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浅田真央を冷静に語る☆80

1 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 09:52:59.87 ID:hpVcDkcq
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1334728982/l50

2 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 10:39:09.78 ID:ZB7EGtAI
SP
SP
2A、3Fー2Lo、3T
FS
2A、3Fー2Lo、3Lze、2A、3Fー2Loー2Lo、3T、3Tー2T
2012〜2013はこの構成でいい


3 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 11:52:52.32 ID:W+h7laBU
浅田は3T苦手なほうだろ
それに3Tに2Tのコンビつけられるとは思えないな。
SPは2A、3Fー2Lo、3Loじゃ?
本人はループ得意って言ってたけど最近怪しいしかといって3Tも苦手ぽい
浅田の場合、コンビつけられるのがフリップからと2Aぐらいだもんな。
ミスした時とっさにリカバリする能力もなさそうだし

4 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 12:00:55.68 ID:zPrX3VxD
>>2
2A3Tも、ダメかな?
質は悪いけど、なんとかなりそうなレベルではあると思うけど

5 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 12:10:29.12 ID:I4Gzs+92
単独3Tは結構うまいよ
>>2
「いい」って言うけど、他で点数かせぐアテでもあんの?
せせら笑いたいだけの奴は失せろ


6 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 12:20:37.91 ID:W+h7laBU
>>5
バンクーバーFSでも3Tはすっぽ抜けてたな

7 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 12:33:41.05 ID:I4Gzs+92
滑りがそこそこの選手であっても地元+高難度構成+ノーミスが重なると
PCSで適正よりも5〜6高い点は平気で出るよ。逆に今回のコスみたいにほぼホームで
「これが最後のチャンスだから」という「勝たせてあげたい」空気でもない限りは
いくら滑りが良くても低レベル構成ではPCSはどうしても抑えられる
そしてソチの相手はジャンプの難度・安定感には自信のある地元選手
こいつらに勝とうと思ったら一発で観客を味方につけられる大技は不可欠で
それは3A以外にはありえない

8 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 12:42:35.58 ID:RY8JoEpc
3A入れてもそれ以外はガタガタなので
3A入れたら勝てると断言できるレベルじゃなくなったきた
そもそも3A飛べないからこんな話になるんだし

9 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 13:13:32.25 ID:eRRY3WKX
3A入れても他ジャンプでミスしてたら結局点にならないもんね
もうそろそろ構成を絞ってノーミス出来るように練習しないと間に合わないよ
構成を自由に弄れる選手じゃないし五種トリプルとか本番じゃノーミス無理でしょ?

10 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 13:42:46.11 ID:zPrX3VxD
>>7
3A一発で観客が味方につくの?
観客が味方につけばPCSは確実にあがるの?


11 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 13:50:30.24 ID:pZKYWyD2
>>9
そういうことだよね
いくら3Aが成功しても他でミスってたら同じ事の繰り返し
3Aが跳べても他選手に負ける可能性も十分ある
昨季の安藤は大技は跳ばなくても総合ジャンプで無双したんだから

12 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 13:54:30.96 ID:5KuH6lIR
でも安藤も低難度って批判浴びたんだよな
まあ低難度ったって、じゃあそれで後半にあの構成入れてみろよって言ったら何人が出来るのか知らないけどさ
(ワールドでは2A-3Tが出来なかったからそれで優勝したことについての不満はある人にはあろうが
フィギュアスケートはジャンプ大会じゃないしな)

でも浅田の場合どうしても3Aだと思うよ
今まで3A出来てたところを2Aにしてしまったら点数的に落ちすぎる
あくまで3Aを出来るようにしてから他を考えないと過去を超えることは出来ないと思う

13 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 14:33:42.51 ID:nJtdNsQ8
一時的でも浅田から3Aを取り上げるとどういうことになるのか
証明されたのが今季の結末だと思ってる。
スケーティングだったりジャンプの流れだったり、
ルッツやサルコウの状態など課題は山ほどあるが、
この選手の場合、やはり3Aの練習時間を削ってはいけなかった。

14 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 14:35:42.68 ID:pZKYWyD2
>>12
後半5連続なんて誰も出来ないんじゃね?
最初安藤がやるって言った時ホントに実現出来るのかと思ったけど
実際ほとんどの試合で跳んだ。
出来るならやったほうが得点稼げるけどみんな出来ないからやらないだろ。

15 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 14:38:47.95 ID:pZKYWyD2
>>13
そうかな?昨シーズンだって3A回避してなかったけど0勝だったじゃん
認定されたのは2回ぐらいだったし
3Aが成功した試合でもやっぱり他のでミスしたから安藤に負けた

16 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 14:44:54.42 ID:5KuH6lIR
>>14
そう、みんな出来ないからやらない
だけどそれを、低難度だのプログラムのバランスが悪いだの批判する人は批判する
ジャンプ含め総合力が高い・身体能力が高いことは悪いことではないのだけど

浅田が同じことをやろうとしても出来ない
しかしステップだってレベル4とろうとすればとれるしスケーティングが取り立てて悪いとは思わない
二度も女王になった浅田が今何が悪いのかっていったら3Aだろうと
3Aが代名詞扱いでジャンプの天才のように言われていたわりに、弱点はジャンプなんだよな

17 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 14:45:09.42 ID:nJtdNsQ8
>>15
結果としては安藤に負けているけど
グランプリシリーズのボロボロを除けば
196点出していたりしたし、不調のワールドでも170点台に乗せていた。
今季よりはずっといいよ。
それに矯正始めたばかりで今季よりもずっと
厳しい状況だったのに2回は認定されている。

今季は練習含めても回転が足りている3Aなんてほとんどなかったし、
前半は結果出していたけど、結局180点台止まり。

>3Aが成功した試合でもやっぱり他のでミスしたから

そもそも回避したってミスするのだから
どうせなら入れたほうが得点的にも本人のモチベーション的にも
いいに決まっている。

18 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 14:59:26.12 ID:fOyYIU4d
『砂の栄冠』っていうかなり綿密な取材に基づいた高校野球のマンガがあるんだけど
そこで繰り返し述べられているのが「観客を味方につけることの重要性」なんだよ
関西以外の、無名の初出場校が甲子園で勝つには不可欠だと。金メダルの荒川が北米でほとんど知られていないように
海外のフィギュアファンといってもせいぜい「Mao=3A」だろう。やってはじめて「つかみはOK」なんだよ
アンチは「助走をとられて印象が悪いんでやめろ」というが、なあに少々じらすくらいの方が大技の期待感も増すってもんさ
だから今3Aの成功率が低いとか関係ないんだよ。コーチを代えるなど、できるかぎりの手を打って跳べるようにする
できなきゃ金どころかメダル争いの土俵にも上がれない。それだけだ
ちなみにマンガに出てくる無能監督・ガーソこと曽我部が自分には信夫に重なって見える

19 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 15:02:19.29 ID:pZKYWyD2
3Aを跳ぶかっていう判断は浅田だけじゃ出来ないんじゃ?
佐藤コーチが2Aにしなさいと言っても聞かずに
3A跳んで失敗するパターンが最近多い
練習でも跳べてないのに試合でいちかばちかで跳ぶことは挑戦でもモチベでもないと思うがな

20 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 15:05:46.12 ID:5KuH6lIR
これは佐藤コーチが悪いわけじゃないが、浅田の気持ちとはあわないのだろうな
3A飛ぶしかないんだから、3A飛ばせられるコーチが必要だ

21 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 15:25:12.01 ID:hpVcDkcq
>>18
>アンチは「助走をとられて印象が悪いんでやめろ」というが、なあに少々じらすくらいの方が大技の期待感も増すってもんさ
ファンでも助走はみじかいほうがいいと思ってるよ……。

22 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 15:37:49.29 ID:dZKPg7g1
ISUは短い助走で加速してそのまま跳ぶジャンプを評価してるよ
ISUの理想はおそらくPちゃん。成功率は置いておいて成功したときの質はね。
女子ではPちゃんほどひと蹴りで加速できる選手はいないから
ひと蹴りではなくても十分なスピードからジャンプ跳べてたヨナが評価されていただけのこと
ISUはそこらへんはぶれていないと思う

23 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 15:55:52.50 ID:y85PhYk4
観客にも審判にも長い助走より短い助走のほうが明らかにウケがいいだろうよ
直前の沈み込みはまあ好みが分かれるといえなくもないけど厳しい

24 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 15:57:07.17 ID:zPrX3VxD
>>18
本気で言ってるの?
高校野球ではって…w
第一、ミドリクラスの3Aならまだしも真央の3Aと2Aの違いに反応できるのなんて、日本のファンだけでしょ。

25 :17:2012/05/01(火) 16:39:09.22 ID:nJtdNsQ8
>>19
確かに練習で成功しないのに挑戦するのはただの無謀。
でもあの状態は明らかに練習量が足りなかったと思うわけです。

スケーティングに時間を費やしたのだろうけど・・・
確かにすべりは昨季よりうまくなってるよ。
でもジャンプ決まらなきゃ点は出ない。

26 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 16:42:59.59 ID:k+/8LqNK
>>25 けど日本では信夫コーチが「いける」と思うぐらい3Aは良かったんでしょ。
で、現地へ来てから調子崩したと言われてたじゃん。
ちゃんと練習してきたと思うけどね。

27 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 17:05:10.97 ID:eRRY3WKX
回避してもミスが出るなら跳ばせた方が良いという意見、確かにと思うところもあるが
跳ばせた世選があのグダグダっぷりだからね
あれでは擁護してあげる気にもなれんかった
ダメでも跳ぶ気で挑んだなら他のジャンプもちゃんと跳んで欲しい

28 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 17:13:24.46 ID:jbwhkWVt
◆ 2011-2012の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 (12ワールド終了時点)
トリプルフリップ    12回試行 → 10回成功 成功率 83%
トリプルループ    8回試行 → 7回成功 成功率 88%
トリプルトウループ . 4回試行 → 2回成功 成功率 50%
トリプルアクセル ... 5回試行 → 0回成功 成功率 0%
トリプルサルコウ .   4回試行 → 1回成功 成功率 25%
トリプルルッツ  .. . 4回試行 → 1回成功 成功率 25%

29 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 17:14:09.23 ID:5KuH6lIR
そうだなあ、今までわりと、3Aが駄目でも他は何とか頑張ったケースが多いと思うが…
今回のフリーは何だったんだろうな、明らかに落ちてたな
これが力の衰えなのか、あくまで気持ちの問題なのか

30 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 17:23:52.04 ID:wfmUm0CK
>>29
両方だろうね。
力が衰えて、気力でなんとかしなきゃいけなくなってる。
どんな状況でも、そこそこまとめれるのがベテランの強さだと思うんだけど。

31 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 18:27:30.45 ID:cdeqy4nG
オフ中に佐藤コーチと話し合って、3Aは跳ばない方針になると思うが…
真央が納得したうえでないと、来季もソチも最後の大事な試合で
強行突破で3A入れそうだ。

32 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 18:37:10.53 ID:/4NeAzh+
>>10
やった方が盛り上がるのは間違いない。五輪の会場にくる観客でも
よほどのことがない限りは「マオっていうのは3Aがあるんでしょ?」くらいの認識だよ
求められることをやらなければドッチラケになるだけだ
そりゃ低難度構成でもノーミスならいちおうスタオベはもらえるだろう
でもそれだけじゃジャッジの心は動かせない

33 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 18:38:08.56 ID:fIzOhBgb
>>31
強行突破って言い方もどうかと思うな
真央が3Aを跳びたい意思があるんだから、練習時から後ろ向きな方針だと
スケート自体のモチベーションが下がると思うよ

34 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 18:49:27.31 ID:wfmUm0CK
>>32
アンカーまちがえてる?


35 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 19:03:17.98 ID:/4NeAzh+
>>31
それはない。なぜなら信夫こそ誰よりも3Aをアテにしているからだ
棄てるつもりなら3−3やルッツ矯正ももっと力を入れているし、オフの大半を滑りの基礎練に費やしたりしない

36 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 19:26:22.69 ID:/4NeAzh+
男子でもクワドの前なんかは減速したり、じっくりタイミングを計る「待ち」が長かったりで
所要時間は真央の3Aと変わんないよ。むしろ「間」というかタメがあった方が見せ場が際立つ
それと「浅田の3Aは迫力がない」とか言ってる奴、実物を見たことないでしょ
生観戦したら、他のトリプルとは別次元のジャンプだってわかるよ。回転の密度が違う

37 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 19:27:01.79 ID:K3vTTyxE
>>13
前スレで練習動画を見た限り、3A, 2A-3T, 3Lzにはかなりの時間をかけていた。
普段の練習までは判らんが、類推するに練習量自体はさして削っていないのではないだろうか。

問題は試合での構成かと。

ワールドで3Aを調子にかかわらず入れるならば、序盤から調子にかかわらず外すべきではなかった。
調子によって外す戦い方をしていくならば、ワールドでも調子を勘案し外すべきだっただろう。
また、(後者の場合は特に)SPで3F-3Loを入れられる構成にしておくべきだった。


>>27
さすがにこれはダメ出ししたい。

>擁護してあげる気にもなれんかった
>他のジャンプもちゃんと跳んで欲しい

ここは、戦略を感情的に語るスレではありません。

38 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 19:56:13.81 ID:y85PhYk4
お前が延々と自治ツッコミするスレだからな

39 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 20:06:28.44 ID:flVLqnrg
このスレの風紀委員だから仕方ないよ




40 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 20:13:47.54 ID:jvuW7Hng
>>27
今までここまで3Aの調子が悪いことはなかった。
一番悪かったのは昨季のワールドだけど
その時も回転不足であれ、片足着氷はできていたから。

普通ならイチカバチカ跳んでいい…って思うが
流石に今回みたいな状況では例外。

41 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 20:18:09.87 ID:jvuW7Hng
>>37
ワールドでは焦ったのか3Aの練習に時間かけてたけど
今季、他の試合では従来のシーズンよりも練習で3A跳んでなかったよ。
オフシーズンでも「まだ3Aはやっていない。それ以外のものを見直している段階」
とか発言していた時期もあった。

跳び方変えたのなら練習回数はむしろ多くしないとダメだと思うけど。
ただ20過ぎたしあまり跳びすぎると脚に負担が…ってのもあるのかも。

42 :雪と氷の名無しさん:2012/05/01(火) 20:32:50.41 ID:K3vTTyxE
>>41
そうか。練習開始が遅ければ練習量が減るのは必然ですね。
入れないつもりの試合での、試合前の練習は少なくて当たり前な気もしますが。
それ+実戦経験も練習に含めると、不足は否めないかもしれません。
ただ、ワールドの練習では、焦ったってほど3Aに偏重はしていません。
3A,2A-3T,3Lzの難関3種をバランス良く重点的にやっています。

・・・ただ、苦手の3Sは特に力を入れてはいなさそうですが(笑)

43 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 00:14:01.04 ID:RTPUVqy2
>>40
3A変になってましたよね。
前のスレ読んでないんですが、変になった理由の考察ありました?
踏切でだけぐいっと力入ってて、高さも出ず、勢いも出ないので途中で軸曲り起こしてたり。
それまではこんな風になってなかったので、ワールドに向けて何か変えたのかなと。それが裏目に出たのかなと。

44 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 00:55:15.42 ID:R9kS2+yS
>>43
とくになかったかと。
個人的には、浅田の3Aは(他の選手と比べようとすると)そもそも変すぎて、是非を解析するのは難しいw
「浅田比」でおかしいと見た人の意見なら、くやしく聞いてみたいところです。

45 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 02:59:59.84 ID:pBox3BSb
1、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
2、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
3、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
4、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
5、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない、俺が気掛かりに思うのはもし真央がアウトで跳ぶ気なら
  2回転になってしまってでも直す努力をコーチと共にしてると感じるが、いつまで経ってもフルッツのまま
6、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lzが投入出来ず小学生並みの低構成
7、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
8、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
9、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
10、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
11、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営


前スレは此処数年でもハイレベルで面白かったなループになるけど
現在積み重なっている問題たち 1〜11、



46 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 03:09:00.60 ID:bdFN3y9N
なんか全部コーチのせいだ!と言いたげだけど
真央自身が引き続き佐藤コーチを選んだらどこに矛先を向けるつもりなの?

47 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 03:19:21.87 ID:fEDF73l4
何を感情的になっているのだ?ここは浅田真央の戦略や技術を冷静に考察するスレだよ。
46みたいのは>>1の通り見ない方がいい。

48 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 03:23:30.44 ID:AHc8IAKj
どっちの責任とかもうループしまくりで建設的じゃないなぁ。

それだったらいまだに未解決のフリーレッグ処理対策
失敗しているジャンプの軌道や直前の振り付けから準備動作の時間や
新しく付いてしまった癖考察とかした方がいいんじゃない?

49 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 03:30:51.34 ID:fEDF73l4
>>48
1〜11まではお題として一つ一つ潰していけばいい。
例えば4、は
>失敗しているジャンプの軌道や直前の振り付けから準備動作の時間

これは前スレ最後にスリーステップ(ダブルスリー、トリプルスリー)で解決とあった。

12、フリーレッグの処理
13、新しく付いてしまった癖

追加w

50 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 03:34:28.52 ID:AHc8IAKj
おっと上げてしまった。
タイミングがずれてきてるっていうけど自分の場合経験者じゃないからそこまで分かんないんだよね。
分かんない人が分かる部分だけ分析ってたかが知れてるけど 
分析してみたり構成考えてみたりする(たとえばサルコウ苦手なのに後半に組む必要ないのでOOの構成で)とか
ここってそういうスレかと思ってた。

51 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 03:50:19.84 ID:fEDF73l4
分析でも考察でも良いと思うけど?話がいつの間にかループしてしまったり
動画も持ち寄らずやってても資料に欠けて、いまいち具体的な流れではなくなってしまうのが惜しい。
そのうちヲタだがアンチが乗り込んで雑談が始まると、女子総合でも本スレでも区別出来ない流れになってしまう。

52 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 05:10:33.91 ID:bdFN3y9N
>>ID:fEDF73l4
メディアに出ているわずかな情報しか得られない、
選手陣営の内情はあまり知らない立場に私たちはあるよね?

>>45の内容を見るに
「SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置」
→放置してあの結果なのか取り組んであの結果なのかは謎じゃないの?
「SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lzが投入出来ず小学生並みの低構成」
「その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信」
→フルッツが直らないのもコーチのせいなの?矯正成功した選手なんて滅多にいないのに?
 佐藤コーチが「現状の構成で戦い抜ける」なんて断言してたっけ?
「佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成」
→そもそも近年で一度も試合で投入していないので論じる材料がない
「2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに」
→佐藤コーチがいつ3F-3Tに切り替え云々って言ったの?


とまあ全く「資料、ソース」に基づいていないわけだけど
これがどうあなたの書いているような「戦略や技術を冷静に考察する」ことに繋がってるのか論理的に説明してくれる?
こんな「とにかくコーチのせいに違いない!」って書き連ねが「解決すべきお題」というなら解決法は「現コーチと別れる」一択じゃないか
相手を感情的だとか否定して逃げる前にちゃんと反論してね

あとここってISUから不当DGをくらい〜とか陰謀論OKだっけ?

53 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 05:56:23.41 ID:/5D5TJj3
スリーからループ跳べば解決とか簡単に言ってるけど
スリーから跳ぶんだったらループジャンプでもそれなりに助走にスピードが必要になるよ

54 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 06:18:02.38 ID:fEDF73l4
>>52
分かってないな、>1を読めよ。浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
建設的と言うのは向上を願うということだ。欠陥があってそれを見逃さず是正して行けるよう語るスレ。
>52みたいな佐藤擁護丸出しのID:bdFN3y9Nのようなスタンスでは有意義なレスのし合いなど不可能。

>→放置してあの結果なのか取り組んであの結果なのかは謎じゃないの?
放置しての結果 or 取り組んでの結果 これは問題ではない。重要なのは
SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰っているという“事実”であって、これをどうするのかって話。取り組んでいるのか取り組んでしていないのか
何て誰も問題にすらしていない。非難される佐藤信夫、久美子(とその擁護派以外は)

>→フルッツが直らないのもコーチのせいなの?矯正成功した選手なんて滅多にいないのに?
>佐藤コーチが「現状の構成で戦い抜ける」なんて断言してたっけ?
このように“フルッツ”という事実をどう改善していくのかという有意義な話合いではなく
終始言い訳や身内の庇いあい、責任の擦り付け、どうしたら佐藤が非難されずに済むか等といった愚かな話は誰も気にもしていない。
寧ろどうでも良いことであって、問題なのはフルッツが佐藤陣営では治せないということだ。そしてこれからどうするかと言うこと。

>→そもそも近年で一度も試合で投入していないので論じる材料がない
現状3F3Loしか練習しておらず、世界選手権の公式練習でも3-3を跳んでいたものは3F3Loであった以上、その3F3Loが議論される
のは当然である。ましてや本人もインタビューで3Tの練習をしなくてはいけないと発言している通り
3F3Loだけでは不安視している気配にも関わらず(佐藤擁護派)上記の様に見苦しい言い訳wを繰り返していては選手よりも進歩が見えない。

>→佐藤コーチがいつ3F-3Tに切り替え云々って言ったの?
発言がない以上、憶測や謬見が飛び交ってしまっても仕方がないw火のないところに煙は立たず、煙が見えた時には既に遅しで
ディスカッションの中から有意義な対策は生まれるものであーる。

結局、佐藤擁護派なんて者がこのスレにいても一向に選手の技術が向上する兆しが見えない。
そもそも冷静スレに擁護など不要。>解決法は「現コーチと別れる」一択じゃないか
誰も佐藤の進退には興味がない。このスレで語られるべきは戦略や技術についてであって
コーチの更迭論ではない。

このように擁護派が一人二人いても無意味。本スレへ帰れと言いたい。


55 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 06:52:02.22 ID:bdFN3y9N
>発言がない以上、憶測や謬見が飛び交ってしまっても仕方がないw火のないところに煙は立たず、煙が見えた時には既に遅しで
>ディスカッションの中から有意義な対策は生まれるものであーる。

すげーこと言ってるなあ…ソースないから妄想で叩きますwからどうやって有意義な対策とやらが生まれるんだ?w
開き直ってて恥ずかしくないの?
他の部分でも「〜気配にも関わらず」だのどこが冷静なんだ?主観ばっかじゃん


>建設的と言うのは向上を願うということだ。欠陥があってそれを見逃さず是正して行けるよう語るスレ。

とか書いてるけどID:fEDF73l4の結論としてその「欠陥」=コーチ陣なわけでしょ?
本人の戦略技術を語るべきとかいいながらその戦略や技術の欠落を全部コーチに押し付けているのに
「コーチを変えろ」以外にどう向上に繋げる話ができるの?

擁護擁護連呼してるけどさ
上にも書いたけど真央自身がその選手を向上させられないコーチを選んでるのはなんでだと思ってるの?
真央は冷静に現状を見極められない盲目状態ってこと?

56 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 07:06:21.43 ID:fEDF73l4
アホらし・・、。此処はレスにレスして下らないことを延々議論するスレじゃない。
レスし合うだけで駄スレに成り下がる。
まず問題有りきで進行するのであって、選手や周囲が完璧ならスレは廃れる。

ID:bdFN3y9Nが「コーチを変えろ」以外にどう向上に繋げる話ができるの?

と結論付けているのなら、それでよいのでは?ID:bdFN3y9Nが此処で他コーチを紹介して
多くの人に賛同が得られれば、それでまた一つ“向上”に繋がるのでしょう。
まずID:bdFN3y9Nは文脈が?ハテナばかりで、考察には始めから向いていない。

これこれこういう例題))があり、それを解決するには〜〜これこれ方法もある。
こういうレスに対して、それは〜〜だ。それは違う。というようにスプレッドしていくべきだよ。

会話したいんだったら本スレ逝ってくれ。w 誰かしら相手してくれるだろ。

1、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
2、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
3、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
4、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
5、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない、俺が気掛かりに思うのはもし真央がアウトで跳ぶ気なら
  2回転になってしまってでも直す努力をコーチと共にしてると感じるが、いつまで経ってもフルッツのまま
6、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lzが投入出来ず小学生並みの低構成
7、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
8、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
9、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
10、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
11、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営
12、フリーレッグの処理
13、新しく付いてしまった癖

それどころじゃないだろ。問題山積みだ。

57 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 07:18:23.12 ID:bdFN3y9N
>>56
問題ありきってコーチに問題があるかどうかを
あなたは客観的なソースで示せてないじゃないか
客観的な事実でないことを主観で「〜気配」だの「憶測や謬見」だので語って何の意味があるのかって聞いてるんだけど?

下らないことは延々議論しないと言いながら憶測でコーチに問題があるんだと延々連ねることは下らなくないとみなし
結局↓にも答えられない、逃げちゃうんだね

>上にも書いたけど真央自身がその選手を向上させられないコーチを選んでるのはなんでだと思ってるの?
>真央は冷静に現状を見極められない盲目状態ってこと?

58 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 07:26:17.88 ID:FDxVGCXS
ジャンプの矯正は安定するまで2,3年かかってもおかしくない。
今季(11-12シーズン)もまだGPS優勝どころか台乗り可能不可能くらい、
の予想だった。今季はまだ矯正2年目で、ニース世界選手権以外では
3A以外のジャンプがかなり安定してきている。女子選手で20歳になってから
本格的に矯正し始めたことを考えると驚異的なスピードです。
来シーズンも表彰台近辺だと思う。
ソチシーズンはGPS2戦とも3位で全日本2位くらいで五輪では(荒川さんのように)
ノーミスではないけど(3回転予定が2回転になったことが1度)金メダルもありえる。
(他の選手の失敗により)

59 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 07:40:23.22 ID:fEDF73l4
>>57
>問題ありきってコーチに問題があるかどうかを
>あなたは客観的なソースで示せてないじゃないか

選手の問題はコーチの問題、コーチの問題は選手の問題。一枚岩だよチームは。
1〜13までの山積み問題+>>28
◆ 2011-2012の浅田真央の国際大会におけるジャンプ成功率 (12ワールド終了時点)
トリプルフリップ    12回試行 → 10回成功 成功率 83%
トリプルループ    8回試行 → 7回成功 成功率 88%
トリプルトウループ . 4回試行 → 2回成功 成功率 50%
トリプルアクセル ... 5回試行 → 0回成功 成功率 0%
トリプルサルコウ .   4回試行 → 1回成功 成功率 25%
トリプルルッツ  .. . 4回試行 → 1回成功 成功率 25%

や世界選手権2年連続台落ち6位などなどデータや資料は各種豊富に揃ってるでしょう。
これを元に改善していくように論議が発達するのがスレの意義であり理想でしょう。

>上にも書いたけど真央自身がその選手を向上させられないコーチを選んでるのはなんでだと思ってるの?
>真央は冷静に現状を見極められない盲目状態ってこと?

まずコーチを決めたのは本人ではなく母親だと言われている。これは語るには不確かかも知れないけれど
実際、出版されている本や雑誌などからそのように解釈するのが自然かと。
本人が探したという記述はなく「〜佐藤先生だと聞いた」という文脈や前後の流れ。それまで就任してきたコーチ達の例や慣習なども加味。
>コーチの能力も見極められない盲目状態 やそれまでの経緯は問題ではないのでは?
現に佐藤コーチが就任してしまったのだし、今更問題視していても意味がない。

冷静スレの使い方 How to みたいなチュートリアルをレスし合ってても仕方ないでしょう。
ID:bdFN3y9Nあなたの特徴は文脈の多すぎるハテナ(?が多いということは分からないことが多いのだろう)
それと人に絡むこと。レスにレスしていても“向上”には繋がらない。少なくとも向上につながる主張があって
それに対してのレスを願うのなら建設的だけど、佐藤擁護を盾に取って住人に矢鱈滅多らレスしても口喧嘩したいだけで
有意義なスレにはならない恐れがある。

60 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 07:41:36.58 ID:zdvY9zL4
××ができない
○○を失敗した

選手自身の実力でもある。
それを認めたくないオタがコーチ叩きに走る。

てかID:fEDF73l4はいつものマオタだろ。

61 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 07:55:26.13 ID:FDxVGCXS
たとえ3Aが 認定されるレベル で成功できたとしても
現在の趨勢を見ると「3Aを跳んで(も他のジャンプその他要素がお粗末で
3-3含めた高難度構成を成功させた選手に)負ける
という結果になる可能性が高い。そうならなうよう、
他のジャンプやSSそしてスピード要素などもきちんと点を取れるように。

62 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 07:57:28.51 ID:iAYoBA+/
>4、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
2年連続って2010-2011,2012-2012シーズンってこと?前者はプラスでは?あと後者は3Loでマイナスだったのは初戦のN杯と世戦のみ
ロステと4大陸はプラスだったよね で世戦はジャンプが詰まってたという意見もあったからstepではないんじゃ?
そうすると改善できていないわけじゃない
3Aは練習不足でしょGPSから全日本での改善度を見るとどうみても足らない
ルッツのアウト軌道って踏切の話?N杯はアウト軌道描いてたけど踏切はイン

63 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 08:13:18.14 ID:iAYoBA+/
1〜13の書き方がへたくそだから書き換えるね
1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足 早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定0 練習でも回転不足が多い シーズン前もっと早く取り組むべきでは?
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは?
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない
とりあえず憶測が過ぎるものと改善済み、わけのわからないものは全部排除ね〜
ちなみにこういうの本スレや女子スレに張り付けないでね そのためのこのスレなんだから

64 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 08:14:55.92 ID:HCJ8CXnH
信夫を選んだのは母親の意向とかより
他に受け入れ口なかったからでそ。
日本拠点で日本人コーチで真央レベルの選手を教えられるコーチ他にいないし。
信夫自身何回も断ってたのをどうしてもって頼まれて引き受けた。
多分ファンの期待もプレッシャーも一挙に背負うのわかってたんだろうなあ。

ジャンプは筋力の問題なのかなあ。
とにかくキレがなくて加点が貰える匂いがしない。
フリーレッグの処理とかただ後ろにピッと伸ばせばって思うけど
実際ドヤ着氷するのってムズイんだろうね。

65 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 08:16:29.04 ID:R9kS2+yS
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

ID:fEDF73l4は該当しますね。
口だけ「お題を出した」とするだけで、内容が正しいかの嫌疑すら許容しない。

改善案無き批判とアンチは区別できない。

それが「建設的に語りましょう」に込められた意義です。

66 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 08:28:13.32 ID:LrdMdo+9
>>58
・矯正なんてものは11四大陸の時点でとっくに完了している。現在の不調はそれ以降の別の理由によるものだ
・3Aはフォームをいっさい変えていない
・今季は3A以外も総じて不安定でFSで最後の二つを必ずミスるのが癖になってしまった

67 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 09:10:08.42 ID:fEDF73l4
>>62
愛の夢の3Loは着氷後に即座にステップに入る出で切れない流れで加点を狙ったものだが
→加点0〜1点。2点以上は出ない大会も発生する。
シェヘラザード、SPのSTEP〜3Loはステップから即座に踏切っていないと見なされマイナスを付けるジャッジもいる。
要すにループの加点が辛く、これが改善していかなければならない点。
SPでもFSでも採点がバラ付きがあって一定しない。

3Aと3Lzは別問題ね。取りあえずループだけスリーから踏切りを指導出来る方に師事すべきだと思う。
来期もSPで使用するならマイナスジャッジ続行。


68 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 09:14:57.03 ID:fEDF73l4
7〜8も除外せず問題視されるべきだよ。

7、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
8、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
9、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
10、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
11、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営
12、フリーレッグの処理
13、新しく付いてしまった癖

スケーティング偏重指導は続くんだしジャンプ指導出来ないんだから構成が上げようが無い。
3F3Loなど一回も2年もあったのに投入していない。開幕しても入れない方針なら2013年の五輪シーズンまで3−2で
ジャッジの傾向が佐藤ではつかめない。など

69 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 09:39:23.40 ID:fEDF73l4
>>66
2012世界選手権SP 6分間練習
フジテレビ塩原

「詰まることがないように」とアクセルへのアドバイスだと思うんですが。

八木沼
「あのーですね、その流れーを止めてしまうと跳ぶ前に力が入り過ぎて力んでしまうと
そういうことで流れに身を任せて自然な状態で飛び上がって行きなさいと」

3Aへの踏切りも具体的にやっているようだが?
しかもバンクーバー期に踏切っていた3Aのようにしっかり沈み込んで踏み込み、そこから飛び上がる
踏切りではなく、上のアドバイス通りフォームも大分変わっているようだが?

バンクーバー期
http://www.youtube.com/watch?v=yVEfaLTuVww&feature=relmfu

2012
http://www.youtube.com/watch?v=I8B3hz6IwXg&feature=relmfu

バンクーバー期は高さがあり軸を作るのも回転も速い。
下の2012は高さがなく、遠くへ飛ぼうとしている。回転も遅い。

70 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 09:54:00.04 ID:LrdMdo+9
10年に信夫の就任が発表されたのって実は九月に入ってからだったんだよな
つまり長久保に指導を受けていた期間が意外に長いんだよね。切ったのはもうじゅうぶん教わった、と判断したというのもあるのでは
ハッキリとフォームを変えたのはフリップとサルコウだけだったんだし
あとは自力でどうにかなる、と。佐藤組にはこれまでも世話になったこづパパもいるわけだし
前も言ったが、実は真央いじょうに癖のある村主や中野を見てもわかるように、ほんらい信夫は選手の好きなように跳ばせてジャンプに口出ししないタイプ
で、真央はいったん教わった後は自分でじっくり煮詰めたいタイプ。一年目はそれが上手くかみ合ってたんだよね

71 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 10:03:19.08 ID:LrdMdo+9
それだけに今季の信夫の豹変ぶりにはかなり戸惑ったんじゃないの
なんか悪い方向にやる気だしちゃったんだよね

72 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 10:14:04.90 ID:fEDF73l4
>>71
門奈裕子コーチ曰くジャンプは選手でも知らず知らずのうちに崩れるから、日頃から見て上げないと
どんどん崩れるそうです。そういう意味で佐藤がコーチングしてくれるのは良いことだと思いますが
結果をしっかり出さないことには・・ですね。ソルトレイクの村主も3-3を飛べればと思っていたし
どんなに他要素を磨いてもジャンプが飛べなければ何の意味も無いと思います。

73 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 10:30:56.21 ID:bndClI5S
ジャンプは体の状態に合わせて常に調整が必要な要素だから
一旦身につければOKというわけにはいかんのだろう
浅田の初めの意図がジャンプの修正であれば
ジャンプコーチを付けるのが一番手っ取り早かったわけだ
スケーティングは砂糖の北米型じゃなくて欧州型が合うように見えるがね

74 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 10:33:48.21 ID:xp1YMkO1
コーチがどうのより、バンクーバーシーズン頃からルッツ、2A-3T、サルコウ等
外して3Aにばかり集中してたのがダメだったと思うよ。
あの頃もバンクーバー前のGPSではグダグダでファイナル落ちしてたけど
バンクーバーで3Aを3回跳んだのは奇跡。そこは凄いと思う
でも年齢的にいつまでも3Aが跳べるとは限らないし、
他のジャンプも磨いておくべきだった。

75 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 10:57:36.19 ID:LrdMdo+9
でも今季みたいにオフの大半を滑りの基礎練についやすようなことしてたら取り組み様がないでしょ?

76 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 13:03:26.28 ID:eLiGIC4m

本人に客観性が足りないのがすべてじゃない?




77 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 13:30:21.67 ID:AHc8IAKj
>>63
ありがとう分りやすい。

78 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 14:22:34.28 ID:cMmTyK6j
>>74
あのシーズンは全ジャンプが歪になってたから結局修正したんでしょ
10-11の鈴木見たらわかるように全部やろうとするとああいう風に安定感なくすしね
2A-3Tだってドンピシャになったの今シーズンからじゃん
やっぱりジャンプの練習はもっと早く取り組むべきだよ
>>63
うん、こっちのほうがいいよ 元のはどんどん具体性に欠けて行ってるし 何新しくできた癖ってwはっきり書けよ

79 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 16:11:00.24 ID:U0uMu+kb
>>76
なんで全て真央が悪いような言い方なの
そうだとしたら周りがサポートすべきでしょ
そのためにコーチや指導してくれる人がいるんだから

80 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 16:30:43.22 ID:LDEtTccc
幻想の頃まではフリーで3F3T、3F3Lo(こちらの2ndはいつも回転不足気味ではあったが)など高難度を入れてそれプラス3A一回だった。だから3A失敗でも余裕で勝ちまくってた
実況アナも「大きな得点源でどんどん攻めます!」と息巻いていた
そんな時代もあったのか!と今の凋落ぶりは悲しい限り
それが仮面ぐらいから3-3を捨てて3A二回に
3A成功なら台乗り、失敗なら台落ちという大博打プロ
これはそうせざるを得なかったと見るべきだろうね。3-3が跳べなくなってきたんだろう。2ndトリプルは身体の力が足りないと跳べない。
幻想の頃は今より肉もついてしなやかな身体だったけど体重制限をする余り筋力を落としてしまったんだろう
成長期の筋肉と下降期の筋肉では質も違うだろうし
当時の3F3Tはなかなか綺麗だったから使えると思うが、昨季も今季も入れなかったね


81 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 16:42:24.93 ID:cMmTyK6j
>>80
3F-3Tは入れるも何も練習してないって発言があったはずだけど?
しかも当時の質でも08シーズンではDGだよ他の人の3-3が軒並みだったしね
3Aについてだけど失敗した1本失敗の09四大陸が3位(さらに2T)09世戦が4位(この時は2LoもDG SPは2Lz)
09シーズンに関してだけど1本失敗のエリックが2位両方失敗でさらに他のジャンプミスが多かったロシアでは5位
3A失敗は大きいけどさらに他のジャンプもミスらなければ台落ちしてないよ 印象操作受けてるね

82 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 16:43:28.34 ID:AHc8IAKj
>>80
うえにも書いてあるけど幻想と今じゃ身長もちがう
質が違うというけれど ウィダー始めた時のトレーナーの評価は「普通の女の子と変わらない」だった。
下降期の筋肉うんぬんでなく単純にトレーニングされて鍛えた筋肉のジャンプへの以降が出来てないのだと思うよ。
身長に対して筋肉量てりないのは同意。
 これ以上身長は伸びないだろうし滑りの伸びもいいけどもう少しジャンプ力やフリーレッグ処理に特化した部分の筋力増やすべきだと思う。

83 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 16:45:16.04 ID:LDEtTccc
真央の場合、18歳が身体のピークだった。この頃なら何でもできた
ピークを過ぎて筋力アップ体重アップして3-3で勝負するか、筋肉、体重を増やさず3Aにこだわるかの選択で後者を選んだんだろうね
でも当時は3Aの点はそんなに高くなくって3A2Tでも3Luz3Tに基礎点で届かなかったからいい選択だったとは思わないけどな

84 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 16:51:30.25 ID:cMmTyK6j
>>83
いい選択といっても他の上位選手安藤も鈴木もロシェットも-3Tはバンクーバーでは捨ててたよ
まともに入れてたのは3T-3T持ちか3F-3Tのフラットのみ
何回も言われてるけどあれを引き合いに出しても無駄w認定の質があっても勝てない点差じゃないかい

85 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 17:03:59.89 ID:LDEtTccc
真央は表現力で魅せる選手ではないし、3A含むジャンプが魅力の選手だからリピンスキーやヒューズみたいに10代でオリンピック勝って勝ち逃げするのが理想だったんだけど、オリンピックと身体のピークの時期が合わなかったね
タラソワについてステップは磨けたし、ソチは言葉を濁しといて安藤みたいに休養してもよかったんじゃないかな

86 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 17:24:35.69 ID:eLiGIC4m
>>79
これまで散々サポート受けてきて、シニア何年目だと思ってるの?
やっぱり最終的には本人のオツムの問題だと思う
単純に頭が良い悪いとか言ってるんではなくてね
フィギュアスケートをやる上で技術面以外の必要な能力というか自覚が本人に足りないと思う




87 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 17:29:15.70 ID:CRSHwJye
>>86
安藤なんかはコーチに従いつくして08年表彰台トップなし
09シーズンも結局バンクーバー世戦台乗りできなかったし
自分で考えられないと悪い結果しかでないね

88 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 17:48:27.49 ID:eLiGIC4m
失敗や過去から学べる(成長できる)人とそうでない人がいるよね
ソチ以降も真央を見ていたいから今後の真央に期待したいよね


89 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 17:51:40.30 ID:YGKBAY88
>>87
安藤サゲは他でやってくださいウザイです。

90 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 18:16:51.71 ID:t0F8ZuXz
>>87
表彰台での勝ち負けしか見れない、それだけで悪い結果とか言い切る人って本当にフィギュアファンとは思えないな

91 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 18:56:53.98 ID:JwYCycVQ
忘れられてるようだけど、11世選前に体調不良で体重が激減(家族の健康問題深刻化が原因といわれる)したのって
相当なダメージだったよ。もともとギリギリまで絞ってたんだから落ちたのは殆ど筋肉だろうし
こういうのって後引くんだよね。ジュベの低迷が始まったのも病気になってからだし
今見る限りでは下半身の伸展力みたいなのは戻ってきたと思う。でも上半身や股関節の内外旋の力はまだまだというか

92 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 19:42:46.07 ID:/A763d4o
バンクーバーは3Aがあったから結果銀メダルを獲ることができたのでは
3Aに拘ったから銀メダルになってしまったて言われること多いけど、3Lzはエラー持ち3-3はDG…これで3Aなかったら表彰台狙えなかったんじゃないかな
セカンド3Tもどこか危ういし
やっぱり3Aは大事だね
上でも書かれてるように問題が山積みでこれを一つ一つクリアしていくには時間がなさ過ぎる
とにかく来シーズンは3Aを取り戻してほしい
そうすれば本人の気持ちものってくるはず


93 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 20:59:55.54 ID:fEDF73l4
>とにかく来シーズンは3Aを取り戻してほしい
>そうすれば本人の気持ちものってくるはず

本スレ向きのレスだな。今のままでは転倒祭りだし認定率0が現状。
3Aの為に特別対策をするわけでもなく専門家を集めるわけでもない。本人の自己練頼みで何の努力もしてない。

>バンクーバーは3Aがあったから結果銀メダルを獲ることができたのでは
>3Aに拘ったから銀メダルになってしまったて言われること多いけど

3Aに拘ろうが拘るまいがキムヨナの五輪のTESを冷静に眺めろと言いたい。
女子最高難度、基礎点8.5を3本入れて3F3Lo、3F3T、2A3T2Loと考えられる限りの最高の構成をやってのけても
キムヨナが金メダルなのに、何言ってんだ?どういう茶番だったのかもう一回考えるんだな。

>3Lzはエラー持ち3-3はDG…これで3Aなかったら表彰台狙えなかったんじゃないかな
3-3は天野真に不正DGされて点にならなかっただろうが?バンクーバーニワカだな。
3F3Lo<<は回り切ってダウングレードで半分の点しか与えられず。SPはそうなると(3F3Lo 3Lz 2A)の構成が組めず
2009年国別 月の光SPで3A2Tに変更。FS仮面舞踏会で慣らした成果が出た。よってバンクーバーの試金石として3A2Tを主体に構成を練り直し
(3A2T 3F 2A)の五輪構成が完成した。ジャンプというのは練習効率や質を上げる為に複数種類飛べれば良いというもんじゃない。
3S3Tや3Lo3Loは構成に入れないのなら練習する意味すら無い。よって鐘構成は前年のFS仮面、SP仮面から
(3A2T 3A 3F2Lo 3Lo 3F2Lo2Lo 3T 2A)五輪構成が完成した。3Aを2本入れることは決まっていた、得点源の3連続も後半に入る、3Sは以前から不安定で
入れられない、3S、3Lzを3Tの代わりに入れれば3F3Loが入るが3Lzの練習量、それからLzを入れ続けると3Fが崩れ始める。3F3Loは<<の経験から排除。

この状態で何をどうしろと? 3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A の最高難度構成を組んでもキムヨナの点には届かなかった。
冷静に現実を見ろ。バンクーバーで何が起きていたのか考えるんだな。


94 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:00:04.18 ID:KRZR9De6
@3Lzのエッジエラー
A2nd3Tの質
B2nd3Loの質
C3Sの成功率
Dフリーレッグの処理

ここらへんって気持ちが乗ってくれば成功するもんなのかな
>>63の課題群って精神的な問題じゃなく物理的な問題も混じってると思う

95 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:02:36.21 ID:KRZR9De6
茶番…不正DG…

陰謀論こそ本スレ向きというかスレチだと思うけど
なんで冷静スレでわざわざやるんだろう

96 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:08:33.84 ID:fEDF73l4
バンクーバーの茶番を理解していない前提で話が進んでるからだろうが。
それらを理解しているのと理解していない人間ではまともな話など不可能。なぜならバンクーバーの限界
を考慮せず話が進むから。誰がキムヨナの得点を点数のまま受け止めるアホがいるんだ?
何も知らない無知なニワカかアンチか痴呆だけだろ。

97 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:14:20.50 ID:LI72DDiU
陰謀論とか
女子スレや本スレとそっくりな流れになってきたな

98 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:15:08.39 ID:AHc8IAKj
>>94
うん、物理的な問題として取り上げたんだよ。
気持ちが乗ってくれば成功する話ならこのスレいらないもの・・
フリーレッグに関しては別に今に始まった問題じゃなくもうシニア上がった頃からそうだった。
あの頃は軽く回りきって降りてきたからフリーレッグが他選手と比較して低くてもそこまで気にならなかったけど

99 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:15:10.04 ID:R9kS2+yS
キムヨナ禁止でいきましょう。

>>96
>誰がキムヨナの得点を点数のまま受け止めるアホがいるんだ?

敗戦を正面から受け止めることこそ「冷静」だと勘違いする組も居たりします。
(そういうのは比較的、仕方が無い組)
はてやアンチから、この国の人間じゃない組まで大集合しちゃうので、スレがものすごく
ノイジーになっちゃいますからね。

100 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:17:15.33 ID:t0F8ZuXz
ID:fEDF73l4

今日のお当番

101 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:25:08.88 ID:fEDF73l4
否、陰謀論ではないぞ。冷静にキムヨナの得点を分析した結果、異常に高騰したPCSや各種TESに付くGOEなど
説明不可能。バンクーバーSP 3Lz3T< 3Feなど見逃しも酷。要はこの惨状から対策をどうしろ
あーしろという展開にはならない。拠ってバンクーバーの頃からやってることが間違っていた×
キムヨナに比べてあれが駄目×といった論旨も冷静では無いんだよ。SP 78.50 FS 150.06 total 228.56
228.56点。ふーん、これを超えるTESを考案しろ、3A頼みだったから銀メダルだったんだ、Lzも3Tも不安定だ。
なるほど。

102 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:27:35.63 ID:F9Yb6WYz
まずはキムヨナや安藤を認めることから始めるべきだよ
浅田もお前らもね

103 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:33:15.24 ID:1iEm97Ro
>>93
>3Aの為に特別対策をするわけでもなく専門家を集めるわけでもない。本人の自己練頼みで何の努力もしてない。

専門家?そんなんいるの?
知らなんだ…


>3Aに拘ろうが拘るまいがキムヨナの五輪のTESを冷静に眺めろと言いたい。
>女子最高難度、基礎点8.5を3本入れて3F3Lo、3F3T、2A3T2Loと考えられる限りの最高の構成をやってのけても
>キムヨナが金メダルなのに、何言ってんだ?どういう茶番だったのかもう一回考えるんだな。

だから3Aがあったから銀メダル獲れたって言ってるの
なかったら表彰台も難しかったから3A持っててよかったってことよ
今後も必要てこと


>3-3は天野真に不正DGされて点にならなかっただろうが?バンクーバーニワカだな。

不正DGでもDGはDG
私だって回転足りてると思ってます
不正かどうかの話なんてしてないし

>この状態で何をどうしろと? 3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A の最高難度構成を組んでもキムヨナの点には届かなかった。
>冷静に現実を見ろ。バンクーバーで何が起きていたのか考えるんだな。

冷静に現実見たらやっぱり3Aを三回決めるて凄いな
バンクーバーで何が起きてたか…別に特別なことなど起きてないよ
すべてシナリオ通りの展開だった
それだけの話


104 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:40:04.26 ID:NE/gTMmb
陰謀とかくだらない。

105 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:52:11.93 ID:UJKe3rY3
マオタ炸裂中

106 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 21:56:58.79 ID:kS1E2H60
陰謀はいやだけどわざわざキムのこと持ち出してもしかたない
過去を見るんじゃなくて未来を見なきゃね
まあ今シーズンはジャンプは早く取り組んべきだと思う
SS自体はよくなったんだしこれ以上手を加えてもジャンプに影響が出るだけ

107 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 22:25:23.75 ID:83P6Uo9h
真央はバンクーバーの頃の減速→その場跳びジャンプに戻したら
ジャンプが決まるようになるのかな
もしそうなら基礎点分は取れるから元に戻した方がいいのかもね




108 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 22:43:08.17 ID:LDEtTccc
>>103
3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A の最高難度構成を組んでもキムヨナの点には届かなかった。

細かいですけど、3F2Loですね
3F3Loを決められるならもっとキムヨナ採点に圧力かけられたはず

109 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 22:49:50.89 ID:LDEtTccc
真央の3F3LoはたいていLoが回転不足だったね

2nd3Tは跳べてたようだし、3F3Tは3Aに関係なく入れるべきだろうな

110 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:28:17.36 ID:fEDF73l4
>>108
海外の掲示板だと真央は3-3が無い3Lzが飛べないとレッテル貼られてるからな。
コストナーでさえ優勝した際3Lzが無いと叩かれてるんだから、ジャッジがどう思ってるかシランが
3Lze、3F2LoでGOE加点され8点近く稼げても全体の印象としては悪いカモシレナイ。

>3A2T 3A 3F3Lo 3S 3F2Lo2Lo 3Lz 2A
>3Lz3T 3F 2A3T 3Lz 2A2T2Lo 3S 2A 考えるだけ無駄だな-、この構成であの点は出ない。

3F3Lo<<は2008年GPF韓国SPなど明らかに足りてるのにDGされてるだろ。
3F3Tは2nd3LooPに比べて回転不足が目立ったよ。なにせ真央はアルトゥニアンに教わるまで2nd3Tは苦手だったし
チャルダッシュで2A3T、翌年のFSで3F3T。実践2年目ではあんなもんか。

>2nd3Tは跳べてたようだし、3F3Tは3Aに関係なく入れるべきだろうな
最後に跳んだのは2008年世界選手権FS。4年以上飛んでいないのでもう跳べないだろう。しかも周囲に指導者もいないという現状。
2A3Tと3F3Tは性質が違うんだよな。3T3Tは2ndへ流れを活かせるけどアクセルジャンプの性質上、一回勢いを殺すので性質が違うと思う。

111 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:30:49.83 ID:kS1E2H60
何回も3F-3Tは練習してないって言われてるのに何回繰り返してるの?
あと3F-3Loは試合で試してないんだからどう認定されるかなんかわからんよ

112 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:35:30.42 ID:AHc8IAKj
きっと練習しているのは3F−3Loだと思うよ
個人的に真央にはセカンド3T跳んで欲しいけど
セカンド3Loは男子だって回避してる 難しいのにメリットないもの。
今のルールだと幅と流れの止まらないジャンプ優先
もともとセカンド3Tが得意な人のほうが両方踏み分けて練習する必要もないしずっと有利
どうしても一回流れが止まる-3Loより流れのある-3Tで稼いだ方がよいし

でも真央の場合跳べていたといっても-3T確率低い、むしろ跳びなれていた-3Loの方が成功率高いよね。

113 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:39:24.97 ID:fEDF73l4
>>111
話の腰を折るなよ。>>111みたいなことは冷静スレに出入りする以上、熟知していて当然だ。
3F3Tが必要では無いのか?と>>109が発言している。>>110でそれに対しての意見を述べた。
3F3Loも以前DGされた過去が散々あると傾向を>>110で述べた。>>111みたいなレスは、だから何?って横槍に過ぎない。
>>109>>110に対しての見解や有意義な主張がないのなら>>111はこのスレでは邪魔なアンチな。

114 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:43:42.58 ID:kS1E2H60
よく言うわ1〜13のようなわけのわからんもんあげてるやつが
13なんか何だよあれ 具体的に言えや

115 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:44:21.67 ID:UJKe3rY3
自己流で調整すれば3Aと3F3Loを着氷できるくらいにはするかもね。
それくらいの力はあると思う。
そのかわりDGやURさらにGOEマイナスがっつりになると思われ。
セカンドTは回転足りたとしても流れが全くないよね。
あれはどうにかなんないのかね。

116 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:46:29.45 ID:UJKe3rY3
>>113
w

117 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 23:53:54.50 ID:fEDF73l4
>107何かも崩れてるのはサルコウ、ループ、アクセルなどのエッジ系が多いので
前のように減速すればある程度は安定が見込めるだろうけど、以前のように回転不足が危惧されるな。
2nd3Tで2A3Tが流れている選手は余り存在しない。
ゴールドやキムヨナも幅は素晴らしいがランディングはさほど流れない。
真央は3Fからの2nd3Tや3Tからは跳んでいないので
今どういう状態なのかワカランな。3Aはフォームを変えるのではなく以前の跳び方のままで
そこから助走スピードをどんどん上げて踏切れるよう指導しなきゃダメだろw
助走スピードを上げるとまた踏切りも変わってくるし軸の取り方も変わってくる
んで指導者が逐一チェック出来る環境が望ましい。中京大では此処2年で無理だと言うことが判明したし
佐藤では論外だと言うことも同時に判明した。


118 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 00:02:25.86 ID:IF/Unu5v
>>117
だから、佐藤と中京以外にどうしろというの?

119 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 00:11:39.40 ID:DVFhBnZb
3F3T挑戦できるならしてほしいけど、ゴールドと比べられてガッツリマイナスつけられそう
真央のセカンド3Tてなんかものすごい縮こまって真上に跳ぶよね
真上に跳ぶけど勢いなくて高さも幅も出ない…
過去に跳んだものをみても加点もらえそうなジャンプには思えない
もともとセカンドはループ得意だし


120 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 00:27:27.28 ID:vh4oMjQG
3F-2Loはもう鉄板ジャンプになってるから3F-3Loに切り替えるべきだね
とりあえずソチでライバルになりそうな選手もまだFとLz両方持ちが完全じゃないからそこまでマイナスにならない
結構な選手がプレ→本シーズンで結構な具合に直せてる
3Loはスピード付けずにステップを挟んで入れればミスしない SPがそう
2A-3Tは精度はまだまだだけど11年四大陸世戦より質は上がってるからよい傾向
3Aは練習あるのみ 3Sは前半にすべき 3Lzが後半の方がよい

121 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 00:28:39.08 ID:VK20LwmA
じゃ指導者は誰がいいと思うの?
もちろん国内だよね
本人は海外生活が無理なんだから

122 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 00:32:47.74 ID:vh4oMjQG
メインコーチは佐藤コーチでいいからジャンプコーチに本田さんをつけてほしい
いちおう現時点でも舞のコーチだっけ?なんとかオフだけでもみてもらえないだろうか

123 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 00:33:40.30 ID:XouLYSU1
浅田さんに今一番必要なのは腹筋背筋と大腿筋をつけることでは?
ジャンプに高さも幅もない、フリーレッグが汚い、スピードもないもの

124 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 00:47:13.83 ID:R26NHg7h
舞のコーチってもう切れたんじゃないか?
テケはテケで弟子抱えてるしつきっきりってのは無理だろうね
まずは高橋が優先だろうし

125 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 01:06:36.45 ID:LeCFXjgW
ほんと真央の3F3Loなんて何年もお目にかかっていないな
これも年齢による劣化の一種だろうか
何より佐藤になってからスピードが遅い遅い
身体も痩せすぎであれではダイナミックなジャンプなど期待できない
佐藤はもともとジャンプ見れるコーチじゃないでしょ


126 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 01:08:07.41 ID:vh4oMjQG
スピードが遅いってもっとも遅かったのはバンクーバーシーズンだろ

127 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 01:09:36.90 ID:xCOOW1fR
>>122
テケは関大のコーチだから…
高橋をメインで見てる上に
他にも関大拠点の選手を何人も見てるんだよ

128 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 01:17:33.50 ID:LeCFXjgW
ヨナのスケーティングについて評価は聞いたことないけど、氷に吸い付く感じで安定感があるね
スケーティングはいいと思う

真央はスピンももっと磨くべきだな。もっと速くできると思う。しかしこれももっと体力つけないとできないな

今の真央は体力不足、筋力不足。これに尽きるんじゃない?


129 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 01:26:48.20 ID:gz+y3aA2
>>128
あれはスケーティングが良いという評価?
スピードスケートのコーチを雇っていた通り、フィギュアスケートでいう所のスケーティングとは違うと思うが。
スピスケはガシガシ漕いで加速していくのに対し、フィギュアはエッジを巧みに利用して加速を得るので
求められるスキルが全然違う。デビッド・ウィルソンがキムヨナに振付けた物とローリー・ニコルが振付けた例えば月の光では
天と地くらい要求されるステップワークに差がある。鐘も仮面も踏んでるステップ数がガーシュインに比べて全然違う。
筋力不足体力不足は同意。細すぎる!あんな身体で3A飛べることが驚異。

130 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 01:51:16.29 ID:XouLYSU1
あんたらって、浅田さんのライバルに対して粗探ししかできないんだなw
ライバルの長所を見つけられない人が冷静とは言えないんじゃないの?
対戦相手が浅田さんより秀でている部分を、まずは知らないとね
個人競技だけど、相手があってはじめて、戦いになるんだからさ

陰謀論に逃げないでね

131 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 01:52:47.27 ID:EaUigTaA
>>129
>細すぎる

ギリギリまで体重を落とさないと、3A跳べる状態にならない

132 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 02:32:49.40 ID:FLria+4f
その理屈だともっと太かった2008年時代の3A説明できないのでは?
あの頃の方が背は低いだろうけどもう少し真央比で太ももの筋肉量多かった気がする。

133 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 02:37:56.78 ID:EaUigTaA
>>132
ジャンプは10代がピークで落ちていくから、2008年と今は比較にならない

134 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 02:47:32.20 ID:FLria+4f
>>133
うん だからさらに筋肉量増やさないと飛べなくならないのかな?
軽くするって贅肉でなく筋肉削る(つけないようにする)んだよね。
体重落とさないと飛べない・・というのは諸刃の気がするけど、データーとして結果が出てるものなのかな
この体重からは成功率極端に下がる〜みたいな。。





135 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 02:57:34.15 ID:pFXxD2XW
北島の平井コーチは北京・ロンドンの「日本代表」ヘッドコーチも兼任している
フィギュアもそういう体制ができればいいんだけどね。もちろん、その間は連盟から特別手当を支給する
まあ、今オフは強化部がコーチを派遣すると思うよ。3Aがこのままでは一番こまるのは信夫なんだから

136 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 08:22:33.43 ID:K+PhvUz7
真央の3A(3Aに限らず)は筋力で跳ぶんじゃなく技術とタイミングで跳ぶジャンプだって、
何遍書いたらここの諸氏は理解するんかね?
何遍言われてもわからんヤシばっかりかね?w

137 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 08:59:23.93 ID:6pvvnCBL
真央自身の意識改革がないかぎり、周りをどうこうしても「復活」は無理じゃね?
人形じゃないんだからさ

138 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 08:59:57.64 ID:bFwM86Vz
踏み込みの沈みを直して入りのスピードまで早くしちゃったら
タイミングとるの難しいだろね
幅は出ても高さがなきゃ回転不足になっちゃうし

139 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 09:16:53.31 ID:0Ydz+p1+
>>137
その「意識改革」ってなんだよ

140 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 09:34:46.99 ID:+FV090Cn
>>136
技術とタイミングで跳ぶジャンプなんてあるのか?
全てのジャンプは技術とタイミングと筋力が必要だよ

141 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 09:45:05.86 ID:MKT8k0eH
>>140
そりゃそうだ
ジャンプコーチだれかここから2年間毎日みっちりついてくれる人いないかな
前スレで出てた国別の高橋とテケのやり取り解説なしのCSでみたけど
本当サラっと的確に〜のタイミングが早いとかテケが高橋に言ってて
6分で両足だったクワド本番で跳べるんだなと感心した

142 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 10:16:54.53 ID:aLvpITKd
真央の場合、スケート靴のエッジ幅が3A用に作られてるから、
スピードも遅くなり、他のジャンプもいまいちになるんでしょ。
だから、3Aを失敗したら、他の選手よりも不利になる。
どっちにも適した靴があれば無敵なんだろうけど。
日本の技術を総結集できないだろうか。

143 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 10:29:24.36 ID:xCOOW1fR
>>141
6分練習で的確なアドバイスをくれるジャンプコーチが居てくれたら…とは思うけど
でも現状の真央が苦労してるジャンプ(とくに3A)と
高橋のクワドって練習段階での完成度や成功率が全く違うだろうし
さらっとした一言アドバイスでどうこう以前のような気がするよ
まずはじっくりジャンプを立て直せる・立て直しを継続できる状況にならないと

144 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 10:38:21.35 ID:qFsbTkjr
ジャンプコーチはほしいよね…でも誰も彼も忙しいだろうし
でも何回もスピードが遅いってい言う人がいるけどそんなに遅いかな?
SS改良前の4大陸でも速いって杉爺も言ってたしなぁ スピード感なら曲の問題では?
だから今シーズンは今のSSに見合った振り付けになればいいのだけれど

145 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 10:49:08.53 ID:J+O753ep
水泳とフィギュアって全然練習体制違うよ…
競技をまともに見てないのに適当に持ち出さないでくれ

146 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 10:50:39.86 ID:J+O753ep
>>145
>>135宛てです

皆すぐジャンプコーチつけろとか
あのコーチをこのコーチを真央にって言うけど
練習拠点とか他の生徒の存在を色々無視しすぎだと思うよ

147 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:11:18.22 ID:wDWlPiFx
>>135
北島は今、平井コーチじゃないよ
海外コーチ

148 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:12:17.72 ID:wDWlPiFx
と、ごめん北京の話か>平井コーチ
水泳とフィギュアでは組織も練習方法もまったく違うから比較しにくいなあ

149 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:22:44.60 ID:FZj43uts
テケが無理なのはわかるけどテケのようなコーチががっつりついたら
どうなるだろうと妄想してしまう
感覚人間で神経質な高橋に合わせて、普段から擬音や端的な言葉で教えて
イラつかせないように気をつけてるそうだし
リハビリで変わった身体と恐怖軽減のために高橋のジャンプを全部作り直して
実際に跳んで見せて身につけさせたんだよね
3Aまで全種跳んで見せられるジャンプコーチってそういない

まあ無理だし結局今の環境でできる限り精一杯やるしかないんだけど

150 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:34:37.38 ID:MxgQMYrs
>>146 だからこそ高橋のチームに入れてもらえないかなと思うんだ


151 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:39:07.68 ID:J+O753ep
>>150
真央は関大に編入するんですか?

あと私がいつも真央の一部のファンについて問題だなと思うのは
「○○が上手く行ってる」→「じゃあ○○の環境を貰えば上手くいくのでは?」って思考回路だよ
>>149でも書かれてるように信頼関係あってこその体制だと理解しなきゃ

152 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:39:12.87 ID:m3p7i5a9
長光組って30人くらい生徒がいるんでしょ?
本田に指導してもらうなら真央が関大に行くしかないと思うけど
さすがに遠すぎない?

153 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:39:50.85 ID:MxgQMYrs
途中送信になっった
既存の体制に一人入れてもらうということなら他の教え子の存在を無視する事にならないし
可能性として考えてくれてもいいんじゃないかなと
ただし高橋チームを中京に招聘するのではなくて真央が高槻へ通うのが条件だなさすがに
既存体制側にとっても真央の存在は歓迎じゃないか?高橋にとっても高いモチベーションを得られる
と思うし。。。まあモチベのことを言うと色をなす人もいるだろうからちょっと希望だけ言ってみた

154 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:43:08.22 ID:wDWlPiFx
>>150
そら無理でしょ
高橋のチームはモロゾフから離別後に、いろいろ試行錯誤しながら
作り上げたものだし、体制整うのに2年くらいかけてるんじゃないかな
そこに真央だけ入れたってぴったり合うとは思えん
真央も真央に合ったチームを作り上げられると良いんだけどな

テケについては、カナダに永住でもするかな〜つってたテケに声かけて
自分とこのアシスタントにした長光コーチの慧眼に服すって感じだ
当時、テケが立派にコーチ業をこなせると思った人はスケオタでも少数派だったぞw
プラチャンが高橋にうつるとかpgrしてたアンチも居たしなあ

155 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:44:28.48 ID:v/Fa02gA
>>153
歓迎じゃないと思う

>>149
>感覚人間で神経質な高橋に合わせて、普段から擬音や端的な言葉で教えて
>イラつかせないように気をつけてるそうだし

これ凄いね
佐藤さんと真央が合わないと感じる人が多いのってこの部分だよね
真央は感覚派。佐藤さんは理論理屈派。

156 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:46:01.05 ID:0Ydz+p1+
>>148
ただ見習うべき部分はあるだろう。フィギュアは各コーチ間の縄張り争いが強すぎる感がある

157 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 11:48:04.60 ID:wDWlPiFx
何が言いたいかっていうと、真央には真央に合った人材を集めて
チームを作る必要があるってこと
トレーナー帯同してないのは佐藤コーチの方針なのか今の契約が
そうなってるのか知らんけど、できれば同行してほしい気はするかな

>>156
言われてるほど縄張りないよ
名古屋では自分とこに合わない子とかもっと伸ばしたい子とか
別のコーチあっせんしたりするし、関西もそんな感じ
関東は縄張り意識あるのかな?もしかして

158 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:00:28.19 ID:prfAPq0D
フィギュアは縄張り争いとは言わないけど
所謂主要コーチがそれぞれ独立体制なのは競技の性質上理解できるけどなあ
ここでたまに出るような長久保さんをジャンプコーチに〜とかは色々無理があると思う

159 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:03:33.17 ID:EM65DlDc
真央が感覚派で自分で跳んでみせてくれるようなコーチが欲しいなら
引退したばかりでかつジャンプ能力の高い女性をどこかから発掘してこないと…

うん、無理だわ

160 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:07:09.35 ID:FZj43uts
何を言われても長久保コーチにみっちり見てもらっていれば
もう少し早くわかりやすく前進できていたのかな
でもジャンプの矯正も人との信頼関係も1〜2年で簡単にどうにかなるような
たやすいものではないし
今季は親が亡くなるって人にとって物凄く大きな精神的負担になる出来事があった
抽象的な言い方だけど今の環境をどれだけ生かしていけるかが
重要なんじゃないかなあ。生かすも殺すも真央次第

161 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:18:42.37 ID:0Ydz+p1+
二年たって結果が出なければ見切ってもいいと思うけどね

162 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:20:15.93 ID:qFsbTkjr
結果ねぇ 世戦以外はよかったと思うけど
長久保さんは鈴木メインだし今井が外れたぐらいだから余裕ないと思うよ

163 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:21:51.40 ID:EM65DlDc
長久保チームだって長光チームだって生徒が皆シーズン通して安定しているわけじゃない
昨シーズンは鈴木も高橋も本人比でパッとしないシーズンだったしジュニア選手もいれると十人十色
真央と真央のファンは割とせっかちだけど今は我慢の時期って思わなきゃ

164 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:23:43.56 ID:0nwFefSu
ここから様々な選択を誤ってこのまま終ってしまう選手でも
それも実力のうちでしょ。ジャンプコーチがー振付師がーって
言ってたってやるのは本人なんだし周囲に流されたまま
ダラダラとソチを向かえて気付けばあっという間に4分間が終って
しまいました。それで引退してもすべて実力のうち。

165 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:31:24.88 ID:i1oFVmi9
全責任が真央にないように
コーチにだけ全責任があるわけじゃないというのに
いつになったら気づくの

166 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:32:53.50 ID:K7qXmfv9
素晴らしき冷静()スレ

45 :雪と氷の名無しさん:2012/05/02(水) 02:59:59.84 ID:pBox3BSb
1、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
2、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
3、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
4、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
5、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない、俺が気掛かりに思うのはもし真央がアウトで跳ぶ気なら
  2回転になってしまってでも直す努力をコーチと共にしてると感じるが、いつまで経ってもフルッツのまま
6、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lzが投入出来ず小学生並みの低構成
7、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
8、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
9、2A3Tを跳んでるから直前になって3F3Tを切りかえられると思ってる見通しの甘さ ジャンプ指導出来ないのに
10、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
11、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営


前スレは此処数年でもハイレベルで面白かったなループになるけど
現在積み重なっている問題たち 1〜11、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
積み重なってる問題の責任を佐藤夫妻だけに押し付けようと必死になっている自称冷静な住人
コーチ更迭がハイレベルな議論()だそうです

167 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:40:05.27 ID:MxgQMYrs
真央に真央にあった人材を集めてチームを作る必要があるのは当たり前で
真央にはそれをする資金もあるし、誰もそれを止めはしないと思うけど匡子さんが居なくなった今では
真央が自ら動いて人材を集めるのはIMGのアドバイスがあっても難しいのかな

おっと佐藤さんがそうさせないという意見は見当違いだからいらない
佐藤さんは真央が契約しているコーチに過ぎないのだからチーム体制作りを佐藤さんが邪魔してる
みたいな言われ方したら佐藤さんだけでなく真央にもIMGにも迷惑

168 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 12:55:26.31 ID:omJ9A+4m
>>159
荒川さんしかいないな

169 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:12:33.90 ID:bFwM86Vz
テケに見てもらってた舞はジャンプ良くなったの?

170 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:21:03.32 ID:K7qXmfv9
浅田は荒川を称えたりしたこともないし尊敬もしているようには見えない。
荒川が浅田に教えてくれるわけがない。

171 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:24:08.38 ID:prfAPq0D
荒川さんは仕事ありすぎで現実的じゃない
いつだかコーチやるなら他の仕事は全部断らないと(半端なことはしたくない)と言っていた
でもそういや鈴木は荒川さんが3-3跳んでみせてくれてコツが掴めたってどこかで見た
ジャンプなんてスケートファンが思うよりずっと感覚的というかふとしたことで跳べるようになるのかもしんないね

舞はもう競技自体から急速に離れていったし参考にならないかなあ

172 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:24:55.37 ID:53V2vD/U
真央に本田をという声があるけれど、本田はジャンプの才能は高かったけれど、
高橋曰く本田にはジャンプの癖があるらしい

本田自身の身体能力が高いからそれでも跳べるけれど、自分は身体能力が高くないから無理
みたいなことをどこかで言っていた 

結局、コーチの跳び方どおりに跳んで自分に合うかどうかの判断が必要になると思うな
これはどのコーチについても同じではないの

173 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:26:45.65 ID:K7qXmfv9
>>171
浅田は男子の見学ばかりしてるから女子から教わるつもりはなさそう
仮に荒川が浅田に3−3跳んでみせても浅田は何も感じないだろう
鈴木は荒川や安藤と親しいし色んな面で得したね。

174 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:31:22.21 ID:DVFhBnZb
なってないな、そう言えば…
てか舞自身練習嫌い、スケートよりも普通の女の子としての生活をエンジョイしてた子だからなんとも言えないけど
本田さん押す人多いね
確かに女子生徒への接し方もうまそうだからいいかもね
物腰も柔らかいし、冷静に分析できそう
真央が必要としてるなら関西に行くべきだね、例え遠くても
向こうが受けてくれるかは知らないけど



175 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:39:43.44 ID:PVUSetAc
でも長光組って30人以上も生徒抱えてるのに
高橋以外にトップ選手いなくない?
本田がアシスタントで見てくれるメリットはあるけど

176 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:44:16.67 ID:prfAPq0D
>>175
田中刑事は日本ジュニア男子の一番手だよ

177 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:47:53.30 ID:MKT8k0eH
どんな優秀なコーチでも相性はあるし生徒の能力以上の事は難しいと思うよ
荒川さんの名前出てたけど佐藤コーチの理想の女子選手は(娘はおいといて)荒川さんだと思う
スケーティングもジャンプも全くタイプ違うからな〜しいて共通点上げるなら体力あること位だ

178 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 13:54:13.15 ID:FZj43uts
>>175
先シーズンみたいにあんまり上手くいかなくなると
長光コーチでは限界、外国人コーチにつくべきみたいに言う人がでてくる
どこも結果が出ないと言われることは同じだし結局本人次第じゃない

179 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:03:46.90 ID:cBbJXNGY
二年もやって結果・内容ともに芳しくなければ機械的に更迭でいいと思うんだけどね
確かに実際に演技するのは選手だけど、普通は半分はコーチの責任と捉えられるもんだよ
なのにマスコミなんかでも批判が起きない。世間の関心も薄れてるのかなぁ
世論をバックに解任できないんなら、真央が自分で決断するしかない

180 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:07:14.49 ID:MxgQMYrs
真央は世論をバックにどうこうするなんて週刊誌みたいなことしないんですが

181 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:09:01.48 ID:EM65DlDc
>>179
更迭って言い方もだけど世論をバックに…とか色々認識がおかしいよ
真央本人が「自分で決断して」今の環境でやっていってるんだよ
真央のインタを読んでいればわかるでしょ?ファンじゃないの?

182 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:11:02.54 ID:K7qXmfv9
なんでも良くないことがあると人のせいにするのはマオタの特徴だな…

陰謀とか○○のせいとか言ってばかりの選手はそりゃあ、強くなれないわ。



183 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:13:45.95 ID:/dVTfckP
おいおい真央が言ってるわけじゃないでしょ。

184 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:15:31.22 ID:MxgQMYrs
ファンじゃないんだろうね
いつも悩んで困っている真央が大好きなアンチ

185 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:38:08.87 ID:ILSno6BE
佐藤コーチの考えがよく見えない不安にさせる原因だと思うんだよな。
佐藤コーチって何がしたいんだろう?
3Aに否定的なわりには優秀なジャンプコーチをつけるでもなく、
表現力を高めるための対策をしているようでもなく、
今このジャッジ傾向の時にスケーティングとスピードの向上だけで
ソチで勝てると思ってるのかな?
なんか秘策を持ってるようにも見えないし。
真央は何をしていいのか迷ってるみたいだけど
とりあえずソチまでにクリアにしなきゃいけない問題を書き出して
マインドツリーみたいなのを作ってみたらいいと思うんだ。

186 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:38:20.18 ID:4aXVwh3w
機械的に更迭するとして、冷静に考えるとどこに行くんだよという話にはなるわな
もちろん真央が今までと環境を変えて頑張るなら、それはそれで応援するけど
たぶん中京を離れずに、という条件はそのままだろうし
別に環境変えれば上手くいくわけじゃないから、中京拠点なのは本人が良いなら良しとして
国内で毎日は通えないことを良しとしてくれるコーチはなかなかいないんじゃない?

187 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:50:33.13 ID:MxgQMYrs
185って頭オカしい
真央の総監督が佐藤コーチだと思ってるのかね
だから佐藤さんがジャンプコーチをつけようとしない、とか佐藤コーチは何がしたいんだろう?
という発想が浮かぶんだな


188 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 14:52:51.15 ID:MxgQMYrs
更迭(こうてつ)とは、人事処置の一つ。
ある地位に就いている人間の役職に別の人間を充てることを指す。
「更迭」という言葉は、大臣[1]、大使[2]、中央省庁幹部[3][4]、地方自治体幹部[5][6]、
自衛隊幹部[7]、警察幹部[8]等の公務員の要職者だけでなく、
スポーツチーム監督[9]、大企業幹部[10]等の民間の要職者についても用いられる。
「更迭」という言葉は役職が解かれる人間にネガティブ(在任期間が通用より短く、
更迭後の役職・地位が下がる)なケースに用いられる例が多く、「
左遷」と似たようなニュアンスで用いられることが多い。

フィギュアごときのコーチに更迭という大臣級の用語は不適切だわ
朝鮮人が日本語を正しく使うのは難しいね

189 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 17:25:39.56 ID:loc47cAo
普通にスポーツの監督やコーチを更迭なんて報道は見かけるけどね
新聞とかニュース観ない人なのかね

190 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 17:46:34.91 ID:prfAPq0D
サッカーとか野球はチームのフロントが監督を雇うわけだけど
フィギュアは選手はコーチを雇うっていうよりコーチに師事するって方が正しいし
更迭って言葉は日本語的におかしいんじゃなくて上から目線すぎて適切じゃないと思うよ

191 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 17:58:21.60 ID:mDRAuspI
Pちゃんは紐でつるされるやつで徹底的にまっすぐな回転軸を体得した
そのおかげでクワドも安定して跳べるようになったとか
あそこは映像を解析したりかなり科学的にやってるので一度行ってみたらいいと思うんだがなあ
クリスティコーチはいいと思うよ。

192 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 18:01:54.75 ID:cTy3sDdk
>>188、187
「頭おかしい」「フィギュアごときのコーチに更迭という大臣級の用語は不適切だわ
朝鮮人が日本語を正しく使うのは難しいね 」
このようなことを書き込むのは止めてください。
「佐藤コーチが総監督ではないから、○○である」などのような書き方にしてください。

193 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 18:11:44.86 ID:MxgQMYrs
ごめんなさい
190さんが言いたい事を書いてくれました

194 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 18:32:48.46 ID:iDd/9UkK
フィギュアごときって言ってる時点でこの人フィギュアファンなの?
冷静に言葉すらも選べない人はここにいない方がいいよ

195 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 18:44:15.60 ID:cTy3sDdk
>>185
佐藤コーチは3Aに否定的ではないと思います。
最近の野口さんの記事にも、3Aをあきらめるつもりはないとあった気がします。
否定的なのは博打3Aに対してです。私自身も博打3Aには反対ですね。
回転が足りる跳び方を模索してる様子ですが、それがうまく行ってない状況だと思います。

そしてスケーティングは磨いて損はない要素であって、磨かれるのに時間がかかるものなので
今までやってきたことは重要な布石だと思いますよ。

196 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 19:20:37.53 ID:3p0hjC3P
ここマオタ多いね
不調でー佐藤コーチがーキムがー荒川さんがーばっかりw

不調(いつまで不調なの?これが今の実力だろ)
佐藤(佐藤コーチのせいなの?一体どんなコーチなら文句出ないの)
キム(なんでキムヨナが悪く言われてるの?浅田の責任だろ)
荒川(これじゃあ荒川も浅田には関わりたくないだろう)

197 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 19:20:38.71 ID:uUDZQ9Qd
ラファエルの元へ行き師事すればジャンプも
元気な浅田選手も戻ってくるんじゃないかな
今でもどうしても海外のコーチに現地でつく気は無いのかな
ラファエルが浅田選手には一番よかったような気がする
生徒が多いとかで断られたらできないけど

198 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 19:34:49.87 ID:7Vy1MXFG
>>196
キムチはスレ違いwww

199 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 19:48:04.59 ID:8cP6wWqC
交代や変えるじゃなくて
更迭とかクビにしろっていう言葉が出てくることが信じられないよ
どういう常識と神経してるの
意味がわからないし分かりたくもないよ

200 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 19:50:30.70 ID:3p0hjC3P
ラファエルの所いって3Aも他のジャンプも跳べるようになるなら誰も苦労しないわなw
今の浅田じゃどこいっても3Aとべないんじゃね?
ラファエルがまた文句言われてかわいそうだろ。

201 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 19:59:09.92 ID:uUDZQ9Qd
3Aが簡単に戻るという意味じゃないけど
ラファが合ってる気がするんだよね
浅田選手の良さを出すコーチというか
まあ海外へ行かなさそうだから案として出すのも無駄なんだろうけど・・・

202 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:07:29.96 ID:cTy3sDdk
>>201
あなたのお気持ちもわかるんですが、もっと具体的に書いてください。
多分ですがあなたの言いたいことは、ラファうんぬんではなく「今の真央は良さが出ていない」ということでしょう。
そして「ラファ時代が一番真央の良さが出ていた」。
単純に「ラファにつくことができないかなあ」と書かれてしまうと、ラファに着くメリットデメリットを考えたときに
デメリットの方が多いことを指摘せざるを得なくなります。
真央の良さとは何かという話は面白いと思います。

203 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:09:53.73 ID:ImLR1zW5
3Aはジャンプは今修正中だから仕方ないよ
ジャンプは長い目で見るとして、演技面で真央の長所や良さを
進んで引き出してくれる人が周りにいると良いなって思う

204 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:17:42.63 ID:bFwM86Vz
ラファの時だって真央はステップからの3Aにこだわってなかなか調子上がらなかった
そういう頑固さは誰がコーチになっても同じだと思うよ


205 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:31:41.96 ID:3p0hjC3P
3Aはジャンプは今修正中だから仕方ないよ←意味不明
修正って一体どのジャンプのこと?
3Aもルッツもサルコウも〜全部修正中とか本人の口からも聞いたことないよ。
修正が終われば(一体いつの話だか)3Aもバッチリ認定されて
ルッツのエラーもなくなってサルコウもミスなく跳べるようになるってわけか?
そんな都合良くいった選手なんて誰もいないんじゃね?

206 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:38:44.79 ID:QsEnF41P
浅田さんはおつむの出来が悪いので
誰がコーチだろうが関係ないんでね?
人の話、聞けないっしょ

単純に知能指数が低いって意味じゃないよ

207 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:42:36.29 ID:3p0hjC3P
去年の全日本だったか新聞記事に佐藤コーチのコメントが
「浅田選手がようやく話を理解してくれるようになったのは良かった」とか書かれてたな。

まともに話も通じてなかったと思われる

208 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:46:05.79 ID:cTy3sDdk
>>206
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

209 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 20:59:05.36 ID:NHTrdUDt
基本的なスケーティングの確かさ
コンビ3−3をはじめとした高難度の技
音楽との調和や芸術性を兼ね備えたスケーターを評価する
そういう方向性だ。

210 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 21:41:01.52 ID:+FV090Cn
>>203ジャンプは長い目で見るとして
冷静に言って長い目で見る時間がないから、みんな焦って
やや攻撃的な書き込みになってるんだよ
今更世界タイトルなんて要らんだろうし
目指す所は一つだけだからね、ソチシーズンまで1年ちょっとしかない状態で
長い目とか言われてもね

211 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 22:22:27.16 ID:KvupVp/N
今一番の問題はジャンプだということでよろしいですか?
そして、それは修正中の一時的不調なのか、筋力不足・体型変化による恒常的問題なのか。
一時的不調説はワールド前の中京では飛べてたという伝聞情報に基づくようですが、
まるっきり信じていいんでしょうか?試合であれだけ飛べないと一時的不調とするのは
無理がある気がするのですが。
もしも恒常的問題だとしたら、本人がどれだけ危機意識を持っているかが今後の鍵になる
気がします。かつて「できないことは何もない」と不遜ともいえる言葉を口にしていましたが
自らの現状を客観視できなければ未来は暗いのではないでしょうか。

212 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 22:23:46.81 ID:p8BSj4Dq
そうだね、もう長い目で見るってほど時間がない。
次のシーズンではジャンプの構成をしぼって実践を重ねていく時期。

そう考えるとこの2年間は試行錯誤の結果、何か得るものがあったのか?
そもそも試行錯誤になってたのか?

213 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 22:29:44.65 ID:NHTrdUDt

荒川さんも五輪前年のワールドで9位だったから
浅田も同様な結果でも全然大丈夫w

214 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 22:42:02.48 ID:MxgQMYrs
211も212も真央の百分の一も厳しいトレーニング激しい練習をしたこともないのに不遜とも
言える言葉を口にしている

215 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 23:09:08.69 ID:qFsbTkjr
スピンは遅いって言われてる割にレベルとGOEはしっかり取れてるから心配ないでしょう
入れる要素とかポジション変えるんならまだわからないけど ステップもしかり
コリオうんちゃらについてはまだわからんけどそれは全員一緒だしね
そう考えるとやっぱりあとはジャンプだけだろうね

216 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 23:22:40.95 ID:MKT8k0eH
佐藤コーチに不安なのはずっとループな話だけど教え子にジャンプ良い選手がいないからでしょ
床しかり小塚しかり一から佐藤コーチが教えた生徒はみなジャンプが弱点
2年かけて全く結果が出なかった上、一から教えた生徒がダメなのに
癖を直したりブラッシュアップできるのか疑問に思う人がいるのは当然だと思う
だからと言って今からコーチ替えるのは大変だし時間もない
で、ジャンプコーチついてくれないかなと自分は思ったんだけどな

217 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 23:27:16.09 ID:pIyMxX7o
確かに時間はない
代表選考が2013年12月
ソチオリンピックが2014年2月

今2012年5月

218 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 23:39:07.83 ID:qnngFtrZ
佐藤の何が信用ならないかって、「責任」を全くとらないからでしょ
オフの大半を滑りの基礎練に費やして、ジャンプはシーズンインしてから突貫工事なんていう
無謀な調整法を強いた挙句の大失敗なのに全く反省の弁がない。普通なら進退伺いだろうが

219 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 23:40:40.49 ID:QTElFSAF
ソチで銅、平昌で金と予想する俺は全然余裕だな
まったく焦りなし

220 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 23:49:32.72 ID:LeCFXjgW
平昌までもつわけがない
身体能力のピークはとっくに過ぎてあとは下降していくだけ
もう真央の3Aは見れないと思ってる
3-3もないし、ただの平凡な選手になってしまったな
はっきり言って若手が出てきたらソチの代表もれもありうる

221 :雪と氷の名無しさん:2012/05/03(木) 23:53:43.01 ID:GcSDBSKF
とりあえず五輪2シーズン前の選手の成績を見てみた
バンクーバー 07-08シーズン
キム 世戦3位 GPF1位 真央 世戦1位 四大陸1位 GPF2位 ロシェット 世戦5位 四大陸2位 GPF5位
未来 世戦jr3位 JGPF1位 安藤 四大陸3位 レピスト 欧州3位 フラット 世戦jr1位 JGPF2位
トリノ03-04シーズン
荒川 世戦1位 GPF3位 コーエン 世戦2位 GPF2位 スルツカヤ 除外 村主 GPF1位
ロシェット 四大陸4位 キミー 世戦jr2位 JGPF5位 エミリー 除外

222 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:00:05.74 ID:cZZFWBra
不遜だとかそういう人格否定はNGです。

>>218
佐藤コーチが反省すべき、ということを書き込みたいならふさわしいスレでやってください。

ヒラマサまで考えてる人はすごいですね。私は身体が持つ持たない以前に想像もできないですね。

223 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:08:49.55 ID:gifH8g81
ピークが早くて短かったな
ベテランになってくると表現力を磨いて見せ場を作ってくるもんだけど、真央の場合は見せ場は3Aだから…
二十歳過ぎてからもジュニア時代と同じ体型なら3Aが跳び続けられると思っているのだろうか
3-3を早々にすててしまって今も取り組んでいないのも不思議だ
あのマッチ棒のような身体では3-3は跳べないのだろうか
真央にとったら3Aと3-3の両立は難しいのかもね

224 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:10:29.07 ID:awQ1TiWk
練習では3-3決めているのだから入れればいいのにと思う
ジャンプ練習を徹底しなければならないだろうね

225 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:30:11.65 ID:gifH8g81
怪我をしてゆかりんのように消えてしまうか、辞め時を逸して村主のようになってしまうか

トリノ世戦で雪辱を果たした時に実質引退してよかったんじゃないかな、今の安藤みたいに

226 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:32:49.93 ID:jEhD5MMC
3-3試すなら今シーズンだと思うけど、ここ2シーズン不調だったからねえ。
五輪シーズンになってから3-3を入れてくるようなら厳しいと思う。

227 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:34:31.64 ID:SmsvG9iI
回転不足でも一応練習で降りてる3-3を入れず
50何回全部失敗した3Aを入れたがるのは本人が吹っ切れるのを待つしかないと思う
3-3より3A優先なのもコーチ云々より真央本人の意思でしょ

228 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:34:44.47 ID:/xH2NtgE
3−3復活を願うならそれこそコーチ変更だろうが

229 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:36:03.03 ID:BJU6CCfy
ワールドFSでも3-3入れてればひょっとしたら
気持ちも乗っていったかもしれないのにな。

あんな結果になるくらいなら挑戦してほしかった。

230 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:47:35.86 ID:uUOaYPyE
もうとっくに後の祭りではあるけど、大規模なジャンプの改造に取り組むんだったら
シーズンの1つや2つすっ飛ばしてでも改造に集中できる環境にした方が良かったかもね。

でももうシーズンを飛ばしてジャンプ改造するには遅い。
五輪プレシーズンに技術改造のために大会に出ないって選択は無いだろうね。

231 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:48:33.11 ID:YK9KZyRI
>>222
風紀委員さん、こんばんは。「不遜」については私宛だと思うのですが、これについては
私なりに注意して書いたつもりです。つまり、浅田の「できないことは何もない」という
かつての発言を引用した上で、この発言は不遜ともとられかねない発言であることと、
今でもこの意識でいるとしたら問題だということを指摘しているのであり、不遜だと断じて
はいませんし、従って人格攻撃ではなく、自己認識の甘さの問題の指摘です。言葉だけ
NGにすればよいとお考えなのだとしたら、それこそ不遜であり冷静とは言えないのでは
ありませんか?

232 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:49:56.56 ID:cZZFWBra
最近書き込みが多いけどつまらん書き込みが多いなー。
長久保コーチに見てもらうのを止めた時点で、
ジャンプはだましだまし行く方向だってのはわかってたでしょ?
うまくいかなくてもともとで、なんとかやってくしかないんだよ。
ワールドでは練習しすぎたのが敗因で、怪我しなかっただけいいよ。

233 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 00:53:26.13 ID:DOsQNSTO
あれこれ手を出さずにひとつやり遂げるまで頑張るべきだ。

234 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:02:14.13 ID:qSmh23F/
>>231
私から言うと、「不遜」なんて言葉はどうでもいいでしょう。
一応、競技にかかわる意識の問題を論じているので、>>1の文言にはひっかからないとも思います。

ただねぇ、批判の内容が甘すぎてつまんない。

それと、過去の発言をもとに「現在の意識もそうであろう」という仮定に対する批判をしてる。
伝聞情報に基づく推論を否定しておいて、それはないわww

あなたは技術や戦略に関する何のアイディアも持っていないが、批判だけはしたい。
だから、素人目線でも可能な「発言のアラ探し」をしているだけ。

235 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:07:50.09 ID:cZZFWBra
>>231
いや、どっちかといえば>>214に対して。
まあでも、真央の自己認識が甘いって結論も人格否定につながっちゃうと思うけども。
私自身は真央の自己認識はどの程度なんだろうという疑問もありますし同意できる面もあるんですけど、
それを真央の問題点としてあげつらうのはこのスレの趣旨とは違うと思うんですよね。
話の流れで軽く出るくらいならいいと思うんですけど。

そもそも「できないことは何もない」という発言をどういう意味で言ったのかなんて、
国語的な話になってしまうので、このスレならもっと技術や戦略の話題の方がいいと思います。
例えば、ここの技術的な問題点が未だに直している様子が見られないとか。取り組んでいて直らないのは別。

236 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:09:20.67 ID:uUOaYPyE
YK9KZyRIの批判の内容ってそんな甘いかね?
競技者として成長するうえで重要な資質の一つだと思うけどなあ。
>>211の内容は言葉の選び方は置いておいて内容は概ね同意できた。

237 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:16:14.63 ID:c6HSWpvQ
私も同意出来た
不遜がどうとかそんなに目くじら立てるほどのことじゃないような
あと>>234>>235は同一?
>>222に対してのレスでなぜ二人からレスが来るんだろ

238 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:16:24.21 ID:qSmh23F/
>>232
「言い逃げ」が多いんだよねー。
例えば>>233

ひとつって何?
スケーティングひとつだけだったらジャンプが跳べない。
ジャンプで3Aだけだったら他のジャンプがダメなら勝てない。
フィギュアスケートの多様な技術の全てを磨くこと、選択し特化することで
確実な何かを得ること、これらは二律背反で、ベストな選択は常にギリギリの
境界線と隣り合わせになる。簡単な答などありはしない。

だから、議論する余地があるわけで、そうやってベストと思われる戦略をあれこれ
妄想して遊ぶのがこのスレの楽しみ方なわけ。

言い捨て言い逃げはスレをただ流すだけで、スレの面白さを薄めてしまうだけ。
一方的なダメ出しがしたいなら「厳し目スレ」へGO!!
ここに書くなら「改善案」を入れろ!!

239 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:22:01.68 ID:YK9KZyRI
>>235
あ、まずこちらの誤解だったようですね、すみませんでした。
浅田さんの現状の問題点について、コーチを含めた周りが何とかする、というのと
浅田さん自身が自覚するというのがこのスレでもループしている気がして、
私としては浅田さんは自分のジャンプのこと、どれくらい危機意識があるのか、
かつての意識と今ではどれくらい変わったのか、それが今後の成長の可能性に
強く関わると思っているのですね。それは冷静スレでは語れないことでしょうか?
いずれにしても丁寧な説明ありがとうございました。

240 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:28:57.07 ID:qSmh23F/
>>236
不振の選手に「危機意識が問題だ!」なんて、3流スポーツ新聞レベルではないですか?
意識の問題だったら、もう少し掘り下げようよ。

お題「なぜ、浅田は愛の夢で3Aに固執したのか?」

>>237
>>222ではない別人の)私から言うと、ってことです。

241 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:40:34.14 ID:c6HSWpvQ
>>240
>>222>>214に対して言ったわけで誤解でFA
別人なら>>222じゃないけどとか一言言ってくれないと

お題出すならまずは自分の意見書いてからじゃないか?
他人の意見を3流スポーツ新聞レベルって言いながらお題しか出さないのもどうかと思うよ



242 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:43:08.11 ID:cZZFWBra
>>238
おお、そうなんですよ!
私も疑問レスをして一つ一つの話題が深まったらいいなと思ってるんですが
流れが速いし書いた人はすぐいなくなっちゃうしでもったいなく思っているところです。
>>239
いえ、絶対語られないということはないと思います。
でも「現状の問題点」を具体的に書くのがまず難しいんですよね。
そっちを見極める方向に私なんかは興味があります。
その問題点を把握した後でないと、真央が認識すべきものがわかりませんよね。
あと真央本人がどう考えているのかは試合前後にちょっとインタで聞けるくらいなんで、
参考程度にしかならないかと。
でもあなたの言いたいこともわかるんですよ。
「ちょっとスケートの知識足りなくね?考え甘くね?」って感じですよね。

243 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:50:17.67 ID:SmsvG9iI
「できないことはなにもない」と言った時点で、トップ選手ではあるが真央はなにもかも完璧なわけじゃなかったから
それに違和感を感じるのは普通だと思うけどね
不遜というよりも、現状を分析して自分の不足を補なっていく能力に不安を覚える言葉ではある
でもインタビューの断片的な言葉だし、その一言で真央の能力を図るのは間違いじゃないかな

244 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 01:55:31.50 ID:J3IkeFBJ
ワールドをみて思ったのは、浅田選手は肉親を亡くした直後というより、
大失恋で恋人を失った直後の人に近い状態なんだなと。そういう時は、何も
考えられないから、何かにしがみついていないと。一般人だと仕事や試験や
飲酒。浅田選手は、3Aの練習に没頭したのではないかな。



245 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 02:04:56.54 ID:qSmh23F/
>>241
説明不足すみません。
>>240の通り、「私から言うと」と冒頭に付けたことと、続く意見が明らかに>>222と別意見で
あることで十分通ると思っていました。

お題はあえて今回の問題とは別の問題をあえて設定したネタ振りですから、いきなり私の
意見を書いては面白くないと思いますので、代わりにこちらを。
今回の問題(精神面)については、技術とからめた提言を過去にしているはずです。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1334728982/363

ジャンプ大好きの浅田にして、ジャンプが跳べないことほど「危機意識」を与えるものは
他にないでしょう。
ただ、その向く方向が「過去に跳べたジャンプを取り戻す」ことになってる。
それが精神的な袋小路の要因となっている、というのが私の分析です。

246 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 02:06:32.71 ID:uUOaYPyE
>>240
自分の考えてる問題意識っていうのはジャンプに限ったものではないのだけど
折角だからそのお題にのってみようかな。

・3Aはフランス入り前の日本では成功していたという噂。
・しかし、現地では公式練習・直前練習共に一度も3Aは成功しなかった。
・練習で跳べなかった3AをSPで跳んで転倒し、FSでも(3Aを跳ぼうとして?)パンクした。

今回の世選について「なぜ、浅田は愛の夢で3Aに固執したのか?」と聞かれたならば、
"アマチュアの一選手として自分の不調に冷静に対応できなかったから"、と自分は思う。
これは問題意識にも関わってくることじゃないかな?

思い入れのあるジャンプだとか、母親の死とか、他の要素もあるんだろうけど
そういうのは初めて見る人には関係の無いことだからね。

247 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 02:15:27.40 ID:cZZFWBra
>>243
そうですね。私が不安を持った発言を思い出しました。
フリップがおかしくなってたのに気付かなかったことと、
長久保コーチに言われるまで遅い入りで3Aの練習をしていたこと。
まさに現状を分析して自分の不足を補なっていく能力は、十分とは言えないと思います。
技術的な理解が足りていないのが原因ではないかと考えます。

でも逆に、真央は演技の良しあしはわかっているなと思わせる発言もあるんですよね。
真央はあんまり言語でものを考えるタイプではなく、感覚で喋るのでつかみにくいですね〜。
やっぱり発言をソースにして組み立てるのはきついですね。

248 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 02:18:26.07 ID:/xH2NtgE
>>240
そんなもんコーチへの当てつけに決まってんだろが。「おめーに言われたとおりにやってたらこのザマだよ!」っていう
見てる限りではもう信夫に対しては人間的に嫌悪感を抱いてしまっているね
もう修復は不可能。破綻した結婚生活と同じで、別居してても籍が入っているという事実だけで我慢できない
これならコーチなしの方がまだマシだよ

249 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 02:22:04.58 ID:c6HSWpvQ
>>240
じゃあ自分ものってみる

多分真央はSPFS両方とも3A入れて初めて完成するものだったんだと思う
3A抜きでは悔いが残る、絶対入れて完成させたい→3A抜きでは完成とはいえない!
日本では跳べてた3Aが跳べなくなる→でも完成は3A入り→今までそのために練習してきた、四大陸では今度は絶対入れると誓った
何が何でも抜くわけにはいかない!

不母親の死とかは個人的にはあまり関係ないと思う
そのあと崩れたことは関係してるかもしれないが

最初は綺麗なスケーターになりたいとか武器は全てとか言ってたしGPSは良かったから
最後の最後で意識が変わってないのか逆戻りしたのかとがっかりした

250 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 03:04:29.30 ID:uUOaYPyE
>>246だけじゃ言葉足らずになっちゃうから補足しとこ。

不調に冷静に対応する、というのは不調のジャンプ(3Aに限らず)を外しても大丈夫な構成を
準備しておいて、もしものときはそれを"いつでも"選べるようにするということ。
NHK杯で実践してたように。

これは個人的な意見なんだけども、今回は世選ということもあって
来季の枠取りも兼ねている、つまりGPのように完全な個人の試合ではないので
今回の無謀な選択が賢かったとはあまり思わなかった。
もし大技に挑戦するのであれば、練習でもある程度の確率で跳べていて
かつシーズンの早い時期から構成に積極的に組み込んでおいた方が良いのではないかと思う。

そういう意味でも今シーズンは今までよりもう少し仕上がった状態で入れたら良いなと期待してる。
ショーとかは蔑ろでもいいから有意義なオフシーズンを送ってくれるといいなあ。

251 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 08:04:11.45 ID:CykY9tiB
>>250
不調に冷静に対応する、というのは不調のジャンプ(3Aに限らず)を外しても大丈夫な構成を
準備しておいて、

準備してねーから無理だって。
もし、佐藤コーチが本気で3A不調のときは、2Aだって思ってんなら、
不調の時用に3Aではない振付けもさせてないとおかしい。イーグル入りとかイナ入りとか。
3Aをそのまま2Aに落としたんじゃ、単に助走の長い工夫のない2Aになっちまう。
不調のときは2A、って言うんならその準備がいるはずなのにさせてない。
口先だけの責任逃れなのはミエミエだと思うけど。

しっかり準備してあれば、ワールドの時だって切り替え指示を貫徹できてるはず。
50回跳んでも成功しないものを選手に押し切られるとか、そもそも50回も失敗練習させるとか、
そんなコーチほかにいるのか?w
普通のコーチであれば、前段階(日本)で成功している→現地で不調なら、
数回で不調の原因を見つけ、数回で矯正指導して取り戻させれる。
そのレベルで直らない原因なら、今回は諦めさせる。
佐藤コーチはいずれもできてない、つまり3Aのコーチングは実は全然できてないってことだ。

おそらくクラッシャー長久保以後、3Aは真央独習だ。
それでも昨季は自分で取り戻したが、今季は「スピード!」とか言われ、
フォームとタイミングを完全に崩している。
中京で跳べたのが、合流して跳べなくなったのもその辺りがホントの理由だろう。


252 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 08:25:53.09 ID:r1Tbr2hH
本田コーチがいいけど過去の経緯から簡単ではなさそう

266 :スポーツ好きさん:2012/05/04(金) 03:43:34.98 ID:iHWADdsG
言いたくはないが本田は絶対無理だろ
舞のコーチしてた時本田には何にも連絡せずに
ブロック大会ドタキャンした選手の妹になんて誰がコーチするんだ
わざわざ関西から舞のために中部まで来てくれたのに
一言事前に電話するということがなぜできないのか
舞を叩きたくはないが浅田家はそういう常識が欠けている
それなのにずうずうしく今度は妹の面倒見てくださいと要求して
すでに荷が重いと断られてるのに

羽生の元コーチの阿部さんへのジャンプ立て直し弟子入りはどうだろう
阿部さんには小さいお子さんや仙台の生徒がいるから真央が仙台に拠点を移すか通うのが条件だが
名古屋-仙台は飛行機で1時間。新幹線の駅を歩き回って横浜や東京へ行くのと変わらん。
ジャンプ以外のスケート技術に関わるコーチは無しでいいと思う
メンタルトレーナーや栄養指導、アスリートとしての生活管理トレーナーやはIMGの坂井バイスプレジデント
が選りすぐりの人材を選抜中かと
ジャンプコーチが決まればあとはIMGに任せておけば大丈夫じゃないかな
現場マネージャーの和田さんも常に真央につきっきりで高橋にいつも寄り添ってる男性のトレーナーさん
のような存在だし



253 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 08:28:11.06 ID:r1Tbr2hH
>>244
肉親を失った後の喪失感と大失恋後の直後の状態ってどう違うの?どうして今の真央が後者の
状態なのかよくわからないわ

254 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 09:26:38.77 ID:NFQO5V22
昔は4回転を練習してたんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=1yEgPt-faII
だから少なくとも3Aは絶対出来るようにしたいんだろうね

255 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 09:32:23.59 ID:pQACA0Bp
本田はどうかな?女子の解説を日頃してないし女子のジャンプには疎いと思う。
拠点も関西だし名古屋からは新横より遠い。頼んで断られている過去があるし
責任問題に発展した場合、在らぬ方向から非難されても気の毒だと思う。
関西まで毎週通うってことは考えられない。だったら選択肢は複数ある。

ループジャンプなど女子特有のジャンプに明るい門奈裕子コーチが第一候補だと思います。
拠点が中京だし、真央に3Aを除く5種と3-3を授けたのは彼女。
海外だとラファエル・アルトゥニアンかな。レイクアローヘッドは練習のためにバトルやコーエンが通うくらいで
今のところ有力選手が拠点にしていないし、2年間携わった過去があるので真央のことを熟知している。



256 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 09:42:47.87 ID:pQACA0Bp
1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足 早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定0 練習でも回転不足が多い シーズン前もっと早く取り組むべきでは?
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは?
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない

1・・・サルコウは何が問題なのか解明して欲しいですね。踏切りのタイミングなのかフォームなのか。
2・・・現在のフォームや踏切り、助走までのスピード。ジャンプコーチと改善して貰いたい。
3・・・3F3Loや3F3Tも可能性を探って頂きたい。+3Tを教えられる方に見て貰って欲しい。
4・・・一からどうしたら正しいエッジで跳べるのかジャンプコーチと改善して行って。
5・・・3F3Tが出来ればほぼ解決かな。スリーステップからの3Loをジャンプコーチに教えて貰って。
6・・・どういうトレーニングをしたら改善するのかジャンプコーチと改善して欲しい。



257 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 09:47:59.28 ID:uUOaYPyE
女子の解説を日頃してないから女子のジャンプに疎い?
ループジャンプが女子特有?なんでそう思うんだろう。
トリプルループ跳べない女子選手なんて簡単に複数人思い浮かぶけど
ループとべないトップの男子なんているか?

そもそもジャンプに必要な力っていうのは男だろうが女だろうが一緒。
もしかして女の方がジャンプのときの回転速度が速いと思ってるのかな。

258 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 09:54:11.25 ID:xt3mK92B
>>257
ループジャンプは筋力だけじゃなくて柔軟性が必要。
跳び方考えればわかるはず。

259 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 10:16:52.42 ID:uUOaYPyE
>>258
まったく意味がわからない。そう言うならできればちゃんと解説してほしんだけどなあ。
跳び方考えれば分かるはずって、跳んだことあるなら分かるはずというならまだ理解できるけど…。

筋力だけじゃなくて柔軟性が必要というなら、それは男にも必要なんであって…。
まあ筋力で男に引けを取ってる分を柔軟性でカバーするって意味で書いてると思うんだけど
だとしたらループジャンプについて柔軟性が足りない筋力を補うポイントってどこなの?

260 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 10:19:29.67 ID:t2YYIa7N
いやそもそも本田は自分で女子選手持ってますがなw
やめちゃったけど澤田とか今なら国分とか他ジュニアも

それと羽生のジャンプは総司が見てたんじゃなかったかな
彼はクワドは知らんが3Aが跳べたし

261 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 11:09:03.89 ID:cD1YGd1b
浅田がサルコウ全くダメで他の選手ができるからマオタ的にはレベルの低いジャンプとか言ったり、
3−3も本当は跳べるけど八百長ジャッジが判定してくれないからあえて跳んでないとかさ…
いつまで言ってるんだよって感じだしww

3Aを取り上げることで3−3がたいしたことないと印象操作し今まで3A挑戦で3−3がダメなことやルッツが跳べない事とか誤魔化してきたけど、
その3Aもどきすら今ダメダメだからね…

それでもまだまだ甘い点数がでて救済されてるから、来季は厳しくしてもらいたいわ。

262 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 14:57:22.62 ID:iE3uxpDn
ジャンプと表現磨きに力入れればいいじゃん

263 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 15:54:34.51 ID:BFisbxC7
浅田真央のジャンプが崩れてきている要因は、単純にジャンプ能力の低下だと思うけどね
どの選手もある程度の年齢になれば必ず直面することだから、コーチ云々の話じゃないんだが
浅田の場合、年齢的にはまだ若いので、浅田ファンも中々事実を受け入れ難いとは思うけどね

つまり、現状のジャンプ能力に見合ったジャンプ構成を組んで極力ジャンプミスを減し、
スケーティングを磨き総合力を上げる、という佐藤コーチの方針は全く間違っていないと思う
浅田のジャンプ能力に対する認識の差が、にわかファンの佐藤叩きに繋がっているんだろうけど

264 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 16:21:15.55 ID:iE3uxpDn
あとフィジカルトレーニングも頑張れ
表現(心)ジャンプ(技術)フィジカル(体)を揃える事を目指せばいいじゃん
何でスケーティングの練習ばっかりやってるの?

265 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 17:35:41.21 ID:9n2omGIc
>>263
佐藤コーチが目指したいものはわかるが、それならなぜバレエの先生に見てもらうとか演技指導に力を入れないのか
最低限eがとれるようにLz矯正しないのか、フリーレッグの処理が疎かだと指摘しないのか
結局何だかんだて佐藤コーチも真央の3Aを得点源として期待してるだけじゃん
女子の3-3がプロに入れるのが主流になってきてるから、
真央のだと加点は期待できないが3T-3Tくらいプロに入れるべきじゃ?


266 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 17:52:15.66 ID:CykY9tiB
>>263
>浅田真央のジャンプが崩れてきている要因は、単純にジャンプ能力の低下だと思うけどね

ジャンプ能力ってなんだソレ?
タイミングが合わなくてスッポヌケやパンクすんのは能力低下なのか?
弄ったから狂った、単純にそういうことだろ。

弄った後の新しいタイミング新しいフォームで跳ぶ力はなかった。
それは力が落ちたのではなくて、元々なかった。
そしてあるかないか、引き出せるかどうかを見極めて実行できるのが、世界に通用するコーチ

267 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 19:59:26.44 ID:DNvEcyZD
>>265
3T-3Tくらいってw 浅田は単独3Tすら苦手ぽいじゃん
鈴木やコストナー、佳菜子が跳んでるような3T−3Tは浅田は跳べないよ
それに浅田が3T-3T跳んだ試合なんてあったっけ?
メディアでは浅田はなんでも跳べるみたいな印象操作されてるけど
かなり苦手なジャンプが多いよ浅田は・・・。

268 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 20:03:02.84 ID:qhE0xr5q
つってもアクセルとサルコウ抜けは前からだったし
ループミスは今シーズンからだしなぁ

269 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 21:18:02.92 ID:vjQB0jEx
単独ループが不安定になってるのは、指導通りにスピードを落とさないで跳ぼうとしてるから
セカンドLoが跳べてるのはファーストでスピードが落ちるから跳べる

つまりジャンプの前にスピードを落とせば跳べる

270 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 21:23:14.31 ID:JII7gSEp
テレビの印象操作云々は露骨なネガキャンでなければどうでもいい。

ジャンプ能力が年齢により衰えたとかではなく やはり持ち味の軸の細さがなくなったのが痛い。
幅跳びジャンプを意識して跳ぶようになってから明らかに回転の締りが悪くなった
真央は昔っからフリーレッグひっくいがセカンド3Tは自分も何とかマスターして欲しいと思っている。
今回はセカンド3T着氷時のみ画像アップしてみた。↓
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0626097-1336130120.jpg
今期のゴールドと佳菜子も参考にのせてみた。

271 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 21:24:58.44 ID:Y/0cRgMS
真央は3Aだけではない
フィギュアはジャンプだけではない
スピン、ステップ、スパイラルすべてが武器
と何年も何年も言われてきた
56回も3Aを練習して1回も出来ないなんてことのないように
今後はちゃんとして欲しい

272 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 21:33:32.25 ID:zZXlmM36
「フィギュアはジャンプだけではないし、
3Aにしても全てのジャンプを跳べてから、強みになる」
とまあ何年も何年も何年も言われて来ましたがな

浅田さんはフィギュアスケートをやってるんじゃなくて
優勝でメディアに取り上げられる事とその際のキャッチフレーズの
とりぷるあくせる!の為に試合に出てるんだろうしね


273 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 21:36:31.96 ID:gsy6MZH0
なんでも跳べるというか「3Aが跳べる=ジャンプが得意」って扱われ方だな
シニアデビューからずっとそんな感じ>メディア

274 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 21:36:34.26 ID:JII7gSEp
たしか羽生のドキュメンタリーだったと思うけど
4Tマスターする際 飛ぶ瞬間の体の傾きを指摘され なかなか上手くいかなくて
本人が「皆は傾きのみを直せばいいと思っているがその傾きに入る為の別の動作も意識して身体動かさないとならないんです。」
と言っていた気がする。
指摘を受けても、そこから自分の動きになじませるまでが簡単ではなさそう。


275 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 21:55:22.21 ID:zZXlmM36
結局、完成形が見られなかった愛の夢は今シーズンも持ち越すのか?
結局いちばん出来が良かったのは、昨年の四大陸?
せっかく持ち越したのに、昨シーズンを越えられなかったね。

で、またシーズン序盤は不調→全日本優勝、真央ちゃん復活!!キャンペーン→でも四大陸、ワールド優勝逃がす…この繰り返し。

なんか毎年双六で振り出しに戻る、を繰り返してるみたいw

276 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:02:56.73 ID:JII7gSEp
えっと停滞している選手に不満なら
確実に成功していっている選手でも応援すればいいんじゃない?
海外選手にも可能性を秘めた伸び盛り選手はゴロゴロいるよ。

277 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:08:03.93 ID:Wm54YMBi
>>265
バレエの要素を取り入れたいのなら自分で習えば良いこと
そんなものは佐藤コーチの領分ではない

Lzの矯正なんて二十歳過ぎた選手には不可能、時間の無駄だと思う
もしアウトで踏み切れるようになっても、今の浅田のジャンプ能力では3Lzはたぶん回り切れない
リアルルッツを回りきるには、フリップよりも1/8回転位は余計に回る必要があるからね

両足着氷はフリーレッグの処理だけの問題ではない
ジャンプに余裕が無いから絡めている足を着氷ギリギリまで解けないから起こるんだよ
だから回転に余裕のある2Aではツーフットになることは殆ど無い
ジャンプ能力の高い男子選手でも、4回転になると2フットが続出することでも判ると思うが


278 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:09:16.26 ID:Wm54YMBi
>>266
ジャンプ能力の低下とは技術的なことではなく、身体能力の低下だよ
身体能力の低下とは、単に筋力の絶対値が落ちたということではなく、
ジャンプを跳ぶための総合総力指標のこと(軸の長短、体型、体重との筋力バランス等)
ジャンプをいじったから跳べなくなったなどというのは全くのお門違い
ジャンプの修正・見直しはオフにはどの選手も行うこと、浅田だけやってるわけじゃあない

279 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:17:13.32 ID:zZXlmM36
>>277
なんだかんだいってやっぱりルッツが得意な選手は最後まで強いよな
荒川、安藤、キムヨナもそうだった。
浅田は3A跳べてた頃は良かったが他のジャンプに取り組むのが遅すぎた

280 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:34:19.97 ID:VOGlIy1H
浅田もロングエッジ判定がまだなく、
ルッツを3回入れていたころは、3Aもプラスしてかなり強かったよな。
女子スレでこれ言うと安藤オタ扱いされるけど
やっぱりルッツが重要なんだよね。

281 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:47:04.65 ID:JII7gSEp
ルッツが得意な選手が強いのはまぁしょうがない。
でもあの頃は良かったとか,たらればはこのスレでは必要ないよ。。
これからどうするか技術や戦略を語りましょうよ。
自分もルッツは必要だと思うが、人によってはもう遅すぎるから他の技に集中したほうが良いと書く人もいるね。
どっちのやり方でも構わないけど言い捨てて それっきりじゃなく
それぞれが技術改善に正しいと思う戦略挙げて検討するのがいい。

282 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:48:34.13 ID:cVAF/g95
キムヨナはまぁ、微妙なところもあったけどジャンプの才能は確かにあったんだろうね。
上の方でジャンプに筋力は必要ないとかいうコメがあったけど、自分はそう思わないんだけど。
女子の体型変化後は、重たくなった体をコントロールする筋力があってこそジャンプが
跳べるんじゃないの?
キムの太ももの筋肉はまるで競輪選手みたいだった。
それに比べて真央は明らかにパワー不足に見える。



283 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:58:03.18 ID:VOGlIy1H
>>281
ルッツは実際どのくらいまでいっているのかわからない。
今季と昨季を比較すると確かにほんの少しだけどエッジがフラット寄りになっている。
今季が始まる前にルッツの矯正に力を入れていた話はあったけど
今回のオフでも同じように力を入れればひょっとしたらそろそろ改善が見込めるかもしれない。

ロシェットを基準にすると来季からリアルルッツってことになるけど…
彼女は若かったし、浅田のようにいろいろ直してたわけじゃないだろうからなあ…

284 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 22:59:35.25 ID:GsNQHifh
完成形が見られなければ次シーズンも持越しって言ってる人って…
そんなんだったら大半の選手がプロ持越しだろw
個人的に愛の夢はローリープロの中では外れだと思う。ジャンプの失敗に関わらず。
愛の夢で3シーズンやるのはファンでも辛い。
今シーズンこそは音源・衣装も含めて隙の無いプロ作りを期待したい。

285 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 23:02:22.05 ID:x03aWbic
愛の夢って誰の希望だったのかな
真央自身?匡子さんのアドバイスかな

286 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 23:04:57.89 ID:GsNQHifh
ロシェットってルッツの矯正にそんなに時間かかってたっけ。
彼女の場合はエッジの矯正自体は2年くらいで直したって言ってたような。
浅田のルッツ矯正はなんだかんだで今年度で5シーズン目に突入だよね。

287 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 23:06:34.35 ID:VOGlIy1H
>>286
月の光のときは特殊な跳び方してたし
佐藤コーチについてからのルッツは全く新しい跳び方に変えてたので
バンクーバーまでのシーズンはカウントに加えてない。

288 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 23:10:26.04 ID:1CLR98d1
今まで3シーズンやった事ないしないだろう。
真央には合ってるけど、他のジャンルが見たい。

289 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 23:14:51.04 ID:hmB+oWbI
ロシェットは跳び分け矯正はうまくいったけど、ジャンプに安定感が無いからなあ。
もともとは中野に負けるくらいの、ワールドで言ったら入賞くらいの選手でしょ?
跳び分け上手くいって入賞レベルの安定感を目指すか、捨てて他に特化して優勝目指すか。

そう思うと矯正成功して、全部入れて優勝する選手っていない。

290 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 23:18:47.37 ID:VOGlIy1H
>>289
それにルッツ直す場合は
3回入れて得点源にしないとリスクに見合ったメリットが得られないんだよね。
ロシェットは3回入れてる。そんな彼女でもやっぱ不安定ではあった。

浅田に3Lz-2Lo-2Loを復活させる…
それも無茶な話だよな

291 :雪と氷の名無しさん:2012/05/04(金) 23:22:15.57 ID:GsNQHifh
それでも五輪シーズンに向けてジャンプの確率は上げてきてたよ、ロシェットは。

誰からも文句言われない隙の無い本物の技術を手に入れた姿を見たいけど
もう時間的に全部矯正するには遅いと思うなあ。どれを取ってどれを捨てるか。
3A、セカンドトリプル、3Lz、3S。大きい問題はこの4つかな?どれを取るのが一番良いんだろう。

292 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:02:23.83 ID:JrM6IWQU
3Sは捨てるしかないのでは?
他の三つは捨てちゃダメ
特に3Aはあった方がいい
跳べなきゃ意味ないけどね
3Sに関しては本人がどう考えてるかわからないけど、2シーズン入れてはみたけど上達してなかったし…

293 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:08:55.32 ID:Z+qaM5q0
ジュニア時代も2ndトリプルは苦手じゃなかった?
2ndトリプル回るには1stのスピードと二回転目を回るための身体をひねる力とが必要
真央には両方不足してるように見える

身体作りからやらないとダメだって
問題なのは本人にその自覚がないこと
体型を変えたら3Aが跳べなくなるという思い込みがあるからか


294 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:10:03.99 ID:xH8L858X
6種ボーナス無いだろうし、Sは要らないよね。
セカンドトリプルはーLoの認定は来ない気がするけど、1Loに抜けずURで毎回
跳べるならそんなに悪くないと思う。
やっぱりLzと3Aかなあ。

295 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:16:49.15 ID:BGFEDlXj
サルコウいらない
ルッツも今のフルッツ程度で諦める
そのかわり、
認定される3Aと確実で質の良い2A3Tを実現させてほしい。
このふたつは、努力次第でなんとかなるかも。
3F3Loも3F3Tも今となっては、実現可能性低いから、あきらめてもいいだろう。
とにかく3Aと2A3Tをきちんとしてほしい。
できない要求ではないと思うけど、無理かな?

296 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:27:44.94 ID:MXpINEhW
>>240出題本人です。

私の切り口は、「愛の夢」プログラムのコンセプトです。
おそらく、「フィギュアスケートプログラムの王道」が念頭にあるはず。
王道クラシックの選曲、王道クラシックバレエ系振り付け、とくれば、
構成するジャンプは、フィギュアスケートのルールで定められた全ての
種類を跳ぶ王道構成を考えるでしょう。
仮に、3A,3Lz,3F,3Lo,3S,3T,2Aのコンボ無し構成を叩き台にして、
最低限勝てるようにコンボ入りに組み替えました、と想像すると、
実にしっくりとくる。

浅田は「鐘」で、王道系ではない表現とジャンプ構成で、ある方向
では「極めた」と言っていい。
だからこそ、「愛の夢」プログラムの意味を深く理解して、「王道の体現」
に拘りを通そうとした。

・そんなに3Aを跳びたければ1回と言わず2回入れてもいいのに1回だけ。
 パンクした時に別のジャンプを3Aに変えるわけでもない。
・好調だった3F-3Loを入れて、コンボで稼ごうとするわけでもない。
・確率の低かった3Sを回避しようとしない。

これらの事実を矛盾なく説明できる仮説になっていると考えます。

297 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:28:45.02 ID:MXpINEhW
>>246
私は、本人の「勝算の薄い賭けを敢行した」という自覚はあると思います。
ただ、その結果の失敗を、世間に対しても自身に対しても開き直ってみせる
わけではない、というところかと。

>>248
言い方はともかく、その推測には一理あると思っています。
その推測がアリとして、3Aそのものや続くジャンプを「失敗」した要因でしょうけど。
さすがに、やる以上は(自信が無くても)成功させるつもりでやるでしょうからw

>>249
私の推測に近いですね。
「武器は全て」ってのは、実は全種類の3回転を含めて「武器にしたい」という
「目標」だったのではないでしょうか。

>>250
>来季の枠取りも兼ねている、つまりGPのように完全な個人の試合ではないので

これはデータ上、問題無いと思うんですよね。
1枠2枠で戦ってて、次の3枠を奪取したいってならともかく。

>準備しておいて、もしものときはそれを"いつでも"選べるようにするということ。

あまり>>251に同調するのは嫌なんだけど、書き方は感情的で口汚くても、
内容は正しいかも、って部分があるので・・・

これに関しては指導者に非がある。
NHK杯は「本人が決めた」という体裁だが、佐藤氏が懇々と諭した結果だ。
そういう指導は「一貫させなければならない」のです。
世界選手権になって「本人のモチベーションだから跳ばせた」ではいけない。
選手は、「試合で挑戦し続けておけばもっと自信を持てたかも」と、迷うことになる。

298 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:33:59.01 ID:SXCBTHJq
2A−3Tは絶対だと思う。3Aはコス並みのスケーティング目指せばなくてもいいと思う。
浅田の3Tって跳び方がちょっとヘンだと思うんだけど。
他の選手はトウをついた所より後方で回転してるけど、浅田はトウとついた真上で回転している。
セカンド3Tだけじゃなくて、単独の3Tも浅田の跳び方はクセが強いというか。
トウをついた反動が回転に生かされていないように思う。
3Sは悩ましいね。自分は3Aなくてもいいと思っているのでそうなるとジャンプ構成としてあったほうがいいかなと思ったり。
ルッツはワールドのエッジは酷かったけど、全日本の時のルッツなら充分だと思う。でも点は辛かったね。。。

299 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 00:43:07.21 ID:U3webgoK
真央は 3A 3F-3Lo 3Lz 2A-3T 3F-2lo-2lo 3S 2A あたりを目指しているのだろうけど
みなさんの意見だと3Sを3Tに変えればよいということかいな?

300 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 01:39:34.59 ID:5TVtVLfu
>>299
その構成なら3Loに変えればいいでしょう
スピード付けて跳ばなければいいだけの話

301 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 02:21:09.37 ID:H441uiOA
SSが目に見えて良くなってもPCSで上がってない、評価されてないんじゃスケーティングの練習なんてやるだけ無駄。
第一今でも十分良い。
フリーでは3Aと3Sがいるよ。仮面構成、鐘構成、その他もろもろバランスと基礎点の高いものを用意するとなると
この二つがあるだけでどれだけ柔軟に構成を調整出来るか。

幅や着氷が伸びない性質のジャンプを飛ぶ選手、GOEがそれが為に伸びないというのなら対策は
基礎点の高いものを用意して勝負していけば良い。
3F3Tの着氷が伸びないや3F3Loが駄目、あれが駄目これが駄目。すべて無視で宜しい。

3A 3F3Lo(or 3F3T) 3S 2A3T 3F2Lo2Lo 3Lz 3Lo

問題はショートの方に抱えてる。

302 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 02:44:58.68 ID:MNK7UMzd
今後も同じ試合で目の覚めるようなルッツを跳ぶ選手がいたら
比べられて点は辛いままかもしれんね

303 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 03:05:29.36 ID:OKGIi5Fp
ショートの単独ジャンプは
このままループの不安定さとステップ問題を解決できないようなら
いっそのこと質自体は良いルッツにしちゃえばいいんじゃないかと思ってしまう。
今のところパンクはほとんどないからね。
ルッツに慣れるためにもいいし、3F-3Loを検討することも可能になる。

304 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 03:25:41.81 ID:H441uiOA
あのフルッツ良いと思わないな。第一アウトに踏切りでほとんど乗ってない。
誰に教わってるんだろう??自己流?
2008ロシア合宿の質に戻せばいいのに、
Mao Asada triple lutz
ttp://www.youtube.com/watch?v=xLk6DBB7X60&list=PL0B9260D16B3138C4&index=37&feature=plpp_video

スリーステップもどうせ教える人材誰もいないんだろうし
フルッツからの3-3は>>303と同じ意見。

305 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 10:42:10.77 ID:O4ltsugE
テスト

306 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 10:48:31.36 ID:O4ltsugE
サルコウが跳べれば構成の幅が広がるってのは百も承知だけど、
あれこれ構成を変えて試すとうのは、真央にはそれに対応できる器用さがないし、
跳べないならそれなりの構成で固めて成功率を高めていく方が
現実的じゃない?
そもそも二年やって安定しないなら、キムにとってのループ と同じ。


307 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:12:22.42 ID:kOH3NRQI
何つーか、程度の低いのが多いな、ここw
ま、連休だし一個ずつ気長に教えていくか。

>>278
>身体能力の低下とは、単に筋力の絶対値が落ちたということではなく、
>ジャンプを跳ぶための総合総力指標のこと(軸の長短、体型、体重との筋力バランス等)

じゃあ聞くが、08-09、09-10と比べて体型はどう変わった?体重と筋力バランスがどう変わった?
お前、そのデータ、どっから入手してんの?w
軸の長短?なんじゃソレ?w

3Aを例に取れば、08-09、09-10の成功ジャンプに比べて
10-11、11-12のスッポヌケジャンプがタイミングがとれてないのは誰にでもわかる。
不完全ジャンプをみれば、フォームが変わってるのもわかる。スローなら素人でもわかる。
そういう誰にでもわかる変化を無視して、筋力が〜とか、ジャンプ能力が〜とかw
それを言うに事欠いて

>ジャンプをいじったから跳べなくなったなどというのは全くのお門違い

つまりお前の目は節穴。

308 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:23:50.14 ID:tweRV7KX
>>282
なにが微妙なのかわからん
オタってヨナアンチばっかだな
キムヨナは浅田みたいにボロボロでトリプル1種みたいな演技したことないし
リカバリもするから表彰台落ちしたことない選手なんだが。

309 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:32:16.10 ID:kOH3NRQI
>>279
>なんだかんだいってやっぱりルッツが得意な選手は最後まで強いよな
>荒川、安藤、キムヨナもそうだった。

荒川は最後2年だけ強かったw、安藤はこのまま引退なら最後に(不調の)真央、ヨナに勝てたw
逆にコス、鈴木の長命選手は別にルッツは得意じゃない。
ルッツは難度2番目のジャンプ、それ以上でも以下でもない。

310 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:37:49.46 ID:kOH3NRQI
>>282
>キムヨナはまぁ、微妙なところもあったけどジャンプの才能は確かにあったんだろうね。

エッジジャンプは才能が低い。ジャンプというより深いエッジに体重を乗せる技術がない。
その代わり、高速で蹴り足を思いっきり利かせて幅跳びする才能は凄い、並みの女子には無理。
さて、並みの女子には無理、ってことがヒントで、つまりこれは筋力跳びだ。
もちろん、高速の助走にタイミングを合わせる技術は高いが、基本は蹴り足の強靭さだ。

>上の方でジャンプに筋力は必要ないとかいうコメがあったけど、自分はそう思わないんだけど。

真央のジャンプはこれに反してタイミングと技術で跳ぶジャンプ。
エッジにどれだけ体重を乗せてゆっくり蹴れるか、深いエッジにどれだけ長く体重を乗せてられるか、だ。
従って、トウジャンプのパワーは平凡。

>女子の体型変化後は、重たくなった体をコントロールする筋力があってこそジャンプが跳べるんじゃないの?

そりゃそーだw、デブでも跳べるのはその筋力があるからに決まってる。
ただ、真央の成長期は18才でほぼ終わり、その後デブってない。
つまり18才以後をベースに何がどう変わったを観察、思考しろ。
15,16のときを持ち出してあーだこーだ言っても、全然建設的意見にはならん。

311 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:39:27.80 ID:TS+vF6dl
個人的には
女子におけるリアルッツは男子における質の良い3A
女子におけるフルッツは男子における加点があまり見込めない3Aに匹敵すると思う

リアルッツは跳べなくても勝つことはできるけれど、跳べるとやっぱり強いと思う

312 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:41:12.72 ID:tweRV7KX
浅田はニースに来てから不調とか言っていたから
本人は3Aが跳べなくなったなんて思っていないよね。
そうすると相変わらず無駄に3Aの練習をするはずだから
来季も迷走しそうだな。
自爆は勝手にやってればいいけれど周りを巻き込むから厄介。
NHK杯でもすっぽぬけ、四大陸でも回転不足
日本にいる時も一日1、2回程度成功率なのにね
自信家だけはトップだ


313 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:46:04.26 ID:tweRV7KX
>>309
お前凄いうざいんだけど
浅田が不調だったから安藤やヨナは浅田に勝てたとでも言いたいの?
オタの思考は分からんな。
2011の安藤は誰が不調だったとか言うより自分で勝ちとっていたよ。
荒川が最後の2年だけ強かったとかw
荒川が2年だけ強くて五輪金メダリストになれるわけないだろ。

314 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 11:49:36.32 ID:kOH3NRQI
>>293
>2ndトリプル回るには1stのスピードと二回転目を回るための身体をひねる力とが必要
>真央には両方不足してるように見える

2ndトリプルっつうっても、3Tと3Loじゃ全然違う。
1stのスピードってのは、着氷後の伸びのことだろうけど、これがあると見栄えがいいのは3T。
何故か?スケーティングレッグで直線的に滑るジャンプだから。
3Loで肝心なのは逆に1stの回転をそのまま2ndに繋げる技術で、エッジの技術が低いと無理。
再三言うように真央は、エッジタイプLoの方が得意で不思議はない。ヨナは真逆だ。
もっとも、安藤のようにどっちもこいというジャンプの天才も、確かにいる。

315 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:01:01.02 ID:tweRV7KX
>>265
コーチが全てを変えてくれると思ってるところが本当にイヤ
鈴木が3-3マスターしたのは長久保さんの功績も大きいだろうけど
一番は本人の資質と努力だろう
高橋がクワド戻してきたのも同じこと
浅田は昔から癖のあるジャンプを飛んできたんだから
年取ってきたら厳しいに決まってるじゃん

316 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:02:32.73 ID:kOH3NRQI
>>296
>私の切り口は、「愛の夢」プログラムのコンセプトです。

誰でもわかる、6種類トリプルだ。

>おそらく、「フィギュアスケートプログラムの王道」が念頭にあるはず。

残念だがそれを王道と思うのは錯覚だ。
理想ではあっても王道ではない。
現在王道は、苦手のジャンプを外して得意なジャンプで戦う、結果を見れば明白だ。
OP・10W ヨナ ループなし OP真央 ルッツ・サルコウなし
11W 安藤 フリップなし ヨナ ループなし


317 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:07:26.39 ID:tweRV7KX
>>316
ヨナや安藤はフリップなし、ループなしでも全体のジャンプが良いから
十分戦えたけど、浅田の場合同じような立場じゃないだろ。
浅田の場合は4種、5種でも質が良くないから180点台だし
ほとんどサルコウやルッツでのミスが多いしジャンプに加点もつきにくい

318 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:12:29.89 ID:JrM6IWQU
来季も3Aに拘り続けるだろうな、本人の性格的に
今季一度も認定されなかったからもうやめとこうとはならない
よりいっそう3Aに拘るとだろうね
以前のアクセルと比べると回転速度がすごく遅く高さも全然ないようにみえる
だから両足着氷になるんだろうね
なんか一瞬2Aかと見間違える時がある
沈みこみがないからかな…


319 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:22:50.99 ID:a20UQaWf
>>314
単独ジャンプならいいけど、1stで着氷後に流れちゃったら次のジャンプが跳べないw
1stのスピードを殺さずに跳ぶことで、そこで生じた力(ジャンプの流れや勢い)を2ndに活かすことができるんだよ
それは2ndジャンプの種類を問わず同じこと
バネも踏み切り台もない固い氷上で、助走もなく己の足腰の筋力とひねりだけで2つの3回転ジャンプを連続で
飛ぶのって、それこそ男子並の筋力ないと無理なこと
だから現に真央は単独トリプルの種類も限られてるし、トリプル1回でいっぱいいっぱいだから2ndはトリプルどころか
場合によっては2loにすらUR付いたりするでしょ
少なくとも現状のほっそい足腰じゃ大人体型で長身の体を跳ばせることはできないんじゃないかな、残念ながら

320 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:29:06.71 ID:wmZA6a1U
>>319
2LoについてURは3連続だけだからそんな心配いらないと思う

321 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:29:36.60 ID:kOH3NRQI
>>301
>フリーでは3Aと3Sがいるよ。

3Aダブルの鐘構成なら3Sなくてもいい。
ゴールド、ソトニコワ、リプニツカヤが5種7トリプル決めても届かん。
ま、銀河点が復活すれば別だが、それをいい出しても始まらん。

真央の間違いは、ターゲットにしても始まらん銀河点を目標にしたことだろう。
そういう意味では自分の限界を見損なった失敗と言える。
ただ、そういうのを理解させて指導するのが本来のコーチだけどな。

例えばオーサーは、3A教えてダメだったヨナにきっぱり3A諦めさせて、ヨナの個性を磨いて勝負させた。
決して無条件で銀河点が貰えたわけではない、それなりの努力もさせている。

322 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:39:57.11 ID:a20UQaWf
>>320
今はね。
でも、真央自身が跳び方の方向性を自分の意思で変えられないようなら、いずれ2連続も危なくなると思うんだ
今季終盤に3T-3T成功させた鈴木にしても、セカンド3Tは力に頼らず流れで跳ぶ跳び方を覚えたから跳べる
ようになったと言ってるしなぁ…(荒川にショーで見本見せてもらって跳べるようになった的な話の中で)

323 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:43:47.72 ID:kOH3NRQI
>>317
馬鹿かw 真央はOP銀、10W金、ヨナは金、銀で11W銀、安藤は11W金。
いずれもそん色ない好成績だ。
3人とも間違いなく苦手を外して得意ジャンプで勝負して実績出してる。
それをヨナ・安藤にだけ認めて真央否定はただのアンチw

>ほとんどサルコウやルッツでのミスが多いしジャンプに加点もつきにくい

だから鐘でぬいてるだろうがw


324 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 12:54:16.71 ID:kOH3NRQI
>>319
>それは2ndジャンプの種類を問わず同じこと

お前、トウループとループの違いもわからんのかw
んじゃ、なんでヨナは1stのスピード目いっぱい活かして2ndでLo跳ばんのだ?w
わざわざ基礎点の低いT跳んでたのは何故だ?w


325 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:02:45.80 ID:h2FGPh38
よくアンチは「癖が強い」と言うが同じような跳び方をしている選手はいくらでもいる
そもそも3Aなんかはあれだけ成功させている選手は他に存在しなんだから、ベンチマークにならないとおかしいんだよ

326 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:07:23.78 ID:K5reZ/gs
>>313 真央本人にしてみたらこういうスレに書き込む人全員凄くウザいだろうね

327 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:08:47.42 ID:a20UQaWf
>>324
まず、スレタイと>>1を読んで冷静になろうず

自分はヨナでもヨナファンってほど追っかけてるわけでもないので競技時代の彼女(陣営)の意向や方針は
わからんが、例えば3-3を「確実な得点源」として見るなら「絶対成功できて、GOE加点も見込める2ndトリプル」
としてTを選択するのは間違ってないと思う
3Loと3Tは1点しか点差はないんだから、確実に2nd3Tが跳べる選手にとってはURやパンクの危険を冒してまで
3Loに挑戦する意味はない
大体、真央だって2ndがLoなのは「2ndとして確実に跳べるジャンプがLoだから」であって、Tを跳ばないのは
基礎点が低いからじゃないからねぇ

328 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:32:42.47 ID:tweRV7KX
>>323
そのバンクーバーシーズン抜いてたせいで今苦労してんだろ
このスレでもヨナは微妙、安藤には難癖、真央のほうが〜みたいな書き込みあるぞ

329 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:38:35.44 ID:tweRV7KX
>>325
あれだけってどれだけ?成功率でいったら伊藤みどりのが上じゃ?
浅田は20越えてほとんど跳べてない
3A跳べたことは凄いが、
他の人ができないものができても、他の選手にできるものが浅田にできないものもある

330 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:39:20.68 ID:i9i9CkzA
>>327
同意
確実な得点源としての3-3でこそはじめて脅威になると思う。
3T3Tだけど、今季のレオノワや村上はすごい自信もって跳べてるし、全盛期のヨナなんて転ぶ雰囲気ゼロだった。
真央もシニアデビューシーズンは3-3は確実だったし。
いま浅田が3-3跳べるようになったとしても、確実性に欠けて結局武器にならないと思う。
まずは2A3Tを確実に加点が見込める得点源にすることからじゃないかな?
そこから初めて3-3が見えてくると思う。

331 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:39:26.62 ID:MXpINEhW
>>316
俺もそう思うよ。
だが、あんたを除く誰もが「3Aに固執したのは?」という設題のミスリードに
引っかかった。

あと言葉遊びを始める前にちょっとおさえて冷静にね。
王道と覇道って言葉があってだな、ルール上の優位のために得意ジャンプで、
ってのを「覇道」に例えて、6種トリプルという「理想」を「王道」に例えてる。

まあ、「王道」なんてのは、「理想」を追い求めてかつ実現できたときに使うべき
言葉かもしれないが。

>>327
それだと、3A-2Tを使ってた事実と矛盾するよねぇ?

332 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:56:18.45 ID:h2FGPh38
>>329
わかってないなぁ
みどりの3Aはプルなんかと同じで、膝を殆ど曲げずに左脚をつっかえ棒のように使う
足首の強さにものをいわせた男性的な跳び方で、普通の女子でもできるかも、というヒントを秘めてるのが真央
スポーツ・バイオメカニクス的な考察ができない人が多いなぁ

333 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 13:59:44.99 ID:tweRV7KX
>>332
マオタのフリするのはここじゃない

334 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:05:20.81 ID:kOH3NRQI
>>327
トウループとループの技術上の違いもわからんくせに、2ndトリプルは〜、とか
しつこく馬鹿っぷりを晒してるヤシの取り扱いについては>>1には定めてない。

ヨナは元々1stでさえ3Loは苦手、エッジに乗る技術が低い。
つまりは2ndといってもTとLoでは技術は全く違う。
それがわからずに、2ndトリプルは〜、だからなw
おまけにその馬鹿を指摘されて、素直に頭下げていればいいものを
冷静さを失って書き込んでるのはお前だよw

真央が2nd3Loを苦手にしたことがあったか、2nd3Loと3Tに必要なものは同じか違うか、お前は根本から間違ってんだよ。

だいたい、真央のジュニア時代というが、ジュニアで2ndトリプル跳べてた奴がどれだけいたんだよ、苦手とか言うレベルか。
3−3入れて成功してればそれだけで3−3持ちって賞賛されてる。

335 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:17:08.22 ID:pV0mNoSc
>>334
>真央が2nd3Loを苦手にしたことがあったか

今、現在、まさにその状態じゃん
冷静にねw

336 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:22:12.32 ID:ffztFovX
>>335
それは佐藤コーチが原因でしょ
村主も中野も佐藤コーチについてからループが苦手になった

337 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:28:01.92 ID:tweRV7KX
でたコーチのせい

338 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:33:44.99 ID:kOH3NRQI
>>335
冷静か否かは事実を客観的に認識しているか否かが欠かせない、と俺は思うねw
書き方なんかは別にどーでもいい。

さて、
>真央が2nd3Loを苦手にしたことがあったか、

は、
>>293
>ジュニア時代も2ndトリプルは苦手じゃなかった?

についてのコメントだ。
冷静に判断してアンカーを辿っていけば当然それがわかる。
これに対して冷静さを欠いた脊髄反射系の馬鹿はその程度の客観性もなく

>今、現在、まさにその状態じゃん

などと的外れなことをのたまう。
そういう粗忽なのも、冷静さを欠く、って言うんだよw

339 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:36:09.09 ID:+ftj/bgS
>>334
>ヨナは元々1stでさえ3Loは苦手、エッジに乗る技術が低い。
>つまりは2ndといってもTとLoでは技術は全く違う。

3Lo苦手→エッジに乗る技術が〜って認識おかしくない?
荒川さんなんか3Lo苦手だけどエッジワーク深くて凄いし
逆に3Lo得意だけどエッジの使い方なってない選手も沢山いる
エッジジャンプって名前に印象引っ張られ過ぎてんじゃないかな
3Loと3Sと2Aは全部エッジジャンプとしては同じくくりだけど選手によって得意不得意バラバラでしょ

あと1stでさえ3Loは苦手、って表現も変
1stで跳ぶのと2ndで跳ぶのって大分勝手が違うみたいよ
単独の3Lo苦手な男子でも2nd3Loは普通に跳べたり、女子ならカナコとか3Lo苦手だけど2Loは三連に使うくらいだしね
ヨナ個人については知らないけど色々ジャンプと他の特性を思い込みで結びつけすぎだよ

340 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:39:47.77 ID:kOH3NRQI
さて、ショーや練習で3F−3Loを跳んで見た目にそこそこ成功させている真央が2nd3Loが苦手だとすると、
2nd3Loが得意な選手ってシニアにいるんかね?w

まあ、きっとこいつらなら、今の成功率でもって、真央は3Aは苦手、とか言い出しかねんなw

341 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:48:12.04 ID:Enh/yqRG
>>340
> さて、ショーや練習で3F−3Loを跳んで見た目にそこそこ成功させている

これが「出来る」ということの根拠なら
他の選手だって皆「出来てる」ってことになるってばよ

342 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:56:09.95 ID:kOH3NRQI
>>339
>荒川さんなんか3Lo苦手だけどエッジワーク深くて凄いし

コンボの2nd3rdで3Loの跳べる荒川がLoが苦手なら、
(荒川より)ループが得意です、と言える女子は安藤かタラぐらいだなw

>1stで跳ぶのと2ndで跳ぶのって大分勝手が違うみたいよ

連れてこい、1stで跳べんけど2ndで跳べますってやつのコーチをw

>単独の3Lo苦手な男子でも2nd3Loは普通に跳べたり、

誰だ、そいつは?w

>女子ならカナコとか3Lo苦手だけど2Loは三連に使うくらいだしね

教えといてやろう、3回転と2回転ジャンプでは全く違う、こういうのこそ勝手が違う、という

ヤシは帰れw

343 :339:2012/05/05(土) 14:57:52.75 ID:NZ2H+7Gv
>>340
私は真央が2nd3Lo苦手って言ってるんじゃなくて
あなたが334で書いているような認識は間違ってないか?って聞いてるんだけど…

344 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 14:58:52.07 ID:pV0mNoSc
>>340
ショーや練習で良いんなら安藤も荒川も3Aジャンパーになる
さすがにショーは無いけど、安藤の3A動画は知ってる限り2つ存在する
荒川は動画は知らないけど確かNHK教育のフィギュアの番組のインタビューで
特に回ろうとしなければ1Aになって思いっきり回ったら3Aになる、2Aの力加減が
実は結構難しいって言ってた記憶がある

ここ何年も本番で跳んでないジャンプを練習やショーで跳んでるから何?
そういうのは跳べるとは普通言わないよw




345 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 15:00:55.64 ID:RQv17nhP
最近セカンド3Lo試合で決めた男子ってチャッキーくらいか?
単独Lo苦手だっけ
クワド跳んでた気がするんだが

346 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 15:04:18.45 ID:kOH3NRQI
>>341
>>さて、ショーや練習で3F−3Loを跳んで見た目にそこそこ成功させている
>これが「出来る」ということの根拠なら
>他の選手だって皆「出来てる」ってことになるってばよ

ほほう、競技プロに入れてない真央が競技で跳ばないのは不思議でもなんでもないが、
公開練習やショーで跳んで見せるのは、跳べるとこまでいってないとできない。
さあ、他の皆できてる選手は誰なんだ?
皆というからには5人や10人はいるんだろ?w

347 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 15:27:37.47 ID:g1n+YCBy
横からだけど2nd3lならジャンだな
試合で跳んでた

348 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 15:27:42.57 ID:+ftj/bgS
>>342
荒川さんが単独の3Lo苦手なのしらないの?
決まったときのはすごく綺麗ででっかいけど本人も苦手って公言してるし
現役時代はすっぽ抜けたりしてたよ…最近フィギュア見始めた人?

男子についてだけど高橋はループとサルコーに苦手意識あるけどショーだと2nd3Loを何回も跳んでるし
小塚なんかも比較的単独ループ詰まること多いけどショーだか練習だかでは2nd3Lo綺麗に決めてたね

3Loと2Loが単独の難易度として違うのなんて百も承知だけどさ
3Lo得意でも2Lo組まない選手のが多いのに(2Loのがずっと得にも関わらず)
カナコは単独3Loが全くできない頃から三連を2Loで組んでるわけで
荒川さんの話を考慮しても単独と2ndは勝手が違うと考えるのが自然では?

349 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 15:27:45.28 ID:OKGIi5Fp
>>304
エッジを抜きにして

という意味だよ。だから「質自体は」って書いてる。
ロングエッジであることを除けば2Aに次いで質が良い。
これは昔からそう。

350 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 15:38:11.39 ID:pV0mNoSc
>>346
>ほほう、競技プロに入れてない真央が競技で跳ばないのは不思議でもなんでもないが、
>公開練習やショーで跳んで見せるのは、跳べるとこまでいってないとできない。
正直、この辺の認識が少し他の人とは異なってるんだろうね
練習やショーで跳んでるのに競技で跳ばないのは跳べる所まで
いってないからだって普通は考える、
コスだって3F-3Tが「跳べなくなった」訳ではないだろうし
中野だって3-3が「跳べなかった」訳ではないだろうし
諸事情かんがみて跳んでないだけだったとしても、それを跳べるとは
普通言わない、真央の場合は跳ばなければならない諸事情はあったとしても
跳ばない諸事情は無いと思う、本番で跳べなくなってるただそれだけ

351 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 15:57:37.26 ID:kOH3NRQI
>>344
>ショーや練習で良いんなら安藤も荒川も3Aジャンパーになる
>さすがにショーは無いけど、安藤の3A動画は知ってる限り2つ存在する

比較になるか?つい最近のショーと公開練習で何度も跳んでる真央の3F-3Loとw
ま、なると思ってんだから同列に論じてるんだろうけどなw
恥ずかしいと思わんか?w

>荒川は動画は知らないけど確かNHK教育のフィギュアの番組のインタビューで
>特に回ろうとしなければ1Aになって思いっきり回ったら3Aになる、2Aの力加減が
>実は結構難しいって言ってた記憶がある

自分のジャンプについて言ったことにされてしまう荒川が馬鹿なのか、聞いたつもりのお前が馬鹿なのか、
ま、お前だろなw

>>347
ジャンは今季頑張ってプロに入れてたが、成功率は低い。
成功の定義にもよるが、回転不足も転倒や大ミスもないものを成功だとすると、競技で成功したのは1回か2回だろ。
真央で言えば3S並みだ。

>>348
>荒川さんが単独の3Lo苦手なのしらないの?

間違いなく荒川がシニア移行後単独の3Lo跳べた回数はコンボ後半より多いし、
本人がどう言おうが、先に2nd3Loが跳べるようになる選手もいなけければ、単独の方が先に跳べなくなる選手もおらん。

3Loは国際シニア級なら跳べておかしくないジャンプだが、2nd3Loは跳べる方が希少種のジャンプ。
跳べておかしくないが苦手だから跳ばない、つまり「1stでさえ3Loは苦手」は変じゃない。


352 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:01:09.66 ID:a20UQaWf
>>349
ロングエッジである時点で質も何もなくダメなジャンプなんだから、正しいエッジで跳ぼうとしてダメだったならともかく
確信犯的に競技でロングエッジルッツを跳ぶ選手なんてトップスケーターとして恥だよ恥
ショーならまだ見た目だけ跳べてるように見えればお客さんは喜ぶからそれでいいかもしれないが、それと競技を
同じに見てもらっちゃ困る

353 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:06:24.57 ID:a20UQaWf
>>351に限らず、真央が3-3跳べるっていう人の論拠は概ね中京の練習では跳べてたっていう関係者談か
>>351言うところの「最近のショーの3F-3Lo」なんだけど、あの3F-3Loってショーの映像で見ても明らかに
DGレベルの回転不足だよ
転んでないだけ
あれをそのまま競技に持ってきて、得点源にできると本気で思ってるとしたら、相当おめでたいぞ…

354 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:11:32.41 ID:OKGIi5Fp
>>352
浅田はわざとロングエッジにしようとはしないので
(それがある意味厄介なんだが)
そのあたりは大丈夫でしょ。

355 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:12:16.64 ID:pV0mNoSc
>荒川は動画は知らないけど確かNHK教育のフィギュアの番組のインタビューで
>特に回ろうとしなければ1Aになって思いっきり回ったら3Aになる、2Aの力加減が
>実は結構難しいって言ってた記憶がある

>自分のジャンプについて言ったことにされてしまう荒川が馬鹿なのか、聞いたつもりのお前が馬鹿なのか、
>ま、お前だろなw

んんっ??
荒川自身のジャンプについての話だよw
同じ番組で>>348のLoについても「なんで3Loが跳べてるのかがよく解からないから
いざ不調になった時にどう調整したらいいのかさっぱり解からない」って言ってた
お前本当にフィギュアスケート好きなのか?
正直に最近見始めたって言えば?





356 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:13:21.00 ID:kOH3NRQI
>>350
>練習やショーで跳んでるのに競技で跳ばないのは跳べる所まで
>いってないからだって普通は考える、

厳密には正しいが、普通には間違っているw
普通に考えてしまうなら、それは間違えているということだ。
プロに入れれるかどうかは、プロによる。跳べる跳べないとは別問題があるんだよ。
一方、跳べないなら、ショーでも練習でも跳べてない。

今季のプロはSP,SFどちらも入れる振付けはされてない。
FSは変えようと思えばできないことはないかもしれんが、
リスクを冒して入れる意味もない。
「愛の夢」の意義は6種類だ。

ただ、佐藤コーチに3Aを禁じられたとき用に、3−3を準備したということはあり得る。
6種類の意義が壊れてるなら5種類7トリプルにしたい、という意思はあったかもしれんね。
想像で語ってもあまり意味はないと思うが。



357 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:19:09.95 ID:r5apAsj4
また俺女が沸いてんのか。
それにしてもエッジジャンプが苦手な選手=スケーティングが悪い、
みたいな考えしてるトンデモオタがまだいるんだな。

358 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:22:08.16 ID:kOH3NRQI
>>355
>荒川自身のジャンプについての話だよw

げらげらw
荒川が2A回り過ぎちまって3A跳んじまったのって、どこにあるんだよw

そんな理由で3A跳べるんなら、
ジュニア上がりのコントロールの未熟な時代に2A失敗の3A情報が山ほどあるはずだけどな。
聞いたことねえなw



359 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:24:14.96 ID:r5apAsj4
>>352
何言ってんだか。
浅田の得意なジャンプとなるとアクセル、フリップ、ループになると思うけど
今シーズンの愛の夢ではFSのジャンプの構成で2回飛んでるのがフリップのみ。
どう見ても3Aを2回組み込むような構成になってないから
序盤の3F-2Loはジャンプの調子が上がっていれば3F-3Loも入れられるようになってるじゃん。

360 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:30:05.42 ID:r5apAsj4
ありゃ、アンカー間違った。>>359>>356宛てね。

361 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:33:53.24 ID:MXpINEhW
>>350
試合に入れる入れないって要因は、単なる出来・確率だけではない。
「ザヤるだけだから使わない」が、出来・確率に問題はないジャンプは「跳べる」としか言えんだろ。


>>352-353
もちつけwwww

>確信犯的に競技でロングエッジルッツを跳ぶ選手なんてトップスケーターとして恥だよ恥

恥とかモロに感情論による否定でしょwww
「得点源」を論点とするならば、徹頭徹尾それでいかないと。

362 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:34:58.66 ID:OKGIi5Fp
ショートの3F-3LoはDGレベルだけど
四大陸以降の試合の練習での3F-3Loは
ジャッジによっては認定されるレベルまで行っていると思うよ。

だからといって本番で入れられないなら跳べるとは言わないけど。

363 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:34:59.14 ID:kOH3NRQI
>>357
ちゃうちゃう、深いエッジに体重を乗せるのがヘタな選手=スケーティングが拙い、だ。
もっともヨナは不思議なことにSS高得点だったけどなw

ジャンプをどうやって跳ぶかとは一致している場合もあるし、関係ない場合もある。
ただ、ヨナの場合、残ってるLoの映像とほかのジャンプの跳び癖から判断して、
3Loが苦手の原因がそこに求められる、ってことだ。
それは、真央がトウの突き方がいまいちなのと同じで、
すべてのジャンプが理想的、とは中々いかんということだよ。

問題はそれを理想にしようとして却ってメタメタにしてしまうことで、そんな矯正ならやらん方がマシだ。
苦手ジャンプ外しの王道策もそこに由来する。

364 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:35:04.54 ID:U3webgoK
なんかさ真央の構成考えるより、技術改善話に花咲かせるより
必ず○選手より○選手のがジャンプ技術凄いとか、
これくらい跳べるのなら誰選手も跳べるだの 跳んでみろよだの どうでもいい方向に行くねこのスレ
冷静に、は分るけど「相手のよさ認めないと・・」って言っている人に限って
真面目に構成上げる気ない気がする。 
陰謀論もコーチに全責任押し付けバッシングも真央の精神論バッシングも不毛。

365 :362:2012/05/05(土) 16:35:56.42 ID:OKGIi5Fp
×ショートの
○ショーの

結構大きな誤字w

366 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:38:36.51 ID:+ftj/bgS
>>351
@ループとエッジワークの相関性について
まずあなたが最初に「ループ苦手→エッジに乗る技術が低い」って持論をだした
私はそれに対する反論として「荒川さんはループが苦手だけどエッジワークすごい
→エッジジャンプの得意不得意とエッジワークの技巧は関係ないのでは?」という持論を出した
それに対して「荒川さんは単独3Loのが2nd3Loより成功している」って反論するのは論点ズレてるでしょ?
あなたの持論だとエッジジャンプが得意な選手はエッジワークに優れている
ってことになるけどちょっと無理な話だと思うよ
日本男子のバンク五輪三強の中では織田が一番ループは得意だったけど
エッジワークに関しては一番劣っていたでしょ

A1stでさえ3Loは苦手、の文言について
でさえ、って言葉とこれまでのあなたの書き込みを拝読するに
あなたは「3Loが得意でないと2nd3Loは跳べない」って考えで「1stでさえ」って書き方をしている
それに対して私は実際の選手の例を出しながら「1stと2ndでは勝手が違うのでは」と反論したわけだけど
それに対して「3Loより2nd3Loのが高難度で希少だから1stでさえ、はおかしくない」
って応えは反論できていない
単独ジャンプとコンボの2ndの勝手の違いの話はどこへいったの?

あなたは随分プライドが高い人みたいだけど他の人に対して変に高圧的にレスするのはやめなよ
ここは喧嘩するスレじゃないし皆「わかったつもりの素人」には変わりないんだから
お互い謙虚さと礼儀を持って議論した方がいいじゃない

367 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:40:44.81 ID:r5apAsj4
真面目に構成上げる気ない、と言われても
自分の場合、個人的に今シーズンのジャンプ構成は良いと思ってるからねえ。
もっと良いジャンプ構成とは?
各ジャンプの成功率考えたらジャンプの種類が偏るうえに基礎点も大幅ダウンだし
3Aなくして3-3を2回入れる構成にしても基礎点が上回るわけではない。

368 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:42:53.58 ID:i9i9CkzA
>>366
ごめん、このスレはその人をニラヲチして楽しむスレでもあるから、あんまり正論言わないで。


369 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:48:00.84 ID:pV0mNoSc
>>356
>今季のプロはSP,SFどちらも入れる振付けはされてない。
>FSは変えようと思えばできないことはないかもしれんが、
>リスクを冒して入れる意味もない。
>「愛の夢」の意義は6種類だ。

いや、だからw3Aありき3-3ありきで6トリプル入れることは充分可能だろ
むしろ普通に跳べるならその方が自然なんじゃ?
自分には3-3が跳べないから組んだ苦肉の策に思えるんだけど?
SP
3A
3F-3Lo
3(上記3種以外何でもいい)
FS
3A
2A
3F-3Lo
2A-3T
3Lz
3F-2Lo-2Lo
3S

とか普通に組める、跳べないだけと考えるのが普通だよ

370 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 16:48:29.81 ID:g1n+YCBy
ヲチ板にスレあるの?

371 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:01:36.06 ID:i9i9CkzA
>>370
ある訳ないじゃんw
超せまいコップの中の話だし。

372 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:11:16.25 ID:kOH3NRQI
>>359
>序盤の3F-2Loはジャンプの調子が上がっていれば3F-3Loも入れられるようになってるじゃん。

しかし、そのためには曲掛けで十分練習積むし、コーチも当然了解していないとおかしい。
が、佐藤コーチの言からするにプロに入れる練習はしていない、少なくともコーチは認めてない。
当然エントリーシートにも入ってない。
技術的に跳べても、競技プロで跳べるかどうか、入れるようしてるかどうかはまた別ってことだ。

ま、冷静に語るにはその程度の知恵はつけてほしいもんだなw
 
>>362
1回目のショーはDGか良くてURレベルだが、2回目のは悪くてもURレベルだった。
そのあとの練習のも成功してる映像は悪くてもUR、普通なら認定レベルだな。
もっともワールドのコーラーは3期連続wの天野だから、エントリーせずに正解だし、練習なみに跳べてもたぶんDGだw




373 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:16:48.24 ID:cFP+abbv
>>358
こんな論点ずらしの勝利宣言が、冷静スレで通用すると思っているとしたら
あらゆる意味でスレ違い。

374 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:18:50.49 ID:MXpINEhW
>>369
SP: 3A, 3F-2Lo, 3Lo

3F-2Lo→3F-3Loにするなら、3Loを3Lzに変更する必要があった。
そのため、影響範囲がやや大きい。

FS: 3A, 3F-2Lo, 3Lz, 2A-3T, 3F-2Lo-2Lo, 3S, 3Lo

>>369にはソロ2Aが入っているけど、それは間違ってるよー。
二回入ってるジャンプは3Fだけなので、現状をいじることなく3F-2Lo→3F-3Loに出来る。
技術的に「跳べる」というなら、ワールド本番時点では3F-3Lo>3Aだったはず。
SPはともかくFSで3F-3Loを入れてこなかったのは、「入れるならどちらか」というのが
既定路線だったからと考えるべきでしょう。(その是非はともかく)

----
いいかげんにアレなんですが、「試合で跳んでいないジャンプは、跳べないジャンプだ」って
定義自体に問題がありますね。

例1. 羽生は3A+3A+SEQを跳ぶが、試合で跳んでいないから跳べないジャンプか?
例2. 試合で初めて跳ぶジャンプは、「跳べないジャンプを試合で跳ぼうとしてる」のか?

ジャンプの出来なんて、質・確率ともに幅があるのは当然。
それを「浅田は跳べない」という結論ありきで変な定義をしてるだけです。

375 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:26:45.02 ID:r5apAsj4
>>372
>序盤の3F-2Loはジャンプの調子が上がっていれば3F-3Loも入れられるようになってるじゃん。
に対する答えが

>しかし、そのためには曲掛けで十分練習積むし、コーチも当然了解していないとおかしい。
>が、佐藤コーチの言からするにプロに入れる練習はしていない、少なくともコーチは認めてない。
>当然エントリーシートにも入ってない。
>技術的に跳べても、競技プロで跳べるかどうか、入れるようしてるかどうかはまた別ってことだ。

どうしてこうなるの?w世選で3-3を入れたかどうかとか入れた方が良かったとかの話ではなくて、
3-3を入れられるような構成を組んでいるよね、って話をしてるんですが。
そもそも世選の曲かけ練習では2番目に3F-3Lo跳んでたよね?
試合に3-3を入れようが入れまいがそういう意図の構成を組んでたんだと思うけど。

3-3を試合で入れるには十分に練習積んで、コーチも当然了解しないとって
話はもちろん分かるけど、それとは別の話。

376 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:31:03.06 ID:pV0mNoSc
>>374
>369にはソロ2Aが入っているけど、それは間違ってるよー。

最初の3Aが1Aとかになった時に本人にやるきがあればもう一度トライする為の
保険に入れといただけ
最初から規定路線だったんだろうねとは思うよ、本当に是非はともかくね
ショートはなんでLzじゃないとダメなの?
別に何でもいいじゃん、仮面〜のステップ前でやってた「神業」足換えツイズルからの
トゥーループとかだったら充分加点狙えると思うけど?



377 :376:2012/05/05(土) 17:46:35.37 ID:pV0mNoSc
ちょっと解かりにくい書き方だったかも
知ってると思うけど、仮面〜で足換えツイズルからのトゥーループは跳んでない
仮面〜でやってた足換えツイズルをつければって意味です
あの足換えツイズルは本当に神業

378 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:46:47.71 ID:MXpINEhW
>>376
>最初の3Aが1Aとかになった時に本人にやるきがあればもう一度トライする為の
>保険に入れといただけ

それは斬新だw
最初からそういうコンセプトのプログラムだったら、けっこう面白いかもね。

>仮面〜のステップ前でやってた「神業」足換えツイズルからのトゥーループ

そういうのでもいいけど、さらに影響範囲が大きいでしょw
だから、「直前に構成を変更して3-3を入れる手段としては」使いにくい。

>最初から規定路線だったんだろうねとは思うよ、本当に是非はともかくね

特に、後半の乱れはスタミナよりメンタルの要因が大きかったとみると、3A,3F-3Loの
ダブルチャレンジはそう筋悪ではなかったと思うよねー。

379 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:48:42.26 ID:r5apAsj4
>>374
>「試合で跳んでいないジャンプは、跳べないジャンプだ」って定義自体に問題がありますね。

練習で跳べてるなら"跳べる"ジャンプなんだろうとは思うけど、
試合で跳ばないなら結局のところ"試合では使えないジャンプ"って思っちゃうなあ。
例でシークエンスの3A+3Aを出してるけど、この場合は試合でとんでも難易度の割に得点効率が悪くて
試合では使えないジャンプだとは思う(別に跳んでもルール上問題ないけども)。

ただ、効率が悪いから試合では使えないジャンプ(例みたいなやつ)と
減点されるリスクが高いから試合では使えないジャンプは切り離して考えるべきだと思う。
浅田の3-3の場合は後者の方だし、もし試合に入れるなら
相当セカンドジャンプの質を上げたうえでトライしないといけないと思う。

380 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 17:57:01.54 ID:kOH3NRQI
>>378
ま、冷静に考えればコーラー天野でダブルチャレンジはないw
その点では、出来がどうであれ、2A、3−2が正解。


381 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:02:38.83 ID:MXpINEhW
>>379
その整理はいいんじゃないでしょうかね。

・浅田の3F-3Loは出来・評価に不安を抱えている。
 (良く見ても、加点が保証つきってほどの出来には至っていない)

ここまでは事実。
で、現状の出来がどう評価されるかは、「やってみないと判らない」わけです。

それが、「試合に入れてこないのは、評価される出来ではないから=跳べないんだ」と
変換されてしまうから、話がおかしいことになっちゃうわけで。

382 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:05:08.17 ID:kOH3NRQI
>>375
構成組んでるんなら、エントリーシートにそう書くわさ。
組んでないから書かない、それだけ。

お前は変えれるか変えれないかと、組んであるか否かを誤魔化そうとしてるな。
変えれるか変えれないかで言えば、
>3-3を試合で入れるには十分に練習積んで、コーチも当然了解しないと
って話だ。
何が「別」だよw

383 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:06:33.00 ID:MXpINEhW
>>380
まあ、「その試合中のメンタル」の話だからなw
仮にURぐらいの出来で成功させておいて、ことごとくDGされたとしたら、後でがっくりくるかもしれんw

384 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:06:46.24 ID:U3webgoK
SPの場合:
3A 3F−2Lo 3Loの構成は今の真央のジャンプ現状からすると
この選択は分る。
でも状況によって3Aから2Aに変更する時の2Aの入りにまったく手が入ってい工夫が入れられないし
個人的に今期の単独3Lが安定して1点以上の加点を見込めるものでなかった分先を見据えて
3F−2Loの組み合わせの段階で単独3Lzを構成に入れられるといいと思ってる。
四大陸stループは5.50 (5.10 +0.40 ) フリー3Lz5.30 (6.00 / -0.70)
世選はstループは4.50 (5.10 - 0.60)フリー3Lz 5.50(6.00/-0.50)
もちろんステップから入るという課題がかかってくるわけだけど
仮に3F−3Loに段階上げすることも目標のうちなら3Lo以外の単独3回転を組むレパートリー増やす方がいいと思う。
そして基礎点考えるとルッツが一番いい。

385 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:12:57.25 ID:U3webgoK
ごめん打ち間違い・・
>でも状況によって3Aから2Aに変更する時の2Aの入りにまったく手が入ってい工夫が入れられないし
要は状況によって2Aの場合の工夫のなさが 3Aを見せ場に構成しているときの難点の一つ。

386 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:19:21.99 ID:kOH3NRQI
>>366
お前、嘘とすり替えだけで世の中渡っていけると思ってるヤシだなw

>まずあなたが最初に「ループ苦手→エッジに乗る技術が低い」って持論をだした

そこはコレだ。
>>314
>(*2nd)3Loで肝心なのは逆に1stの回転をそのまま2ndに繋げる技術で、エッジの技術が低いと無理。

ヨナはエッジの技術が低い、荒川はそこまで低くない(ヨナより遥かにマシだが、現役時代は今ほど高くなかった。)
2nd3Loを荒川が跳べると、なんの反論になるんだ?w
ヨナのLoヘタはエッジ技術の問題だ。
荒川が1st3Loがヘタだったとして(俺はそういう認識はないが)、
それがエッジがヘタなのが原因でないのは、コンボで3Loできることからわかる。
お前の言ってることは理屈にならないことを引っ張ってきてゴネてるだけだw

387 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:22:09.73 ID:r5apAsj4
>>381
うんうん、練習で自信を持てるほどの質で跳べているなら
積極的に試合で構成に組み込まないと、とは思う。
それこそやってみないとわからないもんね。

>>382
自分は3-3を入れられるように組んであるか否かって論点で話してるし、
貴方は3-3を入れられるように変えられるか否かって論点で話してるんだから
話が噛み合わなくて当然かもね。
それとエントリーシート(演技構成予定表のこと?)は絶対ではないし、
曲かけ練習で3-3跳んでも試合には入れないなら
3-2で演技構成予定表を出しても何らおかしくないと思うけど。

388 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:27:03.07 ID:pV0mNoSc
ショートは3A無しだったら最終グループに入れるかどうかって所でしょ
60前後くらいしか出ないんじゃないかな
ソチで勝つにはやっぱり両方欲しい・・・よね
来季ロシアは3枠だよね、おそらくソチまで減りはしないだろうし
ロシア選手はそれこそバンクーバーのヨナ並みにアゲられるのは目に見えてるし
やっぱりどう考えてもショートフリー共に3Aも3-3も両方必要だよ


389 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:31:27.54 ID:kOH3NRQI
>>383
俺がコーチなら、3期連続の天野の前でなんか、絶対跳ばせん。
練習で完璧に跳べたらなおのこと、跳ばさん。
跳ばさずに、試合後のコメントで、跳ばせなかった理由をいくつか挙げて、
その中に真央と天野のジャッジの相性を結果論で触れる。
それで、OPを含め真央がでる重要大会で天野がジャッジすることはなくなる。

390 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:32:57.13 ID:r5apAsj4
ああ、エレメンツシートのことを言いたかったのかw

391 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:40:16.59 ID:5rcmUo9z
3F-3Loは単独3Lo自体が不安定になってきたからなあ

392 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 18:47:16.40 ID:kOH3NRQI
>>388
SPはほかが十分できれば、2A、3−2、3で64ってとこだろ。
2A、3−3、3で67-68、Lzに代わって68-69だ。
3A、3−2、3なら70オーバーが当然。やっぱ3Aすげえわ。

3A、3−3、3LzならMAX75ってとこかな、78はどう考えてもあり得んw

393 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 19:18:49.73 ID:Zdc/QHr4
真央のジャンプが、3Fー3Loにしろ3Aにしろ他も含めて
安定して得点を稼げる要素だと言えるレベルにあれば
こんなオフシーズンでも楽しく構成妄想もできたが
何せバンクーバー以降2シーズンのこの不安定ぶり
昨季なんかジャンプ矯正2年目でFS持ち越しだった
にもかかわらず点数も技能も伸びず、2年連続で
肝心のワールドで結果を出せなかった
年齢はピーク過ぎ22歳のベテラン
こんな状況下で良い方向に考えろと言われても、
なかなか難しいよ実際

この際ショーでも何でもいいから、競技者真央の将来展望が
開ける的な明るい話題来ないかな〜



394 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 19:27:57.88 ID:U3webgoK
>> 393
楽しく構成妄想は冷静スレでなくても出来るでしょ?
安定して大技跳べるならこんなスレ生まれないよ
現状改善を考えるスレなんだから。。

395 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 20:30:28.32 ID:U3webgoK
さっきのSP構成だけど
参考にしたルッツとループが四大陸と世選のみだとジャンプ評価がフェアではないので
今期の2種ジャッジ評価 出してみた。
ルッツ    st3ループ
       6.00      5.10
NHK  -0.80 5.20  -0.20  4.90
RUS < -2.00 2.20 +0.30 5.40
全日本 -1.12 4.88 +0.70 5.80
四大 -0.70 5.30 +0.40 5.50
世選 -0.50 5.50 -0.60 4.50
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平均 -1.02 4.61 +0.60 5.22
こうしてみるとプラマイ幅広いが、加点がまだ貰える3Loの方が点数的にはお得;
だけと得意ジャンプとして単独3Loを確定するなら 1点以上の加点が期待できるような質にする為に(もうあと0.40!)
流れの良い入りをもっと工夫する(またはコスのようにスリーから入る練習か) 振り付け込みで滑っても詰まらないよう改善にもっと力を入れるべき。
個人的にはルッツ投入でもっと構成の中でルッツを跳ぶ練習時間を増やして欲しいところだけど・・
ルッツは-0.5以下になるにはeが付いていても相殺させるくらいの流れのよいジャンプにする必要があるね。

396 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 20:34:22.49 ID:U3webgoK
表見づらくなっちゃった。すまんね。

397 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 21:03:41.25 ID:BRaHzDRS
今回のプリンスのショーでは3-3跳ばなかったんだね
去年はモリコロで跳んでたんだっけ?

398 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 21:05:05.45 ID:OKGIi5Fp
>>395
今シーズンFSで唯一クリーンに決まったループはロステレコム。
そのときは1.2の加点もらえてる。

昨シーズンのSPでは四大陸で1.1の加点がもらえてる。

ステップ問題や若干タッチ癖がついてきたから
加点がもらえてない(ときには減点)だけだと思う。
現状の状態だとルッツと結果的にあまり点が変わらないことになる。

399 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 23:13:50.00 ID:U3webgoK
うん、SPの単独3回転はもしループ意外だったらルッツがいいよ。
サルコウは得点低い上に苦手だから問題外だとして
3Tの場合、単独の成功率は悪くないけど基礎点4.10
たとえば世選の減点ルッツを上回る点数とる為に加点1.40の3Tの出来が必要。
今期は単独3T跳んでいないので比較できないけど 確か世選2010で加点1だった。
トーループで加点をもらえるように頑張るより、ルッツを少しでも改善させる方に力注いだ方がいいよ。

400 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 23:31:48.72 ID:PomQrMUi
真央って単独の3Loもやばくなってるんじゃないのかな?

今シーズンはフリーの3Loも、後半とは言えすっぽ抜けやツーフットが多かったし、
SPの3Loはとてもステップから直ちに跳んでいるとはいえないジャンプだ。
スピードを落として長い構えから単独の3Loを跳んでいるので、
当然加点は付かないし、どちらかと言うとループが苦手な選手の跳び方だ。

作シーズン後半の安藤みたいに、スリーターンからスピードを落とさず跳べれば、
高い加点が付くことは、本人もコーチも解っているはずなのに出来ない。
つまり、単独の3Loも余裕で跳べるジャンプではないと言うことなんだろう。

3AとかLzのエッジだとか言う前に、鉄板ジャンプを揃えることが必要だと思う。



401 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 23:46:22.31 ID:Z+qaM5q0
そもそも真央が3-3をシーズン通して完璧に跳んでいたシーズンはなかったと思う
どこかの試合で減点されていた

402 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 23:54:43.41 ID:Z+qaM5q0
3-3が安定して跳べず得点源にならないので消去法で3Aを跳ばないといけないんだろう

他の人ができない3Aが跳べるからジャンプの天才みたいに錯覚するけど、実は他の人ができる3-3は跳べない


403 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 23:56:09.39 ID:U3webgoK
う〜ん去年のでなく今年の例でいうならコスもアシュリーもスリーから3Loだけど
加点はそんなにないんだよ。。アシュリーは地元で一回1加点ぐらいであと辛いし
コスは0・3〜1.20点の加点間いったりきたりしてる。
一番貰った加点1・20もフリーの第一番目の単独ジャンプなのでステップからじゃないし。
もちろん鉄板ジャンプをそろえる事には賛成。

404 :雪と氷の名無しさん:2012/05/05(土) 23:57:46.81 ID:OKGIi5Fp
>>403
要するに今季から厳しくなったという
ステップからのジャンプ問題でみんな頭抱えてるんだよ。
とくにループジャンプは準備動作が長いからステップから間ができやすい。

405 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:00:48.78 ID:uDBGR4/V
>>400
感情的だねぇ。
「単独の3Loもやばくなってるんじゃないのかな」
そんな書き方をしてるとアンチが寄ってくる。
確かに2A,3F,3Loは浅田の得意ジャンプで、不調時でも鉄板だったが、
それに囚われすぎても仕方が無い。
構成を得意ジャンプに集中させる戦略をとってすら、ルール上は他の
ジャンプ・コンボを成功させることが必須になるからだ。

だが、技術的な話としては同意する部分もある。
浅田の長所は、安定して軸のぶれない踏み切りにあるが、短所は
踏み切りにダイナミックさが無く、軸の細さに頼った回転にある。

>本人もコーチも解っているはずなのに出来ない。

いや、それは「やろうとしていない」と見るべき。
調子が悪くなったとき、「今までの自分のジャンプを」という方向へ向く。
私は、調子が悪くなった時こそ、「新しい試みを!」と主張するが。

406 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:05:58.77 ID:UzVGTD6i
>>402
うんだからさw
冷静スレにいちいちなんで「ジャンプの天才なんて錯覚するけど」なんていまさら書く必要あるの?
改善策考えるつもりまったくないだろ。

407 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:09:16.39 ID:tXMZ4M4B
いまさら錯覚してる人がいるからね
まずは現状把握から始めないと

408 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:12:39.18 ID:UzVGTD6i
>>407
では現状把握と一緒に改善策もお願いしますよ。

409 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:32:56.26 ID:tXMZ4M4B
今安定して飛べるのは3F-2Loと3Loと2A
3Aと3Sの成功率を考えると、3Lzのeを取って、3Aを2Aに、3Sを3Tにしてノーミスで
滑れるようにするのを目指すのが現実的だと思う
3Aや3-3入れないと駄目とか、ロシアに勝てないとかというのはそれが出来てからの段階

410 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:33:44.16 ID:R2GavxQX
ジャンプ修正初期の頃もJO→全日本で一気に改善してきたからね 練習あるのみだと思う
特に2Aに関しては比べるとだいぶ変わったよね
あと踏切のダイナミックさって何?トゥジャンプなら思いっきり振り下ろせってこと?

411 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:46:23.05 ID:uDBGR4/V
>>410
まあ、実のところジャンプの種類によっても全然違うからね。

例えば3Aなら、脚の屈伸の使い方は誰よりも大きく、その意味じゃ誰よりダイナミックだったりする。
ダイナミックじゃないってのは、3Aの場合は回転力の作り方。
多くの選手が身体を回転させながら踏み切りに入るが、浅田は身体が前に向いたまま入る。
また、エッジ進行が曲線的ではなく、直角にストッピングするため、エッジからの回転力も弱い。
だから、得られる回転力はフリーレッグの振り上げに頼り、あとは軸の細さで回りきる。
伊藤みどりが巻き足のハンデ付きでも完璧に回りきった3Aを跳んでいたのは、絶対的な
ジャンプの高さもさることながら、ダイナミックに回転に入る踏み切りも要因である。

・・・という分析をしてみたところで、簡単にどうすればいいという答は出せないが。

412 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 00:52:47.01 ID:R2GavxQX
>>411
う〜ん でも3Aに関しては後ろ向きで踏み切ってるとか、回りながら踏み切ってるっていうジャッジもいるからねぇ
カメラが固定で遠いと軽く見えるんだけど近いとどうしても重く見えるんだよね
だから3Aは少なくとも去年ぐらいの深さで踏み切ってもいいと思うんだよね 

413 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:02:49.15 ID:UzVGTD6i
>今安定して飛べるのは3F-2Loと3Loと2A
現実的な話 st3Loは安定していない。 
コス・アシュリーみてもスリーからの3Loで入れば流れが止まらず結構な加点が見込まれる、わけでもない・・けど
いまのst3Loの詰まり癖はなんとか取り除きたいよね。
世選ではループよりルッツの方が貰った点数が多いのも興味深い。これだけでは当てにならないけど
競技に取り込んで評価されて初めて状態の良し悪し図れるし
そういう意味ではルッツはダメダメというわけではない。むしろサルコウどうするの状態。

414 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:06:54.24 ID:R2GavxQX
単独3Fなら加点は入るかな?モホーク直後に跳んでるし
ループに関してはモホーク直後じゃないからねタメがある
ローリーにこういうのに配慮したプロ組んでもらえればいいけどね

415 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:07:39.70 ID:UecTWPF8
>>402
>実は他の人ができる3-3は跳べない

他の人ができる3-3って3T-3Tのこと?
SPでの1.1点獲得のために、新たなジャンプの練習を増やすより他を安定させた方が良いと思うけど
1.1点をカバーしたいなら、FSで3Sやめて3Loにすると0.2点の差しかなくなる
敢えてそうしないのは6種を目標にしているからであって
6種構成でFSに3Tを入れるなら、2A-3Tか他の3回転ジャンプの後にいれるしか旨味がないよね

他の人ができない3F-3T、3F-3Loの練習ならともかく、他の人ができる3T-3Tは絶対ありえない
時間のムダ

416 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:17:00.97 ID:uDBGR4/V
>>412
簡単に言うと3Aは、後ろ向きの助走→横向きの踏み込み→前向きの踏み切り、が理想とする。
浅田は、横向きの助走→前向きの踏み込み→後ろ向きの踏み切り、に近い。
(実際には、離氷の瞬間は浅田も他も後ろ向きだし、誰もが回りながら踏み切っている。
 上記の違いは、回転の運動量の違いになる。浅田は極限まで軸を細くしないと回りきれないが、
 他の選手はそこまでではない)

417 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:17:47.99 ID:ZPfWMCbU
浅田真央の問題点
・加点が乏しい
・回転不足が多い
・TESとPCSの乖離を疑問視される

418 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:22:56.63 ID:R2GavxQX
>>416
やっぱり脚力と今のSSに慣れなきゃ跳びにくいだろうね
>>417
加点は少なくはないよ ageと言われる選手ほどもらえてないだけで
回転不足より抜けが多いよ
TESとPCSの剥離なんて普通はおかしくないよ
そもそもわざわざPCSというのを作ったのにジャンプだけとかで影響してる現状がおかしい

419 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:24:54.22 ID:UzVGTD6i
>>415
バランスのいいジャンプ構成目指すのはいいと思うよ。
ただ今シーズン6種しっかり決らなかった上に個々のジャンプの質があまり向上されてない。
サルコウにいたっては不発状態。
全部構成に入れても質が良くなければジャッジの心象が良くなるわけではない上
一つのジャンプに費やす練習時間考えても効率が良くない。
3T3Tに取り込む必要性は感じないけどサルコウも疑問。

420 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:25:17.92 ID:xxmaYj2X
>>405
>いや、それは「やろうとしていない」と見るべき

それはおかしいだろう
確実に加点がもらえる跳び方に直せるのなら、跳び方変えるのが当たり前でしょう
直前までステップやターンが入った跳び方だと、安定したジャンプが跳べないから、
じっくり構えた跳び方をせざるを得ない、と見るのが普通だと思うけどね

421 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:40:27.83 ID:uDBGR4/V
>>420
>確実に加点がもらえる跳び方に直せるのなら、跳び方変えるのが当たり前でしょう

1.言うほど加点がつくわけでも、ストレート助走からの3Loに加点がつかないわけでもない。
  採点の傾向を考えると、プレパレーションに凝るのは「選手の好みと拘り」って要素も少なくない。

2.「普通の感覚」としてそうでも、浅田陣営が普通ではない戦略をとることは枚挙に暇が無いw

というわけで、これも「試合で入れてないジャンプは跳べないんだ論」と同じく、「やろうとしないんだから
出来ないんだ論」になっちゃってませんか?

422 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:41:17.59 ID:xxmaYj2X
>>416
>実際には、離氷の瞬間は浅田も他も後ろ向きだし、誰もが回りながら踏み切っている

そんなことはないよ
男子選手は前向きにエッジから直接踏み切る選手が多いよ
真央みたいにエッジを横滑りさせるスキッド踏切は逆に少ないんじゃないかな

423 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:44:18.87 ID:uDBGR4/V
>>422
>真央みたいにエッジを横滑りさせるスキッド踏切は逆に少ないんじゃないかな

それはその通りかと。
他の選手はエッジで回転弧を描きながら踏み切るが、浅田はスキッド&ストップになりがち。
ただ、その違いにかかわらず、離氷の瞬間における身体やブレードの向きは大差無いってこと。

424 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:46:08.32 ID:R2GavxQX
愛の夢の構成は多分
普通に3A(2A) ステップ3F-2Lo ステップ3Lz 普通に2A-3T 普通に3F-2Lo-2Lo スリーターン?3S 普通に3Lo
コレオグラフィックがどういうものかわからないけど場合によってはこれにイーグル使うかもしれないから
アチチュードとかアラベスクとか入れて繋ぎを増やした方がいいかも 特に単独ジャンプは

425 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:49:56.72 ID:UzVGTD6i
いや、愛の夢はもうやらないのでは?
このスレで自分は楽曲まで議論する気はないけど・・さすがに
愛の夢の3シーズン目の構成考えるのは辛い。参考に、なら分るけど。

426 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:53:09.14 ID:R2GavxQX
>>425
ごめんね違う違う 愛の夢のジャンプの繋ぎを調べたかっただけ
次のプロではジャンプ前にどういう繋ぎをいれるのかなと気になったものだから

427 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 01:57:26.81 ID:UecTWPF8
むしろ単独は大きく跳ぶ事に集中した方がGOEもらえそうな気がする

428 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:00:12.71 ID:xxmaYj2X
>>421
ステップからの3回転ジャンプなんだから、出来るのなら理想形を目指すのが当然でしょ
今シーズンのSPの3Loは、ステップがないと判断されても仕方がない跳び方
四大陸のような甘めの採点なら多少のプラスをもらえても、
シビアな採点をされるワールドでは、ほぼ全てのジャッジからマイナスを付けられている
安藤あたりの3Loと比べるとGOEで1.5点位差が付く、決して少ない点差ではないよ

浅田
ttp://www.youtube.com/watch?v=qKVVFyB8w94#t=2m10s
安藤
ttp://www.youtube.com/watch?v=yT3_5HMgfJc#t=50s


429 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:03:14.27 ID:54V0bdlC
>>428
ワールドのショートの3Loはタッチ
要するにミスジャンプ

430 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:14:22.93 ID:uDBGR4/V
>>428
頑固だなww
こう言っちゃアレだが、浅田陣営ってのは採点傾向に手を打つのが後手に回る傾向がある。
で、それはこのスレでよく批判されることだ。

>四大陸のような甘めの採点なら多少のプラスをもらえても、
>シビアな採点をされるワールドでは、ほぼ全てのジャッジからマイナスを付けられている

逆に言うと、この要素はその程度にはジャッジに揺らぎがあるということ。
まあ、それでも改善させるのが当然という考え方は理解できる。
ただし、それと同時にその当然のことをしばしばやらない陣営だということは事実だ。

よって、「やらないってことは出来ないからだ」と結論付けるには無理がある。

ただし、私から技術的な分析をすると、3Loの入りを凝るのは、今までの浅田の技術から
遠く離れたものになる。
だから、実際に出来る出来ないではなく、「出来る、って気になれない」だろう。
案外、挑戦すれば今までの技術の殻を破ることを可能にするかもしれない。
しかも、案外簡単にw

とはいえ、全てをぶっ壊す危険はあるだろうし、それを陣営は怖がるだろうが。

431 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:20:52.37 ID:UzVGTD6i
>>426
ああそうか。早とちりです。
>>428
本当に今期のループの詰まり癖は改善させなきゃならない・大事な得点源だし
それがスリーからやれば改善されるかどうかが今期の他の選手(昨年の安藤でなく)
見てても微妙なところだけど、、ワールドの安藤の3Loぐらいの伸びが常にあれば確かに
加点1〜1.20あたり期待できる。
でもあんま動画張ってくれるな・・

432 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:22:08.81 ID:xxmaYj2X
>>429
スロー映像が見られなかったので見逃していた

まあ、単独ジャンプでタッチフットするくらいだから、
すでに3Loは余裕を持って跳べる得意ジャンプではないと言えるよね

433 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:25:43.53 ID:xxmaYj2X
>>430
君の言ってること、かなり支離滅裂な感じがするだがw

434 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:28:23.02 ID:54V0bdlC
とりあえず今後のFSのループはステップの後とかそんな疲れるところに入れないで
従来の中盤に入った辺りに戻した方がいいな。
ステップの後はもうジャンプ配置しなくていいよ。鐘のときみたいな感じでいい。

435 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:29:19.06 ID:R2GavxQX
>>432
その意見は早急だよ 得意ジャンプでミスするなんて誰かに限った話じゃないんだもの
SPだけでみると全日本入れて5回中1回のミスだよ 

436 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:29:49.09 ID:uDBGR4/V
>>432
頑固だなwww

得意ジャンプを決める>得意ジャンプを失敗>得意ジャンプを失敗しまくり、最早得意ジャンプではない

これらは明確な境界なんてない。
良くも悪くもね。
100発100中で決めていたジャンプのただ一度の失敗が、長い不調のトンネルの入り口かもしれない。
苦手ジャンプを一度綺麗に決めたら、それがきっかけで得意ジャンプになるかもしれない。

得意不得意の神学論争より、失敗成功の要因を技術的に分析するとかさ、面白いこと考えようずww

437 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:34:33.36 ID:UecTWPF8
>>432
THE ICEの単独3Loはスムーズで高さもあってらくらく跳んでるように見えたけどね
st3Loと2nd3Loを今シーズン練習しているのも原因かもね

438 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:36:25.39 ID:R2GavxQX
>>437
それはないよ -3Loを練習しだしたのは年明けからだから

439 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 02:53:53.13 ID:UecTWPF8
シーズン中の練習やショーでいれてきてること自体がここ最近なかったじゃない
そのさらに前のシーズンは、シーズン前に3Lo-3Loの練習映像は出たくらいで

440 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 03:00:11.20 ID:R2GavxQX
>>439
いやFSの3Loはすでに不調だったじゃん

441 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 11:06:22.16 ID:iATi2Lvw
>>419
浅田が6種しっかり決まった試合ってここ数年あったっけ?
6種とか言うけどさ、浅田の場合4種でもちゃんと決めたことが少ないじゃん
今季のワールドFSなんて1種トリプルでしょ
6種トリプルとか構成だけでほとんど実現出来てないし
鈴木は5種だけど浅田よりひとつひとつのジャンプの質がいいし
昨季の安藤も4種だけど浅田に勝ってるからねぇ



442 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 11:31:26.19 ID:EPVEQHxH
バンクーバー前に6種トリプル(または3A除いた5種)跳んだら大幅ボーナス加点って
ルール改正があるってうわさが流れてて改正有るぞ有るぞって結局ふた開けたらあれっ??
って感じだったよね
ソチに向けて大きなルール改正は今オフのみになると思うけど多分無いだろうね
そうなるとなんで6種トリプルに拘ってるのか?
もちろん跳べるに越した事は無いんだろうけどよく解からない

443 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 11:42:20.70 ID:iATi2Lvw
>>442
浅田に有利なルール改正がされなかったからって何愚痴ってんの
ってか、今の浅田にクリーンな6種なんて無理だろ。
5種でも必ずといっていいほどサルコウとかルッツ、トゥループでミスするし
サルコウとかもさ「え?なに今のサルコウ?今のルッツ?」ってぐらいの質
元々苦手だった上にバンクーバーで外してたのが痛かったな。

444 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 11:48:31.62 ID:UzVGTD6i
>>441
うんだから6種なんて必要ないと言っているんだが?
効率悪い、ジャンプが質良く決らなきゃジャッジからも心象がよくなるわけでもない。
来シーズンもし6種ボーナス点なるものがルールで加えられたとしても(無いと思うけど)
そんなボーナス点おそらくGOEで簡単にひっくり返せる。
頑張るならまず今もってる2A(切り替える時はちゃんと入りとそのあとの工夫考えて欲しい)・3A 3F−2Lo・3Loの質を高める。
3Lzの(e)付いてもいいからとにかく勢いのあるジャンプにする。
2A−3Tの回転力高める。 
フリーレッグの問題改善させる。こんなに山済みなのに6種にこだわっている場合ではない。

445 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 11:50:36.42 ID:f2ec3Neb
>>442
もちろん2Aを入れる構成ではなく、6種で構成点上げるためでしょう?

ID:iATi2Lvw こういうアンチが蔓延ってられるスレでは無いのにね。来期が五輪シーズンなら安定が求められるけど
プレシーズンなんだし6種で安定しないからと言って慌てる時期じゃない。
来期は五輪本番で出せる構成を模索できる最後のシーズンなんだし思い切ってやれば良し。


446 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 11:59:33.42 ID:UzVGTD6i
今期 一年は質の底上げのシーズンじゃなきゃまずいと思うよ。

447 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:02:37.66 ID:iATi2Lvw
>>445
すぐアンチとかいう馬鹿は女子スレにでも篭ってればいいよ
今季ワールドで表彰台なら慌てる状態でもないが、
安藤やキムも居ない中、村上より10点差で6位だぞ
まだ2年あるってことは他の選手にも同じだけの時間が残されていることなのに
ジャンプの跳び方もスケーティングも根本から作り直して、
進化を続ける3-3持ちのトップグループに食らいつくなんてことが浅田にできると本気で思ってるんだろうか?
お前は浅田だけは進化できて他の選手は劣化すると信じてるのか・・・

448 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:05:24.09 ID:R2GavxQX
>>447
ここそういう話するところじゃないからww
冷静に分析して改善案を考えるところだし だからアンチとか言われるんだよww

449 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:06:31.24 ID:uDBGR4/V
>>447
他の選手は進化するが、浅田はもうダメだ。
これがアンチの発想。

正解:先のことはまだ判らない。

450 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:06:54.34 ID:f2ec3Neb
まぁコーチや陣営がすべて悪いわ。
数レス6種にこだわる、サルコウ要らないという流れだけれど
サルコウを入れるのであればアドバンテージとして3F3Loか3F3Tを用意出来る構成が組めるのに挑戦しない弱腰が非難されるべき。
サルコウを抜くということは3−3は諦めることを意味する。そして今季3−3は要れずサルコウを飛び続けるという
意味の無い戦い方をずるずる続けていたことを強く批判します。
ショートの3Aもそうです。3Aが入るから3F2Loにするという弱腰姿勢が気に喰わない。
結果3Aは一回も成功せず中途半端になっている。逆に2A、3F2Lo構成の方が得点が出ている。
守るのか攻めるのか全てが曖昧。

>>446
底の質上げなぞジャンプコーチがそもそも不在で現実的じゃない。まずジャンプの話はジャンプコーチが正式に決定して
からで無いと本腰を入れて議論など出来ません。
これを踏まえて来期は攻めの姿勢を希望します。曖昧が良くない
シーズン序盤は調整が難しく構成を落としても安定を求めますが、早くても年末
最終的には世界選手権までに目指すべき構成を完成させるべきです。
ここ2シーズンは佐藤のもと調整に失敗しているように見えます。これでは良くない。
3Aも決める3-3も入れる、サルコウも良くするルッツの矯正も進める。失うものなど何もありません(佐藤コーチ以外)
攻めなければ!守りに入った瞬間、心理的にすべて失います。今回の選手権がそうでした。


451 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:10:41.84 ID:iATi2Lvw
>>448
冷静になってないのはお前だよ気持ち悪いな
改善案とか言うより欠点指摘はダメ、褒めなきゃアンチ認定。
そういう奴らがキム批判してるんだから笑えるよなぁ

452 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:13:09.62 ID:R2GavxQX
>>451
批判しかしてない人に言われたくありませ〜ん

453 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:13:39.93 ID:iATi2Lvw
>>449
浅田はもう完全にダメだなんて言ってませんが。
ここ読むと佐藤コーチが気の毒になる。
ソチでメダルを逃せば、確実に戦犯として叩かれるんだろうな。


454 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:14:34.30 ID:iATi2Lvw
>>452
コーチ批判しかしてない人に言われたくありませ〜ん


455 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:17:07.61 ID:R2GavxQX
>>454
自分はコーチの話は一度もしてませんが?
盲目なマオタはここにはこないけどアンチは来るよねー

456 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:18:31.59 ID:iATi2Lvw
コーチ批判してる人達は盲目なマオタだと思いま〜す

457 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:23:39.64 ID:6G5DENqp
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

458 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:31:19.69 ID:UzVGTD6i
指摘しちゃいけないなんて書いていないんだが、誉めなきゃ駄目なの?って
皆のレスちゃんと読んでる?
大まかな流れは今のこの状況どうするか、ジャンプ改善策どうするか?で流れてるのに気になるレスばっかり反応して
コーチバッシングもダメ出し言い捨てのみのレスも不毛なんだが。

459 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:36:26.70 ID:6G5DENqp
>>458
ほっとこう どう見ても荒らしのやり口だしオウム返ししかしてないしね

460 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 12:53:44.20 ID:uDBGR4/V
>>459
ストローマンの連発だからなー。
むしろアンチ以前の問題で、詭弁でしかない。
まだ一本筋の通ったアンチのほうがマシ。

461 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 13:04:15.18 ID:mEnzcl6n
実は真央よりもはるかに癖の強い村主や中野を見てもわかるように、信夫は本来選手に好きなように跳ばせて余計な口出しはしないタイプ
練習法も可もなく不可もなく、副作用が少ないかわりに効果も低いローリスク・ローリターンのもので、練習量があればそれなりには、というもの
代表的なものが「アプライトスピンでジャンプの軸を意識させる」というもの
オーサーんとこのナンデスが演技前に繰り返してるように伝統的な方法ではあるんだろうが
今の真央の欠点は跳んでから回り始めるまでの遅さなんだから、いったん軸が定まった後で「百回まわれるようになった」としても意味はない
そもそもジャンプの実質回転数は三回転に満たないわけだから。「滑りを良くすればジャンプは自然についてくる」というのも
「まあ間違いはないだろう」という判断なんだろうけど、こちらは完全に逆効果だった。練習では問題なくても
実戦のプログラムを通しての流れの中だと感覚にズレが出てくる

462 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 13:47:55.63 ID:J61pcKnv
>>461
佐藤コーチは好きなように跳ばせっぱなしじゃなく、本人が自分から欠点に気が付くまで自由にやらせてるだけ
中野もそういう過程を経て己のSSの拙さを悟り、積極的に矯正に動いて上位選手としての地位を手に入れた
要は自主性を重んじるコーチなんだよ
普通、そんなコーチの下で2年も習ってれば、自分の現在地とか何をすべきかとか自分で考えて動けるように
なるもんなんだけど真央は変わらないよね…

463 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 14:26:47.71 ID:mEnzcl6n
中野は回転不足の原因になっている巻き脚を直さなかったし、回転ごまかしの悪質+2Tは放置
晩年は3Loが全く跳べなくなった。スピード、SSもそんなにある方じゃなかったしね
とはいえ、スピードはあったがジャンプは壊滅状態だったすぐりよりはマシだったが
要するに、真に受けずにテキトーに受け流してたわけだよ。3Aだってわりと好調だったときだってじっくり「待ち」をとっていた
真央は信夫の指導に素直に従いすぎたのだ

464 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 14:40:29.56 ID:UzVGTD6i
真央批判とコーチ批判・他選手下げならよそでやって。

465 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 14:45:43.26 ID:l1+eJOcQ
ずっとスレに張り付いてる人キモイんだけど・・・・・

466 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 14:51:51.70 ID:uDBGR4/V
>>465
キモいってそりゃ感情論だなww

467 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 14:54:40.44 ID:HylG4VDO
ずっと張り付いててもキモイ人とキモくない人いるよ
レスの内容によりけり
無駄にw付けてる人はキモイと思う

468 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 15:02:17.02 ID:uDBGR4/V
気に入らないものを「キモイ」っつってりゃすむのは女子中学生までだよー。

469 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 15:26:55.99 ID:EPVEQHxH
>>462
自主性ってそんなこと言ってる年齢でもないし時間も無いと思うよ

470 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 15:51:40.83 ID:d3XKgDg4
まあ、ここの皆は時間が足り無いとヤキモキしてる。
今のまま、ソチで金メダルには間に合わない。
3Aをキッパリ捨てれば、ギリギリでないか?

471 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 16:09:03.84 ID:HylG4VDO
そうだね、周りから気に入られない人はよくキモイって言われてるね
それで開き直られると+ウザイも加わる

472 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 16:54:40.13 ID:EPVEQHxH
>>470
3Aを捨てるなら3-3が必要だと思う(出来れば2本)
ソチは若手の強力選手たちのホームだって事忘れちゃダメ
場合によってはバンクーバー以上に無茶な採点になるのは目に見えてる
勝とうと思ったら両方必要だけど・・・ちょっと無理そうだから
どちらかは絶対に必要、今の構成で2Aにして大丈夫とかいってる奴は
頭のとろけたマオタだと思うよ


473 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 17:02:51.04 ID:mrZ7kZQ2
>>472
ソチではバンクーバーよりマシな採点すると思うよ
芸術とかにはうるさいし実力主義だしね
自分も3A捨てるなら、SP,FSともに3-3必須だと思うけど2008以降試合で3-3見れてないから
やるのなら今シーズンで取り戻さないと3A同様博打ジャンプになりそうだ

474 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 17:03:46.02 ID:YlYIRIRs
>>472
3-3二本はいらないよ
今のルールじゃ2A-3Tにした方が得だし むしろ3-3二本にするとリスクも上がるし
今の構成の二本目を3F-3Loにすればいいんじゃないかな

475 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 17:07:52.19 ID:aHmzj5Az
なんかだんだんバンクーバー前の雰囲気に似て来たねここ
ワールドは確かに悲惨だったけど、今季全体的に出てる試合は台乗りしてんのに
あれ1試合だけ上げて真央が今やってることは全部無駄とか言われてもなあ
五輪前の雰囲気も悲観論と絶望論ばかりだったけどさ

476 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 17:59:36.54 ID:f2ec3Neb
>>475
五輪前は当然絶望論が沸いて当たりまえだったでしょう?
TEBと露杯の2試合が連続して続きGPFに出られず、そこから2ヶ月も期間が空いてしまったんだし
片やライバルは順調に成績を残し、あそこでPCSを固めていったわけ。
真央は五輪前に敗北していたの!八百長論、陰謀論を抜きにすればそういう話です!
それだけ五輪シーズンというのは大切なの。陣営どころかファンだって断腸の思いだったはず。

今回のそれとは明らかに違います。今回は後2シーズンあるということで周囲が浮かれ過ぎている。
楽観論にNOだと言いたい。要は問題点が明確になってクリアしていかなければならない事態が多い。
3A、3-3、3Lz、3S、3Lo、ショートの構成と今のままでサルコウ1本抜いて解決出来るとでも?
一つ一つの問題を考えていくと今の佐藤陣営ではクリア出来ないから能天気だと主張しています。
コーチ批判なんか当然でしょう?ここはファンスレではありません。
冷静に問題点を議論する場であり、アンチ以外誰でも立ち入れる場所ですから。
ジャンプコーチすら決まっていないで能天気に他の話など出来ませんよ?

477 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 18:09:59.19 ID:YlYIRIRs
今の問題点はジャンプのみなのが唯一の救いだね
ぶっちゃけ表現力に関しては明確なものなんかつくれないからね
SS改造が進まないなら3A、3Loはまだ安定するでしょう しかし改造するなら…
あとあれの話はいいよ どうしたって結果はでてるけど正当化できるわけじゃないんだし ここでしても意味はない

478 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 18:36:22.22 ID:gurNKKqP
例えばジャンプに問題があっても、本人とコーチの間で問題認識と
方向性と目標が合致しててしっかり積み上げてる過程が見えるなら
誰も心配はしないんだよな
セカンドトリプルがない状態から2Aー3T、3Tー3Tまで年単位で段階踏んで
持ってった鈴木みたいに

今の真央は、真央本人が掲げた課題を何一つクリアしないまま(SSを課題として
掲げた話なんて一度も聞いたことない)最初微妙→妥協してコーチに従う(主に3A)
→順位が上がると途端に元の路線に戻したがる(主に3A)→順位下がって終了
っていう全く同じパターンで2年連続ワールド日本人最下位に終わってる
長期的視野も何もなく、ただ場当たり的に3Aにばっかりこだわってるようにしか
見えない真央のこのスタンス自体が何よりもダメポ









479 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 18:38:34.10 ID:EPVEQHxH
あと陰謀論ついでに言えば、先のバンクーバーでロシアはフィギュアに限らず
散々な結果だった訳でそれに大統領が随分お怒りだったようで、スポーツ強化担当の
お偉いさんが更迭されてる。
その状況でバンクーバーよりまともな採点がなされると予想するのはあまりに楽観的すぎる
他の多くの競技はタイムとか距離とか得点(ホッケー等ね)とか最終的にはごまかしようが無い
採点競技でも]ゲームなどのアメリカ主導の大会が元になってるものは
一朝一夕にトップに立つのは難しい
そうなると、フィギュアスケートにかなり力が入ってるだろう事はここ数年の動きを見てると解かるはず
ただ旧採点法とは違うので浅田が3A2本3-3(2A-3T含め)3本跳んで他も完璧なら
どうにもならないと思う、なのに現状は・・・
どうやったら楽観論で語れるか教えて欲しい、楽観論なら本スレとかマオタスレへ行けばいいと思う





480 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 18:43:35.63 ID:g8BxEq9O
>>472
>>473
バンクーバーの採点ってそんなに無茶だったとは思わないな。
そもそも真央は3Aを3回成功させたけどその代わり
3-3、ルッツや2A-3Tサルコウなしで2回ミスして200点越え
ロシェは浅田とは3点差だった。
でもキムヨナだけはショートとフリーで男子並の3Lz-3Tを跳び
その上に3F、3Lz、2A-3T、3Sとか全て加点がつくジャンプで
質が良くて完璧でズバ抜けてた。


バンクーバーの得点が無茶な採点だったとか言う人って
当時真央の得点が低すぎる、キムヨナの得点は八百長!って騒いでた人かな?


481 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 18:44:33.82 ID:dJQQJHyA
>>478
鈴木は2A-3Tは08シーズンから入れ始めてようやく11シーズンに安定したんだよ
ていうかよく他人を引き合いに出すけど習得速度とか違うんだから比べたって仕方ないよ
むしろ今後どうするかだよ これがダメあれも駄目っていうのはいいけど改善案もあげてくんないと

482 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 18:53:40.84 ID:g8BxEq9O
浅田真央の今後の目標

3種トリプルを目指す。
2Aの入りなどの工夫をしてGOE+をなるべく多くつくように。
3F−2Lo・単独3Loの質を高める。
3Lzの(e)付き常套でなるべく勢いのあるジャンプにする。
2A−3Tの回転力高める。 
フリーレッグの問題改善。

とりあえずこれが出来てから3Aや3−3に挑戦する

483 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 19:08:42.76 ID:dJQQJHyA
>>482
スピンステップはOK コリオ何たらはまだ未知数やっぱジャンプだね
2Aは月の光やSP仮面、鐘でやってたやつがいいね
3-2は1.2以上の加点は難しいと思うよ どうやっても3-3並みの勢いはだせないから
3Loは前は加点十分もらえてたからあとは慣れだね SPはステップ挟む分簡単にはでなさそう
3Lzは正直エラーのままなら気にしなくていいと思うよ 減点は毎回バラバラだし導入シーズンみたいな減点はないし
2A-3Tはだんだんよくなってるから継続していって フリーレッグはどう改善すべきなのかさっぱり

484 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 19:16:16.86 ID:g8BxEq9O
2A-3Tはだんだんよくなってるとは思えないんだが・・・
今季認定されたのがNHK杯と甘い採点だった四大陸
後は回転不足かすっぽぬけだしあまり質も良いとは言えない
鈴木やコス並のセカンド3Tが出来ればな

485 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 19:20:18.75 ID:gurNKKqP
>>481
知ってるよ<2Aー3T
だから、年単位で段階踏んでって言ったでしょ?
自分が鈴木を引き合いに出したのは習得までの期間じゃない
年単位で時間がかかってもしっかり目標を定めてコツコツ努力を
積み重ねてきた、その姿勢の違いだよ

少なくとも、真央が自分に足りない部分をしっかり客観視して
コーチの指導に謙虚に従う姿勢を見せない限り、今後何をしようが
肝心の舞台で思い通りの成績が出せることはないんじゃないかな


486 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 19:27:06.74 ID:dJQQJHyA
>>484
いや06シーズンと10シーズンと比べてだよ?特に10シーズンは四大陸世戦ともにひどかったじゃない
>>485
コーチに従うって言っても佐藤コーチはもっとSS改造したいみたいだしね
そうすると必然的にさらにジャンプに影響が出る。で、正式なジャンプコーチなしだから崩れる可能性が大きい
ソチにでないならそれでもいいだろうけどもうプレシーズンだしね
構成下げてでも成績残して評価上げた方がよっぽどマシだと思うけど

487 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 20:34:32.33 ID:N+u4Cdyd
たしかに、2A3Tの質は悪いけど、認定されるレベルにはなってきてる。
前は回転不足がデフォだったからね。
そういう意味ではよくなってる、というか、跳べるようになった。
でも着氷は詰まるから、もっと余裕がほしいなあ。
ここでも3F3Tを、っいう人いるけど、もっと2A3Tのブラッシュアップしてからだよ。
優先順位からいえば、2A3T、3F3T、3F3Loだと思う。
もはや、3F3Loは鉄板ジャンプにならないでしょ。

488 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 21:14:18.19 ID:fFki0FFe
ソチで金メダルを取るにはあと残り1年9ヶ月であれもこれもは無理だから
何を捨てて何ができるか真央自身がきっちり描けないとヤバいなとは思う
もしそれを実現するために佐藤コーチではダメなら別のコーチを名古屋出てでも探すべきだし
佐藤コーチでいくと決めたならそのプランを二人で共有して
途中途中で微調整しながらも淡々と芯はぶれずにやるのみ

489 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 21:33:11.46 ID:frr5russ
>>449
浅田は基礎に問題がありすぎてしかも本人迷走中だから
楽観的になるのが難しいのは否定しようのない現実
鈴木が27歳になっても進化できる大きな理由の一つが
しっかりした基礎であることのいわばコインの裏側だ
同じ理由から自分は村上に関してはコーチを変えない限り悲観的で
むしろ今井に関して楽観的だ
ここは冷静に語るスレだろ

490 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 21:43:16.83 ID:uDBGR4/V
>>489
基本、ストローマンだよねぇ。
私は楽観的になれとも言ってないよ。
まあ、楽観的・悲観的な「要素」までちゃんと言及してくれる分にはずいぶんマシだけどね。
ただその要素の一つだけをもって、選手を楽観・悲観の2グループに分けるだけってのは、
およそ冷静な発想ではない。

>他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

491 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 22:15:50.33 ID:frr5russ
>>490
ストローマンはお前だろう
「言及は、慎重に行ってください」であって「言及してはいけない」ではない
自分は2つのグループに分けたつもりもない
楽観的になれる順番に並べれば、鈴木>今井>村上>浅田だ

492 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 22:41:51.84 ID:uDBGR4/V
>>491
ランキングにしたところで同じだってば。
鈴木を例に出すならば、「浅田も鈴木のようの師弟の信頼関係を築くべき。
そこから時間をかければ鈴木のように伸びるだろう」とか書くべき。
慎重にってのは、「格付けごっこをするなよ」って意味が含まれてるよ。
例示はあくまで建設的な提言をするためのもの。

493 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:09:06.29 ID:kVOQ1vlg
サルコウを抜いても3−3が跳べないことはない。
3A,3F-3L, 3Lz, 2A-3T, 3L, 3F-2L-2L, 3T

もうこれでいいじゃん。今の真央にはこれが現実的にノーミスできる限界と思う。
単独3Tなんてって思うけど、ループを2回跳ぶほど余裕はなさそうだ。
2Aにしたいところだけど、3Aと2A-3Tを入れ続ける限り単独2Aは駄目だし。


494 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:10:40.03 ID:uDBGR4/V
>>493
ちょwwwザヤwww

495 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:10:45.86 ID:54V0bdlC
>>493
2Aにするしかないよ。その構成だと最後の3Tがキックアウトされる。

496 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:10:55.21 ID:frr5russ
>>492
マオタ臭に思わず吹き出したw

497 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:18:03.87 ID:EPVEQHxH
>>492
っていうかさあ勝手にルールの詳細決めんなよ
お前が俺女なのかどうか知らんけど別にお前がこのスレのオピニオンリーダー
じゃないから
もしお前がこのスレ建ててたとしてもそんな事決める権利は別にお前には無いよ
他の人の意見が気に入らないんならノートの隅にでも書いてろや

アホかコイツは?

498 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:31:57.64 ID:uDBGR4/V
>>497
もちろん、私が>>1を書いたからといって、>>1に何を想定して「慎重に」としたからといって、
それに全て従わせる決定権など私にはありません。

私はただのスレ住人として、あなたに意見しています。

反論があるなら論理立てて書いてくれればいい。
ただの罵倒ならチラシの裏にどうぞ。

499 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:32:28.88 ID:54V0bdlC
3A(2A)
3F-2Lo(3Lo,3T)
3S
スピン1
×3Lz
×2A-3T
×3F-2Lo-2Lo
スパイラル
×3Lo
スピン2
ステップ
スピン3

来季のフリーはこんな感じがいいと思う。
サルコウはやはり外しづらいので何とか前半に持ってきて確率を上げる。
ループの場所はステップで疲れ切った後な為にパンクが多い気がするため。
スパイラルはひょっとしたら無くなるかもしれないが。

500 :雪と氷の名無しさん:2012/05/06(日) 23:56:50.56 ID:Xh/6kXNg
>>462
スポーツをまったくわかってない奴だな。「選手の自主性に任せる」というのは単なるコーチの責任放棄だよ
色んな指導者の話を聞いてもそれをやったら必ず失敗するらしい。師事している間はとりあえず全面的に信用して従う
そして一定期間を決めて結果が出なければ契約解除、それでいいんだよ

501 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 00:01:37.16 ID:tr7KDrq3
>>498
ちなみに自分はアンタの指してる「あなた」じゃないから
アンタの言動を不快に思ってる人が自分と「あなた」少なくともこのスレに二人居るって事
アンタが自分と「あなた」を不快に思ってるのと同じように
自分と「あなた」はアンタを不快に思ってるからね
どっこいだと思うけど?

もっと冷静にね

502 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 00:16:07.49 ID:KMY3yPPC
>>500
だったら契約解除すればいいんじゃない?
次のコーチの当てがあるならね
佐藤コーチに決まるまでだってかなり時間かかったから
もう日本国内は無理だろうけど

503 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 00:20:51.09 ID:38zRAHcH
基本的にどのスポーツでも、選手というのは指導者に「俺についてこい!」
「俺の言うとおりにやってりゃいいんだ!」と引っ張っていってもらいたいらしいんだよね
マラソンの小出監督は高橋尚子を「金メダリストだから」と自主性を尊重して大失敗した
「Qちゃんに任せすぎちゃったかなぁ……」が反省の弁だった
スポーツの師弟関係というのはある種の洗脳状態になってはじめて「大丈夫、お前ならできる!」
と暗示をかけられる。鈴木・長久保コンビなんてのはそうじゃないの。そのぶん、他の人間は入り込めないが
信夫はここまでリーダーシップをとれるタイプじゃないんだろう。だから大一番の前で愛想を尽かされた

504 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 00:46:44.32 ID:X5hnqm0z
真央自身、ジャンプ改造に二年も取り組んだが成果が得られず落ち込んでるんじゃないかな

体力づくり身体づくりから始めないと何の練習したって成果でないよ
シニアの中でも一番痩せてるからねえ
あれはアスリートの身体ではない
今年もあの身体のままだったら今年中に選手生命終わると思う
助言を与えられる人もいないのかな

505 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 00:47:54.43 ID:YZpZ1ALg
>>501
ああそうでしたか。よく見ればID違いますかね。
でも話は同じです。
私の「冷静スレはかくあるべき」という意見に対して、感情的に「不快だ」と言う人が二人いるだけの話。
「理」に対して、「感情的」にかつ「数を恃む」ことがあなたにとって「冷静」なんですか?
今一度、「冷静」の定義をお聞きしてみたいものです。

506 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 01:05:38.34 ID:Hi0QTpGH
>>499
もしルール変更があったら、スパイラルを含むコレオグラフィックはステップのあとにやんないとだめなはず。今期みたいに。

507 :501:2012/05/07(月) 01:23:50.43 ID:RkAJfYAB
>>505
いや・・・だから・・・
アンタの言ってる「私の「冷静スレはかくあるべき」という意見」
っていうのがこちらからは「理」だとは思えないんだよ
自分は別にアンチじゃないし、もう一人も別にアンチだとは感じないけど?
同じ現象を見ての感じ方は十人十色だろ?
それをアンタの見てる角度しか認めない、否定的なレスは許さない
そういうのは全く冷静じゃないし普通にマオタといわれても仕方が無いよ
マオタならまだ良いけど、すごく手の込んだアンチなのかな?
とさえ思ってる、事実そうなのかも知れんけど

とりあえず、今後は悲観的なレスを見ても
「こんな考えもあるんだな」程度に思ったほうが良いと思うよ
本当にタチの悪いアンチじゃないならね

508 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 01:38:23.17 ID:3CiQt+Du
>>505さんは>>490さんだよね
もしそうなら、あなたは今、冷静ではないと思うよ
だってあなたは>>1議論しましょうというスレにおいて、議論を自ら拒んでいる
相手をストローマンなんて言ったら、対話の前に反感を持たれるに決まってるよ
あなたの発言は>>489とはもうこれ以上対話しない、って言ったのに等しい

>>1語りましょうって意味は"語り合いましょう"ってことでしょ
あなたは正しいかもしれないけど他人の意見を封じるような態度は建設的ではないよね
私はこう思うけど、あなたはどうか、という様には進められないかな


509 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 01:45:49.87 ID:YZpZ1ALg
>>507
>アンタの言ってる「私の「冷静スレはかくあるべき」という意見」
>っていうのがこちらからは「理」だとは思えないんだよ

理由ゼロ。主観以外の何者でもない。

>自分は別にアンチじゃないし、もう一人も別にアンチだとは感じないけど?

私もそうは思うよ。ただ、自分の意見にダメ出しされるのが許せない人、ってだけだろう。

>同じ現象を見ての感じ方は十人十色だろ?

当然。
そりゃ感情的に否定・肯定するものもあれば、理知的に分析するものもある。

>それをアンタの見てる角度しか認めない、否定的なレスは許さない
>そういうのは全く冷静じゃないし普通にマオタといわれても仕方が無いよ

いろんな考え方や可能性があるよね?「絶対にダメだ」って決め付けるのはおかしいとは言ってる。

>とりあえず、今後は悲観的なレスを見ても
>「こんな考えもあるんだな」程度に思ったほうが良いと思うよ

それはそう思う。
ただ、そりゃ悲観的なレスである以上、悲観的なレスとしてそんな考え方もあるってだけで。

私はジャンプヲタとして、安藤のルッツは男子ゴールドメダリスト以上の価値があると信望し、
俺の豚(レオノワ)の3T-3Tを世界最高だと崇め、ひよ子(大庭雅)のジャンプをフィギュア
次世代の希望と心酔してるキモいおっさんだよ。

で、俺は浅田のファンではなく、淡々とマニアックにジャンプ構成を議論する「浅田冷静スレ」の
ファンなんだよ。

・・以上、よっぱらいのたわごと。

510 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 01:59:41.44 ID:YZpZ1ALg
>>508
そうです。
で、ストローマンってのは詭弁の基本形の一つ。
「あいつはこう言っている(実はそうではない)、だからダメだ」って論法。

>相手をストローマンなんて言ったら、対話の前に反感を持たれるに決まってるよ
>あなたの発言は>>489とはもうこれ以上対話しない、って言ったのに等しい

まさにこれです。
私は常に、私の論に異論があるなら、いくらでも反論してくれ、という態度でいます。
ただ、私が言ったことについて反論してくれ、言ってもないことを捏造するな、ってのは
当然の話。
ストローマンではないなら、そう説明できるでしょ。
それが対話です。

511 :508:2012/05/07(月) 02:23:15.37 ID:3CiQt+Du
>>510ごめんなさい わかりにくかったですね
つまりあなたは対話するためのテクニックが乏しいと言いたかったのです
ストローマンなどという言葉は有意義な議論をうながすきっかけにはならない
少なくとも冷静な議論が返ってくるとは思いません
よって建設的な発言ではなかった

対話は相手があってこそ
>>508で書いておられるあなたの真意は あの発言では相手に通じなかった
ただ反感を呼ぶだけだったとレスの流れをみて思いました
自分の真意を説明する努力が必要だと思いますよ
対話を続けたいなら相手が発言しやすいようにしましょうよ
それをしたくないならば黙ってスルーするのがスマートな態度です

512 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 02:45:31.17 ID:+z1pJLdk
>>511
もうやめようよ、>>510はこのスレにも重複スレにも前スレにも前々スレにも
来てる人で、嫌韓こじらせたタチの悪いキムアンチで浅田ファンでも無いんだから
ずっとそうだけど自分は全然客観的でも理性的でもないクセに相手にはそれを要求する
困った人で、レオを女性として好きっていう極めつけの○○専だから

ああ、まともに相手して損したあいつだって解かってたら・・本当に・・もう

513 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 03:28:24.74 ID:q9QqSjel
ずっと気になってたんだけど
風紀委員、仕切り屋、ですます調、主語私、ストローマン、つまらないが口癖、主に住人のレスに反論するだけの人って
=俺のレオノワ豚、w多用、主語俺の人と同一で俺女って呼ばれてる人だよね
あと昨日いた、やけに高圧的でここの住人バカばっかりみたいな言い方の人も同一?
風紀委員にも絡んでたけど自演にしか見えなかったw
言い方とか文章に癖があって似てる

514 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 04:14:02.49 ID:q9QqSjel
なんで同一かと思ったかっていうと>>380(高圧的)と>>383(風紀委員、俺女)
のやりとりが気になった
風紀委員お得意の
>他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
を出さないっておかしすぎる

515 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 08:34:26.41 ID:30g7lrWl
その二人が同一人物による自演なのか別人なのかは知らんけど、
俺女って確か、いっそ4Tを跳べばいいと思ってる、とか言ってる人でしょ?
そんなの人のどこが冷静なのか小一時間問い詰めたい。

516 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 09:02:15.62 ID:6zFJhNcN
>>512
>レオを女性として好きっていう極めつけの○○専

さすがマオタ
ナチュラルに他選手sage

517 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 10:02:24.51 ID:Mxe6w3Ru
今シーズンのマオタ

Jr.はスルー → リプニツカヤがJr.歴代最高得点をマークして発狂
JO → 今季休養する安藤叩き
スケアメ → 優勝したシズニー叩き
スケカナ → 優勝したタクタミ、FS1位、総合2位の鈴木明子叩き
中国杯 → 優勝した途端今まで味方してたコストナーを八百長叩き、初戦6位とGPF進出が絶たれた佳菜子叩き
NHK杯 → 僅差で鈴木明子に敗北し発狂、半年で300レスだった鈴木アンチスレが一日で300レスに
エリック杯 → 2戦2勝したタクタミ叩き、2戦とも台落ちした佳菜子叩き
ロステレ杯 → ご本尊が優勝して3年ぶりのGPF進出、他選手叩きが始まる
GPF → 欠場。レオノワと鈴木を叩きまくる。今まで静かだった鈴木アンチスレの伸びがスケ板でもトップクラスになる。
全日本 → SP1位の村上叩き。FS1位で、紅白審査員に決定した鈴木叩き

自伝出版中止→かわいそうな真央ちゃんキャンペーン。
JSC・SOI→ご本尊の3F―3LOに狂喜。しかしセカンドのループは回転不足。扱いの良かった安藤叩き。鈴木叩きも継続。
ユース五輪→庄司がキム・ヨナのアドバイスを受けていたことを知り、発狂。
ヨーロッパ選手権→優勝したコス叩き。
四大陸選手権→3A<に狂喜。優勝したワグナー叩き 八百長認定
2012年.3月世界選手権FS中……………鈴木の衣装がキムがバンクーバー五輪で着用した衣装に似ていると難癖付ける
2012年.3月世界選手権終了後…2年連続で6位に沈みハナヂガーハハオヤガーコーチガーと言い訳三昧。コストナー・レオノワ・鈴木・村上叩き激化
2012年.4月国別対抗戦前………………落選した途端、格のない大会と言い張り、出場した鈴木・村上叩き激化


518 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 10:21:14.07 ID:YZpZ1ALg
>>511
あなたの言っているのは一般的な「対話能力」のことですよね?
感情的なものを含めて対話の場をいかに回すかってことですよね?

わたしも誰某のファンスレではそのように振舞います。

ここでは冷徹でロジカルな「ディスカッション」をしています。
ストローマンとは「歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法」
以外の何者でもありません。
事実、そうであるから使用しているだけで、レッテル貼りではないのです。
「ディスカッション」にはルールがある。
何でもアリの一般社会の「対話」であれば、子供を諭すように丁寧に
感情に配慮して話す必要はあるでしょう。
ただしそれは、冷静スレのデフォルトとして要求されるものではないと
思います。

519 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 10:26:50.08 ID:Mxe6w3Ru
>>504
>シニアの中でも一番痩せてるからねえ

中国の選手や今井もたいして変わらないぐらい痩せてるぞ

520 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 10:26:59.60 ID:AXi2zK3W
このスレ久しぶりに見たが、本スレよりマオタ炸裂だね。
自覚がないからたち悪い。

521 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 10:41:40.90 ID:YZpZ1ALg
>>512
>嫌韓こじらせたタチの悪いキムアンチで浅田ファンでも無いんだから

お里がバレるぞw

>困った人で、レオを女性として好きっていう極めつけの○○専だから

うっわ、差別的やなぁ・・・
豚豚言ってるが、スケーターとしてはちょっとグラマーでむっちりしてるだけで、普通体型だぞ?

>>513
ずっと気になってたんだけど、「俺女」ってあだなはちょっと(呼ぶほうが)ダサいからやめたほうがいいぞ。
中の人は正真正銘のおっさんだ。
おっさんがたまに主語俺を使ってるだけなのに、「女のくせに俺とか使う奴キモい」
って発想で付けたあだなでしょ。「女のヒステリー」そのものじゃん。

>あと昨日いた、やけに高圧的でここの住人バカばっかりみたいな言い方の人も同一?

あれは別人だよ。あれは俺から見ても「やりすぎ」だと思うww
あと>>222も本当に別人。

>>514
あれこそ>>511の言う「スルー」だわ。
さすがにあんなのと全力でやりあいたくなかった。

>>515
そう、4Tネタで遊んでるほうが私。

522 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 11:35:49.31 ID:G6DjSzCJ
結局、「ジャンパーを育てた実績のなさ」が最後の最後で信夫への信用を失わせたんだろうな
国内ではもう代わりはみつからないという言う奴もいるが、コーチを信じられないんなら離れるほかない
他のスポーツだとクラブやジムに所属し、そこの監督が指導を引き受けるので
合わない場合はクラブそのものを移籍する必要がある。その点フィギュアは個人事業なんで身軽ではあるんだよね

523 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 12:01:30.12 ID:rnHArpR6
テケもヤマトも生徒がすでにたくさんいる
それもジュニアの子達は慕っている
それを捨てて真央につくとは思わない
探すとなると外国人コーチになるのかな
門奈さんも山田さんの所もびっくりするくらい生徒がいる
若いコーチだと、今度は噂になるだろうし

中庭がいいコーチになりつつあるが

524 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 12:01:32.11 ID:q9QqSjel
>>521
「俺女」いいんじゃない?ダサくてお似合いだよ
すぐ相手をストローマン呼ばわりしたり文章が冷静なだけで中身すごい感情的
まさに女のヒステリーそのもの

あと差別的なのは自分じゃん
なんでレオノワ豚はおkなの?浅田豚とか安藤豚、鈴木豚も許されるわけ?
それに安藤のルッツは男子ゴールドメダリスト以上、俺の豚の3T-3Tは世界最高だとか自分はいいわけ?
これだって格付けでしょうが(安藤のルッツを浅田+他選手と比べてる、レオノワの場合も同様)
>>492例示はあくまで建設的な提言をするためのものって自分で書いてるよね?
>>509のどこが建設的な例示なのか理論的に説明してほしい

525 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 12:30:29.18 ID:YZpZ1ALg
>>524
いやだから、おれはおっさんなんだ。
一人称に着目して蔑称をつけたいなら、おっさんのくせに「私」を使うこともあるってことで、
「私ジジイ」あたりのほうが似合うと思うよ。

・・・あと、「文脈」って言葉判るか?

526 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 12:50:07.33 ID:q9QqSjel
>>525
あんたがおっさんだろうがどうだっていい
あと反論上等って言ってるのに疑問で返すのはどうして?
理論的に説明出来ないからって「文脈」でごまかそうとしてないか?

527 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 13:01:11.07 ID:G6DjSzCJ
世界選手権もね、思い切って一日ぐらい完全休養させても良かったんだよね
信夫がもし提案したとしたら、結局「この人が言うんだから」と納得させられる実績がなかったということ
逆に何も手を打たなかったのならそれはそれで問題だよね。佐藤組のピーキングの下手さとか原因かもしれない
まさに「動けない」コーチだな

528 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 13:20:33.32 ID:AXi2zK3W
>>525
この時間に書き込めるおっさんって…


529 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 13:36:00.55 ID:YZpZ1ALg
>>526
>なんでレオノワ豚はおkなの?浅田豚とか安藤豚、鈴木豚も許されるわけ?

この手の蔑称が「好きだから罵る」というネタのレベルまで昇華してないとダメだよねー。
まず「俺の豚」と「俺の嫁」で字面を似せているあたりからネタとして仕込んであるわけで。

浅田:バカ殿うつくしいよバカ殿(整った顔立ちでないと白塗り化粧のバカ殿に似ることはない)
安藤:スティッチぶっさいくだよスティッチ(本人談のかわいいディズニーキャラクターである)
鈴木:やる夫かわいいよやる夫(目ぱっちりで表情豊かなところをよくとらえている)

まあ、私のセンスでは、「好意的な蔑称」はこのあたりだと思う。


>それに安藤のルッツは男子ゴールドメダリスト以上、俺の豚の3T-3Tは世界最高だとか自分はいいわけ?

まず、文脈として「なんか気に入らない相手をマヲタ呼ばわりしてくれるけど、他の選手のファンだよ」
という説明のためのものであることを理解してくれないとね。
次に、技の優劣は当然のことながら存在する。
それを直接に選手の優劣にしてしまうのは間違いだ、という文脈で同じことを言っていたりする。

「安藤のルッツは浅田なんかより上だ!」→「あれは男子以上だよ。安藤に劣るからといって悲観するな」
「浅田が3T-3Tをやってもレオノワや村上より下だ!」→「あれらは世界最高レベルだよ。同じことが出来ない
 からといって、無駄とはかぎらないよ」

元々はそういう文脈なわけで。

530 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 13:37:35.62 ID:YZpZ1ALg
>>528
ひゃっほー!!後ろに一日伸ばして10連休なんだよ!!!

531 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 13:49:59.15 ID:WOHhsMCG
>>529
好意的な蔑称とか私のセンスとかあまりにも主観的過ぎるし
嫁と豚をかけてるつもりでも全く笑えないのでチラシの裏にでも書いててください

532 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 13:50:58.74 ID:28Hdyqj7
佐藤さんに求めるものの違いかね
佐藤さんはスケーティングの技術指導には定評があると思うよ
でも、それはもういいと思うなら他のコーチにつくべき

533 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 13:55:49.79 ID:28Hdyqj7
で、じゃあ誰が?と言うかもしれないが、
素人の自分らが誰があいてるとかそんなんはわからんので
思い切っていろんなところに体当たりしていけばいいのにというくらいにしか言えないが
消去法的に、日本でみてもらえるのこの人だけだしとかいう甘い考えでは先がつかめないと思う

534 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:01:19.10 ID:q9QqSjel
>>529
それ全部自分の基準じゃん
レオノワ豚とか浅田をバカ殿とか鈴木をやる夫だとかすごく失礼

>>509の例示ってただの自分語りにしか見えないけど?
すごく無理やりな理論>>509読んでそこまで読み取ってくれだなんて
自分の言ってることの強引さに恥ずかしくならないのかな

535 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:02:54.27 ID:YZpZ1ALg
>>531
しょせん突き詰めれば主観にすぎないセンスを客観的に分析するという高度な作業を
全否定するならば、ファッション業界は全滅だな。

・・・といっても、私が>>529に書いたのは超単純な話なわけで。

「褒め言葉と罵り言葉をセットにする」というものすごく判りやすいテクニック。

536 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:05:32.57 ID:YZpZ1ALg
>>534
>レオノワ豚とか浅田をバカ殿とか鈴木をやる夫だとかすごく失礼

あえて、安藤のスティッチを外したあたり、>>535を理解してくれていてありがたいです。

537 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:11:10.63 ID:xamUtGE1
まあとにかく、競技シーズンとショーシーズンの谷間で本人関係のニュースもない
現状では、次のシーズンに向けた冷静な話とかしようがないよネタがなさすぎて
まずは来季に向けたプログラムのお披露目待ちかな…

538 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:14:49.28 ID:WOHhsMCG
>>535
ご自分のセンスをわざわざここで披露しなくて結構ですと言ってるんですけど
罵り言葉をわざわざセットにするテクニックとか要りませんし
字面だけでも不愉快だと思う人が複数いる時点で空回りしていて場違いなんですよ

539 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:15:44.96 ID:28Hdyqj7
>>537
去年のおさらいくらいしかネタないけど、もうそれもつきたかな

540 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:17:51.79 ID:Ty1jF3Bj
例年では6月末ごろに曲だけは発表してたけど
去年は遅かったんだよね。
愛の夢持ち越す情報は早かったが。

541 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:26:40.95 ID:YZpZ1ALg
>>538
スレ汚しごめん。
>>524に質問されたので答えないわけにはいかなくてね。

542 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:29:18.39 ID:q9QqSjel
>>536
ありがたいとか随分ご都合主義だね
ここまで色んな人に絡まれてるけど自分の感覚がおかしいと思わない?
あんたの主観は周りから見てズレてるんだよ
その主観で周りの人の意見に反論するから絡まれたり嫌がられてるんでしょう

543 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:34:40.77 ID:9H6In/9w
ジャンプ教えてもらうんならKVDPとかは?滑りは悪いが一通り跳べるし
コンボも得意。晩年になってさりげにフルッツも直してたし

544 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:40:33.36 ID:YZpZ1ALg
>>542
少なくとも、あなたが「安藤のスティッチを外した」までは客観的事実です。
客観的事実に基づく冷静なディスカッションが出来ない人はこのスレに居るべきではありません。

545 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 14:57:08.72 ID:q9QqSjel
>>544
安藤のスティッチは本人公認なのと打ち込むのが面倒だったから
でもぶさいくスティッチは失礼
それだけで>>535を理解したなんて誤解されたので弁明したまで

546 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 15:07:35.30 ID:YZpZ1ALg
>>545
「理解してくれていてありがたい」は、「トイレを綺麗にお使いいただきありがとうございます」
と同じ使用法なので、そうお気になさらずどうぞ。

547 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 16:40:40.41 ID:V0MhdD0c
もうプレシーズンだからソチまで曲選びは慎重になってほしい
真央のひたすら真っ直ぐな純粋さも好きだけど、勝つには戦略も必要
アシュリーのブラックスワンのような、わかりやすく盛り上がって演技を助けてくれるような曲で

548 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 16:43:22.18 ID:Ty1jF3Bj
蝶々夫人とか白鳥の湖とか
本人に合いそうな曲は王道であれ、遠慮なしに使っちゃえばいいと思う。
どうも「王道だから」という理由で敬遠してる気がして。
五輪シーズンも鐘みたいな意外な選曲なんて考えなくていい。

549 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 16:51:11.35 ID:28Hdyqj7
鐘は良かったと思うけどね
どっちかというとSPの仮面舞踏会の方がしっくり来なかったというか
初めての舞踏会が何とかと言ってたけど、曲調としてはどっちも重い曲だし
両方こてこてのロシアンてのもねえ

550 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 17:57:35.34 ID:Vw2g5K/7
バンクーバーがカナダで振付師がローリー。本スレだとローリーが情報をカナダ経由で流すって
不穏な話も出ていたような。鐘は作品として最終的にまとまったけど選曲自体は失敗だよね。
本人は「力強い楽曲なのでパワーがもらえると思った」とコメントしてるけど
それは五輪や北米バンクーバーのことは何も考慮に入れてない選曲。
鐘のことを書き出すと長くなるから止めるけど解釈が難解で、ノーミスして圧倒する演技をしないと
説得力が生まれてこない選曲だったように思う。
セオリーで行けばトリノ五輪のように現地民をある程度リスペクトするような選曲や
観衆はもちろん現地人になるんだから、彼等に好意的に受け止めて貰える選曲が好ましい。
エキシビで披露しても喜ばれる。リベラ何かで最近出てきたけど真央は少しサービス精神は足りない。

そしてプレシーズンとソチシーズンにまたがって選曲する必要もあるんでしょ。行きあたりばったりって訳にも行かない。

551 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 18:43:00.81 ID:Y20G658x
>>547   そろそろ映画音楽を使用して欲しい。情感あふれるもので、演じてほしい。
ショートでよいので。

552 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 19:04:26.64 ID:K7BoAY+F
でもソチってロシア音楽使う選手多そう
被らないといいけど

553 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 19:12:39.59 ID:Ty1jF3Bj
今のところ浅田にPCSで勝っていると言い切れるのは
コストナーくらいしかいないので
被るならそれはそれで比較対象になって案外プラスになるかもしれない。

554 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 19:29:31.53 ID:rnHArpR6
今季だってシェヘラ祭りでかぶりまくりだったんだけど
フィンランドのジュニア上がりの子もそうだった

555 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 19:45:57.02 ID:fqzqn/6r
>>550

>セオリーで行けばトリノ五輪のように現地民をある程度リスペクトするような選曲や
>観衆はもちろん現地人になるんだから、彼等に好意的に受け止めて貰える選曲が好ましい。
>エキシビで披露しても喜ばれる。リベラ何かで最近出てきたけど真央は少しサービス精神は足りない。

確かにサービス精神足りないかも
というか、疎いのかも…そうゆうことに
興味がないかまったく知らないのかわからないけど
これからはそうゆうとこも学んでいけたらいいね
演じる者としては不可欠かも

でも流行りにのったりするの好きじゃなさそうだしね…
まぁとりあえずジャンプの安定が先決だから余裕ができるまでは考えなくていいかな
すごく不器用だし




556 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 19:51:40.01 ID:slEJa0q9
>>547
それを言うなら今季のシェヘラなんて典型的な
 抑揚のついたわかりやすい曲 じゃない?
あのSPを淡々とやっちゃう時点で、真央が情感豊かで
メリハリの効いた演技をする的な甘い期待は持たない方が
いいと思うわ…

さらっとしたクラシックを淡々と演じる方向なら合ってると思うが
それはそれでミスがあると目立っちゃうのが困りものだけど

557 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 19:53:07.36 ID:Vw2g5K/7
>>555
五輪はお祭りだからね一種。
シュニトケ、愛の夢、シェヘラ、鐘もそうだけど観客を巻き込んで会場が一体となって
っていう演技が真央には無い。icenetworkによるとエモーショナルな演技には選ばれようがないものばかり。
勿論ステップシークエンスで手拍子が起きればって話では無いのは分かるよ。
見終わったあと余韻がしばらく冷めない演技っていうのもあるだろうし。
ただ観客置いてきぼり演技が目立つなぁと。


558 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 19:55:34.51 ID:28Hdyqj7
やっぱショパンがいいんじゃないかと思ったけど
>>557のような観客を巻き込むような演技っていうと難しいかな…
ミュージカルナンバーはどうだろう?

559 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:00:12.52 ID:Vw2g5K/7
557のように観客におべっかして乗せて一緒に盛り上がるってパフォーマーでも無いから
取れる手段はロシアの観客が会場に詰め掛けるだろうから、その人たちの内奥に響く演技が求められる。
ジャッジは会場の空気を敏感に感じるから、良い演技にはPCSを上げるし、そこそこの盛り上がりなら思い切ってsageジャッジ
出来ると思うのが人間心理。

>>558 演目はこれと言うものは断言出来ないけれど、男女シニアシングル選手とは被らない方が良いとは思います。
ラフマニノフ何て絶対選ばないほうが良いw

560 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:02:39.08 ID:+HSj5yTT
>>556
シェヘラは難しい曲だったじゃん
盛り上がりどころも中途半端で最後に向かって
盛り上がりが落ちていく編曲だったし

561 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:07:54.01 ID:28Hdyqj7
>>559
うーん、ラフマニノフにそんなに詳しくないんでわからんけど
チャイコフスキーだったらどうかな?
ミュージカルだとふと思いついたのはオペラ座の怪人…クリスティーヌでやるか怪人モードを入れるか、
でも女性で怪人系は難しいかな

562 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:12:14.82 ID:fqzqn/6r

良くも悪くも自分の世界でしか生きないって感じ
周りがどうとかどうゆうことしているかなんてホント興味ないからね…
ワールドも3A跳ぶしか頭にないように見えた
本人は失敗して放心状態で「今季得たものはない」なんて悲しいこと言ったけど、
本人だけが気づいてないだけで公式練習から見てたコーチやファンには初めからわかってたことだと思ってしまう
もし自分で跳ぶと決めたなら「悔しい」と言ってほしかった
もう少し自分を客観的に見ることができたら演技の幅も広がるしどんどん観客を巻き込んでいってほしい
あ、またスレチて怒られそう…


563 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:16:12.39 ID:28Hdyqj7
普通なら多少の失敗をしてもやりきる人だと思っていたけど
流石にワールドのフリーは、気持ち切れてるなとは思った
自分で限界を決めたら終わりだと思う

564 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:16:47.99 ID:Vw2g5K/7
>>561
チャイコフスキーとっても良いと思います。誰でも知ってるヴァイオリン協奏曲とか?
白鳥に関しては賛否両論ありそう。まず第一に真央が特別やりたがってない。
第二に今季ワグナー(黒鳥じゃなくて編曲がまさかの白鳥だった・・)が滑ってしまった。
第三に、そう簡単なプログラムでも無いので本場受けする為には大変。トゥクタミは100%選曲しないし
男子選手も選曲しない。ソトニコワが当ててくる可能性があるかもってとこ。被る可能性は低いかな。
でもラフマニノフは多そう。

565 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:18:30.58 ID:xyaltJMK
ワグナーのはブラックスワンで白鳥の音楽で黒鳥のプロにした訳じゃないよ

566 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:27:18.86 ID:Vw2g5K/7
>>565
ブラックスワン滑るのに黒鳥パート使わないって何故?
白鳥パートしか使わないなら「ブラックスワン」で黒衣装着て滑る意味はなかった。
第三幕、情景だけを使いたいなら「白鳥の湖」と題して滑るべきだしワグナーと振付師の解釈はおかしい。
ソトニコワの黒鳥こそ正しい解釈だと思うんだけど。・・
もし本当に「白鳥の湖」を滑るならオディールとオデットの両方を演じなければ完全じゃない。
そういう意味で黒鳥を世に出したのはソトニコワだけだと思ってます。

567 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:31:23.22 ID:6uox4Cou
白鳥はピンとこないな
くるみ割りの方がいいんじゃね?花のワルツまるっと使うとか
ピアノトリオはどうかな?ってこれは自分が好きなだけだがw

568 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:32:28.16 ID:Lvjy3BnG
五輪仮面は解釈をぶっ飛ばして開き直って真央舞踏会にしちゃったところが凄い
そのせいで点数下がったってこともなかったし

569 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:33:02.87 ID:iMo0QkBq
>>566
アシュリーのブラックスワンは、映画のブラックスワン
あの映画は主人公が白鳥で、白鳥が黒鳥を演じる話だから

570 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:46:06.42 ID:Si+U+nHR
浅田シェヘラのアゴを突き出した顔芸はなんだったんだ?
http://www.sanspo.com/sports/images/120212/spm1202120506003-p1.jpg
マヲタがなんと言おうと
キムのシェヘラは表現力、迫力、ジャンプ、スピードも違いすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=Pk-V-FCW6RM

571 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:46:29.32 ID:6uox4Cou
>>568
凄いか?あまり評価の高いプロじゃないと思うが
編曲も変だし、フリーの頃の方がよかった

572 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:50:50.90 ID:Vw2g5K/7
>>569
白鳥が黒鳥を演じる話で最後は黒鳥を演じましたよね…。言葉遊びみたいになってきたけど
一人ではパドドゥが出来ないので黒鳥パートはまるっと削除したってことにしときます。。
フェッテとかショパンバラードで真央がやってたけど盛り上がるのになー。スケート靴は上手いことトウシューズっぽい動きが可能です。

573 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:53:38.53 ID:iMo0QkBq
>ワグナーと振付師の解釈はおかしい

それと、アシュリーの振り付け師はバレエダンサーです

574 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 20:53:39.71 ID:Si+U+nHR
浅田珍発言集
「(鐘での両頬を叩く振り付けの意味は)わかりません」
「タラソワ流では不満」
「来シーズンは4回転ループを入れます」
「舞のわりにはよかった」
「冷静になってみるとできないことは何もない。」
「スタオベしてない人がいる」
「新採点になってからジャンプのレベルが下がってる」
「ソチでは自然と金メダルになると思う」

575 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:03:02.22 ID:Vw2g5K/7
>>573
フィリップミルズですね。知ってますよ。

>>574
「(鐘での両頬を叩く振り付けの意味は)わかりません」  下の意味です。

マタイ 5.38-42
悪人に手向かってはならない
(誰かがあなたの右の頬を打ったら、左をも向けよ。)
→悪人から右頬を殴られたら逆らわずに左の頬も向けて殴られなさい
→下着を取ろうとするものには上着をも取らせてやりなさい
→誰かが無理に1キロ歩かせるのなら2キロ歩きなさい

マタイ 5.43-48
敵を愛せよ
(自分を迫害するものの為に祈りなさい)
→父上は悪人の上にも善人の上にも日をのぼらせ、正しい人にも正しくない人にも雨をお降らせになる
→のだから。天の父上が完全であられるように『完全であれ』

イザヤ 50.5-9
主なる神はわたしの耳を開かれた。
わたしは逆らわず、退かなかった。
打とうとする者には背中をまかせ
ひげを抜こうとする者には頬(ほお)をまかせた。
顔を隠さずに、嘲(あざけ)りと唾(つば)を受けた。
主なる神が助けてくださるから
わたしはそれを嘲りとは思わない。
わたしは顔を硬い石のようにする。
わたしは知っている
わたしが辱(はずかし)められることはない、と。
わたしの正しさを認める方は近くいます。
誰がわたしと共に争ってくれるのかわれわれは共に立とう。
誰がわたしを訴えるのかわたしに向かって来るがよい。
見よ、主なる神が助けてくださる。
誰がわたしを罪に定めえよう。

マタイ 26.47-56
剣を鞘に収めよ、剣によるものは皆、剣によって滅びる

ルカ 12.33-34
宝を天に積み上げなさい
→朽ちることのない宝を天に積み上げなさい。そこには、盗人も近寄らず、
→しみもいためることがありません。あなたがたの宝のあるところに、あなたがたの心もあるからです。

マタイ 6章
祈りなさい
→祈る前にまず人の罪を赦さなければならない。あなた達が人の過ちを赦してやれば天の父上もあなた達を
→赦してくださるが、人を赦さないならば、父上もあなた達の過ちを赦してくださらないであろう。

鐘は聖書からふんだんに振付を引用しています。西洋圏の人間だったら振り付けを見ただけで
意味が分かりますよ。仮面舞踏会は正体不明の顔を明かさないジャッジへの皮肉。
鐘は警鐘の意味が込められていました。

576 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:16:16.18 ID:xyaltJMK
>>566
だからワグナーのはバレエの白鳥の湖じゃなくて、それを題材にした映画を元にしたプログラム
あれは白鳥は完璧に演じられるけど黒鳥を演じられない(技術的にではなく)バレエダンサーが
黒鳥を演じる為にどんどん歪んでいって最期に白鳥に戻る話なの
だから音楽もタイトルもあれで正しい
ソトニコワはバレエのプログラム

>>575
こういう意味ですって言っても本人が分かってないんじゃだめじゃん

577 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:18:57.90 ID:M7NcWOkW
>>575
あなたが一人で勝手にそう思ってるだけじゃないの?
全世界の人間に、常に浅田の都合のいいように解釈してくれとでも言うつもり?

578 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:21:41.52 ID:6GiDj3pc
>>575
なんかちょっと疲れてるんじゃないかな
とりあえずPCの電源切って横になった方がいいと思うよ?

579 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:24:28.17 ID:Vw2g5K/7
>>576
分かりました、あなたはワグナーのブラックスワンをそのように解釈したのですね。
自分は「ブラックスワン」と題して衣装も合わせたのに黒鳥パートが無いのは変だと思ったし
映画も見てますがニーナは黒鳥も踊りましたからワグナーにも率直に言うと黒鳥をやって欲しかった。
そうでないと古典的演目「白鳥の湖」ではなくて映画「ブラックスワン」を演じたことにはならないと思ってしまった。

580 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:26:24.16 ID:YZpZ1ALg
>>570
ありがとう。
キム・ヨナのそのシェヘラは名演だね。
彼女自身の翌年の世界選手権のFSとは、全てにおいて出来が違うよね。
なのになぜ、この名演と翌年の駄演で同じようにFSのトップに立てるの?
わかるかい?
キム・ヨナはその技術や演技を否定されてるわけじゃない。
国をあげた不正が否定されているのだ。

581 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:29:31.73 ID:6GiDj3pc
前から思ってたけど
国をあげて不正することのメリットって具体的に何なのw
五輪招致?

冬季五輪なんか招致に成功したところで
経済的な恩恵なんか正直たかがしてれると思うけどねえ
長野を思い返してみてもさ

582 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:30:16.24 ID:KFAboFtx
>>579
>映画「ブラックスワン」を演じたことにはならない

アシュリーのブラックスワンってまさに映画そのままじゃん
白鳥から始まって→白鳥が黒鳥を演じる→黒鳥に覚醒する→最後に白鳥に戻る
プログラムの起承転結も映画にそってる

583 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:34:54.83 ID:rB2VnqLC
安藤美姫のブラックスワン
生で見たけど素晴らしかったよ
アシュリーのも可愛らしくて好きだけどな

584 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:37:07.28 ID:xyaltJMK
>>579
ワグナーの自分流解釈じゃなくて映画の話なんだけど
黒鳥パートがないって黒鳥になれない白鳥の話なんだし
4分間で上手く曲もまとめなくちゃならないんだからなくたっていいじゃん
いずれにせよ繋ぎも振り付けも凝っていて非常に良いプロなことには変わらない

ていうか五輪のプログラムでジャッジへの皮肉って本当にやる馬鹿いるとでも?
あ、ちなみに先に言っておくけど長野のボナリーは別だからね

585 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:43:34.14 ID:Vw2g5K/7
>白鳥から始まって→白鳥が黒鳥を演じる→黒鳥に覚醒する→最後に白鳥に戻る
>プログラムの起承転結も映画にそってる

>>582
沿ってない沿ってないw
起承転結なんてストーリー性がある演技でも無い。
黒鳥に覚醒する?どこが?映画でもしっかり第三幕オディールから第四幕の湖に身投げ(マットの上へ落下)
オディール(黒鳥)の動きも無い。コレオスパイラルで腕の動きが白鳥だか黒鳥だか分からない代物。
映画でもあったマットへの身投げ的な悲劇の最後でもなく、単なる白鳥として終了してる。
バレエ関係者だったらあれを見ても黒鳥の動きも編曲も無いからブラックスワンとは思えません。

586 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:49:51.68 ID:Vw2g5K/7
>>584
>黒鳥パートがないって黒鳥になれない白鳥の話なんだし
>4分間で上手く曲もまとめなくちゃならないんだからなくたっていいじゃん

その程度の解釈力だったらそれで良いのでわ?
その代わりその筋の人たちが見れば、本物ではない。解釈表現が浅いと下に見られる。
ワグナーの演技は良かった。ただすべての解釈を考えると甘いとしか言えない。

587 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:49:54.91 ID:M7NcWOkW
>>585
全世界の人間が常に他の選手の事を悪いように解釈してくれれば真央ちゃん勝てるのに〜
まで読んだよ

588 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:54:05.33 ID:PvRVsZAq
ここ女子スレじゃないんで他選手の演技の解釈の議論は他でやってくれませんかね

589 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 21:59:09.70 ID:6uox4Cou
むしろ>>586が、その程度の解釈しか出来ないのかと皆に思われてるのでは
思い込みの激しい独りよがりの妄想屋さん
人に見えないものを見てるというか、ないものを見てあるものを見ていない

590 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:01:03.65 ID:CkI9xtzM
>>588
同意
何この流れ
ファンが冷静に語るスレほしいわ

591 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:02:14.01 ID:6/P9e9TX
女子スレは浅田以外の女子総合アンチスレ状態だし

ワグナーsage真央ageという望み通りのレスが飛んでくるだろうね

592 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:05:41.13 ID:Vw2g5K/7
>>586 ID:6uox4Cou

横槍入れるのならいくらでも出来ますよ。
では、あなたの解釈をどうぞ披露なさって。自分は書いた通りに解釈してます。

手始めに鐘についての解釈を聞かせて頂こうかな?そこまで言うのなら、どの程度の見識をお持ちか。
>(鐘での両頬を叩く振り付けの意味は)
はいどうぞ。


593 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:09:47.55 ID:M7NcWOkW
>>592
真央ちゃん最強節唸りたいならスケート板の本スレで思う存分やんなよ

594 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:09:51.94 ID:Vw2g5K/7
>>589 ID:6uox4Cou のひとへ。
>>586 × 

595 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:10:39.02 ID:6uox4Cou
とりあえず話戻して選曲の話でもするかい?
モロゾフにプログラム依頼とか女性誌に書かれたらしいが
あんまりあわない気がするなあ

596 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:16:19.35 ID:YZpZ1ALg
>>581
キム・ヨナはサムスンetc韓国企業の広告塔なわけ。
五輪招致も韓国企業にとっては大きな利益になる。
引き換えに国家財政にダメージを与えてもね。
事実、韓国企業の輸出はウォンの通貨安に支えられているが、
それは韓国国民の生活を犠牲にしている。

で、企業としては不正にまつわるダーティーなイメージは関係ない。
客は五輪でしかスポーツを見ないようなライト層であるからだ。

逆に、五輪金メダルを手にしながら、ロクにアイスショーにも呼ばれない
キム・ヨナは、その意味じゃ被害者と言ってもいい。
アイスショーの客は目の肥えたスケートファンであり、その層に嫌われては
ショースケーターとしてはやっていけない。

・・・とまあこれはおいといて、中国・朝鮮人は「メンツ」のために利益を
度外視することあり、そこは日本人の感覚とは異なる。

597 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:20:03.75 ID:q9QqSjel
>>596
こういうこと言ってる人間がこのスレ仕切ってるんだから笑えるわ
国をあげて不正だとかさw
ここって陰謀論おkなとこだっけ?


598 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:21:44.39 ID:Ty1jF3Bj
>>595
マジだったらびっくりだわw
確かに言われてみればもう安藤と組んでないんだっけ?

599 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:24:05.36 ID:M7NcWOkW
何だただのマオタじゃん
勝てない理由を常に外に求めてる限り永遠に冷静な目は持てない

600 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:26:21.59 ID:6GiDj3pc
>>596
うわー、陳腐w
まおちゃんがまけたのはかんこくのいんぼう
いんぼうでまけたからあれはじつりょくじゃない

あんたの言ってることって↑だよw

601 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:28:33.04 ID:YZpZ1ALg
>>597
いや、質問に答えただけです。
できる限り「優しく」ね。

不正があったとして、それで利益を得る構造は存在するか?
それは事実、Yesです。

602 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:29:24.46 ID:6uox4Cou
>>598
師弟解消したのかどうかってきかないな
ロシア専念で関係断つなら真央も無理かと思うが
プログラム作成くらいはありなんかな
しかしモロプロはジャンルはクラシックやらポップスやら映画音楽やら幅広いが
相手を選ぶプロのような気がする…

603 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:31:25.80 ID:6GiDj3pc
>>601
で、その不正ってどうやってやるのよ
そういや浅田さん五輪でミスってたよね
あれもしかして小銭握らされたとかw

604 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:33:57.57 ID:PvRVsZAq
「アイスショーに呼ばれない」「カレンダーに載らない」ってのを囃し立てて喜んでるアンチ多いけど
嫌われてるからだ、八百長の証拠だと本気で思ってるからな
話にならん

605 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:37:45.42 ID:vFVPtXUl
安藤、ヨナ、ワグナー
他選手の話題がいらない。こいつらの話題が多いのは浅田アンチが多く
安藤ヨナの話がしたくて仕方ないから。
ジャンプ技術、コーチ、構成の話になると付いて行けず沸かないが
振付、選曲の話は沸く。

606 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:42:05.83 ID:q9QqSjel
>>602
私もモロプロと真央の個性は全く相反するもののように見える
モロプロって男子だとアモディオとか女子なら安藤、レオノワのイメージが強い
ただトリノでボロボロになった安藤を留まらせたのはモロゾフだし今期レオノワも安定してるから
真央に意識改革をさせることが出来るかもとは思う(コーチじゃないから無理か?)
前カメレンゴが真央に振り付けしたいって言ってたよね
カメレンゴと真央が合うかは未知数だけどカメレンゴは選手が勝手に振り付けを省略すると
なんで省いたのか追求するらしいからシーズン後半に向かって省く傾向のある真央にはいいかもしれない

607 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 22:49:47.68 ID:uATMRqs6
荒川さんのトゥーランドットがあるじゃん>モロプロ
ああいうの、真央にも合うんじゃない

608 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 23:03:34.60 ID:L91Pr1Wq
鐘は解釈というか、海外実況的には大絶賛だったんじゃないの?
最後のワールドとか。ちゃんとできてるでしょ。
頬をたたくのは、「何を叩いてるの?」(「何に怒ってるの?」かも)って言われてたと思う。
「何を表現してるか?」とは聞かれてない。



タラソワの過去プロをモロゾフがリメイクしたら良いかもよー、と言ってみる。

609 :kOH3NRQI:2012/05/07(月) 23:18:33.57 ID:OdH7zBGD
>>513 >>514
それはお前が「私は馬鹿です」と表明してるだけだよ。
俺は俺、他の誰ともかぶってない。あのとき一連は繋ぎ放しだ、ID見りゃわかるだろがw

気にスンなら投稿の中身を気にしろw、だれがだれと同一とか、んなモンに何の意味がある?
んなどーでもいいモンずっと気にしてる=バカだw

>>521
>あれは別人だよ。あれは俺から見ても「やりすぎ」だと思うww

やりすぎ?何が?w
冷静スレにバカいらんだろ?
冷静スレの質を高めるにはまずバカを調教し、それでも直らんバカは追放することだ。
冷静スレに必要なのは、客観的な事実と合理性だ。バカ、アンチ、マオタはいずれも不要。






610 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 23:42:11.83 ID:YZpZ1ALg
>>609
うん、正論だwww清々しいwww

私は、冷静スレ住人にふさわしくない人間にも、ある程度寛容だったり、
ビブラートに包んでものを言ったりしてるわけで、あくまでそんな自分から
すると「やりすぎ」ってだけですね。
あなたを基準にすると私は「半端者」ってところでしょう。

611 :kOH3NRQI:2012/05/07(月) 23:55:04.34 ID:OdH7zBGD
さて今日はモロプロ/安藤の話をしよう。
真央と関係ない?ま、直接には関係ないw
しかしバカの思考回路に喝を入れるという意味はある。

安藤が11ワールドで金だったこと、レオノワが今季好成績だったことをもって、モロプロを讃える見解がある。
一方、あんなお休みプロ、顔芸プロ!(タラソワ/真央の緻密には全く及ばないのに)と批判する意見もあるw
いずれもそれなりの事実であり事実に基づいた意見である。

ここで、事実確認の範囲をちょっと広げてみよう。OPシーズンの安藤はどうか?
モロゾフらしい休みプロ、顔芸プロで、しかし点数は低い(ここでの点数はメインはPSC、後、GOEの一部のことだ)
んで、10-11の前半は打って変わって難しいテク$体力のプロに変えたが、やはり低い。
その後、FS・SPともかなりテク$体力落として(SPは曲まで変えて)その2戦目(全日本)からいきなり爆上げが始まった。
09-11まで通してみると、何故こんな点数の出方が起きるのか、俺にはルールブックに基づいた合理的な説明は正直できん。

似たような例はほかにもあって、07-09のヨナ、09-12の鈴木もそうだ。
ある地点から爆上げが始まるが、なにがどう変わったのか、ルールブックに基づいた合理的な説明ができん。
合理的な説明がつくものなら、それを真央に求めるというのは一理ある(向き不向きはあるがw)
しかしそのためには、まず合理性だ。
それなしで、誰々のように〜、とか、誰々は何々なのに〜、とか言ってみても始まらんと思うが、いかがだ?w

612 :雪と氷の名無しさん:2012/05/07(月) 23:55:42.83 ID:M7NcWOkW
マオタって本当に気持ち悪いわ

613 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:09:24.01 ID:4zDFEFHO
冷静スレ、荒川のトゥーランよこせ入りましたー

614 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:10:09.22 ID:5oY2c3bn
ビブラートはみんなスルーですか。

615 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:11:05.76 ID:/03pshXf
>>610
ビブラートってw
オブラートだろうが
なんでマオタって日本語不自由な奴ばっかりなんだ

616 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:17:52.32 ID:9kxIbEQS
417 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/31(土) 00:39:39 ID:ZsdywULN
女子高生2人の会話(以下A,B)
A:茶髪で小さくてかわいい感じ
B:黒髪でクールっぽい外見

A「もうやだー!!補習とかやってられん!死ねちくしょー!!先生も毎日課題追加しやがってええ!!!」
B「口悪いぞwてかもっとビブラートにつつんでいいなさいよ」
A「(米良さんのような声で)ア〜アアアア〜↑かだぁいぃ〜↑とかあぁぁ〜↑しねば〜イッイイ〜↑」
B「違う!間違えたの!!オブラート!もうやだ悔しい!面白いし!!音はずれまくりだし!もーばかwww」


平和そうで和んだw

617 :kOH3NRQI:2012/05/08(火) 00:18:21.20 ID:ZyGTApuO
>>614
スルーだなw

>>1
>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

と無関係だ。


618 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:22:38.10 ID:btqhOAMO
安藤の五輪シーズンのFS振り付けはそもそもモロゾフじゃないんだが

619 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:28:05.36 ID:yMJF9q2R
エレメンツシートをエントリーシートと言ったり
オブラートをビブラートと間違えたり、例の人はなんかカタカナに弱いなw

それはそうと今の浅田にはオペラやミュージカルは合わないように思う。個人的な意見だけど。
ローリーの今までの振り付けを見てもローリー自体がそういった曲の振り付けを得意にしてるように思えなかった。
オズの魔法使いはSPの中でもトップ3に入るくらい好きなんだけど振り付け師違うからねえ。

620 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:28:42.92 ID:J7p7zXx3
スケート板だったらIDの都合上もうすこし大人しくなるんだろうな
冬スポーツ板まできて何したいのやら

621 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:35:55.19 ID:LrsSDaHf
振付師の話はタラソワとローリーで決定してるだろ。この話はこれ以上広がらない。
選曲、構成、ジャンプ質、ジャンプコーチ、の話題で。全て頭打ちだがな。

622 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 00:37:02.72 ID:9kxIbEQS
>>619
一応言っておくが、ビブラートはネタだぞ?古典的な。
で、エレメンツシートはそもそも単語としては私は把握してない。
そういうのがあるんだなー、ぐらいで。
(エントリーシートは間違いとしてありえるとは思うが、ネタとしてもやりそうな気がw)
だから間違える以前に、単語として使うことすら私にはできない。
・・一応、ただの事実関係の整理ってことで。

---
実のところ、このルールはまだ問題を抱えてるよね。
そんなものを採点の前に得ること自体がおかしいし、コーラーの立場もまたおかしい。

623 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 01:01:23.43 ID:tJR0sqBP
ヨナの動画と比べると、ジャンプで負けてるね、やっぱ
それとメリハリ
ジャンプの時のスピードがすごく出ているから静かに滑る時とのメリハリがよくできてる
真央はジャンプスピードがないからメリハリもできにくいんだよな

624 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 01:10:19.81 ID:fFvpQ+QV
バンクーバーの前、GPSの頃の冷静スレ懐かしいなあと見てたとこだったから
ここでヨナの名前が出てきてびっくりした
そこで見たんだけど日経に載ってた本田の記事
現役時代カナダでトレーニングしてたときにオーサーからジャンプについて
助走のカーブを常に一定にすることが重要とアドバイスをもらった
だって
真央もジャンプスピードもっと出してカーブとスピードを一定に保ってうまくタイミングをつかめるようになれば
と思うんだけど難しいんだろうな

625 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 01:10:25.92 ID:yMJF9q2R
振り付け師はやっぱりタラソワとローリーなのか。

タラソワの場合、本人が氷の上で教えるわけじゃなくてアシスタント越しか、
口頭のみでしか指導できないから、本当にタラソワが頭の中で描いてたことが
どの程度選手に伝わっているかちょっと疑問に思ってしまう。
タラソワクラスになるとそんなことは大した問題ではないのかもしれないけど
やはり最近のプログラムを見てしまうと首をひねってしまう。

ローリーはローリーで、またノクターン系の焼き直しになってしまわないかと心配。
いや、月の光も愛の夢も浅田のカラーに合ってるとは思うけどね…。
仮にSPノクターンのシーズンに、ノクターンではなく月の光か愛の夢が来てたら
まだインパクトがあったかもしれないけど、どうしても受ける印象が薄かった。

振り付け師と一緒にアイデアを出しながらプログラムを作ってる選手もいるけど
浅田はそういう感じの作り方ではなさそうなんだよねえ。
浅田自身が振り付けにさらに興味を持って振り付け師と一緒に考えていけば
もしかしたら新鮮なプログラムができるのかもしれない(改悪になるかもしれないけども)。

>622
なんだ、ネタ分かってて書いてたのかw
元ネタ知らなかったから本気で間違ってたのかと思っちゃったよ。

626 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 01:34:54.48 ID:J7p7zXx3
>>624
五輪シーズンの3Aが安定する前頃に、その記事のカーブ云々をここだか女子スレで話題になったね
何度も何度もそのカーブで跳ぶことによって身につけさせるとかうんたら…

ループ以外は、わりとスピードに乗って着氷も流れてきてると思うんだが
最近ループのつまりと跳ぶ前の減速が気になる
昨シーズンからSPに入れるために、直前にステップをいれはじめたこと
FSでは最後の最後、それもステップの直後ということも関係ありそうだけど
ループの基礎点は大きいからFSではもう少し跳びやすいよう配置して欲しいね

627 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 01:46:35.50 ID:YE5Es9IG
「スピードを上げて踏み切れ」としつこい連中に言うが、それはいったいなんのためだ?
この質問に明確な回答を得た試しがない

628 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 02:06:07.30 ID:yMJF9q2R
「スピードを上げて」ではなくて「スピードを維持して」じゃないかな。

「スピードを維持して踏み切れ」っていうのは、助走のスピードを維持して跳んで、
着氷後もスピードが落ちず流れのあるジャンプの方がGOEで高く評価されるからと思ってる。
実際GOEのガイドラインを見てみれば分かると思うけど、
「高くて飛距離のある」「着氷後も伸びのある」ジャンプはGOEを上げる項目として書かれてる。
もちろんGOEが上がる要素は他にもあるけど、着氷後も伸びのあるジャンプは
GOEで評価されやすい傾向にあると思う。
過去の大会のプロトコルから見てもその傾向が見て取れる。

着氷って観点だけで見れば浅田の場合評価は低い部類なんじゃないかな。
2Aと3Fはしっかり決まった時は綺麗だと思うけどね。
それ以外のジャンプについては、簡単に言えばジャッジ受けしないタイプの着氷だと思う。

629 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 02:15:22.67 ID:yMJF9q2R
>>627
逆に言えば、貴方は今のジャンプのままの方が良いと思ってるってことかな?
それはどうして?

630 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 02:32:59.72 ID:J7p7zXx3
テレビだとスピードが伝わりにくい上、高さのある大きいジャンプの方が見応えあるけど
会場で、それも上の方の席でみると、スピードに乗ってないジャンプはちまちまっと見えてしまう
スピードに乗った流れのあるジャンプの見応えは低空だろうが迫力は凄い
ロシェのフリップを褒めてる人いるけど、私は低空で好きじゃなかったけど、生でみると確かに凄いよ

631 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 02:36:52.10 ID:J7p7zXx3
>>628
>2Aと3Fはしっかり決まった時は綺麗だと思うけどね。
>それ以外のジャンプについては、簡単に言えばジャッジ受けしないタイプの着氷だと思う。

3Lzはエラーがつくけど、3F以上に大きさ、流れがあって奇麗だと思う
絶不調だった世界選手権でも良かった

632 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 02:42:56.81 ID:YE5Es9IG
>>628
おいおいそれはおかしいだろ。ジャンプに影響する助走スピードは「踏み切る瞬間」のみで
それ以前の変動は関係ない。そもそもスケートとは短時間なにもしなければそんなにスピードが落ちるものではない
つまり、いわゆる「待ち」の長さや踏み切り動作の違い、後は多少の先入観が印象を決定するのだと思う
個人的には真央のジャンプは待ちが長いとは思わないけどね

633 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 02:45:53.40 ID:LrsSDaHf
すべてのジャンプを加速、または減速せず踏切る必要はないと思いました。
もし飛び方を変えてタイミングが狂い踏切りを失っているのだったら意味がない。
エッジ系のサルコウループは安定しないのなら、入りと出を工夫してGOEを稼ぐ。
トウ系はランディングが流れやすいのでフリップ、ルッツ、トーループはスピードを意識する。

3Aは今までやってこなかったスピードを出してバンクーバー期のフォームで踏切る。
ループは振付師やジャンプコーチにアイディアを出させる。
サルコウはもともと加点狙いのジャンプではなく6種のうちの1種という位置づけ程度なのだから回り切って降りることが大事。
3Aと3Lz、は中京に篭っていても良くはならない。ジャンプコーチをヘッドハンティングして練習していく。
場合によってはこれが肝心なのだから今の環境を捨て海外へ行く。大きな決断が必要なようだ。


634 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 03:03:53.45 ID:yMJF9q2R
>>632
その「踏み切る瞬間」のスピードが落ちていれば結果ジャンプに影響するのでは?
というかフィギュアスケートってのは足だけが滑ってるわけではないので、
「多少」スピードが違うだけでもジャンプ跳ぶときの感触がだいぶ変わります。

それとフィギュアスケートの靴はいて滑ったことがあるなら分かるだろうけど、
一見身体全体が何もしてないように見えても、
エッジに乗せる体重の掛け方が変わるだけでも結構スピード変化するよ?

自分が言いたいのは、今のような飛距離が出にくい跳び方では
GOE上げる項目の4〜7番目の項目で損するんじゃないかね?ってこと。
ただ、自分も>>633の人が言ってるように、全ての種類のジャンプの跳び方を変える必要は無いとは思う。

635 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 03:04:34.40 ID:fFvpQ+QV
真央のジャンプバンクーバーシーズンはさすがに長いと思ったな
今のジャンプは長いと思わないけど流れと迫力は感じない
今よりスピードを出してそれを踏み切るまで維持して疾走感とダイナミックさを出せたらいいのに
そういえば高橋が国別でジャンプのつまり具合を修正してきてたね、フリーレッグを意識したのか?
あと前はコストナーってすごいスピード出すせいかジャンプのコケが多かったのに
今期安定したけどどういうことだろう


636 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 03:06:12.99 ID:fFvpQ+QV
↑長いってのは待ち
イミフの文スマソ

637 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 05:27:52.44 ID:+3THfNPS
>>635
コストナーのミスが減ったのは難易度下げたからでしょ
昔みたいに3Lzを2本跳んで3F3T跳んで
5種7トリプル構成とかやってたらまたコケるって

638 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 06:58:59.21 ID:eUwZ0z1m
容姿を捨ててボディビルダーみたいになるべし

639 :kOH3NRQI:2012/05/08(火) 07:24:19.98 ID:ZyGTApuO
ふむ、せいぜいジャンプか。ま、それもよかろう。

ジャンプはやはり3Aに尽きる。
OPや10Wの出来(10Wは天野の異常ジャッジを外さないといかんが)なら、
SPで3A、FSで3A+3Aコンボにすれば、
SPはルッツ、3−3なしで70前後、FSはルッツ、サルコウなしで130超いける。
計200超が普通に計算できるわけで、これで十分だ。従って、他は全部後回しでいいから、
まず3Aを09-10シーズン後半レベル(3本入れて認定2本UR1本以上)に戻せ、と言いたい。

後は、スピードを上げてGOEプラスを狙うより、安定を重視してGOEマイナス防止を狙え、だな。
OP年(もしくはその前の期の後半)からジャンプのGOEの出し方は、確かに変わった。
真央のタイプよりヨナのタイプの方がGOEプラスが出やすくなった。
が、だからといって、それを追いかけて不安定になったんでは本末転倒だ。
得意なもので勝負しろ、というのは、なにもジャンプの種類に限らない。

とはいえ、今更戻せるかどうか?という問題はある。
戻せないなら、どうするか?(なにを優先するか?)
何々は戻らない、だからこうする!ってのは仮説としてあり得る。
しかし「何々が戻らない」に合理性がないと、あまり意味がないと俺は思うな。どうだ?

640 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 09:22:15.28 ID:ik40fcLY
>>639
「何々が戻らない」に合理性、今まで出た話で十分出てるよ…

1.バンクーバー後の2シーズンで3A認定は1本だけ
 その1本も毎年ジャッジが甘い四大陸だからアテにできない
 (その意味では、3Lzのe取れたのも同様)

2.真央は今年22歳、シニア7シーズン目のベテランになった
 この年頃・競技歴の選手で、一度落としたジャンプを絶好調時まで
 巻き戻せた女子選手は存在しない
 鈴木は巻き戻しどころかここにきて進化した化物だが、途中でブランクを
 挟んでる上に元から3A以外の単独トリプルを全部クリーンに跳べる
 選手だから真央とはスタート地点が違うので参考にならない
 
3.ジャンプの矯正にあたって、確実に点数になるジャンプを確保した上で
 1つの課題に取り組むのと点数になるジャンプを作らないとどうもならん
 状態で取り組むのとでは習得にかかる重圧も違うし、後者は特に習得
 過程での低得点低順位にも我慢して修練を続けることが必要になるが
 この2シーズン真央は結局我慢できていない
 シーズン終盤に未完成の3Aを無理矢理跳んでは失敗して下位に沈むのも
 1回ならいい勉強だが、同じことを繰り返すのは単なる愚行

 
 

 

 

>ふむ、せいぜいジャンプか。ま、それもよかろう。
>
>ジャンプはやはり3Aに尽きる。
>OPや10Wの出来(10Wは天野の異常ジャッジを外さないといかんが)なら、
>SPで3A、FSで3A+3Aコンボにすれば、
>SPはルッツ、3−3なしで70前後、FSはルッツ、サルコウなしで130超いける。
>計200超が普通に計算できるわけで、これで十分だ。従って、他は全部後回しでいいから、
>まず3Aを09-10シーズン後半レベル(3本入れて認定2本UR1本以上)に戻せ、と言いたい。
>
>後は、スピードを上げてGOEプラスを狙うより、安定を重視してGOEマイナス防止を狙え、だな。
>OP年(もしくはその前の期の後半)からジャンプのGOEの出し方は、確かに変わった。
>真央のタイプよりヨナのタイプの方がGOEプラスが出やすくなった。
>が、だからといって、それを追いかけて不安定になったんでは本末転倒だ。
>得意なもので勝負しろ、というのは、なにもジャンプの種類に限らない。
>
>とはいえ、今更戻せるかどうか?という問題はある。
>戻せないなら、どうするか?(なにを優先するか?)
>何々は戻らない、だからこうする!ってのは仮説としてあり得る。
>しかし「何々が戻らない」に合理性がないと、あまり意味がないと俺は思うな。どうだ?


641 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 10:29:50.67 ID:rOGeRNi8
3F-2Loと2A-3Tを安定させるそれがまず大事〜
練習で8割成功の時だけフリーで3A入れて7割ならその時判断
7割以下なら2Aにする〜
Lzはなるべくeつかないようにでもついても凹まずにe上等って
感じでいれ続ける。

何回もループしてるけどまずこれが課題の一つっしょ

642 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 10:46:16.88 ID:PqndjDi4
>>641
3F-2Loの成功率は今シーズンSPFS合わせて100%だよw

643 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 11:36:13.14 ID:sCyx66ij
>>640
こいつアホか?
>バンクーバー後の2シーズンで3A認定は1本だけその1本も毎年ジャッジが甘い四大陸だからアテにできない
あれはどう見ても足りてただろうが
>この年頃・競技歴の選手で、一度落としたジャンプを絶好調時まで巻き戻せた女子選手は存在しない
スルがいる。彼女は今の真央よりも上の年齢で、より困難な状況から復活し26歳で3Lz+3Loを降りた
そもそも以前の女子フィギュアは十代のうちに引退する選手が多く、サンプルが少ない。それだって衰えが原因というよりは
ジャンプが際立った選手→たいてい十代で五輪メダリストになる→以前はプロでもそこそこ稼げたので転向
というだけだ。金への執念から現役にとどまったスルについては前述のとおり
>後者は特に習得過程での低得点低順位にも我慢して修練を続けることが必要になるがこの2シーズン真央は結局我慢できていない
低い順位に我慢できないんなら、3A回避で一つ二つ順位を上げていたのでは?

644 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 11:47:47.16 ID:f99I2A24
冷静スレのマオタ

・キムヨナは韓国の陰謀。国をあげて不正していた!
・キムヨナの不正のせいで真央は負けた
・荒川のトゥーランは真央に合う!
・モロゾフ振り付けとか真央にはありえない!
・でもローリーやタラソワもなぁ・・・
・真央舞踏会にしちゃったところが凄い
・コストナーは低難易度。5種7トリプル構成とかやってたらまたコケるって!
・ワグナーのブラックスワンよこせ

645 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 14:05:08.11 ID:FARTmcKj
理想と現実の差は埋まらないままですね

646 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 16:33:26.78 ID:hXOjg/0Z
>>643
>>640は真央が低い順位に我慢が出来ず、完成度の低い3Aを無理矢理跳んで
ますます低い順位で終了っていう残念な結果に終わったことを指してるんじゃない
文脈的に。
低い順位に我慢、っていうか、3Aを跳ぶのを我慢できないって感じかな?
あと、スルツカヤは旧採点時代の選手。6年前のトリノで終った選手でしょ?
今とは選手の技術も採点基準すら全く違うのに、それと今後の真央の復活を重ねるのは
ちょっと無理があるように思うなぁ…せめて新採点になってからの選手で比較したい。

647 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 17:48:40.23 ID:XmXS1wbZ
体作りとメンタルトレーニングやれよ


648 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 18:41:55.38 ID:sCzoVDBM
芸能活動辞めな
本当に勝ちたいなら、まずそこから切らないと全部嘘に見えるわ

649 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 19:31:26.23 ID:HFTyr3bS
ID:f99I2A2
ID:FARTmcKj
ID:XmXS1wbZ
ID:sCzoVDBM


650 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 20:51:47.97 ID:sCzoVDBM
芸能活動続けながら自己流ダイエットと情操教育ゼロのまま突き進んで金メダル取れるの?

651 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 22:15:24.59 ID:XtuMPZOC
>>650
でもキムは芸能人活動バンバンやらせてお前は美しいお前が一番だってメンタルに刷り込ませたってオーサーが言ってたし
人前に出るのが自信になるのなら良いと思う

652 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 22:30:46.82 ID:57ONrsNZ
芸能活動?ここ数年で激減してるだろ
別にお昼の帯番組やるっていうんじゃないし
CM数本とたまのバラエティー出演くらい問題なかろう
てか真央って一家の大黒柱でしょ?お父さんお店止めたんじゃ?
JOCの協賛?選手(CMギャラの大部分をJOCに持っていかれるらしい)になってるんじゃ?
おねーチャンはどう見ても稼いでなさそうだし、強化費と賞金だけじゃ無理だと思うよ

JOCの協賛?選手について詳しい人いたら教えて下さい、調べたけどよく解からんかったです


653 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 23:04:51.35 ID:EYAkHsMU
>>634
それだったらランの出から速度が一定に保てればいいだけでは?
>>646
別に信夫から「今季3A禁止令」が出ていたわけじゃないだろう。世選で間に合えばとうぜん跳ばせるつもりだった
そもそも完全に封印する方針なら四大陸や練習でもやらせず徹底させなきゃいけない。コーチが甘いということになる

654 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 23:24:19.41 ID:Ip+Dhn+8
>>652
スケ連からの強化費はスケート競技のために支給されてるもので
生活費に使ったら横領だよ普通にw
あと、JOCはオリンピックの協会だから今は関係ない
かつてバンクーバーの頃に真央が引き受けてたシンボルアスリート制度は
バンクーバー五輪の宣伝を前面に出したスポンサーのCMに出演協力する制度な
これを引き受けると自前スポンサーのCMには出られなくなるんだが真央は特例で
スポンサーのCMにも出られるよう配慮してもらってたな

普通の選手はスポンサーからのギャラも強化費も賞金も競技のために使うんだけど
真央の一家が真央の「稼いできた」お金で生計を立ててたのだとすれば、JOCのための
CM以外に生計のためのギャラ稼ぎも認めてあげないと生活が苦しかったのかもね
今はどうしてるんだろう、まだ真央の「稼ぎ」で暮らしてるんだとしたら、2年連続で
GPFに出られずワールドエキシも逃したのは痛かっただろうな
収入的に

655 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 23:25:59.49 ID:yGy1XzxG
全てを信夫のせいにするくらいならさっさとクビにしちまえ
自分が今何をすべきか浅田自身が理解できないなら
誰がコーチになったって同じだろ
3Aに執着するあまり他のジャンプは全て後回しにするなんて
シニアに上がって何年になる?もう21歳だろ?
大局的に物事を考える能力が欠如しているとしか思えん

656 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 23:42:36.46 ID:EYAkHsMU
何をすべきか、チミの見解をききたいね
対極的に考えるなら、ソチで勝負するには3A維持は最低条件。それに他のジャンプを後回しとは何を根拠に?
3−3、ルッツ矯正に消極的なのはコーチの方針だろうが
それにエッジ系ジャンプの乱れも練習で上手くいっていても、本番でプログラムを通してはじめて
滑りの変化の影響が表れるということもあるだろうし

657 :雪と氷の名無しさん:2012/05/08(火) 23:43:54.01 ID:9kxIbEQS
>>655
大局的に物事を考えられるあんたが、浅田の身体に乗り移って滑ったら、
さぞかし簡単に勝ち続けられるんだろうなー。

・・・いや、これは皮肉ではない。

自分も、今の自分の精神をもって若い頃にやってたスポーツを戦っていたら、
もっと良い成績を残せただろう、とか考えられる。
だが、その頃にはそれが判らなかったし、アドバイスされても理解できなかった。

あんたみたいなダメ出しを、赤提灯でナイター中継にダメ出しするおっさんと
揶揄してたが、おっさんの言うことにはやはり一理あると思う。
何十年社会に揉まれ働いてきたおっさんから見て、まだ若いプロ野球選手は
考え方も幅が狭く、物足りない面もあるだろう。
だが、現実に若い選手の身体を動かすのは、若い選手自身の精神以外には
ありえない。

だから赤提灯のおっさん目線でのダメ出しは、それだけでは役に立たないのだ。

658 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 00:03:51.35 ID:mtdsLgTC
>>654
何で浅田だけ特例で金儲け出来たのかな?
他の競技の選手達だってやれるならやりたかったろうね、金儲け

659 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 00:09:10.25 ID:V+m23xE/
>>657
アドバイスされても理解できなかった選手はそこで終わるし
理解できる選手は更に伸びる
ただそれだけのことだろ
超一流のアスリートには早熟な頭脳も必要だってこと

660 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 00:27:41.73 ID:XiQo2BiZ
>>659
それは正しいと思うね。
だが、それならば超一流でかつ早熟な頭脳の高橋大輔のスレで遊べばいいと思う。
浅田のスレで遊ぶなら、超一流の才能を持ちながら、どこか普通以下の頭脳の
浅田縛りというプレイを楽しまなければならない。

661 :652:2012/05/09(水) 00:32:23.24 ID:ehc/TXHy
>>654
ありがとう勉強になったよ
一度目のワールド取った後に匡子さんの今年ワールド取れてなかったら
浅田家は破産してたかもっていうインタビューを読んだって弟(大人)が言ってた
お金持ちイメージが強いけど結構大変なのかもしれないね


662 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 00:40:52.53 ID:vulq/oxD
ただの子役としての才能

663 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 01:05:34.34 ID:IMGSNEPj
>>659
「理解できるか」ということも勿論大事なことですが、
「理解はできないがコーチを信頼して言う通りにやってみよう」
ということもスポーツの世界では多いんじゃないでしょうか?
浅田さんは早熟な「天才少女」だったせいか、そういう意識が
希薄な気がします。

664 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 01:21:45.15 ID:Ithc5ILy
今季はまさに「言われたとおりにやった」んだろうが
だから失敗した際の反動が大きく、不信が決定的になった

665 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 01:35:22.78 ID:N6b4l7P3
加点をもらえるような高さと伸びとスピードのあるジャンプをやろうとしたが失敗したってところだな
多分痩せすぎてて力がなくって、早い回転の遠心力に負けてしまうんじゃない?
痩せて軽いのは3Aのためだけで他のことに関しては何もいいことないのにな
相変わらず自己流ダイエットやってる

666 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 02:08:08.12 ID:sCcE0asj
今季、序盤は悪くなかったし、4CCまでの成績は良かった
世選に合わせられなかったのは痛いが、母親の件もあるので崩れたのも仕方ないと思う
あとジャンプ以外の要素ではスケーティングやレベル取り含めて、年々良くなってるよね
もともとジャンプの質で抜けている選手でもないし、GOEは平均値もらってるので
これ以上さらなる改善は不安定を招くだけなので必要ないと思う

まずは、とにもかくにもジャンプの安定とか、ジャンプ構成の見直しとか、6種で望むのかとか
五輪を見据えて、来期は見た目ノーミスできるようになるといいね

667 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 02:27:27.89 ID:6VP7pY9B
母親の件と言っても全日本と4ccは世選程悪くなかったわけで…
ファンがそれを言い訳にしちゃいかんじゃないの?
明らかに3Aが不安定になった事が起因による総崩れでしょ
本人が調子悪くても意地張って自分を通しすぎた結果の惨敗
佐藤コーチはモチベの低下を招くから跳ばせたと言ってるけど
本心は痛い目に合うことで本人自身に無謀さを気づかせる目的もあったのかもよ
だって人の言う事が耳に入らないのであればどうしようもないもの
今回の事でだいぶ今後のコーチングが楽になったんじゃない?
同じ事を繰り返すのか?と戒められるからね

668 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 03:34:06.69 ID:1xIE6Oe4
>>667
明らかにとは断定できないぞ
六分間練習では3-3を含めて3A以外は着氷していたわけだし

669 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 04:07:50.82 ID:5e2OslUC
ワールドはいつもよりスピードがあるように見えた、気のせいかな?
ルッツとか壁にぶつかるんじゃないかと
最初のジャンプの崩れ(2A2T)あれ4ccまでと跳ぶタイミングずらした?
そのあとは軸が曲ったり集中力切れたかんじ
体の動きもスケーティングも綺麗だしレベルもとれてるし後はジャンプを決める+安定

なんで六分間練習で3-3やってたんだろうね?
3A失敗したなら3-3跳んじゃえと思ったけど本人は手堅くノーミスでまとめようとか思ったんだろうな

670 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 07:14:06.60 ID:VXxWrWEb
佐藤とは方向性が合わないだろ。
ジャンプも見れないしソチまでの長期計画も危い。佐藤にとって「3-3は遊び」発言出た通り
3Aが失敗した場合3-3を入れると、こちらも失敗したら壊滅するため飛ばせない。
第一SPで3-3を入れないのなら練習させても仕方ない。3Aがあるから3-3を跳ばせないという過ちを2年続けただけでクビ。
初戦のN杯でも3Aを飛ばせているし、次戦の露杯では回避。
何故N杯も回避させなかったのか。答えはジャンプを普段から見て無いし選手の調子も計れないから。

671 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 07:19:51.24 ID:VXxWrWEb
1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足 早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定0 練習でも回転不足が多い シーズン前もっと早く取り組むべきでは?
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは?
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない
7.SP、step~3LoがGOEマイナス

1・・・サルコウは何が問題なのか解明して欲しいですね。踏切りのタイミングなのかフォームなのか。
2・・・現在のフォームや踏切り、助走までのスピード。ジャンプコーチと改善して貰いたい。
3・・・3F3Loや3F3Tも可能性を探って頂きたい。+3Tを教えられる方に見て貰って欲しい。
4・・・一からどうしたら正しいエッジで跳べるのかジャンプコーチと改善して行って。
5・・・3F3Tが出来ればほぼ解決かな。スリーステップからの3Loをジャンプコーチに教えて貰って。
6・・・どういうトレーニングをしたら改善するのかジャンプコーチと改善して欲しい。
7・・・スリーステップの導入。ジャンプコーチ、振付師に導入してもらう。ダブルかトリプルで。



672 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 10:01:38.84 ID:bv1J+9UH
ここは冷静スレなのでそれだけに気になって仕方ないのだが、ジャンプを着氷すること
(転ばないこと)=ジャンプを成功することだと思ってる人がいるよね

間違ってますよ

ジャンプは、1.正しいエッジ・向きで踏み切って 2.規定の回転数回りきって
3.しっかり片足で降りる っていう3段階を全てクリーンに揃えてこそ「成功」であって
単に転ばなかっただけでは成功とは限らないのですよ
真央の3−3が何でお遊び扱いかって、それは練習段階でセカンド3が回転不足だから
回転不足で転ばないより回りきって転んだジャンプの方が評価が高くなって数年経つんだから
いい加減真央本人がそれを理解して自発的に対応していかないとマズいと思うんだがなぁ
対応が不可能なら不可能で別の手を構築しなきゃいけないんだけど、その時間もそろそろ
なくなりつつあるってわかってるんだろうか
昨季1年のコメントとか見てると、正直疑問

673 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 10:14:58.66 ID:7OFLBmLM
今季3A、3S、2ndトリプル、ルッツの矯正のうち何れか1つでも形になっていれば
例え同じ成績でもコーチに対する意見はここまで出なかったと思うよ
この4つのジャンプはワールドだけが悪かった訳ではないし2年かけて形にならなかった
それらがあと1年9ヶ月で本当にクリアになっていくの?
そのために今の指導と戦略のままで本当に大丈夫なの?と自分は不満というより不安

674 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 10:22:45.41 ID:+Un2muKb
>>673
バンクーバー後の真央をみて、そこまで期待できる?
私は逆にここまで劣化してるのに、四大陸まではなんとかカタチにしてたからスゴイと思ったよ。
もっとボロボロに劣化しててもおかしくないのに。
3Fと2Aと3Tのみで、よくがんばったと思う。


675 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 10:59:00.55 ID:snoU0Ms0
事情があったにせよ浅田が中京からほとんど出ないで行動的で
なかった事がここにきて大きな足かせになってきている。
専属コーチにこだわって条件をつけすぎたことも。

浅田自身がもっと能動的にならなきゃ。
自分がどういうスケートをしたいのかはっきりさせて自分に合った
コーチを探して自分から海外にでも出向いてアパートでも借りてコーチの
もとに通うくらいやらなきゃ。

676 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 11:05:32.16 ID:vulq/oxD
内面の成長を期待するのは無理だってw
手っ取り早いのは筋肉をつけることだよ

677 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 11:55:18.64 ID:5e2OslUC
>>673
それバンクーバーの前もこのスレで同じようなこと言ってたよ
ステップからの3A、ルッツ矯正、3F3L、3F3T色んなものに手を出しすぎて
結局どれも中途半端で何にも出来上がりませんでしたって状態だねって
3A入れれば勝てるじゃなくて3A入れないと張り合えないなんて…どうしてこうなった?って
2nd3tはほしいな、これが加点付きで綺麗に決まるようになれば2A3T、3f3tが大きい得点源になるんだけど

678 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 12:01:18.88 ID:EMwsh/s9
>>667
それは違うと思うぞ。昨季はコーチが世選でピーク(3Aの仕上がり)が来るよう逆算してプランを立てていたのだから
「ここで跳ばずしていつ跳ぶ」という状態だったんだよ。そういう意味では「間に合わなかった」時点で敗北だったんだよね
もちろん、選手の私生活で想定外が起こったのは誤算だったが、普通にやってても故障などで調整が遅れる場合だってあるのだから
見通しが甘かったと言わざるを得ない。この一件でコーチの求心力は大幅に低下した
「コーチングが楽になる」わけがないのだ

679 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 13:17:19.72 ID:n614DKN6
3T-3Tを考え始めたらしいね。

680 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 13:28:13.86 ID:wyVSecM9
これまで試合やショーで飛んでないかつ他の選手と比べて見劣りする3T-3Tよりも
3F-3lo安定させる方がいいんじゃないのか?
ソチまで時間がないんだから、新しいジャンプに取り組むんじゃなくてこれまでのジャンプを安定させるべきじゃ?

681 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 13:31:04.85 ID:XM1/ZLAL
3Aがなくても勝てるスケート
勝っても負けても3Aを入れたい
目指す方向が違いすぎる

682 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 13:36:55.12 ID:qgW4zi9D
>>678
っていうか大事な試合で成功率に関わらず3Aを入れる選択をするなら
シーズン通して入れ続けたほうが良いと思う
真央は試合で跳んで自信を付けるタイプだから

683 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 14:22:17.08 ID:RjswaEZY
>真央は試合で跳んで自信を付けるタイプだから

博打3A跳んで自信つけてどうする()

684 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 14:28:43.47 ID:vulq/oxD
>>682
そういう一か八かなところが、浅田さんのファンからすると
まおまおだけが戦っているってことになるのか?w

685 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 16:31:52.36 ID:ZSHs4fNI
あんまり頭悪そうな発言しないでよ
まぁモチベーションになるなら跳んでもいいんじゃない?
他が崩れないならね

686 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 16:35:20.97 ID:OiRwHKgh
>>644
本当にそう言っててビビッた

687 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 16:45:08.19 ID:kbCL8rit
だって所詮マオタだもの

688 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 17:09:59.56 ID:6VP7pY9B
>>678
自分の佐藤コーチに関する書き込みは単なる妄想に過ぎないんで悪しからず
実際3A跳ばせたのは他のジャンプがあそこまでミスすると思ってなかったからだろうけどw
でもあのような結果を真央が出したことは事実だし、次に公式練習で一回も3A成功しなかったら
この事を引き合いに出して断固回避させるだろうなと
でも正直コーチングが楽になるかは判らないなw

689 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 17:22:23.25 ID:3CKzghnx
>>679
何、また新しいジャンプ?
次から次へと・・・。また安定しないシーズンになりそうだ。

690 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 17:23:52.98 ID:5sDTb2sa
モロゾフが、真央の振付するって、ほんと?

691 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 17:40:51.44 ID:i6g84kvg
>>690
ネタだろ

>>679
WFS.No53のこと?それ3T3Tじゃなくて3F3Tだよ。

このスレは噂話をするスレじゃなくて戦略・技術の議論スレだから、あんた達スレ違いね。

692 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 18:46:12.69 ID:yprkqS6f
モロゾフが真央の振付したら叩かれる
タラソワの時もそうだったから
結局マオタは真央が優勝しないと人のせいにする

693 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 18:55:44.65 ID:sCcE0asj
3F-3Tならいいね
過去に跳んでたジャンプで、3Fからのコンボも、セカンド3Tも今季入れていたし
五輪にもってこれるのかどうか、成功率含めてトライしてほしい

694 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 19:33:59.21 ID:K7WLZX3z
整形して浅田真央の顔をぱくった韓国フィギュアスケートのカク・ミンジョン
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/47/3ec51c21f440bce6b7a961e57ba8bbf5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/de/7468cc505729763be31d77995e5d44c6.jpg
   ↓
手前の緑
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2958214.jpg
動画もあるし(3::35辺りからが分かりやすいかな?)
http://www.youtube.com/watch?v=DYAHmk-wGWc&feature=relmfu

695 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 19:50:57.33 ID:LSdkvHp0
>>694
目を大きくしただけだね。
太ったから顔がふっくらしてきたし
輪郭とかパーツの配置とても似てる
特に目からまゆ毛が少し離れてるところとかそっくり


696 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 19:55:02.16 ID:LZGQobnF
ここに持って来ないで本スレや女子スレや芸スポあたりでやれよ

3F-3Tはまず2A-3Tが鉄板になってからだな

697 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:03:39.25 ID:GRpcIo8z
過去に跳んだ3F-3Tみてたらどうにかなりそうに思えないけど…
2A-3Tも鉄板には程遠いし
3Aも練習しつつセカンド3T、Lzも完璧に跳べる様にするなんて無理でしょ
結局3Aに時間を割いてしまうに決まってる
ジャンプ一から見直した最初のシーズンもジャンプが不安定なのに後半に3A跳ぶとかトンチンカンなことして自爆してたし
いまいちよくわからない
とにかく考え方が非現実的すぎてビックリする
確実にできることから始めていくしかないよね
できることって何かもうわからないけど





698 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:17:19.81 ID:VXxWrWEb
羅列して行くとあれもこれもに見えて膨大な量に見えるけど基本シンプルだよ。
サルコウ、ループは佐藤式で跳ばずタイミングを見計らって跳ぶ真央式に戻せばいいだけだし
3Aも転倒がない限り2Aよりも点数は稼げるジャンプなんだから、よっぽど調子が悪くない限り投入。
2A3Tも昨季は形降りてて成功率もまあまあ、これについては問題なし(質以外)
サルコウも3Aもまずは試合で降りないことには始まらない。

よって新しい取り組みはそれ以外になり限られる。
3Aが安定していた時期は1シーズンの2008年の一時期だけなので
Lze、step~Lo、3-3。このうちの一つでもまずは物に出来れば、特にルッツの問題が解決出来ると全てが上手く行く。
3F3LoがSPFS両方で使えるようになるし3A頼りの構成ではなくなるため余裕も生まれる。

>Lze、step~Lo、3-3
今の体制では見通し暗い。

699 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:28:25.15 ID:mZKErdFO
>確実にできることから始めていくしかないよね

浅田本人はこういうこと考えてなさそう
また3Aの練習しなきゃとか思ってそう

700 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:28:59.93 ID:XiQo2BiZ
>>697
気持ち悪い「ダメ出しという名のオナニー」を見せつけないでくれる?

「こうすれば良くなるかも」って「策」を出せない人は書き込んじゃダメだね。

701 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:37:36.80 ID:mZKErdFO
オ○ニーとか書き込む奴のが気持ち悪い
自己満足って言えばいいのにw

702 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:40:31.56 ID:GRpcIo8z
>>700
でたでた、風紀委員
「策」がないと書き込んじゃだめなの?
じゃ、もう今更ジタバタしてもしゃーないので3Aを重点的に練習して余力があれば3-3の練習を…こんな策しか思いつかない


703 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:42:32.43 ID:VXxWrWEb
オフシーズンで大切なのは3F3Loで行くのか3F3Tを本格的に長期計画に組み込むのか決断が迫られる。?
FSだけ投入するのに何種類も日頃練習していくのは時間の無駄。

よってSP構成3F3Loで行く場合、step~3Lzか3T、3Sを用意しなくてはいけないし
SP構成3F3Tで行く場合、step~3Loか3S、3Lzを用意しなくてはいけない。
Lze次第になりそう、フルッツ矯正が上手くいかないのだったらダブルスリーかトリプルスリーからの
ループジャンプが必須だし、矯正が劇的に上手くいけば日ごろから練習している3F3Loが使える。

3Aは必ず練習してるし新たに取り組むことではないよ。ただ難しいジャンプなので(成功する時もあるし失敗する時もある)
これを中心に考えていると、いつまでも同じ過ちを繰り返すことになる。

704 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:50:13.45 ID:5e2OslUC
個人的には3f3tがいいと思う
ソトニコワの見てても思うけど2nd3lは正直認定は厳しいんじゃないかと
それにもし今習得してもソチまでに体力が落ちたりするとすぐまた跳べなくなりそう
流れのある2nd3tを頑張って習得して加点狙いの方がいいんじゃないかな
2nd3tなら2nd3lよりは教え方が上手な人いそう

705 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:54:28.83 ID:MPj01K7D

理想と現実の差



706 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 20:54:51.85 ID:XiQo2BiZ
>>702
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

>批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
>・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
>・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

「策」が無いってことは「建設性」が無いってこと。
そして、「欠点ばかりを並べて絶望する行為」です。

・・・消極策も策の一つですし、叩き台としてはいいんじゃないでしょうか。

707 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 21:00:50.57 ID:VXxWrWEb
>>704
そうなると単独のstep~が問題。
女子では標準装備だけど男子選手でスリーステップを多用する選手はいないね。
小塚もやってないとなると小塚父では教えられないだろうし中京では門奈さんかな。
それかすべてをトータルで時間を掛けてみてくれる海外コーチ。有力選手を見てないとか
雑務で忙しくない人。


708 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 21:10:11.57 ID:R9y5B0G9
自分も3F-3Loはまず回転不足をとられるらだろうから
3F-3Tの方が現実的だと思うが
その場合は3Fの跳び方から変えなくちゃいけないから
口で言うほど簡単ではない
助走のスピードを上げて跳び幅のある3Fを跳ばないと
その後に3Tはつけられない
しかしスピードのコントロールが容易でないことも
鈴木やゲデ子を見ればよくわかる
浅田の忍耐力が試されるだろうね
フルッツはもうソチまでには治らんだろう
一番現実的なのは3Sだな
フルッツと4つのトリプルでどこまで戦えるかってとこだろう

709 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 21:11:36.10 ID:XiQo2BiZ
>>704
2ndジャンプの成否にかかわる最も重要な要素の一つが、1stジャンプのランディングの速度だ。
(もちろんそれだけじゃないが)
浅田は、助走速度のエネルギーを全て高さに使い切ってでも回れば勝ちの3Aと、2nd3Tの
ために助走速度のエネルギーを温存する「流れる」2Aの両方を跳ばねばならなかった。
私は昨年、「3Aを跳ぶ浅田にとって、2Aとの跳び分けは難しいのでは?」と指摘したが、
その後、(浅田比では)クリアーな2A-3Tを決めるのを見て、「うん、外したか」と思ったものだw
だが、やはり今季、とくに練習動画をじっくり眺めると、3A,2A-3Tの両立の負荷は過大に見える。

とまあ、別の視点から、私も3F-3Tを推したい。
または、フリップは3F-2Lo,3F-2Lo-2Loの鉄板で固定して、3T-3Tを使うのもいいと思う。
もちろん、レオノワや村上のようなクオリティを求める必要はない。
SPで3A,3T-3T,st3Fを組めればそれで十分であり、3T-3T以外の練習負荷が少ない。

710 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 21:40:37.45 ID:VXxWrWEb
>または、フリップは3F-2Lo,3F-2Lo-2Loの鉄板で固定して、3T-3Tを使うのもいいと思う。
>SPで3A,3T-3T,st3Fを組めればそれで十分であり、3T-3T以外の練習負荷が少ない。

2005〜の浅田真央を見ているとそこまで構成を落とす必要があるのかねぇ。
来期の構成から五輪本番構成へ大きく変えることは、今季から来期に比べてリスクが高い。
要は来期の構成がそのまま五輪構成につながるかも知れない大事な時期なのに3T3Tで決定?直前でこれ以上構成を上げるのは難しい。
3-3はSPとFSでバラバラだと練習時間が勿体無い。効率良く練習して点数稼げず。
3F3Tを用意する場合は愛の夢構成をそのまま3F2Loと入れ替えれば済むけれど

繰り返しになるけどSP単独のstepからはLzかLo。フルッツのまま突入した場合ジャッジの心象が良く
ないように思うな。本来なら3Aを跳ばなくとも良い余裕のあるSP構成が良いのであって
2A 3F3Lo step~3Lz
2A 3F3T step~3Lo

本人が試合に入れなくても跳べてしまう得意ジャンプが3F3LO
ただDGの危険が伴うと。ソチまでまだ時間があるし3F3Lo、Exでも跳べてしまう余裕があるなら土壇場で投入が可能
だとすればソチまで来期が色々試せる最後のシーズンなのだから2A(3A)、3F3T、step~3Loかなー。


711 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 21:56:10.70 ID:VXxWrWEb
やっぱり全ての元凶!すべての問題点は振り出しに戻るよ。
Lzeとstep~Lo

ぢちらかでも解決の糸口が見えれば劇的に好転していく。
フルッツ矯正とスリーステップからのジャンプ、両方でなくとも習得可能なら随分前進できると思うが。

712 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 22:14:52.54 ID:XiQo2BiZ
>>710
一応、3T-3Tを入れた場合のFS構成を。
3A,3T-3T,3F-2Lo,3F-2Lo-2Lo,3Lz,3Lo,3S

SP:3A,3T-3T,st3F=22
FS:3A,3T-3T,3F-2Lo,3F-2Lo-2Lo,3Lz,3Lo,3S=48
(ベタ基礎点合計)

3A,3F-2Lo,st3Lz=21.6よりは3Lzの負担が少なく旨みがあるってのが主題。
問題は指摘の通り、3Aあっての(勝てる)構成ってことと、3T-3Tはむしろ
3F-3Tより習得が(浅田にとっては)困難かもしれないというところか。

2A,3F-3Lo,st3Lz=19.7
2A,3F-3T,st3Lz=18.7
2A,3F-3T,st3Lo=17.8
2A,3T-3T,st3Lz=17.5
2A,3T-3T,st3F=16.8
2A,3F-2Lo,st3Lz=16.4
2A,3F-2Lo,st3Lo=15.7

2Aを固定して並べてみた。

713 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 22:28:42.34 ID:sCcE0asj
ステップからのLoとステップからのLzeは今シーズン似たような点数だね
エッジエラーも国際大会ではそこまでマイナスとられておらず、-1点以上は全日本くらい
ジャッジの心象やきれいなプロトコルを目指すならLoだけど
見栄え的には着氷流れるしルッツの方がきれいかもね

714 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 22:44:02.65 ID:VXxWrWEb
>>712
今の構成がいかにマズイかって分かるね。
>2A,3F-2Lo,st3Lo=15.7


715 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 22:50:26.71 ID:XiQo2BiZ
>>714
それが、2Aが3Aになるだけで、
3A,3F-2Lo,st3Lo=20.9
「勝てる」構成になってしまう。
逆説的だが、こういう選手の戦略を考えるって、難しいよな・・・

716 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 22:54:55.73 ID:3k1N4MgU
スケート板嫌いだから見ないんだけど、真央って振り付け師変えるの??
タラソワが病気って雑誌で見たけどあれ本当?
まあ女性自身だから嘘だろうけど

717 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:00:41.75 ID:XiQo2BiZ
>>716
とりあえずこのスレに情報はあがってない。
まあ、知ってる人がレスくれる可能性はあると思うけど。

ともあれ、突っ込んでいい?

スケ板は嫌いでも「女性自身」は嫌いじゃないなの?

718 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:01:52.71 ID:RIjZ4P1N
タラソワが入院してる?た?のは本当だよ 振り付け師の話はわからんね
SPFSの振り付けは6月くらいって言われてる。ルール変更で振り付け師もすぐには対応できないだろうし
2A,3T-3T,st3F=16.8 で68点ぐらいだせるなら御の字だね

719 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:04:48.64 ID:fufWgJhc
>>716
タラソワの話は本当
モロゾフの話は多分ガセ

720 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:17:05.70 ID:3k1N4MgU
>>717.-719
d
たまたま病院にあったのを読んだだけで別に買った訳じゃないよ
じゃあ来季はSP、FS、EX全部ローリーかな?
振り付け師変えなきゃいけないって論調だったけど
ローリーにすれば良いだけだから別になんの問題もないだろーって思った
でも個人的にタラソワ振り付け好きだから心配だなあ
あとEXはもうカナダで振り付け終わったみたいだね
競技用はもう少し先か

721 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:20:58.04 ID:XiQo2BiZ
>>720
ん、たいしたことなさそうだが、一応病院ということでお大事にー。

722 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:37:52.34 ID:v7PAneJx
女性自身の記事
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120509-00000304-jisin-ent

723 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:47:30.35 ID:M4lfHk4K
まあごくまれにホントなこともあるからな。
週刊女性だったら母の件を当てたから
若干信じたかもしれないが女性自身なら妄想だと思う。

ただ現実的にタラソワが無理となれば
一応、一番弟子がモロゾフなんで
タラソワが「彼に振付依頼しなさい」

って流れになるのはあり得ないことではないのかも。
まあいずれにしろタラソワでない可能性はあるってことだ。

724 :雪と氷の名無しさん:2012/05/09(水) 23:56:43.37 ID:v7PAneJx
来シーズンのルール変更が振付師の力量がより問われる形だから、
自分はタラソワ振付を止めることは歓迎。モロプロは除く。
もしモロに見てもらったら真央のジャンプの手札の少なさに驚かれるかもしれないなw

725 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 00:52:58.13 ID:/ULmQ2m0
ベターなのはタラソワ振り付け、モロゾフ手直し

真央は演技の質・勢いが毎回違うのが気になる
コストナーは自爆した試合ですらスケーティングにおいては一定の質を保ってるのに
真央は良い時と悪い時の差が激しい
信夫に任してもスケーティングが劇的に向上したかというそうでもない
結果を残せなかったコーチは切るのが妥当じゃないかな
2A+3Tはやめて3F+3Tに変更
噂のレベルだけど、ソトニコワは3Aを練習し始めて2A+3Tが崩れたらしい
確かに10-11シーズンの2A+3Tの精度は素晴らしく良かったのに
11-12シーズンは乱れまくり
噂が真実なら3Aを跳ぶタイミングと
2Aにセカンドを付けて跳ぶタイミングをマスターするのは難しいのかもしれない
あれもこれも手を出さずに
フリーでの3A、ショートから3F+3Tを入れる、3Sは捨てる、3Lzは1回で良いから後半に跳べるようにする
やることを絞って練習したらどうか

726 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 01:22:51.52 ID:eNZ8G8T1
>>725
劇的に向上したとはいえないが、その前のスケーティングが劣化状態だし
その前はうまかったけどジュニアスケーティングだったからなあ。
この年でジュニアっぽい滑りのままでもいけないし劣化スケーティングでも駄目だし。

2A3Tの方が3F3Tよりもまだ跳べると思うよ。(推測なので違うかもしれないが)
3Aが跳べないのは2A3Tのせいではないと考える。昔だけどもチャルには入ってたし。
というかセカンド3Tの跳びあがり方がなあ…。あれだけでも相談した方がいい。
今だと人よりも多く滞空時間を稼がないと回りきらない。つべでも比較があるけど。

727 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 01:36:09.49 ID:uHjEYsxY
>>725
噂もなにもソトニコワは先シーズン怪我抱えてたし
元々2A自体得意じゃない

728 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 01:51:03.02 ID:5IDDyXGj
真央好きだけど、正直今の真央が
ソチの表彰台に乗ってる姿を想像できない
メダルも厳しい気がする…

729 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 02:01:19.91 ID:A8HBoAkR
現状では覇気がないんでピーク過ぎた感満載だね
最近は年齢上でも進化する元気な女子だっているから真央の歳ならまだ向上できるよ
ただし精神と思考の成長も促さないと現状を変えるのは難しいかもね

730 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 03:06:34.74 ID:7QMxlpKD
>>708
スピードのコントロールが真央には課題だろうね
すべてはスピードに繋がってる
3sは真央は苦手としているから
助走のスピードを上げて跳び幅のある3Fを跳べるようになることを祈る?


731 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 06:24:21.42 ID:EJMj2Ylp
性格が頑固だし、もういろいろ固まっちゃってるし伸びしろがね。

後に出てくる人には、ジュニアの時に基礎を徹底的にやらなければと思う

732 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 07:05:21.88 ID:FX5rPA/8
体調不良で何度か欠席したことがあった
肝臓病の家系だから真央も持病がある

733 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 07:22:50.35 ID:FX5rPA/8
次はキム、安藤、ロシェが来るかも。
それにロシアやアメリカの若手の台頭。
先日は彼らがいなくて6位だから、真央は順位2桁になるおそれも。
入賞を目指すレベルだろう。
いや、まず代表になることだ。日本の若手も出てくるから。

734 :kOH3NRQI:2012/05/10(木) 07:31:07.76 ID:36XMsGgr
少しはマシになったな。
では、ジャンプの話をもすこししよう。

3Aが戻せた前提で現実的なのは、
SP:3A、3F−2Lo、3Lo
FS:3A、3Lz(e)、3T、3Lo、3F−2Lo−2Lo、3F−2Lo、3A−2T
3A−2Tは無理という場合は、
FS:3A、3Lz(e)、3T、3Lo、3F−2Lo−2Lo、3F−2Lo、2A−3T
2A−3Tも無理という場合は、
FS:3A、3Lz(e)、3T、3Lo、2A−2Lo−2Lo、3F−2Lo、3F−3Lo

3A−2Tか2A−3Tか3F−3Loか、どれかがほしい。どれが一番現実的か。
これ等の構成で、他に3A持ちが出てこなければ勝算が成り立つ。3−3T持ちだけの相手では届かない。

3Aが戻らない場合は、
SP:2A、3F−2Lo、3Lo
FS:2A、3Lz(e)、3T、3Lo、3F−2Lo−2Lo、3F−2Lo、2A−3T
2Aを3Sに変えれれば若干まし。2A−3Tは3F−3Loと2A−2Lo−2Loでもいい。
この構成では、3−3T持ちに勝てるとは言えない、運がかなり必要だ。


735 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 09:15:37.10 ID:AqPWXAcF
>>734
URやDG考えると、結局3Aなしが点数取れると思うけど。
着氷しても、自動的にGOEマイナスくらう感じだし…
2A3Tの質をあげて、あわよくば3F3Tまで。
2A3Tが質が悪くても、なんとかものになってきたのは大きいね。
ここ最近では唯一跳べるセカンドトリプルだから、大切にしてほしい。

736 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 09:41:25.24 ID:7c6F2t24
>>734
FSで3Tを2回入れるのは何か理由があるの?

737 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 10:13:45.42 ID:LJJT7UyM
>>734
一番上、現状での3Aの状況を鑑みるに、たとえ3Aが跳べるようになったとしても
フリーの最終盤に3Aを、しかもコンボ付きで持ってくるのはいくら何でも非現実的。
2A-3Tを見ても今の真央にセカンドトリプルを跳ぶ技術がないのは明白だが
それでも敢えて何か入れないければならないのなら今も試合に取り入れてる
2A-3Tの精度を上げるのが一番現実的に思えるけど、それでも最後のジャンプに
入れるのは無理があると思うよ?

738 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 11:17:09.58 ID:X2x8LDbc
真央ってシークエンスは出来ないのかな?

739 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 12:59:56.66 ID:Qc1s3e5v
-2Loがあるならシークエンスはいらんでしょ それに2A2回しか使えないし
>>734
3Loは今シーズン不調なわけで改善不可能ではないだろう
それにもともと3Tはそんなに得意な部類じゃないし 加点も3Loの方が上

740 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 13:06:35.78 ID:+WdGZsb7
>>731
元凶は自主練好きだったことじゃないかなと思うんだよね。
門奈コーチのところにいたときは、サルコウもきれいに跳べてたのにと言われてた。

自分自身、部活でうまくなりたいから自主練がんばったんだけど癖がついちゃって
最初こそトップになれたけど後になると癖のせいでいつまでも不安定だったんだよね。
正確でない技術は結局のところ役に立たない。
逆に苦手で嫌いなスポーツは習い事で毎回先生の下で練習したおかげか癖がつかなかった。
皮肉。

741 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 13:40:52.56 ID:LJJT7UyM
>>740
荒川は現役時代、自分でジャンプがおかしいと感じたら(それを感じられる事自体
凄いことだそうだが)即かつてのコーチの所にジャンプ修正しに行ってたし、安藤も
ジャンプは定期的に門奈さんに見てもらってたんだよね

あれだけジャンプ上手な選手達が現状を維持するためにもこれだけ他人の目と
指導を必要とするのに、仮にもジャンプを修正しなきゃいけない選手が自主練とか
やっぱりありえないよな…

742 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 14:01:46.06 ID:6VHxHNqK
>>741
浅田はポジティブっていうより自信家みたいなところがあるから
「自分のジャンプがおかしい」なんて思うことはなさそう。
リカバリも失敗を想定するからやらないって言ってたし、
ひとつひとつのジャンプを大事にして確実にすることより
未だに3Aにこだわることで
真央は一番女子で難しい技をやってるってプライドを捨てられないし
練習すればまた15歳の頃みたいに跳べるとか思い込んでそう

743 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 14:03:58.06 ID:DHiTSNxN
もともと真央のジャンプは軸が垂直できれいなんだよ
スピードも回転力も乏しいけど

744 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 14:06:29.32 ID:DHiTSNxN
3Aは持ってるけど3-3は持ってない選手だったのが、今やどっちも持ってない選手になっちゃったからな

745 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 14:06:53.42 ID:i3HGf1lD
真央は自分を過信しすぎるところがあるから
佐藤コーチについて意識を変えれたのはよかったと思う

746 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 14:44:33.61 ID:X2x8LDbc
>>739
3F3Tもしくは3F3Lが取得出来なかった場合に3F3Lのシークエンスはどうかな、と
後半に入れれば結構な得点減になる


747 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 15:14:41.67 ID:obZAlPLq
ところで曲はいつ決まるの?

748 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 15:47:14.06 ID:Qc1s3e5v
>>746
3F-3Lo 10.4
3F-2Lo-2Lo 8.9
3F-1Lo-3Lo-SEQ 8.4
無意味です 3連続の無駄消費

749 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 15:51:46.15 ID:Qc1s3e5v
>>746
追記
ハーフループでのコンビは3S,3Fじゃないとだめ
一時期スケ版でフラットが3Lz-1Lo-3Loの噂がでて議論になってた

750 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 15:59:43.87 ID:X2x8LDbc
>>748
無駄?3F2Lの代わりに
三連続はそのままで
後半に入れれば9.24

751 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 16:00:31.91 ID:Z53bwluh
>>748
>3F-1Lo-3Lo-SEQ 8.4
これだとSEQ扱いにならないんじゃない?
Pちゃんが3Lz-1Lo-3Sやってるけど3連扱いだよ
それとも男子と女子じゃ採点が違うの?

752 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 16:02:46.97 ID:Z53bwluh
>>749
リロってなかった
説明ありがとう

753 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 16:06:17.96 ID:X2x8LDbc
>>749
そうなんだ、残念
じゃあ逆は?
いくらハーフループ挟んでも流れがないし無理か

754 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 16:27:49.34 ID:X2x8LDbc
確かに三連の無駄使いだしその時間あったら3Aと2nd3の練習したほうがいいね
個人的には3s諦めて2nd3Tを確実にしてほしい

755 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 16:33:44.31 ID:7c6F2t24
シークエンスって二つ目以降のジャンプだけじゃなくて
最初のジャンプにまで0.8倍補正がかけられる時点で構成に組み込むのは得策じゃないよね。
同じ選手が跳んだコンビネーションジャンプと比較してGOEをがっつり稼げない限り。

756 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 17:47:32.15 ID:uHjEYsxY
そもそもハーフループ挟むコンビは普通のシークエンスより格段に難しい

757 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 18:09:15.41 ID:UJ1yJD4c
>>742

そもそも15歳の頃の3Aを目指してる訳ないんだよね。
あの頃の3Aってフリーで1回決まるかってレベルだったし
全日本では2回決まったけど今でいうと回転不足。しかも3Aのあとミス連発。
Jrワールドでは不発。18歳~19歳の頃の3Aの方がずっと完成度高い。
背が伸びて体が大きくなったから跳べないって書いてる人いるけど
別に伸びてないしね。身長はせいぜい17歳で止まってるはず。
っていうか16歳~17歳の頃の真央はフリップのループ以外そんなにすごいと思わない。
サルコウだって1回も跳んでないし、2A3Tもチャルダッシュの前半にずっと入れてたのにNHK杯でしか成功せず
ルッツはドフルッツ。3Aは18歳~19歳の頃の方がいい。しかもジャンプ以外の要素もダメだったし。

758 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 19:03:37.31 ID:heXd6Mm0
ジャンプを再構築中の浅田真央 理想は「15歳でGPファイナルを制した時のジャンプ」
http://read2ch.com/r/mnewsplus/1288016227/

759 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 19:05:33.96 ID:MZWgtwpA
成功率も含めての完成度なら、種類を絞って練習すれば五輪シーズンの3Aみたいになるだろうね
コスが安定したのもルッツを外し、フリップSP、FS1本の構成だもの

760 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 19:09:20.07 ID:MZWgtwpA
○FS1本
×SP、FS1本

761 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 19:14:35.94 ID:heXd6Mm0
>>759
スピード、スケーティング、ズバ抜けててジャンプの質もいいコスと引き合いに出されてもなぁ
仮に浅田が同じ構成にしてもコスほどの得点は期待出来ない。

762 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 19:21:34.08 ID:MZWgtwpA
>>761
ジャンプの成功率だよ?
>>757の「Jrワールドでは不発。18歳~19歳の頃の3Aの方がずっと完成度高い。」に対してのレスだったんだけど
コスが5種でジャンプの完成度が高く安定してたシーズンってあったっけ?

763 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 20:06:44.00 ID:fSca72ni
練習を積み重ねるだけじゃなく
もっと多角的にアプローチしてほしい

764 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 20:09:04.64 ID:SjuzfDYy
何て言うかトップなら跳んでなんぼ(男子でいうところの4T)が今女子では2nd3Tで
それがないとチャンピオンシップで優勝させる気はないって感じする
2nd3T持ちの選手がたまたまミスしたって位なら大丈夫だけど
真央のように2A3Tですらあやしいのでは厳しい
来季は2A3Tだけでも安定するように仕上げて欲しいな

765 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 20:57:02.64 ID:MEpvYqxv
>>702をマトモに読んでる奴いる?
「選択と集中」ってのは、経営見てればいつも出てくる話題。
その意味で消極策ってのは、バカにできないはず。

あえて喧嘩腰でいくぞ?

この期に及んで、2A-3Tに拘泥するのは愚の骨頂。
ちゃんと計算すれば簡単にわかる話だが、そんな(一般に)高効率のコンボより、
3Aの価値のほうが大きい。
2A-3Tは、どうせ3Aは跳べないが、セカンド-3Tで稼ぎたい選手にとってメリット
がある。

3Aを「持つ」浅田にはデメリットがデカ過ぎるわけだ。ルール上。

766 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:10:11.44 ID:Z53bwluh
3A跳べるっていう前提が揺らいでるから今の状況なんじゃ?
練習で跳べる時がある程度の確率で武器とは言えないよ

767 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:14:28.14 ID:MEpvYqxv
>>766
そりゃ、「3Aなんて跳べない」を前提にすればベストな構成など簡単に決まる。
だが、それらは3A一発で簡単に覆る。
だから、「武器とは言えない」3Aを持ってるからこそ、構成は難しくなる。

3Aが(その意味で)武器なら、3Aを二回跳ぶ以外に最善策はありえないわけで。

768 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:15:15.85 ID:AqPWXAcF
>>765
計算すれば分かるっていうけど、
URやDGやGOEマイナスばっかりで、計算どおりいかないから、できることからやれってことじゃないの?
2A3Tは認定されるジャンプ。
持つって意味がわからないけど、試合で着氷して認定されないジャンプに拘っても意味がない。



769 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:19:03.91 ID:MEpvYqxv
>>768
あなたなら、「持つ」に括弧つけた意味は理解してくれると思う。

770 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:21:06.79 ID:cIGde+D+
2A-3Tって安藤もかなりミス多かったし、鈴木も何年も跳んで今期やっと身になってる。
キムはかなりグリだし。コスは上手いけど。
2A-3Tごときっていうけど、そんなにみんなにとって鉄壁のジャンプじゃないよ。
ジュニアの方が成功率高かったりするし。

771 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:34:17.06 ID:Z53bwluh
>>767
3A2回入れた構成で2回とも失敗したりURやDGで認定されなきゃ終わりだよ?
今の真央は2回どころか1回すら認定されないんだから
他の構成も考える方が現実的でしょ
別に永久に3Aを諦めるんじゃなく確率が落ちてる時どうするかって事が言いたいんだけどな

772 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:38:49.21 ID:0/9NnFOH
安藤は2A-3T苦手でも決まったら結構綺麗に跳んでるからね
真央はジャンプ軽々跳んでた16才の時の2A-3Tみても綺麗に跳べてないよ
練習してソチまでに安定して跳べるようになればいいけど本人は絶対3Aを跳びたい人だから微妙だね
3F-3T個人的には挑戦してほしいがそこまではさすがに難しいと思う
3Aと両立して習得できるジャンプじゃないよ
どっちか選ぶなら本人は3Aをとる
それでいいと思う



773 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:39:13.10 ID:MEpvYqxv
>>711
文章をちゃんと読め。

1.3Aが完璧に跳べるなら、2回入れる以外の選択肢は無い
2.3Aが絶対に跳べないなら、当然0回だしベストな構成は簡単

1.と2.のどちらでもないから難しいって話をしてるんだろうが。

774 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:41:51.26 ID:MEpvYqxv
>>772
私の分析では、

3Aと2A-3Tの両立よりも、2A-3Tを捨てて3F-3Tを狙ったほうが両立は容易とみてます。

理由は前のレスに。

775 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:42:32.13 ID:X2x8LDbc
今からバンクーバーの時くらいまで3Aの成功率を上げること、それをソチまで維持することと
今から2nd3Tをモノにするのはどっちが現実的なんだろう?
バンクーバーの時だって3Aなかなか決まらなくて出場も危うかったね
とりあえず3Sはいらないと思う、その時間を別のジャンプに回すべき

776 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:47:31.18 ID:MEpvYqxv
>>775
とりあえず、練習動画を通しで見た限り、明らかに3Sを無視していた。これだけはいえる。

777 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:53:28.64 ID:uHjEYsxY
3S外したら2A2回になって3A回避が不可能になるか
3Tか3Loからコンビ跳ばないといけないからそれはそれで面倒なんだよ

778 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:54:39.85 ID:9GPNk9LP
前日公式練習見た感じだと成功するときはするんだよね
だけど試合ごとのツイート(信憑性不明)だと練習でも3Sのミス多いんだよね
SSは前よりよくなったんだからこれ以上いじくらないでジャンプ練習に集中した方がいいと思う
昨々シーズンは修正開始遅かったし、昨シーズンもジャンプ練習開始遅かったみたいだし

779 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 21:57:55.59 ID:uHjEYsxY
>>777の訂正
単独3T入れた場合は2A-3Tがあるからコンビにしなくても両立してたスマン
ただし3Loと2Aを3Sの代わりに入れようとなったら面倒

780 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:00:17.65 ID:0/9NnFOH
>>774
うーん…3F-3Tはもうしばらく跳んでるとこをみたことないからなんとも言えないけど見てみたいとは思うね
ちなみにセカンド3Tが上手くいかない原因はどこにあるかな
ものすごく縮こまって跳んでるから迫力に欠ける


781 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:05:11.31 ID:K29/8Rlb
それぞれ好き勝手にバラバラな見た風なこと書いてるが
3Aは2本だの3Sは要らないだの現実味が無い。
3F3T何て得意ジャンプでも無いのにショートならいざ知らずフリーで構成に入らない。
3F2Lo、2A3T、3F2Lo2Lo
3F2Loは成功率100%だし真央にとっては鉄板ジャンプ。これは佐藤に鞍替えした当初の2010年シーズンでも安定していた程。
3Fからの3連続は回転不足の恐れはあるものの後半に入れられる唯一の簡単なジャンプで得点源。
2A3T⇔3F3Tは構成上、組み換え不可。
サルコウは要らない?サルコウは入らなければ3-3は用意出来ないが?2Aを2本組んで構成落とすの?
それともLo、Tを単独で?
3Aは五輪シーズンで散々好不調の波が激しいことが証明済み。

愛の夢構成は万能なんだよ。それだけ凄い可能性を秘めた構成。
(3A 3F2Lo 3Lz 2A3T 3F2Lo2Lo 3S 3Lo)

サルコウは前半に移動しても面白い。(3A 3F2Lo 3S 2A3T 3F2Lo2Lo 3Lz 3Lo)
3-3を入れて構成を引き上げてることも出来る。 3A 3F3Lo 3S 2A3T 3F2Lo2Lo 3Lz 3Lo
6種8トリプルは女子では前人未到の高構成。五輪構成に相応しいよ。3F3Lo<<をISUが仕掛けて来たら3F3Tに摩り替えても通用する超絶プログラムだと言うことだ。
真央がこの構成をものに出来ればフリーで敵はいない。

782 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:08:36.05 ID:9GPNk9LP
一番心配なのはコンビネーションが入らなかった時のリカバリ
昔からだけど全くリカバリできないよね プログラム的にしたら一気にずれちゃうもんね

783 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:12:57.08 ID:MZWgtwpA
>>777>>779
昔は後半に3Lo-2Lo-2Lo跳んでたし、昨シーズンのシーズン前は3Lo-3Lo練習してたし
ジャンプ前にステップいれなきゃ3Lo-2Loはとべるでしょ
SPだけなら今シーズン一度も抜けなかったんだし

784 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:21:06.52 ID:K29/8Rlb
愛の夢構成
(3A 3F2Lo 3Lz 2A3T 3F2Lo2Lo 3S 3Lo)
3Aは不調過ぎて入れなくても十分戦える構成ともいえる。咄嗟に3-3を入れてしまえば
2A 3F3Lo 3Lz 2A3T 3F2Lo2Lo 3S 3Lo簡単に国内女子最高構成の出来上がり。

鐘構成
(3A2T 3A 3F2Lo 3Lo 3F2Lo2Lo 3T 2A)は3Aが不調だと使いものにならない欠陥がある。

幻想構成
(3A 3F3T 3Lz 3F3Lo 3Lo 2A2Lo2Lo 2A)は2Aが2本入ってしまい3-3が複数でも鐘、愛の夢構成に劣る。

785 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:37:39.65 ID:MZWgtwpA
愛の夢の構成
3A 3F2Lo 3Lz 2A3T 3F2Lo2Lo 3S 3Lo 49.76

3Sの変わりに3Loの構成
3A 3Lz 3Lo-2Lo 2A3T 3F2Lo2Lo 3F 3Lo 50.77
終盤単独の3F、3Loはリカバリできるように

786 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:38:59.23 ID:7Ug2MZ3l
アクセル-3は前向きに踏み切るジャンプから
いきなり後ろ向きのトリプルに繋げるので
たとえ2Aでも難しい人には難しいというか、
3-3の方が楽に感じるかもしれないっていうか…

何がいいたいかというと、2A-3Tが微妙だから3-3は希望はない
と言い切ることはできないかもってこと。
浅田は2A-3Loとかやればいいじゃんって思ったことない?

787 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 22:48:37.31 ID:CrGnsicI
>>780
真央のセカンド3Tを分析している動画があるが、跳びあがりが遅いんだよな。
体重移動が遅いためか、腕の振りが遅いためか、体の押し出し方が悪いためか
どれを直せばいいのかわからんけど。
でも今の跳び方でも毎回滞空時間を確保できれば普通に認定されるから、まだ希望はある。

788 :kOH3NRQI:2012/05/10(木) 22:55:18.72 ID:36XMsGgr
>>735
>URやDG考えると、結局3Aなしが点数取れると思うけど。
ジャンプが不安定の状態でのURやDG、さらにはすっぽ抜けや転倒は3Aに限った話ではない。
3Aが跳べれば、ほかのジャンプで多少のミスが出てもなんとかなるが、
2Aに落としたらほかのジャンプでのミスは非常に厳しい。
09-10までの真央は3Aの方が3Sや2nd3Tより確度が高い。今は同じくらい不安定。
だから3A戻すのが一番だろw

>>737
順番は関係ねーよ、見やすいよう並べてるだけ。

>>739
意味がわからん。3Tも3Loも単独ジャンプで両方入れてるぞ。
セカンドのことなら、真央が過去跳んだことのあるのは
3F−3Lo、2A−3T、3F−3T。しかし3F−3Tは例が少ない。
それとも2A−3Tの代わりに2A−3Loでも新たに習得させるか?w

>>781
>3F2Loは成功率100%だし真央にとっては鉄板ジャンプ。これは佐藤に鞍替えした当初の2010年シーズンでも安定していた程。
してねえよ。第一単独のFが安定してねえのにコンボのFが安定するかw

789 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:05:02.70 ID:AqPWXAcF
>>780
セカンドが3Tに限定していえば、
ファーストジャンプの着氷の流れがなくて、ファーストジャンプのフリーレッグの処理が下手だからだと思うけど。
スピードを殺さずにジャンプできるようになれば、着氷も流れるしそのままセカンドに繋げられるはず…
セカンド3Loは、タイミングは掴んでるけど、身体がデカくなって、今の筋力では回りきれない。

790 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:11:16.19 ID:AqPWXAcF
>>788

>09-10までの真央は3Aの方が3Sや2nd3Tより確度が高い。今は同じくらい不安定。

同じくらい不安定?
今シーズンの3Aの認定回数は?
明らかに3Aの方が不安定でしょ。


791 :kOH3NRQI:2012/05/10(木) 23:17:13.35 ID:36XMsGgr
セカンド3Tと3Loで言えば、真央のジャンプは3Loの方が合ってる。
しかし、今から経験のない2A−3Loを勧めるきにはなれんな。
第一、真央に合っていた(真央だけじゃなく安藤もだが)ため、
セカンド3LoはDG対象されたいわくつきだ。
そのくらいなら3A優先だろ。
3Aが跳べりゃセカンド3はなくても勝てる。

792 :kOH3NRQI:2012/05/10(木) 23:19:41.27 ID:36XMsGgr
>>790
成功数、数えろよ。1回成功も0回も似たようなもんだよw

793 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:25:15.85 ID:AqPWXAcF
>>792
0=今季は跳べてない。
この認識はいいよね?

794 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:30:32.42 ID:MnYQLzwu
4CCの3Aでも認定されなかったってことは
3Aはホント男子並みにしなきゃ認定されないってこと
3A認定されるのはかなり厳しい
ur3Aを入れることを目指すか・・・・
入りや出を工夫して加点の多い2Aの方がいいのか

795 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:31:18.02 ID:hTAGYzP3
10-11シーズンエリック杯のgdgdから約1か月で全日本レベルまで持ち直したんだから
むしろ今シーズンは1日でも早くジャンプ練習を始めるべき
遅いからシーズン入ってどんどんギリギリになってコンディションもメンタルも余裕がなくなる
お母様のご不孝もあったから余計にね

796 :kOH3NRQI:2012/05/10(木) 23:40:58.06 ID:36XMsGgr
>>793
18,19才の頃の成功ジャンプのフォームに戻せないというお前の根拠は?
その根拠が客観的合理的根拠なら、今後は3Aなしで考えればいいということになる。
書いてみな。


797 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:45:20.75 ID:AqPWXAcF
>>796
ちょw
誰と間違えてるの?

798 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:47:21.38 ID:h2BkjROB
>>797
その人はNG対象

799 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:47:57.08 ID:CrGnsicI
>>794
4CCの3Aは認定されなくて当然だよ。
もし認定だったとしても甘々認定と認識すべき質。
他の3回転2回転はたびたび甘々認定が存在することを考えると、
3Aは厳しいと思うのかもしれないがそれが正しい判定だから仕方がない。
2Aの工夫でどれだけ点が出るのか、やってみないとわからないところが難しい点だね。

800 :雪と氷の名無しさん:2012/05/10(木) 23:58:38.96 ID:7c6F2t24
3A回避するなら、入りを工夫した2Aに変えるとかっていう良い意味での狡猾さが全く見えないんだよね。

それはそうと、やっぱり愛の夢はジャンプがちゃんと決まるならすごくオールマイティな構成だと思うな。
3Aが入らなくても十分トップクラスの高い基礎点を狙えてるし、あわよくば3F-3Loだって入れられる。
3-3や5種類トリプルにこだわりが無いならLzかSをLoに変えることもできる。

801 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 00:01:44.26 ID:xdSOVlpM
>>795
10-11シーズンは結局エリックの後ワールドに行けなくなるのは困るってことで
全日本のために矯正を諦めて元に戻したんじゃないのか?

802 :kOH3NRQI:2012/05/11(金) 00:14:48.45 ID:Lr/l54W1
>>797
間違えてねーよ、お前だよ。
成功ジャンプのフォームに戻せるなら、
1年間0成功でも2年絶不調でも、なんの関係もねーだろ、違うか?w

>>798
事実と合理性に基づく見解を述べられないやつには、俺はアンタッチャブルだ。

>>801
矯正しなきゃ跳べるんなら、矯正やめて正解じゃん。
3AGOE+0でも3LzGOE+3より高得点だぞ。

803 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 00:18:47.83 ID:Ws6BPyb0
またマオタオバサンか

804 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 00:22:36.58 ID:fKi/ai3m
>>800
最初から2Aを前提としたプロならともかく、
3Aが前提の場合はむやみに入り方を変えたりすると
滑り込むうえで悪影響が出るし、
3Aか2Aかを迷っているときはどちらの入りで練習すればいいかわからなくなる。
幻想のときに一度回避したときはステップを入れていたけど
あれは前シーズンの流れから考えても、
元々3Aもステップからの予定で作っていたため、できたことだと思う。

今シーズンのGOEをみても入り方を工夫している
鈴木や村上などと比較して別に変わっていないことから
難しい入りを用意するメリットは低いといえる。
難しい入りのせいでジャンプの質が下がると結局加点は小さくなってしまう。

同じ入りなら2Aは3Aの練習にもなるし、また2Aの加点幅は小さくなったので
今より評価が上がったってそれほど点数は増えないよ。


805 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 00:34:41.28 ID:UcmLDEct
>>804
>>800書いたものだけど、言われてみれば確かに納得できる部分もあるなあ。

ただ、3Aって跳ぶ前の時間が長いから、それと同じだけの時間を使って
飾り付けの無い2Aを跳ぶのはどうしてももったいないと思っちゃうんだよね。

806 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 00:54:25.28 ID:ZiSHNq7z
4CCくらいの精度の3A<(3.71〜4.71)だったら
他をミスしなきゃFSのジャンプ構成で44.97〜45.97はとれるし
他の選手が世選の構成でノーミスでも、負けるのは鈴木(46.2)くらい
1A、3A<<fall(0.8〜1.1)でもレオノワと同じくらい

3AでURとられようが、DGとられようが、転倒しようが、急遽2Aで挑もうが、Aになろうが(0点)
あらゆることを想定して、3A以降をノーミスにまとめられるようになるといいね

807 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 02:19:24.42 ID:YaQxh/ET
これからは公式練習で50回も3A練習とかはやめてほしい
コーチがちゃんとコントロールしてストップかけてほしい
ジャッジの前で3Aが跳べないと印象付けてしまったし絶対良くなかった…

808 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 05:12:29.46 ID:qozdSsn1
50回も挑戦するその情熱を2nd3Tに費やしてくれたら習得不可能じゃないと思う
今のライバル達なら3Aなくても3F3Tで十分やっていける

809 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 11:10:09.22 ID:UqrkJtXI
>4CCくらいの精度の3A

あれ3Aじゃないだろ。どう見ても3回転半回ってないし。

>今のライバル達なら3Aなくても3F3Tで十分やっていける

他の選手に失礼なこと言う奴だなー
もう他選手達は3-3が当たり前になってるし
浅田より先にどんどん進んでいってるよ。たとえ3T-3Tばかりでもね。
そもそも今の浅田選手が認定レベルの3F3T跳べるとは思えないし
3Aは諦めて3F-3Tをやることはないだろう
試合で3Aも3-3も跳べてない上に
ルッツ、2A-3T他ジャンプも安定してない浅田のほうが遅れてる。

810 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 12:29:09.74 ID:ihYKZEkf
3-3跳ぶ上にルッツが得意な子がいたらジャンプでは勝てないんじゃね?
PCS大盛で何とか喰らいついてるのが現状だし

811 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 12:55:29.61 ID:vVi+Lq/h
実績を考えるとあのぐらいのPCSに落ち着くんじゃないかな
ただ浅田が振るわない試合で他選手が結果出してけば相対的に下がるよね

812 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 13:16:58.39 ID:IDxdhvQF
3-3跳ぶ上にルッツが得意な子・・・タクタミ、宮原、佐藤みゆ、リプ かな?

813 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 13:40:06.92 ID:rmwJ+5jF
>>812
そのうちの3人はジュニア残留だね

814 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 13:43:36.79 ID:GkDhLlhY
来シーズンのルールでショートでも後半ジャンプはボーナス付くようになるかもしれないから、
3-3得意な人はさっそく後半に持っていきそうだよね。
真央は単独と3-2後半じゃないといけないかも。

815 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 13:49:01.19 ID:34q9ZM39
>>812
リプはルッツ苦手

816 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 13:51:05.18 ID:rmwJ+5jF
経度とはいえエラーだしね
そう考えるとあんまり3-3とLz常備の人っていないよね

817 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 13:52:17.38 ID:34q9ZM39
>>814
そういや、2つ以上後半に持っていくのもありといえばありなんだな。
ショートの場合少しでも時間稼げばいけそうだし。
でもそうなると冒頭からスピンやステップばかりの
不自然なプロが多くなりそうだし
やっぱそのルール改正は難しいんじゃないかな。

818 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 14:19:07.70 ID:IDxdhvQF
3-3とLz常備の人・・・今季の鈴木が近い
国別とNHK杯はSPで3−3とルッツ跳んでたし
たまにエラーだけどかなり質がいい

819 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 14:51:13.16 ID:MbxBpLFu
いろんな意味で鈴木を見習わないと、もう終わり
まだ上から目線だよね

820 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 15:09:30.72 ID:rmwJ+5jF
終わり扱いとかも上から目線に見えるね
まぁシーズンオフだし振り付け師もどういう戦略をとるのか

821 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 15:28:03.00 ID:GkDhLlhY
真央は一応意識では他選手に負けないようにがんばるとか思ってる風なんだけど、
あんまり分析しない方だから、その方法がとにかく練習をがんばるって方向にしか行ってないような。
だから人によっては真央は他人を見習わないと感じてしまうのかもね。

鈴木のルッツは、安藤のようなリップ系のルッツとは違う跳び方で実に参考になるね。
あれを見てなるほどこうすれば真央もいけるなと思えた。
フリップ系に固めた人は安藤のルッツを跳ぶのは難しくても、eを取るだけならできると思えた。

822 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 17:59:09.80 ID:GEAYuii3
え、安藤さんがリップ系のルッツとか初めて聞いた
むしろリアルルッツとよく言われているというのに

823 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 18:14:53.84 ID:tCNfw/DF
ええっ???
安藤ほど正確でお手本のようなルッツ跳べる女子って最近いないよ
トゥのつきかたも綺麗だし文句つけようがないじゃん


824 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 18:17:04.37 ID:fKi/ai3m
リップ気味な人が跳ぶルッツ

ってことじゃないの?

825 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 18:26:34.18 ID:gRwArmPQ
ここは安藤関係ないから安ヲタは出てけ。

ルッツにお手本も何もない。ISUの講習会でヨナのルッツが教科書にはなったことあるが?
助走が長くてトランジションがスカスカだぞ。数あるルッツの飛び方の一つに過ぎん。


826 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 19:21:06.06 ID:QammJcTh
3Lz-3Loが認定難しいから
3Lz-3Tが跳べる選手がルッツジャンパーの中でもいいなあ
タクタミ
ゴールド
ゲデ子
あとシニアの現役でいたっけ?

827 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 19:26:23.90 ID:gRwArmPQ
シズニー、長洲

828 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 19:34:48.82 ID:FHnQXEW0
お手本ルッツと聞いて思い浮かぶのは安藤ヨナタクタミだな
まーお手本ルッツ飛べなんて贅沢な事はいわん
五割でも認定されるレベルのルッツがあるかないかだけでも大分違うと思うわ

個人的には取り敢えずルッツ矯正最優先でやって欲しい
2A-3T、五種でリプ戦略が一番今の浅田に合ってると思うわ
ぶっちゃけここは悲観的に考えすぎだと思うのよね
若手のレベルとか見ても3-3、3Aが必須とは思わん
タクタミアデリナは結構不安定だしね
PCSは銀メダリストだから高水準で維持できると思うし

829 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 19:39:49.55 ID:gRwArmPQ
安藤 3Fe
ヨナ 3Fe
タクタミ 3Fe 

佐藤組に矯正は無理。

830 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 19:53:44.03 ID:FHnQXEW0
>>829
その三人はエラー気味だけど認定レベルのものは飛んでるがな
三人ともエラーだもん!陰謀によってどうのこうのとかそういうのはいらん

後3lz有り3Fエラー持ちと3F有り3lzエラー持ちを一緒にするのは無いわ
3Fは3loで十分代用効くけど3lzの代用は無い
男子でいう3Aみたいなもんだろ、女子の3lzって
3lz飛べるかどうかで大分構成の幅も変わる
3-3よか重要だと自分は感じてるけどな

831 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 19:54:03.91 ID:hh08CBZA
タクタミはフリップもルッツもエラーじゃないし
安藤も矯正した後試合でフリップ跳んでたけどエラーじゃなかったと思う
ヨナもバンクーバーでフリップ跳んでたけどエラーじゃないよね

832 :806:2012/05/11(金) 19:56:25.82 ID:ZiSHNq7z
>>809
>>4CCくらいの精度の3A
>
>あれ3Aじゃないだろ。どう見ても3回転半回ってないし。

「<」をはずしてコピーしてんのはわざとなの?
「4CCくらいの精度の3A<」と書いているんだけど?
4CCは3AのUR判定で3.71〜4.71、3回転半だったらGOE-3でも5.5稼げる

833 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 19:57:32.94 ID:hh08CBZA
>>832
<が小さすぎて気づかなかったwww そう怒るなって

834 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:00:11.41 ID:gRwArmPQ
ここ10レス全て下らん。真央には関係ない話題ばかり。
3Lzが3Aの代用になるはずないだろ。
基礎点6.0と8.5で3A、男子が跳べばGOE+2は貰って10点以上は出る。八百長だから4CCも認定されずワグナーが優勝した。
アホか。眼科逝け。何がURだ。

835 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:03:09.27 ID:hh08CBZA
3AのUR判定で何点稼げるとか分析してるみたいだけど、
どっちにしろ試合で回転不足の3Aでずっと失敗し続けてたら
ジャッジの印象も悪いし、回転不足の3Aで得点が稼げるって議論するより
確実で質のいいジャンプをひとつでも増やすほうが現実的

836 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:10:54.19 ID:FHnQXEW0
URでも片足着氷形に出来てたらそれなりに武器になると思うけどね
正直今更加点貰える綺麗なジャンプ目指すより
3A<を片足着氷できるようにするほうが本人のモチベ的にもいいかも
まあ、来季はURどころかDGレベルになってるかもしれないけどね

837 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:13:46.69 ID:JNI0R+mU
実際問題Lz矯正もセカンド3Lo認定も厳しくないか。3Sはそこまで旨味はない。
それなら本人も拘ってる3Aを継続して
今季は流れがなかったけど本来得意な3Loとそこそこ使えるようになってきた2A-3Tをものにしたほうが楽そう。

3A
3Lo-2Lo
3lze
x2A-3T
x3F-2Lo-2Lo
x3F
x3Lo

3AがURになっても他全部おりられそうだし
これで充分戦えるだろ

838 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:18:26.94 ID:gRwArmPQ
>>837
3Aが今季みたいに決まらなかったら鈴木の構成より劣るじゃん。
3-3なしでokなのね。はいはい。

佐藤にしてみたら安定しない3S入れて3-3入れる入れないで揉めるよりこれ以上(3A)問題
が発生しなくて楽だな。3Aさえ中京で自主練させとけばその他は放置でいいからな。

839 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:23:20.96 ID:gRwArmPQ
しょぼいな。
3-3無しLzもフルッツで3Aも飛べないとなると海外掲示板で諸外国から今年みたいに袋叩きに合うぞ。

840 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:44:28.74 ID:dDkVPubQ
安藤はリップの矯正はできたものの回転不足気味で加点がつきにくく
結局3Fを諦めてたと理解している
鈴木はフルッツを矯正して綺麗な3Lzを跳ぶことは可能であるという
フルッツ持ちには希望を与えてくれる例ではあるが
鈴木自身が26歳にして初めて3T-3Tを成功させた時点で既に規格外だから
同じことが他の選手にもできるとは限らないとも思う

841 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:47:43.32 ID:fKi/ai3m
鈴木はフルッツを矯正したっていうか
元々フラット踏切の選手で
フリップもルッツも認められるときは認められるって感じなだけじゃ?
五輪シーズンは両方認定されてたけど
2010-2011辺りからフラット踏切も判定が厳しくなって
両方にエラーがつくようになった。

842 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 20:53:09.77 ID:JNI0R+mU
鈴木の構成は結構すごいと思うが後半の3Lz2Tは結局1回も成功しなかったしクリーンな演技は0だった。
真央がショートでも使える3F3Tを習得してくれるのが1番いいとは思ってるけど
2A3Tを見てると果たして間に合うのか疑問だし
何より本人が3Aを優先しそう。

843 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 21:11:32.21 ID:dDkVPubQ
浅田の来季のFSのジャンプ構成が出た時に方針がわかるだろう
今季の様に冒頭に2Aを持ってきたら依然として3Aに執着しているという意味だし
3Loが一つしか入っていなかったら
3F-3Tではなく3F-3Loを目指しているという意味になる
3Aも3F-3Loも認定は非現実的だと思うがね

844 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 21:23:07.09 ID:+tDfWxJC
あえて異論を。

浅田は2A-3Tを捨てろ。
(3Aに執着するなら、てかそうでなくとも)

あんなものはFSでの小遣い稼ぎにしか使いようがないコンボだ。
リプニーのような徹底した稼ぎっぷりや、大庭雅のような2A-3Loまで持ってる選手が
あえてやるならそれはそれで美しいのだが。

そもそも、特に今のルールならば、3Aを三回入れればセカンドトリプルなど無くとも
全て捻じ伏せることができる。
その3Aの不調をもたらした原因の一つは、2A-3Tとの両立にあると私はみる。

このスレで「あれやこれやの技に手を出しすぎ」という批判はよく見るが、ここに着目
したレスが他に見当たらないのはどういうことだ?

845 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 21:36:13.13 ID:gRwArmPQ
>>843
執着も何も3Aを入れるのは当り前だろ。後半に入れなければ前半のどこかには入れる。
3Loが一つしか入ってなくても3F3Tを入れられる。

846 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 21:44:44.91 ID:gRwArmPQ
2A3T何て低レベルコンボ、男子では入れない。
男子との比較ならまだ賛同者もいるやも?
2A3Tは前踏切りでファーストの流れが若干切れるが、3-3セカンドの流れとやはり同じ性質。
3Aは2Aとは性質が違うしどーなの?
不調の原因はファーム改革だと思うが。佐藤の指導が明らかに間違ったいた。


847 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 22:02:01.56 ID:jx4pAqay
とりあえず微塵も冷静さのないID:gRwArmPQは本スレに帰るべき

848 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 22:10:15.18 ID:gRwArmPQ
おめえが帰れ。ここを洗浄するのが役目だ戯け

849 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 22:20:13.48 ID:dDkVPubQ
>>846
4S跳べるってならまだしも
まともに3Sも跳べないのになんで男子との比較になるんだよ

850 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 22:23:53.55 ID:FHnQXEW0
>>844
2A-3T捨てれば3A成功率が上がる根拠が分からん
仮に成功率上がったとしても
今からじゃオリンピックまでに三回入れるレベルまでにいかないでしょ
19の時点でかなり博打だったのに20代でそれができるとは思えんがな

851 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 22:25:02.28 ID:gRwArmPQ
週末になると4Sとか言い出すゴミが大量に発生するが無視で

852 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 22:35:35.57 ID:FHnQXEW0
つかここで2A-3T捨ててバンクーバー戦法やったら
結局ソチでもバンクーバーと同じ失敗繰り返すだけだろ、どう考えても

853 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 23:06:56.91 ID:QYy6/d7P
真央の今の痩せ方について、個人的なダイエットとか言う人みかけるけど、
本当にそうなの?
例えばお母様のことがあってなかなか体重が増えないとかなら、
ジャンプ矯正以前にまずメンタルケアだと思うけど。

ダイエットならもうね、真央頑固過ぎ。軽くなったってパワーがなきゃね。

854 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 23:09:32.89 ID:L+LQS72w
3T+3Tがいいよ
FSでもいざとなったら3S跳ばなくていいし3Aに集中できる

855 :806:2012/05/11(金) 23:14:23.12 ID:ZiSHNq7z
昨シーズンの世選は明らかにガリガリに痩せてたけれど
今は「メンタルケア」「頑固過ぎ」とかいわれるほどガリガリかね?

ttp://azplanning.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/27/mao427_2.jpg

856 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 23:19:09.31 ID:gRwArmPQ
>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

853

技術・戦略スレで本人も触れて欲しくない身内話したいなら本スレかアンチスレへどうぞ。



857 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 23:37:04.99 ID:dDkVPubQ
>>854
2A-3Tも安定しないのに今の浅田に3T-3Tが簡単なことだと思うのか?

858 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 23:55:15.68 ID:QYy6/d7P
>>856
身内話し?
いやね、ジャンプに勢いがなくなってきてるのは体作りがうまくいってない
というのも一因でしょ。
まず体重増やせないならコントロールできるようにメンタルケア的なアプローチも必要。
そういのうも戦略を考えるうちの一部じゃん。

一時期ふっくらしたと思ったけど、ワールドの時は一番痩せた時に少し戻ってた。
もともと足が細いけど、痩せて更にアスリート感ゼロの細足。
今習得しようとしてるセカンド3Tは、特に太ももの筋力が必要だと思うのだけど。
キムのセカンドはトゥを付く足の勢いが半端ない。
ある程度はそういう「勢い跳び」も習得するヒントじゃないかな。





859 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 23:57:44.44 ID:L+LQS72w
>>857
安定しないならどっち跳んでも一緒だから
構成の自由度が増す分お得感がある

860 :雪と氷の名無しさん:2012/05/11(金) 23:58:27.99 ID:qozdSsn1
今から体型変えるとまた更にジャンプが不安定になりそうでそれも心配だけど

861 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 00:15:19.99 ID:YkKtoRYR
>>858
試合前に計量があるわけでも無く、脚の腱や筋。身体の骨格をテレビで見ただけで
客観性が欠如してるだろ・・。ストッキングを脱いで剥き出しの脚を観察出来るならまだなあ。
トレーニングの必要性はあるけどトレーナーいるだろ。メンタルケアと一口に言い放ってるけど
具体性に欠ける。見た目がふっくりした。太ったんじゃないのか?痩せたんじゃないのか?
意味のある議論とは言えん。「勢い跳び」なるものも比較動画すら出さないでは、このスレでは議題にすら上がらん。

客観的な証拠…動画、スライド画像、データ(体重の増減など)
を元にここで比較を論証して説明出来れば多くの賛同も得られるだろう。メンタルうんぬんもいまいちだな。成功例や
具体的な方法論も不明だ。個人的にどうこうするのか、それともアスリート専門に存在するのか。

862 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 00:30:20.63 ID:u9B5N4OZ
>>861
じゃあワールドの大自爆は肉体管理の失敗のせいではないと証明してみろよ
命題といういわばコインの裏側だ

863 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 00:37:56.43 ID:Mxt++ger
3T-3Tは仮に跳べるようになったとしても他選手のように加点がもらえる質にはなるとは思えんから練習するだけ無駄だろ

864 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 00:56:50.69 ID:p46l4kTT
>>862
コンディションの調整が悪かったとは思うけど痩せすぎとかではないと思うよ
それなら前日の公式練習でもっと悲惨なことになっていたでしょう
10-11シーズンの初めは太ったとか言われてたけどね
ていうかウィダーのマクロビとかいうのやめさせた方がいいと思う

865 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 01:52:36.10 ID:vOLIYJcz
四大陸の高地で体調を崩したんじゃないかと思う
その時は気が張ってても、後できたんじゃないかと
誰も書かないのは考えたくないからだろうけど、お母さんと同じで肝臓悪そうで、体弱いように見える
だから皆の議論は、前提が違うと思う そんな甘くて簡単なものじゃない

866 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 02:00:31.21 ID:hU/0oM5Q
アホか
真央は昔から体力凄いじゃん

867 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 02:03:54.42 ID:W/CRIhcH
化物体力とまでは言わんが普通よりは有る方だよな
ジャンプ後半四ついれてるし、第一体力なきゃ
フリー3A二回なんてできんだろ

868 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 02:06:16.03 ID:u9B5N4OZ
>>867
フリー3A二回っていつの話だよ
今年のフリーで成功したのは3F一つだけだったぞ

869 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 02:30:14.26 ID:vOLIYJcz
子供の内は症状はでない 成人するころ、思春期〜30歳ごろから症状が出るんだよ



870 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 02:45:19.28 ID:XW3xnGgf
>>868
何で今までの話してんのに今年の世戦に限定してんだよw

871 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 03:07:32.44 ID:ch+zWl74
ID:vOLIYJcz

週末だからって下らない話をするな。スケ板へ帰れ。

872 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 06:29:11.03 ID:TL23wdqW
>>850
>>709>>765を読め。

>>852
3Lz-3T,st3F,2A=19.2
3A+2T,st3F,2A=18.4
3F+2Lo,st3Lo,3A=20.7

キム・ヨナが唯一優位に立てていたSPの構成ですら、現行ルールでは浅田に負ける。
ましてやFSなど2A規制により同じ構成すら組めない。
実は今、バンクーバー戦法ができるなら最強だったりする。
ま、3A二回ってのに現実性があるかどうかは別の話だが。

873 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 07:51:12.77 ID:ea51ferg
確かにもう少し筋力つけなきゃスピードに乗った流れるジャンプは無理だと思う
ジャンプの抜けや2回転になるのは空中で軸が保てなくなるから
スピードに乗って跳ぶジャンプはより筋力が必要で体幹しっかりしてないと軸がもたない
ただ二次成長後の女子がインナーマッスル鍛えるのはたやすいことではないので
本腰入れて肉体改造しなきゃ難しい
真央も佐藤コーチも何故スピードに乗ってジャンプ跳べないか理解してない気がする
慣れやタイミング、恐怖感の問題だけではないので
回数熟したりスケーティング磨いてもあんまり意味ないんだけどな

874 :kOH3NRQI:2012/05/12(土) 09:51:44.13 ID:0YjDzWGq
>>873
>ジャンプの抜けや2回転になるのは空中で軸が保てなくなるから
>真央も佐藤コーチも何故スピードに乗ってジャンプ跳べないか理解してない気がする

理解してないのはお前だ、タコw
ヌケはタイミングが合わんから跳べん現象だ。空中の軸が関係あるかw
3回を2回に落とすのも理屈は類似、空中姿勢に入ってから軸が乱れたら着氷失敗になるだけよ。

スピードに乗ってジャンプできないのは、それが真央本来のフォームでないということに尽きる。
つまり本人の個性に向いてない。
強靭な蹴り足で、男子のようにジャンプできる瞬発力のある選手に向いてる。

いい加減言うのもバカらしくなるほど繰り返しているが、真央はゆっくりと体重を乗せ、
スピードを高さと回転力に換える技術で跳ぶタイプ。後は軸を細くする技術。
向いてないフォームだから不安定になり失敗する。
トウジャンプでスピードアップはまだいいが、エッジジャンプ、特に3Aでそれやる必要性はない。
3Aで「スピード!」とかいうのは、3A持ちが何人もいて差別化が必要になったときの話だ。



875 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 11:06:01.11 ID:K1PacPuH
その飛び方だと加点が全然つかないから改造してんじゃないの

876 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 12:22:21.19 ID:XAaYwpvz
冷静でない人の意見は常に間違っている、っていうのは実に名言だね。

877 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 12:40:36.37 ID:XgXxlEwM
ここでの願望と真央本人の意識の差がありすぎてワロス

878 :kOH3NRQI:2012/05/12(土) 13:36:31.26 ID:0YjDzWGq
>>875
跳べないで乱れたり、ヌケたり、コケたりすりゃ減点されんだよw

つまりジャンプに関しては乱れたり、ヌケたり、コケたりする改造は全部×。
やらんほうがマシ。
加点が付く改造はやればいい。今んとこ、できてるのは3Fだけだ。

3Fは長久保が壊した後、佐藤が教えたらしい。
その意味では、佐藤もジャンプについてまったく無能というわけではない。
ただ、3Lzはeのまま、3Sは不安定、3Aは戻らない、2A−3Tもいまいち、
ということで2chではジャンプ指導力のないコーチと烙印を押されている。

879 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 13:51:17.49 ID:PIncq7ts
フリップが一番ひどかったのって五輪シーズンだと思ったけど…
ターンしてから妙な間があって、まるでルッツでも跳ぶかのような変なジャンプだったとき。

確かにフリップの成功率が一番低かったのは2010-11シーズンではあったけど、
五輪シーズンからすでにフリップの成功率は低くなっていたわけで
長久保先生や佐藤先生がどうこうする前に、とっくに壊れてたのでは?

880 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 17:04:35.79 ID:3VTFl+Ty
浅田真央は決して技術が衰えたわけではない
成人過ぎて肝臓病の家系のせいで症状が出始めた
子供の頃から顔色が悪かった
逆にあの骸骨肝臓障害であれだけ出来るのは凄い

881 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 17:17:27.21 ID:ch+zWl74
ID:vOLIYJcz = ID:3VTFl+Ty



882 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 18:34:18.23 ID:YsekPOut
>>874
>ゆっくりと体重を乗せ、 スピードを高さと回転力に換える

「ゆっくりと体重を乗せる」の意味が不明だ
浅田の助走には高さと回転力に変換できる程の十分なスピードはない
強引にエッジで遠心力を作り出しながら飛び上がるから回転不足になり
着氷でフリーレッグが綺麗に開かずエッジも流ないから加点が付かない
これが現実

883 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 18:50:21.61 ID:qK/gNfFY
流れてるジャンプは2Aと3Fと3Lzだね

884 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 19:59:39.40 ID:wUVKYjpe
体幹トレーニングとかやってるのかね

885 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 20:01:52.86 ID:49cvzL8S
さんざん真央を宣伝に使っておいて、この期に及んで体幹トレとか。。。ウィダーはいったい今まで何してたの?


886 :kOH3NRQI:2012/05/12(土) 20:28:33.74 ID:0YjDzWGq
>>879
2010年5月のショーまでは成功率は高い、調子の悪いときにたまにミスるくらいだ。
その後のショーで?(矯正中とのことで、このときはファンもそんなに心配してなかった)
それが雪組結婚式ショーでは全くダメになっていた。
ちょうど長久保がコーチの時期だ。

>>882
踏切りモーションの時間が長いということだ。

>浅田の助走には高さと回転力に変換できる程の十分なスピードはない

お前はまず陸上の走り幅跳びと走り高跳びのビデオを見ろw
助走を高さに変換してるのは、高跳びと幅跳びのどっちで、助走が速いのはどっちだ?w


887 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 20:48:59.14 ID:4dwFT3Sb
>>885
個人的にウィダーは全くあてにならないと思っている
自分の応援していた野球選手もウィダーの世話になっていたが
筋肉の増やし方がよくないのか故障で二軍落ちもよくあった

888 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 21:38:48.11 ID:6fqENG1z
六分間練習・公式練習でジャンプ飛びすぎじゃね??それが今回の一番の失敗でしょ
50回跳んでって書いてあったけどあれだけ跳んだら本番で体力が持つはずがない
みどりは1回3A跳ぶと100m全速力で走ったのと同じと言ってたからね
バンクーバー五輪の時の六分間練習でもそう感じたけど(10回跳んで8回成功だったような)

889 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 23:24:38.46 ID:DjbRjC1a
>>879
そう思います。確か五輪シーズンのザアイスの時にはフリップくるってました。

890 :雪と氷の名無しさん:2012/05/12(土) 23:55:23.57 ID:MMTEo2yU
>>885
室伏がやってるのは胸椎の役割を重視する、また新しい理論みたいよ

891 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 00:00:01.11 ID:BV3U8uR3
>>888
日本では3Aの調子が良かった→いざ現地で練習したら日本での調子の良さが嘘のよう。調子を取り戻す為にたくさん跳ぼう→良くならない→跳ぶ→良くならない→跳ぶ

みたいな感じだったと予想

3Aにかける思いはJr.からあると思うけど、3A失敗したからって残りの演技のやる気のなさに苛立つ

来シーズン後半にF-Loを見たい

892 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 00:18:38.77 ID:49z+c72S
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20120512-OHT1T00181.htm
久美子コーチ:「選手として競技に出るとしたら、若さか、うまさか、どちらかがないと ダメでしょうね」
城田さん:「もう決して若さだけではすまない選手たち―、今後の課題になっていくんでしょうね…。」

893 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 00:25:10.07 ID:/mbA953u
>>892
その連載は「次」だねw

894 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 00:30:05.39 ID:7GaipAhW
それあんまりいい感じじゃないね
本質がずれてるというかきちんと責任持って話してない
批判するならもっと問題をはっきりしてほしい

895 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 00:38:29.95 ID:y5r0KeKM
873だけど真央が体幹鍛える重要性はわかっているようでホッとした
室伏さんにオリンピック後師事するのでは遅すぎるので今すぐにでも始めて欲しい

896 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 00:42:12.92 ID:8F2cTSkL
ついこの前まではあれだけ本田武史氏ジャンプコーチ招聘論がホットだったのに
今度は室伏氏クレクレか
佐藤コーチ夫妻が真央の敵城田との対談を引き受けるぐらいだからコーチ変更はもう確実だろうし
次のコーチ探すことのほうが大事じゃないの?

897 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 01:35:03.70 ID:LaFpFznG
クレクレも何も、室伏は通ってる大学の准教授なんだが
新コーチについては今度振付で向こうゆく際になんらかの動きがあるのでは

898 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 01:41:30.35 ID:fiUemIc8
元々同期で仲が良いのに対談断る理由がないだろ

899 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 03:33:23.50 ID:JipqaeSm
トリノ五輪シーズンに真央は五輪出場資格のなかったのにバンクーバーを見据えて
わざわざシニアデビューを早めてGPSに派遣した城田が真央の敵な訳ないだろw


900 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 04:16:36.48 ID:wL/o5LsD
超人室伏だって現役アスリートとして3か月後にオリンピック控えてる時期なのに
他競技の選手のために五輪前にそんなに時間割いてられないと思うけどねえ。
確かに通ってる大学の准教授だから指導を受ける術はあるだろうけども。

>>892
この対談おもしろいね。
佐藤夫妻との対談の(2)で有香さんのことについて触れられてるけど、
プログラムの作成に子供の時から意欲的だったって話が興味深かった。
有香さん自身が滑ったプロや、今の教え子のプロ見ると
音符一個一個まで大事にしてるのすごく分かるもんね。

真央はそういう意味で、ジャンプには強いこだわりがあっても
プログラムに対してのこだわりは淡白な印象しかないんだよなあ。
例えばだけど、とある曲が新しいプログラムに良いと思っても、
その曲について他の色んな演奏・音源のパターンのものを探して聴いたりして
自分にとってより良いものがないか突き詰めるとか。
現段階ではそういう作業は本格的にやってないようにしか見えない。

901 :kOH3NRQI:2012/05/13(日) 06:11:07.10 ID:zm+fISkx
>>900
>音符一個一個まで大事にしてるのすごく分かるもんね。

シュニトケのバイオレーション対策を見る限り、これは大嘘。

902 :kOH3NRQI:2012/05/13(日) 06:14:01.79 ID:zm+fISkx
>>900
悪い、悪い。読み違えた。
有香が「音符一個一個まで大事にしてる」んだな。

親は無頓着とw

903 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 06:40:05.78 ID:vfPmDLCY
小さい頃からの「舞に勝ちたい。」から抜け出せてないと感じる。
この根元からの意識を変えないと前進出来ないんじゃないかな。
タラソワの「恋をしなさい。人でなくてスケートでもいい。」、
下品な言い方だったがさんまやラサールの発言も、意識を浅田家の
外へ向けろと言うことだよね。
精神論は駄目だと言われるかも知れないが、少なくとも浅田さんの
場合はまずは心からだと思う。
家族との関係性を専門としてる精神科医のカウンセリングを受ける。
門奈さんとは、お菓子を食べにおいでと呼んで貰える間柄の
ようだから、他のスケーターと一緒に練習する時間を持つ。
時間が無いからこそ、急がば回れだと思う。

904 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 08:23:56.68 ID:CHexehOr
単純に極度の大技思考が原因だと思うわ
意識を外に向けて〜とかはぶっちゃけ余計なお世話だと思うがな
まあ今の浅田の一番の敗因は失敗した後に一気にやる気がなくなる所、
ようはメンタル部分にあるとは思う

905 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 08:27:59.37 ID:Su1+Nik0
>>903
メンタルという点は同意するけど他はちょっとなぁ
解釈がだいぶ都合よく見える

906 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 08:40:54.78 ID:+bacUmpt
引退後はジャンプコーチになれればいいね
こんなにジャンプだけに拘って来たのだし

907 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 10:01:10.46 ID:YFBtLvZR
でもイマイチ科学的に分析したりするの出来無そうなんだよな
跳びわけも出来ないし加点も余りもらえないし
今はジャンプよりスケーティングや身体の動かし方(音ハメではない)の方が優れてるような

908 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 10:08:50.53 ID:vfPmDLCY
>>904
大技思考・志向の根源が「舞に勝ってママに誉められたい。」な
気がするんだよなあ…。
そこら辺をカウンセリングを受けることによって、自分の中で
消化・昇華して変わることもあるんじゃないかと。
試合に関しては、あくまで個人的には佐藤コーチの方針(出来ることを
確実にやって泥臭く0.1点でも多く積み重ねる)しかないと思う。
そして、浅田さん自身が心の底から佐藤コーチと同じ気持ちに
ならないといけないとも思う。
今回のワールドも、女子シングルは出来ることを確実にやって、
ミスを最小限にした人達がメダルを獲得した。

909 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 10:43:23.45 ID:wJPRN9xl
>>908
今できることをきちんとやっていきたい。
っていつも言うのに、できない3Aをなぜ跳ぶのか…
できないと思ってないんだろうね。
50回失敗しても。
自分の今できる構成がどのレベルなのか、
そこら辺を冷静に判断できなきゃいけない年齢だよね。
まあ、昔なら格下と思われる選手に次いで2位3位なら、台落ちでもかまわんって開き直りならそれはそれで尊重すべきかな。
でもPCSもジリジリ落ちて、気づいた頃にはジャンプ決めても点出ないジュべみたいになったらやだな。

910 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 11:03:14.15 ID:1xA0UNZk
>>909
PCSが落ちることはないでしょう実績点じゃないし 周りのレベルが上がることはあってもね
ジュベールの場合は周りのレベルが上がって相対的に下がった感じ TRは今でも言及されてたし

911 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 11:13:33.88 ID:76gte3xi
>>908
>出来ることを確実にやって泥臭く0.1点でも多く積み重ねる

違う。信夫の戦略は一二度ていどのミスは想定したもので、それには3Aが前提となる
シーズン序盤の回避はファイナル進出、代表入りを優先させたもので、世選で信夫は回避を命じてはいない
保身のためにせめて台乗りはしてほしいが、コーチの戦略ミスでピーキングに失敗したのだから
止める権利はない。それと君、「昇華」って意味わかってる?

912 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 11:36:51.86 ID:+bacUmpt
またマオタ妄想が・・・

913 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 12:17:46.48 ID:Dgdcy7ot
>>910
真央自身のPCSが下がるのも、周りのレベルが上がって真央並み・真央以上のPCSを出せるようになるのも
結果として真央が上位から弾き出されるって意味では同じことだけどね…
少なくとも現状のPCS頼りなスケートでは各国の精鋭が本気出すワールドや五輪じゃメダルなんて夢のまた夢
本気でソチでメダル目指す気があるなら、もうちょっと技術力と筋力・持久力を立て直さないと…

914 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 12:27:39.89 ID:b9LEI20F
>>906
浅田がコーチになれるような頭とコミュ能力があるとは思えない
教え子の質問とかに器用に答えられて指導する姿は想像出来ない

915 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 12:45:14.94 ID:YEtkrIqA
>>913
ワールドではそうなっただけでいつもではないよ
スピンステップはレベルも加点も取れてるんだからあとはジャンプだけ
持久力に関しても練習で使い切って本番で力を残しておけなかっった調整不足 小塚と同じ
>>914
わざとらしい発言に釣られてるとスレ荒らしだと思われるよ?

916 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 12:58:10.08 ID:b9LEI20F
>>915
あなたが荒らしだよ

917 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 13:24:29.30 ID:Us2ARoZl
このスレでは釣られるとか考えずに、違うと思ったら相手の違うと思う点を指摘しましょう。

918 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 13:27:15.23 ID:vfPmDLCY
>>911
舞に勝ってママに誉められる、という思いはもう満たされることはない。
3Aに関しても、今は他にやるべきことがある。
消化→自分自身で納得し、前向きに諦める。
昇華→何か他の目標、拠り所を見つける。
という意味で書きました。間違っていたらすみません。

919 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 13:37:31.03 ID:hjXm8vGu
佐藤コーチは真央には合わない。宮本さん振り付けで満知子コーチがいい。


920 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 13:58:36.63 ID:/mbA953u
>>917
これでいいっすか?

>>906
スピードはコストナーに及ばないものの、技術だけなら同等のスケーティングスキルを持ち、
世界最高峰のシズニーに次ぐスピンを持ち、あれほどの爆死試合でもジャンプ以外は
世界一の評価がなされている選手に「ジャンプだけ」と評するのは間違いではないか。

>>914
・浅田はジャンプだけか
・浅田はコーチになればいいか

論点は二つあったが、後者は本題ではない。
コーチに向いてようが向いてなかろうが、とりあえず選手としてはどうでもいいでしょ。
本題ではない後者に反応して、否定だけしてしまう。
「荒らし扱い」されるだけの非はあるとみえるね。

921 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 14:07:13.70 ID:uUUrSXUa
>>920
多分これに当てはまると思ったんじゃないの?
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
>浅田がコーチになれるような頭とコミュ能力があるとは思えない
言葉づかいがアンチに思われたのかも 杞憂だろうね

922 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 14:10:59.71 ID:rm+0gCCS
コストナーも昔に比べればスピードが落ちたね。
ジャンプを安定させるためには無理もなかったのかも。

923 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 14:28:26.09 ID:RJbviup9
フィギュアスケート女子の浅田真央(21)=中京大=が11日、
都内で行われたアイスショー「THE ICE」(7月、愛知など)の
記者発表に出席。2年後に迫ったソチ五輪に向けて、陸上男子ハンマー投げの
室伏広治(37)=ミズノ=に体幹トレーニングの指導を受ける
プランが浮上した。室伏は中京大の准教授で、ハイハイのような
「赤ちゃんトレ」など独自のトレーニングで体を鍛えている。
フィギュアとハンマー投げは回転という共通項があり、
関係者は「ロンドン後、室伏選手から話を聞く機会を考えたい」と話した。
ソース:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20120511-OHT1T00232.htm


924 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 15:01:47.02 ID:t1Xr6ER4
>>923
>関係者は「ロンドン後、室伏選手から話を聞く機会を考えたい」と話した。

まあ当然だよね。今すぐにでも始めてほしいとか言っちゃってる人は、
他のアスリートに対する配慮が足りなすぎるのでは?


925 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 15:04:11.28 ID:63OzsbYW
>>903
サンマは知らんけどラサールは性的侮辱だろ
訴えて良いレベル

926 :888:2012/05/13(日) 15:15:58.27 ID:63OzsbYW
>>891
自分もそう感じた
少なくとも2008年あたりから今までは
冒頭ミスっても最後まで演じ切ろうとする覇気は感じられたけど
今回はイマイチ。とくに3Fの失敗はありえなかった
2006年のスケアメあたりまで遡ると思う
2008ワールドでさえあんな大ミスしても持ち替えしたから、えっ?って感じだった

927 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 15:26:46.26 ID:uUUrSXUa
11年ワールドでは足がガクガクだったけどしっかり演じきってたよね
今回は直前に鼻血が出てたらしいけど6分間のあとだっけ?
でもいくつかの公式練習見る限りメンタルの問題に見える
せっかくステップの音合わせ修正したのにもったいなかった

928 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 15:35:33.26 ID:YFBtLvZR
やる気がないというより演技に集中出来てないように見えた
跳び急いでる、焦ってるかんじ
普段に比べて異様にスピード出てたし
失敗して本人も崩れすぎに動揺したまま終わっちゃったかんじ

929 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 15:40:18.97 ID:uUUrSXUa
>>928
失敗したジャンプのほどけ方がいつもの感じに見えなかったね
スピードはどうなんだろう?出てないいう人も出てる人もいたし
少なくとも09-10シーズンに比べたら出てる方だけど それでも遅いっていう人は減らないかな

930 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 16:05:57.53 ID:YYZT7ZM3
佐藤コーチって試合のメンタル調整ちゃんとやってるのかな?
ある程度やってるだろうけど試合で役立つほどやってない気がする

931 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 16:07:18.64 ID:wJPRN9xl
>>928
きっと、色々あるんだろうけど、彼女ほどのキャリアがありながら「まとめる」ことができないのは残念。
沢山の経験を消化・蓄積できてないようにみえる。

932 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 16:11:57.38 ID:Kw7Xl/Ty
>>910
結果を残さないとPCSが下がるっていうけど
今季の採点みてるとあまり実績は関係なくなった気がするんだよね。
NHK杯SPとかは以前なら絶対鈴木より浅田が上になってたはず。
音楽の調和を重視するっていうのが関係してるのか知らないけど。

まあワールドではあの演技で
鈴木より高評価だったわけだけど。
でもあれ、NHK杯だったら多分違ったよね。
大きい大会だとやっぱりまだ実績が反映される??

933 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 16:20:46.50 ID:2koLTMJP
>>932
スポンサー連れて来てくれてありがとう点でしょ
アンチ的な目線でなくてもその程度の下駄はあるというのは解る
あの演技で優勝させる訳にはいかないけど
適当に盛るくらいならまぁOKってかんじ

934 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 16:21:30.74 ID:uUUrSXUa
PCSは実績点とかも後付けっぽく見えてアテにならないからとりあえず今までの点考えた方がいいかも

935 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 16:28:31.59 ID:YFBtLvZR
>>929
個人的にはスピードは出てるように見えた
全体的に重いな、このスピードじゃジャンプ失敗するだろうなって時にミスることが多かった
からこういう崩れ方にはびっくり

>>931
なんだか本人も混乱しているように見えた
せっかく沢山の経験、恵まれた環境があるわりに成長が見られないのが残念だね
ただ真央って昔から調子が悪いなりに「まとめる」印象がないんだよね
ダメなときは本当にgdgdなかんじ
構成落とすとかリカバリーとか「まとめる」ことへの意識が低いのかなとも思う

936 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 16:35:13.86 ID:uUUrSXUa
>>935
確かにそうだね 構成は落とすというより初めから決められたものを跳んでる感じ
リカバリーは04年ぐらいまでしかみたことないしするとひどい曲ずれを起こしそう

937 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 19:58:13.88 ID:OF7Cqfc1
>>923
             室伏
                   ハンマー投げ
赤ちゃんトレ

           ソチ
 2014年               中京大
                              体幹
        真央
                  ロンドン後


938 :雪と氷の名無しさん:2012/05/13(日) 20:55:39.35 ID:Tsx6Tak6
>>932
ワールドのPCSの出方は、日本のエースとして出場しているかどうかが大きく影響する。

今年は全日本を勝って、エースとして出場したからあの内容でも鈴木・村上より上のPCSがもらえた。
フリーの技術点が日本選手の中で断トツに低いのに、PCSトップというのはまさにエース特権だ。

去年のワールドは安藤がエースだったので、完全に2番手扱いのPCSの出方だった。
フリーも今年ほど崩れていなかったのに、TES8位、PCS7位という中堅選手のPCSの出方だった。



939 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 08:19:13.18 ID:aHi5fHnf
ジャンプは最下位クラス
(ジャンプとそれ以外の)技術は中堅クラス
芸術はトップクラス

940 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 09:08:50.87 ID:zLf9tDjW
コーチなど二年もやって成果が出ないなら自動的に交代で良い。この場合の「成果」というのは絶対的な能力のこと
滑りは多少よくなってもそれ以上にジャンプがダメになったのだから明らかな退行である
相対的な「結果」を指すのではない。今回のような有力選手不在の谷間大会で形振り構わず3A回避しても
表面上は「表彰台は死守」という形になるだろう。真央はそういった安易な手段によって信夫に「最低限の仕事はした」というようなツラをされたくなかったのだろう
この最悪の無能・無責任男の正体を白日の下にさらすことの必要性を感じていたのだろう

941 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 09:10:09.51 ID:aHi5fHnf
旧採点の頃は5種7トリプルが女子トップの条件だった
新採点ではトリプルジャンプ1〜2種類抜いて
ルッツフリップ2回入れたほうが得点高くなる
だから最初から5種類入れてる選手の方が少ない
浅田のシニアデビューシーズンなんてサルコウもトウも抜いて
フルッツとフリップとループで点稼ぎしていた
(更に五輪シーズンはルッツもプログラムから抜いてしまった

トリプル3種(調子が良ければ4種)にして
使い分ければいいと思う


942 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 09:21:06.60 ID:rMnBVxiZ
>>941
何故そんな非現実的な話題を出すの?
ルッツ、フリップを綺麗に飛び分けられる選手がほぼゼロで、数年前居ても八百長でエラー取り消してた位なのに
現に今でも2回づつ入れる選手は失敗が多い。3-3も3-2-2もまともに飛べないんでは絵に描いた餅。
6種8トリプルでも5種7トリプルでも真央が目指す構成に則して語られるスレだよ。
3種も4種も3Aが完璧に飛べればいいんじゃない?それで押せば?
ジャンプコーチは誰が就任するの?話はそれからだ。

943 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 09:30:43.42 ID:aesZgCVX
確かに今ある手持ちジャンプを安定させなきゃ3-3復活の理想をいくら語ろうと
話が先に進まないわけで。
3Aをショート、フリーのどちらかで1回は決めれるようにする。
3Aに関しては飛べる事が最優先で矯正はしなくていいと思う。
とにかく悪くてもUR範囲内に収まる3Aを。

944 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 10:09:25.49 ID:W4SP4IT3
フリップとルッツだったらフリップの方が出来がいいんだよね?
なら3Aさえ確保できればルッツは捨てていいと思う

その3Aが出来ないのが不調によるものなのか衰えによるものなのかが問題だが
ただ、衰えによるものであれば、今更3-3やらまともなルッツやら習得しようとしてもどうにもならんと思う
潔く3Aと心中しよう、この年齢だし

945 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 10:22:21.35 ID:rMnBVxiZ
ここは技術と戦略を練る(理論上このスレだけで)スレだから
ジャンプ構成を出してみて。
書いてある意味がよく解らない。

946 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 10:39:28.02 ID:W4SP4IT3
え?それはどっちかというと本スレの役目でしょ<戦略を練る
自分は問題点を客観的に指摘するスレだと思ってるが…

とりあえずあれもこれもはやめた方がいい、種類を絞ってジャンプを立て直すべき
3Aが出来ないからって今更まともな3ルッツを取得できるなんて簡単に考えない方がいいし
それだったらアクセルやった方が点数高いし有利
6トリプルでボーナスは現実的ではないが5トリプルまではあり得るし現実的
仮に抜けやすいSを外すとしてもアクセル・フリップ・ループ・トゥループなら
ルッツフリップ跳べる人と比較しても十分戦える構成が組めるじゃないかってこと
基礎点から言えばね
実際にプログラムにどう組むかなんて音楽やら他の要素の問題もあるんだから
つらつら組み合わせあげたところで無意味

947 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 10:58:33.66 ID:rMnBVxiZ
ここは客観的に指摘するだけのスレじゃない。それにはアンチスレで事足りるのだろう。
向こうは技術や戦略は何も分からないド素人が応援だけして行くスレ。
ルッツを捨ててアクセルと心中なら鐘をもう一度やれと書けば良い。
しかし鐘では金が取れなかった。そしてアクセルも絶不調。さあどうする!?
奇跡的に3Aが再び飛べるように祈るかい?私だったらジャンプコーチを付けて解決に取り組むが。
その上で過去の経験からアクセル安定は難しいのは解っているのだから、5種と3-3を目標に掲げるが。

948 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:27:11.60 ID:W4SP4IT3
戦略を立ててあげるって、めちゃめちゃファン寄りだし
応援したい人は普通に本スレでしょ?
問題があるって人がここに来るんだから、そこにファンもアンチもいらない

949 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:27:53.43 ID:ystlmpWp
3Aの安定は難しいのはわかるが
せめて4回に一回は認定レベルのものを跳べるくらいにまでは
回復できないものなんかね?

950 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:28:22.99 ID:W4SP4IT3
>>947
ルッツなんか矯正しないといけない上にフリップも狂う危険性があるのに
(矯正の出来た人でさえ結果的にどっちかしか組み込まない人が多い)
5種なら尚更3Aを入れてルッツは捨てた方がいいと思うが

951 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:32:44.99 ID:MU+f6HOE
>>950
今シーズン見た限りLz矯正のわりに3Fはそんなに狂ってなかったから大丈夫では?
ルッツよりサルコウの方が成功しないしそっちを捨てた方がいいと思うけど

952 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:36:44.86 ID:ystlmpWp
前から思うことだがフリップはあまり狂っていないってのが
むしろ問題で狂ってくれないとルッツは直らないと思う…
フリップが崩れるのが怖くて本格的な矯正に踏み切れないのではないだろうか。

953 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:38:13.22 ID:W4SP4IT3
でもLz成功してるかね?Lz矯正がちゃんと出来てる上に3Fが狂ってないって話ならわかるが
そうじゃないんだよね?
サルコウは…自分もそれほど薦めないが(946にもサルコウ外すとしてもと書いた)
せめて5種にしたいなら必要かなと思っただけ
もちろん現在の状況を知らないんだから、ルッツはもうほぼ出来ててサルコウの方が習得難しいなら
ルッツは残してサルコウ抜いた構成でも別に構わないけど
でも、ルッツはエラー直らないんじゃ出来てるとは言えないし

954 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:40:21.72 ID:MU+f6HOE
別に矯正するともう片方が必ず狂うわけじゃないよ フラットとかね
運が悪いとキミーみたいに全部狂う可能性もあるけど

955 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:43:27.82 ID:W4SP4IT3
そりゃもちろん必ず狂うわけじゃない
でも何年もエラー矯正出来てないのは、するつもりが全くないってんじゃなければ
フリップをそのままにルッツを飛ぶのが難しいからなのでは

だったら19歳頃のアクセルを取り戻す方が現実的だと思うんだけどなあ

956 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:47:16.74 ID:MU+f6HOE
08-09シーズン ルッツの本格矯正 しかし跳び方に難があり半端なままに
09-10シーズン はずした
10-11シーズン ジャンプ修正に伴い跳び方も変更 2Lzまでアウトで踏み切れるようになったらしい
11-12シーズン ルッツの矯正 まだ直っていないがワールド以外全部アングルが悪くて矯正具合がわからない

957 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:54:23.04 ID:ystlmpWp
>>956
08-09はループみたいな跳び方だってよく言われる。
確かに珍しくループが乱れた試合があったけど。

958 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:56:53.95 ID:f9+cWG/1
真央が芸術トップクラスってwないでしょ
表現の幅も狭いし(愛の夢、ジュピター、月の光、ラベンダーとか)系が多い
鐘滑ってた時はこれから幅広げていくのかなと思ったけど、
五輪シーズンの後、今度は優しい曲にしたいとか言ってってまた元に戻った感じ。
タンゴとか表現できてなかったし観客に伝えたいって気持ち感じられない
安藤や鈴木は表現では真央より進化してると思う

959 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:58:25.66 ID:ystlmpWp
PCSが芸術扱いなんでしょ。
実際そのようなもんだしいいんじゃない?

960 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 11:59:09.19 ID:f9+cWG/1
>>927
鼻血が出てたから演技がどうのとか言うのってマオタだけじゃ?
長洲未来なんて演技中に鼻血出してたよ

961 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:00:57.80 ID:rMnBVxiZ
>>948
戦略を立ててあげていない、理論上このスレで構築して遊んでいるだけ。
最終的に形になると指摘だけでは済まされないだけ。
3Aはご覧の通りの成功率なので準備出来ていないのなら潔く抜くべきと思う。そのときは2Aでも良いでしょう。
Sは後半なのと軌道など再確認がいる。前半に持ってくる手もある。Lzは矯正していない。ファームを真似ているだけで
アウトで飛べてない。指導者が粗悪なのだろう。
ルッツもサルコウも抜くとなると鐘構成になるけど3Aをどのように飛ばせるのだろう?
一番どうにもならないジャンプを丸投げか。3Aを2回は2010年から各種矯正した意味が無いし
やはり現実的ではないだろう。Lz、S、3-3が入って始めて実を結ぶ。


962 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:03:39.14 ID:f9+cWG/1
PCSが芸術かは分からないなぁ
過去の実績が多いと思う
シニアデビューしたばかりの芸術性がある選手が
いくら良い演技してもたいしてPCSもらえないでしょ





963 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:05:39.96 ID:MU+f6HOE
>>950
次スレお願いします
他の人は書き込み自重の方向で

964 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:07:04.40 ID:ystlmpWp
>>962
でも芸術を採点する項目といえばPCSしかない。
それが実質実績点になってしまっていて、芸術じゃないというのなら
芸術性など試合に関係ないしぶっちゃけどうでもいい。

でも今季の採点みてると必ずしも実績点とはいえないと思うんだが。

965 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:11:52.45 ID:f9+cWG/1
>>964
パトリックチャンのPCSは超高いけどそれも芸術だって言えるの?
キムヨナも試合に出てた頃、凄いPCS貰ってたけど芸術点だって認められる?

芸術性がいくらあっても実績がなきゃPCSは多く貰えないって。

966 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:18:06.56 ID:ystlmpWp
実績点であった部分は今季、音楽との調和を重視するという話とともに
若干改められたと思ってるけど。
実際鈴木は実績なんてほとんどなかったのにいきなりあんなにPCS出るようになったし。
NHK杯は昔の基準だと浅田の勝ちだったと思う。

>パトリックチャンのPCSは超高いけどそれも芸術だって言えるの?
キムヨナも試合に出てた頃、凄いPCS貰ってたけど芸術点だって認められる?

キムヨナは昔の試合だし、やはり実績点な部分はあるかもね。
でも、君は認められないの?その2人の芸術性


967 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:20:02.23 ID:f9+cWG/1
>>966
もちろん認めてるけど、
この2人は実績と芸術の両方を持ってるからこそ高いPCSなんだろ

968 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:25:23.06 ID:f9+cWG/1
あと鈴木は未だに浅田よりPCS下ですよ。
NHK杯では浅田はSPで3Aすっぽぬけて要素抜けした
でも鈴木は26歳でSPで3−3決めてノーミスだった
そこで鈴木との差がつくのは当然。
フリーでは浅田より鈴木のがミスが多かったがSPで余裕があったので鈴木が僅差で優勝した。

969 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:30:14.70 ID:ystlmpWp
>>967
じゃあいいじゃないか。PCSはやはり芸術の項目。
ってか本来そうでないとおかしい。
今季改められたと思うし、来季もさらにちょっと基準が変わるらしいよね。
だんだんフェアになっていくんじゃないかと思うよ。
ってかシニアデビューしたばかりの選手はPCSもらえないっていうけどさ、
実際このあたりの選手ってやっぱ子供っぽいよ。リンクの使い方とか。
その中でも優秀なリプは比較的高PCSもらえてるよ。

970 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:32:31.88 ID:ystlmpWp
>>968
昔ならそれでも浅田が上だったと言い切れる。
仮に鈴木が勝ったとしてもせいぜい僅差。
確実に基準は変わってる。

ってか26歳でとかは採点に関係ない。

971 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:33:40.16 ID:MU+f6HOE
950いないようなので立ててみます

972 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:34:24.63 ID:f9+cWG/1
>>969
リプはまだシニアデビューしてないし、
今のジュニアって(タクタミ、ソトニコワ、ゴールド、庄司とか)
真央がくるみ割り滑ってた頃よりかなり大人ぽい演技してるじゃん

973 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:35:40.34 ID:MU+f6HOE
次スレです
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1336966496/


974 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:37:47.76 ID:f9+cWG/1
>>970
昔ならも何も今の浅田は3−3も3Aも跳んでないのに
鈴木より上になるのは逆におかしい。

>鈴木が勝ったとしてもせいぜい僅差。
だからNHK杯では僅差で鈴木が優勝したって書いてる。
>26歳でとかは採点に関係ない
26歳で3−3を取得したっていうのは評価に繋がる

975 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:37:51.62 ID:ystlmpWp
>>972
シニアデビューしてなくても高PCSついてるじゃないか。
それにくるみ割りのころの浅田って要するにシニアデビューだろ?
現在高PCSついてるシニア選手と比較しなきゃ意味がない。

976 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:41:29.82 ID:f9+cWG/1
ジュニアの中での話だろ。
シニア勢の中にポッと出で良い演技してもタクタミやソトニコワと同じで高PCSは貰えない。


977 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:42:53.74 ID:ystlmpWp
>>974
>鈴木が勝ったとしてもせいぜい僅差。
だからNHK杯では僅差で鈴木が優勝したって書いてる。

ああ・・・説明不足すまん。PCSの話な。

>26歳で3−3を取得したっていうのは評価に繋がる

要するにその点でもPCSは実績的な要素があるって?
印象点ともいうかな。

978 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:49:09.39 ID:f9+cWG/1
浅田真央選手が2010NHK杯で全てのジャンプに失敗しても8位になりましたが、
真央ちゃん以下の9〜12位の選手ってどんだけ酷い演技だったんですか?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449272174

回答
下位選手もBSでは放送されましたが、真央ちゃんほどは酷くなかったです。
真央ちゃんは実績点で救済されたんでしょうね。

浅田選手が8位になれたのは、今までの実績があったからですよ。
それがPCSに反映されて、8位に留まれました。
浅田選手はTESだけでいえば11位です。

979 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:50:48.49 ID:ystlmpWp
>>978
だからその試合は過去の試合だろ。
その頃は確かに実績点と言い切れたと思う。

980 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:52:37.05 ID:MU+f6HOE
>>973
乙です 
ていうかなんでID:f9+cWG/1とID:ystlmpWpは自重もしない乙も言わないなの?
スレ潰しの新しい荒らしなのかな?

981 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:53:55.15 ID:f9+cWG/1
>>973
乙です

982 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:55:38.36 ID:ystlmpWp
>>973
乙です。すまん…

983 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:56:10.80 ID:f9+cWG/1
>>979
今回のワールドでの真央はミスしまくりだったけどまた6位だった。
TES15位だっけ
実績がなければフツーに10位ぐらいだと思うぞ。

984 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 13:04:12.86 ID:ystlmpWp
>>983
本来ならTESと切り離して採点しないとおかしいんだぞ。
ミスっつーても基本的にジャンプじゃないか。
それ以外の要素はできてる。転倒していたわけでもないし。

若干精彩を欠く部分もあったわけだから本人比で低くなってるよ。
まあ鈴木のPCSより上なの?とは思ったが彼女もミスはしてたし

ワールドの浅田の点が低かったのは3連が入らなかったからで
後半の2Fをもしルッツと入れ替えていたら
あそこまで酷い点にはならなかった。
だからTESのみが悲惨というのは案外正しい採点だと思うけどなあ…
でも>>938の件を持ち出されると反論できないかも…w

985 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 13:10:33.07 ID:f9+cWG/1
>>984
言い訳とか擁護ばっかだな
「〜してたら」とか通用しないよ
他の選手にもそうやって擁護出来るのかねえ

986 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 13:21:50.39 ID:ystlmpWp
>>985
もう終わりにするよ。PCSが実績点なのはわかったから。
別にそれを否定はしないけど、
今季から若干改善されつつあるといいたかったんだよ。

>「〜してたら」とか通用しないよ

昔のNHK杯の演技は転倒しまくりで何が芸術かって思うけど、
今回は大きく点を失った部分では演技がとまってるわけじゃなくて
2Fとルッツが入れ替わっていたら芸術としても見た目はまったく同じでも
点数は10点近く変わってるでしょ?それで芸術点まで変わるのは変でしょ?

これがいいたかっただけだよ。「たられば」持ち出してすまんな。

987 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 13:48:48.97 ID:f9+cWG/1
>>986
そんな逆切れされてこっちが悪いみたいな印象つけられても・・・。

988 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 13:54:51.74 ID:f9+cWG/1
「たられば」持ち出してすまんとか言いながら
2Fとルッツが入れ替わっていたらってまた書いてるしw
それが出来なかったのだから入れ替わるもくそもない
PCSは実績が全てとは言わないが、
浅田に限っては実績じゃなく芸術だと認めたくないだけだろ・・

989 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 13:59:22.68 ID:wFgu6xyx
>>945
ここ最初は工作員認定、電凸、陰謀論についていけなくなった本スレ住人が立てたんだよ
だからもうひとつの真央本スレみたいなかんじ
あの頃は電凸にやめなよ→工作員認定、仮面好きじゃない→工作員乙、少しは顔の表情にも気を使ってほしい→工作員
ってかんじで本スレは真央に対して賛美するためのスレだった(今はどうか知らん)
そこで工作員認定されて追い出された本スレ住人が真央の悪いところも含めて語りたいってかんじで立った
そのころ(月の光、仮面の頃)は主にジャンプの不調よりも表現面とプログラム衣装のダメ出しが多かった
ただその頃から一人で自主練についての危惧はされてた
キムについてはくやしいけど選曲衣装といいさすがの戦略、真央も見習ってほしいみたいなかんじ
基本真央のファンが心配とかダメだししながら見守ってるかんじで今とはぜんぜん雰囲気違ったよ
昔このスレいた人いまもいるのかな?
バンクーバー以来あまり来てなかったんだけどいつから戦略を語るスレになったんだろう

990 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 14:43:13.33 ID:7XQm6luD
>>988
また書いてるって、「すまん」って言ってるのは書いた後じゃ…w

2Fとルッツが入れ替わったら
って多分、後半の抜けが前半の単独ジャンプに来ていたらってことだろう。
技術点としてはかなり変わるけれど
芸術点としては演技の見た目としてはそんなに変わらないから
ほとんど変わらないのが普通なはず。本来はね。

991 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 14:53:59.06 ID:kTqO8gUM
>>989
五輪シーズンはいたけどスレが板移動してから来てなくて
今年になってから再びここ見始めた人間だが
ダメだしだけだとアンチが便乗してくるから差別化の為なんじゃないか多分

992 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 15:19:02.76 ID:7XQm6luD
今は結果を出せなくなってしまっているために
戦略的な話題が多くなっちゃうんじゃないの?

993 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 15:38:16.93 ID:wFgu6xyx
なるほど、どういう経緯で>>1の文が変わったか知らなくて
でもアンチっぽい人もいるしいまだに八百だとか陰謀もたまにいるね
>>1に技術や戦略などをってあるから技術や戦略を語るスレになったか〜と

994 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 18:51:53.63 ID:ht9WtjSG
>>990
どんなに擁護しても無駄だから
お前に同調してる奴はいないんだよ
いい加減現実を直視しろ


995 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 19:59:57.87 ID:Y92edTid
後半3Fからの3連の後に、単独の3Fがあれば
2A-3Tや3F-2Lo-2Loのファーストジャンプがミスった際にリカバリできるから
なんとかリカバリできる構成で挑んで欲しい
五輪FSも世選FSも、10点位稼げる後半の大きな得点源だし、力んだのかもしれないね

996 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 21:15:46.03 ID:pFuvdLc5
自分も初期からいるけど、本スレでは書けない人が書くためのスレだよね。
おおざっぱにいうと。
でも自分はそんなに雰囲気が変わった気はしていない。
むしろずっと本スレにいたような人が入ってきてんな〜と感じるわ。
表現は今もここで語ったりしてますよ。
昔のログざっと見返してみたけど、表現とかスケートに対する向き合い方とか
抽象的な内容は今と同じ内容なので、
どうしてもスレが進むとより詳しく具体的な内容が求められるんじゃないでしょうか。

997 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 21:34:16.62 ID:VeeUwwmH
>>995
真央本人が「失敗を想像するのでリカバリはしない」って言ったの知らんのか?
というか真央がリカバリしてるのなんて見たことないし。


998 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 21:50:32.44 ID:7XQm6luD
でもそういう方針は改めた方がいいと思うわ。
セカンドにループを選んでいる選手ならコンボ抜けしやすいので尚更。


999 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 21:55:52.33 ID:Y92edTid
>>997
>真央本人が「失敗を想像するのでリカバリはしない」って言ったの知らんのか?
それは3Aについての話ではなくて?

あと五輪シーズンのロシア杯の後か、3Aが2Aなった時のため対策ってことで
SPに3Lo-2Loなどで入れられるように練習してたよね?
そんな内容の記事もあったし練習映像もあったはず
3F-2Lo-2Loxは今や一番の得点源だが、今の構成では3Loのあとに2lo-2loは厳しい
得点源だけに対策練ったほうがいいと思うけどね

ちなみにタラソワは構成を絶対変えてはいけないスタンスの人で
構成変えてミスったジュベ(うろ覚え)にも一言言っていたな

1000 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 22:02:32.42 ID:VeeUwwmH
3Aだけじゃなく全部のジャンプのことでしょ
リカバリ自体してるの見たことないしな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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