季も佐藤コーチに止められてもあれだけ3Aにこだわってきたんだから
来季いきなり3A完全に封印ってことはないんじゃないかな。
本人も「回転不足だろうがなんだろうが3A跳びたい」って言ってたし
失敗しても浅田にとっては3A跳ぶ事=モチベーション・テンションが上がるってことだろ。
コーチも3A止めると浅田のテンションが下がるって言ってたよな。
ソチまでずっと今季みたいにたまに回避って方向でいきそう


655 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 14:54:14.22 ID:kqE0TLw+
バンクーバーフリーで跳んだジャンプ

1.3A−2T
2.3A
3.3F−2Lo
4.3Lo
5.回転不足3F−2Lo−回転不足2Lo
6.1T
7.2A

跳べるジャンプの正確性と種類の少なさによってこういうことになる。

 Q なぜ浅田真央3Aにこだわるのか?
 A LzやS、Tなど得意なトリプルジャンプが少ない致命的欠陥があるから。

バンクーバー五輪フリープロコトル
http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf

UR3Aでさえ跳べなくなってしまったし、これからはやはり
LzやSやTを3回転充足で跳べるように持っていくべきだと思う。

656 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 16:36:09.26 ID:0vsOqbur
>>655
> バンクーバーフリーで跳んだジャンプ

> 1.3A−2T
> 2.3A
> 3.3F−2Lo
> 4.3Lo
> 5.回転不足3F−2Lo−回転不足2Lo
> 6.1T
> 7.2A


こうして見るとLoが多いね
もっと昔はいろんなジャンプを跳んでいたと思うが
たしかバンクーバーの時は3Aに集中したいからジャンプの種類を減らすと言っていた記憶が
浅田って器用な選手かと思っていたけどそうでもないんだな

657 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 16:43:25.08 ID:h46wsWkk
肉体改造とメンタルトレーニングやって

自己実現、自己表現を意識してスケートに取り組んだら?

夢や目標ををただ追いかけるのではなく、スケートは手段だと認識する


658 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 16:51:09.49 ID:R9OEeSK1
>>656
Loが多いのは単にセカンド2Tよりセカンド2Loの方が基礎点高い上得意だからじゃないのか
苦手なSとエラーのあるLzは抜いたが

659 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 16:53:54.62 ID:L1G+d9yY
釣られるなよ

660 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 17:51:58.28 ID:OBuqPw7V
キムは2007年の頃からずっと同じ構成でバンクーバーもほぼ同じ、むしろ構成落としてたぞ。
真央のバンクーバー構成は>>656の言う通り3Aの完成度を上げてGOE加点狙い。
チャルダッシュのSTEPからの3Aはステップ命のローリーが真央なら出来るってんでラファを説得して
投入。3Aを3回もタラソワがこれで勝てるからって流れ。
2009年LAでキムに敗北してどんどん差が開いたけど、鐘の構成が判明した段階でこれは五輪無理だと思った。
ルッツ抜き、3-3抜き、3T、2A、これでは始めから無理ゲーだった。

真央に関わった人間で良い構成を練れたのはラファだったと思う。
ルッツの矯正もずっとさせてたしバランスが良かった。

661 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 18:03:04.22 ID:qicWp6o8
今まで真央は奇跡を起してきたけど、今回はみな薄々分かってるはず
ソチはバンクーバーより厳しい戦いになる
バンクーバーはキム、コス、安藤、ロシェがライバルだった
でもソチはソトニコワ、タクタミ、リプニツカヤ、ゴールドがライバル
この4人は上4人より遥かに手ごわいよ
コスは史上稀にみる天才だけど、メンタル弱くあまり怖くはなかった
安藤はジャンプ中心、ロシェは大技なし
キムは有能なオールラウンダーだけど、それなりに苦手なものはあったしプロは北米受けするものばかりだった
一方タクタミはキムよりジャンプ上手く、スケーティングも少しずつ良くなってる
そして圧倒的な華がある
ゴールドはアメリカ期待の星、ジャンプは安藤とキムのおいしいとこ取りしたタイプ
リプニツカヤは新採点の申し子
総合力があり、多少のミスもカバー出来る演技構成
アデリナは真央と似たタイプで一か八かに賭けるタイプ
でもそれはリカバリー出来る能力が備わってるからこそ
そこが真央とは違う
マジでどうすんの?
目標が平昌なら今のままで良いと思うけど
ソチが目標なら大人の演技+フリー3A1回+苦手ジャンプ排除、他者のミス次第でメダルゲット
この作戦じゃないともう無理っしょ

662 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 18:21:18.04 ID:Na8K7kF6
とりあえずサルコウを前半に持ってくるくらいの
作戦は立てるべきだと思う。
外したくないのなら。

663 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 19:01:07.70 ID:PWH9w9uK


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664 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 19:23:32.16 ID:kv3jI4dA
ファンとしては小さい頃から真央知ってるから
オリンピックで金メダルという真央の夢を応援したいが
>>661が言う通り実際にはもう詰んでるんだよね
平昌にしても無理だろ
ヨナの後釜が伸びない限りは平昌にヨナ出てくるし
自国開催でヨナ二度目の金ってのが目に見えてるよ

真央が3A挑戦したいのはわかるが、
5種トリプルの成功率を上げてから取り組んで欲しい

665 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 21:10:41.73 ID:GtuhKjwW
週刊女性の浅田の記事。
匿名のスポーツライター
「筋肉が落ちてエンピツのように痩せこけている。ジャンプの軸がゆるく、
世界選手権6位でも御の字。それなのに強い真央ちゃんが帰ってきた、
素晴らしい演技だったと煽る報道はおかしい」と渡部絵美も口ごもりつつ
「今の3Aは試合に入れるレベルではない。世選で強行させたのは疑問」
と語っていた。
最大の理解者であるお母さんをなくし、
本当に心配してくる人がいなくなってしまった。

666 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 21:15:57.16 ID:pQknOlVM
>>665
このスポーツライターは冷静スレの住人だな。

667 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 21:26:39.18 ID:vryFmL7I
>>661
シニアワールドに出てもない若い選手達についてあれこれ心配してもなあ
そもそもバンクーバーのライバルですらなかった選手達にまず負けてるというのに

668 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 21:48:24.15 ID:GtuhKjwW
ジャンプで優勝や表彰台を狙うからかえって失敗するんだよ
ジャンプは15位/30人中でジャンプ以外の要素がオールレベル4で8位に
そしてPCSで表彰台に
という作戦がいいと思う。

669 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 22:06:41.80 ID:vryFmL7I
15位は極端すぎ
仮に3Aと3Sを抜いたとして上位3種含む4種6トリプルでも回りきって降りるなら
ジャンプの基礎点はそこまで低くならないよ
最初からそんな方法を目指すんじゃ上には行けないだろうし

670 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 22:24:10.70 ID:lTSGhPBE
>>661
このスレは絶望スレじゃないんで。
お前が「もう無理だ〜!」と絶望するのは勝手だが、このスレに来る必要はない。

>>666
厳し目スレってのがあってだなw
まあ、本当に住人かもしれんがw
だが、住人として不適格だということは言っておこうw

>>668
つまんねぇ。
そう思うならまず、それをやった場合の点数を出してみろ。

671 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 22:47:38.69 ID:T1lMLTB8
>>661は単にロシア選手が好きなだけのように思えるのだが。
ソトニコワもトクタミもリプニツカヤもそれぞれ弱点があるぞw


672 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 22:58:13.21 ID:vryFmL7I
というか真央を負かしてきたライバル陣を高評価したくないだけのようにも見える>>661
まだ未知数のジュニア・若手陣を遥かに手ごわいとか叩き棒でしょ
選手一人一人の評価もなんかズレててとても数年間の演技を通しで見てるとは思えない
ソトニコワが一か八かタイプ…?ゴールドについてもこの前のワールドしか知らないだろって感じ

673 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 23:20:58.63 ID:GtuhKjwW
理想が高すぎて失敗している
自分で自分の首を絞めているようだ
もっと自分の足元を見て身の丈に合った演技構成にするべきだ

674 :雪と氷の名無しさん:2012/04/12(木) 23:50:42.28 ID:ZOzT9tcr
理想が高いのは結構だが、そのくせ繊細で勝負弱い困ったちゃんだよ。
何がなんでも試合で決める気概が足りない。
まあ、その繊細さが浅田ならではの美しい演技をもたらしてるのかもしれないけど。

675 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 00:17:25.64 ID:tW8+jWP/
五輪銀世選金2回で勝負弱いとはハードル高いな

676 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 00:40:18.59 ID:+65bkRli
>>664

> 平昌にしても無理だろ
> ヨナの後釜が伸びない限りは平昌にヨナ出てくるし
> 自国開催でヨナ二度目の金ってのが目に見えてるよ

はあ?ここ中学生がいるの?
ヨナも真央も平昌はえねよ
ヨナがかつぎ出されたとしても長野の伊藤みどりみたいになるのがオチ


677 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 00:55:11.76 ID:73feSEB8
浅田が勝負弱いとは思わないけど、ワールドで3Aを跳ぶことをどうして許したんだろう。
浅田がどうしても跳びたいと言ってもそれならキスクラには座らない、くらい言って欲しい。

来シーズンは3Aを入れるなら最初から全部入れる、もしくは3Aは封印、みたいにハッキリしたほうがいいように思う。
調子が良ければ入れる、ダメなら2A、というのは浅田には通じないみたいだし。
自分は3Aは封印して欲しい。その代わりルッツ、3F−3Lo、2A−3Tに注力する。
SPは
2Lz−3Lo
3F
2A
ルッツとセカンド3Loの強化が図れる。てのはどうだろう。

678 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 01:14:14.43 ID:tW8+jWP/
>>677
> 浅田がどうしても跳びたいと言ってもそれならキスクラには座らない、くらい言って欲しい。

佐藤コーチも真央もそこまで相手に執着ないと思うよ
このスレは真央のファンスレみたいなものだから仕方ないと思うけど
3Aトライの責任を佐藤コーチに押し付けるのはなんだかズレてるよ
あの演技を見たら真央のモチベ=3Aなのは明白だしだから佐藤コーチも跳ばせてやりたかったって言い方をしたんでしょう
3Aへの執着は真央自身の問題であって佐藤コーチはそこまで踏み込む義務も熱意も無い
もうこれ以上生徒取らないって隠居体制に入ってるとこに無理いって看てもらってるってのを忘れちゃダメ

679 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 01:25:39.81 ID:Xvb65ehO
コーチってメンタルコーチの役割もあると思うんだけど
メンタル調整もコーチの仕事だよね?

680 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 01:37:08.80 ID:FFMsIXj+
高橋の長光コーチって、技術的に細かい指導できるわけじゃないと思うんだよ
しかし、選手を知り尽くした上での「監督」としての手腕は見事だよ
優先順位を見極めて、ジャンプコーチの本田、実質スケーティングコーチのカメレンゴとも上手く連携をとっている
真央にとっては母親がその役割だったんだな。残念ながら、信夫には真央の「監督」はできない
実戦で跳び続けることで自信と感覚を積み上げてゆくという彼女の性格・性質を一年みたあとでも理解できていなかったんだから
優秀なブレーンの獲得が急務なのだがその場合でも信夫のクビが絶対条件だ。彼は偉すぎるんだよ

681 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 03:28:25.05 ID:6XVKsb5m
真央がしっかりしてれば信夫でも問題無いんだけどねー。
演技指導ではロシア人を頼ってるしタラソワを振付師にしてる以上、ロシアと細かい連携が取れる人がいる。
シュニトケに関しては連携が取れず演奏時間超過問題などが起き、そのあと振付を省略しただけで放置してgzgzだった。
それからローリーみたいな振付師に全部任せるんじゃなく口出し出来て細かい入りや出など修正出来る人がいる。
2年自己練でやって来たけどジャンプが全部良くなっているわけでは無いのでジャンプコーチがいる。
3Aを失敗しても勝てる指導、戦略、メンタルを建てられる人がいる。
真央の性格をよく知っている人物がいる。つまり振付師と連携が取れて問題が起きたとき迅速に動けて、ジャンプコーチとも
時期時期で調子や状況を確認出来てそこから戦略を練れて、試合では本番に向けての体調・メンタルをピークに持って来られるような調整能力
と豊富な経験から的確なアドバイスが出来る人。しかも五輪まですべて調整して行けるツアーコンダクターが必要。


682 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 08:15:10.11 ID:4NgCvR9k
今更遅いけど中京引き籠りが全て。
今でも母親の意見以外聞かない王女様状態

683 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 08:33:34.43 ID:jUNUH93I
ニースワールドFSでジャンプgdgd覇気のない演技の真央がPCS2位なのは、
スケーティングなどが他選手より優れていると認められているということ。


684 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 08:59:52.98 ID:ywWWYrem
買収なんじゃないの?

マオタはヨナなら買収で浅田さんなら実力かw

685 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 09:11:43.07 ID:Y7KDlCb3
この選手には欠点を改善するのではなく、長所を伸ばして短所を補う戦略の方が合ってると思うんだよね
それは現行採点が認めてるところでもあるわけだしさ。信夫なんかはちと完璧主義すぎる気があるね
満知子やラファみたいなタイプの方が合ってるだろう。この二人が無理ならヘッドコーチを置いての分業制だね
その場合、信夫が人の下につくとは思えないのでクビ必至だがな


686 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 09:24:22.16 ID:iAb45WJF
>>685
長所ってジャンプ以外だよね?
それは伸ばしてくれたんじゃない?


687 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 10:59:53.43 ID:TZHyVypH
表現は佐藤コーチにつく前のほうが好きだった
真央独特の柔らかさが消えた

688 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 11:03:16.75 ID:NeLL1O0u
スピードが速いとジャンプのタイミングを掴めない
これを克服しないと回転不足ジャンプから逃れられない

689 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 11:30:07.43 ID:eP3y7EiW
浅田のジャンプって跳ぶ前に減速しないとグリ降り出来ないし転倒しそう
あの跳び方じゃジャンプの質で加点もらえないだろ。
鈴木のジャンプは27歳なのにキレと幅があるのは奇跡だな

690 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 11:33:43.68 ID:Y7KDlCb3
SPのStジャンプは3Loは回転がギリギリで毎回ヒヤヒヤする。タッチダウンなどで減点されることも多いし
だったらエッジ減点されても3Lzのよくないか?と思う。FSでの見事さを見せられればなおさらだ
そうなると、SPはダメ元で3F+3Lo入れられるんだよね。3Aで失敗したら大事をとって+2Loにすればいいし
この選手は元々フリップよりもフルッツの方が得意なんだから、場合によってはこっちに+3Loをつけるのも考えていいんじゃないだろうか
エッジ矯正は断念し、FSでは後半に持ってきて、加点が見込みづらい三連続をつけ、3Sを前半に持ってくる

691 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 11:34:36.60 ID:/9OH54hV
>>687
表現はなんというか小塚にあるような独特のぎこちなさが出てきた気がする

692 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 11:58:40.91 ID:eP3y7EiW
>>690
ルッツは今季ロシア杯や四大陸でもミスってますが・・・
苦手だからSP入れないで確実なループで点稼いでるんだろ
SPで3F+3Lo回転不足、ルッツ失敗、3Aすっぽぬけとかなったらオワコンだろ
そもそも浅田には3Aで失敗したら大事をとって+2Loにするっていう発想もないよ

693 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 12:02:42.53 ID:pp3FEmSP
>>675
ノーミスが少ないからじゃない?会心の演技で圧勝、がなくて、いつも相手のミスに助けられて勝つ印象がある。
>>691
似てきた。丁寧に滑るのが先で、曲を表現するのは後回しな感じが。小塚の演技はつまらないがスケーティングは上手いとずっと言われてきて、そろそろ脱皮するところかと思ってたけど、まずいなあ

694 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 12:27:14.73 ID:AFqKxRm9
本スレでも言われていたけど、腕の表現が直線的になるのは
多分久美子先生の指導だよね?
佐藤式より以前の柔らかい腕の表現のほうが好きなんだけどな…
好みの問題って言われたらそれまでなんだけどさ

695 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 12:32:25.82 ID:eP3y7EiW
>>693
相手のミスに助けられて勝つっていうか、
最近はPCSにかなり助けられてると思う。
ワールドのような大会以外では
誰かが神演技をしなければ浅田に勝てないという事だ。
去年の安藤と一緒だよ。
四大陸ではワグナーが神演技をしなかったら浅田がミスしまくっても優勝だった。
ロシア杯も浅田があのメンバーの中じゃPCS一番高いからミスしまくっても優勝なのはほぼ確定だった。

696 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 12:33:19.95 ID:1tKU+l0u
真央は今、スケーティングの矯正中なんだよね。
元々そんなに器用な方でもないし、曲を表現するよりスケーティング自体に
神経がいっちゃってぎこちなくなることも普通にあるじゃないかね。
一応ここ冷静スレなんだし、あんまり先生の指導が悪いみたいに言うのも
どうかな―みたいな。

697 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 12:48:06.79 ID:eP3y7EiW
ジャンプの矯正中じゃないの?


698 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 12:58:25.60 ID:U5ehP0h0
ジャンプは修整中なんだよね
佐藤コーチは大々的なジャンプ改革をすると言ってないし。
微調整してエラーエッジをなるべく減らして減点を減らしてその分ジャンプ以外の
スケーティングやスピンで漏れなく稼げるようになりましょうになりましょう
大技はいつも入れないで本当に必要な時を見極めて判断して
必要とあらば完成度重視で確実に実績を重ねようそうしたらPCSも助けてくれて華々しさはなくても泥臭く確実に総合的に勝てるようになる

699 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 13:06:53.37 ID:1tKU+l0u
>>697
佐藤コーチについたばかりの昨シーズン前、真央がスケーティングの訓練
一からやり直してる映像が結構でなかったっけ?
バッククロスの練習やったら慣れない筋肉使って筋肉痛になったみたいな
話もあったような…
ジャンプの矯正もしてるだろうけど、スケーティングも相当やってるはずだよ

700 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 13:47:48.91 ID:pp3FEmSP
冷静に語ると、スケーティングもジャンプも直していて、勝てるけどその理由はPCSが高いからでノーミスは出来ず、誰かが神演技をしたら負ける。
このままPCS頼みの選手として、金メダルと銀メダルを貯めていって、調子がよかったら3Aを跳んで、若手に抜かれる数年後まで続ける計画なんだろうか。
とても恵まれたスケーター人生だとは思うけど、渾身のノーミスとか忘れられない神演技とか期待するのは、もう無理なのかな。

701 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 15:47:28.83 ID:suII9Rwg
PCS頼みで勝てることには本当は本人は希望してないでしょうね
“誰にも跳べない3Aが跳べる真央ちゃん”でないと納得出来ないんでしょう
ただ残念な事に3Aどころか改善するはずだったSSや(これはSSのPCSが
高いことが逆にネックになって、そこまでしなくても、と本人は思ってるかもしれない)
全体のスピード感(これはスピードを落とさないとジャンプが成功しにくい葛藤で出し切れない)
が中途半端なままになってしまっている
浅田もコーチが演技全体のグレードアップの為のSS磨きに重点をおいていることには心では
納得しているのだけれど、人並みのジャンプを跳んでいるだけでは十分な(世間の)
真央評価が得られないとも知っているからか思っているからか
結果「何をしたいのかわからない」ことになってしまったのじゃないかと思う


702 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 17:49:43.69 ID:O9n2bt0+
もう総監督・岡崎真でいいんじゃね? 真央の最大の弱点である「回りきって降りることへの意識の低さ」を厳しくみれるし
そのつながりでジャンプコーチは河野氏で。かつて3Aを立て直した実績があるし、南里も引退したし
滑りや表現はローリーをコーチにしてしまう。Pチャンみたいにさ

703 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 18:19:25.97 ID:/Le1UuYK
ただでさえ年齢的に高難易度ジャンプ入りプロでノーミスは難しくなっていくものだし
調子によって構成を押さえる戦略や、SSで評価を積み重ねて勝つのは恥ずかしくないことなのになあ
真央も3Aを武器にして戦ってきた矜持があるのかもしれないが、他の要素をおざなりにして3Aに固執するのは持ち味殺すだけだよね
海外実況等もそういう論調多かった。耳が痛いけど今回ばかりは当を得ているかも
特に表現面は見てて歯がゆいわ。いかに天性のものを持っていても磨かないと錆付いちゃう
ベテランはそういうところ大事にしなきゃならないのに
そのときにできることをしっかりやるのがベテランの戦い方、ときっちり気持ちを切り替えて欲しいがどうなるのか

よくここではサカつく感覚であのコーチは駄目、あのコーチ持って来いと書く人いるけど
まず本人が意識変革して能動的に動かなくちゃまた同じことの繰り返しになるだけだろうなと思う

704 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 18:52:15.92 ID:/9OH54hV
実力出し切れてないシーズンが続いてるので何とも
宙ぶらりんで本人も焦ってるんだろうね
今が一番耐え時じゃないかな

705 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 19:22:21.24 ID:LMoBnWyO
>>703
だがそれではソチで勝てない。それに彼女はまだ21、ソチでも23だ
その年齢で「衰えた」なんて言ってたら他の競技に笑われる
そして、「跳べなくなったから構成を落とす」というのは普通すぎる
そんなものは他の選手に任せておけばいい。女子の限界、フィギュアの常識への挑戦というのも
浅田真央に課せられた役割の一つだと思う。勝利至上主義者は他の選手をみてればいい

706 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 20:15:14.52 ID:VgezS1Pq
2012世界フィギュア選手権女子FSのTES順位

1 コストナー
2 ワグナー
3 鈴木
4 レオノワ
5 張可欣
6 シレテ
7 村上
8 グレボワ
9 ラフエンテ
10 マルケイ
11 ポポワ
12 マコーケル
13 トゥルッキラ
14 ヘルゲション
15 浅田     ← ココ

2012世界フィギュア選手権女子FSのPCS順位

1 コストナー
2 浅田      ← ココ
3 鈴木
4 レオノワ
5 ワグナー
6 村上
7 マカロワ
8 ゲデ子
9 ヘルゲション


707 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 20:57:47.38 ID:Vk5/woTz
PCSとGOE稼ぐためにスケーティングとジャンプの見直ししたんだから
あんな演技でもPCS2位は良かったんじゃない?
ミスを最低限に抑えてれば64は出てただろうにもったいない
3Aの成功率0で本番投入するならそれなりの覚悟でいたと思うんだけど
あそこまでgdgdになる精神の弱さはなんとかしてもらいたい
もうシニアで7年目になるんだから

708 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 21:11:16.35 ID:+65bkRli
そのPCSもこんな状態が続いたらだんだん下げられていくよ
今盛ってもらえるのはバンクーバー銀までの貯金がまだあるからだろう
来シーズンから勢いのある若い選手がぞくぞく出てくるからその子たちがタイトル取りはじめると今の浅田の立場はその子たちのものになるだろうね

709 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 21:19:22.81 ID:+65bkRli
>>706
PCSって実績・経験点だね

某選手のようにこれに金が動くと政治・賄賂点になる


710 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 21:23:03.79 ID:U5ehP0h0
>>709←←←←←←←


711 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 21:27:40.01 ID:+65bkRli
>>700
呑気ですね
数年後?来年から若手に抜かれますよ

3-3を決める選手がたくさんいるのに3Aもダメ3-3もダメな真央がPCSだけで勝てるわけがない


712 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 21:32:34.93 ID:6XVKsb5m
PCSは去年からスケーティングスキルを重点的に磨いてきたならSSが跳ね上がっても良さそうだけど
実際は何も変わってない。ジャッジが評価してないってこと。
昨年暮れの全日本ではSP後、信夫が点数を見た瞬間固まってしまって動けなかったけど、
やはりマスコミに対してジャンプの修正をしている、スケーティングを見直しているっていう発言だけじゃなく
真央浅田はここ2年SSが確実に向上しているっていう前向き発言をもっともっとアピールして行かないといつまで経っても発展途上
の基礎練やってると思われるでしょ。
シェヘラのステップレベル4取り始めたって言ってもルール改正後、村上やレオノワでもレベル4取れるんだし。

713 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 21:37:48.87 ID:yd4B6hgA
選手のピークは個人差があるだろうから浅田がバンクーバー以後まだ試行錯誤中なのか
もっしかして10代でピョンピョン跳べていたときがピークだったのか私にはわからない
高橋がまさか短期間にスピン、SSなどあんなにblush upしてくるとは予想しなかった
流石にtop athleteは潜在能力すごいなあと思う
浅田の目標はバンクーバーの演技クラス以上のことが出来ること、だったはず
3Aが跳べないレベルなんて考えてもいなかっただろう
PCSのこと考えて勝てる構成への柔軟性も大事だろうがそんなレベル考えてないと本人は言いたいはず
他のスレだっけ、回転不足のまま降りてくることに抵抗無さ杉だった(らしい)から
そこら辺からきっちり直すのは大変だろうな、高橋みたいに化けられるかそれともこのままーーなのか

714 :雪と氷の名無しさん:2012/04/13(金) 23:50:13.23 ID:pp3FEmSP
今の不調の理由は、ジャンプ修正のせいか、他の原因なのか、まだわからない。永久にわからないままかもしれない。
個人的にはフィギュアの知識もなく研究もせずいきなりトップアスリートの肉体改造をするようなウイダーと組んだのが致命的だったと思っている。

715 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 00:14:35.38 ID:4Zf8o+DZ
あの3A強行を見る限りでは、コーチへの不信感は極限に達してるようだから訣別は決定的だろう
国別後に発表があるんじゃないか(プロ野球で「日本シリーズのあとで」みたいなもんだ)
ただ、信夫以上のビッグネームは存在しないことから、ブランドだけで続行という恐れもあるんだよな
そしたらものすごい冷戦が見られそう。リンクサイドでもいっさい会話なしとか
勇気を持って切れないともうおしまいだよ

716 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 01:38:20.25 ID:d2zO3ZlK
>>714
> 個人的にはフィギュアの知識もなく研究もせずいきなりトップアスリートの肉体改造をするようなウイダーと組んだのが致命的だったと思っている。

このウイダーって全然表に出てこないけど、ほんとに存在するの?
やってる事といえば真央が体重増やさないようにしてるだけなんじゃない?
筋肉は年齢と共に劣化してどんどん落ちていってるように見える
ただダイエットしてるだけで肉体改造なんてやったことないんじゃないの?

717 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 04:29:06.26 ID:uc0P5Ldi
ウィダーのトレーニングで筋トレと栄養管理してるよ
前の3Aの跳び方には効果あったと思う

718 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 04:51:53.48 ID:7wpxel5G
ウィダーでトレーニング始めてから、確かに体幹は鍛えられたように思うけどな。
でも最初の頃は筋肉付けすぎて元に戻したり試行錯誤してたような記憶があるけど、どうだったんだっけ?
てか「真央らしく」(2009.3.30第1刷発行)で真央自身がウィダーについて語ってる章があったよ。

それによると最初、ウィダーの指導が入ることに不安もあったんだって。
でも実際にウィダーのトレーニングを受けて良かった点は

・ジュニア時代からあった腰の違和感が無くなった
・以前は左足が弱くて疲れるとステップがぶれることが多かったが、それがなくなった
・(トレーニングのせいだけではないと思うがと前置きして)苦手なジャンプもキレが良くなってきた

って語ってた。


719 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 05:26:52.45 ID:R7mrKjFM
本当ならトレーニングもコーチが統括するのがベター。
The Off-Ice Edge
ttp://www.youtube.com/watch?v=SiCQ_G7tdqs&feature=g-like&context=G2f40cd7ALT4h0kQAOAA

海外だとエッジ矯正用の器具がある。氷上のトレーニングだけだと怪我の元。
やっぱり4回転飛べたりって言うのは特殊なトレーニングしないとスケートだけでは無理。ミーシンの所は
プルシェンコもヤグディンもタクタミシェワもかなり特殊な器具を使って基礎トレーニングを積んでる。
真央は3Aとエッジ矯正だけど、上のはアメリカの器具で日本にもあれば役立つと思うんだよ。
本来はコーチが選手にこういう部分を鍛えないと行けないから、これこれ計画的にやってくれとトレーナーと話し合うもん。
真央には振付師、衣装係、メイク、音響、ジャンプ、陸上トレーニング、栄養管理、メンタル、戦略すべて見れなくとも口出し出来て統括、管理し
最終的に試合でまとめ上げる事が出来るコーチがいる!
それプラス衣装メイクや振付なんかでも美意識の高いコーチが良い。今の体制って恐らくバラバラだと思う。

ミーシンはそれプラス選手を通信課程で学ばせたり大学行かせたり、英会話学ばせたりアパート借りてやったりしてる。

720 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 05:53:08.76 ID:N+bgchVE
>>712
もっとスピードがないと上げようがないんじゃない?
他の選手に比べて特にスピードがあるわけじゃないから。

721 :712:2012/04/14(土) 06:07:32.89 ID:R7mrKjFM
>>720

もう良いんじゃない?スピードw
SSってスケーティングスピードじゃなくてスケーティングスキルのことだし、スピード出そうと思えば子供だって出せるよ?
シェヘラのステップの片足の伸びや3F着氷の流れを見てもSSは良くなってきたよ。

タラソワマジックと昔は不思議がられたけれど、あの人は何をしたかって言うとスピードを出す所と
出さない所の箇所を目立たせて、緩急をハッキリ付けたでしょ。それを楽曲に合わせてやるとプログラム全体が活き活きして締まるのさ。
例、2008年世界選手権SP。始めから終わりまでスピードだけ出してたって、ザァーっと滑ってはいお終い。
何の面白みも趣もないよ。



722 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 09:22:58.28 ID:tQuuArxm
>>719
へぇー、懐かしいな。
いや、スケートじゃないからもっと簡単だったけど、ヒザ下の角度を保ったまま
片足スクワットってのをよくオフトレでやってた。
競技はスキーだよ。

723 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 10:12:50.27 ID:TKRHLim8
こんな記事を発見

メディアに潰された? 浅田真央の絶不調の裏側
http://www.menscyzo.com/2012/04/post_3831.html
「年齢を重ねると共に体型が変わって、トリプルアクセルの成功が難しくなってきた。
にもかかわらず、大一番で飛ばなくてはならないというプレッシャーを常に彼女は感じている。
好成績も当然のように期待され、ただでさえ母の死で弱っているのに『母に捧げるV』のような
ドラマも勝手に描かれてしまう。今回はメディアに潰されたようなもの」(前同)

724 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 10:55:12.80 ID:JMOVPPtT
五輪の19歳時と比べて、体型に変化があるようには見えないんだけどな
それに3Aを棄ててメダルだけ獲ってもなんの意味もなかったよ
今季不振の原因の大部分はコーチの戦略ミスだよ。あの無能さには本当に呆れるばかりで
見せしめとして即日解雇でも手ぬるいレベル

725 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 11:25:04.82 ID:kkeLR0B7
なりすまし乙

726 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 11:31:40.39 ID:9mLtKY3d
肝心の3Aも百発百中に跳べない、3-3なし、3Lzエラー。
じゃあ真央の戦力ってなに?
2年間いったいなんだったの。
改善されたところもあるだろうけどジャンプがこれじゃ。
周りが甘やかし過ぎなんじゃないの?


727 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 12:15:39.87 ID:IIj/ZM7U
>>726
世間では真央ちゃんのこと批判しちゃダメっていうのが常識だから

728 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 12:25:38.05 ID:tQuuArxm
>>726-727
つまんねーからだよ。レスが。

「あれがダメだ、こうしろああしろ」

言ってる内容に深みも何も無い。

具体的に3A、3-3、3Lzを跳ぶための技術展開も無く、ただダメだダメダと嘆くだけ。
そんなクソレスを甘やかすほど、冷静スレは甘くない。

729 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 12:38:23.82 ID:9mLtKY3d
>>728
じゃあその技術展開ってなに?
本人にそもそも問題がある。
甘やかさないで海外にでも放り出せばいいのに。



730 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 12:41:18.55 ID:tQuuArxm
>>729
まず、批判する側が出すべき。

「ボクどうしたらいいかはわかんないけど、出来てない奴はダメだ〜」

そんな甘えた批判はここでは通用しない。

731 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 12:50:04.12 ID:QOaf2Mcg
夢のサポート体制ばっかり考えたり、絶望するだけじゃな
すぐ浅田の性格意識だのコーチだの偏った話題にしたがる

ちゃんと演技から何か分析できたらいいんだけど
ワールド本番はミス続きで技術語りできるもんじゃないし
練習動画はジャンプは決まってるものの
画質が悪くて鮮明に見えないからあんまりなあ

732 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 12:52:25.39 ID:JMOVPPtT
今季トータルで見れば「信夫は真央に合ってない」この一言に尽きるだろうが
本人も「だまされた!」という思いでいっぱいなんじゃないの。その徒労感が無気力演技につながったんだよ

733 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 13:26:00.18 ID:tQuuArxm
>>731
動画キャプチャして、このコマのここが失敗の原因とかこうすればとか、
ジャンプ構成をあれこれして、こっちのほうが基礎点0.5高いとか、
そういうのが冷静スレの楽しみかたなんだよなー。

「失敗した!」だけなら小学生でも判るし、「だからダメだ」だけなら小学生でも言える。
そんなの相手じゃディスカッションのしようがないわけで。

>>732
それだけじゃただの恨み言。

「実は今回のFPの失敗ジャンプは、全てその直前に佐藤氏が視界に入るものだった」

とか、衆目が気づいていないネタとともにストーリーを展開してくれないとな。

734 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 13:26:28.95 ID:IIj/ZM7U
浅田が試合で惨敗→信夫コーチは真央に合ってないんじゃ・・・
浅田が試合で優勝→やっぱり信夫で良かった

735 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 13:28:16.84 ID:3FLbJWrm
佐藤コーチはもっとスピード出せるようにって
ワールド後にコメント出してたけど
もうスケーティングは十分だと思うんだよね
ジャンプの安定のほうが大事な気がするんだけど
このまま任せてて大丈夫か不安になる

736 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 13:33:45.70 ID:dN71TuAD
>>729
小塚も海外に放り出されたシーズンは良かったから信夫も考えてるかもな
日本大会で調子よく、海外試合で調子崩すのがここ数年はデフォ
ロステレコムとニース世界選手権が駄目で全日本、NHK杯で好演技、4CCはまずまずっていう結果みるに

737 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 13:43:59.13 ID:dN71TuAD
>>735
そう思うわ、
スケーティングは今季のNHK杯くらいが浅田の今の身体能力ではMAXだとおもう
それに3−3や3Aが入ってくると全く別物なんだろうけど
2008年あたりのTEBやGPF、全日本のFS見てみると
不調時の五輪シーズンが嘘のように最後まで猛スピードなんだね
最近、当時小塚父にスケーティング見てもらったって聞いて納得したけど
ただ、その当時は18歳だったから体力的ピークだったってのもあるけど

伊藤みたいな猛スピードを目指してるのかもしれんが、
それを目指すとなるとジャンプ構成をかなり落とさない限り難しい
あとはジャンプを安定しないと難しい

738 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 13:49:52.64 ID:Q0f/N0Vp
>>729
またコーチ買えろ厨?
伸夫コーチだったら床のところに短期で行くなら可能だろうけど
床のところは選手多くて手一杯だろうね
タラソワのところはソチ五輪総監督でロシア選手以外を見る余裕は無いだろうし
短期はあるにせよ長期は無理

739 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 13:55:39.45 ID:G6RoKxMU
十代後半の3〜4年間、必要な体力、筋力作りをして来なかった。
身長も伸び、20歳をとうに過ぎた。今から間に合うのだろうか?
ジャンプでミスが多発している。
体重の減らすことだけに拘り、体重を下げ更に体力が落ちミスしまくる。
このままだと浅田は、今後さらに跳べなくなる。

740 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 14:03:44.69 ID:cJnPFSMI
いいじゃん買収でPCS爆盛りなんだからムリしなくたって

741 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 14:04:48.08 ID:dN71TuAD
>>740
陰謀論??スケ板でどうぞ(笑)

742 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 14:06:56.54 ID:Po06oTez
>>739
あっこ見れば本人の意思と周囲のサポートがあれば年いっても伸びる可能性はあるってわかるよ
3Aは無理かもしれないが体力作りは今からでも遅くないよ

743 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 14:08:47.72 ID:3FLbJWrm
あと表現の指導方針もどうにかしてほしい
真央の良さの一つは腕の柔らかさなのに
佐藤コーチになってから腕が動きがかたくなってる

744 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 14:36:16.54 ID:tQuuArxm
>>743
要望・願望の前にまず事実を示せ。
キャプチャを並べろ!比較をしろ!
おまえらのパソコンは何のために存在してる?
おまえらの愚痴を吐くためだけじゃねぇはずだ。

745 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 15:06:15.39 ID:KmsLConW
そういうスレにしたいなら自分からお願いします。

ルッツのトウをついたあと、またかかとまでついてからやっと飛び上がるのは昔からなの?
点数に影響ないからいいやってこと?

746 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 15:10:34.52 ID:7HAT60Ef
ルッツのエッジは直る見込みがあるのか
コーチに聞いてみたいよね。
直る見込みがないのに中途半端に矯正したら
確率が下がるだけだからさ。

747 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 15:19:47.51 ID:dN71TuAD
佳菜子みたいにそのままでも良いかも
エッジエラーは昔ほど減点幅大きくない

748 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 15:27:19.46 ID:7HAT60Ef
流石に来シーズン開始の時点で直ってなかったらアウトだよな…
今シーズンのロステレコムや四大陸みたいなミスばかりが増えて
結局e判定のまま…なんて嫌だなあ。
でも昨季よりはエッジが若干変化してる感じだし、
コーチや本人の発言からしても
やはり矯正自体は行っているんだよね。

749 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 16:11:42.98 ID:gh+OMExv
>>744
お前おもしろいな!

750 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 16:26:31.75 ID:tQuuArxm
>>745
アンチが偉そうだなw

http://005.shanbara.jp/sports/view/3lz.jpg

かかとは低いがついちゃいないよ。
ブレードが回ってるのにかかとついてたら引っかかるだろうがw

トウ離れはいいとはいえないが、3Lzなんて多くの選手がこんなもん。
安藤みたいなのは異常なほどの理想形ってだけ。

>>746
結果だけ求めないで技術を語れよ。

751 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 18:11:50.92 ID:BGVSQWGn
浅田にだけ甘いな

技術を勝たれよwえらそうに

752 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 18:40:30.06 ID:RhhscbNa
ジャンプの加点と質では村上より浅田は下なんだよな

753 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 18:42:19.00 ID:tQuuArxm
>>751
http://005.shanbara.jp/sports/view/3lz_1.jpg

客観的にモノを見るには、比較検討が大事。

結論「浅田にだけ厳しい」すなわち、アンチである。

754 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 19:04:52.95 ID:rET6RUPS
もう数年前から話題がループしてる気がするな
3A問題、エッジエラー、表現&振り付けへの不満、コーチ問題、メンタル、海外、引きこもり、甘やかしetc…
スケーティングと若干のスピード改善がかろうじて明るい話題って感じ

755 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 19:19:33.21 ID:pHnubGs7
>>754
遡って読んでも今と結構変わらんこと話題にしてる。
エッジは随分よくなったけど(あれだと結局eだろうが)
どのジャンプもフリーレッグ低くて引っかかりやすそうで元気のないジャンプに見える。
姿勢の良さも彼女の持ち味だったのに首猫背はここ二年くらいでひどくなっているし。
本当にもったいないのでバレエの練習また再開して欲しい

756 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 19:45:33.90 ID:qcST8fIr
ルール厳格化前の15歳の頃のジャンプは
今のルールではどう評価されるのか?
ちゃんと認定されるジャンプなのだろうか?

757 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 19:53:13.65 ID:gFfLo+qI
それぐらい自分で調べろ

758 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 20:36:29.88 ID:pHnubGs7
ルール厳格前は真央に限らず他の選手もなんちゃってFとLz跳びまくってた。
昔のジャンプを今のルールで見れば・・なんて真央だけやっても無意味だよ。

759 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 22:45:08.27 ID:Kt/+XkwB
素朴な疑問なんだけど子供の頃から正しいジャンプの跳び方を
教えられて来なかったの?
だとすると可愛そうだな

760 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 22:54:07.43 ID:tQuuArxm
>>759
素朴な疑問は冷静スレに書く前にググれ。

761 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 23:08:32.62 ID:JFYC6zR0
>>759
それは誰も正しいジャンプを教えられなかったといいたいの?
正しいジャンプを教えられる人がいないといいたいの?

762 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 23:28:44.30 ID:gh+OMExv
>>760
ねえ、面白い人、自分は冷静なつもりなの?

763 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 23:30:25.69 ID:63eZPfjG
かつて高橋は「ジャンプは技術じゃあに、気持ちだ」みたいなこと言ってたけど、けだし名言である
真央のトリノ後の16歳、17歳シーズンなんて3A成功は年イチペースだったよ。「年齢とともに確率が下がっている」というのは正確ではない
練習では降りていても試合ではパンクや2フットばかりだった。やはりある程度「なにがなんでも」という気合はぜったい必要なんだよ

764 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 23:32:16.82 ID:KmsLConW
満知子コーチのインタビューで、難しいジャンプを跳ばせないとモチベーションが保てなかったそうだから、正しいジャンプより難しいジャンプの練習を一生懸命してきたんだろう。当時のルールではエッジを厳しく見なかったし。ただ将来ルールが厳しくなることはわかっていたが。

765 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 23:43:49.60 ID:63eZPfjG
満知子には「トウアクセルだけは直してくれていれば……」とは思うけど
そもそも「正しい跳び方」なんていう定義の曖昧なこと言われてもな

766 :雪と氷の名無しさん:2012/04/14(土) 23:46:30.36 ID:MC0zz+jQ
回転不足でもツーフットでも「3A」を入れるようにする方がいいのだろうか?

767 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 01:12:12.46 ID:oZoo4DcD
本人が3Aやらないとモチベが上がらないんだろ
永遠に入れ続けるよ
そして失敗する

768 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 01:36:04.17 ID:j5JPBJDf
3Aが浅田の唯一の武器だから

バンクーバーの雪辱を果たすのが目的でソチを目指してるんでしょ?
3-3に挑戦してないのかな?
この二年間でブレイクできなかったね
なんか小さくまとまってしまった感じ
目指す方向間違えてるんじゃない?
本当二年間も何してたんだろう

769 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 01:50:20.71 ID:uOn5niVd
まだ結論を下すのは早いでしょ。封印なんていつでもできる
3F+3Lo、2A+3Tの練習は3Aと平行できる。来期はコーチも代わることだし
一年やってみてからでも遅くはない


770 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 01:55:39.85 ID:CTwtzLJu
コーチがどうなるかはまだわからないでしょ
帰国後にこれからのことを考えるとは言ってたけど
1年って簡単に言うけど、ソチシーズンまでもう1年しか残ってないよ

771 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 03:12:22.51 ID:4nWrqA3F
確かなソースも無くコーチ代わるなんて言うのは誤解や混乱招くのでやめれ
プロの持ち越し無いだろうから滑り込みが十分できるまでは今年より不安定になる可能性あるな

772 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 04:53:14.47 ID:iY7jv+2n
来シーズンは3LzをSPに入れることに注力して3F3Lo、2A。
来期も2試合だけ出てGPF狙うだろうから初戦は3A抜きの2Aで調整。2007年シーズンやってたみたいにすれば
成績は大崩しないっしょ。GPF〜全日本に向けて3Aの準備。構成も見直して今回みたく3Sの確率が悪いんだったら3Tでも3Loでも
良かったし。年明けて振付の手直し見直し。〜世界選手権へ準備を整えて。

2010〜2012の2シーズン、3Aはその日の調子や出来でやってみたりやらなかったりだったけど
五輪を考えると理想的じゃない。2007年みたくシーズン序盤〜中盤、終盤と尻上がりに上げて他の要素で調整した方が良いかも知れない。



773 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 05:02:17.45 ID:Nvx2NqOB
なんだ、コーチ変わらないんだ
一瞬ヤッターって思ったのに

774 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 08:23:00.85 ID:pVRW2icW
よく「今さらコーチを代えても混乱するだけ」なんて声を聞くけど
じゃあ荒川はどうなんだって話だよ。五輪シーズン途中でタラソワを切り
直前でプロ変更だぜ?

775 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 08:41:11.23 ID:hxnfZUv4
>>774
荒川さんは全く接点のない人に頼んだわけじゃないし
真央よりコーチとのコミュニケーション取るの上手いでしょ
まあ個人的にはラファともう一度組んで欲しいという気持ちがあるが
本人が中京から離れないだろうし無理だろうな
日本人コーチは誰も真央を引き受けたがらないので、このまま佐藤コーチ継続でしょ


776 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 08:42:04.04 ID:jIPuOcRW
>>774
何も分かってないなあ。

荒川はタラソワに就く前から、元々国内では佐藤久美子の指導を受けてきた。
タラソワを切った後も佐藤の指導を受けてる。
タラソワを切った理由は、荒川がステップのレベルをあげるために
モロゾフに相談して作り直そうとしたらタラソワがそれを拒んだから。
でもトリノ前にいきなりモロゾフの指導を受けるようになった訳じゃなくて
荒川はその前から元々モロゾフのプロを滑ってるし
モロゾフからの指導も受けてる。
直前で変更したトゥーランドットだって、世界女王になった時のプロの使いまわしだし
変更前の幻想よりも滑りなれてて滑りやすいはず。
だから混乱なんてする訳ないよ。練習拠点が大きく変わったわけでもないしさ。

真央がコーチ変更するとして誰に変更するの?
本人が海外は無理って言ってるんでしょ
国内で真央を指導できるコーチなんて佐藤のほかにいるの?

777 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:18:20.24 ID:WlS9/tId
ソチのシーズンまであと1シーズン
たった1シーズンしかない
その期間で何ができるかどれだけできるか

778 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:19:35.27 ID:pVRW2icW
だがあの二人が上手くやってるとこなんてもう想像できないだろ?
両者の隔たりはあまりに大きい。継続してもお互い不幸なだけだよ。仮面師弟になるだけ

779 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:21:57.91 ID:iY7jv+2n
2シーズンでしょ。ソチ2014年だよ。
何となく体制を全部変えそうだけどね。2010年シーズンみたくトレーナー抜きにすると回転不足が増えることが判明
したからトレーナーにはフリーレッグの処理を上手くこなせる事が可能になるチップネスを考案してもらおう。


780 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:25:30.13 ID:WlS9/tId
>>779
プレシーズンが来季
ソチシーズンがその次
つまり色々やるなら来季しか残ってない

781 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:36:25.15 ID:/g6U7JvB
浅田と荒川では全然違う
ジャンプ見直し真っ最中の選手だってことを忘れてんの?
あのコーチじゃ上手くやれないとか完全に妄想の世界だね

コーチコーチ言う人は本当に2年で全て完璧に直せるとか思ってた人なのか?

782 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:42:14.95 ID:jIPuOcRW
>>779
再来年がソチシーズンだから
ソチのシーズンに入るまであと1シーズンだよ

783 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:42:23.00 ID:VSRhXM2J
妄想をこじらせてる人がいるね

784 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:48:42.62 ID:pdbVraAP
コーチを切って完全自主練が一番でしょ
もうどの国のコーチも浅田とは付き合いたがらない

785 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:48:49.46 ID:pVRW2icW
現実的な両者の妥協点としては、今後は練習・基本的に真央の好きにさせて口出しはしない
しかし、試合では直前の練習で成果を見せられなければコーチの指示に従う――というものだろうが
ただ、これだとおそらく中京にこもったままで新横から足が遠のくことになるだろう
真央は信夫のジャンプ指導はいっさい信用してないだろうし。そうなるとコーチなどいてもいなくても同じということになる

786 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:52:30.31 ID:iY7jv+2n
>>780>>782
プレシーズンと五輪シーズンだけどキムヨナは同じジャンプ構成でオーサーの元、確実性を上げていった。
五輪シーズンもノーミス出来なかったがバンクーバーではノーミスで圧勝。

真央はプレシーズンに関してSPから3Lzをe無しで投入。FSではLzと3−3を抜いて3A 2本で勝負した。
五輪シーズンは3Aが不調でTEB・ロシア杯ともに満足な出来でなく苦しいシーズンin。全日本から復調し始めたが本番で後半ミスが出た。

3Aはリスクが高すぎる。Lzや3−3が必須でしょ。バンクーバー期のようにプレシーズン良くても
本番シーズンの見通しが間違った方向(3A*3 3-3無し Lz S無しで3T 2A)だと二の舞だな。来シーズンは本番の構成を固めてしまって安定を図り
芸術面を伸ばしていく方向のが良いと思う。


787 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 09:55:01.24 ID:pdbVraAP
>>785
最初からそういう関係だったんだと思うよ
キスクラで座るだけの関係

788 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 10:02:41.07 ID:kkWO6geU
結局ソチでもバンクーバーと同じ構成だったら、笑っちゃうね。
ほんと、今まで何をやってきたんだろうって、言うしかないよね。


789 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 10:10:01.83 ID:WJKno43d
真央はソチで絶対3Aを入れるよ
真央が外すと思うか?
コーチか誰かが真央の意識を根底から壊す位しないと
あの考えはきっと変わらない

790 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 10:27:32.43 ID:pVRW2icW
>>784
コーチのブランドに拘らなければいくらでもいる。カナダの英雄にあれだけの無礼を働いたキムヨナですら引き受け手があったんだから
ともかく、まずは信夫を切ることだ
>>786
3-3を3Lzからに変更と、3Fのエッジ矯正はかなり大きな賭けだったと思うが?
>>787
それはない。言われるままに地味で単調な滑りの基礎練にオフの大半を費やしたし
「スピードを上げさせてくれ」というウィダーへの要求も許していた

791 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 10:34:34.86 ID:FMhN1FKV
「カナダの英雄にあれだけの無礼を働いたキムヨナですら」←は?ただのキムアンチかよ

792 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 10:42:44.93 ID:pdbVraAP
コーチに対する無礼だったら浅田ほど酷い選手はいない

793 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 11:24:12.49 ID:URsek/GI
実は、おおむね練習自体は順調だったと言っていいんだよね。

SS・スピンの向上はもちろん、ジャンプは(使用前・使用後の相対評価的に)
△3A、○2A-3T、◎3F-3Lo、○3Lz、ぐらいはモノになってる。

失敗といえるのは、試合運びとピーキングにあったといっていい。

本人の意向:「失敗しようが3Aを入れ続けて、最後にパーフェクトに決まればいい」
という考え方だった。
(てか、最初にプログラムに決めたジャンプを跳べなければパーフェクトとは言えないと思ってる)

佐藤氏の指導:「試合は常にパーフェクトを目指し、調子のいいジャンプで構成すべし」
という考え方だった。


ワールドで浅田は、
「序盤から試合に入れてこれなかった3Aを、ぶっつけ状態で跳ぶ」
「指導者の意向に逆らって、わがまま構成を跳ぶ」
結果的に二重のプレッシャーの中で試合に臨んでしまった。

「それらを含めて経験だ」まで言えるぐらいの度量が彼らにあれば、それでいいと思うけどね。
このスレの連中は「ムキー!!」ってなるだろうがwww

794 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 12:00:05.94 ID:jHO6L2h7
でも提出した内容が
3A 3F−2Loでしょ。。無謀と無難がないまぜ状態でよくわからん。
入れ続けなきゃ本番で飛べないのは3−3だって同じだろうに。

795 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 12:08:17.98 ID:p88nJ5JT
ワールドで3A許可するなら佐藤コーチは中途半端に説得するべきじゃなかったよ
なんだかまた振り出しに戻ったかんじだ

796 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 12:14:04.54 ID:jIPuOcRW
>>789
なんで壊す必要があるの?

797 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 12:27:55.16 ID:Zs19hWld
同じぶっつけ本番なら3F-3Loの方がまだ成功確率は高かっただろうに
練習の状態から見たら
3A<<(転倒か良くて両足着氷、最悪の場合抜ける)
3F-3Lo<(着氷詰まる)
くらいの差があった

798 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 12:44:38.40 ID:FcZiWcT7
本人たちはそれが良いと思ってやってるんだろうね

2年やってんのにルッツeが全然良くならないねえ 5年から10年掛かるって言ってたけどソチがオワットル
2010年に就任して1年目はノータッチ。今年からスケーティングを中心に見てるらしいから
計算で行くと2017年頃が目安かねw亀

799 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 13:12:50.13 ID:AEE5oocZ
アンチはどっか行け>>798

800 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 13:17:06.58 ID:bWZae32j
学研本によると、浅田はジャンプもスピンもスパイラルも完璧な演技を常に表現し続ける。究極のスケーターになりたい。
佐藤コーチはジャンプで二つ三つミスしても勝てる、スケーティングがもっとしっかりとしたらさらに上の究極のスケーターにしたいそうだ。そして、究極のスケーター像については、なってみないとわからないと書かれている。
ここの皆が言うように、最初からめざすものがちょっと違うんだよね。

801 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 16:30:41.89 ID:PGNGQpup
究極なスケーター目指してるのかよ・・・。
20歳過ぎた自分の体をを過信しすぎだよ。
そんなもん目指してたら、すぐりんみたく、2回転ジャンプしか跳べないようになって、
やっと引退するようなスケート人生歩むことになるぞ。

でも、ワールド後のインタビューで、自分がどうしたいのか佐藤コーチと話し合いたい
とか言ってたから、今回の経験が良い方向に動いてくれることをひそかに期待してる。

802 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 16:41:17.27 ID:PGNGQpup
あ、ごめん、究極なスケーターじゃなかった。
>>801は、「ジャンプもスピンもスパイラルも完璧な演技を常に表現し続ける」ってとこが
無理って意味ね。

803 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 16:57:17.51 ID:4U2OUVP+
佐藤コーチ演技前は暗い雰囲気で送り出さないでほしい

804 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 17:18:43.24 ID:aAhXpGPg
年齢に見合ったスケートに変えていくのも必要なのにな
究極のスケーターを最終的な目標にするのはいいけど、競技やるのならまずは勝たなきゃ

805 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 17:37:49.80 ID:/g6U7JvB
>ジャンプで二つ三つミスしても勝てる

他選手の条件にもよるし、これは将来的に微妙だね
かつての浅田みたいにジャンプ構成で圧倒して
実績点貯められたら不可能な勝ち方のようにに思える

806 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 17:40:16.72 ID:UfBkBpfU
スポンサーがいっぱい付いちゃったから
1回やめてじっくりってわけにいかなくて
問題を全部先送りにしたからこのありさま

もう限界まできてる

807 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 18:00:38.99 ID:URsek/GI
絶望論は不要。くだらない。

絶対にダメな時ってのは、例えば怪我だ。
ACL断絶すれば6ヶ月は戻れないし、その間の試合には絶対に勝てない。

それでもリハビリ次第で、怪我以前より上の技量を発揮する人間がいる。
もちろん、怪我が引退を早める選手もいる。
それだけ絶望的な状況になっても、丁半博打程度のチャンスは残っているのだ。

例えばそれだけの状況に陥った時に、

・真央ちゃんきっと良くなるよ、リハビリ頑張って!:ファン、楽観論
・ああ、もうダメだダメだ、引退だ!:アンチ、悲観論

いろいろ問題はあるだろうが、たかが不調だろ。
淡々と問題点を分析しろよ。

絶望だけならアンチと一緒。

808 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 18:07:52.94 ID:Fbt0KbI8
こういっちゃなんだけど二人ともふわふわしたこと言ってるね
具体的な事がまるで0だね
佐藤コーチのジャンプミスしてもスケーティングの美しさで勝てるっていうのは五輪前のPチャンみたいな選手だろうか
実際ジャンプでミス重ねると勝てないし当時Pも勝ててなかったけど
今は高難易度のジャンプ構成だからミスっても勝ててるわけであって

お互いにもっと具体的に話し合ってるのかな
究極のスケーターになるには、、、ルッツのeをとる3-3入れるフリーレッグの処理、スピンの回転速度とか具体的なのがほしい




809 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 18:32:39.19 ID:sDxIUPCn
残念ながら今はジャンプが弱点になっている
回転軸の甘さ、前後のエッジの切れの無さ、でどんよりした印象さえ受ける
器械体操していたとき、小さな技でもそのひとつひとつの前後に身体をピシッと締める
でないと成功率が悪い、見た目の美しさ、迫力も出ないといつも言われた、これ基本
フワッとしたジャンプ、というには着氷時の手足の動きが固い、軟体のはずなのに
軟体といえばスピンの姿勢は綺麗なのになぜあんなにスピードが落ちるのか浅田に聞いてみたい

810 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 21:05:43.26 ID:vy+uHLI8
浅田真央は2005GPFで勘違いしてしまった。
そうでなければもう少しマシな成長の仕方があっただろう。
あと、あの母親が足枷だった。本人の思考力が無くなってしまった。
ジャンプは平均以下になってしまった。
今後はジャンプは低難度構成ノーミスで、その他の要素をオールレベル4にして
PCSで上位に、あとは他の選手の自滅を待つという作戦しかない。

811 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 21:32:50.82 ID:UKJpATsY
>>810
本当にそう思ってるの?
ここはもう少し分析的な意見を書くスレだと思っていた
来期は3F−3Loと3F−3Tの二つを入れて欲しい
今回3F−2Loがシーズン通してきっちりやれたので、たぶん来期は入れてくる
確かにスピンはもっといろいろなスピンにチャレンジして欲しい

812 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 21:46:31.26 ID:ejxBeX++
真央モチベ下がってるのかなあ
ずっと3A飛んできた真央にとって3t-3tでワールド勝ててしまう状況じゃ無理もない
そして絶対に勝ちたいという気持ちもあまり感じない
真央に今一番必要なのは真の意味で自分の立ち位置を脅かす存在なんだろうなあ
と思う(こいつには負けたくない、負けられないと思えるライバル) 
そしてその相手に勝つために3Aを跳ぶというモチベなら大歓迎なんだよ
今年の高橋見てるとそう思うし羨ましい


813 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 21:47:46.77 ID:GX9wlorC
氷に吸い付くようなスケーティングになったために氷の違いに対応できてないような気がする
3Aなんかはそれの影響をかなり受けると思う

814 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 22:04:39.61 ID:pdbVraAP
3ー3すら飛べない選手が今回の上位選手達をどうこう言える立場じゃないだろう
この人は高い高い下駄履かせてもらって6位だったんだから
負けを認められない限り明日は無い

815 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 22:10:12.95 ID:L5f5xPFG
>>800
現実的具体的に舵取りできる人が必要だな・・

フィギュアスケートが「70歳になってまだ新しい発見がある」
とか言える世界だったらいいよ。映画や歌舞伎のように
あと点数や順位がつかない芸術の世界とか
だったら佐藤コーチのやり方でもいいと思う



816 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 22:39:20.31 ID:FYQYkXyc
今の採点システムだと加点がつく3T3Tと加点が付くLzを跳べることが強い
これが低レベルというなら浅田にだって簡単にできるはずでしょう?
できないからしないのに現実を見つめず他の選手を低レベルってよく言えるね

選手によって苦手なジャンプがあるから…というのははっきり言ってトップを
目指す選手としては意識が甘いんだよ
女子でもFとLzの矯正に成功している選手はいるし、癖のあるジャンプを矯正してきた選手はいる

817 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 22:55:43.13 ID:URsek/GI
>>816
レスしてる素人と、選手本人の人格は別だよ。

818 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:01:34.98 ID:oZoo4DcD
ぶっちゃけ今の浅田って3-3いれるのかなり厳しい状況だと思う

819 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:12:11.04 ID:URsek/GI
>>818
理由とその対策まで書けないとこのスレに居る意味は無い。
クズは去れ。

820 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:30:15.06 ID:ENGd1/I1
>>819
対策のない致命的欠陥とかも認めないわけ?どんだけ偉そうなんだろ

821 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:39:09.05 ID:uro4z1Kc
「年齢に合った構成」というなら3F+3Loの方を封印すべきだけどな
あれこそ体型・筋力バランス的にジュニアにのみ許されたジャンプだよ
+3Tは練習映像でも殆ど回転不足なので、五輪までに2A+3Tを五割の確率まで上げられれば御の字だろう
やはり真央には3Aしかないのだ

822 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:40:51.39 ID:URsek/GI
>>820
あははwww
それ今考えてたところだよ。

仮に、仮にだよ、浅田はもうジャンプを跳べない、競技では戦えないとする。
そのときどうするべきだと考える?

「もう私はハイレベルなジャンプを跳べません。
 だから、ショーでみなさんの心に響く演技をしていきだいです」

とか言わせてプロ転向すればいい。

---
でまあ、こんなのはネタにすぎないが、絶望にしろ全否定にしろ、ここまで書いた奴いるか?

---
一応、仮に、仮にだよ、と書いたが、事実その通りである可能性もある。それは私は認める。
ただまあ、「対策のない致命的欠陥」と認定する以上、そうでなかったら腹を切ってくれるかい?

1.俺は「真央ちゃんは以前のジャンプを跳べるようになる」とは言わない。
  「絶対に跳べない」とは言わないだけ。

2.あなたは「もう対策は無い。致命的だ」=「絶対にもう跳べない」と言う。

「対策のない致命的欠陥」という以上、結果がそうでなかったら腹を切って死んでくれる?

823 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:43:42.74 ID:vW5hM+1f
2008以降は3A二回入れてたから体力的にそれに3-3入れるのは無理
愛の夢では3A一回しか入れてないし昔の感覚でいけば本来は3-3投入するところだが
3Aで手一杯で3-3に手をつける余力がなかったんだろ

824 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:48:41.72 ID:pdbVraAP
今回は地面に叩き付けられて痛い目見る絶好のチャンスだったんだけどね
6位じゃこの人全然分からんだろ

825 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:52:53.89 ID:aZjq+5If
自称性同一性障害の人さぁ…自己主張激しすぎ
毎回支離滅裂なプロセスの意見、キャラ作りコテハン化も含めて虫唾が走るレベル
議論じゃなくて自己陶酔文章書きたいだけでしょ?チラ裏行ってくれよ〜

826 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:53:21.83 ID:oZoo4DcD
勝ち負け抜きにして
そもそも3A、3-3ナシでも滑り切れるのかなあ
今の状態って…

3A飛ばないと勝てないだろうケド

827 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:55:24.36 ID:URsek/GI
>>823
3Aはダメダメだったが、3F-3Loはかなり決まってた、という今回の状況と矛盾する。落第点。

>>824
お前はどうしようもないバカだよ。
ま、2chのレスぐらいじゃ全然判らんだろうが。
一度痛い目みろよ。

828 :雪と氷の名無しさん:2012/04/15(日) 23:58:55.48 ID:/g6U7JvB
着氷のとき上半身が真っ直ぐぎみなのが気になる
衝撃受け流すのが特別上手い選手たちは
上半身と膝がけっこう深い体勢まで沈むし
昔は浅田もけっこうなってたのに
最近は姿勢よくしろとか指導されてるのかな?

829 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:00:09.61 ID:URsek/GI
>>825
キチガイ界隈の知識が足りない・・・んだろ・・・と思ってたが・・・

・・・ググった。

お前、マジで俺が女だと思ってる?
それこそ、「男と女の間には暗くて深い河がある」ってところだ。

830 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:03:18.49 ID:nkmG3HHZ
浅田3F-3Loなんて決まってたっけ?

831 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:06:53.55 ID:l0NO/gh2
>>830
まあ又聞き情報だが、3Aは現地で全く決まらなかったが、3F-3Loはかなり決めてた模様。

>>829追記
とりあえずこのスレを検索したら、なんかあったみたい。
でもさあ、男なら「俺」も「私」も普通に使うよ・・・
どちらかといえば私は男にしては「私」をよく使うってだけで・・・

832 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:08:25.85 ID:nkmG3HHZ
>>831
かなりって、素人が見て言ってるだけでしょw

833 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:08:53.36 ID:fdVEYzjj
真央に入れ込み過ぎたマヲタが可愛さ余って憎さ100倍みたいになった書き込みを最近よく見かけて怖い。


834 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:11:34.46 ID:l0NO/gh2
>>832
ま、そりゃそうだがw
ただ、同じ素人の目で見て、3Aより3F-3Loのほうが決まっていた、ってのは判断材料ではある。
素人なら、3F-3Loが決まってても、ダメだった3Aを「真央ちゃん3A跳んだ!」バイアスで見てもおかしくないからなw

835 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:13:31.90 ID:nkmG3HHZ
何の判断材料なの?
さっきから変な事ばっかり言ってるね
それから俺女はキモイから止めた方が良いよ
まさかリアルでやってるとは思わないけど

836 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:15:25.21 ID:l0NO/gh2
>>833
好き放題にネガティブにダメ出し出来することを「冷静」とカンチガイして乗っ取ることが許されなくなると、怖いのはちょっと判る。

俺は豚ヲタだから、俺の豚のレオノワを毀損することは事実でも許さんよ!!!

837 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:18:00.75 ID:AgO8WwzH
ID:ENGd1/I1
ID:nkmG3HHZ
ID:fdVEYzjj

ニワカのゴミみたいなのが週末だけROMって下らないレスしてやがる。
ゴミ用にスケ板に冷静スレ立てるか
向こうの汚物がこっちに流れて着てるだろ

838 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:18:28.04 ID:l0NO/gh2
>>835
いや、だから俺男っつうかおっさんですよwwww
リアルではナヨナヨしてますけどwwww
むしろその意味でキモいと気にしてますけどwwww

やっぱり、スケ板の女子率ってけっこう高いんですかね・・・

---
「判断材料」ついて説明するのはあきらめた。
今日はもう寝る。
女に理屈は通用しない、ってこれのことか・・・

839 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:20:22.90 ID:nkmG3HHZ
その理屈がマオタ特有のキチガイ理屈だって事よw

840 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:21:00.68 ID:l0NO/gh2
>>837
ちょwwww一人でがんばってたのをあっさりと一刀両断だなwwww
まあ、それが正しいんだろうけど・・・

841 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:25:47.03 ID:l0NO/gh2
>>839
ん、お前アンチだろ?
そのメンタリティが気になる・・・
本当は誰を応援してんの?

俺?俺は俺の豚。俺の豚は俺の嫁。

842 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 00:37:10.25 ID:hjypdlHk
さすがにドン引きです

843 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 01:26:26.33 ID:yI2LBS3v
やっぱり習得すべきはセカンド3Tだよ
セカンド3Loは認定が難しいうえにURでもセカンド2Lo以下の点数しかでない
失敗したらジャンプ二個分損するし3A以上にリスクが高い
3Tだったら難易度が低いから跳び方を変えて3T+3Tを認定レベルにもっていける
SPでは基礎点上がるし幅跳びジャンプに変えれたらGOEも期待できてアクセントになる
FSでも8トリプル構成が楽になって記録に挑戦できる
3Lzは矯正するなら二度と跳べなくなる事を覚悟して一から新しいジャンプを覚えるしかないと思う
中途半端に弄るんなら矯正しないと決めて跳びやすいように跳んだほうがいいような

844 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 01:34:23.34 ID:jeKKDDX/
いい加減うざい
ただのダメ出しのレスもうざいがそれにダメ出し連投してる上から目線のレスはもっとうざい

とりあえず来期は3A封印、徹底的に滑り込んでとりあえず今の構成のままでノーミスが見てみたい
現実的なところだとルッツのエッジと2A3Tを安定して成功させる
ワールドで崩れたので印象良くしてPCSはキープしておきたいところ
ルッツが安定したらSPに入れてほしい



845 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 01:49:25.75 ID:ePMKJX6V
>>843
3T-3Tを跳んだとして、コス、レオノワ、鈴木、村上くらいに着氷後の流れ
がないとあまりやる意味がないような感じがするけど?

846 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 01:54:33.45 ID:zZs8lxTU
だからあのルッツは一生直らないって。2A+3Tも難しい
そして3Aは封印したらもう跳べなくなる。どんなに失敗しても入れ続けるべきだ

847 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 02:13:22.08 ID:yI2LBS3v
>>845
難度的にも幅跳びジャンプに変えて流れを出すのは3Lz矯正より可能性あると思う
上手くいかないかもしれないけど3Tはほとんど使えてないジャンプだからダメもとでやってもよさそう

848 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 07:02:02.09 ID:l0NO/gh2
>>844
うざい、ってのは感情的な否定の言葉なんだよね。
理由が「上から目線だ」とか。
どんな「下から目線」なんだよ。

私は「つまらない」と言う。
それにはちゃんとした理由が付与できる。

そのレベルのレスは「論理性」も無ければ「反論を受け入れる余地」もなく、
「ディスカッションが成立」しないから、「つまらない」のだと。

>>843>>847こういう新しいアイディア出してこそ、スレは「おもしろく」なる。
ディスカッションが始まる。

849 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 07:03:49.03 ID:N/gfWn59
入れるべきとここで叫んでも現場の判断に委ねるしかない訳で
佐藤コーチと浅田の根競べだね
浅田が佐藤コーチを黙らせるくらいの3Aを跳んでたら今後も跳ばせるでしょうよ
今回も日本の練習では良かったらしいから佐藤コーチを惑わせた
まぁ海外で一度も跳べなくなるとは思いもしなかったんだろうがw
それではまったく武器にならないので来シーズンは少しは対策してくるんでないの?
対策してもそれが上手く機能するかは浅田次第なのでまったく何の保証も無いけど

850 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 07:43:01.41 ID:rqKbdWfp
>>848
明確に指摘しておきたいが、お前のレスが一番「つまらない」
なぜなら、つまるところ「自分語り」でしかないからだ
誰もお前に興味などない

851 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 07:51:46.95 ID:l0NO/gh2
>>850
「つまるところ」ってのは、論理的に突き詰めておいて、それを断定したときに使うべき言葉だ。
お前は何も論理だてて言及できていない。

・・・まあ、昨夜遅くについては余計な自分語りしてたが、それは反省しよう。
あれでも、的外れな人格否定(俺女)に応対しちゃっただけなのだがwww

852 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 07:59:00.78 ID:l0NO/gh2
そんなことより、3T-3Tの話題に乗っかろうずwww

3T-3Tなんて、今までの浅田からして考えにくいし、よいクオリティになるとも
一見しては思えない。

それだけに、本気で練習しにいったらおもしろいかもしれない。

キーワードはスピード。

今のスケーティングスピードを生かすには、簡単だがスピードが必要なコンボが
理屈の上では最適だったりする。

ギリギリの踏み切りが必要で、もうコンボにすることを考えていない3Aについては、
今のスケーティングスピードはマイナスでしかない。
(もちろん、それに慣れてしまえばさほどの問題にはならないはずなのだが)

853 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 08:04:30.97 ID:l0NO/gh2
おもしろそうだと思うんだよね。


出だしでかっとばしてハイスピードの中で3T-3T

一転してややスロースピードで3A

スピンをはさんで、複雑なステップからただちに反転して3F


こんなSPって。

854 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 08:11:05.63 ID:SWNfqfAU
まず連投がきもい
不要な改行や「www」(←なぜか全角)無くして推敲すれば一回の投稿で収まるだろ

855 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 08:19:13.78 ID:3qn+vk83
>>843
>3Lzは矯正するなら二度と跳べなくなる事を覚悟して一から新しいジャンプを覚えるしかないと思う
それならなおさらオーサーだぜ。フェルナンデスのルッツ見てみ?

856 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 08:20:56.21 ID:28O93c2u
頭おかしい人が常駐しだすと
スレの雰囲気が一気に悪くなるな

857 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 10:15:11.88 ID:SQ3lN8ok
>>849
黙らせるくらいの3Aを見せようと、練習で58回も跳んで本番で自滅。浅田も頑固だけどライバルと戦う前に試合ギリギリまでコーチと戦ってしまうような関係はやっぱり良くない。
名コーチゆえにイイコな生徒ばかり見てきたから野性の天才少女の手綱をとる腕は無いのかも。

858 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 10:31:14.27 ID:CdApt7Ut
村上やワグナーなんか背中の表現も豊富でワグナーは手の表情まで能弁で美しくーー
と、そういう全身からあふれる表現ってまだまだというかーー出来てないでしょ
折角手足が長いのにもっと生かせないのだろうか、といつも思う
ビョーン、クルクルの3Aあってこその人気、常勝組の「真央ちゃん」になった訳でしょ
3T−3T習得したところで村上、鈴木のようにグンと加速してファースト3T、そこから高く跳んでセカンド
って浅田がするとこ想像できないし、表現力の熟成は今まで得意じゃなかったらこれから急にできるとは思えないし
やはり3Aを磨かないと他の選手と同じ構成では逆に特徴がない選手になってしまう、それを望んでいないって、浅田は
前の跳び方でも完璧な3Aが跳べていたらそれを生かす構成に持っていって「3Aの真央」を伝説にも出来たのだろうけど
世選FSでは幅跳び3Aにしようとしていると見たけどそれが出来るのであればね、3A拘りでいいと思う

859 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 10:34:51.17 ID:jeKKDDX/
>>853
人のアイディアに乗っかってるうえに>>853がおもしろいと思う理想でしかない
ただの希望ならファンスレに書くべき

860 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 10:42:35.07 ID:3qn+vk83
3Aよりも3−3、ルッツ矯正を、と言う人がよくいるけど、だとしてもコーチ変更しないとはじまらないよ
2A+3Tにしても、今季マトモに降りたのは一回だけだよ(四大陸は厳密には足りてない)
3A回避して、他の選手よりもかなり高く跳んで、それでもギリギリ。練習でもほぼ回転不足だ
やっぱジャンプ全般に「何か」が足りないんだよね。これはもう劇的な化学変化が必要でしょ

861 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 10:50:54.88 ID:SQ3lN8ok
コーチと浅田の間にひとり入れた方が意志疎通がやりやすいと思う。佐藤組の誰かではなく、浅田の味方になり代弁してくれる、できたら若い人。
山田組、ラファ時代には舞がいたし、タラソワの時はジャンナがいた。21才女子が、70近いベテランで厳しい男性を、バリバリ雄弁に言い負かせるわけがない。58回跳んでボロボロになるなんて、自虐レベルだよ。


862 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 11:48:52.57 ID:3qn+vk83
コーチ無しで終えた08世界選手権後に、海外からコーチの申し出が殺到したらしいけどな
中には「指導料をディスカウントしてもいい」というものもあったほど
今の真央にそこまで魅力を感じるかどうかはわからないが、向こうのコーチはビジネスライク
他に有力選手を抱えてるから、とか「失敗したら自分のキャリアに傷がつく」なんて考えない
例えばオーサーなんかを迎える場合の最大のネックは「キムヨナのコーチなんて」という本人プライドだろうが
あちらからラヴコールを送られるかたちなら満更でもないだろう。ともかく、速やかに信夫を切ってフリー宣言することだ

863 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 11:58:57.75 ID:N/gfWn59
>>862
ソースをくれ
まさか週刊誌ではないだろうな?

864 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 12:03:14.08 ID:qk3udd3u
陣営が依頼してないのに「オファーがあったけど断った」なんて言われてたら
プライド云々の前に頼みたいとは思わないだろ

865 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 12:21:06.68 ID:6Tu06Wfe
週刊紙のネタを拡大解釈しても詮無きことだろう…
オーサーのところに限らずもうソチに向けて有力コーチは生徒いっぱいだから、正直コーチチェンジの話題ってあまり現実味が無いんだよなあ
仮にコーチチェンジを考えるなら国内コーチは実質不可能な上、ラファとかタラとか再登板は難しいし他にコネも無さそうだしで八方塞がりな感じ
可能性があるとしたら佐藤コーチに海外コーチを紹介してもらうとかかなあ
少なくとも現時点で佐藤コーチと別れて海外に出たら万事解決!みたいな論調は冷静スレにはふさわしくないわ

866 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 12:51:22.62 ID:swhCmI2R
余裕あるときだけさも冷静でございとほざいて現実に真央が自分の思い通りに勝たなくなってきたら
途端に馬脚をあらわすmaotaってなんなの

867 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 13:01:38.65 ID:3qn+vk83
だからといってこのまま信夫じゃダメになるって。なんせお互い目指すところが違いすぎるもん
真央はハイリスクでもソチでの金獲り以外眼中になし
対して信夫はPCS主体での三位狙いの他選手ミス待ち。ニーズに合致してないでしょ?
もう分かれるしかないんだって。

868 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 13:10:31.49 ID:p14fconV
最近3Loや2A-3Tのファースト2Aが顕著だけど着氷時のフリーレッグの処理が雑なような気がする
ここの人たちはどう思う?

コーチ変えようにもここまで癖の強い選手を2年で劇的に変えるのは難しい気がするし現実的じゃないと思う

869 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 13:14:57.26 ID:S9MVKNoj
>>865
たらればで万事解決みたいなレスがあって驚いてる

せっかく長くてきれいな手足してるのに
持て余してる感が勿体無い

870 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 13:21:18.41 ID:eqdQ4POc
浅田の2A-3Tってコストナーや鈴木のとは質が違いすぎない?
サルコウ、ルッツも質良くないし減点されるぐらいじゃん
3A以外のひとつひとつのジャンプもっと大切にしてほしい

871 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 16:08:51.66 ID:lasRQ1PU
ワールドの練習レポでは3-3とか2A3Tの練習はこれだけ?ってくらいしかやんないで後は3Aばっかりやってたとか
つまりそういうことなんでしょ

872 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 17:08:41.40 ID:DLR9LoJt
真央ファンである前にいちフィギュアファンである自分としては
果たして女子がどこまで3Aを跳び続けられるかを見てみたいんだがな
できることだけで小さくまとまるのは安藤・コスでじゅうぶんだよ

873 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 17:24:28.45 ID:0HXU/ts+
小さくまとまるとかなんかなあ…
フィギュアファンならフィギュア=ジャンプじゃないことは心から理解してるはず
彼女ら含めて女子のベテラン選手は軽業のようなジャンプや軟体技の代わりに
大人の女性としての戦い方にシフトしていくだけの話

そりゃ3Aは跳べたらすごいけど
究極の演技の追求がジャンプ面からしかできないと考えるのは視野が狭すぎる
昨季の安藤や今季のコスの演技はここ2シーズンの真央よりもずっと「大きな」演技だったよ

874 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 17:29:08.86 ID:CMHpsei5
>>871
3-3を練習で跳んでみせたのはただのハッタリじゃ?
3−3もほんとは跳べるけどあえて跳ばないだけみたいな。
ショーでやった3−3も回転足りないとか言われてたし
試合で実際跳んでも認定は厳しそう。
真央が今確実に跳べるジャンプって3F-2Loぐらいだろ
ワールドFSでも跳べたトリプルはフリップとルッツeだっけ?

875 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 17:55:48.85 ID:lasRQ1PU
内容は見てないけどAERAの記事が「トリプルアクセルの魔力にとりつかれてる」っていうタイトル
今の真央はまさにそうだよな
昔ならともかく今の成功率じゃ、四回転挑戦しますて言ってた安藤さんと同じだね

876 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 19:18:15.80 ID:FkeXQwCs
2A 3F2Lo 3Lo
2A 3F2Lo 3Lz 2A3T 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

現状できそうなレベルってこんなもん?
ぶっちゃけこれだってミス無しで飛べるのかどうか…

877 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 19:26:12.45 ID:0JrbqHWV
そういう選手にしたのは信夫だろうが。そもそも五輪後の課題は「ジャンプの修正」だったはずなのに
長久保を切って信夫を選んだ時点で間違いだったんだよ

878 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 19:30:20.80 ID:EgJ6V8jS
「トリプルアクセルの魔力にとりつかれてる」
って解釈は陳腐で安直過ぎるなぁ
ちょっと違うと思うわ

879 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 19:31:32.37 ID:hUdzUyJY
コーチ変えろとは言わんが佐藤コーチはコーチなんだから
もうちょっと真央に厳しく接していいんじゃないのか?
3Aがモチベになってるから3Aを入れるのを許可するんじゃなくて
3A飛びたいんなら試合で他のジャンプ全て成功させてから言え!
それまで絶対に入れさせない!ってな態度とった方が効果的じゃないのか?
自分の言うこと無視するんならコーチ降りるぞと言うくらい強気で接して欲しい
キスクラに座るだけのコーチならいる意味ないと思うんだよね…

880 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 19:34:27.45 ID:0HXU/ts+
ジャンプが崩れたのをコーチのせいにするのはお門違いも良いとこだよ

4CCワールドは母親のこともあって3Aに執着したのかもしんない
真央は一番好きなのは3Aじゃなくてやっぱ勝つことだと思うし
3Aなしで気持ち良く勝つことを経験できればいいんじゃないかな

881 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 19:39:39.80 ID:6Tu06Wfe
>>877
それをいうなら長久保先生に正式なメインコーチになってもらえる見込み無しにジャンプ大改造に踏み切った真央が悪いんじゃ…
佐藤先生に決まったのもギリギリだったし、下手すりゃ未だにメインコーチ無しの可能性だってあったのを忘れちゃいかん

882 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 19:42:04.50 ID:xQ+O85Zo
>>876
この構成をノーミスでできない自分を自覚した方がいいね。
ルッツ、2A3T、サルコウ、結局そろってできたことはなかった。
普通なら上の3つができた上で3Aのはずなんだが。

883 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 20:43:20.75 ID:9ZmccTJl
結局「鐘」が浅田スケートの集大成だったのじゃなかろうか、あれはそれなりにすごく良かったよ
当時ヨナに勝てる点数が出なかったからか、プロを批判する声もあったようだけど            
STLSなどスピードの無い点を回転の多い細かなステップの振り付けでカバーし
微妙な表現が無くても激しく動くことでそれなりの物語に仕上げられたかもしれないのは流石のプロデュース力
それで銀メダルまで取れたのだから素晴らしいいいことじゃない!今新たに
多彩な表現、手足の豊かな動き、メリハリのある着地、フリーレッグ、SSの疾走感を加えていこうとすると
全面的にもう一からスタイルを変えてしまわないとならなくない?
鈴木さんのようにひとつひとつの動きの処理が丁寧で観客との一体感を忘れない演技を目指すとなると
さらに精神的な部分まで何か覚醒が必要になってくる様にも思えるしーー道は遠い
ソチの次で今の鈴木さんと同じ27歳だからそれくらい見直す気なら話は別、新浅田に期待する
既にあれだけ話題になり何度も勝ち、それなりの役目は果たしたのかもしれない

884 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 20:53:05.91 ID:04aMtYml
>>883
あなたは本当にちゃんとフィギュアを見てるのかな
スピードの無い点をカバーするための細かいステップ
鈴木選手のていねいさとか、精神的な部分の覚醒とかみんな正反対のことばかり言ってる

885 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 21:12:43.71 ID:yI2LBS3v
構成考えてみた
SP 3A/3T+3T/st3F
FS 3A/3F/3Lz/3S//3T+3T/3F+2Lo+2Lo/3Lo+2T
流れがある単独3Fを生かすために詰まりやすい3Loとコンビネーションをまとめて
UR対策のため2Tにしてみた
3Aを2Aに、3T+3TをSPは3Lo+2TにFSは3T+2Tにかえれる
2A+3Tの代わりに3T+3Tが跳べればアクセルの踏み切りを3Aだけに集中できそう
真央が今更3T+3Tを跳ぶとは思えないけど8トリプルに一番近い気がする

886 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 21:24:34.24 ID:N/gfWn59
言う事聞かなかったらコーチ降りるぞなんて脅しても、どーぞどーぞとばかりに自主練に走りそうな気がする
コーチいなくてもへっちゃらだった経験と実績があるからね
それが良くなかったと気がついてるのかも怪しいし

887 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 21:34:48.13 ID:0HXU/ts+
>>885
あなたの

>3Tだったら難易度が低いから跳び方を変えて3T+3Tを認定レベルにもっていける

って認識がまず甘すぎる
真央が今更跳ぶとは思えない、だの
もう完璧にできること前提で3T-3Tを見下してるみたいだけどさ…
真央の2A-3Tを見ていて何故3T-3Tなら簡単大丈夫と思えるのか

888 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 21:43:31.31 ID:LTLpzfge
>>880
管理不行き届
注意義務(ちゅういぎむ)とは、ある行為をする際に一定の注意を払う義務をいう。

ジャンプも体調もすべて管理義務を負うのがコーチ。
選手がジャンプ失敗してコーチには責任が無いと言う意見が理解出来ない。選手の不振は当然コーチの責任。
矢面に非難される側ではないけどコーチに責任がないわけでは無い。現に試合前にアドバイスを受けているのがフジテレビにて全国に放送されている。

889 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 22:22:12.30 ID:LTLpzfge
2A 3F2Lo 3Lo
2A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

この構成でスケーティングが滑らかでミスなくスピンもステップもレベルが取れノーミス演技出来るんだったら
そこそこ強いけど、ロシアっ子やゴールドには勝てそうにないね。

2A 3F3Lo 3Lz
3A 3F3Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

これで何とか頭一つ出て戦える感じ。コーチは佐藤でも良いけどジャンプコーチ付けないと話にならんだろ。何年中京で自己練してても
良くならん。それと良く腕の所作がどうとか話題が出るけどジャンプコーチとは別個に演技指導もまともに受けてないのに
無理だろ。タンゴだったらタンゴ教室の先生とかそういう話。それから3F3Loは<<を不正でISUが仕込んでくる可能性があるから
3F3Tも視野に入れてやって行くべきだろ。トレーニング方法、ジャンプ、演技指導、最低でもこの3つはコーチ主導でスケジュールを立てて
もらわんと21歳には無理。特に真央はしっかりしてるタイプじゃない。

890 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 22:24:31.36 ID:yI2LBS3v
>>887
ラファの所で一度改造に成功してるし今のところ使えてないから
思い切ってもう一度大きく改造してみるのも面白いと思うよ
今の跳び方じゃ不可能なのは確かだから改造前提になるけど
2A+3Tより3T+3Tが得意な人も多いし現状より可能性あると思う
無理なら無理で
FS 2A/3F/3Lz/2A//3T+2T/3F+2Lo+2Lo/3Lo+2T
の構成でも悪くないから攻守のバランスが取りやすいかも

891 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 22:37:16.54 ID:LTLpzfge
2nd3Tはタラソワがバンクーバー前にウォーレイからの2nd3Tを練習させてる。
そこで3T3Tやってたけど綺麗に流れてたよ。2nd3Tと言っても前踏み切りの2Aやフリップルッツみたく特殊なエッジからのセカンド
はやっぱり少し違うと思う。

ウォーレンから〜second 3Tの動画探してるんだけど消去されたかも。前はあったんだけど保存しとくんだった。

892 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 22:53:03.39 ID:l0NO/gh2
>>890
発案者も改造前提なのは自覚しているようですね。

>>876みたいな(あくまで比較的)安全構成も戦い方としてアリとは思うんだ。

ただ、浅田は今、「過去にアレを跳んだ」という事実に縛られすぎている。
(もちろん、2A-3Tとかは挑戦なんだがw)
(3Lz矯正は別。ジャンプとしては別物に近いのに、精神的には「かつて跳んだから、矯正もできるはず」感がある)

一般的に(比較的)簡単といわれるコンボだからこそ、(難しいジャンプばかりやってた)浅田には新鮮なチャレンジになる。

もちろん、俺の豚や村上のようなクオリティを求める必要はない。
だが、要求されるファーストの助走の速度は、ジャンパー浅田が技術的に築いてしまった壁を越えさせるきっかけに
なるかもしれない。

あ、これは自分はサボリですがリクエスト。
構成を妄想したなら、基礎点計算も出して欲しい。

893 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 22:54:47.28 ID:l0NO/gh2
>>891
書いた瞬間、レスの根底から覆されるとはwww
ちゃんと保存しとけwww俺も見たいからwwww

894 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:04:38.16 ID:2REHB4hJ
3A強行ってそんなに批判されるようなことかなぁ
最初のNHK・SP以来は無理して勝つ必要のない試合でも指示に従っていたし
そもそも、ジャンプの不振で低迷したシーズンオフの大半を滑りの基礎練習
(これが嫌で辞める選手も多いという)に費やすなんて極めて異例だ
よく耐えたもんだよ。最後くらいワガママ通しても許されるんじゃないの?枠取りにも影響なかったし

895 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:05:46.26 ID:VYJjZbnR
>>889
ジャンプコーチ見つけるのは難しいかもしれないが
演技指導の先生は探せばいくらでもいるだろう
金はあるんだからこういうところに使わないと

896 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:12:47.03 ID:l0NO/gh2
>>894
それが、枠取りを理由に叩いた奴が居るんだよ、このスレにw
キチガイの所業だぜまったく。

>最初のNHK・SP以来は無理して勝つ必要のない試合でも指示に従っていたし

その観点からはそうなんだよなー。
ただ、ワールトですら「無理して勝つ必要のない試合」だったりするんだよなー。
浅田のポジションとしては。

もちろん、試合に出る以上、それなりの責任感みたいなものを感じて戦ってはいるのは間違いないけど。
それが「勝つ」ではなく、「(自分の考える)パーフェクトな演技を見せる(少なくとも挑戦する)」あたりだろうけどね。

897 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:20:53.27 ID:7sSdodmU
今シーズンの結果だけ
あくまでも今シーズンみれば浅田にとって
3A、3-3ありは超高難易度で、
高難易度は>>876
普通?のノーミス目指せる難易度は
2A 3Lo2Lo 3F / 2A 3F2Lo 2A2T 3S 3Lo …あとなに持ってくればいいの…

898 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:22:09.34 ID:nkmG3HHZ
くろすけいる?

899 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:26:12.47 ID:l0NO/gh2
心配でついダメだしばかりしてしまう浅田ファンのみなさーん!

>>897こういうクソアンチをどう思いますかー?

900 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:26:47.52 ID:2REHB4hJ
家族の健康問題に翻弄された不運を差し引いても、滑りの向上以上にジャンプでの損失が大きかったのだから
結果的には失敗のシーズンと言わざるを得ない。でも失敗だったら方針転換すればいいだけだ
言うまでもなくジャンプの建て直しである。しかしもはや自力での再建は困難な状態だ
今の彼女に求められるのはジャンプ指導の下手な佐藤ではない。これ以上滑りを良くする必要はなく
彼から得るものはもうない

901 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:43:22.25 ID:jeKKDDX/
>>899
>>1読め
>一歩引いた冷静な目線を持てない人は、このスレ見ない方がいいでしょう


902 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:59:37.30 ID:2w/alsk9
ジャンプコーチは長久保コーチのままで
総合コーチとして佐藤コーチになれば良かったんだけど
佐藤コーチが長久保コーチと一緒の指導はNGで一人で指導したい方針だったのがな・・・

903 :雪と氷の名無しさん:2012/04/16(月) 23:59:56.35 ID:l0NO/gh2
>>901
だからさぁ、それを免罪符にしようとは思わないけど、俺、それ書いたんだけどw
それを書いた私の目で見て、

>>876は、・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

>>897は・悪意をもって短所だけをあげつらう行為

を、ちょっと丁寧にラッピングしただけに過ぎない。

客観的に見れば浅田は、このまま何もつかめずに引退していくかもしれないが、
何かをつかんで壁を破るかもしれない、普通の中堅選手だよ。

904 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 00:04:19.43 ID:FtXLvFpn
枠取りに影響なかったって結果論でしょ・・・
他の二人は真央の後で滑ったから真央が滑る時点でどうなるかわからなかったよ
基礎練習に時間を費やしたのも選手個人の問題であって
代表選手がほぼ成功しない博打技を自己満足でやるのはやっぱりどうかと思うよ
特に来シーズンの世選は五輪の枠も関係するからちゃんとコントロールする必要があると思う

905 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 00:12:27.25 ID:kWnhARI5
>>903
876も897も、あなたのいう普通の中堅選手の構成じゃん。
善意も悪意も別に…ってかんじ。
クソアンチをどう思うって聞いちゃうマオタに、テンプレ書いた自慢されてもねw

906 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 00:18:49.53 ID:TVICX+jt
>>904
それはもちろんその通り。

ただ、場合分けとして、「第一人者が結果を出せないと後進の道を塞いでしまう」と、
「自分が結果を出せなくでも、他が大丈夫なら全然問題ない」とはまるで別物。

で、3枠の条件は「合計が13ポイント以下」なわけだ。

浅田は6位だろ?
その時点で、7位に次の順位の人間が居れば3枠を満たす。
つまり、それだけで枠取りに浅田が戦犯とは断定できないことになる。

(現実には、3,5位が日本選手なのだから、それを抜外してしまえば浅田は4位である。
 次点は9位であればいい)

そこまで仮定せずとも、好調の鈴木・村上の二人で3枠を取れない可能性は薄かった。
不調の浅田の一か八かの挑戦を、枠を理由に批難するだけの状況ではなかったと、
これはさすがに言い切れると見るが、何か反論はあるかね?

---
先手を打っておくが、この議論にPCSまで吹っかけてきたら、それは正真正銘のアンチだぜw

907 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 00:22:49.21 ID:TVICX+jt
>>905
>>876はまあいいんだ。
>>897はどうなのよ。

「普通の中堅選手」なら、その「普通の構成」を最後まで書ききれよ。

それを書けない時点で紛れも無いアンチだよ。

普通を認めるなら最後まで書ききれるはずだ。

普通を認めず、「並以下」と見下そうとするから、「あと何をもってくればいいの」と放棄してみせる。

908 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 00:27:32.75 ID:CGlNhuth
そんな言い方ではもう誰も相手にしてくれなくなるよ?
自分が現れてから人が減ったの気付かないのかな

909 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 00:43:09.25 ID:QChZTlBW
今の体制かえてほしい。戦略を練れて、ジャンプの指導ができる人希望。
今のままだと不安。
地蔵さんは守りにはいっている。というより、守りにもはいってないように見える。
守りにはいるなら、ちゃんとリカバリーの訓練をしてほしいな。メンタルも含め。
また、回避以外の加点できる構成を考えてほしい。
工夫すればないわけないと思う。
3Aは河野コーチ?にもう一度3Aをチェックしてほしい。
タラソワが散々非難されてたけど、3Aにしぼったのは攻めである意味正しかったなと今にして思う。
世界選手権FSで3−3をいれなかったのはがっかり。いれてもいれなくても総崩れなら、いれてほしかった。
でもいれてたら、Lzもだめだったのかな。
FSの前日の最後の通しでメタメタだったという現地情報があったけど、それがそのままでてしまった。
そんな状態にまで練習をさせるなんて本人のモチベーション等々あるかもしれないがちょっと違うのではと思う。


910 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 01:13:20.97 ID:Q62mLZpR
>>907
落ち着け、冷静に
他の人の「冷静」が自分と違ってるからってそういうのは良くないよ
あなたが誰かのレスを見て「アンチ」と思うなら
誰かから見ればあなたは「タチの悪いマオタ」に思えるんだよ

911 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 01:14:28.68 ID:/nDjS0XK
前にも書いたが総監督・岡崎真、ジャンプコーチ河野由美でいいと思う
五輪シーズンでの立て直しの実績があるし。滑りの方は当分は信夫の貯金が利くだろう

912 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 01:58:41.81 ID:V7Td/MTe
>>911
この人ISUのコーラーでしょ。
>現在はコーチとして活動をしている他、2007年スケートカナダ等国際大会
>で技術審判員(テクニカル・スペシャリスト)を務めるなどしている。

河野由美さんは今、福岡で藤澤亮子見てるね。藤沢の3Lzは綺麗だからルッツには定評ありそうだけど
そうなると真央は拠点を九州に移すことになる。
前、本スレにジャンプコーチの為に海外や遠地へ行くのは?って話したら一斉に真央は
学業と仕事があるからって反対されたんだけど、、そんな調子じゃジャンプコーチなんて
見つかりっこないのに。


913 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 02:14:03.69 ID:t4gAELqa
世選での3A挑戦、一番いけなかったのは五十回練習して一回も成功しない、それを試合で強行して
もちろん飛べない、っていう姿をジャッジの前で晒したことだと思う。浅田が3A飛べないことが
しっかり印象付けられてしまった。これからはジャッジの判定は厳しくなる気がするな。

914 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 02:38:17.49 ID:UmpbbLMQ
真央がバンクーバーから二年のうちに3Aが跳べなくなるなんて…

915 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 02:40:33.04 ID:Y5m4bXbD
>>913
試合前に50回も3A挑戦なんて佐藤コーチが止めるべきだったよ
練習量のコントロールもコーチがすることなんだし
何よりジャッジや関係者の前で3Aが跳べないというイメージを植え付けてしまった

916 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 06:44:53.48 ID:DdKhENi5
相変わらず盲信オタって自覚のない俺女が住み着いてるんだな。

917 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 07:13:57.71 ID:TVICX+jt
>>908
当然、減ればいい。
ここはファンでもアンチでもなく、マニア向けのスレ。
冷静につけこんだ悲観主義者やアンチが減ってなにが悪い。

>>910
そのような相対化は詐術である。
逆に使おう。

「アンチ」から見れば、まともなレスはみな「マヲタ」である。

「ウリのこと、悪く言う奴みなウヨク」

これと一緒。
(不思議なことに逆に使うと正しくなってしまうw)

918 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 07:52:12.59 ID:TVICX+jt
批判、悲観論を見たくないなら本スレに。

選手に対する批判、悲観論に「(理にかなった)反論」をされたくないならこちらに。

浅田真央を厳し目に語るスレ1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543

「反論」に対して「再反論」もできず、ヲタと罵りたい人はアンチスレにどうぞ。

919 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 08:47:30.67 ID:Zd8IBRiD
なんなのこの人・・・

自分だけが場違いだってわかれよ。

920 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 08:53:02.22 ID:dxnCIZl0
>>912
別に今だって佐藤コーチだから新横拠点なわけじゃないだろ
五輪直前だったかな? ニュース番組でシーズン前半苦しんだスパイラルのレベル取り
3Aの不安定さをいかに克服したかという特集があって、これを手掛けた人物は大した腕前だよと感心したのを覚えている
ともかく、コーチ選びで一番重要なのは相性。ブランドに拘らなければ今からでもみつかるよ

921 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 09:42:11.98 ID:A1hrN6ib
>>919
行間開けて無駄に長レスするいつもの人でしょ
スルーでいいよ

922 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 11:02:19.61 ID:cC2fXQcd
今の浅田が4回転に挑戦してた頃の安藤と同じとか言うのやめてくんない?
そもそも安藤が4回転に挑戦してたのは18歳の時で
練習でも成功していた。
それに安藤の場合ルッツも得意だから無理に4回転やらなくても
3Lz-3Loも跳べてたし苦手なジャンプが少なかった。
浅田は21歳になってもまだ3Aにこだわり続けて
コーチの言うことも聞かず突っ走ってる。
浅田は3A以外のジャンプも問題あるし3−3も跳べてるわけじゃない。
今年でもう22歳なのに安藤のように後半5連続で200点越えや
今後世界女王になれるとは思えない。

923 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 11:18:08.75 ID:kWnhARI5
>>922
どのレスについて言ってるの?

924 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 11:19:34.91 ID:V8g5jpah
>>914
バンクーバーの時点で跳べてたのが奇跡だよ。
しかし他の人も言うようにあの時はトリプルアクセルがなかったら台落ち危機だったよ。ロシェと僅差だったんだし。
あのトリプルアクセル三回は浅田の意地だったんだろうしあの意地が銀メダルと言うご褒美をくれた。
これからはトリプルアクセルに縋らない演技を目指すってのが合理的だと思うんだけどね…

925 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 11:30:53.50 ID:cQLXMu9U
山田組だと丁寧にマンツーで教えてもらえないから
幼少期に山田先生が大人数の前で見せて(生徒を沢山受け入れすぎて)
それを母と子がまねて、別のいろんな空いてるリンクで自主練習
一応体任せのトリプルアクセルや3回転+3回転は出来るようになるが
あくまで自己流のため、中野友加里も真央も佳菜子も
癖の強いジャンプと基礎用語も基礎も知らないので
佐藤コーチや長久保コーチは彼女たちと話すと
なぜ山田コーチは丁寧な基礎を教えてないのか
なぜ専門用語も教えていないのか首をかしげたらしい

926 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 11:54:36.56 ID:dxnCIZl0
中野が佐藤に呆れられたという話はあるが、その以外の話は聞いたことないぞ

927 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 11:55:21.60 ID:eS5ARMN/
>>925
山田流すごいなw
みどりや真央が世選獲れたのが奇跡みたいだ

928 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 12:44:41.84 ID:cC2fXQcd
>>923
>>226>>695

929 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 12:46:40.57 ID:cC2fXQcd
>>695じゃなくて>>875だった

930 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 12:48:46.13 ID:cC2fXQcd
>>914
そもそもバンクーバー前のGPSでは3Aとかミス多くてファイナル落ちしてたし
「真央はバンクーバーに行けるのか?」とまで危ぶまれてたよ。


931 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 13:02:50.11 ID:suH06Uhw
山田コーチの指導をしない指導法は有名だと思ってたわ
普通のクラブじゃ親の口出し厳禁だけど、あそこは母親同士で競わせるように見よう見まねで仕込ませるからリンクで母親の怒号が飛び交って怖いんだよね
あれでよく有名選手をポンポン輩出できるもんだと思うけど
佐藤コーチも就任した頃、真央がちょっとした用語も知らなくて驚いたとかいう談話なかったっけ?
真央がコーチ選びや意志疎通に苦労するのも、こういう幼少期の指導法が少なからず影響してると思うよ
本人の天性のセンスと素人の母親で作り上げたジャンプを、理論で再構築するのはかなり困難を要するだろうな
女子選手で、なおかつ一般的にピークと言われるティーンを過ぎた年齢だし

932 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 13:11:45.92 ID:7vITWVKs
>>931
たらればは良くないけど感覚で覚えさせて伸ばす山田流だから3Aの真央が生まれたのかもしれないよ?

933 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 13:31:29.07 ID:+sQFet9Y
技術を再構築しつつ
表現やプレゼンテーションも磨かかないとスケーターとしては完成しない
技術だけあればいいってものではないから

934 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 14:21:45.81 ID:suH06Uhw
>>932
おそらくそうじゃないかと
日本女子の3Aジャンパーが山田コーチから輩出されているのは、コーチの自由主義と母親の熱意の賜物だと思う
普通のコーチなら女子選手に3Aなんて危険なジャンプ飛ばす勇気なかなか無いだろうから

身体に羽が生えているようなティーンの頃ならいざ知らず
回転不足やエッジの厳格化、加点重視のルール変更がことごとく不利に働いて四面楚歌状態だからなあ
真央が母親と作り上げた3Aに固執するのも心情的にはわかるけどね

935 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 14:24:21.17 ID:hXsGvtgi
コーチの責任云々言ってても...
山田コーチでなければ華々しいデビューはなかったと思う。
もうあれから5年も経過してる。問題点は自分でも気が付いて
いると思うし、佐藤コーチの教えを忠実にこなす。この気持ちを
本人が持たないかぎり浮上はないよ。

936 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 15:09:23.65 ID:I21XR1Q/
とにかく着氷後のフリーレッグが低い。


937 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 15:30:53.29 ID:f7RTe8A7
ルールがコロコロ変わる競技で大変だね
ともかくちゃんと跳べる
トリプルを増やしてしっかり跳んで表現力もつけるしかないよね
女子が3Aを跳べなくなっても無理もないことだし固執せず
他の総合的な力で上位を目指してほしい
他のジャンプがしっかりしている上で3A挑戦ならまだいいんだけどね

938 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 15:31:42.61 ID:Zd8IBRiD
他の競技でも大体同じだと思うけど
ジュニア時代は、ほとんど練習量の問題で、後は本人の才能だけ。
コーチはほとんど関係ないよ。

才能ある子は何処でも伸びる。
駄目な子はどんな名コーチでもだめ。
ましてこの人みたいに指示が入らないタイプは、技術を教わっても
頭に入らないから、結局センスだけでトップになったりする。

939 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 15:35:03.01 ID:cmdeAYoi
真央も今年22になるし、そろそろ自分で考えて行動しなきゃね
何が足りないのか、何が必要なのか、人に相談するも良し自分で意見してみるも良し
友達が少ないと言われるけど、裏を返せば一人でも平気で単独行動が苦にならないタイプ
っぽいし、時間が掛かってもいいから英語覚えたら海外でもあらゆる面で強みになるのにな
B型のマイペースタイプって基本は自由人だよねw


940 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 18:05:00.45 ID:/rjwnDSr
勇気をもって信夫を切ろう

941 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 19:13:16.43 ID:Mf16gNxh
>>936
フリーレッグどんどん悪くなってるけどなんでだろう
今だけ不安定になってるならいいんだけどずっとこのままじゃないよね?

942 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 19:29:36.70 ID:pWY0Rh9O
>>935
なんで信夫の言うことなんて聞かなきゃいけないの?
真央は3A棄ててまで滑りを良くしてくれなんて言った覚えはないだろう
師弟関係といってもしょせんはビジネス。少なくとも選手の要求に沿った指導ができないなら契約違反、そうだろう?
彼女は最初は「滑りが良くなればジャンプも自然に安定する」という理論を信じて忠実に励行してたんだろうけど
途中でそれにはなんの根拠もなく、単に流行を追いかけていただけだと気づいちゃったんだよね

943 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 19:37:40.64 ID:TVICX+jt
http://www.youtube.com/watch?v=nuTqCQ5-QoI

面白いもの見つけたよ!

944 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 20:34:56.84 ID:gFfXbI6p
勇気を持って切るのはいいけど他に日本国内で真央を見てくれるコーチはいるのかな?
技術の劣化っていうか癖?みたいなのはもう一人じゃ直せないと思うんだけど

>>941
フリーレッグは昔からそんな綺麗じゃなかったけどなんか前よりひどくなってるよね?
本人は自分の弱点の一つがフリーレッグって気づいてるのかな

945 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 20:39:45.65 ID:0PWpgCx/
フリーレッグは佐藤コーチの指導じゃないかな
小塚もフリーレッグ低いし

946 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 20:49:51.59 ID:JBazDM/S
試合の時だけプルシェンコなりキャンデロロなりに座ってもらえば良いじゃん
金で浅田の言いなりになるコーチ探すとか絶対無理だから

947 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 21:03:42.17 ID:gFfXbI6p
>>945
小塚はフリーレッグ昔から低いけど他の佐藤組の選手は割と綺麗なイメージがあるんだよね
ゆかりんも巻き足はともかく着氷姿勢は良かったし海外解説でも褒められてた
真央は昔からフリーレッグの処理が甘いけど全然直す気配がないから余計気になる

>>946
プルは現役

948 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 21:17:02.78 ID:8tagr1NB
昨年11月16日付け日経の原真子記事によると、浅田さんは佐藤コーチに感謝してるよ。

http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE1E4E7E2EBE0E7E2E3E7E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E0E2EAE0E2E3E2E1E6E6E4

スケーティングも安定し、ひとけりで進む距離が増えた結果、スピードも豊かになった。
また、肩が上下動しなくなり、スピードが出てもジャンプの軸は安定した。
さらに、着氷したときのフリーレッグ(着氷しない方の足)がきれいに伸びるようになり、
スパイラルで描く円も大きくなった。  
まだ十分には習熟できてはおらず、加点は物足りないが、慣れてくればさらなる上積みが期待できるだろう。
「信夫先生に感謝したい。昔は子供らしくて元気いっぱいだったけれど、大人の滑りになった」と浅田。
スケートを押すような感じで滑っているのではなく、無理なく滑れているという。
「信夫先生の目標に少しずつ近づいている」
まだ佐藤コーチと「あ、うん」の呼吸とまではいかないが、昨シーズンとはだいぶ違う。
指導者から見ればムチャなことも試合で成功させて2位となったのが昨季の全日本なら、
言うことを聞かなかったがゆえに6位に終わったのが今年4月の世界選手権だ。
今ではそういう食い違いはない。
「だいぶ話が通じやすくなった。(NHK杯は)だいたい練習通り。スピード感はまだ……、
決して私は欲張りじゃないんですけどね。私も我慢我慢」と、佐藤コーチは話した。

949 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 22:58:33.89 ID:zGeZ+m2b
ジャンプ教えられんコーチはいらね。

スピード感やスケーティングは、ジャンプを損なわずに教えられてこそ役に立つ。
ジャンプ崩してまで教えるのはコーチのエゴ、カスのやること。

950 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 23:07:53.82 ID:JBazDM/S
佐藤さんだって好き好んで浅田を弟子に取ってる訳じゃないからねえ
方針が気に入らないならいつでも出てって良いんじゃない?>浅田
お金で人の心は買えないからね

951 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 23:13:42.64 ID:WIpBG5Zg
かつてヤグジンはタラソワに師事する際、「ジャンプのメソッドはいじらないでくれ」という条件をつけたそうだな
経験豊富なコーチの方針に従った方がいい場合もあるが、「これだけは譲れない」という最低条件がある場合は
ビジネスとしてコーチは顧客の要求を拒否できないし、すべきではない

952 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 23:17:50.78 ID:JBazDM/S
要求を飲んだ結果が今回の順位と点数だよね
コーチのせいには出来ないと思う

953 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 23:20:56.10 ID:TVICX+jt
アレクセイ・ヤグ人

954 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 23:54:10.45 ID:vmbmRp9J
>>948を読むとすごく良い感じなんだが。ただフリーレッグは本人の感覚が良くなっているのかもしれないが、まだ投げ出してる感じで綺麗ではない。今はお母様が亡くなられて調子が下がっているだけなのか?
劣化か一時的な不調か見極めがつかないからコーチの進退も断言できない。

955 :雪と氷の名無しさん:2012/04/17(火) 23:57:15.98 ID:f7RTe8A7
佐藤コーチが悪いなんて思わないけどジャンプが跳べなくなった
原因を探して立て直すべきだよね
ジャンプコーチつけるとか

956 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 00:10:52.13 ID:EEhc/W2K
>>948
その当時はまだ3Aはシーズンインしてから取り組んでも間に合うだろう、という観測を持っていたんだろう
戦略が完全に失敗だったと判明した現在では心境に変化が生じているのでは
今オフもまた滑り偏重・ジャンプ軽視の方針を押し付けられるようなら対立は決定的だろうな
ただ、上手く妥協点を見つけられたとしても今の真央には佐藤は必要とされるコーチではないと思うがね
強化部としても別のコーチを推薦するんじゃない?

957 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 00:21:30.36 ID:k8J/p/cI
某男子選手はスケーティングが良くなってコントロールできるようになったから
ジャンプが安定したみたいなことを言っていたよ
浅田の場合はスケーティングが変わってそれに合ったジャンプのコツを掴めていないだけかも
今のスケーティングに合ったジャンプのコツは練習して自分で何とか掴むしかないような?
佐藤コーチがそこまで教えられるのかは疑問だなぁ

958 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 00:33:05.88 ID:ZTX7AJn+
佐藤コーチがメンタル面の指導ができているか不安
技術面は6分間練習、公式練習と見ても3A以外はほぼ完璧な状態だった
思い出したんだけど中野さんも09の時に今までにないほどの緊張を感じたんだよね
それは佐藤コーチのメンタル面の指導が足りないことの証拠じゃないかな

959 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 00:50:33.54 ID:aQ3DhFVt
09中野選手はそりゃそれまでにないほどの正念場の年だったから緊張感あって当然だよ…
五輪シーズンに怪我しちゃったし彗星のごとく鈴木選手が上がってきて
コーチがどうこうできる範囲以上のものがあった
それでも得意じゃない上位トリプルのプロを組んでそれなりに滑ってたし今回の真央の演技みたいなのはなかったよ

960 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 00:57:15.56 ID:wK6uyzkF
長久保さんとこのあっこが復活して現役続けて
佐藤さんのとこのゆかりんが引退して空いたのも巡り合わせだったのかもしれない
もちろん佐藤さんが無理を引き受けてくれなければ成り立たなかったことだけど
ジャンプだけ長久保さんにってことは無理なんだねぇ

961 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 01:04:08.34 ID:aQ3DhFVt
同じチーム内での分業コーチじゃなくて全く別の離れた二人だからね

特に真央の場合一からジャンプやり直そうって課題だったわけだから
もうジャンプの基礎というかメソッドは固まってる状態の選手より尚更そんなやり方は無茶だと思う

962 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 01:26:46.59 ID:EEhc/W2K
今度の国別の結果次第でまず小塚が佐藤から離れるでしょ
それを見たら気持ちも揺れるじゃないの。もっと早く決断してほしいけど
自分が彼女の立場なら、ワールドSP終了直後にクビ宣告して、クスクラから叩き出すがね

963 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 01:31:39.47 ID:ByO7TOrO
小塚は信夫から離れないんじゃない?なんだかんだ言ってあそこは昔からの付き合いだし
今季の小塚の低迷は靴もあるけどオフの間に体をつくりきらないまま
シーズンに入ってしまったことだと思う(まあスレチだけど)

あといかにも佐藤夫妻馬鹿にしてるようなレスしてる人がいるけど
誰も引き受けてがいなくてコーチ無しのままになりそうだった真央を引き受けてくれたのが佐藤夫妻だってわかってるんだろうか
最近のあれこれはどうみてもコーチだけじゃなくて真央自身の戦い方にある

964 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 01:34:55.69 ID:ICd9lxKq
そんな物騒な話しなくてもいざとなったらIMGが動くでしょっ。
満知子が私のところにいても進歩ないからって海外に送り出したとき真央ママがIMGに提示した条件が
マンツーマンでキメ細やかな指導が出来て他のお弟子さんを抱えてないってのが重要だったらしい。
来期はジャンプだけで無しに芸術面も伸ばして行って欲しいというのはあるな。

965 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 01:45:36.59 ID:lhpCi2U6
今はスピンステップは十分レベルもGOEもとれてるから十分
PCSに関しても十分高くでてる SSも向上
やっぱりジャンプ安定だね 来季のために早めに3Aの練習したほうがいい
今シーズンは初めから3Aの回転が気になってた昨シーズン序盤よりも

966 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 01:57:41.40 ID:EEhc/W2K
でもさ、村主や中野にはこんなスケーティング至上主義みたいな指導は絶対してこなかったはずだよ
なまじキャリアがあるから勘違いしがちだが、こんなものは近年のPCSインフレ、スピード礼賛の風潮に迎合したにすぎない
自分が許せんのは、滑りの強化が果たしてジャンプにどんな影響を与えるかの実験に、真央が利用された気がしてならないからだ
フィギュア史上最悪のミスマッチじゃない?

967 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 02:16:22.58 ID:Qs2leqyt
今もスケーティング至上主義だとは思わないけどな
ジャンプかスケーティングかって極端に分けて考えすぎじゃない?
勝つために採点傾向を考えて対策とらないほうが馬鹿だよ

968 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 02:47:55.65 ID:JT0E8wVb
>>967
佐藤コーチがワールド後のコメントで、もっとスピードを出したい、
スケーティングを良くしたいって言ってたよ
でもこれ以上スケーティングをいじるとジャンプが不安定になるから、真央が納得していないとも

969 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 03:01:43.33 ID:sxcDu250
採点が原点回帰でスケーティングやジャンプの質の重視しているのだから
仕方ないと思うけどね。
個人的には佐藤コーチについて基礎をやり直すには時期が遅すぎたと思う。
でもスケーティングは良くなっているから、後はジャンプのタイミングのコツを掴む
までの我慢では。

970 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 03:16:54.81 ID:r4yiNUAc
村主は佐藤門下時代は旧採点のころが顕著だけど
ガンガンスピードを出してジャンプ飛んでたりステップ踏んでたし
中野も佐藤門下についたときは滑りの基礎練習を一からさせられたって言ってたし
指導方法が変わったわけじゃないと思うけどなぁ
最初から我慢比べとも言ってたしここを乗り切れるかが真央にとっての正念場じゃない?

971 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 03:20:13.31 ID:mkwI76VB
フリーレッグが伸びたようには見えない
今期の真央のスケートの伸びは目に見えて形になって現れてその点の指導力はとても評価できるのだけど
ジャンプに関して特に着氷後のフリーレッグにおいては練習動画で見る限りトリプルでなくても低い。2Tでも低い。
着氷時の曲げた軸足のひざよりフリーレッグの足が高く上がっている画像がない。

自分が釈然としないのは
振り付けの中で足を後ろに上げたまま背中を反りそれをキープしたまま演技ができる彼女が筋力が無いようには思えないのに
ジャンプの着氷では足に振り回されているようにフリーレッグが低いこと。
それがまったく改善されていないのは 癖が頑固すぎて改善できないのか 指導の一環に入っていないのか・・?
でも改善しようとしているなら練習の着氷時ぐらい意識して足が上がってもよさそうなものだ。

フリーレッグを改善する為に必要な筋肉が足りないといわれたら 彼女なら筋力トレーニング(練習の鬼だし)も怠らないと思うので
フリーレッグ処理は真央陣営の中ではあまり重要案件ではないのかな。
それとも新しいジャンプのコツがつかめたらおのずと全て改善されるのか?

とにかく今のままのスタイルだとジャンプが回りきってても高く上がらないフリーレッグのせいで重く、こじんまりして見えるから、ドヤポーズ着氷して欲しいんだ。

972 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 03:48:26.42 ID:r4yiNUAc
>>971
五輪直前で筋力ごっそり落として体を軽くしてジャンプの負担を減らしたとかやってなかったっけ
あとトレーナーがいなかったときは全然体幹を鍛えることをしてなかったって言うし
最近シーズン中で体重増減が激しいから不調のとき無理やり筋力落としてたりするんじゃないかとちょっと不安

973 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 04:12:29.37 ID:ICd9lxKq
トレーナーの牧野講平が真央は左右のバランスが悪いってやってたけど
それを改善するトレーニングはやったみたいだよ。
真央のジャンプは右脚と右腕を1本の軸にして飛んでるから右の方が筋力は発達してる。
フリーレッグは左脚で行う処理だから脚の筋力が弱いのかもね。
3Aを跳び時だけ踏み込むかな。あとサルコウが3回転回りきれないのは両足踏み切りで
どうしても右脚だけの脚力に頼れないから。私の推測だと左脚の筋力を鍛える必要がある。

974 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 04:17:40.93 ID:ICd9lxKq
>>971
>フリーレッグ処理は真央陣営の中ではあまり重要案件ではないのかな。

佐藤コーチはフリーレッグの処理に問題がある、や何に原因があるなどお考えになってすらいないと思いますよ・・。
トレーナーもフィギュアスケートは専門外なので手探りでしょう。当然選手本人も
何に問題があってどうして失敗するのか何が足りないのか等、あの真央ちゃんが考えている訳がありません。


975 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 04:26:35.47 ID:NsiB/hIh
佐藤コーチはフリーレッグ重要視してないと思う
小塚も昔から低いけどそのままだから

976 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 07:18:30.00 ID:Ryv84iCm
佐藤さんは最初からこうやって、全部本人以外のせいにする
本人やマオタの総攻撃にあうの覚悟で、でも懇願されたから
引き受けたんだろうなあ・・・

コーチやる時からわかってたよね。本人の精神的な成長がない限り
この結果になるのは。
結局誰がやってもフルボッコw

977 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 08:58:27.85 ID:mLTH9jRS
佐藤コーチについてからフリーレッグは浅田比ではよくなってると日経の記事にあったじゃない
気にしてないとかあり得ないと思うが。要するに浅田が細かいところまで気持ちが行き届かない
不器用な人だってことでしょうよ

978 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 09:06:03.85 ID:Gt918wxs
>>970
村主みたいなのは「スピードを出さないと跳べない」タイプだろうが
スピードだけが「スケーティング・スキル」じゃないだろう。選手に適した形でアピールする方法を考案するのがコーチの仕事じゃないのか?
例えば極限までランを減らすとかさ。そういう流行に左右されず、別の価値観を提示するというのも大御所の役割じゃないか
もっとも娘の床からして漕ぎまくりだったが

979 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 09:33:16.18 ID:9Q5mLCc+
比較的に流れと余裕のある2A、3F、3Lzを跳べてないのがほんともったいない
フリーレッグを良くしてもアピールできん

980 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 09:53:20.78 ID:qCYgtFM7
ジャンプとSSとスピードを分けて考えるほうがナンセンスなんじゃあ
世界チャンプになるような選手は多少の得手不得手はあっても普通全体が揃っている筈で
ジャンプは着氷足の膝で上下のエネルギーを吸収しながら幅跳びエネルギーを継続させ
と同時にフリーレッグが伸びて流れを表現、これら一体となってジャンプの成功、いいジャンプとなるはず
真央は高飛びジャンプをしてたからストンと下に落ちるから流れが無くフリーレッグが伸びる必要も可能性も低かっただけで
佐藤コーチがおっしゃるように今の2Aなんかで他の人みたいな着氷になって来てるなと初めて思ったけどね

981 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 09:56:12.28 ID:6ZVhDq1S
月の光に組み込まれてる2Aみたいにフリーレッグを生かしながら流れを作る
着氷ならぶつ切れ感が無くて見映えもいいのに。
スピードは減速、直前になって踏み込むからいくら幅がでてもこじんまりとした
回り切るのに精いっぱいな印象が否めない。
昔のジャンプと比較したりしないのかな。



982 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 10:16:56.75 ID:fa9Jo/1S
長久保コーチがジャンプコーチのままならどうなってたかな?
佐藤コーチが別のコーチと組むのは嫌がったから今の体制だけど
長久保コーチがジャンプ、佐藤コーチがスケーティングで見てくれたら一番良かったと思う

983 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 10:22:11.26 ID:wK6uyzkF
フルッツのことも散々言われてたけど、
五輪年はキムと比べてスピードが遅い・流れがないってこともかなり言われてた
佐藤さん&中京の小塚パパとしては3A3回で勝てなかったことを反省にして、
スケーティング向上にとりかかってるんだろうけど、真央はどうしても3Aで勝負
したいんだろうね

>>981
着氷の流れはフリーレッグでだいたい誤摩化せそうな気がする
たいしてスピードなくてもこれでもかってほど足振り上げてる人もいるし

984 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 10:34:43.14 ID:k6w0yNbW
スケーティングのスピードは2007-2008シーズンで十分だと思う。
要素のつなぎが多かった鐘やラベンダーのスパイラルは遅いけど理由があったし。
2Aも幻想FS、ラベンダー、月の光と振りつけが入ってるから
フリーレッグとか無関係だった。
この2年間スケーティングを伸ばしてGOE加点を目指したけど
それでジャンプが入らないのだったら意味ないなあ。
幅とか高さとか合わない選手なら2007年シーズンみたく基礎点の高い
ジャンプを跳んで他を圧倒していくしか無いと思うんだけど。
この選手の武器は何気ない所作の美しさだしそれを生かさない手はない。
ジャンプに関してはフルッツと全く決まらなくなってしまったトリプルアクセル。
それで後2年ソチまで目指してみては?


985 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 10:49:31.58 ID:3QsnTD/l
佐藤コーチの最新コメントでは、ジャンプの安定より
スケーティング強化を重視したいって言ってるけど
戦略的にどうなのかな…来季はもうプレシーズンなのに

986 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 11:31:32.98 ID:f/nyXQ2B
>>975
他の佐藤組のスケーターはフリーレッグ悪くないからあれは小塚自身の問題かも
一時期はそんな気にならなかったんだけどね

>>982
いやでもそれじゃGOEに反映されないよ
振り上げてるだけの人は本当に着氷良い選手に比べたら加点つかないし
長久保コーチからあの時点で離れなくても自分優先してもらえないからって早晩離れたと思うよ

987 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 11:36:48.70 ID:A7eEOa8v
2007、08位はだから身体が違ったのかスピード感あったんだって
ジャンプもあれだけ跳べれば驚くから高跳びを云々する暇さえ与えなかった程だった
ところが09の世選、FSなんか見てみるとフリーレッグのだらんとした感じがやや気になる
「鐘」はつなぎが多かったから若干遅く見えたのか若干の遅さはつなぎを濃さで目立たせなかったのかレベルの高い演技だった
若いからたった半年とか一年とか思うけど、びみょーな体力変化もトップの演技にははっきりと影響するんじゃない?
それくらいデリケートな世界なんじゃないかしら、フィギュアのトップの世界って、男子は又ちょっと違うかもしれない

988 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 11:47:29.09 ID:aQ3DhFVt
>>982
だからさあ
同じチーム内でもないのに基礎をこっちのコーチ、ジャンプはあっちのコーチってのは難しいよ
邦和と中京と横浜と3つのリンクを移動するわけ?
コーチ自身だってそれぞれメソッドがあるだろうにアシスタントというより
主力として働いてる他のコーチと協働できないって言うのも当たり前だよ


日本のスケート関係者全員が一丸となって真央のため尽くさなくてはならない、
というような傲慢な認識を持ってる人を散見するけども
本スレのが肌に合ってそうなのに何故ここにいるのか不思議

989 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 11:59:39.77 ID:Gt918wxs
なら長久保の方を残すべきだったね。少なくとも今ほど酷くはなっていなかったはずだ
真央と水と油。一刻も早く引き離すべきだ

990 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 12:05:12.04 ID:aQ3DhFVt
引き離すとかまるで真央が自我のない人形みたいな扱いだね
もう21歳の成人女性なんだし本人の自主性を認めてやれといいたい

991 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 12:53:09.65 ID:UuYQIuUv
タラレバ定食(゚听)イラネ

992 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 13:15:25.89 ID:5xl2OqCN
ソチを目標にしてるなら今バタバタと体制変えたらかえって混乱のもとだと思うけどな。
浅田はこういったら何だけど戦略面でのセンスや勘がかなり悪いと思う。
一人一人はいいコーチなんだけど浅田とは歯車がいまいち合わないよね。

993 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 13:54:40.10 ID:tpLM4ThS
こだわりが強すぎるんだろうね
〜して〜しなきゃ完璧じゃない、みたいな
でもその理想と現実に段々と開きが出て来てるかんじ
おまけにその理想も今のルールをふまえて賢くというよりはとにかく自分のこだわり最優先
自主性があるというよりひとりよがり、頑固な印象
こういうのは本人の意識変わらない限り無理だと思う



994 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 14:13:53.45 ID:DPgp4rhv
長久保そんなにいいか?
ここの連中が過大評価してるようにしか見えん
現時点で鈴木が3F-3Tを磐石に出来てて
尚且つエッジエラーも完璧なら惜しいことしたと思うが全然だし

>>988
サポート体制に口出すけど現実の環境を考えてる人いないよね
本スレ向きでも冷静スレ向きでもない人が増えた

995 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 14:16:46.21 ID:EUnPtfMS
現実を受け止められないんだと思うよ。
3-3とルッツはむりぽでも、3Aならなんとか跳べると思ってる。
3Aは自分を裏切らないって信じてるんだろうね。
実際はほかのトリプルジャンプも回転ギリギリだし、2A3Tもギリギリ。
3Aよりもそっちの練習をしなきゃいけないレベルとは思いたくないんじゃない?

996 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 14:25:30.65 ID:DPgp4rhv
3Aへの固執に問題はあるけど995みたいな奴は論外

997 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 14:30:57.57 ID:ICd9lxKq
アンチはアンチスレ逝けばいいのに。
3F3Loは公式練習で跳んでるし2A3Tも問題ない。なにせ3Aの着氷でgzっただけで後はまとめて
別リンクだけど練習終えている。
3A入れても良いんじゃない?ソチで抜くとは思えないし(2A,3F2Lo,3Lo)こんな構成で
勝ちに行く陣営の気が知れないけど?
何にしても今のままでは来期も2A,3-2構成とスケーティング推しの陣営と3Aの真央で揉めそう。
もし真央が世戦で結果を出していたとしても考え方に随分開きがあると思った。

998 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 14:47:17.94 ID:4+l7vQxq
>>994
ジャンプに関しては少なくとも信夫よりは数倍マシな結果だったのでは
また、本人も指導に意欲を見せてくれていたのも大きい
おそらく今は万が一の保険として信夫キープのまま、IMGが新コーチをリストアップしてると思う

999 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 14:51:11.29 ID:tpLM4ThS
陣営だって3Aが入れられる状態なら入れたいんだと思う
ただ50回とんでも成功なしみたいな今の状態で入れるのはどうかな
ソチで入れるだろうから今から入れても大丈夫なんて短絡的だよ
毎回失敗して結果出せないとPCSも下がるだろうし代表に選ばれるのが前提で話してる人いるけどその確信はどこから来るんだろう

1000 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 15:05:56.07 ID:DPgp4rhv
>>998
>数倍マシな結果だったのでは
それはたらればだからこそ出てくる願望でしょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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