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浅田真央を冷静に語る☆79

1 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 15:03:02.16 ID:oYXX30sr
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆78
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1332825367/

2 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 15:42:39.92 ID:lIFxJ600
前スレの>>995の言いたい事ちょっと分かるよ
浅田が今やりたいことってひとつひとつのトリプルを大切に確実にしていくことより
3Aを跳ぶことばかり頭にあると思う。
15歳から3A跳んで勝ってきたし自分=3Aみたいに思ってる気がする。
あと3A跳べるのは女子で自分だけっていうプライドもあるだろうし
女子から学ぶことより男子の練習見学してたりするのも???だった。
浅田が50回以上跳んでも成功しない3Aに固執するより
もっと2A-3Tやサルコウ、ルッツ等の精度を上げていこうって
思考にこれからなるのは難しいと思うな。

3 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 15:57:48.49 ID:PEtjO6Rm
ルッツはエッジはわからないけど昨シーズンよりダイナミックさが出てるように見えるよ
2A-3Tも昨シーズンより精度が上がってる 鈴木を例に見ても-3Tが急にドンピシャになってたし精度は上がるよ
サルコウは成功率が毎年ほぼ一緒なのが気になる


4 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 16:35:14.92 ID:Ryv84iCm
みどりと比べたら凄い見劣りする3Aなんだけどなあ
それほど拘るほどのシロモノでもないよ

5 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 16:39:12.76 ID:r4yiNUAc
2A-3Tは認定率を見てもまだ不安じゃない?
認定されてたのはNHK杯と四大陸で
四大陸は認定こそされてたけどカートに回転不足指摘されてたし個人的にもちょっと足りないかなって思った
2Aの助走スピードとフリーレッグの処理がなんとかなればいいんだけども

6 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 17:29:10.87 ID:4Mk2VLDL
真央の今季の目標は「綺麗なスケーターになる」だったのに
結局大事な大本番で3Aだけに拘ってしまったのが…
ソチもどんな状態でも3Aは跳ぶと確信した

7 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 18:10:16.26 ID:YJj0XdCp
3A封印だったとしても、2A+3Tや3Sが安定していたとは限らないだろう。何せ今季はジャンプ全般が不安定だったのだから
原因はもちろん、滑りの練習に時間をとられすぎて調整不足のままシーズンインしてしまったからなのだが
こんなハイリスクな戦略をとって、しかも結果的に大失敗に終わったのだからコーチの責任論が浮上して当然なんだけどな
なのにあのジジイ、性懲りもなくスピードスピードと……余程の厚顔無恥か、あるいはもうボケちゃったのか

8 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 18:13:43.07 ID:q50lH9Cx
今季成功率0で仮に成功したとしても加点がほぼない3Aよりも
他のトリプルの成功率上げて加点もらえるジャンプにする方が点稼げるだろうにな
真央も今季やってスケーティングよりジャンプを見直さないといけなあと理解しただろうが
果たしてどうするんだろう
一人中京に籠るのかそれともコーチをつけるのか

>>5
2Aはステップからの2Aにしたら多少目立たなくなるんじゃ?

9 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 18:14:59.62 ID:3tX9H3MT
成功したとしたら加点だろ

10 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 18:22:31.02 ID:r4yiNUAc
なんでも口汚い言葉でコーチのせいにすれば気が楽ですね
とりあえず>>7はここに向いてないよ

11 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 18:43:56.34 ID:tiVWJ602
国別の構成によるとソトニコワとゴールドはSPもFSも3-3入れてくるし
真央も3Aにこだわるよりまずは3-3だと思うんだけどな

12 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 18:59:38.89 ID:ICd9lxKq
真央は伊藤みどりの3倍は試合で降りて認定されてると思うよ。
調べるの面倒だから詳細しないけど年月も長いから4倍近いかも。そして伊藤みどりが3Aを飛ばなくなったのが23、24歳頃でしょ。
そのタイムリミットに近づいてるのに今の跳び方だから今後危いよ。バンクーバーのときも絞らないと難しかったのに。
減量がアスリートにとって必ずしも良いと思えない。

2A3Tは形になってきたでしょ、4本中3本は成功。3Lzは佐藤コーチによると5年は掛かるそうだから。
3Sがダブルになるのが多かった。
世戦まで4本跳んで3本がダブルは原因があるはず。
で?来期もスピードとスケーティングの指導なのだからジャンプが一番不安ですね。
特に3Lzは今の飛び方では一向にアウトで離氷出来るわけ無いと思いますが。。

13 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:23:28.98 ID:ICd9lxKq
ルッツの飛びかたは3種類くらいありますよ。
バックアウトからエッジに乗ってのテイクオフ。
モホーク〜ロッカー〜テイクオフ。
アウトに乗ったままインサイドでテイクオフ。
何故、いろいろ試さないのだろう?

14 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:25:56.45 ID:nFu21CQK
>>8
それは信夫が許さないから問題なんだよ。せいぜいがこづパパとか自分の子飼くらいか
基本的にジャンプに関してはロクな理論を持ってないんだろうね。だから「滑りが良くなればジャンプは自然とついてくる」
なんて意味不明な指導をしたりする。これもかねてよりの持論というわけではなく
去年のPチャンの活躍にシビれちゃっただけでしょ。「ワシは間違っとらんかった!」って


15 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:38:44.62 ID:2WJcXMIB
2A,3F2Lo,3Lo

ぶっちゃけ今の状態って
これだってミス無しでラクラク飛べるレベルとは思えないけどね

16 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:43:54.78 ID:2WJcXMIB
3Aなしにして簡単な構成で飛べば勝てるってよく言われるけど
3A、3-3なしでも真央にとってはもはや簡単なジャンプ構成じゃないんじゃないの


17 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:44:58.68 ID:ga5cD5Ot
佐藤コーチになってから得意のLoの着氷が不安定になってるのが気になる
高さもどんどん低くなってて心配だけど、今だけの状態ならいいんだけど
もうプレシーズンだし色々心配になる…

18 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:46:50.98 ID:aQ3DhFVt
とうとう妄想で佐藤コーチを叩くまでに発展したか
とても冷静とは思えないな

19 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:47:34.15 ID:ICd9lxKq
>>15>>16
データ出してから書き込んだ方が良いです。ここ冷静スレ。
N杯と4CC、世戦で挑戦した3A以外は成功、露杯、全日本で問題ないので成功率は100%です。

20 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 19:59:08.48 ID:mkwI76VB
真央のルッツは軌道超まっすぐで助走がけっこう長くリンク壁ギリギリでジャンプするし
フリーレッグがリンクに壁に引っかかりそうなのが怖い。 
1蹴りが伸びるようになったから今まで以上に早くリンク先に着いちゃうんじゃない?と言う人いるけど伸びがよくなる前からリンクの端っこジャンプだよね、
外向きに外向きに傾けながらそれが反動バネのように飛ぶとき一気に内側に入るのを見るたびに
素人考えで内向きで滑って直前にクキッって外向きで跳ぶ方法は無理なのかなとか考えちゃうw。

個人的な好みは 大きいS字カーブでエッジ使った流れのなかでルッツジャンプに入いる感じが好物なんだけど・・
そんな好みは抜きにしてもルッツは今の飛び方でe取れる日が来るのか少し不安かな。

21 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 20:06:17.26 ID:mkwI76VB
>>13
色んなとび方があるのですね。勉強になります。
真央のはバックアウトの跳び方ですかね?

22 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 20:17:50.44 ID:ICd9lxKq
>>21
そうですよ。だけど誰も基礎を教えてないんでしょうね。あれでは5年後も飛べないですよ。

23 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 20:30:44.66 ID:2WJcXMIB
今シーズンのSPのジャンプ結果
3A 5回 <無しは1回   

3F2Lo 2回 どっちも<なし
3Lo2Lo 3回 <無し1回

3Lo 2回 どっちも<なし
3F 3回 <無し1回

以上から考えると
2A,3F2Lo,3Loがノーミス狙えるラインだと思いました


24 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 21:39:52.83 ID:En8t0V2y
>>23
レベル低いよね
でも、そこまで落ちたのは自己責任だしね

25 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 22:39:12.40 ID:9coU5j7g


ホリエモン  元ニート  でググれ


腹よじれてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

26 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 22:47:28.54 ID:r4yiNUAc
>>12
真央の3Aは国際試合で57本飛んでGOEマイナス含めて23本認定とかだった気がする(0以上だったら18本?)
ここ2シーズンは最初から2Aだったのを除けば16本中1本認定
一応みどりは26歳まで試合で決めてるね、比較には向いてない選手だけど
2A-3Tは今季5本中2本認定、ただその内の四大陸はジャッジによって刺さるレベル

27 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 22:58:15.24 ID:zWLWzlLt
>>13
浅田はあまり試さないよね。
いや、高橋大輔みたいなのは異常に試してくるけどw
浅田は性格的に「安定」を求める。
他の選手だったら、軸がブレようがなんだろうが、いっちゃえーで跳ぶやつもいる。

>>17
前スレにも、というかいつもたびたび目にするが、そうプレシーズンに拘るなよ。
荒川みたいに五輪だけ最強にピーキングしてメダルを掻っ攫うのもいいじゃねぇか。

・・・ただ、その先例に習うと、ソチでは鐘リバイバルってことに(笑)

28 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 23:00:54.41 ID:sxcDu250
というかみどりのころは国際試合そのものが今ほどなかったし
比較するだけ無駄。
外野があれこれ言ったところで今からコーチ変更は現実的ではないし
とりあえず3A以外の三回転ジャンプを地道に練習して安定させるしかないだろ。
3Aはその後で良いと思うけどね。
今は安定して飛べる三回転が少ないのが最大の問題。

29 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 23:28:10.05 ID:n/8yep3x
あれだけ無能なコーチは居たらむしろマイナスだろう。毒が回る前に一刻も早く切り捨てるべきなのだ
名前やブランドに拘らなければコーチなんていくらでもみつかるし
相性が合えば二年といわずごく短期間で劇的な成果を上げた例はいくらでもある

30 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 23:32:55.55 ID:aQ3DhFVt
佐藤アンチは真央が無理矢理佐藤組にいるとでも思ってんのか
アホらしい

31 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 23:34:28.23 ID:c8NmFYn0
>>27
荒川はワールドこそ9位だけどファイナルも出て2位とってるから違うと思う
バンクーバーシーズンのときもファイナル進出できないから金メダルフラグ!って騒いでる人いたけど
あれも荒川は進出こそしなかったけどスコアは足りてたし

やっぱ三回転の種類増やさないことには勝てなくなってきてるよ

32 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 23:42:11.83 ID:/ahD8+0r
増やすんじゃなくてまずは精度をあげなきゃでしょ
3AとLz矯正は後回しにして

33 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 23:43:32.53 ID:c8NmFYn0
あ、増やすっていうかTとSを安定して跳べるようにってこと

34 :雪と氷の名無しさん:2012/04/18(水) 23:48:19.49 ID:zWLWzlLt
>>31
いや、よく知ってらっしゃるし、論旨(三回転の種類増やさないことには)は同意です。
で、私の論旨は「そうプレシーズンに拘るな」なわけで、それはそれで正しくないですか?

35 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:04:45.80 ID:44dm1B/S
そりゃプレシーズンより五輪シーズンのほうが大事だけど
真央の場合戦績は悪くはないけどどうも低迷って印象が続いてる
荒川はモスクワこそ9位だったけど五輪二年前のドルトムント(つまりは今回のニース)で神演技で優勝
引用例として全然状況が違うからなんとも
真央の場合メダルを目指したいなら来シーズンこの不調イメージを払拭しないと
それも日本開催の大会でもGPSでもなくワールドでやらないと

36 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:07:54.52 ID:KjLHWuTo
31じゃないけど
プレシーズンになんで皆がこだわってるかと言うと
おそらく、来年あたりからロシア、アメリカの若手がそろそろ本格的に活躍しそうな事が
予想され、その選手達がPCSの底上げを図ってくるだろうと予測され
実際にかなり上げてくるだろうと予測され
そうなると浅田がPCSで逃げ切れなくなる事が予測される
向こうは伸び盛りの若手、浅田はベテランと言われる年齢
その状態で、ソチオリンピックシーズンにむかえるのはソチでの勝利を
考えると何としても避けたほうがいいということ

別に拘るとかそういう内面的な話をしてる訳じゃない


37 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:16:53.44 ID:3Me0sr3e
しかし「できるジャンプの精度を上げる」にしても、またジジイが滑り偏重を強制してきたらままならないぜ?
それに2A+3Tなんてもう「一見クリーンだがちょい不足」の状態で固定されてしまった感があり
ブレイクスルーには全く新しい指導以外にはありえないように思うのだが

38 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:21:40.90 ID:fOe9V3/0
テンプレに付け加えないと弁えるべきことも理解できないのか?

39 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:27:01.35 ID:9ckOc1gz
コーチ替えようにも、誰も浅田を見たがらないと思う
佐藤さんですら渋々だから
舞がコーチの資格取ってやるのが一番現実的

40 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:36:47.66 ID:WUMegnNe
2A 3F2Lo 3Lo
2A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

佐藤コーチの目指してる構成。スケーティング偏重だとこれしか用意できない。
ソトニコワ、タクタミシェワ、ゴールドとは勝負の土台にすら上がれない。

2A 3F3Lo 3Lz
3A 3F3Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

これで何とか頭一つ出て戦える感じ。佐藤コーチ相手にしてても話にならない。
自己練でも何でもルッツをエラー無しで跳んでショートに入れないと3−3が構成上入れられない。
(2A,3F2Lo,3Lo)何て12歳の小学生レベル。フリーの構成は厳しそうなら2Aでも良いし3−3が1本入れば十分。
来期は「ルッツ跳べるようになりましたからショートにいれます」くらい信夫に言えないと
真央終了。コーチが居ようが居まいがフルッツが直らないことには何にも始まりません。

41 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:40:36.29 ID:WUMegnNe
>>39
コーチなんかIMGがいくらでも世界中から探してくるよ。問題なのはこちらの
プライオリティをどこまで通せるかだけ。

42 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 00:47:13.81 ID:9ckOc1gz
>>41
そもそも事務所に探させるというのがねえ
自分であのコーチに教えを請いたい、という気持ちが無いなら
誰を大金で抱えても状況は一個も変わらないね
無名でいいなら見つかるかもだけど、それは嫌なんだろう

43 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 01:11:56.13 ID:WUMegnNe
>>42
国内希望でしょうけどIMGを通せばいくらでも探せますよという話です。
どうも学業やら仕事やらで中京を離れたがらないという話ですよ。中京大のリンクも設備が良いので納得です。
単身ロシアに乗り込んでしまいにはロシア国籍を取得してしまうような人は
いくら何でも稀だと思うけどなぁ。山田満知子、ラファエル・アルトゥニアン、タチアナ・タラソワ、佐藤信夫
今までこれだけのコーチ陣に師事してきたので誰がコーチになっても正直、本人次第だと思います。
必要なメソッドはすべて植え付けられた人物で、あとは今必要なものをピックアップして五輪まで
共に道筋を立てて戦っていける人物が人材として必要だと感じます。

44 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 01:13:35.61 ID:3Me0sr3e
アホか。「スポーツマネジメント」って意味わかる?
IMGそうやって世界中のトップアスリートを支援してきたんだろうが
日本だって、以前なら城田が中心になって、連盟主導でコーチをあてがってるんだけどな
何もしらないんだな

45 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 01:23:49.30 ID:WUMegnNe

 城田
     連盟

   笑 

日本スケート連盟って今まで真央サイドの足ばかりひっぱって来たあの団体のことですかね?
城田さんが真央に何してくれたって?記憶にないんですが?タラソワは直接、真央サイドへ駆け寄って振付したいと
向こうから申し出てくれたしアルトゥニアンはIMGですが。

46 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 01:31:37.92 ID:9ZLh+rQH
3-3もモノにできないし3Aは跳べなくなってるし他のジャンプも不安定
二年間も何してたんだろう
休んでた方がマシだったんじゃないか

47 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 01:35:12.58 ID:3Me0sr3e
だから、事務所に所属してなくても有力選手はまず連盟の方からコーチ・振付師を推薦するのが当たり前という話をしたつもりなんだが
つまり「コーチ探しを人任せにするのはけしからん」というのは間違いだ、と言いたかっただけ

48 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 01:47:30.65 ID:WUMegnNe
笑、どうコネクションしようが構わないのでは。連盟を通さなければ罰則される規定でもあるのなら
まずいですけど世界的なコーチが見つかってよかったじゃん。
話が見えないわ、そんなにカメレンゴ薦めたいなら具体的に用意してるプログラム(力作)を
真央サイドに持ち寄ればいいでしょう。
そもそもローリーはあれだけルール変更にも影響を与えてるコレオだし、ソチがロシアでタラソワ氏を切る
メリットは?ソチ後でも城田さんが真央にカメレンゴを紹介してくれると思いますよ。とても熱心なようだからw

49 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 02:55:02.43 ID:1iL2L83I
ロシア娘たちより落ちる構成でも真央はPCSが高いから十分戦えるよ。信夫コーチはそこまで計算してると思う。ジュニア上がりを恐れすぎてはいけない。
今季だっていろいろ言われてたわりにロシアでアデリナに楽勝だし。

50 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 03:11:03.01 ID:Wt5oT727
>>49
今季不調だったアデリナがソチシーズンに
調子を合わせてきたらどうする?好調だったら?
他の選手のミス待ちは得策じゃない

51 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 03:24:45.54 ID:1iL2L83I
>>50
ミス待ち作戦じゃなくて、お互いノーミスなら真央がPCSで勝つ作戦だよ。余裕があるから信夫コーチはスケーティング、スピードに注力して、綺麗な2Aで勝とうとしてるんだと思う。
前評判は厳しかったけど、結果的にアデリナにもマカロワにも勝った。ジュニアは精神力も試合勘もまだ未完成だよ。真央に勝ち目はある。

52 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 03:44:36.10 ID:Wt5oT727
根本的に話が通じてないみたいだが
どうしてアデリナがソチまでに成長しないと言い切れる?

53 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 03:53:13.26 ID:1iL2L83I
ロシア娘たちは、成長しても真央を抜くまでにはならないという意味なんだけどな。素質からみて。真央のように実績もなく高いPCSは貰えないし。
そちらこそ真央が復調してスケーティングがチャン並に向上する可能性は考えないのか?

54 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 04:09:14.86 ID:ckaSLgHI
PCSに実績ってそこまで関係あるの?
羽生もシニア上がったばかりだけど、前年メダリストだった小塚より断然高いPCS貰ってるよ
SSも小塚より評価高いし

55 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 07:16:34.26 ID:cmwKNOo1
先日のワールドは
ジャンプだけ順位22位/24人中
技術だけ15位
芸術だけ2位
最終順位6位
ってこと?

56 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 07:38:00.72 ID:x2XbZSw4
ワールドでPCSが高くもらえたのは五輪銀メダリスト、二度の世界女王の貯金があったからでしょ
二年も6位の成績で終わったら、次からぎりぎり入賞できるくらいのPCSしか与えられないんじゃないか?
たとえ技術点低くてPCSで優勝できたとしても本人はそれで喜ぶのか?
自分もトリノのヨナと一緒じゃないかと思ったりするんじゃないか?

57 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 07:58:09.12 ID:kX3TOP5P
トリノのヨナは基礎点の低い3Sの転倒と2A抜けが目立つが
3Lz+3T、2A+3T、後半3Lz決めていて
base valueが57点台で技術点の取りこぼしは意外と少なく比較に向いていないよ
今回の真央はスピンとステップの取りこぼしはなかったけど
得点源のジャンプ、特に2A+3T,後半3F+2Lo+2Lo,3Loの抜けが痛すぎる

58 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 07:58:17.60 ID:Zj8XL2fH
>>31
この人も1回9位とか安藤みたいに15位とかなった方がいいのに。
大失敗しても入賞するのは、本人のために良くない。

59 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 08:03:30.24 ID:qUPxE7II
>>54
その通りなんだよね。
プレシーズン心配性は、それによって>>55アンチを引き寄せているだけということに気づくべし。
浅田はジャンプこそボロボロだったものの、他の要素は問題なく、あきらめることなく滑り通した。
「実績点」的な要素を全て否定はしないが、それはまず、滑り自体を評価したうえでの話。

>>56
それを言うならここまでやらないとw

http://www.youtube.com/watch?v=4ZKJnHwGaDo

60 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 08:10:49.38 ID:cmwKNOo1
流石にトリプル5種は他選手に比べてダメだし
スピードを出すと跳べないし
だからこそ回転不足でもツーフットでも3Aに拘る

まずはプレシーズンは>>40の上段にある
2A 3F2Lo 3Lo
2A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

で五輪シーズンは>>40下段の
2A 3F3Lo 3Lz
3A 3F3Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

というのがいい
「安定」が必要だ

61 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 09:10:34.16 ID:GIeW3CxJ
さすがにプレシーズンだし3Aうんぬんよりちゃんと満遍なくジャンプが跳べているっていう
実績を積み重ねないとソチで不利だと思う。


62 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 09:28:36.36 ID:JNKr0c/m
>>61
同意。
だからこそ、今回のワールドがもったいなすぎる。
3A抜きでクリーンにできたら、去年より評価があがったはずなのに。
むしろ3A抜きだとしてもクリーンにできないんじゃないかという疑念も。
だとしたら、本当にバンクーバー後何をしてた?って話だよね。

63 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 10:23:19.64 ID:SpPJlm03
バンクーバー後は自分を見つめなおさないまま
体が軽くてピョンピョン飛べて破竹の勢いだった15歳のジャンプを取り戻したらあの頃の栄光も戻ってくる
と信じて長久保コーチに頼るもアンタのジャンプは根本的にダメだと言われて腰を据えて腹を決めて
シングルジャンプからやり直せと言われて長久保コーチと別れて佐藤コーチに。

佐藤コーチは確かにジャンプはマズイとこありまくりだけど無理に弄るとソチまで間に合いそうもないと
微修正程度に抑えてその分スケーティングを磨きジャンプ以外で点を確実にとりPCSを保持&ageを狙い
他選手のミス待ち中穴勝ち狙いをする泥臭い方向。

浅田はどちらにも決心がつきかねて中途半端の宙ぶらりんで未だに15歳の頃を夢見ている。

64 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 10:24:05.67 ID:VtZ6id8E
PCSで勝つなら、「9点平均をとれる」ぐらいの確信がない限りは偏重はやめてほしい
ただ、もしそうだとしても信夫に真央の説得は無理だろう。不器用すぎるんだよ
他のコーチみたいに気恥ずかしくなるほどに愛弟子をアピールして、その気にさせるなんて真似できないだろう

65 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 11:43:46.59 ID:ElKPLlQt
来季も3A一度も成功なしだったらさすがに3Aは諦めるかな
3Aが入ると長い助走でプログラムぶつ切りなのと
3Aに集中しすぎて他がおざなりになりがちなのが
嫌だから早く諦めてくれたらいいのにと思ってしまう
SPで3-3,FSで2A-3Tと3-3で充分でしょ
3A練習する時間があれば他のジャンプの練習に使ってほしい
2A-3Tとか3F-3Loとか3F-3Tとかね


66 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 11:52:46.98 ID:9yIKfXCx
>>55ってアンチにみえる?
事実しか書いてないのでは?データに基づいてるし他の選手のも見てみたくなった

今回の高いPCS個人的には実績+GPSの結果と公式練習が良かったからだと思ってる
来期もGPSから3Aで今回みたいな演技し続けたらPCSも下がるだろう


67 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 11:59:13.64 ID:Jk9P3dUq
だからこそコーチは3Aをワールドまではやめさせると思う

68 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:02:14.81 ID:bovo8HdL
3−3がSPとFSに3−3入る?それができれば苦労は無い、んじゃない?
3Aの方がまだ本人は跳びやすい、し、トレードマークだし、ってことなんじゃない?

69 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:15:52.92 ID:lyarmkhw
佐藤コーチが3Aをやめさせられるわけないじゃん
浅田が3Aどうしても跳びたいと言ったら無理やり止める権利なんてコーチにはない。
今季のワールドでも母親との思い出のある3Aだから跳びたいと言ったから
止めなかったんでしょう
浅田は佐藤コーチを雇ってるみたいなスタンスだから
別にコーチが2Aにしなさいといくら薦めたところで無意味だよ

70 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:17:28.88 ID:JNKr0c/m
>>69
>今季のワールドでも母親との思い出のある3Aだから跳びたいと言ったから
>止めなかったんでしょう
ソースあるの?

71 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:19:25.65 ID:lyarmkhw
>>68
いつも3−3入れてる村上やレオノワ、コストナー達でも
毎回成功させるの大変なのに
バンクーバー前からずっと試合で入れてない浅田にそれが出来るとも思えないな
もう3Aとか3−3大技にとびつくのはいいから
他のトリプルを確実に決めることだろ

72 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:23:58.91 ID:lyarmkhw
日経から

ニース入りしてからの成功率からすれば回避するのが定石の大技挑戦にこだわった理由があった。
3Aには母との二人三脚の思い出が詰まっていたから。
信夫コーチも今回は「特殊な状況」と教え子の心中をおもんばかり
強硬策に目をつぶった。


ソチ五輪まであと2年。
「今の状態は点数をつけられないが、どんどん上を目指していけば
 (ソチまでに)100点以上になると思う」と真央。

ttp://blog.goo.ne.jp/run6010/e/adabdef87713058c80c402314297bdf9

73 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:24:41.91 ID:Zj8XL2fH
母親との思い出だから、止められても出来ない技を
強行なんてするようなメンタルじゃ誰がコーチやってもムダです。

全部本人のせい

74 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:25:39.06 ID:lyarmkhw
今大会は2年に及ぶ“ジャンプ改革”の総決算が1つのテーマ。
「日本にいたときは良かった」という代名詞の3回転半が、現地入りしてから
6日間で計56度挑戦し「1度もちゃんと跳べなかった」。

定石なら回避するところだが、
このジャンプには昨年12月に亡くなった母・匡子さんとの思い出が詰まっている。

強行に踏み切ったものの、積み上げてきたものへの不安が、心技体すべてに影響した。
指導してきた佐藤信夫コーチは

「(3回転半は)取り上げるとテンションが下がる。
本人に任せた。いろんな意味でいろんな重圧があったのは間違いない」と明かした。


75 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:26:20.46 ID:b+o25fN6
AERAによると
・モチベーションを下げないために真央は3A跳び、信夫は跳ばせた
・過去に試合で3A跳んだのは5人で日本人はそのうち3人(みどり、中野、真央)
みどりと中野の過去の発言からして3Aは得点源というより生きがい
・新採点方式では回転不足だと減点になり挑戦しづらい傾向に
・真央しか跳ばないからメディアが煽り、真央の優勝=3A成功の空気に
・真央しか跳ばないから質が男子基準でしか判断されない
・信夫「周りのレベルは上がってるからダブルで良いわけではない
完成すれば跳ぶべきであきらめさせるつもりはない」


76 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:27:53.17 ID:lyarmkhw
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/sports/article/news/20120402-OHO1T00097.htm
日本で好調だったという3回転半は、現地で調子が急降下。
練習を含めた6日間で一度も完璧な成功はなかった。
指導する佐藤信夫コーチ(69)は「取り上げるとテンションが下がる」と挑戦を許したが、
大技を強行した代償は大きかった。


77 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:42:55.50 ID:ElKPLlQt
以前なら絶対にありえなかった事だよね
以前なら本番で失敗しても公式練習や6分練習ではクリーンなのを決めてたりした
今季はワールド以外でも一度もクリーンに降りたのを見てない
マシだった4CCSP6分練習のや4CCフリーのですら明らかにURだった
中京の練習で調子のいい時でも1日1.2回クリーンなの跳べたってレベルらしいし
そんな精度のジャンプは試合で武器になるはずもないし
練習するのも無駄だと思うわ
男子のクワドと違って他の女子は誰も跳ばない
女子に必要のないジャンプなんだし

78 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 12:42:56.01 ID:9VLCYZuJ
今大会は2年に及ぶ“ジャンプ改革”の総決算が1つのテーマ。
「日本にいたときは良かった」という代名詞の3回転半が、現地入りしてから
6日間で計56度挑戦し「1度もちゃんと跳べなかった」。

定石なら回避するところだが、
このジャンプには昨年12月に亡くなった母・匡子さんとの思い出が詰まっている。

強行に踏み切ったものの、積み上げてきたものへの不安が、心技体すべてに影響した。
指導してきた佐藤信夫コーチは

「(3回転半は)取り上げるとテンションが下がる。
本人に任せた。いろんな意味でいろんな重圧があったのは間違いない」と明かした。


母親との思い出云々は記事書いた記者の妄想で取り上げるとテンション云々も佐藤の独断。
結局、真央が全部悪いことになってるけど、どういう事?!
本人が今回はどうしても飛びたかったのでっていうコメントでもしてるならいざ知らず。
言い訳ばかりしてないで今回は真央も佐藤も博打に失敗したと素直に認めればいいのに。

79 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 13:14:44.44 ID:td7sGhcJ
3A失敗後の演技が問題なんだよ
なんか投げ出してるように見えるんだよね
4回転失敗してもその後の演技をまとめてミスなんてあったっけ?と思わせる橋とは大違いだ
今の真央は4分間の勝負じゃなくて3Aの成功だけに勝負かけてるみたいで好きじゃない


80 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 13:28:37.68 ID:lyarmkhw
3A失敗すると「あーあもうテンション下がった」みたいになって
最後まで丁寧に確実にミスなく滑るっていう気持ちが薄れてるよね

81 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 13:37:00.26 ID:9VLCYZuJ
高橋何かどうでもいい。ここは愚痴吐きスレじゃねぇんだスケ板に帰れ。
ネタがあればどんなことでも叩きたい昼間の鬼女タイムならそれ相応のスレ逝きな。

・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

82 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:06:04.11 ID:fOe9V3/0
佐藤コーチは「本人に任せた」
本人は成功しようのないジャンプを跳びにいった

そりゃ本人の責任だよ
こういったときにコーチのせいだと騒ぐファンがいるからどんどんコーチの引き受け手がいなくなる

83 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:07:24.22 ID:RhxDTO7k
>>80
イエテボリワールドでは冒頭3A大転倒しても後はほぼ完璧にまとめたのにな
あきらめるのあの字もなかった。無我夢中で何も考えなかったのが良かったのかな

84 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:10:42.81 ID:JNKr0c/m
普通は大技失敗したら、取り返そうと力んで失敗の連鎖になるけど、こないだの真央は3A失敗した後の演技はさっさと帰りたいですーみたいに見えたw
今まではそんなことなかった気がするのだが。
イエテボリの印象が強いのかな。

85 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:15:50.36 ID:mN0U1Xtg
>>82
コーチのせいとか騒いでる奴等は普通のファンには見えんわ
引き受け手がいなくなるとかいうのに結びつくのもおかしな話w

ワールドは3Aの失敗で投げ出してるって感じはしないよ
ジャンプに行き詰まりを感じたのは2A-3Tから
あれだけミス出た演技は気持ちが薄れて見えても当然

86 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:17:16.69 ID:GIeW3CxJ
3Aを跳ぶにしても、他で絶対取りこぼしがないようにするとか最低限の決めごとは
設けた方がいいと思うけどな。
3Aを失敗しても全体的なミスを最小限に抑えるように意識するだけでも違うと思う。

87 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:20:46.24 ID:9yIKfXCx
練習では3A以外うまくいってたんだからどうしてそこまで本番で崩れたかが知りたいね
やっぱり心理的なものだと思うんだよな


88 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:25:09.41 ID:mN0U1Xtg
>>86
それもうやってると思うけど?
気の持ちようはそうでも出来ないことはある
ミスで切り替えが上手くいかないなんてザラ

89 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:27:16.42 ID:9VLCYZuJ
コーチのせいなどと過去ログ読んでも騒いでるのは少ないんだが

それに対して『選手のせい』『真央の責任、本人が悪い』

こういった罪の擦り付け合いしてるのは佐藤の方。責任逃れしててみっともないぞ。
両者に責があったに決まってるだろう。
それと真央は3Aを跳ぶのを止めないので絶望論や意味の無い愚痴レスは無駄。
冷静スレ向きじゃないからアンチスレか本スレへ逝くように。
冷静スレは3Aを跳ぶにはどうしたら良いのか、佐藤で良いのか、
練習法の見直しや体制の見直し、失敗ジャンプからの分析をする場。場違いなのが多すぎ。

90 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:40:28.77 ID:fOe9V3/0
>>89
このスレだけでも↓こんなんですけど
あなた自身が佐藤とか呼び捨てにして被害妄想たらたらで糾弾してるから↓も雑談程度に見えるんですかね


7 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 18:10:16.26 ID:YJj0XdCp
3A封印だったとしても、2A+3Tや3Sが安定していたとは限らないだろう。何せ今季はジャンプ全般が不安定だったのだから
原因はもちろん、滑りの練習に時間をとられすぎて調整不足のままシーズンインしてしまったからなのだが
こんなハイリスクな戦略をとって、しかも結果的に大失敗に終わったのだからコーチの責任論が浮上して当然なんだけどな
なのにあのジジイ、性懲りもなくスピードスピードと……余程の厚顔無恥か、あるいはもうボケちゃったのか

14 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 19:25:56.45 ID:nFu21CQK
>>8
それは信夫が許さないから問題なんだよ。せいぜいがこづパパとか自分の子飼くらいか
基本的にジャンプに関してはロクな理論を持ってないんだろうね。だから「滑りが良くなればジャンプは自然とついてくる」
なんて意味不明な指導をしたりする。これもかねてよりの持論というわけではなく
去年のPチャンの活躍にシビれちゃっただけでしょ。「ワシは間違っとらんかった!」って

29 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 23:28:10.05 ID:n/8yep3x
あれだけ無能なコーチは居たらむしろマイナスだろう。毒が回る前に一刻も早く切り捨てるべきなのだ
名前やブランドに拘らなければコーチなんていくらでもみつかるし
相性が合えば二年といわずごく短期間で劇的な成果を上げた例はいくらでもある

37 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/19(木) 00:16:53.44 ID:3Me0sr3e [1/3]
しかし「できるジャンプの精度を上げる」にしても、またジジイが滑り偏重を強制してきたらままならないぜ?
それに2A+3Tなんてもう「一見クリーンだがちょい不足」の状態で固定されてしまった感があり
ブレイクスルーには全く新しい指導以外にはありえないように思うのだが

91 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:43:14.77 ID:mN0U1Xtg
どれも言葉選びに特徴ありすぎな件w

92 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:44:10.17 ID:9VLCYZuJ
>>90
ワールドの一件と
3Aを跳ぶ為にどうすればいいのか、佐藤陣営、体制、今後のこと

この2つは全く違う問題だということだろ。


93 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:46:44.29 ID:fOe9V3/0
>>92
論点ズラしてるけどさあ
>コーチのせいなどと過去ログ読んでも騒いでるのは少ないんだが
って部分に関する返信なんだけど?

あとあなたは真央が拉致られてるとでも思ってるの?
むしろ複数回頼み込んで見てもらってる立場なのに
本人が選んでる以上コーチに関してヲタが何を語るの?
とても「冷静」な議論になるとは思えないね

94 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:49:03.64 ID:9VLCYZuJ
(ワールドで3Aを2回跳んだ1件)
コーチのせいなどと過去ログ読んでも騒いでるのは少ないんだが

それに対して『選手のせい』『真央の責任、本人が悪い』

こういった罪の擦り付け合いしてるのは佐藤とスケ連の方。責任逃れしててみっともないぞ。
両者に責があったに決まってるだろう。
それと真央は3Aを跳ぶのを止めないので絶望論や意味の無い愚痴レスは無駄。
冷静スレ向きじゃないからアンチスレか本スレへ逝くように。
冷静スレは3Aを跳ぶにはどうしたら良いのか、佐藤で良いのか、
練習法の見直しや体制の見直し、失敗ジャンプからの分析をする場。場違いなのが多すぎ。
それと佐藤にコーチ頼んだのは母親。

95 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:50:06.90 ID:mN0U1Xtg
いつもの人に絡むなんてセットにしか見えない

96 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:54:05.07 ID:fOe9V3/0
>>94
話通じてねえ…
で、↓については?

あとあなたは真央が拉致られてるとでも思ってるの?
むしろ複数回頼み込んで見てもらってる立場なのに
本人が選んでる以上コーチに関してヲタが何を語るの?
とても「冷静」な議論になるとは思えないね

97 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:57:29.45 ID:6oLF5rBP
現状は
2A 3F2Lo< 3Lo<
2A 3F2Lo< 2A3T< e3Lz< 3F<2Lo<2Lo< <3S 3Lo<
だから来季プレシーズンは<をまず除くことだ


98 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:58:21.82 ID:9yIKfXCx
>>95
いつものおかしい人とは別のおかしい人だと思うよw
いつもの人は全レスの構ってちゃんだから

99 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 14:58:30.01 ID:9VLCYZuJ
>>96
>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。


>96みたいなのは冷静スレ向きじゃないから、ここにいても
建設的な書き込みは期待出来ないので退屈なだけだよ。
ここは雑談したり馴れ合うスレじゃねぇんだ。そういうのは本スレ。愚痴はアンチスレっ
決まってる。

100 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 15:00:25.64 ID:fOe9V3/0
>>99
あーあ逃げちゃったか
あなたさー真央が選択してきた結果から目逸らしたいだけじゃん
建設的な書き込みっていうなら本人の選択した事実込で語るべきなのにね

101 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 15:32:27.45 ID:J3cMz1UV
ならマオタはマオタスレ逝けよ

なにがスレ違いだよw自分のことだよwww

102 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 15:48:58.01 ID:Jk9P3dUq
ルッツのeも解決には遠いいし特にセカンドジャンプの回転不足も解決には遠いよね。
今は不調だろうとトリプルアクセルを外す理由はないとおもう。
真央の性格からしても外す事は考えられないんだからトリプルアクセルを飛んで失敗した時に
崩れないメンタルトレーニングを受けるのが今できる事だとおもう。



103 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 18:39:39.31 ID:JNKr0c/m
>>102
じゃあ、3Aの回転不足解決の見通しは?
あれは慢性的な回転不足ではなく不調なの?

104 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 19:41:08.76 ID:SrrFooWP
いっそのこと3Aを後半に入れてみたらw?
初っぱな3Aで転倒or抜けであとの演技が力ないものになるのなら
まあ体力的な問題と時間狂いが起きた場合の調整がかなり難しいから後半3Aは現実的ではないだろうがw

105 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 20:11:08.20 ID:2Bj66AlB
もうプレシーズンだから、今からソチの戦略を練っていかないと
佐藤コーチにはソチの確実な戦略はあるのだろうか?
またバンクーバーのように、真央が泣いてる顔は見たくないんだ…

106 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 21:02:09.42 ID:86XvWuFv
確実な戦略なんてどこにもないよ。戦略は与えられるものじゃなくて選手とコーチの共同作業で作り上げるもんだ
夢を掴むのがスポーツなら、夢に届かないのもスポーツとクワンも言ってたからね
単に涙を見たくないのであればもうフィギュア見ない方がいいよ
夢を掴むために真央はまだまだやるべきことは沢山あるけど
3Aにこだわって他の要素がとっ散らかったままシーズン終えちゃったから来季のスタートはますます厳しくなる
今回のワールドみたいくコーチとの仲がしっくりいかないままならまたソチで泣くかもしれない
それも本人の選択の結果だからやむなし。どんな選手も浮き沈みがあるし真央だけが特別じゃないから

107 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 21:30:50.47 ID:td7sGhcJ
今日のお当番

ID:9VLCYZuJ


108 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 21:57:57.79 ID:qUPxE7II
>>66
データの切り口にそこはかとない悪意が感じられるw

てか、現採点は順位点ではなく、要素をシステマチックに評価したもの。
それをあえて順位で評価しなおすからには、その切り口を何かに利用する意図が不可欠です。

あなたのレスにはそれ(他の選手も含め、公正に分析したい)を感じますが、>>55はそうではない。

>来期もGPSから3Aで今回みたいな演技し続けたらPCSも下がるだろう

まあ、冷静に評価しにくい分野ではある。
が、実態以上にPCSを「各付け点」だの「実績点」だの言いすぎかと思われる。

あとは>>54を見よ。

109 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 21:59:36.76 ID:F6HP5hW4
重複スレにいたネトウヨだから相手にしないほうがいいと思います

110 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:05:20.17 ID:ElKPLlQt
国別面白かったね
3T-3Tなんて、って言う人もいるけど
あれだけの選手が3-3に挑んでくるのは見てて楽しい
昔はルッツやフリップからの3-3が多かったけど上位数名が跳ぶだけだったから
真央も来季からは絶対に3-3いるね
3-3>でもまずは試合で跳ぶ事から始めてほしい

111 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:08:11.26 ID:qUPxE7II
>>79
高橋は凄いよ。
ただねぇ、たまにはあんたらが普段比べたがる、キム・ヨナちゃんと比べてあげなよw
彼女と比べれば浅田など、「ただジャンプを失敗し、それ以外はちょっと表情が硬かった」ぐらいなもの。

>>80
本物の「あーあもうテンション下がった」は上記ね。

112 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:17:52.69 ID:OJrSL+1k
ヨナはジャンプが凄かったからなあ
今バンクーバーの演技を見返してもあのジャンプは凄い

113 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:19:41.53 ID:qUPxE7II
あ、さっきからスレおっかけてます。
気づいている人も居るけど、ID:9VLCYZuJ は俺じゃないぞ。
とりあえず、GJ、よく言った、といっておきたい。

まあ、あまり深く読んでないから、変なことを言ってたら容赦なく突っ込んであげればいいと思うが。
(私は自分の賛同者のレスはあまり読み込まない。本人の考えで>>1の書いた人ではなく、内容に賛同したのだから)

>>106
ですよね。
そういう達観を基点に、いろいろ考えて戦略を楽しむのが冷静スレだと私は思います。

>>110
うう、まだ見てない。
個人的には浅田3T-3T論が気になりますね。

もっと個人的には、俺のレオノワ豚の3T-3Tは世界最高だオラァ!!

114 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:21:25.77 ID:mN0U1Xtg
ジャンプさえどうにかなればというのは今更なので割愛

国別見て思ったけど鈴木みたいにつなぎのステップ入れてみたらどうか?
表現の方向性は違うけど浅田もステップで魅力出せる選手だし
エレメンツの配置が似通ったプロが多い中
メリハリになって良いと思うんだけどな

115 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:44:52.44 ID:xz0eJ6j9
>>114
あとスパイラルね
真央の柔軟性は素晴らしいんだからもっとアピールしないと勿体ない
スピンも形は綺麗なんだから後は回転速度を上げれたらなあ
柔よく剛を制すという言葉のように、ジャンプが並でも表現力や芸術点に繋がる要素が良ければ五輪金も夢じゃない
ま、最低限3A,3lz以外のトリプルはミスなしにする必要があるが

116 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:49:46.55 ID:sdtA5Iyd
>>110
ある意味今季は昨季よりも気が沈んでしまうような結果だったけど
そんな中で唯一、お?って思ったのがシーズン通して3-2がノーミスだった点。
3-2はマスターしたとの判断でコーチは3-3の解禁はしてくれると思う

117 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:52:18.15 ID:qUPxE7II
>>116
お、マジで?
てか3-2を失敗してるのを見た記憶もないけど・・・

118 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 22:55:53.34 ID:sdtA5Iyd
>>117
2008-2009シーズンからは必ず1シーズンに1回は回転不足を取られていた。
それより前のシーズンは確かめてない(っていうかルール厳格化前だから多分取られてない)

今季は一度も刺さらず全部加点だった。また比較的加点が多め。

119 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 23:00:54.02 ID:mN0U1Xtg
>>118
3F-2Loはジャッジミーティングかなんかで
もっと加点やるべきって評されたんじゃなかったかな?
3F見直しの成果だね

120 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 23:02:43.42 ID:qUPxE7II
>>118
へぇ。細かいところで面白い動きがあるねぇ。
サンクス!

121 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 23:28:08.59 ID:k3er4vs3
【スケート】高橋「ミスったのに歴代最高点が出てビビった、自国開催のおまけかな」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334839333/

122 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 23:36:50.91 ID:qUPxE7II
>>121
ところでずっと気になってるんだけど・・・

SPの規定では、

1.stからのジャンプ
2.コンボ
3.アクセル

ざっくりこれが必要なんだよね?
4回転にコンボ付けれなくてもそれがstからのジャンプと認められて、
stから跳ぶはずのジャンプをコンボにしたなら、ルール上はマイナス要素は無い。

ルール上は「spで4-3を跳びたい」ってのはある意味わがままに過ぎない、
ってのが現状のルールだよねぇ?

どうもその扱いが曖昧な気がして・・・

123 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 23:39:08.59 ID:sMe8cWRT
フィジカルとメンタル鍛えなおしたら


124 :雪と氷の名無しさん:2012/04/19(木) 23:41:18.43 ID:qUPxE7II
>>123
スレ住人のメンタルこそ鍛えなおすべき。
フィジカルは容赦してるだけありがたいと思えw

125 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 00:41:57.52 ID:cmAx0eXW
メンタルコーチってメインコーチの役割じゃないの?

126 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 01:13:02.32 ID:/TkJnAsj
浅田がここまで落ちるとは思わなかった。
3−3はもうダメっぽいしね。
また3Aに頼る構成になってしまうね。
でもまた3Aできるようになるかな?

127 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 03:46:47.55 ID:Cjp7NHik
佐藤コーチはジャンプを見れるコーチでは無いし4CCは高地のコロラドスプリングスだから決まっただけかも知れない。
ジャンプを見れるコーチに付けば飛べるんじゃない?
スピード、スピードと口をすっぱくして連呼してても3Aが飛べるわけ無いと思う。

中京を離れない、このまま佐藤体制でやって行くというのなら国内では → 門奈コーチ
そもそも真央に5種と3-3を教えたのは彼女だし信頼出来る方。ただ3Aは門奈さんでも頭痛いと思う。

中京に居ても進歩がないソチまでの戦略を立ててやっていくと言うのだったら → ラファエル
4回転無しのバトルを世界チャンプにしてるし、それなりに苦しいシーズンだったけど2006-2008の2年間、真央は輝いていた。
ロシア語も英語も出来るからタラソワ、ローリーとも連携が取れるし真央も顔見知りの仲。

後はIMGが海外から紹介してくれるだろうけど、単身日本に来てくれる方は少ないし居ない確率も高い。
他だと適当な人が思い浮かばないなぁ。ジャンプだけを見れる人は世界中に腐るほどいるよ。真央とは条件が合わないだけ。

128 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 03:56:55.97 ID:Cjp7NHik
3Aの技術的な問題に関して
何点かポイントがあって、コツや要所を押さえていれば良くなると思うな。
バンクーバーの3本は私的には必ずしも質が良かったと思えないけれど
跳ぶためのポイントは押さえていた。
今は滑走のスピードは前より上がっているけど、踏み切りがまずいし教え方も変なんじゃない?
パトリック・チャンのような幅飛びを真似てるんだろうけど女子では難しいと思う。
滑走スピードがあっても回りきるためにはそれらを高さに変えないといけない。
今はただポンッと飛んでるだけでフォームが劣化してる。バンクーバーまでの3Aから変えたいならまずエッジ使いから
修正していったら良い。

129 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 05:32:50.48 ID:Ruii4dJS
2014ソチオリンピックまで
あと1年と9ヶ月

130 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 06:14:02.06 ID:mQWUegst
>>127
一番最初に教わったのは門奈先生だけど、その頃の事は本人あまり憶えてないんじゃなかった?
門奈先生にS得意だったじゃんと言われてそうだっけと聞き返したくらいらしいし
真央のジャンプは山田先生時代に築き上げたものだから仮に今、門奈先生に教わったってフィットするとは限らないと思うけど
何より間違いなく断られると思うし
重鎮である佐藤先生ですら意思の疎通や批判の矢面に立たされて苦労してるのに、そんなにイージーならコーチ選びに苦労してないと思うわ
他のコーチも条件さえあえば選び放題みたいな仮定はちょっとおかしい

131 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 07:04:49.07 ID:gCyQGygm
>>128
http://www.youtube.com/watch?v=yVEfaLTuVww

明らかに、浅田を真似て浅田を超えた羽生の3Aこそ3Aの理想を体現しているからね。
技術で跳べる余地はまだまだある。

132 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 07:49:19.21 ID:j6Xanrdw
>>131
非常に見やすく参考になる動画です。
が、羽生は男子であり年齢的に体型が変化する年頃のため今後どうなるか不明です。
男は18〜20歳くらいでウェイトが増してくる。15〜17は成長期真っ只中。

それからこの動画ではランディングまでのスピードが分からないので
どの程度のスピードで踏み切りっているのかが分からないかも知れません。個人的には遅いと思います。
小塚・羽生と真央の3Aを比較すると腕が振り抜きは小さいけれど、脚の踏み込みは深くバネがあります。
だから小塚よりも高く跳んでいる。
それから真央は羽生よりも回転が速いことが見てとれます。素晴らしいフォームです。
右脚の強い蹴りと、右腕の強い締め上げが回転のスピードを上げている理由です。

真央は素晴らしい3Aを跳んでいますが、今は失いました。理由はウェイトを絞らなければ重力に逆らえず回りきれない為でしょう。
羽とボールを同時に落とした場合、質量・重量の高いボールが羽よりも早く落下していることと同じです。


・もっとスピードを出すことが必要です。
・それを高さに変換することも必要です。
重力加速度は重量に無関係に働くので、どこでエネルギーを得るのかと言えば自分自身の質量かスピードです。

物体の運動エネルギーは,その物体が受けた仕事の分だけ「増加」する。
仕事と運動エネルギー
ttp://cat2.edu.kagoshima-u.ac.jp/Text/public/physics/Mechanics/Motion/kinetic/kinetic.htm


133 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 08:01:41.35 ID:gCyQGygm
>>132
いや、浅田の回転が遅くないですか?
踏み切りの瞬間の縦方向の屈曲姿勢は羽生と浅田はそっくりです。
ただし、入りの体の向きが全然違う。
浅田は身体は前向きで入るけど、羽生(小塚も)は後ろ向きに近い角度から、前に回転させ
ながら入る。だから、回転力が強い。
実際の回転では浅田は身体の締めによって高速回転させて追いつこうとしている、ってところ。

134 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 08:06:56.22 ID:jjn4plRe
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20120419/fig12041921210002-n1.html
>コーチからの辞任の申し出に驚いたというが
>「選手として成長していかなきゃいけない」と心機一転を期した。



135 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 08:08:13.58 ID:jjn4plRe
>>133
アクセルジャンプの特徴を勉強する以前に高校物理を勉強しなおしてこい

136 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 08:17:32.11 ID:j6Xanrdw
>>133
理論上は真央の方が回転は速くなります。
なぜなら飛距離ではなく高さで回りきっている為です。
羽生は飛距離が真央よりあります。二人の位置も羽生が手前なのに対して真央は奥なので
この視点では比較がしずらいのですが理論上は真央が速くなります。

それとフィギュアスケートでランディング(着氷)が流れるという現象はスケーティングスキルが上がったから流れる
というものでも無いですね。物体が行う運動エネルギーが高ければ、それを制御する負のエネルギーも最終的に高くなるからです。
車で例えるのが一番良い。ランディングが伸びるというのはブレーキを踏んで制動距離が長くなるとのまったく一緒の理論です。

制動距離、空走距離
ttp://www.safety1.biz/teisi-kyori.html


137 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 08:49:35.15 ID:ObN5fifE
ソチはバンクーバーの反省を生かして、戦略を練ってソチに挑んでほしいな
来季はプレシーズンだから、ジャッジにしっかり完璧な3Aが跳べるって所と
ジャンプの好調を試合でアピールしてほしい

138 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 09:47:21.53 ID:5wrsk1zL
ジャンプはタイミングが重要っぽい
回転力を加えるのが早かったら高さが出ず遅かったら回転が足りなくなる
動画見てるとそんな感じだ
真央は回転に移るまでの上体やフリーレッグ動作が
踏み切りのタイミングから僅かにズレてるように見えるけど
女子だからなあ

139 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 10:16:11.34 ID:K6QnXhkN
なんかたまにプルだのヤグだの羽生だのと
男子の3Aと並べて似てる!とか一瞬を切り取った映像画像で言う人いるけど
それって何の意味があるんだろう

羽生に関しても参考にしたのは真央の3Aを跳ぶ時の力の抜き方であって
フォームだの細かい技術じゃないでしょう

140 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 11:14:53.74 ID:ad+iRwPY
真っ先にジャンプに取り組んでるだろうか
またジャンプ置いといてスピンとかに手出してそうでw

141 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 11:49:08.82 ID:f+tnk14p
>>139
似ても似つかないよね真央と羽生。

羽生は横飛びで飛距離で回り切ってる。真央は高さで回り切ってる。
羽生から参考になるのは腕かな。

17歳とは言え筋力は真央よりずっとある。右脚を振り子のようにして前へ身体ごと投げ出してる。
パワー不足を振り子でカバーしてる上手いフォームだよ。足元はエッジに引っ掛けてないので筋力依存。
真央は羽生よりもさらにパワーが無いので振り子踏切は参考にならない。

それと真央の関係者に言いたいのは、真央に減量をさせるなと言うこと。
コストナーが着氷で足元が伸びるのはSSが良いからだけでなく体重があるからだよ。重量がある。
氷の上に30`のボーリング球と1`のボールング球を置いて、同じ強さで押した場合
30`のボーリング球の方がより遠くへ転がっていくのと同じで体重を減らすとランディングが伸びなくなる。
だから減量なんて意味がない。それで3Aが跳べなくなってしまうのなら、その跳び方が間違っているんだよ。

142 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:03:44.74 ID:HaUd5zF+
減量は本人の問題
だって昨年の世選前、周りの人がいくら食べろといってもダメだったらしいじゃない
本人の意思を根本から変えないと同じことの繰り返し
体重増えてもその分パワーで跳べると考えを変えないとダメだろね

143 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:29:00.84 ID:jjn4plRe
>>141
真央が筋力がつけたら3Aが跳べるようになるなら
他に真央以外の女子選手はいくらでも跳べるはず
女子の3Aは通常はみどりみたいに男子並みの筋力と身体能力がないと跳べないんだよ
真央が3Aを跳べてたのは筋力かあったからじゃないし
仮に筋力をつけたところで3Aは跳べるようにならないよ
せいぜい女子選手が筋力つけたところで限界があるし

それなら本人のやってる体重を減らすやり方の方がいい
バンクーバーの時と同じようなやり方で跳ぶなら体重は軽い方がいいし
あと体重を増やせば着氷が伸びるっていう考えもバカげてる
置いたボールと転がすのとジャンプの着氷は全く違うし
織田なんて男子にしては小柄だし軽いけど男子の誰よりも着氷伸びてる
逆に滑りが良くて筋力(重量)があっても着氷伸びない選手なんて沢山いる
例えばソトニコワとか。

144 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:41:24.22 ID:j6Xanrdw
1、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
2、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
3、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
4、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
5、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない、俺が気掛かりに思うのはもし真央がアウトで跳ぶ気なら
  2回転になってしまってでも直す努力をコーチと共にしてると感じるが、いつまで経ってもフルッツのまま
6、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lzが投入出来ず小学生並みの低構成
7、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
8、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
9、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
10、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
11、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営

現在積み重なっている問題たち

145 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:43:14.74 ID:jn5Ep5rC
ID:j6Xanrdw
本スレで暴れてるキチなのでさくっとNGね

146 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:55:04.10 ID:Zin93w3B
上手くいかない原因を本人の問題とほっといていたら 真央に限らず他のトップ選手だって潰れてしまうでしょうが
みんな周りが出来る範囲のサポートしてるもんだよ。
本人の意思を根本的に変えるっていうのも自発的に変化を待つだけでなく
納得できるまで話し合うなり(信用できる)カウンセラーに行って貰って
母親失ってしまってからの気持ちの波、今フィギュアをしていて楽しいのか、楽しい部分はどこかつらい部分はどこか
3Aのこだわり、その他のジャンプへの認識、自分はどうすれば上手くいくと思っているか、など
出来れば一回こっきりでなく何度も通って不安に思っていることや潜在的な自分の認識をクリアにするのも
これから自分に向き合う作業で出来るひとつだと思う。

147 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:56:46.84 ID:NiXdL1Q5
うん。トリプルアクセルよりもそれ以外のジャンプ全てを改善する事が出来たら問題は
トリプルアクセルが失敗した時の気持ちの切り替えをするメンタルトレーニングのみに絞られる

148 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:58:57.07 ID:f+tnk14p
>>143
問題なのは今跳べないことだけどね。
フォームを改善する必要があるでしょ。だって減量しないと跳べない何て普通じゃないぞ。男子じゃ考えられない。
今のままでは安定して跳べないんだから意味がないよ。
織田はランディング時の膝が深く使えてる、だから伸びる。でも入りは男子特有の筋力が成せる技で真央には真似出来ないよ。
ソトニコワは3Lz3Loは着氷伸びない。ジャンプの性質もあるけど2A3Tはまぁまぁ良いよ。3Fなんかも伸びる。
重量話は物の例えだけど物理的には合ってるでしょう?

3Aはバンクーバー期のままで続行というのは賛同出来ないよ。
筋力がない分、スピードをエッジで高さに変換する跳び方に変えないと。
今もやってるって?スピードが全然足りないよ。

149 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 13:59:42.62 ID:HLNCJS3s
書いてる本人は本スレ比で冷静なつもりなんだろうが、何でもコーチのせいみたいな書き方の端々に
冷静じゃない方特有の馬脚が隠せてないよなあ
浅田ももう大人なんだから、問題点を自覚してその解決方法をコーチと共に考えていくみたいな姿勢が
あって然るべきなんだが

150 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:04:04.21 ID:ad+iRwPY
全てにおいて大事なのは「何があってそうなったか」を
ちゃんとサポートチームが理解しているかどうか
選手が自分を客観的に見れないとか、意思だけの問題じゃない

151 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:04:40.83 ID:f+tnk14p
>>143

否、筋力を上げなくても跳べる。
物理的に可能、断言出来る。運動エネルギーを筋力ではなく滑走スピードから得られれば必ず跳べる。



152 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:08:31.75 ID:ad+iRwPY
>>149
全くそういう姿勢がないみたいな書き方はいかがなものか?
本人が自覚してることは共に解決する
本人が自覚してないことも気付いて補ってやる
浅田みたいな選手はとくに後者が重要だと思うね

153 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:27:02.04 ID:9xLOPsZ5
>>140
フィギュアスケートは、結局合計で何点取れたかで優劣が決する。
例えば真央のPBを5点上げる方法として、今跳べないジャンプを跳べるようになるより
スピンの質を上げて加点を増やす方が確実であるのなら、先にスピンに手を付ける
十分な理由になると思う

真央は、ジュニアの頃からジャンプは回転ギリギリであんまり加点も貰えてなかったのに
今はそれすら跳べなくなってる状況
元からジャンプが幅広く得意だった安藤やロシェットですら修正完了までに半年〜年単位で
シーズン潰してるのに、元から跳べないジャンプが多い真央がそんな簡単にジャンプの質を
上げられるようにも思えないしなぁ、実際…

154 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:35:44.29 ID:ad+iRwPY
>>153
ジャンプの基礎点を落とさない方が優先されると思うけど

155 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:42:16.13 ID:9xLOPsZ5
>>154
基礎点を落とさないっていうか、今取れている点数を落とさないのは
最低限の言うまでもない常識でしょ
問題は、世界規模の大会では勝てないどころかエキシビジョン圏内にすら入れない
現状の点数から何点上げられるかって話なんだから

156 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:45:57.59 ID:ad+iRwPY
>>155
今はその最低限すらジャンプは出来てないから文句なしに最優先事項でしょw
自分はそういうつもりで140を書いた
何点底上げできるかという意図では書いてない

157 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 14:51:40.16 ID:9xLOPsZ5
>>156
なるほど了解、要するに見立てが違うんだな
そりゃ失礼した

>>153でも書いたが、自分は真央のジャンプはそんな簡単にどうにかなるような
生易しいレベルのもんじゃない、下手すりゃもう治らないくらいに思っている
だからこそ他の要素をブラッシュアップして底上げを図り、なんとか総合点で勝負できる
スケーターにならないと将来ないなーと思って>>153を書いた
ムキになってジャンプばかり練習して他の底上げを怠り、結果ジャンプも跳べないまま
ソチシーズンinとかなったら、もう絶望なんてもんじゃないしな

勿論>>156の考えもわかるよ、しかし実際この2シーズンの真央を見てるとなぁ…

158 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 15:57:14.18 ID:dumwIJDN
もう一度整理すると、SPを3F+2Lo・3Lo、FSのザヤック二種類・二度を3F&3Loにコンボは全て+2Loをベースにして考えて
SP・FSともに2A→3Aにしただけで基礎点は10.4アップする
もし3A封印で基礎点でこれに匹敵する構成をしようとすると――
まず+3Tを習得した場合、もともと+2Loを跳べる選手なのでトータルでは4.6点
FSに+3Loを投入すると3.3アップするが直の3Loが2Aになるので実質アップは1.5。まだ合計6.1
エッジ矯正を完璧にすれば、SPに+3Loと3Lzが入れられる。1.9基礎点が上がるので合計8.0
まだ及ばない。ではFSで3Lzを二つに増やそう。3Loに置き換えて0.9アップで8.9か
エッジ減点がなくなりいくぶん加点を稼げると計算すれば互角だが、大事をとって必須のコンボを+2にしてしまったら意味がないし
そもそもGOEをアテにしていいなら2Aの倍の加点幅のある3Aの有無では1点近く違ってくるだろう
あくまで基礎点ベースで対抗しようとすると+3Loをもう一個増やすしかない。1.3アップするのでトータル10.2
構成としてはこんな感じか

2A
3Lz+3Lo
3Lz
3F+3Lo
3S
2A+3T+2Lo
2A

あれ、2Aが三つになっちゃう!

159 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 15:57:19.85 ID:wGKDQijj
いきすぎた減量するくらいなら3A跳べなくていいよ
人一倍健康的な肉体で5種トリプルを揃えて笑顔で滑ることを目指してほしい
健全な滑りが見たい

160 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 16:06:52.84 ID:f+tnk14p
だから飛べるってば。
鉄の塊が空飛んでるだろ。





161 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 16:14:09.78 ID:ad+iRwPY
>>157
求めてるジャンプのレベルによるんじゃないの?
自分は簡単にはいかなくてもそこそこなら良くなると思うな
もう根本的なガタガタは抜け出したし
2シーズンを見てとは言っても、その期間
連盟が焦ってしまうほどジャンプ練習をしてなかったし
ジャンプに2シーズン時間を割いたとは言い難いのでは?
他を怠ってもジャンプ優先なんて極端にではなく
バランス良くやっていってほしいんだよ

162 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 16:16:59.43 ID:PJGCkfR8
鉄の塊は空とべるけど、浅田真央は太っても痩せても3A失敗
残念ながら、諦めて次の作戦考えるとき。
来年のワールド後に今まで何してたんだろう…とならないためにも。

163 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 16:26:18.25 ID:yUd7Nn1r
基本を先送りにしたつけなんだろうなあ

164 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 16:28:09.54 ID:f+tnk14p
それはジャンプも碌に教えられないコーチの言い分であって真央には関係ないよ。
真央は3Aと本気で跳ぼうとしてるんだから、162みたいな絶望論はスレチだ。
あの夫妻はいても意味なくなって来てると思う。

信夫はジャンプ教えられないし
久美子は演技指導出来ないし

真央にとって何のメリットも無いので早く次のコーチ探しを始めてもらいたいもんだ。
6月には振付だしその頃にはコーチの意見も当然必要になる。

165 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 16:30:45.70 ID:9bTuU448
>>157
ジャンプ以外のブラッシュアップを佐藤コーチと頑張ってるとこだね?

166 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 18:15:51.22 ID:sqyt26Z/
>>158の続き
これを見てもわかるように、今のルールでは「3Aを跳べる」というのは圧倒的なアドバンテージなのだ
拘るのも無理はない。自分がコーチだったら3Aは何が何でもキープさせて、そのシーズンでメドが立ってから他のことをやらせるけどな

167 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 20:18:20.88 ID:7RfeSUG5
>>159同意

ジャッジの判定や点数、勝ち負けは一旦置いて
自分がいきいきと滑ることをまず考えたほうがいいと思う

168 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 21:27:11.48 ID:gCyQGygm
>>136
まず、だれかの言ってた『真央のジャンプはこうだ』という言葉を忘れて、動画をよく見てほしい。
先に小塚と浅田の比較を見てみよう。

小塚のほうがジャンプは少し低い(滞空時間が短い)が、回転が速い。
それが相殺して、着氷時の姿勢(回転した角度)は両者同じ。

羽生と浅田だと、ジャンプの高さはほぼ同じ(滞空時間は同じ)だが、羽生の回転は速い。
だから、着氷時の姿勢(回転した角度)が羽生のほうが回っている。

後段の論旨は同意です。(説明方法は?ですがw)

169 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 21:34:37.45 ID:NiXdL1Q5
>>167
浅田のコダワリを捨てさせるにはソチを過ぎないと無理かもしれない。
3Aを飛んでバンクーバーで取れなかった金メダルを3Aを飛んでソチで取り替えしたい気持ち
ソチで思い切りぶつけてどんな順位でも飛べばいいんだ。
そこでもし玉砕したとしたらその時は引退するか続行するか真剣に悩むだろ。
そうしてもし続行すると選択した時こそ初めて3Aを組み込まずに演技を完成させようとしてくるかもしれない。
だから今は3Aを気持ちの区切りがつくまで、飛ぶための努力をする。
なおかつ3A以外のブラッシュアップで外堀を埋められるかが鍵。
佐藤コーチはジャンプ以外はブラッシュアップできるけどジャンプは無理。
だからジャンプコーチは絶対必要だと思うよ。

170 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 21:55:10.00 ID:gCyQGygm
>>157
どう考えても「総合点で勝負できるスケーター」じゃないのか?浅田は。
今ワールドのジャンプ以外の技術点合計は、

浅田 36.71   
コス  36.5
鈴木 36.19
村上 34.8

171 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 22:07:58.87 ID:Zin93w3B
体は柔らかい スケートは伸びる、スピンも早くなったし取りこぼしが少ない。総合と言う意味では成果は出てる。
個人的にジャンプ以外の技術面はこれ以上心配していないが芸術面では目に見えた進化を感じない。
どちらかと言うと姿勢が悪くなった。
ジャンプは散々言っているけどフリーレッグが重い。

172 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 22:15:30.77 ID:f+tnk14p
スピンはどこが良くなったわけ?
全然改善してるように見えない。主に回転の速さだけど特に2010年シーズンと変わらず。



173 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 22:29:53.94 ID:gCyQGygm
>>172
そう思うなら、計測結果を示してください。

174 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 22:50:18.85 ID:5fw7eyvF
なんか表現力は前のタラソワの頃が良かった気がする
今はやる気が感じられないし勢いも深みもない
もう愛の夢みたいな曲はお腹いっぱい

175 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 22:52:45.97 ID:hUwwZ7fG
自分は今の方が良い思う


176 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 22:58:51.31 ID:f+tnk14p
今は天才少女の抜け殻がリンクで滑ってるみたいだよ。
何にも感じない。何も熱いものが伝わってこないかな演技に関しては。

177 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 23:00:13.44 ID:wrC6ukr3
>>174
自分もタラソワの頃のほうが良かった
あの頃は本場のバレエの先生にも見てもらってたから、その効果もあると思うけど

178 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 23:06:08.90 ID:cxDwDUdm
>>174
表現力を指導してくれる人がいないんだからそりゃあ差は出るだろう
あと精神的にきつい時に自分とは真逆の、幸福感に満ち足りた愛の夢を
滑るのは難しいだろう
悲壮感漂うプロなら自分が置かれている状況とマッチしていたかもしれんが

179 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 23:08:41.36 ID:gCyQGygm
>>178
「鐘」のことか?

180 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 23:17:21.56 ID:Qjm+CVGK
前テレビでやってたけど、真央のスケート靴って普通の人のよりもスピード抑える靴履いてるんだよね?
それに比べてキムのはスピード重視の靴だって言ってた。

181 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 23:23:21.59 ID:WhM6L575
トリプルアクセルにこだわりつつ2種類の3-3も同じようにこだわったら
いいんじゃないの。3f-3lo,3f-3tも入れたら無敵だよねぇ。
イエーテボリワールドシーズンみたいに。

182 :雪と氷の名無しさん:2012/04/20(金) 23:25:51.36 ID:wGKDQijj
>>180
真央のは刃が分厚くて安定している=ジャンプに向いているがスピードを出しにくく
キムのは刃が薄くてバランスを取りにくいがスピードに乗りやすい
って説明されてたと思う

でもこの番組かなり前だったし真央が今も同じタイプの靴履いてるかは??
結構選手達ってメーカー変えたりタイプ変えたりするしね

183 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 00:07:56.89 ID:g6BUx0nW
ひとつひとつの技術は上がってると思う
技術をパッケージとして纏める力が弱い
見せ方が下手というか
そこ強化していかないとベテランとして戦えないわ
フィギュアの採点の上では基礎技術より重要でしょう


184 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 00:30:25.57 ID:7wS1TtQc
真央の不器用なところは好きだけどもっとあざとくなった方がポイント上がるんだろうなー

185 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 01:11:33.20 ID:wq+tSM6J
×不器用⇔あざとく
○不器用⇔器用

っしょ
なんだか真央のファンはちょっと競技を上から目線で見てるっていうか
真央に対しても理想を積み重ねすぎだと思うよ

186 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 01:12:02.78 ID:oMcAbMfA
あざといなんて言葉つかうと反応する輩でるからやめれ。

187 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 01:13:01.78 ID:OSWa6jch
あざとくも何も、ジャンプが跳べない現状では勝てっこないよ

188 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 01:22:31.56 ID:LAFd20LP
スピン早いかな?
早いスピンというのはシズニーみたいのをいうんだよ。
シズニーのスピンは誰にも真似できない
誰にも真似できない技って浅田にとったら3Aだ。3Aがなくなったら入賞レベルのただの平凡なスケーターでしょう
そうなればだんだん忘れられていくだけの選手になってしまう

189 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 01:29:04.90 ID:j+91SgvY
信夫も「ここは我慢して、日本人上位二名に入れば、じっくり地元調整で氷もいい国別で挑戦する機会を得られるんだから」
とでも言えば良かったのに。もっともやったけどもはや聞く耳もたないほど関係が悪化していたのかもしれないが

190 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 01:31:42.60 ID:oMcAbMfA
真央比で早くなったというだけでスピナーレベルではないよ。
前はポジは綺麗だけどスピードが・・と言われてたが今はそこまで遅くはなくなった。

191 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 02:04:07.25 ID:wq+tSM6J
>>189
2009国別でPBを取ったけどそれって何か意味あった?
普通に考えてそりゃワールド>>>超えられない壁>>>国別の重要度でしょう

192 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 02:33:58.46 ID:WS+Dc+1D
189じゃないけど重要度の低い国別では挑戦していいから大切なワールドでは手堅く上位二名に入れるように
50回以上跳んでも成功率Oの3Aはやめて2Aでって言えばよかったのに的な意味だと読み取った

193 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 03:01:32.88 ID:0c4HUDvM
>>188
真央の羽のように柔らかい表現も、真央しか出来ない個性
でも佐藤コーチになってからそれがどんどんなくなってて
それが嫌だ…

194 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 05:32:23.45 ID:GErRP2XF
とにかく悪いのは何もかも佐藤コーチ!
一刻も早くお払い箱にしさえすればコーチは選び放題!
そうなれば3Aも3−3もセカンド3TもSもLzも100発100中!

と真央自身が思い込まないよう祈るばかりだな

195 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 05:41:43.79 ID:rNAMdLDf
>>194
佐藤には真央母が生前頼み込んでコーチになってもらったという経緯があるから
真央からは絶対切らないような気がする
佐藤の方から辞任でもしてくれない限り

196 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 05:44:16.08 ID:oMcAbMfA
う〜ん自分の場合 仮面舞踏会あたりから柔らかい表現感じなくなった。
SP仮面も軽やかには見えなかったクチだし
肩が硬く感じたのもそのあたりだから 佐藤コーチ関係ないと思う。
佐藤コーチになってから姿勢は悪くなったとは思うし
振り付けは逐一チェックしてもらえる方が良いなとは感じるけど。

197 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 05:59:51.25 ID:0QOP1QRQ
>>193
例えばラベンダー、幻想、月の光の2A前後の振付なんかは真央にしか出せない世界観だし
そういう路線だけじゃなく仮面や鐘などの重厚路線もやったし、タンゴ最後のレイバックスピンも
振付当初は素晴らしいものだったけど、段々ここ2年で何の特徴もない選手になったね。
おそらく原因は演技全体をすっ飛ばす様にスピードだけだして、緩急が全く無く情感も所作も一切省いた滑りに
変貌してしまったからだね。

2Aの振付は決してスピードを出してる訳じゃなく、逆にスピードを殺してる滑りだし
シェヘラに至ってもイマイチ盛り上がりに掛けると言うか、もう少し良くなる部分を孕んでそうなもんだけど
つなぎを増やすとか。愛の夢も2011年4CCの物の方が振付は良かったのに2012年は簡素なものになってしまってるし
その辺のセンスを感じない。

198 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 06:05:44.94 ID:0QOP1QRQ
ジャンプは諦めたほうが無難かも。
本人はどう思ってるんだろうね。3Aとかぜんぜん決まらなくて焦らないのかな?
ショートはあの構成で良いと思ってるのかね?
今の環境のままだったら進歩は期待できないから、見る側もまず過剰な期待は捨てて
冷静になったほうが良いな。3Aを正しく教えられる人は周囲にいないし、矯正も無理だよ。
真央が3Aを飛び続ける限り3-3は飛ばせないから、こうなってしまうと頭打ちだ。

199 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 06:17:09.26 ID:rNAMdLDf
3Aと並行して3-3の実践練習もしないとダメだよね
女子で3A跳ぶ事に拘るのは大変結構だけど他の武器になるジャンプも磨いとかないと
今回みたいに3Aの調子が落ちた時まともに戦えないんじゃ話にならない

200 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 06:44:35.65 ID:f0ac8uNS
>>196
それ、単にそういうプロだっつうだけw

で、今の滑りがいいか悪いかっていうと、好みの問題を置いとけば、確かに前よりはうまいわ。
しかし、それでジャンプが不安定になったんじゃ意味ない。
愛の夢のベストは2011の4CC、点数も個人的印象も。やっぱり3Aがばっちり入ったときの魅力には敵わない。
3A前提のプロなんだから、それが当たり前だと思うな。

201 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 08:24:10.88 ID:em0/GeFa
>>200
あ、盲点だった。

>愛の夢のベストは2011の4CC

どうしても持ち越ししたいほど、完成された演技が出来ていなかったわけではないよな。
「ワールドでベストな演技が出来なかった」ということが、持ち越しのモチベーションだった。
だから、今季ワールドでは全部入りに拘る理由があった。
シンプルな話なんだよね、実は。

202 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 08:33:17.34 ID:rNAMdLDf
だけど拘った結果があれでは意味なかったね
来季どの試合から出て来るか分からないけど評価が極端に下がってないことを祈るわ

203 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 08:54:28.49 ID:em0/GeFa
>>202
選手本人の「こだわり」と、ファンの求める「意味」のギャップは、そう簡単には埋まらないだろうね。

204 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 09:01:53.48 ID:ufZ0nDqa
一番最悪なのは、お返事だけ素直で我流を貫くことだな
でも同門でついていけと言われてる小塚まで4回転跳べなくなってるからなぁ
ファンが今のやり方に不安になるのも仕方ないかもね

205 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 09:35:58.02 ID:rNAMdLDf
小塚がジャンプ不調なのは原因がハッキリしてるよ
いつも本人が試合後に説明してる
真央はそういう事を一切言わないので本当の理由は後にならないと出てこない

206 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 09:59:19.31 ID:rg1spEau
慎重な佐藤コーチでも来期からは3−3入れてくるでしょ
URだろうとDGだろうと入れ続けなければ本番では飛べない
3Aの件でもわかっているはず
就任の時に3−3が跳べなければだめって言ってたし

207 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 10:00:51.36 ID:eoqE/mHK
問題なのは本人にも原因がわからないで
ひたすら練習してること

208 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 10:11:43.28 ID:em0/GeFa
>>207
問題なのは住人に原因がわからないで
ひたすら愚痴を書き込むこと

209 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 10:25:08.27 ID:Out5ebU6
意味不明w

210 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 10:37:32.35 ID:0QOP1QRQ
>>206
3-3は入れるでしょうけど、それはショートですか?それとも両方ですか?3-3を入れるんだったら
3F3Loは今年に入って何度も決めてるんだし関係ないんだけど。
それと早めに入れて置かないと採点が気になります。3Loopは認定され難いんで。

211 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 10:51:48.61 ID:yDy7FiE8
確実に2Aと3-2を
安定をアピールしないと
今ワールドみたいだとジャンプダメダメ選手の印象になってしまう
プレシーズンは「安定」をしないとダメだ

212 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 11:01:42.37 ID:L2dzQRyF
st3Loもなんかステップに問題があるのか減点されるわけだし
いっそのことルッツ入れてショートから3F-3Lo導入しては…と思うんだが
ロステレコム、四大陸とミスってたしやっぱ怖いのかな。

213 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 11:13:40.42 ID:lyjBDd/2
サルコウは妙な苦手意識あるみたいだしルッツもそんな感じかな
馬鹿正直な性格で芯は強いけど、開き直れるような気の強さはないんだろ

214 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 11:23:07.36 ID:u1mt4gaK
>>212
ルッツはエラーあっても無くても安定するには2年は掛かるから来期から入れないと
ソチ駄目だろうね。ショートから3F3Loにして欲しいけど、あのコーチって丸々211みたいなこと考えてそう。


215 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:07:59.98 ID:AKkVFHgZ
ショートでは単独3Loも微妙なのに
3F3Loが認定レベルになるとは到底思えないけど。

216 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:25:52.72 ID:oMcAbMfA
エキシのループ見る限り アレはショートの入りに問題ありだと思う。
3F−3Loとは別問題だよ。

217 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:33:08.56 ID:L2dzQRyF
単独ループとセカンドループは別物だろ

218 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:34:16.11 ID:AKkVFHgZ
盲目オタだか知らないが3Aが跳べないと確信したら
次は3F−3Loか?なんか考えることが浅田本人と同じだな
浅田の場合3Aや3F−3Lo以前に他のジャンプでも問題あるだろ

219 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:38:39.52 ID:lyjBDd/2
アドバンテージになるものを他に問題があるからって捨てる必要はないね
なんでそう極端なのか

220 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:39:37.66 ID:0QOP1QRQ
単なるアンチなんじゃない?触らないほうが良い。

221 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:39:50.29 ID:AKkVFHgZ
おそらく佐藤コーチだって3Aや3−3よりスケーティングやスピンとか
他のジャンプを確実な物にしたいっていう方向で行きたいと思ってるんじゃね?
オタは浅田が練習で跳んだなんちゃって3F−3Lo見てベタ褒めしてたらしいが、
コーチは「お遊びの範疇」だと言っていた。
そもそも浅田本人は3−3より3A跳ぶことしか頭ないだろ

222 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:40:42.77 ID:AKkVFHgZ
>>220
出たアンチ認定w
冷静スレとか言うけど単なるオタの集まりだな

223 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:44:37.03 ID:0QOP1QRQ
>>221
ヲタも何も真央本人とも考え方が違いすぎてイライラするだけ。
スケーティングの基礎練を何年やるつもり?今彼女に必要なものも見極められないんじゃない?


224 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:49:01.26 ID:AKkVFHgZ
>>223
コーチに言えよ
まあどんなコーチだろうが批判されるんだろうけど。

225 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:52:12.24 ID:n0RvkWTI
真央の性格からしてもアドバンテージ面からしても3Aを完全に外す事は考えにくい。
3Aは成功失敗に関わらず入れるのが前提と考えるべき。
あとは3Aを失敗しても崩れないようにすることと失敗しても影響を小さくするために3A以外のジャンプの回転不足を改善したり
安定して飛べるジャンプを一つでも多くすること。
3Aと3-3はショートとフリーで振り分けるほうがいいね。

226 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 12:56:39.78 ID:em0/GeFa
>>224
いや、まずこのスレで自分と違う意見を言っている奴に言うべき。
選手本人やコーチなど、反論が来ない相手に一方的なレスで終わらすな。

227 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:00:44.40 ID:lyjBDd/2
>他のジャンプを確実な物にしたいっていう方向で行きたい
確実ってのはどの程度のもん?
その方向で行くなら確実なんてレベルじゃなく
全部コストナーレベルでやれて始めて
戦略として成り立つんじゃないかね?
3A・3F-3Lo捨てるよりそっちの方がよっぽど非現実的

228 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:06:16.59 ID:0QOP1QRQ
3Aを中心に考えるとショートで1本入れるのは、やはりリスクが高いと思う。
85%〜90%毎回成功出来なければ入れない方が良い。
そうなると3F2Loでは[3F3T、3Lz3T、3Lz3Lo]には出遅れて五輪ではあってはならない行為。
だから3-3が要りますよ。
フリーは3Aを要れた方が全体の構成点が跳ね上がるのでお得。今のJr上がりはフリーでも3Lz3T 2A3T構成なので
2A 3F2Loの愛の夢構成だとノーミスされた場合ショートの出遅れもあって厳しい戦いになる。

安易にショートは安全に[2A 3F2Lo 3Lo]で行くんだ。何て言ってる人たちやコーチはアンチでしょ。


229 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:07:39.54 ID:AKkVFHgZ
3Aは今季は成功率ゼロだろ、
3F-3Loはまだ試合でやってないから分からないレベル
そもそもバンクーバーでも3Aは成功したが他のジャンプでミスしたり
3−3、ルッツ、セカンド3Tとか抜いて質もあまり良くなかったから負けた。
昨シーズンも3A成功したが他のがダメだったから安藤に負けた。
3Aか3F-3Loが仮に成功しても他のジャンプがダメなら意味がない

230 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:12:25.31 ID:0QOP1QRQ
2年もあったのに3-3を一度も試さなかった首脳陣に激しく疑問符。
真央は自分でせっせと維持してた3F3Loは、やっぱり自分でも失うのが怖かったからでしょ。
真央だってまだソチ諦めてない。3-3は来期必ず入れる。
3Aも平行して練習していく。エラーが付いてるジャンプは見れる人がいないので探す。
他のループ、サルコウなども見てもらったら良い。

231 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:16:18.49 ID:oMcAbMfA
ショートに3F-3Loを取り組まない理由が分らん
単独ルッツが無理と考えているから?

ひとつ疑問は最近の男子のショート
4回転のコンボが上手くいかずに単独になった時ステップからの3回転〜の要素やっていないのに
減点されていない気がするんだが・・あれって女子は通用しないよね。
多少ステップ甘くてもOKされると踏んでいいのだろうか。
国別のゴールドみるとイーグルから単独3Lz(要素抜けとして?)厳しく見られている気もするし、
コストナーはスリーターンからの3Loでしっかり稼いでるし・・(スリーターンってステップに入るんだっけ?)
ちょっと単独ジャンプのステップ要素基準が分らない。

232 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:25:14.74 ID:0QOP1QRQ
ですね。ザヤックになるのでエラーも付いてるしLz e投入は無理。
でも矯正中でもステップから3Tを飛んで慣らしておけば3F3Loは入れることができたはず。
3年目の正直で3Lz投入とか(矯正が上手くいっていないので到底無理ですが)
ヨナもいないし強敵ロシア勢もいないので無理に高難度入れる理由はなかったけれど
にしても来期も同じ3A 3F2Lo 3Loで突入しそうで何がしたいのか分からないです。
男子はロッカー、ウォーレイ、モホークとか入れてるから免れてるんじゃ?
男子よく見ないので詳しく知りませんが。

233 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:45:16.99 ID:lyjBDd/2
229
3A、3F-3Loが試合で認定されてなくても、
効率を考えたら3A・3F-3Loの方を選ぶよ
この2種外して他を確実に成功させてもそれでは勝てない
元々加点を貰いにくい浅田のジャンプであれば余計にね
ミスは誰であっても、どんな構成でもほとんど時の運じゃんw

234 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:47:11.27 ID:f0ac8uNS
>>229
3Aか3F-3Loが仮に成功しても他のジャンプがダメなら意味がない

20114CCの3F-2Loが3F-3Loに出来てりゃ、安藤より上いってるよ。
逆に3Aが2Aなら、2A−3Tと3連でURがなくても安藤には届いてない。

真央は意地っ張りだから6種類に拘ってるが、
実際のとこ勝つのは苦手ジャンプを外して得意ジャンプでまとめたプロ。
例外はキムの銀河点で、あんなもんにまともに勝てるわけがない。

235 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 13:48:36.03 ID:rNAMdLDf
3Aは確かにアドバンテージになるジャンプだけど今の状態じゃアドバンテージどころか
爆弾になってるから怖いんだな
他のジャンプ特に3-3は安定させて欲しい

236 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 14:02:31.84 ID:oMcAbMfA
まぁ3Sとか苦手ジャンプにさく練習時間分
他の練習が出来ないわけだからジャンプ精度上げるには効率悪いよね。
その上真央には3A維持するための練習時間もとられるわけだから
得意の3−3に絞って精度上げていっている他選手よりすっと効率が悪いのは今更だが
そろそろプロに3−3取り組んだ練習に入ってくれたらと思うのだけど
>来期も同じ3A 3F2Lo 3Loで突入しそうで何がしたいのか分からないです。
同感。3Fー3Tでも3F-3Loでも単独ジャンプで3Lzが入れられれば悩まずに済むんだけどね。。
単独3Loでもステップの入りもとか選手見ているともっと3Loが綺麗に入りやすいやり方もありそうと思った。

237 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 14:02:42.71 ID:Shize4AZ
次のルール改正で6種ボーナス出なければSは外す方向にした方が良いと思うけど、
真央は外すだろうか?
Sの練習分を3A、Lz、3−3に少しでも回せればいいのだが・・・

238 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 14:08:45.02 ID:oMcAbMfA
6種ボーナスなんてまずないでしょうw真央意外の誰得?って話になるし
そんなのルール入ったら益々真央は頑なに得意ジャンプ絞らず練習しそうで逆に怖いよ。

239 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 14:36:18.01 ID:Shize4AZ
いや、6種ボーナスはたぶん本来は男子のためのものだと思うんだけど、
真央は仮面の時からそれを目指したんじゃないかと思って。

240 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 14:59:15.89 ID:WVVivm1z
3Aは3F+3Loと比べて失敗していいジャンプだから
3F+3Loより3Aにこだわるのは悪くないと思う
3F+3LoなんかURだと3F+2Lo以下の点しかでないし
認定されたとしてもFSでは3Fと3Loを単独で綺麗に飛んだほうがよっぽど点が出る
SPでも3Lzが必要になるから減点の可能性がある要素が増えるだけだよ

241 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 15:11:41.39 ID:u1mt4gaK
>>240
それはショートとフリーでわけて考えたほうが良いのでわ?

ショートだと3Aは回転が不足して転倒っていう最悪のパターンだと世戦みたくGOEマイナス3
で要素抜け、獲得1点とか。ともかく回り切って降りないと。
フリーはミスして良いってわけじゃないけどショートに比べれば巻き返せるし7トリプル入れられるのは大きい。
昔あったダウングレード判定だけじゃなく今はバンクーバー後に出来た中間点で70%獲得出来る。
ジャッジがどう審判するか3F3Loは飛んでみたいと分からない。

242 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 15:19:52.31 ID:em0/GeFa
まだ、SP、FSが順位制ではなくなった、ってことを理解できない奴が居るな。
ショートだろうがフリーだろうが、跳んだジャンプに与えられる点は同じ。ミスに付けられる減点も同じ。
そして、それらの総得点で順位を争う競技だ。

SPでミスると「順位的に出遅れて見える」だけだ。
ファンの一喜一憂ではがっかりするだろうが、選手として競技を戦う上では点差だけしか関係ない。
SPのワンミスは、FPのワンミスで帳消しになるのだ。

243 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 15:26:31.39 ID:u1mt4gaK
バンクーバーの安藤とかSPで失敗したから、もうあの時点で終っちゃったよ?
上位6名に残れないと最終G漏れするけど
さすがに最終Gに残れないと台乗りも無理じゃない?
あのときフリーはPCSもGOEも下げられて悲惨だった。
ショートは今のところルッツがあれだから無理だと思うけど。トリプルアクセルが
調子でてこないと大変なことになるね。

244 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 15:27:40.81 ID:oMcAbMfA
いやでもSPはひとつの技のリスクというか要素抜けの減点も(ちょっと基準曖昧だけど)あるから
まったく一緒ってわけではないでしょ。

245 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 15:41:45.42 ID:em0/GeFa
>>243
ああ、最終Gについては人間がジャッジする以上、さすがに影響は無視できないな。
だがとりあえず、バンクーバーの安藤はSP4位だろ?

>フリーはPCSもGOEも下げられて

その原因をSPの失敗によるものだ、と断定するのは合理性を欠く。

安藤
SP 7.70 7.00 7.60 7.50 7.65
FS 7.95 7.25 7.75 7.70 7.85

浅田
SP 8.25 7.40 8.40 8.10 8.20
FS 8.55 7.85 8.50 8.45 8.45

とりあえず、PCSに関して浅田と安藤を並べたが、「安藤は単にSP,FSともに評価が渋かった」
というのが事実である。(その評価が妥当だったか否かはおいといて)

246 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 15:43:33.49 ID:em0/GeFa
>>244
ああ、要素抜けは別にあるね。
ところで地味に把握していないんだけど、要素抜け減点って何点?

247 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 15:58:41.13 ID:rNAMdLDf
>>246
GOEで-3

248 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:01:02.09 ID:oMcAbMfA
ディダクション減点ではなくその技に対してGOEマイナス3でなかった?

249 :247:2012/04/21(土) 16:02:19.76 ID:rNAMdLDf
そうだよ
そのつもりで書いたんだけど

250 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:06:50.16 ID:oMcAbMfA
ああごめん被っただけだよ。
調べてみたら減点される数字は技によって変わってくるようだけど、全部書くの面倒なのでググってくれ。

251 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:07:07.24 ID:2hbveadD
確か容赦なくGOE-3のはず
ステップからのジャンプはステップが不十分なだけなら
要素抜け扱いではないから減点は少ないしプラスがあれば相殺可能だと思う
コンボ失敗で単独になったジャンプにマイナスついてないのは
普段からジャンプに加点がついてる選手がステップなしの場合かな

手元に資料ないんで確実じゃなくて申し訳ない

252 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:09:00.05 ID:u1mt4gaK
>>245
PCSよりもGOEがもらえてなかった。
ヨナ、浅田、ロシェットといて
安藤みたく少しでも着氷にミスがあるとガツンと下げられる。
ソチも誰がその頃強いのか分からないけどトゥクタミ、ソトニコワ、ゴールド、コストナー、浅田
って並んだ場合にSPで少しでもミスがあるとガツンと下げられそう。

トリプルアクセルって一般にすっぽ抜けしやすいジャンプで
1回転になると要素抜けだよね。抜けというか0点。
3回転半回り切って降りても何故か真央は回転不足を厳しく見られる。ダブルアクセルよりも稼げるけど。
3回転半で回り切って転倒だとGOEマイナス3(要素抜け)とディダクションのマイナス1でマイナス4。




253 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:16:12.87 ID:u1mt4gaK
SPは
アクセルジャンプ(2回点半 or 3回転半)
3回転ジャンプからのコンビネーションジャンプ(3−3 or 3−2)
ステップからの3回転ジャンプ

この3つ以外をしでかした場合
容赦なく要素抜けでGOEマイナス3。

254 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:33:10.52 ID:em0/GeFa
>>252
浅田
3A+2T 3F 2A
0.60  0.20 1.60
3A 3A+2T 3F+2Lo 3Lo 3F<+2Lo+2Lo 1T 2A
0.80 0.20  0.60  0.60   -0.48   0.00 1.00

安藤
3Lz+3Lo 3F 2A
-1.20  -0.60 1.00
3Lz+2Lo 3S+2A+SEQ 3Lo 3Lz 3S 3T 2A+2Lo+2Lo
0.00     0.60    0.80 0.60 0.00 -0.60 0.00

まあ、これならばまだ偏りを見出せるかもしれないな。
だがそれについて「SPのミスのせい」という因果関係を言うならまだ不合理だ。
「SPからして下げられていた」と読むべきではないだろうか。

255 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:41:03.15 ID:WVVivm1z
>>241
SPでジャンプのGOEが成功で+1、URで-1、DGで-3だとすると
3F+3Loは3F+2Loと比べて3Lo<で+0.4、3Lo<<で-2.8、抜けで-4.3
3Aは2Aと比べて3A<で+1.2、3A<<で-2.0、1A転倒で-4.3
調べて見ると意外に同じくらいのリスクだった

256 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:44:42.79 ID:u1mt4gaK
>>254
ジャッジは卑怯だから
始めからある程度勝たせたい選手がいるわけよ。
安藤が始めから下げられていたんじゃなくて
SPは単なるその振るいで転倒でもしようものなら自国選手でもガッツリ引かれる。
ある意味五輪は平等にみんな引かれると思うよ。
真央が転んだ時用に日本もメダル取れそうな選手をプッシュしてるってとこ、<スケ連
だから不安要素あるんだったら2A/3F2Lo/3LoでもOKじゃない?
そうなると他の3−3選手達には溝開けられるけどね。転倒してしまうより良い。
ソチは予想だけど3−3だらけだと思う。

257 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:50:46.63 ID:DidGE+K7
>>256
スレチ


258 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 16:52:58.66 ID:u1mt4gaK
>>255
そうなんだ調査ごくろうであった。
計算してリスクが同じくらいなら、そのとき調子の良さそうな3A or 3F3Lo
の選択でもありなのかな。どっちも大技だからなあ。
でもトリプルアクセルの調子が現地に入ってーとか世界選手権みたいなことも
あるし、やっぱり総合的にまずフリーで3−3を入れて普段から組み込んでおく方が
はるかに良いね。そうするとやっぱりSPはステップからの3回転ジャンプ
を新たに用意したほうが備えあれば憂いなし。

259 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 17:36:03.05 ID:bbTFkRGO
>>258
今回は世界選手権で3Aの調子が悪かったということになってるけど
ぶっちゃけ誰も真央が練習でも3A飛んでた姿見てないわけだし…
タクタミみたいに練習で飛んでますよーというアピールをもっとしてくれたら
ファンも安心するし、ジャッジへの心象も悪くならないと思うんだけどな

260 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 17:42:17.09 ID:oMcAbMfA
あのかなり前のタクタミの3A動画のこと?それとも更新されたのかな。
どっちにしろ練習動画はファンは喜んでもジャッジへの心象関係ないでしょう。
ジャッジの面子を練習に呼んでジャンプの点数が取れるか確認するような形でお披露目でもしない限り。

261 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 17:49:17.84 ID:0QOP1QRQ
高み本だけど2008年タラソワがロシアでラベンダーの振り付け作業に
ジャッジを呼んで真央の出来を見させたってやってたな。
ジャッジはラベンダーは真央には難し過ぎると反対したけど、タラソワが言うこと
を聞かず真央なら出来ると強行w 動画どころじゃなくロシアはスケールが違うと思った。

262 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 17:53:49.69 ID:QmzTA8dz
こないだ某クルマ番組みてたら、動力性能のテストやってて、今ではかなり小型で
しかもGPS利用で正確な計測機器が開発されてんだよな。これ直接からだに装着して
本当に「スピードを活かした踏み切り」をしているのか、なんて実際のところを測定したら面白いと思うんだけどな

263 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 18:37:45.97 ID:qBbP7Syp
>>234
>20114CCの3F-2Loが3F-3Loに出来てりゃ

出来なかったものを出来てればなんてスポーツには通用しない。

>例外はキムの銀河点で、あんなもんにまともに勝てるわけがない

キムアンチだか知らんが、
浅田はバンクーバーで2度ミスし、ルッツ、2A-3T、サルコウ、3-3を跳ばす
3Aを跳ぶことで補ったから銀メダル取れた。
キムヨナはSP、FSともに高さ、幅スピードのある3Lz-3Tを跳び
フリーでは3Lz-3T,もう一回ルッツ、2A-3T、フリップ、サルコウなど
全てのジャンプが質が良くミスもなかったから浅田と差がついても仕方が無かった。

浅田は6種類に拘ってる?らしいが
4種、5種さえも確実に質が良いジャンプ跳べてる印象がない。

>実際のとこ勝つのは苦手ジャンプを外して得意ジャンプでまとめたプロ。

そんなことしてたら結局バンクーバーと同じことの繰り返しになってしまう
浅田が得意なジャンプってループとアクセルとフリップだろ?
苦手なジャンプ抜いて3Aが失敗したら得点源があまりないよ。

264 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 19:40:29.33 ID:lyjBDd/2
>>260
>ジャッジの面子を練習に呼んでジャンプの点数が取れるか確認するような形でお披露目でもしない限り

そういう場作れるんなら浅田はジャッジ受け悪いプログラムとか先に見てもらえばいいのに

265 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 19:43:24.99 ID:em0/GeFa
>>263
安易なジャッジ批判は慎むべきだが、ジャッジの妄信もまた間違いである。
その評価はジャンプの評価ですら一方に与している。
ましてフィギュアスケートはジャンプ大会ではない。

266 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 20:11:02.01 ID:Vgbk4SNz
ワールドSP演技後のインタビューブース@ISU公式FB
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/485242_387318287959785_255007411190874_1368065_931591455_n.jpg



267 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 20:13:28.00 ID:lyjBDd/2
そんなどうでもいいもの乙

268 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 21:04:39.29 ID:f54aMHuC
OPはソチだからタラソワは切って欲しくないけど、プログラムはちょっとなあ。

個人的にタラソワプロはラベンダーをもう一回やるか、EXタンゴかカプリースをSP用に仕立て直して、もう依頼しなくても良いかもと思う。
シェヘラ可愛くて凝って良いけど、あれはパンツ衣装とこみだなあっていう気がするし。



269 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 21:15:01.41 ID:bbTFkRGO
幻想みたいに盛り上がる場面が設けられている曲ならFSにローリープロでもいいけど
月の光や愛の夢系統の曲ならSPローリー、FSタラソワにして欲しい
カプリースは扇子ありきのEXだからSPに直したら魅力半減だよ

270 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 22:46:54.84 ID:OSWa6jch
プログラムの難易度落として、ジャンプ跳びやすいようにしたら?

271 :雪と氷の名無しさん:2012/04/21(土) 23:06:50.35 ID:iY+vdN1g
>>270
今回だって、3A抜きでクリーンって作戦あったけどしてないから、構成落とす気はないんじゃ?

272 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 02:09:22.03 ID:xe1M36Fh
ソチで優勝は無理だと思う…
自分はメダルとれたら万歳、下手すれば入賞くらいの覚悟してる

273 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 02:09:33.32 ID:jK7CvYlT
ゴールド初めて見たけど、ロシアの子より素質上だね
若いのに、スピード、スケーティング抜きんでている
次の時代はこの子だね
金髪で美人だし
カテリーナ・ビットみたいになるかな
久々にワクワクした


274 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 02:28:57.11 ID:WVrmJ40e
わくわくには同意だけど完全スレチだよ
それにまだ若いからどうなるかわからない
今の技術保ち続けるのがどれだけ大変なことか

275 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 05:05:47.66 ID:u3HrgLRk
わくわくには同意だけど金髪は染めてるのでは?ユダヤ人だし

276 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 07:51:51.61 ID:P0kS+mez
いろいろオワコンな現状を突きつけられてしまったな・・・

277 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 08:36:52.71 ID:18HRml5N
壁にぶつかる時期が早いか遅いかものすごく遅いかの違い。
浅田はスケート人生の出だしが華々しかった分壁にぶつかった時に安易にオワコンとか他人より余計に言われる。
五里霧中の中をもがくような試練を経験するのはものすごく遅いわけではないが早かったわけでもない。
鈴木が二十代後半で復活を遂げたんだし浅田も今ダメだからすなわちオワコンとは結論を急ぎすぎだ。

278 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 08:59:16.97 ID:BmXUoroL
>>272
まずはソチ代表に選ばれるかの心配が先


279 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 09:05:22.91 ID:QrkwcL7E
>>278 根拠も示さず結論だすのは冷静スレには合わないレス

280 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 09:42:36.40 ID:Zc8rbUZb
鈴木は若い頃に美味しい目に合ってないから今の年まで頑張れたんだと思う
浅田に同じ事が出来るかどうか分からないね

281 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 09:50:27.91 ID:1CJ24tMP
>>279
根拠も示さず結論だしてるのはむしろおまいらだろう
出場する前提で散々語ってるじゃん。




282 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 09:58:04.06 ID:W9Ymib8A
>>281
「杞憂」という言葉を知っているか?
もちろん現実に明日怪我をして現役続行が不可能になる可能性だってあるにはある。

「ソチでの浅田」を語るからといって、出場できない可能性を必ずしも無視してるわけではない。
「選ばれない可能性」を語るのは一見正論に見えて、何事も無く出場できる可能性を否定して、
それを語ることを封殺しようとしている。

283 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 10:09:28.94 ID:IMqNcI1c
なんの説得力もない屁理屈炸裂のマオタw

284 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 12:20:10.65 ID:sQms4iDw
冷静スレが冷静スレじゃなくなってる件…
昔は冷静スレで勉強させてもらってたのに…

285 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 12:28:13.82 ID:GQzllPT2
ファンの為の冷静スレがいるかな
暖かく見守りつつ冷静に話すというのが理想
あれも駄目これも駄目もう終わったもう無理とか全否定はアンチのすること。冷静でもなんでもない

286 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 12:35:21.85 ID:xtOjgvFe
ゴールドのスピン綺麗だったな・・・
スピンだけで稼いだ点すごいらしい
荒川さんが言ってたけどルッツとフリップからのコンビ跳べるらしい
このまま行けばかなり脅威だよ。

287 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 12:38:44.01 ID:xtOjgvFe
>>265
バンクーバーでの浅田は確実に「ジャンプ」でキムヨナに負けたんだがな。

288 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 12:51:40.32 ID:O3A1eRqD
他選手の話題や雑談いらない。本スレでやれ。








289 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 12:57:29.87 ID:lmlpXWs2
>>285
だったら、本スレいけば?
冷静に見ちゃうと、本当にあれもこれもダメだから仕方ない。
アンチって訳じゃないと思うよ。

個人的には、ソチ出れないってのは冷静じゃないと思う。
真央の実績からみて、不調が続いてもトリノの村主枠みたいなかんじで行かせるよ。
でも、3Aはもう跳べないってのは冷静な意見だと思うよ。
実戦で使える武器にはならないでしょ。
実際実戦では使えるどころか、3Aのせいで跳べるジャンプまで跳べなくなるんだから。
3A跳べないっていう意見を即アンチ認定の人は本スレの方がいいんじゃん?


290 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:02:53.94 ID:1CJ24tMP
×「ソチ出れない」
○「出られるかどうかわからない」

だろ

「ソチ出たとしたら」で語ってるんだろ

291 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:06:47.88 ID:O3A1eRqD
3Aはあと5キロ痩せれば跳べるだろうけど佐藤組には3Aを修正して正しい飛び方を教えられない。

292 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:15:56.27 ID:i/P9c51o
5キロ痩せれば飛べる根拠は?
自分はむしろもっと体重を増やして欲しい。

293 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:21:36.24 ID:W9Ymib8A
>>285
論旨には半分同意だが、半分はまったく同意しない。
「ファンだから」あれもこれも否定せず暖かく見守るのではない。
「冷静に考えれば50%の可能性でも、50%のダメだった場合を100%のように
考えて全否定する」から冷静ではないのだ。

>>289
「不調が続く」ことを前提にしている時点で冷静ではない。
「3Aはもう跳べない」ことを前提にしている時点で冷静ではない。
それは「悲観」だ。

>実戦で使える武器にはならないでしょ。

これを読み解けば、意図していることは理解できる。
今回のワールドですら、10%ぐらいは3Aを降りる可能性はあっただろう。
「試合で勝てる可能性の高い選択肢を選ぶ」という前提ならば、10%の
技を試みる選択は、「今は」ありえない。
だが、それだけの理由で10%の技を全否定するのは、「安全策なら真央ちゃん
勝てるのに」という、ファン目線でしかないのだ。
もしも、10%に掛けなければ勝てない時がやってきたときに、浅田はどう戦えばいい?

294 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:23:06.53 ID:lmlpXWs2
>>290
分かるように書いてw

295 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:24:21.98 ID:lmlpXWs2
>>293
いつものマオタの人?


296 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:27:24.55 ID:xdGAeQaG
>>292
ついでに3Aの跳び方のどこを間違ってて
正しい跳び方とはどんなものかも教えてもらおう

297 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:27:28.69 ID:2Ovugekp
>>291
筋肉を落としたら5kgは痩せるが、ジャンプを飛ぶための筋力無くしてどうする

>>293
不調を脱する根拠は?
ジャンプコーチもなしにどうやってジャンプの不調を改善させるんだ
一人中京にこもってあれこれ考えても息詰まるだけだろ
行き詰まった結果がワールドじゃないか

298 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:29:08.21 ID:WVrmJ40e
>>293
その10%どこから算出したの?

299 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:32:10.16 ID:O3A1eRqD
教えて君、教えてちゃんは
まとめて本スレへお帰りください。冷静スレ向きじゃないね。

300 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:33:50.20 ID:xdGAeQaG
>>299
具体的に説明できないなら該当スレへお帰りください
冷静スレ向きじゃないのでw

301 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:37:50.47 ID:18HRml5N
>>291
真央ちゃん骸骨になっちゃうよ

302 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 13:42:53.74 ID:xtOjgvFe
3Aはあと5キロ痩せれば跳べるだろうけど佐藤組には3Aを修正して正しい飛び方を教えられない。

↑ワロタw
どんなコーチだろうが今の浅田に3Aを跳ばせるのは無理じゃね?
50回以上試して1度も成功しないなら跳べなくなったってことだろ。
佐藤コーチはジャンプコーチじゃないし長久保コーチ断ったのは浅田側だろ

303 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 14:33:50.35 ID:eQlL0Gxu
女子で3Aなんて体重が軽ければ跳べるってもんでもないでしょ
それだったらジュニア女子で跳べる子がもっと多くても不思議じゃないのに
実際は跳べる子なんて殆どいない
だけど何でニースに入って跳べなくなってしまったのかねぇ?

304 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 14:35:28.30 ID:hGoNVp6b
何か少しずつフェードアウトと言うか、過去の人になりつつある感じが寂しい
正直なところ、今の彼女は以前ほどスケートを楽しんでない感じがする
完璧にやることだけを目標にしてたら疲れちゃうよ
芸術系スポーツとは言え勝負なんだから、賢くならないと

305 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 14:46:32.07 ID:SLqZGrJE
難しいんじゃない?マルケイとかいつもジャンプ失敗しててTOP選手になれそうもないけど
表情の作り方、演じ方で決して悲壮な顔を見せないし観客は安心するんだよね。
本心はあれだけ失敗したら何も思ってないわけじゃないと思うけど。
見てる人には>>304みたく楽しそうじゃないって見えるのかもね。
結局ジャンプが跳べてなんぼの選手でしょ真央って。綺麗に滑ってはい終わりって言うんだったら
3Aも3-3もいらないね。


306 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 15:05:13.62 ID:xdGAeQaG
>>304
フェードアウトしたらしたでそこまでだよ
一番辛い時期を経験して大成することもよくあるし
立ち直りのピークがソチになれば化けるかもね

307 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 15:22:26.59 ID:W9Ymib8A
>>297
その前に、自分の「不調のままである根拠」が感情的すぎると思わないか?
まあ、「メンタルの問題だ」という主張には半分同意するが。

>>298
10%は「まあ少なくともこの程度はあるだろう」という適当な数字でしかない。
算出するならまずこんなことをする。

http://www.youtube.com/watch?v=c7tWCkYPQMs

SP練習
着氷がクリーンではない
パンク×3
着氷がクリーンではない×2
SP6分間練習
着氷が少し乱れる
SP本番
転倒
FS練習
着氷がクリーンではない×11
パンク×2
着氷が少し乱れる
FS6分間練習
失敗→2A
FS本番
パンク

----
データを淡々と眺めれば、丁半博打程度の勝算はあったとみていい。
転倒やパンク等の大失敗ではなく、回転不足ツーフット程度の中失敗でしのげる
確率はかなり高かった。

308 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 15:38:53.57 ID:dNklBQa8
まあ日本でほぼクリーンだったというのだから、成功する確率がゼロではなかっただろう。
そして1ヶ月前までほぼクリーンで跳べていたジャンプが、これから一度も成功しない
かというと、そんな急激なことも無いだろう。

309 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 15:47:43.63 ID:WVrmJ40e
>>307
どこから10%を算出したかはわかったけど
>>289は跳べない、実戦で使える武器にならないっていってるわけで
降りてるかどうかはあまり関係ないと思う
>>289は跳べる、武器になる=ただ降りるではなくクリーンに降りるってことではないかと

310 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 15:56:47.24 ID:W9Ymib8A
>>309
すまんが、>>293を読み直してくれるか?

311 :雪と氷の名無しさん:2012/04/22(日) 16:29:28.75 ID:eOnlAqeL
来年22か。ちなみに中野の22歳シーズンはオフに上半身を重点的に鍛えたことで
開幕から三連続成功。まあ、今みるとURなんだろうけどそれでも彼女にしては上出来だった
後半は刺さりだしたけど、調子が落ちたわけではなく判定が厳格化しただけで、早めに仕上げたからといって息切れをしたわけでもない

312 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 02:21:16.89 ID:hsdhpdWs
選手続ける以上、難度の高いジャンプを練習し続けることは良いことだ。
でも今の「練習では出来てないけど、とりぷるあくせる、とびたい」
と空籤をひく浅田は選手としてダメ。
出来ないときには、出来ないなりに他の面を伸ばして見出す等の戦い方がある。
何より佐藤コーチは基本中の基本を徹底的に治し、
SSが非常に良くすることでジャンプも精度を高めていく方法をとっている。
そこを我慢して出来るようになったらまた大技に挑戦すれば良い。
次シーズンはそういう所を見せて欲しい。

313 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 05:01:51.04 ID:e+gGYhwr
フィギュアのことを詳しく知らないまま彼女のことすごいなー、と涙していた者として
フィギュアに少しだけ詳しくなってみると絶好調だったと言われている頃のジャンプって着氷後に半回転位してない?多くの場面で
もしそうなら結構ショックだよ、なら今跳べない、などという問題じゃないじゃない
そういう癖直そうとするならそりゃ基礎からやり直して誠意見せてほしいよ
スピードにのって滑るとジャンプ前後の足元調整しにくいから?などと今は思ってしまう逆に、そこまでは詳しくなれないから
お母様の事もあり精神的なものかな、などと心配していたけど問題はそういうことではないのね

314 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 07:12:44.62 ID:k64jE/qu
トリプルアクセルに特化してたけどそこを除けばジャンプを苦手にしてるほうだからね浅田は。
ジャンプを一度解体して組み直すか大掛かりな事はしないでジャンプ以外で埋め合わせるかって考えて後者にしたんだから。

315 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 07:55:05.07 ID:omiNqQO6
>>313
まず、落ち着いてスレタイを読み直せ。
次に、「1回転」の意味を考え直せ。
1回転は360度、半回転は180度だ。
回転不足の判定基準は、1/4回転、つまり90度だぞ。

316 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 08:13:02.38 ID:oHjqJP9m
なんにしても汚らしいジャンプだよ

317 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 08:17:21.08 ID:85LVC0/B
句点が無くて変な改行。
「誠意見せてほしい」とかもうね。

318 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 08:28:53.39 ID:4d4WvcYF
感情的に批判ぽいレス叩いても、浅田さんの変なクセは治らないw

319 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 08:39:43.11 ID:QJhXZGBV
感情的なのは>>313だろう…

320 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 08:59:34.80 ID:jd5fE1KC
>>313の気持ちわかるよ
自分も真央は本当に天才だと思ってた
でも最近の演技があまり好みじゃないせいか、冷静に見れるようになったら
今まで気にならなかったところが気になるようになって
真央はまだまだ足りないところが沢山あると気が付いた

321 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 09:04:42.61 ID:3srnKyk/
だから句読点つけて冷静に書けよ。

322 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 09:13:09.72 ID:NSazNtCn
まあ女子の場合、ジャンプは十五歳までにどれだけ伸ばせるかが勝負ってところがあるからね
そして勢いのある十代のうちに五輪に臨む。スケーティングの基礎がおざなりなのはある程度しかたないんじゃないの
だから見直すというのはいい機会だったのかもしれない。ほんとは去年やるべきだったんだろうけどね
まあ、もうじゅうぶんでしょ。Pチャンと同じで爺コーチに基礎を叩き込まれたあとは、ジャンプコーチをつけて合わせてけばいい

323 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 09:20:04.19 ID:HlJ0dzPI
313は変化球アンチでしょw

324 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 09:47:54.85 ID:2VGDKsCe
>>313
誠意って何だよw
誰に対しての誠意だバカバカしい

325 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 10:18:30.64 ID:1E22Fp0m
年齢のせいで筋力に余裕がなくなったのが原因かな。

326 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 10:25:28.62 ID:1E22Fp0m
現在のフィギュアスケートの現状を見れば
真央ちゃんなんかは確実に3位あたりを狙えば結果的に金メダル、なんていうことになるかも?



327 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 11:21:25.26 ID:gwfof6YP
>>320
どの選手も「天才」だなんて思ったことないな
浅田には3Aを跳べる素質と才能があったけど
全てにおいて天才だとは思わない
表現力だってすぐ身に付くものじゃないし
歳を重ねるごとにみんな努力して色んな経験して磨いていってる
鈴木や安藤もだんだん表現力高くなった
浅田は表現するっていうより3Aのことが頭にあって集中出来てない気がする

328 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 11:25:29.72 ID:1E22Fp0m
ヨナはソチはどうすんのかね?  今のところモチベはゼロみたいな感じだけど。

329 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 12:40:48.99 ID:gwfof6YP
ヨナは五輪金メダリストだし無理にソチ目指す理由もないだろ
ほとんどの選手は金メダル取ったら引退してるし
ぐずぐず現役続けてやる気のない演技見せたりするほうが印象悪い

330 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 13:44:07.63 ID:srhz3Gk6
スケートの足捌きは確かに上手くなったと思うからあとは頼む!ジャンプコーチをつけて!

331 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 14:04:53.14 ID:PkoMK3u8
>>330
方針が違うから小塚のように夏季特訓は海外に行かせても専属は付けないと何度説明したら・・。

332 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 14:14:40.48 ID:amJAajiO
ジャンプgdgdなのにジャンプコーチまだ付けてないって遅すぎる。

333 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 14:46:18.65 ID:al3KHPOA
別に批判するわけじゃないけど
佐藤コーチって結構囲い込むタイプの指導者だね…

334 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 14:57:49.65 ID:nzqIoJVr
>>333
囲い込むって、どの辺が?
普段はメインコーチの元で指導を受けるけど、自分に不足した部分を埋めるために
短期でも他のコーチに教えを請うてスペシャルな指導を受けるのってどの選手も
普通にやってることでしょ?
真央もやりたければやればいいだけだよw
真央は海外渡航経験もあるし、大学生でどこにも所属してないから身分的な制限もないし、
同門の小塚だってカートの所に行ったりしてるんだから佐藤コーチも止めたりしないだろ

むしろ、これだけジャンプがgdgdなのに自ら動かないって相当怠慢だと思うけどなー

335 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 15:08:13.06 ID:al3KHPOA
>>334
小塚君がカートのところに行ったのは振り付けや表現の指導でしょ
佐藤コーチはあくまで技術指導は、自分がメインでやりたいコーチだと思っただけだよ

336 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 15:08:15.15 ID:QNmxcYcL
佐藤門下生でジャンプだけ他所の人に習いに行った人っていたっけ?

メソッドが違うからまたさらに崩れる危険大きいよね

ああ、モノになったら困る人達がいるのか

337 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 15:20:08.37 ID:nzqIoJVr
>>335
小塚はたまたま、自分に不足しているのが表現や振り付けに関する技能で
それを補うために「自分から」カートの元にいったわけでしょ?
それなら、同じように真央が自分に不足しているジャンプの技能を補うために
「自分から」ジャンプ指導コーチを見つけて短期で指導を受けに行く分には
佐藤コーチも何も文句はないんじゃないの?って話ですよ

技術指導はメインでやりたいコーチだって佐藤さん本人が言ったならともかく
たまたまそういう選手がいないからってだけで佐藤さんの方針を決めつけるのは
ちょっとどうかなーと思うよ

338 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 15:22:03.88 ID:HlJ0dzPI
振付だけなら浅田もロシア行ってるでしょ
短期で他に見てもらってもいいなら長久保切ってないだろうしw

実際どうか知らないけど
浅田はちょっと動こうものなら他より周りがうるさそうに見える
本番の演技しか見れない分際ではコーチ関係のことも正直よく分からない

339 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 15:24:28.59 ID:1E22Fp0m
中京で自分のジャンプを録画して自分で判断すればいい。

340 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 16:14:45.63 ID:OvnE7aed
>>336
佐藤門下生っていうか荒川は日本でのコーチ久美子にうつってからも
調子がおかしいと思った時は長久保に見てもらってたらしいけど
安藤もそんな感じで門奈コーチのとこに行ってたはず

>>339
自分で判断って一番危険だと思うけど
タラソワについたときもジャンプコーチはつけるようにって言われたはずなのに
それを無視して自己流でやっちゃったり自分のジャンプに妙な自信があるのかも

341 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 16:37:04.64 ID:kctf3cc8
荒川は久美子コーチに許可をもらって長久保コーチにみてもらってたの?
小塚が佐藤コーチの制止振り切ってラファのところに行って
ジャンプがボロボロになったことがあるから許されないと思うわ

342 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:00:25.24 ID:Q7cjz/7c
荒川はたくさんコーチを変えた人だからなー。
スケ連の助けがあったとは言え自分がプラスになることだったら行動力あった人。
真央は真逆だよ。満知子の時も山田が真央を海外に送り出したし
ラファエルのときは伝達だか事務のやり取り不足で四大陸に来なかった経緯で
真央ママが怒ってそれっきり。タラソワの時も契約期間が来たとは言えタラソワが
日本でジャンプや基礎を教えられる指導者を勧めたんだし。

真央は自分からどうにかするって事はしない子。人としては間違ってないけど
ビジネスライクに動けないから損するし結果的に自分で自分の首を絞めるね。

343 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:10:29.98 ID:HlJ0dzPI
浅田は確かに自分からってタイプきゃないけど
全く同じ情勢、状況下じゃない選手と比べても意味がないような

母親が怒って〜はどこ情報だったっけ?

344 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:24:57.41 ID:JAHIeNob
体操の内村にジャンプのコツ聞きに行くとかズレてんだよな
その発想を何故同じ業界の専門家に向けないのか

345 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:38:07.90 ID:PkoMK3u8
>>343
ごめんソースは無いんだけど当時の本スレやブログなど。
でもラファが辞めて良かったって意見も多かったんだよな。次のコーチがタラソワだって
噂されてて丁度良い機会になったって流れだった。
今の佐藤さんの所の環境を考えると、切っ掛けが無い限りそこから抜け出して外の世界に
向かわないだろうなって思う。
それとは別に真央にはジャンプを指導出来る方が必要なのにね。中々折り合いが付かないのが
現状じゃないかな。

346 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:43:30.18 ID:k64jE/qu
それ本気で聞いたわけじゃないでしょ?
交流する上での軽口じゃないの?

347 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:48:06.00 ID:srhz3Gk6
>>342
真央の不器用の極みはそこだよね。
頑ななとこはすっごい頑ななのにママや周りが薦めたものをそのまま信じきって突っ走っちゃって
ママが了承したものは何でも正しいとか盲信しちゃって受け身になっちゃうんだと思う。

348 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:48:32.65 ID:duCUIK6F
↓コピペだが、ワールドフィギュアスケート最新号の真央インタ要旨らしい。

真央のインタビューより
スケーティングとかジャンプ修正は少しずつ身に付いてるけど
まだ自分のものになった感じはない
今はジャンプはどちらかというと苦手
セカンドLoの3-3は練習してるがセカンドTでは練習していないので
時間をつくって練習しないといけないと思っている
来季のプログラムは全く考えていない
まず自分が何をしたいのかしっかり考えてから決めたい


349 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 17:48:53.15 ID:MiwsyM1W
ジャンプの矯正し始めた時から、これから2シーズンはボロボロって言われてた
今年は最初のNHK杯が割と良かったから、期待も大きくなってしまったけどな
今季は完全復活になるといいな


350 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 18:05:09.98 ID:hDPAKziR
>>338
凄く分る。
自己流でやり始めればわがままといわれ
コーチについても結果を出さないと自分から動き出さないのは怠慢といわれ
日本を離れないと温室育ちといわれ
2度世界女王になっても本番でジャンプが飛べないとメンタルが弱いといわれ

問題発言したわけでもないのに
一挙一動に騒がれる選手だからかなり扱いづらい物件だよ真央は。

351 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 18:20:54.95 ID:a3kccq9u
>>348
セカンドTなのかセカンドLoなのか未だ決めかねているんだろうか。

352 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 18:37:35.20 ID:ptzQow7Q
スピード無いのは外国人コーチのせい、
ジャンプの悪癖は山田コーチのせい、
矯正出来てないのは長久保コーチと信夫コーチのせい
衣装がセンス最悪なのはタラソワコーチのせい…
>>346
宮根がミヤネ屋で
「真央ちゃんはなんとあの体操の内村にジャンプのコツを聞きに行ってたんです!
そんなことトップ選手の真央ちゃんが出来ることじゃないですよ」って言ってたぞ。

353 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 18:40:38.19 ID:ptzQow7Q
>>350
■浅田真央の傲慢発言歴
「2007年世界選手権では220点、を出します」「来シーズンは4回転ループを入れます」
「舞のわりにはよかった」 「学校にいる男子はダサイので彼氏は作りません」
「好きなタイプは面白くて優しくて格好よくてお金持ちの人」
「真央が男子だったら4回転アクセルを跳んだと思う」
「目標の選手はいません」「真央がノーミスなら負けない」
「全員が真央を目標としてくるので」「真央と同じくらい上手なので」
「タラソワ流では不満」「貰ったプレゼントでいらないやつは人にあげます」「スタオベしてない人がいる」
「今はまだ小さすぎて何が起こっているのか理解できないみたいだけど
 大きくなったら、多分ここでまおに会った時のこと、そしてそれがどういう事だったか思い出すと思う」
「ゴボウ抜きして気持ちよかった」「世界一てことは、世界一なんだなぁ」
「得点?見てません」「冷静になってみるとできないことは何もない。」
「金メダルの確率は80%」「新採点になってからジャンプのレベルが一段下がった」
「3Aの加点が低い」「GOE の基準が分からないからジャッジに聞いてみたい」
「(五輪終了後感謝したい人を問われ)お母さんです」コーチなどへの感謝はなし
「ソチでは自然と金メダルになると思う」
「(陛下のお声かけに過去形で答える)ありがとうございました」
「おじいちゃんみたいな先生は初めて」
「(二兎を追うものは一兎をも得ずと諭されたのに)じゃあ三兎追います!」
「本当に直すところは全くない状態。気持ちの問題」
「これが本当の力ではない」「ストイックになり過ぎていた」
「(要素抜け1A演技後に)もっと(点が)出たと思ったけど…しょうがない」
「(ベテランで現役続行を迷っていた高橋に)引退したら何するの?」
「回転不足でも2フットでもいいから(3Aを)跳んで、…」回転不足2フット3Asadaは確信的であることが判明←New!

354 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 18:46:46.01 ID:hDPAKziR
面白いくらい簡単に尻尾出すもんだなw

355 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 18:52:08.46 ID:oHjqJP9m
おまえがな

356 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 19:14:33.04 ID:6WSA54V3
>>350
地上の全てのフィギュアスケーターを知ってる訳ではないが
実質的なコーチが母親だった数年があるというのは
やはり特異な状況で異常だと思うよ

ちなみに母親がコーチのソース・コーチ不在のソースは
両方ともAERAの記事な
母親が亡くなった時の記事と今シーズン入る前の記事だったと思う

357 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 19:57:12.49 ID:HlJ0dzPI
>>345
それが真相だとは思ってないからソース無しでもいいよ
ラファ決別については信憑性のない情報ばかり飛び交ってたし
週刊誌なんてほとんどちゃんとした記事書かないしね

本人がリラックスできる環境の方が良いだろうし何ともね
ラファ時代見ても海外生活が合わないって感じには見えなかったけど

358 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 20:07:33.44 ID:amJAajiO
いくら中京リンクが快適だからといって、本気でジャンプを教えてもらいたいなら自分から動かないと。
それとも今のまま練習すれば跳べると思ってるのか。
・・・思ってそう。

359 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 20:44:47.54 ID:oF8RP5JX
・ワールドフィギュアスケート最新号

 浅田真央のインタビュー

 スケーティングとかジャンプ修正は少しずつ身に付いてるけど
  まだ自分のものになった感じはない
 今はジャンプはどちらかというと苦手
 セカンドLoの3-3は練習してるがセカンドTでは練習していないので
  時間をつくって練習しないといけないと思っている
 来季のプログラムは全く考えていない、
  まず自分が何をしたいのかしっかり考えてから決めたい

360 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 20:47:08.89 ID:PkoMK3u8
>セカンドLoの3-3は練習してるがセカンドTでは練習していないので
セカンドTの事も忘れないで上げて下さい。

361 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 20:49:31.84 ID:oF8RP5JX
>>359
これについてはまずはなんてったってプレシーズンになるんだから
安定をみせていかないと
2A、2A3T、3F2Lo、、、をしっかりとすること、そして表彰台に乗ること
ジャンプは22位/24人中で、TESは15位、なんてことのないように、、、

362 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 22:04:38.00 ID:amJAajiO
セカンドTの3-3はたぶん無理だから3F-2Loになるのか。
これで3A失敗だと目も当てられない。何もかもが遅すぎるわな。
今季はジャンプを集中的に教わってくればいいのにね。
今はスケートに対する情熱みたいなのが伝わってこないし見てて切なくなる。真央も過去の栄光は捨てて今の自分と向き合った方がいいと思う。

363 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 22:28:29.65 ID:omiNqQO6
>>362
言い方はアレだが、実は同意する部分がある。
今季終盤で調子を上げた日本選手は、技術的に「新しいチャレンジ」をしてきた傾向がある。
高橋、羽生、鈴木、村上。
後半に向けて調子を崩した小塚は4Tの回数ぐらいで、あとは表現力に注力した。
浅田は、かつてのジャンプを取り戻すことと、持ち越しプログラムを完成させることに注力した。

ただ「過去の栄光を捨てろ」だなんて、そんな素人目線の助言は何の役にも立たない。
言われて簡単に捨てられるなら誰も苦労はしない。

与えるべきは、過去を忘れるほどの「新しい挑戦」だよ。

だから浅田は3T-3Tに挑戦すべき。
ついでに4Tに挑戦すべき。
持ってるジャンプは、違うプレパレーションからの跳び方に挑戦すべき。
フリップはスリーターンから、ルッツは逆回転スリーターンから跳んでみよ。

ずっと同じやり方で、同じ技を使い続けるのは、「安定」にとっては有利だ。
だが、いったん不調になると、それは袋小路の罠となる。
「できるはずなのに、できない」これは精神を追い込む。
今必要なのは、「できなくて当たり前、できたらうれしい!」ことに挑戦すること。

364 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 22:47:52.31 ID:pHlXQEgN
>>363
単独3Tも2A3Tもつまり気味なのに、3T3Tできるようになると思うのはなぜ?
ごめん、煽りじゃなくて素朴な疑問。
そりゃ3T3Tは難易度と点数考えれば、
おいしいだろうけど。
ここで3T3T挑戦しろって言うひとは、なんで浅田ができると思うの?


365 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 22:58:27.80 ID:PkoMK3u8
3T3TはFSで使えないしソチ構成からハズレるだろうから要らないよ。
だったら3F3T目指すでしょう。
2009年にウォーレイから2nd3T、それから3T3Tの練習動画
が上がってたよ。あれから2年経ってるから今は知らない。

366 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 22:58:40.88 ID:hDPAKziR
単独3Tはそこまでつまり気味じゃないよ。
セカンド3Tはもうちょっと回転しっかりさせて物にして欲しい、とは思っているけど。
3T−3Tをプレシーズンから挑戦し始めるのは自分も無謀と言うか本末転倒のような気がする。

>持ってるジャンプは、違うプレパレーションからの跳び方に挑戦すべき。
 フリップはスリーターンから、ルッツは逆回転スリーターンから跳んでみよ。
これは自分も思う。特にルッツ。

367 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:05:25.29 ID:1E22Fp0m
まぁ遊びで跳んでみてうまくいくようなら使えるかも?

368 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:13:08.83 ID:2VGDKsCe
>>359
なんか大丈夫かねメンタルは
もちろん母親が亡くなってまだまもないっていうのもあるけど
こんな後ろ向きな発言初めてじゃないか?
サボって出来なくなるのならまだしも
練習を重ねているのに安定しないのが辛いのかなあ

来期のプログラムも全く考えてないって
ソチのプログラムをそろそろ考えないといけない時期じゃないか?
せめて選曲だけは進めていかないと

>情熱
この発言を見るまでは信じたくなかったけど同意するわ・・
やっぱり今期は休むべきだったのかもしれない。疲れきってるよ

369 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:29:24.00 ID:omiNqQO6
>>364
いや、現状の技術では「できない」から「挑戦する」んだよ。
やってるって情報>>365はあるものの、俺の豚や村上のようなスピード、高さでは無理だ。
だからそれに「挑戦」することが、ジャンプ全体のブラッシュアップと、現状や過去の技に
縛られている心のリフレッシュになるんだ、って主張なわけ。
かならずしもその技がモノになる前提、ってわけじゃない。
(その意味で>>366の指摘が真っ当だと思う。ある種の「無謀さ」が必要だという主張なのだから)

370 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:39:32.64 ID:hDPAKziR
まぁここが正念場なのは確かだ。
個人的に、世選の演技を投げやりとか気持ちが感じられなかったという人もいるけど
自分は結果を知って心の準備をしてから見たせいか
ジャンプはズレてミスが多かったものの丁寧に丁寧に滑っているように見えた。
見ているほうの緊張感も印象を前後させるよね。もちろん前者の方がジャッジも同じような印象になるわけだから
悪い印象の方が強く出るだろうけど。

本人が何をしたいのかと言うところまできているのは個人的に心配していない
気持ちが安定していないジャンプも安定していないと自覚しただけ
分っているつもりで突き進むよりよっぽどいいよ。沢山話し合うべき。

371 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:40:18.09 ID:PkoMK3u8
>逆ターンからのスリーからルッツ
アウトで跳ばせたいんだろうけど、そもそも真央は離氷のときにトウを付くと同時に
インになるから無理だと思うよ。

372 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:51:14.22 ID:omiNqQO6
>>371
浅い、あまりに浅いよ。
ルッツはある意味不合理なジャンプだから、不安定が不可欠なんだ。
浅田は技術でジャンプを「安定」させすぎる。
だからまず、安定を求めようがないぐらいの「負荷」を与えるのが目的なんだ。
そうやって、ルッツの本質である「逆エッジで順回転方向の力」を得ないと跳べない状況に追い込む。
それをやって最後に、インに替えるまで接氷してなくても跳べるようになる。

おまえは、

>真央は離氷のときにトウを付くと同時にインになる

この理由を考えたことがあるか?

373 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:54:31.53 ID:6WSA54V3
>>372
下手だからだよ
どんだけ御託並べたって
技術として劣ってるって事実は変わらんよ

374 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:59:27.87 ID:4ThINpb7
>>370
同意

375 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:59:28.45 ID:omiNqQO6
>>373
悲しくなるねー。
俺は浅田の欠点を、そんじょそこらのアンチ以上にズバズバ指摘してると思ってる。
他人に理解されないってのは、まあなんだかんだ悲しいものだ。

376 :雪と氷の名無しさん:2012/04/23(月) 23:59:41.93 ID:hDPAKziR
劣ってるの一言で終わらせたいならスレチ
ルッツはもう少し色んなとび方試して欲しいと思う。

377 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 00:02:15.37 ID:p9QZ/4x4
>>374
あ、乗る。同意。
それなりに問題はあるにせよ、ジャンプ以外の出来に影響はしていない。
ちゃんと普通のトップ選手の演技だったよ。

378 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 00:03:57.21 ID:JTxz1JSc
>>372
>この理由を考えたことがあるか?
理由は知ってるけどトウを付いた瞬間、反動で飛び上がるフォームでは無いのでその練習方法はちょっと・・。
ロシェットのフリップがそういう例。

今目指してるバックアウトの段階でアウトに乗ってエッジを固定したままトウを付いて飛び上がるルッツ
だったら、しっかりアウトエッジに体重が乗ってないといけない。最後まで。
これが出来てないんだったら、それ相応の練習をすべきだけど。
ちょっと無理だと思うな。他の飛び方を探した方が良い。

379 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 00:10:26.55 ID:JTxz1JSc
>逆ターンからのスリーからルッツ
今これやって認定される?スルツカヤだよねこの飛び方。
旧採点時代だったらOKっぽいけど、エッジがフラットに見えてしまうと認定されないっぽい。
鈴木もアウトエッジに乗ってるけどフラット気味だから認定されない。

ロッカーから飛ばしても右トウを付く瞬間にインになるのが真央w
だったらアウトエッジのまま思い切りインサイドに傾けて跳ぶルッツじゃないと無理だって。


380 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 00:12:38.52 ID:fSMoXpO+
バックアウトになった瞬間かなりフラットで長い助走→飛ぶ瞬間意識的にアウトにしようと踏ん張るが
足元が「アウトにしてなるものか!」てぐらいトゥの瞬間インに戻るよね。
インの根性が凄い。

381 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 00:23:56.64 ID:JTxz1JSc
真央のジャンプのメカニズムを解析すると
トウ系ジャンプはすべてフリップ何だよ。軸が右足と右腕になるから、これは弄れない。
>バックアウトの段階でアウトに乗ってエッジを固定したままトウを付いて飛び上がるルッツ
はトウを付いたら上半身(左腕)から回転して、右足のトウピックは後から押し出して回っていくフォーム
なので両効き。

真央は完全な右利き。

382 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 00:27:01.11 ID:JTxz1JSc
トウ系だけじゃなくてアクセルもループもおそらくサルコウも・・。すべて右利き。

383 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 00:59:03.12 ID:hUjIi0YG
セカンドはやっぱり3Tにすべきだよ
セカンド3Loは、おそらくほとんどの男子トップ選手は跳べる
でも男子でさえ試合で投入しないのはいちゃもんレベルの回転不足を取られやすく
ローリスクローリターンだから

男子でさえ嫌がる3Loをあえて投入する意味がわからない

384 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 01:06:35.03 ID:fSMoXpO+
足のエッジの角度より、左腕の使い方に問題があるということ?
フリーレッグの左足の低さも気になるのだけど
あなたの言う右利きタイプがジャンプ矯正する時に真っ先にやらなきゃいけないことってどんなことだと思います?
純粋に興味があるんだ。

385 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 01:20:16.52 ID:H0ApQ6Kc
>>383
ハイリスクローリターンだろ

386 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 01:20:37.45 ID:2TsENNgw
>>383
ハイリスクローリターンじゃなくて?

387 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 01:25:48.66 ID:JTxz1JSc
>>383
>セカンド3Loは、おそらくほとんどの男子トップ選手は跳べる


高橋が昨日エキシで3F3Lo<<転倒だったけど?w
レノルズの3S3Loも真央に比べれば回転不足。真央の3F3Loはレノルズよりも回ってる。

>>384
右利きタイプというか体重の加重がどう踏切まで移っていくかを調べると
選手の癖が如実になると思われ。
両足の体重移動ですね。小塚を例に取るとアウトエッジにも右トウには体重が分担されています。
踏切ぎりぎりまでこの状態を維持するのがルッツなので、もし右利きの選手を矯正するならオフアイスで体重移動
から矯正すべきだと思います。真央の場合はもうこれをやる時間もなければ癖も強いので
その癖を生かしたルッツを跳ぶべきじゃないですか?

388 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 01:43:06.65 ID:fSMoXpO+
>>387
まだ足の体重移動まではあんまり見ていてわからないんだ・・聞いといてすみません。
でも自分にはルッツがバックアウトで完全にフラットに見え、(←主観)
バックアウトに入ってからジャンプに入るまで長く見え(主観)
跳ぶ構えの時にギリギリで無理やりアウトにしようとしているが結局インになっている様に見える。
他の跳び方で跳んでる選手を見るたびに、こっちの跳び方は試したんだろうかと思ってしまうもんで。

癖を生かしたルッツと言うとどんなだろう 誰か例えの選手いますか?
話し聞いて体の左側の瞬発動作強化が必要なのか?思ったんだけど。

389 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 01:55:45.87 ID:JTxz1JSc
男女非でぱっと思い付くのが
・バックアウトからアウトエッジに乗って、そのままテイクオフ(60%で最大派閥)
・モホーク〜ロッカーからアウトエッジに乗ってテイクオフ(39%主に男子に多い)
・アウトエッジに乗ったままインサイドにエッジを踏み込んでテイクオフ(1%絶滅危惧種)
・逆ターンのスリーからアウトエッジでテイクオフ(0%既に絶滅)

残念ながら上から3番目は主流では無いものの正式なルッツです。過去の選手ばかりですね・・。
例えの選手は2008-2009年に真央自身がこれでした。真央はあらゆる意味で規格外なので
常識破りなジャンプを跳ばないといけない宿命かも知れないです。


390 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 02:15:14.72 ID:ITYtG16X
二年前の鐘の時もマッチ棒のように肉がついてなかったけど、筋肉の若さで何とかあのハードなプロをすべり切った。

今、筋肉も付けずに男子の跳び方練習してるんでしょ?できるわけないじゃない。かなり無計画で素人的なことやってるけどスケ連は何やってるんだろう

391 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 02:22:12.10 ID:fSMoXpO+
なるほど有難うございます。
ショートでステップから3回転にカロリーナはスリータンからループでしたが
真央のステップからループは助走少なくてつまり気味だしスリーターンが認められるならそっちの方が流れが良い気が。
ルッツに関して
スッテップからルッツが見られる日が着たらいいなと夢見つつも
今の跳び方じゃ実現不可能に近い印象で・・
モホーク〜ロッカー(※)からアウトエッジに乗ってテイクオフ〜って※はステップに含まれてるんでしたっけ
男子の連続ジャンプが単発になっても要素抜けとして引かれない理由はここにあるのなら。
この跳び方が出来たら 一石二鳥なのにな〜とかおもったり。
まぁお遊びの段階でいいのでも試しにやってもらいたいなと言うのが本音です。
わざわざ有難うございました。

392 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 02:36:16.10 ID:F8nxXBUG
>>359
来季はプレシーズンだからジャッジにジャンプが安定してるところを
見せてほしいけど厳しいかなあ…

393 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 05:54:37.26 ID:H2XiDCLs
フリップに特化すればいいじゃん。

394 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 06:45:37.99 ID:DuRrG4k7
ルッツはプレパレーションの問題じゃなくて、右足トウの位置だよ。
助走は真央の方が正統で、あれがホントのルッツ(の助走)、
最近の女子のは軌道の浅いなんちゃってルッツが主流だけどw

トウを寄せて突けばアウトのままテイクオフできるけど、多分真央には無理だろう。
個人的には矯正してしょぼいルッツよりは、昔の豪快なフルッツの方がすかっとするな。
フリップ中心で、ルッツはFSでフルッツ1回でいいんじゃね。

395 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 09:22:52.85 ID:zXsm+8oP
>>394
真央の今季のルッツ助走って直前までフォアでターンいれてバックだけど
あれ正統なの?

396 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 10:04:27.65 ID:by1J2ai4
ルッツなんて直す必要ないだろ。せいぜいが1点程度のアップにしからならないし
パンクでもしたらe以上の損失。「ルッツを跳べる優位性が上がった」といってもそれはFSに二ついれられる選手の話
しかも、必須のコンボを+2Loにできなければ旨みはない
そもそも信夫じたいが消極的。本気で矯正するなら外してメドが立つまで入れないだろ
それでも絶対必要というのならコーチ交代には反対するなよ?

397 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 10:10:56.64 ID:H2XiDCLs
今までの結果を見るとできることをきっちり磨いて行ったほうがいいような気がする。
ヨナの記録を抜きたいという願望があるのかもしれないけどすでに不可能のような?
それより現状でできる最大限を目指すほうがいい。
そのなかでより高みに行ける道が見つかるかもしれないし
見つからなくても失うものはないし・・・

398 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 10:18:13.06 ID:H2XiDCLs
もう少し早くやっていればっていう真央ちゃんの嘆きが今になるとものすごくでかかったんだね。
でも早く生まれてたら才能が伴わなかったかもしれないからしかたないか。

399 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 10:40:21.22 ID:rC2g4EOk
回転不足がつきやすいジャンプを解決しなきゃエッジもクソも話にならネ
回り切れるようになって初めてエッジがどうこうだろ

400 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 11:08:28.48 ID:cVXWPTE3
長い助走をつけても跳べなくなったから、助走なしにジャンプする方法を
内村航平に聞きに行ったって言うけど、滑走しなくてジャンプを跳ぶ方法を
追求しにいったってこと?滑走しないことを求めるスケーターなの?
体操でも思い切って走ってくるけど。


723 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/04/24(火) 08:39:10.65 ID:mGGhLcgC0
3Aは長い助走をつけても跳べないけどね。




401 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 11:24:11.50 ID:fSMoXpO+
>>397
>ヨナの記録を抜きたいという願望があるのかもしれないけどすでに不可能のような?
それより現状でできる最大限を目指すほうがいい。
記録を抜きたいなんていったのたしかオリンピック直後の2年も前だしその後ルール変わって
点数全体的に下がったんだから ヨナ自身だってもうあの点数超えられないよ?
今の真央のモチベは点数越えじゃないのは見れば分るし矯正中でそれどころじゃないが
現状で出来る最大限ならシーズン中やってたじゃない。世選では選択間違ったと思うけど。

402 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 12:41:44.60 ID:AZdDAqoG
浅田は質の良いルッツと3Aが跳べない時点でもう記録抜くのは不可能
他のトゥループとかサルコウも苦手ぽいし
安藤みたいに後半5連続も不可能

403 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 12:45:01.66 ID:H2XiDCLs
>>401
現状できる精一杯のことをやってるわけだ。
あとはできることを失敗せずにやり通すだけだね。

404 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 13:16:10.72 ID:x+Da7SA1
今はメンタルトレーニングがジャンプ練習と同じくらい重要だな。
3Aを失敗した時に引きずられるようなメンタルじゃダメ。


405 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 13:25:52.14 ID:+UviHUQM
>>377
成長してるところはしてるところはしてるよね
2年間やってきたことが試合に出てた
だからこそジャンプコーチを〜ってことなんだろうが

佐藤コーチと相談して、来季に向け五輪に向け志を整理してほしい

406 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 17:26:38.10 ID:68VU6OF+
相談ならコーチと朝4時までしたとか記事に載ってたけど
話し合った結果が3A強行することなんでしょ

407 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 17:41:18.42 ID:DO8ppBk/
佐藤コーチと話合って、来季は3Aやらないよ。
シニアに上がってきた若手も試合に入れないし、
高さと余裕のある2Aで加点もらえる。
ワールドでは、また真央の脚が細くなっていたのが
気になった。食事管理する人が付いているのだろうか?
ほぼ同い年のレオノワ、ワグナーのように、ショートか
フリーのどちらかで、映画音楽をやって欲しい。情感の
あふれるもので、なりきって演じて欲しい。

408 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 17:42:32.14 ID:W15ryFlB
歳が同じだからってタイプが違うじゃん
比較すんなよ

409 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 17:47:50.49 ID:jZiXfL2N
実は信夫が一番3Aをアテにしてるようなんだけどね
3−3やルッツ本格矯正は3Aが安定してから、と考えているとしたら全て合点がゆく

410 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 17:48:52.63 ID:9mylbRRB
腰は軟らかいからビールマンとかはできるけど、
股関節は固い(可動域が狭い)
イーグルで“く”の字の姿勢になるのも股関節が固いせい

411 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 17:52:35.29 ID:9KvCxvOG
滑りが以前よりはマシになっていること、バッククロスを覚えたこと、沈み込み少なめで
着氷後も流れのあるジャンプを種類によっては跳べるようになりつつあること(2Aとか)
このシーズンで進歩した所はそれなりにあると思うのだが、真央本人はワールドFS直後の
インタビューで「今シーズン得たものは何もないですね」と断言したんだよな

このインタビュー聞いて、ちょっと危ないと思ったんだよ
誰よりも真央本人が3A跳べないと全部ダメ的に思い込んでないか?
そういう思い込みでオフシーズンに入ってまた3Aにばっかりこだわって同じ失敗を
繰り返しそうで、結構怖いなーと

412 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 18:19:03.69 ID:9mylbRRB
結局スピードをあげるとジャンプできないと痛感して
ノロノロ運転でヒョコッと3Asadaを跳ぶ方法を模索してる。
身体能力は女子平均だから。
回転不足ツーフット才能は世界一だ。
それを伸ばした方がいい。

413 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 18:25:20.42 ID:68VU6OF+
>>407
来季は3Aやらないってソースは?
今後試合で一度も3Aやらないってありえるのかねえ

414 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 18:39:40.85 ID:jZiXfL2N
>>410
くの字はどの選手もたいていあんなものだよ。あれは股関節の柔軟性ではなく骨盤の前傾角じゃない?
それと「得たものは何もない」だが、要するにコーチ批判だよ。感情的になっていたのかもしれないが
少なくともそのときは切る気まんまんだったと思うよ

415 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 18:43:27.64 ID:ux4bxdJW
我慢してコーチの言うこと聞いて基礎がんばっても
結局最後は3Aに心を全部もっていかれてしまう
3Aしか見えなくなってしまう…これをなんとかしないと先に進めないよ
3A失敗前提のリカバリー、これすら受け入れられないんだもの
真央の心から3Aを離すのは無理じゃないかな
向上したスケーティングを維持したまま来シーズンでなんとか3Aを安定させないと
やっぱり3−3までは間に合わんかもしれんね
なんとか3Aが安定すれば気持ち的に3−3も上手くいくようになるかも


416 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 18:44:33.48 ID:H2XiDCLs
筋力の質が変わってきてるんだから、
練習で可能な得られるものと、
どうしようもなく失うものがあるんじゃね?

417 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 18:50:11.52 ID:z/6YLjhv
>>409
だとしたら調子が悪くてもガンガン跳ばせなきゃダメだよね
真央は決して器用なタイプじゃないから調子が上がったら投入するとか
精神的にキツイんじゃないかな
今回は跳んでいいよと言われても「失敗したらまた次から跳ばせてもらえないかも?」って
プレッシャーで変に力んでしまってるような気がする

418 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 18:50:15.34 ID:iAU/eZQn
>>411
>今シーズン得たものは何もない

自分も来季も今季と同じ事を繰り返しそうで心配…

419 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:16:21.40 ID:+UviHUQM
3Aは跳びたいの?
自分は跳ばなきゃって感じに見える
ファンとかマスコミとか今までの自分とかを気にして

3-3入れたいって何度も言ってたしショーでも跳んでたし
そっちを優先させればいいのに

思い切って新しい浅田真央像を打ち出せばいいよ




420 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:16:33.48 ID:XEWqx/OJ
>バッククロスを覚えたこと
誰も突っ込まないのかw

スピード出してもジャンプは跳べるし
実際跳べてた時期あるだろって誰も言ってやらないのかね?
浅田の中の色んな思い込み意識が邪魔してる気がするよ

421 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:28:44.25 ID:FO/ReTXr
海外に中々出て行かなかったのは、
母親思いの子だし、ママの病気があったというのが本当の理由だったんだろうなって思うけど、
(海外が苦手だからとか言われていたけど)
もう今はそれにこだわる必要はないのだから、
思いっきり飛び立って、海外のコーチに付いてほしいけど、
多分、無理だろうな…一人じゃ。

422 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:34:01.79 ID:ux4bxdJW
海外に行けば何とかなるって問題でもないと思うけど
3Aにこだわり続けるならどこへ行こうが同じ

423 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:37:49.07 ID:3srxQBtp
別に海外のコーチに付かなくてもオフに海外に行く事は出来るでしょ
短期のジャンプ合宿でも振り付け指導を受けるでも何でも出来る
本当に母親の件で海外に出れなかったのならその縛りはもう無い
このオフにどういう行動するのか注目だね

424 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:41:33.25 ID:141fVnsJ
佐藤コーチじゃだめなの? なんで?
佐藤さんのところには3A跳んでた中野さんもいたんだし。
だいたい3Aのことが一番理解できてんのは真央自身じゃない?
3Aスペシャリストじゃん。
海外のコーチでうまくいくとは思えない。

425 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:42:56.60 ID:141fVnsJ
あえて海外で誰かをあげるとしたら オーサーくらいかなぁ?

426 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:43:01.02 ID:JTxz1JSc
得たものがないって衝撃的だな。世戦が終って動転してたんだろうけど
スケーティングは良くなったんじゃないかな?シェヘラの片足ステップは男女合わせて
一番伸びやかで良くなった。ただこういうジャンプが跳べるようになった。
スピンが出来るようになった。こういう表現や演技が出来るようになった。そういう話では無かったんだろうね。
露杯で3Aを2Aにして安全策を取るようにしたって本人にとっては単なる回避なんだし。

海外に何も一人で行く必要なくないか?某選手等がよく一人で行動出来ないでどうするの?あんた何歳?とか
言ってるけど20歳前後の女が一人で海外旅行とかそんなのが異常でしょ。w
ましてや何ヶ月も定住する勢いなんだし。

スピードを出して飛べてた時期もあったけど、今はすっかり忘れたんじゃないの?
身体も大きくなったしスピードを出して上手いこと踏み切ればどんなジャンプでも理論上は跳べるけど
着氷は保障出来ない。足首への負担は想像以上だし、ましてや子供体型から体重は増えてるから
そのままスピードは凶器にもなり得る。もし真央は4回転跳べるようになっても
あの細すぎる身体ではランディングが保障出来ない。オフはしっかり身体作りしないと。

427 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:45:46.91 ID:zDxnDj2o
でもナンバーの記事読んだら信夫先生と価値観が違いすぎて真央ちゃんが混乱してるように思う
スピード出さなくてもジャンプ跳べるし、今までの外国人コーチはスピードスピード言ってなかったらしいし
今まで真央ちゃんが築き上げたものを壊さないでほしい
信夫先生の理想ばかり押し付けないでほしい…て思ってしまう

428 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:48:59.12 ID:IO9tdKIl
結局みんな他人が悪いのなww

マオタ思考炸裂

429 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:50:04.83 ID:JTxz1JSc
>>424
それはない。だって跳べなくて悩んでるのに助言が出来る人が必要。
素人が3人も4人も集まってたって問題解決出来ないよ。

>>425
それも無い。女子はゲデバニシビリ、男子はフェルナンデス。これだけで手一杯。

国内でジャンプコーチが見つからないなら海外だったらいくらでも居るしIMGが探してくれるよ。
欧州でもアメリカでもカナダ、ロシアにだって居るかも知れない。

430 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:50:40.02 ID:141fVnsJ
GOE高得点のジャンプはスピードが大事な要素だとは思うけど
真央ちゃんができないんなら諦めるしかないね。

431 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:51:32.05 ID:muXCyBRD
>>427
今までのコーチにスピードを指南されてないって
明らかに「そんなことある訳ないだろ」って話だよw

432 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:55:18.71 ID:+UviHUQM
この二年間で得たものがあったと分かるのはもっと先になるんじゃない


433 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:57:02.47 ID:141fVnsJ
今の真央ちゃんの筋力で3Aを跳ぶにはスピード上げてそのプラスで回転するのが一番いいとは思うけどね。
吊って練習したりしたら道が開けそうに思うんだけど。

434 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:57:16.25 ID:zDxnDj2o
>>431
そうなの?
じゃ真央ちゃんが聞いてないってこと?
スピードスピードってコーチは指導してきたけど、本人は全然理解してなかったとしたら技術の問題じゃあないね
理解力の問題だね

435 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:57:20.46 ID:JTxz1JSc
>>430
スピードを出すのは簡単だけどそこから踏切るとなると別作業だし
スピードをもっと出せと指摘されても、そこからジャンプをどうしたら良いのか
タイミングの取り方や練習方法も教えないんじゃ(教えてるのか教えてないの知らないけど)
ジャンプを指導してるとは言えないし本人任せで危険だよ。
それが今回の世界選手権だったわけで。

436 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 20:59:53.34 ID:+UviHUQM
>>427
佐藤コーチの理想と真央の理想ぶつけ合って
新しい目標作ってほしい

437 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:00:05.49 ID:XEWqx/OJ
>>435
ワールドは練習で跳び過ぎだったしピークがズレてたのが問題だと思うが
ジャンプ指導の内容までは知らないんだからあんまり脳内補完すんなよw

438 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:05:08.97 ID:JTxz1JSc
自分は反対だな。と言うのもこれだけジャンプに問題抱えてるのに
しっかり見てあげれない環境(真央は中京、信夫は新横)
で佐藤コーチは小塚と一緒に練習させれば見よう見真似で跳べるようになると踏んでるんだろうけど
ルッツ一つ分析してもフォームだけ真似てるだけで根本的な問題すら解決出来てない。
小塚だって現役選手でジャンプが大変なことになってるのに真央の面倒を見るギリとかないでしょ。w
プロが見ればきっと一目瞭然の問題を解決してくれるって!
あとはコーチと選手は相性だから、ジャンプコーチの選定に取り掛かるべきでしょ。


439 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:10:40.21 ID:9mylbRRB
次はプレシーズンだけど世選9〜10位になっても大丈夫。
だって荒川さんだって9位だったんだから。
それでも五輪金とれた。
逆にプレシーズンの結果があまり良くない方が塞翁が馬かもよ。

440 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:15:56.78 ID:XEWqx/OJ
荒川の場合はスケ連がちゃんと押したらしいからな
今季のワールド見てもソチでは男子に力入れそうだし
浅田は苦境に立たされる可能性大

441 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:16:22.65 ID:+UviHUQM
佐藤コーチがジャンプ教えられないならジャンプコーチは必要だよね
その辺話し合うんだろうけど
分業制はだめなんだっけ

442 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:16:34.83 ID:329LNaxt
さすがに真央だってジャンプコーチの必要性を感じてるでしょ
もし付けなかったらソチはもう無理としか思えないな

ロシア選手はもうソチに向けとっくに戦略練始めてるんだから
真央陣営も早く選曲と振り付け依頼、衣装作成はしておいた方がいいよ
こういうところはキム見習った方がいい

443 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:19:47.96 ID:z/6YLjhv
怪我後ジャンプ1から作りなおした高橋が3Aまでは1シーズンで安定して跳べるようになったの見ると
佐藤のジャンプ指南にはやっぱり疑問が湧く
そりゃ女子と男子じゃ身体能力も違うから一概には言えないけど
スケーティングにしても高橋は2週間フランスで合宿しただけでジャンプ崩れることなく良くなってるじゃん
佐藤が良いとか悪いとかじゃなく真央との相性というか
真央には佐藤の指導が合ってないんじゃないのかなぁ
でも今更コーチ変更は無理だろうから佐藤も意固地にならず別の人にジャンプ指導任せて欲しいよ

444 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:21:43.95 ID:JTxz1JSc
真央は幸運なことに長年のよしみでローリー・ニコルとタチアナ・タラソワという振付師とは
縁が深いし振り付け問題はOK。
中京大で思う存分練習も出来るしリンク問題もOK。
ウィダーのサポートのもと管理栄養士とトレーナーもいるのでOK。
後は振付のブラッシュアップを最終的に仕上げてくれる人や、スピンステップの細かい技術を見てくれる方、
ジャンプを見直して新しいジャンプも教えてくれる方。

これら全てを統括して管理出来る人が必要だな。振付師にもトレーナーにも衣装デザインにも口が出せる
チームをまとめ上げられる人が欲しい。

445 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:24:19.97 ID:EWFiiwYq
■怠惰とゴマカシの女王・浅田真央が五輪までの4年間をどう過ごしたか

2005-06 大量増殖したマオタが「在日荒川の金メダルは八百長」と騒ぐ中、当の浅田は
      悔しさいっぱい、荒川の名前は聞かれても口にせず、対抗心丸出しで「4回転を
      フリーで跳ぶ」と宣言して乗り込んだジュニア世界選で格下と侮っていた韓国の
      キム「ユナ」に惨敗。太田以来3年続いていた日本の王座を手放す。
      主な敗因はこの年の規定ジャンプであったトリプルルッツに苦戦したこと。
      何と4年前から弱点は露呈していたのにこの欠陥が4年後まで尾を引く。
      キムヨナに惨敗後、話題逸らしに会見で「4回転サルコウを跳ぶ」と宣言。
      このハッタリも以後の定番として今日に至っている。 

2006-07 トリノ五輪メダリストの荒川、スル、コーエンの事実上引退によってシニアの
      新世代としてスタートするも、初戦のスケートアメリカで安藤とマイズナーに完敗。
      実際にはTESでさえマイアーにも負けていたのだが、謎のPCSでどうにか3位になり、
      ファイナルへの可能性が残された。すでにこの頃から技術的欠陥を審判のPCSで
      救われていたのが真央の実態だった。

446 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:24:57.38 ID:EWFiiwYq
      続くNHK杯では地元八百長採点によって当時の世界最高得点を爆ageでマーク。
      全日本でも爆ageで初優勝。これにより勘違いも増強、新年の抱負では「世界選手権で
      220『点、』」などと大法螺を吹く。「国外でミスをして惨敗するが、国内では謎の加点で
      優勝し、課題を手つかずのまま放置する」という悪癖がスタートする。

      世界選手権ではSPのコンボで要素抜けを犯し最終グループ落ちは確実な状況だったが、
      謎のシーズン最高PCSテンコ盛り得点でどうにか最終グループに残ることが出来た。
      (これによりSPでは中野が7位となり被害者となる。)
      フリーのトリプルアクセルでは明らかなツーフットなど威張れた演技ではなかったにも
      関わらず、演技途中でガッツポーズ・演技直後には泣きべそと、後にマイズナーと安藤が
      控えていたのに優勝したかのような勘違い振る舞い。けっきょく最終滑走の安藤がノーミス
      演技で優勝するとインタビューまで拒絶して便所に篭る狂乱ぶりを見せる。

      恥をさらした後で、キムヨナに負けた後と同じく「4回転ループ」宣言。

447 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:25:50.43 ID:JTxz1JSc
要するに>>444の体制で
国内で用意するのか、それとも海外で用意するかの違いだけだと思う。

国内だとやり易いけど一番肝心のジャンプコーチ探しが難航。
海外だと体制の見直しと現地でトレーナーやら何やら揃えることになるので結構な覚悟がいる。
まあジャンプ問題とバンクーバーのリベンジ、ソチっていう一大イベントを考えれば挑戦しがいのある一念発起。

448 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:26:08.54 ID:EWFiiwYq
2007-08 「各要素の精度を上げる」という趣旨でルッツとフリップのエッジエラー厳格化がスタート。
      世界女王・安藤、前世界女王・マイズナーらはエッジエラー対策に時間を割くため前半低迷。
      しかしジャンプの基礎にもともと難のある山田門下・浅田はというと、なんと「エッジエラー
      上等。減点できるものならして見やがれ」という放置・対立姿勢を強める。

      ロシア杯でキム・ヨナが(シニア転向後、初めて)フリー・ノーミス演技を披露し、世界最高
      得点をマーク。事実上のキム・ヨナ時代の幕を開ける。浅田はフルッツを姑息に利用し、
      世界選手権では負傷したキムヨナのSP出遅れによってどうにかタナボタ世界女王へ。
      しかしながらこの優勝は世界選手権での歴代最低得点という低レベルな優勝であり、
      外国人選手たちから浅田の採点に疑問を呈される結果となった。

2008-09 「現役世界女王」として迎えたシーズンだったが、ますます成功がなくなってきたルッツを
      とうとうフリーでは跳ばずに回避するという作戦に出る。
      第二の祖国ともいえる韓国で行われたグランプリファイナルではキムの自爆によって再び
      タナボタ優勝を得るも、四大陸選手権と世界選手権ではキムにフルボッコ。さらにロシェット、
      安藤にもボコられとうとう台落ち。このころからすでに国際大会では勝てなくなってくる。

      世界選手権後、お遊び大会である世界国別対抗戦で地元爆ageによって200点超をマーク。
      本人だけが有頂天となり天狗になるいつもの悪循環。
      オフシーズンはジャンプの強制どころか、タラソワがつけるよう命じたジャンプコーチも拒絶、
      コマーシャル撮影などにうつつを抜かし、芸術性追求の勉強もすっぽかす。

449 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:27:18.72 ID:EWFiiwYq
009-10 オリンピックシーズン開始。キムヨナの007、安藤のレクイエム、鈴木のウエストサイドなど
      勝負プロが確立する中、重厚な「鐘」の披露が期待されたが、すでに完全に跳べなくなった
      ルッツ・サルコウを捨てたため、トリプルアクセルを3回跳ばないと、あとはジュニア以下の
      低レベルになってしまうプログラムしか演じられなくなっていた。

      シーズン開幕。しかし新プロはいずれもジャンプがガタガタでトウループ以外のジャンプは総崩れ、
      アクセルも失敗続きで音楽表現もグダグダになり、見た誰もが言葉を失う惨状となった。  
      開幕と同時に日本で開催されたジャパンオープンでロシェットに完敗、GPシリーズの初戦エリック・
      ボンパール杯ではキムヨナになんと36点差を付けられ惨敗、同じくGPシリーズの2戦目ロス
      テレコム杯では安藤に完敗。2009世界選手権メダリストの3人との差が明確に現れた。

      結局ファイナルに出場できず。マオタは「荒川とコース同じ。金メダルが見えた」などと強がったが、
      4年前に荒川がレベルを上げるために世界中を駆け回っていた時期、真央はコーチもつけずに
      中京にこもって独自練習を続ける。しかし着地転倒をしないことしか考えない練習で、踏切の
      崩れをむしろ体にしみこませる悪癖を定着させてしまう。 しかもこの期に及んでもタラソワの 
      もとにアドバイスも仰ぎに行かず、マスコミには「タラソワがダブルブッキングした」「タラソワが
      急病で倒れた」とその場しのぎの嘘を連発、ロシアの人間に「そんな事実はない」と否定される。

450 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:28:49.08 ID:XEWqx/OJ
>>443
浅田は今まで跳んでたジャンプの見直し+スケーティング強化
高橋とは全く事情が違うから崩れるのは当たり前のことだよ

451 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:31:08.17 ID:EWFiiwYq
      スケ連・スポンサーらがなんとしても代表に選出したい全日本選手権スタート。しかしここでも
      トリプルアクセルの回転のインチキぶりを指摘される。しかし技術基礎点がノービスの子供にも
      劣る11位だったにも関わらず、謎の超高得点PCSで無理やりトップに祭り上げられ、4連覇を
      達成。連盟ぐるみの恥知らずなゴリ押しにもマスコミは「華麗な復活」「高密度の内容」などと
      皮肉のような報道を続けた。しかし時期が落ち着くとあちこちで「スポンサーもホッ」「これでは
      キムヨナには勝ち目はない」という報道が漏れてくる。

       しかしその後、さすがに焦ったのか急遽他のコーチを中京に呼びつけ、3Aの着氷に絞って練習。
      タラソワが早めの現地入りを勧めたにも関わらずギリギリまで国内で特訓。
      本来、本人を見る義理もないはずの長久保コーチらを足止めするなど、たくさんの人の力を借りて
      どうにか着氷までこぎつけ、 再び強気の発言をし始め試合前から「金メダル」宣言

      そのバンクーバー五輪ではなんとか3Aを着氷、安藤を無理やり減点してSP2位につけさせてもらう。
      その後の会見でも地震の遅刻で会見を送らせながら鈴木安藤に頭を下げさせ、金メダルほしい発言。
      迎えたFS、先に演技したキムヨナへの歓声を聞くまいと、浜崎あゆみの曲を必死で聞きながら
      平常心を保とうとしたが、心は点数のことで一杯だったらしく「これを決めれば9点!」と思った3Fでミス。
      そのあとの3Tではなんと基礎点0.44にしかならない1T になってしまうという大失態をおかし、
      金メダルのキムヨナに大差をつけられ銀メダル。海外の報道ではキムヨナと銅のロシェットは絶賛されたが
      浅田は相手にされず、アイスショーでは「バンクーバー銀メダリスト、ミキ・アンドー」という告知も。

452 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:34:53.19 ID:JTxz1JSc
今後の展開はどうやらジャンプコーチに左右されることになりそう。
絶対に見つけるだろうから、そうなると国内。
これだと言う人を見つけられるかどうかに全てが掛かってると思う。
もし真央が提示する条件に達しなかった場合、国内では無理と言うことになり海外を含めて
探すことになるでしょう。その海外で引き受けてくれる方が来日は常時難しいとなれば
おのずと真央が海外に行くことになる。

ジャンプコーチ次第で今後の真央の行く末はが決まると言っても過言ではないので
重要な選択になりそうだ。

453 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:36:37.87 ID:141fVnsJ
門奈コーチはどうなの?

454 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:37:05.74 ID:z/6YLjhv
>>450
じゃあどうすればいいと思う?
現状維持のままでジャンプコーチも付けず
ただスピード出すことだけ考えてれば来季の成績アップが望める?

455 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:38:58.93 ID:141fVnsJ
真央ちゃんは教えられてその通りに出来る人じゃなくて
自分で色々工夫して試行錯誤して泥臭く努力で掴んでいくタイプなんじゃないの?

456 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:47:40.30 ID:tWev6Hf3
ルッツ矯正だって3-3だって中途半端で次の事しちゃうから結局時間の無駄になってしまってもったいない。
自分も来季はまた同じことの繰り返しだと思う。

来季も同じだったらソチはメダル無理だろうな。

457 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:48:15.12 ID:+UviHUQM
教えられた事全部そのままやろうとするタイプだと思う
高橋は自分の持ってるものに必要な事だけ加えていく

458 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:50:40.98 ID:hUjIi0YG
佐藤コーチにジャンプ指導が無理なのは小塚を見たらわかる

小塚のジャンプは助走フォームからテイクオフまでにあまり癖がないにも関わらず安定しない
佐藤コーチは、スピードに乗って癖のないジャンプを跳ぶことが理想なんだろうが
癖の少ない正しいジャンプなら安定するかというとそうでもないような気が…

佐藤コーチ以外のジャンプコーチにつかなければこれ以上ジャンプの向上は見込めそうにない

459 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:56:32.57 ID:XEWqx/OJ
>>454
そんなに喧嘩腰で噛み付いてくんなよw
ジャンプコーチは良くできる自信ありますって
人材がいるのなら加わってもらった方がいいと思うよ
ただ成績を上げたいならエントリー見て
構成を妥協すりゃそこそこ上がるんじゃね?

460 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 21:57:16.76 ID:141fVnsJ
ヨナはオーサーに教えられたとおりにやってみせたんでオーサーがアメージングってほめたんじゃなかった?
教えられたことを全部そのままやれれば無問題、できないから問題になる。

461 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:00:47.89 ID:JTxz1JSc
>>453
地元で大庭雅のコーチしてるね。第一候補じゃないかな?
3A以外だったら定評ある方。ただ飛び方が安藤っぽく仕上げるというか
本気で門奈さんのもとで矯正したら安藤のようなルッツになる気がする。

462 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:08:34.65 ID:YAk6ovCd
自分に合わないやり方は切り捨てるのもアリだと思うな
教えられたことを全部取り入れたら混乱することもある
ソチまであと2年もないのにあれもこれもやって全部中途半端になりかねない


上でも出ているけど高橋は取捨選択して自分に合うやり方だけを取り入れるみたいだね

まあ取捨選択するなら自分に合うのか合わないのか嗅ぎわけることも重要になるけど

463 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:10:31.57 ID:JTxz1JSc
第一候補の門奈コーチで万が一にでもw 就任してくれた場合
佐藤コーチがそれを良しとするかどうかだと思うな。もし部外者は入れたくないという考えなら
佐藤コーチの元を離れる。ところがメインコーチとなると門奈コーチは引き受けたがらない。
遠征も好きな人ではないし、そもそもジャンプコーチで優秀な人。

第二候補は国内では関西圏か九州圏の人たちかな?どっちみち門奈さんがダメなら
遠方か海外。


464 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:10:53.84 ID:141fVnsJ
難しいよね、佐藤コーチも頭が痛いだろ。

465 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:13:05.06 ID:141fVnsJ
小さいころはちゅるちゅるって回れてたんだけどそれができなくなったんでどうするかって事だから。

466 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:14:27.83 ID:9mylbRRB
>>461
安藤のようなルッツになったら万歳だよ加点が結構付くから

467 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:18:02.81 ID:XEWqx/OJ
思い切って海外拠点にした方が気分転換にもなりそうなもんだけど
大学側は浅田が中京から離れてもOKってことになってんのかね?

468 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:22:34.74 ID:S7yMD1MB
おまいらこんなところにレスしてないで真央に手紙で直接言えばwwwwwwwwww
こうなって欲しいという妄想だけは凄いですね

469 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:36:34.05 ID:DuRrG4k7
ちょっと訊きたいんだが、やっぱり佐藤コーチは3A教えてないんかい?
3Aは大の得点源だから、常識で考えたら、スケーティングやスピード弄るときでも、崩さないようするだろ?
もし、崩しちまったら、急いで修正して跳べるように戻すのがコーチだろ?

一昨年長久保コーチがジャンプ全部叩き壊したあと、全日本、4CCでどうやら単発3A跳べるとこまでは戻したよな。
あれ、佐藤コーチが教えたんじゃなくて、全部真央の自主トレだったんかい?
どうも今年の経緯をみてると、佐藤コーチが取り戻しをコーチングしてくれたとは思えないんだよな。
だとしたら、なんで佐藤コーチは3A跳びたがってる真央に跳べるように指導してやらんのだ?
3Aなんか跳べても試合に勝てない、ってんなら指導しないのもわかるけど、
どう考えてもしょぼいe付きルッツや回転不足の2nd3Tより3Aの方が武器になるやろ?
去年の4CCではまあまあ跳べたもんを維持の努力をコーチしなかった理由って、いったい何なんだ?

470 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:38:50.36 ID:329LNaxt
>>467
一応大学生ではあるけど実業団みたいなものだし
大学側は学業よりフィギュアで成績残してもらわないとって思ってるさ
来年は卒業だよね?大学院行くのかそれとも就職なのか

471 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 22:43:18.75 ID:141fVnsJ
3Aを教えて跳べるモンじゃないような気がする。
跳べてたものが跳べなくなったんだとおもぅ。
全然跳べないならあきらめがつくけど練習で跳べたり跳べなかったりで
本番できまる確率が低くなってるんで悩みの種なんじゃ?
本番でせめて確実にUR位に収められればいいのにね。

472 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:08:08.78 ID:+UviHUQM
トリプル5種と3−3ををジャンプコーチに見てもらえば


473 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:10:07.80 ID:DuRrG4k7
>>471
教えても跳べんのに、自然に跳べちゃうんか?
それは、それでスゲーけど、そんなら世の中ジャンプのコーチなんていらんじゃん。
やっぱ、維持するのもちゃんとコーチがついて指導するのが普通じゃないか?


474 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:18:04.11 ID:FO/ReTXr
やっぱ、門奈コーチがいいのでは。
トリノの後、ボロボロになってしまった安藤のジャンプを
取り戻してくれたのも門奈コーチだったし。

475 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:19:36.48 ID:uwVoc0so
信夫の3Aに対してのスタンスはわりと単純だよ。実は誰よりもアテにしていて
「本気を出せばいつでも跳べるだろう」と極めて楽天的。本音では3−3、ルッツ矯正どころかサルコウも不必要であり
その労力をPCSと跳べるジャンプの質アップに回そうと考えている。GOEを手っ取り早く稼ぐには
スピードを落とさず跳べばいい。これは多少成功率は下がるかもしれないが
得意なジャンプばかりなので慣れの問題だろう――
と甘く考えてたんだろうね

476 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:40:14.34 ID:JTxz1JSc
サルコウが今季ずっと不調であれだけの状態なら重要な試合の場合、抜く選択もあっただろうに。
愛の夢は3−3なければ構成は余裕で組み替えられる万能構成なのに。
ループでもトーループでも良かったんだよなぁ。
3Aにしても公式練習も回転不足着氷ミスしてるのに飛ばせてる。
これらから単純も何も、何にも考えてないんじゃないの?って思った。
明らかに3Aが不調で3Sが不安要素なら

2A/3F2Lo/2A3T/3F2Lo2Lo/3Lz/3Loか3T/3Lo

まあスピード!言われて踏切るようになってループも不安要素になってしまったんだけどね。。
佐藤コーチって構成とか柔軟に対応出来なそう。
来期も同じことの繰り返しなら3F3Loが飛べても意味がないや。せっかく普段から練習してても構成上入れられない。
本人が言うように3F3Tならショートから入れていける。
エッジ系ジャンプはタイミングが命だから、すべて狂ってきてる。アクセル、ループ、サルコウ。
ループもサルコウもダメならこの愛の夢構成って何の意味もないね。


477 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:43:39.69 ID:Pme7dmFo
>門奈コーチ

あのー、私ここでは「マヲタ」呼ばわりされている奴なんですけど。
実は、レオノワは俺の豚で、大庭雅を日本の至宝と崇めるひよ子ヲタなんですけど。
そ、それでいいんですかね・・?
あまりにジャンプのタイプ違いませんか?
いや、私の主張としては(実のところ大庭雅や、高橋大輔の技術を意識しつつ)そういう流れを主張してきましたけど・・・

478 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:45:33.93 ID:E8+LY1Uy
>本人が言うように3F3Tならショートから入れていける。

浅田何か言ったの?

479 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:48:12.09 ID:JTxz1JSc
>>478
上からザーっと読み返しましょう。

480 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:48:37.18 ID:kfxXvtjj
とりあえずタレント活動休止しなよ
この人スケート以外の事ばっかりやりすぎだよ
負けてもテレビでちやほやされて大金もらえるなら
絶対本気でオリンピックなんて狙えない

481 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:49:02.37 ID:NZgd2HDW
佐藤コーチについてからワールド自己ワーストの6位2回ってことからも
相性良くないんだろうね。
彼女ワールド2回優勝してるけどいずれもコーチいないときに優勝してるのがなんともw
振り付け師だけ仕事してもらってコーチいらないんじゃねーのw

482 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:52:14.50 ID:E8+LY1Uy
>>479
いや、セカンドTならショートなら入れていける

と浅田本人が言ったのかと思って。そういう意味じゃなかったみたいね。

483 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:54:41.29 ID:E8+LY1Uy
×ショートなら
○ショートから

484 :雪と氷の名無しさん:2012/04/24(火) 23:57:38.45 ID:NZgd2HDW
スケーティングはノブオ、ルッツ矯正はタラソワ、ジャンプはアルトゥニアン。
振り付けはタラソワとローリー。
ジャッジロビーにローリー。衣装デザインはカナダ。
キスクラには真央にとって幸運の女神スケ連のれい子。
これでソチ五輪金だよ。

485 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:03:48.06 ID:bCXmWYmz
信夫が計画してるソチの構成はこんなところだろう

3A
3T
3F+2Lo+2Lo
3F+2Lo
3Lo+2Lo
3Lo
3Lz(e)

これでも理論上は他の選手は基礎点で太刀打ちできない。冒頭の3Aだけは好きに跳ばせて
残りはなんらかの工夫をさせる。ただ、それには一つ問題が
真央のトウジャンプはつま先で勢い良く突くタイプじゃないからあんまりスピードを速くできない
エッジジャンプは勢いをつけやすいが(男子でも幅跳びジャンプといえば3Aと3Loが多い)
3−2は加点がつきにくいので見込めるのは単発のみ。つまりスピードを上げて踏み切るメリットのあるジャンプが少ない
これなら適度にスピードを落とす意味も含めて、直前にステップを入れるといったやり方のほうが向いているのではないか

486 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:04:13.48 ID:UasEjXj0
普通に分業制にしたほうが佐藤コーチの負担も減るのにね
小塚選手も見てるし

スケーティングとジャンプと表現バランス良く仕上げてほしい
スケーティングがベースになるのは分かるけど

487 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:10:11.41 ID:3RwBG+WO
ジャンプコーチの件、佐藤コーチのほうから言い出してくれるといいのにね。
真央本人は、義理堅い子みたいだし、自分からは言い出さない性格だと思うし、
コーチのメンツを保つためにも。

488 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:12:25.44 ID:ay32+VyH
>>486
真央と佐藤の関係は雇用主と被雇用者、小塚と佐藤の関係は師弟だから佐藤さんが
小塚選手を見ている事は真央には関係のないことだと思うけどな

489 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:24:18.13 ID:xpP9on5U
一昨年は長久保が全部弄くりまわして、9月に信夫就任。そこからボロボロジャンプ街道にも関わらず競技に
出て四大陸で何とかまとめたけど、お世辞にも質の良いジャンプを飛べていたかと言うと
そうじゃじゃない。しかも信夫は観察期間とかだっけ?
1年目はジャンプを中心に見なかったはず。2年目でスケーティングの基礎練も本格化し出して
スピード!言うようになったのは2年目だね。
利点は2011年四大陸のようにジャンプが回転不足<を取られやすくて
これが問題だった(原因はスピードだけじゃなくてトレーナーをこの年付けなかったり、ジャンプ矯正1年目など)
なのでスピードを出して流れの中でジャンプが飛べれば回転不足は減るね。
それはループにしろ、サルコウにしろ。

今どういう状態なのか推測すると、そこから更にスケーティングスピードを求めてるんだと思うよ。
当然、演技全体のスピードが上がればジャンプへの踏切りに影響が出てしまう。
どんなジャンプだって練習で跳んでるスピードで踏切れなければ本番で上手く行くわけがない。
普段からジャンプを見れないんであれば、本番で成功するわけがない。
特に今季は前半SSの基礎練に多く時間を割きジャンプの練習が遅れたのと、3Aの投入も色々なことが重なって外してしまった
ことも関係してると思う。
ループとサルコウは安定する滑走の速度があると思うな。うるさく言われなければ自分で調節可能かも。
ただ3Aは全く別問題だな。

490 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:37:22.15 ID:xpP9on5U
やっぱりエッジ系ジャンプが主体で得意な選手で、
スケーティングスピードとジャンプがこれだけ密接な関係なのに分業っていうのは考えられない。
スケーティングとジャンプは同列に調整しないと失敗すると思う。
ジャンプを犠牲にしてまで行うスケーティング何て意味あるのか。。


491 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:39:42.12 ID:DAlkj81c
本人がジャンプコーチ欲しがってないからいないんだよ
黙って待ってれば何でも誰かが用意してくれる訳が無い
受け身のままではどんどん他の選手から遅れをとる

492 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:53:45.56 ID:mb8lKWzE
>>487みたいな人って真央の考えを自分は分かってる!!!とか考えでいそうだけど、
単に自分の考えを押し付けてるようにしか見えないよ。

493 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 00:58:58.22 ID:vo7x6Wqa
鐘はループジャンプに偏っていたけど3Aが見せ場なわけで、二回もきめたわけだから銀メダルを疑問視なんてことがあるはずがない

でも荒川が真央に厳しいのもわかる気がする
単独ジャンプをきちんとやらずに3Aだけに頼ってるって…

494 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 01:05:29.41 ID:3RwBG+WO
>>492
何で、そんなに感情的になるのかわからん。。。

495 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 05:11:23.95 ID:X4drIiDX
>>493
FSで2回3A決めたから銀は当たり前のように思えるかもしれないけど
2つのジャンプミスの影響で基礎点自体は6位だったはずだよ
他選手のミスやSPの貯金で逃げ切ったけどあの構成は博打

496 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 05:30:04.79 ID:wKRahKjx
ジャンプを確実にきちんと跳ぶっていうのが難しいのがつらいね。
つま先かすったりするし。
コントロールできないんで普段練習つんで出たとこ勝負。
佐藤コーチもつらいよね。

497 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 05:51:51.25 ID:uXW85Tg6
ジャンプ苦手発言ショック。佐藤コーチは改悪にしてない?。スケーティングとジャンプの折り合いをつける指導をしてほしい。
どんどん地味になる。

498 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 06:15:06.83 ID:wKRahKjx
問題は真央ちゃんの筋肉の質が変化してジャンプを余裕を持って跳べなくなったことかと。
体重を減らして跳びやすくしようとしてるけど筋肉まで減りそうな気もする。
ジャンプに必要な筋肉をセレクトして集中的に筋トレするとか、そういう方向性もあり?


499 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 06:50:55.50 ID:FB8GlZn8
>>491
だよねえ。タラソワがつけろってうるさく言ってたみたいなのに
自己流で押し通してあの結果。

今回だって本人が我流通して
誰が指導してもムダだったってところなんじゃないかと。

500 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 07:06:41.02 ID:RN5Q0cWi
>>498
いまだにジャンプ=筋力論者があとを絶たんねw
ジャンプは技術とタイミングだよ。

重度の体調不良、病気やケガで筋力落としでもしたら別だけど、
20才そこそこで、オンシーズンのアスリートが筋力そのもの落ちるなんてありえねーよ。
2シーズンすっぽ抜けが多いだろ、ありゃタイミングの問題。
フォーム変わって跳べなくなってんのは、技術の問題。
筋肉論者って、何を根拠に湧いてくんのかね?w


501 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 07:16:34.44 ID:lD+ujl4s
「"スピードを出さなければ跳べるのに、なんでスピード出さなきゃいけないの?”
となると説得が難しい」by信夫

502 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 07:30:22.91 ID:Z5L1AjyU
非常に素朴な疑問なんだがそもそも真央ってそんなに問題視しなきゃならんほど遅い?
現地で観ても他選手と比べて極端に遅いと思わないんだけどな
確かにジャンプ踏切の前は少し落ちるような気がしてたけど
仮面なんか結構速いと思ったよ

503 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 07:43:25.61 ID:N2lH9cQt
仮面て二年も前の話じゃん

504 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 07:44:13.82 ID:kGKWtxkF
自分は佐藤先生の1番の問題は時流を読むセンスと選手をノラせる力がないことだと思う
小塚やゆかりんへの指導を見ててもそこが弱い
逆にモロやオーサーはそこが強みトレンドを読み選手の今持っている力を最大限に魅せる能力に優れている
佐藤先生はスケート技術を教える職人ではあるけど選手をよりよく魅せるプロデューサーではないんだよね
真央に必要なのは真央の今持っている力を最大限に引き出し自信を持たせてくれるコーチだと思うよ

505 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 07:49:24.88 ID:Z5L1AjyU
だからプログラムによって印象が変わるんじゃないかなって話

506 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 07:57:54.99 ID:FB8GlZn8
この前のオリンピックの1位と2位で、一番違うのはスピードだと思ったけど
盲目ファンには早く見えたのかな。

507 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 08:09:14.57 ID:qiAfbmZE
>>506
長洲未来のように速くて濃密なプログラムを滑る選手や、
コストナーのように速くて芸術的なプログラムを滑る選手が完璧に
ジャンプを決めてきた時と勝負するためにはスピードも必要。

最初の3Lz-3Tの助走だけ高速で、後半はぐだぐだな銀河女王はね・・・
StSqになると彼女は明白に「遅い」。
スピンは速いイメージがあるけど、並べて比べるとそうでもなかったり。

508 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 08:17:03.99 ID:x3MOUp+5
平昌、金に期待。
怪我さえ無ければ、いけそうだ。


509 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 08:38:00.22 ID:qiCfS+dK
最多勝利投手と打点王がいてもリーグ下位だったり
防御率最下位でもリーグ優勝したり
プロ野球もそういうことがある。
フィギュアも総合力だから。他の選手との兼ね合いで色々なケースが出てくる。

510 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 08:44:54.04 ID:1ENBOMbj
来季はプレシーズンだから、ジャッジに安定してる所を見せてほしいな
バンクーバーの時のようにギリギリの戦略はやめたほうがいい

511 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 10:19:04.01 ID:7TeuHH5N
「"スピードを出さなければ跳べるのに、なんでスピード出さなきゃいけないの?”
となると説得が難しい」by信夫


512 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 10:27:15.25 ID:7TeuHH5N
ワールドFS直後のインタビューで
「今シーズン得たものは何もないですね」って言ったらしいけどなんなんだ?
せっかく佐藤コーチがスケーティングやステップを良くしてくれたのに
なにも得たものはないのか?
浅田にとって3A跳べなかった=得たものは無いってことなのか?

513 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 10:30:13.36 ID:7TeuHH5N
>>507
キムヨナアンチはいらない
バンクーバーのヨナは最初の3Lz-3Tだけじゃなく最後までジャンプの質も良かったし
完璧だっただろ。スピードだって浅田より上だった。
盲目オタからは全てにおいて「真央ちゃんのほうが!」って見えるのが気持ち悪いわ

514 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 11:09:07.93 ID:BcIDhE6S
>>509
野球やサッカーみたいな複数の選手によるチーム単位で争うスポーツの総合力は、
チーム内の選手達それぞれの個性を合わせて全体の力としてまとめあげることでしょ
それができなきゃ、突出した選手が1人2人いた所で勝てない

それに対して、個人競技のフィギュアスケートでは、色々な選手が言ってることだと思うが
大事なのはいかに自分と戦うか
よりレベルの高い突出した次元に自分を持っていくかを自分で考え、自力で実行する
意志の力と能力の差が勝負を分けるのであって、他の選手との兼ね合いとか全く関係ないよ

515 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 12:05:38.97 ID:jthxcyEU
ショートのセカンド3Tは回転不足だったけどな
まあ五輪は全体的に認定緩かったんだが

516 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 12:13:54.49 ID:h/b1J1s5
信夫が指導してきたスケーティング改善でスピードは出て、幅跳びジャンプは出来るが着氷のコントロールが難しくなる。
それで以前からの悪癖であるジャンプ直前に減速して垂直とびで足首の柔軟で回転不足、グリで回りきる着氷のジャンプで飛んでしまう、
スケーティングもジャンプ直前には減速して悪くなり全体にのろくなる。。ってこと??

517 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 12:18:34.53 ID:T/TDFZ7i
さすがに強化部も対策を立ててくるでしょう。オフにジャンプを見られるコーチを派遣すると思うよ
そして信夫も渋々みとめる。なにせ3Aが復活してくれないと一番困る人なんだから
彼の言う「スピードを出して」に3Aは含まれていない

518 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 12:30:51.24 ID:TzgSKkvm
真央は明確なビジョンが掴めず混乱してるのでは?
佐藤コーチの指導や思惑が漠然としか伝わってないのかもしれん
話し合って良い方向に解決したらいいけどね

本人が納得できる跳び方は昨シーズン4CCの3Aだと思ってたけど違うのかな?
あんだけ喜んでたのに今シーズンにきて
「スピード出したら跳べない」という考えなってるのは疑問

519 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 13:51:45.10 ID:bh1s4IF6
>>517
3Aも滑走の指導をしていたよワールドのとき放送されてたじゃん。

>>518
昨年は佐藤コーチが何も試合のアドバイスをしないと問題になってた。コーチが何も
指導してくれなくて不安だと囁かれてた。
1年目で日が浅いので、あれこれ注文を付けなかったとあったよ。
4CCはたまたま飛べたんじゃないかな?
中京の指導者と佐藤コーチはべつべつにやってるから、混乱するんじゃないの?


520 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:01:24.48 ID:YIpeIFLx
>>516
足首の柔軟性がなかったら浅田はシニアトップになれなかったような口ぶりだな。


521 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:03:08.72 ID:bh1s4IF6
>>510
プレシーズンって一般に安定の年じゃなくない?
あれこれ試す最後のシーズンだよ。
安定は五輪シーズン。

522 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:07:47.86 ID:YWo5ZZMr
今季もジャンプコーチつけないような気がする。
来季から安定感を見せなければ評価はどんどん下がりそうだ。
頼むからジャンプコーチつけてくれ。
また滑ってる時の生き生きした真央が見たいよ。

523 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:14:02.37 ID:ySyHaUd2
バンクーバーの時は五輪シーズンまでボロボロ演技してたじゃん。
それでも本番ではあれだけPCSもらえたしぶっちゃけプレシーズンは
そこまで関係ないような気がする…
一番重要なのはやっぱり知名度と、五輪直近の試合、全日本と四大陸だよ。
そこで優勝したからアピールできたんだと思う。

524 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:15:17.18 ID:bh1s4IF6
鈴木なんて安定からはほど遠いのにPCSは鰻登り。
コストナーもノーミス演技は?
今年コロラドで滑った真央もSPの3AとFSの3Sだけ失敗だけど評価としてはどうかな?
そもそも毎年、全日本で辛い採点されて四大陸とワールド派遣が問題視されてない。
評価を上げるんだったらまず全日本のジャッジ。

525 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:18:45.56 ID:ySyHaUd2
>>524
でもワールドではフリーも浅田の下だった。コストナーは流石に違うけど。
意外だったよ。今季は実績がさほど関係ないと思ってたのに。
やっぱワールドや五輪という大きな大会になると
実績や知名度が多少関係してくるんだなあと思った大会だった。

526 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:24:15.19 ID:bh1s4IF6
>さすがに強化部も対策を立ててくるでしょう。オフにジャンプを見られるコーチを派遣すると思うよ

日本スケ連がそこまでやると思えない。
「2Aにしておけば世界選手権勝てた」(一理あるけど)
「勝てる選手を国別は派遣する」(村上選手が勝てる選手だったの?結果違いましたね)

ロシア国内選手権は20点くらい盛って選手の評価を上げようと必死。
全米選手権も平均10点は米スケ連が盛ってる。そこから今年はワグナーを強引に勝たせたみたいに。
真央は毎年10点くらい下げられて昔から村主や中野、鈴木と同等の評価をされて
送り出されてる。背中を押すどころか足引っ張る集団が派遣するコーチなんて真央が信用するとは思えないぞ。

527 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 14:40:01.21 ID:TzgSKkvm
>>519
その不安が来シーズンにはスッキリ取り除かれることを期待しておく

偶然の産物にしても、浅田がなぜあれの再現を目指さないのか謎
中京の教授が佐藤コーチと別々の主張してるとも思えないし
あれが出来たら普通は「スピード出したら跳べない」なんて言わんよ

528 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 16:23:48.21 ID:9o0UEN3Y
佐藤コーチになってから3Aの跳び方が前より
入りは滑らかになった代わりに低空幅跳びに変わった気がする
んで高さが足りなくて回転終わる前に両足みたいな


529 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 16:26:52.99 ID:5yrzEZmt
実際がどうであれ真央の感覚の中ではスピードを出さないほうが跳べるんだろう
上手くいかない時は思考もジャンプも悪いときに戻っちゃう

530 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 19:26:36.70 ID:ZZEJsPry
>>526
スケ連に頭を下げて、助けを求めるでもしたら、あるだろうけど、
まあ、そういうことはないだろうね。

531 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 19:36:35.30 ID:X4drIiDX
真央や真央の母親が英語やらロシア語やら喋れるわけがないのだから
今までのコーチ選択の仲介をスケ連がしてたと思うんだけど
バンクーバー直前だってスケ連がコーチ召集させて修正させたわけだし

532 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 20:02:16.84 ID:lEFXkLj8
3Aなんて博打は捨てて、五種トリプルと3-3練習しなよ
ジャンプ跳べなきゃ試合で勝てないの、当たり前じゃん

533 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 20:03:49.78 ID:eeo/lyeG
>>504に同意。ずっとうまく言い表せなかったことを言ってもらったよ。その通りだ。
荒川も安藤もコーチを変えてから大化けしたからなー。
でも真央と佐藤コーチは悪い意味で似た者同士な気がする。自分から大変化を起こさないタイプ。

534 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 20:17:31.64 ID:9P5q+yAE
>>526
…これ冷静なのか?
毎年全日本で真央だけ下げられているなんていうのが

535 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 20:20:12.40 ID:xpP9on5U
このスレで昨日オーサー薦めてた奴いたけど
ゾッとするな。まさか羽生とオーサーとは。真央もコーチ変えて欲しいってのは同じ気持ちだ。

536 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 20:22:31.27 ID:lEFXkLj8
>>526
ただのマオタでしょ
ほっとけ

537 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 20:34:26.96 ID:UasEjXj0
乗っかる>>504

勝負師じゃないんだよね。試合に向かない
何か仕掛けた感がないから
こつこつ練習してスケートが上手くなるのと、試合で力を発揮するのは全然別だもんね

538 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 20:48:06.94 ID:X4drIiDX
羽生は自分に足りないものを補うためにオーサーの元へ自分の意思で武者修行に行くわけだけど
今の真央は自分自身に本当に足りないものや補うためにどうすればいいか自覚してるのだろうか

539 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:04:17.45 ID:Uhvot4cE
真央ももう子供じゃないんだしコーチに言われたことだけやってるんじゃなくて
自主的に自分の頭で考えて行動に移してほしいもんだよ。
アイスダンスのコーチに習いにいく高橋や羽生のようにね。
だから「何やってたのかな?」なんて自問自答に突き当たる。

540 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:05:27.33 ID:TzgSKkvm
真央本人は一番先に取り掛かって欲しかったのがジャンプだったろうから
スケーティングを真っ先にやったことは後悔してるのかもしれないな
実際ジャンプさえどうにかなれば勝てる選手だし

541 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:24:20.78 ID:ZZEJsPry
ていうか、仙台に行けば?
今なら、見てもらえるかも。

542 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:27:12.23 ID:lEFXkLj8
>>541
言うと思ったw
すぐに他人のコーチ欲しがる癖、やめなよ
本人がアレでは、誰が見ても同じだよ

543 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:30:40.85 ID:xpP9on5U
アンチスレ逝けよ
いまだにコーチも決まってない安ヲタだろうけど、こんなとこまで出張してんのな。

544 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:33:26.02 ID:lEFXkLj8
誰のオタでもないけど…

浅田のジャンプ技術は2006、2007シーズンがピークだったと思う
どうしてこんなに落ちぶれたのか、不思議だ


545 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:37:48.94 ID:xpP9on5U
そんなことも分からないのに冷静スレに出入りするとは…
3A諦めて5種、3-3だの。とんだニワカだな。

546 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 21:55:45.25 ID:uIYOe2gs
真央ちゃんって3Aにはめっちゃこだわってるけど、他のジャンプに関してどう考えてるのかな
3Sなんてほとんど決まらないし…
セカンド3Tもなんかスカッとしない跳び方だし
あんまり多くを語らない子だから余計気になる

547 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 22:08:31.59 ID:DAlkj81c
>>541
浅田に日本人の女コーチは合わないと思う
久美子コーチは夫婦で見てるから、まだ余裕あるんだろうけど

548 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 22:32:24.83 ID:3B2aqWrT
誰だよ「もう有力コーチは手一杯だから今さら変更できない」なんて言ってた奴は
しょせんコーチ業もビジネスってことだろ。とっとと信夫なんて切り捨てちまえ

549 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 22:43:59.45 ID:vAfuHXBR
>>502
そう、真央は遅くない。むしろ本当の意味のスピードは昔から速い方。
クロスカットで漕いで加速して、速いとか、そんなんスピスケでも行って語ってくれw
フィギュアの速い、ってのはディープエッジのエッジワークでぐいっと加速するのを早いと言うんだわ。
真央は元々クロスカット、特にバッククロスの漕ぎが少ない。
それで鐘や仮面のような鬼プロを滑れるのは、速くないとできん。
幅跳びジャンプを跳ぶための助走が速いのと、エッジワークの技術が優れて速いのとは全然違う話。

しかし、確かに佐藤コーチの理想とする滑りは、多分もっと速い。
それは速いというか、無駄のない動きで伸びるスケーティングだと思う。
しかしまあ、選手には癖っていうか個性があるんで、
教科書お手本滑りが絶対とは俺は思わんけどね。
結局、滑りをお手本化したせいで、本人の独特のタイミングを狂わせちまって
ジャンプが不調なのが今の状態だと思う。

550 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 22:46:00.23 ID:DAlkj81c
>>549
浅田は元々バッククロス出来ない選手
佐藤さんところで教えてもらってやっと出来るようになったばっかりなのに

551 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 22:55:15.91 ID:yHZxSQfR
真央も羽生のようにもっと広い世界を見てほしい
日本にいるだけじゃどんどん悪くなる気がする
愛の夢も2シーズンやったのに昨季の4CCが一番良かった

552 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 22:57:53.96 ID:i8eRWYZl
>>549
ディープエッジのエッジワークでぐいっと加速してる真央動画貼ってくれ。
比較したいので他選手のも。
そんでもって鐘や仮面のような鬼プロが速くないと出来ないわけを説明してくれ。

553 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 22:58:01.71 ID:ySyHaUd2
愛の夢はいっそのことまた持ち越すのもアリだと思うわ。
あえてそうすることで五輪シーズンのプロにインパクトが出る。
2シーズンやって最後があれってさびしすぎるしね。

554 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:00:17.98 ID:vAfuHXBR
ついでに言うと、真央のジャンプは十分にエッジに力を溜めて跳ぶ、典型的エッジジャンパー。
瞬間の強力な蹴りじゃなくって、力積を十分とる踏切り時間の長い重心移動の大きいジャンプ。
筋力で跳ぶジャンプじゃない。
で、助走のスピードが速いと、踏切り動作を長く大きく取るのは当然無理がある。
十分な力積が稼げず、高さ、回転力の劣るジャンプになる。

助走を高さに変えるのはジャンプの技術。
陸上ジャンプといっしょで、幅跳びは助走が速ければその分遠くへ跳べるが、
高跳びはタイミングが取れず失敗するだけ。
昨年の4CCの3Aは、真央が大人体型になってから跳んでる踏切り動作の長く大きくジャンプ。
助走の速度も決して速くない。真央が3A跳ぶには一番合ってるフォームだと思う。


555 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:03:15.23 ID:0Zl2ul8Y
いくらなんでも3シーズン持ち越しは駄目だろ…

556 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:07:35.43 ID:xpP9on5U
羽生うんぬん関係なく真央はジャンプを見てくれるコーチを欲しがってると
思うぞ。

愛の夢を持ち越したのは全体のジャンプ安定が主な理由だったと思うけど
2シーズンでまったく安定しなかったってことかな。
同じ構成を滑っていても、佐藤コーチのもとでは安定しなかったってこと。
スケーティングとジャンプを切り離して考えてるから安定しないんだよ。
普段練習してるタイミングで試合も跳ばないと意味ない。佐藤コーチが真央にしてあげられる
ことってもう無い気がするな。

557 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:07:45.78 ID:qiAfbmZE
>>526
>「勝てる選手を国別は派遣する」(村上選手が勝てる選手だったの?結果違いましたね)

論旨とはあまり関係ないけど、ここだけは突っ込んでおきたい。
国別シングルは本来ならば、高橋、羽生、鈴木、村上を派遣したかったはず。
小塚が勝てなかったのは既定路線だが、村上が失敗したのは結果論にすぎない。


>>521>>523-524
そうだよね。そう思うよね。
正直、ここのプレシーズン厨のみなさんは、「失敗する真央ちゃんを見たくない」という
想いだけで、いわゆる「実績点」を過大評価していると思うね。
そんな曖昧なもの、本番での演技内容で消し飛ぶよ。
・・・よっぽどそのときのジャッジがクソでないかぎり。

558 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:10:28.82 ID:MBKrIIx2
愛の夢はもうお腹いっぱい
ローリーがまた少し手加えてくれるんならまだしも
どうしても真央がやりたいんならエキシでやればいい
案外エキシの方がのびのびやれるかも?

559 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:12:37.52 ID:uIYOe2gs
プロなんて持ち越さない方がいいと思うけど
ましてノーミスできず納得いかないからなんて理由で
愛の夢は別に昨季のワールドでそこまでひどくなかったしアレはあれで完結してもよかったかと…悔いを引きづったまま次のシーズンに入っても結局今回のようになればまた悔いだけが残るし…
プロを変えたら気持ちも変わるしまた違う世界が広がるしね
愛の夢はもちろん大好きなプロだけどさ


560 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:15:17.05 ID:ySyHaUd2
>>559
個人的には昨シーズンの四大陸で十分完成された演技
だと思ったんだけど。
回転不足やツーフットくらいのミスで完成できなかったとするなら
今までのプロも完成してないよ。

それとも振付省いたらしいのでそれが心残りだったのか。
(ワールドみても何が省かれていたのかわからなかったが)

561 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:16:27.49 ID:UasEjXj0
ニースの愛の夢はこれからの糧にしていける内容だったと思う
来季も持ち越しなんてアンチとしか思えない

562 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:16:49.46 ID:vAfuHXBR
>>550
バッククロスができん奴は初級にも通らんわ、スケート知らん奴は黙っとけ。

>>552
07-08以後、どのプロでも好きに見ろ。
鬼ステップ鬼つなぎのプロは、深いエッジで加速できなきゃ途中で減速して止まっちまうよ。


563 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:20:58.92 ID:3B2aqWrT
高橋&長光のように引退まで続くと思われた羽生&阿部コンビが解消されたことにより
小塚&信夫や村上&山田のコンビなんかもわからなくなってきたな。触発されて一気に移籍が進むかもよ?
そのとき真央は何を思うか

564 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:23:37.57 ID:qiAfbmZE
>>559
基本、スレチだよ。
だがあえて書きたいことをレスする。

当然、名プロは名演あってのものだ。

プルシェンコのニジンスキーは紛うこと無き名プロだが、それはプロの出来もさることながら、
それを完璧に実現してみせた、

http://www.youtube.com/watch?v=kkhn4KbisJc

と、それ以上にニジンスキーを体現せしめた、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3073206

があってこその名プロである。

とりあえず、「鐘」はこれと比較していいセンいってると思うがどうだね?
「愛の夢」は、そういう意味でなかなかの秀作だと思うね。

565 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:28:49.00 ID:xpP9on5U
>>563
人が〜とか周りが〜とか好きじゃなさそう。
それより真央は自分のジャンプを前から問題視してて、これをどうにかしたいって
思ってたから羽生関係ないと思う。

566 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:36:06.83 ID:qiAfbmZE
>>563
そもそも「解消」されたのか?
これこそ高橋と同じようにコンビは続くものの、他でも習うパターンじゃねぇのか?
まずソースを出してくれ。

567 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:37:24.17 ID:6UHrc1gF
この板にチョンの転べといったてめえが転んだユナキムスレがあったのに
削除されてんじゃんw
なにこれ

568 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:39:24.02 ID:qiAfbmZE
>>567
日本語に訳して!!

569 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:46:46.54 ID:0465WMVH
>>566
ttp://mainichi.jp/sports/news/20120426k0000m050020000c.html

570 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:47:34.18 ID:uIYOe2gs
>>564
愛の夢は名プロだと私は思うよ
昨季の4CC、今季NHK杯とか私の中では名演だったし、真央ちゃんの代表するプログラムになったと思う
今の気持ちのまま持ち越してもきっと名演は難しい気がする
ノーミスでやりきることはなんとかできるかもしれないけど
ノーミス=名演ではないと個人的には思う

まぁ人それぞれ感じ方が違うかもしれないけど…


571 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:59:18.38 ID:eeo/lyeG
佐藤コーチって、国内に強力なライバルがいて、ジャンプ以外の要素を徹底的に磨かないと勝てない生徒に、合ってる気がする。村主、中野、小塚ともそうだった。ジャンパーの荒川、安藤は最終的に離れてしまった。
この二年間は、真央も佐藤コーチも、お互いを理解しあう期間だったと思う。でも女子の20〜21才を理解しあう時間として使ってしまったのは、なんだかもったいなさすぎて、泣けてくる。なにも得るものがなかったって、真央の本音だろうな。コーチからじゃなく、時間から。

572 :雪と氷の名無しさん:2012/04/25(水) 23:59:52.30 ID:qiAfbmZE
>>570
一応、スレに沿っての評価も加える。
ジャッジの評価こそが、このスレでの正義だ。
その意味でも、「愛の夢」は佳作以上であることは間違いないよ。

・・・一応、持ち越し3シーズン目はないと思うよ(笑)

プログラムが良作ゆえに、浅田本人がそれを完璧にこなせないことに苦しんだこの2シーズン。
ファン目線としては、なかなかに楽しめたんじゃないかな?

573 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:02:38.26 ID:HxT4t/qP
>>562
本人が言ってたよ?
筋肉痛になったって

574 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:04:46.56 ID:jeH2r7L8
塾に行ってるのにぜんぜん成績あがらない
もっといい塾ないのかなあ
自分の勉強の仕方に問題があるのにもっといい塾を探しまわる

575 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:07:40.08 ID:vsyInc2J
今シーズンの愛の夢の持越しは、6種類7トリプルジャンプのプロを完成させられなかった、ってことだと思うよ。
しかし、持ち越しても、まだ完成しなかった。3期目はさすがにないだろ。

というか、いい加減6種類ジャンプは諦めて得意ジャンプ集中路線がいいと思うんだが?

576 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:11:32.77 ID:1AayNi9H
五輪前の長久保コーチのアドバイスみたいに
ちょっと言われれば良くなるんじゃないの
そのアドバイスが的確じゃないとダメだけど

577 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:11:34.42 ID:vsyInc2J
>>573
スケート知らん奴は黙っとけ、何度も言わすな。

578 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:13:16.41 ID:qs+KcLlF
最近は得意なジャンプって程、安定してるジャンプがない

579 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:17:01.52 ID:HxT4t/qP
>>577
知らないも何も、本人の発言だけど?
マスゴミの嘘かなにかだったとか?

>>578
3Aでしょ?
他のトリプル捨ててまで拘ってるくらいだからね

580 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:17:22.22 ID:mXILaJnA
>>575
3A もともと不安定で見る人がいない
3F 安定
3Lz フルッツ
3S スケーティングをいじって不安定
3Lo スケーティングをいじって不安定

3Aを諦めたところで5種の安定はない。おまけに3-3もあるし3-3Tもあるので抜くという話よりも更に
新しいジャンプ習得が必要だと本人談。今のやり方では上手く行くわけないよ。

581 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:20:20.55 ID:xpx57PgT
ジャンプ前にスピードを落として構えて跳ぶのが気になり始めたのは、ラファエル氏から離れた後からだった。
結局自己流練習で悪い癖つけちゃったんじゃないの。
それでもそれなりの結果を出せてしまうから厄介なんだよ。

582 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:21:41.31 ID:1ZvUQVLH
>>580
サルコウは苦手だろ。

583 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:25:30.32 ID:cKWxYuZC
>>579
あー、めんどくせーが翻訳しようか?

浅田「(基本中の基本の)バッククロスでも、ハイレベルなものを求めるとまだまだな部分があります。
     実際、そのレベルを求めて練習したら、筋肉痛になりました」

あんた「浅田はバッククロスが出来ない!!本人が筋肉痛になったと言ってた!!」

批判は上等なこのスレだが、低レベルな批判はうんざりするから叩かれるんだよね。
がんばって面白いこと言えよな。

584 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:27:40.88 ID:mXILaJnA
3A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo
→2A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3Lo 3Lo

しょぼいな・・。得意のループも微妙になって来てるしもし失ったら構成が組めない。


585 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:28:21.73 ID:HxT4t/qP
>>583
自分でハイレベルじゃないって言ってるじゃん?
仮にも特別強化選手なのに、ハイレベルじゃないってことは出来ないってことじゃないの?
基本動作で筋肉痛になるとか、低レベルにも程があるね

586 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:41:09.93 ID:cKWxYuZC
>>585
もはや日本語も通じない。

>自分でハイレベルじゃないって言ってるじゃん?

あくまで「翻訳」なのでね。
私の「訳」に文句があるならそういってくれれば対処するが、それを「自分=浅田本人」として批判されても
対処はできない。

あんたは>>550の「自分の言葉」に責任をとってくれる?
(ハイレベルな)バッククロスとかではなく、「バッククロスが出来ない」と主張してたんでしょ?
それはレベルの問題ではなく、バッククロスそのものが出来ない初心者以下だと言及してたわけだよね?
言い訳は聞かないよー。

587 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:45:06.55 ID:qs+KcLlF
喧嘩すんなやー

588 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:47:01.37 ID:HxT4t/qP
>>586
>>550に書いた通りだよ
責任取るって、「真央ちゃんをいじめるな」て事?

589 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 00:51:40.23 ID:yFKJvrGj
横からだけどどうだっていいじゃん
そこまでいうならバッククロスしてる浅田動画で検証し合えばいいんじゃない?
そうじゃないと面白くないよ
>>586
>>1の文面考えたんなら冷静スレらしく建設的に語るべき

590 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 01:21:13.67 ID:3oS3XXzy
シニアデビューしていきなりGPファイナル優勝した時はジャンプがよかったから点が高かったように記憶してるが。
当時、採点のしかたがどうだったんだろう
それまでの芸術性重視の採点からジャンプ重視の採点に変わったと記憶してるけど。
真央の演技は子供っぽくてスピードもないし見応えのない演技だと思ったけど、ただジャンプだけはノーミスだったから高得点が出たと記憶している
その真央が今ジャンプが苦手って…
どうなってんの?
昔の浅田のジャンプじゃ点があまりもらえなくなったってこと?

591 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 01:45:37.06 ID:Mid9nNKZ
アンチはいらない

592 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 01:57:12.39 ID:ZWe6zbRU
「進化し続ける」()浅田の国際大会結果

●3位   2009四大陸選手権
●4位   2009世界選手権
●2位   2009GPS フランス杯 
●5位   2009GPS ロシア杯 
●落選  2009GPファイナル
○優勝  2010四大陸選手権
●2位   バンクーバー五輪
○優勝  2010世界選手権 
●8位   2010GPS NHK杯 
●5位   2010GPS フランス杯
●落選  2010GPファイナル
●2位   2011四大陸選手権
●6位   2011世界選手権
●2位   2011GPS NHK杯 
○優勝  2011GPS ロシア杯 
●棄権  2010GPファイナル
●2位   2012四大陸選手権
●6位   2012世界選手権

593 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 01:57:41.41 ID:ZWe6zbRU
その三年間のトップスケーターたち

キムヨナ2009-2010

○優勝  2009四大陸選手権
○優勝  2009世界選手権
○優勝  2009GPS フランス杯 
○優勝  2009GPS アメリカ杯 
○優勝  2009GPファイナル
○優勝  バンクーバー五輪
●2位   2010世界選手権 

安藤2010-2011

○優勝  2010GPS 中国杯 
○優勝  2010GPS ロシア杯
●5位   2010GPファイナル
○優勝  2010全日本選手権 (参考) 
○優勝  2011四大陸選手権
○優勝  2011世界選手権

594 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 01:58:19.11 ID:ZWe6zbRU
コストナー2011-2012

○優勝  2011ガルデナ杯 
●2位   2011GPS アメリカ杯 
○優勝  2011GPS 中国杯 
●2位   2011GPS フランス杯
○優勝   2011GPファイナル
○優勝  2012欧州選手権
○優勝  2012インターチャレンジ杯
○優勝  2012世界選手権
●2位   2012国別対抗


鈴木2011-2012

○優勝  2011トリグラフ杯
●2位   2011GPS カナダ杯 
○優勝  2011GPS NHK杯 
●2位   2011GPファイナル
●3位   2012四大陸選手権
○優勝   2012国別対抗

595 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 06:08:12.24 ID:cKWxYuZC
>>589
面白いといえば浅田の6分間練習だね。
バッククロスなんてレベルじゃない。
バッククロス以前の初心者の練習法をあえて最初にやってくる。
これを本気で何の意味があるか考えるほうが実は面白いだろう。
逆に、その練習を批判するもよし。

ただし、>>550はそれを批判するに、
「浅田はそんな初心者の技術もできないから6分間で練習しなきゃいけない選手」
とか言ってるってこと。

批判の域に達していない。つまらない。
批判は上等。アンチは要らない。

596 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 07:20:02.52 ID:vsyInc2J
>>579
スケートも知らん、運動生理学も知らん、トレーニングも知らんか。
ホントに低レベルだ、なんもわかってない。

筋肉痛なんて練習やり過ぎれば起きるっつうだけのことだ。
練習でついついやり過ぎて普段使わないレベルで筋肉使いました、
それがバッククロスの上手い下手と何の関係があんだよ。

そういう奴はヒンズースクワット500回やって、翌日筋肉痛になって、
「ああ、俺はいままでハイレベルのスクワットできなかった、
 でもこうやって練習してけばハイレベルのスクワットがマスターできる!」
と自己陶酔でもしてろw

597 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 07:21:45.60 ID:iIZjs+LP
なんかバッククロスが得意不得意かどうかでもめてたみたいだけど
真央はフォアは得意でもバックは苦手だったでしょ
特に08−09シーズンからバッククロス中の体の上下運動が気になり始めたし
信夫からもそれが悪癖だと指摘されてここ2シーズン改善に努めてた

仮面や鐘は特徴的な振りは多かったけど直線的な軌道が多かったのがよくなかったかなと思う
ローリープロだとカーブ多用してくれるから真央のターンの柔らかさがよく出てていいかなって思うけど
来シーズンはどんなプロ用意するんだろうね

598 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 07:49:50.10 ID:cKWxYuZC
>>597
>なんかバッククロスが得意不得意かどうかでもめてたみたいだけど

いや、そういうネタならもめない。
「そもそも、できない」とか言い出すのがおかしいって話で。

599 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 08:34:47.16 ID:ePUMEQKt
今日のお当番

ID:cKWxYuZC

600 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 09:23:40.31 ID:OC3D0QQL
マオタ(゚听)イラネ

601 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 09:32:28.78 ID:eXf0WfRG
そもそもバッククロスが何かも分かってないと思われ
じゃなきゃこんなアホなこと言うわけないw

602 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 09:47:51.82 ID:eXf0WfRG
>>597
上下運動がある=苦手って見ていいの?
それは不得意とか苦手というより単なる動きの癖じゃない?

個人的にはタラソワプロがフォア多いってだけだと思う
昔からローリープロはバックの方が多かった印象
何年かSP.FS.EX全部タラソワだったのを久しぶりにローリーに戻したから
あんまり知らない人がやたら問題にしたがってるだけに見える

603 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 11:24:43.13 ID:9kvm5mXw
なんか鈴木は浅田より実績ないのになんでPCS高いの?とか言われてたけど
鈴木はほとんどGPファイナル落ちしたことないし
そこそこ安定してる選手じゃん
浅田はバンクーバー前とか2季連続ファイナル落ちしたり
昨季のNHK杯なんて自爆しまくってた上に0勝
今季も持ち越しなのにミスが多いし
むしろPCS高すぎなのは浅田じゃね?


604 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 11:49:17.19 ID:eQa6Luz5
今季は割と安定してた方じゃね
最後で台無しになったけど

605 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 11:51:30.24 ID:Yfm9V/OZ
フリー持越しだったからね

606 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 12:00:05.69 ID:9kvm5mXw
>>604
優勝したロシア杯ではミスしまくり、全日本でも回転不足だらけだったけど。

607 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 12:06:18.94 ID:eQa6Luz5
>>606
いやそれ言ったら鈴木もミスは多かったぞ
あくまで成績だけ見た時の話だ
まあ持ち越したのにロシア杯・全日本と2勝しかできなかったんだが

608 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 12:06:59.92 ID:yFKJvrGj
言葉の綾みたいなもんでそんな罵倒したり汚い言葉使いして議論しあうほどのもんじゃないと思うんだよね
数学出来ない〜って言っても他の教科に比べて苦手ってだけで足し算引き算も出来ないって言ってるわけじゃないのと同じで
一人は得意不得意かっていう定義でもう一人は可能不可能の定義でいるからかみ合ってなかったように見えた

鐘といえばJOの頃と比べて随分振り付け省略されてた
シュニトケタンゴもステップのきめどころを音とずらした
最初に中国のショーでお披露目したときはピッタリだったのに
今期SPもループの後の振り付け省略してたね
色々理由はあるんだろうが見てる方としては最初のを知ってると不完全な印象をもつ
時間の問題っていうならそれこそ全体のスピードを求める佐藤コーチに期待してる

609 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 12:42:13.16 ID:qs+KcLlF
2006チャルダッシュのシーズン後半での振り省略っぷりも凄まじかった

610 ::2012/04/26(木) 12:51:43.02 ID:IJQSoNPC
浅田はいろいろなセンスが絶望的になさすぎる

611 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 13:22:24.84 ID:H1Yjm8Jh
不器用すぎるんだよね。
省略するって事はジャンプに集中するためにそれしか方法がなかったってこと。
演技の隅々まで同じだけエネルギーと神経を配分できるたちじゃないからジャンプ偏重になってしまうし
ジャンプ以外の集中力と体力を削るモノを重要性がより低いものから順に切り捨てていくしかない。

612 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 13:25:11.97 ID:mXILaJnA
振付を省くのは2006年とか昔からだけどコーチや振付師はジャンプがそれで飛べなくなったら元も子もないから容認してるんじゃ。

613 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 13:34:31.06 ID:H1Yjm8Jh
だ・か・ら、ジャンプコーチが必要なんだよ。
スケーティングとかスピンは確かに佐藤コーチが磨いてくれた。
でもそれだけじゃ勝つ演技の要素には足りないわけでやっぱりジャンプが勝負を分けるんだし。

614 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 13:59:02.77 ID:FYyBR9qY
メンタルコーチつけたら?

615 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:14:23.97 ID:eV9144P0
>>607
鈴木は2A-3Tの成功率も高いし浅田よりルッツも質いいじゃん
全日本でもフリーだけでいうと鈴木が1位だったし
3−3も何度も認定されてる

616 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:15:55.22 ID:eV9144P0
「得たものは何もない」はひどいコメントだと思ったよ。
佐藤コーチの方針と合わないなら関係を解消して他のコーチにつけばいいんだよ。
誰に習いたいのかね、浅田は。


617 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:17:48.61 ID:eV9144P0
前は浅田真央のことが好きでした
不調だとすごく心配になって一緒に落ち込んだりしたけれど・・・
ぶっちゃけさめてしまった
今はファンスレよりもこちらのほうが言っていることに共感する

一度は聞いてみたかったファンへの感謝の言葉、ファンに対する心のこもった演技


この子はいつも自分中心で自分のことしか考えていない我儘な子

自分のやることがまわりにどれほどの影響をおよぼすのかわかっていない
周りでサポートしてくれる人たちへの感謝の気持ちを忘れずにねと言いたい

618 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:27:06.83 ID:/f10a+Sk
>>617
なんかスレ違いじゃないかな
全然レスが冷静じゃない

619 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:28:08.27 ID:eQa6Luz5
eV9144P0はここじゃなくてアンチスレ行った方がいいんじゃね

620 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:29:39.81 ID:FYyBR9qY
ワールドの2A-2Tに加点がついてるけどどのへんが評価されたんだろ

621 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:30:04.19 ID:eV9144P0
ホントはマオタの集まりのこのスレでは
鋭い指摘や真央批判は禁止マナーだったのに書き込んですいませんでした。

622 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:31:11.00 ID:eV9144P0
>>620
実績点とスポンサー点じゃないの


623 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:31:45.50 ID:eV9144P0
あまり冷静に分析すると
基地外マオタがあちこちで暴動起こすからこれぐらいにしときます!!!

624 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:40:23.26 ID:7P7nAIEx
アンチの乗り込みヒドイな
マオタの事言えないじゃん

625 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:43:57.63 ID:vwz2iel0
>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

建設的って意味分かるか?
愚痴や不満をぶちまけるって事じゃないんだが?技術も戦略も語れないニワカは不要。去れ邪魔

626 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:51:59.11 ID:eV9144P0
>ここは浅田真央選手のオタが冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の魅力や凄さなどを、建設的に語りましょう。

の間違いですね、分かります。
アンチに対する愚痴や不満をぶちまけるって事じゃないんだが?真央の魅力も凄さも語れないニワカは不要。去れ邪魔



627 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 14:53:59.14 ID:MZhH04U6
真央ちゃん可愛いけどね
真央・羽生本第一弾出版へ 写真集 初版7月頃 電子図書対応
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=IBFG-002



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628 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 15:00:54.10 ID:eQa6Luz5
>>626
鸚鵡返しでドヤ顔してないで該当スレ行けよ

629 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 15:01:37.71 ID:eXf0WfRG
ごく普通の乗り込みアンチ

630 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 15:04:36.54 ID:eV9144P0
真央、どや顔SP首位スタート/フィギュア
http://www.sanspo.com/sports/news/120212/spm1202120506003-n1.htm

題名と写真でワロタwww
ドヤ顔してるのは浅田だね

631 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 15:35:21.81 ID:OC3D0QQL
>>622
そうそう。
冷静に考えたら謎のスポンサー点って絶対あるよね。
冷静ぶったマオタは、あの人の事を散々
「八百長」とか罵ってたから認めたくないんだろうけど・・・

632 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 15:53:51.28 ID:eV9144P0
技術点15位でもPCS2位だもんね。あのグダグダやる気なしの演技で。
キムヨナは多少点数が高いと思っても、順位は妥当だと思った。
浅田は点数が高騰して順位までおかしいと思う
キムは八百長!だの騒いでた奴らは浅田の技術点15位でもPCS2位はどう説明するんだ?ん?

633 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 15:56:44.43 ID:+yyIWnb5
やる気失ったように自分には見えなかった。ジャンプが悲惨だったが
滑りは綺麗だった。

634 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 16:06:40.07 ID:eV9144P0
3A失敗するとテンション下がったような
覇気のない演技がここ最近の浅田のパターン

「3Aを取り上げるとテンションが下がる」by信夫

635 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 16:25:39.39 ID:ELlICMZS
昨シーズン「直すところは全くない」

今シーズン「得たものは何もない」

さて来シーズンは?

636 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 16:30:44.72 ID:xheS1svg
3Aあきらめないと、ソチで金は無理。
今のまま跳び続けるなら、休養した
方が良い。混乱状態で、故障しかねない。
平昌がある。鈴木さんもがんばっている。


637 :誘導:2012/04/26(木) 16:47:25.80 ID:vwz2iel0
フィギュアスケート☆浅田真央 Part801 本スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335227457/l50

雑談なら本スレ行けばいいのにな。次からテンプレに雑談不要も追加。
〜だった。〜でした。では?
何てレス意味ないよ。

〜だった。〜が問題とされている。だからこうした方が良い、すべきだ。
〜は問題ではないのだろうか?〜は他選手と比較して〜だから〜した方がいい。
〜が明らかに劣っているから〜なのかな?〜がおかしいから〜した方が良いのでわ?
↑冷静スレはこういう感じのレスが出来ない人にとっては無意味。

638 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 17:02:24.79 ID:kzGBup5u
明らかなアンチはいらない。
マオタとかいう言葉も禁止事項にしてほしい。

639 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 17:05:13.58 ID:DCosbF8J
コーチ代えろ代えろってここでもウザイが
今だって、ジャンプコーチ共々誰もなり手がいなくって
しょうがないから、佐藤コーチが渋々引き受けてる状態なんじゃないのかな?

失敗の責任全部押し付けられるしね。普通嫌だよなw

640 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 17:17:08.29 ID:KUujj2jI
世選ではああなったから批判が多いが、曲かけ練習の出来だったら2位には入れたんじゃ。
今シーズン序盤は今期採点はスケーティング重視だからと佐藤コーチをもちあげてた気がするけど、
世選の結果だけで手のひら返しが早すぎ。

641 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 17:43:34.45 ID:vyC/zaAF
>>627はグロ
羽生、オーサーコーチ決定で
発狂したマオタがあちこち貼って回ってる


642 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 17:44:36.37 ID:vwz2iel0
>>639
>>640
佐藤何かどーでも良いんだよ!スレチ。真央が佐藤を雇ってるんだぞ。
その真央がどーしたら向上して行けるのかって話であってスレなの!無駄なレスすな!

643 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 17:46:22.95 ID:vwz2iel0
はいはいスレチスレチ。
オーサー何か始めから選択肢にも入ってないし誰も奨めて無い。

フィギュアスケート☆浅田真央 Part801 本スレ
(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335227457/l50

雑談なら本スレ行けばいいのにな。次からテンプレに雑談不要も追加。





644 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 18:17:54.85 ID:OC3D0QQL
>>643
>オーサー何か始めから選択肢にも入ってないし誰も奨めて無い。

これ妄想?ソースないなら自分がそこいけw

645 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 18:21:43.10 ID:vwz2iel0
>>644
1〜643まで冷静スレ見直せば?真央にオーサー奨めるなんてアンチしかいないし
トップ選手抱えてるのに問題抱えてる真央が極め細やかな指導されるわけないだろ。
バンクーバー問題とかそれ以前の問題だよ。信頼関係が築けるわけない。

646 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 18:40:54.85 ID:eXf0WfRG
>>640
ワールド曲かけ練習はいい線行ってた
自分は佐藤コーチでも真央の中の蟠りが無くなれば良くなってくと思う
一番堪える時期が来たようだから、今回はそれが演技にも出てしまったけどね

ジャンプコーチは居たら頼りになるけど、付ければ解決ってわけでもないし
今のところ現実的じゃないから議論しようと思わないかな

647 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 18:49:07.57 ID:gVvmAOdt
Jスポ解説で五十嵐文男が「流を活かしたジャンプ(幅跳び型のことだろう)は降りるタイミングが結構シビア」と言ってた
無責任に「スピードを落とさず踏み切れ」と押し付けても無意味だと思うんだよね
そんな方針の信夫と組んでる限り真央の上がり目はないんじゃないの

648 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 18:54:10.88 ID:vwz2iel0
>>646
ふ〜ん。てことはジャンプには大幅な梃入れはせず、どういった部分を大きく伸ばしていくの?
本人は「今はジャンプが苦手」と発言してるけど本人談を無視するわけ?
現状維持で?その先はどうこをどう伸ばしていく気?

推測だけどニースの公式曲掛け練習は自分が一番飛び易いタイミングで飛べてたんだと思う。
試合本番になるとスピード!が邪魔して飛べなくなるんだな。


649 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 18:54:35.87 ID:OC3D0QQL
>>645
はいはい妄想な
本スレ逝けや

650 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:01:15.70 ID:Yfm9V/OZ
では昔のようにスピード落とした跳び方にしたとして
きっと今よりはジャンプ跳べるようになるかもしれんが
ノロノロ滑りに戻って今より見劣りする印象を持たれるんじゃない?


651 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:01:34.02 ID:Fr1JlTlR
佐藤コーチ駄目ってのは小塚もボロボロだったし言われてもしょうがない
世界女王がコーチ変えて2年連続6位じゃ…他の競技ならコーチ解任!ってマスコミが騒ぐレベル
もともと名コーチと言われてる割に実績ないし床も荒川も安藤も佐藤コーチのみで結果出した訳ではない
ゆかりんが五輪出れなかった事も記憶に新しいし
ジャンプコーチ云々は世界では分業制当たり前だし日本でも就けている選手いるから
これもなぜ就けないと言われるのはしょうがないよ
自分も中京でみてくれる真央専任のジャンプコーチ探すことが1番だと思う
ジャンプに自信持てなきゃ演技するのツライと思うよ

652 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:09:01.47 ID:mXILaJnA
>>650
今見比べても2006-2007 2007-2008 2008の月の光までは遅くはないな。
ただ鐘は明らかにスピードが無い。それはつなぎや振付が濃くて遅くなってるのだし。
ラベンダーもスパイラルのときだけ遅いけどストレッチポジションが難ポジで足元が延びない。
仮面舞踏会なんかは速い方。

スピード無いと見劣りするのは分かるけど、メリハリが必要だ。
3F~2-2や3A、2A-3の助走はスピードがいるし、ただ全部のパートを全力でスピード出すというのは逆に間違ってるね。
体力的にキツイしお休みパートもあった方が良い。月の光のお休みパート批判されたけど
緩急があった方が全体が生きると思う。

653 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:09:17.18 ID:R4iQ1tan
まぁまぁ、ジャンプの矯正始めたら2シーズンは駄目になると言われていたじゃまいか?
今シーズンはスタートが調子よく始まったから、過度な期待をしてしまったけどな。
来季の序盤戦を見るまでは本当のことはわからんって

654 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:17:14.56 ID:mXILaJnA
タラソワが緩急は得意。2008年、世界選手権前に2週間だけ振りつけの手直しをしてもらった
経緯があるけど、ラベンダーのステップ入り前に余韻をしっとり残すようなスローな動きをしたり
月の光の2A着氷をぐぅ〜〜と伸ばしてみたり。
ちょっとしたこと何だけど楽曲を振付で生かすには、ただ単に始めから終わりまでスピードを出すだけでは
すべてが死んでしまう。SPタンゴも表情の作りかた、ジャッジへの視線の配せ方、コレオステップの入り方や魅せ方
レイバック等も、もっともっと工夫が必要なのに。


655 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:18:41.27 ID:mXILaJnA
あと化粧もダメ。薄すぎ。あれでタンゴ滑らせる方がおかしい。
特に薄顔だから薄化粧では話にならんだろ。化粧、衣装、つなぎにスピン。

656 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:27:15.60 ID:mXILaJnA
>>653
今シーズン、スタートが調子よく始まった?
始まってないよ?NHK杯でSPの3A×だし。N杯は優勝逃がしてるよ。それにN杯って開幕が遅い方だから
早いスケ雨やスケカナと比べるとシーズンinしてるのに、まだまだ何だなって印象しかない。
タクタミ何かのミーシン組はみんな準備(早いけど年末から年明けに掛けて失速してしまう
ので今後タクタミシェワの課題になってる)が早いんだよ。キムヨナも序盤から3Lz3T決めまくり。
準備が早いんだったら真央だって3Aも3-3もしっかり仕上がっている状態。

657 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:32:50.30 ID:KUujj2jI
化粧はちょっと濃くして、試合直前にリンクでコーチに見送られる時に笑顔でもみせれば
自信なさげな印象はだいぶ変わるだろう。
でも今のところ真央はジャンプが決まれば勝てるんだから、とにかくジャンプだよね。

658 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:48:22.84 ID:mXILaJnA
それから真央はソチに出たいって言うんだったら今のままでも良いけど
金目指すんだったらいい加減、存在そのものから漂う女王オーラがいるよ。
棚ボタ何て運の良い人間しか経験出来ないんだから、リンクに立っただけでジャッジが圧倒されるくらいの
只ならぬオーラが真央にはない。今は威圧感も無いし普通の一選手に過ぎない。女王でもなんでもない平凡な選手。
メンタルも含めて自信なさ気な表情なんて論外だな。
ジャンプ以外にもまだまだ身に付けるべきものが多いのが厄介だ。ジャッジに愛されて無いんだからジャッジに喧嘩売るくらいの
威圧感がなければアピールが弱い。だからジャンプなんか毎回失敗してるけど
女王オーラなんてものからは程遠いしジャッジに舐められるんだろ。

659 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 19:52:17.57 ID:mXILaJnA
3Aをジャッジの前で跳ぶってことは喧嘩売るってことだ。
それを毎回ていよく失敗してればジャッジの評価は定まったものになるに決まってるよ。
プルシェンコはジャッジに歓迎されてない。
だけどしっかり決めてくるからジャッジは評価しないわけにはいかないんだよ。

660 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:02:24.38 ID:7P7nAIEx
>>658
オーラとかww
結果を出せるようになったら自信がついて顔つきが生き生きするからオーラが出るとすればそういうとき。
てことはどうやったら結果が出せるかってこと。
中間省いて理想を語りすぎwwあなた小説も生きなり背表紙側からめくって結果を先に確かめたがるクチ?

661 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:03:28.88 ID:FYyBR9qY
PCSを見る限りにはジャッジに充分愛されてると思うよ

662 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:08:53.31 ID:mXILaJnA
>>660
フィギュアスケーターはどの選手もコーチから
ジャンプを失敗しても決して顔に出すなと指導されるよ。失敗したら引きずらず次の
パートへ早く立ち上がって行けと厳しく指導されています。
ジャンプの実力と演技構成面などのPCSは別評価が当り前なの。
だからそのジャンプが成功したら活き活き顔、失敗したら鈍より顔。これでは良くないと言っている。
今の彼女を見てるとリンクに降り立って不安顔してみたり、眉間に皺よせてみたり
とても演技前の心構えがしっかり整っているようには見えない。
心が迷っているように見える。そういうものを五輪シーズンでもやっているようなら目も当てられないね。



663 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:14:36.71 ID:eXf0WfRG
>>648
なんで本人談を無視したことになるの?
>ジャンプに大幅な梃入れ
大幅な梃入れしてない状態でも小さな改良がまだ自分の物になってないから
「今はジャンプ苦手」って受け答えは当たり前じゃない?
激的に大きく伸びるんじゃなく、積み重ねで少しずつ変わるものだと思うんだけど

それにジャンプコーチの件は、真央側が具体的なアクション起こしたら話は別だよ
なにもそれらしい発表が無いのに議論しようって気にはならないだけ

664 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:23:01.50 ID:hzyNWxSe
真央がジャンプコーチを求めた事なんて一度もないのに、
勝手に想像の世界で話されてもねー。

665 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:26:48.15 ID:mXILaJnA
とにかく私は佐藤夫妻は大反対です。

理由を述べると、

・中京での練習と新横での練習でそもそも移動が大変なのにスケーティングしか見られず時間の無駄。
・中京リンクで小塚父、佐藤メソッドで普段練習しているタイミングを逸しているし、世界選手権のように佐藤久美子コーチまで踏切りに口出して
gzgz状態、3人も4人もよってたかって、それぞれが好きなように指導してて一貫性に欠ける。
・3Aの調子が劇的に良くなるどころか、間違った踏切りを教え込み今季一度も成功しなかった。
・スピードを強調するあまり肝心のジャンプの調子が狂っているのに見きわめられない。
・男子の小塚と新横でちびっ子達。ジュニアも抱え込み真央に集中出来てない。
・3Lzeの矯正も片手間に終わり2年間が水の泡。
・スケーティングを伸ばして来たと言うがPCSに変化なし。SS値も上がらず。
・佐藤コーチが全日本でキスクラに座っても地蔵効果期待出来ず。スケ連のsageジャッジ続行。
・久美子コーチの振付面に不安。だったらロシアに行き前みたく手直しして貰った方がずっと良い。
・つなぎやステップ、スピンのブラッシュアップを期待しているが変化無し。
・3Aを本人達が飛べたわけでは無いので手探り感が凄い。3-3は遊び発言が飛び出し低難度路線。
・気掛かりなジャンプに対しても中京に丸投げで、それも問題解決に至らず今後習得すべきジャンプも自主練任せで指導する人間がいない。




666 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:32:12.53 ID:OGfY1mvP
佐藤夫妻も山田コーチも長久保コーチも
長所も短所もあるよ
ただ鈴木明子のブログ(ワールド記事)に佐藤妻がいたのには
同業者で仲良しなのは微笑ましいけど
真央を胸で号泣させてやるほど親しくないのか不安になった
鈴木のファンとて不憫じゃないかという程
明子には長久保・成瀬がついてるのでほっておけばいいのに

667 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 20:52:29.28 ID:SgKNSzPI
佐藤夫妻から見たら扱いにくい子なんじゃないの。
コーチの言うことは絶対なのに言うこと聞かずに自爆するし、負けたらコーチが悪いとか言われるし。

668 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:11:49.91 ID:mXILaJnA
>>667
考え方が始めから違うんだよね・・。お話にならないよん。

2Aにしろって言うのに3Aを跳ぶ
…3Aを跳べるように指導して欲しい。どうしたら良い3Aが跳べるようになるのか。

負けたらコーチが悪い
…一緒に試合で戦ってソチまで歩んで行けるパートナーシップであって欲しい。
 時には真央の壁になりマスコミ相手に長所をアピール。


669 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:17:01.64 ID:vophl+Uh
>>668
まず根本的に佐藤コーチは真央の専属ではないってことを
理解しておかないと、あなたの方こそお話にならないよ。
小塚も他の若手も指導しなくちゃいけないのに、成人した
ベテランスケーターにべったり張り付いてこまごまと世話やいたり
マスコミからの防波堤役なんてやってる余裕はないよ。

670 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:18:46.48 ID:VIQYXaMs
>>668
与えて欲しいのなら、与えてもらえるよう歩み寄る必要があるのでは?
なんか真央が雇い主って関係に見えるんだよ。

671 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:23:59.78 ID:mXILaJnA
>>669
うん、だから無理だと思う。余裕がない選手なのに余裕がないコーチ陣じゃ無理だよ。
若くても良いから専属コーチに雇ったら喜んで尽くしてくれる!?
もっと良い部分を伸ばしてくれるコーチに見て貰って欲しい。真央のコーチになれたって言う
スタンスで働いてくれる人がきっといると思うから。

672 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:26:42.08 ID:OriHp7jJ
>>671
「お仕えさせて頂く」って感じ?
すごいなー
スポーツの世界の話とは思えん発想wwwww

673 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:34:30.80 ID:mXILaJnA
>>672
否、選手に対して熱意がなかったら出来ないよ。
ジャンプ、トレーニング方法、振付演技、リンクでの立ち振る舞い、コンディション作り、メンタル。
片手間では到底無理だよ。今はスケーティングのスペシャリストだけ揃ってるけど
そんなもんジャンプに比べてフィギュアスケートの採点では大きく左右しないし
まだまだ人材を改善していく余地有りね。

674 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:39:37.05 ID:kqhAqN2J
ジャンプの矯正に2シーズンは必要ーーは、積極的にtheoryに従って矯正した場合、であって
真央は以前跳べたことに拘っていてコーチの矯正プランに100%納得して取り組んでいるわけではないのでしょう
でも3A跳べたオリンピックの時のスケートでは何かが不十分と本人も思ったから根本的見直しを始めたのであって
確かに月の光辺りからスピード感無くなってるの本人はわかってないのかな、だから
外国のコーチの頃はスピードあったから単に議題に上がらなかっただけじゃあ
オーラのこと書いてる方いらっしゃるけど、フィギュアはスピード感がないとオーラが強力にはならないと思う
その上で本人のさじ加減でジャンプの種類によって踏み切り前のスピードのコントロールを変えるなんて
器用な事は出来るような次元の話ではないのか彼女が器用でないのか、一体何なんだろう

675 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 21:56:27.34 ID:bv9zUOz3
>>671
いたらコーチが決まらなくて決まらなくてやっと
(もう年だから新しい生徒はとらないという)佐藤コーチが
頼まれて頼まれてシブシブ引き受けてくれた、ということにはならなかったよ。
国内ではムリ、本人はライフスタイルが内向的で海外には行きたくないし。

676 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 22:15:15.70 ID:MwvdeLPJ
消去法でいったら佐藤コーチしかいなかったんだし、佐藤コーチでいいんじゃないの
コーチの問題じゃなくて真央ちゃん自身の問題だと思うけど…
1人で淡々と練習するスタイルが身についてるからコーチにあれこれ言われながらやるのにまだ慣れてないだけかもよ
長い間外国人コーチにだったから言葉の壁があったしね
しかしジャンプコーチって付けるのと付けないのと違うのかな?

677 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 23:02:47.94 ID:yy1FD+ix
前にも書いたが、世選での3A強行ぐらいのワガママは許してやってもいいぐらい
今季の彼女は信夫の指導に忠実だったんだけどな。言われたとおり、オフの期間の大半を滑りの基礎練習
(これが嫌で辞めてゆく選手も多いという)にあてNHKショート以外は言われたとおり3Aを回避し(無理に勝つ必要のない試合もあったにもかかわらず)
よく我慢したと思うよ。でも言われたとおりのペースで調整したら全然間に合わない
しかもスランプに陥っても有効な対策も立てられない。最後にブチギレたんだろうね
自分だったらSP直後にクビを言い渡してキスクラから叩き出し、即刻負け犬小塚ともども帰国させるがな

678 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 23:32:14.19 ID:kDGNslF+
>>677
コーチを叩き出して帰国させるのは結構だけど、その後はどうすんの?
新しいコーチの目安は付いてるの?

679 :雪と氷の名無しさん:2012/04/26(木) 23:52:12.16 ID:qs+KcLlF
小塚が負け犬なら、浅田も負け犬でしょ
何言ってんの?

680 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:05:03.24 ID:QQpj0ise
高みを目指すってさ、技術的なことだけなの?

681 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:05:31.86 ID:/i59tqo1
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/sports/article/news/20120402-OHO1T00097.htm
「(今季の収穫は)思い浮かばない」と肩を落とした。

佐藤コーチがスピンでレベル取りこぼしていたのを指摘して練習させて
スピンやステップは最高評価のレベル4を得たが、
「(今季の収穫は)思い浮かばない」とのこと

682 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:10:26.29 ID:qJItCRtz
>>681
スピン何て当り前のようにレベル4取ってるし、ステップは自分だけレベル4ならともかくほかの選手も
判定緩和でレベル4取れるんじゃ何の意味も無い。

683 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:14:22.09 ID:aLl5t36L
スピンはもともと取りこぼしは少ないし、ステップはほとんど誰でも4とれるようになったんだから信夫の手柄じゃない
確か試合後に「コーチと話し合う」とも言ってたような気がするが、それは最後のギャラの支払い交渉だろう
「お前、この仕事で全額ふんだくろうっての?」って。自分だったら損害賠償請求するな

684 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:28:43.77 ID:I2ElrA9D
収穫はない…なんて、コーチはめっちゃショックだね
収穫ならあったと思うけど。
レベルもしっかり取れていたし
急になにもかもが良くなることはないから根気よく頑張って〜
今しっかり地盤を作っておけば、ソチで必ず力を発揮できるはず!




685 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:35:13.16 ID:RwMMdgbs
教え子としての才能ゼロだね

686 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:35:51.29 ID:z/XnNc4v
一度に何もかも得ようとしても無理なんだけど、きっとできる!できないといけない!って思ってるんだろうな。
ソチを見据えて長期戦でやっていかないと。焦って自滅してる感がある。
スケールの大きな滑りになったと思うけどなぁ・・

687 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 00:39:10.47 ID:Mj66LPr2
>>665
佐藤コーチの良い悪いは置いとくして、その条件を満たすコーチは果たしているのかな?
おそらく存在しないし、もしそれに近い体制を整えるのならば、真央が自分のプロデューサーになって
あっちこっち飛び回って交渉して、かなり強気でチームをまとめることでしか実現しないと思う
真央は性格的にも能力的にもそういうタイプじゃないから不可能でしょ

688 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 01:00:26.35 ID:RwMMdgbs
新横と名古屋の移動とか専任で付きっきりで見てくれないのは承知の上で
契約したのは浅田サイド
そもそも小塚やジュニアちびっ子たちは浅田の兄弟子姉弟子なんだから
文句言える立場じゃないのは体育会では暗黙の了解のはず
3人4人でよってたかられるのが嫌ならジャンプコーチ探すなんてとんでもない
話だね

689 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 01:19:22.15 ID:aLl5t36L
>>687
それはIMGの仕事だろうが
コメントを聞く限りでは気持ちは完全にジジイから離れてるね。国別でなかったのも真央が断ったんでしょ
(視聴率の面からテレ朝が要請したはずだ)。理由は小塚が出ると知って、顔を合わせるのも嫌だから

690 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 01:20:53.77 ID:qJItCRtz
当初は長久保がジャンプコーチとして決まってたけど
佐藤コーチをメインでってなった時、佐藤サイドが長久保がいるとやり難いとジャンプコーチを切ったんでしょう。
つまり真央ママが構想していた様には行かなくなってるんだけど?
それでも2年間文句も言わず教えを乞う為に新横通いしてたんでしょうが。
ジャンプ不調で悩んでいる。本人も問題視してるんだからね。
>>688のとんでも無いって何でそうなるのか不明。3人も4人も関わってたって良い結果など得られない。
1人のしっかりした人に見てもらった方が良いに決まってるよ。
つぃでにその人をメインコーチにすえれば問題はほぼ解決すると思うな。
新横通いしなくて済むし、中京には施設やウィダーのバックアップもある。振付師もいる。
佐藤陣営で真央になんのメリットがあるの?

691 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 01:33:56.54 ID:RwMMdgbs
>>690
長久保さんが切られた時点で佐藤さんとの付き合いも終わりにすれば良かったのに
何で2年も気に入らないコーチに我慢してたの?
佐藤さんに脅迫でもされてたの?
お金払ってるお客様は真央なんだから気に入らないなら速攻切ればいいのに

692 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 01:34:47.44 ID:QQpj0ise
今佐藤コーチから離れて誰に見てもらうの?

693 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 01:39:28.72 ID:RwMMdgbs
浅田真央を見るメリットってコーチ側にはあるのかな?

694 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 01:58:54.61 ID:KBEVgMjc
>>689
小塚はThe iceにも出るじゃん。
ワールドで二人揃ってgdgdだったのはなんだったんだろう、

695 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 02:05:19.22 ID:tQB88KXU
>>689
国別は辞退じゃなくて代表に選ばれなかっただけ
因みに補欠にもなれなかった
小塚は羽生の怪我で出たけど真央のはただの代表落ち

696 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 02:26:43.09 ID:anPOD48i
>>695
スケ連も補欠にはしないでしょ。いくらなんでも...

最近、大学の授業に出てるらしいね。もう4年だからある程度単位ないと留年も
させてくれないからね。これで忙しくなってしまったら新横行く機会が減っちゃ
うね。来季も難しいシーズンになりそうな悪感...

697 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 02:35:55.84 ID:eqWCXjcN
佐藤コーチは基礎を大事にする正統派の実直な名コーチ
正しいスケートの技術をきちんと出来るようにコツコツ教えるタイプ
今も昔も変わらずご自分の仕事を実直にこなしていらっしゃるよ
構成を練ったり選手のメンタルに介入したり、振り付けや衣装も指導する金メダルメーカーではない
佐藤コーチにそれを求めるのはお門違いだし、もし物足りないと思うなら自分が動かないとダメでしょう
もう2年経ったし言葉の通じない外国人でもないのだから頭があれば意味のある話し合いが出来る筈
でも今のところコミュ取れなくてお互い相手に対して冷めてそうだけどね

698 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 03:58:52.72 ID:jOD+FO/1
>>696
最近も何も、昔からシーズンオフはちょくちょく授業受けてるよ
元々シーズンオフの練習時間は週19時間程度だし、そのうち新横で練習するのは半分以下
授業に出る時間はある

699 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 08:27:29.92 ID:anPOD48i
>>698
そうなんだ。中京の学生がもの凄く珍しいもの見たみたいにツイートしてたから
普段授業に出てないと思ってた。でも今年はいつもよりは多めに授業受けるでし
ょうね。

700 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 08:32:07.41 ID:Mj66LPr2
>>689
直接交渉するのがIMGだとしても、多くの人に指導してもらうなら
明確にビジョンを描いて、相手に要求すること・譲れないことをIMGに伝える必要があるでしょ
真央がチームの軸になって、形を作らなくちゃ複数のポイントコーチみたいな体制は成功しないよ

701 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 08:39:49.04 ID:YnpQ02jg
>>691
一年目は上手くいったんだよ。それは真央の技術的な貯金と、佐藤が余計な口出ししなかったから
でも二年目、ジャンプの感覚が狂ってしまった世選後の、本当に助けが必要だったシーズンに
立て直すどころか悪化させるような指導をされた


702 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 08:59:52.04 ID:FTAbUj/R
他のジャンプはちょっとずつ良くなってたし
3Aにこだわりすぎて崩れたから全部悪いみたいな印象になってるけど

703 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 09:03:59.45 ID:7kXE65p9
>>701
>立て直すどころか悪化させるような指導をされた
どのようなものか事細かに詳しく

704 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 09:14:45.12 ID:OwysN8cs
佐藤コーチに失礼じゃないか?
基礎的なことを教えれず自己流ジャンプにしたのは山田コーチなのに
オリンピック前だって長久保の世話になっていたのに

705 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 09:27:32.92 ID:iWkcu5HC
佐藤コーチを否定するわけじゃないけど、正直指導力に疑問…

706 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 09:42:35.36 ID:anPOD48i
結局、浅田真央という選手をコーチすると皆ダメだしされるってことね。
残ってるのはモロゾフくらい..

707 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 09:55:02.55 ID:FWc87bS1
日本人選手はもう見ないんだろ

708 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 10:04:39.92 ID:YnpQ02jg
>>703
ジャンプが不振で低迷したシーズンのオフの大半を滑りの基礎練にあてるなんて暴挙をやらかしたら良くなるわけないじゃん

709 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 10:25:39.87 ID:njg7COUK
>>706
佐藤コーチもそれが分かってたから「正直浅田のコーチはやりたくなかった」って発言してたな

710 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 10:27:53.79 ID:2H1LMZ9Z
3Aは前の跳び方で良かったのにな。
膝を使ってタイミングと回転力で跳ぶタイプだったのに
沈み込み禁止にしたのが災いだったような。
ルッツやフリップは沈み込みとハイキックなくなって
良くなったけど、3Aは前のままでよいよ。
女子なんだから、男子みたいな筋力ないと
無理だろて。

711 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 10:39:57.97 ID:njg7COUK
>>710
ずっと前のスレで
矯正せずに前の跳び方のままで3A跳べてたほうが良かった
とか言ったら「いやいや!真央はスケーティングが良くなったんだから!」って反論されたよ。
その時はまだこれから3Aの調子も上がる復活するとか言われてたけど
結局今季は成功率ゼロ、四大陸やワールドの得点も昨シーズンより低い

712 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 10:46:49.64 ID:YnpQ02jg
3Aの跳び方は全く変わってないって。一時期「助走のスピードを殺さないようにするため膝の曲がりを浅くした」
なんて言われたけど、どの段階で見比べても差はない。おそらく当初はそのよう方針だったんだろうけど
早々に断念したんだと思うよ

713 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 10:50:26.22 ID:njg7COUK
2009年
「冷静になってみるとできないことは何もない」 2009ロステレ杯で5位に終わった時
2010年
「本当に直すところは全くない状態」GPS5位に終わりファイナル落ち決定
2011年
「武器は全てですかね」 GPF前、報道ステーション出演時
2012年
「(今季の収穫は)思い浮かばない」 ニースワールド惨敗後

もう得るものがないのは当然みたいだね


714 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 10:52:02.37 ID:7kXE65p9
>>708
なんだ佐藤コーチがやってるジャンプ指導の内容
知ってるから言ってるんだろうと思ったのに
期待して損した

715 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 11:07:31.79 ID:CTSIrrDp
>>706
きっと批判の電話とか手紙とか沢山なんだろうね

716 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 13:24:06.48 ID:QQpj0ise
>構成を練ったり選手のメンタルに介入したり、振り付けや衣装も指導する金メダルメーカーではない

こういう人をチームに引き入れることは?
技術コーチは佐藤コーチ


717 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 13:57:56.37 ID:tsWT+SPH
また3A飛ばすことのできるコーチっているのかな?
もし女子でそんなことができるコーチがいたらとっくに3A飛ぶ選手が
ゾロゾロ出てきておかしくないと思うわ...
あえて言えばマチコさんだけでしょ

718 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 15:01:51.42 ID:QjUE93TK
ルッツの矯正はやってるのかな
中野さんが佐藤コーチ時代、巻き足とフラット気味のエッジ直す努力はしてると言ってた気がするが
結局引退まで全然直ってなかったんだよな

719 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 15:23:20.08 ID:tsWT+SPH
羽生がショーで他選手のジャンプ見てたらヒントが見つかったといってたよね。
結局、理屈でジャンプの改善することって難しいと思うわ。

720 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 15:48:47.77 ID:MQVEvSPD
ルッツの矯正はやってないでしょ
タラソワの頃からルッツ矯正するとか言いながら2年経つけど直ってないし
四大陸で一度だけエラー消えたのは他の選手もそうだから当てにならない

721 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 15:57:26.27 ID:Z6WHlIKz
理屈でジャンプ跳ばせたといえば今季高橋の4Tかな
元々怪我前は跳べてたしボルト抜いてようやく足の調子も戻ってきたんだろうけど
靴のメーカーも変えプレパレーションからタイミングまで
今季ガラッと変えて最後にはどうにか跳べるようになってた
テケが映像解析したりタイミング角度全て成功するジャンプ模索して作っていったと言ってた
昨年頻繁に取られていたeも今季なかったと思うしやっぱりテケは優秀なジャンプコーチだと思ったよ
いくら優秀なジャンプコーチでも選手の力量を越えることは出来ないと思うけど
テケしかり27歳になる選手に3-3跳ばせた長久保コーチしかり最大限に引き出せるコーチはいると思う
佐藤コーチはジャンプに関しては選手の能力を最大限に引き出せるコーチではないと思う

722 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 16:12:07.93 ID:RzR+foow
>>710
同意。3Aの踏切りをいじる必要なかった。

>>712
世界選手権見てないの?SPもFSもリンクサイドでとんでも指導してるよ。それを塩原が放送した。

>>717
3Aなんて男子選手は跳べなきゃフィギュア辞めろってくらい、跳ばないといけないジャンプだから
現役のときに跳んでいたコーチだったら誰でも良い。そんなの世界見渡せば腐るほどいるよ。
国内、中京に来る、女性コーチとか条件付けるから皆無であって、条件なければIMGが10人は紹介出来る。

>>720
ルッツの矯正やってるよ。中京で小塚父や関係者が見えるけど教え方が下手糞で改悪してしまった。
2008年ショート月の光で3Lz跳んでいたのに佐藤コーチになってフルッツに逆戻り。
矯正じたいは2007年からやっててラファエルコーチの時からずっとしてる。
3Aよりも3Lzをいじられてしまった事の方が痛かったな・・、って思ってる。



723 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 16:13:20.19 ID:OC0SOfDZ
じゃあテケにジャンプ指導をお願いしてみればいい。
それでダメならジャンプ改良はムリポだから矯正より現状維持に全力を注ぐしかない


724 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 16:17:51.16 ID:RzR+foow
>>723
本田に関しては拠点が関西でそっちでコーチして生活しつつ高橋を見てるんでしょ。
だから中京が拠点の真央の場合、大阪まで通うことになるけど
新横より遠いしさすがにきついと思うよ。
それに2010年五輪後にジャンプコーチを依頼した際、一度断られている経緯がある。


725 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 16:32:15.62 ID:7kXE65p9
>>722
>国内、中京に来る、女性コーチとか条件付けるから
国内と中京に来るって条件は
憶測でもまあ遠からずありそうだけど
女性コーチって希望もあるとは初耳だのう

726 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 16:40:39.45 ID:RzR+foow
>>725
列挙したのはものの例えだけど、女性コーチ指定は聞いたことないです。
それにしても国内で中京ってなるとほとんど居ないんじゃないかなぁ。
今までは事情があったけど、今は主に中京大のリンクを使えることや授業を受けたりショーもいくつか数回あるし
スポンサー絡みの仕事もあるし。一番良いのは海外のコーチが中京に来てくれるパターンだけど無理だと思うな。

727 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 16:55:13.50 ID:7kXE65p9
>>726
普通に既成事実に見えたよw
条件とか本当はどうなのか分からないね
中京、国内っていうのも母親のことがあったんじゃないかとか
妄想と憶測から発展してるのばかりで何とも言えない

728 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 16:56:47.78 ID:tsWT+SPH
>>724
本田はこれから期待されるコーチ。潰されてはたまらない。

729 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 18:25:32.08 ID:Nqev0hw0
中京にいたままでジャンプコーチを、とか危機感なさすぎて
ああ、みんな浅田のジャンプはもう直らないと諦めてる感じ?

730 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 18:32:20.88 ID:gc/qVf/d
そりゃ本人が飛び出してジャンプだけ習ってくるってのもありでしょうよ
佐藤コーチがOK出すか、真央本人にその気があるかないかは知らん

731 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 19:05:14.47 ID:CTSIrrDp
真央自身にその気持ちかが分からない、本人が自分の気持ちを語らない。

732 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 19:14:28.74 ID:qJItCRtz
安藤もコーチ探してるし早くしないと良いコーチ取られちゃうぞ。

733 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 19:42:20.52 ID:RwMMdgbs
浅田もオーサーに見てもらえ
Mr.トリプルアクセルだぞ

734 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 20:14:03.78 ID:gc/qVf/d
それはないw

735 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 20:17:25.03 ID:JNbjWEHn
誰がやっても結局自己流に戻っていくし
責任はみんなコーチが取らされるし

誰もやりたくないよね

736 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 20:23:55.34 ID:aAgY2rXp
>>733
まずないだろうけど意外に相性いい気がすよねw

737 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 20:24:44.36 ID:2RcWCTbV
中京で…とかそうゆう拘りは捨てて頭下げて教えてくださいって
直談判すればいいのに。それだけ切羽つまってたらだけど。
自分のことなんだから自分に足りないものは自分で探しに行く
くらいの熱意を見せてほしい。

738 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 20:34:25.24 ID:RzR+foow
本人の一存では決められないと思うぞ。
事務所が動くんだからIMGが提示された条件をもとにリストアップしていく。
個人でやるにしたって今現在、先方の状況も分からないだろうし本人一人で探すのは始めから無理。

739 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 20:36:59.52 ID:xBU64tlX
>>721
テケ氏の情報サンクス。面白かった。
高橋の4Tは今季凄く良くなったもんな。

スレ住人も、「浅田の指導をしてくれるか否か」だけに盲目的にならず、まずは良いジャンプ技術や
指導に見識を深めようぜ!!

740 :雪と氷の名無しさん:2012/04/27(金) 23:23:05.30 ID:jmcqKER4
マービン&なるみ特集で成美が姿勢の美しさや足上げのスムーズさを上げる為に2年前からピラティスを習い始めた 
という場面があったのだけどその時映った運動の背中の反り具合が凄かったので参考にアップ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0620136-1335535487.jpg

真央も運動機能上必要なトレーニングはウィダーでやっているのかもだけど
ピラティスもいいなと思う。)フリーレッグの処理だけでなく 手で支えずに上へこれだけ逸れる筋力あると色んな動きが楽になる。

741 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 01:07:36.03 ID:xKb4W+Wk
真央陣営はスケ連関係者に逆らって、周りに敵ばかり作って、孤立してしまったからね。
もうちょっと柔軟になれたら良かったのに、頑な過ぎた。
スケ連が怒って、
「あっそ、それなら、好きなようにやれば。その代わり、うちも今後一切、手助けはしないから」
その結果が今だよね。
ジャンプもここまで大きな修正は強いられずに済んだかも知れないのに。

742 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 01:12:00.04 ID:c6cgI+pS
>>694
こづが嫌なんじゃなくと、もれなくあの忌まわしい佐藤夫婦がくっついてくるからだよ
もう顔も見たくないだろうから
>>741
具体例をあげてみろよコラ

743 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 01:23:37.89 ID:8kqSbJIP
むしろ真央はスケ連にかなりサポートされてると思うけどなあ
スケ連とはまた違うけど、城田もかなり真央を目にかけてくれてるし
多少気が回らない、責任を回避しようとする傾向はあるかもしれないけど
敵対してるように感じたことはない

744 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 01:39:01.90 ID:3mBHxOXX
母親が生きていた頃は本人の代わりに色々考えて動いてたんだろう
コーチ選びやどんなスケーターにしたいか将来像も含めて考えてくれていた
浅田真央の頭脳兼総合プロデュースも担っていたっぽいから、いなくなった今
よほど親身になってくれる人がいない限り、佐藤コーチ頼みになるのは避けられない
真央自身が自分で考えて自己主張をすべきといっても、
上の指示に従うのが当然の環境に慣れ過ぎてるから難しそう
同じ問題は小塚にも感じるけど最近は海外にも行くようになって自分を変えようとしてるね

745 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 01:51:38.38 ID:nrONVaz8
>>741
スケ連が怒って云々というのはソースのある話なのですか?
それともあなたの妄想ですか?
すごく気持ち悪いです。

746 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 04:45:14.91 ID:TIKfWVIZ
>>730
それは佐藤コーチの方針で無理だろ
長久保コーチも、佐藤コーチが「お互い指導方法にプライドがあるから」という理由で切ったんだぞ

747 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 05:10:17.74 ID:NaXTn64b
その件については今思えば今井遥も去ったし鈴木のことを考えれば仕方なかったんじゃない。
大会で台乗り競うのにコーチも選手も競技者じゃ上手く行くわけないよ。
それにジャンプコーチ→メインコーチが決まらずゴタゴタしたお陰でシーズンin直前の9月まで
コーチが決まらないという異常事態だったわけだし。
理由は国内に絞って選考が難航したから。今年は何でも前倒しで早め早めに動いた方が良い。少なくとも8月inの段階でモリコロ終了から
本格的に煮詰めて行く位でないと間に合わない。

748 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 06:27:40.17 ID:bo7NpIFV
モロゾフに、浅田と安藤どっちか選んでくれってスケ連に頼まれて
迷わず安藤を選ばれた時点で、何か考えるべきだったと・・・

今ではどこもお断り状態じゃ・・・

749 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 06:58:36.13 ID:nxrSIKng
それモロゾフが言ってるだけ。
モロゾフを安藤さんに紹介したのは荒川さんらしいよ
トリノ五輪の後、精神的にボロボロになった安藤さんを立て直すのはこの人だろうってね。

750 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 06:58:53.53 ID:9UKCWGk3
>>710
3A同意。
フリップは今の方が無駄がないが、前の方が豪快で真央らしい癖があって面白かった。
フルッツは豪快さが完全に消えた。これでルッツならまだしも、相変わらずeなら、前の方がいい。

癖は個性だ。それでGOEが多少低くても気にするほどのものとは思わんね。
とにかく漕いで浅いエッジで幅跳びジャンプしてもGOEが高くなったのは、キムヨナage以降だ。
それまでは、まず深いエッジ、それで速く大きいジャンプじゃないと評価されなかった。

選手の癖は何年もかかって作られる。
途中でコロコロ変わる評価基準に振り回されて弄って調子を狂わすのは馬鹿げている。
真央の問題は、長久保も佐藤もそう言って、調子を狂わさずに跳ぶことの指導ができないコーチだったことだな。
ちなみに、タラソワまでのコーチは皆それができてた。


751 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 07:06:16.18 ID:5XewZIdZ
>>744
総合プロデュース的存在の母親が亡くなって…というのは自分も考えてたけど
これからはその役割どうするんだろ
もう大人とはいえ本人1人で全て決めていくのかね?佐藤夫妻が今までより深く関わっていくのだろうか

752 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 07:41:22.31 ID:CTuFj8Zc
>>737
思うに真央は今まで母親やらがいろいろしてくれたし誰かがやってくれると思ってるんじゃないか?
母親がいなくなった今、自分でなんでも動かないと先に進めないんだから一回単身でいろんな所に
頼み込みに行ったりすればいいのに。
やっぱりちょっと自分の実力に過信してそうな気がする。

753 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 08:12:21.93 ID:2k3s0DpF
>>749
冷静なソースよろ

754 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 08:18:23.05 ID:93XPwW3I
浅田の肉体、筋肉ってどうなんだろう?
専属トレーナーがいるけど、
柔らかくて軽い筋肉の方がいいのかな?

755 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 08:28:35.19 ID:6c6A0rMB
なぜ信夫だったのか?
長久保に習ってた間にコツはつかんだのであとは自分でなんとかなると踏んだか
いざとなればこづパパもいるし、村主や中野を見て、実は満知子いじょうに選手の好きなように跳ばせるタイプなので
邪魔される心配もない――そんなとこじゃないかな。本人は調整を任せてくれれば問題ないと思ってるのかもしれない
問題はそれをジジイが認めるか、だね。折り合いがつかなければ破局確実だ

756 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 08:38:13.63 ID:ABRnqGuG
鈴木が3-3跳べるようになったのをみるとジャンプ指導は
長久保コーチのままのほうが良かった気がするな…
長久保コーチはジャンプ修正に2年かかるって言ったけど
佐藤コーチになってから2シーズン不安定なままだし
あのまま長久保コーチのままなら今頃安定してたんじゃないかな?
ジャンプ指導だけなら鈴木ともぶつからないだろう

757 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 08:42:53.27 ID:blHC5TwT
>>756
ワールドで不安定だったのは技術面以外の問題もあると思うよ
公式練習での通しでは冒頭の3Aの着氷ミス(アンダーローテーション程度)
以外は完璧だったし、3F3Loも降りてたからね。

長久保についてたら2年で完璧に安定してたというのは根拠ないでしょ
長久保が2年かかるっていったところで実際は2年以上かかってたかもしれないし

そもそも鈴木が安定するようになったのは何年かかったと思ってるの?
2004-2005シーズンに長久保について、3シーズンは全日本で10位以下
台乗りできたのは6シーズン目でしょ
3-3跳べるようになったのだって最近じゃん
ハタチ過ぎた選手の修正なんてそんなにうまくいかないんだよ
2年でどうにかなったとも思えない

758 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 10:06:02.05 ID:1m/H4L58
>>651
どん亀レスでごめん
言いたいこと全部言ってくれてありがとう
スッキリした

759 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 10:09:02.71 ID:vCLNUvc9
>>757
長久保コーチに付きっきりで見てもらってる鈴木もエッジエラーは未解決だしね
誰についたって全く跳べなくなってた可能性あるでしょ

>>737>>741>>752>>755みたいに個人の妄想の域で話してるのアホらしいよ

760 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 10:50:12.64 ID:g1h/G0fS
>>759
こういうの、赤提灯でおっさんがプロ野球選手にダメ出ししてるのと同じなんだよなー。
「ボール球に手を出すのがダメなんだ!」とか、「その球を打たないなんて!」とか。
ほんとくだらない。

761 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 10:54:28.20 ID:P7fk4kDA
羽生は4Tのコツを自らランビに聞きにいったそうだし、
鈴木は荒川に見本を見せてもらって力に頼らない
2nd3Tの跳び方を掴んだ

コーチの指導も勿論あるだろうが、フィギュアは個人
スポーツなんだから、自ら課題を見つけて主体的に
動かない限り進歩はない
真央にはしっかり自分と向き合って、弱点補強に
自ら動いてもらいたいなぁ…

762 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 11:01:38.70 ID:C4QcXId2
コーチ変えたきゃ変えれるし、海外行きたきゃ行けばいいし、自分の選択だよね。

ただ、あの語学センスだと、海外はコミュニケーション取れるようになった時には、すでにソチ直前とかあり得るからなあ。
ラファの頃から本スレでは、素晴らしいスケートに言葉はいらない。みたいなことになってたけどw


763 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 11:06:48.42 ID:g1h/G0fS
>>761
論旨そのものは、実は悪いと思っていない。
だがこういうのは>>760にあげた「赤提灯のおっさん」なんだよね。

ジャンプ技術は高度なものになるほど、選手個々の体型や感覚に依存する
独自のものになっていく。
歴代女子3Aジャンパーを山田門下が多くを占めるのは偶然ではない。
そしてそれは、山田門下の選手の癖持ちと二律背反のものだ。

「(主体的に)他人に習え」という「簡単な指摘」を、現状の「アチラを立てれば
こちらが立たず」という難しい問題を無視して、「こんなこともできないの?」と
言い放つ。これがダサい。

764 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 11:11:23.42 ID:6c6A0rMB
そりゃ上手くいった人間はそうやって吹聴してまわるだろうさ
お前の知らないところでみんな色々やってんだよ
それに今の時代に「個人スポーツ」」など存在しない。全てティーム単位で動くもの
確かに、最後の本人の感覚頼みにはなるんだが、真央が不幸なのはコーチがその足を引っ張ってることだよ
業界では重鎮で連盟も推薦した手前、遠慮があるんだろうが「自ら動く」んなら勇気を持ってクビにすることだ
スケート界の老害を排除しろ

765 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 11:47:24.21 ID:ZAWdyjrR
もうコーチ解任して一人でやればいいんじゃないの?
誰に習ってもよくならないなら。

766 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 11:48:45.84 ID:bbTxEN2/
この二年は停滞期。来シーズンから良くなる。

767 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 11:50:29.26 ID:vCLNUvc9
>>761
羽生にしても、鈴木にしても近しいパイプがなきゃアポ取りできないでしょ
自ら課題を見つけて動くのにも周囲の力は必要になるよ
それに関しては個人の主体性と同じくらいツテが重要になるのでは?
真央はパイプがあるのに使ってない気はするけどね

768 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:03:36.53 ID:P7fk4kDA
>>767
去年の、日本開催のショーで初対面だった羽生とランビに
どれほどの太いパイプがあったと?w
荒川と鈴木の話だってショーの練習中の話だし、同じような
チャンスなら真央にだっていくらでもあったでしょ

パイプも何もない、自ら行くか行かないか、それだけの話だよ
羽生と鈴木は自ら色々なところに相談するから反応も返ってくるが
何もアクションを起こさなければ何も得られないってことだ

769 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:07:26.66 ID:9Tb9as/E
>>766
バンクーバー前から3Aで得点を稼いでルッツや2A-3T、サルコウ等を抜いて
3Aも成功率ゼロ、3−3も未だに試合に入れてない上に
相変わらずジャンプの質も良くないのに
来季から良くなるなんて言えるのはオタだけ。

770 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:09:56.33 ID:vCLNUvc9
>>768
ショーで合って聞いたんだね。それは失礼
プライベートで会ったのかと思ってしまったw
その程度ならいくらでも聞けるだろうね

771 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:10:22.65 ID:vCLNUvc9
○会って

772 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:16:58.62 ID:g1h/G0fS
>>769
正解は「3年目の結果を見ないとわからん」だな。

ファン:「3年目は良くなるはず!」
アンチ:「3年目だって良くならない!」

773 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:24:15.42 ID:6c6A0rMB
>>768
羽生が4Tのコツをいかにつかんだかはニュースでやってたけどランビは全然関係なかったぞ
鈴木も荒川のアドバイスだけがきっかけじゃないだろ。人というのは何かと印象的なエピソードに仕立て上げて語りたがるというだけだろ

774 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:26:14.61 ID:9Tb9as/E
481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/04/28(土) 09:46:39.38 ID:y2tYfbwG0
冷静??スレ
思わず二度見しちまった。

757 雪と氷の名無しさん sage 2012/04/28(土) 08:42:53.27 ID:blHC5TwT
>>756
ワールドで不安定だったのは技術面以外の問題もあると思うよ
公式練習での通しでは冒頭の3Aの着氷ミス(アンダーローテーション程度)
以外は完璧だったし、3F3Loも降りてたからね。

長久保についてたら2年で完璧に安定してたというのは根拠ないでしょ
長久保が2年かかるっていったところで実際は2年以上かかってたかもしれないし

そもそも鈴木が安定するようになったのは何年かかったと思ってるの?
2004-2005シーズンに長久保について、3シーズンは全日本で10位以下
台乗りできたのは6シーズン目でしょ
3-3跳べるようになったのだって最近じゃん
ハタチ過ぎた選手の修正なんてそんなにうまくいかないんだよ
2年でどうにかなったとも思えない



482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/04/28(土) 10:10:03.56 ID:bjje5LzN0
>>481
鈴木の病気のこと知らないのか…
まあ知ったところで鈴木の苦しみと熱意を思いやるという発想にはならんだろうし
知らないままでいられた方がいいのかな?


483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2012/04/28(土) 10:42:17.51 ID:dnJZ5lhm0
マオタワールドでは
事実はマオタの都合の良いように書き換えられますから


775 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 12:32:07.87 ID:vCLNUvc9
個人的には>>768のように真央は鈴木羽生みたいなことは全くしてない、
自ら行かないって前提で話すことは出来ないんだな
情報上がってないというだけで決め付けてるような気がしてね

出会いにくい別競技の選手にまで話しを聞けるのに
身近なスケーターに相談してないとは思えないんだなあ

776 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 13:31:54.37 ID:PRSAawy7
昨季エリックで荒川さんにアドバイス貰ったエピソードとかなかったけ?

真央の場合、納得いくまで自分でコツ掴むまでかなりの練習重ねたいタイプなんでしょ
というかまずこの2年ジャンプの練習に重点おいてないんだよ
スケーティング中心にやってきた

777 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 13:36:07.37 ID:tY59T91u
真央は自分の事をあまり語らないからな。
妄想で話が進んでいく

778 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 13:52:37.68 ID:tzI3IR8a
話が上がらないからそうなんじゃないかって言われるんだろ
体操選手に聞きに行く話は出るのに

779 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 14:20:16.11 ID:ZAWdyjrR
なんで体操の選手に聞きに行くんだろ。
なんかスケートに関係があるの?
良い教材ならいくらでも近くにいるのに。

780 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 14:21:06.99 ID:g1h/G0fS
>>774
へー、ネットヲチ板のアンチスレからも出張来てるのかねww

実は安易な長久保待望論への反論としては、むしろ鈴木の病気の件は後押しになる。
長久保の不用意な一言「おまえ、そんな重くて跳べんの?」が引き金だったのだから。
長久保はジャンプ指導には定評があるが、それなりに問題も多い。
現在では精神的にも成長して、タフに長久保と議論しながら練習できる鈴木を讃える
べきだが、時間が必要だったという意味では、まさに指摘は後押しである。

---
とまあ、議論できればそれなりに面白いネタなのだが、アンチにゃ無理だよねぇ。

781 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:04:13.84 ID:xsBWUpsn
>>780
そういう最後の余計な一言が今以上にアンチ呼び寄せることになる

長久保の一言が引き金ってそれこそソース出せ
本人がそんなこと言った?

782 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:21:33.65 ID:EKbI5xg/
元気そうで何より
ttp://p.twimg.com/AripV1rCIAAwRfM.jpg
ttp://p.twimg.com/Ariz2JxCAAEB1yd.jpg

783 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:29:31.82 ID:iaXS413l
>>779
まぁ3Aの事で頭一杯だったんじゃないの?
男子には聞けても女子ではみどりか中野さんくらいしか跳んでた人いないしね
それでも体操は無いだろwと思うけど本人もちょとズレてるからな

784 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:34:16.35 ID:2D/Ksv2R
>>781
城田さんとの対談で「僕が〜〜と言ったから、それを気にしたのかも」みたいに長久保さんが言ってた。
でも本当の原因なんて、わからないと思う。

785 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:38:11.37 ID:UcDeBkLL
>>781
長久保コーチがインタビューで自分を責めるようなこと言ってたのは
自分も覚えているが
本当にその一言がきっかけで鈴木が摂食障害になったのかは
本人にしかわからないしあるいは本人にもわからないかもしれない
摂食障害になったスケーターは鈴木だけじゃないし
本当に複雑で難しい疾病だから

786 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:39:41.78 ID:Jp9Y01lW
ジュニアの同世代の浅田も浅田姉も安藤も10等身近いモデル体型
太田ゆきなも同様で細くて女優のように美しい
思春期だったからダイエット頑張りすぎちゃったんじゃないの?
長久保先生の言葉はそんなに気にしてないんじゃない?

787 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:41:22.05 ID:g1h/G0fS
>>781
ソース再確認。

『おまえ、重くないか?』

だった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20110817-OHT1T00171.htm

788 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:46:51.82 ID:iZDAKrM0
長久保コーチは良くも悪くもおしゃべりなタイプみたいだから、真央についたら
マスコミ対策が心配かも。
真央が本当に師事したい気持ちあって、何度頭を下げても習いたいと思うコーチが
いないなら佐藤コーチでいいんじゃない?

789 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:51:10.10 ID:xsBWUpsn
>>784>>785
私も摂食障害の原因は一つではないし長久保のその一言が引き金とは思わない
それに本人以外が憶測で〜かもしれないって話したことを事実のように話題にするのは間違ってる
摂食障害は死に至る病気だし一生治らない人もいるんだから
指摘も後押しなんて簡単に言ってはいけないしそれなりに面白いネタだなんてよく言えるなと思う

790 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:52:42.86 ID:UcDeBkLL
浅田自身が3Lzのエッジも3Sもほっぽって3Aにこだわっている限り
どのコーチについてもコーチなしでも結果は同じだと思う
要は本人の問題

791 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 15:54:20.94 ID:g1h/G0fS
スケートで薀蓄たれたいなら、続く第6回は必見。

日本のメダリストのコーチたち〜長久保裕編(6)

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20110824-OHT1T00181.htm

>実績よりも何よりも、『教えること』に僕自身が努力し続けていきたい。

失敗もあるが、なによりこの姿勢こそが長久保を長久保たらしめている。

>>783
>長久保「基本を一番大切にしたいと思ったので、ジャンプを教えるのであれば
>体操を見に行ったり、水泳の飛び込みを見に行ったりもしましたね」

792 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:01:24.86 ID:SC4jXjgn
>>790
でもさあ、それって正しくないこと?
現実的にはこの年で苦手なものを克服するより
3A戻す方がいい気がする。
エッジだって矯正できるならとっくにやってるでしょ。

ってか普通なら苦手ジャンプなんて外しちゃうんだけどね。
他の選手は大抵そうしてる。
それなら浅田も多少は安定すると思うわ。
そうしなかった村上は今季あんな結果で。


793 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:07:31.47 ID:NaXTn64b
>>788
GPSで勝ったり台にギリギリ乗るか乗らないかの勝負するんだったら佐藤で良いんじゃない?
ただ今のやり方ではジャンプに問題有り過ぎてメダル何か無理。ソチで金メダルを目指すのにスケーティングの練習など不要。

>>790
3Aは構成上、非常に重要な要素だよ。フリーで1本3Aが入るだけで構成点が跳ね上がる。
3Aじゃなくて他の5種が入る為ほかの選手よりも有利なんだよ。
ただショートとなるとリスクばかり目立つので入れるのであれば成功率を100%近くまで上げないと要れるのは危険。
平気で跳ばせている指導が間違ってる。
3Lzeは今の体制で上手いこと教えられる人材がいない。3Sや3Loは佐藤コーチがスピードupを明言しているので
タイミングを失っている。

794 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:08:40.13 ID:PRSAawy7
3Sは外してもいいと思う
3Lzは頑張ってほしい
3Aと同じくらい拘ってほしいのが3-3

795 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:14:36.50 ID:UcDeBkLL
>>792
苦手なものから逃げるんだったらバンクーバーに逆戻りだ
また同じことを繰り返すのか?
それに3Aは本当に戻るのか?あれから体型もまた変化したんじゃないのか?

そこそこの成績で満足できるんだったら苦手なジャンプを外してもいいさ
トップに立てなくてもいいならね
鈴木は苦手なものから逃げずにコツコツ努力して今に至る
ソトニコワはもともとセカンド3Tが苦手だったが今季は挑戦してるし
ルッツのエッジも矯正中だ
トップを目指すなら逃げは許されない
村上の本当の問題はコーチを変えずに
いつまでも山田コーチについていることだよ

796 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:22:10.60 ID:SC4jXjgn
>>795
バンクーバーのあの状態が駄目と言われるのが個人的に疑問なんだよ。
選手にはやっぱ個性ってのがあると思うんだよ。
その3Aに特化した個性で銀メダル獲れたわけ。
キムヨナなんて選手がいたから金は取れなかったけど
別に金とっても何もおかしくない選手だった。

伊藤みどりみたいな規格外選手ならともかく
普通なら跳べないジャンプはあるわけで。

個性に合わないジャンプを無理やり覚えようとするのは本当に正しいことなのか
今季の成績見てると疑問に思うようになったんだ。
ルッツはいいよ。でもサルコウとか意味あるの?

797 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:23:02.56 ID:bo7NpIFV
商売やってる場合じゃないのにな
今が最後の稼ぎ時だと割り切ってるんだろうか


798 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:29:15.87 ID:Jp9Y01lW
村上はさ、未成年者の女の子を海外に長期行かせるのは
両親が心配しているとか
電通がらみのスポンサーに営業してくれた山田コーチに
恩を感じているからやすやすとは変われない
樋口先生とは仲良し姉妹か親子みたいだし

799 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:33:36.03 ID:fHR8iwkM
>>795
村上にまでコーチかえろってのは完全にスレチ!

だいたいコーチ変えれば劇的に改善されるみたいなの
幻想としか思えない

800 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:34:16.62 ID:NaXTn64b
2シーズン持ち越したこだわりプロ愛の夢構成

3A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

サルコウを抜くと替わりに3Lo、3T、2Aを入れることが出来るけど3-3は入れられず。
ショートもフリーも3-3が入らないのに勝てるとは思えない。バンクーバーの時の過ちは3-3とLz(Sも?)
が入らなかったこと(入ってもキムヨナには勝てなかっただろうが僅差の戦いは出来たはず)
それにもしショートプログラムで3-3を入れる為に練習してるのにフリーでも使えないコンビネーションなら
練習時間を割く時間が勿体無い。サルコウを入れる意味はこういう構成の可能性を意味する。
3A 3F3Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo
3A 3F3T 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo

とても強力な構成だけど3Sも3Loも崩れて来てて3Lzも先が見えないのなら、まったく新しい構成を考える必要がある。

801 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:35:04.62 ID:UcDeBkLL
>>796
バンクーバーシーズンのトリプルは3A、3F、3Lo、3Tだけだ
四種類ではFSに6つまでしか入れられない
3Aは回転不足になる確立が高いから半分博打
3A以外のジャンプも流れがなくてあまりGOEがつかない
3A以外の五種7つのトリプルを綺麗に跳ぶ選手に負ける可能性の方が高い
来季鈴木やワグナーもロシアの若手やゴールドもそれを目指して攻めてくる
せめてルッツがなんとかなればいいが浅田自身の中で優先順序が低い
ルッツの矯正は簡単なことじゃないのに
もうソチシーズンには間に合わないような気がする

802 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:41:55.06 ID:SC4jXjgn
>>800
2Aにすればいいと思うよ。それなら3-3入れられる。
そうするとネックなのは最初の3Aを2Aにできないことだが
元々本人が回避するのを非常に嫌ううえ、
抜けても普通はシングルになる。

回避できないのは負担になるとは思うが
サルコウ入れる負担に比べればマシだと思うんだ。
まあ多分来季もサルコウ入れるだろうけどね。
せめて前半に入れてみてほしい。

>>801
ルッツがなんとかなったらショートの構成も強化できるのにな。

803 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:44:30.91 ID:NaXTn64b
Lutzはもともとエッジエラー無しで跳べていたんだから、ハッキリと今の指導者が悪い。
本人は指導者たちを信じて練習してるけど、その道のプロが見ればあの飛び方では一生掛かったって跳べないよ。
まず靴脱がせて氷から上げさせ、陸上トレーニングから始めないといけないレベル。基礎がなってない。
見よう見真似でフォームだけ真似してても跳べないものは跳べない。
基礎点が6もあるジャンプだから2本跳べる選手が強いのは当り前。

804 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:48:34.68 ID:UcDeBkLL
>>803
浅田がエッジエラー無しで3Lzを跳んだのっていつの話だ?
自分は記憶にない

805 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:58:27.07 ID:SC4jXjgn
>>804
月の光のルッツのことだろう。
ただ、跳び方にかなり無理があって安定しなかった。

ぶっちゃけあれもエラーだと思うけど一応認定はされていた。
鈴木レベルまでは行っていたから
今あの跳び方をしてもそれなりに認定はされるだろうとは思う。

806 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 16:58:29.71 ID:NaXTn64b
>>802
過去の3F3Loは成功率、必ずしも高くないんだよな。
キムヨナの3Lz3Tのような鉄板の成功率ではない。難しいジャンプだから仕方ないとは言え過信出来ないんだよね。
そうすると3Aが常に不安定だと3F2Lo(成功率100%)に本人が頼らざるを得ない気がしないでも無い。

3A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3Lo 2A
普通の選手ならこの構成だろうけど、どーかな?どこかで見たような構成で難易度低すぎやしないか?
安定という意味なら良いけど。もしルッツの矯正を本気でしててフリップが崩れだしているなら現実的だけど。

3A 3S 2A3T(後半)3Lz 3F2Lo2Lo 3F2Lo 3Lo
後半4本の場合、安全策を考えてもこんな感じか・・。後半3本で前半4本だったら何とか3-3入れられる予感。




807 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 17:22:57.93 ID:NaXTn64b
Mao Asada triple lutz
ttp://www.youtube.com/watch?v=xLk6DBB7X60&list=PL0B9260D16B3138C4&index=37&feature=plpp_video

月の光のLutzではなくロシア合宿のときの3Lutz。日本で自主練して崩れたんだろ。
上の質で安定して跳べれば問題ない。



808 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 17:28:18.89 ID:UcDeBkLL
>>806
セカンド3Loは回転不足を狙われるからなあ
でも浅田本人の中でセカンド3Tの優先順位も低そうなんだよな

809 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 17:43:38.37 ID:DH1RgEN5
一応過去ログから
06-08シーズンの2A+3T、3F+3T、3F+3Lo
06-07シーズン
2A+3T 0.60 NHK杯 FS
2A+3T 0.80 GPF FS
2A+3T<-1.20 ワールド FS

3F+3Lo 1.20 スケアメ SP
3F+3Lo 0.80 NHK杯 SP
3F+3Lo 0.60 NHK FS
3F+3Lo 0.80 GPF SP
3F+3Lo 1.80 全日本 SP
3F+3Lo 1.40 全日本 FS
3F+3Lo 0.43 ワールド FS

07-08
3F+3Lo -0.20 TEB FS
3F+3Lo< -2.40 スケカナ SP
3F+3Lo< -0.80 スケカナ FS
3F+3Lo -2.80 GPF SP
3F+3Lo 1.20 GPF FS
3F+3Lo 1.80 全日本 SP
3F+3Lo 1.20 全日本 FS
3F+3Lo< -1.29 四大陸 SP
3F+3Lo 0.86 四大陸 FS
3F+3Lo 1.57 ワールド SP
3F+3Lo< -1.00 ワールド FS

3F+3T -0.60 GPF FS
3F+3T -0.20 全日本 FS
3F+3T< -1.29 四大陸 FS
3F+3T 1.43 ワールド FS

810 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 18:47:27.22 ID:CSh4kxUi
何度も持ち出して申し訳ないが五輪後基礎点などの大幅なルール改正が行われたので
(SP)
3A・3F+2Lo・3Lo・・・20.7
(FS)
3A・3F+2Lo・3Lz(e)・3Lo+2Lo・3F+2Lo+2Lo・3T・3Lo・・・46.6
合計67.3

3A、クワドを入れない理論上の女子最高構成
(SP)
2A・3F+3Lo・3Lz・・・19.7
(FS)
2A・3F+3Lo・3Lz・2A+3T・3F+2Lo+2Lo・3S・3Lz・・・46.2
合計65.9

このようにSP・FS一度ずつ3Aを入れてあとは流しただけで他の選手は理論上基礎点では太刀打ちできない(しかもミスが許されない)
一つのeによる損失はあるがそこそこの3Aを降りれば2Aとの倍の加点幅を活かして回収できる
「3Aでは3−3には勝てない」というのはルールを理解していないか真央に3Aをやめてほしいアンチか他選手オタだろう

811 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 19:16:50.11 ID:tzI3IR8a
肝心の3A飛べないからそんな話になるんだろ

812 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 19:27:32.76 ID:TBfNPDjE
3Sの成功率悪いままだけど
プログラムの前半に入れるとか何か策はないのかな

813 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 20:04:30.43 ID:wJeEG+Ch
Mr.3Aがいるじゃん

814 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 20:55:46.77 ID:g1h/G0fS
>>803
それならあんたが指導してみたら?

815 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 21:04:03.51 ID:ESqd0as6
>>798
ロッテは電通絡んでないの?

816 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 21:21:11.61 ID:0Rh9Ui9g
>>810
(FS)
2A・3F+3Lo・3Lz・2A+3T・3F+2Lo+2Lo・3S・3Lz・・・46.2

これザヤってないか?単独の3Lzが二つあるぞ
二つ目の3Lzは四つ目のコンボ扱いでノーカンになる
最後の3Lzは3Loにするしかないだろう
しかしこの構成も3F+3Loの回転不足は取られないし3LzのエッジもOKという
大前提の上でしか成り立たないな

817 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 21:25:18.19 ID:g1h/G0fS
一部には、エッジエラーのルッツはフリップ、エッジエラーのフリップはルッツと判定するべき、
って意見もあったりするからなー。

818 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 22:53:16.16 ID:qppvf/sD
そもそもなんで佐藤コーチについたんだろうか?
バンクーバー後真央ちゃんはジャンプを一から見直したいって言ってたのに…なぜかスケーティングを一から見直すハメに
佐藤コーチってジャンプを教えるのに定評あったっけ?
ママが決めたからか?
でも今さら新しいコーチ探してまた一からやり直してたらさすがにもうソチには間に合わないから佐藤コーチで頑張るしかないかな…


819 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 22:59:43.70 ID:oDcenSca
>>816
三連続を3Lzに移せば問題ない

820 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 23:12:44.19 ID:1m/H4L58
>>818
真央ママが杉爺に相談したら佐藤を紹介されたんじゃなかったっけ?
それで頼んだけど断られてママが頼み込んで渋々引き受けてもらった

821 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 23:28:09.20 ID:qppvf/sD
真央ママと杉爺がかみ合ってなかったのかしら?
佐藤コーチの教え子でジャンプがすごい子ていないような…?唯一安藤がジャンプすごいけれど、本人の才能がすごいだけだし
小塚くん見ててもジャンプめちゃ危ういしさ。スケーティングはすごいんか知らないけど、ジャンプ決まらなきゃ点はでないしね。真央ちゃんもこのままでいいのか不安だろうね…


822 :雪と氷の名無しさん:2012/04/28(土) 23:46:36.17 ID:oDcenSca
村主や中野を見ればむしろ真央よりも癖は強い。実は満知子以上に「跳ばせたいように跳ばせる」タイプだよ
そこが良かったんじゃないの。長久保からコツは一通り習ったし、佐藤一味にはよく知ったこづパパがいるから
後は自力でなんとかなるから、余計な口出ししなければいいぐらいに
実際一年目はそれで上手くいっていた

823 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 00:14:49.30 ID:7Ibja3y9
同意。アンチは佐藤コーチが怖くて仕方ないのよ
だから真央と引き離したくてしょうがないって感じ。アンチの言うことに何か
惑わされちゃダメ!どんどん良くなってるんだからソチまで今のままで問題ない。


824 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 02:20:59.85 ID:ggBSbEip
この二年で、PCSが下がらない、ミスがあっても安定していることが証明されたので、あとはマイペースで全ジャンプ着氷めざしていけばいい。15才の頃と比較すると、悲観したくなるのもわかるが、年齢が上がって勝ち方が変わったのだから。

825 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 02:44:36.40 ID:d3piO+cU
>>823
日本語でお願いします

826 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 09:24:45.16 ID:K0++V5Ax
真央が信夫に師事した理由ってのが「名前があるけど余計な口出ししない」だったのに
何を勘違いしたのかあれこれと介入するようになった。もう使ってやってる意味はないよな
クビだよクビ

827 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/04/29(日) 09:49:34.98 ID:GvqeJ+JB
おまいら妄想炸裂で叫んでるが、真央も信夫もちゃんと事態把握できてんじゃねーの?

2011年5月12日の中日新聞
―ソチ五輪に向けてジャンプを一から見直してきた。

思っているジャンプがなかなか決まらないというか。
回数をこなす練習はもうずっとやっているので、これからはまず自分のジャンプを(佐藤信夫)先生と見直して、これで行くって言う形を作りたい。
トレーニングや栄養の面に関しても(トレーナーをもう一度付けて)サポートしていただけると聞いている。
全てにおいて、良い態勢でいければいいなと思う。

828 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 09:51:21.55 ID:GvqeJ+JB
2011年5月12日の中日新聞
―フリーの「愛の夢」をとても気に入っている。

まだ、これを終わらせたくないっていう思いはある。
来季のプログラムは、いつどこで誰に降り付けてもらうとか、本当にまったく決まっていない状況。
でも(愛の夢を)振り付けとかを替えてやってみてもいいかなと思う。
もっといい演技をして自分の最高のレベルで締めくくりたい。

ま、これはさすがに3シーズン続行になるから、リップサービスだろうな。

以下、続く。

829 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 09:53:09.89 ID:GvqeJ+JB
2011年5月12日の中日新聞
―男子のように女子でも難しいジャンプが増えてくるか。

4回転やトリプルアクセルをやってくる人は必ずいると思う。
でも自分の目標は、まずは3回転−3回転を何種類か跳べるようにすることと、
トリプルアクセルをしっかりと跳ぶこと。
自分が感じたことを先生と相談して、そのまま練習していけばいい。

3F-3Tもしくは3F-3Loかね?

830 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 09:56:26.51 ID:GvqeJ+JB
自分が不思議なのは、シーズンはじめにウィダー側+信夫+真央の面談をビデオで見たんだが、結局サポートはなかったってことなのか?

831 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 09:58:55.06 ID:MGwd2gsh
過去の有名な3−3のちょっとした記録。

■伊藤みどり
http://www.youtube.com/watch?v=hKGasODrAcU&feature=related
3分30秒あたり。ハミルトン「こんなの見た事ねえ!」絶叫解説(笑)

■荒川静香
http://www.youtube.com/watch?v=NDRXawkcPsQ
一部で有名な3−3−3(笑)。今でもこれを跳べるというから怖い。

■キム・ヨナ
http://www.youtube.com/watch?v=oU3EDmbs8KA
1分50秒あたり。カメラワークを失敗してるけど「幅」はよくわかる。

832 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 10:00:54.50 ID:MGwd2gsh
■荒川静香の連続三回転の映像を追加。

http://www.youtube.com/watch?v=SauJKulmYlU&feature=related

これはトリノ五輪で予定していたプログラムの現地直前練習。
50秒過ぎあたりに3−3、
90秒過ぎあたりに3−3−3。

ほかにも
http://www.youtube.com/watch?v=oPQun-K9rQs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1o3nwmWIxf8&NR=1
など。

3−3−3はどうしても最後が回転不足になる練習用の見せ技になっちゃうけどね。
見せ技と言うのならこういうのもあるけど。

■3−3−2−2−2−2(ww)
http://www.youtube.com/watch?v=L6csWtMQhSY&feature=related

■37連続コンビネーションww
http://www.youtube.com/watch?v=S3lT3dQoU10&NR=1

833 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 10:21:43.61 ID:K0++V5Ax
言われたとおりの調整法で大失敗した今では認識は全然ちがってるだろう
ここまで使えないジジイだとは思ってなかっただろうから

834 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 11:26:37.26 ID:00by3hUC
どんなにサポートしてもこの人がの好き勝手やってれば意味無い

835 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 11:48:35.53 ID:gJxnXyt4
まあ仮にコーチの責任だったとしても口汚く罵ってる人はNG

836 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 11:52:04.68 ID:cRLwcDRy
真央が使ってやったのにコーチのせい〜みたいな口調の人とか
優秀なコーチに変えても真央じゃ何やってもムダ〜って口調の人
どっちも口汚い荒らしにしか見えんのですが

837 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 11:53:15.95 ID:g3fcnfro
こんなにコーチ批判されるんだからそりゃ佐藤コーチもやりたくないって言ったのが納得w
仮にモロゾフや長久保、どのコーチでも批判されただろうな
うざいファンを持つ浅田と人の話を聞かない浅田本人も終わってるわ

838 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 11:54:10.47 ID:cRLwcDRy
こういう人が典型ねw

839 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 12:13:41.54 ID:UuxEuaN4
>>836-838
炙り出し、見事なりwww

840 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 12:18:17.63 ID:+9tSMU1P
みんな真央ちゃんが大好きなんだよ
好きすぎてついあれこれ言いたくなっちゃうだけ。時には過剰な発言になる人もいるけれど、色んな意見があっていいじゃない
ここは真央ちゃんの全てを褒め称えるスレではないし
ファンはただヤキモキしてるだけ
とくに今シーズンは色んなことがあったから余計にね…


841 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 12:26:09.60 ID:UuxEuaN4
>>840
>感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
>このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

冷静になれない人を否定はしていません。
ファンスレでもアンチスレでも厳し目スレでも好きなスレで書き込めばいいです。
ただ、「批判に対する批判」を受け止められないならば、ここに書き込むべきではありません。

842 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 12:38:51.88 ID:niF2RYFk
>>838
上の意見も聞けないんじゃ、お前はただの感情的なマオタだろw

批判に対する批判だからあしからずwww

843 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 12:56:19.18 ID:+9tSMU1P
>>841
なら一歩引いた冷静な目線で真央ちゃんについて語ってちょうだい
どうゆう意見が一歩引いた冷静な目線なのか教えて下さい






844 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 12:58:20.93 ID:tPgNIxkt
>>834
だからジジイの命令を無視したのは最後だけだろう。それ以外は忠実に従っていた
本番前の突然のスランプという本当に助けが必要なときになんら有効な手を打てず
単に「回避しろ」ではブチギレるわそら。クビは確実だが、失敗した際の批判を恐れて
誰も手をあげないなんてことになったらなんとも情けない話だ

845 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 12:59:31.49 ID:UuxEuaN4
>843
まず、こういうことを言わない人

真央が使ってやったのにコーチのせい〜みたいな口調の人とか
優秀なコーチに変えても真央じゃ何やってもムダ〜って口調の人

846 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:06:02.40 ID:+9tSMU1P
>>845
いやいや、真央ちゃんについて語って欲しかったのに…
人の言った意見の引用ではなくてあなたならどう真央ちゃんを分析するのかをきいてみたかったの


847 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:15:31.58 ID:UuxEuaN4
>>846
私が書いたものであれば、これあたりですかね。>>363
現在の浅田の抱える精神的な閉塞感に対して、これ、という策は。

848 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:17:08.63 ID:UuxEuaN4
あと、意識して書き分けてるんですが、20歳超えたスポーツ選手に対して、
名前+ちゃん付けは、あくまで冷静スレでは、どうかと思います。

849 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:21:49.81 ID:tPgNIxkt
このままだと間違いなくジジイの指導者としての評価は「真央を潰したヘボ」で終わってしまう
晩節を汚す前に自ら身を引くべきである。それにしてもジジイのギャラってなんぼだったんだろうな
あんな無茶な調整法を強要した末の大失敗だったんだから全額返金がスジだろ

850 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:27:57.02 ID:cmEpBIEV
>>848
ここで「真央ちゃん」呼びしてると煽りに来たアンチに見えるよな

851 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:32:43.01 ID:+9tSMU1P
>>847
おお〜
ありがとうございます
でも3T-3T挑戦はわかるし同意だけど、4Tにも挑戦?それは無茶すぎる
真央ちゃん3Tもあんま得意じゃないし…
でもやっぱり課題はジャンプだね


852 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:34:09.21 ID:4IVooRS7
回数をこなす練習はしているようだからコツがつかめてないんだな
愛の夢がそんなにお気に入りならソチでまたお披露目すればいい

853 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 13:50:58.65 ID:g3fcnfro
同じ曲で3季も滑る選手っているの?エキシビならわかるけど・・・
またフリーで愛の夢だったら笑えるわ

854 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 14:05:56.55 ID:graibxqe
>>853
ショートに移動は?

855 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 14:07:14.22 ID:g3fcnfro
仮面舞踏会みたいだな
浅田って持ち越し多いね

856 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 14:11:40.21 ID:graibxqe
パトリックみたいなのもいるんだし…

857 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 14:25:08.94 ID:UuxEuaN4
>>851
ちゃんと読んでください。
主眼は精神面です。
得意じゃないからやらないとか、やるべきだからやるとかではないんです。
むしろ「無茶」であるほうが、挑戦として「楽しい」わけで。

普通は女子が3Aをプログラムに入れるなんて、そもそも途方も無い「挑戦」です。
だが、浅田にとっては、過去に出来た、やらなければならない「義務」になっちゃってる。

それを素人目線で「過去の栄光にとらわれるな」とか言っても無駄な話。
そんなのは「過去の栄光」すら何も無い素人の「赤提灯でプロ野球選手にダメだしするオヤジ」です。

そんな3Aを真の意味で相対化するには、4Tへの挑戦が妥当です。

858 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 14:38:13.41 ID:ybXW0oKt
>来季への本格始動については「まだ決めていない」とした

真央まだ来季の予定決めてないんだね…

859 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 15:19:52.17 ID:cRLwcDRy
>>853
まず>>828をしっかり見たら?w

>2011年5月12日の中日新聞

860 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 15:57:12.85 ID:oiKfj8e2
真央ファンスレって真央のこと褒める以外はアカン空気なんやね。このスレに来いって。
チャルダッシュの頃から真央ファンだけど褒めてばかりはいられない。
真央自身が何か揺らいでる気がするもん。

まだ来季の予定は立ってないって、今までの真央だとそんなこと無かったんじゃない?
何かすごく不安なんだけど。
どうかまたモチベーション上げて、試合に望んでくれますように。

861 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 16:01:56.43 ID:wmQzH2Eb
>>860
私も浅田選手の来季が不透明なので不安です。

862 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 16:07:14.58 ID:00by3hUC
浅田の場合は一度休んだら二度と戻れないような気がするね

863 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 16:09:42.68 ID:cqCRK06O
>>860
少しでもネガティブなことをいうと排除するのが真央ファンには多いからね。


864 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 16:16:58.27 ID:oiKfj8e2
んっ!? 嫌な方向へ話が向かってしまってごめんなさい。

お母さんの死がやはり大きなダメージになってるのは痛い程分かりますが、
それでもファンからの真央への期待や応援は増すことはあっても減ることはありません。
お母さんからのアドバイスはもう受けることは出来ないから今は未来が描けないかもしれないけど、
それでも信夫コーチや周りの方々をを信じてもう一度歩み出して欲しいです。

865 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 16:35:56.95 ID:cRLwcDRy
>>864
心配だからと言っても実際は選手がどんな思いなのか
分からないんだから一個人が飛躍させちゃいけないよ
それにこの時期はあんまり情報入ってこない
待ってればそのうち何かしら入ってくるんだから
スレで不安増幅させるより、ファンレターでも書いてみたらどう?

866 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 16:42:06.54 ID:MC6+qPK4
(p)ID:UuxEuaN4(6)てやたら偉そうだけど、内容が全然ないね
こういう変なファンも多いな

867 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 16:54:49.29 ID:oVK/8xYa
佐藤先生はメインコーチで置いといて、
ジャンプコーチは別につけたほうがいいと思う。
数ヶ月海外に行って、コツをつかんで欲しいな。

868 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 17:21:35.11 ID:cxqxZVgd
>>807
この質で問題ないって…
トウ付く位置がもろフリップなのに

869 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 18:22:53.61 ID:Le7QONqW
>>868
トウを付く位置は関係ないでしょ。エッジしか見ないんだし。
フリップだろうがルッツだろうが、そのようにしなければアウトエッジにならないなら関係ないと思う。

870 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 20:49:51.66 ID:pJYA446d
佐藤先生はメインコーチというより、
真央ちゃんの強力な保護者。
真央ちゃんは天才肌だから、ほぼいろんな
技術を完成にちかづけている。
あとは、振り付けの問題。ローリーはやめてほしい。
マンネリというより、生気のない振り付け。
奈々美先生で、是非振り付けを。願!


871 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 21:52:09.49 ID:2fcAFXJW
以前、リチャード・キャラハンって書いたら、道徳的に問題があるって叩かれたんだけど、
現実問題、今時間的に余裕があって、実績のあるジャンプコーチって、誰かいる?
チャンのコーチから辞退したクリスティーン・ヘイグラー、
未来から離れたフランク・キャロルぐらいしか思いつかないんだけど・・・

872 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 22:18:46.34 ID:y7b4qp8V
外人は無理じゃない?
語学、酷いというか覚える気がないというか、やる気があったけどできなかったというべきか…
英語は中学生レベル。
技術だけならもしかしたら通じなくてもいいのかもだけど、メンタルまでコーチに見てもらいたいなら、外人じゃだめよね。

873 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 22:27:57.50 ID:2fcAFXJW
>>872
語学なんて、現地に行けばなんとかなるもんよ。
それに、真央の資金力は豊富だから、専属の通訳つければいいんじゃないの?
メインコーチは佐藤先生で、ジャンプコーチが他にいればなあ、と思ってね。

874 :雪と氷の名無しさん:2012/04/29(日) 23:52:57.30 ID:AGVbK1ZQ
「監督」ができないジジイにメインコーチがつとまるわけないだろ
今季、唯一収穫がったとすれば佐藤信夫の正体がわかったことだろう
もうマトモな選手は師事しないだろう。浅田真央を潰したコーチなんて縁起が悪すぎる
アメリカでも床のとこから潮が引いたように去ってくだろうから、一家そろって廃業だろ

875 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 00:07:26.72 ID:we8xnYRP
ショーでのジャンプはどんな具合だったのかね。
3−3は跳んでいなくても全てのジャンプの勢いや高さや流れとか
いい感じだったんだろうか?

876 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 00:11:18.07 ID:/q9Ospoi
誰が見れば浅田は潰れなくて済むの?

877 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 00:31:35.85 ID:yaq+T6KE
ところで今季もタラソワに振り付け頼むのかな?
病気してるみたいだし、全部ローリーにしてみてくんないかな
他にも真央に合う振付師はいるだろうけど来年のワールドはカナダだから
カナダの大御所的な存在のローリーで行ってみとくれ
ってか、タラソワからちょっと離れてみて欲しいな。

878 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 01:01:43.22 ID:Nmx1UR0V
みどりは3Aに加えて3T-3Tも跳んでたんだね
T-Tではあるがこの構成だと今でも太刀打ちできる選手いないだろうな
みどりの構成ならバンクーバーでも勝てたかもしれない
しかしみどりは容姿で外人に見劣りするなあ
浅田は容姿は外人にひけをとらないんだから肉体美をもう少し磨いてほしい


879 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 01:03:34.04 ID:BQBZoOOk
>>873
現地行ってたけど、アイライクショッピングじゃん…

880 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 01:25:40.46 ID:Nmx1UR0V
よく見たらみどり3F-3Tだった!
それプラス3A
これだけやれば誰もかなわないね
真央もみどりにはかなわないな


881 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 01:27:11.49 ID:imFZOMfk
んなもんいつの時代の話だっつーのよ。見てる限りでは聞く分にはほとんど問題ないようだし
何も一年中あっちにいるわけじゃないだろう

882 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 01:42:56.82 ID:lLrovB0D
>>880
ワールド優勝した時のやつは3T-3Tだよ
但しプログラム後半だけどね
91-92シーズンに跳んでたのは前半に3Lz-3Tだった

883 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 01:51:55.99 ID:2420SK8K
みどりは規格外だから…

884 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 01:59:40.26 ID:X20+lB4m
>>860
真央自身が揺らいでるとか何を根拠に?
ここは冷静スレであって本スレで書けないネガを書くスレではないよ?
そういう一個人の不確かなただの印象を押し付けるように何度も書き込むのはやめて
ただのネガティブな書き込みじゃなくて冷静に建設的に真央とフィギュアスケートを語ろうよ

885 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 02:49:22.02 ID:imFZOMfk
佐藤信夫に独自の理論など存在しない。フィギュアの世界で伝統的に受け継がれているものだけだ
「アプライトスピンでジャンプの軸をつくる」なんてのは全く意味がない(そのかわり副作用も少ない)
こいつに何かあるとすれば、それは大人の実績ある選手にも「偉い人が言ってるんだから間違いないだろう」
と思わせ、地味で単調な基礎練習を課せられる「権威」ぐらいだろう。だから「なんだこんなものか」
と正体にきづいた者から去ってゆく。ただ、それまでに歴代の名選手が一度は師事するコーチということでいつしかブランド化されていったのだ
まさにフィギュア界の老害、癌だな

886 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 03:21:09.41 ID:nD9OH1a2
みどりって自分の記憶にあった姿ほど短足じゃなかった
胴長短足って言うより胴短足短だから思ってたよりバランス取れてた
今出てきたとしても大丈夫・・・ではないだろうけど
にしてもすごい選手だったんだね、改めて思った

887 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 03:33:41.22 ID:d6XGxYp/
みどりも3Aと3T-3Tだけではクリスティーの3Lz-3Tと3Lzの2回構成とスケーティングに負ける可能性あったから
OPで3A-2T FPで3A,3Lz-3T,3F-3T,3Lzという鬼のような構成組んだんだよね
結局シーズン通して構成通りの滑りが出来なくて五輪では銀になってしまったけど

888 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 04:15:53.45 ID:QBIBUQDa
真央のベスト演技は後にも先にもラファエル時代の2007年GPF、FS幻想即興曲
3A 3F3T 3Lz 3F3Lo 3Lo 2A2Lo2Lo 2A

サルコウ出来るようになったから、これを超える愛の夢の構成を組めるようになったけど
もう一度あれが出来ればソチは余裕で金メダルでしょう。ジャンプだけじゃなくて演技も幻想的な表現で
作品として女子フィギュアスケート界で永遠に記憶されるべき傑作に仕上がっている。

889 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 07:05:18.81 ID:f1275SxY
>>888
3A 3F3T 3Lz 3F3Lo 3Lo 2A2Lo2Lo 2A

10ワールド
3A 3A2T 3F2T 3Lo 3F2Lo2Lo 3T 2A
の方が上じゃないかな。3A2Tの<はアマーノじゃなきゃ135近くいったろう。

バンクを失敗とかバンクに逆戻りとか言ってるヤシがいるが、今、あれができりゃ誰も到底及ばない。
3Aダブルの4種6トリプルは、5種類7トリプルに勝る。
今の採点法で3-3が値打ちがあるのはショート、それでも3Aと比較すれば低い。
FSで3-3意味があるのは6種類跳べる選手だけ、5種類なら2A-3T2回の方(リプ)の方がいい。
まあ、おかしな話だがいまのルールじゃそうなる。
銀河点が出ない限り、ソチはショートで3A跳べる奴がでれば、そいつの勝ちだ。
誰も跳べなきゃ3T3Tより上の3-3組の誰かが勝つだろう。
11ワールドのような低レベルの大会には多分ならん。
 

890 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 07:39:18.80 ID:GBbkIEKi
ここもtikiとアンチが入り混じってカオスになってるね

891 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 08:34:35.30 ID:1+AvC8YT
>>887
さりげに「3Aより高難度3−3、3Lzの上」と思わせたいようだがヤマグチはフルッツだよ

892 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 09:51:44.55 ID:qjSHyNUf
真央の内面的な部分は知りようがないし、悲観論を言っても仕方ない
ソチまでのモチベーションが心配ではあるけど、見守っていくしかないんだよね
もう一人前の大人だから、この現状を打破するのは彼女自身の問題
もちろん、周りの手助けやサポートは必要だと思うけど

893 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 09:53:28.06 ID:uZifGFgO
>>891
あほか。


894 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 10:16:35.48 ID:OoOZiveO
>>888
ラファ時代は技術も表現もバランスよかったね

今ジャンプに不安を抱えてるんだから
ジャンプ指導に長けたコーチに見てもらうべきでは
スケーティング磨くだけじゃジャンプの安定には繋がらないよ

895 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 10:29:47.14 ID:lLrovB0D
佐藤のジャンプメソッドってスケーティングが良くなれば
ジャンプも安定するみたいに思ってそうなところが不安なんだなー

896 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 10:44:56.08 ID:9pWSVo7z
>>895
正直に申し上げよう。
先シーズン、Pちゃんに小塚と、スケーティングテクニックに秀でた選手が高難度ジャンプをも
モノにしてきた傾向が確かにあった。
まあ、どちらも今季は調子を落としているが。
それでも、代わって台頭しているのは、スケーティングを一新した高橋だったりする。

「良いジャンプは良いスケーティングから」

ここまでは間違っていない。
先ほどから伊藤みどりを例出されているが、実はみどりのスケーティングテクニックもまた傑出している。

・・・ここまでくれば言いたいことは判るだろうか?

897 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 11:04:23.08 ID:9a/hd1Qp
浅田のジャンプがオワコンだという事実から目を逸らしたいだけだと思う


898 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 11:18:37.65 ID:b93H9AjO
>>896
スケーティング良くなるとエレメンツ以外の所謂滑り・繋ぎ部分が楽になりエレメンツに注力できる
結果ジャンプも安定するということだと思う
真央の場合スケーティング良くなる≠滑り・繋ぎが楽になっていなくて
スケーティングの練習以上の意味をなしていない
真央には佐藤流はあまりにも今までと掛け離れていて難しいのだと思う
良いスケーティングは佐藤流だけではないからね
自分は真央のスケーティングの良さは繊細なエッジワークにあると思っているので
その良さを更に滑らかに磨いてストレスなくスピードを上げていく方向が最良だと思っている
それこそ話に出てる高橋のスケーティング磨いたフランスアイスダンス流なんて真央にピッタリだと思うよ
悪い部分を直しつつ良い所を伸ばしていくのが良いコーチングだと思うけど
今はスケーティングっていう最初の一歩で躓いて身動き取れなくなってる気がするな

899 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 11:19:23.17 ID:/33tmZno
佐藤コーチは基礎を教えるのに長けているけど、スケートの楽しさとか観てる人を惹きつける表現とか教えるのダメっぽいね。
基礎は大事だけど…
でも佐藤コーチにしっかり教えてもらってるおかげで良くなったところもあるのは事実だから…今は我慢の時かな

900 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 11:34:33.28 ID:Tiw8iJl4
ゆかりんとか見てるとそういうのダメとは思わないけど
ていうかあからさまに信夫のことジジイだの何だの言ってるやつって全然冷静じゃなくない?
誰も引き受けてくれなくて頼み込んでやっとコーチになってもらったのに

901 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 11:44:17.58 ID:9a/hd1Qp
佐藤コーチ以外に浅田に教えてくれる人って誰もいないだろ
浅田はタラソワから離れる時、次は日本人のコーチがいいと言っていた


902 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 11:46:34.93 ID:OoOZiveO
ジジイとか言ってるのは有名なアンチだよ
真央関連スレはどこにでも出没して小塚佐藤叩いてる

903 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 12:03:26.92 ID:N5ES/EQm
信夫みたいなタイプは一度ボロがでるともう通用しないタイプなんだよ。「権威」だけのコーチだから
恋愛と一緒で一度さめちゃうと途端に何もかもが色褪せて見えてくるもんだ。今の真央の目には信夫は単なる貧相なジジイとしか映っていないだろう
こうなるとキツい。信夫は殿堂入りもした有名人だからキスクラ要員としてキープしとけという意見もあるが無理だろう
もはや顔みるだけで苦痛だろうから

904 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 12:31:51.90 ID:9pWSVo7z
>>898
その論も間違いではないと思うが、私が言いたかったこととは違う。
高橋大輔の今季のジャンプの入りは、とんでもなく難しくなっている。
もともと多彩な入りを試みる選手ではあったが。
決め手はジャンプそのものの指導バックアップも最適だったことだと思う。>>721

ただ、私は「真央ちゃんにもジャンプ指導者を!」と言いたいわけではない。
実は浅田は佐藤氏のスケーティング指導そのものを嫌ってはいないし、
ジャンプですら、技術的にはそこまで悪い状況ではなかった。
問題はメンタルであり、シーズン前半で3Aを入れさせなかったことによる。
(それを浅田が気にしすぎていたこと、と言ってもいい)

905 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 13:35:34.42 ID:/33tmZno
シーズン前半で3A回避は佐藤コーチじゃなくて本人が決めたんじゃ?
もちろん佐藤コーチは回避するべきって言ってたけど、本人が選択したことだと思ってた
それに3Aを入れる余裕なんてなかったと思うけど
シーズン前半で回避したのはお母さんのことがあったからでしょ
勝つことを選んだ。なんとしてもファイナルに行きたかった、いいスタートを切ってお母さんを安心させたかった…
世界選手権で回避しなかったのは回避する理由がなかったからだと思った



906 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 14:04:57.12 ID:wk7NBnfM
>>905
そもそも佐藤コーチが回避の必要性を説得しなければ
真央は3A回避は全く選択肢に入れてなかったと思う
佐藤コーチも理解させるのに苦労したって話してたし

907 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 14:22:53.19 ID:8VorRTXS
心配しなくても来季からジャンプ決まるよ

908 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 14:27:24.51 ID:/33tmZno
>>906
うーん…でも回避も今後は必要だと思うけどな。そりゃ練習でも決まってれば試合で跳ぶのも問題ないけれど
他のトリプルジャンプをしっかり跳んでこそ3Aが生きてくるのでは
これから年齢を重ねるごとに3Aを加点つくレベルで完璧に跳ぶのは難しいと思う
ネガティブな意味じゃなくてそれは仕方ないことで、だからこそ3A以外のジャンプを武器として使わないと…て個人的に思う
何にしても今後3Aをどう捉えるか考える必要はあると思う
大変とは思うけど、頑張ってほしい

909 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 14:34:54.04 ID:XvdDSn4n
同意
どちらかといえばルッツとセカンド3Tをもっと重視してほしい
なにかと融通がきくし

910 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 14:56:29.15 ID:9pWSVo7z
>>905
事実関係としては>>906の言うとおりかと思われる。

浅田が本来したかったこと:難しい技も決まるまで試合で跳び続ける
佐藤氏がさせたかったこと:試合では確率の高い技で完成度を求める

ワールドは実は二重の意味で悪さがあった。

自身のポリシーであった、試合で跳び続けることで実戦感覚を維持し、大事な試合で決める。
・これを満たせず、ぶっつけ本番的なチャレンジを敢行してしまった。
佐藤氏の指導であり、浅田本人も納得してシーズン前半を戦った、確率の高い技で完成度を求める。
・最後にそれを捨て、結果、完成度の高い演技は出来なかった。

佐藤氏の下で、ジャンプそのものはそこまで悪くなく、むしろ良くなっている。
最も修正すべきなのは、メンタルを含めたピーキングにあると思われる。

(個人的には実現性はともかく、テケ氏についてトゥループを再構築させてみたいが)

911 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:03:39.54 ID:WY+gmNa2
他のトリプルをしっかり跳ぶんなら、それこそ無理にスピードなんか上げるべきじゃないだろう
そしてルッツ、+3Tを重視するなら佐藤のままでは絶対ダメだ

912 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:07:45.15 ID:of9419jt
>>908
大きな試合で練習の成功率関係なく3Aを入れると決断してしまうなら、
もう回避の選択肢をなくしてシーズン通して3Aを入れ続けたほうが良いと思う
それに真央の性格なら多分ソチでも3A入れると思うよ

913 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:15:10.61 ID:yQpTbY3a
まず3Aの成功率と安定からとりかかり、
余裕ができてから3-3、スケーティングに取り掛かるべきだったんだよ。
3Aを後回しにしてスケーティングからとりかかったから、
すべてが中途半端になり、真央自身もどうしていいのかわからなくなり、
メンタルもモチベーションもやられたんだと思う。
この2年間が歯がゆいよ。

914 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:19:21.32 ID:/33tmZno
>>910

>浅田が本来したかったこと:難しい技も決まるまで試合で跳び続ける
>佐藤氏がさせたかったこと:試合では確率の高い技で完成度を求める

これじゃ完全に噛み合ってないじゃん。
どっちが正しいかはわからないけど、自分は佐藤コーチの考えの方が現実的かなと思う
難しい技も決まるまで試合で跳び続けるてのはちょっと…練習じゃないんだから、自己満足で終わって満足満足!ではこれから先難しいよ。





915 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:25:15.36 ID:9pWSVo7z
>>912
男子の四回転では普通にある話なんだよね。
練習の成功率にかかわらず試合に入れ続けるなんてことは。

ただ、他の試合では回避させておいて、ワールドだけ成功率が悪いにもかかわらず
入れる、ってのはちょっと類を見ない。

916 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:32:09.40 ID:9pWSVo7z
>>914
いや、スポーツなんだから、難しい技に挑戦し続けるのは悪いことじゃない。
もちろん、難度を落として完成度を求めるのも悪いことじゃない。
事実、男子を見ても、どちらの戦略をとる選手もが、まあおおむね互角に戦ってる。

難しい技を決めた選手>難度を落として完成度を求めた選手>難しい技を失敗した選手(>難度を落としても失敗した選手)

ただ、それだけの話。

>練習じゃないんだから、自己満足で終わって満足満足!ではこれから先難しいよ。

その考え方は、難しい技に挑戦する選手を貶めているだけだと思う。

917 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:40:11.04 ID:XvdDSn4n
>>915
普通にある話?
アボットがSPで回避したり高橋も以前は3-3だったけど

ワールドで入れたのはモチベーション下がるからって言ってなかったっけ

918 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:45:03.87 ID:/33tmZno
>>916
男子と女子は違うでしょう
男子は四回転が求められていて、転倒してもそこまで点数に影響してない

でも3Aは今女子に求められているわけではない…浅田真央しか挑戦しないから失敗がかなり点数に影響する

それでも難しい技に挑戦する姿は凄いと思うしそうゆう浅田真央が大好きだよ
でも、最近はあまりに3Aにこだわり過ぎて空回りしてるように見えたからついそうゆう言い方をしてしまっただけ
気に障ったなら謝るよ、ごめんなさい



919 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:48:32.92 ID:6H0v2ZbN
>>915
男子のクワドと女子の3Aじゃ話が全然違う。比較するセンスが理解できない。

920 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:52:50.99 ID:XvdDSn4n
>>918
謝ることないと思うよ
耳が痛いことだけど試合で成功しないと厳しいことは事実だから
少なくとも貶めてるようには自分は感じなかった

921 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:53:20.59 ID:2420SK8K
男子の4回転は着氷に失敗しても筋力はあるのだから回転は足りていることが多い。
悪くてもUR程度には収まることが多い。だから今のルールではそれなりの点数にはなる。

今回の浅田の3Aは降りることはできても回転は絶対に足りない。それどころか常に両足。

という状況でいずれにしろ点数になるジャンプではなかった。

922 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 15:53:46.14 ID:9pWSVo7z
>>917
いや、回避する選手も普通に居るだろう。
高橋だったら、もっと面白い戦略の例があるよね。
「4Tより4Fのほうがマシだったので、入れちゃいましたw」というのが。

ところで、>>307を計数したときに、2A-3Tと3Lzに多くの本数を割いていたのを目にしたが、
>>909の指摘
>どちらかといえばルッツとセカンド3Tをもっと重視してほしい

はちょっと事実に即していないのではないだろうか。

923 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 16:03:20.72 ID:XvdDSn4n
>>922
普通の意味わかってる?大体とかほとんど大多数のものを指すときに使われるんだよ

なぜ>>307が出てくるの?これ公式練習でしょ

924 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 16:07:31.79 ID:9pWSVo7z
>>918
こちらこそごめん。
「貶めている」という言い方はキツすぎたかと思う。
ただ、ちょっと感情的じゃないかな、というのはやはり同じだね。

男子でも他の選手がやらない4Loや4Lzに挑戦する選手は居る。
当然、失敗することもあるし、その失敗から崩れることだってある。

難度と安全は(おおむね)常にトレードオフだ。

それだけの話なのに、「真央ちゃんが失敗するところを見たくない」
で、論が暴走していまいか?

925 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 16:23:20.97 ID:9pWSVo7z
>>923
うん、ここでは「普遍的で大多数を占める」ではなく、「特別というほど希少ではない」の意味で使ってる。
まあ日本語の乱れっちゃ乱れかもしれないが、これぐらいは許してw

926 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 16:23:39.16 ID:/33tmZno
>>924
そうだね、ファンとしてはやっぱり失敗は見たくないし、跳ぶなら成功して!て思いでいつもみてるよ
きっとあなたみたいに何でも冷静に語れたら苦労はしないかもね
でもこうやって皆で意見を言い合ってるのが何だったんだろう?て思うくらい真央ちゃんが来シーズン爆発してくれたらいいな
そうであることを願ってる

927 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 16:43:55.74 ID:9pWSVo7z
>>926
「ファンの想い」はそうあっていいと思うよ。
また、ファンあっての選手なわけだし。
ただ、このスレには向いていないかな、ってだけの話で。

928 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 16:45:05.50 ID:2420SK8K
なんか>>307の公式練習みてて思ったが
今回のフリーの演技は3Aのせいというより
なぜか本番直前に調子が落ち始めた3-2-2なんじゃないかと思った。
3-2-2は意気消沈してミスったのかと思いきや、
練習の後半で調子落としてたんだな。

929 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 17:19:39.89 ID:aey9o1Ww
加齢でジャンプが衰えるってことを考えてないのかな?
身長が伸びたことも受け入れてないみたいだけど

930 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 19:14:53.89 ID:we8xnYRP
21才で衰えるって考えないでしょ。 
十代の馬力と言うより体が軽かったメリットもあると思う
25才で挑戦にしたって構成に取り入れてガタがくる恐怖だってある
上手くいくと信じて頑張らなきゃ過酷な練習も続かないよ
ただ彼女のジャンプの練習時間配分が3A含めた6種に分散されているから
かえって効率悪い
サルコウの分ルッツ改善に回して欲しいのが本音。

 

931 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 19:48:55.09 ID:we8xnYRP
あ、ごめんどうも言葉足らずな文章になっちゃった。
十代中盤は馬力と言うより持っている筋力に対して身長が低かったし軽かった分軽く飛べてたけど
身長が伸びきってからはジャンプに負担かけないためにも必要な筋肉意外そいでしまった。
ウィダーの人も取り掛かった始めの頃に普通の女の子と変わらない筋力といっていたけど
多分今は運動能力上はずっと上なのだと思うよ。
私の印象は年齢の衰えと言うより鍛えた運動能力がジャンプに上手く作動していない感じ。
あとは軽さを求めて必要最低限の筋力意外はつけないようにしているのも、良い案なのか良く分らない。
上にも書いたけど ジャンプ練習はサルコウよりルッツに絞った方が良いと思う。


932 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 20:17:22.93 ID:7IVppUYf
サルコウも大事だよ
安藤もキムヨナもサルコウはバッチリ決めてた
ワグナーのサルコウも質がいい

933 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 20:17:44.49 ID:sqmP6a+a
>>929はただのアンチだと思う。>>930-931は俺もそう感じる。

上に書いてる人がいたけど、俺もシーズン前にウィダーと真央と佐藤コーチが話し合ってる動画を見た。けど、結局、ウィダーの筋肉サポートは受けてなかったのかな?来期はすべてがうまく歯車に乗るといいね。

934 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 21:01:48.80 ID:LHbKTuL4
>>898
亀レスだけど

高橋と同じタラソワ師事だったせいか
自分も浅田のスケーティングはヨーロッパ型だと思う
だから、無理して北米型の滑りするより
多彩なエッジワーク生かしたコレオにしたほうがジャンプも失敗するリスクが少ないんじゃないか



935 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 21:17:13.07 ID:XVFxC2l1
PIWの感想を。4/28午後の部。
ジャンプは2Aは高さ幅流れ素晴らしい、3Loは着氷の流れが全くない、3Fは綺麗だが着氷にもう少し流れが欲しい。
スピンは他の選手と比べて回転がちょっと遅いと感じた。最後のドーナツでバランスを崩すがポジションは全て綺麗。
スケーティングは音が全くしなくて綺麗。ただスピードが遅かったかな。
全体的に元気のない滑りだった。
1月にSOIに行ったけど、この時はジャンプのキレもよく、スピードがおおお〜っ!!!!と思うほどだったので、今回は調子があまり良くないように感じた。
あと足の筋力が全然ないように思った。他のアマチュア選手は間近で見ると、結構筋肉質な足だなと思ったんだけどね。

主観だけど、浅田はスケートに対して思い悩んでいるような感じがした。
ジュピターだし気持ちを込めて滑ろうとは思っていただろうが、こちらにはスケートの楽しさや浅田がスケートが好き、という気持ちは全く伝わって来ず。
ふれあいでも笑顔は少な目。ちょっと心配になったよ。マジで。
スタイルは抜群に良くて、あのスタイルの良さははすごい武器だと思う。
振りでの手の動きがちょっと気になった。ひじに定規でも入っているかのような真っ直ぐ具合でシャキンシャキンした腕の使い方だった。
タラソワじゃないけど、ひじ!って言いたくなった。
あと、髪を下ろしてたのもあると思うけど、もんのすごい大人びた印象だったよ。ふれあいの時にショートの仮面舞踏会のピンク色の衣装だったけど、それが超絶似合ってなかった。
このオフで悩んで悩んで新しい何かを見つけて欲しいと思う。
ショー見て思ったのはフィギュアにとってスピードはやっぱり大事だよ。スピードがないと全然見応えないもん。
今回の滑りでは点は出ないと思った。ショーの滑りをこういう眼で見るのは野暮だと思うけどさ。
辛口すんまそん。


936 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 21:36:28.62 ID:we8xnYRP
>>935
先日このスレでPIWの感想聞きたいと書いた者です。
分りやすい感想感謝です。
あなたが受けた印象は 少ない映像画面から自分が感じた真央の印象と大差ありません。
演技全体のスピードは見てないけど元気なさそうで心配だった。
今は精神的に迷走状態なのかもしれないね。
随分前に書いたけどとにかくここが正念場なのでコーチと思いっきり話し合うなり
カウンセラー通うなりヨガ行くなり 自分の心の不安定さを練習積み重ねて安心させる以外の分野でケアするべき。

937 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 22:16:47.14 ID:aey9o1Ww
>>933
酷い決めつけだね

ならお前らはただのマオタだな
おまえらの願望かなったことないしw

938 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 22:18:47.22 ID:d6XGxYp/
3S外したら外したで構成組むのが大変になるんだよなぁ
3S→2Aにしたら3Aの調子が悪くても絶対3A入れないといけなくなるし
3S→3Loにしたら3Lo-2Lo跳ばないといけないけど
最近の3Loの着氷の詰まり方的にコンビにする余裕がないんだよね

939 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 22:27:13.77 ID:mkOGv+pz
母親が亡くなって半年もたってないんだよ
そうそう簡単に元気になれるわけないだろ

940 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 22:40:08.92 ID:3x0Fl/Ph
3A, 3F-3T, 3Lt, 3F-2L-2L, 3T-3T, 3L, 2A

これでジャンプ足りてる?
3F-3Lはこれから良くなるとも思えん。
ここ最近の練習でも幅は出たけど回転は前と変わらずに見える。
2A-3Tも序所に形になってきたし、来期から3F-3Tと3T-3T投入の方がまだ
未知数なだけいい。
サルコウはもういいよ。2年やって安定しないなら拘るジャンプでもないと思う。
もうジャンプ構成は出来るもので固めてOPまで実践を積めばいいよ。


941 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 22:42:48.43 ID:XVFxC2l1
>>940
これフリーでしょ?3Tザヤってるよ

942 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 22:44:47.28 ID:1eujLAhi
ラファやタラに決まったのって何月ぐらいだっけ? そろそろ決めてくれないと不安になるんだけど

943 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 22:54:45.41 ID:DtJcmDVA
えっコーチのこと?普通に佐藤コーチでしょ
何でもかでもことば尻捕まえて心配する気はないけど
やっぱり 何か気持ちの上で壁に当たってる感じがする
でもそれも過程でしょうがないかな

944 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:03:44.61 ID:we8xnYRP
自分はこのオフシーズン中
メンタルケアにどれくらいの時間を費やすことが出来るかのほうがよっぽど気になる。
ガタガタの精神状態でコーチが変わろうと振り付け師が変わろうと同じこと。

945 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:25:33.33 ID:OoOZiveO
>>944
同意
まずそれしなきゃ始まらないと思う


946 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:28:26.70 ID:/33tmZno
周りが心配すればするほど虚勢を張るからメンタルが1番難しいね
辛くないはずがないし、このオフはホントに辛いだろうね
ただ母親を亡くしただけでなく、フィギュアスケート人生を導いて来た人を失ったワケだし…
カウンセリングみたいなのって効果あるのかな?受けたことないからわからんけど


947 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:28:29.45 ID:vfZGh0oQ
>>942
ラファのときは4月5月で話が出て8月にはもう渡米。タラソワは世界選手権直後じゃなかった?
四大陸から世界選手権の間にはもう決まってた。


948 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:36:52.51 ID:2420SK8K
本気でコーチ変えると思ってるの?

949 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:47:44.14 ID:78nN50KA
皆んな意思を持ってフリーレッグの先までピンと伸ばそうとしてる
けど真央はそういう着氷を心掛けてないように見える。
そこをビシッとやれば評価も違うと思うんだけど。
あと筋力ないからポーズキープできないように見える。
足先、指先までピシッとするには結構筋力がいる。
転倒しないようにするためフリーレッグを残してるよう。
とりあえず転倒しなきゃ的なジャンプだよね、いつも。
転倒したくないがためにいつもツーフット出来る準備をしてる。
だからフリーレッグを綺麗にあげたままの着氷ができない。
なんとかして欲しい。

950 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:48:17.50 ID:vfZGh0oQ
>思ってるの?

思ってるも何も本人の本心を探るスレじゃないが?
あのコーチでは向上が見込めないので、さっさと変えて欲しいとは思ってる。

951 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:49:54.84 ID:ly6mI5Mb
変わるでしょ。もう関係は修復不能に思える
発言きいてると憎しみはそうとう強いよ

952 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:52:48.12 ID:DtJcmDVA
>>951誰の憎しみ?

953 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:56:21.59 ID:we8xnYRP
ここでコーチ話引っ張ってもあんまり意味無いと思う。

954 :雪と氷の名無しさん:2012/04/30(月) 23:58:58.68 ID:DtJcmDVA
コーチを替えてすべてがうまくいくって感じはしない
真央は2年かけた修正の結果を自分で否定しないまでも
肯定はしていないし前向きに捉えていない
今まで真央がコーチ変更に自分から関わったことなどないから
佐藤コーチのほうから断れば別だが 変更はない

955 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:16:24.40 ID:IsoEwrMr
コーチ変えずにこのままずるずる行くならソチもないし、浅田自身の選手生命も終わると思う。
ゆかりんみたいに消えちゃうよ

956 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:17:46.65 ID:EfqZQhVT
佐藤コーチとどういう話し合いをするか
メンタル面をいかに充実させるかが重要だね
何か一新するぐらいでやったほうがいいんじゃない

957 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:21:45.30 ID:K3vTTyxE
>>949
指摘が間違っているとは言わないが、フィギュアスケートの技術・表現のうち、
あなたはジャンプ着氷のフリーレッグのことだけしか考えていないように見える。
そのプライオリティやバランスの観点無きレスはなんとかして欲しい。

958 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:21:58.62 ID:wQdKqalD
中野は3-3が跳べなかったのと、Lzもフルッツのままだったのが痛いね。
3Aも結局、跳べなくなってしまったし最後は五輪も出られなかった。
真央と全く一緒。3Aが跳べなくて3-3も用意出来ずフルッツのまま。

中野の場合ジャンプを見れるコーチが周囲にいなかったのが痛いね。3-3でも鈴木のように用意出来れば
また違っただろう。ただフィギュアだけが人生では無いので、すっぱり引退したのは見事だった。

959 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:29:01.77 ID:niXjejIV
>>949
前半部分。以前真央は着氷後アラベスクをやっていたように思うんだけど、
着氷後のフリーレッグはたぶん言われればできる範囲にはあると思う。
手先ピシッとするのはなぜか真央はあんまりできない。
これは上半身コーチに指導されないと無理だろう。ひじと背中と肩も同時に指導が必要。
後半部分。ツーフットになるのは滞空時間が足りないからではないの?
跳びあがるまでに十分な滞空時間を作れないのが問題点であって、跳んでからの姿勢は問題ないと思う。巻き足でもないし。

960 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:29:39.43 ID:E29DVj8d
佐藤コーチで不安になる人が多いのは床さんゆかりん小塚と
ジャンプが弱点な選手を育てて来てるからだろうね
で、ワールドでの真央みたらそりゃコーチ変えろまでは言わない人でも
せめてジャンプコーチ就けてといいたくなるわ
メンタル面での支えになっているかどうかもよくわかんないし
佐藤コーチに疑問持つ人がいるのはしょうがない…スポーツは結果が全てだからね

961 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:30:05.17 ID:y85PhYk4
昔は着氷綺麗だった
今は周りも気をつけてるせいか綺麗じゃないのが目立つ

962 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:36:26.75 ID:uuSdwx34
>>956
>佐藤コーチとどういう話し合いをするか
・今季の戦略ミスについての謝罪
・スケーティングのみコーチに降格
・別のコーチをつけても文句いうな
・基本方針、トレーニング、ジャンプ、調整法にはいっさい口を出すな
・お前が中京に来い

963 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 00:54:03.31 ID:IsoEwrMr
佐藤についてから、スケーティングを丁寧にしようとしてるためかスピードが遅くなってる。
2Aは横跳びの練習効果が見られるが残りのジャンプは流れがない。特に2ndジャンプの後は流れが止まる。
今の加点方式ってジャンプの高さと幅と流れを見られてるんでしょ?
加点もらえるジャンプに矯正しているのでは?まだまだですな

真央のジャンプのいいところは、昔から軸が真っ直ぐなこと。これは今も健在。
村上は軸がいつも斜めだね。

964 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:05:43.14 ID:niXjejIV
単に「コーチ変えて」とかの要望や自分の感情を訴えるだけだと何の発展性もない(このスレでは)
それだけ書き込みたいなら本スレでやってくれ。

佐藤コーチに変えてから、試合運びは堅実になってよくなったと思うんだけどねー。
あとこういう風にコーチと意見が食い違うことによって、話し合いをする機会もできるわけだし長い目で見ればいいことだよ。
違う意見を持つ人に自分の意見を押し通すだけでは話し合いとは言わないからね。
意見が一致しすぎてもコーチの言うことを聞くだけになるし。
どうして私はスピードがあるとジャンプが跳びにくいんだろうか?と相談することでジャンプの理解も深まる可能性もあるしね。
>>963
まあ確かに遅いんだけど、本当はもっとスピード出てもいいはずなんだよね。
自分で抑えちゃってるのかな。

965 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:14:28.18 ID:spd6YzEf
メンタル面は一見なんでもなさそうでも母親亡くしてるしスケートの調子も下がってるし…なので
専門家なりカウンセラーなり付けるのもいいと思う
でもそれは周りがやらないと…自主的には絶対行かなそう

966 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:19:42.59 ID:dKsz9avR
>>957
ひとつのレスであらゆる問題点についてプライオリティーに準じて配分して述べろとでも?
特にフリーレッグの問題を取り上げているだけでしょう?それでバランス感覚を欠いていると
論難されるとはどっちがアンバランスなんだか?


967 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:27:28.06 ID:IsoEwrMr
月の光の頃は3F3Loみたいな高難度なジャンプも入れてたんだね
それがどうしてバンクーバーは外してしまったんだろう

採点方法がころころ変わるのでヨナが爆上げされるようになった理由がわからないんだけど
キムに有利になるように、出来栄えで3Aを追い越せるようにOP前に急遽採点方法が改定されたの?

バンクーバーでは最高難度の3A2Tも入れて成功させてたよね
それでもキムの出来栄えに負けそうなら他の3-3も入れるべきだったな。鐘の後半のプロはステップが小刻みで激しくそういう所で労力を使ってしまうプロだったけどそこは少し減らして、もっとジャンプに比重を置くべきだった
確かジャンプコーチつけるようにタラソワに言われたけど付けなかったんだっけ
見つからなかったのか?
鐘のプロは難しく、滑り切った真央も立派だったけど、OPで勝つには戦略的に失敗だったと思う

968 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:28:31.50 ID:uuSdwx34
相談してジャンプが良くなるんなら床、ふぐり、中野などはあんなにダサくなってねーだろ
要するにジジイの言う「スピード」ってのはランのことだろ。理論上は漕がなきゃスピードは落ちてくから
常がガシガシやってキープしろってことだよ。それがリズム的にも受け容れられないってことだ

969 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:30:26.55 ID:EfqZQhVT
>>965
アスリートのメンタルトレーナーとかね
精神面でのサポートは絶対いるよ。相談役になれるような人


970 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:37:17.05 ID:uuSdwx34
メンタルトレーニングなんてクソの役にも立たんわ。それで劇的に成長した選手なんて聞いたことないだろ?
Pチャンなんて不必要と断言してるしな

971 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 01:46:31.99 ID:wQdKqalD
>>967
そんな基本的な情報も知らないのでは冷静スレに書き込まずロムってれば良い。
このスレの>1〜読み返せば、もしかしたら書いてあるんじゃない?

972 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 02:08:20.69 ID:EfqZQhVT
>>970
北島康介とか宮里藍とかトレーナーついてるよ
他にも多くのアスリートが普通にやってるよ
pチャンには必要ないんでしょ。今のところ

973 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 02:17:54.39 ID:K3vTTyxE
>>966
>ひとつのレスであらゆる問題点についてプライオリティーに準じて配分して述べろとでも?

相手に極論を押し付けて批判する。ストローマンという詭弁です。

例えば、>>949の最後にこう付け加えたらいかがでしょう。

「ジャンプミスでボロボロに敗戦した時に、フリーレッグなんて瑣末なことを指摘することは
 プライオリティーが低いかもしれない。今は跳べる跳べないの段階が最重要課題だから。
 だが、案外フリーレッグに関する意識が、ジャンプそのものの出来に影響するのではないか」

あなたの書き込みに本当に内容が無いものであれば、たぶん私は「アンチうぜぇ」で切り捨てます。
浅田の競技者としての「欲」が、「ジャンプの完成度」に向かえば、という考えは、私は間違ってる
とは思いません。

974 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:03:19.52 ID:dKsz9avR
>>973
>>949>>966は別人なのであらかじめ断っておく。
全体をバランスよくという考え方を必ずしも否定はしないが、問題提起をする場合にそれでは
主張が埋没し曖昧になることを私は危惧する。>>949はフリーレッグの問題に絞って書き込んで
いるが、それは浅田の問題点の一つとして取り上げているのであって、浅田の問題点がこれだけ
とも、浅田に良いところが一つもないともいっていない。それを「フリーレッグのことだけしか
考えていない」と決めつける君にどれだけバランス感覚が備わっているというのだろうか。
それは論難と言って差し支えないレベルだと私は考える。

975 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:11:03.11 ID:SFSceJdJ
理屈っぽいというか粘着質な人だな〜

理屈っぽい人の言うことって言葉で飾ってるけど内容すっからっかんだったりするよね

>>972
メンタルトレーナーはコスもついてるよ
ついたとして真央が実際心を開けるかはわからないけど

976 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:13:06.77 ID:SFSceJdJ
あ、>>975の理屈っぽいってのは>>973に対して、ね

977 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:20:20.22 ID:K3vTTyxE
>>974
おお、別人でしたか。それは失礼。

・主張が埋没し曖昧になる

いえ、逆でしょう。
学術論文を書くときには、introductionで全体像や先行研究を提示した上で、
その中で「私はこの部分について論述します」と宣言する。
それを怠れば、「あんたはこれについて書いてるけど、そんなのは問題の一部に
過ぎないんじゃないの?」というツッコミどころを残すことになる。
それこそ、主張が埋没し曖昧にさせしむるものです。

978 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:25:48.37 ID:K3vTTyxE
>>976
実のところ、言っていることはよくわかる。
自分で>>977を書いていて、そういう学会体質はクソだとも思っている。

「内容」については、まあwww
今、俺が何をやろうとしてるか判るかい?
某スケ板スレの住人に参入すべく策略を練っているところwww

979 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:31:34.42 ID:SFSceJdJ
>>978
あなたが何をしようかなんてこっちは別に興味ないんで
自分語りでスレ消費しないで黙って出て行きなよ

980 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:35:18.82 ID:dKsz9avR
>>977
うんざりされている人もいると思うので最後にする。
ひとつのレスで学術論文並みのバランス感覚を発揮せよと?
それこそ極論押し付けの詭弁ではないのか?
何となく理屈っぽいが、著しくバランスを欠いているために
暴論を書く人が研究者にもよくいるが、少し自覚した方が
いいかもしれないね。

981 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:41:00.01 ID:K3vTTyxE
>>979
そういわずまあ聞け。
「自分で滑る人スレ」の住人になることなんだ。
技術についてああしろこうしろ、だけじゃむなしい。
「ああしたら出来る、こうしたら出来るんだ」まで自分で試してやりたいわけね。
もちろん、「自分でやらないくせに口出しするな」なんてことは無い。
だけど、自分でやってる人間に「口だけ、内容すっからかん」とか言われてもねwww
・・・というレベルまでやるのが目標、っつうか自分でやりたい「遊び」なんだ。

982 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 03:52:10.86 ID:K3vTTyxE
>>980
>ひとつのレスで学術論文並みのバランス感覚を発揮せよと?

そんなことは言っていないよ。

>・主張が埋没し曖昧になる

それが真にどういった場合におきるものか、説明するために例示したにすぎません。

>何となく理屈っぽい

真に理屈を理解して対応できる人はそんなことを言わない。
具体的に理屈のどこに欺瞞があるか、嘘があるかを指摘する。しようとする。

ま、研究者を名乗る奴らにも、権威に胡坐をかいたバカはいくらでもいるからなー。
その敵視が必ずしも間違っているとは言わないが。

983 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 04:00:32.69 ID:SFSceJdJ
>>981
気持ち悪い、本当に気持ち悪い
>>980の言ってることは長文でも理解出来るが>>981の言ってることはとてもわかりづらい
で、結局何を言いたいの?って感じる

それは客観性に欠けてるからだと思う
結局自己満足でしかない
黙って出て行けと言われたのに聞けといって勝手にまた長文垂れ流して
相手がうんざりしてるのがわからないのか

自分の行動、文章をもっと客観的に見るようにした方がいい
もうこれ以上スレ汚したくないのでまた言いたいことあるならあとはチラシにでも書いてください

984 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 04:53:40.33 ID:otUGwkV6
亡くなった人のことは悪く言いたくないが、
真央の場合、お母さんが口を出し過ぎたんだよ。
3Aに拘ったのも、真央が自分で決められなくなったのお母さんが原因だと思う。
10代後半の伸び盛りのときに、ジャンプコーチをつけなかったのも、そうだと思う。
これからが正念場でしょ。

985 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 05:53:23.53 ID:zh1HB2cj
>>984
確かに自分もそう思う
自分がどうしたいか意識し主張できるようになって
進んでほしい

986 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 06:07:07.46 ID:EfqZQhVT
自分一人で耐えよう乗り越えようとしないことだね
適材適所で助けを求められるようになってほしい
お母様との関係を整理するのにもカウンセリングは有効だと思うよ

987 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 06:34:40.78 ID:hpVcDkcq
PIW観てきたよ。
スピード遅くなった、というか昨シーズンくらいに戻った……?
N杯のときは速い!って感じたけど、今回はそれがなかった。
まあこれは席の問題もあるかもだから、深くは言及しない。

深刻だと思ったのはループ。やっぱり明らかにひどくなってる。
去年女子スレで、真央の3Loにマイナスをつけるジャッジがいるのが信じられない、sageられてる!っていうひとがけっこういたけど、
加点がもらえるようなジャンプではないよ。回転もあやしい。

スピンはよかった。ポジションはばつぐんにきれいだね。
ずっと観ていたかった。

988 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 06:37:54.42 ID:hpVcDkcq
あ、ループがひどいっていうのは着氷のつまりね。
流れなくなってる。

989 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 07:07:47.56 ID:K3vTTyxE
>>983
>気持ち悪い、本当に気持ち悪い

それが「主観」である。

990 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 07:48:36.25 ID:JMeZxXF2
真央のループそんなにわるい?
セカンド3Loを跳ばせないためのネガキャンな見える。

991 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:12:05.81 ID:dZKPg7g1
確かに最近の浅田のループは昔より詰まるようになったと思うよ
ループはスピードに乗って跳ぶようなジャンプじゃないから
今までどおりの跳び方でよかったのにね。どうしてこうなったという感じ


992 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:12:28.23 ID:wQdKqalD
>987がどの程度の質の3Loを目撃したのか知らんが
Loは左脚を右脚に乗せて回り切るジャンプなのでランディングでそのまま見ればグリ降りに見える。
トウ系ジャンプに比べてLoの着氷はもともとそういうジャンプ。
但し、他選手の場合フリーレッグの処理が素早いので空中で脚がバラけ着氷時は片足降り(ガチンスキーなど)
の選手も多い。ジャッジはトウ系もLoも不勉強で見分けられないので真央のLoは回転不足キャンペーンが横行している。
しかし元々そのような性質のジャンプだということだ。

ただ2012四大陸のように両足着氷を繰り返していると、フリーレッグが氷にタッチしツーフットを取られる可能性も出てくる
ので本人がフリーを意識して速やかに処理する必要がある。
佐藤に関わってスピードを出してループもサルコウも幅を稼ごうとするとタイミングが狂う。
今までのように高さで降りるのであれば左脚の筋力を鍛えるなり何なりフリーの処置は改善が好ましい。

サルコウも問題がある。〜2010年の大修正まで軌道を利用して踏切っていたが
2010〜両足(主に右脚)での踏切りに変えたものの安定しない。両足で上へ跳ぶのか
両足で後方に身を投げ出しながら3回転回り切るのか、サルコウに関してはフォームじたいが安定せず初期的な問題がある。

ルッツ・トリプルアクセルに関しては余りに酷いので割愛。

993 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:13:01.24 ID:zPrX3VxD
>>990
ここでネガキャンして効果があるとでも思ってるの?w


994 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:14:53.34 ID:I4Gzs+92
村主にしても中野にしても次第にループが跳べなくなっていったよな
このまま佐藤についてると手遅れになるよ?

995 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:20:27.91 ID:66hadTXE
自分も佐藤コーチについてから得意のLoの着氷が
不安定になってるのが気になってた・・・
ただの心配しすぎならいいんだけど

996 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:35:28.70 ID:wQdKqalD
ループに関してはいい加減スリーステップから飛べないと話しにならんな。
真央意外みんな出来るし、これだけ着氷時に問題が発生してしまう
若しくはステップから踏切っているのに認定されないなど問題が多すぎる。
ダブルスリー、トリプルスリーから遠心力を利用して飛べばフリーレッグの問題やショートプログラム
での問題も解決するだろう(その他一般の選手がやっていることなので面白みも何も無いが)

997 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:45:34.74 ID:hpVcDkcq
自分も心配。
佐藤コーチの指導云々以前に、真央はスピードを出して跳ぶループが苦手なんじゃいかな。
>>992が言ってるようにタイミングが狂ってるんだろうね。
昨シーズンでいい単独ループを跳べた試合あったっけ?
両足着氷っぽくみえる、回転不足っぽくみえる、流れない、のよくない三拍子がそろいはじめてる。

3F−3Loが練習できてるから問題ないってのは、まちがいで、
セカンド3Loはファーストでスピードが殺されいるから、むしろ今まで通りに跳べるんだと思う。

3Fは安定してるし、よくなった。2Aは元々きれいだったけど、スピードが出たから幅がさらにすごくなった。
でも、3Loが苦手になったら、SPもFSもジャンプ構成が悲惨なことになるから、何とかがんばってほしい……。

998 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:53:52.79 ID:hpVcDkcq
あ、次スレ建てといたー。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1335833579/

999 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:54:29.76 ID:IWYcp2Sc
浅田にはやっぱりマチコが1番合ってた
マチコは最初シニア見る気ないとかいって浅田を手放しておきながらどうしてカナコを見てるの?


1000 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:57:29.81 ID:hpVcDkcq
埋め。

>>1000なら真央のループ復活!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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