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浅田真央を冷静に語る☆81

1 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 12:34:56.45 ID:MU+f6HOE
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆80
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1335833579/

2 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 15:44:02.69 ID:f0h7lEQn
>>1
スレたて乙です(^ ^)

3 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 22:16:48.74 ID:Y92edTid
>>1
おつ

>>1000
>リカバリ自体してるの見たことないしな。
3A-2T,3Aの構成を、セカンドつけられなかったから3A,3A-2Tはリカバリなんじゃないの?

これがリカバリじゃないというなら、例にあげた3F-2Lo-2Lo,3Fの構成にした時に
セカンドつけられなかったら3F,3F-2Lo-2Loで跳べば、というのは
>真央本人が「失敗を想像するのでリカバリはしない」って言ったの知らんのか?
なの?

4 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 22:50:02.04 ID:yGFV4vr3
スケートは一点差もしくはそれ未満で勝敗を分ける事も結構あるから
リカバリ能力は重要だよね

去年のNHK杯、コンボ抜けした鈴木は最後の単発3Sに咄嗟に2T付けてたけど
そういうリカバリがなかったら鈴木は優勝できなかったかもしれない微妙な点差だったし

5 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 23:30:39.56 ID:rMnBVxiZ
リカバリ自体しなければいけない状況になってなくないか?
2009-2010シースンSP仮面くらいか。
FSでリカバリ要求されること自体がまれ。ニース世戦はリカバリとかそういう問題ではない
あれは崩壊と呼ぶ。

6 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 23:44:23.77 ID:qc1U79OZ
一乙。
前スレで気になったとこだけ。

>え?それはどっちかというと本スレの役目でしょ<戦略を練る
>自分は問題点を客観的に指摘するスレだと思ってるが…

それは「厳し目スレ」に任せます。
「問題点(だけ)を指摘」という時点で既に客観的から遠ざける要素があるからです。
「功罪」「メリットデメリット」「長所と短所」・・・どれもセットです。
それを考慮できず、なにもかもダメだダメだ、になってしまってますからね、「厳し目」は。

>でも>>938の件を持ち出されると反論できないかも…w

私も、最もそこに注目しています。
単純な「PCSの格付け論」はどうかと思ってはいますが、100%純粋に芸術点的要素が
評価されていると信じるほど単純なつもりでもありません。
PCSの「あいまいさ」と同居する「操作」があるとすると、ビックイベントでの国籍別の評価が
最も大きい影響としてありえる、という直観は無視できないと思いますね。
これは実際に「影響度を数値化」してみたいところです。

7 :雪と氷の名無しさん:2012/05/14(月) 23:44:27.19 ID:uFZbF/EP
もったいないのはあるかな
08年N杯GPF及び11年ロシア杯では全部ジャンプ1本分無駄にしてるから
-2Tや2LoならSEQにならない限り痛手はないけど-3Tや-3Loならもったいない

8 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 00:07:58.31 ID:GB93geZ1
後半3連いれられなかった時点で3.96が消えるから、3Tの基礎点分は失うけどね

9 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 00:17:49.71 ID:yQwZ6NMM
後半3-2-2って何気にかなり重要だよ。
3-3よりも確実に稼げる貴重な得点源。
3-3を失ってからの浅田は、これに頼って何とか高基礎点構成を作っている状態。

だからファーストジャンプでミスってその後を放棄してしまうと悲惨なことに。
2009ロステレコム、2012ワールドの点数みたいにね。

10 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 07:33:12.76 ID:xj934Gyb

もはや「見た目ノーミス」「見た目着氷」すら難しくなった
スポンサー力でPCS高下駄履かせてもらっているお陰
スポンサー力も実力のうち

11 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 09:57:14.92 ID:ZpXpXAuB
本人にリカバリする意識がつけられないなら前半失敗しても
得点の最低限の目標をクリアできるような構成を組めるようにならなきゃ。

12 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 10:33:09.23 ID:lwAHs/JB
>>11
最低限の目標を優勝に設定してるから、今の能力ではそれをクリアする構成を跳べないんじゃん?
台乗りで十分ってことになってれば、こなすとかまとめるとかできると思うんだけど。
コンスタントに台乗りしてPCSキープしといた方がいいと思うけどなあ。

13 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 10:51:28.45 ID:FS7eUMNz
例えば愛の夢のフリーで2A-3Tの3Tがすっぽ抜けたとして
3Loや3Sに2Tとかつけるリカバリ力はなさそう
サルコウは単独でもやっとだからコンボはつけられないか
ルッツもそうだしなぁ

14 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 11:03:01.01 ID:FS7eUMNz
>>12
スケ連は浅田選手推しみたいだから
ソチ代表落ちなんてことがないようにどんなにミスしても
PCSは下がることはない気がするけどな。
昨シーズンなんて鈴木を強化選手から外そうとしてたらしいし
どんなに不調でも浅田はPCSで救済されるのでは

15 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 11:19:21.75 ID:lwAHs/JB
>>14
PCS救済はまあ暗黙の了解なんだろうけど、PCS高止まりは叩かれるだろうね。


16 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 12:12:07.19 ID:uZWnxoq2
スケ聯が浅田推しだったら、羽生みたいに速やかにコーチ変更に動くと思うけどなぁ
あの暴走ジジイを放置しておくくらいだから優先順位は高くないのだろう

17 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 12:53:41.21 ID:r24AILmE
リカバリはできるようにしておかないと困るけどね
本人が失敗すること前提での練習は考えられないって考え方だから厄介
そうゆう考えなら絶対失敗はしちゃいけないけどそうはいかないんだからちゃんと適応できるようにしておくべきだったね
今さら練習してどうにかなるかわからないけどとにかく色んなことを想定してソチまでに備えてほしい


18 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 13:37:38.77 ID:Y4rqCU7V
暴走ジジィって暴走してるの真央のほうじゃない?

リカバリ対策は重要だよね
本番なんて何があるか分からないんだし色々対策は練っておいたほうが絶対いい
いつまでPCSで救済してもらえるか分からないんだし

19 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 14:10:10.34 ID:QvPanxqH
まあ教え子が二人ともオーバーワークになっちゃったのがね

20 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 14:10:40.00 ID:V7/edSjY
リカバリ騒いでるのが昨日から沸いてるけど
リカバリが問題になることは真央の場合皆無だ。織田や鈴木じゃない。
騒いでる奴はどの試合のどの演技のことを言ってる?
リカバリが問題になった試合は昨シーズンはゼロ、その前は矯正でジャンプ壊滅。
ニースも自滅。だから2年内でリカバリ問題発生件数0。

21 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 16:11:14.88 ID:4HTz8BLE
このあいだのニースの抜けた2Fの後ろにきっちりコンビ付けて欲しかったかな
繋げられないほどひどい着氷ではなかったよね

22 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 16:21:12.04 ID:pXFP1gv1
リカバリは大した問題じゃないってのには同意
駄目な時はとことんgdgdだからリカバリしてもそんなに変わらんだろ

23 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 16:27:30.90 ID:usxBrYU/
リカバリはどうあれ、特定のトリプルからしかコンビに繋げられないのは構成上は不便だろうねえ。
現状ではトリプルからのコンビは3F-2Loと3F-2Lo-2Lo。
練習の効率から言えば今のままでも良いとは思うけども
GOEでマイナスにならない程度の3Lo-2Loは準備しておいた方が良いんじゃないか?

24 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 16:42:22.79 ID:JMDn7P5+
愛の夢だと3Loでコンボにするとそのままタイムオーバーになりそうだからもう少し余裕のあるプロがいいなぁ

25 :雪と氷の名無しさん:2012/05/15(火) 23:10:37.75 ID:GB93geZ1
まあ、いつもなら10点以上稼いでるジャンプで1.98しか稼げなかったのは勿体ないと思う

そしてUR判定でGOEマイナスの3S<、結構痛いね
2FはGOEマイナス無しだから、2Fと3S<は0.5点位の差しかない

26 :雪と氷の名無しさん:2012/05/16(水) 23:28:52.25 ID:JN0sa7Qr
>>21それ以前に3A失敗でやる気ないような感じだったからどうだろうね


とりあえず最後まで滑りますか。みたいな

浅田ってリカバリした事無いよね

27 :雪と氷の名無しさん:2012/05/16(水) 23:37:01.10 ID:0lSp/L2t
>>26
たまたま最後のレスに噛み付いて悪いとは思うが、このスレが駄スレ化していくのは我慢ならないんだよねー。

>とりあえず最後まで滑りますか。みたいな

これでジャンプを除く技術点最高出されたら、他の選手は何なんだよと。
いいよ、ジャンプはダメだったんだからそれ以外でいい。
おまえは(やる気のない)浅田より上手くスピンを回ってステップを踏めるのか?

で、べつにそんな「お前は出来るのか」ネタなんてどうでもいい。
そんなことより、(やる気のない)浅田にジャンプ以外で負けた全ての選手を愚弄する気か?

28 :雪と氷の名無しさん:2012/05/16(水) 23:38:16.83 ID:TjD9Iw+4
来季は少し戦い方変わるでしょう

29 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 00:05:59.11 ID:uHS9OyM0
そう?自分は変わらないと思う。
もう2年しかないね・・・。

30 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 01:41:25.68 ID:y9vgja+h
浅田の最大の功績は、佐藤信夫の無能ぶりを満天下に知らしめたことである
あれだけの実績を誇る選手を二年連続世界選手権六位にまで劣化させたのだから
もうジャンプで勝ちたい選手は絶対に師事しないだろう。しかも嫁の久美子や小塚父が勝手についてくる「たかり体質」や
(絶対ギャラ要求してる。お前らを雇ったおぼえはない!)負ければ全て選手のせいという無責任な人間性まで解明してくれたんだからな

31 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 03:41:12.74 ID:SHmeWEn9
コーチが変わらない限り何も変わりようが無いから期待してない。

32 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 03:57:26.18 ID:uNy3RrFR
筋肉つけないとダメだって
誰と並んでも細いじゃん
必要な筋肉がついてない

加点のもらえる3Aやさらに3-3跳びたいなら男子なみの筋力が必要だろう
みどりも下半身太かった。みどりみたいな体型にならないと無理なんだろう

33 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 06:58:52.03 ID:trl1z64H
筋肉も脂肪も付きにくそうだ・・

肉体改造と意識改革に取り組まないかなぁ

34 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 07:22:50.49 ID:EDCgOsju
無能って・・・佐藤氏だって無理やり押し付けられた感じだし
誰がやっても結果は同じだから、結局誰もやりたがらないだけなのでは?

35 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 07:59:27.80 ID:D2lzGp5D
「誰がやっても結果は同じだから、結局誰もやりたがらないだけなのでは」
誰がやっても結果が同じなのはなぜか、誰もやりたがらない理由がほんとに
誰がやっても結果が同じだからなのか、その辺をソースをもとに検証して
いただければありがたい。

36 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 11:29:32.43 ID:ptojrxAK
前スレ見ろよ

37 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 13:03:19.71 ID:ukfTWuIM
まあ全責任を佐藤コーチのせいにして批判してる限り冷静とは言えないし
相当な駄スレ

38 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 13:24:52.58 ID:JHz35GoA
嫌々でも引き受けた以上は責任をとってベストを尽くすのがプロだろうが。なんのためにお邪魔な嫁や舎弟(こづ親父)まで雇ってやったと思ってんだよ
それに信夫は真央をつかって村主や中野にもできなかったような「実験」を思う存分おこなってただろ
最後にはモルモット扱いにブチ切れたわけだけどな

39 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 13:41:53.24 ID:2lw1Y1F4
佐藤コーチを選んだのは真央でしょ自分も佐藤コーチに思うことはあるが、
真央が佐藤コーチでいいと思ってるんだから周囲がコーチ変えろと言うのは間違ってる
佐藤コーチの下で何をすべきなのか考えるのはそこでしょ

40 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 13:49:22.19 ID:C0nE2H3h
ttp://www.youtube.com/watch?v=_LFwqCRhxng
修正シーズンの方が3Aの出来がいい 

41 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 14:32:53.97 ID:qXLaXS00
ur3Aを目指す、でいいんじゃない?
女子でur3Aできるの浅田唯一だし。
ur3A、e3Lz、3F、3Lo。
SとTは2回転で。すっぽ抜け1回転にならぬように。

42 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 14:42:09.14 ID:xTaw4uHI
シニアデビューしてこのかた好不調の波こそ激しい選手だが
数々のタイトルを取ってきている。
デビューして以来最長期間の不調が続いているとは言え今だ
シニアトップ選手としておおいに期待されてる選手。

しかしジャンプに限って言えば癖が強く、年齢的に癖を直す時期を
とっくに過ぎてからの改造計画着手。
しかも「いつかオリンピックでそれなりにいい成績とれるようになりましょうね?」
なんて悠長に構えてられる選手じゃなく、ソチに向けてメダルの期待を背負っていて
刻一刻とそのタイムリミットが近づいている難しい立場。

本人は頑固な上、柔軟な思考ができない超超超不器用な性格。
拘ってきた事に変革を求められることにそんなに簡単には納得できない。


たしかに、扱いにくい条件は揃っている。
日本の指導者でこの条件で責務を果たせる人間は誰かと言えば私には思いつかない
けどこのスレの他の人はどうでしょうか?
浅田本人が海外に積極的に指導者を求めれば可能性はあると思うけど浅田には
まだその意思があるのかどうかも読み取れない。

浅田は佐藤コーチを信頼していく方針みたいだけれど、佐藤コーチには浅田という
扱いが難しすぎる条件の選手を持て余してる。
佐藤コーチを責めるわけじゃなくて日本の指導者に浅田を扱える人はいないんじゃ
ないかと思ってしまう。

だからと言ってここまでコーチ選びの失敗が続くといったい誰がいいのか
わからなくて本当に歯がゆい。

43 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 15:05:13.31 ID:EDCgOsju
母親がいなくなっちゃったから迷走しちゃって
何やっていいのかわからないのでは?

たぶん自分で考えたことがないから。

44 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 15:09:50.48 ID:DSw4bHp8
トップスケーターを指導できる力と実績のある日本拠点のコーチは元々数少ない
名古屋在住の真央が通えるもしくは中京に来て下さるような近隣拠点限定となると
片手で足りる程度にしかいない
さらに他の選手の片手間ではなくほぼ専業つきっきりで指導できる、とか条件付けたら
それこそ誰もいなくなる

こう言っちゃ何だが、日本の強化・特別強化指定のスケーターでコーチ探すにあたって
こんな自分本位な条件突きつける選手は他にいないんだよな
全員コーチの拠点リンクに通ってるし親元から通えない選手は離れて自活しながら
競技生活を送ってるわけで、真央はこの点ぬるま湯の中京で甘やかされすぎた
この際、ジャンプ指導が得意な海外のコーチの所へ単独で転がり込んで一から修行
し直してみてはどうかと結構本気で思ったりしているんだがどうだろうか
キャロライン・ジャンのコーチとか、正に適任じゃない?

45 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 16:22:37.15 ID:jt3cmcl7
>>41
>ur3Aできるの浅田唯一だし。

馬鹿?そんなの自慢にもならないだろ
毎回UR3A跳びましたー真央すごーいとか誰も思わないよ
むしろまた失敗か・・・もう跳べないんだなとしか。

46 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 16:37:37.39 ID:H60t7f0r
世界選手権はジャンプは最悪だったけどSSとスピンステップはかなり良いよな

>>45
世間体はそうかもしれんが
urでも3Aが飛べるのは普通にでかいと思うよ
ま、それには両足着氷癖直し
絶対にDGレベルのものを飛ばないというのが条件だが

47 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 17:11:39.21 ID:DBR3PYSY
今回はSS中心の練習で明らかにジャンプは練習不足だったんでしょ
修正シーズンで安定した3Fと3LzはいいけどSS改良でみごとにエッジジャンプに影響が出てしまったし
3Aは全日本FS6分間と四大陸より明らかに精度が落ちてた(シーズン当初なみに)
GPS→全日本→四大陸とみると3Aの精度が上がってたんだからやっぱりシーズン前の練習が足りなかったんだろうね

48 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 17:14:25.37 ID:cvMUwRFz
>>47
しかもそれがモスクワワールドで3Aがダメになった後だったもんね。
取り戻すために練習を重ねなきゃならないはずが逆に減らしたという感じか。

49 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 17:20:28.79 ID:DBR3PYSY
>>48
モスクワワールドも大概な出来だったけど今シーズンはそれより落ちてたからね
モス公式練習みたらわかるけど、まだ練習では決めてた
で、コーチはさらにSS改良させるんならそれに見合った量のジャンプ練習をさせなきゃまた安定しない
Lzは矯正続けるだろうからFに影響が出てくるかもしれないし練習しなきゃまずい

50 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 17:28:45.82 ID:cvMUwRFz
Lz矯正もいろんな部分で足引っ張ってるからな〜
来シーズンの初戦でアウトエッジになってなかったら
流石にやめろよって思う。

51 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 18:09:57.09 ID:JeD1fCWM
>>44

キャロのコーチってクワン姉の旦那だよね。ヨナのコーチだった
そんなにジャンプ指導に定評あったっけ?
自分はクリスティーナコーチがいいと思う

52 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 18:18:58.15 ID:DSw4bHp8
>>51
キャロのコーチが誰だかも、キャロのコーチがヨナのコーチとどんな関係があるかも
「定評」も自分は知らないよ

でもキャロのコーチには、どうにもならないと誰もが思っていた壊滅状態の彼女のジャンプを
見事に矯正させて、全米と四大陸で上位にカムバックできるまでに持ってった「実績」があるよね

今の真央に「定評」のあるコーチなんて必要ない
必要なのは、どうしようもないジャンプを矯正させた「実績」のあるコーチと、そのメソッドを
反抗せず逆らわずすぐに結果が出なくても忠実に実行し続ける真央の覚悟
年齢的にどちらも揃ったところで確実にジャンプが戻るとは限らないが、それでもやらないと
どちらが欠けたらそれこそ確実にジャンプは戻ってこないだろうな


53 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 18:30:43.97 ID:ldRPCyZa
キャロはFとLoはよくなったけどAとLz自体は特に直ってないよ
しかも2年棒に振って今年やっと安定し始めたわけだし短期間で済む話でもない

54 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 18:51:55.33 ID:1oBhMPHn
>>43
母娘の関係は円満だったようだが、明らかに過干渉の親の下で育った弊害だな
早めに親から離れてれば自分で考える力を得ていただろう
ラファコーチ時代は絶好の親離れ機会だったのに、
また日本に戻ってきたのが…
こうなったら何もかも指示してくれるコーチじゃないとやっていけないよ


55 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 19:13:09.60 ID:Mv20xUPo
秋元康にコーチになってもらえば良い

56 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 19:50:12.33 ID:iKvmbQUN
>>39
真央が選んだというよりママが選んだ
本人はどういうコーチがいいとかこの人に教わりたいとか特にないと思うけど
ママを否定することはしないから佐藤コーチから離れることはない気がする
向こうからさよなら言われない限り


57 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 21:02:09.28 ID:4TepcMCA
園児じゃあるまいし・・・

58 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 22:18:52.55 ID:uI9zCMVh
>>52
時間が無い
結果が出なくても良かったのは11-12シーズンまで
12-13シーズンに結果が出ないとさすがにヤバイと思う

59 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 22:33:15.67 ID:BY7MHVUR
五輪プレシーズンだけど
荒川静香も前年ワールド9位だったから
特に上位という結果でなくても大丈夫

60 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 22:39:11.86 ID:cvMUwRFz
昔の浅田は「優勝したいです」「優勝したいって気持ちはあるんですけど」
ってしょっちゅう勝ちを意識していたのに、
最近の浅田は「良い演技をするだけ。得点も順位も結果も関係ない」
っていう考え。バンクーバーで得点源の3連を意識してミスったことから
そう思うようにしたのかもしれないが、やはり勝ちを意識していた頃の方が
闘争心を感じられて競技者って感じがした。

そういう思想はやはりプロになってからの方が相応しいと思う。
やはり競技である以上結果が全てなんだから来季は従来の考え方に戻してほしい。
今季でいうとNHK杯とワールドは前のように勝ちを意識していたら順位が上がっていた気がする。





61 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 23:05:11.51 ID:P1Xh7WVu
>>44
はあ? 今だって新横に通ってんだろうが

62 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 23:17:31.11 ID:t/KBYVqQ
やっぱり3Aはシーズン通して入れるべき
シーズン当初から3A入れてたらワールドで成功してた気がする
仮にもし失敗したとしても他のジャンプの大崩れはなかったと思う

63 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 23:20:48.91 ID:9Cn7OOkN
いやあまりに無謀な状態なら入れるべきじゃないよ 初期のころはDGレベルだったからね
それに3A自体が体力消耗が激しいからね余計に 3Aが9月ぐらいから再開?だっけか 遅すぎたんだよ

64 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 23:27:39.11 ID:uI9zCMVh
>>59
トリノは新採点法になって初めての五輪でどの選手も暗中模索の状態だったから
全くとは言わないけど参考にはならない
今は勝負の鍵的なものが固まってしまってるからね

65 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 23:32:50.48 ID:Skcx8l6O
>>59
あれ荒川モチベ低下&怪我&ザヤのコンボだから全然違う
五輪シーズンのファイナル落ちとか都合のいいときだけ荒川持ち出すのやめたほうがいいよ
あれだって荒川は点数は十分足りてたんだし

66 :雪と氷の名無しさん:2012/05/17(木) 23:46:50.23 ID:9Cn7OOkN
SS改良が点数に繋がらなかったしやっぱり点数が目に見えるジャンプの方に集中した方がいいね
スピンステップはレベルも加点も高いレベルなんだし
PCSのでない選手はTESで勝負してるしこっちもその戦略でいった方が差を付けられるんじゃないかと

67 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 00:52:04.46 ID:WR/EhG6Q
>>26だけど>>27みたいに逆に気持ち悪いくらいに浅田のことを思っています。みたいなレスが来るとは

だけどワールドの演技がシーズンを通して覇気が無かったように見える

冒頭の3Aを失敗したから

しかもシーズン始まって1回も認定されていないから余計にね

4ccが一番良かった

来シーズン後半に3F-3Loが見れたら満足

68 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 02:00:41.98 ID:0obem2mO
>>63
おそらく信夫はキム安藤や有力ジュニア勢不在から、そこそこのジャンプ構成でも余程のことがない限りは世界制覇できると踏んでたんじゃないの?
まさしく「シーズン潰す覚悟」で滑りの強化にあたった。けっきょく破綻するんだけどね
そりゃそうだよ。ただでさえ二十歳を超えた女子選手は常に「あす跳べなくなるかも知れない」という不安と闘ってるのに
シーズン終盤でもジャンプの調子が上がらなければ焦りで自滅するのは必然だった

69 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 02:49:19.58 ID:s6+hAsqS
修正シーズンと前シーズンの3Aの違いは
前者は跳べる状態ではあったけどジャンプへの慣れの問題から抜けやすかった
後者は慣れてはいたけど跳べる状態ではなくなってた 上の方の動画でも前者は回転しっかりしてたしね
多分今シーズンは早めのジャンプ練習とオーバーワークの恐ろしさが改めて分かっただろうから次はしっかりしてほしいな
GPSから全日本という約2,3か月で今まで精度が上がってきたんだから1か月早く始めるだけで一気に変わる気がする

70 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 08:54:55.37 ID:B5xUH1c6
真央さんは56回でだめなら100回やるって頭の人だから


71 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 11:33:34.91 ID:tGCFmgk7
マオタは都合の良い時だけ安藤とか荒川の名前出すからなぁw
安藤も矯正で苦しんだ時期があったんだから真央も〜とか、
荒川もトリノ五輪前は不調だったし〜真央も〜
鈴木だって26歳で3-3取得して進化出来たんだから真央も〜
って言うけど浅田が↑の3人みたいに出来るとは限らないだろ。

72 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 16:23:34.93 ID:8kU87W+l
昔はSPでミスってもフリーで巻き返したりおもしろかったが、最近は勢いもなくなって普通のスケーターに
なりつつあるのが残念だ。

73 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 16:56:10.51 ID:6cBmNGLD
3A成功して一流スケーターになるか
3A回避して普通のスケーターになるか
3A失敗して過去のスケーターになるか

74 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 18:19:01.78 ID:irxUXD36
回避しちゃうと他のジャンプもダメだから普通以下になっちゃうよ
本人もそれがわかってるから3Aに固執してるんでしょ

75 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 18:33:12.05 ID:EDeyFD8c
以前は他の選手の3-3は真央の3Aと同程度に失敗の多い博打ジャンプだった
だから真央は3Aを単発で決めれば対等な勝負ができたし、複数回決めれば勝利できた

でも今は、トップ選手の多くが確実に3Tや3Fからの3-3コンボを決めてくる
対して、真央の3Aの成功率はむしろ下がっている
3-3は持ってない(セカンド3Loは試合で何年も成功してないので「持っている」とは言えない)
A以外5種の単独トリプルの成功率すら改善されていない

いくらフィギュアスケートがジャンプだけじゃないとはいえ、これじゃ勝てない勝てるわけがない
この状況から今オフの数カ月で真央が何をどう処置して盛り返してくるのか想像もつかん

76 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 18:42:08.93 ID:0CmQSzD7
一番ありえそうなのはコーチ無視してまたバンクーバーと同じように
3A偏向練習でなんとか3A三回構成を見た目出来るようにするって感じかな
もう真央に綺麗なジャンプとか基礎とか教えるのは無理だろ

77 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 18:42:20.66 ID:p2B81iNG
今オフの数カ月・・・CMとかmaomaoのことで忙しそうw

78 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 18:43:40.32 ID:uleVDNF1
>>76
3A3回しろとは言わないが、
ぶっちゃけ3A偏向に戻した方が結果として
成績上がるんじゃないかと思ってしまった。

79 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 18:55:04.26 ID:0CmQSzD7
>>78
ある意味目標がひとつに定まってるからね
今の真央はやることが多すぎるんだと思う
体型変化で飛べなくなったとも思えないしな
20歳から自分のスタイルを変えるなんて無理なんだと思うし

ただそうなったら19歳の時以上に大博打だろうね
ぶっちゃけ19の時もよくあれで銀メダル取れたなって感じだったし

80 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 20:01:16.89 ID:4CkVhsOF
>>67
脳内変換するなよ。
浅田の擁護なんてなにもしてないだろ。

「やる気ないような感じ」「とりあえず最後まで滑りますか」と
「覇気が無かった」じゃ、かなり違うでしょ。

心理状態などしょせん推論に過ぎないが、「茫然自失」が近いだろう。
ジャンプの失敗は尾を引いたものの、体に染み付いたスピン・ステップは
遂行できたあたりが、その推測の根拠だ。
意識として「試合を投げた」心理に落ちてしまえば、スピン・ステップでも
失敗するだろう。

「上から目線」で選手のダメ出しはするが、自分のレスを批判されると
「上から目線はムカツク」だの「マヲタ」だの、情けないとは思わないか?

81 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 20:03:23.13 ID:4CkVhsOF
>>71
出来るとは限らないが、出来ないと決まってもいない。
場合分けとしてはそれだけの話。

もうちょっと選手個々の特性・能力を考察していけば、もうちょっと
話に深みも出てくるんだが・・・

82 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 21:31:29.17 ID:9x4lq9ii
>>76
もともとジャンプの修正内容は05年GPFのようなジャンプに戻すってことだからね
3Fをすぐに踏み切ることや、ジャンプに流れを取り戻す。09年なんかほぼ全ジャンプひどかったからね
目新しいことをやってるわけじゃないから

83 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 22:02:29.84 ID:sbkheC2K
>3Fをすぐに踏み切ること
入りを変えるって大変なことですよ。ジャンプは入りの安定で決まりますから。
村上さんや鈴木さんの3−3も回転不足だったりもすることもあるので、真央さんだけ言われて気の毒ですよね。

84 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 22:08:14.83 ID:O4Ft02lS
ワールド代表のうち一人は浅田確定だと思う。
GPSダメで全日本で奇跡の復活かな。

でも今季は五輪の枠がかかってるから、浅田が余りにも…な出来で、
他が好調なら浅田落選もあり得るかも。

で来季GPSダメでも全日本で五輪代表になり「復活」
ドラマチックな展開になりそう。

85 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 22:17:08.08 ID:uleVDNF1
>>84
全日本は結果出さないと五輪やISU選手権の派遣に響くため、
浅田でも比較的勝ちに行く構成にする傾向がある。
そのため、他の試合よりも勝率が高い。
GPFも何年も落としているせいか行きたがるようになってきているので
おそらくシーズン前半はそれなりの成績を出すでしょう。

しかし問題になってくるのが派遣に全く関係のない四大陸・ワールドですよ。

86 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 22:28:09.07 ID:0CmQSzD7
>>83
村上や鈴木の3-3が回転不足だと思ったことないがな
特に村上の3T-3Tなんてお手本といえるレベルで綺麗だと思う

>>84
奇跡の復活ネタはもうお腹いっぱいです…
真央の場合最早、復活とかじゃなくてムラのある選手ってだけだろ
今季は世選8割型いけると思うがオリンピックシーズンはそう上手く行くとは思わんね
日本からも宮原さんを初めとしたジュニア選手が上がってくる年だから

87 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 22:36:47.90 ID:qzJpEzcg
>>86
宮原さんはソチは難しいよ 高いTESだしても今井や村上レベルのPCSも出す気はないだろうし
村上の3-3はおそらく11年世戦のことや10年N杯のことを言ってるんでしょう
ジュニアは他はそこまで期待できる選手はいないよ 庄司もどうなるかわからないし

88 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 22:45:23.39 ID:sbkheC2K
村上さんの世選の3−3は回転不足でしたよ。エッジが回ってます。
鈴木さんの国体は回転不足だったのが、スロー映像で出てました。
前から映したものがないのではっきり言えないけどシェーキーな着氷したりするものは怪しいですよ。
3Aは、OPシーズンと違うのは軌道と右足のタメだと思うので改善すれば大丈夫じゃないですか。



89 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 23:00:46.55 ID:sbkheC2K
3Aは左足の踏み込みだけしか話に上がってないようですが、右足に乗って左足に体重移動する
ことによって強く踏み込めるし、高さが生まれるような気がしますけどね。
もうちょっと、右足に乗れるようなカーブ軌道を描けば大丈夫じゃないですか。

90 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 23:05:09.37 ID:qzJpEzcg
10-11シーズンの踏み切り方にもどしたらいいと思う
踏み込みすぎとかなんて結局加点の面では何の根拠もないんだし

91 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 23:16:06.97 ID:sbkheC2K
すみません。補足です。
村上さんは2012年の世選のことです。
村上さんを見れば分かると思うけど、膝を深く曲げることによってその反動を使って跳んでますよね。
スピードよりも入りの安定は大事だと思います。


92 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 23:23:26.85 ID:3FeRsCCv
3Aだけ戻すとかできるのかな

93 :雪と氷の名無しさん:2012/05/18(金) 23:41:00.05 ID:xgsoFLFw
>>92
11シーズンは3Aの取り組みが遅かったのと後半持ち直してきたことから可能だと思われ

94 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 11:53:09.89 ID:PBsw9kLz
世界選手権での3A強行には賛否があるけど、この二年の「成果」をハッキリする意味では良かったと思う
成果とは相対評価の「結果」ではなく絶対的な能力の変動のことを指す。もし3A回避でそれなりにまとめて半端に「結果」を残していたら
その点(コーチの責任もね)が曖昧になってしまっていただろう。おかげで真央と信夫は根本的に相容れないことが判明した
それがせめてもの救いだった

95 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 13:09:55.17 ID:GWsfvsRg
○○の3-3は回転不足()
2010-11シーズンの3A成功率無視で3A取り戻せる()
完全にマオタの巣窟だな

96 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 14:25:20.98 ID:7hGqHcKO
ジャンプの降り方直らないけどこれを変えるとまたグダグダになるから
無理だよね

カナダも姉同行か
性格的にも海外で短期修行も難しいなw


97 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 15:58:51.72 ID:m32KJsyg
http://www43.tok2.com/home/maoasada/src/up0051.jpg
5月末に海外へ振り付に?

98 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 16:23:26.85 ID:ZLkOi0j8
そんなもん持ってこられても・・・

モロゾフの振付…ファンに限らずほとんど信じられてないが
俺は案外あり得ると思ってる

99 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 16:34:52.11 ID:ndoIr6TS
真央がすごすぎるから佐藤には扱えないって
頭おかしいじゃないの

100 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 16:37:08.69 ID:JuUKm1tM
村上・鈴木の3T-3Tの出来・成功率と浅田の3Aの出来・成功率を
同列に語るマオタは巣に帰れ
村上は技術的に頭打ちの感があるが
鈴木は今季3F-3Tを成功させる可能性が高い
鈴木のクリーンな3F-3Tの動画はGPF公式練習のものが上がってるが
浅田のクリーンな3Aの動画はどこだ?
どれも両足着氷か回転不足じゃないのか

101 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 17:20:39.84 ID:5xC2dY8V
結局、コロラドの高地に信夫に習ったこと全部置いてきたんだね
来季はジャンプの劣化の歯止めは利かないうえ
浅田比で上がったスケーティングもバングバーシーズンに逆もどり


102 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 17:56:29.43 ID:sZCqSs4N
アンチはアンチスレに

103 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 18:14:30.33 ID:7pIsZfBz
コーチ変わらないな
何も変わらない

104 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 18:26:41.54 ID:JuUKm1tM
コーチが変わったところで浅田自身の思考回路が今のままじゃ何も変わらんさ

105 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 18:47:28.66 ID:9BhFnbX1
>>100
村上の技術が頭打ち?え?
四大陸SPでは浅田より技術点上だったし
ワールドでも浅田より10点も上で5位だぞw

106 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 18:48:30.85 ID:3RecLEBJ
だからその「浅田の意識が〜」って具体的になんなのさ?
3A強行の件なら、真央に非はない。あれは、ちょっとした不調にも敏感なあの年代の女子選手に対して配慮を欠いたコーチが100%悪い

107 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 18:49:59.46 ID:xP3dvpyz
ここ基本的にファンスレですよね?
本スレはまったりと応援したい派
冷静スレは技術的な事など色々意見言いたい派

でいいんでしょうか?


自分もコーチ変更はないと思う
このまま真央がしっくりいくまで練習を重ねるんだと思う

108 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 18:52:49.68 ID:ZLkOi0j8
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20120519-OHT1T00176.htm
興味深い

109 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 19:00:34.28 ID:PF/+X+TI
>>100
>浅田のクリーンな3Aの動画
公式練習でなら、2011年全日本と2012年四大陸は良かったですよ。
着氷してからランディングを終えるまでのエッジの動きは、村上さんと鈴木さんと比較しても真央さん(四大陸)の方が小さいように感じます。
どうでしょうか?
この判断を間違えると、冷静と言いつつとんでもないことを要求していることになります。

110 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 19:21:05.16 ID:ItkUv+rn
電通が作ったスポーツアイドルだ
体力テストが平均程度の選手を天才と持ち上げてしまった
バンクーバ以降の状態を見たら先なんて知れてる
ソチまではスポンサーを手放さないようにアガク
スポンサー力の高いPCSがあるから他選手より楽だし

111 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 19:28:20.54 ID:3RecLEBJ
>>108
おいちょっと待てよ、いつの間に久美子を雇うことになってんだ?
信夫についてたらダメなのは、久美子や小塚親父なんかが一緒についてくることなんだよね
自由度がない。一味を丸抱えって感じ。今後は床まで絡んでくんじゃないの?
つかこの夫婦、まだやる気? 晩節汚す前に責任とって自ら身を引くのがスジだろ

112 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 19:47:17.66 ID:ItkUv+rn
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20120519-OHT1T00176.htm
城田憲子のコラム(浅田真央と佐藤夫妻コーチ)

113 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 19:53:18.78 ID:JuUKm1tM
>>109
嘘を100回書いても真実にはならない
四大陸公式練習の3Aはいずれも回転不足か両足着氷
そもそもジャンプの種類に関係なく
浅田と鈴木では着氷の出来栄えは比較にならんし
それはGOEにもはっきり出てる
鈴木はフリーレッグを綺麗に開いて
エッジも長くホールドすることで評価が高いが
浅田はフリーレッグをろくに開かずすぐに氷についてしまう

114 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:04:36.72 ID:9BhFnbX1
今季フリー冒頭の鈴木のルッツは綺麗だったね
最後までビシッと気を抜いてない感じ

115 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:09:53.54 ID:wKLSMxo9
>>107
アンチスレではないですが、ファンスレでもありません。

技術的な事などを色々意見言うスレですが、誰にでもわかる失敗ばかりに
目が行って「ダメだ、ダメだ」と連呼するスレではありません。
逆に、問題点を無視して「できるはず、してほしい」を連呼するスレでもありません。

ちょっと普通の人や普通のメディアが気付いていないような、技術・戦略的な
アイディアを出して、それに対して議論したりするスレです。

>>108
お、待ってたよ、これ。少し引用する。

>信夫氏「こういうことを言うと叱られるかもしれないけど、きついのはやっぱり、
>彼女に関してメディアの人たちが放っておかないこと。それが一番大変です。
>もうちょっとだけ静かにしてもらえれば、もうちょっとうまくまとめられるのになって、
>いつも思う。試合のたびに囲まれて、『今回はああだった。スピンはこうだった。
>前回はもっとこうだった』なんて、うわーっと来て、根掘り葉掘り、集中攻撃
>されちゃうと…」

>城田「あれは大変よね」


・・・メディアに乗せられるおまいらも同罪だぞ。

116 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:17:46.73 ID:wKLSMxo9
>信夫氏「無視するのも失礼だから、何らかの答えはしないといけない。
>でも次から次へ、あれはどうするんだ、これはどうするんだ、と聞かれる。
>一つ良くなってもすぐ、『じゃあ、こっちはどうするんだ?』と聞かれる。
>やっぱり、負担ですね。もう少し伸び伸び、僕も彼女も自由にやれたら
>いいのになって、思います」

>城田「そんなに大変なのね…」

それなのに、

>信夫氏「全日本の時も、始まる前に1回先生の囲み(取材)をやらせて
>もらえませんかって言われて、僕は簡単に『いいですよ。今日は、何も
>予定がないから』って請け合った。そうしたら記者の人、30人以上
>来ちゃったもんね」

>久美子氏「真央ちゃんだからねえ。全日本だったし」

>信夫氏「うわあ、浅田真央って人は、こんなにすごいんだ、と」

城田も信夫も呑気すぎである。
まあ、モロゾフのようにメディアを手玉に取り、選手を護れる指導者を、とかは
甘えすぎではあるかもしれないが。

117 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:21:54.82 ID:ItkUv+rn
>>113
先日のミニスカ・ハイヒールを見たけど
あの脚じゃ無理
でも顔が浮腫んでいた
腎臓が?肝臓病家系のせい?

118 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:37:18.19 ID:KGsQhH9Z
>>117
記事のリンク貼りはありがたいですが、先ほどからふさわしい書き込みではありませんね。

記事を読んで思ったのですが、やっぱり真央のスケートの魅力はステップだろうなと思いました。
記事にあるように、うまいところと下手なところが同居してしまっていて、下手なところが目立つのがタラソワ振付で
ローリー振付は上手なところが出るように振付けてくれるなあと感じます。ローリーも万全ではないけれど。

>>116
メディア戦略がうまかったのはタラソワコーチだけど、結局いい技術でいい演技ができなければ
化けの皮がはがれるだけなので(あと真央を必要以上に上手と勘違いするファンが増えても困る)
私は佐藤コーチの実直なコーチングの方が真央にとっていいと思います。

119 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:38:09.49 ID:JH+J/nxE
GOEうんぬん言われても・・・
シェーキーな着氷をした場合、ちょっとでも着氷が乱れると真央さんは必ず>がついてGOEは付かないので・・・
フリーレッグを開く事と、着氷の評価は違うのでは?
コンボの時のフリーレッグの開きは両者同じに見えますよ。
ルッツ比較は、着氷後にスリー、イーグル、チョクトウと出方の工夫をするのも独創的な出方をしているとして評価されてもいいと
思います。


120 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:50:44.05 ID:jkUZZEAE
ワールドの2A2Tに加点が付いてるのはどう思われます?

121 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 20:57:10.84 ID:ZLkOi0j8
>>120
びっくりしたけど、浅田の2A-3TはURでも加点がつくことが多いので
それを考えれば特に驚くことではない。
おそらく2Aの評価が高いのでセカンドジャンプのマイナス面を相殺してこうなっているのだと思う。

ただ流石に+2はどうかと思った。
2Tはすっぽ抜けたのがはっきりとわかる自然なジャンプでもなかったよね。

122 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 21:01:28.86 ID:wKLSMxo9
>>118
メディア・大衆という「化け物」と自分で真っ向から向き合うのも浅田らしいというか。

ただ、この手の内容はスレにはあまりふさわしくない人格に関する予想でしかないが、
今の浅田はメディアから守ったほうがいいのではと読む。
良くも悪くも世俗から超越した人間性だったから、メディアの悪意をもってしてもするっと
受け流していたが、他者に関心を持ち、自分の意思で考え・行動しはじめた今の
浅田にとって、以前とは別で「悪い物」がそのまま見えてしまうだろう。

あと、プロデュース的な意味でのメディア戦略については、基本同意だ。
まああくまで自分の「好み」の問題としてだが。
(細々とは言いたいこともあるが、そこまでは触れまい)

123 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 21:08:17.18 ID:JH+J/nxE
>>120
ワールドなら鈴木さんのサルコウが回転不足にならなかった事を考えれば
GOE0.5ぐらい大した加点ではないと思います。
これ以上はスレチですね。アンチと話をしても議論にならないので。
>>40
実際試合を見たんですが、3Aの軌道はリンクコーナーに向かって踏み込んでいてこの動画の軌道とは明らかに違っていたように感じました。
ニースでも同様の事が行われているようです。突然の不調はその辺に原因があるような気がします。
誰か確認できる人がいたらお願い致します。



124 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 21:21:36.61 ID:07EwohPY
>>108
面白いね
スピードが落ちたのはやっぱり一人で中京でひきこもってたからなのかな
比較対象がいなければ自分のスケートが遅いとかどこが他と違うとか気づけないもんね
あと今までリンクの人に挨拶してなかったのか…今してるならまあ成長したのかな

125 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 21:36:09.01 ID:7pIsZfBz
>>111
小塚父は関わってないと思うけど
中京リンクでは一人で練習しているって記事に書いてあるじゃない

126 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 21:39:48.32 ID:57qSP7W/
有香が浅田なんて相手にする事は無いから安心しろよw

127 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 22:15:47.17 ID:kVqQegSk
>「私は初め、(引き受けるのを)やめようと『これはちょっと無理です』って言ったの。
>例えうまくいったとしても、『真央ちゃんなら、うまくいって当たり前』ってことになるでしょうし…。
>私たち、いつになく悩みましたね」

久美子先生のこの発言の真意がわからない…
うまくいったとしても「佐藤組のおかげ!」ってならないとダメってこと?
現体制でソチ目指すのが正しいのかわかんなくなってきた

128 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 22:19:33.99 ID:7J/ihlXf
>>127
自分もその部分はえっ?と思った。
やっぱりそういう意味なのか?

129 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 22:24:01.83 ID:3L51YaN0
自分たちでなくても彼女はうまくやっていけるだろうって気持ちはあったのかも
もともと中野さん引退の時点でさらにシニア選手引き受けるかどうかって言われてたし
今の時点で選手とコーチでうまくいってないわけではなさそうだしソチまで契約だからね

130 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 22:35:05.52 ID:KGsQhH9Z
>>127
自分はその辺普通に読んじゃってましたけど、言われてみると不思議ですね。
でも久美子コーチの言いたいことはなんとなくわかる気がします。
多分なんですけど、試合で金で当たり前、ソチは金を取ることを期待されている選手だから
もしダメな場合、自分たちがかかわって申し訳ないというような気持ちになるとか?
決して自分たちが褒められたいってわけじゃなくて。
真央を自分たちがいじることでうまくいく未来もあるしダメにする未来もあると思うと怖いと思う。

131 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 22:35:32.52 ID:wKLSMxo9
>>127
あえて二つの解釈を。

1.選手と指導者とはお互いに「指導者のおかげです」「いやいや選手の力だよ」となるのが理想。
  浅田と佐藤氏の場合は、どちらかあるいは両方がそうはならないので嫌だ。
  浅田は上手くいっても「べつに指導者が良かったからじゃないもんね」となる。
  佐藤氏は上手くいったら「指導が良かったからだ」となる。

2.>例えうまくいったとしても、『真央ちゃんなら、うまくいって当たり前』ってことになるでしょうし…。
  の次に、「上手くいっててその扱い、ましてや上手くいってない時には猛烈に叩かれるだろう」
  が省略されている。

後者じゃないかなー? 

132 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 22:44:33.65 ID:kVqQegSk
>>131
ああ成るほど
後者の解釈もあるかもしれないね
ちょっと疑心暗鬼になってたかもスミマセン

133 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:08:56.54 ID:X81P0ec9
上手くいかなかったらコーチのせいにされるからと暗に言ってるとしか読めないな
実際そういう考えの人もこのスレにいるしね
真央自身にも問題があることをマスコミ全般にスルーされがち

134 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:12:49.48 ID:OTLsn+sP
このスレに限らずそういう輩は沢山いるでしょ。
文句の電話や手紙とかきててもおかしくない

135 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:14:14.09 ID:3L51YaN0
まぁ選手自体の問題なんて誰に限らずマスコミは触れないからね

136 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:15:17.15 ID:VZoCRNG/
試験でいい点を取る方法は教科書の習熟と過去問の理解が一番大事
彼女はひたすら難問集をやっている気がするな。
考え方を改めなければ誰がコーチをしても同じだと思う。


137 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:34:41.85 ID:xP3dvpyz
少しずつ変わってきてるとコーチも言ってるじゃん

138 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:36:47.93 ID:xP3dvpyz
>>115
ありがとうございました

139 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:51:18.52 ID:MbCARQ8+
そんな下らない猥談してないで佐藤はちゃんと対策してるんでしょうね? !!!

1、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
2、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
3、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
4、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
5、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない
6、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lzが投入出来ず小学生並みの低構成
7、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
8、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
9、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
10、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営
11、スケーティング偏重練習と現地入りしてからの佐藤組のキーピングの悪さ
12、フリーレッグ処理

1〜12全て放置で低構成+中京3A自己練任せで責任放棄が現状。

140 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:56:05.01 ID:lK+lTMmK
↑は旧案 改訂版↓
1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足 早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定0 練習でも回転不足が多い シーズン前もっと早く取り組むべきでは?
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは?
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない
7.SP、step~3LoがGOEマイナス

141 :雪と氷の名無しさん:2012/05/19(土) 23:57:45.48 ID:CdgfI1xP
そういういろんな事を被るのもコーチの仕事だと思うよ、フィギュアスケートに限らずね
コーチ歴長いんだし信夫、久美子夫妻もそんなの解かってるでしょ
ただそれが今まで経験した事ないくらいでっかいぞと
でもって自分達は年取り過ぎてるしって事で悩んだ末に引き受けたって事じゃない?
普通にそう読んだけど?



142 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:06:39.79 ID:NiTiOcg7
ルッツの軌道に関してはわざとああしてるんじゃないの?
佐藤コーチになってからだよね?
ルール上はエッジさえアウトになればいいのだから。

昔は軌道だけならアウトだったはず。

143 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:17:24.90 ID:5ZUXvVrq
サルコウは随分良くなりましたよね。(世選は認定されても良かったと思う)
SPから3-3を入れる構成を考えてほしいですね(stルッツも大丈夫じゃないかな、st3Tでもいいし)
ルッツは、ラベンダーの時と同じプレパか早めにオープンチョクトウを入れてもっと深めにアウトに乗る。
3-3は良かったですね。3-3、3Aも早めに取り掛かってほしい。
3Aは、2011年四大陸と2012年世選と比べて、明らかに軌道が伸びてますせんか?
普通にジャンプして膝を深く曲げるのと曲げないのとどちらが高く跳べますか?
右足のタメがないと左足一本の力で跳ぶことになりませんかね?
右足のタメと左足膝の曲げをもう少し深くするとか練習量を増やしたりすれば安定してくるかもしれません。

144 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:29:06.85 ID:boF88CJ8
そういえばSPは3Lo-3Lo 3Fに最悪すればいいんじゃないかな
とはいってもループが前みたいに安定すること前提だけど

145 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:32:55.19 ID:gtjtsoA9
ループからのコンビはダメじゃないかなー。
下手すりゃ両方刺さる。

146 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:35:56.95 ID:gnvBN5Oy
本来なら>>143にレスしたいが、もういいかげん出来上がったので>>144だけ。

おいwwwそれ最悪とかじゃなくて、現代の現実的な最強構成3Lz-3T,3F,2Aに0.1勝る
鬼構成だぞwwww

147 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:40:31.11 ID:5ZUXvVrq
フリーレッグの処理は振付だと思います。ラベンダーの時は入れていたので。
ふわっとフリーレッグを振りほどいて、その振りほどく過程が、物理的に自然な動きであることが
望ましい。とかよく聞きます。

148 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:48:00.09 ID:SBJQTpUe
3lo-3loね…
ループの後にジャンプ付けるのって難しいって言うし
単独3loも微妙になってきた現状じゃ両方刺さる確率は限りなく高いだろうね
でも練習してみて欲しいな、3-3に関しては3F-3loだけじゃなくてもっと色んなものに挑戦して欲しいわ

149 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 00:49:44.85 ID:gtjtsoA9
フリーレッグの処理の問題点自分にはよくわからないんだよなあ。
そんなことよりも回転足りないことの方が気になる。刺さらなくてもひやひやするときある。

150 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 02:14:58.62 ID:eYvUDmqs
>>149
恥ずかしながら自分もよくわからない
回転が足りない時は処理どうこうの問題じゃないし
回転が足りてる時はあれはあれで流れさえあれば良いんじゃないの?
回転不足と流れが無いことが問題なんじゃ?
けっこうトップ選手でも処理方法は個性的だよ

151 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 08:48:55.86 ID:bBQ/kz09
>>139
みんなコーチのせいにする、凄く冷静なスレですねw

マオタ的に

152 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 10:00:10.66 ID:gnvBN5Oy
>>139
指導者に要求するスレじゃない。
おまえが指導者だったらどうするかを書け。

>>151
お前もだ。

153 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 11:00:36.13 ID:Wv7n17a5
繰り返しになるけど気になったのはやっぱり佐藤コーチに「何としてでも真央にメダルを取らせる!」
の気概を感じにくいこと
「誠心誠意みていく、だたそれだけ」、「私たちも年ををとりすぎたかな(久美子さん)」

契約期間中はとにかく大事なあずかりものを壊さないようにしなくては、の意識が強いんだろうけど
ことメダルとなるとこの落ち着きっぷりより強い指導力が欲しいかなあ
走りすぎる真央に対してこれ位の方がいいんだろうかね

154 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 11:06:15.18 ID:bBQ/kz09
中卒なんじゃね?

155 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 12:51:31.94 ID:vVQX4VTB
フリーレッグの処理の重要性がわからない奴は
ワールドと国別の高橋の演技とTESを比べてみろ
どうせマオタは浅田の演技しか見ないんだろう
それで「ジャッジは真央ちゃんにだけ厳しい」だからな
超一流の選手はジャッジに付け込まれる隙を
できるだけ少なくしようと努力するもんだ

佐藤夫妻のインタビューでは
浅田自身も自分以外の選手に関心なさそうだけどな

156 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 13:19:26.91 ID:goq7HIEH
フリーレッグは振り付けのせいもあると思う。
ラベンダーのLzはフリーレッグも振り付けの一部になっていて良かった。
フリーレッグが甘いのを改善するのは、振りを考えるのが近道じゃないかな。
真央の振り付けは詰め込みすぎてて、ちょっとでも遅れると次の要素に遅れる
ようなものが多いからなー

157 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 14:13:47.05 ID:asU9UODK
>>156
どうだろ、自分はむしろ逆のように思うけど
つまり、真央のフリーレッグがいつまでもピシッとしないから
それを技の連続と流れで少しでも印象を緩和するために
振り付けを詰め込まざるをえない
逆にフリーレッグがしっかりしてて流れるジャンプが跳べるなら
鈴木のFP冒頭の3Lzみたいな単独ジャンプの振り付け入れると
思うんだ
もしきちんと跳べるなら、GOE含めて確実な得点源になるわけだしね

ラベンダーって、真央がまだ身長も体重もジャンプの跳び方も
今より軽かった時のでしょ?それは「今」の参考にはならんよ

158 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 14:28:57.31 ID:P5M6HtjT
>久美子氏「私たちとの会話も、やっとちゃんと通じるようになったし(笑)」
>ここはこう、これはこういうわけなんだよ』すると、『うーん、なるほど』って。
>最近の真央ちゃん、ちょっとしっかりしたみたい」
>まだ少し時間はかかるけど、それでもなんとかして、上手に彼女を動かせるようになったとしたら

これは・・・佐藤先生たち、話の通じないとんでもない野生児の扱いご苦労様です
小学生に手取り足取り教えてるようだ
スピードが遅いってのは城田さんも認識してるんだね
マオタは絶対に認めないけど。
えらいもの引き受けちまったなあという後悔みたいものを感じる文章だね
さてどうなる事やら
うまくいっても佐藤さんたちの手柄にはならないしお気の毒
新横に行って曲掛け練習は順番待ちなんだあと浅田さんが発言していたのだから
中京リンクは使いたい放題だとマオタに説明したんだけどあいつら無視して
誰も他の選手を入れないで一人でリンク独占がバレちゃったね
しかし野生児だわ狼に育てられた少女みたいな人


159 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 14:54:31.78 ID:vVQX4VTB
>>157
鈴木みたいに飛幅のあるトゥジャンプを跳べれば着氷にも流れが出て
フリーレッグを開いてアピールすることができるが
浅田の3Fは全部コンボだし(コンボにできるジャンプが3Fしかない)
3Lzはフルッツだし3Tも得意ではない
手持ちの札が少なすぎる

160 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 16:13:40.35 ID:/8J9j7Ul
自分は久美子が当たり前のような顔して指導してるということの方が驚きだけどな
だってこいつを雇ったおぼえないじゃん。言うことを聞く必要なんてないよ

161 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 17:02:10.70 ID:er5Yw/hB
どんなコーチでもただ一人で指導してるケースは少ないよ
アシスタントも含めてコーチの指導体制でしょ
信夫コーチの場合、久美子コーチが手伝ってるのは周知の事実だし
久美子コーチの知名度もスケオタの間で高いから、セットでインタビュー受けてても自然だと思う

162 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 18:21:12.09 ID:vTNUgDNK
>>160
ゆとりか?

163 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 18:46:49.27 ID:w/OdCHgj
単独3Tは苦手ではないだろ。セカンドにつけるのが苦手なだけで。
Lzは真央のジャンプの中じゃ流れるほうなのに本当もったいない

164 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 18:54:52.23 ID:/y8Drf/j
>>163
真央比で苦手じゃないのかもだけど、質は悪いわな。


165 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 18:55:07.19 ID:VwDjN2iU
ジャンプは別として2年間指導を受けてスピンが変わらないのが気になるのだけど。

166 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 18:57:10.25 ID:NiTiOcg7
単独3Tは浅田比でGOEは高い方

167 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 18:58:59.59 ID:w/OdCHgj
スピンはもうあれでいいんじゃないか。
もう少し回転速度が上がって欲しいが

168 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 19:16:18.61 ID:qD2SFuLp
ラベンダーの時のフルッツは流れてたよね。
Tも真央は得意ではないが、加点結構ついてたでしょ。
あと2A-3Tの流れの無さは結構みんなあんなもんだよ。

振り付けとして着氷後に振り付けがあると、その間流れるようにしていけると思う。
カルメン然り、ラベンダー然り。

169 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 19:38:42.07 ID:vVQX4VTB
4CCの浅田の2A-3Tとワールドの鈴木の2A-3Tを比べてみるといい
着氷後も含めてジャンプ全体の流れが全然違う
浅田のプロにも2A-3Tの後にフリーレッグを伸ばす間はある
というか流れがあれば次の振付にもっと滑らかに入れる
浅田は着氷後流れがないから一度体勢を立て直さないと
その後の振付けに入れない

170 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 20:06:20.42 ID:NiTiOcg7
クリーンだったNHK杯でも3Tの流れはなかったね

171 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 20:09:15.82 ID:Brxo1tDf
>>165
いや、スピン変わったよ。もちろんまだまだ伸ばせるけど、
前よりきっちりしたよ。

172 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 20:15:48.22 ID:Brxo1tDf
>>155、158
マオタ批判は除いて書き込んでください。

173 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 20:31:42.08 ID:Y/lEr5lo
低いTESと高いPCS
本人にとっても良くないことなのだろうか?
それとも有難いことなのだろうか?

174 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 20:38:07.98 ID:ojGoJJmh
PCSが高い方がそりゃいいでしょう
書き方変じゃない?TESが低い時でも高PCSってことでしょ
当たり前じゃない普通は切り離されるものなのだから
だから最終落ちやTESが下がるとPCSも連動なんておかしな話だしね

175 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 20:40:36.74 ID:gnvBN5Oy
>>173
正しくは「低い『ジャンプの』TESと、高い『ジャンプ以外の』TESとPCS」である。
本人はむしろ誰よりもジャンプが跳べないことを気にしているだろう。
だから練習で成功しない3Aを試合で挑むという『蛮行』を行った。

・・・これが「事実」だろう?
いまさらこれになにを言う必要がある?

176 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 20:51:06.67 ID:H0tv28ie
しろたはまだスピードが足りないというし
まおはスピードあげたらジャンプ跳べないっていうし
評価されるっていうのは難しいな

177 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 21:05:10.57 ID:Brxo1tDf
>>176
スピードっていっても、一つの尺度じゃないんだよね。
例えばワンストロークで何メートル進むことができるかと、
秒速何メートルの中で要素をこなすことができるかでは要求されるものが違うんだよね。
Pさんは両方すごい。キムは後者が優れていた。コスは前者がすごい。
真央は、後者ができないんだとしても前者ができるようになればOK。今は前者もできてない。

ジャンプは速すぎても跳べないし遅すぎても跳べない。
ただし遅い入りで跳んでる人と速い入りで跳んでる人がいたら速い方に点がつくのは仕方がない。
しかし速い入りで失敗するくらいなら遅い入りで成功の方が良い。
最適なスピードが早くみつかればいいけど。

178 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 21:17:38.32 ID:/gNPQdT6
>最適なスピード

これが重要だね
あと緩急。緩めるところは緩めてためるところはためて

179 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 22:35:06.06 ID:CRDGXMCj
>>177
>スピードっていっても、一つの尺度じゃないんだよね。
>例えばワンストロークで何メートル進むことができるかと、
>秒速何メートルの中で要素をこなすことができるかでは要求されるものが違うんだよね。
>Pさんは両方すごい。キムは後者が優れていた。コスは前者がすごい。
>真央は、後者ができないんだとしても前者ができるようになればOK。今は前者もできてない。

自分がなんとなく感じてたことを明確に言葉にしてくれた
その通りだと思います



180 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 22:35:40.39 ID:V6rJy+te
ジャンプについては
体操でも難度を少し落として完成度で点を獲りに行く
というのがあるけど
そういう方向はあわないのかな?
難度を高くして完成度は低いけど、という方があっているのだろうか?

181 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 22:40:37.10 ID:oTRLOaFp
真央の場合完成度が高いジャンプ構成になると
かなり難易度下がるからね
不安定な3A入れたほうがマシな難易度になる

182 :雪と氷の名無しさん:2012/05/20(日) 22:42:15.73 ID:oTRLOaFp
あと本人も3A入れないとモチベあがらないっぽいし
入れ続けないと永久に3A飛べなくなるんじゃないかっていう恐怖もあるのかもね

183 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 00:34:20.02 ID:XJC/XawK
>>180
今は体操でも完成度で勝てる時代じゃないんじゃない?
例えば5個技やるとしてCCDDEの構成だとどんなに完成度が高くても
完成度それなりのEEFFGの構成には勝てないでしょ?
浅田はまがりなりにも世界のトップだから今より難度を落とす事は考えられない
むしろもっと上げなきゃいけない位、完成度も必ずしも高い評価を得られてる訳じゃなく
下げた所で何の意味もないと思う

184 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 00:40:43.51 ID:yFbaVdrr
難度落としてもノーミスできないなら難度落とさないほうが基礎点も高いし得というもの。
ただしニースワールドのようにどう考えても成功しないなら流石に構成落とさなきゃダメ。

185 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 01:22:37.72 ID:vaOq7BAa
>>177
>例えばワンストロークで何メートル進むことができるかと
これ結構できてると思うけどね・・・クロスでエッジキャッチしてスカスカ漕がずに一歩で伸びてる。
上体の動きを入れたワンフットの伸びは素晴らしいものがありましたよ。
イーグルなどで入りの難易度を高めていた選手はいませんでした。
真央さんの要素数は多いです。
速いとされる方のプレパの要素は少ないですよね。
比較してみたら結構遅いってこともある。スピードの評価って結構難しいです。
ニースの3A助走スピードは明らかに速すぎると感じますけどね。



186 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 06:56:40.76 ID:8WFpOCTB
城田さんのコラム
浅田さんは非常識だって言いたいんだね
そういう自覚が伝わってくる
なかなかの釣師

187 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 09:07:00.12 ID:WCNLdHyS
漕がないで伸びても伸びる速さが遅かったら意味ないんじゃないのかな
玄人ウケよりわかりやすいほうが得する傾向

188 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 09:26:08.79 ID:YKmUuxdf
>>180
真央は現状試合で3ー3も跳べず、シングルトリプルすら安定して跳べるのはFとLoしかない
今の真央はPCSの高評価で何とか上位にしがみついてるだけで、ジャンプのレベルは相当低い
これ以上難度を下げたら競技引退したベテランショープロ並の構成になっちゃうよ
だからこそ数少ない跳べるジャンプの完成度をしっかり高めないと勝負にならないのに、
真央自身がそれを認識せず練習ですら跳べない3Aに固執して、自ら色々台なしにしてる
来シーズン、心配だわ…

189 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 09:31:35.84 ID:1p1bMQeU
ジャンプの難易度ならこの間のプリンスの荒川のが余程上だな
こんなの比較してもしょうがないが

真央の場合難易度は勿論あげたほうがいいにこしたことはないがやっぱり確実性だよ

190 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 10:36:55.14 ID:EkiM4UNp
確実性を求めるなら、それこそ現在の滑り偏重の方針からジャンプ最優先に転換するしかないと思うんだが
もちろん、コーチの変更が前提だ。クソジジイは高難度化も確実性・質アップもどちらもできないヘボコーチだからな


191 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 11:00:51.78 ID:q3l+zS8a
浅田はその確実性をいったん下げてでも滑りを磨きたかったから
佐藤のとこに行ったんでしょ。
巻き返す予定が崩れっぱなしになるとこまでは予想つかなかった
みたいだが。

確実性だけなら矯正なんか一切しないでこれまで出来てきたことを温存
する努力をするってことで方針に迷うことはなかった。
でも浅田はそれを選ばなかった。

192 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 12:10:47.09 ID:EkiM4UNp
フォーム修正は長久保の役目だったんだろ。いちおう、九月までは師事してたからある程度のノウハウはつかんでいたんだろう
その後、佐藤についたのは村主・中野がそうだったように、奴が本来はジャンプに口出しをしないコーチだったからだ
真央もまさかあんな滅茶苦茶な指導をするとは思ってなかったんじゃないの
それでも素直に従ったのは、愚兄弟子がマグレで世界銀とっちゃったってのもあるんじゃないの
あれでジジイにジャンプ指導力があると勘違いしちゃった

193 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 13:27:47.25 ID:oaYXMrco
長久保先生のところから逃げて信夫のとこに行ったのは浅田本人
あとあの時点で佐藤夫妻が連盟からの頼みでひろってくれなかったら
またコーチ無で中京でひきこもってガタガタになってただろうに随分な言い草だね

194 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 14:07:54.63 ID:RxWOTT74
>>187
SSは、スピードを出すために何度も蹴ったりせずに一歩で伸びる、ターンの度に加速し、いかにエッジをコントロールしてカーブに乗るか、ターンやステップを自在に駆使し、強弱をつけてコントロールするか
が評価されるんですよね。 荒川さんとかも一歩の乗りを大事にしてると思うけど、真央さんもそこを意識していて良くできていると思う。
>>192
3Aだけおかしいんだと思う。 その他は基本通り。

195 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 14:13:27.07 ID:PRSQmTLV
拾ってもらったも何もきちんとした対価をお支払いしている
言ってしまえばいわばコーチは選手に雇われてる身
コーチもいったんやると決めたからにはプロですからちゃんとやってもらわないと
それがどんなに高名なコーチでもね

196 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 14:19:29.72 ID:PEw9nxP5
トップ選手の人数に対して、日本のコーチは多くはないのだろうな
長久保さんはあっこちゃんのものだから、占有は出来ないし
佐藤さんは消去法で選んだと言えるが、その佐藤さんの手に余る存在
もう外出ていくしかないと思うけどねえ

197 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 14:28:26.45 ID:q3l+zS8a
佐藤コーチを選んだのは浅田自身だよ。
佐藤コーチが失敗ならばつまり浅田のコーチを選ぶ目がなかったという事になるんだ。
浅田は外国人コーチでも日本人コーチでも失敗続きで正直センスや勘はないという事に
なるよ。
そして上手く行かないと批判をうけコーチとしての評価を落とすわけで
浅田真央という選手はコーチにとってのリスクの高いタイトロープな存在だと思う。




198 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 14:34:00.20 ID:Bzs8cnhX
>>197
成績はしっかり残してるのだし外国人コーチでの失敗はないと思うが
ラファエル 世戦 金(厳密には×) 銀
タラソワ 世戦 金 バンクーバー 銀
というよりジャンプコーチをちゃんとつけなかったことだろうよ

199 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 14:57:17.06 ID:EtH0n3yT
浅田の問題点を明らかにしてくれてありがとう佐藤コーチご夫妻

しかし佐藤コーチご夫妻にとってなんのメリットも無い
逆にマイナスしか無いこんな問題児よく引き受けたね
腹をくくって引き受けたと言っていたと思うが
予想はるか斜め上の問題児だったか
1年半たってやっと会話らしきものが成立とか
どれもこれもあいた口がふさがらない


200 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 14:58:46.27 ID:EtH0n3yT
ちなみにマオタが散々叩く安藤の挨拶エピソード(門奈コーチ対談)

城田「見ててほしがる。かまってほしがる。美姫ちゃん、そういうところは
   小さいころからずっと変わらない。だから試合終わったら係の皆さん
   みんなにあいさつして、『ありがとうございました。またお願いします』
   って言う」
門奈「そういう躾(しつけ)には、お母さんも厳しかったから。昔から、演技が
   終わると裏方さんにあいさつしに行ってましたね」
城田「リンクにあいさつして、音楽係にあいさつして、チームを率いてくれてる
   リーダーにあいさつして…。連盟の合宿でも礼儀など教えるけど、
   美姫ちゃんはそれがきちんとできるタイプ。意外に出来ない子って多い
   でしょう?」
門奈「そうですね、今でも。あいさつしても、サーっと。『こんにちはあ』
   くらいで済ませちゃう子はいます」

マオタさんは天使なまおまお、安藤は〜って言うけどね


201 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:03:12.30 ID:EtH0n3yT
ついに、浅田が中京リンク独占してるってソースが「ちゃんとした関係者」の口から出たね
中京リンク独占スレで頑張ってたマオタはやっぱり大嘘つきだな
そして、つい最近までリンク関係者に挨拶すらしなかったこともわかった
それを今やっと出来たからって「えらいえらい」って子どもかよw
あと久美子コーチの
「私たちとの会話も、やっとちゃんと通じるようになったし(笑)」
ってのも普通の選手基準で考えると失笑もの。

202 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:14:03.37 ID:IgKYpyAx
>>198
厳密にも何も、2007-08シーズンはコーチ無しで中京に引き籠りっぱなしだったシーズンですよ
ラファは一切関係してないでしょ

そもそも成績ってのは、特にコーチを評価する基準にするなら順位だけじゃなく内容見ないと
2008ヨーテボリワールドのプロトコル見たことある?
他の選手も大概酷い自爆っぷりだから一見目立たないけど、FSの3A以外にもSPFSともスパイラルLv1
3Lzはe、SPなんてスピン3つ中2つLv2しか取れてないし、内容ガッタガタ
それでも優勝しちゃったものだから、真央はこの内容を真摯に反省する事も改善を志す事もなく
中京引き籠り状態続行のまま次のシーズンに突入して同じ事を繰り返して、翌年のワールド台落ちしてる

思うに、中京が出来て真央が脱走を試みた時にスケ連か親か周囲の誰かが叱り飛ばしてアメリカの
ラファエルの拠点に差し戻してれば、今頃こんな事になってはいなかったんじゃないかと
あの時周囲が甘やかした結果、真央のアスリートとしての自分で物事を考えるための精神的な成長が
止まってしまった
残念なことだよ…

203 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:30:03.94 ID:hNvYgPoo
英語も話せないままだしね。
外人コーチにかえても、コミュニケーション取れるのかね?

204 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:36:30.25 ID:RxWOTT74
>>202
実際見ると、プロトコル以上に良かったですよ。
特にジャンプは綺麗でキレがありました。ステップとターンの転換が誰よりも速くて、上体の動きもどうなってるの?って思うぐらい動いてました。
あの頃から比べてスピンは凄く進化してますよ。
どんな事情があったか分かりませんよね。

205 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:36:50.68 ID:fgWdy+sh
ラファの元を離れて日本に戻ってきたのは中京リンクもあるだろうけど、
母親の通院も関係したんじゃないかな。
ラファが日本に教えに来ることを断ったのは、母親のこと聞かされてなかったのかも。
帰国の理由がわかっていたら、ラファもシーズン途中で真央と切れなかったんじゃないかな。

佐藤コーチにも母親のことは言ってなかったそうだけど、成田から名古屋に移動するとき、
佐藤コーチも相当落ち込んで小さくなっていたらしい。
何も聞かされてなかったのがショックだったのかな。
もし知っていたら、ロシアの世選前にどうしてあんなに痩せこけてしまったのか、
理解できただろうし、少しでも対応を考えられたのにと思ったんじゃないかな。

きっとマスコミに根掘り葉掘り聞かれて追いかけまわされるのが怖くて、
家族の病気のことを誰にも言わなかったのだろうけど、
コーチにはもうちょっとオープンになってもいいんじゃないかなと思う。

でもまぁ、佐藤・真央チームは始まったばかりなんだなよ。
山田コーチとのような関係は、今すぐに出来上がるわけないし。
わたしは佐藤コーチの言葉を信じるよ。
次のシーズンはまだまだでも、その次のシーズンは結果を出してくれそうな気がするのよね。

以上、冷静ではなく妄想でした


206 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:37:53.17 ID:JhGkvzyp
>>202
少なくともその後のタラソワについてスピンスパイラルは改善してるじゃないか
あの年の表彰組のSP全員取りこぼしがひどいぞ。それにあの年シーズン前に山火事でアメリカ拠点リンクに影響があったはずだが
ラファもGPFまで帯同してるじゃないか

207 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:49:14.18 ID:IgKYpyAx
>>204
演技に対して実際に点数をつけるのはジャッジとTCの仕事であって、真央ファンで
真央贔屓な視点でスケートを見てるあなたの仕事ではない
採点者がその内訳として提出したプロトコルを否定した所で結果は覆らないですよ

そもそも、ジャンプが綺麗でキレがあって正しいエッジできちんと回りきってるのなら
Lzにeがついたりセカンド3LoがUR判定されたりするわけがないですよね
そこにきちんと向き合って改善に取り組んでたのがラファエルなのですが、1年で
さっさと逃げ出してしまったのは本当にまずかったと思う

当時のステップのキレについては、PCSで相応に評価されているように思います
スピンについては、今はレベル4を取れるようになったのですから、ヨーテボリ当時の
レベル2連発の頃よりは上達したのでしょうね、確かに
凄く進化、かどうかはわかりませんが

208 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:55:38.17 ID:JhGkvzyp
>>207
あなた成長が止まったというが期待も改善もできないと思ってるならこのスレ向いてないぞ
厳しめスレで書いた方がいい 過去を振り返るのはいいがたらればの話なんて無意味だってわかるだろうに

209 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 15:55:58.43 ID:fgWdy+sh
>207
いや、Lzの矯正をさせなかったのはラファだよ
途中で変わるルールが不当だって言って
これはとてもとても有名な話なんですけど...

210 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 16:07:24.30 ID:RwLB11Yk
浅田さん自身も回転不足&両足着氷で成功と思っている
UR両足でいいから(3A)を降りて…とか言うから
女子で唯一のUR3Aをする、が目的でいいんじゃない。

211 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 16:16:58.95 ID:933whXSa
ラファは07−08の全日本まではコーチだっただろう。確か08年になってから母の病状が急速に悪化したんだよね

212 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 16:18:02.04 ID:IgKYpyAx
>>209
それはどこかのニュースのインタビューで、あくまでも当時の現時点では
他のエレメンツのステップアップを図っているからジャンプには積極的に
手はつけていないって話だったですよね
そして、実際ラファエルに師事していた1年でSSや表現力がレベルアップして
結果に結びついていたのは確かなことだった

ある意味今の佐藤氏3年目と似たような状況かもしれませんが、要するに
長期的視野に立って一つ一つレベルアップを図っている途中で、ジャンプの矯正に
入る前にギブアップして真央は逃げ出したわけですよ
それじゃ進歩は得られないよねって話で

213 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 16:21:38.62 ID:/6iH8FfA
>>212
逃げ出したというソースは?
当時ラファが試合に来なかったという事で母親が切ったとかいう噂もあるが真相はいかに。
あのままラファとやってたら今のgdgd真央じゃなかったと思うと残念でならない。

214 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 16:30:14.05 ID:WCNLdHyS
ラファも真央のコーチやってる時は叩かれてたな
失敗続きのステップからの3Aをなぜ止めさせないとか

215 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 16:46:58.15 ID:VElwAErK
>>212
>>40 >>82
バンクーバーシーズンの3Aや3Fと比べてみ

216 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 16:57:40.25 ID:yFbaVdrr
アサイン発表来ました。
中国杯とNHK杯です。

中国での強敵はコストナー、安藤、リプ(出るかわからん)辺り。
NHKでの強敵は鈴木。

217 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 17:32:34.78 ID:JpGb7IWs
>>200、201
ここはマオタについて語るスレではないです。

>>216
ま、強敵以前に真央はいい演技をすることが必要だが、
中国と日本は結構いい選択。
なぜなら時差問題があまりないからね。
時差がない韓国の試合と日本の試合が得意な傾向がある真央だしまず最初の出目はいいものが来た。
次の重要ポイントはいい振付が来るかどうかだな。

218 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 17:56:27.64 ID:VoEEZhZ1
>>217
>時差がない韓国の試合と日本の試合が得意な傾向がある真央だし

2010NHK杯ではジャンプほとんど失敗で8位
2011NHK杯SPでは3Aすっぽ抜けてフリーでは3A回避したがノーミス出来ず3-3跳んだ鈴木に負けた。
2011全日本フリーは2A、3F+2Lo、3Lz e、2A+3T<、3F+2Lo+2Lo<、2S、2Loで跳べた実質トリプルがフリップのみ

219 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:01:00.03 ID:JpGb7IWs
>>218
だからあくまでも傾向。必ず成績がいいとは言ってないよ。時差がない方が得意なのは確かでしょう。

220 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:04:22.40 ID:VoEEZhZ1
>>219
ここはマオタが語るスレではないです。

221 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:08:01.91 ID:JpGb7IWs
>>220
では、どのように語ればいいのか教えてください。
まず、アサインを受けて中国と日本でいいんではないかという話を私はしたいんだけど。

222 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:16:44.28 ID:VoEEZhZ1
さーて、中国と日本で負けたらマオタがどう言い訳するか楽しみだ。
その時「時差がない方が得意」じゃなかったの?と言われたら何も言えないな

223 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:23:33.57 ID:/6iH8FfA
鈴木はなー今になって正当な評価って感じだから今季のままだと負けるよね。

224 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:27:44.82 ID:u/z8JE1v
出来たら二戦とも海外が良かったな
日本だと点高めに出ちゃってなあなあになったりするし

225 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:31:24.75 ID:zoEozsKh
初戦の中国杯やべえな、激戦すぎる
N杯は比較的優勝の可能性高いと思うが…うーん
来季は今季最初みたいな演技してたらGPFは確実に落ちるだろう
いよいよ本気で方向性固定して踏ん張らないと

226 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:34:20.87 ID:yFbaVdrr
>>225
昨季は激戦だと思ってたロシアでミス連発でも優勝し、
大穴だと思ってたNHKでそれなりの演技で負けたから結局試合ってわからない。

今回も意外に中国の方が楽な可能性はある。
(安藤はブランク&モチべ、コストナーはモチべ、リプは出ないなどいろいろな世界があり得る)

227 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:37:31.15 ID:VoEEZhZ1
来季からいきなり失敗の可能性が高い3Aはやめて
2A-3Tやルッツサルコウを確実に決める方向に行くとは到底思えない
自分の代名詞の3Aはやめないだろうなー
だからといって鈴木や村上のように3−3がビシッと決められるとも思えない

228 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:41:29.55 ID:zoEozsKh
>>226
今季と来季じゃ状況がかなり違うでしょ
有望な若手陣がざくざく入ってきてるし安藤も復活
そもそも今季のロシアってそこまで激戦言われてなかったと思うが
アデリナは確かに凄い恐れられてたけど

229 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:43:59.19 ID:VoEEZhZ1
>>226
ロシア杯ではただタラソワの教え子のソトニコワと愛の夢でぶつかるってだけで
タラソワが真央を裏切っただの騒がれてただけだろ。
ソトニコワは3Lz-3Lo決めてよほど良い演技しないと
真央とはPCSの差が大きいし勝てないことは分かってた。
レオノワとは僅差だったけど、
ロシア杯のメンバーの中じゃ真央のPCSが一番高かった。

>今回も意外に中国の方が楽な可能性はある。
他選手のモチベがどうのって失礼じゃ?他選手が潰れること期待してるだけじゃん

230 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:52:43.52 ID:yFbaVdrr
>>229
>他選手が潰れること期待してるだけじゃん。
なんかマオタセンサーついてるみたいだけど俺は違うぞw

>ソトニコワは3Lz-3Lo決めてよほど良い演技しないと
真央とはPCSの差が大きいし勝てないことは分かってた。
レオノワとは僅差だったけど、
ロシア杯のメンバーの中じゃ真央のPCSが一番高かった。

そういったって浅田がPCSで逃げ切れるかどうかは微妙だった。
実際、3Aに執着していたら負けていたし、
皆予想外にミスしまくったから勝てたんだ。

231 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 18:57:08.11 ID:VoEEZhZ1
>皆予想外にミスしまくったから勝てたんだ。

浅田がレオノワ、ソトニコワ達と同じ数ミスしたとしても勝つのは
一番PCSが高い浅田だったのは確定だろ。

232 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:02:44.75 ID:yFbaVdrr
>>231
そもそも同じくらいミスするなんて思われてなかった。
抜群の安定感で3Lz-3Loを跳ぶソトニコワに負けると散々煽られてたじゃん。
そりゃそうだ。前シーズンの互いの結果を見比べればそう思われてもおかしくない。
ふたを開けるとああなったわけだけど。

だから今回も今季の結果から判断することなんてぶっちゃけできない。
1シーズンごとに勢力はかなり変わる世界だから。
浅田だってこのままさらに成績が落ちるかもしれない。

233 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:03:50.52 ID:0I5JamIN
5位村上を押しのけてNHKごり押ししたから優勝は確約してるんだろうね
日本一番手扱いは揺るがないから大丈夫

234 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:09:16.56 ID:VoEEZhZ1
なんか話通じてないぽいけど・・・
ワールドでも浅田のPCSはコストナーの次の2位だっただろ?
だからワールドみたいに相当自爆しない限り浅田の勝ちなんだよ・・
四大陸でもワグナーが神演技しなかったら浅田の優勝だった。
浅田がいくつかミスしようがPCSが低い相手にはまず確実に「勝つ」んだよ。

235 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:14:57.68 ID:yFbaVdrr
>>234
通じてるよ。言いたいことはなんとなくわかる。
まあ俺の意見だって別に断言はできないしし
納得いかなくたっていいよ。

しかし今季のグランプリは高PCSの選手と当たるから正念場だなあ…

236 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:17:04.95 ID:0I5JamIN
レオノワもそうだけど、安藤もミスするとPCSがっつり下がるからね
安藤が復帰しても警戒することはないよ
2010-2011はフロックだと思うし

237 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:25:05.84 ID:w1gm+LCb
楽勝だといいね
去年は余裕で優勝してなきゃいけないメンバーだったのに勝ちきれず
最後には台落ちだったしね

238 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:34:59.11 ID:zoEozsKh
>>232
>だから今回も今季の結果から判断することなんてぶっちゃけできない。
それ言ったら何も語れないじゃないだろw
冷静スレやスケ板を根本の部分から否定してるようなもんでしょ、それ

239 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 19:39:38.72 ID:G3ocQn2i
スレが荒れてるなw

>>232>>238
予測可能なことと、不確定なことをちゃんと区別して語ればいいんだよなー。
「勝てる」「負ける」の二分法で言い争ってるからダメなんであって。

240 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 20:42:08.29 ID:GkuxCfVD
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=3502
女子シングル2012GPSエントリー

241 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 20:57:23.90 ID:INPfgPNt
>余裕で優勝してなきゃいけないメンバーだったのに勝ちきれず

マオタ目線では浅田以外は格下扱いなの?
浅田以外の選手の扱いが酷すぎるなw

242 :雪と氷の名無しさん:2012/05/21(月) 21:11:41.46 ID:BQXs8YJx
GPSはいいような悪いような。
どっちも何気に女子の激戦区じゃない?
時差に悩まされずに済みそうなのは良かったけどさ。
真央、ここ一番勝負のシーズンになるから奮起しておくれーっ!

ところでN杯はチケットの入手が、超困難になりそう。
入手出来る気が全然しないんだけどw

243 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 07:56:17.72 ID:Fs6Lcknz
読売新聞
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/584149844.jpg

244 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 08:09:02.97 ID:mIWWTA0z
>>243
今季はジャンプに力を入れてもらいたいね。


245 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 08:33:18.66 ID:kmEsa0ET
「ジャンプより表現」は最近思い始めたのかな?
それならニースのように公式練習で3Aが不調の時に
試合に入れる事はなくなりそう

246 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 08:50:59.66 ID:wsiWM75k
滑りで表現って言ってるけど、試合では言うほどできてない気が。
結局はジャンプに左右されてるし

247 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 08:56:40.36 ID:mIWWTA0z
ジャンプに力を入れると滑りが疎かになって逆戻りするのが真央だ。
でもジャンプが跳べないと勝てないし時間がないからさっさと切り替えてほしい。

248 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 09:08:30.96 ID:PwqwLs0Z
なんかこのままの方針だと将来はコストナーそっくりな選手になったりして。
五輪金はもちろん厳しい。

249 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 09:22:34.32 ID:3ut7UECk
ソチで優勝してほしいけどジャンプより表現の方針で良いのかな…

250 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 10:09:10.12 ID:ZQCrrCb4
自分の考えを言葉で的確に表現できない人なので
あまりインタビューの中身は信用しない方がいいんじゃないかな?
比べちゃ悪いけど同い年でもパトリック・チャンのインタビュー記事と雲泥の差。

251 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 11:29:18.59 ID:BoL9Ti/D
>>248
コストナーそっくりってどういう意味で言ってるの?
「ジャンプとメンタルさえ安定すればメダルとれる選手」って意味?

252 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 11:37:35.07 ID:PwqwLs0Z
>>251
滑りの方が好きとまでいい、ジャンプはどちらかというと苦手ともいっていた。
今すぐはないだろうけど、いずれスケーターとしての特徴が
いろんな意味でそっくりになりそうってこと。

スケーティングはコスなみに強化されるけど、
ジャンプの難度はいまひとつとなり、3-3は習得できたとして3T-3T
でもPCSはかなり出るのでメンツや場合によってはメダルを獲れてしまう。
でも難度が低いのでコスがそうだったようにメンタルがやばいときはダメ。

ジャンプの質とかスピードとかいろいろ差があるけど、
ソチ後も続けるならホントにそうなりそう。

253 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 11:40:32.19 ID:djvc+g7m
ジャンプが全然飛べなくて低構成だけどPCSが高くて「勝たせてもらってる」選手って意味じゃない?
でも真央はISUの敵だしちっとも愛されてないから、コストナーみたくなるのは無理だよ
飛ばない飛べないってなったら佐藤コーチ育成常連の台乗り3位選手になるだけだから、成績的にはまあまあじゃない

254 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 11:41:38.63 ID:nYLPS4vz
別にそこ比べる必要のないとこでしょ。
確かにあれこれ深く理論的に考えをまとめて表現できる人じゃないけどさ。
真央は3Aがあったぶん十代のときはジャンプ信奉者のジャンプバカだった
けどそれだけじゃやっていけなくなってきたのと同時期にスケーティングオタク
の信夫と出会ったもんだから滑りに興味が行くようになったんでしょ。
真央は極端から極端に走るとこがあるのかもね。

器用に賢くアンテナをいつも張り巡らしていられるタイプも居るけど
真央はそうじゃない、むしろその真逆なもどかしい人。
だから逆に応援したくなるって部分はある。

255 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 11:51:32.86 ID:zEVHJqMT
コスそっくりって言ってもコスは昔からスケーティング音楽表現決まったジャンプの質は一級品だったよ
まとめればいつだって世界女王になれるって言われてそれでも10年かかったけど
劣化コスは目指せても今からあのレベルを目指すなんてそれこそソチどころじゃなくなるよ

256 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 12:03:02.87 ID:PwqwLs0Z
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったかな。
今のコスと似たようなタイプの選手に出来上がるんじゃないかって意味。
まあソチ後も続けるならだけど。

ソチまではジャンプ強化しないと劣化コスにしかならないね。

257 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 12:06:46.37 ID:Nv8nV/CX
>>250
Pチャンのインタビューっていうと、ああいう不遜なキャラクターになれってことか?
まあ、キムヨナにしてもそうだが、スポーツって「憎まれっ子世に憚る」というところがあるしね

258 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 12:50:05.87 ID:6kceu8yD
言ってる意味わかる。
真央はその時思いついたことをしゃべってるだけで、その後もその方針で行ってるかどうか
よくわからないんだよね。あのどのくらい理解しているかもよくわからない。

259 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 13:38:43.46 ID:U63STOib
デーの演技を見て3A回避した、あぁ3A回避を受け入れられるようになったのね
と思ったらワールドでは成功率低いのにこだわってしまったりね

260 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 13:47:22.23 ID:4BgSO2bl
良くも悪くも掴み所がないよね真央は。
まぁ感情を荒げない優等生なところは悪い事じゃないと思うけど…

早く方向性を見つけて物にしてほしい

261 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 14:31:05.66 ID:3yA4ItBQ
>>257
なんでマオタってPチャンとかキムヨナのこと悪く言うの?
キムヨナが憎まれっ子ってマオタの中だけだろ。

262 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 14:38:58.50 ID:3yA4ItBQ
>>260
感情を荒げないことが優等生とは思わないな
それ以前に浅田はコーチとかから言われた意味さえ理解出来てないところがあるんじゃないか
以前安藤が感情的だからこそ感情を込めた演技が出来るって周りから言われていたらしいけど
表現面では確かにそうかもしれないと思ったよ

263 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 14:50:41.86 ID:SmwTrz/h
浅田の場合感情がないというより理解力が無い印象

264 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 15:01:01.57 ID:Ohj0ZlTQ
>>259
デーの4回転も練習では出来てなくて本番で跳べた。ってこともありますから。
話ぶった切って悪いけど、
ジャンプの間隔は、コストナーぐらいがいいと思う。あんまり着氷してから間が空くとラインが窮屈になって引っかかってるように見える。
シェヘラも愛の夢もループとサルコウ直後にスピンが入ってる。
たぶん、スピンの入りを難しくしたんだと思うけど・・・直後過ぎて難しかった。
ループの原因は色々考えられるが、まずはOPシーズンの軌道で(他選手もよく使う、時間的には余裕がある)試す。
ってどうでしょうか。

265 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 15:04:47.75 ID:Ohj0ZlTQ
>ジャンプの間隔は、
ランディングを終えて次のストロークやステップに移る間隔。

266 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 15:28:24.76 ID:UQLPsE/c
頭悪いとまでは言わないけど深く考えたりしないぽい印象
思考が単純で行き当たりばったりな感じ
コスや荒川さん路線を目指すのは悪くないし本人に合ってそうだけど
この2人よりジャンプの質や伸びが悪い分勝ちに拘るとなると大変そうだな

267 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 15:40:16.55 ID:UQLPsE/c
単純思考って書いちゃったけどその部分は真央の欠点でもあり長所でもあるかな
競技に一途にのめり込めるのは余計な事考えないで集中出来る思考のおかげだろうし
こういう部分はメンタルが複雑な人だとコントロールが大変
でもその複雑な部分が演技の魅力になったりもするから悪いも良いも表裏一体だね

268 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 16:15:06.51 ID:LGUPikWk
少し例えが古いが真央は長島さん並の天然としか言いようがないかも
天才は凡人には計り知れない所にいるのかと
多くの分野で成功する人には他人と少し変わってることが多い
真央もその部類だと思う

269 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 16:15:46.18 ID:SmwTrz/h
ぶっちゃけ3A回避しなくても
3A崩れても他を完璧にまとめるって事が出来れば
万事解決なのよね、高橋が4の成功率やばい時も勝てたのはそういう所
それさえ出来ればぶっちゃけ完璧な3Aも3-3もいらんのよ

270 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 16:43:17.60 ID:3yA4ItBQ
そんなこと他選手にだって難しいことなのに浅田に出来るのかな
特に浅田の場合は冒頭の3Aで失敗すると最後までまとめることが出来てないし
3Aや3−3なしの構成でもノーミスは出来てないだろう
他選手は3−3成功すればその分余裕が出来ることもあるけど
今の浅田にはたしてクリーンな3Aや3−3、ましてや他のジャンプが跳べるんだろうか

271 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 17:00:13.89 ID:M9Gqcau3
ジャンプに手応え感じられるまでコツコツやるしかないんじゃない

もう少し体のキレとかエネルギーが戻ってくるといいんだけど

272 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 17:24:49.05 ID:ZQCrrCb4
>>268
天才とは伊藤みどりのような選手のこと。
真央はママと2人3脚でコツコツ練習してきて現在の地位を築いた。

273 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 18:15:56.56 ID:Ohj0ZlTQ
ループは、入りLBI,RBOのタメが少なく凄く速かったですよね。
ほとんどのジャンプの入りを速くして膝の踏み込みを浅くしているので少し慣れてないかもしれないけど、
荒川さんのジャンプに似てきましたよね。
あと、ステップですがルール変更で他の選手も上体の動きが少なくなってきてますよね。
来季は、是非のめり込むような音楽で上体の動きを大きく深く変化させて魅せてほしいな。


274 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 18:45:56.93 ID:NNe+u3H/
「言葉が通じない」なんてのはコーチの伝え方が下手な証拠だろ。もしくはよっぽど波長が合わないかだ
本当に以心伝心な師弟コンビの会話なんて傍からは擬音ばかりで意味不明にしか聞こえないものだよ


275 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 18:53:37.83 ID:6kceu8yD
佐藤コーチはウサギの話をしたりミックスジュースだったか忘れたけど
たとえ話を使って話してるだろ。そういうことしないと伝わらないってことじゃないの

276 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 18:58:37.02 ID:LTI9ZN4u
信夫氏「トリプルアクセルを譲るようになったのも、その影響です。
NHK杯で男子の試合を見ていて、
『なぜあの人たちは、ショートプログラムで4回転をやらないのか』って話になった。
『点数計算してごらん。この場合、4回転を失敗したら何点、3回転をきちっと跳んだら何点。
さてどっちがいい? それはあなたのトリプルアクセルも一緒でしょう?』って」

久美子氏「それでフリーでは、『トリプルアクセル、やっぱりやめます』って」

 城田「そういうことを教えてもらえる機会、これまではなかなかなかったのかな。

久美子氏「最近はやっと、いろいろな動きも見え始めたから、これからよね。私たちとの会話も、やっとちゃんと通じるようになったし(笑)」

 信夫氏「練習しながら、『ここはこうしなきゃいけないよ』『今度はこんな練習をこうやって、
試合に持っていくからね』と話をするでしょう? 
それを彼女が守らなかったら、『こら待て!』と、ピシッと言う。
そこからだんだん、『このジジイの言うこと聞かないと、ちょっとやばいぞ』と思わせるようにしてきたんです(笑)」


277 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 19:12:50.59 ID:NNe+u3H/
>>274
違う違う。アスリートの場合、感覚にガツンとくる言葉じゃないと伝わない
頭でわかっても動作につながらない。本当に波長が合うコンビは「グッと構えて、バッと触れ!」でもじゅうぶん伝わる
それができないのは根本的に相性が悪いのだ。それとウサギ云々っていうのは「二兎を追うものは〜」という話をしたというだけ

278 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 19:30:38.02 ID:SmwTrz/h
>>277
例えばどのスケート選手とコーチがそういうコミュニケーションできてるの?
感覚的に語らないとアスリートに伝わらないって妄想で語りすぎじゃね?
まあ確かに真央の場合理論的より感覚的に言ったほうが伝わると思うが

そこまで佐藤が嫌々毎日言ってる人って一体誰がコーチになったら納得なんだ?
感覚的に教えてくれるコーチって誰のこと言ってるの?

279 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 19:55:51.45 ID:41RT8qCs
たぶん、ニースに入ってから3A軌道を変えてたりしているのでこれはどうしても跳ばなきゃって思ったかもしれない。
それに、フリー直前「落ち着いていきます」って言ってるから、佐藤コーチの指示も落ち着いていけだったんじゃないのかな?
デーが3コケしても話題にならないし、跳ぶか跳ばないかは自分で決めてるよね。

280 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 20:03:27.91 ID:a+4WLW1W
>>261
浅田だって十分不遜なインタビューしてるのにね

281 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 20:51:50.54 ID:WBGFzZmE
おまいらスレをつまらなくするなよ。

>>269-270
>3A崩れても他を完璧にまとめるって事が出来れば

事実、それを遂行して強烈な勝ち試合をモノにした過去はある。

「今は」出来てないのは事実だが、それを書き捨てる前に、
理由を分析しろ!!対策を立案しろ!!

「浅田はここがダメねー」「これをちゃんとしてほしいねー」

そんな駄文のどこに「自分の意見」「独自の視点」がある?
ダメ出しと愚痴を共感しあうだけの井戸端会議がしたければ「厳し目」に行け。

282 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 22:13:12.35 ID:M9Gqcau3
今、右利きを左利きに変えるような作業をやってるわけでしょ

283 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 22:15:35.69 ID:mIWWTA0z
真央の場合左利きから右利きだな。

284 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 23:09:31.24 ID:KoMCJCDR
>>275
例え話と「感覚で伝える」は全然違うよ
スポーツの世界ではダラダラ言葉で説明するのはダメな指導者と決まっている。例え平易な言葉を使ったとしてもね
信夫と真央が通じ合っていないのは確かだよ。一緒にやっても意味はない
じゃあ誰が、と言われるだろうけど、こればっかりは相性だからわからないとしか言い様がない

285 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 23:16:30.81 ID:bdtQ7IHa
3Aを56回試行して結局一度も成功せず
練習でも跳べてないものを試合で跳ぶなんて愚の骨頂。
今後はこのような馬鹿なことはやめて
調子が悪いなら悪いなりの演技をしてまとめて欲しい。

286 :雪と氷の名無しさん:2012/05/22(火) 23:54:30.36 ID:yd25VE8F
ジャンプが決まらなくても自分には佐藤コーチについてからのスケートの方が魅力的
以前はジャンプばかり力を入れてたのに滑りやスピード表現に意識が向くようになったのは大きな成長
ある程度極めて今度はジャンプが成功し始めたらジャンプが決まると盛り上がるので〜とか言いそうな気がする


287 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 00:35:05.09 ID:rRDNerPy
3A、3-3無しでまとめるのが出来れば
3A飛べないからってここまでgdgdにならない

288 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 01:10:34.69 ID:oszRWd0P
全てのジャンプの跳び方を根本から見直してるんでしょ
3A跳ぶ跳ばないは関係ないと思う

脚力アップ、フィジカルアップが必須じゃないのか

289 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 06:53:23.37 ID:VNlyh2RP
基礎がダメな状態で優勝して、増長た性格のまま、問題を先送りにした22歳は
正直もうこれ以上伸びるのはムリ。誰がコーチしても同じ。
いまだ女王様気分で誰の言う事も聞かないから。

天変地異でも起きて付け上がった性格が直れば3lぐらい可能性はあるかもね。

290 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 09:00:07.31 ID:e/sv1e65
単発

291 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 10:41:44.37 ID:4ur2ySzK
>>287
SPから3A、3-3抜きでまとめても来期の中国杯メンバー相手では出遅れるぞ。
佐藤はそれで良いだろうけど世間の目は3-3も3Lzも飛べない劣化選手ってイメージ。
佐藤信夫は何も考えて無い。だからダメなんだよ。
鈴木でさえ68点は出すのに、真央がSPで3-2だったら露杯の64点とかだろ。4点ビハインド。
レベル取りに失敗すれば5点差でFS向かえることになる。
いくら5種7トリプルだと巻き返しは困難。3A込みの6種で挑んでも4CCの3Aみたく採点によって公然と不正採点されるんだし
ド素人だってSP FSで二回は3-3がいるって分かってるよ。理解してないのは爺と婆だけ。

292 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 11:44:23.36 ID:N8n+VdKo
>>286
え???未だに3Aにこだわり続けてるのは浅田じゃん
ジャンプミスが多いからって「ジャンプよりスケーティング」とか都合良過ぎだろ。
試合ではジャンプが決まらないことにはどうしようもない
だから皆3−3入れてきてるし鈴木も3−3取得したんでしょ

293 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 12:53:23.56 ID:cG4X9LID
>>289
確かに基礎ができてないで身体の軽さをいかしたジャンプで勝ってきたせいで
今苦労しているわけだけど、絶望するだけだとこのスレの趣旨に合わないよ。
それでもなんとか浮上するにはどうしたらいいだろうかって考えないと。
性格が直れば直るんなら苦労しないわな。

294 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 13:01:13.93 ID:N8n+VdKo
浅田の場合コーチとの話し合いもまともに出来てないんじゃないかな
議論しても意味が通じない気がする
安藤はモロゾフと英語でぶつかり合うほど意見交換出来てたみたいだし
喧嘩もしたって言ってたね。
鈴木と長久保なんてもはやコーチの枠を超えた絆を感じる。
長久保って結構厳しいこと言う人だし鈴木のこと「お前」って呼ぶぐらいだから
かなり信頼関係にあるんだろうな。
浅田を指導するのは相当気使いそうだし
色んな意味で腫れ物に触るぐらいの選手だし難しいよね・・・
中野が前に「先生真央ちゃんのこと怒れるのかな」とか言ってたけど何か納得w

295 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 13:17:58.67 ID:9kpTGxxl
その「基礎」とはなんぞや? と質問すると誰も具体的に答えられない不思議

296 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 13:21:21.72 ID:rpcnDNxX
安藤さんと鈴木さんがそれをできてなかったら異常でしょうがw何年組んでると思ってんの
よく性格が〜とか謙虚に〜とか言ってるのいるけどそれの改善で技術が向上したら苦労しない
コーチとの信頼関係なんてテレビの上で数えられる程度にしか見てないのにわかるわけないよ

297 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 13:49:02.62 ID:Hhyq1sBi
>>295
3-3、3Aは抜いて、Lzもエラーなしで跳べる選手少ないから目瞑るとして
最低限4種トリプルを抜けや回転不足なく跳べることが基礎なんじゃないか?
男子は別として女子はノーミスが金メダルの条件なんだし
質よりもまずは成功率をあげなきゃ話にならない

298 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 14:09:29.23 ID:Adwc5vKu
>>295
例えばジャンプであれば、離氷の際にエッジを誤魔化さないこと、跳ぶ前に減速しないこと
着氷の際にはグリ降りして回転不足を誤魔化すような真似をせず、きっちりフリーレッグを上げること
スピンであれば規定回数回ること、姿勢を崩したり軸足が曲がったり回転軸がぶれたりしないこと
以下面倒くさいから省略するが、要するに採点基準に明記されている技術をきちんとこなせている
ことが、その技を認定するのに必要な最低限の「基礎」だと思うが


299 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 14:26:10.16 ID:rUb+hR1q
「基礎」ってのは技術の土台というか、できてないと先に進んだ後で支障が出るというか
わかりやすい例ではステップで左右両脚・両方向に万遍ないターン技術とかな
プルが復帰したとき、あれだけツイズルの速い選手が逆回転になると途端に下手でやたら目立ったよね
他にはPチャンのキャメルスピンとか。あれを見せられた後では、名手と思われていた選手でも、意外と基本となるポジションが汚かったり
いくら難ポジしてもトラベリングしてるようなものは美しくないことがわかってしまった
ちなみに真央はそれらはできているんだけどね

300 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 14:40:25.41 ID:rUb+hR1q
ではジャンプとなるとどうか。「基礎」という言葉には「出来て当たり前の最低水準」といったニュアンスがある
つまり「やろうと思えば出来るのになぜやらないのか」という意味でもある。だから3Aが跳べないことを「基礎がなっていない」とは言わない
真央についてはトウアクセルはもっと早く直しておくべきだったけど、それ以外の
例えばルッツや、サルコウは「基礎」ではない。男子でも跳び分けができない選手はいくらでもいるし
サルコウが苦手だった名選手も多い。要するに何が言いたいかというと、助走のハイスピードだとか着氷フリーレッグの処理だとか
誰もが出来るわけではないことは「基礎」とは呼ばないのだ

301 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 14:49:56.02 ID:PIi9XYo8
>>298
>離氷の際にエッジを誤魔化さないこと、跳ぶ前に減速しないこと
エッジを誤魔化すってよく分からないけど、モホークの入りは一番速いよね。他の選手の方がクロスで漕いで漕いで徐々に減速して入りはゆっくりに見える。
>着氷の際にはグリ降りして回転不足を誤魔化すような真似をせず、きっちりフリーレッグを上げること
すべてのジャンプでフリーレッグ上げてるのもあんま見ないけど。
荒川さんみたくブレードを止めて着氷するようになった。
>スピンであれば規定回数回ること、姿勢を崩したり軸足が曲がったり回転軸がぶれたりしないこと
規定数回る、ポジは美しい、軸ブレないこれはOK。よく言うけど軸足が曲がるってのはどっからきてんの?
入りを速くして膝のタメを少なくして、フリーレッグを真っ直ぐ伸ばして低い位置で付く(トウをつく基本)。
これ全部やったら迫力のあるジャンプは跳べない。
入りから出まで無駄な力を使わず、プレパからジャンプまで自然な流れを魅せるプレパの美しいジャンプを目指してると思う。
2010-11シーズンぐらいの膝使いでいいかなと思うけど・・・
膝を深く使ってる選手の方が、軸が倒れてぐり降りしているように見える。
難しいですね。

302 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 15:22:51.86 ID:Adwc5vKu
>>301
基礎としてのジャンプそのものにおける離氷の話に、モホークがどうとか全く関係ない。
ジャンプの瞬間にきちんと正しいエッジで踏み切るのは基本中の基本。

あと、ちょっとこの日本スケ連のホームページを見て貰おうか。
技の解説っていうコーナーでジャンプの基礎を解説してるんだけど、どのジャンプでも
きちんと着氷時にフリーレッグ上げてるんだよね。
基礎ってのは、こういう事を言うんだよ。
ttp://skatingjapan.or.jp/figure/trick.html

軸足が曲がっているっていうのは、よくビールマンスピンやY字(I字)スピンで色々な選手で
よく見るでしょう?わかりません?明らかに軸足が<って曲がってるスピン。

> 入りを速くして膝のタメを少なくして、フリーレッグを真っ直ぐ伸ばして低い位置で付く(トウをつく基本)。
っていうあなたなりの「基本」の表現が全く分からないのだけど、
> 膝を深く使っている、軸が倒れてぐり降りしているように見える選手
と併せて実例の動画とかないかな?

303 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 16:28:31.11 ID:PIi9XYo8
絵?文章にはなってないですけどね。すべて上げてるって訳でもないし・・・
フリーレッグを上げて魅せるもの(Cラインになるのでランディングを長く取り過ぎない)
ターンやステップで出の工夫するもの、自然な流れを魅せるものと振付すればいいと思う。
Todd Eldredge (USA) - 1996 World Figure Skating Championships, Men's Long Program
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3012776.mht.html
ふわっフリーレッグを振りほどいて自然な流れの中での延長みたいなフリーレッグの使い方がいいと元選手ブログにありました。
1:10〜ぐらいのクロス(3回)はエッジに乗ってて伸びが気持ちがいいですよね。

ビールマンの軸の曲りは、シーズニーとかも若干曲がってますしたぶん柔軟性が高くて8回転を魅せると少しぐらいは仕方ないんじゃないかな。
それよりこっちの方が大事でしょう。
“ビールマン姿勢”はスケーターのフリー・レッグが後方から頭より高く、頭の天辺に向けて引き上げられ、スケーターの回転軸近くに位置している姿勢
このポジで8回転で軸ブレなしが最高だと思う。
> 入りを速くして膝のタメを少なくして、フリーレッグを真っ直ぐ伸ばして低い位置で付く(トウをつく基本)
トウの付き方が基本で入りとタメはGOEです。基本というより良くて難しいものを目指しているだと思う。
実例を挙げると・・・・なんで分からなければいいです。


304 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 16:45:16.63 ID:PIi9XYo8
×ふわっフリーレッグ→○ふわっと ×ビールマンの軸の曲りは→○ビールマンの軸足の曲り
変更した靴と今までの感覚とがいまいち合ってないかもしれないので、軌道もだけどモホークの入りは余裕もったほうがいいです。
モホークはエッジグリップがかけられないのでゆっくり腰かけて跳ぶ選手が多いと思う。
3A、たぶん2A3TもRBOのタメの部分を伸ばしてその前の助走はあんなにいらないですよね。

305 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 16:52:03.35 ID:PIi9XYo8
>変更した靴と今までの感覚とがいまいち合ってないかもしれないので、軌道もだけどモホークの入りは余裕もったほうがいいです。
モホークはエッジグリップがかけられないのでゆっくり腰かけて跳ぶ選手が多いと思う。

すみません、ループの話です。

306 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 17:06:48.77 ID:Adwc5vKu
>>303
いや、だからね、自分が話してるのはあくまでもジャンプの「基礎」についてであって、単体ジャンプにおいて
フリーレッグはきちんと着氷時に上げるのが基本だから上げるって言ってるのであって、魅せるとか魅せないとか
そういう次元の話じゃないんですけど。

あなたが(説明がないから一体何を例示するつもりなのかよくわからないけど)例示してる1996年の人の演技。
それってエッジ認定も回転不足に対しても甘かった旧採点時代の演技だよね。
そんなものを持ってきて、まさか現行採点制度下の現役選手のジャンプと比較する気?それは全くの別物だよ。
性別も違うし、あまりにもかけ離れてる。せめて現行制度下、2004-05シーズン以降の現役選手の演技を
持ってきてもらわないと…

スピンの軸の曲がりについて、シズニーだって若干曲がってる程度のもんじゃない軸足の間がりっぷりなスピンは
沢山あるんだけどそこからは目をそらすんだね。
「スケーターのフリー・レッグが後方から頭より高く、頭の天辺に向けて引き上げられ、スケーターの回転軸近くに位置している姿勢
このポジで8回転で軸ブレなし」であったとしても、回転が目に見えて遅かったり軸足が曲がったビールマンはレベルが低いよ。
スピンは姿勢も大事だけどスピードも同じくらい大事、ってルールブックに書いてあるし評価基準もそうなってるのは見ればわかる。
一度ちゃんと読んでみるといいよ。

最後。トウの突き方が基本って、突き方も何もトウを突いて跳ぶ方法に難しいも簡単もないよ。
「トウをきちんと上から突いて跳んでいる」か、「トウをきちんと突かずに誤魔化して跳ぶ」か、どちらか2択。
後者なら本来エラー。

307 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 17:42:38.94 ID:PIi9XYo8
>フリーレッグはきちんと着氷時に上げるのが基本だから
これは、どこから?まさか絵?トッドエルドリッチの着氷は凄く専門家に評価されてる。ラストの2Aは、着氷後つなぎを速く入れてスピンの入りを難しくしたんだよね。
つなぎのステップ、ターンは少ないんだけどエッジに乗った伸びやかな滑り、ターンの度に加速していく感じのスピード感。無理に押すことない自然な流れのある着氷。
フリーレッグじゃなくこういう着氷は優れているよね。
>ビールマン軸足の曲り
目を逸らしているわけじゃないけど
アップライト:キャメル姿勢を除き、スケーティング・レッグを伸ばしてまたはほとんど伸ば
した状態で行う全ての姿勢。(膝を僅かに曲げることは許される)ともあるしあくまで大事なのは上記に記したものだと思う。それとも専門家の意見かなにか?
あなたが上げたスピンの基礎に書いてる。
・軸がぶれていないか
・同じ場所で回っているか
・きれいな姿勢がとれているか ・・・まずここが大事、それから速さと総回転数etX他にもあるけど・・だと思う。
>トウは上から叩きつけるように付いてはだめみたいだよ(これも元選手の意見)
フリップが得意な選手に横に倒して付く選手は多い。鈴木さん、ゴールドさん、宮原さんも、昔の選手なら、スルツカヤやクワンも同じような付き方をする。
たぶん、フリップの基本で、右足に体重移動して右足重心で跳ぶからだと思う。

308 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 18:06:57.08 ID:PIi9XYo8
×あなたが上げたスピン→○挙げた ×etX→etx

フリーレッグを上げて着氷の流れを押してるとも見られるから・・・一概には言えないような気がします。
鈴木さんのN杯とニースの2A3Tと比較するとN杯の方が回転を足して押しているように見えるよね。
これではいくらフリーレッグを上げても意味ない。
コンボでフリーレッグ上げてる選手はいないから、ルッツはフリーレッグ上げられそうな気がするが・・・・出の工夫って評価されないよね。


309 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 18:16:27.26 ID:PIi9XYo8
訂正:
フリップ得意と書いちゃったけど・・・ゴールドさんエッジエラーとられちゃいましたね。
エッジを横に倒して付く選手は意外に多いです。

310 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 18:40:21.89 ID:Adwc5vKu
>>308(ID:PIi9XYo)
ここまでのあなたの意見って、結局このブログの内容丸写しだよね。
ttp://pandamaster.blog114.fc2.com/?mode=m&no=32
このブログがもう3年前の記述で、ブログ主さんも「私見」だって言ってるんだけど、それは知ってる?

さておき、さっきから何度も何度も何度も言ってるけど、自分が言ってるのはジャンプの「基礎」についてなんだが
どうしてあなたはどこまでも演技でのたまたま1回のジャンプを持ちだしてはあれこれ言うのかな…
その時点でこちらとは根本的に話があってないので、こちらとしてはどうにもならん。以上。

311 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 19:17:24.95 ID:0HvnHKwU
フリーレッグを上げるってのは、基礎なんですか?
トウの付き方だって・・・あなたが勝手に決めちゃいけませんよ。
ランディングだって本当の流れっていうものを見ないとさ。
私は、色々なものを見て言ってるだけです。
>どうしてあなたはどこまでも演技でのたまたま1回のジャンプを持ちだしてはあれこれ言うのかな
169さんが先に言ったんで丁度いい比較だと思ったんです。

312 :雪と氷の名無しさん:2012/05/23(水) 19:31:04.67 ID:EJAXG6j3
採点表
マイナスGOEやurやDGが多すぎるから少しでもマイナスを減らすこと
それから始めなきゃ

313 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 10:52:52.55 ID:HAOhthHQ
ごめん>>307って誰の演技を指してそう言ってるの?

314 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 12:33:36.66 ID:sGo+xRTk
>>313
>エッジに乗った伸びやかな滑り、ターンの度に加速していく感じのスピード感。無理に押すことない自然な流れのある着氷。
この文章は、トッドエルドリッチに向けて書きましたが、真央さんもかなり素晴らしいと思います。
リンクは一番いっぱいに使ってましたしワンフットは少ない漕ぎでイーグルなどの入りの難易度を高め上体の深い動きを入れてもうまくコントロールされてました。
RFOブラケット、クロスフットバックワードツイズル、ウインドミル入ってのアウト〜イン〜アウトと自在に変化するループと難易度が高いものを入れても
伸びやかでしっかりしてて力強さがありました。エッジの柔らかいタッチと力強い伸びと強弱も魅せてました。
スピンも軸足の曲りはシズニーぐらいですし回転数もあって軸ブレが全くなかったですね。
たぶん軸足が多少曲がってしまうのは8回転してるからですよ。
3回転ぐらいなら惰性で回れるが8回転でしかも速くしようと思うと回転力を加えないといけないとかあるんじゃないですかね。
私見ですが、
ジュピターのLBOブラケット、カウンター、ループの組み合わせ、ランジの形で膝をつかないでスリー。
5連続ターンの組み合わせ、自在なループ、キレのいいはっきりとした連続チョクトウ(シェヘラ)
上体の仰ぎを入れながらのクロスロール(これもあんまり見ない、上を見ながらフォアを向くと引っかかりやすいからかな)・・力強くて伸びやかで優雅で良かった。
足を上げたツイズル、深い上体の動きを入れて連続的に両方向へ転換(鐘)、バレージャンプからのツイズルなど色々な動きで
リスクを上げて難易度を高めてもターンが正確にできる技術。
右進行、左進行イーグル両方できますし、Y字(ほとんどI字)からのアラベスクのスパイラル、両方向に完全に転換するトゥステップ(ジャズ)
ビールマン姿勢でチェンジエッジするスパイラル、トウを使ったアチチュードなど
まだまだありますが、最近いい所が削られている感があるので削らないで振付が入ると良くなると思う。
ジャンプは軌道(トウ系は直線軌道、エッジ系はカーブ軌道に)を変えると安定してくると思う。


315 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 13:10:48.20 ID:w79r7YSN
ジャンプの流れは、四大陸の3Aとコンボと3-2-2は自然な流れで良かったんじゃないですか。
シェヘラのコンボは、イーグルとスリーで軌道がS字カーブを入れて大きく体の向きを転換していたのでコンボの入りとしては難しかったですね。
2A3Tもそこそこだし。すべてダメだったように印象つけないで話をしてほしいです。
PCの調子が悪くて連続投稿ですみませんでした。お邪魔しました。


316 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 13:37:31.24 ID:93aF/k+v
3Sと3+3は捨てる
大技は3Aのみに絞る
コーチはラファエルに戻す
振り付けはローリー、タラソワのままでもいいが思い切って変える
出来ればレピストの振付師に依頼

ショート
3F+2Lo
3Lz
2A(調子次第で3A)

フリー
3A(調子次第で2A)
3F
3Lz
3Lo*
3F+2Lo*
3Lo+2Lo*
3T+2Lo+2Lo*

フリー後半苦手意識のないジャンプからのコンボで得点を得る
UR、DGされそうなジャンプはなるべく省く
まずはクリーンなプロトコルを目指す

317 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 13:59:27.07 ID:w79r7YSN
>>316
3Lo+2Loって2A3Tよりそっちの方が難しいよ。幾らなんでも偏り過ぎでしょ。
3+3は捨てなくていい、あれだけできているのにもったいない。
公式練習は今までと違ってたよ。
ショートは、基本3-3を入れるようにして調子次第で3Aの構成。
2008-9年、3Aと3-3両方成功したこともあるし。
靴を元に戻さなければサルコウの方が今後安定してくる可能性あり。

318 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 14:20:49.69 ID:zMyj5lk2
>>316
佐藤コーチとまだ2年しかやってないのにもう切り捨てるのかw酷いなー

しかもショートで3Lzなんてすっぽぬけか回転不足じゃね?
ショートからルッツ入れないのは確実性がないからだ。
成功したとしても鈴木や安藤のようなルッツは期待出来ない。
フリーの3T+2Lo+2Loって浅田は3Tに3連続コンビつけられるのか?
今の浅田がコンビつけられるのは3Fか2Aだろ

319 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 15:53:03.00 ID:bMhD2+Bf
真央が復活するにはジャッジ受けしそうな振付師
すごーく金のかかってそうな衣裳
ママの代わりになりそうな山田コーチ風お節介おばさん
で佐藤コーチとの交渉してくれる人
がいるといいんだが

320 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 16:17:07.13 ID:eXmOOiHa
>>319
結局浅田自身が結果出せないなら誰だろうが批判される
振付師だってローリーで十分ジャッジ受けしただろ
シェヘラの衣装もお金かけてたらしいし
お節介おばさんは久美子コーチがいるじゃん

321 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 17:57:24.98 ID:w5s6d/Xx
ロシアの衣装屋を切ってくんないかな
初期シェヘラ衣装が似合ってて素敵だったから油断してたら、
ティッシュバラブラ&ゴテゴテの衣装になってしまった
あれデカいラインストーン使ったりで金かかってると思うけどあの出来だよ…
胸元の襦袢だけは素晴らしい出来だったけどな

322 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 18:16:54.64 ID:w79r7YSN
>>317
撤回、3Aと3-3は早めに入れとけば良かったという本人の希望を通すべく、早めに練習に取り掛からせほしい。
最初から跳ぶと思ってたほうが調子いいみたいなんで。
レッツは、すっぽぬけと回転不足はなかったですね。
たぶん手を付いたのは、ちゃんとしたオープンチョクトウ(右の踵を左足の土踏まずあたりにつける)を入れたため上体が安定しなかった。
N杯のLFI〜RBIモホーク(フリップのモホークと逆の足なので他の選手もよく使う)で入ってた時の方が真っ直ぐに入れて良かったと思う。
真央さんのサルコウの入りはたしか2段モーションがよくないってことで結構速く入ってます。
他の選手を見ると言ったん止めて入ってるのが分かる。
RFI、LBI両足をつけて方向転換(正式なモホークは足を踏みかえる)
フリーレッグを上げた時に多少アウト気味になって(アウト〜イン)で安定させて入る。
ドロップスリーでなくゆっくりめのスリーでサルコウを跳んでいた(ウイダーの動画)のを見たので
あれも試してほしい。基本と言っても誰も見てないしTESにも関係しないので多少楽をしてもいいと思う。



323 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 19:36:52.60 ID:gDpPM+lw
おまいらの願望&妄想が現実とかけ離れすぎていて引くわ
このスレをコピーして真央にファンレター送ってあげなよ
それでも本人気づかなそう・・・・問題はそこなんだよね、真央の意識が変わらなければ無理

324 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 19:56:25.02 ID:9uQ44fgy
>>323
訳の分からない事が起こったニースだけを現実だと思ってもね・・・
まだまだいっぱい優れているところあるよ。
あとは振付次第。

325 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 22:10:22.68 ID:igiDcH3B
>>323
いや、真央に伝わらないからこそ色々喋れると思ってる。このスレをコピーだなんてとんでもないね。
本気で喋ってるわけじゃなくて居酒屋の政治談議のようなもんだ。
でも実際にファンレターでああだこうだ送る人が増えてるらしく、
真央はその通りだなあと思ったりしてるんだってさ。

326 :雪と氷の名無しさん:2012/05/24(木) 23:54:37.40 ID:o6LzDMdg
3Aにこだわりすぎて勝てる試合を逃してる、これが現実
現に3A抜いた三試合は普通に好成績残してる
4CCも3A抜いてたら計算上は勝てたし

327 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 00:22:12.19 ID:78y2zNrl
>>326
何度も優勝してきた浅田だが
3Aが優勝に貢献した例は数えるほどしかないからな。
ぶっちゃけほとんど結果には関係ない。
ただショートの3A解禁は流石に大きいから
ここで決まると話が変わってくるだろうが
改正後、未だに一度もまともな成功なし。

>4CCも3A抜いてたら計算上は勝てたし

そう?ショートはクリーンな2Aと0.5点くらいしか差がないし
フリーはクリーンな2Aよりも高い点数稼いでるけど。
2AにしてたらもっとPCSが伸びたというならわかるけど。

328 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 02:13:11.93 ID:NzYtyetg
>>327
>ぶっちゃけほとんど結果には関係ない

今はかなり関係してるだろ
3-3あった昔は関係してないと思うけど

329 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 02:23:44.87 ID:78y2zNrl
>>328
五輪シーズンは3-3なしだったけどで勝った試合は全部3Aを回避したとしても勝てていたよ。
もちろん今とはいろいろ状況が違うけど。

現在は確かにそうかもしれないが、
それでも2Aにしていたら優勝を狙えたはずの試合もある。
ワールドでも「2Aで安定を」という心意気で挑めば金は無理でもメダルは狙えたと思う。

3Aが勝負に役に立つこともあるといえばあるが、メリットよりもデメリットの方が多いのが現実。
ただ本人にとっては勝つためではなく、モチベーションになるので入れているんだろうけど。

330 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 07:01:13.36 ID:l6V7s969
ur3Aレベルなら入れる
でなければ2Aにする
その時の調子によって使い分ける

3-3(3F-3Lo)も同様に。

よく、TESが低くPCSが高い、と言われるけど
SSがいいってことだよね、
浅田はISUの公式のジャッジ用講習教材で
スケーティングアイスカバレッジトランジッション等の良い例
で挙げられてる選手だから。

331 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 10:35:25.98 ID:CEkm9Pmm
>4CCも3A抜いてたら計算上は勝てたし

ほんとマオタってワグナーに失礼なこと言うなぁ

332 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 20:06:23.53 ID:nG+IHKQs
>>329
最近はモチベーションになってるとも思えないんだよな

「ジャンプが自分のものになった」と感じるまでどれくらいかかるかな

333 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 20:22:51.37 ID:C0iWjEoJ
ついこの間「回転不足だろうが3Aが跳べればなんでもいい。スッキリする」とか言ってなかったっけ?
ワールドでも本来なら佐藤コーチは止めただろうが
浅田は自分で3A跳びたいから跳んだんだろ。

334 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 20:31:02.51 ID:6cQ1iOn0
ジャンプの改造した頃から特徴なくなって悪い意味で佐藤組に染まったね

真央ファンだったし、よく順位関係ないとか真央ファンは言うけど、やっぱ優勝や強いってことも込みでそれが魅力で真央が好きだし、今は何も魅力を感じなくなった。
真央らしくないのか、今はこれが限界なのかわからないけど

でもこれから落ちる一方ならキムヨナに勝ったトリノワールドでやめた方が綺麗だったなと個人的な意見ですが思う

335 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 20:40:48.32 ID:m8HuWCKJ
>>334
ここは「ファンスレでは書けないことを書き捨てるスレ」じゃないよ。

辞め時については、「選手の身の振り方」というひとつの戦略として一理はあるとは思う。

だが、その理由が「勝ってる真央ちゃんが好きだったから」では、冷静スレに書くに値しない。

336 :雪と氷の名無しさん:2012/05/25(金) 23:57:59.86 ID:XwT+RMDS
>>334
これがマオタなのか、最悪だね
勝てないまおちゃんなんてまおちゃんじゃない!自分の理想のまおちゃんじゃないってだけでしょうが
個人的には今のほうが癖がなくなって綺麗だと思うけどね
1ファンとしてはスケート続けてくれてうれしいよ



337 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 00:07:26.60 ID:taNc0ued
アンチじゃないかな?自称真央ファンだったとか、落ちる一方とかアンチのテンプレだね
癖がない方が偏らないしね むしろいろいろな方向性を取り入れやすくなったのでは

338 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 00:10:10.68 ID:Zmld6dXL
確かに滑りは綺麗になったけど結局ミスを犯すとPCSは下がってしまうし、
ジャンプも成功したときの質は確かに上がっても、その影響で失敗が増えては結局減点になるだけ。

ぶっちゃけもう修正はできたということにして
安定を目指せばいいと思うんだがダメなんだろうか。
確かに今でもジャンプの質はいろんな選手に劣ってるけど、
本人比で言えば、ひどかった時代からは大分改善したよね。
最強の質を目指すにも結局選手の個性ってものがあるし、無理なものは無理だと思う。
引退後に2010-2011、2011-2012は浅田の低迷期だったと語れるようにがんばってほしい。

339 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 06:18:24.16 ID:I12EWw9j
九星によると
来季(2012〜2013)の運勢がどん底で、
今季(2011〜2012)とソチの年(2013〜2014)がその次によくない
で、平昌の年が最高にいい運気
佐藤さんもあと3年はかかるとおっしゃってたし
平昌でメダル目指せばいいと思う

340 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 07:05:23.39 ID:mRRLdEuM
冷静な分析ですね
マオタ星占いとかそういう土人臭いもの大好きw



341 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 07:06:19.02 ID:Eb+oFIAS
自分は真央のセカンド3Lo大好きだったが、一番クリーンな時期の加点てどれくらいだったか・・
最近男子選手も−3Lo跳ばんので比較難しいけど
勢いに乗って跳ぶセカンド3Tの加点幅ほどもらえないのが現状だよね。
幅と勢いと流れのある3Loジャンプって見たこと無いが こちらのジャンプの加点方法ってみんなどう思っているのだろう。

もちろん真央がそれぞれの質の高いジャンプが跳べるようになってから考えろよって思うかもしれんけど。

たまに思い出しては気になる。

342 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 08:03:54.81 ID:rXac5oVl
とにかくジャンプが一番ダメな印象になってしまった
(ジャンプ以外は良くなっている)
今ワールドのようなことになってはダメだ
現在出来ることを確実に(ジャンプ基礎点は低くてもいいから)
その日の調子によってきちんと使い分けるようにして欲しい

343 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 09:17:21.51 ID:xV0dHvoa
今の真央は、ジャンプのレベルの低さをPCSと完成度で補いつつ勝負する
「しかない」選手だと認識する必要があると思う。
練習では跳べている、ショーでは跳べているでは言い訳にもならない。
バンクーバーでクワドレス金のライサチェクだって練習やショーではクワド
跳んでたが「練習では跳べてた」なんて言い訳一度もしてないでしょ。
他の大半の選手も同じ。
真央ももうベテラン年代なんだし、自分の実力やできること、できないことを
きっちり見極めて練習計画立てていかないと。
無計画なままじゃ、これから選手としてピークを迎える10代の選手達に
簡単に抜かれちゃうよ…



344 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 09:49:29.86 ID:LMph6FnS
でも3Aを諦めて捨てたらこじんまりとしちゃうよね
せめて3−3は入れないと

345 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 10:13:31.90 ID:Tu+psKT8
>>343
ここは絶望スレじゃない。
その「計画」を妄想して議論して楽しむのがこのスレ。

>>344
「こじんまりと」とか印象論はいらない。
基礎点を計算しろ。

346 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 10:31:24.62 ID:O9dNsEFc
>>345
根拠もなくただ真央ちゃんはできるもんと唱えるだけの妄想に
議論の余地はないし、そもそもそれは冷静ですらない。
そういうのは本スレでいくらでもできるでしょ、そっちでやって。

347 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 10:51:08.11 ID:Q9MAuJun
結局、マオタと浅田本人の思考って同じだよね。
マオタ「真央ちゃんは3Aも3F-3Loももうすぐ出来るようになる!」
浅田本人「真央は3Aも練習では跳べてるし3−3も跳べる」

実際試合では回転不足レベルなのに現実見れてないし客観的じゃない

348 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 11:33:01.93 ID:StIQDB4Y
>>346
> 根拠もなくただ真央ちゃんはできるもんと唱えるだけの妄想に
> 議論の余地はないし

345さんはこんなこと一言も言ってないけどね…
妄想で語るのはやめようね
あなたのレスは典型的な藁人形論法ってやつだね

349 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 11:50:10.91 ID:3SHpz7Pa
>>348
>>345には その「計画」を  妄 想  して議論して楽しむ っていう記載があるよね

議論の根拠たる「計画」を「妄想」するんでしょ?「妄想」なんて言ってる時点で根拠はないよね
しかもこの人は>>343の現実的な話を「絶望スレじゃない」と否定してる
つまり、まおちゃんがおおわざをきめてゆうしょうする楽観的な「妄想」以外受け付けませんよと
宣言しているに等しいと思うんだ

藁人形論法ってのが何なのか不勉強なのでわからないが、ちょっと前後のレス読むだけでも
この程度のことは簡単に分かると思うし、他人の発言を安易に妄想と決め付けるのは
冷静スレの住人としてどうかね

350 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 12:10:18.38 ID:Tu+psKT8
>>349

>>343こそ現実的だと主張するならそれはそれでかまわない。

じゃあ、その現実的な戦略で浅田のPCSは何点が見込めて、若手選手に対して何点アドバンテージがある?
その浅田に可能なジャンプ構成はどうで、TESは何点が見込めて、それならばどの程度の勝算がある?

それを語るのがこのスレ。

「浅田は無計画だ、ベテランらしく計画をたてろ」と叩いて終わりたいなら「厳し目」に行け。

ちなみに、ルールと構成は「現実」だから、アイディア自体は妄想じゃない。
ただ、現実の浅田がスレの言うとおりに実行するとは限らないから、しょせん妄想なのだ。

351 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 12:24:45.21 ID:mRRLdEuM
もうほぼ出来ないことを出来る前提で語るのって冷静なのかな?
ただの妄想だよ

352 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 12:38:49.39 ID:StIQDB4Y
冷静スレに相応しくないっていうけど、ここで冷静に語っているレスなんてほとんどないじゃん('A`)
実際に身近で見たこともないコーチとの関係がどうたらなんて妄想以外のなんなんだよ
週刊誌に載ってる芸能人の色恋沙汰話にあーだこーだ言うのと変わらないよ
ID:PIi9XYo8さんのレスくらいじゃないの冷静に語ってるのは
占い持ち出して平昌でメダル目指せなんてオカルトの域だし

印象じゃなくて基礎点計算して論理的に話せっていうのは間違ってないと思うけどね

353 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 12:50:34.80 ID:Eb+oFIAS
あれ自分の質問はだれも答えてくれんのかな・・?

基礎点計算して論理的にって言うのは
もう前スレ〔世選終わった頃に)シーズン中のそれぞれのジャンプの成功率と
ジャッジ評価を照し合せたやつもう出てたと思うけど、同じことの繰り返しで無いかい?



354 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 13:06:47.10 ID:nvx7Z/xo
ID:mRRLdEuM
じゃあ何でもいいから分析しなさいよ文句ばっかり言ってないで
占いが冷静な分析に見えるんでしょ?どうぞどうぞ

355 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 15:25:26.15 ID:79vDmsuV
浅田は助走のスピードを回転と高さに変換することができない
右足のブレードで強引に回転を作り出して蹴り上がる
結果、離氷も遅れ気味で回転もぎりぎりになり着氷も詰まって流れがない
浅田は3Fと3Loと2Aしか跳べなくなった
ジャンプに入る前の時点でスピードを出せないのはコントロールできないから

だが浅田もそれなりにTESは稼げる。
コンビ3F-2Loと2A-3Tと3F-2Lo-2Lo (3Lo-2Loも考える
単独 3Lo 2A e3Lz (3Fも考える

356 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 15:30:31.94 ID:x5TplkZn
単独3Tという手もある そんなにミスしてなかったし
少なくとも今のサルコウより十分点数を稼げる

357 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 16:12:20.02 ID:zqoWjn+R
信夫コーチがいいと選んだのは母親の匡子さんだったけど
匡子さんは何を思って佐藤さんにお願いしたんだろう
匡子さんの判断についてはみんな何も意見はないの?あの同門の演技を
観たら匡子さんだって絶対に佐藤さんを選ばないはずだが

もっとも真央は他の選手がどうとかほとんど影響うけたりしないし
真央は真央の強い意志で彼女なりの(彼女とママとの)やり方でずっと
来たから佐藤さんのところにパッとしない選手しかいないとか
コーチとして大した功績ないとか同門男子のお粗末なスケーティング云々
ていうネガティブ要素とは別次元のところに、匡子さんの考えがあったのかな
匡子さんは佐藤さんのところにいる前からの教え子達はまったく眼中になかった
と思うし
でも動機を知りたいな

358 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 16:14:12.86 ID:zqoWjn+R
結論書き忘れた
コーチ変更変更って騒いでるけど真央のことを一番知り尽くしている
ママが信夫さんを選んだ理由が分からなければコーチ変更論をぶち上げた
ところで真央にどういうコーチが本当にいいのかが話し合えないなと
だからママの動機を知りたかったな


359 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 16:28:49.18 ID:oYmwz0k+
なんかさ、頭大丈夫?
同門男子がお粗末とかパッとしないとかなんでそんな失礼なことが当然のように言えるんだろ
モラルとか常識が通じない人っているんだね

360 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 16:54:01.68 ID:Tu+psKT8
>>359
>>357-358は「マヲタ」を演技しているようにしか見えん・・・

361 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 18:01:48.96 ID:2hTjh+qa
こういった話題で母親の名前をだすのはアンチぐらいだな
だいたい日本のコーチは有力を一人抱えるぐらいなのにそんなにポンポンいてたまるか

362 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 18:26:11.03 ID:NbKUZbAY
>>355
そっくりそのまま返したい選手がいますが・・・
ルッツを右足のブレードで回転を作り出している選手はたくさんいますよ。
スピードについてですが、例えば鈴木さんのステップからのルッツは10秒ぐらい(リンク端についてからトウを付くまで)で真央さんも同じぐらいで跳んでます。
真央さんのプレパは複雑なものが入ってますし、結構スピード凄いと思いますけど。体の向きを変えるとそれだけコントロールも難しいしスピードも遅くなるんですよね。

ジャンプの入りってのは大事です。インサイドに重心がよる選手に最初から跳ぶぎりぎりでインで入っては無理です。
普通、もっと前からアウトエッジを作っとけばって思うけど・・・
N杯と全日本は良かったです。
今のプレパの一つをダブルチョクトウにしてモホークでの方向転換を早めにして、
膝をためて反動を使った跳び方(ラベンダーや月の光の頃の跳び方)を試してほしいです。
膝の入りが浅いのと深いのでは深い方が高く跳べますよね。ジャンプの迫力にも繋がります。
その後の流も魅せやすいです。
せっかくイーグルやスリーで出の工夫をしてるのに壁ぎりぎりすぎてもったいないです。






363 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 19:04:18.25 ID:GvMKNWXi
>>362
浅田は城田が言ってた通り、スピードはあまりないほうだよ。
コストナーと比べるのもあれだけど全然出せてない。
あなたみたいなマオタは本スレ行ったほうがいいよ

364 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 19:11:18.11 ID:3SHpz7Pa
>>362
そもそもルッツってのはエッジの外側に重心を置いて跳ぶジャンプなんだから、踏み切る時点でインサイドに
重心が寄る跳び方は根本的に誤ってる
だからエラーエッジ判定されるんだよ
跳ぶ前にどんなに早くアウトエッジ作ろうが複雑なステップ踏もうが、跳ぶ瞬間にエッジ間違えれば水の泡

あと、真央は足の筋力と屈みこんだ反動だけでジャンプを跳ぶには足が細すぎ
ラベンダーや月の光当時の身長・体重ならまだしも、今の体格じゃ少なくともトリプルは跳べない
ついでに、足の力だけで高くジャンプしたところで着氷後の流れは出ないよ
その後の流れって、まさか漕ぎ直しのことじゃないよね…

365 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 19:29:12.12 ID:2hTjh+qa
2Aや3Lzや3Loはそんなにスピード殺してるように見えないな
サルコウやフリップは減速というかそもそもスピードがでてない
>>363
あのさ、ことあるごとにマオタマオタ言ってないで少しは>>364みたいに分析したら?


366 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 19:38:35.71 ID:NbKUZbAY
>>363
スピードがないという根拠は? 
>>364
踏み切る時点でインサイドになっててもエラーが付かない選手はいっぱいいますよね。
そもそもちゃんとしたルッツを跳んでいる選手の方が少ないと思います。
右の方向に重心がいく人が右に体重かけてたら、右にいくでしょ。
あらかじめ左に重心を置いてたら、ある程度右に重心が動いてもフラットぐらいに留まる。
モホーク入りの時は、あともうちょいのところに来ているので・・・・試してほしいです。
大事なことですけど
スピードがあると言われている、(本当にあるかは不明)その分つなぎが薄いですよ。

1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
これは複雑なプレパを入れたり、ターンから速くはいったり、そういう部分の評価として作ってる。
どこにスピードなんて書いません。都合よく解釈させたんですがね。 
脚力のない選手がワンフットなんて出来ません。練習不足にしなければ大丈夫さ。
その後の流は、上体が前傾になって着氷してそれを打ち消すようにして入れるターンはそうなるけど、
綺麗な流れの中で魅せるのは出の工夫として評価されるべきです。

367 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 19:41:04.33 ID:y3DE+diW
誰が見ても遅いモンがマ●タには、変なフィルター掛かって早く見えるらしいのに
冷静もないわなw


368 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 19:43:15.43 ID:3SHpz7Pa
>>366
エラーが付かない選手がいるとかいないとか、そういう問題じゃない
競技としてのフィギュアスケートのルールとして、ルッツは「アウトサイドエッジで踏み切る」って決められていて
それが出来てないジャンプは失敗

あなたは他の人が渡ってるから赤信号も平気で無視して渡る人なのかもしれないが、真央をそういう方向に
巻き込まないで貰いたい
特に競技において、基本ルールも守れない選手は永遠に高い評価はもらえないよ


369 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 19:45:51.65 ID:2hTjh+qa
フラットみたいなロッカーからのルッツだとエラーなしでいけないかな?
その分コンボはつけられなくなりそうだけど1本なら単独でいいだろうし

370 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 20:20:32.45 ID:zUKgzCWv
室伏理論を採り入れたら「3Aを50回も跳ぶ」なんてことはなくなるだろうね
真央はまだ21だが、硬い氷の上で跳んだりはねたりしたダメージがかなり蓄積しいるし
同じ動作を繰り返す競技の特性上、関節の磨耗などでフォームが崩れやすいのだ
今後はハーネスを使ったりとか、ジャンプ練習は回数を制限して集中
そのぶん、体幹(特に意識して鍛えないとすぐ衰えるという胸椎)や神経系の強化に重点を置く
コーチが変わらないならトレーニングの方に期待するしかないね

371 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:00:59.50 ID:Zmld6dXL
ルッツは来シーズン突入時に直っていなかった場合、
流石に五輪シーズンに響かせたくはないだろうから矯正はほぼ諦めることになるよね?
タラソワの時の強引な跳び方を続けていれば良かったということになってしまうな。

372 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:24:22.63 ID:UBqXNxk/
>>371
あれもだめだよ
初期の頃こそアウトになってたけど途中からイン気味になってきてたし

373 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:26:57.15 ID:Zmld6dXL
>>372
でも今よりマシ。今あれをやったら半々くらいで認定は来ると思う。

問題だったのが安定しないことだったけど今の跳び方も結局不安定になってきた。

374 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:28:55.13 ID:DtBKAPnC
>>362
>真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。
>真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。
>真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。
>真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。

嘘を100回書いても本当にならない
浅田のスケーティングにスピードはない
スピードがあったらもっと飛幅のあるジャンプを跳んでるさ
浅田のジャンプはただ上に跳び上がるだけだ
マオタは自分達の信じたいものだけ信じてればいいさ
他の選手たちはルールに対応するべく努力して
浅田が置いてけぼりを食らっただけのこと

375 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:37:25.93 ID:UBqXNxk/
>>373
10-11シーズン
JOコケ NHK抜け エリック両足 全日本おk 四大陸おk 世戦おk
11-12シーズン
NHKおk ロシアお手付き 全日本おk 四大陸お手付き 世戦おk
12四大陸除きすべてエラー
08-09シーズン
エリック2Lz! NHKおk GPFおk 全日本おk 四大陸2Lz! 世戦2Lz!
安定してないのはあんまり変わらないよ

376 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:38:34.74 ID:Cx9XRynQ
>>367
冒頭とかリンクいっぱいに使ってますしよ。例えば村上さんSPはストロークで出て3-3を跳ぶまで18秒ですが、
真央さんSPは同じ時間でそれ以上に凄くよく動いてますよね。
フリップのプレパ(ロッカー、チョクトウ、モホーク)は、Pチャン(ロッカー、スリー)と同じものを使ってますが
5〜6秒ぐらいで跳んでます。
リンク端から測定しても10秒ぐらいですから、ゆったりとしたものが入ってるわりには速いです。
みんなが感じているスピード感は合ってないです。真央さんんは、平気な顔していつの間にかスイスイ進んでいるという感じです。
>>368
フルッツが完全になおってる人はいませんが、
別に間違ってることをやってるわけではありませんよ。右に重心を置いて跳んでいても認められてる選手はいるっていうだけです。
そもそも右足に絶対重心が移らないというわけでもないです。
絶望スレではないので・・・
>>369
ラベンダーの時にインサイドイナ、ダブルチョクトウ、ダブルロッカーで跳んでます。
これは相当難しかったです。
ステップから速く入らないといけないので今は最後にモホークかチョクトウで入ってると思いますが、
高橋くんがやってたのは止めたほうがいいですね。ロッカーなのか、スリー入りのフリップのエッジエラーなのか分からないので
相当、疑問視されてました。
>>370
今でも一日3回までとか制限されている(湯元教授理論により)とか言われているのにこれ以上跳ぶ回数減ったら
安定しません。練習で跳ぶ回数が少ないのを正当化しようとしたいのではないでしょうか。
トリノ世選では、6分間練習で6本跳ぼうとしましたから、一日9本ぐらいは多い数ではないと思います。
なんでもそうですが、アクセルは踏切が難しいジャンプですから跳ぶ練習をしないと跳べません。
他の競技の理論なんて回転の原理が違うのに意味ないですよ。右足にしっかり重心をとるもとの形に戻してほしいです。




377 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:40:54.09 ID:Zmld6dXL
>>375
安定感は前と対して変わらないなら前の跳び方でもいいじゃんって思っちゃうわけ。
癖のある跳び方と批判されるだろうけど、常にエラーよりはマシ。

どうでもいいけど08-09四大陸の2Lzはエラーじゃないよ。

378 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:45:13.99 ID:UBqXNxk/
>>377
あ、そうなの?すまない
前の跳び方は抜けやすかったからなんだよね
あの時代はとりあえずフラットエッジなら認定って感じだったし キムもそうだった
10-11シーズンからそのレベルだと厳しくて鈴木あたりの判定がめちゃくちゃだったから認定は難しいよ
一応四大陸はつかなかったけどね(11-12)

379 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:48:51.21 ID:Zmld6dXL
>>378
もちろん5回中3回くらいはエラーきそうだけど。

鈴木の踏切エッジは毎回アウト寄りかと思えばイン寄りだったりするが、
浅田のあの時のルッツはそのイン寄りと似たような感じ。
そんでその鈴木はイン寄りのときでも認定されていることがあるのでジャッジ次第。

380 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:50:42.01 ID:Cx9XRynQ
×使ってますしよ→○使ってますよ
>>374
真央さんのフリップもルッツも鈴木さんのルッツ入りと同じ秒数なのに、嘘と言い切ってしまうのはいかがなものか。
数字で表してますよ。
OPシーズンのプレパにすればもっと速く見えると思います。(OPの3-2は8秒、3-2-2は7秒)

381 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:53:33.23 ID:UBqXNxk/
>>379
でもその鈴木も今でさえまだ認定はされてるけどエラーも複数回でてるしね
ジャッジ次第じゃだめだよ 来期どこまでいけるかだね
今シーズンのもエッジが確実にわかるのが世戦ぐらいしかなかったし

382 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:56:08.24 ID:Zmld6dXL
>>381
今季エッジが一番マシだったのってどの試合かな?
全日本だろうか。評価はアレだったけど採点基準はエッジだけじゃないし。

383 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 21:58:08.00 ID:UBqXNxk/
>>381
ごめん アングルが全部一緒でわからない スローも同じかないから
流れはNHK杯が一番だと思うけど…

384 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 22:02:53.57 ID:Zmld6dXL
アングルは皆微妙で同じなんだけど全日本が一番エッジが傾いた瞬間が短いように感じたもので。

NHK杯は一応演技後にまあまあなアングルがスローで出てきたけど
あれはしっかりインに入っちゃってるかな。昨季や今季ワールドよりはマシか。

385 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 22:10:46.37 ID:UBqXNxk/
10-11シーズンみたいに嫌味なぐらい真後ろから撮ってくれたらよかったんだけどね
エラーはまだ他選手がエラーか入れないか不安定だから離されないで済んでるけどむしろサルコウかな
入れたシーズンの成功率がほぼ一緒ってのもね
07-08 0回 08-09 2回 10-11 2回? 11-12 1回

386 :雪と氷の名無しさん:2012/05/26(土) 23:46:51.30 ID:Tu+psKT8
>>381
>ジャッジ次第じゃだめだよ

ジャッジ次第の出来のジャンプはジャッジ次第の出来のジャンプであり、それ以上でもそれ以下でもない。
それは改善の余地はあるが、ダメじゃない。

完璧になればベストではある。
だが、そうじゃなければダメというALL OR NOTHINGの考えはよろしくない。
心構えのレベルならともかく、戦略を考えるなら「堂々とフルッツを跳ぶ」までがありうるのだ。

浅田は「3Aを入れなければダメ」と考えて失敗したはずだが、選手本人ならばともかく、
岡目で見てる冷静スレ住人がそんな硬直した考えではいけない。

387 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 02:24:07.69 ID:6r2cSaf7
なんかズレてない?二人はルッツの跳び方の話してるんじゃないの?
タラソワ時代のと今のとでは安定感エッジの傾きなど戦略としてはどちらの跳び方が良いか
ってのを鈴木選手も例に出しつつ考えてるんだと思って見てたけど



388 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 07:54:28.11 ID:lZiHF3AW
この人いつもズレてるからw
誰も気にしてない、相手にもしてないw

389 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 09:22:18.81 ID:vaSLuh+r
室伏は「反復練習の弊害」を提唱してることで有名だが、そこらへんは信夫の指導とぶつかりそうだね
コーチの「ジャンプを安定させるには前段階の滑りを安定させる必要がある」という理論は一見もっともで
そのために今季は地味で単調な滑りの基礎練習(これが嫌で辞めてゆく選手も多いという)を課したわけだけど
そういうのはすぐ慣れて惰性になりがちなんだよね。氷の状態だとか体調の変化に鈍感になってしまう危険性がある
今回、コンディションの悪いリンクで佐藤組が全滅状態だった理由は案外そこらへんにあるのかもしれないと思っている

390 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 09:36:08.77 ID:SOm8O+C3
佐藤組の自爆はシズニーは怪我が完治してなくて真央と小塚はオーバーワークでアボットは平常運転だからな
リンクの悪さはあるだろうけど公式練習の調子の良さを見るとあんまり

391 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 10:27:29.31 ID:5iG4HE8f
鈴木のルッツがどうのこうの言ってる人居るけど、
まず浅田と鈴木のルッツじゃ質が違いすぎるよw
鈴木のルッツはエラーなしの時が多いしGOEで加点も多い。
素人目にもキレと流れがあって見てて気持ちがいい
2A−3Tにしても鈴木のと浅田のは全く質が違う。

392 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 10:28:53.26 ID:5iG4HE8f
>>390
シズニーは股関節の手術をする。
あれだけ転倒したのは怪我が完治してなかったとか不調ってレベルじゃないだろう

393 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 10:36:37.29 ID:8miLO0eT
>>391
上の方のレスちゃんと理解してる?
質とかGOEじゃなくて跳び方とかエラーの話だよ

394 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 11:01:20.68 ID:5iG4HE8f
マオタのレスは読んでないよw

395 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 11:05:18.19 ID:8miLO0eT
>>394
あなた毎日毎日いるから半コテ化してるね
荒らし認定させていただきますね

396 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 11:08:26.22 ID:wC4sh89b
>>393
GOEとエッジエラーは関連あるよ
鈴木の3Lzは浅田よりもはるかにしっかり左外側のエッジに乗ってる
浅田は踏切の時全然左足に体重が乗っていない

浅田と鈴木でジャンプの質が違い過ぎるのも事実
ジャンプに入る時のスピードからして全然違う
浅田がルッツで左のエッジに乗れないのは
回転・高さに変換するスピードがなくて
右のエッジ使って強引に回るしかないからだ

全体的なジャンプの質とルッツのエッジは無関係ではない

397 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 11:27:51.19 ID:5iG4HE8f
>>395
毎日来てないし荒らしはID:Cx9XRynQだろ

398 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 13:41:29.82 ID:NCT9Av5x
魔法のジャンプトリプルアクセル
浅田の救いの神でありとりついた呪いでもある

399 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 13:48:32.90 ID:FyKKQ83W
>>394
読んでないのに茶々入れるなよw

400 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 14:39:41.85 ID:wG8zy57T
>>398
うまい事言うね、何かその通り

401 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 17:58:11.69 ID:hFyECJpU

オーバーワークを防止するのもコーチの大事な仕事のはずなんだけどな
特にスランプ時に焦ってやるのは完全に逆効果。他の選手だと完全休養で
六分練習も含めても一度も跳ばなかったりする。で、本番一発できっちり降りる
真央なんか思い切って休んでも良かったんだよね。まあ、コーチは提案したのに聞かなかったのかもしれないけど
でも、たとえそうだとしたら、やっぱり「ジャンプ指導の実績」が言葉に説得力を持たせられなかったんだと思う
それが信夫の限界だよ

402 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 18:29:36.90 ID:tJ5NHSGb
3−3が跳べないからスピードがないと言われているだけだよ。
十分条件みたいなものかな。

403 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 18:36:20.72 ID:abOMUCeS
オーバーワークといえば五輪の公式練習でも感じたな。
NHKで放送されたやつ。
あの時は本番で成功したからよかったけどフリー後半で失敗したのは疲れもあったはず。
あの時も3A跳びまくって、見てて「誰も止める人いないのか〜」と思った。
タラソワコーチの量より質という教えも合わなかったし、
説得力もなにも真央は自分は量が絶対必要と思い込んでるよ。
だから今後誰かが説得できるとすれば、量なしで本番成功させることが必要。無理ゲー。

404 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 19:21:19.70 ID:DKGdl3R9
よっこいしょ!って飛んでるのにスピードあるとかw

405 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 20:19:56.57 ID:mi0X/IF1
今の浅田はスポーツに関してはど素人の母親の産物だ
ジャンプの原理も練習の効率も学ぶ機会があったのかさえ怪しい
これまで大怪我をしなかったのが奇跡的なくらいだ

406 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 22:05:21.18 ID:ZfcqHKyv
浅田選手はまずこけないことが第一だからね
負担も少なかったんじゃないの
よくわからないけどww

407 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 23:49:59.24 ID:WHIN7jsF
ラファエル復帰とか言ってるやつ、やっと分かったか?
全く英語できなくて、これからも英語話す気ゼロ。
中京大も、かわいそうだな。
エクスキューズミーノーノーで大学生って…

408 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 23:51:32.01 ID:FyKKQ83W
>>407
そんなこと言ってるやついるの?

409 :雪と氷の名無しさん:2012/05/27(日) 23:57:01.94 ID:Sa+Mxptz
つたない英語レベルでなら話してたけどね
407は明らかな釣りだね 決めつけも甚だしい
中京大も別にそんな心配してもらわなくて大丈夫だから

410 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:09:05.73 ID:VD+cN01G
>>407
大学について言うなら、私は突っ込むべき立場にある、かもしれない。

うちの大学は、ドイツに行ってたことが自慢のクソジジイが偉そうにしてた。
奴は文系の体育学部だが、同時期に行ってた理系の先生がドイツ語をしゃべれないのを
「あいつは全然ダメでなー」と。
まあ地味ではあるが、それなりに立派な先生だったんだが。

それでもうちの大学、腐っても旧帝大の最下位のいわゆるあそこだ。

で、(偏差値で言うなら問題外の)中京大のある元五輪選手の発表を見たことがある。
で彼は、うちのクソどもとは別次元の内容を話してる。

ん、とりとめもなくなったが、(よっぱらってるから許せ)言語なんてそんなもんだ。
俺も論文は読まざるを得ないから読んでたが、会話となると「エクスキューズミーノーノー」だよ。
それで宮廷なんだから、まして中京大は許せ。
もちろん、中京大の出来る奴等は全然レベルが違うし、それで当然。

・・・ところであんたの語学力はいかほど??

411 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:16:45.38 ID:CPClmY8i
浅田ってスピン嫌いなんだな。
ソースはおしゃれイズム

412 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:17:42.26 ID:8KvHL0G0
a

413 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:18:47.67 ID:snoouFRm
海外飛び回ってて海外の選手や海外コーチとの付き合いも普通の人よりあるはずだし、英語のことをどうこう言われるのは仕方ないな。

414 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:19:46.37 ID:VD+cN01G
>>411
えーーーーーー!?
一部でいいから文章プリーズ!
あれでも一応世界トップレベルの一段下の一流レベルなんだけどwww
うん、これは「ファン」になろうかなってぐらいの面白発言ではないだろうか・・・。

415 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:22:20.40 ID:q8KRNmWT
>>414
つべにまだあるから見てくれば?

416 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:23:14.77 ID:lhxC7C5Z
オーバーワークというソースは?
3Aを跳んだ回数はOP公式練習は7本、2010世選は6本、2012世選1本 今度は全く跳ぶなってこと
長いこと見てるけど
>六分練習も含めても一度も跳ばなかったりする・・・そんな選手見たことないけど誰?。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3028983.mht.html
これいつ行ったの?世選前にやることじゃない。これも練習時間削減作戦のひとつか。
因みに内村くんは、追い込むだけ追い込んでこれ以上ないってぐらい練習するってさ(森末慎二さんと対談僕らの時代)
ルッツについて
真央さんと鈴木さんのルッツは、全日本の横からの映像を見たら一緒に見えた。
トウが付くちょっと前からインに傾き右足に体重が乗って跳ぶ。鈴木さんの世選も同じ。
たぶんあともうちょっと。
真央さんの世選は、たしかにインに入ってるけど、その後の跳ぶ方向は左足の方へ跳んでる。
左足をもうちょっとあらかじめ深めに入ればよくなりそうですが、
右重心だけど左足のアウトを最大限残す(タラソワ方式)これを組み合わせることができたらなと思う。
因みにタラソワ方式の選手は結構います。

鈴木さんのショートとフリーのルッツ比べてみるとショートの方が幅が短いように見えるよね。
何故かっていうと、フリーよりターンが入って踏切りが後ろの方になって壁ぎりぎりになるからなんです。
だから早めにモホークで向きを変えて入れば流れがでやすく幅も見えやすくなると思う。

417 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:31:15.89 ID:lhxC7C5Z
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。


418 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:36:53.87 ID:oclmij4u
>>416
トウが付くちょっと前からインに傾き右足に体重が乗って跳ぶ。鈴木さんの世選も同じ。

嘘を書くな
ワールドの鈴木の3Lzはしっかり外側のエッジで踏み切ってGOE+1.20だ
眼科へ行け


419 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:46:34.04 ID:lhxC7C5Z
右足に体重が乗ってますよ。ちゃんと見てください。

420 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 00:48:17.50 ID:q8KRNmWT
フリー1発目はちょっとスローもアングル同じで踏切だけ住みえなかったから判別できなかったけど
フリー1本目はアウトに見えたよ ショートはエラーだったけど

421 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 01:26:59.82 ID:lhxC7C5Z
鈴木明子さん世選
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3029707.mht.html
6:01 ぐらいから右重心になってるかな  このスローは途中から再生を速くしてるね。
全日本
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3029755.mht.html

アウトで踏み切ったということでもいいですが、明らかに違うというのは・・・・
それで真央さんのスレに乗り込んで悪くいう行為は良くないです。
浅田真央さん全日本
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3029816.mht.html
同じぐらいに見えました。
真央さんは、トウを付いてから左足方向に跳びだしてますよね。
だからあとちょっとなんです。

422 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 02:20:13.31 ID:txl7S/Rm
>>414
本人がはっきりスピン嫌いって言ってたよ、上田に確認されてもう一度ハッキリ嫌いって
「嫌い」であって「下手」ではないから、「好き」だから「上手」とは限らないように
でなぜかスピンの話の時にジャンプのワイプが出てた、よくあることだけど特に
フィギュアファンじゃない人の認識ってこの程度なのかな?

てか見てないのかw結構面白かったよ

423 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 05:01:34.11 ID:YxYxISqd
ソチは駄目で平昌目指すことになりそうだ
そのくらいの長期計画で修正始めたのか?
コーチも長い目でと言っていたし

424 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 06:02:58.25 ID:T0gOXlxQ
>>417
・盲目的に長所だけをあげつらう行為
・ひたすら長所ばかりを並べて上げまくる行為
・他選手の競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
はいいんですよねwマオタ


425 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 06:39:03.18 ID:VD+cN01G
>>422
サンクス。
たぶん「好き」なジャンプが思うように跳べなかったり、なかなかままならないものだな・・・
本人の精神性との組み合わせとしての言葉だから、普通の人の言う「嫌い」とは
別物だろうけど、それでもあのスピンをもって「嫌い」ってのは笑えるw

426 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 08:54:37.31 ID:0LD+FS+q
おしゃれイズム面白かった!
ノーノーw
全然話せないのに、よく外人コーチについてたね。
ワンピースにあってたし、スケート離れた話だからか、イキイキしてたね。

427 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 09:02:52.12 ID:1J3m7G1G
本スレ逝けやクソマオタどもが

428 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 09:28:47.35 ID:mK9r3fL6
スピン嫌いはとりこぼしも多かったからうなづけた
五輪直前からとりこぼしを無くしたのは良かったよ
今は佐藤コーチだからスピンに関しては向上することはあっても下がることはないと思う

429 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 10:18:02.60 ID:M3iZIVHc
>>426
よく外人コーチが英語の分からない浅田を指導してたね。の間違いじゃ?
当時の浅田は「怒られても英語分からないからラッキー」って言っていた。

430 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 11:50:15.76 ID:0LD+FS+q
>>429
つまるところ、コーチ無しで大丈夫wってことだね。

431 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 11:54:08.14 ID:XJIqZomQ
スピン嫌いってはっきりわかって納得した
いつも苦しそうでこっちも見てて気持ちよくないもん
スピン得意な選手と比べて何か違うんだよね。でも点そこそこ取れるからいいけど。

432 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 12:04:24.69 ID:kh3bnRNu
スピンの顔なんかスローアップじゃないとわからんと思うが…
今井ぐらいじゃないか?全く苦しそうに見えないのは

433 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 12:08:21.98 ID:M3iZIVHc
スピンで苦しそうな顔してない選手のほうが珍しい
ジャンプだって回転してる時はみんな苦しそうな顔してるよ

434 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 12:11:36.02 ID:XJIqZomQ
いや顔だけの話じゃなくて、いやいややってる感じがあるのよ。
ちょっとうまく言えないけど。

435 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 12:22:47.58 ID:kh3bnRNu
>>434
う〜んここでそんなこと言われても…
点数に影響でてるわけでもPCSにもべつにでてるわけじゃないし
まぁ一つの見方だね 全員にそう見えるわけではないだろうから

436 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 12:24:44.76 ID:M3iZIVHc
せっかく佐藤コーチがスピンやスケーティングの質上げてくれたのに
こういうファンがいるんだね。
本人もいやいやながらやってるの?
ジャンプはミスが多くて質が良くないんだからスピンやスケーティングで評価上げるしかないだろ


437 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 15:25:55.00 ID:S+fe8REe
前にも言ったが、スポーツ指導の基本は「できるだけ少ない言葉でシンプルに」だよ
だらかそんなに難しいやり取りは必要ない。長々と説明しなきゃいけないのは選手の理解力のせいではなく
教え方が下手かよっぽど相性が悪いかだ

438 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 15:29:27.54 ID:T0gOXlxQ
はいはい人のせい人のせい

439 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 15:49:14.66 ID:kh3bnRNu
またコテがきてるのね毎日毎日ご苦労様だこと
そろそろプログラムを考えてるみたいだね
コリオ中略シークエンスは採用されるならまだ振り付け師も手探りだろうけど

440 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 15:59:04.89 ID:Tb78WCOU
やっぱりどっちかタラソワなんかな
本スレでちょっと情報出てたけど。
タラソワにいいプログラムはもう作れないような気がすんだよね。
これは真央にだけじゃなくさ。
漏れなくダメ衣装もついて来るし。

441 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:04:00.62 ID:kh3bnRNu
まあ衣装なんかは別にかまわないよ点数関係ないし
むしろプログラムの繋ぎがローリーとはまた違うからジャンプがどうなるかだね
鐘は最初アチチュードからの3-3なんてやろうとしてたし

442 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:04:10.75 ID:CPClmY8i
まさかのモロゾフだったりしてな

443 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:14:33.84 ID:0URSr76P
タラソバは入院してたとかしてないとかいう話はどうなったん?
タラソワだったら今期も終了確定なんだけど...

いい加減気づいて欲しいわ

444 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:33:00.69 ID:eQLFUTt8
タラソワ確定です

445 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:35:21.36 ID:CPClmY8i
まあショートがローリーってのはいいことかもしれない。
今のルールでは3Aはショートの方が重要だけど
10-11も11-12もローリーの愛の夢の方が
3Aとの相性が良かった感じだったから。

446 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:39:45.64 ID:hwuCVfAR
どうせタラソワはマニアックな選曲でローリーは手垢のついた選曲だろ

447 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:48:00.45 ID:01VXd7Us
>>442
>>446
毎日毎日コーチ叩きご苦労様だこと

448 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 16:54:02.72 ID:DDht9rEW
>>440
わかる
タラソワプロって特徴があって良いなと思えるのもあるんだけどジャンプがどうも跳びにくそう
今までは真央の力不足が主な原因かと思ってたけどソトニコワも結局ノーミス出来なかったしやりづらいんだと思う
昨シーズンも愛の夢の方が評価されてたように感じた

FSがタラソワでEXSPがローリーらしい
個人的には逆が良かったな、FSでタラソワってなんか不安

449 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 17:04:45.78 ID:01VXd7Us
>>448
真央の愛の夢はローリー振り付け。持ち越しでもノーミスなし
ソトニコワの愛の夢はタラソワ振り付け。
タラソワプロがやりづらくてローリーはやりやすい?くだらん
結局どっちにしろケチつけるんだろ

450 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 17:11:33.46 ID:hUgkQ0Ns
ショートはミュージカル調の明るい曲みたいだな
明るい曲は久しぶりだね

451 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 17:15:15.33 ID:mK9r3fL6
タラプロの詰め込みの鬼っぷりと佐藤コーチのスピードに勝る魅力なしの
つるつるスケーティングが合えばいいんだけど

452 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 17:58:14.77 ID:0URSr76P
タラソワの得点にならない無駄なだけの詰め込みプログラムは最悪
選曲も衣装も最悪だし、今期も終了だわ

453 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 18:08:59.25 ID:rVriwbWR
>>441
え〜、衣装も大事だよ
点にならないとはいっても衣装と曲と演技がマッチすれば何倍も良く見える
スタイル悪くないのに衣装や曲が変だと良い部分が相殺される気がするからもったいない

454 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 18:25:51.71 ID:+H7wqt0N
>>452
激しく同意 ほんと残念です
滑りで魅せることをジャッジは求めてるのに
タラソワは真逆の振付してくるからなぁ

佐藤コーチが修正してくれるのを望むばかり
シェヘラのループ直後にはいってた
上半身だけの無駄な踊りを削除してくれたみたいに...

455 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 18:26:56.61 ID:e87hYg/M
曲と衣装のセンスおかしいとジャッジ受け悪い

456 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 18:30:19.61 ID:WbbBQXcE
そう全部ジャッジとコーチ、振付師が悪い

457 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 18:59:20.49 ID:/oFlv/Pv
ソチに向けてロシアとのコネをキープした方がいいって言うけど全く無意味だと思う
金メダルが欲しいならジャッジに気に入られてナンボだよ
タラソワプロは解説者たちもジャッジたちも明らかに気に入ってない
いろいろと無計画すぎる

458 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 19:32:50.92 ID:ICGjUztS
>>455
衣装はともかくローリープロは外れないと思うけど
タラソワにしても競技としては評価 しにくいが競技抜きで語れば観客を引き込むいいプロが多いよ
衣装は残念なのが多いね
真央の好みはわかるんだけどさ、勝つための衣装選びは重要だよ
勝つための選曲、衣装、コーチ、構成こういうのはキムヨナ見習った方がいい
ソチで金とりたいのなら

459 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 19:46:17.17 ID:VD+cN01G
>>453
気持ちは判りますが、主に点数にからむ内容について議論するスレですので。

460 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 19:57:50.69 ID:4/e4l1FJ
>>458
ジャンプの質もキムヨナ見習った方がいいよ

461 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 20:47:58.73 ID:qYshJUzv
衣装も選曲も印象を与えるって意味では間接的だけど点数に絡んでくるだろうよ。
でも他のスレの方がもっとよく議論できるだろうね。

462 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 20:54:03.99 ID:1J3m7G1G
正直全部キムヨナ見習ったほうがいいよwwwwwwwwwwwwww

463 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:11:18.43 ID:NMdzOBQ4
ソチで鐘のリメイクもありえるかもね

464 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:16:07.33 ID:jsNyMd7b
FSタラソワ振り付けなんだ…
タラソワはEXは良い振り付けするけど競技プロは勝つには厳しい…

465 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:25:23.31 ID:QXrHJdbW
>>463
それは絶対に嫌だ
てか今季FSはタラソワだけどまだ3A2本やらせるつもりなのかな
モスクワワールドの時真央にそんな事言ってたよね
海外のフォーラム(GS)では真央は3A捨てたほうがいいいって論調だよ
ただし3-3もないんじゃまずいからURでもいいから3-3は入れなきゃ
なんでUR導入後2シーズン一度も試合で試さなかったのか分からない
ニースワールド公式練習レベルの3-3なら入れるべきだよ
3A>>転倒よりは点稼げるよ

466 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:31:05.16 ID:I0Pn1GUo
また取りこぼしが出そう
つか何も変わらなそうだね…
何だかな〜

467 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:34:32.64 ID:VD+cN01G
>>461
選曲、振り付け、衣装。

これらはまあセットなんですが、より主題と密接なのは選曲でしょうね。
曲あってのテーマですから、選曲がPCSに与える影響は小さくはないでしょう。

次に振り付けです。
振り付けの場合は印象・PCSだけでなく、ステップのレベルにも影響してきます。

それらと比べると、衣装は「引き立て役」の立場かと思います。
「衣装のおかげでPCSが高評価」とはちょっとなりにくく、「PCSが高い評価と
なった良プロは、衣装も素晴らしかった」ぐらいはありえるかも、ってとこ。

やはり衣装にスポットをあてて話すのでしたら、このスレじゃないほうがいいでしょうね。

>>463
個人的には面白いと思うのだけどね。
ただ、「どんなテーマ性をもたせ」「どんなジャンプ構成を入れるのか」
これらに意味と、過去とは違う新しさがないと、ちょっとつまらないものになるかと思う。

468 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:43:36.22 ID:QlE+Sx56
鐘ピアノバージョンとか?
鐘好きだからリベンジやって欲しいが、
愛の夢とはちがってワールドで完璧に演じたし再挑戦はなさそう
王道の白鳥の湖が自分は見てみたいw

469 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:55:15.80 ID:pZC23Yzx
タラソワプロは嫌いではないが、
詰め込みすぎて時間オーバーになったりする
ローリーと比べると効率よく点数を稼げない
それをフリーで?
ソトニコワだってもったいないと思ってる

470 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 21:58:40.77 ID:V8En9v20
タラソワプロの時に点数が出なかったのはそもそも構成のせい
07まではDGもそこまで厳しくはなかったし3-3も跳んでた
08から3AもDGを取られやすくなったし構成も当時より下がってたから

471 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 22:01:00.79 ID:VD+cN01G
>>468
>愛の夢とはちがってワールドで完璧に演じたし再挑戦はなさそう

あ、そういえば。
これはむしろ懸念点にはプラスでもあるけど。

つまり、「バンクーバーのリベンジ」のつもりでやると、メンタル的に良い戦い方にはならないってこと。

そうではなくて、「一度ワールドを獲ったプログラム」を、4年の「成長」を新たに加えたら、という
観点を入れてのリメイクにならないとね、ってことで。

ピアノバージョンはまず第一候補だね。

・・・まあ、このネタは実現可能性が低そうだから、あまりスレとして引っ張るのはアレだが。

472 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 22:16:28.27 ID:CPClmY8i
>>468
リベンジっていうならむしろ愛の夢を五輪で再挑戦する可能性がありそうだわ。
浅田にとっておそらく集大成になる大会(に出場できるようにしないといけないが…)だから
そこで一番大好きな曲を使うっていうパターンね。
五輪シーズンに違う曲選んでいても五輪だけ。
荒川も、五輪の時だけトゥーランドット持ってきたりとかしてたし。

冗談です。俺も白鳥の湖がいいかな。

473 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 22:18:42.44 ID:snoouFRm
>>472
おもしろいけど、いろんな大会で滑り込まないと自信がつかない真央にはありえないだろうね。


474 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 22:58:00.77 ID:ELhZ2OjA
う〜ん、予想通りだけど、FSはタラソワか…。
五輪前シーズンで、冒険できるチャンスなのになぁ。
五輪シーズンもこのまま、ローリー&タラソワで行くだろうし。
って、ソチもバンクーバーシーズンのように、
ローリー切ってタラソワオンリーもあり得るか…。

475 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 23:02:47.60 ID:zaGoKzCy
SP、FSでどう構成を動かしていくのか 後半1.1倍になったしね
3Aの次は3Fのコンビ、3つめは3Lzっていうのが前から定番化してるしね
なんだかんだでエッジジャンプを前半に持ってきたのは08年エリック杯ぐらい(アクセル以外)
そうするとやはり大幅な変え方はしないんだろう

476 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 23:03:22.83 ID:0URSr76P
タラソワはPCSでローリーを超えたことは一度もないし、
SP/FSそれぞれでローリーを超えたことが一度も無い。

ルール変更があるかもしれないのにルールブックを理解できないタラソワの
元に行くなんて・・・。

また、今期もローリーを超えられないだけじゃなく益々ダメ振付になる予感


477 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 23:03:48.71 ID:9Tl8Hy/g
>>473
色んな大会で思ったんだけどさ
シーズンのスタートを国内の小さな試合とかで切れないかね?
国内の大会だと割と落ち着いてる印象だからさ

って駄目か。
人気ものだから大騒ぎになってしまうか。
でもあっことかきゃなこは出てるよね。

478 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 23:12:16.20 ID:0URSr76P
JapanOpenは今年はなしなの?

479 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 23:16:29.06 ID:zaGoKzCy
>>478
ggrks
ここじゃスレチだよ

480 :雪と氷の名無しさん:2012/05/28(月) 23:58:04.15 ID:QytiwPfn
>>477
あっこやかなちゃんが出てはいるが叩かれてるじゃん
国際大会には出れない選手の発表会なのに荒らしやがってと
小さな試合に出るなら海外の方がいいでしょ
時差や環境の変化に慣れ易くするためにも
リンクの整った日本ばかりじゃなく色んなリンクでやるようにした方がいい

481 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 00:05:23.98 ID:aQges83k
>>480
叩かれてんの?
でも発表会的大会なら有名な選手が出て注目集まる方が良くないの?

482 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 00:08:21.47 ID:kj6IkCua
叩かれてるったってこの狭い2chのなかだけで公に叩かれてるのなんか見たことないよ

483 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 00:09:59.42 ID:0z/feTh6
フィンランディア国際とか、ネーベルホルンだっけ?
日本人選手は遠慮してくれと思ってるかも

484 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 00:14:03.41 ID:kj6IkCua
>>483
いやいやB級はスケ連が派遣してるからね
多分国内の小さな大会のことだと思うよ

485 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 01:28:54.57 ID:6ggZsuvu
テレビ中継しない大会は出ないんじゃないかな

486 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 02:58:42.42 ID:a2Z26I+m
ソチはSPFSどちらもタラソワの予感…

487 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 08:44:00.98 ID:ymvV0x8S
タラソワとは相性が悪い

488 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 09:53:45.25 ID:dHj4CC2P
タラソワで好きなプロもあるけど全部EX
ソトニコワも同じ
タラソワは決められた時間の中に決められたエレメンツを入れて
今の採点方式に合ったプロを作るというのに無理がある感じ
何の制約もないEXでは今でも本領発揮してると思う

489 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 10:43:40.58 ID:LacpFTTj
>てか今季FSはタラソワだけどまだ3A2本やらせるつもりなのかな

フリーで3A2回とんだのはバンクーバーだけだし
浅田本人もやりたがってるんだろ、なんでタラソワのせいにする?
佐藤コーチからも2A薦められても3Aにしたのは本人だよ

490 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 11:19:42.71 ID:dHj4CC2P
バンクーバー後はずっとSP1本FS1本の構成でプログラム組んでるじゃん
それなのにモスクワワールドで3A3本跳ばなきゃダメよ、って言ったんだよ
それ聞いてタラソワはやっぱり新採点ダメだと思った
ニースワールド後の男子についての談話もずれまくってたわ
完全に旧採点脳の人だよ

491 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 11:28:28.21 ID:Gjlx04oP
ずれてるのは浅田も一緒、どっちもどっち。

492 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 11:35:33.49 ID:VxfTiLQQ
>>490
でも3A3本跳ばなきゃバンクーバーは銅メダルだったかも

493 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 11:39:55.80 ID:QQ/EJn0M
>>492
モスクワワールドで、言ったんだよ
バンクーバーのことについて>>490は何も言ってない

494 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 11:43:03.20 ID:LacpFTTj
>>492
ロシェとは3点差だったし浅田はルッツや3−3、セカンドトリプル抜いてたからなぁ
2回ミスもあったし得点源は3Aだったわけだよ

495 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 11:45:19.96 ID:VxfTiLQQ
>>493
失礼
見落としてた

496 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 11:49:50.33 ID:uXQKtvtN
タラソワは素晴らしいコーチだった、昔は。
他の方もおっしゃるように今は優れた試合プロはもう作れなくなってる。
フィギュアに限らずどこの世界でもそうだけど、昔は名を馳せた存在でも
今もそうとは限らない。
人間みんな老いるし感覚が時代についていかなくなる。
健康不安を抱えて入退院を繰り返してるタラソワは自分の体の維持にも
神経を使って第一線でバリバリ活躍なんかできないんだからなおさら
時代から遠ざかる一方。

そろそろローリー一本にするとかテケくらい若くて積極的に新しい知識を
猛勉強中な人の方が老害よりいい仕事するかもしれないし、ロシアの権威
ってだけでタラソワに拘るのはやめないと。

フィギュアとは関係ないけどお医者さんでも65歳以上の経験値はあるけど
考え方が古くて新しい知識を勉強しなくなった爺ちゃん先生より
35歳くらいから40代くらいの若手〜中堅医者のほうが最新の医療知識と最新
の医療技術を精力的に勉強していて、爺ちゃん先生が発見できなかった
病気を若手医師が発見して治療できるような場合もあるんだよ。
たしかに爺ちゃん先生の長年の経験も馬鹿にできないけどさ。

タラソワはその爺ちゃん先生の短所が前面に出てきてしまってる気がするんだよね。

497 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 12:01:52.78 ID:WG2cxVKc
>>465
3F+3Lo<だったら加点つき+2Loと大差はない上、二重減点をくったらむしろマイナス
どのみちソチまでに3−3が復活する可能性はほぼゼロで、3A復活の方がまだマシだろう

498 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 12:10:00.82 ID:il6zB03e
>>497
可能性ほぼゼロはないでしょう
それならフカシでも練習する意味がない
3LzをSPでいれるつもりなら3-3もやると思うが

499 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 12:15:39.49 ID:LacpFTTj
3LzをSPでいれるってマジ?
自爆しにいくようなもんじゃん
フリーでは失敗が多い上に加点もほとんどない
3−3も回転不足になるのがオチだろう
大技以前に2A−3Tとか単独トリプルが先
ワールドでは実質1種トリプルだったんだし

500 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 12:21:26.66 ID:il6zB03e
ワールド1試合のみ見たって仕方ないでしょ
SPの単独3Loは加点どころかマイナスもでてきたし
言うほどフリーで失敗多くないよ むしろ3Sの方が
ジャッジなんか試合ごとに判定変わるんだから100パーDGURとられるかわからんよ

501 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 12:30:18.54 ID:LacpFTTj
ワールド1試合のみって・・・2年連続6位だよ
今回たまたま不調で6位だったわけじゃない
本人はループが得意と言ってたよね?
最近フリーで成功して加点がついたルッツってあったっけ?
サルコウもだけどやっぱり3Aに力いれてるのかな。

502 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 13:55:00.67 ID:nfy1wurH
スピードを殺して脚力で跳ぶ高跳びジャンプは
着氷が流れない質の悪いジャンプとされる。
 このようなジャンプは体重が軽い子供体型でないと無理。
スピードに乗った放物線を描く幅跳びジャンプは着氷が流れるので
質が良いジャンプとされる。
このようなジャンプは脚力も必要だが、脚力だけでなく、
スピードを生かすから、女子が体型変化しても跳ぶことができる。
佐藤コーチは今、浅田のジャンプをスピードを殺した高跳びジャンプから
スピードを飛距離に変換する幅跳びジャンプに改良しようとしている。
しかし、幅跳びジャンプの欠点は安定性に欠ける。
男子のパトリック・チャンも昔は幅跳び3Aだったが幅跳びをやめて、
質は下がったけれど安定した。
浅田が幅跳びジャンプが出来ないのならしょうがない。
あと、
浅田はエアウィーヴを使い出してから成績が安定しているとは言えないし、
元ヤクルトの青木はマニフレックスを使っていてもMLBでギリギリベンチ。
これでは彼らが質の良い睡眠が取れているとはとても思えない。

503 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:04:07.12 ID:LacpFTTj
カメレンゴやモロが振り付け熱望やらバトルに振付けてほしいやら散々無駄に妄想してるのに
結局いつものローリータラソワっぽいのがつまらないのかねw
マオタにしろ御本尊にしろ、コーチや振付師は向こうからやってくるもの、みたいな
激しい勘違いがあると思う


504 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:11:19.06 ID:n5guEuXN
ルッツに加点がついたのは一昨年まで遡る
ループは昨季加点つくより減点のほうがちょとだけ上回った
サルコウはそもそも2Sになるほうが多い

505 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:20:24.77 ID:CT0P+68P
>>502
ぶっちゃけ本当に使ってるかどうかは判らん
スポンサー様のために表向きではそう言ってても今はもう使ってない可能性もある
ストレスを溜めない規則正しい生活が一番の快眠法

506 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:22:53.27 ID:f5GqWzcz
>>503
ここで言わずアンチスレかチラ裏に書け
>>502
質の良い睡眠が成績に直結するもんか?

507 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:27:06.21 ID:LacpFTTj
>>506
ログみろよ
ここでも散々タラソワとローリーに文句言ってる

508 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:29:26.00 ID:SUrbaF3G
トンデモ理論炸裂だな。
質の良い睡眠が取れさえすれば万事解決とでも言うのか?
エアウィーヴとかマニフレックスは別に関係ないだろw

509 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:43:15.23 ID:Ny6opiDR
単独で加点が身込めるトリプルって、3Fだけ?

510 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 14:45:13.18 ID:f5GqWzcz
>>507
ローリーへのの文句は見当たらんが
タラソワに関しても散々いわれてるか?
お前の言ってることとログが一致せんのだが

511 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 15:44:46.01 ID:b0R3Ku6g
>>510
冷静スレの過去スレで浅田が四大陸でワグナーに負けたとたん
ローリーじゃなぁ・・・とか文句言ってる人も見かけたし
タラソワについては言われてるだろ。いちいちログ出さないと分からないほどアホなのか・・

>下手なところが目立つのがタラソワ振付で
>どうせタラソワはマニアックな選曲でローリーは手垢のついた選曲だろ
>タラソワだったら今期も終了確定なんだけど...
>タラソワにいいプログラムはもう作れないような気がすんだよね。
>タラソワの得点にならない無駄なだけの詰め込みプログラムは最悪
選曲も衣装も最悪だし、今期も終了だわ
>タラソワは素晴らしいコーチだった、昔は。



512 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 15:51:54.54 ID:sf7krPEq
ID:LacpFTTj ID:f5GqWzcz ID:b0R3Ku6g
なんでここでオタのコーチ論争してるの?
誰が文句とかじゃなくて、点数に繋げてかなきゃ
ほんとうにマオタどもはどうしようもないな

513 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 16:00:31.14 ID:b0R3Ku6g
だからタラソワプロじゃ点数が出ないとか言ってるのがマオタなんだけど。

514 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 16:43:24.97 ID:jTK8iCXR
>>505
つい先日真央がゲストで出たTV番組で居眠り中だか睡眠中の写真が何枚か出たが、テラスとかはともかく
飛行機の機内でも車での移動中でも全く使われてなかったもんな、エアウィーヴw
むしろああいう所でしっかり敷いて寝てる写真撮ってアピールするのが最大のスポンサーサービスだと思うんだが
本当肝心な所で抜けてるよなー真央ってw

真央はかつて自分の好きなようにコーチを選んで環境を選んで好きなようにやってきて、結局肝心の本番で
目標と定めていた金メダルが取れなかった
その状況を改善したくて環境を変えたのだから、その時点で真央が自分の好きなように振る舞うことは許されない
自分を抑えてきちんと指導者の指導や振り付け師の指示を聞いて、理解して、その通り実践しなければいけない
それが出来なければ、コーチが誰になろうと、振り付けが誰だろうと、絶対にワールドや五輪で優勝はできないよ

515 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 17:43:11.16 ID:CT0P+68P
五輪前までに他のコレオを試す最後のチャンスだと思ってたんだが
EXも含めてバンクーバーから変化なしなのは想像外だったな
コーチ変わったしツテで違うコリオ試すの期待してたんだがなー
受けが悪くても途中でプロ変更することも絶対しないし、このまま
ソチまでローリー&タラソワかね

516 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 18:12:39.44 ID:Qu68BQGj
ソチまでローリー&タラソワでも良いと思うな。
何が不満なのかさっぱりわかんない
真央が勝てないのが不満なの?
ローリーやタラソワが真央の長所短所をしっかり考えた上で作ってあげてるのがわかる
こんな良い仕事してくれるのに勝てないからって叩くってなあ…

517 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 18:22:36.35 ID:XNuBfQCy
エアウィーヴの使用云々まで叩いている人がいるのにびっくりしたw
そこまで言い出すと冷静に語るどころか妄想じゃね?

518 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 19:02:47.32 ID:CT0P+68P
不満は無いけどコスのプロほどはローリーがハマってるとも思わないし
他のコレオも試してみたらいいのにと思っただけ
本人が気に入ってるならそれでいい
ただのスケオタの希望的感想に過ぎないから

519 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 20:13:20.61 ID:SUrbaF3G
自分もソチまで振り付け師は変えない方がいいと思うなあ。
ローリーもタラソワもそこまで浅田と相性が悪いかね?
二人とも浅田の振り付けをし出した頃のプログラムは結構印象的だったと思うなあ。
タラソワのラベンダー、ローリーのノクターン(くるみ割りは見なかったことに…)とか。

でも確かにシーズンが進む毎にタラソワプロは詰め込み過ぎの非効率プロに、
ローリープロはノクターンの焼き直しプロみたいなのが多くなったとようには感じる。

520 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:24:59.71 ID:RwvhyCuP
振り付けがイマイチに感じるのは、
振り付け師の問題と言うより、真央の問題だわ。
いい作品を作るには、選手の方の意識も大いに関係する。
まして、ベテランならば尚更。

521 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:30:30.48 ID:3RBI1RYf
誰が振付けても同じような・・・
情感がない

522 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:35:50.27 ID:NOpzj949
情感って人によりけりだから、ない!といい切られましても…
冷静な意見じゃないからスレチですよ

523 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:41:24.82 ID:fdtgLN4X
愛の夢なのに悲壮感漂ってたからな
ワールドの演技はある意味泣けたな
鐘みたいにたまには毛色の違う曲も挑戦して欲しい

524 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:41:35.96 ID:kfYJ2Fb/
情感は1つの判定要素であって必ずしも必要じゃないからね
キム安藤レオノワなんかはそれを重視したけどコスや鈴木はそうでもなかったからね
今度振付ける曲にもよるよ

525 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:44:28.11 ID:aOVhya3l
シニアのスケーターは振り付けをただ与えられてるわけじゃない
自ら滑りたい曲を持ち込んだりイメージを伝えたり、例外なく
振付師やコーチと一緒に、主体的に関わって作品を作り上げてる

真央は、これまでの報道を見てもそういう主体性が感じられないし
何より振り付けに時間をかけなさすぎなのが気になる
今回も、カナダで振り付けにかけた時間一週間もないでしょ
他の選手が一ヶ月くらいはかけてじっくり作ってるのと対照的過ぎる
そんなおおざっぱな作り方じゃそりゃワンパターンにもなるさ



526 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:46:57.57 ID:8B9kCtYk
なんで振付期間が、一週間かそこらなんだ
ショーやCMの会見やら、メディア出演のためにそんなスケジュールなの?
去年まではお母さんの病気のことがあるから短期間になっていたって分かるけど、
今年はもっと長期滞在できるでしょう

527 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:47:45.13 ID:kfYJ2Fb/
ええっ?ローリーにしろウィルソンにしろカメレンゴ依頼山ほどあると思うけど
1か月も付き合ってくれるものなの?ローリーなんかは結構手直ししてくれるイメージあるけど
安藤もこの間のSP変更なんか短時間だったし

528 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 21:58:25.92 ID:ZG/abLe1
>>527
依頼が山ほどある有名振付師なんだから、一人に専属みたいにつきっきりで教えてる暇なんてないわな
それは振付完成まで一ヶ月かける選手にも、一週間も滞在せずに帰る選手にも条件は同じでしょ
手直ししてくれる頻度も同じ
日数が少ない=振り付けにかけた時間も少ない

真央は、振付師から見れば沢山の依頼者の一人に過ぎないのに、それを忘れてる盲目ファンが多過ぎ
ここ冷静スレなんだからさ…


529 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 22:01:52.73 ID:NOpzj949
キャラクターダンス=情感
みたいに思ってる人ってこのスレでも多いのね?
自分は違う物だと思うけど
で、うまくいった愛の夢には情感がこもっていたと感じたな。
キャラクターダンサーってイメージがつくと正統派から外れる
そうなると女子はかなり辛い。
鈴木が今季プログラムのイメージを一新したのもそのせい。

530 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 22:15:18.84 ID:3RBI1RYf
>>522
褒めれば冷静でスレチじゃないのなw

冷静に聞けないのはどっちなんだかww

531 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 22:17:15.39 ID:cJp5NsFO
浅田さんはなんか言われたとおりにしか滑れないお人形みたいだと思います

顔芸だけ

532 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 22:21:30.64 ID:NOpzj949
>>530
その前に君が求める情感ってどんなもんか、例を示せってことなんだけど
ただないと言われてもって話ですよ
531みたいなのがチョロチョロ出て来るし、区別つきませんよ

533 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 22:41:58.39 ID:qTk0V2tT
>>527
安藤はコーチも振付けもモロがやってたんだから事情が違うと思うけど

タラソワのところにはどの位行くんだろ
SPとフリーがローリーで、EXタラソワなら良かったのに

534 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 22:46:48.52 ID:XNuBfQCy
>>528
>日数が少ない=振り付けにかけた時間も少ない

えーと、短期集中で振り付けするって発想はないのかな?
滞在日数と振り付けにかけた時間が比例するとは限らないんでないかい?

それと、依頼が山ほどあるローリーだけど、選手が同じ期間に
一度に振り付け作業にドッと押し寄せるわけではないと思うのだが。
あなたの文章を読むと、一度にドッと押し寄せているような印象を受けるな。

とりあえず単純な疑問。

535 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 22:52:32.34 ID:Iu5NN881
浅田は五輪銀メダルによる知名度とワールド2回制覇の実績によって
ある程度のPCSは保証されてる。

だからぶっちゃけ振付にそんなに時間かけるよりさっさと戻って
ジャンプの練習した方がいい。
今年のオフもスケーティング重視ならマジでやばい。

536 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:14:43.29 ID:zw4aF5CS
>>534
振付師が一人で考えた振りを一方的にスケーターに教えて終わるだけなら
短期集中でいけるかもしれないね
でも普通、振り付けってそういうもんじゃないんだよ
振りを教えて、曲と合わせて演じてみてスケーターと意見を出し合って微調整して
数日で一気に押し込んで終わるようなものじゃない
現に、他のトップスケーターでそんな数日で振り付け終わらせて帰ってくる選手なんて
男女問わず一人もいないよね
数日で出来るなら、そうする選手はもっといてもいいのにね

数日の詰め込み振り付けでいい物を作ってもらってるなら文句はないが、
そうじゃないワンパターンな仕上がりの振り付けを見るとどうしても言いたくなるさ
もっと丁寧に作ってみれば?って

537 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:16:57.61 ID:fdtgLN4X
ワンパターンに見えるのは曲のせいじゃね?

538 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:20:44.08 ID:F4/1/2U4
>>502
違うと思う。幅跳型は滞空時間は短くなるがそのぶんを回転速度の速さで補うジャンプ
回転を制御するための上半身の筋力を要する男子のものだ
それに信夫は3Aは一切いじっていない。スピードを出して踏み切らせたいのは得意なジャンプだけで
それは加点を稼ぐためだ

539 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:34:15.24 ID:XNuBfQCy
>>536
>振りを教えて、曲と合わせて演じてみてスケーターと意見を出し合って微調整

このくだりは理解できる。確かにそう。
だけど他のトップスケーターの振り付け日数ってどのくらい?
自分、他の選手の振り付け日数まで把握していないから分からないや。
今シーズンアメリカへ振り付けに行っている日本人選手は知っているけれど、ブログによると観光込みだし
振り付けに実質どれだけ時間をかけているかは分からんかったな。

540 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:46:32.21 ID:QrfxzgNo
>>536
浅田は数日で帰ってくるけどね
今回も同じパターンで良いと思う

541 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:49:51.60 ID:0BqfbCaJ
>>539
色々な記事等で総合すると競技プロだと1日8時間以上付きっきりで振付して
競技プロなら5日〜10日
真央はローリーの所に1週間足らず移動時間考えれば5日にも満たない
それでEXとSPまでやってるんだから単なる振り写しをしてるだけだろうね
以前タラソワのところもEXと競技プロで滞在3日程度とか
通常じゃありえないことやってる

542 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:56:42.81 ID:XNuBfQCy
>>541
なるほどありがとう。うーん、確かに平均?と比べると短いな。

いや、自分は別にそれでいいのよ。
むしろ、アフターケアをきちんとしてくれよorzと思うことが多い。
全日本が終わった後、四大陸が終わった後。もう一度
振り付け師の所に行って欲しかったなあと。

543 :雪と氷の名無しさん:2012/05/29(火) 23:58:07.76 ID:0BqfbCaJ
補足すると2007年か2008年位までは真央も通常選手と同じに
EXと競技プロで2週間は滞在してた
その時のプログラムは
ローリー:ノクターン チャルダッシュ 幻想即興曲
タラソワ:ラヴェンダー

544 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 00:09:13.68 ID:eWjH6wLR
鐘の宮迫顔叩きも何を表現してるのかわからないと言ってたし、ただ振り付けをコピーして帰ってるなら感情入らないだろうさ。
他の選手を見てるとこれをやりたいとかあるけど、そういうの真央はちゃんと伝えたりしてるのかな。

545 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 00:32:26.58 ID:ri05A5vF
時間がとれれば振付師もその意味を説明しながら振付のできるだろうにね
しかし以前タラソワが鐘の宮迫顔叩きの時、懸命に怒りを表現するのよ
と説明していたのに、その後のインタビューで何を表現してるのかわからないと言っていて
本当に人の話を聞かない、聞いていないんだなと思った

あと29日の昨日ロシアに出発したそうだが
31日に横浜のトークショー出演あるんだよね
まさかこの期間に振付するつもりじゃないよな・・・
打ち合わせだけだよな・・・
FSを1日か2日でなんて馬鹿なことはしないよな・・・



546 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 00:45:11.89 ID:S8zJeZzF
>>545
日本ーモスクワって空路だけでも片道10時間半かかるし時差もある
29日に日本出て、31日に帰国してトークショーって常識的に考えて
不可能じゃね?
実はモスクワ行ってないとか、トークショーがビデオレター形式とかでもないと
説明がつかないと思うぞ…



547 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 00:58:49.85 ID:gdHpvQq6
別に大筋で従っていれば多少はねかえってもいいんじゃないの?
鈴木なんかも長久保と痴話喧嘩みたいなことしてるし
そもそも女子選手の扱いはどの競技でも難しいものだよ
ただ、信夫とはやっぱり離れるような気がするけどな

548 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 01:05:29.45 ID:ri05A5vF
>>546
そうだよね
ロシアへ昨日出発っていうのは下記からの情報だから嘘ではないと思うが
タラソワは手術したばかりでまだリンクに来れる状態じゃないらしいから
振付はタンゴの時と同じで助手任せだろうけどね
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20120529-958878.html




549 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 01:10:56.83 ID:k1b3NOTz
「怒り」という感情を持たない人に「怒り」だという意味不明な(宮迫ビンタ)振付をしてしまう
タラソワは何にも分かってない人だと思う。

単に、ミシェル・クワンが滑ってくれなかったので真央に押し付けた感が
ものすごく漂ってる。

最近はローリーの振付パクリまくってるし、ルールブックも見たことない
という感じが出まくってるタラソワは終わってる人

550 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 01:46:07.59 ID:ttoLrv6c
ろくに打ち合わせもせずに1〜2日で帰っていく人の為にきちんとしたもんは作らないわw

551 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 02:26:53.60 ID:pmyyBjes
フリーはタラソワか―
ソチを控えロシア・コネクション継続という戦略なのかなあ
個人的には両方ローリーか
片方ウィルソンかカメレンゴとか見てみたかった
浅田ファンに嫌われてるみたいだけどロシア系ならモロゾフでも良かった

タラソワがソトに降りつけた愛の夢みて
ローリーでよかったと心から思ったんだよね





552 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 02:57:52.97 ID:JwhUyO1E
ていうかバンクーバーシーズンの不調の時タラソワが新しい振り付け数日でできるって言ってたから
ぶっちゃけどっちもどっちじゃない?
>>551
モロゾフやウィルソンの振り付けは安藤やキム、レオノワ向きだから無理だよ
そういう表現力がないって結構ここでも言われてるしね

553 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 03:32:41.62 ID:QxevXgnQ
城田  「2年後のソチ五輪に向けて、先生たちはどんなふうに持っていくつもり?」
信夫氏「この子だからこう育ててみよう、という戦略みたいなものは、昔からない」
「自分の考える通りに教えることを続けて、じゃあここまで出来たから、その上にはこれを積んでみよう。
その上にまたこれを積んで行こう、って。
ただそれだけですよ」

これを読むとほんと気を長くしてないとって感じ
劇的に変わることをつい期待しちゃうけどあくまで積み重ねなんだね
ひとつひとつ積み上げても崩れたりもするし
ソチの時点ではまだ矯正途中で、平昌でやっと完了形かもという気がしてきた
さすがに平昌まで佐藤コーチが見てるかどうかも解らないけど

554 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 03:42:20.83 ID:OK0Ddq8B
>>553
新しいのきたね。
これ読むとさすがにな、小塚にしろ浅田にしろサポートコーチが必要だと思うねぇ。

>>552
モロゾフは選手の持ち味を生かすのが信条。
浅田のようなタイプにはどんなことをさせるか、ってのはモロゾフマニアとして見てみたかった。

555 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 04:18:17.72 ID:W4NFjhUW
>>553
> 信夫氏「この子だからこう育ててみよう、という戦略みたいなものは、昔からない」

あ〜やっぱりなーと言う感じ、見てて戦略らしきものは感じたこと無かったからなあ
正直言って心配かも
だって戦略なしでどうやって勝つの?戦略は悪じゃない、ビギナーズラックじゃあるまいし

コーチには勝つという概念は皆無で超超超正攻法で実力あれば金メダルと思ってるんだろうね
残念ながら実力≠台乗り、という現実を受け入れなければ真央はメダル取れないかもね



556 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 05:36:51.09 ID:5PeV/Hyn
>>554
小塚は技術的なこと以外は床さんに相談してると聞いたことがある
佐藤夫妻だけではさすがに年取りすぎだもんね
五輪に向け若いアシスタントコーチ雇わないかな
佐藤コーチの負担も軽減されると思うんだけど

557 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 06:27:26.70 ID:L7KfvQ3i
レオノワだってモロゾフにつく前は
天真爛漫タイプだと思ってた
浅田だって化けるかもしれん

キム×ウィルソンに関して言えることは
彼は欠点を隠して長所を最大限に見せるのがうまいということだし


558 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 06:32:12.74 ID:L7KfvQ3i
ただ、浅田の場合
人間の精神の「影」の部分は表現できないかも。
自分の中にないものはどうしようもない
というと、誉めてるのか貶してるのかわからんが










559 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 08:47:04.25 ID:wFDAqpOP
>>553
ジュニアの時に出会っていればベストだったのかもしれないね>佐藤コーチ
でもそれじゃ3Aの浅田真央が誕生してなかったのかもしれないけどね。

ほんと戦略担当の参謀役が必要だわ。ってかこんなこと言ったら
ヒドイかもだけど佐藤コーチはスケーティングとかスピンとかステップだけ
見るだけの担当でいいような気も。
ジャンプコーチも別につけてほしい。

560 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 08:48:11.53 ID:bwp7phxf
>>555
佐藤コーチに失礼なこと言うねぇ…
やっぱりも何も、元から佐藤コーチは基礎を丁寧に積み上げて結果として全体のレベルを上げてくコーチだよ
その方法は長年の経験と実績から確立されたものでそれ自体が戦略だし、以前から全く変わってないのに
それを承知で真央の方から弟子入りしたんでしょ
オーダーメードな戦略立てて真央だけ特別扱いマンツーマンなご指導をお望みなら、真央自身が探してくるんじゃない?
盲目なファンがよく妄想してるような、今持ってる仕事をすべて投げ捨てて真央のためだけに中京まで飛んできて
つきっきりで一から十まで何もかも教えてくれるコーチなんてのはさすがに存在しないと思うけどねw

561 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 08:56:49.00 ID:bwp7phxf
そもそも、フィギュアスケートにおける戦略って何なんだろ
ルールを読んで、有利なジャンプの配分を考えること?
ジャッジに受けるプログラムを作ること?

そんなの、ジャッジに直接演技見てもらってアドバイス受ければ
一発でわかることでしょ。
戦略担当()なんてわざわざ立てるまでもないわw

選手自身も考えるべきことだし、コーチの方針に真央不調の
全てを押し付けるのは筋が通らないよ。

562 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 09:08:05.73 ID:kajyYU+R
観客席やジャッジと目を合わせてアピールするのも大事
観客席は見ないって言ってる時点でもうね

563 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 09:31:49.11 ID:L7KfvQ3i
別にそういうタイプの選手がいてもかまわないんじゃないの?
バレエでも観客とアイコンタクトとかしない演目多いし
身体表現にとって必須じゃないでしょ


564 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 09:44:38.52 ID:kajyYU+R
フィギュアスケートはバレエとは違うよ

565 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 09:54:14.22 ID:L7KfvQ3i
で、フィギュアスケートでは観客アピールとアイコンタクト必須?





566 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 09:55:03.42 ID:aTNtQgsq
日本じゃスケート人気高いからどこの会場も席が埋まるけど
海外じゃガラッガラで観客ほとんどいないとこもあるしな
そこはあんまり気にしなくてもいいんじゃね?
実際観客にアイコンタクトとっても表現面での評価が全く上がらない選手もいるし

567 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 10:33:17.09 ID:5nV1C4gP
>>549
怒りの感情を持たないって…、真央のことマンガのキャラかなにかだと思ってるの?
二十年も生きてて普通有り得ないでしょ
しかも実際に怒れってわけじゃなく、表現するんでしょ

568 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 11:10:03.61 ID:up2RMXqD
>>560
その「実績」がないから問題なんだが
信夫ってのはジュニア卒業までのコーチだと思うよ。それも二十歳過ぎてもジャンプにのびしろのある男子だけの
また、ジャンプの調整を無視して、オフの大半を滑りの基礎練に費やすなんて無茶は村主や中野には絶対やらなかっただろう
真央も「こんなコーチだったっけ?」と戸惑ったんじゃない?

569 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 11:19:57.44 ID:h7bsI0tB
もっと若いモロゾフのような計算できるアシスタントコーチつけて。
佐藤も納得の人物をスケ連が斡旋してよ。
冬季五輪で金メダル候補なんて早々出てこないんだから
それくらい力入れてもいいだろ。
でも鈴木、村上でてきたからえこひいきって言われるから出来ないのか

570 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 11:30:00.36 ID:SU2tvgh3
>>568
ゆかさんのワールドメダルは実績じゃないってか…本当に酷いなぁ、見識の狭いマオタって。

中野さんが佐藤コーチに変えた当初、佐藤コーチからスケーティングの酷さをストレートに指摘されて
ひたすら基礎練した話とか、知らないの?
あなたが知らないこと自体はどうでもいいけど、真央本人や陣営の方々がそれを知らずに佐藤コーチに
就任を頼みこんだとしたら、相当な(フィギュアスケート関係者的な意味で)世間知らずで頭の悪いことだよ?



571 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 12:09:09.37 ID:TSc2CDQ9
>>568
それだけ基礎ができてなかったからじゃないの

572 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 12:10:16.02 ID:pG6iktU3
中野だってしっかり安定しだしたのはシニア3年目からだからね
浅田も09年はSSがめっちゃ劣化してたから改良してくれてよかった
でもこれ以上ジャンプに影響出してまで改良すべきかどうかは疑問

573 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 12:17:16.88 ID:x62IJb0s
信夫コーチについてたころのすぐりさんもよかった
ソルトレイクの月光は凄かった、漕いでないのにすごいスピード

574 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 13:30:57.01 ID:nYOnA7Ob
>>569
安藤やヨナが浅田に勝つと
「安藤やヨナは計算的だから〜」とか言ってたのはマオタだったよなぁ・・・

575 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 13:39:29.99 ID:UlAn7pYZ
>>569
今の浅田で金メダル候補なら、鈴木も村上も金メダル候補だとおもうが。

576 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 13:42:10.45 ID:t13bJlTI
ループしちゃうけど海外に出られればジャンプコーチも日本より簡単に探せそうなのにね
カナダやアメリカなんかでは拠点リンクにコリオからジャンプコーチから
フィジカルトレーナーまで揃えられそう
ダンスやペアの選手もいて刺激になりそうだし英語コンプも薄らぐかもしれない
日本でもそこそこは不自由なく出来るから必要性を感じないのかな
本人に海外で練習する気が皆無なのが残念だね

577 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 13:44:52.84 ID:nYOnA7Ob
浅田に英語コンプなんてないだろ
おしゃれイズムで浅田が英語が苦手だという話題で
「戦ってる選手は外国人が多いでしょ?
表彰台とかでちょっとしたコミュニケーションをとるのに、折角だから言葉が喋れたらって思わない?」
と藤木が突っ込んだけど(正直ここまで突っ込むとは思わなくてびびった)
「そうですね〜、でも喋れないので」と、一刀両断で英語話題を終わらせた浅田に驚いた。
そこは、英語覚える気がなくても「そうですよね、もう少し英語頑張って皆と喋れるようになりたいです」とか
言うのかと思ったが、全く英語覚える気も興味もなさそうだった。

578 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 13:46:14.95 ID:L7KfvQ3i
安藤の計算的とヨナの計算的とでは違うと思う…

安藤は勝つための戦略としての計算だけど
ヨナは…ry


579 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 13:53:06.03 ID:UlAn7pYZ
>>577
うん、全く話せないし話す気もない。
ノーノーwで恥ずかしいとも思ってない。
普通海外に行くと、もっとコミュニケーション取りたい!英語がんばろう!ってなること多いと思うのだが。
それならそれでイイと思う。
だけどあれを見て、真央ちゃん話せるのに謙遜しててさすが日本人!みたいなこというマオタの頭ん中はどうなってるのかと思う。

580 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 13:57:02.61 ID:nYOnA7Ob
>>578
ヨナは八百長で陰謀だとでも言いたいのかな?
安藤は勝つための戦略っていうけど
後半5連続だって実際試合で実現出来る技術がないとどうしようもないよ


581 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 14:07:18.25 ID:SU2tvgh3
話がループするだけだとは思うが、結局のところ真央自身がどう思ってどう行動するかに尽きるんだよな。
バンクーバー後これまでの2シーズンみたいに地道なジャンプ矯正に我慢できず、客観的な自己評価もできないまま
跳べもしない3A跳んで自爆してエキシビジョン圏外に沈むようなことを今季も繰り返すようなら、コーチが誰だろうが
どんなブレーンつけようが振り付けにどれだけ有名な人使おうが関係なく真央のソチメダリスト候補、トップ選手としての
寿命は終了と言わざるを得ない。
逆に、これまでを真摯に反省して根本的な所からしっかり取り組めば、まだメダル争い位には間に合うかもしれない。

とりあえず、JOまでは静観。ただ、それまでの間にまた根拠のない跳べたとか降りたとか自信過剰なマスコミ向けセリフが
真央の口から出てきたらちょっとヤバいかもね、とは思っている。

582 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 14:19:35.93 ID:pG6iktU3
どうせ点数につながらないのだしSS改良なんてやめてジャンプに集中すればいい
PCSは上位を維持してるしスピンステップは問題ない
表現力なんて目に見えないもので点数を上げるよりジャンプを効率的に決めて
基礎点でTESをガンガン稼げるようにすればいい

583 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 15:09:48.31 ID:B1Awg6mm
>>577
他人とコミニュケーション取ろうという気がゼロなんですね
発達障害の人にありがちだけど

母親がいればよかったんだな



584 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 15:50:00.64 ID:L7KfvQ3i
>>580
陰謀といういい方はあまり好きではないので
多少、程度を逸脱したロピー活動とでも申しましょうか
韓国で連続開催したジャッジミーティングで
現役選手のジャンプを良い見本悪い見本でプレゼンするんだから
李下で冠ただしまくりでしょ
これ一つだって話のもっていき方では大問題にできたはずだけどね。
オタでさえ説明不能な加点とかもね。
ヨナを擁護したい人が「陰謀厨はアンチスレへ」と飛んでくるけど
なーんの裏もなかったと考えるのは無理がありますって。

585 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 16:15:00.91 ID:nYOnA7Ob
>>584
ヨナはもう試合に出てないのになんでそんなに詳しいんだw
浅田を冷静に語るスレでヨナ批判はやめましょう

586 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 16:17:06.98 ID:UlAn7pYZ
>>584
うわあ…

587 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 16:38:29.67 ID:CP2iVYP2
ロビー活動以前の問題でしょ…オリンピックの浅田なんて
セカンド3T無い、3lzない、致命的な抜けミス有りで
ミス無し3lz-3T、2A-3T構成に勝てたらそれこそ陰謀()です

>>582
同意
表現力やSS<<(越えられない壁)<<ジャンプの確実性だよね

588 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 18:10:59.38 ID:9ILXcz7l
バンクーバー五輪のキムヨナのジャンプ構成ってバランスがとれてたんだよな
ショートとフリーでは3Lz-3T跳んで単独3Lzと3F、2A-3T、3Sとか全部質良かった
浅田は3Aを3回跳ぶ代わりにルッツとか3-3、2A-3T、サルコウとか抜いてたしミスもあったしな。

589 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 18:49:00.26 ID:UaPzBk4f
>>545
31日に横浜でトークショー出演というのはどこの情報?
自分、その情報キャッチしていない。

590 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 19:04:37.62 ID:UaPzBk4f
>>581
あなたの言うことに禿げ上がるほど同意。
コーチ云々よりも、結局は、真央次第なんだよな。

正直に言うと、真央自身が客観的な自己評価ができないなら
来シーズンもワールド表彰台を逃しても不思議ではないと思っている。

591 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 19:07:07.42 ID:oQyo97dQ
>>589
本スレ
31日〜6月1日のアルソア40周年関係者のみのイベント
CM契約したからお披露目兼ねてるんじゃない
CM契約は撮影、キャンペーン以外にこういった関係者のイベントやパーティーに
参加しないといけないからねえ

592 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 20:16:07.78 ID:e/ZXUPKS
>>581
浅田のJOってもう決まってるの?
自分は国別みたいに鈴木と村上かと思ってた

今季の振付けもタラソワとニコルと聞いて
浅田は母親の引いたレールを降りる気はないんだと思った
だから今季も3Aにこだわり続けると思う

593 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 20:41:23.56 ID:UaPzBk4f
>>591
本スレって、スケート板?
ソース元がないということはソースは2ちゃんねるってこと?
なんだかデマの匂いがw

594 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 20:53:17.73 ID:oQyo97dQ
>>593
美容関係者のつぶやきやブログで
31日、1日にアルソア40周年記念 ARSOA WORLD 2012
ってイベントが横浜であるのは確か
関係者イベントだからイベント終了してみないと
トークショーがあったかどうかの確認は取り難いだろうね

595 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 20:58:53.44 ID:UaPzBk4f
>>594
なるほど。詳しい情報ありがとう。

596 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 21:02:14.08 ID:OK0Ddq8B
語学とかコミュニケーションとか客観視とか、そのへんの話題をする人は気をつけて。

「人格批判するな」とか(もちろん>>1でダメって書いてあるけど)、「悪く言うな」とか言いたいわけじゃない。

ただ、それがものすごくつまらないレスで、例えば「平凡な人生の俗物が、トップ選手を妬んでアラを探し、
自分以下に貶めて悦に入りたいだけ」みたいなのと変わらなくみえてしまうってことなんだ。


語学とかコミュニケーションとか客観視とか、そのへん浅田は普通に生きてる平均的な人より下だよ。たぶん。

だから、普通に生きてる平均的な人が簡単にダメ出しできる。


それゆえに、そういう簡単なダメ出しするまえに、「海外へ行けばいいんじゃない」とか誰でも思いつくようなことを
レスする前に、「この改善案は、このスレでまだ出ていないんじゃないかな?」っていう斬新さがあるかどうかを、
思い返して欲しい。

597 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 21:19:54.29 ID:I8IzKaDA
31日って明日のこと?
公式に今ロシアとか来てたような。

598 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 21:28:44.09 ID:oQyo97dQ
>>597
フリー作りにきたってあるね
打ち合わせだけではなさそう
上の書き込みあるようにトークショーがあったとしても
ビデオレターとかネット中継形式なら問題ないし
これで本当に生出演トークショーなら
振付時間1日もないことになるね・・・

599 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 21:44:59.18 ID:UaPzBk4f
>>596で注意が入ったので書きなおし。
上で若いアシスタントコーチの話が出ているので、ふと思ったことを書くわ。

小林れい子さんの役目は、今は帯同だけなんだろうか?
それとも佐藤夫妻の下でコーチ修行?テレビによく一緒に写っているので
どういう役割なのか気になる。

600 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 21:49:27.49 ID:R66vUxQJ
浅田自身が本気で金メダルを取りたいなら、自分自身の頭で今何をすべきなのか考えて行動すべき
今の浅田からはそのような気持ちが全く伝わって来ない

五輪で金メダル取るために最優先課題は何なのか?
最優先課題がジャンプだとしたら、どのジャンプを最優先させて安定させることが必要なのか?
課題を達成するにはコーチは今のままでよいのか?
ジャンプコーチは本当に不要なのか?
振付師は今のままでいいのか?採点傾向を熟知した振付師に絞るのか?

私たち素人が観ていてヤキモキするほど、戦略的な視点が欠け落ちているんだよ
本当はああしたほうがいい、こうしたほうがいいという議論自体、このようなはきだめで
私たち素人が為すべきことではなく浅田陣営が為すべきことなのに

荒川やキムは本人がしっかりした考えをもっていたし、戦略面でしっかりしていたと思う

601 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 21:50:09.01 ID:OK0Ddq8B
>>599
とりあえずGJです。
これで話が広がれば面白くなりますよね。

602 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 21:53:25.88 ID:EBQs4s3w
ジャンプは中京の先生方が見てくれてるらしいけど具体的に誰だろう?
小塚父は居そうだけど他にも見てくれる人がいるんだろうけど
不安定な現状その先生たちではだめなのかね

603 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 22:11:47.18 ID:Hj7RaEVc
浅田はもう金メダルの取れる選手じゃなくなったんだよ

今テレビにちょくちょく出てるみたいだけど「もう終わった選手」という雰囲気

604 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 22:14:20.30 ID:QFdcPWW1
>>600
棚ぼたで金が取れたらうれしいとは思ってそうだけど、
ぶっちゃけバンクーバーのときほど金がほしいとは思ってない気がする。
最近は全くそういう発言しないよね。

ってか難しいことを悟り始めたというのもあるかもしれないし、
純粋にオリンピックでいい演技がしたいとしか思ってないのかもしれない。
だから今のこの状況でもここの住人ほど深刻には考えていないのかも。


605 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 22:27:18.77 ID:UaPzBk4f
自分は、ワールド直後の
「自分がどうしたいのか見つけることが大切」
という言葉に希望を託したいのだが……。
みんなはこの言葉をどう捉えているのかな?
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20120401/fig12040121230013-n1.html

まあ、少なくとも「振り付け師を変える」というのは真央の選択肢にはなかったようだ。
だとすると、ジャンプ?それともさらなるスケーティングスキルの向上?
いずれにしろ、注目すべきなのは技術面と“現時点の振り付け師とどうやるか”でしょうな。
真央がどう思っているのかは、最初の試合を見るまでは分からないね。

606 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 22:41:06.27 ID:l2nYtcDL
>>604
ワールドで2年連続で表彰台を逃し、他のトップスケーターのノーミス演技には全く勝てなくなった今の真央がもし
「オリンピックに出る」のが当たり前だと思ってるとしたら、それは大変に傲慢でヤバいことだと思うけど、どうだろう?
今の真央は日本人3番手、今格下の選手の成長によっては、もしくは最悪の場合来シーズンのワールドで枠取りに
失敗して枠が減ったら、オリンピック出場自体が危ないんだよ…





607 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 22:47:30.50 ID:8HA1hqcH
>>569
なんでその文面で他の選手の名前を出すんですかぁ?
アンチの自演ですかぁ?

確かに真央の公式には今ロシアにいるってあるね
明日のイベントに真央は出演はありえないね。

608 :雪と氷の名無しさん:2012/05/30(水) 23:08:55.10 ID:QFdcPWW1
>>606
正念場なのは五輪直前の全日本よりむしろ来季のワールドだと思うわw
2枠か3枠で大分違うね。

2枠の場合でもグランプリシリーズから1人内定させるんだろうか?


609 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 01:05:37.66 ID:INh7TvOL
まさかバンクーバーから二年で賞味期限切れになるとは思わなかった
バンクーバーが終わった時、タラソワが「今後10年は真央の時代」と豪語したんだよ?


610 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 01:15:00.31 ID:zYpHqxJD
タラソワのフカシをまともに取る方がどうかしてる

611 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 01:17:08.34 ID:CpfTLaZZ
まぁまだ賞味期限切れかはわからんけど今年ダメならもう伸びなさそうだな
よく矯正には2年は掛かるって言われるけど今年で3年目になるし
貸切みたいな環境で人の倍練習してるはずなのにダメなら浅田には無理なんだろう

612 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 01:29:06.41 ID:tkMxQjuW
矯正始めてから今がちょうど2年って辺りだっけ。
だから今年の結果は一つの基準になるね。
今年もダメだったらもう賞味期限切れってことだろうか…

613 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 01:40:16.66 ID:01/2zfjt
来季も相変わらずだったりしてね。またソチ前に急いでジャンプコーチ探しとかやらかしそう。
50回跳んでだめなら100回跳ぶんじゃなくて何が原因か考えたりしてるのだろうか。

614 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 04:22:56.05 ID:XVXATHDo
矯正矯正言うけど何を矯正してるのかいまいち分からん
3lzは相変わらずフルッツでルッツ認定は絶望的な感じだし

615 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 05:37:37.29 ID:tmD5GjdG
自分にはフリップが変なタイミングで跳んでた五輪シーズン仕様から
それ以前のシーズンと同じようなタイミングで跳べるように戻せたことくらいしか判別つかない。

616 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 06:03:23.47 ID:IoCaAd1A
>>596
語学とかコミュ力とかも選手としての能力だと思うよ。
あんたの見え方なんてどうでもいい。

617 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 06:22:05.92 ID:5+MNf3EV
>>616
>語学とかコミュ力とかも選手としての能力だと思うよ。

それはもちろん、その通り。
誰もその点を否定はしていません。

>あんたの見え方なんてどうでもいい。

どうでもいいなら反論にもなっていない反論などしなければいい。
正しく書こう。
「あんたのレスが気に入らない」とね。

618 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 06:22:20.59 ID:G/e+qD8e
>>587>>588
バンクーバーでの話に限定したい人がいるようだけど
仮にバランスのいい構成で目立ったミスがなくても銀河点が出るような演技じゃなかったし
バンクーバーにいたるまでの出来レースをうかがわせるようなことが
いろいろあったということだろ
そりゃそうだろ 悪いジャンプ見本として狙い撃ちされんたがら。
3A以外はほとんど封じられていたといっていい
一方のキムは要素抜けでも加点マジックで台落ちさせないという状況が続いていた
スレチだというなら最初からキムの話を出すなよ
出しておいて反論されると「スレチ」とか、都合のいいこと言うな


619 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 07:40:36.27 ID:+xfl+85k
>>618
封じられた、とか出来レース、とか、冷静じゃないワード満載ですよ〜

ヨナと真央だけじゃなく他の選手の演技とプロトコル見れば明らかだと思うけど
バンクーバーはシーズン内でもとびっきり点数の付け方が甘かったんだよ
ヨナに銀河点()が出たのも、ミライのジャンプがあれだけ認定されまくったのも、
真央が3A3回認定されたのもバンクーバーだけ
つまり、全体的にインフレだったんだよ「真央を含めて」な

620 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 07:46:22.26 ID:5+MNf3EV
>>619
とりあえず、トリノワールドFSを説明してみせて。

621 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 07:47:59.62 ID:+xfl+85k
>>618
ついでに言っとくが、真央のジャンプが悪いジャンプ見本にされたのは狙い撃ちじゃないよ
引退選手・現役選手取り混ぜた中でもジャンプの跳び方が良くない度合いが突出してたってだけ
このスレでもよく言われてるでしょ、その場跳びとかフリーレッグの処理とかいつまでも確信犯フルッツとか

真央のジャンプは正しく跳べてなくて質が悪いから、成功率が低いし成功してもGOEがつかない
逆にヨナのジャンプは正しく跳べてて質がいいから、成功率も高いし成功すればGOEがつく
フィギュアスケートの要素はジャンプだけじゃないが、この差だけでも当時相当あったと思うよ



622 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 07:49:27.07 ID:+xfl+85k
>>620
説明してみせておばさんは本スレと女子スレがご自宅でしたよね
どうぞお引取り下さい、ここは「議論するスレ」であって、質問厨に回答を差し上げるスレじゃございませんので

623 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 07:49:45.02 ID:wYkeMG5Z
>>618
客観的に冷静にみなよ
悪い見本も良い見本も○○○以外世界中が納得ですよ

624 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 07:58:28.63 ID:5+MNf3EV
>>621
結論ありき、である。
事実はこう。

フェアでなかったから、フルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。

>>622
五輪もワールドもジャッジのおかしさは同じようなものだ。
だが、五輪のほうが一般の印象としては微妙であり、その分ごまかしやすい。
キム・ヨナを擁護したければ、トリノワールドFSを説明してみせよ。

625 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 08:03:32.74 ID:+xfl+85k
>>624
そもそも私は>>618に対して意見を書いたのであってあなたに対してではありません
繰り返しますが、ご自宅にお帰りください

626 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 08:06:30.69 ID:5+MNf3EV
>>625
2chに書いた意見は誰からも反論されうる。
一対一だけでやりたいなら文通でもしてなさい。

627 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 08:48:50.60 ID:sdLZYUdR
鼎談での佐藤夫婦のコメントみてると、「事なかれ主義」そのものだな
実績があって、金メダルを狙おうという選手のコーチとしてはあまりに無責任だよ


628 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 09:08:07.21 ID:XVXATHDo
何度も言われてるけど陰謀八百長どうこう言うのは
ノーミス演技してからいえと
素人目でも玄人目でも見ても明らかに勝者がキムだと分かる試合で
金メダルだった〜とか騒いでもそんなの負け犬の遠吠えでしかないね

後、キムの加点に比べて浅田の加点は〜とか言ってるけど
ジャンプの綺麗さを武器にしてるキムとジャンプの汚さが弱点の浅田じゃ
差あるに決まってるでしょ
スピンステップの加点はしっかりキム<浅田で評価されてるのに
キムヨナ贔屓もへったくれもない、少なくともオリンピックでの結果に異論唱えるのは無いわ

629 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 09:22:35.64 ID:sdLZYUdR
真央が悪い見本、キムがいい見本っていうのは「ルッツのエッジ」に関してのもので
しかもそれだってあくまでも噂。アンチはしれっと捏造するよな

630 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 09:26:10.17 ID:XVXATHDo
>>624
それを言ったらTES15位PCS2位で6位になった浅田なんて…
自分の好きな選手のそういうのは見逃して
嫌いな選手のは許せない不平等だってどこぞのモンペだよ

631 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 09:52:38.19 ID:bb0l/CJf
トリノFS説明せよとか
単純に取りこぼしが基礎点の低い3Sの転倒と2A抜けなだけで
基礎点の合計の時点で真央と2点差しかなかったじゃん
そんなこと言ったら五輪の真央のFSとかこれよりも基礎点2点低いけど
これよりTSS高かったりするんだけどね

632 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 10:16:42.94 ID:IoCaAd1A
>>617
どうでもいい=どうでもいいこと長文で書かないで
ってこと。


633 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 10:38:55.64 ID:2wJbnoo8
もうキムの話題は必要ないよ 彼女は金メダルをとったという事実だけで十分
彼女は加点の付くジャンプ及びエレメンツをこなした
浅田以外の他選手とも比べにくいんだから比較対象にならない
だったらまだ鈴木や安藤、コストナーやワグナーの方がよっぽど対象になる

634 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 10:48:55.20 ID:4clU0ppM
どっちかっていうと浅田さんだけが異質で比較対象にならないようなw

635 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 10:59:46.70 ID:1W9twWpg
浅田が異質なのはバンクーバーシーズン3Aを得点源にして
ルッツ、3−3、2A−3T、サルコウとか他の選手が跳んでるジャンプを外してたからだな。
3Aが跳べなくなった今、いきなり外してたジャンプを戻そうとしてるが
試合によって安定感バラバラだし、加点も少ない
3Aにばかり集中してたから他のジャンプの質も良くない。

636 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 12:17:55.70 ID:S+kR5cdV
結局バンクーバー銀と引換に3A以外のジャンプを失ったのか

637 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 12:19:42.79 ID:2wJbnoo8
え?逆じゃないの?

638 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 12:40:57.59 ID:rtCY6+9W
>>637
×3A以外のジャンプを
○3Aすらも
だよねw

その他のジャンプについては元々修得出来てなかったんだから失うもなにもないわけだし
ジュニアの頃に跳べてたとか、回転不足なら入れてたとか、練習中やショーなら跳べてるとかなしね

639 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 15:44:33.51 ID:z0czKdCR
浅田さんは股関節が固いのか?

640 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 16:09:58.60 ID:WTyc2BX2
例のイベントのトークショーはビデオメッセージだった
まだロシアにいるようで安心した

641 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 18:03:36.37 ID:NzlhMp68
そもそも心配されるのが変なんだけど(普通ありえないから)
彼女の場合は滞在3日とかの前科あるからな…

642 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 20:34:16.13 ID:0w73VZWV
>>628
素晴らしい!!
>>624を受けてのボケとしか解釈しようがありません。

>ノーミス演技してからいえ

トリノワールドFSで見た目ノーミスの浅田に勝ってしまったキムヨナさんをディスってるとしかwww

>>629
フリップの見本として浅田を、リップの見本としてキムヨナを使ってこそ「フェア」だね。

>>630
もう細かくダメ出しする気もおきない。落第。

>>631
最低限、このレベルじゃないとねぇ。一応基礎点計算したらしいし。

で、浅田の五輪FSって3F-2Lo-2Loのオーバーターンと、3T抜けだけですよねー。
で、比較対象が論理的におかしいよ。

正しい解答:

キムヨナは基礎点2点差がつくだけの失敗をしても浅田に勝てる。あら不思議。
キムヨナは基礎点4点差がつけば、銀河点で浅田に勝てる。どんな計算法ですか?

(このレス私は採点表の再確認はしていません。もっとやる気ならとことんまでやりますが)

643 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 20:37:26.52 ID:wYkeMG5Z
真面目に優勝だと思ってるんだ・・・
やっぱ頭おかしいわwwww

644 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 20:54:47.13 ID:0w73VZWV
>>643
「選手には非はない」って観点はとても大事です。

五輪後にいくつかルールは改定されました。

1.女子SPの要素アクセルに3A解禁
2.FSの2A回数規制

他にも基礎点の調整とかありますが、とりあえずこれだけで。
別に私は浅田ファンではないので、改正後にそれを全く生かせずに勝てない浅田について
どうということも思いません。
キムヨナの技術そのものも嫌いではないので、まあその後ほとんど試合にも出ていませんが、
どうということも思いません。

ただ、彼女らが戦った結果、ルールがこう変わったってのは事実です。

それはけして、改正前の彼女らの戦いを毀損するわけでもありません。

ただ彼女らは、その時のルールの中で精一杯戦っただけです。

645 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 21:22:42.90 ID:dM9MNEGi
もういい加減にしろよ
もともとは陰謀論は禁止って>>1に入ってたはずだけどどうなったんだよ
第一基礎点だけ見たって意味がない、GOEとPCSも考えないと

646 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 21:22:45.76 ID:0w73VZWV
>>629
もうちょっと書く。

理想形を比較するなら、見本は別になる。

世界最高のルッツま間違いなく安藤だし、最高のフルッツは(浅田もいいセンだろうがw)
村上・レオノワあたりだろう。

逆に、ジャッジに例として「ギリギリ」の例とするならば、キムヨナのルッツは立派過ぎるし、
浅田は立派にフルッツすぎる。

そんな状況で、なぜキムを良い見本、浅田を悪い見本にする?

純粋に技術としてルッツ・リップ・フルッツ・フリップの判定を正確にさせるのではなく、それを
利用して(優勝にからむ)特定選手へのジャッジを左右させるためと解釈するのが妥当。

647 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 21:30:12.06 ID:dM9MNEGi
>>646
で、あなたはジャッジなんですか?
そうじゃなければ世界最高のルッツが誰とかギリギリが誰とかくだ巻いてる酔っ払い親父の戯言と同じ
そんなことより今の状況で浅田真央がどう戦っていくかを建設的に語ったらどうですか?


648 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 21:30:32.03 ID:0w73VZWV
>>645
今は81、以前の>>1は71だったんですねー。
72からが今の>>1かと思われます。

>ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。。

に文面を変えたのは他ならぬ私です。

>第一基礎点だけ見たって意味がない、GOEとPCSも考えないと

私もそう思います。

649 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 21:36:10.61 ID:0w73VZWV
>>647
もちろん違うし、自分で滑ればバッククロスも出来ない素人です。
ただ、(安藤の)ルッツの動画をコマ送りして離氷の瞬間の凄さを比べて衝撃を受けたりしてるだけです。
ルッツの跳び方はいくつか提言したはずですが、もちろんそれで成功する保証はありません。
ただ「ルッツをエラー無しで跳べればいいのに」よりかは、具体的で技術的な提言をしてるつもりではありますが。

650 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 21:58:07.33 ID:C7T8sG+u
ルールがどうのこうの言っているけれど、ルールが変わったら、選手がルールに対応すればいいだけのこと
それができないのであれば所詮それまでの選手ということだよ

651 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 22:06:57.07 ID:0w73VZWV
>>650
その通りだねー。

ルールが変わるまで2A三回入れ続け、変わったら消えていったキムヨナさんは立派だよー。

・・・

個人的には浅田が改正後に(事実上)3Aを失ったことは結果的に良いとすら思ってる。
そうでなければ、浅田はSPで無双していたであろうからだ。

652 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 22:42:04.82 ID:9flWSbky
>>651
ヨナが引退したのはオリンピックで金メダルを取ったからというのが主な理由でしょ
2Aの回数規制のせいのように考えているなら間違いだと思う
そして2Aの回数規制の影響ならばループだけが苦手なヨナよりも
3Aの確率が下がり、元々苦手ジャンプが複数ある真央の方が大きいと思う

653 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 23:40:54.25 ID:IKn7yNBE
今の状況が気に入らないのであれば浅田さんほどの資金と名声があればコーチも環境も好きなように
できるんだから自分でなんとかすればいいのに
自分で行動できないなら事務所に頼むとかいくらでもやりかたあるでしょう

654 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 23:41:38.44 ID:9Zphz9ts
来期の3Aは、ちょっと前までの高橋のクワドって感じでいいんじゃない?
万が一成功したら儲けもん。失敗ありきでそれ以外でトップにくらいつく。
クワド失敗してもしても、残念ムードが流れないところは大いに見習ってほしい。

それで3Aが本当に跳べなくなったなら、OPシーズンではすっぱり諦める。


655 :雪と氷の名無しさん:2012/05/31(木) 23:52:41.38 ID:LSRnnjuu
あれは高橋だからできる芸当 女子選手にそれは無理だよ
08年世戦みたいに3A以外の要素が決められればいいんだけどね
でもあのときも3Aのミスだけでお通夜ムードだったね 
あの大会は全体的に点が出にくかったけど

656 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 00:05:02.92 ID:yr4L0ao1
高橋の場合はクワドは博打でも3Aが安定していたからね

これを女子に置き換えると3Aは博打でもエラーなし3lzが安定しているということになると思うのだが…

657 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 00:54:08.45 ID:GSa5ZDk5
無理でしょ3Aはその次に高い3Lzとの差でさえ2.5ある
3Lzじゃ次の3Fとでさえ0.7つまり1点にも満たないんだから

658 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 04:40:37.97 ID:uXLMMERZ
>>652
>ヨナが引退したのはオリンピックで金メダルを取ったからというのが主な理由でしょ

それはその通りでしょう。
(てか、そういうニュアンスで書いてはいないが)

>3Aの確率が下がり、元々苦手ジャンプが複数ある真央の方が大きいと思う

であるにもかかわらず、2Aを二回すら入れようともしない浅田に何の影響が?


>>654-657
別に浅田ファンではない私でも、3Aを豪快に失敗してその後を決めて勝った試合は知ってる。
主に、その3Fコンビネーションで荒稼ぎした結果かと。

・・・あ、>>655で出てるじゃん。

659 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 07:04:07.31 ID:DJF86gPh
>>650を受けて>>651書いたんでしょ?煽り気味に。
こんな書き方したら>>652みたいに捉えられても不思議じゃないと思うけどねえ。
そういうニュアンスじゃないって、じゃあどんなニュアンスだよw

そもそも浅田がSPで無双したら何故いけないのか理由がいまいち分からない。
SPで無双はじめたらまた目をつけられてルールが改正される恐れがあるから?
浅田はSP1位でFS逃げ切るパターンが最近あまりないから?

なんかスレの規則がどうとか自治っぽいことやってるけど、
あなたの書き込みってもったいぶってばっかで具体性がなくて、
「お前ら全然分かってないなあ」的なのばっかりだよね。

660 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 07:39:26.22 ID:DJF86gPh
文句ばっかり書いててもあれなので、>>624で書いてることについて。

「フェアでなかったからフルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
"フェアでなかったから"まずこの前提がひどい。
いくら採点競技であって、主観性を完全に省けないものだとしても、
フェアでなかったから、という意見ありきで語ってたらどうしようもないでしょ。

「フルッツに厳しくリップに甘く、」
フルッツに厳しくリップに甘く、とは何かを基準にして言っているのかな?
特定の選手(キムヨナ)だけを見て言ってませんか?
そのキムヨナでさえ、2008-09シーズンにはFにeや!が付くようになったし、
それへの対応なのか、五輪シーズンは3Fを単独で跳ぶように対応してたよね。
他の選手もフルッツやリップと判定されたらちゃんと減点されてたし
何を見て厳しいだの甘いだの言ってるのか理解できない。

「-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
何故そう思うの?
新採点になってから-3Tの質と同等あるいは超えるような-3Loを跳んだ選手っていますっけ?
自分はそんな選手いないと思いますねえ。
こんな状態で何で厳しいだの甘いだの言ってるのか(ry

661 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 08:02:37.37 ID:uXLMMERZ
>>659
>>650を受けて>>651書いたんでしょ?煽り気味に。

それはその通り。
「煽り」に「マジレス」を頂いたので、そりゃそういうニュアンスじゃないって話で。

本題は、「なぜそのルール改正が、五輪終了を待たなければいけなかったのか」
(あるいは、「なぜ五輪後にすぐなされたのか」)だったりします。
その観点では選手に非は無いが、前者であれば運営の「作為」であり、後者で
あれば「怠慢」です。

>そもそも浅田がSPで無双したら何故いけないのか理由がいまいち分からない。

浅田の勝ち負けじゃなくて、試合がつまらなくなる。

>「お前ら全然分かってないなあ」的なのばっかりだよね。

具体的なことはいろいろ書いてるのだが(あえて3T-3T論とか、2A-3T捨てろ論とか、
それに関する基礎点計算とか、3Lz技術論とか)、反論されるでもなくレスが流れて
しまうんだよね。
それゆえ、自治的な苦言ばかり繰り返すハメになる。

>>660
事実関係として「フルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
の真偽について議論するのはいいと思うよ。

>"フェアでなかったから"まずこの前提がひどい。

ただ、これは文章の読み方が間違ってるので。
「フルッツに〜」の原因は、「フェアでなかったから」という文章です。

662 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 08:39:13.52 ID:DJF86gPh
>>661
「なぜそのルール改正が、五輪終了を待たなければいけなかったのか」
なんかキムヨナばかりに注目してしまってるようだけど、
2Aを3回跳ぶ構成にしていたのはキムヨナだけではない(つまり多くの選手が影響を受ける)。
ルールのマイナーな部分についてはシーズン毎に改訂されていたけど
五輪シーズンになっていきなり大きなルール変更をするもんかねえ。
競技そのものが混乱するだけだと思うけど。

エッジエラー、FSの2Aの回数、女子SPの単独Aの回転数、回転不足の基準変更みたいな大きい改訂って
五輪後の早めのシーズンに行われてるし(とはいえたまたまそうなのかもしれないけど)、
大きなルール変更は五輪シーズン後の早めの段階に済ませておいて
選手もそのルールについて対策を練って五輪を目指す方が都合が良いんじゃないの?

>具体的なことはいろいろ書いてるのだが・・・反論されるでもなくレスが流れてしまうんだよね。
得意でもないトウループを持ち出して3T-3T跳べばいいとか、
FSの構成で計算上では断然有利になる2A-3Tを捨てろとか、
あげくネタとしても4T跳べばいいだの言い出せばそりゃスルーもされるんじゃないかね?

>ただ、これは文章の読み方が間違ってるので。
>「フルッツに〜」の原因は、「フェアでなかったから」という文章です。
だからフルッツ・リップの判断がフェアでなかったから、というその考えが
あまり健全ではないなと思ってるのですが。

663 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 08:43:27.52 ID:zg1GDRxp

>>660
>事実関係として「フルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
>の真偽について議論するのはいいと思うよ。

真偽って?
ジャッジの判断以外に真も偽もなくない?
浅田が-3Tか、-3Loのどっちにチャレンジするかを議論するなら分かる。

>>"フェアでなかったから"まずこの前提がひどい。

>ただ、これは文章の読み方が間違ってるので。
>「フルッツに〜」の原因は、「フェアでなかったから」という文章です。

意味がわからない…

664 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 08:48:10.77 ID:/k3i6EwF
この早朝から深夜までなりふり構わない長文連投っぷり…
しかも、結局のところ真央ageヨナsageの陰謀論前提で
考え方の誤りを指摘されても屁理屈で言い訳しつつスルーして
また同じ主張を繰り返す

少なくとも冷静スレには向いてないっていうか、そろそろ
おさわり禁止認定してもいいんじゃないかなこの人
議論の邪魔にしかなってないよ


665 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 09:04:29.25 ID:DJF86gPh
>>661
書き忘れたけど、
>浅田の勝ち負けじゃなくて、試合がつまらなくなる。
これはちょっと・・・
選手は誰しもがまず選手自身が活躍できることを第一に精進しているだろうに、
観客側の個人的な観戦の楽しみ方を優先して、技術を失って良かったと思うって
言い方はこのスレ的にどうなんだろう。

自分はSPでもFSでも好成績を上げ続けて自信を固めまくるのは、
浅田に限らずどの選手にとってもとても良いことだと思ってる。
(なので昨シーズンの3A強行策はまったく良い印象が無い。)

666 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 10:44:14.43 ID:HcvuDH3B
真央無双になっちゃって試合がつまらなくなるからよかったってこのスレと真逆の考えだよね
ここは勝つための戦略を考えるとこなんだから

667 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 11:11:47.53 ID:I56bZsm9
スルーすればいいのに…

668 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 11:39:26.09 ID:6ynN6ivI
ご高説垂れ流すいつもの自治の人はほっとけばいい

669 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 12:40:45.17 ID:WOEBeYCK
キムなんてどうでもいい。
真央のジャンプが加点を貰えるようなジャンプではなかったのは
明らかだし。だから本人も終わってすぐ改造に着手したんでしょ。

670 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 12:53:35.53 ID:cyzoTh86
あのさ、自分が浅田真央のコーチの立場だったらと普通に考えた場合
1シーズン成功がなかっただけで3Aを棄てるなんてことできるか?
一発降りるだけで基礎点上は圧倒的なメリットがあり、二十歳まで跳べていて
練習では降りている。そんな簡単に諦められるものじゃない
そしてフォームを改造するなんてこともしないでしょ。プログラムの頭に一発だけなんだから
多少無理があっても成功率を下げるリスクをとるわけがない

671 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 12:57:35.73 ID:1IakhFxx
なかなか認定されないジャンプでもあまり捨てたりはしないよ
バンクーバーシーズンは鈴木や安藤は2A-3Tを最終的にあきらめてたけど他シーズンはそんなことなかったし
安藤だって高いリスクあった3Lz-3Loをバンクーバーで挑戦してたしね

672 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 13:01:58.89 ID:EnB/yhzK
>>670
去年の四大陸までの状況なら捨てないけど
モスクワワールド以降、練習でもまともに決まらなくなってきているから
ちょっとわからん。来季でも同じ状況だったらさすがに考えるよ。

>フォームを改造するなんてこともしないでしょ

今の3Aが五輪シーズンの跳び方と同じに見える?

673 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 13:40:30.05 ID:dCPZY4Pd
>>670
自分が浅田真央のコーチの立場だったら、五輪シーズンの2009-10年度を通してSPの3AとFSの3A、3A-2Tが
3回全て認定されたのが1試合だけ、しかもこの1試合が全カテゴリ大甘認定大会だったバンクーバー五輪本番だけ
という事実から、この時点で既に3Aがイチかバチかのバクチジャンプになりさがっているのは明白だと考える
そこから2シーズンが経過して、試合で3Aが認定されたのは四大陸のFS1回だけ
既にバクチジャンプ状態だったバンクーバー前より、むしろ成功率は落ちている

練習では降りているといったところで確実にクリーンに降りているかどうかという情報はないし、両足だったり回転不足で
降りたところで完璧な出来でGOEプラスを貰える2Aと点数は大差ない
2Aと3Aの成功率を鑑みれば、どちらを選択させるべきかは火を見るより明らかだと思われる

自分が浅田真央のコーチの立場だったら、あなたとは逆に3Aは棄てるべきだったと思うし今からでも棄てるべきだと思う
ただえさえ既に3Aのコンボどころか単独ジャンプすら跳べなくなってるのに、このまま3Aにばかり固執して失敗してばかりでは
3Aを上回る基礎点を持つ3-3をGOEプラスの出来栄えで安定して跳べる他の選手に技術的に全く勝てない

674 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 13:57:59.12 ID:/Av4OgGt
浅田ファンじゃないっていう人も一生懸命戦略考えてるんだね。
自分だったら好きじゃない選手に対して冷静に語るなんて
考えられないからビックリだ。
浅田選手は異質な存在ってことだね。

675 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 13:59:25.12 ID:1IakhFxx
3Aの加点係数が前みたいなら1.5〜2.0ぐらい見込めそうだけど今はそこまでいかないしね
エッジジャンプが全般通して不安定だったシーズンこれから立て直していけるか
3Aの状態は全日本FS<世戦前だったことからまだ見込みはあったのかもしれない
というか今やめるんじゃなくて明らかにできないときにやるべきではないと思う 世戦みたいに

676 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 14:02:27.28 ID:1IakhFxx
>>675
間違えた 
できないときにやるべき ×
できないときはやめるべき ○

677 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 14:03:34.23 ID:1IakhFxx
>>676
さらにまちがい
やっぱりそのまま

678 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 14:04:59.17 ID:EnB/yhzK
>>675
3Aの加点係数は下がってないよ。
今季の四大陸の3Aの跳び方を見れば確かにクリーンに決まれば
五輪シーズンよりは加点がつくとは思う。

でも、加点が増えたとしても五輪シーズンと0.5点くらいの差だろうに…
それは果たしてここまでのリスクに見合うものなんだろうか…

679 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 14:07:32.93 ID:cgladFJm
>>674
現実的な厳しい意見は
全部アンチに見える方が気じゃない?

680 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 14:08:45.87 ID:cgladFJm
ああ「気」じゃなくて「病気」です

681 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 14:08:52.54 ID:1IakhFxx
>>678
ごめんさらにミスってた2Aの間違い

682 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 16:07:24.84 ID:Puw7W85h
>>673
なんかさらっとウソをつくな。五輪は3Aはどの大会でも余裕で認定されるレベルだったよ
それに当時のように1プロに二つだとか、三つのうち二つをコンボにしろと言ってるわけではない
ただSP・FSで単発を一つずつ入れればいいだけ。しかも現在は中間点や加点レートが変わったことを無視している
また、「3Aがある」というだけで他の選手に対する強力な牽制にもなる

683 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 17:15:28.96 ID:/Av4OgGt
>>679
直近だと658さんとか(非難じゃないよ)、
はっきりと浅田ファンじゃないって書いてる人もいるからさ。
ファンじゃないのにそのエネルギーがどこから来るんだろと思っただけ。
ここは基本的にファンの集まりだと思ってたけど勘違いかw

684 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 17:19:27.01 ID:DJF86gPh
各大会の直前の練習で3Aの調子がいいときはプログラムに入れるべきだと思うけど、
ニースワールドで3Aを入れた意味が分からない。練習で56回跳んで成功0だよ?

自分も「3Aがある」ことは確かに牽制になると思うよ。
でもそういう状況に持っていくならせめて見た目だけでもクリーンに降りないと通用しないだろう。
五輪のときみたいな状況ができるなら他の選手にも牽制できるだろうね。
でも今回のニースみたいなのが続けば、牽制にはならないだろう。
「ああ、成功率の低い大技に頼らなければいけない状況なんだ。」って思われても不思議じゃない。

685 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 17:23:07.85 ID:cgladFJm
>>683
その人はひたすらキムヨナが憎いだけの人だよね
こういう人が真性のマオタかもw本当は真央はどうでもいいのw

686 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 17:25:53.47 ID:HcvuDH3B
658はファンじゃないって言ってるけど典型的マオタ脳だよ
自分真央ファンだけどあの人の言い分はめちゃくちゃすぎ
ファンじゃないのにマオタ視点でしか物事見れないかわいそうな人
マオタ思考が染み付いてるから冷静な意見もアンチに見えて反論せずにいられないんだと思う

687 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 18:28:19.49 ID:X2yuArIk
浅田がこれから戦っていくのはキムじゃないでしょうが
いつまでもキムがどうのって、どこまで後ろ向きなんだか

688 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 18:37:23.59 ID:7b0g1I6w
だよね。今は前以上に戦う相手がたくさんいるよ。

689 : 【大吉】 :2012/06/01(金) 18:45:21.66 ID:178JHj5P
真央に確実な3−3があれば3Aに頼らなくてもいいけど

2A−3Tすら百発百中じゃないからね

690 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 19:39:22.33 ID:cByG/HmS
キムがどうのこうのムキーって言ってる人は未だに五輪でキムに浅田が負けたのが悔しいんだろ。
2年以上前のことをグダグダ言ってるマオタなんて相手するな。
キムのことより今の浅田を心配したら?
もう3Aも成功してないし、3−3も試合で跳んでない上に
他のジャンプもあまり安定してない。
浅田よりどんどん若くて技術のある選手が出てきてるっていうのに

691 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 19:56:30.90 ID:HYIJBWfS
ここ最近雰囲気かわった?
ネガティブなファンや議論好きや冷ややか目線の人のふりしたアンチばっかり?
前はもっと建設的な意見があったような

692 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 20:10:02.22 ID:zg1GDRxp
>>691
真央が不調か劣化してるから、それに対する建設的意見も厳しいってこと。
あのワールドの演技じゃ説教増えても仕方ないと思う。

693 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 20:17:25.71 ID:DJF86gPh
建設的な議論が大事だとは思うけど、
ネガティブな意見や、ファンであろうがアンチであろうが冷ややかな目線から
産まれる新しい切り口だってあるだろうよ。
ポジティブな意見だけ拾うのは冷静ではないと思うし、
そういった意見を排除しすぎるのは逆に非建設的だと思うな。

もちろん根拠のない選手叩きをするのは論外だと思うけどさ、
アンチの意見の中もちゃんと見れば参考になるものはあるはずだよ。

694 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 20:37:51.05 ID:cByG/HmS
建設的な意見も何もキムヨナアンチが乗り込んできてうっとうしい
他選手を否定することで浅田を持ち上げることしか出来ないのか

695 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 20:57:25.19 ID:HYIJBWfS
ごめん、ちゃんと人いたんだね
色んな意見があっていいと思うよ
ちなみに「次シーズンジャンプが安定しなければヤバイ」が自分の意見だ



696 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 22:14:17.55 ID:jnrVoLNG
ur3Aでいいんだよ
世界で女子でur3A出来るの浅田だけだし
その日の調子によってur3Aレベルなら入れる
でなければ加点2Aにする
使い分ける

697 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 23:39:51.37 ID:pm5OnHxY
真央みたいにジャンプ練習のほとんどを3Aにつぎこめばurレベルの3A飛べる女子はいるでしょ
3Aが飛べようが他のジャンプで抜けや回転不足が出れば3Aで稼いだ点が全ておじゃん
バンクーバーFS見てなかったの?
3A云々は他のジャンプの成功率・精度あげてからの話でしょ

698 :雪と氷の名無しさん:2012/06/01(金) 23:57:47.09 ID:ojaaNcfi
今回心配なのは通常シーズンが進むごとにジャンプの成功率が上がって行ってたのに
今シーズンに関しては初めがよかったのもあるけど3A以外は特に変わらなかったことなんだよね
3S,3Loはシーズン通して不安定3F,3Lzはまだそんなでもなかったけど -3Tはシーズン中に劇的に変わるもんでもないしね
よほど今のスケーティングがなじんでないのかもしれない やっぱりジャンプ中心のほうがよいかと
PCSが下がった時の保険にシェレペンや大庭路線でTESでガンガンのほうがいいね おのずと結果もついてくるし

699 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 00:11:14.94 ID:yHV4NlJ2
ソチプレシーズン見れば修正の成果がわかると思う
正直質はそれほど上がらないんじゃないの?
もともとジャンプの質自体それほど良くなかったし・・
成功率さえ上がればいいと思う

700 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 00:27:00.54 ID:7tzpivVw
>>622
ん、理屈が通っていないよ。

・五輪でインフレしてたのはキムヨナだけではない!浅田もだ!
・キムヨナだってFにeや!が付くようになった!

これらと、

>2Aを3回跳ぶ構成にしていたのはキムヨナだけではない

同じく誤った論法だと理解できますか?


>五輪シーズンになっていきなり大きなルール変更をするもんかねえ。

これもね。「五輪シーズンに変更するべきだった」とは言っていない。
2シーズン前でも3シーズン前でも良かったのだ。


>>663
>ジャッジの判断以外に真も偽もなくない?

「審判の言うことは絶対だ!」の高校球児レベルの認識です。

まあ、純真な高校球児に、時に退場覚悟で抗議してみせるプロ野球監督が
理解できなくても仕方ありませんけど。

大人になりたくば、ルールも無謬で絶対に改定されないものかどうかを、お考えください。

701 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 00:34:44.79 ID:HsqiZjis
>>699
厳密には落ちた質を戻そうとしてるだけだからね

702 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 00:40:01.24 ID:7tzpivVw
>>665-666
このスレだからこそ、そんな不遜なことが言える。
だって、浅田が勝ちまくってたら、「浅田が勝つための策」なんて考えようがないでしょw

>>674
私はこのスレのファンなのだ。
ここで初めて、ジャンプの基礎点を計算してあれがいいこれがいい、って議論する人を見た。
フィギュアスケートって、競技の性質上、(選手が)「かわいい!かっこいい!すてき!」でスレが流れがち。
まあそれはそれでいいのだが、ここで初めて「俺の計算を!作戦を見ろよ!」ってスレと出会った。
だから、(そういうノリの)このスレを維持したいと思ってるわけだ。

>>683
>感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
>このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

まあ、俺が書いた一文だけど、とりあえず>>1に書いてしまったことだ。
もちろんこれ、「ファン」を否定してるわけじゃないよ。
ファンであってもファンでなくてもいい。冷静に客観的にやろうぜ、って話で。

>>687
いや、本当に私もそう思ってる。
だから、キムヨナネタには、「突っ込み」しかしていない。

>>692
不調は冷静スレのチャンスだろ。今こそ上等の策を授けるべき。
説教がしたいなら「厳し目」スレがお似合い。

703 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 00:45:11.38 ID:7tzpivVw
>>693
私が好きだったアンチの人は、「擬音語の人」
なんか、ヌメっとかモタっとか浅田を表現する人だ。
明らかにアンチなんだけど、まあ間違ってもいないし、なにより笑いの神が宿ってる。

>>694
キムヨナを持ち上げることでしか、浅田の目指すべき指針を提示できないのか?

>>695
気持ちはわかるが、根拠はないぞ、それ。

「次シーズンジャンプが安定しなければ(ファンの自分の気持ちが)ヤバイ」

の間違いじゃないか?

704 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 01:00:32.42 ID:7tzpivVw
さーてようやく本題だ。

>>662
>FSの構成で計算上では断然有利になる2A-3Tを捨てろとか、

これ、計算しなおしてみたらいい。
理論的に言うと、2A-3Tの有利は、1.ファーストの難度にかかわらず2ndの得点が同じ。
2.2Aという2回転では例外的な高得点ジャンプをコンボに入れることが出来る。
2A-3Tの優位はこれらに依存している。

で、私は以下のような仮説を唱えている。

仮説:2A-3Tと3Aの両立は困難を極める。3Aだけを練習すれば確率はもっと上がったはず。

セカンドを跳ぶための2Aは、おそらくどの3回転よりも簡単かもしれない。
ただ、それを3Aと両立するための技術的困難をコーチ陣は考えたことがあるのか?
男子の3Aは当たり前だが、2A-3Tで稼ぐ男子選手などほぼ皆無だろう。


>得意でもないトウループを持ち出して3T-3T跳べばいいとか、

3T-3Tは最も攻めの意見だ。
3F-3T論に対して、絶対に有利だとは思ってもいない。

ただし、あえて4T論と絡めるとそれはそれで面白くなる。

もちろん、4Tの練習をすれば3Tが楽々になるとは限らないし、かつて練習で4Sを降りながら
現在は3Sに苦しむ(まあ諸々の条件はあるが)浅田のことではある。
だが、それもサルコウと同じことになるとは限らない。

あと、モチベーションに関する論点も書いたはずだが、何か反論はあるか?

705 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 01:22:08.86 ID:HsqiZjis
回転数の多いジャンプを行うと必然的にジャンプ全般が不調になる
4Lo練習してた06年世戦jrとか4T練習やってた後藤とか
でさらに06年の2A-3Tより07年の3F-3Tの方がDGあっても成功していた
2Aからの3Tの方が楽なはずなのにFSでも3T-3Tなレオノワマカロワ村上

706 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 01:40:49.07 ID:C3FNHVyu
>>700
>・五輪でインフレしてたのはキムヨナだけではない!浅田もだ!
??? 自分はそんなレスをした覚えはないですが、自分は全員がインフレしてたと思いますね。おかしいですか?

>・キムヨナだってFにeや!が付くようになった!
キムヨナも、他の選手と同様にリップと判断されるようになったのです。おかしいですか?

>>2Aを3回跳ぶ構成にしていたのはキムヨナだけではない
>同じく誤った論法だと理解できますか?
FSで2Aを跳べる回数を3回から2回までに減らしたのは、
何もキムヨナを封じるためだけのルールでは無いと言いたいのです。これも誤っているでしょうか。

ちなみに↓は2AをFSで3回入れてきたシニア女子シングル選手の数の推移です。
2007 WC 24人中2人
2008 WC 23人中3人
2009 WC 24人中9人
2010 OG 24人中11人
2010 WC 24人中8人

707 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 01:45:10.04 ID:HsqiZjis
まぁあれは国際試合でアテンションがついてて最終GOE+をやったからね

708 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 01:45:14.70 ID:Dokz5K3r
>>705
アクセルジャンプは前向き離氷、その他のジャンプは後ろ向き離氷
クワド飛べても3A苦手だったりトリプル得意でも2A失敗する選手がいるくらい難易度が違うわけで
だから2Aも3Aも同じ回転数の他のジャンプより基礎点や加点係数が高いんだよ
レオノワマカロワ村上にとっては、2Aより3Tの方が確実に決められるジャンプなんでしょうね

だからこそ、真央にはせめて2A-3Tを確実に決められるようになってほしい
それが出来れば、3-3持ちの選手達と少しでも技術点の差を縮められるからね


709 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 01:48:52.62 ID:jml033ry
>>706
こうしてみると2009年レベル下がりすぎw

やっぱロングエッジ判定導入が露骨に響いてるな

710 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 01:58:06.11 ID:C3FNHVyu
>>706の続きですが、年を追う毎に明確にFSで2Aを3回跳ぶ選手が増えてますよね?
つまり、選手たちはルール内で自分の能力を最大限発揮できるようにして
(このルールにおいては、苦手なトリプルを外して2Aに置き換えるという"戦略")
色々構成を考えて対応してきた結果をこの数字が表しているのではないでしょうか?
何もキムヨナだけがこのルールの恩恵を受けていたわけではないのです。

しかしこのルールでは、2Aを3回取り入れる選手が増えてきてしまい、
その結果として、ジャンプ構成に偏りができてしまった選手が増えてきたから
技術的な発展の意味を込めてルールの改訂をしたんじゃないでしょうか?
ジャンプの構成をいじるというのは選手にとっても負担の大きいことでしょうし、
五輪という大きい大会があったシーズンを良いタイミングとして改訂に踏み切ったのかなと。
まあ、根拠もない妄想ですが。

それはさておき、どういう経緯でルールが改訂されたかについてはルールブックには書いてませんし、
素人が好き勝手に妄想するのは無駄な論争が増えるだけで、さらに既にルールが変わっている現状、
いつまでもこの話を続けるのはスレ違いなので自分からはこれ以上この話題は避けますね。

711 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 02:07:31.62 ID:7tzpivVw
>>706
まあ試合によって全体的な点数が上下することはありえる。採点競技だし。

例:キムヨナは本体の点数より1.2倍にインフレしていた。インチキだ!
反論:浅田もインフレしていた!インチキじゃない!
事実:浅田もインフレしていたが、1.1倍にインフレしていただけだった。

こうだとしたらインチキである。
つまり、「どれだけインフレしていたか」を評価しない限り、決着はつかないのだ。
(で、私は浅田だけという主旨ではないし、全員だ!は全く反論になっていない)

同様に、リップについてキムヨナだけではない、も同様。
「どの程度のリップに減点されたか」を評価しない限り無意味です。


>ちなみに↓は2AをFSで3回入れてきたシニア女子シングル選手の数の推移です。

GJです。
なにはともあれデータは大事です。
少なくとも、キムヨナだけではなく2Aの多用は(その時点ではルール上正しくとも)
インチキ同然だと判断されたという状況証拠として、意味のあるデータでしょうね。

>>707
ちょwww止めGJですけどwww

712 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 02:08:41.85 ID:C3FNHVyu
>>702
>このスレだからこそ、そんな不遜なことが言える。
>だって、浅田が勝ちまくってたら、「浅田が勝つための策」なんて考えようがないでしょw
開き直りですか、ご自身も不遜と思ってるのが救いですが。
何も勝つためだけの議論でなくても良いと思いますよ?
連勝続きであっても、より良い構成を考えたりすることは不可能ではないですし、
余裕ができた段階になって新たにできる議論ってのもあると思います。

>>704
シンプルに聞きたいのですが、ではあなたにとって理想のジャンプ構成とはどんなものなのでしょう?
自分は昨シーズンの構成が一番なのではないかと思います。
SP:3A(2A)、3F-2Lo、3Lo
FS:3A(2A)、3F-2Lo(構成上-3Loに変更可)、3Lz、2A-3T*、3F-2Lo-2Lo*、3S*、3Lo*

713 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 02:16:28.67 ID:C3FNHVyu
当時のルールでは、アテンションでは必ずしも最終GOEはマイナスにしなくても良かったはずでは?

714 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 02:26:55.84 ID:9wtbavoK
>>712
その人相手にムキにならない方が・・・

多分構成については異論のある人少ないんじゃないかな?
3Aと−3Lo有りだったらね、全部無しはあり得ないけど

715 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 02:29:33.14 ID:7tzpivVw
>>710
2Aについては、新採点の盲点も関連する。
6.0時代では、ジャンプの基礎点なんて観点そのものと隔絶していた。
だから逆に、2Aの多用なんてイメージの悪い構成は組まず、高難度ジャンプを入れようとしてた。
新採点に慣れてくると、「低難度高効率の構成で稼いだほうがトクじゃん」の流れができて、
それに流れすぎるとルールを改定するという(まあ悪く言えば)いたちごっこに、なってきてはいる。

でさ、話を2Aに限定すればそういう理解で話をすませることはできる。

SP3Aはどうなんだ?
浅田本人はともかく、コーチ・コレオグラファーで「SPアクセルで3Aが許されたら」と考えない人間は
居ないだろう。


>>712
前段、それは間違っていないと思う。
それができる人間はめったいにいないのが現実だとは思うが。

>692 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/01(金) 20:10:02.22 ID:zg1GDRxp
>>691
>真央が不調か劣化してるから、それに対する建設的意見も厳しいってこと。

逆の意味で、現実はこれが多数派だと思うし、このスレでの圧倒的な実績だと思う。

・・・まあ、ある意味負けてるときに冷静になれない証明でしかないけどw
かといって、勝ってるときに冷静になれるとはとても思えないw


後段:
3A,3T-3T,3Lo
3A,3T-3T,3S,3Lz,3F-2Lo,3F-2Lo-2Lo,3Lo

順番は可変、3F-3Loを入れるなら最後は2Aってのもアリ。
判る?2A-3Tが構成によっては稼ぎどころだが、構成によっては無駄だということが。

716 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 02:52:11.29 ID:C3FNHVyu
>>715
ちゃんと計算しました?
>>712でも>>715でも最終的に突き詰めたFSの構成はどちらも6種8トリプル。
でも>>715の構成では>>712より基礎点合計低いですよ?(後半1.1倍かけ無しでの計算)
3F-2Lo、3Loを3F-3Lo、2Aに上げてもです。
自分に言わせれば3T-3TをFSで跳ぶのが基礎点の点数上では無駄です。
3T-3Tの話はてっきりSPのことをしてるのかと思ってました。

FSで2回ずつ跳べるジャンプの種類は2つまでと決まっているのに、
FSで基礎点の低い3Tや3Sを敢えて2回組み込むなら、
よほど質に自信があって高いGOEを狙えない限り無謀だと思いますけどねえ。

717 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 06:51:17.37 ID:Gf3z9hXv
変なのが1匹取り付いてるとスレの雰囲気が最悪
ただの嫌韓嫌キムヨナのマオタなだけで全然冷静じゃないし

718 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 08:37:37.36 ID:7tzpivVw
SP:3A(2A)、3F-2Lo、3Lo
FS:3A(2A)、3F-2Lo(構成上-3Loに変更可)、3Lz、2A-3T*、3F-2Lo-2Lo*、3S*、3Lo*

8.5+5.3+1.8+5.1=20.7
8.5+5.3+1.8+6.0+3.3+4.1+5.3+1.8+1.8+4.2+5.1=47.2

SP:3A,3T-3T,3Lo
FS:3A,3T-3T,3S,3Lz,3F-2Lo,3F-2Lo-2Lo,3Lo

8.5+4.1+4.1+5.1=21.8
8.5+4.1+4.1+4.2+6.0+5.3+1.8+5.3+1.8+1.8+5.1=48.0


3F-3Lo導入時
SP:3A、3F-3Lo、3Lz or 3S or 3T
8.5+5.3+5.1+6.0 or 4.2 or 4.1 = 24.9 or 23.1 or23.0
FS:3A(2A)、3F-3Lo、3Lz、2A-3T*、3F-2Lo-2Lo*、3S*、3Lo*
8.5+5.3+5.1+6.0+3.3+4.1+5.3+1.8+1.8+4.2+5.1=50.5

SP:3A,3T-3T,3Lo (そういえばここは間違ってるね。3Lz or 3F or 3Lo or 3S)
8.5+4.1+4.1+6.0 or 5.3 or 5.1 or 4.2 = 22.7 or 22.0 or 21.8 or 20.9
FS:3A,3T-3T,3S,3Lz,3F-3Lo,3F-2Lo-2Lo,2A
8.5+4.1+4.1+4.2+6.0+5.3+5.1+5.3+1.8+1.8+3.3=49.5


結論:
3F-3Loが入らないならば、3T-3T構成に対して、SPはおろかFSの基礎点も低い。
3F-3Loが入るとしても、SP,FSの両方で入らなければ3T-3Tに比べて総計は低い。

「3F-3Loが計算できるのなら、SP,FSの両方にいれりゃいい」

実に当たり前の話ではある。

719 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 10:59:19.48 ID:z2+k3QIq
おやほんとだ。確かに一概に昨シーズンの構成が絶対に良いとは言い切れないね。
でも3F-3Loが3F-2Loになることを想定するなら、
3T-3Tや2A-3Tが-2Tになることも想定して計算した方がいいんじゃない?

ちなみに3F-3LoをSPに入れなかったのは、単独トリプルの種類の問題があるから。
3Lzや3Sの成功確率やエッジエラーのことを考えると、単独トリプルは実質的に3Tになるよね。
ステップから跳んだ場合の3Tについてのデータはないけど、
単独の3Tは五輪シーズンに跳んでいて、決まればGOEで+1を取れていたし。
ただ3F-3Loを3F-2Loにする可能性があることを考えると、
単独トリプルを3Tにするのは基礎点的に裏目に出てしまわないかと思うんだよね。
最近は単独3Loでマイナスが付くことがおおいけど、
成功確率などを考えると単独トリプルはやはり3Loになるのではないかなと。

慎重な目線で見たときに一つ気になるのが3T-3Tを2回決めなければならないこと。
SPで3T-3Tを跳べたときの効果が高いのは>>717で計算されてるとおりで、
(ちなみにSPの単独トリプルは3Fか3Loになるよね?)決められるならいいんだけど、
3T-3Tが怖いのは片方がダブっただけで途端に基礎点が寂しいことになってしまうから。
今まで一度も見せたことのないコンビネーションであることを含めて考えても不安要素だと思う。

720 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 12:53:25.08 ID:qDWO1vuV
ここまでくると荒らしだな

721 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 13:06:24.99 ID:rwt4SM0R
>>720
え?なんで?ようやくこのスレらしさが戻ってきたじゃん。
オタクのオタクによるオタクのための浅田真央論議ってやつ。
本スレに篭ってろ的な人が占拠していたここしばらくの流れよりなんぼもいい。

722 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 13:20:04.04 ID:rwt4SM0R
浅田に対する愚痴吐きなら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/l50

浅田に対するバックアップ体制に対する愚痴なら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1337829612/l50



723 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 15:11:10.43 ID:lM+pEvkq
皆さんは浅田さんの今後にどう期待しますか?
ソチで
金メダル/表彰台/入賞/出場

724 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 15:22:34.56 ID:2eDxPD4H
ここ期待とかするスレじゃねーからwww

725 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 16:13:41.46 ID:jml033ry
金メダルを狙うには

いや、難しい。よくて銀だろう

メダル獲れるかどうか

入賞できればよい

出場できるか

ここにずっといるけど、皆の意見、
どんどんハードル下がってきているのが悲しいな
来季でどれだけ挽回できるか…

726 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 17:57:40.85 ID:kueFoD6s
まあ、どこ見てるかでどう冷静に語るかも変わってくるから
入賞とか出場だったら今のままで問題ないかと思うけど
表彰台以上を狙うならそういう訳にはいかないよね
風紀委員がイマイチ噛み合わないのはそのせいだと思うね

浅田本人的には、大きなタイトルはほとんど全て獲ってるしいまさら銀とか見てないと思うけどね
そう仮定すると、今期の構成でオッケー!!なんて言葉は出てこないと思うんだけど

727 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 18:31:38.69 ID:wkOfE79m
現行ルールにおける得点のうち、ジャンプの占める割合は
どのくらいなんかね。
某ブログのコメント欄で3割強とあったけど、これは正しいの?

728 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 19:11:11.92 ID:WiDtj6hM
PCSもいれたらそんなもんかも
TESはまあ60ぐらいでそのうち基礎点で40代だから

729 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 22:16:47.57 ID:z2+k3QIq
せっかくプロトコルというものがあるので、暇だし計算してみた。

計算対象:2012年世界選手権、女子FS、上位10名
(全部やるのは骨が折れるので、あくまで限定条件でのデータということで)

選手     TSS     Jump得点 Jump比率
コストナー 128.94   42.64     33.07
鈴木      121.30   41.75     34.42
ワグナー   120.35   44.81     37.23
レオノワ   119.67   42.83     35.79
村上      112.74   36.35     32.24
浅田      105.53   25.09     23.89
ジャン     102.57   40.50     39.49
シレーテ    99.76   40.44     40.54
マルケイ    97.96   32.12     32.79
グレボワ    95.24   35.20     36.96

TSSに対するジャンプの得点の比率の平均→34.64

730 :雪と氷の名無しさん:2012/06/02(土) 23:03:13.87 ID:jk+89Oo5
>>729
鈴木とレオノワがほぼ平均値ってことか。シレテすごい。
浅田さんは別の意味ですごい。

731 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 11:51:50.34 ID:wyaZ8ayd
>>693
>アンチの意見の中もちゃんと見れば参考になるものはあるはずだよ。

あるわけないだろ
アンチはこのまま真央がつぶれてくれればいいと思ってるんだから

732 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 15:29:14.96 ID:NtQJ6uzC
以前のアンチスレって正直参考になることも有った。
真央情報やたら詳しい人いたりとかねw今は単なる誹謗中傷とオチスレって感じ
いくら冷静につっても見るに耐えんよ。

733 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 16:52:49.33 ID:Eu53QQTi
いや浅田アンチは人格どころか存在を否定してる集まりだから
でマオタは心酔しててあてにならない
でマオタアンチはマシなのもいるけどここにきてマオタ批判して終わり

734 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 18:37:41.35 ID:SRR3FzNk

人格攻撃するアンチと、陰謀論語るマオタは勘弁して欲しい。
人格否定じゃないアンチは浅田の競技姿勢や戦略のなさを
否定していることが多いので、たまには役に立つ気がする。
マオタがこのスレに来るのは別に構わないけどもう少し
臭いを消して来てほしいとは思う。

735 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 18:50:33.22 ID:6k2v9U/s
マオタが盲目意見してそれをアンチが浅田本人も同じ考えであるかのように語って
人格攻撃するパターンが最近よく見られる。

マオタとアンチが合体したもっとも面倒なパターン

736 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 19:11:22.71 ID:GEcSLjwi
マオタの理想の浅田像って違うよね
マオタは真央ちゃんは素直で純粋で天使みたいな子!とか言ってるけど
頑固で人の話聞かないらしいしコーチの話が通じない
メディアでは真央ちゃんが一番凄いことをやってるみたいな持ち上げ方してるけど
実際は3Aも3−3も成功しなかったし技術点も低い。

737 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 19:15:26.78 ID:mhOyHm3r
だからここそういうの吐き出すとこじゃねーから
凄いことやりましたってマスゴミが言って技術点低かったってどの試合の話だよ

738 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 19:19:54.13 ID:3gpbK8ua
結局ジャンプコーチはつけるの?つけないの?
来期の構成はどうなるのだろうか
そこら辺コーチや振り付け師と一緒に話してるんだろうか

739 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 19:27:38.26 ID:GEcSLjwi
>>737
四大陸前、すぽるとの特集で「3Aを跳べるのは真央だけ!」って言ってたよ。
あとBSのフィギュアの番組で
八木沼さんが「浅田選手はSPから3Aを入れていますが、他選手は3A跳べないので3−3をいれるしかない」
みたいな事いっててえ?ってなった。
結局浅田は3A一度も成功しなかったけど。
浅田の技術点が低いこともマスコミは全然伝えないじゃん。

740 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 19:40:53.02 ID:mhOyHm3r
>>739
4大陸のプロトコル確認したけど技術点はSPFSどちらも3位以内だったけど…?
あとマスコミってそもそも技術点が低い〜っていうこと自体あったっけ?

741 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 20:20:36.30 ID:sgbOOK4i
>>739
技術点が低いとかいっても一般人にはわからんからね
そんなもん報道してもマニアックなスケオタしか理解できない



742 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 20:24:32.87 ID:P1CLuixR
今まで散々真央ちゃん真央ちゃん
無敵のトリプルアクセルで煽って来て
今更実は技術点低い選手なんでーす(・ω<)とか
言えないだろうよ…

743 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 20:36:39.12 ID:t2cwV1pp
マオタ、アンチ、報道の話全部スレチです

744 :雪と氷の名無しさん:2012/06/03(日) 21:28:12.05 ID:YzNxBkBo
>>729
GJ!!
平均と偏差値も出してみた。(浅田は外れ値として除く)

選手   TSS  非JUMP Jump得点
コストナー128.94  86.3    42.64
鈴木   121.3   79.55   41.75
ワグナー 120.35  75.54   44.81
レオノワ 119.67  76.84   42.83
村上   112.74  76.39   36.35
浅田   105.53  80.44   25.09
ジャン  102.57  62.07   40.5
シレーテ 99.76  59.32   40.44
マルケイ 97.96  65.84   32.12
グレボワ 95.24  60.04   35.2
ave    110.41  72.23   38.17
std    11.72   9.59    6.05(51.60%)
ave(除浅)110.95  71.32   39.63
std(除浅)12.30   9.70   4.17(33.88%)
偏65   129.39  85.87   45.88
偏60   123.24   81.02   43.79
偏50   110.95  71.32   39.63
偏40   98.65    61.62   35.46
偏35   92.51    56.77   33.38

ちなみに、浅田を含むほうのジャンプ標準偏差って、全体の標準偏差に
占める割合が51.6%にも達してしまっている(笑)

745 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 08:03:46.56 ID:149tyNHI
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201205280436.html
ショートプログラムとエキシビジョンの曲を決めてきた
「どちらも明るく元気がでる、前に進んでいる気分になる曲」
近日中にロシアに向かい、フリープログラムの曲も決める予定という。

746 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 10:23:59.40 ID:v28R4G6Y
シェヘラの時も明るく元気がでる曲でお姫様がどうのこうの言ってたけど
浅田のシェヘラは印象に残らなかったな。
明るく笑顔で滑ってるだけで無機質というか深みが無いと思う。

747 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 10:31:58.27 ID:v28R4G6Y
>>740
四大陸SPでは3A回転不足、3F-2Lo,2AでTES3位で1位だし
ワグナーや村上は3-3認定されてノーミスだったのにイミフだったw
まあ結果ワグナーが優勝したけど。
あとワールドのPSC2位、TES15位はどう説明するんだろう
2年連続6位だし、最近の浅田って技術点1位で勝ったこと少ないよね。

2年連続で

748 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 11:11:25.29 ID:uLUxiHBU
ジャンプの全得点に対する割合を出している人は何がしたいの?
ただのアンチ活動ならアンチスレでよろしく

749 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 11:40:01.13 ID:Rvj+ZWph
なぜアンチだと思ったの?
自分が不愉快だと思うものは全部アンチなの?

750 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 11:49:55.79 ID:v28R4G6Y
オタにとっては都合の悪い平均と偏差値だったからアンチだと思うんじゃ?

751 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 12:03:21.61 ID:I108xJwR
並べるだけでなくてこの現実を改善するにはどうすべきか、とか
ジャンプ以外のエレメンツの平均得点の比較表を作ってジャンプを
大きく改善できないとしたら他のどこを底上げすればいいかとか
そこまで書かないと、
>>1の、
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
に該当してしまい、アンチ?と疑惑をもたれても仕方がない行為。

752 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 12:15:02.10 ID:Nd2W3O//
>>751
>>729のデータは、そもそも真央のジャンプ構成についての議論から出たものだし
>>744のデータはそれを補足したもの
どちらも議論の基礎資料になりうる、誰びいきでもない客観的なデータを上げただけで
そこに「悪意をもって短所だけをあげつら」っている部分はどこにもないし、「欠点ばかりを
並べて絶望」するだけが目的のデータでもない

このデータからはポジティブな内容だって見いだせるのに、そういう検証すらせずに一方的に
内容をアンチだと決めつけている時点で、あなたの方こそ
>>1の、
・ 感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人
に該当しちゃうんじゃない?

753 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 13:29:42.69 ID:F2j/okKw
浅田は昔からGOEとPCSで稼ぐ選手。


754 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 13:50:46.73 ID:F2j/okKw
●2008年全日本
       合計点  基礎点(TESのGOEなし)
1位 浅田  182.45  78.99
2位 村主  178.59  84.54(ジャンプではどうしても不利になる最年長でもコレ)
3位 安藤  174.09  83.85(FS6分間練習で村主との衝突による怪我があってもコレ)
4位 鈴木  173.98  85.96(ただし必ず減点のエッジエラー[e]が2回あり、[3.4]減点されてる)

鈴木のエッジエラーによる必須の減点を入れても(85.96−3.4=82.56)
基礎点なら台落ち。でもGOEとPCSにより一人だけ180点超えで優勝。

●2009年全日本
       合計点  基礎点(TESのGOEなし)
1位 浅田  204.62  84.60
2位 鈴木  195.90  87.48
3位 中野  195.73  86.05

GPFで安藤がバンクーバー代表1枠目に内定し、あとの2枠の代表争いが、
ほぼ、浅田・中野・鈴木の3人に注目されていた大会。
3人の中で、基礎点では浅田が最下位。
でもGOEとPCSにより一人だけ200点超えで優勝。

浅田さんの全日本選手権4連覇は、実はGOEとPCSによるものだった。
基礎点は意外と低い。

755 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 14:31:53.32 ID:/bYTF58/
>>752
同意です。巣に帰れ

756 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 15:01:57.11 ID:58V3jtHQ
国内試合の採点ってあてにならないよ
アテンションとかでも国際大会よりマイナス少なかったりするし
回転不足判定も加点判定も緩すぎる
国際試合のそれで出した方が比較になりやすいと思うけど

757 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 15:23:38.69 ID:WJgjmy78
>>756
全日本で常に台乗り、6年連続代表入りの理由について言ってるのでは

758 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 15:33:50.63 ID:ZbuliScj
>>754
でもジャンプのGOEは微妙なのに。
ジャンプ以外のGOEでそんなに勝ってたっけ?
PCSも全日本ではそれほど大差つかないし。

759 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 18:15:18.27 ID:gBuDAbGG
そこまで計算したならGOEの比較表も作ってよ。

760 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 18:57:58.49 ID:JBMfY3Pl
>>746
あのシェヘラは振り付けとしては
結構面白かったと思うけどな
シェヘラの知的だったり雄大な感じはあまり無かったけど
浅田真央が演じるシェヘラとしては合ってた振り付けだと思う

761 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 19:00:12.03 ID:TpFf4KKz
「PCS2位、TES15位」を連呼するアンチも居るわけで、>>751にも5分の1理ぐらいはあるかもねー。

というわけで、何の意図で偏差値を出したかの解説を加えます。

偏差値はあくまで統計的な目安でしかないけど、要素間でそれがどのくらいの
希少価値がある評価なのかを示します。
この試合で見ると、偏差値60の要素を揃えられればメダル、65で金に相当します。

これが例えば非ジャンプで偏差値65、ジャンプで40でもメダル相当なんですよね。
非ジャンプで偏差値60のまま、ジャンプで金を取ろうと思えば、偏差値70相当が必要。

あとは、今回の浅田のジャンプの結果は同じとして、非ジャンプだけでメダルを取るなら、
偏差値75相当が必要だし、金なら80オーバーが必要と、完全に非現実的になる。
まあ、好不調で結果が大きく変わりやすいジャンプについて、失敗試合の得点を
ベースに話すこと自体、問題があるということでもあります。
だから、統計処理で外れ値として除外しないといけないほどにね。

結論.

非ジャンプの得点価値の大きさを見るに、コストナーと互角レベルまでジャンプ以外の要素を磨くべき、
という意見には一定の数字的根拠があると思える。
ただし、だからといってジャンプは一定以上の構成を跳べなければ話にならないのも事実。

・・・ただし、PCSには演技全体の出来の評価も入っており、この結果だけではややジャンプ以外を
重視するべきという方向にバイアスがかかるのではないかと思う。
その点、別の試合やPCS,TESの非ジャンプあたりを細分化した解析が望まれるだろう。

762 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 19:17:01.73 ID:Th4wWRkn
>>729のデータ書いたものだけど、>>752でも書かれてるとおり
これは>>727>>728の話題に乗って、"大体これくらい"という大雑把な話ではなく
折角プロトコルがあるのだから実際に計算してデータを出した方が
客観的になるのではないかと思って書きました。
よもや>>748みたいな受け取り方をされるとは思いませんでした。

時間あるときにもっと詳しい表でも作ろうかなと思ってます。
ジャンプ・スピン・スパイラル・ステップごとに分けて、
基礎点のみ、GOEを含む点数、GOEの加算度合などなど。

763 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 20:04:00.65 ID:TpFf4KKz
>>754
「データで語れるアンチ」ってのは、これまたレアな存在で面白いと思う。

2004   合計点   基礎点計
安藤   172.47   82.90
浅田   166.82   78.30
村主   166.54   77.60
澤田☆  154.73   83.00

2005   合計点   基礎点計
村主   194.16   89.60
浅田☆  188.10   91.10
荒川   187.36   77.60
恩田   186.06   90.10

2006   合計点   基礎点計
浅田☆  211.76   99.68
安藤   185.65   89.77
中野   179.72   85.74
村主   172.56   74.66

2007   合計点   基礎点計
浅田☆  205.33   98.05
安藤   204.18   94.90
中野   184.31   89.89
村主   161.79   79.59

2008   合計点   基礎点計
浅田   182.45   78.99
村主   178.59   84.53
安藤   174.09   83.85
鈴木☆  173.98   85.96

2009   合計点   基礎点計
浅田   204.62   84.60
鈴木☆  195.90   87.48
中野   195.73   86.05
安藤   185.44   74.42

2010   合計点   基礎点計
安藤   202.34   85.56
浅田☆  193.69   86.23
村上   187.52   84.10
鈴木   175.96   78.14

2011   合計点   基礎点計
浅田   184.07   77.67
鈴木☆  179.27   78.40
村上   172.69   76.07
今井   166.67   77.63

先に言っておくが、お、俺は安藤のアンチじゃないからな・・・!!
機械的に4位までの基礎点計を抽出して、最高に☆をつけただけです。
浅田☆4、鈴木☆3、澤田☆1でした。
なんとあの安藤に☆がつかなかったことと、鈴木明子の凄さにびっくりするでしょう。
まあ、データのお遊びではありますが。

764 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 20:59:07.21 ID:TpFf4KKz
>>760
基本同意。
演目に対する表現の方向性としては、そこそこクレバーな戦略だったと思う。
シェヘラに真正面からぶつかるには力不足だと自覚して、シェヘラの中の物語から
演じやすい部分を抜き出した、ってところだっただろうから。

来期は演目のテーマそのものからして明るめでくるのかねぇ。

>>762
期待してまーす。

765 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 21:08:34.80 ID:Z3K5pM52
>>763
08-09あたりは回転不足規制が厳しくて
難しいコンボ飛ぶよりとにかくジャンプを回りきるのが大事だった
鈴木は基本的に回転不足は少ないタイプだから

766 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 21:30:32.25 ID:hF5sViQG
>>763
面白いデータありがとー
メディアが作り上げたイメージと実際のプロの難易度って
こんなに違うのかとまじに驚いた
鈴木は2008、2009年はまだシークエンス跳んでたのにな

767 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 22:06:07.47 ID:Th4wWRkn
エレメンツをジャンプ、スピン、スパイラル&ステップの3つのグループに分けて
基礎点・GOE・SoPの合計について計算をしてみました。
ズレ調整のためにドット入りまくりでちょっと見づらいけどご勘弁を。

計算対象:2012年世界選手権 女子FS 上位10名

略語→Ju:ジャンプ、Sp:スピン、St:スパイラル&ステップ、BV:基礎点、SoP:BV+GOEの値
※TESはTotal Element Scoreで、この表ではTES SoPが本来の定義にあてはまる数値です。
  今回は計算のためにTESも基礎点とGOEに分解して計算しています。

Name   |Kost..|Suzu.|Wagn|Leon.|Mura.|Asad |Zhan.|Silet..|Marc.|Gleb |ave.
.        |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |
Ju   BV|36.94|39.49|43.70|42.07|37.92|24.98|40.70|41.23|37.72|36.30|38.11
Ju.....GOE|+5.70|+2.26|+1.11|+0.76|-1.57|+0.11|-0.20|-0.79|-5.60|-1.10|+0.07
Ju... SoP|42.64|41.75|44.81|42.83|36.35|25.09|40.50|40.44|32.12|35.20|38.17
.        |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |
Sp   BV|10.20|10.20|...8.70|...9.20|...9.20|...9.00|...9.40|...9.10|...8.90|...8.90|...9.28
Sp.....GOE|+1.78|+1.71|+1.79|+1.35|+2.08|+2.42|+0.57|+0.57|+1.14|+0.88|+1.54
Sp... SoP|11.98|11.91|10.49|10.55|11.28|11.42|...9.67|...9.67|10.04|...9.78|10.82
.        |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |
St...... BV|...5.90|...5.90|...5.30|...5.30|...5.90|...5.90|...5.30|...5.30|...5.30|...5.30|...5.54
St.... GOE|+2.70|+2.50|+2.31|+1.89|+2.00|+2.60|+0.44|+0.44|+1.41|+0.66|+1.77
St..  SoP|...8.60|...8.40|...7.61|...7.19|...7.90|...8.50|...5.70|...5.74|...6.71|...5.96|...7.31
.        |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |..   |
TES.....BV|53.04|55.59|57.70|56.57|53.02|39.88|55.40|55.63|51.92|50.50|52.93
TES.GOE|10.18|+6.47|+5.21|+4.00|+2.51|+5.13|+2.67|+0.22|-3.05|+0.44|+3.38
TES. SoP|63.22|62.06|62.91|60.57|55.53|45.01|58.07|55.85|48.87|50.94|56.30

768 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 22:23:23.81 ID:Th4wWRkn
超ずれまくりw スレ汚しすんません。
ズレ確認用フォームで確認したんだけどなあ・・・

計算してて気になったのが、スピンの得点。
浅田のスピンのGOEの合計は+2.42で一番高いが、
コストナーや鈴木と比較すると、GOEで稼いだアドバンテージを
基礎点の差で逆転されてしまっている。

ちなみに3人とも3つのスピン全てでレベル4を取っていて、
コストナーと鈴木のスピン構成はFCSp(3.2)、CCoSp(3.5)、FCCoSp(3.5)で
今のルールで考えられ得る一番基礎点の高い構成。
浅田のスピン構成はSSp(2.5)、CCoSp(3.5)、FCoSp(3.0)。

たった1.2の差じゃん、と思ってしまうかもしれないけど
今のフィギュアは積み重ねが全てと言っていいようなルールだと思うので
ジャンプの矯正などの大きな調整が終わったらこういうとこに着手するともっと伸びるかもね。

769 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 22:25:13.38 ID:ZbuliScj
スピンの基礎点に関しては
愛の夢持越しの影響だと言われてるみたいだけど。

770 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 22:54:10.00 ID:uLUxiHBU
どうして世界選手権をピックアップしているんだ?
真央以外のことを語りたいならまだしも、わざわざシーズン最低得点の世界選手権で語ること自体筋違いだろ

771 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 22:54:58.97 ID:Th4wWRkn
ズレの直し方をいまいち理解していないので、
>>767のズレが気になる方は↓のフォームの白枠に貼り付けて
下の「AAのズレを確認する」を押せば、ページの一番下にズレてない表が表示されるかもしれません。

AAのズレ確認用フォーム
ttp://www2.big.or.jp/~uks/aa-check/aa-check0001.cgi

>>769
そうなんだ。
でもスピンのルールって昨シーズンどこか変わったんだっけ?
>>768はあくまでこれから考えていってもらえたらな、程度なので
愛の夢のスピンはあのままで良かったと思う。
スピン変えれば要素こなす時間も変わっちゃうだろうからね。

772 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:04:02.74 ID:Th4wWRkn
>>770
浅田だけのデータではなく、他の選手との比較もしてみたかったことと、
採点競技の場合、こういったデータは違う大会同士での比較は難しいので、
グランプリ・ヨロ選・四大陸・国内選手権とは違い、
世界各国のトップ選手が一同に集まる大会ということで、あえて世界選手権をピックアップしました。

もちろん浅田のジャンプのデータが参考にならないことは分かっています。
あくまで2012年世界選手権の女子FS上位10名という限定条件のデータということです。
このデータ一つではその選手の全てを表すとは思っていません。
ただスピン・ステップ・スパイラルのついては十分参考になるかと思います。

もっと効率が良い方法があれば他の大会のデータについても同様のことができますが、
なにせ骨の折れる作業なので(おもにズレ直しが…)、興味があればご自身でやってみてください。

773 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:04:51.98 ID:O/hYzawK
フライングって1回までだっけ?
そうすると次はCCoSp FSSp LSpかな?
そういえば26日まで帰国しないみたいね

774 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:07:24.31 ID:ZbuliScj
>>771
フライングエントランスがプログラム中1回までに制限。

構成を大幅に変えればなんとかなるんだろうけど
ここで持越しプロというのが影響したのではないかと。

来季は基礎点上げてくると思うけどレベル認定厳しくなるし
いろいろ試行錯誤しそう…

775 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:12:14.17 ID:O/hYzawK
>>774
そうかありがとう
でも彼女は体柔らかくてポジションが多彩だからあんまり心配ないかも
それにその条件は他の選手にも当てはまってるしね

776 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:13:30.43 ID:Th4wWRkn
ん?
2010-11シーズンはフライングエントランスは1回までで
2011-12シーズンは2回までになったってこと?

777 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:15:42.37 ID:uLUxiHBU
>>772
参考にならないとわかっていながら729に貼ったという心理は理解できないな
せめてシーズン平均値ならわかるんだけど、真央は毎回低いというような書き込み方
ここは真央のことを解析するスレなのに肝心のデータが不十分すぎるし主観的だろ

778 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:21:11.53 ID:O/hYzawK
>>776
逆 愛の夢は
CCoSp FSSp FCCoSpだったけど今回はCCoSp SSp FCCSp?だった

779 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:34:00.14 ID:Th4wWRkn
>>729>>727>>728のレスを受けて計算したものです。

つまり、プログラム全体の得点におけるジャンプの割合はどれくらいなのか?
という問題を数値にして出しただけです。
この問題は浅田のデータだけから出すべきではないと思ったので、
やはり各国の選手が集まる世界選手権が妥当だと思いピックアップしました。

そもそも自分はこのデータを基に、スピンについては>>768で言及しましたが
浅田のジャンプの点数が低いなどとは一言も書いていません。
浅田のジャンプの点数は毎回低いという書き方は何を見ておっしゃっているのでしょうか。
あくまで>>727-728に対する回答なので、このデータで一番大事なのは10名の選手の平均値であって、
浅田のジャンプだけに注目するのはおかしいと思います。

しかもちゃんと書いてますよね?限定条件だと。
>>772でも書きましたが、データに不服があるのであればご自分で計算してください。
気に入らないデータだけが残るのが嫌なのであれば、
満足いくデータを自分で出してご自分でこのスレ貼れば良いのではないかと思います。

780 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:38:28.55 ID:Th4wWRkn
>>778
いやいや、ルールブックやプロトコルみれば分かりますけど、
フライングエントランスは1回のみに限定されていませんよ?

781 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:46:22.67 ID:O/hYzawK
>>780
ええっ!?じゃあ愛の夢のスピンの構成変えた意味がよくわからない

782 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:49:53.80 ID:0RMt2IIj
スピンの構成を下げたのは、昨シーズンフリーでレベル4が揃えられなかったからでは?
でも基礎点落とし過ぎて、オールレベル4でも取りこぼしのあった昨シーズンの得点と変わらないんだよねw

783 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:53:50.50 ID:KMvVYEM1
横から
バックエントランスもやらなくなったような気がするんだけどどうなの?


784 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:55:11.74 ID:O/hYzawK
いやそれはないと思う全日本はオール4だし四大陸はシットでレベル3
世戦は最初のコンスピ以外レベル4だったし

785 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:56:52.27 ID:Th4wWRkn
計算だけで見れば基礎点が気になってしまったんだけど、
やっぱりレベルの取りやすさ・GOEの獲得しやすさも考えると
基礎点最高の組み合わせがベストじゃないこともあるんだろうなあ。

今ざっとプロトコルに目を通してきたけど、
確かに2010-11シーズンのFSSpはレベルの取りこぼしあるし、
GOEについてもSSpに変えた2011-12シーズンの方が安定して高かった。

786 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:57:47.41 ID:uLUxiHBU
>>779
ここは真央の冷静スレであって女子全員のスレでない以上真央を中心に分析するべきだろ
729を貼ったことによってアンチがどれだけ増えたんだよ
わざわざアンチを釣るようなレスはいらない


787 :雪と氷の名無しさん:2012/06/04(月) 23:59:57.19 ID:ZbuliScj
レベル特徴としては1回まで
だよ。
分かりにくいからああ書いたのに。

788 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:02:01.03 ID:+qttGCBg
>>786
本気で書いてるのかな?だとしたら落ち着け。

789 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:09:00.43 ID:NlnY5b32
>>786
確かにここに女子全員のスレではありませんが、
自分は他の選手のデータを参考にしたり比較して議論することも重要だと思うスタンスなので。
こういった前提が違う以上、お互いの意見は平行線でしょうね。
全員のデータについてはもう出したので、では残りの浅田中心のデータに関しては
あなたにお任せします。

>>729のデータを見たくらいでアンチになった人がいるんなら、
そんな人はほっとけば良いんじゃないですかねえ。

790 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:10:44.73 ID:dZlx34om
>>788
729以降のアンチの多さは異常
ここのスレの住民はアンチをアンチとして無視しないで同調するから意味が分からない
他選手の例示は慎重に行うというルールのはずなのに比較レスもすごく多いしね

791 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:12:04.30 ID:dZlx34om
>>789
786は言葉足らずだった
アンチが増えたというのはここのスレの書き込みについて

792 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:20:25.90 ID:0aB6Ahpj
別に大してアンチが増えたと思わんし
寧ろそれを元にスピンについて有意義な話をしてる最中に
水を差してきた>>786みたいなのほうが邪魔だわ

プロトコルとかで普通に見れる数字を
分かりやすく書いただけでアンチに餌やってるってワケ分からん

793 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:23:06.47 ID:+qttGCBg
>>790
マジか・・・

1.729が引き金って気はしないんだよねー。
  事実私は>>744を書いたんだが、私の目から見て、他は(アンチかもしれないけど)
  どうでもいいぐらいにしか思わなかった。

2.ちなみに>>754のアンチに>>763で一刀両断したのも私。

いや、事実アンチは多いとは思うよ。
ただし少なくとも私は(あまりどうでもいいのはほっとくこともあるかもしれないが)
それなりの対応もしてる。

794 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:23:56.90 ID:2Vyps0KA
いつもとアンチの量変わってる気はしないけど…
ていうかそんなあからさまなのわざわざ相手にしてないし
フライングエントランスは1回しかレベル要件にならないんだね

795 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 00:26:19.82 ID:AZQzNWUC
データー書いて人がアンチだとは思えないけどな。

ただ、バンクーバー以降はずっとこのスレみてきた住人として客観的に言うと
最近はマオタとアンチが1人ずつ住みついてるよ。
あえて誰かは言わないけど。以前相手にしたら発狂して疲れたから。


796 :795:2012/06/05(火) 00:26:58.45 ID:AZQzNWUC
×データー書いて人が
○データー書いてる人が

797 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 14:31:48.13 ID:SB7mpndA
浅田の演技って盛り上がりがない
鈴木のは自然と手拍子したくなる演技が多いし
安藤のは変化があるし深みがあって見入ってしまう
ヨナの妖艶な鋭い表情なんかは見せ方が上手い
浅田のでそういう演技見た事がない
明るく元気にただ滑ってるか
怖い顔しなさいって言われたまま滑ってるだけで何を伝えたいのか分からないことが多い

798 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 14:44:21.59 ID:cQ5GnSje
知らんわい

799 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 17:10:25.15 ID:lnlCJVUx
>>797
冷静スレならデータを提示して分析しないとな。
ただの印象論で語るのはつまらん。

800 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 18:46:21.40 ID:H1+v3PZ5
冷静スレだからってデータ提示しないと語れないほど
フィギュアって単純じゃない
印象とかデータで語れないこともある

801 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 18:56:25.23 ID:TqHiQaQF
個人一人の意見持ってきてもどうしようもねーだろw
また別の人に聞けば真央の演技は盛り上がりがあるけど他は(ryってな場合もある
印象論で語るならジャッジの評価なり、
無作為に選んだ年齢ばらばらの一般人100人以上に聞いた統計をもってこい

大体拍手なんて拍手やりやすい曲なら観客は選手関係なくやるよ
拍手は演技の内容よりも曲次第

802 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:06:30.11 ID:+qttGCBg
>>799-800
もちろん、フィギュアスケートには点数以上の価値があるプログラムってある。
まあ、点数で表せない価値ってのはスレ違いではあるから、一切話題にするなとは
思わないんだが、控えめにするべきだろうね。

>>797はそれ以前の問題。
地上波中継を見もせず、解説の音声拾うだけで書けるわこんな駄文w
ウザいジャニタレのほうが、まだちょっとは面白い印象論を語るっちゅうのw

803 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:14:50.51 ID:TaV4bxpe
>>801
素晴らしい演技を目の当たりにした時の会場が一体になった拍手や盛り上がりは、少なくとも会場にいれば
それとすぐ分かる
演技の内容より曲次第?いくら何でもそれは観客の感性をナメすぎてるよ
ちなみに手拍子と拍手は別物
ついでに、素晴らしい演技を讃える拍手と、不調の選手を励ますための拍手も全くの別物
実況解説の煽りもあって特にテレビ観戦の人には後者が盛り上がっているように見えるかもしれないが
それは演技が素晴らしくて盛り上ってるわけじゃないってのは知っておいてもいいかもな

804 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:23:42.53 ID:TqHiQaQF
手拍子と言いたかったのを拍手と誤って書いてしまった
誰とは言わないが手拍子を強制するような曲ばかりは評判悪いよ

805 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:40:18.14 ID:lnlCJVUx
観客が盛り上がっても、点が出ないプログラムじゃ意味がない。
ショーなら観客の反応を大切にしないといけないが、
ここは真央が競技でどうしたら勝てるかを考えるスレだよね?
盛り上がるか盛り上がらないかは別の問題。

観客が盛り上がる云々よりも、ファイブコンポーネンツのデータを
元に語るのが妥当じゃないか?

ちなみにカメレンゴプログラムは評判はいいが、高橋のブルースは
ジャッジに評価されていたとは思えん。

806 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:44:39.08 ID:H1+v3PZ5
>素晴らしい演技を目の当たりにした時の会場が一体になった拍手や盛り上がり

まさに鈴木のことですね
会場が一体になった演技なんて浅田はしたことがない
浅田いわく「スタオベしてない人がいる」だもんな。

807 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:47:11.26 ID:+qttGCBg
>>805
論旨は同意。

ただ、

>高橋のブルースはジャッジに評価されていたとは思えん。

これは私の「印象」としてそうではないのじゃないか、と思う。
サボって悪いが、言いだしっぺに振るということで、データを出して立証してくれないか?

808 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:56:51.85 ID:lnlCJVUx
>>807
>これは私の「印象」としてそうではないのじゃないか
そうなんだが、ここは真央について語るスレなので
延々と男子選手のデータを貼るとスレ違いになるかと。

……そうだな、この一文は撤回するわ。これは私の印象に過ぎない。
興味がある人はプロトコルで個人的に分析してみてくれw

809 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 19:59:35.48 ID:+qttGCBg
>>808
了解w

810 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 20:32:55.56 ID:j1AYmgrj
>>806
浜崎みたいだな


811 :雪と氷の名無しさん:2012/06/05(火) 21:23:05.55 ID:kUAXbLZ4
>>806
反論 2007年世戦フリー会場が一体になっていたけど
10年世戦フリーはテレビ観戦だけど十分盛り上がってたよ

812 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 06:35:57.19 ID:+8sHj1nx
確かに試合では手拍子を誘うような曲で滑ったことないね。
そういう曲で滑ったことが無いからどんな評価を受けるか不明だ。

今シーズンのSPは本人曰く「ミュージカルのような明るい感じ」だそうだけど、
これは果たしてここで皆が言うような手拍子を誘うような曲調なのだろうかね。
ともあれ新しいジャンルの曲調で滑るという意味では今季にそれを選んだのは正解だと思う。
選手誰にでも言えるけど、五輪シーズンに博打をうって
本人の個性と合わない曲で五輪で滑ることになるのはもったいない。

813 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 06:39:04.28 ID:qrr8LaQQ
>>805
>ここは真央が競技でどうしたら勝てるかを考えるスレだよね?

違うと思う

814 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 08:46:53.56 ID:MNoTCHsG
>>804
全然評判悪くないと思うが
寧ろ鈴木のあの路線は戦略的にも見る側的にもかなり有効打だと思う

鈴木の事ワンパターンって言う人も居るけど
自分は得意分野に特化する事は悪い戦略じゃないと思うのよね
つか言うほど鈴木の選曲が被りまくりとは思わん

>>812
真央の曲の印象のコメントっていつも若干ズレてるからなw
ミュージカルのようって言ってるからミュージカルの曲ではないというのは確定かな

815 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 11:06:20.08 ID:g8iJ5uIg
>>814
鈴木は戦略的にああいう曲路線を選んでるんじゃないし
リズム感抜群の鈴木にしかあれは演じられない。同じ事を他選手がやっても出来ないことでしょ


816 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 11:06:54.76 ID:S/R10AqQ
まぁローリーが選んでるから王道で明るめの曲ではあるんだろうけど

817 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 11:20:59.06 ID:/6/3jYEE
誰とは言わないがリズム感0で雰囲気を暗くするような曲ばかりは評判悪いよ

818 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 11:23:36.84 ID:g8iJ5uIg
>>817
浅田のこと?

819 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 11:30:12.26 ID:C6kHtXHc
>>815
鈴木がSP・FSのどちらかにベリーアッコな曲を選択するのは、意図的ではないかもしれないが
結果として立派な「戦略」になってると思うよ

それは置いといて、真央は鈴木みたいに曲に乗ってキビキビ滑るのが苦手で、無理にそういう曲を滑ると
曲に遅れたり姿が美しくなくなったりするスケーターなんだよな
そういう意味で、ミュージカルみたいな、とか明るく元気な、とか言われるとすごく心配になる
現状、得意な「流れるような滑り」で勝負できる曲を2年連続で滑ってもうまくいってないのに、大丈夫なのかな…

820 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 11:41:33.83 ID:g8iJ5uIg
「戦略」っていうのは実際試合で評価されてるからこそ出来ること
来季から浅田の戦略はなんだろう?
鈴木のように曲に乗るのが得意なわけでもないし
比較的得意路線の愛の夢持ち越しても2年連続ワールド6位だったし。

821 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 11:54:10.08 ID:S/R10AqQ
あれはどの曲だろうと結果は同じでしょ
路線だとかそういうレベルの話でもなかったし

822 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 12:00:47.01 ID:g8iJ5uIg
タラソワやローリーの振り付けが悪いから点が出ないとか言われてたけど。。

823 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 12:10:52.47 ID:S/R10AqQ
はぁ?
>比較的得意路線の愛の夢持ち越しても2年連続ワールド6位だったし。
ここだよ振り付けの問題じゃないってわかるでしょうが
1年目はジャンプだけじゃなくスピンミスもあった2年目はジャンプがgdgd 世戦の話だよ?
逆になんでこれだけミスして点数が出ないのが振り付けの問題になるのか聞いてみたいわ

824 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 13:10:51.20 ID:+8sHj1nx
世界選手権で2年連続6位が振り付けのせいってのはトンデモ理論だな。
>>822は世界選手権の演技みてないのかな?

タラソワプロはラベンダー以外はことごとくロシア系作曲家なんだけど、今年もその路線なのかなあ。
今年あたりタラソワお得意のチャイコのロミジュリを入れられたりしないかと心配になる。
あの曲きれいなんだけど、一つ一つのメロディーが長いうえに展開が遅いから
編曲に無理が出てフィギュアに向いてないと思うんだよね。

825 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 15:33:55.45 ID:4pfq/foJ
早い話、またラベンダーで滑ればいいよ。
評判いいんだし。

826 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 15:53:57.12 ID:S/R10AqQ
評判はよかったけどあのプログラムそこまで点でてたわけじゃないからね

827 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 20:16:13.64 ID:Y05azL/p
コレオシークエンスとやらのルールがどうなるか、現時点では分からないから、
来シーズン、ローリーはともかくタラソワプログラムがどのように評価されるのか、
とんと見当もつかぬ。来シーズンはタラソワに限らず、振り付け師はみんな試行錯誤する予感。

来シーズン重要になるのは、やはり振り付け師がどこまでルールを
理解してプログラムを作るかということになるんじゃないか?
真央がタラソワプログラムをフリーに選んだのは、吉と出るか凶と出るか?

まあ、今の真央は、プログラム云々の前に、“自分のやるべきことをやる”というのが最重要課題だが。

828 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 21:31:26.01 ID:+8sHj1nx
コレオシーケンスは滑る軌道はそこまで問題にならないだろうね。
気になるのはコレオシーケンスにかける時間配分だな。

振り付け師がルールを理解してるのは選手にとってありがたいけど、
もし理解してなくても、選手やコーチなどが理解していれば
意見やアイデアを出しながら作っていけると思うんだよなあ。
振り付け師だけの責任ではないと思うよ。

829 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 21:36:38.31 ID:RH91mhO7
コレオスパイラルの場合は秒数指定もあったんだけどね…
そういえばステップもサーキュラーストレートサーペンタイン統一らしいけど
ということはもう軌道がめちゃくちゃでもいいってことなのかな?表記だけ?

830 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 21:43:49.44 ID:GAUzSEDO
ISUも完全にスパイラルを無くしたくはないようで
強制的にスパイラルを入れなきゃならないんだけど
これは長さ不問なんだっけ。

一瞬足上げただけだったらどうなるのだろうか。


831 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 21:44:31.24 ID:Y05azL/p
>>828
そうなると、タラソワだから駄目!と絶望するのは早いな。
真央、あるいは真央サイドの意識次第でなんとかなるのかもしれん。
正直、自分はこのルール改正がプログラムをどう変えるのか、
はっきりとは予想できないんだよな……。
まあ、シーズンインまで待つとするか……。

832 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 22:33:00.58 ID:jIAZrzc8
もう3Aは調子悪い時は無理しないでほしい。
せっかくの素晴らしい演技が台無しになっている気がする。
やっぱり笑顔で滑って勝ってほしいよ。

833 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 22:40:45.07 ID:+8sHj1nx
コレオグラフィックシークエンスについて調べてたら、ISUのpdf文書があったので貼っときますね。
コレオシークエンスについては一番下にちょろっと載ってました。

ただこれだけじゃ情報足りないと思うんだよなあ。
もっと詳しく書いてあるのがありそうなんだけども…。

ISU communication 1724(日本語訳)
http://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/Figure_ISU_Communication/communication1724J_Single&pair.pdf

ISU communication 1724(原文・英語)
http://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/Figure_ISU_Communication/1724%20S&P%20SOV_GOE_Levels%20of%20difficulties%202012-2013.pdf

834 :雪と氷の名無しさん:2012/06/06(水) 22:42:25.80 ID:+8sHj1nx
この文書みてて気づいたんだけど、ステップのレベルを決める特徴から、
"少なくともパターンの半分を片足のみで行う。"が今シーズンは無くなったんだね。
その替りに"シークエンスの中に素早く実行する、難しい3つのターン(ロッカー、カウンター、
ブラケット、ツイズル、ループ)の組み合わせ。異なるものを2つ。"が追加されてる。

これは個人的にうれしい。
片足ステップは凄いと思うけど、どんなにステップが上手い選手でも
美しいとかカッコいいとか洗練されてると思ったことがあまりなかったので。

835 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 02:20:30.43 ID:vcgJKJMb
幻想即興曲はしっとりと言うよりメリハリある振り付けで本当良かった
スピード感じたし愛の夢みたいに退屈じゃない
あんな振付のプロまた見たいよ

836 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 02:53:14.65 ID:qAqvC4/8
イマイチ分からんのだがこのコレオグラフィックシークエンスって女子は
絶対にスパイラルじゃなきゃ駄目って事?
例えばスパイラルしてからステップするとか複数の要素を組み合わせるのは駄目なの?
個人的には女子のコレオシークエンスが凄く見たいんだが

837 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 04:33:05.20 ID:8OW3KCs0
>>833のリンク先に書いてある文章を内容を曲げない程度に砕いてまとめてみました。
(ペアに関する記述は省いています。)

コレオグラフィック・シークエンス(長いので以下"ChSq"と略します)

@"ChSq"は、ステップ、ターン、スパイラル、アラベスク、スプレッド・イーグル、イナ・バウアー、
  ハイドロブレーディング、(リストに無い)つなぎのジャンプ、回転動作といった
  あらゆる種類の動きから構成される。
A女子シングルでは、任意の長さの1つ以上の(キックではない)スパイラルを含まなくてはならない。
B"ChSq"は、スケーターの最初の動作で開始され、最後の動作で終了する。
C"ChSq"を行う際、リンク上での軌道の制約はないが、
  リンク全面を十分に活用したものでなければならず、
  この要件が満たされない場合、"ChSq"は無価値となる。
D"ChSq"は、フリースケーティングで一度だけ行わなければならない要素である。
  ただし、シングルではステップ・シークエンスよりも後に行わなければならない。
E"ChSq"には基礎点は設定されているがレベルは無く、ジャッジによるGOEのみで評価される。

838 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 04:38:05.62 ID:8OW3KCs0
>>836
↑の@とAを見る限りでは、絶対にスパイラルじゃなきゃ駄目ということではなく、
スパイラルも含まなければ駄目、ということだろうね。
この条件を満たせば、@で書かれている通り、様々な種類の動きを使って構成して良いのだと思う。

スパイラルは入ってないけど、フラットのエデンの東のステップ前のイーグル〜ステップ終了までの動きが
現状では一番このコレオグラフィック・シークエンスに近いんじゃないかなあ。

839 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 04:56:50.25 ID:8OW3KCs0
Bはしっくりこない文章だけど、要は今までのステップと似たようなもんだと思う。
ちょっと気になるのは、軌道の制限が無くなったから、
演技の流れのまま止まらずにコレオシークエンスにさらっと入るよりも
一度止まってちょっとした振り付けをしてから滑り出すみたいに、
どこからが開始なのかを明確にする必要が出てくるかもね。

840 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 05:06:45.33 ID:8OW3KCs0
Dの2行目は女子選手の大半に影響が出るんじゃないかなと思う。
世界選手権の女子FSでは、なんと実に24人中17人が
最後から2番目にステップを持ってきて最後をスピンで締める、というパターン。

でもDにある通り、先にレベル付のステップシークエンスをしなければならないので、
そっちはそっちでしっかりと密なステップを滑らないといけない。
コレオシークエンスで従来のステップと同じように終盤を盛り上げようとするなら、
実質もう一度ステップシークエンスと同じかそれ以上の労力を使うことになるだろうね。

コレオスパイラルにかかっていた時間の2倍以上は時間かかると思うし、
観る側としてはバリエーションが増えて楽しみだけど、選手は考えて構成組まないと大変そう。

841 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 07:53:27.77 ID:BwwPH2Vv
女子の場合結局大半のプロが
 レベルステップ→昔のスパイラルシークエンス(=ChSq)→スピン
の締めになっちゃう可能性がある
個人的には順番の指定は今からでも撤回してほしいんだけど…
コレオシークエンスで差別化するのはなかなか難しいと感じる

842 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 14:36:35.26 ID:DKPaTBLH
昔、ショーでいきなりイナバウアーをやってしまったことがある。
明らかに練習でやったことなくて、直前に荒川がイナバウアーするのを見て、
たくさんの観客の前でいきなりやってしまい、案の定出来ず失敗。
そして最近は、3A56回失敗しても本番でやってしまった。
このような考えの所がダメ。
きちんと自分の状態を把握して悪いなら悪いなりの演技をしなきゃダメ。

843 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 14:47:04.82 ID:atMPXAwm
ショーはお遊びだからいいと思うけどね
ちなみにわかってるとは思うけどレイバックイナバウアーね
勝てる試合なら失敗してもいいんだけどね
例えば高橋なんかは全通して4F成功ゼロで試合でやってたみたいだし

844 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 16:41:50.33 ID:B6MVYd21
>>835
幻想即興曲みたいなメリハリのある演技は
若くてジャンプも安定してたから出来たと思う
今はジャンプもいっぱいいっぱいでスピードとか色んな課題が多いから無理そう


845 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 16:46:25.53 ID:B6MVYd21
>>843
男子の高橋と浅田は比べようが無いよ
高橋は怪我してて4回転跳べなくなったんだし
最近は4回転認定されて復活も出来た
でも浅田は練習で何十回やっても成功してないのに試合で跳んでる
高橋は4回転以外のジャンプは特に問題がないけど
浅田は3種、2種トリプルを跳ぶのがやっとの状態



846 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 18:08:15.25 ID:2Sk5chxo
>>842
本能のみで、何事もやっつけてるって感じで素敵です^−^

847 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 18:08:27.93 ID:qAqvC4/8
>>838
解答ありがとう。凄く分かりやすかった。
それにしてもスポーツとしてはなんだかモヤッとする要素だな。
ここまで自由度が高いと加点の基準も決められようがなさそうだし
Bもなんだかはっきりしてない感じだし

>>830
スパイラル好きだけどここまで要素として原型とどめてないと
もういっそスパイラルなんて完全廃止にしちゃえばいいんじゃね?
と自分は思うがな

848 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 20:35:02.16 ID:TonuOQpL
>>842
明らかに練習でやったことなくて、直前に荒川がイナバウアーするのを見て、
たくさんの観客の前でいきなりやってしまい、案の定出来ず失敗。

なんぞそれwww見てみたいわwwww

でさ、ショーでもガチンコのショーナンバー(例えば浅田ならジュピター)ならば、
ジャンプの失敗すら許されない雰囲気だ。

で、「いきなりイナバウワー」は失敗してナンボのショーらしい余興じゃねーの?

試合で3Aを擁護するわけじゃないんだが、あれを批判する例示としてそれはどうよ?

849 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 21:34:46.68 ID:zuRcvf0R
>>843
高橋は3Aまでのジャンプは問題なく跳べる上でクワドに挑戦してる
もともとFが一番得意でTとかSは好きなジャンプじゃない
右膝の怪我でTの踏切が思うようにいかないから左足踏切の4Fに挑戦した
論理的にそんなにおかしな話じゃない

浅田は3Sも3Lzもまともに跳べないのに3Aに挑戦してる
これは無謀とか身の程知らずのレベルだ

850 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 21:36:34.50 ID:R1Csszln
苦手なら外せばいいんだよ。
苦手ジャンプは普通外す。
大体の選手がそうしてるよ。

今の浅田は無理に入れて自滅してる。
ルッツは仕方ないにしろサルコウはホントにいらない。

851 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 21:37:26.77 ID:TonuOQpL
>>849
怪我については(正しいかともかく)理屈として一理あるよ。
ただ、好き嫌いを言うなら、浅田にとってAは好きなジャンプじゃないのか?

852 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 21:50:45.58 ID:zwolTOlR
>>849
え?別に3S3Lz跳べないのに3A挑戦してもよくね?
むしろ跳べないからやってんじゃないの?
56回やっても跳べないのに入れるのは無謀だけどその論理で批判されるいわれはないと思うけど

853 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 21:53:05.83 ID:zuRcvf0R
>>851
浅田は頑固に3Aにこだわってるだけで2Aが好きだとか得意なようには見えない
高橋が助走なしにまるでステップの一部の様に3Fを飛ぶように
浅田が複雑なトランジションから2Aを跳ぶのを見たことがないし
2A-3Tすらも安定しない
中野はイーグルから2A跳んでその後フリーレッグのエッジを掴むとか
面白いことやってたけど

854 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:01:11.55 ID:zwolTOlR
>>853
浅田の場合はイーグルから逆方向への2A 当時結構GOEでてた
男子のトランジションはそもそも女子と比べるものじゃない
2A-3Tは10-11シーズンの鈴木レベル

855 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:07:05.31 ID:8OW3KCs0
元々真央が好きなジャンプはルッツ、舞はトウループ、って
2004年頃に出たフィギュア関連の本で書いてあったなあ。
エッジエラーはあるけど、その点を抜かせば決まった時は確かにきれいに着氷するね。
まあ結局そのエッジエラーが大きい問題なんだけどね。

それはそうと難易度順にジャンプを習得しなければならない、とは思わないけど
トリプルアクセルは他のジャンプとの難易度の開きがあるからねえ。
アクセル、ルッツ、サルコウのどれかを削るとしたら…。
自分ならサルコウかな。ダブルアクセルかトリプルループに変える。

856 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:07:20.32 ID:R1Csszln
2Aが得意に見えないってことはないでしょ。
工夫なしでもあんだけGOE出せるのに。
2A-3Tが回転不足や抜けでも加点がつくのは
2Aの評価が高いからだと思うよ。

現在工夫がないのはホントは3Aだからだろうし
ジュピターでは入りを工夫してなかったっけ。
別に2Aにするからってわざわざ工夫を加える見返りはほとんどないのが今のルール。

アクセルが好きだというのも自分で言ってたと思うけど。

857 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:12:01.06 ID:zuRcvf0R
>>852
じゃあバンクーバーシーズンの戦略は正しかったと?
全日本の基礎点は5種跳び分けた鈴木に負けてた

858 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:15:44.50 ID:R1Csszln
>>855
昔の動画を探すと興味深いんだけどまだみどりが解説してた頃、
彼女は浅田の得意ジャンプはルッツと認識してたんだよね。
ルッツで失敗すると「珍しいですね。真央ちゃん」

ルッツではなぜか出る流れがフリップにほしいよ。
ってかマジでルッツ直してくれ。もう時間がない。

859 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:24:55.72 ID:zwolTOlR
>>857
GPSシーズン崩れても五輪銀ワールド金とれたしね
鈴木はLzはエラーだから実質4種 なにが跳び分けてただよ
ちゃんと調べてからものを言え

860 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:26:07.14 ID:8OW3KCs0
>>858
昔は3Lz-3Loとか跳んでたくらいだからね。

でも自分はルッツのエッジエラーはソチまでに直るとは思っていない。
今からエッジエラーを直したら今までよりさらに成功確率落ちるんじゃないかな。
ルッツの矯正を済ませるとしたら昨シーズンまでだったろうね。
当然だけど、もちろんエッジエラーを直したルッツを跳んで欲しいとは思っているよ。

正統派ルッツを跳ぶならトウを着く位置があまりにも左足から右側に離れていて
身体が開いてしまって絶対にアウトエッジで跳べるような体勢ではない。
捻挫ルッツを跳ぶような兆候もみられないね。

861 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:27:39.25 ID:Xcp2X330
苦手ジャンプは外せばいいと簡単に言うが、
それをやって批判されたのがバンクーバーだったと何度言えばry

今の真央のジャンプ構成は、GOE加点に頼るのがいいか
基礎点に頼るのがいいか、計算してみないと、結論は出ないぞ。

862 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:32:05.21 ID:R1Csszln
>>861
批判してた人は浅田の実力を過信しすぎていたと思う。
跳べないものは跳べない。それをカバーするための作戦だったのに何が悪いのかっていう…

サルコウ入れても抜けるだけなのは2008-2009や五輪シーズンのJOで明らかだし
ルッツも2008-2009での状態見たら
3A3度よりこれらを入れればよかったとは到底思えない。

863 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:32:44.51 ID:zuRcvf0R
>>859
じゃあ「3Lzに!がついてコンボ3つのうち2つがシークエンスだった鈴木に
浅田は基礎点で負けた」だったらいいか?

864 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:33:26.83 ID:8OW3KCs0
ジャンプの種類毎に、
(基礎点+成功したときのGOEの平均値)x成功確率
みたいな感じで計算しなきゃ駄目だね。

めんどくさすぎてやる気が出ないw

865 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 22:42:16.44 ID:zwolTOlR
>>863
言い方なんかなんでもいいよ ちゃんと調べないでものを言わないでほしいだけで
別にエラージャンプは跳べる範囲に入れてるなら別にかまわないけどね

866 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 23:14:08.12 ID:jThJjH/7
アンチおおすぎ
アンチに反応しているやつもクズだろ

867 :雪と氷の名無しさん:2012/06/07(木) 23:59:37.98 ID:BwwPH2Vv
バンクーバーの構成ならヨナ以外には負けないって
批判されたっていうけどPCSだって今の現役組に対しては5点以上の大差をつけてる

868 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 00:06:22.45 ID:Sh6OfB/G
浅田は…昔はLzを跳んでいたのではなく、単に跳び方が微妙に違うFをフリープログラムで
4回も堂々と入れていただけなんでは??と思うw

869 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 00:07:42.18 ID:eaBrmSy8
ほとんどの選手がそうだったよ
ルール上踏切のエッジしか重視されてないからね
いまさらじゃんw

870 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 00:08:29.66 ID:YXEZBxP7
>>868
村主さんと一緒だね

871 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 00:14:34.71 ID:bBzUM8Nd
ISUがフリップとルッツを別々のジャンプと決めちゃったのが問題だった。
ほとんど同じジャンプなんだから統一しちゃえばよかった。
モホークからの入りとかいろいろ矛盾点が多すぎる。

アウトエッジでの踏切の方が難しいなら加点対象にすればいい。
リップは減点対象だけどあれは正しいフリップよりも難しい跳び方だと思うんだが。
本来はね。

872 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 00:27:02.46 ID:Sh6OfB/G
ルッツとフリップで軌道があべこべ、またはほぼ同じなのに、跳ぶ直前のエッジだけで跳び分けする選手もいるしね
同じジャンプだと認識したほうがいいという意見が出るのもわからなくもない

873 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 02:22:08.86 ID:+dFfKehC
まぁここでルールに疑問を吐いても意味が無いかと。選手のとび方は千差万別だし
このルールで評価されるように頑張るしか道は無いんですよどの道。

874 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 03:28:57.27 ID:xWDYIXZN
ルッツとフリップがほとんど同じジャンプとか、
そんな認識の人がこんなスレにいるの?にわかレベルじゃん。

875 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 08:29:28.13 ID:+dFfKehC
ああ懐かしいこの流れ。また正統なルッツとかフリップ論議が始まるのかね。

876 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 11:19:51.29 ID:bBzUM8Nd
始まらなくていいよ。別に今のルールに疑問持ってるわけじゃないし。

昔に6種ジャンプを設定したときの話をしただけ。
レオノワ問題とかを見てるとそう思っちゃうんだよ。

877 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 11:49:46.65 ID:a3HbPlbE
フリップとルッツは跳び方が似ている、違うのは踏切りがアウトエッジかインエッジかくらい
だからこそ、きちんと跳び分けができるかどうかでその選手の技術力をはかることができる

そういう考えでルールと採点基準が決められてるんだから、リップやフルッツが
「間違った跳び方のジャンプ」として厳しく見られることも、減点されるのも当たり前
むしろ個人的には、確信犯的に毎度同じ跳び方でリップやフルッツを跳んで
eつけられてる選手はもっと大きく減点されてもいいくらいだと思う
勿論、真央も含めて

878 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 11:56:46.19 ID:bBzUM8Nd
>>877
フラットでの踏切もあるからね…
個人的には「!」は良い制度だと思ったんだが…

従来の減点でよかったと思うけど
バンクーバー以降、GOE幅が減らされた関係で
そこまでのダメージじゃなくなったんだよね。
強制的に加点なしなのは痛いけどさ。
だからこそ、浅田のルッツ矯正はあきらめていいって意見が出てくる。
このままじゃ直す人ほとんどいなくなるよ。

879 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 12:14:32.65 ID:IjGJ68hu
今のルールじゃルッツとフリップの跳び分けが出来ても
特別メリットがあるわけじゃないのがダメだよな。
タクタミなんて跳び分け出来てる上に3Lz-3Tも安定してるのに
ノーミスでもシニア勢の中じゃせいぜい180点台しか出せない。
タクタミはステップやスピンがまだまだだけど14歳で全てを持ってる選手なんていないだろ。

880 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 13:13:34.53 ID:4H5754rn
>>879
基礎点がループとほとんど同じになった関係で
フリップがエラーなしで跳べてもあまり意味ないからね。
重要なのはルッツが入るかどうかであって。

ぶっちゃけ最初にジャンプを教わる際にフリップは無視して
ルッツを先に教わり、アウト踏み切りの癖をつけた方が得するルールになってる。

フリップとルッツの差は大きくてもいいんだが、
ループとの基礎点差は元に戻したほうがいいと思う。

881 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 13:53:51.04 ID:B9LmP6GY
よくいわれてる3Fと3Sの基礎点が下がったのはハーフループがコンビ扱いになったからだっけ?
でももともとハーフループは旧採点ぐらいでしか高評価得られなかったし
そもそも後のジャンプを3Fなんてプルぐらいしかやってないのになぁ


882 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 15:00:57.07 ID:vFn76fRs
e3Lzと3Fと3Loと3Tと2Aと2Lo
ジャンプはコレだけに絞りやっていった方がいいと思う。

883 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 15:00:59.31 ID:+dFfKehC
>>881
観る側からすると前の方が色んな組み合わせジャンプ挑戦している選手多くて楽しかったのは確かだね。
みてみたかったよ3Aから4T挑戦とか・・完全にスレチごめんよ

884 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 15:20:28.67 ID:NRJkJMZD
3Aの基礎点が2005年以降7.5点→8.2点→8.5点と3度上昇

女子でSPから3Aが可能に

1Aの基礎点が0.3上がる

サルコウの基礎点が0.3下がる

ループの基礎点0.1上がる

中間点の導入

ルッツ、フリップなどトリプル5種のGOE幅が
+3〜-3から+2.1〜-2.1へと低くなった

885 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 17:06:59.06 ID:/ix4qoCt
>>フリップとルッツは跳び方が似ている、違うのは踏切りがアウトエッジかインエッジかくらい

いやいや フリップとルッツの跳び方は全然似てないよ。
上半身、方の回し方が全然違うでしょ。
エッジだけで跳び分けようとするからエラーになっちゃうんよ

886 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 17:32:56.55 ID:kiYk55IF
>>885
スレチのような気がするけど、羽生のルッツをフリップと間違える本田はなんで?
厳密な定義とかあった?

887 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 19:51:01.03 ID:ui/HrU3f
ルッツとフリップでは体重のかけ方や上半身の体勢だって全然違う
もし違いは左足のエッジだけだと浅田自身が思ってるなら
フルッツは絶対に治らない

888 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 20:12:30.14 ID:TrkUv/u7
ルッツ直すのも遅すぎたんだよ
もう22歳なのに完全に直った選手なんていないでしょ
直ってもたいしてメリットないし
浅田のルッツ自体質悪いからそこまで加点も期待出来ないよ

889 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 20:34:04.01 ID:joO81/xE
>>888
ルッツについて樋口先生が仰っていた言葉知ってます?

890 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 21:06:10.65 ID:ui/HrU3f
日本の選手の評価は海外からの方はより客観的な意見が聞けるものだが
特に浅田に関しては日本の解説はあまりまともに取り合わないことにしてる
ほとんどの解説が歯にものがはさまったような言い方しかしない
ワールドでも八木沼はSPの3Aの回転足りてるとか言うし
海外の方がずばっとはっきり言ってくてるので参考になる
タラソワも浅田のルッツには悲観的だったよね

891 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 22:25:48.43 ID:EGJshLkK
アウトエッジで踏み切ったリアルルッツなら、空中の軌道がフリップとは違うから足元を見てなくても判るよ
右回りエッジ軌道から左回りのジャンプを始めると、互いの遠心力を打ち消し合う形になるから、
カウンターがあたって、後方に身体が放り出されるようなルッツ特有の空中軌道になるので、一目瞭然なんだよね


892 :雪と氷の名無しさん:2012/06/08(金) 23:36:25.65 ID:xWDYIXZN
ジャンプの回転が反時計回りの選手の場合、
ほんとに深いアウトエッジにのってルッツとんだら左脚側に身体が跳んでくよ。
回転方向とは逆のカーブに乗って跳ぶから回転力生み出すのも難しいしね。

893 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 01:12:07.75 ID:j352nHk/
スキマスイッチの噂

★父親に服役の過去?
★二人とも事実婚。子が障がい児のため認知せず
★妻は福原ヘルスで「贖罪」勤務歴。AV
★タクヤ四日市喘息&イタイイタイ病。てんかん
★シンタイタイイタイ病。統失賞。在日。てんかん
★世話人は海部俊樹
★事務所顧問は海部の元秘書佐々木
★本当は中卒。特殊学級出身
★事務所のほとんどがイタイイタイ病
★売名のため女子アナとの熱愛報道を狙い工作するも失敗
★全曲ゴーストライター作。ゴーストの一人は大橋ト★オ氏(タクヤソロ担当)

894 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 09:27:21.40 ID:zxps9e3X
3レスの口調…w

895 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 09:28:59.06 ID:zxps9e3X
×口調
○文調

896 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 12:11:34.83 ID:wqHJu/H0
>>890
海外の浅田の解説が本当だと思う
浅田がことごとく3A失敗してるの見てクレイジー!とか言ってたし
日本ではひたすら浅田を擁護して持ち上げてるのが疑問

897 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 12:18:30.46 ID:NTJj0xAb
日本の解説は糞じゃん 低空のジャンプでも八木沼は高い!とか言うし
ていうか日本の解説は当たり障りのないことしか言わない人しか使わないしね
八木沼は2002年から言ってることが全く変わってない
でも回転の指摘に関しては08-10シーズンの間に予想が全く当たらなくなったあたりから濁してるね

898 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 12:23:59.13 ID:kvTyNfxh
海外の解説が本当でも良いけど、それって前期は3A完璧って言ってたのも
含むんだよね?
技術も表現もすべてがあるっていうのも。
「その時の演技に対しての評価」ってことでいいの?

899 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 12:30:01.46 ID:wqHJu/H0
別に海外の解説が全てだとは言ってない
そりゃ間違ってることもあるよ

900 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 14:50:26.08 ID:XJtr70wM
>>896
日本の放送はスポーツ放送と言うには疑問。ショービズ的な部分に偏りぎみかもね。
そういう意味でも浅田に頼りきり(にならざるを得ない?)な今は解説のしかたも
歪になるのかも。
全ての選手の演技で足りてないものは足りてないってその場で放送したらスッキリ
するのに。奥歯に何か挟まったような言い方じゃなくてさ。

901 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 15:06:46.02 ID:wqHJu/H0
八木沼なんて浅田以外の選手にはエラーがどうのこうのってちゃんと言うのに
浅田のルッツには指摘しないからねw
もし浅田に演技で足りてないものを指摘なんかしたら速攻叩かれそうだし
荒川さんは比較的公平な解説するのに
「クールなのは氷上だけにして」とか批判されてたし
安藤は10代の頃ずっといやらしい目線で見られてたのに
ラサールが浅田にああいうこと言ったとたん物凄い叩かれたよね
キムヨナを褒めた恩田さんもそうだし
要するにメディアで浅田に苦言したり文句言うとロクなことないんだよ
みんな浅田の悪い面はスルーか極力触れないようにしてるわけ。

902 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 15:48:39.55 ID:zxps9e3X
>>897
私もそう思う
でも、出た点数の説明ができない今の状況じゃ詳しい解説ができないのも仕方ない事なのかもしれない

903 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 16:14:10.08 ID:agIVU5Th
真っ当な事言って浅田さん叩いたら、
マオタにフルボッコされて消えた人何人いるかと

八木沼だって仕事なくしたくないだろw

904 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 16:15:35.00 ID:dZdbkPH+
浅田に対して少しでも厳しい解説をしたら
マオタからのクレームの嵐だもんね

浅田の演技については出来れば語りたくないというのが本音なんじゃない?

905 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 16:22:14.67 ID:bKPHJ9ZT
Jスポとかで高校生の大会とか見てると
解説が的確ですごくすっきりしてわかりすいのに
全日本とかGPSとかワールドになると
技術解説が最小限以下あるいはとんちんかんになるんだよな

906 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 16:23:28.24 ID:KuyyIpMe
おお 急にわいてきたなww
でもこのスレの趣旨に合わないからここまでね〜

907 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 17:04:36.39 ID:Zs8WTNFs
仕切るな。カスのマオタが

908 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 17:15:11.71 ID:dIUQFLQx
まぁ〜た暴れてんのねw
いい加減コテつければいいのに

909 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 18:06:49.20 ID:zxps9e3X
>>907
マオタさん、お仲間の903や904等のマオタを連れて帰ってくださいお願いします

触ってごめんなさい消えます

910 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 18:56:47.36 ID:0lANuzuF
>>903-904>>907のどこがマオタ要素を含んでいるんだろうか?
言葉の意味も知らずに使ってんじゃないよ、恥ずかしいなあ。

日本の解説が浅田に甘いのは周知の通りだけどそれはどうでもいいんじゃないかな。
間違った印象を与えかねない今の実況・解説陣は確かに見てていらいらするけど、
そんなことよりも、選手本人をはじめコーチを含む周りの人間が、
選手を客観的に見ることが出来て、的確な練習や指導をできればそれで良いと思う。

911 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 19:01:26.55 ID:suu9wl6L
>>910
まぁわざわざマスコミに印象悪くしてもらう必要はないしね
ちなみにマオタの定義だけど盲目オタと
最近は必要以上にわざわざ煽ったり執着してる人も指すみたいなのであしからず

912 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 19:27:17.39 ID:0lANuzuF
>>911
印象悪くしてもらう必要はないってのもあるにはあるけど、
解説に甘くしてもらったからといって、選手には直接影響は無いことを言いたかった。
「八木沼さんが回転足りてるって言ってたから今のジャンプの質はこれでいいよね^^」
的なことを選手はまさか思ったりはしないでしょう?

それとマオタの定義について教えてくれてありがとう。
でも、必要以上にわざわざ煽ったり執着してる人って、
それっていわゆるただの荒らしでは?とも思うけどもね。
だってオタ的要素がまるで無いんだもんw

913 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 19:27:42.55 ID:zxps9e3X
910や911はマオタ=盲目的な真央ファンだと思っているようですが、ここや他での認識は

マオタ・マヲタ=真央ファンのなりすまし&アンチ浅田
ですよ

914 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 19:49:57.93 ID:0lANuzuF
>>913
突っ込みどころ満載でもう関わりたくないしマオタについて議論するスレではないけど、
マオタでスレ内検索してヒットするレスの内容を読んでから
もう一度>>913と同じ事を言えるなら相当なアレですね、としか言えない。

というよりそれ抜きにしても、>>894-895のレスみたいに、
他人が読んでも全く分からないようなレスを書き込むのは
こういうスレには向いてないと個人的に思いますよ。

915 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 20:55:47.24 ID:agIVU5Th
>>913
いやあなたみたいなキ○ガイがネット公認の典型的なマオタですよw
自覚してくださいね

916 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 23:44:13.61 ID:wlp+nX3C
解説は解説でジャッジではない。
それは日本でも海外でも同じ。

しかし解説目線と観客目線は似ている時もあるので、あまりにジャッジと乖離していると
ダークなイメージに転んでしまう。

917 :雪と氷の名無しさん:2012/06/09(土) 23:49:21.44 ID:HspUCg7b
日本含め何か国も解説されているなかで例えば1国だけがある判定しても周りが違うこともあるけど
だけどほぼ全部がある判定してもジャッジだけが別の判定されると分かりにくくなるしね

918 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:11:14.44 ID:j0QB9Qfk
解説が他の選手のミスは指摘して特定の選手だけスルーのは印象操作という
バンクーバーでもNBCのハミルトンの解説はアメリカ人にさえ不評だった
浅田と他の選手との差は日本のメディアが唱えるほど大きくはなかった
さすがに最近はそのメディアでさえも取り繕えなくなってきてるけどね

919 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:28:48.64 ID:lD7E9O3t
解説なんて本気にしてる馬鹿居るの?
正直解説なんてただの1スケオタの意見だろ
冷静スレで語るべき内容じゃない

920 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:40:35.37 ID:j0QB9Qfk
>>919
マオタ乙
国内で印象操作しとくと
全日本で爆上げして五輪とかワールドに送りやすくなるからね
浅田はソチまでその戦略で行くんだろう
さすがにTESは無理が出てきたがPCSはなんとでもなる
なにせワールドでもジャンプ壊滅でもPCS2位だからな

921 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:45:59.04 ID:fIn6t8A6
>>920
普通はPCSとTESは切り離されるもんだぞ?
むしろそうなっていないこの現状が異常なんだよ
成功したジャンプ=PCSじゃないことぐらいわかんだろ

922 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:48:38.66 ID:gyfm2tHK
その人触れないほうがいいよ
めんどいから

923 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:51:26.21 ID:lD7E9O3t
>>920
自分はマオタじゃないし、
国内で印象操作とかそれこそマオタの陰謀論と同レベル
アンチスレにお帰りくださいw

924 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:53:11.14 ID:fIn6t8A6
>>922
そうかありがとう
最近こんなところまで出張してくるアンチがいるからたまったもんじゃないね

925 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 00:54:59.04 ID:j0QB9Qfk
>>921
高橋と渡部トレーナーが浅田の演技見ながら両手で顔を被ってた
それでなんであんなにPEが高いのか説明しれくれよ

926 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 01:04:00.16 ID:j0QB9Qfk
まじな話3FひとつでPCSが60出るんだったら
3F、3Lo、3T、2A、2Loだけで構成組めばいいと思う
もう3Aも3Lzも3Sも3-3も要らないよ

927 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 11:33:42.49 ID:QN/y9flb
この2年調子いいわけでもないし世界ランク8位で2勝しかしてない浅田に
これほどPCSを出すっていうのは、
どうしてもソチに行かせたいっていう企みがあるようにしか思えない。


928 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 12:04:34.61 ID:XbfbgUgI
スケ連はトリノに中野じゃなくて安藤を送って
国内外からバッシングと嘲笑を浴びせられたから
トリノでは中野を送ろうと思ってたら鈴木の台頭で予定が狂った
結局鈴木が全日本を僅差で逃げ切ったけど
スケ連ジャッジの中野age鈴木sageはあからさまだった
そういう恥知らずのバカの集まりだからね
一度も五輪に出られなかった中野は本当に可哀想だったよ
バンクーバー前の全日本ではGPFを逃した浅田を優勝させるのに必死だった
浅田が勝ったのはGOEとPCSのおかげでTESが一番高かったのは鈴木だったのも
鈴木をsageたもう一つの理由だろう

929 :928:2012/06/10(日) 12:10:17.51 ID:XbfbgUgI
×:TESが一番高かったのは鈴木だった
丸:基礎点が一番高かったのは鈴木だった

930 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 12:20:19.38 ID:jryHuGVS
>>927
PCSが高いのは全日本で優勝したからでは?その前は安藤優勝でPCS逆転してたし
>>928
3行目はバンクーバーでは?あとは某コーチがジャッジのメンツを見て勝たせてもらえないとか
言うから陰謀論とか出てきちゃうんだよね
あとはここそういった内容を書き込むスレじゃないよ

931 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 12:32:25.63 ID:XbfbgUgI
浅田はもうPCSに縋るしか勝つ手段がないのは事実だ
コストナーの様にできるだけジャンプ構成の難易度を下げて
とにかく転ばなければPCSで勝たせてもらえるかもしれない
コストナーとの違いは浅田のジャンプの質が悪いことで
全日本以外でGOEの爆上げは難しいだろうね

932 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 12:35:38.66 ID:gyfm2tHK
浅田をsageたとか他選手ageとかいえば即「マオタ」とフルボッコなのに

鈴木をsageたとか浅田ageとかそういうのはありなんだ
不思議なスレですね。

933 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 12:44:26.84 ID:jryHuGVS
>>932
いつもの人だったみたいだね
訂正しないし陰謀論大好きみたいだし

934 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 12:45:48.36 ID:QN/y9flb
>>930
安藤は休養中だし
全日本は浅田が一番PCS高いんだから優勝確定って言ってもいいだろ
浅田が優勝した去年の全日本は回転不足だらけで実質2種トリプルじゃなかった?
それでも勝てちゃうんだから宮原とかがいくら3-3や高難易度技成功させても勝てないよw

935 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 14:15:02.71 ID:ea3rBvF7
冷静にかたるスレって面白いね。皆感情丸出しで。

936 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 14:21:30.48 ID:H0NtodwA
  *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

937 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 15:47:38.05 ID:JEZv7INL
だって浅田って今や褒めるとこ全然ない選手だし

938 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 15:50:30.73 ID:H0NtodwA
じゃあここに書き込むなよww

939 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 18:36:00.43 ID:lD7E9O3t
浅田のPCSが高いのは別に変だと思わんね
PCSは芸術点だけではなく、SSとかも入ってる訳だし
惨敗しまくりなのにとか言ってるけど今季はワールド以外は台乗りしてるし
一応オリンピックのメダリストって肩書きもある
そもそも今季プロは浅田にとってはハマってる部類だしね

ただ鈴木に抜かれ、安藤が帰ってくる来季は流石にメダリスト補正が薄れてくると思う
浅田>鈴木だったPCSが鈴木>浅田になる可能性は結構あると思う

940 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 18:36:24.89 ID:DsVR8Ceh
オワコンという事実を冷静に語ったっていいじゃないかw

941 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 18:48:02.81 ID:lD7E9O3t
代表に選ばれてるうちはオワコンとはまだ言えんだろ

942 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 19:07:38.06 ID:OkYQJeQb
安藤の仕上がり次第では国内4番手になる事も十分考えられる

943 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 19:10:10.73 ID:WKhbpnEv
知らんよw そういう予想のスレじゃないし

944 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 19:14:26.19 ID:lD7E9O3t
>>942
安藤の仕上がりが良くても
鈴木、村上が自爆する可能性は十分あると思いますが…

なんかアンチはもう鈴木、村上、安藤には
絶対に勝てないみたいに思い込んでるけど
彼女らも結構ミスする選手でしょうよ
浅田だって常に世界選手権のような状態って訳じゃないし

つか村上にいたっては今季負けたの自爆した世選だけなのに
どうして村上にも負ける扱いなのかが疑問だわ

945 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 19:15:41.03 ID:gyfm2tHK
やめてよ。発狂するからw

946 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 20:21:59.45 ID:c1D8yZVx
ジャッジについて語るならデータ出してねー。
選手間の格付けやってないで作戦を書いてねー。

947 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 20:24:44.25 ID:zfMZK33e
>>944
そうそう。TESとPCSの差って言うけど、国別のカナコの方が乖離してるしね。
真央もそろそろ正念場だとは思うけど、
安藤がどこまで復活できるかは未知数だし、
鈴木がどれだけ年齢を跳ね除けて維持できるかも心配どころ。

こう考えるともっと下が育ってくれないと本当に層が薄くなってきたな。

948 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 20:42:31.62 ID:u5Vl2lY8
あ〜あ新プロ曲発表まだかな

949 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 20:56:51.02 ID:6g1fD5H9
アンチに乗っかって他の選手を絡めちゃいかんよぉ
冷静スレだし冷静に考えてティラミス美味しいからティラミス食べるといいよ

950 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 21:03:51.46 ID:c1D8yZVx
>>949
おいwww俺もあのスレというか、あの人大好きだわwww

951 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 21:27:38.17 ID:OEUldAwI
>>950
次よろしく

952 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 21:30:08.74 ID:c1D8yZVx
ぎゃwww

953 :雪と氷の名無しさん:2012/06/10(日) 22:46:17.69 ID:WKhbpnEv
ID:c1D8yZVxが無能なのでたてました
次スレ 浅田真央を冷静に語る☆82
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1339335636/l50

954 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 02:05:13.87 ID:P8ujoE5u
>>953
どうせあなたが毎回たててるんでしょ?
それでいいじゃん、すごい情熱だね

955 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 02:19:34.33 ID:lrehNRek
      ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

956 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 06:59:15.71 ID:mn2P8Txc
両方いるだけに単独のヲタスレやアンチスレより
はるかに感情的だわw

何が冷静スレだ。ばかじゃね

957 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 11:40:24.96 ID:M8PlGBrw
>>942
>>944
よっぽど安藤復帰が脅威なんだなとしか
でも大丈夫、もう既にキム安藤いなくても6位だから。
2年連続で世選6位の選手が、
1年休養したとはいえ前世界女王の安藤や鈴木村上に負けるわけない って思えるのが不思議。
他選手並の点数の割合で6位なら好成績と言えるけど
PCS爆盛りで6位ってかなりやばいよねw

958 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 11:59:01.47 ID:dCA1MevL
安藤さんの出来は不透明、村上さんは伸びるか伸びないかの正念場
勝てるとも負けるとも言えないなあ…というのが正直なところ
鈴木さんになら、現状では負けるんじゃないかと思う
鈴木さんが年齢的な衰えを見せ始めたら別だが

959 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 13:11:21.98 ID:iquelJEU
浅田も3Aか3-3ありのノーミスなら勝てるかも
または鈴木はフリーのノーミスがないからそこにつけこめればまだ

960 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 13:20:35.77 ID:dCA1MevL
あ、3Aがろくに決まらない、他ジャンプも安定して出来てないという現状ではという話だから
そりゃ3Aやら3-3が出来るようになるんであれば鈴木さんにも十分勝てるし他にもそうは負けないだろう
負けるとしたら安藤さんがブランクをものともせず難度あげてきて成功する場合かな

961 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 14:59:37.05 ID:cc4DWPcz
他選手の話題を出すとすぐアンチやマオタ臭のする奴が湧いてきて
うざい流れになるんだけど
他選手を引き合いに出さないと議論がしにくいというジレンマ。

962 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 15:12:39.32 ID:DIVJe5gA
>>958
浅田は出来は不透明、技術伸びない、加齢で衰えを見せてるがwww
ジャンプの安定なんて来世の話ですか〜?

963 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 15:13:34.05 ID:iquelJEU
でたよ アンチ

964 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 16:54:31.15 ID:z4D6XySq
>>957
だからなんでGPS、全日本、4CCの戦績を何故無視するのか
今シーズン特別に悪かった試合だけ出して言うのか
絶対に勝てるなんて一言も言ってないでしょうよ
現状日本女子は団子状態だって事を言いたいの

>>659
ぶっちゃけそれって今や安藤が4S、3lz-3lo決めれば勝てると言ってるのと
同じようなもんだな、ようは絶望的って事

965 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 17:12:55.12 ID:iquelJEU
ちなみに当時の安藤の後半5ジャンプは基礎点上では通常の5種7トリプルと同じ化それ以下
で、難度あげてそこに3-3と3Fが入ったとして当時の安定感が出せるかなんて甚だ疑問
SPに3-3いれても3T-3Tなら3Lz-2Loとそこまで変わらないし-3Loは認定されるかわからない
鈴木村上もフリーの安定感はそこまであるわけじゃない
浅田の不安定感も大概だけど食いつけなくなるって断言はできないわ

966 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 17:14:01.57 ID:cc4DWPcz
スルーすればいいのに

967 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 17:20:42.80 ID:9XFU+TmV
煽り厨もウザいね 毎日毎日傍観しながらのひと言レスとか
何しに書き込みに来てるんだか

968 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 17:24:37.45 ID:cc4DWPcz
まともな流れになるの待ってるだけだけど

969 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 17:32:25.09 ID:9XFU+TmV
期待だけじゃ何も動かない 自分から行動しなきゃね
でもそれさえできないのならただromってたほうが幸せだろうね

970 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 17:35:32.85 ID:cc4DWPcz
行動したよ。何度も。
でもアンチなんだから当然聞く耳持たないし
余計荒れただけだったよ。

だからromってんだけどあまりにもひどい場合は茶々入れてます。
まあ話題さえあればそれ持ち出して流れ変えるんだけどさ

971 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 18:26:28.69 ID:DIVJe5gA
浅田さんって3−3出来るの?
出来ないんでしょ?
3A出来るの?
もう出来ないんでしょ?

なんで浅田さんだけ出来ないもの持って来てんの?
冷静じゃないでしょw

972 :雪と氷の名無しさん:2012/06/11(月) 18:52:18.96 ID:VCBYhm2z
>>964
GPS、全日本、4CCの浅田の演技見てないんだねw
全日本
2A、3F+2Lo、3Lz e、2A+3T<、3F+2Lo+2Lo<、2S、2Lo
ロシア杯
2A、3F+2Lo、3Lz<e、2A、3F+2Lo+2Lo、2S、3Lo

浅田が特別に良かった試合って???
四大陸では甘い採点だったのに3Aは回転不足、他もミスしてた上に
浅田に勝てるはずがないと思われてたワグナーに完敗してたけど。

973 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 00:18:31.86 ID:KhLlAfFe
ここって浅田は3Aと3F-3Loを取り戻してクリーンな演技ができて
鈴木と村上は3F-3Tを習得できずミスをするという前提で話してるんだな

974 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 00:21:47.56 ID:KaXfXuiU
むしろその逆も多いね 片方に偏りすぎ
どっちもできないどっちもできるなんて誰も言わないし

975 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 00:48:57.01 ID:KhLlAfFe
3Sも回りきれないのになんで3A回りきれると思うのかが理解できないんだが

976 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 00:50:33.13 ID:KaXfXuiU
逆になんで3Sが回りきれないと3Aが回りきれないと思うのかww
四大陸では練習で一応回りきってたからでしょう

977 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 01:03:24.31 ID:KhLlAfFe
アホかwww練習数えたらきりがない
鈴木もクリーンな3F-3Tの動画は上がってる
それとも浅田だけ練習数えるのかwwそれも標高2000メートルで

978 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 01:06:36.54 ID:KaXfXuiU
>>977
その通り!
だからどっちができるとかできないなんてわからないよ
鈴木村上ができて浅田さんができないって言うならその逆前提にしてるのと同類だよw

979 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 01:12:26.88 ID:KhLlAfFe
ところでが回りきった浅田「さん」の3Aの動画ってどこ?
プレロテはOK?90度以内に収まってた?ライサみたいに180度回ってない?

980 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 01:14:32.87 ID:an/yL8pJ
さん付けの意味がわからない

981 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 01:18:03.18 ID:KaXfXuiU
>>979
4CCの6分間練習のやつねとりあえずSPFS両方

982 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 02:45:58.16 ID:e7jRrhvW
完璧な3A、3-3は無理でもURレベルなら頑張ればいけるんでね?
3-3のURでも3F-3loレベルの難易度ならそれなりに点貰えそうだが

>>979
正直プレロテなんて現状ジャッジは判断してないんだからこだわらなくてよくね?

983 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 10:21:39.39 ID:YNVmPkn0
URレベルでマオタが回転不足でも3Aとベるのは真央だけ!!!とか威張るのか?

984 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 10:28:43.58 ID:InHRyUtK
そもそも現時点比較対象がいない
長洲やフラット、タクタミゴールドも練習の話さえ聞こえども試合では誰も試行しない

985 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 11:53:31.13 ID:oRKsB6Dv
威張ってるんじゃなくて事実なだけ。
その代わり浅田は認定レベルの3-3を試合に入れてない。
今は試行しても2ndが回転不足と判定されるだろう。


986 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 11:55:33.30 ID:Dk3D1N2A
>>965
ちょっと口を挟むが、鈴木さんはノーミスこそなかなかなく安定感がないようにみえるかもしれないが
フリーでの追い上げには定評のある方では?フリーで崩れたというケースは少ないだろう
食いつけなくなると断言が出来ないという点は同意できるけど

987 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 12:08:26.87 ID:VwQwNjhL
>>985
どこが事実なんだか。
練習で3A成功してる選手は出てきてるし
試合で入れないのはリスクがありすぎるからだろう
浅田みたいに練習でも成功してないのに試合で入れるんだから
仮にタクタミあたりが試合で3AとんだらURレベルにはなりそう。
それ以前に浅田以外、ほとんどの他選手は3−3跳べてるから
無理して3Aなんて入れなくてもいいってことだ。

988 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 12:19:34.41 ID:InHRyUtK
>>985
可能性としては否定しないけど所詮は可能性に過ぎないしね
でも現時点で入れてないから今後認定されないって道理はないね

989 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 13:55:46.28 ID:57qmgnRs
個人的には他の選手が3A飛び出しても他ジャンプで崩れるとおもう。
3Aと3−3ジャンプ両方維持って言うのがそもそも無理に近い。
どっちも入れていくうちに質が落ちていくだけ。タクタミが入れないのもそれでしょ。

990 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 15:35:14.03 ID:3p2bZpxO
URだろうがDGだろうが、必死に助走して跳んで着氷スレスレまで回転しても規定回数回りきれずに
両足着氷になっちゃうような回転不足ジャンプって、ハッキリ言って美しくないんだよね
真央はトップスケーターで滑りの美しさが身上でしょ?そんな美しくもないジャンプを跳ぶのは論外だと思う
どうせURで点数7割にしかならないなら、同じ程度の点数になる他のジャンプをクリーンに跳ぶ方が良い

991 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 15:56:40.05 ID:9LlAS20I
>>990
ジャンプは点数だしそれを外して美しさで点数上がるならやってもらいたいけど
実際点数につながるかと言ったら甚だ疑問だね
今シーズンは滞在が長いし何かいつもと違うのかもしれない

992 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 22:10:01.74 ID:KIC1gWBp
ハンガリーにいる〜とかって呟きが有ったみたいだけど
ハンガリーって何か有ったっけ?

993 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 22:15:15.42 ID:vsyXu2bi
>>972
なんでN杯抜かしてるの
>975
N杯のサルコウ

994 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 22:19:44.56 ID:vsyXu2bi
途中送信スマソ
N杯のサルコウは回っていたと思うんだけど
と書きたかった

995 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 23:17:20.44 ID:an/yL8pJ
ルッツの矯正でもやってるんだろうか

996 :雪と氷の名無しさん:2012/06/12(火) 23:58:09.09 ID:+AcDuDD0
情報は錯綜してるからわからないね 現ロシアでハンガリーも行ったことくらい
例年にない話だから今後にどう影響するのか…

997 :雪と氷の名無しさん:2012/06/13(水) 10:43:32.31 ID:zuAHabWl
>>993
N杯も鈴木に負けたじゃん

998 :雪と氷の名無しさん:2012/06/13(水) 11:32:23.89 ID:jsYbaTV/
>>997
1位以外は成績悪いっていうように聞こえるけど
負けた=成績悪いじゃなくて試合の出来の話をしてるんじゃないの?

999 :雪と氷の名無しさん:2012/06/13(水) 11:39:57.89 ID:7lKP6xNQ
>>998
試合結果においては順位だけじゃなく、その内容も大事。
真央の昨シーズンは、一昨年のアレ程じゃないにしても特に技術面の内容が良くなかったのは事実でしょ
どの試合でも3Aが成功せず3-3もなく技術点は1回も1位を取れてないよね
プロトコルを見れば、かつて他の選手の出来に関係なく圧勝出来ていた真央がすっかり、優勝できるかどうかは
他の優れた選手のミスがあるかどうかに左右される選手になっちゃってるのは事実だと思うよ
来年以降、もう少し現状を改善できるようになれば良いんだが

1000 :雪と氷の名無しさん:2012/06/13(水) 11:59:40.28 ID:jsYbaTV/
>>999
N杯はTESも1位だね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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