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浅田真央を冷静に語る☆83

1 :雪と氷の名無しさん:2012/09/22(土) 21:35:02.87 ID:y/uYmQOM
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆82
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1339335636

2 :雪と氷の名無しさん:2012/09/22(土) 22:06:24.75 ID:fPG6harr
>>1
スレ立てお伝えです!

3 :雪と氷の名無しさん:2012/09/22(土) 22:55:18.97 ID:lwcvVt1t
>>1
乙です。

4 :雪と氷の名無しさん:2012/09/23(日) 01:07:30.89 ID:CorB1d7i
※※※※※※NG注意報※※※※※※

このスレには以下の特徴を持つ、構ってチャンが住んでいます

・改行の多い長文レス、番号付けや「----」「・・・・」で文を分ける
・自分の気に入らない意見には「データ出せ」「論理的に語れ」と迫る
・でも自分は「おそらく」という言葉や概念を使う
・独自の認識を物理的事実かのように断言調で語る
・陰謀論ありきの論調
・なんだかんだで浅田真央が否定されると出てくる
・自己主張が激しく、自分語りや「個人的に」という言葉を多用
・「浅田」呼び、「俺の豚」「あいつ(選手)」…こういった表現が重なったらビンゴ


見慣れると1レスで判別できるようになります

※※自分のレスで終わらない限りは延々絡んでくるので
余程暇でない限りはNG・スルーをお勧めします※※

5 :雪と氷の名無しさん:2012/09/23(日) 01:22:54.24 ID:swzazt+R
それマオタ、ハウス!の一言じゃダメなのか

6 :雪と氷の名無しさん:2012/09/24(月) 12:01:33.99 ID:/ZvhgBrr
本人いわく浅田はそんなに好きじゃないらしいよ。レオノワとかが好きみたい
主張内容も毎回一緒ね 例:[2A-3Tより3T-3T」,[2A-3Tと3Aの併用が3Aの成功率を下げている]

7 :雪と氷の名無しさん:2012/09/24(月) 17:33:22.53 ID:+8OXQwjE
それは冷静ぶるためのポーズだと思うなあ>浅田はそんなに好きじゃない
以前のスレでは真央には色気がある、高橋は真央とやりたいんだよとかどうでもいいキモイ妄言書き連ねてたし
自分語りももっと酷かったから最近はマシになったよ

どの選手に対してもあいつは〜なんだよ、って決めつけ&上から目線なのが一番嫌だな
>>4のテンプレに書いてないけど、たまに自演で自分と会話したりしてて寂しい人なのかなと思う

8 :雪と氷の名無しさん:2012/09/24(月) 23:39:40.22 ID:xU09S2m4
>>7
本人ですが突っ込みを。

>たまに自演で自分と会話したりしてて寂しい人なのかなと思う

いやいやいやwww
私生活に寂しさもないのに2chなんかに入り浸るほうがおかしいと思うw

それに自演とかしないしw
そういうのは「自分に賛同者が居るもん!」と虚勢を張りたい人がやること。

>以前のスレでは真央には色気がある、高橋は真央とやりたいんだよ

あれって、どうみても色気のない浅田に「セクシー」を見出す高橋の凄さが
主題だったと思うのだが・・・

9 :雪と氷の名無しさん:2012/09/25(火) 10:19:33.55 ID:w0QbWX/h
ID:xU09S2m4を冷静ぶって語るスレはここですか

10 :雪と氷の名無しさん:2012/09/25(火) 15:14:05.95 ID:W3nliba7
浅田は手放しY字スピンはしないのでしょうか?

11 :雪と氷の名無しさん:2012/09/25(火) 16:05:43.55 ID:43635JWv
ここは質問スレではありません

12 :雪と氷の名無しさん:2012/09/25(火) 23:04:41.44 ID:07eZdH+r
それに、スピン1ポジでは戦略的な話にふくらまないので、スレ的に盛り上がらないです。

13 :雪と氷の名無しさん:2012/09/26(水) 09:19:47.76 ID:a2PPljZp
ジャンプが安定するといいね

14 :雪と氷の名無しさん:2012/09/26(水) 09:40:43.27 ID:a+hv/2IO
そういうのは本スレに書き込んでやりな

15 :雪と氷の名無しさん:2012/09/27(木) 04:34:04.15 ID:zv1YaKbG
フラットならなるべく選手の為になる判定を・・の流れから
フラットは厳しく=e判定 アウトの方針にの流れは
飛び分け出来ている選手にお得なのではない、両方跳べる選手はジャンプ自体の成功率高い選手少ない。

安藤選手は跳び分け出来ても3F成功率極端に低く回転不足判定多し
持ち前のルッツも崩れる恐れから3F入れなくなったし。
金選手も安定したアウト気味のリップ入れとる。
コスも3Lzは2年間入れとらんよね。 
真央の今の跳びかたでは出来てフラットまでで 完全なルッツは難しいと思う。
今期の厳しいルールだと、苦手ジャンプは入れない戦略 幅と流れの出ない3ループは加点辛いしコンボでは使わないで
3T−3Tを安定して決めた方がお得な気がしてならない。

真央の場合 第一段階としてまず2A3Tがクリーンになるといいんだがなぁ。

16 :雪と氷の名無しさん:2012/09/27(木) 04:37:24.21 ID:zv1YaKbG
自己レス
>飛び分け出来ている選手にお得なのではない、両方跳べる選手はジャンプ自体の成功率高い選手少ないし。
女子選手の場合ね、男子は結構きれいに踏み分け出来てる選手多いもの。

17 :雪と氷の名無しさん:2012/09/27(木) 13:20:06.43 ID:U2EWN1VF
>>15
ジャンプの判定基準は男女同一である以上、やっぱりジャンプの判定は厳格にやった方が良いんだと思うよ
跳び分けできている選手だけでなく、例え片方しか規定通りに跳べない選手が多いのだとしても、その
きちんと跳べている片方のジャンプを正当に評価する意味でも

安藤もコストナーもキムも、LzとFの片方が不安定であっても他のジャンプ(A以外)はトリプルきっちり跳べてるし
セカンドトリプルも跳べるから、その不安定なジャンプを構成から抜いてしまえば後は何の問題もない
真央の何が問題って、トリプルきっちり跳べるジャンプがFとLoしかない上にセカンドトリプルが2A-3Tしかないこと
3Aが安定した成功率を見込めないのにこの上3Lzまで抜いたら大惨事
せめてセカンド3Tくらい跳んでもらわないと点数的に問題外なんだが、実際どうするんだろうね今季

18 :雪と氷の名無しさん:2012/09/27(木) 13:33:19.14 ID:oNhhceTf
セカンド3Tならセカンド3Loよりも認定されやすくて
加点もつくという一般的な考え方は彼女の場合、例外だと思うんだよね。
2006年の2A-3T、2007年の3F-3T見てるとさ。

3-3が入らないことで問題になるのはショートだよ。
フリーに関しては後半3F-2Lo-2Loが意外にも大きな武器になってて
3-3ないのを補えてる。

そしてショートで3-3投入するとなると3F-3Lo入れるために
st3Lzを投入するか3F-3Tを考えるかってことになるんだけど
どっちも現実的じゃないっていうかその気になればできるかもしれないけど
そういう賭けに出るように見えないんだよね。

結局、フリーで3F-3Lo投入するだけだと思うわ。あまり旨味ないのにね。

19 :雪と氷の名無しさん:2012/09/27(木) 15:20:41.91 ID:zv1YaKbG
>>17
>ジャンプの判定基準は男女同一である以上、やっぱりジャンプの判定は厳格にやった方が良いんだと思うよ
跳び分けできている選手だけでなく、例え片方しか規定通りに跳べない選手が多いのだとしても、その
きちんと跳べている片方のジャンプを正当に評価する意味でも

確かにおっしゃるとおり。

ここでルール批判はスレチだけどエッジジャンプ関してのジャッジ方法を
トゥジャンプと同じ傾向(勢い、幅、流れ)で 評価するのはいまだに納得がいか無い自分がいるんだけど
踏み分けを厳格にさせるのはしょうがないと思ってる。
得意技がFとLo持ちの真央にとっては益々厳しい環境だと思うが
セカンド3無しで戦っていくなら もう後半怒涛のようにジャンプを組む構成しか無いね。



20 :雪と氷の名無しさん:2012/09/27(木) 23:26:38.06 ID:fghElH7f
>>17
>ジャンプの判定基準は男女同一である以上、やっぱりジャンプの判定は厳格にやった方が良いんだと思うよ

ですよね。
なおかつ、減点幅が妥当であれば、他に稼げるジャンプがある選手は回避するだろうし、
エラーだろうが跳ぶしかない選手は跳ぶでしょう。
今のルールなら、後者に該当する浅田はフルッツを跳べばいい。

>>18
自分もショートで入れないのは意味わかんないわw
私論では3F-3Tがベストだと思うが、ずっと練習を続けている3F-3Loでもどっちでもいいから
まずは入れるならショートだろうがとw

>>19
むしろ浅田より(浅田だと-3Loのほうが得意な真央ちゃんに不利〜って発想になりがち)
-3Tと-3Loのどちらも得意とする選手たちから選択肢を奪っている現状をみて、そう思う。
俺はもっと大庭雅の2A-3Loを見たい。
彼女はSP:3A-3T FS:2A-3T-2T,2A-3Tで荒稼ぎできる選手だが、あの素晴らしい
2A-3Loを最近見せてくれない。

21 :雪と氷の名無しさん:2012/09/28(金) 00:16:32.23 ID:lrnjtM7l
>彼女はSP:3A-3T
>>4
>>4
>>4

22 :雪と氷の名無しさん:2012/09/28(金) 00:23:53.64 ID:xL8d/pC5
>>21
なんじゃこりゃーw
3S-3Tじゃ!
AとSは隣のキーじゃけんの!!

・・・これは恥ずかしい・・・w

23 :雪と氷の名無しさん:2012/09/28(金) 10:36:01.85 ID:Mb2Lmi8W
フィギュア競技はジャンプだけでないと言いつつも
構成にセカンド3が無いのは見ていて寂しい。
2A3Tが 安心して見られるレベルになればなぁ・・

24 :雪と氷の名無しさん:2012/09/28(金) 16:58:10.46 ID:PwDgdhy/
素敵な五輪プレシーズンを送れますように

25 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 00:34:05.83 ID:fd0l4GVQ
>>23
フィギュア競技はジャンプだけでないと言いつつも
構成に3Aが無いのは見ていて寂しい。
3Aが 安心して見られるレベルになればなぁ・・

-----

>>21のツッコミを受けておいてこんな改変を書くのもアレだが・・
クソメディアの「真央ちゃんトリプルアクセル!」をウザがるあまりに、
3Aの価値を過小評価してるんじゃないかな、とはよく思う。

少なくともSP解禁後は、SPの3-3以上にお得ジャンプなのに。

>>24
俺も思う。本スレに書いてやれ。

26 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 01:38:49.86 ID:h8GsJotT
3Aを過小評価してる奴なんていない。
だがこの技は高難度すぎる。
決まらない時や回避したときに3-3がないというのはやはり目立ってしまう。

SPで3Aというのも実はお得でもなんでもなく宝くじのようなもの。
SP1位を当てる感じ。言い方悪いけど。
フリーと違って半端ない緊張感の中跳ばなきゃならないから。
で、大抵は2A以下の結果に。
そして当たったとしても3-3がなければ
3-3でクリーンに演技した選手と思ったほどの差をつけられない。

過去にSPで3Aに成功したのも国別と五輪の2回だけ。
まああれはコンビで跳んでたのもあってリスクが高かったのもあるが。
SPに3Aをこれからも入れ続けるなら同時に3-3も入れなきゃダメ。


27 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 01:52:28.10 ID:fd0l4GVQ
>>26
SPで3Aと3-3を両立せよ、ってのは全く同意見。
3Aが決まれば2A+3-3より有利だが、そんなことは問題ではない。
3Aが決まればコンボで3-2でも3-3より優位だ、ってのは数字的にはその通りだが、
それは3Aのリスクに見合っているわけではない。
SPに3-3は入れられるなら最優先にしてしかるべきもの。

だから私は2A-3Tを捨てて3F-3Tをやるべきと唱えている。(3T-3Tは半ばネタだが)

28 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 02:10:47.14 ID:h8GsJotT
後半に3F-2Lo-2Loは意外と彼女の売りのひとつになっている。
シニアのトップでこんな高得点の3連跳ぶ奴いない。
だからこの要素はなるべく捨てない方がいい。
2A-3Tを3F-3Tに変えるには
この3連を捨てることを考えなきゃならなくなるのであまりよろしくない。
それに2A-3Tはニースワールドでもミスりながら加点もらえてたことから、
安易に捨てるべき要素ではないと思う。

29 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 02:17:04.06 ID:yZq1r92P
>>4 >>6
>>4 >>6
>>4 >>6

30 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 02:17:45.33 ID:fd0l4GVQ
>>28
それは普通に3F-2Loのほうを切って3F-3Tにすることを想定。
ただまあ、3F-3T, 3F-2Lo-2Loに続く3つ目のコンボは何にするか?
ってのは難しいところ。

例えば3F-3T, 3F-2Lo(→3Lo), 2A-2Lo-2Loなんてのも。
(過去に似たようなの、もしくはズバリはあったっけ?)

逆に言うと、3F-2Lo-2Loを捨てることを考えるというのなら、
3F-3Loと3F-3Tを両立させることを前提にしてる?
(って考えた場合の想定回答が上記である)

31 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 02:45:18.90 ID:h8GsJotT
>>30
2A-2Lo-2Loと3Lo-2Loを想定した。
ただ、魅力は大きく劣るし、3Lo-2Loはリスク大きいし。
2つの3-3はリスクに見合ったメリットがない。
片方は2A-3Tの方が点取れる。

結局は長年跳んできたセカンド3Loが一番いい。彼女の過去の映像見ても、
3F-3Tの方が認定されやすいようには全く見えない。

3F-3Tだと3F-2Loからそこまで劇的に点が変わるわけではなく、
UR取られたときは3F-2Lo以下になるのもほぼ確定。
彼女の跳び方ではそんなに加点が付くとも思えない。

大抵の選手はセカンドにTしかつけられないので
セカンド3Tでも得点は、十分劇的に変化するんだけど
セカンドが0.5点高いLoが前提な選手視点だと少し事情が変わると思う。


32 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 07:42:13.13 ID:fd0l4GVQ
>>31
言いたいニュアンスはある程度理解できる。

3F-2T→3F-3Tと3F-2Lo→3F-3Tの点差は違う。
しかも、3F-3Loだってできるのに!てかそっちのほうが上手い!と。

ただ、ジャッジの傾向として(良し悪しはともかく)-3Loが認定されにくいのは事実。
それを前提にすると、3F-3Tは3F-3Loより勝算が高い。
しかも、浅田の3Fは入りが改善されているから、技術的には-3Tを付けやすくなっている。
(そこは-3Loも似たようなものなのだが・・・)

3Lo-2Loに関しては、これは3Loを2回入れたい場合の選択肢。
(てか、3F-2Lo-2Loのかわりなら3Lo-2Lo-2Loを跳ぶことに・・・)
それなら3F-3Loに変えることを前提に3F-2Loを組んでおいてザヤック券を残しておくよ。

2A-2Lo-2Loと3F-3Lo-3Loはコンボ単体の魅力としてはたしかに大きく劣る。
だが、この競技はコンボ大会ではないし、現状のルールは個々のジャンプの総計しか
得点に反映されない。

2A-3Tを捨てて3F-3Tを跳べというのは、半分は私論である3Aのためなのだが、
もう半分はSPのためである。
3F-3Loが認定されるならば、堂々とSPから跳べばいい。
それなら他をどんな構成を組もうが、そもそも基礎点で遅れをとることはないだろう。

33 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 08:39:54.46 ID:WSqnToyw
お前朝から酔ってるのか
いい加減にした方がいいよ
書き込みクリックする前に良く読み返して他人に伝わる内容か吟味、推敲しろ
レオノワスレが過疎りまくりで機能してないからってここ荒らすなアホ

34 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 09:40:22.19 ID:OOXf767S
SPでは3-3、フリーでは3Aって振り分ければいいよ。
リスク分散、ダメだった時に総崩れの危険が減る。

35 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 10:20:33.13 ID:fd0l4GVQ
>>33
「相手に対する肯定から話に入る」とか最低限のテクニックは使ってるつもりだが・・・(笑)
スレ的には有無を言わさず基礎点算定のほうがいいかもね。

36 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 10:41:45.23 ID:kzIAS7ww
>>4 >>6
>>4 >>6
>>4 >>6

37 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 18:16:06.64 ID:4TjTfmCA
新FS優雅+情熱系な冒頭だった
相変わらず肘を使うのが苦手そうだったが

38 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 21:31:38.62 ID:GW6zQw1k
あれだけじゃさっぱりわからんねw

39 :雪と氷の名無しさん:2012/09/29(土) 23:07:29.28 ID:2+2H23ik
白鳥っぽいなあ。バレエっぽい。
白鳥だとしたら、自分的にはもうちょい先にやってほしかったけど・・・
分かりやすい主人公を演じて欲しいのはあるんだけど。

40 :雪と氷の名無しさん:2012/09/30(日) 16:14:02.80 ID:iwDmQuQQ
変なフリップじゃない?
左足は添えるだけで右足で踏み切ってない?

41 :雪と氷の名無しさん:2012/09/30(日) 16:14:35.35 ID:en1GiQVj
は?

42 :雪と氷の名無しさん:2012/09/30(日) 16:15:58.82 ID:prGrfK/8
は?

43 :雪と氷の名無しさん:2012/09/30(日) 23:39:32.67 ID:4RVjqJ2x
新FSは白鳥の湖の情景

冒頭がループ。んん?
伊藤みどりのような作戦に出たか?
フリーで外すとは思えんし。

44 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 01:10:42.93 ID:rj/Wmde7
まぁ2ジャンプ目が3Aは3A3A−2Tでやった事あるし
可能性はあるかもね。
個人的には冒頭からあの長い助走の3Aじゃなくて3Loというのが
新鮮というかワクワクしてる。

上半身の動きだけだと少しせわしない印象もあるけど
衣装着て全身の振り付けで見るとでは大分印象変わってくるからなぁ
なんというか愛の夢でFPは流動的な動きばかりみていたから
白鳥ではもっと違う動きが沢山含まれているといいな。
でも白鳥だからな・・

45 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 02:08:37.44 ID:kOLsTwh2
でも流動的な動きが本人の良さを一番引き立ててると思うよ
それにSPはミュージカルっぽくて楽しいかんじらしいからそっちでいつもと違う動きが見れるのではないかな
白鳥なら曲も鐘のように力強すぎず月の光ほどあっさりしすぎずで曲選は正解ではないかと
ただブラックスワンの影響で使う選手が最近多くて若干聞き飽きたかんじはあるけど


46 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 14:25:33.31 ID:y/18nA2/
「流動的な動き」って何?専門用語なのか?

47 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 16:04:57.42 ID:pO2sy1Jo
>>46
たぶん、流れる水のようにひとところに止まる事がなく、それ故に掴みどころがない見る者により何通りもの
解釈が生まれる演技って言いたいんだよ。
浅田の演技の特徴だよね!

48 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 20:11:32.52 ID:DWZap2zX
流麗ってことじゃない?

やっぱり白鳥かー。
ロミジュリとかシンデレラとかオーロラ姫とかライモンダとか、
音楽というよりキャラが立ってる系のがよかったなあ。
白鳥は逆に難易度高いと思う〜。
肩甲骨から手の流れとか、首とか。
まあそんなのフィギュアスケーターに求めちゃ駄目かもしれないけども。

49 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 20:34:45.94 ID:RR1OeRkD
PCSの高い選手は本来王道の曲を選ぶべき。
他選手との比較になって好印象だからね。

解釈の難しい曲を選ぶと比較対象がいない。

50 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 22:00:55.71 ID:EiXFlGrb
なんか3Lo-2Loと3Lo練習してたよね
3Lo 3A 3F-3T 3Lo-2Lo 3F-2Lo-2Lo 3Lz 3S だろうか
2A ないと心配だよね

3Lo 3A 3F-3Lo 3Lz 2A-3T 3F-2Lo-2Lo 3Sだろうか
とか
3Lo 3A  3F-3T 3Lz 3F-3Lo 2A−2Lo-2Lo 3S
かな


51 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 22:40:07.89 ID:RR1OeRkD
@ただの練習(フリップ-ループを気まぐれでループ-ループに変えてみた)
ASPで3Lo-3Loを考えている(ルッツ入れずに3-3跳ぶにはこれしか)
BFSで3F-3Tを考えている

52 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 23:17:08.86 ID:dSNnfq1M
>>51
私としてはBに期待したいところだがw
それならばスレに自論を書いてた者として、「勝利!」か「ごめんなさい!」することになろうw

53 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 23:21:06.73 ID:xPmWq5+Y
>>4 >>6
>>4 >>6

54 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 23:23:00.79 ID:EiXFlGrb
それじゃあB3Lo 3A 3F-3T 3Lz 3Lo-2Lo 3F-2Lo-2Lo  2Aかな

55 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 23:33:10.18 ID:RR1OeRkD
>>54
でもそれだと2A-3Tで単独3Fの方がGOEの係数的にお得なんだよね。
やっぱフリーではセカンド3Tにしてまで3-3跳ぶ意味ない

56 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 23:43:29.72 ID:iGSj6dWS
もう3Aは諦めたんじゃないの?
単独3Loと3Lo-2Loが入るんじゃ3F-3Loはありえないし
昨季2A-3Tも安定しなかったのにいきなり3F-3Tなんて無理
セカンドTとセカンドLoではファーアスト3Fの跳び方からして違うはず
現実はこんなんじゃないのかね

3Lo
2A-3T
3Lz(e)
3Lo-2Lo*
3F-2Lo-2Lo*
2A*
3F*

57 :雪と氷の名無しさん:2012/10/01(月) 23:45:43.95 ID:RR1OeRkD
>>56
本スレでもあったけど
それだったら2A-3Tか3Lz辺りを最初に持ってくるはず。
最初に3Loってのは変。

58 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 00:00:31.89 ID:u2VU0DTT
3Lo 3A 3Lz 2A-3T 3Lo-2Lo 3F-2Lo-2Lo 3F かな
単独3Fは加点付くだろうし3S入れなくていいのは精神的にちょっと楽になるかもね

59 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 00:05:34.70 ID:UtKdbDRN
ただネオスポでは「挑戦」という言葉を口にしているので
昨季と全く同じ構成または難易度ダウン・3-3なしはちょっと考えにくい気もする。
やっぱ3Lo-2Loはショート用3-3の練習なのかもしれない。

60 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 08:51:59.68 ID:4Qt1qQij
まだ挑戦してるの?

61 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 12:27:21.22 ID:d3QjpAXx
「何かに挑戦する」というニュアンス。
昨季は「新しいことはしない」と言っていた。

62 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 14:55:16.06 ID:9SqaaKQI
>>55
その時だけを見ればそうだけど
将来性を考えると、FSで3F-3Tが跳べたらそのままSPに投入できるから
2A-3Tより3F-3Tの方がいいと思う

>>59
まさかのFSも冒頭3Lo-3Loかもしれないw
その場合は
3Lo-3Lo(2Lo)、3A、3F、2A-3T*、3S*、3F-2Lo-2Lo*、3F*

63 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 14:57:01.00 ID:9SqaaKQI
ごめんageてしまった

しかも間違ってた
×3Lo-3Lo(2Lo)、3A、3F、2A-3T*、3S*、3F-2Lo-2Lo*、3F*
○3Lo-3Lo(2Lo)、3A、3Lz、2A-3T*、3S*、3F-2Lo-2Lo*、3F*


64 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 15:03:45.33 ID:d3QjpAXx
>>63
あの入りではあり得んだろう。助走短すぎる。

65 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 15:33:50.03 ID:9SqaaKQI
>>64
助走考えたらやっぱりないねw

なら前半3F-3T、3連は加点付きにくいので2-2-2構成どうだろう
3Lo、3A(2A)、3F-3T(3F-2Lo)、3Lz*、3Lo-2Lo*、2A-2Lo-2Lo*、3F*

66 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 19:16:54.21 ID:dqyJ0bRz
今年は安定求める作戦かもね
口では挑戦言ってるけど

67 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 20:38:32.74 ID:CiMP4ked
まあ、リスキーな道ばかりが挑戦ではないからなー。
3F-3Tに挑戦することで、3Aや-3Loが入らなくとも戦える安定した構成を手に入れる、と。

68 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 20:39:47.81 ID:kYZipk/o
>>66
どうしてそう思うの?今年できないことは来年もできないよ
安定求めるんだったらバンクーバー以降の苦労が水の泡でしょ
安定は目指すだろうけど
崩れることだって覚悟してると思う
コーチのアンチじゃないけど コーチが安全を求めたらわかんないけど

69 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 20:59:56.91 ID:CiMP4ked
>>68
もちつけw

一昨年はたしかに大技を減らした。セカンドトリプルも2A-3Tのみにした。
だが、大技一点突破よりむしろ地味だが困難な、6種トリプルという挑戦のシーズンでもあった。

去年は、「挑戦のシーズン」の継続であり、「新たな挑戦」という意味では何も無かった。

>>66はそういう背景を無視して言葉面を揶揄しているだけ。
私は>>67のようにまったり返したが、アンチ要素強めだよ。
強く切って返すのもいいけど、まずは冷静に。

70 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 21:40:24.78 ID:9SqaaKQI
さすがに今季はジュニア上がりが参戦で、2年連続ワールド6位も払拭させたいから
挑戦はしつつ様子見で安全構成とともに選択していくと思う
SPの3AはFSで成功してから、とか

71 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 22:06:34.24 ID:kYZipk/o
>> 69,70
それはそう思うよ
ただどんな種類であれ3−3だけはきっと入れてくると思っているが

72 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 22:14:44.07 ID:NkjC6OAa
なんにせよあと数日でフリーの構成はわかるんだから
SPの3Aに関しても成功したものが10N杯ぐらいならいれるでしょう
11N杯のそれなら回避思想だけど

73 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 22:19:24.54 ID:lzCC446u
3Lo-2LoはやっぱSPの練習な気がする。

SPで3F-3Loがルッツの関係上、入れにくいことは当然本人もわかっていて
それで五輪後、当初は3Lo-3Lo構成にしていたが
ファーストから回転不足取られやすいからか3Fからのコンビに戻して
ステップからの単独ジャンプをを3Loにし、結果的に諦めることになってしまった。

しかし、昨季ではステップからのジャンプを厳しく見られて減点。
ループはステップから跳びにくい。

「じゃあやっぱり最初の構成に戻すか」
って感じになった可能性

74 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 22:21:43.59 ID:NkjC6OAa
SPのそれはステップ対策にもなりそう
Loだと間が空いちゃうけどFならシュニトケぐらいでもマイナスはなさそう
あとは3Loも安定してきたんだろうね 少なくとも昨シーズンより

75 :雪と氷の名無しさん:2012/10/02(火) 23:52:46.03 ID:X2cg6vja
SPはその通りだろうな。3Fと2Aが後半なら得点もなんとかなりそう

76 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 00:35:08.14 ID:UhLykSFV
確かに画像の3Lo-2Loの最初の3Lo シュニトケの頃より回ってるよね

77 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 00:57:09.50 ID:BhD1i2Mc
SPでst3Fってバンクーバーでも跳んでたからいいね

78 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 03:47:57.43 ID:MSaI45Er
白鳥 練習の映像の3Loだけど
着氷後の伸びに余韻は持たせられないのかな・・
直後の振り付けとても素敵だけど 今までのジャッジを見ていると
ジャンプ前後の工夫より結局着氷後の伸びや流れのよさで加点入れていると感じるので
練習映像の3Loだと加点が辛い3Loになりそう。


79 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 05:22:22.30 ID:nq/aende
ネオスポの映像何回か見てたんだけど3Lo-2Loってただのジャンプの練習ってわけじゃなくて
その後振りがあるからやっぱりどこかで構成に入ってるんだろうね
FSの方の3Lo後の振りとは明らかに違うからSPなのかFSの別のとこかどっちか
ただルッツが入れられない以上SPの方はともかくFSでは3F-3Lo諦めない気がするんだよね
もちろん本人の優先順位的には 3A > 3F-3Lo だろうけど
というわけで自分も3Lo-2Lo(3Lo)はSPに一票

SP 3A(2A) 3Lo-2Lo(3Lo) st3Fx ←もともと2A予定なら2Aは後半
FS 3Lo 3A 3F-2Lo(3Lo) 2A-3Tx 3Lzx 3Sx 3F-2Lo-2Lox

80 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 07:46:14.63 ID:flBulm47
>>78
タラソワのプロってホントそういう振付しないよね。
着氷してすぐ次の動作に移る。

もちろんそれも加点要素だけどやっぱりきれいに流した方が加点される。
愛の夢でも3F-2Loはきれいに流していたから加点されてた。

81 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 10:19:34.65 ID:cuRDLOVC
SPとFSのコンボは同じ方がいいと思うんだよね

82 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 11:57:02.80 ID:LIOx7L+M
ジャンプの着氷後だけど
流れを途切れさせないまま振り付けをちゃんとこなせば普通に加点貰えるのでは?

高橋のSPルッツとかルッツ直後にステップやジャンプが入ってること多いけど高評価だし
安藤のSP2Aも直後にイーグル入れてた時、加点が多かった

流れが切れるのは振り付けのせいではなくてジャンプとその次の繋ぎを
「別のもの」として演じてしまっているからだと思う

83 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 12:23:03.22 ID:oBBaHH0s
フリーレッグをブンッと豪快に振り上げて勢い良く次の動作に移ればいい>流れ
フリーレッグがしぼんだまま次の動作に移るから流れが無く見える

84 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 12:32:33.22 ID:U9F4tWJw
浅田も2A前にイーグル+逆軌道で十二分にGOEもらえてたよ
ただ今は3Aのために振り付けなくしてたけど
今シーズンからCGSあるからどの選手もFSでのそれは入れにくいかもね

85 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 12:33:24.99 ID:skLc356n
>>79
今までは本人的に3A>3-3だったんだろうけど
昨季の3T-3T時代を受けて、場合によっては優先度が3-3>3Aになるかもしれないと予想
少なくとも佐藤コーチは3-3>3Aと考えてそう

86 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 13:29:59.72 ID:Cwo/tfL6
>>83
しぼんだままというよりちょんと突いてブレーキにしてることがあるので印象が悪い
毎回着氷直後はアラベスクとして振りつけたら直るかな

87 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 15:40:53.90 ID:yrYSWtcu
コンボでフリーレッグ下げたままなのはもうずっとだから
今更どうこうできるほど簡単に変えられるものでもないんでしょ
男子でも日野とかあんな感じで脚力は問題ないだろうに完治せずにいる

真央は北米でもっと修行できたらよかったなって思う部分多いな
ドヤの不足やフリーレッグの適当さがマシになったかも

88 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 17:28:04.25 ID:MSaI45Er
>>82
高橋のも安藤のも伸びてるよ。
目視でも詰まっていないジャンプには勢いがあるから直後に振り付け入っていても
印象は悪くならない。

真央の3Loは(現在の練習映像だけで判断すると)
・回転はたりても詰まっている。
(入りの問題かな?リベラではもう少し入りが楽で着氷後の流れも良かった)
・フリーレッグが常に低い
結局これは前後の振り付け関係なくジャンプの質として良くない印象もたれやすいのだろうなと思う。
真央映像のなかで3Loが特に綺麗に流れているものってどれだろうね。
加点を貰いやすかった時の入りや助走の速度、直後の振り付け、ずっとやっている真央自身 
分かるものだと思うのだけど。
素人目にもこの3Loは助走短く(それは構わないけど、詰まる原因がこれだったら気になる)着氷が詰まりがちで
辛い評価になりそうだと感じる。

フリーレッグは常に言われているけれど 直せるものなのだろうか
あんまり直す気はなさそうだけど。。

89 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 17:52:40.56 ID:UhLykSFV
2008年の四大陸の単独3Loはいい
でも以外と台湾四大陸のショートの3Lo−2Loの一つ目の3Lo今見たら
きれいに回ってるんだよね


90 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 18:48:04.83 ID:skLc356n
3Lo跳び方変わったもんね
流れないけど今の方が回転不足とられにくい気がする

91 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 19:12:17.37 ID:nq/aende
そもそもループ自体流れにくいジャンプだしあんなもんでいいんじゃない
EXとこないだのネオスポ見た感じじゃそんなに流れてるってわけじゃなけど詰まってるって言うほどでもない
メリポピ見た感じだとフリーレッグは本人比で意識してると思う
ただ今の跳び方じゃ着氷時上体が比較的立ってるから余程振り上げないとあのくらいが限度かと

92 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 20:43:24.45 ID:zNiizLXJ
昨シーズンはミスも目立ったけどロシア杯では加点付いてたしいいと思うけど

93 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 20:59:19.58 ID:UhLykSFV
ロシア杯は特別甘かった
レオノワの変なルッツのおかげでレオノワ優勝させたら批判されるから
ソトニコワは自爆してたし、どうしても真央に優勝させなければならなかった

94 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 21:05:39.03 ID:UhLykSFV
今年はショートに最初から3A投入して出遅れたりしないで欲しい
その代わりフリーは練習で跳べてれば最初から入れ続けるとかでもいい

95 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 21:18:59.44 ID:skLc356n
練習での成功確率が80%以上じゃなければいれない方がいいね、3A
今は、入れ続けないと跳べなくなる、とか
とにかく跳びたいから跳ぶ、とかそういう次元じゃないね
さすがに今季まで低迷したらPCSに響くしソチメダル候補からはじき出されそう

96 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 21:20:14.65 ID:MSaI45Er
自分もロシアは比較的甘い判定だったと思ってる。

もちろん3Lo自体が流れの出にくいジャンプだけど
体力のある冒頭で跳ぶ得意ジャンプだし コンボでなくとも
ファーストジャンプから出来るだけ加点貰って稼いで欲しいというのが本音です。



97 :雪と氷の名無しさん:2012/10/03(水) 21:20:42.82 ID:flBulm47
>>93
陰謀論はスレチ

98 :雪と氷の名無しさん:2012/10/04(木) 17:48:04.47 ID:NdROD5Nj
俺は木村沙織の大ファン
そんな木村沙織は浅田真央の大ファン


以上スレチ

99 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 01:04:21.58 ID:2y+dJoD/
ネオスポで2A-3Tが映った。おそらくこれは外さない。
ツーフットでまだ不安定そうだから3F-3Tと両立するとも思えないし、
3-3入れるとしたらセカンドLoだね。

3Lo-2Loはやっぱショートの可能性が高くなった。


100 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 01:16:42.99 ID:whbtTted
ただの練習の一コマに過ぎない可能性もあるけどね
08年シーズン始まる前の練習でも3F-2Tがあったし

101 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 01:17:32.19 ID:7yWGJZi1
>>99
FSの練習じゃないの?
明日は3Fと3Loを2回ずつの構成で3Aは入れてこないだろう
コンボは3Lo-2Lo、3F-2Lo-2Lo、2A-3Tだね
やっぱ冒頭が3Loってことは3Aは諦めたんじゃないのかな

102 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 01:24:00.42 ID:2y+dJoD/
>>101
3Lo-2Loの時は別に曲がかかってたわけじゃない。
別に公式練習じゃないんだからショートの練習だってするでしょ。
それに3Lo-2Lo、3F-2Lo-2Lo、2A-3Tって
要するに昨季の3F-2Loを3Lo-2Loに変えるわけだが、
わざわざ回転不足取られやすい構成に変えて何がしたいのさ。
昨季は3F-2Loに慣れてたのに違う構成に変える意味もないし

>やっぱ冒頭が3Loってことは3Aは諦めたんじゃないのかな
冒頭に簡単な単独ジャンプなんて普通に持ってこないと思うけど
後に大技が控えていない限りは。

103 :102:2012/10/05(金) 01:27:38.85 ID:2y+dJoD/
×普通に
○普通

104 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 01:40:44.03 ID:yz710fBw
はぁ・・2A−3Tがいまだにツーフットはちと気が重い。
構成は
3Lo 2A(3A) 3Lz 3Lo‐2Lo× 3F‐2Lo2Lo× 3F×かね。

105 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 01:41:53.48 ID:1Eg5YvNb
佐藤コーチはジャンプ教えるのはやっぱりイマイチっぽいな。

106 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 01:42:28.50 ID:b8QO/9/s
SP:2A(3A)、3Lo-2Lo*、3F* 
または 3Lo-3Lo(3Lo-2Lo)、2A(3A)、3F*

FS:3Lo、2A(3A)、3Lz、2A-3T*、3Lo-2Lo*、3F-2Lo-2Lo*、3F*

おそらく3Sはないと思うけど、これはいい選択だと思う
エッジエラーはより厳格化してる方向だから、3-3は3Lo-3Loを目指してるんじゃないかな

107 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 02:51:08.64 ID:eSIuP/Nh
>>102
3Sより3Loを二回いれるほうが回転不足取られたとしても点数の面から理にかなっていると思うが

108 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 03:56:26.52 ID:D4sMr2ms
2A-3Tツーフットだったけど日曜のネオスポのと同日だしあれ本格的に練習始めた8月の映像だよね
あれから1ヶ月以上経ってるし改善できてると思いたいなぁ
本番はあれだったけど世選の公式練習のときみたいにちゃんと回りきってるのも見れてるから尚更

109 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 05:58:58.10 ID:TVOtwKR5
どう考えても3Lo−2Loをフリーに入れるとは思えないなあ

110 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 06:05:28.49 ID:TVOtwKR5
>>107
回転不足覚悟なら
3Lo 2A(3A) 3F-3Lo 3Lz 2A-3T 3F-2Lo-2Lo 3Sだと思う
フリーは去年から計画的に積み上げる予定になってたんじゃないかな

111 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 07:55:12.69 ID:2y+dJoD/
>>107
ああ…まあ確かにそうだが…
でも回転不足のリスク増やすくらいなら3-3跳べばいいんじゃと思ってしまう。
3-3跳ばずに確実構成で基礎点上げるとしても3Lo-2Loは本末転倒な気が。

でも、やっぱ普通にそうするかもしれんね。
もしショートがループ-ループならそれと合わせる意味合いもあるか。
とりあえず明日が楽しみだね。

112 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 13:05:27.80 ID:bTbGrtKP
どうもあの映像は疑問だねとにかく明日になったらわかるね

113 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 16:23:26.77 ID:gkvUjOaF
>>111
3Lo-2Loが回転不足取られるとは限らないよ
2010-11で、N杯では3LoにURとられたけどエリックでは認定されている
しかもN杯の時のコーラーには韓国人ジャッジが入っていた
(イジヒが3A跳んだ瞬間に-2つけたことは有名な話なので、一概に陰謀論とはいえない)
さらにあの頃の真央は矯正のため絶不調だったし、今のLoの跳び方はあの頃とは変わってる
なので3Lo-2Loを跳んでみる価値はあるよ

114 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 16:31:24.95 ID:TB0w8WMT
全日本でのURだけどTCの岡部さん厳しいしね この間の村上も散々だったみたい
フリップならステップからでも減点されないと思うんだよね

115 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 16:44:59.45 ID:yz710fBw
3Lzがどんな具合かも気になる

ここまでエッジ判定厳しいとしっかりアウトにでもなってない限り
矯正の成果があって無い様なものとも言えるけど・・

軽めのフルッツだったら 軽めのマイナス
重度フルッツだったら 大幅マイナス ていうわけでなく。
軽めだろうと重度だろうとE判定でしっかり減点されて 
それとは別にジャンプが流れがあって綺麗かでGOE加点減点だよね?

フラットに近い状態で不安定に跳ぶのと
跳びなれた重度フルッツで跳ぶのと 結局どっちが貰える点数多いのだろう。

116 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 17:07:44.97 ID:gkvUjOaF
今更昔のような重度フルッツは跳べないと思うよ
今まで通り75度くらいのフルッツで跳んでおけばいいと思う

逆にエッジ厳格化によって、フルッツ矯正をあきらめることができてよかったと思う
フルッツ気にするとジャンプミスしやすいし、3Aや3-3、2-3の練習時間にも響く
減点0.5〜1.0はあきらめて、他の得点アップ狙えるところに注力する方がいいと思う

117 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 18:20:26.35 ID:crXQsDtX
今日の曲かけ練習の構成
3Lo、2A-3T、3F、3Lz、3S、3Lo-2Lo、3F-2Lo-2Lo
曲かけ以外では、2A-3Tと同じ場所で3Aも練習

118 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 18:28:04.61 ID:2y+dJoD/
3Lo
2A-3T
3F
3Lz
3S
3Lo-2Lo
3F-2Lo-2Lo

らしい。やっぱ3Lo-2Loにしてきたわ。
2A-3Tの部分は3Aも練習していたらしい。
その場合はコンボがどう変わるのか。

119 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 18:29:05.74 ID:2y+dJoD/
既出だった。すまん。

120 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 18:31:44.49 ID:D4sMr2ms
>>118
その場合は次が3F-3Tかな?
得意の3Fを3Lzの前に入れるってことはコンボにした時に単独3Lzよりも大変だからって気がする
去年も3F-2Loの次が3Lzではあったけどこれは一応3F-3Loを見越してのものだろうし

121 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 18:36:06.60 ID:2y+dJoD/
3F-3Tっぽいね。確かに。
ただサルコウはまた終盤…
大丈夫なんだろうか。安定する兆しはあるのか

122 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 18:55:47.64 ID:yz710fBw
そこまで終盤でもないのでは?

123 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 19:00:49.27 ID:2y+dJoD/
>>122
「終盤」は大げさだったかも。
ただ体力を取られるコンビを1つしか跳んでない状態で跳ぶから前よりはマシか。
3A跳んだ場合は結局足にくるだろうけど。
苦手なジャンプ2連続ってなんかドキドキだわ。

あと気になる点といえば、3連などのリカバリ対策はもうしない方針なのかな。
最後でもしニースみたいになったら10点失うけど。

124 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 19:10:01.10 ID:gkvUjOaF
3Lzと3Sの位置いいと思った

125 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 20:08:51.91 ID:yz710fBw
うん、確かに3Sは不安分子だけど今までにないほど安定した構成だ。

126 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 20:30:31.38 ID:rq8FIaop
三連続しかもloloを最後に持ってくるって普通考えられん

体力ないときに大丈夫かな


127 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 20:41:11.28 ID:Dv5Xe6QU
>>126
いやいや、後半にコンボ持ってくるくらい皆やってる

3Aなくしたし3-3も入れてないしLzも1回(エラーで減点される)
2A3Tも前半に入れたんだから
後半に2本コンボ持ってきて基礎点あげるくらいしないと

128 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:18:55.59 ID:Jslln9L3
一発目が3Loというのが解せんがな。3Aを断念するにしてももっと別のジャンプがありそうなものだが
まさかと思うけど3Lo→単独3A、調子が良ければ2A+3T→3A+2Tにする気じゃ……
勘定も合うしさ

129 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:23:23.37 ID:2y+dJoD/
>>128
わざわざコンビにはしないでしょ。2回跳ぶわけじゃないんだし。

>一発目が3Loというのが解せんがな。3Aを断念するにしてももっと別のジャンプがありそうなものだが

回避用構成がこれであって跳ぶつもりではあるんでしょ

130 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:39:57.84 ID:rq8FIaop
>>127
それは知ってるけど後半の始めの方に三連続すれば良くない?
わざわざ最後に持ってきたのは何故かなと思って

131 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:44:14.68 ID:1Eg5YvNb
単に曲調にあうジャンプが3Loだったのかも。


132 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:44:57.63 ID:yz710fBw
というかあんな助走の短い3Loみてまだ冒頭に3Aを変更してくると考えるなんておかしい。

2A3Tを3A2Tって調子がよければ変えられるコンボじゃないし
そもそも提出された構成はリカバリーも効く上手い構成なのに。

133 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:45:18.10 ID:3o5gLgta
JO用の構成だし今後変えていくんじゃないの?
9-10シーズンはいきなりフルを予定してミスが多かったす
10-11シーズンは矯正もあって提出構成はすごかったし

134 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:52:28.49 ID:2Xh8yXD8
>>118
最後Loばっかりなんだが右足持つのかな?
昨季は最後の3Loが抜けることが大多かった
今季は中盤にステップがくるだろうから終盤はもっと疲れてる気がする

135 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 21:56:20.85 ID:D4sMr2ms
>今季は中盤にステップがくるだろうから
なぜ?
3F-2Lo-2Lo→ステップ→CGだと思うけど

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20121005-00000020-spnavi-spo.html
>いろんな曲がセレクトされていて、スワン(白鳥)のところと黒鳥のところもあります。
>プログラムの中で曲調がどんどん変わっていって、最初はスワンをイメージしています。
>最後に黒鳥の曲になるところでは、自分のステップや技術力を見せたいと思います。

136 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:01:16.81 ID:2y+dJoD/
>>132
>冒頭に3Aを変更してくると考えるなんておかしい。
そんなこと言った?
2番目のジャンプを3Aにするんでしょ。

137 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:05:41.04 ID:2Xh8yXD8
>>135
最後にステップとコレオを纏めて持ってくると
後半に跳べるジャンプの数が減ってその分基礎点が下がる
だから中盤にステップを持ってくるのが妥当だと思った
「最後のステップ」ってのはコレオの中のステップじゃないのか?
それとも後半はコンボ二つだけ?
タラソワがそんなにバランスの悪いプロを作るだろうか

138 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:08:38.86 ID:yz710fBw
>>136
>>128
>一発目が3Loというのが解せんがな。3Aを断念するにしてももっと別のジャンプがありそうなものだが
まさかと思うけど3Lo→単独3A、調子が良ければ2A+3T→3A+2Tにする気じゃ……
勘定も合うしさ

これに対しての発言です。

139 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:11:11.49 ID:D4sMr2ms
>>137
コレオにそこまで時間取らないんじゃないの
本人もコレオスパイラルのシークエンスが最後に入るから〜とも言ってたし
ステップとコレオは分けて発言してると思うけど
あと何で急に二つだけって出てきたの?
3Lzを後半に持ってくるかは微妙だと思ってたから前半4後半3はあるかもしれないけど

140 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:11:52.37 ID:2y+dJoD/
>>138
理解しました。スマソ

141 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:12:33.86 ID:+SlXug/c
タラソワは体力限界ギリギリステップのほうが好きだから仕方ない

142 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:18:06.34 ID:crXQsDtX
練習映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ifP6Vi3SFA

143 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:18:08.77 ID:red7GnDG
NHK見たらこの時期にしては良い3A跳んでてたまげた
ジャンプの調子は良さそうだ

144 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:19:46.40 ID:D4sMr2ms
NHKで公式練習の様子来てたけど3Loいいね
回転の速さも高さも戻ってきた
3Aもこの時期にしてはかなりいい仕上がり
佐藤コーチの言う力強さを自分も感じた

145 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:21:03.47 ID:2Xh8yXD8
>>139
昨季男子ではミーシャが最後にステップとコレオステップを持ってきたが
ジャンプは前半5つで後半3つ
浅田が最後にステップとコレオを最後に持って来た場合
女子は男子よりFSの時間が30秒短いから
後半のジャンプはうまくいけば3つ、下手すれば2つしか入らない
だからこそ最後はコンボで固めた可能性もあるけど
最後から3つ目は基礎点も成功率も低い3Sだから
得点源としてはあまりあてにできないしね

146 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:21:53.30 ID:Uv0dFCPh
3Aいいね、回転足りてるんじゃないか
軽い靴とよっぽど相性がいいのか、ハンガリー特訓が効いたのか

147 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:23:10.34 ID:2y+dJoD/
>>142
3連タノつきか。
最後なのにきついことすんなw

3Aはまあニースの時よりはマシだね

148 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:26:03.25 ID:yz710fBw
画質がちょっと見えずらいけど 回りきっていそう
着氷後も流れ残っている幅跳び3Aだね。

149 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:26:09.12 ID:D4sMr2ms
>>145
まぁその辺は明日になれば分かることだね
思い出したけど今季ソトニコワのFSは後半ジャンプ2つだった
もしタラソワ振り付けだとしたらステップ後にコレオなんて聞いてないって憤慨してたし
なかなか手直しが難しくて真央も後半2ジャンプなんてことも有り得ないことでもないかも

150 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:26:45.69 ID:red7GnDG
マシどころかニースのころとは比べものにならんくらい良いと思う
ループが戻ってきたことは大きいね

151 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:29:55.35 ID:2y+dJoD/
>>150
詰まったように見えたがよく見るとクリーンなのかもしれん。
画質がちょっと悪いからよくわからんわ

152 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:30:06.32 ID:Uv0dFCPh
>>149
万一という可能性もあるけど
ソトは昨季後半3ジャンプだったから今季は2ジャンプに、
真央は昨季後半4ジャンプだったから今季は3ジャンプに、じゃないかな

153 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:30:42.95 ID:3o5gLgta
ただ前シーズンやニースみたいに明らかな〜って状態じゃないのがすごいわ

154 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:33:18.14 ID:D4sMr2ms
>>152
まぁいつも通り前半4後半3かもしれないよ
本人も今調子いいって言ってるみたいだし実際ここ数年のシーズン開始時よりいい感じみたいだし
明日が楽しみだね

155 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:36:58.59 ID:Uv0dFCPh
今季のジャンプ構成案ってこんな感じ?

その1:3Lo、2A-3T、3F、3Lz、3S*、3Lo-2Lo*、3F-2Lo-2Lo* 45.8点
その2:3Lo、3A、3F-2Lo、3Lz、3S*、3Lo-2Lo*、3F-2Lo-2Lo* 48.7点
その3:3Lo、3A、3F-3T、3Lz、3S*、3Lo-2Lo*、3F-2Lo-2Lo* 51点
その4:3Lo、2A、3F-3T、3Lz、3S*、3Lo-2Lo*、3F-2Lo-2Lo* 45.8点

156 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:37:10.95 ID:2Xh8yXD8
>>152
そうか忘れてた
ソトニコワは最後にステップとコレオで後半ジャンプ2つだったね
ネーベルでは3Lo-2Tと3Sだったが
3Sはコンボの予定でどちらかひとつは三連っぽいね
浅田の構成も同じようになるのかな


157 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:39:03.45 ID:D4sMr2ms
間違った
いつもは前半3後半4だね

158 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:41:16.90 ID:2y+dJoD/
>>155
そんな感じかもね。ルッツは後半かもしれんけど。
エラーであっても基礎点は高いので後半に入れるとお得になる。

159 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:49:55.79 ID:1Eg5YvNb
わーお。
3Aいいじゃん。

この調子で試合でも飛べればなあ・・・

ぶっちゃけ、失敗癖がついてたから、
メンタルのトレーニングもいるとおもうわ。


160 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:54:00.99 ID:m/Um/DW6
後半3はちょっと寂しいけど苦手なLzもSも後半とは思えないからやっぱり前半4後半3かなぁ。
だから基礎点を補うために終盤にコンボを詰め込んだとも。
あと真央のタノってあんまり綺麗に見えないから入れないで欲しい。

161 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 22:55:36.55 ID:D4sMr2ms
>>160
後半コンボ2つは変わってないよ

162 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:01:45.38 ID:h1v4Mr1I
タノ不要は同意。
なんでみんなそんな興奮するかわかんない。
それより、回りきってほしい。


163 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:05:42.08 ID:Uv0dFCPh
本人も疲れてたらタノ省くような
しかしタノ入れるあたりタラソワだね〜仮面思い出したよ

164 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:16:35.11 ID:jw/JnRLS
3Aの出来にびっくりしたわ
着氷後の流れも、シーズン序盤ではなかなかお目にかかれないほど余裕がある

165 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:21:27.12 ID:2y+dJoD/
3連はいつも加点がつらいから入れたんだろうけど、
それで刺さることが増えたら本末転倒だし…

まあ様子見

166 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:26:03.37 ID:1Eg5YvNb
タノは曲とあってるかどうかだと思う。


167 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:26:16.92 ID:4lgBRi7g
3Aはかなり良いし期待もできるが、3連のタノは見た目汚いからヤメテ欲しい
でも本当に序盤の割には好調っぽいな
少なくとも例年のJO大自爆ってのはないだろうね

168 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:33:16.16 ID:Uv0dFCPh
タノ汚いキャンペーン・・
自分は汚いと思ったことないんだけど、例えば誰のが真央と比べて綺麗なの?

169 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:35:54.69 ID:nIZwPai1
NHKの3A見れた〜
多分回転はURかな…でも両足じゃなかっただけでもかなり良い方では?
タノは汚いってより余裕なさそうになっているから
無理に手を上げるよりも着氷に集中した方が加点にはなりそうかな〜

170 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:38:06.09 ID:h1v4Mr1I
最後のジャンプだし、加点狙いより減点をなくす方がいいと思うんだよな。
てか、勝手にキャンペーンwとかいうのやめてくれ

171 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:46:20.13 ID:m/Um/DW6
真央がタノると回転遅くなるし締まりがないように見えるんだよな。

172 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:47:39.44 ID:HGkNYyIq
動画サンクス!

しかしキレてるな・・・
こんなに力強く動く浅田なんて浅田じゃないw

>>155
だろうね。
これなら最初から2〜4の選択制で組めばいいのに、とか思うがw

構成として冒頭の3Loは上手いと思うね。
いくら得意ジャンプだからって、最後にもってくと案外ミスるもの。
それならいっそ、最初に最高品質のものを見せて加点を稼いでしまえ。
そして、次の最難関ジャンプにノッて入ればいい。

173 :雪と氷の名無しさん:2012/10/05(金) 23:58:39.02 ID:HGkNYyIq
>タノ汚いキャンペーン・・

ぶはwwwww
まあ、加点より減点なくすとかなら話はわかるが、汚いとかねぇw

>>171
タノは必然的に回転が遅くなるハンデを背負ってでも入れるから価値があるんだろがよw
・・・まあ、ちょっと無理してる感はないわけではないがw
でもこれ、フィジカル・技術に余裕があるから入れられる無理だぞ?

174 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:09:13.34 ID:sbbOjj/P
>>4


175 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:11:30.87 ID:alzlt9h3
>タノは必然的に回転が遅くなるハンデを背負ってでも入れるから価値があるんだろがよw

普通に飛んでも回転不足取られる事が度々あるのに何故そんなリスクの高い事を
しかも最後のジャンプでやるのかって話なのでは?
タノは確かに難しいけど難しい割には加点入らないし
正直そんなハイリスクローリターンな事やるより堅実に飛んだほうが点になるのでは?

176 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:12:17.47 ID:c2CJlyI5
アイ・ガット・リズムねえ…
どう思う?

177 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:13:29.51 ID:0N4rmWK0
それは明日の演技見てからでもいいのでは
タノが入ると確かに華やかになるし音楽と組み合わせてどんな印象か
見ないことにはなんともいえない。

178 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:14:35.48 ID:6QjOHaqI
>>175
当然のことながら、そういう穏健なタノ消極論には何も申し上げることはありません。
「浅田のタノは汚い論」についてはクソだと思うけどwwwww

179 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:18:15.92 ID:W23XlUSc
シニアが表現力みせるプロより、ジュニアがジャンプ力みせるプロにあうよね。
とはいえ、目先かわっていいんじゃん?
いままで大人の真央とか言っても、全然幼かったし、合うかもよ?

180 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:19:41.33 ID:9cZ91OlD
アイガットリズムはどういう編曲にするかだとおもうけど、
真央より未来とかむきの曲だと思う。
真央×ローリーはショパン・リスト・ドビュッシーのフランス物は
いいけど、それ以外は結構外すよなあ・・・
試合プロもEXも、滑りにくいものがあったとしても
真央×タラソワのほうが結果的に芸術性の高いプロが多いわ。

181 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:22:20.75 ID:6yGEFCrp
今季のワールドはカナダだから丁度いいんだよ

182 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:28:25.96 ID:5gGybdX7
アイガットリズムといってもアレンジ・編曲によっては
そこまでアップテンポでないプロに仕上がってるかもよ
あまりにリズミカルなものだとぶっちゃけ真央には合わないかも…

183 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:37:36.75 ID:HlUyeJLs
アップテンポでないアイガットリズムって想像つかないんだが
あれは軽快さが魅力の曲だと思うのは自分だけ?

184 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:41:11.33 ID:XfWJp6gU
スピードのなさは曲でかなり誤摩化せそう>アイガットリズム
ただ真央がこういう曲の場合全体的に動きがせかせかしてしまうという諸刃の剣

185 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 00:54:29.03 ID:q9045lB7
実際に見てみないと何とも言えないけどSPはちょっと心配

186 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:05:14.80 ID:7KqGbnI7
見てないうちからあーだこーだ言うのもどうかと思うね
個人的には結構いいと思うよ
シングシングシングの時だって照れはあったけど音は取れてた
最近だと今年のThe ICEのOPやメリポピ見る限りノリのいい曲も合うようになってきたなと感じたし

187 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:10:52.94 ID:0N4rmWK0
前の真央ジャズが個人的にどうもしっくりこなかっただけに
アイガットなら自分もちょっとSPは心配かなぁ。
メリポピで随分音楽に表情つけてついて来てたのでどうだろうね。
スピードはそれなりに申し分ないけど、アップテンポなリズムにピシッと動きをキメる振り付けが
どうも苦手な気がしてならない。

188 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:21:38.57 ID:c2CJlyI5
タラソワの発言で白鳥の湖は今から持越しフラグが立ってるみたいだねw
いや、俺は最初から五輪シーズンに滑れよって思ってたわ。

189 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:24:06.03 ID:6QjOHaqI
おいwwwタラソワは祖国のために頑張れよwwww

190 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:26:57.44 ID:XfWJp6gU
愛の夢持ち越しも結局良かったのかどうか
真央の気持ちの整理ができたなら良かったのかもしれないけど
安定重視なら持ち越しもありだけどSPにしてほしい

191 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:30:01.20 ID:0N4rmWK0
持ち越しはあんまり・・たとえばジャンプが成功し世選で完全燃焼した後 持ち越そうなんて思えるものかな。
愛の夢みたいに上手くいかずにOPシーズン突入なら
ピークを再び合わせてOPで完全燃焼だ!となるかもしれんが。

192 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:37:23.37 ID:6QjOHaqI
>>191
そこはあれだよー。
一年では到底到達不可能な無理難題という設定なんじゃねーの?
持ち越し前提だとしたら。

193 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:38:20.42 ID:K1PzyFm6
楽しみは半減するけど、ソチで白鳥の湖は胸熱だわ
真央やタラソワが最高のプロと思うなら持ち越しでもかまわない

194 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:42:15.05 ID:c2CJlyI5
ソチシーズンはタラソワが振付けられないかもしれない事情を考えた可能性もあるかも。
実際に持ち越すかどうはシーズン終わってからだけど。

195 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 01:45:25.02 ID:q9045lB7
そうだな。いずれにせよ明日どんなプロか見るのが楽しみだ。
本人も調子良さそうだから尚更。

196 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 02:06:38.19 ID:c2CJlyI5
PCSの出方やルッツのエッジとかいろいろ気になることばかり

197 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 02:09:06.53 ID:6yGEFCrp
MWO見に行った人の情報だと、ジャッジ席にイジヒがいるらしいよ

198 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 02:16:08.66 ID:c2CJlyI5
どうでもいいよ。
五輪でもそんなにおかしな評価つけたとは思わんし。

199 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 02:26:37.58 ID:6yGEFCrp
五輪でジャンプ見ずに-2つけてたのテレビにすっぱ抜かれてたよ
もしコーラーでめちゃくちゃ厳しくされたら嫌だわ

200 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 02:27:30.01 ID:c2CJlyI5
あれって実際は3-2-2のやつじゃなかったか。

201 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 02:36:51.43 ID:6yGEFCrp
3Aにだったよ。成功した3A-2Tに一人だけ-2点をつけてるジャッジがいる。
てか3-2-2ならあからさまに失敗だし特集にならないよw

202 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 02:41:50.49 ID:c2CJlyI5
>>201
自分で調べてきたわ。
普通に見終わった後にマイナスボタン押してたけど。ちゃんと見てるじゃん。
3-2-2ってのはその直後に出てた映像だからそれと勘違いしたわ。

-2は厳しいかもしれんけどおかしな評価ではないよ。
実際2発目は回転ギリギリだったからね。
当時は技術審判が各ジャッジに、回転不足かどうかコールしないから
ジャッジが各自で判断するんだよ。
そいつが回転不足と判断しただけのこと。

それに今のルールでも技術審判が認定したジャンプに
少し回転が足りないという理由でマイナスをつけることはできる。

そんなことよりも俺が一番疑問だったのはスパイラルに0つけたやつだわ。
そっちの方がよっぽどおかしなジャッジだと思う。

203 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 06:48:00.14 ID:UnCgSxRZ
上の方で最後にステップ、コレオ入れたら後半ジャンプ3つになるんじゃないかとあったが、確かに今のところ両方を後半に入れてかつ後半4ジャンプの選手いないな
まだ構成出揃ってないので何とも言えないが
ただソトニコワが後半ジャンプ2つになってるのは後半にスピンを2つ入れてるからで、おそらくジャンプを前半に固める戦略であってコレオとは関係ない気がする
真央の構成だと、多分3Sから後半だろうね
Lzからインターバルもおけるし、後半一発目は助走もとれるし勢いつけられるから良いと思う

204 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 07:24:21.65 ID:6QjOHaqI
>>202
それもおかしいが、これもおかしい。

回転十分な、他に問題の無いジャンプ:加点対象
回転ギリギリ、他に問題の無いジャンプ:プラマイゼロ
明らかな回転不足:減点

これぐらいが妥当な判定というもの。

「ジャッジの権限」と「ジャッジの妥当さ」は別の話。

205 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 08:56:19.42 ID:muJsurro
>>204
>>4の人にレスするのもなんだけど、
>>202が書いているように当時は「回転不足or回転充足」の二択しかテクニカルが分けられなかったので
今でいうURの範囲のものも回転充足に認定されることが多かったわけ
それはUR制度導入後にUR判定が増えたことからも明らかだよね
でもやっぱり回転が十分とはいえないジャンプには違いないわけだから
ジャッジによっては「この3Aに8.2点満額でやるのはちょっとなあ。大体7点台が妥当じゃない?」
というように採点したりして今でいうUR判断がジャッジ達の裁量に入ってたんだよ
回転が足りていると判断された=加点は0以上であるべきという主張は細かく回転判断が分別されないうちは通らない
明確な基準が無い分個人差出やすいし極端な採点は上下切り捨てでどっちにせよハネられるしね

206 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 09:23:51.65 ID:6QjOHaqI
>>205
>>4に長文を理由に挙げられる人間が長文に怯むことはありえない。

>「ジャッジの権限」と「ジャッジの妥当さ」は別の話。

とちゃんと書いてあるだろ?
コーラーの判定とはべつにジャッジが(当時)どう判定するかはジャッジの権限である。
だが、それが妥当かどうかは別の話。

>ジャッジによっては「この3Aに8.2点満額でやるのはちょっとなあ。大体7点台が妥当じゃない?」

本当にそう見たならばそう採点すればいい。
それが妥当であれば、どこからも批判の声はあがらないだろう。

>明確な基準が無い分個人差出やすいし極端な採点は上下切り捨てでどっちにせよハネられるしね

ジャッジ個人の不公正を排除するシステムは、ジャッジ個人の不公正を擁護するものではない。

207 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 09:28:09.82 ID:vQWV+skx
一人くらいはしかたないんじゃないか
全員が同じ価値観じゃないから人数がいるんだし
誰かに合わせる事を強制したら余計に買収がしやすくなりそう

208 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 09:42:54.65 ID:6QjOHaqI
>>207
そろそろスレ違いだが、某競技ではX審Y 採ってシステムがある。
審判をX人用意して、そのうち上下を外したY 人の採点を採用する。
だから、審判の一人だけを「買収」しても影響力は最小限におさえられる。

フィギュア(現行)はランダムだからなー。

そして誰がどう点数を出したかを公開されないから、採点を批評されることは基本的にない。
それは買収されてどんな点数を出そうが、好き放題ってこと。

・・・元々は、「採点を公開すると、買収に従ったかどうかも買収した側に公開してしまうから、
非公開にしよう」という意図でなされたものなのだが。

わかるか?

レベル低:買収が横行する状況では、ジャッジを隠したほうがいい。
レベル高:買収が珍しい状況なら、ジャッジをオープンにしたほうがいい。

買収する側としては、この逆張りをねらうべき。

買収が楽勝ならば、ジャッジをオープンにして裏切りを許さないほうがいい。
買収が難しいならば、ジャッジを隠して自分の意図する採点をさせたほうがいい。

209 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 09:55:20.62 ID:sbbOjj/P
>>208
>審判をX人用意して、そのうち上下を外したY 人の採点を採用する。
>だから、審判の一人だけを「買収」しても影響力は最小限におさえられる。

>フィギュア(現行)はランダムだからなー。




この人ルールもまともに知らないから陰謀論に傾くんだろうなあ
「他競技は上下カットで公正、フィギュアはランダムだから批判されてもしょうがない(ドヤァ」
って…
フィギュアも現行採点は上下カットで残りから平均値算出ですけど?
頼むから冷静ごっこ(笑)にしてもちょっとはお勉強してきて下さいよ
あまりに見苦しすぎ

210 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 10:17:19.24 ID:6QjOHaqI
>>209
マジっすか?それはどうも。
私の間違いはフィギュア(当時)と訂正すべきってことですよね。
話題としては(当時)なので、そっちが正しいとしたら別に間違ってないわけですがw

突っ込みを入れたいなら「事実関係」に対して行うのが賢明。
「人格批判」としてやろうとすると反論の隙を産む。

211 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 10:26:13.31 ID:alzlt9h3
LPのジャンプ構成見たかんじだと3AはSPだけになりそうな気がする
2A-3Tの所を3Aにするって噂もあるけどそれだとあまり点数に旨みが出なくないか
2A以外に3T付けられるなら話は別だが

212 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 10:48:18.45 ID:q9045lB7
自分も2A-3Tを3Aに変えることはない気がする。何よりせっかく3Tを付けられるジャンプなのに勿体無い。

213 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 10:49:40.03 ID:K1PzyFm6
3A入れても、FSの終盤まで足がもてばいいんだけど
昨シーズンは結構足にきてた
3Aが安定してもプログラム全体をみて安定しないようならSPだけでいいと思う

214 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 11:18:50.13 ID:muJsurro
>>210
205にも書いたけどバンクーバー当時も最高点と最低点の切り捨てはあったよ…

私はコテハンNGみたいなやり方は好きじゃないというか
その日まだ変なことを言ってない人を端からNG扱いするのはどうかなと思ってあなたにレスしました
結果的にあなたは私のレスをまともに読んでくれなかったみたいだしこれからは私もレスしませんが

いつもそうだけど間違いを指摘されたら素直に「勘違いしていましたすみません」でその日は引っ込んだ方がいいよ
斜め上の苦しい言い訳したり持論=真実として押しきろうとするから痛いヤツ扱いでNGにされる

215 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 12:06:21.51 ID:q9045lB7
練習で飛んでいるあたり3Aを諦めたわけではなさそうだし、
オリンピックシーズンで跳ぶ可能性を考えたら今期完全にプロから外すことはしないはず。
だからSPはまた冒頭に2Aを持ってきて調子が良ければ3Aっていう感じだろう。

216 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 12:12:30.97 ID:c2CJlyI5
でも普通ミスが許されないSPでこそ回避するべきでは…

217 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 13:13:42.81 ID:K1PzyFm6
普段の練習や通しの練習でコンスタントに着氷ができているならSPにいれるべきだと思う>3A
ミス有りでもURでも3Aなら入れる価値あり

FSへは213に書いた通り

218 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 13:20:55.83 ID:c2CJlyI5
昨季全体よりはマシだけど昨日の3Aも別角度で見れば
クリーンではなかったみたいでタッチダウン。
回転もひょっとしたら怪しいかもしれない感じ。

4回中1回でこの出来なのでまだ試合に入れられるような状況ではないんだろうね。
もしソチのファイナルに行けたらそこで始めて入れてくるんじゃないかと思う。

219 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 13:28:17.33 ID:1UekVu49
シーズン序盤の成功率は特に悪いしね
まぁそれでも去年のN杯よりいいならファイナル辺りでの出来はいいかも

220 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 14:09:09.78 ID:wrxTEjp7
シーズン終わりの世界選手権でも跳べてないのにシーズン最初「は」ってww
しかも昨日の3Aは世界選手権練習時から一度も成功してなくて昨日ようやく成功させたんだってな。
しかも昨日も何回も挑戦しても一回しか成功してないとか。まぐれで跳べたってことなのにまた世界選手権の反省はなく強行突破でプログラムにいれるんかね

221 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 14:14:50.08 ID:LugWa1Zn
SPから3Aだと失敗したらまた出遅れる可能性あるね
フリーで挽回できるほど安定した演技が出来るといいけど
成績を気にせず今シーズンで構成を固定してソチまでに完成させる気かな

222 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 14:53:11.10 ID:6QjOHaqI
>>214
「勘違いしていましたすみません」

いやマジでそうです。
ランダム切捨ての意味不明さが目立ちすぎて、その上での上下カットが自分の中で埋もれてた。

で、それ以外は間違ったこと言ってないと今のところは思うのですが、全て切り捨ててNGにしたいんですか?

223 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 14:55:59.43 ID:Zo+SxhNk
JOなかなかいい仕上がりだったみたい。
ぱっと見ノーミスだって。

224 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 14:59:46.75 ID:c2CJlyI5
ワグナーに負けちまった。
やっぱりループ-ループがネックになってる気がする。
多分刺さってるだろこれ。

225 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:06:50.77 ID:Zo+SxhNk
2A+3T→2A+2Tになったみたい。

226 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:22:49.29 ID:jXM0LL4a
>>222
それ以外間違ったこと言ってないったって起承転結の起が間違ってるのに
承転結はあってるって訳がないでしょう
また昼間から酒飲んでスレ荒らしていい加減にしてください
そもそもランダム切捨てってどこで見たんですか?
自分は見たことないですけど?勘違いにも程があるって言うか
まあいつものことだからビックリはしませんけど

227 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:33:15.06 ID:6QjOHaqI
>>226
最初に見たのは覚えていませんが、今回確認したのはここです。

http://www.geocities.jp/judging_system/navi.html

>上の例では、左から1、3、7番目の採点をしたジャッジは、事前の抽選で「予備ジャッジ」となっていました。
>上の例の1つ目の要素について、有効な9つの点数を低い方から並べると、
>0、0、0、0、1、1、1、1、1となります。
>このうち最高・最低を取り除き、残りを平均(小数第2位まで)したものが、(3)GOE です。


で、上下切捨ては起承転結の起ではありません。

>「ジャッジの権限」と「ジャッジの妥当さ」は別の話。

こっちが本論。

2 3A+2T 9.50 0.20 0 1 0 0 0 1 1 -2 0

この-2が採点に反映されないからといって、それが「正しい」ことを保証されるわけではない。

228 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:33:56.33 ID:bmnYZkP9
普通にランダムカットじゃなかったっけ?


229 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:36:20.81 ID:c2CJlyI5
いつまでくだらない話してんの。
あのジャッジは3A<-2Tのつもりで採点したんだよ。
実際に各国の解説で微妙って言われてたじゃん。

今だったらちゃんと認定がコールされるからそれなら厳しくても-2にはならん。
そのジャッジは1つ目の3Aには0つける奴がいる中でプラスつけてたし
PCSも高く出した方。

230 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:38:06.43 ID:eKFD77io
>>229
ジャッジの採点ってシャッフル表記されてるんじゃないの?

231 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:40:33.29 ID:c2CJlyI5
>>230
そうだったか?選手ごとにシャッフルされるだけだと思ってたが。
どちらにしろ、採点したシーンを撮られてたあの番組によれば
そのジャッジは1つ目の3Aにはプラスつけてる

232 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:53:55.58 ID:eKFD77io
ところでJO、目立ったミスは2A-2TだけだったのにTES全然だったね
3Lo-2Loと3F-2Lo-2Loが刺されただろうね
3Lo-2Loは前半の3Loと入れ替えて、3F-2Lo-2Loはタノやめたら改善できそう

233 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 15:59:16.11 ID:sbbOjj/P
>>4の人に結局皆構ってしまうので味を占めるんだろうに
この人は以前もルール間違えてたけど
それを指摘されても「本当は知ってたけどふと抜けてた」「それは本論じゃない」で開き直る
指摘した側は脱力するし話にならないから嫌な気分になる

結局相手に真摯に向き合ってないってことだもん
プライド高すぎて自分の否を認められないから相手を煙に巻くので必死
そういった自己中な態度が嫌がられてるのに
「間違ったこと言ってないのに私を切り捨ててNGにしたいんですか?」ってつくづく自分本位な人だわ

234 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:04:45.54 ID:5gGybdX7
>>4の人とかどうでもいい
出没したら各自即NGに入れればいいだけの話

>>232
プロトコルが来ていないのでまだ何でTES伸びていないのかはわからない
ただ3T抜けると4種6トリプルなので、
加点が取れなければ元々あまりTESが伸びる構成じゃないかも
スピンとかも序盤は完璧かどうかわからないしステップも4取れるのと取れないのとで点違うから

235 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:05:38.47 ID:c2CJlyI5
>>232
後半ジャンプ3つみたいだし
その2つに刺さるとあまり点伸びないな…
これでルッツやサルコウにミスが出るとやばい点になりそうだし
これは見直しが必要かも。

236 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:14:40.84 ID:r5cv31vq
2−3抜けても基礎点高めのFとLoが2回入った6トリプルだから充分な構成だし本来ならもっと点は伸びるよ。
ワールド金メダリストでもあんなもん。

237 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:15:54.64 ID:K1PzyFm6
今のジャンプ構成はアシュリーと似てるね
セカンドに、2Loが真央で、2T,2A+SEQがアシュリー
ルッツにエッジエラーがつく選手にとって、3Fと3Loを2回ずつ入れられるのは大きい

238 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:16:29.86 ID:7KqGbnI7
多分色々と刺さってたりスピンのレベル取りこぼしたりしてるんだろうね
でも初戦としては上出来だし中国杯までに修正したらいいよ

239 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:22:01.00 ID:eKFD77io
真央の2A-2T構成ってワグナーの基礎点とほぼ同じだからなー
でもTESで3.67点差開いてる。URの差かレベル取りの差か
あと5ミスした鈴木とのTES差が3.68点差なのも気になる

240 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:23:32.33 ID:c2CJlyI5
まさかコレオシークエンスがノーカンとか?
ここまで低いとそれもありそうな気が。

ってかプロトコル遅いな

241 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:31:48.64 ID:5gGybdX7
3Lo
2A-2t
3F
3flz

3S*
3F-2lo-2lo*
3lo-2lo*

って構成だったんだよね?今日は
真央の場合フルッツ・2loコンボ・3Sといった要素の加点が期待できないので
単独の3Fや3Lo、2A-3TでGOEを稼ぐ必要があるね

>>239
鈴木選手とアシュリー(両足でない)は回転不足は少ないからなあ…
鈴木選手の方はルッツ2本回ってはいるっぽい?しアシュリーは後半固めだそうだ

242 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:34:03.70 ID:7KqGbnI7
>>241
ワグナーは後半4ジャンプそのうち1つだけコンボ(シークエンス)

243 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:40:24.65 ID:5gGybdX7
>>242
3F-2T-2lo
2A-2T
3S

3Lo*
3Lz*
3Lo~2A*
3T*

だよね?
3Lo~2Aって基礎点約6.7だから3Lo-2lo6.9と似たような点が貰えるね

244 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:42:49.26 ID:eKFD77io
>>241
順番的には3F-2Lo-2Loと3Lo-2Loは逆だと思う

ワグナーの構成は
3F-2T-2Lo、2A-2T、3S、3Lo*、3Lz*、3Lo-2A-SEQ*、3F*
ちなみにワグナーもフルッツじゃなかったっけ?
まあURの差かなという気がする

245 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:44:07.72 ID:r5cv31vq
.>>241
確かワグナーもフルッツだったような。回転不足認定されがちなのも同じ。
真央以上に2フットの常連さんだよ。
後半コンボも0.8がけのシーケンスだけっぽいし。
セカンドの2Tと2Loの差も地身にあるしね。

246 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:47:50.66 ID:c2CJlyI5
2A<-2T<(乱れたらしい)
3Lo<-2Lo
3F<-2Lo<2Lo

これくらいならこういうTESになるかな
もしかしたらサルコウとかも刺さったんだろうか

247 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 16:48:37.98 ID:5gGybdX7
>>244-245
アシュリーは確かにフルッツだけど
両足については最近改善されてきてたからアシュリー(両足でない場合)って書きました
わかりにくくてスマソ

248 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 17:00:45.15 ID:6yh1HrX9
ジャンプばっかに目が行くけどスピンとかステップの取りこぼしの可能性もあるよ
今期初試合の人はたいてい取りこぼしもしてたから

249 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 17:24:33.47 ID:rbi3aw+K
おそらくは
3Lo<+2Lo
3S<
ってとこじゃないかな

250 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 17:47:38.56 ID:KMD27K2f
GOEの差もあるでしょ
サルコウにしろループにしろフリップにしろ
アシュリーの方が加点がつきやすい

251 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 17:55:56.75 ID:7KqGbnI7
プロトコルや演技見ないとなんとも言えないけど3Lo-2Loってやっぱ鬼門な気がする
もし調子が上がって2A-3T→3Aにするなら3Lo,3A,2A-3T,3Lz,3Sx,3F-2Lox,3F-2Lo-2Loxがいいけど
ここまで大幅な変更は難しいよなぁ

252 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 17:58:06.70 ID:0N4rmWK0
うん観戦に行ったけど 最初の3Lo以外真央のジャンプは(お手つきや、すっぽ抜けこそ無かったものの)
ちょっと不安定だったよルッツも着氷はしたけど加点もらえるか分からん。
後半の3F−2Lo−2Loはおそらく3F−2Lo<−2Lo<<ではないかと・・
アシュリーのはサムデリだったけど音楽の勢いに乗って随分勢いのあるジャンプ跳んでた
いくつかぐりっているジャンプも合ったと思うけど。

253 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 18:00:19.53 ID:c2CJlyI5
ってかワグナーも多分マイナスあるよね。
四大陸の時に出た点と比べれば。

なんか全体的によくわからんわ。プロトコルもいまだに出ないし

254 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 18:06:19.08 ID:0N4rmWK0
というか昨日のジャンプ練習映像にあるような勢いのあるジャンプに比べて
今日の直前練習は緊張気味というか慎重というか
明らかに他の選手よりジャンプ数少なかった。
まぁ鈴木選手は逆に練習中スピード出してかなりのジャンプ決めてたが
本番ガタガタになってしまったパターンだったし
自爆していく選手が多いなか 真央はよくやったと思う。
ただ慎重さがジャンプによく出てた。


255 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 18:12:47.75 ID:Ew3I9KAM
俺は木村沙織の大ファン

そんな年俸一億プレーヤーが大ファンなのが
浅田真央ちゃん らしい

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=k-saori819&guid=ON


はい スレチー

256 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 18:55:09.90 ID:c2CJlyI5
浅田、上々の試運転=巻き返しのシーズンへ−フィギュア・ジャパンOP
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012100600267&g=spo

これによるとレイバックスピンがノーカンらしいね。
よかった。回転不足だけでこの点数だったら正直どうしよって思ったから
JO出場しといてよかったね

257 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 19:01:48.23 ID:jGtI5oeb
JOが終わったらがらっと構成変えるんじゃないの?
普通に3Lo, 3A(2A),3F-3Lo, 3Lz, 2A-3T, 3S,
3F-2Lo-2Lo.だと思うけど、ただ何段階にか分けて上げるのかも知れないけど。
3−3にこそ今季は挑戦するんだと思ったんだけど。

258 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 19:05:40.35 ID:c2CJlyI5
>>257
3Aは後半の試合からを考えてるらしい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/text/201210060004-spnavi_1.html

3Aには執着しなくなったがまさか五輪で跳ばないなんてこともあるのかな
ショートも3A入れないなら3-3考えてるかな

259 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 19:37:39.40 ID:eKFD77io
SPは跳ぶ順が、2Aより3-3(3-2)の方が先かもね

3F-3T(3F-2Lo)、2A、3Lo*
3Lo-3Lo(3Lo-2Lo)、2A、3F*
3F-3Lo(3F-2Lo)、2A、3Lz*・・これはないか

260 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 19:53:50.21 ID:6hMON07k
観戦したけど、真央はジャンプは不安定だったね。
点数は妥当かなと思った

アシュリーは勢いあった。

261 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 19:59:21.56 ID:rbi3aw+K
3Aの練習量を半分以下に減らした、というのは
「その競技の一般にピークとされる年齢を過ぎたら、体にダメージを与えてフォームを崩す元凶となる
反復練習を控え、体幹(特に意識しないで鍛えないとすぐ衰えるという胸椎)や神経系の強化を優先する」
という室伏の教えかな?

262 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 20:05:28.83 ID:JcyWkz1F
レイバックスピンが無得点!?
どうしたらそうなるん?


263 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 20:57:18.47 ID:aj+uao/a
まだプログラムが入ってない感じだったね。
そのせいでジャンプがおざなりだったって印象。
GPSくらいまで様子を見て評価したい、と思ったな。

264 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:04:01.17 ID:c2CJlyI5
3連は乱れてたよね。
あれなら刺さってもしょうがないし、納得だわ。
スピンのノーカンはよくわからんけど。
ルッツは真後ろから映してくれたね。どういう具合なのかはわかった。

265 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:07:27.47 ID:3yh+Lo2O
ステップの音楽のテンポが速すぎ。
ステップの始まりから遅れてるように見えた。これからよくなるだろうけど。
ジャンプは最後のフリップははっきりわかる回転不足だったね。
ジャンプもこれからだろうね。
3−3は無理だろう。ファーストジャンプがきれいに跳べてないから。
まず2A-3Tを頑張らないと。
とにかくニコニコしててよかった。

266 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:13:05.45 ID:q9045lB7
3Loは思ったより良かった。特に冒頭のは流れてたし。
しかし他のジャンプは流れが無かったかな。フルッツもあんまり改善してないし、コンボの2Loは全部刺さってそう。

267 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:21:49.74 ID:eKFD77io
昨年のロシア杯も2A勢いつけすぎてて失敗してたね
単独2Aなら失敗しないから、セカンド3Tのために勢いをコントロールするのが難しいのかな

268 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:24:45.25 ID:MNqUrddp
う〜ん
本当に素人が見ての感想ですが
若い頃より全体的にジャンプの高さが無くなったなぁと感じた
もうクリーンな3回転−3回転は無理じゃないかなー

でも高橋選手やプル選手みたいに年齢いってても
昔と変わらず跳べる選手もいるし
ちゃんとした跳び方を教えてくれるコーチに出会えたら
また違うのかな
長久保先生とか本田コーチとかに見てもらえないかな(無理だろうけど)

269 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:27:22.80 ID:aj+uao/a
見た感じだとジャンプはたぶんかなり刺さってるだろうね。
ちょっとせわしない感じがするので、こなれてきて色々省かれたり、ジャンプ決まってきたらちょうど良くなりそう。
演技後のスロー映像を見ると2Aは回りすぎてるね。
セカンド3Tをつける幅の2Aと3Aの勢いのつけ方が違うから不安定なのかも、と思った。
昔のセカンドLoとTでFを跳び分けてたみたいに。

270 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:27:58.41 ID:GUWVQwdb
男子と比べないで女子と比べなよw

271 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:55:20.29 ID:c2CJlyI5
ああ…スピンは間違えたんだな。
よく聞くと浅田がキスクラでそう言ってる。
ただの間違いならプログラム上の問題ではないな。

272 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 21:59:29.25 ID:eKFD77io
まあ伸び白的には、スピンが入ってセカンド3Tが入って回転不足少なくすると
130は超えそうなのでひとまず安心

273 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 22:07:47.47 ID:6QjOHaqI
>>269
>セカンド3Tをつける幅の2Aと3Aの勢いのつけ方が違うから不安定なのかも、と思った。

そこですよ!
1プログラムの中で両方入れないだけ、マシになったと思いますね。

274 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 22:23:06.11 ID:K1PzyFm6
予想以上に良いプログラムだった
タラソワ良い仕事してる
プログラムの中でジャンプがきれいに跳べるようになるのはこれからだろうね

275 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 22:40:21.49 ID:CYtbi0U4
やる気がない演技だった。前半目が死んでた。
「後半、お客さんが盛り上げてくれたおかげで乗れた」って言ってたけど、
それって違わない?自分が盛り上げようとして滑るもんでしょ。

世界選手権の時に佐藤コーチが
彼女は3Aがないとモチベーションがあがらないって言ってたけど、
こうゆうことなのか・・・。


276 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 22:41:58.76 ID:3MGHLVXz
タラソワいい仕事って。。。
なんていう上から目線なんだろ

277 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 22:47:44.69 ID:6QjOHaqI
>>276
おいwww突っ込み待ちかよwwww

実質、浅田を上から目線でダメ出しするスレに堕しがちなこのスレより
相対評価するまでもなく、とくに上から目線じゃないだろwwww

278 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 22:55:50.41 ID:5gGybdX7
>>4
>>4

はい皆さんNGですよ〜構っちゃダメですよ〜

279 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 23:00:49.96 ID:IbWQ9i8g
ここはアンチスレじゃないよね?

280 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 23:04:54.46 ID:GUWVQwdb
>>279
そうだよ ただファンじゃなくても書き込みおkなだけ
むろんアンチは駄目だけど まぁ見ればわかるけどね

281 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 23:07:56.64 ID:CYtbi0U4
アンチではなくて日本女子の中で一番応援してるけど、期待してた分がっかり。
これから毎回以下の2パターンを見せられるかと思うと、、、

1 3A入れて失敗して他のジャンプもイマイチ。105点くらい。
2 3Aぬいて、テンションあがんなくて演技全体イマイチ。115点くらい。


282 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 23:11:56.55 ID:0N4rmWK0
個人的にスローパートのなかにも静動をもう少しハッキリとつけて欲しい箇所がいくつかあった。

黒鳥のパートは技巧のなかにもう少し妖艶な要素(振り付けとしてでなく)欲しいと思った。
首の角度や動きのしならせ具合が曖昧で ただの元気系というか・・
黒鳥というより溌剌なドンキを踊っている様に見える。


283 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 23:12:00.36 ID:IbWQ9i8g
>>280
はい

もっと反りたまえ!しならせたまえ!大きく動きたまえ!躍動したまえ!膝を使いたまえ!
ジャンプは良くなってきて期待持てる。








284 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 23:45:35.09 ID:9cZ91OlD
情景から王子と黒鳥のとこにつないでるから、厳密に言うと
オデットの部分がない。
でも曲としては、白鳥の湖の見所の部分を上手くつなげてる
とても贅沢な編曲。
あと、いいのが演技の前後関係がちゃんとしているので、
バレエを知っている人からしても、気持ちいい編曲。

まえのローリーのコストナーの振付は、前後関係を無視していたので
ストーリーを知っている人からしたら、ちょっと気持ち悪いとこが
あったけどそういうのがない。

編曲も振付もすごくいい。
部分的にまだこなれてないなという部分はあるけど、手先も肩も綺麗で
こなれてくるのが非常に楽しみ。
衣装はちょっと地味かな。羽根つけたい。
それか袖のある衣装にして、手先を覆うほうが手の動きの綺麗さが際立つと思う。
リンクが白いから、手先を黒にしたほうが綺麗にみえる。
逆にEXだと白い衣装で手袋は白か無しが綺麗なんだけどね。
あと口紅はもっと濃い色にして、目元はもっと引き締めたら
もっともっと綺麗だと思う。
白鳥の湖なんだから、もっとメイクしたほうがいい。

285 :雪と氷の名無しさん:2012/10/06(土) 23:58:16.02 ID:7KqGbnI7
3Sがギリギリ前半だね
ほんの5秒くらい足りてない
まぁ3Sが後半になったとこで0.5点も変わらないけどシニアのトップを争う選手が後半2ジャンプってなんだかなー
後半ギリギリの予定だったのかもともと前半だったのかわかんないけど前半予定ならなんとか後半にして欲しい

286 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:04:57.38 ID:2+F8mt5e
>まぁ3Sが後半になったとこで0.5点も変わらないけどシニアのトップを争う選手が後半2ジャンプってなんだかな

0.5点は0.5点、それ以上でもそれ以下でもない。
後半ボーナスにメリットがあるなら狙えばいいし、体力と難度の問題で前半を重視する選手はそれでいい。
後半ジャンプの数で格付けを決めるようなくだらない意見はこのスレで求められてない。

まあ、個人的には>>284どこのスレから出張だ?ってのも面白ければそれでいいけど。
スレ違いではあるんだけどねw

287 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:07:19.38 ID:ZdLboia2
3A失敗しても(回避しても)モチベが下がらないように後半の怒濤のステップ
鐘の時と同じ作戦かと

288 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:24:15.75 ID:NFJxMTu1
このプログラムに3Aはあまり必要ないきがする。
それよりもしっかり滑り込んで、完成度をあげたらいいと思った。
今のフィギュアは高難易度のジャンプより、完成度とジャッジの心証が
大事だし。
去年のコストナーみててもわかるけど、大技のジャンプは女子には不要。

289 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:26:22.56 ID:QXl2M7L8
でも真央は完成度高めても評価されないんじゃない?
完璧2Aでも加点少ないし

290 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:29:38.03 ID:GtkekIud
>>289
え?世界トップと言っていいくらいの加点ついてるけど。
加点の係数低くなったんだよ?

291 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:30:36.45 ID:09EvSe5x
<現在の構成>
3Lo,2A-3T,3F,3Lz,3S,3Lo-2Lox,3F-2Lo-2Lox 45.38

<2A-3T→3Aで考えられる構成>
1.3Lo,3A,3F-2Lo,3Lz,3S,3Lo-2Lox,3F-2Lo-2Lox 48.28
2.3Lo,3A,3F-3T,3Lz,3S,3Lo-2Lox,3F-2Lo-2Lox 50.58

<おまけ>
3Lo,3A,3F-2Lo(3Lo),3Lz,3S,2A-3Tx,3F-2Lo-2Lox 48.83(52.13)
この構成だと3Lo-2Lo→2A-3Tが軌道的に難しいけど無駄に3Lo-2Lo前にステップが入ってるので
その辺抜いて3S後バックではなくフォアで行けば不可能でもないかも
3Lo-2Loは元々後半入ってすぐのとこに入ってるし
その他も無駄にジャンプ前に繋ぎが入ってるのはそこで調節して柔軟に構成変えるためかもとちょっと思った

292 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:32:57.73 ID:Sn0/0hyq
ジャンプ前の繋ぎが凄いことになっているんだけど
そういう意味もあるのかな・・

293 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:40:22.95 ID:mbID0lTs
もったいないな3Sの前半
でも5秒も足りないならいじれなさそう

たしかCGSがあるとは思わなかったorステップ後しばりなのを知らなかった、とのことだけど
振付家ならルール変更案にちゃんと目を通しておいてほしい
これソチシーズンにやられたら勘ぐっちゃうよ

294 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:43:43.21 ID:QXl2M7L8
正直この白鳥の湖来年じゃなくて良かった
持ち越ししませんように

295 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:45:24.53 ID:39nA+7Fq
浅田の演技は随分テレビ栄えするね。
たまアリから帰って録画も見たけど、実際はもっと薄味な演技に感じた。
でも冒頭のループは流れも幅もあって凄く良かったよ。
他のジャンプはもっとキレが欲しいかな。
3連はセカンド、サードは全然回れてなかった。録画で見たらもっと微妙。
いっそ3F−2T−2Loにした方がいいのでは。
>>288に同意
完成度上げれば点はもっと出ると思うけどな。

296 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:47:30.56 ID:GtkekIud
>>295
浅田は2A-2TでもDGされたことある。
2Tにすれば簡単というわけではないと思う。
っていうか2Loの方が得意だろう。
3A-2Loは物理的に無理

297 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:47:51.48 ID:2+F8mt5e
>大技のジャンプは女子には不要。

でも、3Lzや3-3は必要なんでしょ?

298 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:51:44.48 ID:hvEZenZ4
13,4歳の頃からあれだけ本番を経験してるのに
練習と本番ってそんなに違うものかね、いつも練習いいって情報多いから
勿体ない

299 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:58:37.38 ID:mbID0lTs
>>298
初戦は緊張するんじゃないの?
真央は8月のショープロですら、お披露目初だから緊張したっていつも言ってる気がする

300 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 00:58:56.71 ID:2+F8mt5e
>>298
いや、この競技はそんなもんだろ。
トリノ荒川が練習で3-3-3を跳びながら、本番では3-3も入れずに勝っちまうような競技だ。
ああ、もったいない。

301 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 01:03:50.85 ID:6l3nQxUD
フィギュアに限らず練習と同じ力を発揮出来ないでメダルを失うスポーツ選手なんていくらでもいるがな

302 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 01:04:16.30 ID:QXl2M7L8
王子様のところっている?
あそこの場面、音楽の振付もあんまりインパクトない
だったら情景の黒鳥バージョンみたいな激しいの入れて
その後黒鳥のバリに行って欲しかった

303 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 01:30:40.73 ID:LRkDTfwW
なんか昨季と同じパターンになりそうな悪寒だな
可もなく不可もなくな結果になりそうだ

304 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 01:36:47.11 ID:QXl2M7L8
タラソワの過去のEXを競技プロにして欲しいほどだ

305 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 02:34:24.76 ID:BSIB+W2z
今季のフリーは真央なりでいいからドヤドヤな感じが出て来ると
見違えるんじゃないかな
と思える振り付けだと思ったな。
少なくとも昨季のSPよりは気に入った。自分はだけど。
あとは衣装がちとさびしいかな?でも変衣装になってしまうなら、このままでw

306 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 02:39:23.20 ID:FAo3NKRV
>>289
真央の愛の夢の冒頭2Aは3S並みの点になってたよ。
>>293
悪いのはカナダでしょ。タラソワ怒って抗議の手紙書いたくらいだし。
自国選手が有利になるようにルール変更の詳細をぎりぎりまで隠してたんだと思う。
高橋も最初決まってたローリーに振付てもらえなかったし。

307 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 02:48:12.68 ID:BSIB+W2z
>>306
嫌な書き込みはやめて
真央のスレでカナダとか男子選手絡みの事はどうでもいい

自分はいいプログラムになりそうだと思ったよ

308 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 02:52:51.99 ID:FAo3NKRV
>>307
でも>>393みたいなレスもタラソワに失礼だよ?
それはいいの?

309 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 02:54:05.75 ID:LRkDTfwW
他選手も同じ状況下でやりくりしてる事分かってて言ってるのかね
凄く言い訳じみてる

310 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 03:02:14.44 ID:7XIBFFlq
真央にも責任があるが、ルール変更発表の後に振付てもらうのが一番良かったね
でも結局振付直しにいったのに、あと5秒のところで3Sが後半にならないなんて
ちょっと力量不足では?と思う
せっかく苦手なジャンプを中盤で跳んでるのに

311 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 03:16:16.14 ID:2+F8mt5e
>>308
つけまつがいがなんなのかとりあえずよろしくw

312 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 03:16:34.77 ID:GtkekIud
音楽と合わなかったりして試行錯誤したらしいからね。
その結果ああなっちゃったんじゃないの。
今のルールではPCSの方が重要だから仕方ないかも。
0.4点の上乗せを求めるためにPCS下がったら何の意味もない。

313 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 07:14:57.73 ID:Sn0/0hyq
5秒は大きいので3S移動しなくてよいよ。
今の構成でも130は行きそうだし 滑り込めば動きも良くなると思う。

自分が感じたのは 振り付け自体は色んな工夫が盛り込まれていていい感じなんだが
スローパートは 会場からだとちょっと休んでるのかと思われるほど動きが静かになってしまってヒヤヒヤしたよ。
愛の夢ほどアッサリ感はないしイーグル付近の首の動きとか今までにない動きをつけているものの、手のパタパタとか
あまり美しいと感じなかったのは自分だけか?
3Lo2Loのジャンプ前もステップ踏んだり凄いとは思うのだけど 動きがサラッとしすぎてて効果的なのかよくわからないんだ。
冒頭3Loの余裕だけはとにかく視ていて気持ちがよかった。

314 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 07:47:16.02 ID:OaZeIbLq
やっとプロトコルきたな。回転不足はLzと3連全部。
やっぱりあの構成だと得点源が3連しかないからそこ失敗すると痛いな。

315 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 08:54:26.34 ID:NjutWSvl
小塚のほうが表情に色気がでてきたぐらい…。
何か顔も変わった。
少年から男の顔に変わった。
今までは良い人なんだろうけど、
つまんないというイメージがぬぐえない選手だったけど。
真央は相変わらずだね。
このまんまじゃ、少女というか、少年から
少年おばちゃんなのかな。
さっくり踊っちゃってる部分が何とも。

316 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 08:57:37.85 ID:+mhdClmW
小塚の顔なんかどーでもいい
気持ち悪

317 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 08:59:56.86 ID:NjutWSvl
だって、真央の顔が全然変わんないじゃんw

顔というか、表情も踊りも。

318 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 09:04:16.54 ID:7I8XQ4Zf
>>288
それは昨シーズンまでの話だろ。たまたまコスがあの面子の中では実績があり
他に大技持ちがいなかったからにすぎない。今季からは大技持ちがこぞって参戦してくるから
「多少滑りが拙くても大技を含めたジャンプをまとめたらPCSがハネ上がる」という現象が復活するよ

319 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 09:06:57.59 ID:5f845T6R
アンチな人ムッシー

GPS始まる前に一度滑っておいてよかったね
3連続は結構足にきてたみたいで根性で入った感じだった
ここからまた滑り込んで調整していってほしい
個人的には好きなプロでした

320 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 09:16:11.05 ID:bG5CjDm7
色気が無いのは事実だよね・・・。
なんだろ?照れがあるのかな?
キムヨナとか安藤とか、わざとらしいぐらい顔で演技したり
ウッフ〜ンって仕草を頻繁にやったりして女の自分でもドキッとするけど
真央ちゃんはいつまでも可憐な少女って感じなんだよねえ。

もちろん可憐な少女でも可愛くていいんだけど
国際ジャッジがお好きなのは明らかにお色気演技なんだよね絶対に。

321 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 09:20:01.74 ID:2+F8mt5e
>>315
あえてレスをつける。

小塚は化けつつあるよね。そこはよく見てると思う。
それだけにアンチネタにするのはもったいないよ。

322 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 09:23:30.11 ID:2+F8mt5e
>国際ジャッジがお好きなのは明らかにお色気演技なんだよね絶対に。

それはないwww
おまいら何か書く前に、以前のレスに反論しろよwww

なぜ「愛の夢」はジャンプボロボロですらたっぷりPCSがついたのか、
そしてそれをこきおろすレスに反論しておいて。

323 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 09:24:24.67 ID:5f845T6R
わざとらしいお色気演技は真央には合わないしいらない
名前だしてる2人選手たちは逆に可憐な感じは絶対にだせないし
真央は真央の良さをだしたらいいと思う


324 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 09:59:14.31 ID:A0cTUsF5
単独ループの加点1.2は大きいね
3Lo-2Loも加点0.5ついているし後半だから、他選手が冒頭に跳ぶ3T+3Tくらいは貰える
ループ2回は良い試みだと思う

325 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 11:01:58.25 ID:NjutWSvl
>>323
わざとらしさは求めてないんだけどね。

安藤とヨナのをわざとらしいとは思えないけど。
過去の一時期は安藤は多少過剰だったけど、
ちゃんと洗練させていったと思うよ。

真央に求めてる色気は安藤とヨナとは違う形なんだけどね。
しっとりした静かな色気というか。
可憐といっても中途半端な印象になるよ。あのトシだと。
あと、可憐っていう印象も子供の時の純粋な年頃ならいいように作用するけど、
今は可憐って感じでもぶっちゃけない。惜しい可憐ならあるけど。
それなりの年頃の女性がだす可憐さは色気とも通じるものだけどね。

まぁ真央はエキシビジョンでは表情だしてるし、
試合よりははるかに色気がある。あくまで試合での比較だがw
試合になると別のスイッチが入るのか、表情が硬い。
表情だけじゃなくて、足の使い方が特に色気がない。
ざっくりしすぎてる。あと、ステップが遅い印象がある。
ここらへんを直して。
あと白鳥の湖は白い衣装でいいんだけど、
もうちょっと柔らかさを感じさせる衣装のほうがあってるような。

326 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 11:20:03.85 ID:2+F8mt5e
>>325
上から目線というなら、ここまでやらないとwww

とはいえ、内容は理解できる。
ただ、このスレに書くことではないようなwww

327 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 12:05:23.91 ID:kTtVck7A
色気が無いか。
清楚な中にちょっと大人の色気が漂う演技になってきたと思うけどね。
PCS見た感じではジャッジの受けも良かったんじゃないの?
正統派の女性らしい演技で且つ強さもあり、真央の魅力は充分引き出せてると思う。

328 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 12:36:21.00 ID:bG5CjDm7
>>325
あ、そうそう!
私がうまく語れない部分をうまく語ってくれてありがとう〜。

そうそう。安藤さんは最初のほうは過剰に色気演出してたと思うけど、
2011年の世界女王になった時はかなり洗練されて、下品ではない色気に
落ち着いたな〜と思ったんだよ。
キムヨナもウッフ〜ンはあっても、立ち居振る舞いに上品さが漂ってたし
別に下品ではなかったと思うんだよね。

で、真央ちゃんはスケーティング姿は誰よりも優雅で綺麗で、
お上品さでは群を抜いてると思うんだけど・・・
見ていて、こう・・・「ああっ、真央ちゃんステキっ、色っぽい〜〜」と
感じさせてくれる部分が少ないっていうかねw

で、>>325さんの言う通り、エキシビションの真央ちゃんは
すごく表情出せてると思う。タンゴとかすっごく良かったし。
でも試合になっちゃうと、途端に表情が控えめになっちゃうんだよね。
せっかくアイスショーにも出まくってるのに、なんか残念・・・

329 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 12:41:49.90 ID:YFPMGcMD
色っぽいで点数でたら苦労せんわいw
だいたいその2人はそういうイメージの振り付けもらってんだから必然的にそうなる
だけど点数の伸びてる理由は色っぽさじゃないでしょ

330 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 12:52:38.58 ID:I2skw1LQ
色気で点が出てるとか、ヨナにも安藤にも失礼だ。

331 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:02:24.75 ID:Sn0/0hyq
というか 前半と黒鳥の差をガラッと変えているようには見えないんだよ
急に元気に動き出しただけで妖艶さが動きから感じられない
黒鳥の振り付けはしているんだけど

332 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:04:34.97 ID:OEyeXWqL
色気っていうか魅せる意識が足りないんじゃない?
白鳥から黒鳥に変わるところとかあっさりしすぎてもったいない
全体的にもっと丁寧に演じてほしい
動きが全部流れちゃってる

333 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:09:03.57 ID:hNFJyYxR
>>331
その人間の中にない要素は演技でも出せないってことでしょ
女優でもないんだからそれは当たり前なんじゃないでしょうか

安藤やキムにしたって
色気や叙情を感じさせるのは
演技や振り付け以上に本人の人格の幅が違うということでしょう
個性とはそういうもの

334 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:14:38.82 ID:YFPMGcMD
ていうか十分点数出てる気がするけどねPCS 今回はお祭りだけど


335 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:20:17.74 ID:6l3nQxUD
別に他の選手を意識しなくてもいいと思うんだけど確かに今回のプロは演じ分け出来てないね
でもまだ初戦なんだしすべりこんで良いプロに仕上げてもらえればいいな

336 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:25:23.04 ID:y7UlHpOu
>>334
PCSはインフレ過ぎて参考寝ならんよ

337 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:26:18.15 ID:y7UlHpOu
>>336
○ 参考にならんよ


338 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:38:56.38 ID:GtkekIud
意外。3Lo-2Loは認定なのか。

3連とルッツで9点落としたか。
あとはスピンを普通にやってれば3.5点くらい、
2A-3Tが決まると3.5点くらい増えるから
技術点は後16点ほど上乗せできるわけね。
フリップの加点が低いのが気になったが、あれもメリポピみたいに
もっと流すような振付にすれば加点増えると思うんだけどなあ…




339 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:46:41.90 ID:kTtVck7A
鈴木とヨナは曲想を捉えるセンスがあると思うけど、安藤には感じないな。
安藤はジャンパーでしょう。>>333

340 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 13:51:04.08 ID:hNFJyYxR
>>339
ジャンパーではあるが演技に叙情を感じる
叙情というか虚無感みたいなもの
それはまさしく本人の個性でしょう

個性というものは本人の中からにじみ出るもので
浅田の個性ってあのお人形さん感じゃないの?
くるみ割りの頃にはもう既に確立されてたゆるぎない個性だよ

341 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:02:34.60 ID:KGHpzzbF
>>339
もともとは天才ジャンパーだったけど近年は表現もとても良くなったよ

342 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:03:45.92 ID:OEyeXWqL
他選手の批評はスレチ

343 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:04:50.86 ID:kTtVck7A
>>340
お人形、妖精。確かに人間ではないものに例えられやすいのかな。
それはそれで透明感があって貴重な個性だ。
安藤は叙情的というのも解る。あまり色気を前面に出さない演技の方がかえって良さが出てると思う。


344 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:09:26.48 ID:KGHpzzbF
透明感は個性ではあるが黒鳥に透明感は必要ないだろ
じゃあ白鳥だけ演じれば良い

345 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:16:01.70 ID:sXUaK0Al
逆に言えば安藤やヨナは毒々しさや泥臭さの表現は抜群

346 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:23:50.31 ID:PQzv7EDb
ヨナが五輪復帰が確定してからまた演技力、エロさ云々いう奴が湧いてきたな
もうウンザリ
もっと技術論とかプロ自身の内容はなそうよ

347 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:28:58.32 ID:PQzv7EDb
安藤もヨナも浅田も完璧じゃ無い
安藤の動きの硬さは超一流
キムは眉間にしわ寄せて眉毛ハの字にすれば悲哀だと思ってるし
浅田も可憐一辺倒だった
それぞれの選手がそれを克服しようとやってると思うよ


348 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:33:54.02 ID:rArmtC9f
安藤は柔らかい動きもできるよ
モスクワワールドのSPはとても良かった

349 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 14:53:47.51 ID:8YK90fyo
真央は可憐一辺倒ではないよ。
鐘は新境地だったし、仮面も良かった。

350 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 15:03:43.25 ID:y7UlHpOu
>>347
君は何もわかってないなw
一般に安藤の方が浅田より女性らしい表現ができると言われているのは、
言い方を変えれば、安藤の方が所作が柔らかいからとも言えるんだよ
動きの柔らかさとは足が高く上がるとか、身体が反るなどとは全く別物


351 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 15:05:59.63 ID:8YK90fyo
比較は結構。主観が入るから。

352 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 16:28:20.22 ID:bLoJhBl2
バレエより演歌聞かせたほうがいいんじゃないかと思うことはある

353 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 16:37:34.56 ID:Z9fd9ta7
叙情的かどうかだなんて、見る側の願望や主観が入ってしまうから
少なくとも冷静スレで話すことではないな

354 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 16:55:24.20 ID:FK+E4YXU
>>350
それは違うな、一般的に女を演じるときは柔らかさ以前にみんな
体をクネクネさせるじゃない、女ぽい動きっていうのがあるんだよ

355 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:01:44.05 ID:EMkmntiU
「しな」のことを言いたいんだろうけど>女っぽい動き
今真央にとって一番必要なのって色気とか表現よりもまずは技術点じゃないのかな
PCSは今のままでもほぼトップの点なのだから
ファン各々にとって物足りない部分あってもとりあえず二の次にできる

とにかく目下の問題はTESであって、かつての真央が勝ってきた際
TESが低いのに勝ちました、なんてことはそうそう無かったわけで…
やっぱりTESでもトップ級になってこそ勝てると思う

356 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:15:12.87 ID:NjutWSvl
表情とか次の演技の段階に入る動きとか、
普段どれぐらいしなやかさがあるかに関わると思う。
よくも悪くも、裏表のない真央に関していえば、
普段からこういう動きをしてるか、
そもそも意識して取り組んでいるのかかなり疑問。
コーチは何も言わないのかね。
男性でホモッケのホもない佐藤コーチだし。
くるみわり人形で個性が確立されてたって?。
もう20超えてるんだから。
子供のうちは可愛くてもね。体つきも変化してくるわけで。
いくら真央が胸がないからって、踊に変化のない選手なんて面白くないわけよ。
山口百恵が何であんなに人気があったって、
ファンの期待以上に変化のある歌手で女優だったからなわけよ。
胸はあんまなかったけどね。
あ、真央に百恵的なものを求めてるんじゃないので勘違いしないでください。
幼少の時にくるみわり人形で可愛らしさをアピールしてた
ロシアの選手とかだって、
それぞれが女性らしい情緒さを身につけてると思うよ。
たおやかさ、凜とさ。なめらかさ。色気というと誤解されやすいけど、
要はそういう女性らしさ。
杉本彩的な色気を求めてるわけじゃないわけで。
技術も表現も両方重要であって、
それが達成できないことには金なんて遠いわけよ。
表彰には入れてもね。

357 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:21:14.49 ID:EMkmntiU
>>356
色々表現に不満があるのはわかるけどさ
今の段階でPCSがトップレベルに出てる以上
優先すべきは点が出てない技術の方では?

358 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:24:21.97 ID:6l3nQxUD
あれもこれもそれも、何でもほしいんだな
真央自身を見てるんじゃなくて自分の理想を真央に押し付けてるように見える

359 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:25:52.84 ID:GtkekIud
非公式とはいえ、68も出たのだから下手にいじって評価が下がったりしたら
もったいないんじゃないかと思うくらいだが。
一度でもこういう点数がつくとジャッジの印象もやっぱ変わるもので
次からもPCSは高得点が期待できる。
ワグナーも多分強敵になるね。

360 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:33:37.06 ID:V8+/SeLZ
プロトコルが出たから
構成や技術面について盛り上がってるかなと覗きにきたら
表情とか色気についての長文ばっか(´・ω・`)


361 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:48:33.20 ID:cJ4ByirZ
プログラムはいいと思うけど技術点あげないと最終グループに残れないよね。

362 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 17:53:16.26 ID:4a/j+lkE
自分は逆だな。
プログラム好きじゃない。
ジャンプは安定してきてる感じする。
ここ数年は全く安定してなくて、転ぶ不安の方が先立ってたからビクビクしてた気がする。
やっと安定してきたから、ここからそれを磨いて回転不足や取りこぼしのないよう希望の光が見えた気がするけど。

363 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 18:51:00.49 ID:XqgJGQa/
3Lo-2Loが回転不足取られなかったのが一番良かったと思う
これでSPで3Lo-2Lo(3Lo-3Loも?)が使えるね

364 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 18:51:13.87 ID:usPoxrtk
表現力といえば…これ見てドキッとした
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013421387.jpg
こういう表情も出来るようになったんだなと思って
もう可憐路線はちょっと厳しいというか、陰の演技が鐘の時より自然に出来そう

365 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 18:59:13.22 ID:Wt+lChf9
回転不足は他の選手にも見られるの、真央は特別厳しいジャッジング受けてるのは事実ある
もちろん正確に跳ぶのが前提だけど、コケたような−判定とか
逆に凄く救済される選手がいるから、真央は完全完璧演技しないと到底勝てない
もうSSや表現力はもう充分、バレエ練習もいらない
ジャンプを専門的に見てもらう必要がある

366 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:03:12.58 ID:2+F8mt5e
>>364
こえぇよwww
陰の演技が自然とかそういうレベルじゃねぇだろwww

367 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:05:56.39 ID:GtkekIud
>>365
ルッツは確かに言われてみるとグリってるし、
3連は仕方ないし、特別厳しい判定もらったわけじゃないだろ。
-3なんてエラーとURが重なれば当然付く。
3連だって全部URで詰まってたんだから-3ついたって別に不思議じゃない。


368 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:09:09.71 ID:Wt+lChf9
はあ

369 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:14:22.82 ID:l6A8Q9to
マイナス付けてる人がいることからわかるように単独フリップとループコンボのファーストも回転が怪しかった
まだ体が出来上がっていない状態だから仕方ないと思う
今これだけ飛べればシーズン後半はもっとよゆうがでるはず

370 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:17:16.97 ID:Wt+lChf9
コンボ苦手にしても、ここまでマイナスされたんじゃ
もっとジャンプ強化しないと、

371 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:23:11.75 ID:EMkmntiU
3Aを入れない構成なら3連を一発目のジャンプにした方が見栄えも回転も良くなるかも

3F-2lo-2lo
3fLz
3Lo-2lo
2A-3T*
3F*
3S*
3Lo*

みたいな構成ならどうだろう
基礎点46で女子の5種7トリプルとしてはほぼ最高レベル

372 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:32:02.47 ID:Wt+lChf9
後半にジャンプ4つ入れてる明子ちゃんとワグナー。
真央はプログラム構成なんか偏。

373 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:33:14.35 ID:YFPMGcMD
何が変なのか具体的に言わなきゃ ケチつけたいだけじゃないでしょ?

374 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:38:12.90 ID:EMkmntiU
>>373
後半3つジャンプのことでは?
安藤みたいに5つは滅多にないが
女子は後半4ジャンプの選手って珍しくないし
個人的には3Sのタイミングズレただけではと思うけど

375 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:46:24.40 ID:09EvSe5x
>>374
コレオがステップ後に限定された弊害でしょ
後半4ジャンプが珍しくないっていうか真央も長いことそうだった
曲と合わせるの大変みたいだったし実際黒鳥のとこでステップしようとしたらああいう構成にならざるを得ないと思う
話の流れを無視して黒鳥部分を途中に編曲しても気持ち悪いし
今季はもう仕方ないよ

376 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:46:42.49 ID:Wt+lChf9
ケチじゃないよ
プログラムを後から作りなおしたりしてるから構成が偏ってるというか
とってつけとってつけのような気がする
ジャンプ特に

377 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 19:58:32.47 ID:l6A8Q9to
>>376
前半の良さに比べて後半がしっくりこないよね
手直ししたっていう先入観があるのかもしれないけど

378 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 20:10:09.29 ID:FAo3NKRV
>>367
URは1〜2の減点ね。他にお手付きとかステップアウトとか明確な
減点材料があればそれにプラスでー3になる場合も考えられるけど。

379 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 20:14:22.92 ID:EMkmntiU
ルッツ→UR+エラー
3連→UR+詰まり
だったから減点材料が重なったってことだね

380 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 20:45:50.63 ID:OaZeIbLq
後半の構成が違和感ありまくりだから修正できないのかな。
コレオのステップ後縛りの関係で鈴木みたいに中盤にステップを持ってこないと
後半4は難しくなったからいいんだけど、せめて3Sを遅くして後半3にして欲しい。

381 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 21:03:02.83 ID:GtkekIud
>>378
もちろんわかってて言ってるよ。
>>379の通り

382 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 21:16:10.23 ID:NFJxMTu1
このスレ、バレエの黒鳥みたことない人多そうだな。
真央がもっと前半後半で演技をつかいわけたらいいっていうのは同意。
だけど、黒鳥の部分はバレエではあくまでも華麗さが必要なとこであって
毒々しさとか卑猥さはいらない。
クラシックバレエの範囲内だから、上品さは常に必要。
華麗さについてはこなれてきたら、もっとでるだろう。
基本振付の設計がそうなってるし。
演技力部分として、今後ほしいのは後半では目力とか笑顔があると
おしゃれの最後の香水みたいなかんじでよくなる。
ただし、もっと安心してジャンプとべるようにならないと
そんな余裕がでないだろうね。
ジャンプに自信がもてれば、80%ぐらいの問題が解決するほど
このプロは似合っている。


383 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 21:56:36.66 ID:Sn0/0hyq
>>382
前半と後半の演じわけについて 笑顔ならやっているけど。
目力ってどうすんの?
あなたにとって妖艶て卑猥なの?
ジャンプに自信がつけば演技力にも余裕が出てくるし
ジャンプ重視は同意だけど
演じわけに関してはちょっと違う意見だわ。

384 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 22:02:44.12 ID:aalqMvuH
演じ分けは重要だよ
今は表情に違いは少し見られるけど、演じわけまではできてない
笑顔や表情なら、キムヨナの顔芸と変わらない
白鳥と黒鳥は異なる役なんだから、所作や表現で違いを見せつけないと
両方を演じてるんだから勿体ない
どちらも今の真央なら演じ分けることはできると思うから、
今回大きなミスなく滑りきったことで自信と余裕が持てれば、少しずつそういう違いが見れればと期待はしてる
恐らく、映像見てタラソワやバレエの先生に助言を貰えそうだし
自分でも気付くと思う

385 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 23:34:44.56 ID:NFJxMTu1
>>383
妖艶は卑猥だなんて私は一言もいってないけど、
そういう趣旨でかたっているのは、他の人では?
バレエの黒鳥は卑猥・毒々しさっていうのとは違うって
いっているだけ。

目力に関しては、バレエでも誘惑シーンで王子を
じっと見つめる印象的なシーンとかがあるから、
スケートなら、2秒ぐらいでいいからジャッジのほうを
じっとみてみたり、(ポルウナのときみたいに)
超絶ステップの前後で自信満々な華麗な微笑みを
ジャッジに視線みけてする(カプリスや仮面SPのように)
といった目の演技が少しあると、もっと映えるとおもう。
今のジャッジって、芸術用要素の干渉にかけては
そういう「わかりやすさ」がないとダメな傾向が強いみたいだし。
要するに、クラシックバレエの要素なりストーリーなりを
知らない人にもわかるようにすればいい。
今でも十分自然に中間部が美をみせつけ、後半が華やかになるように
編曲も振付も設計されているけど、それに意識をのせると
元々似合っているだけにすごくよくなるだろうということ。
白鳥の湖には卑猥さや毒々しさはいらないから、真央には
ますますぴったり。


386 :雪と氷の名無しさん:2012/10/07(日) 23:44:21.56 ID:NFJxMTu1
>>384
所作については、設計段階でちゃんと入ってるし表情も
ある程度はすでにやってると思う。
超絶ステップのところは、ほっといても華麗になるから、
あとは華麗な笑顔がほしい。
いちばんやってほしいのは、誘惑シーンでジャッジを虜にするつもりが
必要というかんじ。怖い顔ではなくじっとみつめながら微笑みを
おくれば、ぐっと感じが出ると思う。

あとはメイクかな。口紅がうすすぎるかな。


387 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 00:18:14.08 ID:SAUwZNWV
丁寧に有難う。
黒鳥に関して卑猥さはいらないとかかれているけど
卑猥さとはどんな動きのことを指してるのかちょっと理解しかねるのだけど。

コケティッシュな動きはカプリでもタンゴでもやっているので
あんな雰囲気がもう少し黒鳥の表情に表れてくるといいなとは思う。
ともあれ 初戦でジャンプ揃えてきたし今後の滑り込みに期待してる。


388 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 00:26:16.24 ID:4qM2sn1b
動きヌメヌメしててキレない
よりによって白鳥の湖で動きがヌメヌメって有り得ない
去年くらいから「美しいスケーターになりたい」って発言にも現れてるけど
美しいの定義を誤って理解してるんじゃないかと心配になる
肩や腕、顔の角度に制限かけてるみたいな動きで、全ての振りが小さく見える
腰の反りも少ないし、手をもっと後ろ側にいかせてもと思う個所や
もっと顔を上向きって思う箇所、腕の下げ方にキレとと思う箇所があって
見ていてストレスになるところ多い。

389 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 00:38:48.91 ID:mCd9mmw/
PCSに影響してないからいいよそんなの

390 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 00:51:26.94 ID:ezGvh5DP
バレエの事は分らんのでとやかく言えないけど
全体的に所作がもっと丁寧になればいいなといつも思う
荒いとは言わないけど指先まで気を使ったような丁寧さがやや足りない感じ
所作を丁寧に演じてくれるだけで色気も可憐さも増すよ
表情を自然に作るのが苦手そうだし、綺麗で丁寧な演技をする方向でそれが個性って事でいいと思う
キレはねぇ…溜とかキレはこれはもう本人のテンポなんだろう
リズム感とかもそうだけど持って生まれた音感やリズム感の修正はむずいね

391 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 00:53:20.71 ID:spVWqYD8
真央の動きをヌメヌメしてるというのは初めてのコメントだな。
荒川のスケーティングがヌメヌメしてる(ほめ言葉)というのはよく見るけど。

392 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 01:15:21.85 ID:4qM2sn1b
今回の白鳥はヌメヌメしてるよ
一つ一つの動きの繋ぎにメリハリなく全体にキレがなくほんとヌメヌメ
動きに制限つけてる
荒川さんは特徴がなく例えようがない


393 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 01:27:50.33 ID:QWnRrL4B
メリハリつけてビシバシ踊る曲でもなく、緩急のことかな?
ヌメヌメとは感じなかった。たおやかでしなやかな白鳥。部分的にメリハリが欲しい部分もあったけど。

394 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 01:33:38.54 ID:4qM2sn1b
表情もなく氷の上を真央人形が移動してるだけみたいに見えた
すごく嫌な言い方に聴き終えると思うけど、太ったからノソノソしてるようにも見える
去年のシェヘラには見られなかったし、やっぱり体型のせいかも
肩に肉付いたのも動きに制限が見られる要因かも


395 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 01:57:42.09 ID:kQUsjaLX
個人的な好き嫌いの問題では?
上にも誰か書いたようにPCSは出てるんだから、そのヌメヌメとやらを解消したところで点数上がらないし
ちなみに自分はヌメヌメともノソノソとも感じない
試合重ねていくごとに滑り込んでいくだろうから、ジャンプ構成や精度の方が気になる

396 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 01:59:32.75 ID:4qM2sn1b
見た目の印象悪い
素人目に下手なイメージだし
他の選手のインパクトあるキレのある演技見ると何か嫌だな
元々そんな演技してなかっただけに納得できないし
よく今のキレのない演技でマンセーできると思ってそっちも納得できない
みんな見る目ないなと

397 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 02:14:40.64 ID:mCd9mmw/
知らねーよ

398 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 02:17:08.18 ID:rEzEids9
非公式の試合でも一度ももらったことない点数もらえたのに何が問題なの。
60点に全然届かないTESのほうがよほど問題だろ。

399 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 02:17:47.11 ID:4qM2sn1b
そう、それ大問題
TESヤバイ



400 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 02:27:58.80 ID:oxz6hR0U
TESは修正点わかってるんだから手の打ちようはあるよ
全体的にTES低めだったしね
普通に回転不足やエラーとってたおかげでその点は国際試合みたいなもんだね
PCSは言わずもがなな状況ではあったけど

401 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 02:29:38.13 ID:kQUsjaLX
今回TES53.97点+スピン分(4)+ルッツUR分(1.8)+3-2-2UR分(4.16)+2A-3T分(2.87)=66.8点
もちろんノーミスできるとは限らないのでそこから1〜2ミスしてもなんとか60点乗るんじゃないの?

402 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 08:04:21.21 ID:gbJ4SpcK
ID:4qM2sn1b 明らかアンチなのに皆よく相手にしてるね

403 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 10:12:25.30 ID:s0Do/bIX
今回のPCSは全くあてにならん。
MWOも同時開催なせいか、審査員も感覚マヒしてるかと思われる。
まあ中国大会のPCSまで待つべきだね。
同じ出来なら10近く下がる程度は覚悟してないと。

それよりも、「お客さんと一体化できることが嬉しい」と言ってた真央が
今回の大会で演じる喜びを再確認して、勝つ感覚を取り戻してくれることを願うばかり。

今回みたいな気のぬけた演技じゃ、リプ含むロシア勢やヨナが出てくるオリンピックでは
金メダルどころか、メダル争いからも遠のくことになるよ。



404 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 11:57:22.87 ID:PGcNjgaC
変にこじんまりとまとまった選手になっちゃったかなぁと。
確かに真央のくるみ割りとかは良かったけど、
天真爛漫なときだからこそ、映えた演技なわけで。
今あれやっても、あの時ほど褒められるわけじゃないし、
真央もまぁ大人になってるし。
それにしても何なのだろう。このもやもや感は。
真央はまだこれっというものをつかんでない気がする。
安藤や今回1位だった選手はつかんでるんだけどね。
それと真央は勘違いしやすい…ところがある気がするから、
こういう大会でサービスでいっぱい点あげたりしないでほしいんだけど。
本人のためになんないよ。

405 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:06:07.43 ID:IHLPHW7c
サービスされてたのはPCSだけでTESは普通に評価されてたじゃん
テクニカルコーラーも国際ジャッジのクリックだったし
PCSの評価なんか選手の誰も国際大会であんなに出ると思ってないよw
本気で言ってるならちょっとびっくりだわ

406 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:07:34.58 ID:csXrVK5Z
こじんまりとしたとは思わないけど
ポジションのきれいな選手は長所が諸刃のつるぎで
力強く滑らないとこじんまりと見えがちだからまたまたハードルが高くなるね


407 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:08:47.18 ID:lv56bkgI
別にサービス点なんてあげてないでしょ
不必要に落とすの気に入らない
白鳥の表現はあれでいい。
上品で抑えた中に悲哀が表現されてればいいの。
技術点についてはPチャンなんかも酷かったし、これから良くなる。

408 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:12:42.08 ID:s0Do/bIX
佐藤コーチのめざしてるもの(3Aにとらわれず総合力で勝負)に
真央は全然共感していないということを、実感した。

もちろん、「いい子」だから表面上は従ってるんでしょう。
だから尚更マズイ。決裂したほうが、まだマシかも。

このまま、ダラダラと月日が流れていくくらいなら、
オーサーとか長久保コーチとか、ジャンプ重視のコーチについて
なんとしても3A復活してもらわないと、もう活き活きとした真央の演技は見られないかも。
でも、コーチ変更なんて非現実的だし、ああもどかしい〜。

409 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:22:08.84 ID:csXrVK5Z
去年までは佐藤コーチ全面的にいいと思ったけど今回3Aはともかくとして3−3も入れず
ジャンプ低くなりっぱなしだったらコーチに対してちょっと黄信号と思うかもね
白鳥はすてきな分、難しくてジャンプの安定を求めたら低空ジャンプになったんだと思いたい
2Aも去年より低かったよね
自分もステップぬいてもあとちょっとはジャンプの難度上げてほしい、でも真央もそうするつもりだと言ってるように聞こえるけど

410 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:25:36.12 ID:IHLPHW7c
3-3も入れずって…
5種7トリプル構成ならFSにはいらんでしょ 鈴木もワグナーもザワツキーもゲデも入れてないし
それに3-3も入れずってことはSPの構成で回ってるか今季の戦略もうでてるの?

411 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:30:47.49 ID:csXrVK5Z
ベースはできてるから上がっていくだけと真央が言うんだから
上げてくるでしょ もちろんショートも含めてこれからだってことはわかっているよ
3−3がないと問題にならないって就任したてのころ佐藤コーチが言ってたよ

412 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:38:09.29 ID:gbJ4SpcK
>>408
こうゆう人って選手にとって一番迷惑だよね
まぁ本人には届くはずもないしどうでもいいけど

413 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 12:43:22.74 ID:cQhz2ek2
『砂の栄冠』っていう高校野球の漫画があるんだけどさ
そこでは関西以外や無名校が甲子園で勝つための「観客を味方につける」ことの重要性がこれでもか、って強調されてんだよ
これは採点競技であるフィギュアにはよりあてはまるんじゃないかと思う
ロシヤで五輪といっても、観客みんながフィギュア通ってわけじゃないと思うんだよ
「浅田真央」っていうと「ああ、3Aのコね」ぐらいの認識の人も多いんじゃないだろうか
そういう場合、「観客が求めているもの」をやってはじめて「つかみはOK」なんだよ

414 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 13:41:13.12 ID:rEzEids9
PCSが本当にサービス点なのかどうかは正直まだわからない。
JOはお祭りといっても例年こんなに出したりしない。

昨季から実績のない選手でも高得点出すようになったというか、
音楽との調和やスケーティングを重視するようになったんだよね。

今季も確か改正案では9点と10点の基準を変更しようとかいろいろいじろうとしてたよ。
結局お蔵入りになったんだっけ?

要するに今年も基準が変わってるかもしれないんで出せる人にはどんどん出す傾向なのかもしれん。
フィンランディア杯SPでもコルピに32以上出したりシニア初戦のリプに28以上出したり。

公式試合までわからんが。まあ多分出来が良くて65くらいかな。

415 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 16:31:24.60 ID:kQUsjaLX
わかってて相手してたけど
アンチが冷静スレにまでやってくるw

416 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 16:36:42.98 ID:DOWUyAup
>>408-409
こういう人って佐藤コーチがGOサイン出して
3Aや3F-3Loを組み込んだ結果DGUR祭りで順位下がったら
それはそれで文句いうんでしょ

シーズン序盤のお遊び大会で構成が低い〜とか
最初っから難構成にして以前のJOみたくボロボロになれば満足なの?

417 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 16:47:55.84 ID:kQUsjaLX
ボロボロにならなかったから悔しくて佐藤コーチにケチつけてるんじゃないの?
そもそも今季の前半3A回避はタラソワ案だよ
佐藤コーチはむしろ公式練習で3A跳んでこいと言った。今までと構図が逆だよ

418 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 17:46:54.21 ID:lv56bkgI
しかし真面目にPCSがこんだけ重視されちゃうと
もはやスポーツではない
結局演技力競ってるみたいなもんじゃん
はっきり言って「つまらない」

419 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 17:50:37.87 ID:DOWUyAup
>>418
SSやTRが技術じゃないっていうのかい
PCS=単純な芸術点じゃないんだよ

420 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 17:57:40.99 ID:rEzEids9
PCS面をおろそかにすればジャンプは跳びやすい。
ジュニアがジャンプピョンピョンなのは体が軽いからもあるが
つなぎやスケーティング、リンクの使い方、演技力がまだシニアの選手と比べてまだまだだからってのもある。

PCSを重視しなければその辺りが不公平になる。演技の質は手抜きで
ジャンプばかり跳べばいいってもんじゃない。

421 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 18:11:30.78 ID:s0Do/bIX
なんか誤解されるような書き方しちゃったので訂正しておくが
佐藤コーチが悪いっていってるんじゃないよ?

ただ佐藤コーチの方針&コーチとして育成に秀でてるのは、「総合力」だが、
真央は3Aをとべないと自分に自信がもてない&モチベあがらん。

つまり真央がもとめているのは、
3Aをきちんと跳べるように育成してくれるジャンプコーチね。
試合で許可してくれるかどうかってのはその次の話。

ってつもりで書いた。
真央が佐藤コーチの方針にしたがって、モチベあげられるなら何も言わない。
でも今回の試合やインタビューでの受け答えを見てて、方針のずれを非常に感じる。

422 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 18:36:12.86 ID:WZqxYpVD
3Aないとモチベ云々ってどこ発信?

423 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 18:42:06.54 ID:s0Do/bIX
世界選手権のとき、佐藤コーチが言ってたよ。
だから50回くらい公式練習で失敗しても、取り上げるわけにはいかなかったって。

でも今回、外したってことは真央自身が納得してるんだと思って期待してた。
でも前半の表情や動きみて、あーこの子はやっぱり3Aがないと駄目なんだと感じたよ。



424 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 18:49:11.68 ID:AU0HxQ1U
前半の表情や動きって白鳥だからでしょ
本人も3A入れるかは決めてなかったけどシーズン後半に入れていきたいって言ってるから現状納得してる
佐藤コーチの方針としてはその他のジャンプが安定したら3Aや3-3に挑戦ってことだと思うけど
公式練習で3Aをもう一度跳ぶように勧めたってことは普段の練習見ててそれが出来てると感じたからかと
その辺は練習を見てる佐藤コーチにしか分からないけど方針のズレは感じない

425 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 19:14:58.43 ID:kQUsjaLX
真央の中で3Aに対する優先順位が変わったんじゃない?
3Aを後半からにする直接のきっかけはタラソワの助言だよ
3Aに挑戦する真央を見たい人にとっては残念かもしれないが、自分はこの方針の方がいいと思ってる

426 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 19:40:45.94 ID:DOWUyAup
>>421
> つまり真央がもとめているのは、
> 3Aをきちんと跳べるように育成してくれるジャンプコーチね。
> 試合で許可してくれるかどうかってのはその次の話。
>
> ってつもりで書いた。
> 真央が佐藤コーチの方針にしたがって、モチベあげられるなら何も言わない。
> でも今回の試合やインタビューでの受け答えを見てて、方針のずれを非常に感じる。


コーチ関連でgdgd言う人ってさ
・真央自身が選んで佐藤コーチと3シーズン目に入った
・佐藤コーチについてSSやエッジワークは明らかに上達した+真央の演技への意識が変わった
って事実の認識が欠落しているよね

あなたの言う通りに二人の向いてる方向が噛み合ってないならば
真央は22歳にもなって自分に必要なものを理解して選択していくことすらできないおバカちゃんになるだろ

真央が3Aに特別な気持ちを持っているのを否定するつもりはないが
「勝つこと」「総合力を持ってプロを表現すること」というのも
目標として本人の口からはっきり語られているでしょ
今の真央に「負けても点数低くても3A成功したら満足ですか」と聞いて肯定すると思うのかな

あと今回JOの練習の3Aは回転充足とはいかなくても
ここ近年ではかなりマシな出来になっていたのに
初戦で入れなかったから3Aはダメなんだ、佐藤コーチじゃ跳ばせられないんだ、なんて短気すぎだよ

427 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 19:41:51.13 ID:SAUwZNWV
うん、練習の3Aの快調ぶりは むしろ練習量を少なくして
今回のような得意な技と矯正中の技を上手く配置して固めた構成でを何度も練習して      
これならノーミスでいけるという自信がある中で跳んでいたからじゃないかな。
真央に必要なのは3A入れなくても稼げるという自信と 構成に対して余裕を持つことだと思う。

自分もこの方針が間違っているとは思わない。

428 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 21:38:32.64 ID:lv56bkgI
>>419>>420
PCSをおろそかにしろとは一言も言ってない
PCS偏重になるのがいやなだけ


429 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 21:44:00.88 ID:DOWUyAup
>>428
>もはやスポーツではない
>結局演技力競ってるみたいなもんじゃん
>はっきり言って「つまらない」


って書いてるけど
PCS=演技力なんてどうして思ったの?
SSやTRは完全に技術の問題だし
他3項目だって技術が無いと余裕もって表現できないのだから
結局はスポーツに繋がっていると思うけど

430 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 22:03:14.81 ID:Gym2+xvQ
昨シーズンも序盤は3Aセーブしてたし
基本的に真央の考えは変わってないと思う
最後(ワールド)では何が何でも3Aを跳びたいっていう
まず安全運転で結果出しとかないとその大一番に出られなくなるからね

431 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 22:13:48.33 ID:e7dQVaf4
練習で3A快調っつっても2回しかやってないんだろ?
2回のうち1回決まっただけで快調って言うのはちょっと違和感
昨季よりは3Aに関しては良い状態になってるのは間違いないと思うが

432 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 22:15:48.55 ID:AU0HxQ1U
>昨季よりは3Aに関しては良い状態になってる
それだけでも充分快調だと思うけど
シーズン始めのこの時期に、ましてや3Aの練習は半分以下に抑えたっていう状況で

433 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 22:27:01.91 ID:jAgtJl2W
前はN杯の時点で今以下だったからそう考えるとね
ワールドは悲惨になってたけど全日本FS四大陸の状態はまだまし 転ばなきゃ
今の時点ではその2試合よりは微妙だけど必要になってくるのはGPF又はワールドから

434 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 22:52:39.99 ID:fkV4sT5I
佐藤コーチ以外にジャンプコーチがいるなあと思う。
本田あたりにみてもらえばいいのに。
佐藤コーチはジャンプ教えることに関しては一流ではないと思う。


435 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 22:55:15.64 ID:fkV4sT5I
佐藤コーチのとこの生徒はたいていジャンプ低空傾向。
荒川しかり中野しかり小塚しかり。

流れの中でとばせようとしすぎて、軸のつくるのが難しいんだと思うわ。


436 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 22:59:23.96 ID:DOWUyAup
まーた勝手なことばっか言ってる

437 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:00:14.72 ID:q9DiiY7q
練習のときの3A、凄い幅と高さあったから、調子が良ければアクセルは問題なさそう。
でも矯正がなかなか進んでないのが、不安が改善されない要因。
ジャンプ専属って本田先生が良いとは思うけど、高橋もいるし関西拠点じゃ無理でしょ
本人の力量関係なく、客観的に伝えるのが上手くて指導力に長けてる人なら
有名な人じゃなくても良い気がするけど。
無良の父ちゃんは?
4-4跳んでて歓声あがってたよ
親身になってくれそうな太田さんとかアドバイザーダメかな?

438 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:04:30.51 ID:kQUsjaLX
2A-3Tより3F-3Tが見たい
2Aは勢いつけすぎて失敗することが多いので
もう3F-3Tにしぼって練習した方がいい気がする

439 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:06:37.74 ID:q9DiiY7q
3-3できないから、2A-3なんじゃないの?

440 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:15:08.90 ID:DOWUyAup
>>437
あのさ〜コーチにせよ合う合わないがあるってわかるよね?
本田は高橋のために色々工夫して良いコーチやってるけど
それが真央に合うかは別の話だし
そもそも本田にせよ無良パパにせよ高橋・無良以外にも生徒がいるってわかってる?
その若い生徒達を押しのけて真央を見ろ!!ってやりたいの?
ユキナは一体何のアドバイザーなの??ジャンプは得意ではなかったよ?表現面なの?
親身になってくれそうだったから何?自分の生活を削ってまで真央を見てくれるの??
もうちょっと色々現実的に考えようよ…

441 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:17:45.58 ID:q9DiiY7q
そんなマジにならなくても&ムキにならなくても
おいら断定してないしどうかな?って言っただけだよ


442 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:21:46.04 ID:DOWUyAup
>>441
あっちが良く見えたらあっち
こっちが上手くいってたらこっち
そんな風に適当に人の名前扱うのは失礼だってわかろうよ
ここの人は指導側の人間や選手に対する敬意が無さすぎ

443 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:24:42.14 ID:q9DiiY7q
そういうスレじゃないの?
こうしたほうがいいかな?、こうすればいいのにっていう。

あなたのレス見ると、色んな人の意見を取り締まってるだけで
何でここにいるのか分からないよ

444 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:27:35.30 ID:Q991IAr3
>>443
こうなればいいってのは解るが
その為に他人の犠牲をサラッと口にするのは無神経じゃない?

445 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:29:32.73 ID:csXrVK5Z
コーチのこともまったく触れないってやっぱり制限をしていることになるよ
反対なら言えばいいだけ
コーチのことばかり言ってるわけでもないのにあんまりひどく言われると
ここも自由なとこじゃないんだと思うね

446 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:35:49.02 ID:DOWUyAup
>>443>>445
コーチのことに触れたから…とかじゃなくて
いちいち敬意の無い言いようだから突っ込んでるんだけど?

真央の戦略・技術を語るスレではあるけど
現実に存在する選手やコーチの事情・人格無視で駒扱いしていい免罪符なんて無いでしょ

447 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:37:07.59 ID:HlIzfGbf
余りにも非現実的な提案だからじゃない?
自由だとか制限以前に呆れられてるんだって気付こうよ

448 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:39:10.58 ID:3/dWmY5g
ネタ的にムラの父ちゃんってのは好きだなw
ジャンプといえば長久保ってのは単調だよねー。

438 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/08(月) 23:04:30.51 ID:kQUsjaLX
2A-3Tより3F-3Tが見たい

意外とおいらの賛同者は多いかもね。

449 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:44:55.47 ID:csXrVK5Z
確かに他のコーチの名前まで書くのは無責任だと思うが
ジャンプコーチいたほうがいいってことや、
佐藤コーチの方針どうかなって疑問書くのも敬意がないし、だめって言ってるよね?
タラソワがコーチの時だってジャンプコーチがいてくれれば良かったよね

450 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:50:48.77 ID:DOWUyAup
>>449
あなたが書いたのは「方針どうかな」の範疇ではないと思いますが↓

>去年までは佐藤コーチ全面的にいいと思ったけど今回3Aはともかくとして3−3も入れず
>ジャンプ低くなりっぱなしだったらコーチに対してちょっと黄信号と思うかもね


去年までは良いと思ってたってことは方針にどうかな、じゃないでしょ
お披露目で自分の期待していた要素が無かったガッカリ感をコーチに被せてるだけじゃん

451 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:50:49.01 ID:kQUsjaLX
なんかスケ板のコーチスレで暴れてた人の言い分みたい
真央があとから来たら前からいた生徒さん押しのけることになるって
そうとも限らないし、そんなこと言ったら有名選手みんなコーチ変えられないよ

自分は現状ジャンプはけっこういいと思うので
今の佐藤コーチのままがんばっていけばいいと思うけど

452 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:52:36.28 ID:csXrVK5Z
ただ本当に冷静に考えて厳しく言うと
真央がジャンプを一からやり直したことで、もうコーチうんぬんより
真央の才能や感覚を信じるしかないんだよね
どんなコーチについても難しい旅に出ちゃったんだからね
その矯正が道半ばなのかここらへんが到達点なのか誰にもわからないと思う
よかったのかどうかも

453 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:57:47.72 ID:rvn5WQA9
他の選手のコーチにどんどん目移りする人は自分も好きじゃない。
仮にそのコーチが手に入ったとして、
1試合でも気に入らない結果になったら文句言うんだろうなと思う。

高橋が上手くいったから本田
鈴木が上手くいったから長久保
無良が4-4跳んだから無良父
この選手たちだっていつも上手くいってるわけじゃなく、
良い時悪い時あるのにそれは目に入らないのかな・。
なんで真央についてはもうちょっと待ってあげられないのかと思う。

454 :雪と氷の名無しさん:2012/10/08(月) 23:59:34.67 ID:uN1Fovyb
浅田さんのファンは結果をすぐに求めすぎだよな
別に毎年悪いばっかの成績でも無いのに良いとこは見ないというか
欲が尽きないんだな

455 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 00:03:25.42 ID:PIx3sbAA
すみません
私のせいで荒れ模様
出直します

456 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 00:04:24.80 ID:pNdor7uJ
高橋って靴変えてクワド跳べるようになったよね
真央ももしかして靴効果・・?

457 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 00:07:57.80 ID:PIx3sbAA
>>442
そんなつもりで言ってないよ〜考えすぎw
ジャンプコーチの話が前で出たから、コーチング上手い人で思いついた人を言っただけ
全然深い意味はなかったよ
別に他の選手が上手く言ったからとか、、他の選手から奪うとか、そんなこと考えもしなかったから
そんなふうに考えてることに、逆に驚いた
どうもすみませんでした


458 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 00:14:57.21 ID:ytwHbMwv
>>456
靴変えると村上や小塚のように不安定になることもあるからどうだろう

459 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 03:34:34.60 ID:i5SLU8WI
とにかく冒頭のループの流れのよさは全体的にジャンプがつまり気味だった
ジャッジの印象を覆すほどよいものだと思った。
あのジャンプがなければ随分全体のジャンプの心象悪くなる。
今回の構成は本当にいい。
今後滑り込んで単発3Fにも同じ流れが出ると尚いいね。
2A3Tや3Lzに加点はあまり期待してないが3Sも入れられたし5種は全然夢じゃないね。
(セカンド3Tはどうしてつまり気味が直らんのだろう・・不思議だ)
3Lzはステップ(入れる必要あるかな?)から踏切まで随分短くなったし
あともう少しテンポ良くジャンプに入れたらeがついても作品しまりそう。

スピンは何を予定していたかは結局分からなかったよね?

460 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 03:40:12.61 ID:liQLylOT
>>459
LSpだよ
スポナビの予定構成で分かってる

461 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 08:22:01.24 ID:DjyBmWPc
>>459
あぁ、それは言えてるね。最初にきれいなループ見せられるとホゥっとなる
何だかんだで印象大事なところあるからね


462 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 08:44:06.57 ID:s3DMAS1S
真央の場合3Aとかジャンプに集中すると、
余計に(他の部分での)演技がおろそかになるし、
ここらへんの短所はどうにかしてほしい。
もっと総合的にできる選手になってほしいわ。
いっそ、オーサーをつけたらどうなるかは見てみたい。
真央に一番いいのはホモ。
何せ、真央本人も女性らしさにはかける。
その女性らしさを味付けするのにホモほどいいものはない。
色んな意味で女が強すぎるタラソワも、
味っけがない佐藤コーチも、真央に本当の意味であってるか?
キムがどういう反応するかは知ったこっちゃないが、
オーサーがやる真央はどんなもんかは興味がある。

463 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 11:52:28.88 ID:lUr4nqNb
ホモへの偏見著しくてワロタ
オーサーがタチだったらどうすんだ?w

オーサーの今までの生徒を見ればわかるが
オーサーの手腕は表現を磨くというよりも総合的なブラッシュアップやメンタル・ピーキングのコントロールに発揮される
それこそ真央なら女らしさ云々よりジャンプの安定やメンタル管理を学びに行くコーチ
てか女らしさとかって最終的には本人の意識の問題だしコーチングで変わるものじゃない

自信を持たせたり女性ならではの意識をさせるって面はむしろモロゾフの売りだろう
モロゾフは高橋の私服にも口出しするくらい「人に見られる」意識への拘りが強いからな

464 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 13:01:05.03 ID:+h2b04U9
>>456
高橋は別に靴替えて飛べるようになったんじゃないだろ
モロがつてから練習時間が増えたり、
怪我が完治した事のほうがでかいでしょ、どう考えても

465 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 13:42:42.50 ID:/Ek1PpVV
真央は佐藤コーチと3Aのことでさんざんやるやらない言っていたのに
あっさりタラソワアドバイスで回避したとこ見ると
真央はやっぱり性格面では女性コーチと合うんだなと思った
技術面だとラファが一番だったんだけど、これも今イチ仲良いって感じじゃなかった

466 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 15:40:33.04 ID:0RI+QyBj
仲良くなきゃいけないのか
タラソワとも仲が良いって感じには見えなかったけどね

というか「あっさりタラソワアドバイスで回避」って部分がそもそもどうだろ
去年だって佐藤コーチに言われたり4回避の男子選手に点出てるの見て
自分から回避しようって決めたりしていたよね
真央の最終目標が3A入りのノーミス演技だとしても
それを常に頑なに突き通す必要ないのはわかるだろうし
真央自身柔軟に判断していると思うよ

まあ女系家族でスポーツ一筋にとっては女性相手の方が気楽かもとは思うけど
そういった気楽さって甘えにもなったりするから難しいね
コーチとのベストな距離感って選手・コーチによっても違うもんね

467 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 19:30:17.71 ID:t2uEtagi
>>456
高橋の4Tに関してはスリーターンからとべるようになって
確率があがったとか聞いたことがある。

468 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 22:05:37.61 ID:PR74wbNd
小塚みたいなつまらないスケーターが師事してきた佐藤さんに
ついていること、真央はどうして無駄だってことが理解できないの
真央が師事したときに小塚を切らない佐藤さんにもの凄く驚いた
真央だけに専念するのものと思っていた
価値のない小塚に時間を割く佐藤さんの神経が理解できない

469 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 22:37:04.82 ID:0RI+QyBj
これは美味しそうな釣り餌ですね(棒)

470 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 22:59:36.41 ID:/Ek1PpVV
tiki出張?

471 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 23:22:50.31 ID:vHxNXjad
オーサーの名を出すなら、旬の話題でもしろよおまいら!

http://www.youtube.com/watch?v=VEZodiDeAxM

はっきりいって全然調子よくないように見えるが、着氷の技術でまとめあげてる。
これは「強い」ぞ。

472 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 23:30:30.51 ID:vHxNXjad
あ、結果だけ見て動画探しにきたところだったんだけど、これSPのほうが断然いいわ。

http://www.youtube.com/watch?v=KFBk1ujPhVA

3Aとか 頭 お か し い 
4Tを豪快にぶっころんでたから試合としてはFSの逆転劇だったんだろうけど、SPのほうがおもろい。

473 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 23:43:22.55 ID:O2LRlogO
直リンまでしてる…
これは真性のキチだね
スレチ行為だから今後出てきたら即NGものだね

474 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 23:50:34.13 ID:vHxNXjad
http://www.youtube.com/watch?v=uTkj4bY1ix4

あとは、浅田を語るならりぷにーを見ておくべき。
不条理なまでの軟体演技と、冷徹なまでの合理的な演技構成。
後者だけならまさに「お手本」だよ。

そんなリプニーが唯一無理してるのが実は3T-3Tだと思うね。
FSでは(まだ見てないけど今年もやってんのか?)2A-3Tを徹底するが、
3-3を入れたいSPではがんばって3T-3Tを入れる。
SPのソロ2Aはあんなに低いセカンドトリプル用の2Aを跳んじゃうのに。

475 :雪と氷の名無しさん:2012/10/09(火) 23:52:50.84 ID:O2LRlogO
酔っぱらいの行動は異常だな…
冷静になって一人でマミってろ

476 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:13:34.21 ID:cHCHws2S
>>474
なんで昨シーズン?
情報が古すぎ
今季の動画あがってんのに馬鹿じゃないの

477 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:15:47.99 ID:svpzawuu
>>476
まじかw
情弱のために今年の貼ってくれよ!

478 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:17:02.69 ID:28sK89vM
気持ち悪いなぁ
NG推奨しとこう ID:svpzawuu

479 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:19:41.16 ID:tUWERz9j
※注意報
ID:vHxNXjad=ID:svpzawuu

>>4>>6
NG情報が何度も出てるキチガイです
レス乞食なのでアンカーレスや反応はお勧めできません

480 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:22:00.28 ID:28sK89vM
>>479
かはっw
うわぁよく見たらそうかありがとう!

481 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:23:27.42 ID:svpzawuu
>>479
>NG情報が「何度も」出てるキチガイです

数に頼るな!論の正しさで勝負せよ!

482 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:29:33.98 ID:c+CAzsbf
ID:svpzawuu
比較対象に男子だとか1年前の女子とかを持ってくる奴の相手とか…
さくっとNG

483 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 00:37:02.69 ID:svpzawuu
>>482
そう思うなら何も言わずにNGするのが正しいと思うけどwww
何か言われたら反論できちゃうじゃないかwww

1.羽生は比較対象じゃない。
  「オーサーに付いたら」という参考対象。

2.1年前はごめんwwww
  確かめてはいないけど、今年の検索したつもりだったんだよwwww
  だから正しいの知ってるんだったら貼っておくれよwwww

484 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 01:17:07.69 ID:Sg7wBBhZ
ルール知らなかったり去年の映像貼ったり何なんだコイツ
良く恥ずかしげもなく出てくるね

485 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 07:33:14.83 ID:va5+sn9y
>>483
自分で論の正しさで勝負しろって言ってんだから、
甘ったれずに画像位自分で探せ。
論拠がグダグダだって自分で宣言してるようなもんじゃん。

486 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 08:27:32.45 ID:LXgiyDz+
頼みの綱のフリップやループが決まっても全然速度がなくて加点が付かない。
サルコウは決まればいいが、元から右足が飛ぶ前にトウが付く
歪なものだから着氷しても0.2しかもらえない。
後半ボーナスジャンプ2個だけで、ループが全部認定でも完全帳消し。

487 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 08:30:32.39 ID:KMm+kIqX
>>485
全くだ。草生やして誤魔化す気らしいが、
他人に要求することと自分がやってることが違いすぎるだろ
恥を知ってれば二度と出て来られないレベル

488 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 08:34:34.83 ID:axBZf8lx
スルーしましょうよ・・

489 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 08:57:09.50 ID:tUWERz9j
触ると喜ぶ人なんだって
最近NG注意報すぐ出されて皆構ってくれなくなってきたから
突飛なレスしたり煽ったりして必死なんだよ
完全スルーを徹底すれば自然と蒸発するだろうに

490 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 14:26:36.56 ID:LXgiyDz+
ツイヅルが多用だから
も少しでいいから少ない方がいい。

491 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 14:33:13.48 ID:LXgiyDz+
今回の最大の収穫はジャンプの抜け&転倒がなかったことだ

492 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 15:11:27.77 ID:+3ejDhyV
ジャンプの質、確実性を高めていけるといいね

493 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 15:20:04.12 ID:DW/I7Rnb
本人的には迷いがなくなったみたいだけどね

494 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 16:17:23.38 ID:axBZf8lx
抜けたレイバックスピン単発って
去年と同じ レイバック→サイドウェズ→ビールマン でしょうかね? 

持前の雫型ビールマンを綺麗に見せたいところだけど
一番切ない曲調のところだから個人的に悩ましポーズにも見えるヘアカッターのが合うとか思ってしまう。
シェヘラのときも少しポーズに工夫があったけど 白鳥にも何か入っているかな?

495 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 16:20:14.76 ID:DW/I7Rnb
あそこ余裕的にFCCoSpにする余裕あると思うんだけどね
でもCCoSpって2つでもいいんだよね?入りを変えれば

496 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 17:06:15.11 ID:axBZf8lx
たしか鈴木選手の今期フリーがそうだだったはず。

去年のLsp構成で真央はレベル4取れていたけど。
Lsp4 基礎点 2.7 [GOE 1.00]
FCosp4 基礎点 3.0 [GOE 0.71]

FCcosp4 は基礎点 3.50 だっけ

フライングが綺麗なら白鳥の振りとも合いそうだけど
真央の場合あんまり得意そうに見えなかったけどなぁ・・難易度上げなくてもいい気もする。

497 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 17:08:26.07 ID:axBZf8lx
たしか鈴木選手の今期フリーがそうだだったはず。

去年のLsp構成で真央はレベル4取れていたけど。
Lsp4 基礎点 2.7 [GOE 1.00]
FCosp4 基礎点 3.0 [GOE 0.71]

FCcosp4 は基礎点 3.50 だっけ

フライングが綺麗なら白鳥の振りとも合いそうだけど
真央の場合あんまり得意そうに見えなかったけどなぁ・・難易度上げなくてもいい気もする。

498 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 17:09:25.59 ID:axBZf8lx
すみません二回書いてしまいました。

499 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 22:42:45.81 ID:cW6smMg0
ゾルタン師じゃない方のお爺さんは何者?

500 :雪と氷の名無しさん:2012/10/10(水) 23:29:23.52 ID:l0qEt+ng
元アイスダンスの選手シャライ・アンドラーシュ
今はIMGで仕事してるらしい

501 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 00:27:53.84 ID:xxsHtBza
>>500
ありがとう
その人は教えると言うかハンガリーのゾルタンを仲介しただけで教えてはいないのでしょうか?

ハンガリーナショナルバレエ団の白鳥の湖を探してたらダンサーの中で
ifj Zoltan Nagyって名前があるけど、真央を教えてくれてるゾルタンはこの人?
ttp://www.youtube.com/watch?v=JGe59fKIBKo
ttp://www.youtube.com/watch?v=qLLhjsv542c

この名前で検索するとこんなんも出るw
ttp://www.youtube.com/watch?v=1nCttd1rmWA
ttp://www.youtube.com/watch?v=4SlXPIiURcc
ttp://www.youtube.com/watch?v=iJ0V-DROfJY

502 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 07:43:24.49 ID:IWmC6gzG
・転倒する場合
回転充足だれどチェック姿勢を取るのがわずかに遅れたり、勢いがつきすぎ
たりして、シャッと綺麗に転倒することもある。ジャンプの基礎点がプラス
された後、減点される。
・回転不足だけど転倒しない場合(urとなる)
回転不足でも誤魔化して降りるのがうまく、回転不足は取られるが
転倒にはならないこともある。
回転自体が足りていない場合、ジャンプに入った向きと出る向きが違って
しまうので物理的に無理な力がかかり、引っかかった上にねじれて
崩れるような変な転び方になることもある。

503 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 11:25:50.75 ID:m6EiixxZ
>>501
たぶん違うw
ゾルタン・ナジーって名前はハンガリーで多いみたいだよ

504 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 12:03:07.28 ID:z/H9mP+R
502はアンチスレ住民の書き込みだからスルー推奨ね

505 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 20:09:05.53 ID:dLSlAnev
白鳥ってジャンプ構成いじるの難しそうだね
一昨年のJOからエリックまでに「愛の夢」のジャンプ構成変わったように記憶してるけど
今回も3A考えて2Aを最初の2A−3Tのところにもってきたとして3Lo−2Lo
のままなのかそこに2A−3T入れるのか3−3入れるのかとか
曲の特徴がはっきりしてて難しいね

506 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 20:44:51.87 ID:wx92WIIY
前半の2A-3Tと3Fをいじると思うよ
特に3F前は助走が長いので3-3仕様だと思う

3Lo、2A-3T、3F、3Lz、3S、3Lo-2Lo、3F-2Lo-2Lo (JO版)
3Lo、3A(2A)、3F-2Lo、3Lz、3S、3Lo-2Lo、3F-2Lo-2Lo
3Lo、3A(2A)、3F-3T、3Lz、3S、3Lo-2Lo、3F-2Lo-2Lo

すでに3Loを2回使っているので3F-3Loは無いと思うけど、入れるとしたらこんな感じかな?
3Lo、3A(2A)、3F-3Lo、3Lz、3S、3T-2Lo、3F-2Lo-2Lo

507 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 20:55:40.55 ID:E+D5uVTT
>>506
もし3F-3Loを入れるとしたら3T-2Lo→2A-3Tじゃない?

508 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 21:04:22.72 ID:wx92WIIY
アクセルの入りと、アクセル以外の入りって全然違うから変えるの難しくない?
軌道や助走の長さも違うし
自分で書いといて3T-2Loも無いだろうなとは思うけど

509 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 21:07:11.05 ID:E+D5uVTT
>>508
上にも誰か書いてたと思うけど3Lo-2Lo前が元々無駄にステップ入ってるし繋ぎ抜けば変えれると思うよ
10秒ほど助走取れるし軌道は3S後をそのままフォアで進んでけばいい

510 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 21:20:39.24 ID:HBLZvVYc
アクセルとエッジ系ジャンプなら入りは同じ。
エッジ系の所にトウ系の3Tはないと思う。

511 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 21:40:25.40 ID:dLSlAnev
うわっそんな構成になったら2点くらい基礎点上がるよね
そういうの見たい絶対見たい
もしそうなったらショートに3F−3Lo、3Lz持ってこれる
けっこうエラーついたままの選手いるしこのごろエラーで引かれる点数低いし
セカンドのLoがURになっても3F−2Lo、3Loより点数的にはいいんじゃない
全体を通していいかどうかはわからないけど

512 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 22:13:42.20 ID:RRwP/kmY
FPはさらなる高基礎点の構想よりこの構成で加点しっかり稼げるような
流れのよいジャンプ跳ぶほうが先だろうね。

ループが戻ってきたのは本当によかった。

出来れば冒頭の3Lo 2A3T 3Fくらいまでは加点しっかりもらえるような
勢いのあるジャンプになるといいね。
3Lo2Loはループの調子のよさからみるとあまり心配してないけど
3F2Lo2Loが全部刺さったのはもったいないし
ステップ必要かな?とも思うけど 
ステップが入らないと(スピード早くなったといっても爆走タイプじゃないし)間延びしてしまうかな?

513 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 22:26:46.68 ID:WX7on5VN
>>506
JOはずいぶんあっさりしたジャンプだと思ったけど、2A-3Tが入れば5種7トリプルだったのか。


514 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 22:28:45.25 ID:xXmGhqy8
加点は大事だけど、綺麗に跳べてもジャッジはどうせ出さないから、そういうの期待できないよ
だからこそ、今までも3Aに拘ったり構成を重視してたところもあるし

515 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 22:41:55.71 ID:wx92WIIY
>>509
なるほど、それなら後半に2A-3Tに入れれるね
でも鉄板ジャンプじゃないのに後ろから2番目に入れるのはかなり厳しい気がするが
自分は3F-3Tを跳んでほしいな

SPに構成も楽しみ。
2Aからじゃなく3-3(3-2)から始まりそう
3-3の場合は3Lo-3Loか3F-3Tがいいな

516 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 22:56:13.43 ID:RRwP/kmY
>>514
期待できないといっても 3Loの加点は良かったし納得の加点だったよ。
3Lo 5.10 +(GOE 1.20)
あれくらいの流れが他のジャンプでも出てれば ジャッジだって加点するんだよ。
とりあえず3Fにもそれくらい加点のつくジャンプになればいいと思ってる。

517 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 22:59:29.03 ID:3xYPzQgI
3−3やるのかなぁ?


518 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 22:59:35.13 ID:dLSlAnev
3Fはつけてもいいと思ったけど
それと3LzのURはひどい

519 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 23:28:31.39 ID:IWmC6gzG
3F-dg3Loの方が3F-2Loよりもいいの?
(セカンド3Loはurでさえ無理だと思う)

520 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 23:35:25.62 ID:u2p5MbIy
なにがいいの?あと試合でずっと試してないから判定わからんよ 良くも悪くも

521 :雪と氷の名無しさん:2012/10/11(木) 23:54:36.25 ID:dPuZ/71L
http://fsevents.narod.ru/event/s1213/cup2spb/SEG021.HTM

522 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:09:49.96 ID:a8jEEMoi
JO FS

1 3Lo 5.10 1.20 1 2 1 1 2 2 2 2 2 6.30
2 2A+2T 4.60 -0.07 0 0 -1 -1 -2 1 0 0 1 4.53
3 3F 5.30 0.20 0 0 1 0 -1 0 0 1 2 5.50
4 3Lz< e 4.20 -1.10 -1 -1 -2 -3 -1 -2 -2 1 -2 3.10
5 CCoSp4 3.50 0.79 2 1 2 2 2 1 1 2 1 4.29
6 3S 4.20 0.20 0 1 -1 0 0 0 0 1 1 4.40
7 3Lo+2Lo 7.59 X 0.50 0 0 0 1 -1 1 1 2 2 8.09
8 CCoSp3* 0.00 - - - - - - - - - - -
9 3F<+2Lo<+2Lo< 6.93 X -1.60 -2 -3 -2 -3 -2 -3 -1 -1 -3 5.33
10 FCSp4 3.20 0.43 1 0 1 1 2 1 1 0 1 3.63
11 StSq4 3.90 1.40 2 2 2 2 2 2 2 3 2 5.30
12 ChSq1 2.00 1.50 3 3 2 2 2 2 2 1 2 3.50

・スピンが重複ノーカン
・2A3T
・3Lz
・後半3連続

SPはどういう構成で挑むのか不明だけど3-2かな
SPも例年課題が多いので、それを見越した構成であって欲しいね

523 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:12:53.27 ID:qONz0zOo
初戦は2Aと3-2できそう

524 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:12:54.60 ID:WM0+rG5z
ルッツはまだまだ 怪しいよ。URは妥当
即席だけど久々のジャンプ画像(面倒なの途中回転省きましたよ)
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0761840-1349967740.jpg
薄いペケ印あるところが離氷・着氷。 まだグリ降りです。

今まで納得のいかない評価で疑うのも分かるけど
本人のジャンプに対しても冷静に見ないといかんと思うのよ。

ただ今回はどのジャンプも振り付けとしてフリーレッグがとても高いので
重く見えない、ちゃんと意識してるんだね。

525 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:14:47.63 ID:N+HskTRK
サルコウがパンクしたとしても
ノーカンになったスピンで本来3.5点取ってたと考えれば
安定して120点以上は出せる構成なわけだ。
3連が入っていれば130点台も狙えるし、
サルコウ以外はそんなにパンクや転倒などの不安ジャンプはないのが強みだな。
3A抜くだけでこうも変わるか…

526 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:25:25.83 ID:WM0+rG5z
>>525
個人的にループで固めた構成を見ると 無謀だと最初は思ったけど
回転の軸が戻ってきている感じだよね。
今期はこの構成でも全然いける気がする。


527 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:27:01.86 ID:kznvwrRb
>>524
グリおりっちゃそうだが、ここまでくると芸術的だと思うぞw
なんでこれで決定的にはバランスを崩さずにおりるかな・・・

528 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:27:20.99 ID:a8jEEMoi
ルッツはだいぶ形になってきたけど
左肩を左足のアウトエッジと連動させて、更に踏み込む(やや上体は前傾になる)
と更にアウトエッジになってくると思う
今は上半身は立った状態なのが気になる
捻挫ルッツ(左足を外側に傾けて右足トウと共に踏切るスタイル)ではないので
左肩と左足をしっかり今以上に踏みこむと、更によくなるね(アウトエッジのまま飛び上がることが出来る)

529 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:30:29.99 ID:qONz0zOo
真央はキスクラでルッツ良かったと言っていたけど
今回のルッツよりいいルッツ(もっと綺麗に回りきってる)跳んだことあるよね

530 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:32:31.94 ID:/FI3nGdU
回転じゃなくてエッジのことだったのかそれとも今シーズンも跳び方変わってたから
その跳び方に変えて一番良かったのかってことなのかもね

531 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:33:29.29 ID:N+HskTRK
ルッツはね…
インエッジの時間自体ははどんどん短くなってる感じだけど
結局離氷する際には明確なインエッジになってる。
インへの傾き具合だけならぶっちゃけあまり改善されてない。

甘いジャッジならまさかの認定ってことはあるかもしれんけど
もう直すのは無理だろうね。来シーズンはもう五輪だから。

532 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:39:55.96 ID:n0Te/xWB
真央の場合転倒しなけりゃおっけーってところがあるからあんまり自己評価は

533 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:41:48.52 ID:/FI3nGdU
>>531
そう?
10-11シーズンのそれと比べてみたら?

534 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:43:52.63 ID:N+HskTRK
>>533
比べたけどあまり変わってないと思う
傾き具合だけは

535 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:46:09.65 ID:a8jEEMoi
バックアウトの段階ではアウトエッジだけどね
コーラーは右脚トウが付いた状態の左足を判定してるんだろうし
(誰が見てるのか知らないけど)練習の段階で撮影しながら、左足のエッジを一時停止までして
修正してないだろうし、正直ISUがやってるのは重箱の隅を突くくらい細かいと思う

アウトエッジのまま踏切ることも出来ると思うよ(以前は跳んでたし)
ただあと一歩だね、もう少し指導する側も傾け過ぎじゃないのかって位、踏切時直前までつぶさに観察していく必要もある

536 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:50:04.96 ID:N+HskTRK
>>535
今のルールじゃ離氷の瞬間のエッジで判断してるようにも思える。
宮原のルッツの判定とかみると。

スロー再生が導入されたから

>練習の段階で撮影しながら、左足のエッジを一時停止までして
修正してないだろうし

これくらいはしないと認定されるルッツには直せないと思う

537 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:54:20.11 ID:/FI3nGdU
これ以上は大改造せず成り行きに任せていくのかもね
ただ行ってきたのがジャンプ修正中だったのもあってFに影響出てないから助かった

538 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:57:00.01 ID:WM0+rG5z
ただね・・踏み切り両方跳べる選手で安定して降りてる選手いないので
別に刺さらなければeでも構わないと思ってるんだよね個人的には

前はF持ちだった鈴木選手も長久保コーチのもとでルッツ改造してたけど
スロー画像だと
3Lz(認定) 3Fe 3Lz(認定されたけど踏み切りインだよ・・ジャッジさんよ)
まぁとにかく安定してないしね。

539 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:58:58.61 ID:qONz0zOo
もうルッツはこれでいいんじゃないかな
アウトのまま踏み切るとか可能なのかな
できるようになっても安藤の3Fみたいに試合に入れれないくらい不安定になったら意味ないし
3Lzに時間割くなら3-3や3Aに割いてほしい

SPの3F-3Loのためにぜひルッツ矯正をという声があるけど
3F-3LoがURされないのなら単独は3Tでもいいと思うよ

540 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 00:59:51.91 ID:/FI3nGdU
前の四大陸や今回のネーベルのような甘いジャッジングならつかないとは思う
SPは3Lo復活しだしたしもしかしたら3Lo-3Loまた狙うかも そうすれば単発は3F

541 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 01:02:07.80 ID:PcYLJYJl
http://www.artonice.it/?q=it/node/12236
浅田真央が最も高い構成要素症を受ける間、良いTESはワグナーでした。

ワグナーにはいるアシュリーは、エネルギーで良いプログラム(上手にスケートで滑られる)を実行して、
あなたとトリプルです、どれの間で美しいシーケンス3Lo2A;間違った糸によって立たれるエラー、3F sottoruotatoと3Lzだけ。


確かな3Loで、浅田真央はよく始まりました。
そして、2A2Tがわずかに不正確で、3Fきれいである; you/he/she面倒に試験済みの3Lz(彼女のためのジャンプ)をします、
あなた以外の/彼/彼女は、まだ間違った筋から出発しました; 3Aの試みでない。
常に彼(女)のトップ、そして、足音(貴重な)のように、ベル。
数えられない2着目のトップのために罪を犯してください。


鈴木あきこは、3Lz2T2Loによる大きなものに出発しました‖あなた以外の/それからだけ、彼/彼女は1A3Tをしました、
そして、you/he/sheすべての以下のジャンプ(3Loと3Sの単純なループと2つの滝に更なる)に関する不正確を完了します。
健康な足音とトップ(レベル1の最後の一つ以外の)。


また、Alena Leonovaは、2つのジャンプ、ループとアクセルを逃しました。
そして、単純なだけである; you/he/sheそれからGoEの彼女の異なる罰のための3T3T(わずかに不正確な)を実行します。


Helens Gedevanishviliは最初のルッツジャンプ(単純なだけの)を完全に誤りました、
そして、programma.Nonがそうであった洗練された人への2Aがあなたを舞踊のシーケンスとみなしたことは出番の戦死者です。


アグネス・ザバズキは、回転の3つの不足しているジャンプで、GoEのレベルに、フリップと多くの罰上で筋の魅力を閉じました。

542 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 01:02:48.95 ID:a8jEEMoi
コロベイニコワ、リプニツカヤ、タクタミシェワ、キムヨナ
異論はあるだろうけどプロトコル上、ルッツ/フリップの跳び分けが出来ると判定されてる選手
も存在するわけで、ルッツは得点も高いので選手としてはエッジエラー判定を受けないよう練習していく方向は大切だと思うが

指導する側は目視でしか指導しないので、それが問題かなと思う
コーラーはVTRで一時停止状態で判定してるのに、指導者が目視では直るものも直らない

543 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 01:06:06.41 ID:PcYLJYJl
浅田真央が最高のコンポーネントを受け取っている間TESは、ワーグナーの最高でした。

アシュリー・ワグナーが良いプログラムを行っている、エネルギーで、美しいシーケンス3Lo2A、
エラーのみ、3F sottoruotatoと3LZが間違ったスレッドから起動を含む6つのトリプル、と、よく滑りました。

浅田真央は2A2Tわずかに不正確で、3Fはきれいで、安全な3LOと、うまく開始された、
彼女のタフ用3LZ、ジャンプを試みたが、まだ間違ったスレッド、3Aにない試みから始まった。
罰金は、そのスピンとステップいつものように美しい。第二スピナーのためにあまりにも悪くはカウントされません。

鈴木明子は3Lz2T2Loで素晴らしい演奏が、その後、すべての連続ジャンプだけでなく、
単純なループと3LOや3Sを2滴で行われた唯一の1A3Tや不正確をやっています。
最後にレベル1を除いて良いステップとスピン。

実行3T3T、若干不正確、それから彼女はGOE異なるペナルティ;アレナLeonovaは
また、単純な2つのジャンプ、ループとアクセルを逃した。

エレーネゲデヴァニシヴィリは完全に初期ルッツを逃しただけの単純な、
そして振り付けをカウントしたシーケンスの最後にprogramma.Non2Aに落ちました。

アグネスザワズキーは、3ジャンプ欠落回転とフリップと多くのペナルティレベルGOEでのスレッドの呼び出しを閉じた。

544 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 01:11:40.25 ID:qONz0zOo
>>542
いやカメラで撮ってスロー再生くらいすると思うよ
カメラで撮ってもらってiPadでチェックする選手多いし

545 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 01:12:17.82 ID:PcYLJYJl
よいTESはヴァーグナーでした。その一方で中国式の浅田は最も高いcomponentsesを受け取っています。


アシュレイ・ヴァーグナーはエネルギー、およびあなたと共に、よくスケートをされて、よいプログラムを行ないました、
3倍である、どの中に、美しいシーケンス3Lo2A;
エラー、3Fのsottoruotatoおよび3Lzだけが間違った糸によって出発しました。


中国式の浅田は、確かな3Loから、よく始めました、2A2Tのみ、わずかに不正確、また清潔な3F;
あなた/彼/彼女は3Lzを試みました、
ジャンプする、のために、彼女の、退屈、しかしあなた/彼/彼女は間違った糸からまだ外れました;

3Aの試みはありません。
美人、として、常に、その人のトップおよび足跡(価値のある)。

数えられずに、第2のシンはトップです。


アキコ・スズキは3Lz2T2Loを備えた大きなものに出発しました、
しかしあなた/彼/彼女は単にそのとき1A3Tを行いました、そしてあなた/彼/彼女は不正確を完成しました、
の上で、すべての、次、単純なループおよび2にさらにジャンプする、3Loと3Sに降りかかります。

よく1レベルの最後の1つ以外の足跡およびトップ。


さらに、Alena Leonovaは単に単純で、2つの振戦せん妄、ループおよびアクセルを逃しました;

あなた/彼/彼女はわずかに不正確で、3T3Tを行ないました、そのときGoEの彼女の異なる罰のために。


ヘレンGedevanishviliは単に単純で、完全に最初のlutzを誤りました。
また、それは、program.Theの舞踊術のシーケンスを終えるために2Aに降りかかりました、彼女と見なされていません。


アグネス・ザワズキーは、GoEのレベルに回転の3つの欠けている振戦せん妄、
軽打上の糸の呼び出しおよび多くの罰と共に閉じました。


546 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 01:26:13.57 ID:WM0+rG5z
さっきから中途半端な自動翻訳文章を何度も張るのはなんでなの?

547 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 05:29:07.31 ID:WM0+rG5z
ルッツに関して e判定貰わなかった鈴木選手と真央のルッツ比較。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0761924-1349986299.jpg
どちらもインエッジで跳んでるが フォームが違うので真央のほうがインと分かり易かったのかね。
真央のは状態起しすぎ、傾きすぎではないか?
確かにかつての真央のフルッツは勢いが良くてエッジさえ目をつぶれば質のいいジャンプだったけど
今はそうでもないところが痛いな。=流れのでないフルッツ。

もちろんジャッジがこれじゃぁ困る。厳しかったり甘かったり

自分はプロトコル上で踏み分け出来てても信用できないんだよ。
重度も軽度も先入観捨ててスローでちゃんと確認して
一括e判定を統一して欲しい。


548 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 05:47:29.36 ID:uZMU6ZsC
>>547
エッジのアウト具合は鈴木の1本目>真央>鈴木の2本目だと思うけどね
鈴木はフリップでe取ったんで2本目は見逃された感じじゃない?

549 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 11:03:20.73 ID:WM0+rG5z
>>548
個人的には鈴木選手の1本目はフラット気味アウトで、
フリップでもアウト、になったせいで ジャッジの中で
”両方アウト気味に跳ぶ選手になった。”という先入観があったのではと思ってるが。

550 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 13:09:49.72 ID:wSJpWDDP
舞の上半身の使い方と腕の動かし方ができればなお良いのになぁ・・・
どうしても所作は真央より舞の方がエレガントだわ
真央のうでが棒みたいとか言われるのはひじの使い方が下手だからだと思う。
あと肩甲骨が固いのかな?
足元がうまいだけに気になるんだよね
そこだけは小塚に影響されてほしくないわ
バトルと練習していた時はもう少しよかったと思うんだよな


551 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 14:23:06.63 ID:cIsh3U7X
舞はエレガントすぎてキレがないよ
真央は確かに腕の使い方が勿体ない
でも出来ないと言うより、あまり意識してないように思うよ
腕、肘の使い方がもう少し深くはっきりさせると、
エレガントながらも、しなやかで滑らかで表情が出るから勿体ない
指摘すればできると思うけどな

552 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 14:34:10.99 ID:oKHg5VWr
>>542
指導する側が目視だけってのは無いと思うなぁ
鈴木選手の練習風景で、通しの演技をiPadで録画して、終わってからそれを確認してるニュース映像とかあったよね
撮影設備とかないリンクでもそれだけできるしやってるんだから、リンクに立派な撮影設備がある中京で真央と佐藤コーチが
それらを利用してないとは考えられないんだが

553 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 16:48:41.36 ID:cMSmntAI
シェヘラは肘の動かし方きれいだったよ
表情もキラキラしてた

554 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 19:31:02.66 ID:hQjTflQm
自分用メモ
2007年世界選手権FSプロトコル まおちゃん133点
http://www.isuresults.com/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf
2007年GPファイナルFSプロトコル まおちゃん132点
http://www.isuresults.com/results/gpf0708/gpf0708_Ladies_FS_Scores.pdf
2012年ジャパンオープンFSプロトコル まおちゃん122点
http://www.jsfresults.com/InterNational/2012-2013/jo/data0205.pdf

555 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 22:58:26.87 ID:odLViIxo
>>548
鈴木は見逃されてるね

556 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:14:28.21 ID:KlkKHa7k
ここは鈴木のではなくて浅田のスレだろ

557 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:28:56.31 ID:kznvwrRb
>>1には、他選手の例示は慎重に、って書いてあるだけです。
「鈴木は見逃されたのに!ムキー」ってやられるのが困るだけ。
淡々とその理由を分析して作戦立案のネタにしてくれるぶんにはべつによろしいかと。

558 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:32:26.16 ID:WM0+rG5z
うん。
それより真央の別のジャンプの検証したい。
最近単発3Fなかったから比較しずづらいんだけど
どの3Fが真央比で流れが良かったのか、とか、軌道とか助走の長さとか
加点はマックスでいくらとか。
単発3Fはもっと加点稼げるはず。

559 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:37:48.53 ID:5IQB1hkR
実際問題真央のつなぎって、どの程度点数を稼いでいるもんなのかね?
キムは適当につなぎ省いてジャンプに集中してその分スピードと豪快さで加算点を稼いでいるわけだが
どっちが得策かね


560 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:41:42.80 ID:5IQB1hkR
佐藤が真央はスピードを出すとジャンプに影響するみたいなことを言ってたから変えようにも変えられないんだろうが..

561 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:43:02.13 ID:qONz0zOo
キムと同じことやってキムみたいな点数出る選手はいないと思うので
キムを例に出すのはどうかと

562 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:44:41.92 ID:uZMU6ZsC
キムはグリ降りでも加点ついてたりシングルになっても全く減点なしだったりするしなぁ
別に陰謀論を語る気はないけどやっぱりジャッジにキム=ジャンプの質がいいみたいな先入観はあったと思うよ
よっぽどのことじゃないと減点されない
まぁ実際当時のちゃんと決まったジャンプは沈み込みもないし迫力もあったけどね

563 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:50:46.69 ID:R0cnNchk
DGやアテンションでも高い加点がついたのは彼女ぐらいだから参考にならないよ

564 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:52:40.58 ID:kznvwrRb
陰謀論をさておいても、ジャッジの基準は変わっていくし、事実既に変わっているのだから、
今の採点を基準に考えるべきでしょうね。

565 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:55:39.95 ID:WM0+rG5z
最近のルールで
3F単発で加点稼いでるシニアが比較対象として丁度いいかな?
ゴールドはルッツが得意なんだっけか。


566 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:56:46.78 ID:1iLYdmTe
ゴールドはルッツ得意でリップだから参考にならないよ
レオノワとかコストナーとかワグナーとかだね

567 :雪と氷の名無しさん:2012/10/12(金) 23:59:08.79 ID:5IQB1hkR
>>561
しかし、当時キムと同じようなスピードで高さ、幅を出してジャンプする選手もいなかったわけで
他に同じように跳んで点数が低い選手が比較対象としておれば納得もするが、キムレベルの
ジャンパーはいなかった(今もいない)というのも事実では?

568 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:00:47.51 ID:ZCRPd3Lj
>>567
スピードや幅はともかく彼女の高さは特筆すべきものではなかったと思うけど

569 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:06:05.97 ID:pb/wxdyr
>>567
お前は誰の点数を議論するためにこのスレに来てんだ?

570 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:06:22.74 ID:4iaapJ/M
>>568
しかし、スピート゛、高さ、幅を揃えることで、多少つなぎが少なくとも、出来栄え点を稼げるということでは?
つなぎがあればPCSがあがるけど、それを捨ててもジャンプ自体につく加算点でカバーするという戦略を
キム陣営は使ったということでは?


571 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:07:43.76 ID:4iaapJ/M
>>569
もちろん真央の点数ですけど、他の人の戦略を参考にするのもありでしょ?

572 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:11:05.02 ID:X2Zzvck2
>>571
出来れば3F得意な選手でよろしくお願いいたします。分かりやすいから。

573 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:15:44.94 ID:pb/wxdyr
>>571
じゃ、存分に「どう参考にすればいいか」を語ってくれ。
当然ながら、「選手の個性・能力の違い」を配慮したうえでな。

「真央ちゃんも伊藤みどりみたいに速く高く正確に跳べれば点数でるのに」
じゃ話にならん。

違う人間で違う個性があるなかで、それでも参考になる部分があれば、それは
議論のネタになる。

おまえにそのネタはあるのか?

574 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:20:12.45 ID:zu4tLJAc
>>4 >>6
>>4 >>6
>>4 >>6

575 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:23:11.02 ID:pb/wxdyr
>>574
もうちょっとがんばれ。
せっかく「アル酎のバカを叩く」って文脈でがんばってるのに。
これじゃあ「キムヨナ叩かれちゃこまる敵だから嫌だ!」って流れにしてるだけ、
ってことを白状するだけじゃねぇの?

576 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:25:27.30 ID:GaOfsJoP
要は加点を増やそうって話だよね
3F-2Lo-2Lo前ステップとタノ、3Lo-2Lo前のステップは省いちゃっていいと思う
単独3Fは真央比で回転ギリギリに見えた。Lzもね
調子上げたらもっとクリアなジャンプになると思う

577 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:27:28.56 ID:4iaapJ/M
>>573
いや俺ははなから真央にキムの真似は出来ないとは思ってないんだけど、
昔跳んでた3−3とか十分幅も高さもあったと思うし、あれに助走でスピードが
つけられさえすれば、ヨナがとっている戦略も入れられるのかなと思ってて、
佐藤も当初スピード重視するみたいなこと言ってたんで、ちょっと期待してたんだけど。
でも、最近の様子をみてるとそっち方面での強化はこれ以上望めないように思えるので、
ちょっと聞いてみたかっただけです。 やっぱ性質的な限界というこですかね。
失礼しました。

578 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:32:09.12 ID:X2Zzvck2
でもさ
3Lo2Loでも3Lo3Loでもいいけど
どっちも詰まってないでしっかり点貰ってる選手っている?
真央の冒頭3Loは凄く良かったけど コンビにしたらあれが限界だと思う(流れと回転)
ステップあるなしにかかわらず。

単発の3Fは良くなると思うのだけど 3Lzはどうだろう。

579 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:43:29.47 ID:Ojm8TJvF
ルールもまともに知らなくせに何言ってるの?

>そろそろスレ違いだが、某競技ではX審Y 採ってシステムがある。
>審判をX人用意して、そのうち上下を外したY 人の採点を採用する。
>だから、審判の一人だけを「買収」しても影響力は最小限におさえられる。

>フィギュア(現行)はランダムだからなー。

>そして誰がどう点数を出したかを公開されないから、採点を批評されることは基本的にない。
>それは買収されてどんな点数を出そうが、好き放題ってこと。

>・・・元々は、「採点を公開すると、買収に従ったかどうかも買収した側に公開してしまうから、
>非公開にしよう」という意図でなされたものなのだが。

>わかるか?

>レベル低:買収が横行する状況では、ジャッジを隠したほうがいい。
>レベル高:買収が珍しい状況なら、ジャッジをオープンにしたほうがいい。

>買収する側としては、この逆張りをねらうべき。

>買収が楽勝ならば、ジャッジをオープンにして裏切りを許さないほうがいい。
>買収が難しいならば、ジャッジを隠して自分の意図する採点をさせたほうがいい。

「わかるか?」だってw「X審Y 採」だってwまさに名作

580 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 00:54:41.56 ID:X2Zzvck2
>>576
大技が爆走系の選手は壁にぶつかる勢いで跳ぶ感じだけど
あれって昔から跳び慣れてないとジャンプに反映できない気がする。

一蹴りの伸びやスピードが変わっても
ジャンプ突くあたりのスピードは変わらない(溜めがなくなったぐらい)
得意のループがコンボで控えてる真央には爆走ジャンプなんてどの道使えないジャンプだよ。

581 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:27:14.48 ID:Un7ShdGX
>>552
それは映像で鈴木がipad使ってたのは映ったけど
真央のコーチ陣はどうなのか分からないのでは?

このスレって鈴木の名前が良く挙がってるけど、真央を冷静に語るスレなのに何故?

582 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:35:11.66 ID:pb/wxdyr
>>581
参照すべき日本のトップ選手なのだから、挙がること自体はあたりまえ。
安易に(感情的な)比較はすべきではないとは思いますけどね。

中京大も抜けてるところがないわけじゃないから、必ずしもそうじゃない気もするけど、
まあ、推測としては妥当だと思うよ。

あなたは浅田と鈴木を比べるのが嫌なの?
それとも、鈴木がやってることを浅田もやってるだろ、と言われたのが嫌なの?

583 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:35:30.00 ID:Un7ShdGX
>>576
3Lo2Loはジャッジが-1〜+2までバラけてるしイマイチ評価がいまだ定まってないと思う
特に失敗したジャンプでは無いので、ランディング前後のステップを省略したら加点が増えるとはならないと思う

3F2Lo2Loタノはファーストでバランスを崩してるし、その後タノまで?げなきゃいけないことで
本人比の負担はあるだろうけど、まずはファーストをしっかり回り切って降りないことには始まらないから
中国杯−N杯とコンペは続くし、そこまで細かい修正はまだ先でも良いかと


584 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:40:40.04 ID:Un7ShdGX
>>582
私はこのスレを最近見てなくてチェックしたらルッツの件だったり鈴木の名前がたくさん上がっていたので
とても違和感を覚えた
鈴木のルッツと真央のルッツはランディングが全然違うし、そこで比べる意味ってないのになと
それと真央の指導者が録画機を使って指導している映像を見たことがなく
それは満知子コーチ、ラファエル、タラソワ、信夫コーチと全員なので
どういったジャンプの練習をしているのかは分からないけど、実際目視での指導では難しいだろうなと思ってる
もっともコーチ達がカメラを回して指導している可能性もあるので憶測の域を出ないけれど

585 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:44:09.28 ID:Un7ShdGX
>583
漢字が文字化けしてるけど
>その後タノまで?げなきゃいけないことで

>その後タノまで、つなげなきゃいけないことで


586 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:49:47.32 ID:X2Zzvck2
>>582
違和感を覚える理由が良く分からない。
ルッツは改善の兆しがあるのか回転不足判定の妥当性とう画像を並べた人がいたから
話題がルッツになるのは当たり前。

同じフルッツ持ちの鈴木選手が長久保コーチの元で認定ルッツ跳んできたので検証し
どのエッジ具合なら認定されるか見ただけ。結果彼女のジャンプは3Lz(認定)3Fe 3Lze(ジャッジの判定ミス)の状態と分かったが
それは真央とは関係ない。
ので 今度は3Fの加点や他のジャンプの話題に移っただけ。

587 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:52:13.33 ID:X2Zzvck2
アンカー間違えました。
>>584宛てです。
>>583
3F2Lo2Loのタノは自分も今はいらない気がする。
タノが汚いというわけでなく 回転優先という意味で。

588 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:54:37.06 ID:v/w+0Iby
3Lo-2Loの評価がばらけるのは回転が足りないと判断しているジャッジと
そうでないと判断しているジャッジの差だと思う。
このコンボは元々回転のリスクが大きいから仕方ないんだけど、
GOEのマイナス項目には「回転が足りない(記号なし)」というものがあり、
コーラーが認定したジャンプでも回転が微妙だと判断すればマイナス要素に加えられることがある。

浅田は他にもタッチ気味だったりする癖がある。実際はそうでなくてもそう見えてしまうときも。

彼女のジャンプで一見問題ないのにマイナスが付くジャッジがいるときは
大体上に挙げた2つの理由のどちらか。今回のフリップも多分回転が微妙だったから。

589 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 01:57:24.66 ID:GaOfsJoP
>>578
ちょっと去年の映像見返してきたけどLzは全日本のLzの方が良かったよ
あれだとURはされないと思う。今回のURも厳しめではあると思うけど

590 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:00:04.14 ID:pb/wxdyr
>>584
視点にもよるけど、私にはあくまでジャッジの傾向を読み取る上での鈴木のルッツの分析とみえた。
技術的な違いを比べる文脈ではなかったかと。

後段、そもそも指導者の分析機器をメディアで取り上げることは多くない。
あたりまえのように使ってるもののうち、何か理由があって(まあ多くはメディアとして面白く取り上げ
られるから、というものだろうが)報道されている、ぐらいに考えておくのが妥当かと思う。

591 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:01:25.21 ID:Un7ShdGX
鈴木の場合はF,Lzどちらにもe判定が付く選手だし真央とは抱えてる問題が違う
ここで鈴木の話題を出しても意味ないよ、フルッツと言っても二人は違う
鈴木はフラットになり易い選手で、真央はフリップのエッジで跳んでしまうので解決策が違う

>>587
回転優先だったらまずファーストジャンプの3Fが完璧な形で飛べて3F2Lo2Loタノが実現出来てからでも遅くは無いはず
JO FSの今回は3F>となってしまったので、諸悪の根源がタノとはならない
それにタノはとても綺麗だし華やかに見えるので省く前提で話が進むのは勿体無い

592 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:02:35.33 ID:v/w+0Iby
>>587
ただ白鳥の湖みたいな曲だと
タノジャンプは華やかさを表現できるから
タノはつけた方がPCSは出やすい気もするけどね。
鐘とかはいらなかった。

593 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:07:38.36 ID:ZCRPd3Lj
>鈴木はフラットになり易い選手
でも実際2本目のルッツは明らかにインエッジだったわけで
同じインエッジなのに片や認定片やe判定なんだからその違いを比較するのは有りだと思うけど

594 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:08:53.75 ID:q5SQNP0X
タノると、ピルエットっぽくていいとおもう。
ただのジャンプではなく、飾りがついてるかんじ。


595 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:10:36.18 ID:q5SQNP0X
ルッツもフリップも、フラットに近いエッジで、しかもグラグラしているっていうのは、
結局は、とびわけできてないってことなんだろうね。

片方は明確で、もう片方がフラットならそれなりに努力のあとが見えるんだけど、
どっちも一緒っていうのが一番ダメなきがする。


596 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:10:44.46 ID:2YibZgq/
ジャッジもある程度先入観で採点してしまうんだな
以外の結論は無いと思う
真央の場合ドフルッツだった過去があるゆえに
フラットエッジ以上アウトに傾いたルッツが跳べない限りはエラーでしょう
甘々採点の大会なら例外もあるだろうけどそんなの意味ないし

597 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:14:43.89 ID:pb/wxdyr
>>592
PCSへの影響は評価しにくいけど、一理はあると思う。
あくまで技術と表現の両方で勝負する競技だからね。
技術的な要因をシビアに評価するのはいいけど、それを忘れてはいけないかと。

トリノのモロゾフと荒川の作業を思い出して欲しい。

秒単位・一点単位で点を取れる構成を詰め続けて、それでもX秒ぽっかり空いた。
そうだ、(ろくに技術点にならない)「イナバウワーを入れよう」と。

これはそういう競技なんですよね。

598 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:15:37.38 ID:Un7ShdGX
>>593
そこまで行くと鈴木明子を冷静に語るスレでジャンプの検証をって話になってくるから
何も言えないわ
私としても鈴木のDVDを引っ張り出して独自の見解を考えないといけないし、スレ違いになってくる
鈴木がin気味のエッジで3Lzが認定された、真央は何故〜?となっても水掛け論
“真央が”正しいエッジで離氷することの方が重要かと

599 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:17:58.80 ID:2YibZgq/
>>595
跳び分けできてないならどれがマシとかなく全部一緒だと思うよ
フラットエッジの選手って最初っからフラットだったわけではなく
矯正の結果どっちもフラットに寄ってるんだし努力のあとが見えないってことも無いだろう

得点という目線でいうなら確かに 跳び分け>エラー無し+フラット>どっちもフラット>エラー無し+完全エラー だと思うけど

600 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:22:20.51 ID:v/w+0Iby
矯正の結果というかフリップとルッツを修得した際に
普通ならどちらかに癖がつくんだけど
たまに中立になっちゃう選手がいるってことじゃないの?

ジャッジ的には両方フラットっていうのは要するに中途半端ってことだから
あまりよろしくはないんじゃないかと。判定も試合によってバラバラだし。

601 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:25:42.61 ID:GaOfsJoP
鈴木のことを語るつもりはないけど
鈴木がフラットだと主張する人がいれば、それは違うので違うと言いたくなる

真央も鈴木もエラー、でも真央はほぼ取られて、鈴木が真央ほど取られないのは
真央が昔ジャッジミーティングで名指しでフルッツ批判されたり、その他政治的な採点によるものだと思うよ
それをずるいって言うじゃなくて、回転不足判定も含め真央が厳しめチェックされるのは受け入れて
その上で勝てる戦略を議論するのがこのスレなのでは?

自分はフルッツに関してはもうそのままでいいと思う。3-3と3Aに注力してほしい

602 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:27:25.21 ID:2YibZgq/
>>600
先天的にフラットってそんなにいるのかなあ
鈴木はジュニアの頃どの付くリップだったし高橋はフルッツだったよ

あと別に私は「フラットはマシ」って言ってるんじゃなくて
跳び分けできてないならエラー持ちもフラットもどっちが悪い、マシって次元じゃないよねって思っただけ

603 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:29:51.01 ID:v/w+0Iby
鈴木と浅田のルッツだったら浅田の方が重度だし仕方ないのでは。
よくフラットになってるとか言われるけど、ぶっちゃけどう見てもインだと思う。
JOのも放送をリアルで見たときにエラーだってすぐわかった。

浅田は本当にイン側に強い癖がついてしまった選手。
フリップは本当に正しいエッジで踏み切る。

604 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:30:33.49 ID:X2Zzvck2
ああもう、べつに鈴木選手の事はいいよ。
だってジャッジの先入観の問題じゃん。
真央の判定は妥当だったし。 これ以上はジャッジやルールの話題に移りそうだ。

605 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:31:00.57 ID:2YibZgq/
>>601
先入観というか「この選手はこういう欠点がある」という認識が共有されると
相対的に厳しく採点されるということは否定しないよ
国際ジャッジ資格を持つウルマノフがそれらしき主旨でジュベを擁護していたから

でも政治的な理由で真央が下げられているんだ!とかいう主張にはちょっとな
政治的って何?日本という国が嫌われているとかそういうの?
そこまで行くとやっぱ妄想も入ってると思うし本スレというかスケート板でやる範疇だな

606 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:32:42.59 ID:X2Zzvck2
真央のルッツで最近一番良かったのは全日本?

607 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:36:03.54 ID:ZCRPd3Lj
>>603
>鈴木と浅田のルッツだったら浅田の方が重度だし仕方ないのでは。
鈴木の2本目のルッツは浅田のよりインだったよ
でも自分もルッツのエッジ矯正もうこの辺が限度だと思ってるからそれ以外を頑張って欲しいけど

608 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:39:56.16 ID:GaOfsJoP
>>605
そんなんじゃなくて
回転不足もエラー判定も甘い選手もいれば、厳しく見られる人もいるでしょって話
これを陰謀論の一言で片づけるなら、冷静に動画とプロトコルをチェックしながら見たらいいと思う
この選手のジャンプがURであの選手は認定??そういうのあるでしょ

真央は回転不足もエラーも総体的に厳しく見られがち(他にもそういう人はいるが)、
だから文句無しの余裕で回りきってるジャンプを跳ぶしかない

609 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:44:14.72 ID:q5SQNP0X
>>599
というか、どっちもフラットなら、
結局、同じように踏み切ってるってことでは?

どっちかが明確で、片方だけフラットならば、とびわけ出来てくる
可能性はあるかもしれないし、
少なくともルッツとフリップで、跳び方を変えてはいるんだとおもう。

610 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:45:06.71 ID:2YibZgq/
>>608
> 回転不足もエラー判定も甘い選手もいれば、厳しく見られる人もいるでしょって話

だからこれのことを否定しているんでなくてさ
その原因が
先入観というか「この選手はこういう欠点がある」という認識が共有されると相対的に厳しく採点される
ってことじゃないの?
その原因を「政治的」って言い方で表すのが違和感なんだよ
勝たせたい選手と負けさせたい選手がいるんだ!ってあなたは言いたいように見えるんだけど…

611 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:45:31.96 ID:q5SQNP0X
>>603
去年の全日本だと真央のほうがマシだったよ。
まあ時と場合によるんだろうね。


612 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:45:40.02 ID:Un7ShdGX
鈴木のスレ作ってやれば?彼女のエッジがフラットだろうが何だろうが
このスレには関係無いと思うよ

613 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:48:17.25 ID:2YibZgq/
>>609
「フラットエッジ」って文字から勘違いする人多いけど
本当にフラットなエッジでは踏み切れないので
フラットと呼ばれるエッジの実体は「ギリギリアウト」か「ギリギリイン」の二種類なんだよ

どっちでもeをまばらに取られる選手は同じやり方で踏み切ってるわけではなく
アウト〜インの幅が小さいので反対に傾いてしまうことがあるってこと

614 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:51:47.58 ID:ZCRPd3Lj
両方フラットだとしてもレオノワほどルッツ・フリップが同じでなければみんなそれなりに頑張ってるなとは思うよ
ただ別に頑張ってるからといって評価される訳でもない
認定が今季更に厳しくなってフラットでもe取られる今認定されるとも思えないし減点自体は減ってるから
戦略としてはその他のジャンプに注力すべきだね
練習量を半分以下に抑えたという3Aがこの時期にあの状態ならルッツよりは3Aの方が認定されるだろうし

615 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 02:57:01.51 ID:GaOfsJoP
>>610
あなたは「先入観」なら免罪符のようにOKだと言いたげだけど
そもそも現役選手をジャッジミーティングで良い例・悪い例で使うこと自体
政治的なものの影響もあるでしょう
「政治」をやたら気持ち悪く受け取るけど
フィギュアスケートは政治的なスポーツってよく言われてることだと思うよ

616 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 03:08:37.63 ID:+4kXKQ20
まぁJOでは体型を完成させてなかったしね
サルコウの成功率云々はまだまだこれからだろうしなにより3Loが戻ってきた
GPSで回転不足以外で抜けがなくなれば安定してきたってことだろうし
そうすれば今後大技も入れやすくなると思うんだよね

617 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 03:34:23.80 ID:OBF/TZbv
>>615
横レスするけど、真央がISUにとって負けさせたい選手だから
エラー取られたり加点が貰えなかったりしてると思ってるの?

確か真央が悪い見本として使われたのってエッジエラーについてだったけど
確かにかつての真央はドフルッツだったしな〜
でも近年は逆に良い見本に使われたんじゃなかったっけ 記憶違い?

618 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 03:35:38.79 ID:+4kXKQ20
確かスケーティングについてだね10-11シーズン辺り

619 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:00:20.45 ID:GaOfsJoP
>>617
>真央がISUにとって負けさせたい選手だから
エラー取られたり加点が貰えなかったりしてると思ってるの?

いつもではないけどそう思う時があるよ
回転不足でも認定されて加点もらえる選手や、ジャンプの入りの工夫がなくても工夫してる選手より加点がもらえる選手がいる
真央の3F-3Loと安藤の3Lz-3Loはバンクーバー前に回転不足認定を頻繁に受けて二人とも封印してしまったわけだけど
昨季見たジャン(3Lo-3Lo)とソトニコワ(3Lz-3Lo)は二人と同程度に見えたけど認定だった
単にラッキー・アンラッキーの世界じゃないと思うよ

別にそれをこのスレでどうこう言いたいんじゃなくて
真央は厳しく見られがちな選手のうちの一人だから、文句の言いようのないジャンプを跳ぶしかないと思う
ルッツを明確にアウトに跳ぶのは無理だと思うから、他ジャンプに力を入れた方がいいと思う

620 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:00:39.45 ID:h6kX+eO/
つまりID:GaOfsJoPの論によれば
1011シーズンは日本のスケ連やスポンサーが頑張るかなんかして政治的な効能があって
真央に有利なジャッジミーティングがあったよと
そう言いたいんだよね?

621 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:08:17.82 ID:GaOfsJoP
1011シーズンの真央の良い見本はオリンピック後だからだと思うよ
二重減点の欠陥だと言われたDGはオリンピック前にはなくならずオリンピック後に解消
2Aの制限も、GOE幅の縮小も、SPでの単発3Aの解禁もオリンピック後

このスレはフィギュアスケートはまっさらなスポーツだということを前提にすすめてるの?
まっさらかグレーかは議論の対象ではないとしても

622 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:10:03.45 ID:+4kXKQ20
ていうか陰謀論込みなら別スレがあったと思ったけど…
それ込みにしたら通常のスレと同じ流れにしかならんよ

623 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:19:55.49 ID:OBF/TZbv
>>619
ジャンプの加点が入りよりも着氷重視なのはよく言われていることだね
入りの工夫は無いに越したこと無いけど着氷が綺麗な前提でのプラスαな扱い
入りを凝らして着氷が詰まるくらいなら長い助走で着氷綺麗な方が加点貰える

回転不足云々に関しては試合が違うだけでも基準が変わるのに3、4年前と昨季のバラバラな試合を挙げて
あっちが認定なのにこっちは〜なんて言えないよ
回転不足なのに加点〜に関しても特定の選手ってより試合によってはままあることだと思うし
それこそ真央のジャンプでもよく認定されたなと感じることがたまにあるけど
だからといって政治的な力が働いたとか思わないかな
ジャッジの不明瞭な採点による不利益恩恵ってどの選手も受けてる気がするもの
これって好きな選手嫌いな選手で妥当に感じるかどうかも変わってくるんじゃない?

色々採点に対して不信感もあるんだろうけど
基本的にこのスレは原則ジャッジの採点は正しいものとして語るとこなので…
政治的な部分で負けさせられてるなんて言い出すと技術を語ろうが意味なくなってしまうし
陰謀論者を筆頭に冷静でない人達が流入しまくっちゃうでしょ

624 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:23:00.73 ID:kfRU+D6m
>>619
ソトニコワとジャンのセカンドLoはあの頃だったらDGとられてたレベル
だったと思ったが?
安藤と浅田のセカンドLoがDGの厳格化で潰されたのは残念だった
結局文句のいいようのないジャンプなど跳べてなくても、認められる選手は認められる
印象で決められてんだよ

625 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:38:14.57 ID:Un7ShdGX
>ジャンプの加点が入りよりも着氷重視なのはよく言われていることだね

>>623
+GOE of Single/Elements
1) unexpected / creative / difficult entry
2) clear recognizable steps/free skating movements immediately preceding element
3) varied position in the air / delay in rotation
4) good height and distance
5) good extension on landing / creative exit
6) good flow from entry to exit including jump combinations / sequences
7) effortless throughout
8) element matched to the musical structure

入りよりも出と言うのは始めて聞きましたが?

626 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 04:38:35.24 ID:GaOfsJoP
トリノワールド見てジャッジは選手全員に平等だと思ってる人は冷静じゃなくてお花畑だと自分には思えるわ

>基本的にこのスレは原則ジャッジの採点は正しいものとして語るとこなので…
そうなの?
>>1には
>他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
とあるだけだけど。

自分はジャッジは選手全員に対して平等ではないと思ってるが、
普段はそれをこのスレでは言及するのではなく、そのジャッジングの上でどうやれば真央が勝てるのかを考えてるけど
今回は、>>601で書いたことに対して>>605に「政治」という言葉で拒否反応のように絡まれたから返しただけです
別にこのスレでジャッジングやルール改正について語りたいわけではないです

627 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 08:26:59.76 ID:2YibZgq/
>>626
>>610にも書いたけど自分は「ジャッジは全員に平等公平に採点している」って言ってるんじゃなくてさ
甘く見逃される選手や厳しくチェックされる選手はいるけど
それは勝たせたい・負けさせたいという意向ではなく
過去の印象をそのまま引きずってしまっているからではってこと

あなたは真央が負けさせたいという政治的な力で困窮してきたと思ってるようだけど
その負けさせたい選手になった理由って何だと思ってる?
そこで「あの国やその国が裏金を使ってるからです」っていうなら賛同できない
「真央がISUが持っていきたい方向性とは違う特徴の選手だからより厳しく見られた」というならわかる
ISUの求めている方向性とそうでないものというのは確実にあるだろうから
それを考慮した上で「ISUが肯定・受け入れられる方向性を目指した上で戦略を練ろう」というなら建設的で冷静だと思うよ
まあ後者なら「政治的」なんて言わないだろうし多分前者なんだろうけど…

あと>>623はジャッジが何でも正しいと言いたいわけではなく
ジャッジが政治的な力で動くってのを前提でここで語るとなると
スケート板のスレのようになってしまうから便宜上ジャッジの判断にそって語ろうって言ってるんじゃないの?

628 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 09:27:23.93 ID:mFY1V3eX
先入観で思い込みジャッジする場合もあるだろうし、
開催地アゲとか確かにあるから、なんらかの配慮でジャッジする場合もあるだろう。
採点競技は仕方なんじゃない?
ただ真央は演技構成点やジャンプの認定について「ジャッジと相談します」って
あんまり言わない選手だよね。

629 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 11:12:56.80 ID:h6kX+eO/
地元点とか期待点はあるだろうね
そういうのを政治的な採点というならともかく
上で騒いでる人は例示がそんな感じじゃないし
真央のスケーティング見本については五輪で負けさせたお詫びだと考えていて
なんだか全方向に懐疑的なんだなっていうね
真央のファンでもないんだろうがフィギュア見てて楽しいのかね

630 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 11:37:09.61 ID:pb/wxdyr
>そこで「あの国やその国が裏金を使ってるからです」っていうなら賛同できない

そうではない「政治的」が(某国や五輪後、はともかくとして)説明できる例。

>618 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/13(土) 03:35:38.79 ID:+4kXKQ20
>確かスケーティングについてだね10-11シーズン辺り

1.ISUは「特定選手が勝ちまくる競技会」は望まない。選手の実力が伯仲しているなら、
  実力どおりに混戦を演じて欲しい。
2.ISUは求める技術へと競技を誘導したい。観客が競技に魅力を感じる技術を演じ
  させたい。

10-11シーズン辺りの浅田なら、2.を満たすのかどうかは私見を控えるが、1.は阻害しない。
これがもしもガチで3Aを跳びだすようなことがあれば、良い例として取り上げることは控えるようになるだろう。
過去そうであったように。

631 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 11:44:59.30 ID:ZvLIL+vd
>>4>>6

632 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 12:06:30.66 ID:vRC5zrun
ノートン先生でもインボウガーウイルスは除去できないのか

633 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 13:50:24.39 ID:pb/wxdyr
さて、>>474の反省会。

http://www.youtube.com/watch?v=HfvkoRWUj_Y
http://www.youtube.com/watch?v=CyLQEtsZM7U

なんと今年は3Lz-3Tを入れてきた。
SP, FSともにほぼ最難構成である。
特にSP: 3Lz-3T, st3F, 2Aは「五輪を狙う若手選手ってのはこういうものか」
と納得するしかない。

しかしまあ、これだと浅田の参考にはなりにくいが、ひとつだけ。
リプニーにとってFSの3Lz-3Tは、単体で見れば無駄にリスキーである。
-3Tは何の後につけようが同じ基礎点だし、体力温存して後半ジャンプを
充実させたほうが有利。
だが、SP,FSで同じ技が共有できることは大きなメリットでもある。
昨季は2A-3T, 2A-3T-2Tを得点源にしていたリプニーですら、2A-3Tを
一つ捨てて3Lz-3Tを入れてきた。
調子があがれば3Aを降りられるかもしれない浅田にとって、2A-3Tを
捨てて3F-3Tにとりくむ合理性は高い。

まあ、それなりの含みを持たせた白鳥である。
私論とは違う方向かもしれないが、面白い方向へ変えてくるだろう。

634 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 13:51:28.31 ID:L20W95AP
>>4 >>6

635 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 14:52:52.32 ID:q5SQNP0X
陰謀論っていう人いるけど、ロビー活動の存在とか、ジャッジミーティングで
方針が決まるとか、そういうのは事実なんだから、
ジャッジに影響力を及ぼすことが出来ると非常に有利なのはこの競技の
悪い伝統であって、陰謀でもなんでもない。
むしろ、ジャッジが常に目の前の演技をしっかりみて公平に採点していると
いうほうが何かしらの陰謀をもってそっちへ導いてると思うわ。

この競技は不明瞭な採点が多いし、そのわりに異議申し立てができない仕組み
のままなのが問題なんでしょう。各ジャッジの点数を開示し、なおかつ体操のように異議申し立てが
可能にできるようになると、極端に偏った採点はなくなると思う。

636 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 14:58:50.59 ID:u34mMJXL
そういう意見はスケ連とかにもってった方がいいよ

637 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 15:09:20.12 ID:Q3WRBZXt
ひとまず中国杯SPのリプとの点差に注目だね
もし真央が2Aと3-2構成でリプの方が1点以上上回るのなら
やはりソチを取るには3-3が必要なんだと思う

638 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 15:11:54.75 ID:q5SQNP0X
>>630
1.ISUは「特定選手が勝ちまくる競技会」は望まない。選手の実力が伯仲しているなら、
  実力どおりに混戦を演じて欲しい。

っていうのは、ないと思うわ。
結局ISUは商業主義にはしりすぎているのだと思う。
スポンサーのより多い選手、勝たせると収益によりつながる選手を
そのスポンサーの意向に従って優遇する傾向は昔から強い。
スポンサーが多く大きなバックがあっても、それよりもより大きなバックとスポンサーが
あればそっちを優遇する。それだけかと。
真央云々を抜きにしても、たとえばクワンとスルツカヤのソルトレークのSPとかね。

でもまあ、大きな失敗をしすぎたら、以前は流石に見た目どおりの判定に
していたけれど、最近はもっとおかしくなっている。
おかしな採点があるとそれなりにちゃんと苦言を呈す人がいる西欧や米のフィギュアへの注目が
ほとんど無くなっているのと、普通なら言うはずの目にあってる日本が
女子の試合でも男子の試合でも、何があっても絶対に文句言わないせいだろうけど。
それで、日本でも他の国でも、ますます白けられて人気が無くなっていくわけだけどね。

639 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 15:21:25.20 ID:pb/wxdyr
>>638
>結局ISUは商業主義にはしりすぎているのだと思う。
>スポンサーのより多い選手、勝たせると収益によりつながる選手を
>そのスポンサーの意向に従って優遇する傾向は昔から強い。

それは否定しないけど、1.とは矛盾しないです。
該当する選手がいなければ混戦を望むでしょう。
試合が盛り上がったほうが収益につながるのですから。
そして、ここでは控えめにどうぞ。

せいぜい、「あの試合のジャッジは〜〜だったから」という話題で、
上記に該当するものであったら、「XXだから参考にならないよ」
という程度に止めておくべきでしょう。

640 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 15:51:44.27 ID:X2Zzvck2
そんな議論しても真央の点数が上がるわけじゃないし・・
たいして技術的に向上もしていないのに加点だけ増えていったらスッキリしないし
(あ、ここで誰かさんの話持ってこないでね。もう散々聞いたので)
冒頭の3Loみたいな
要は回りきって降りてくるジャンプにする為にどうするか
リカバリーの利く構成かって話くらいしかできないでしょ。

641 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 16:11:41.01 ID:Q3WRBZXt
2A-3Tと3Lzと3Sと3F-2Lo-2Loは調子が良ければ回りきって降りれると思うよ
後半の3Lo-2Loは少し心配だけど、いざとなったら冒頭3Loをコンボにしたらだいぶマシになると思う

心配なのはSPで跳ぶ3-3はあるのかということ。やっぱり3F-3Tが理想的だね
3F-3Loや3Lo-3Loがどう評価されるのか試合で一回跳んで見てほしい気もするけど

あとリカバリーはやってるとこ見たことないし考えてないっぽいね。
SPは一応コンボ→単発の順番だろうから、FSはそのままでいいと思う

642 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 17:52:54.15 ID:gXiiGPU5
床さんの動画見てきたけど、スケーティングのツルツル具合がすごかった。
ジャンプは大事だけど、ジャンプ以外も磨く余地はありそう。


643 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 18:39:17.78 ID:Qm3ko9nk
何を今更

644 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 19:16:39.35 ID:Jb1F8kJ/
これから飛躍的なスキルの向上なんて望みようもないんだから
あとは今のスキルの組み合わせでいかにより安定的により高い点数を
得られるか、そのためのエレメンツの構成や配置、入り方等の演技面の
洗練に加え、ルールや採点基準、採点の傾向の確認とそれに合わせた
戦略を組み立てていくべきだろ。これはコーチの責任も大きい。
できれば曲や編曲、衣装も勝つためのチョイスをして欲しいものだが、
こればかりは大御所の選択なので運に任せるしかあるまい。


645 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 20:11:32.22 ID:pb/wxdyr
>>644
そういう細かい戦略をいろいろ語るのはこのスレの醍醐味だ。
そこは存分にやってほしい。
だが、

>これから飛躍的なスキルの向上なんて望みようもないんだから

飛躍的はないにしろ、向上の余地はいろいろあるぞ。
>>642もそうだが、今一番伸びてるのは地味にそこだ。
一気になんてことはないが、一歩一歩床レベルに近づいてる。

>>641
いろいろ同意。
浅田の場合、離氷でバランスを崩さなければ、少々の回転不足でも降りる。
だから、慎重になりすぎるほどそういうジャンプになってしまう。
身体能力的な調子はいいので、そう心配するほどのことではないかと。

646 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 20:14:18.18 ID:Cmi73br3
>>4 >>6

647 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 21:45:15.93 ID:v/w+0Iby
>>641
フリーではそんなに3-3跳ぶメリットないから
ショートでのみ用意している可能性はあるかもしれんね。
3Aは今のところ組み込んでいないみたいだし、
積極的に行ってほしいところだが

648 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 22:36:22.57 ID:pb/wxdyr
おまいらさぁ、面白い選手がいたらちゃんと動画を貼ってくれよぅ。

http://www.youtube.com/watch?v=HlAf6wIcjtQ

実物見ないで点数だけ比べてもつまんねーだろがよ。

649 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 22:38:28.65 ID:FCbbcuCQ
直リン=荒らし行為
自ら荒らしですと言ってくれるのは殊勝な行為だね
ありがたくNG候補に加えられるんだもの

650 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 22:45:25.36 ID:pb/wxdyr
>>649
一応問うておこう。

>直リン=荒らし行為

そのルールは誰が決めてどこに書いてある?

まあ、ファンスレならその事情も判らんでもない。
ちょっとアレな動画をひっそりと楽しむための紳士協定は許容せざるをえないかもしれない。

だが、ここはファンスレじゃないぞ。
できるだけ実物に近いものを見もしないで冷静な判断など下せるかボケ。

651 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 22:48:44.20 ID:FCbbcuCQ
そもそもその行為はネットマナー違反だよ
直リンクで検索してみ?子供でも分かるから。あと2chのマナーでもある
こういうことも知らないでよく2chをやってるw

652 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 22:52:57.28 ID:y70Zn8j6
今回FPで3Loをファーストに2回組み込んだのは3F-3Tの布石でしょうどうみても。
これまで3F-3Loにこだわり過ぎて、SPでは結局3−3入れられず、
(3Lzがいれられないから単独ジャンプが3Loになるんで)無理に3A入れて失敗出遅れ。
フリーじゃ実際入れられないー3Loを組み込んでるせいで基礎点高くて得意な3Loを
わざわざ一つどぶに捨ててたようなもんだった。やっとこうしてくれて良かったよ。
3F−3Loで構成してる時はどうしても3F-3Tまで練習時間とれなかったみたいだしね。
3Lo-2Loは3F〜2Aにするのが正解だね。タンゴのSPの時のようにur狙われてるから。
最後の3連はur狙われてるのに難しいステップからしかもリカバリーできない一番最後に飛ぶとか
バンクーバーFPの二の舞したいのかとしか。

653 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:00:37.98 ID:pb/wxdyr
>>651
http://paki.s33.xrea.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

いやググって二つ目までしか見なかったけど。
ちょwwwwww
そのレベルで直リンがネットマナー違反とかだったのかwwwwwww

---
タグ使用やリンクはできるの? △ ▽  ▲ ▼

 重くなるのでタグ使用可にする予定はありません。。
 アドレスは、投稿の中にURLを書くと自動でリンクをはるようになってます。
 ちなみに、2ちゃんねるはリンクフリーです。

★ ワンポイント
リンクの中には、ブラウザクラッシャ(ブラクラ)やPCクラッシャ(コンコン)やエログロ画像等、悪意をこめて貼り付けられたURLがあります。
被害を未然に防止するためには、むやみにURLをクリックせず、以降の会話の流れやリンク先のソースをブラクラチェッカー等で確認してみてください。
転んでも泣かない。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
---

ともあれ、2chの「ルール」ではないな。
2chのマナーってのは、「とにかく面白おかしくやろうずwwww」が本質だと思うぞ。
ま、法に触れちゃったらさすがに裁かれるだろうが、まずは読んでくれる人を楽しませるレスをすれ、と。

654 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:09:43.92 ID:P7ASeQOr
2ちゃんねるガイドライン

禁止事項として

8. URL表記・リンク

データ・画像
 著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
 エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
 どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。


とあるように、ようつべリンクはガイドライン違反になるみたいだよ
ようつべに上がってる動画はTVで放送された物か個人が撮影した物のどちらかがほとんどだけど
TVで放送された物はTV局が著作権を持っているし、個人が撮影した物は録った人間に著作権が生じるはず

でも個人が撮った物をようつべにうpする行為もグレーゾーンじゃなかったかな
勝手にうpした物って選手の肖像権を侵害していて本当はアウトじゃなかったっけ
どっちにしろ、そういう訳アリ動画をさらに第三者が2ちゃんねるに直リンするのは完全に違反だよね

655 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:11:51.04 ID:FCbbcuCQ
>>654
おおっ先に張り付けてくれた
どうも

656 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:29:17.94 ID:pb/wxdyr
>>654
じゃ、著作権違反になることを立証して削除依頼してちょうだい。
そうであれば粛々と従うよ。

この期に及んでも、「直リンが2chのルール違反である」とは合理的に考えて肯定できません。
ルールに書いてあることは、「直リンだろうが一時的間接的だろうが、著作権違反はだめだよ」です。

あなたは直リンではなく、直リン先が著作権違反でることをもって咎めるべきだ。
それが合理というもの。

657 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:33:06.76 ID:Qm3ko9nk
>>648みたいに今更GGの動画貼られてもねえ
とっくに期待の若手として話題になってたのに
一年前のリプの動画をさも新しいもののように貼ったり、なんか情報が遅れてんだよねこの人


658 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:36:21.61 ID:FCbbcuCQ
>>654
ごめんね…せっかく貼り付けてくれたのに…
なんでID:pb/wxdyrがスルーorNG推奨なのかよくわかったよ
言い方だの論だのそういう問題じゃないってことだって
まぁ本人はマナー違反は続けていくみたいだからNGの理由としては成立するわね

659 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:42:17.27 ID:pb/wxdyr
>なんか情報が遅れてんだよねこの人

その通りだよー。
ただ、それを知ってて「まおまおとの差がXX点だから」とか言ってるおまいらの
情報処理能力が心配なだけで。
リプニーは好きなだけに今年の情報をおっかけてなかったのは恥ずかしいけど、
ゴールドはね。おまいらの責任分担範囲だろ。
まおまおが好きなら、この化け物といかに戦うかを真面目に考えろ。

660 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:44:18.64 ID:pb/wxdyr
ID:FCbbcuCQ
ちょwwwもっと真面目にやれwwwwww

661 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:46:09.76 ID:X2Zzvck2
はいはい みなさんスルーですよ。

662 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:48:52.21 ID:pb/wxdyr
>>661
ID:X2Zzvck2
お前もだwwwww
なんかやりたいならまずIDを偽装しろよwwww

663 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:49:25.60 ID:RW+kyFGb
よくわかんないけど、2chのガイドラインのリンクはダウンロード系のリンクじゃないかな
つべの場合はつべでみれる = 公開前提ということだし、つべにあるものの著作権云々
の判断は2chじゃなくて、つべと当事者の問題だと思うけど。
まぁあきらかに放送されたものの動画は著作権違反だけどね。個人のものは別に問題
ないんじゃない?

664 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:51:01.86 ID:iUW243cy
ゴールド選手は1試合にリップを3本組み込んでいるので減点が増え
彼女のPBはSP60点FSが113点、最新9月の国内試合では171点
リプニツカヤのようにB級で180点越えをしておらず
浅田本人は前シーズンコンスタントに180点台をマーク
現時点で負けるのはミスが多かった場合 以上

665 :雪と氷の名無しさん:2012/10/13(土) 23:59:07.74 ID:pb/wxdyr
>>663
>つべにあるものの著作権云々の判断は2chじゃなくて、つべと当事者の問題だと思うけど。

まあ、私からレスする必要もないでしょうが、ありがとうございます。

>>664
そういうのもいやーん。
だから私は動画を貼るしかないんじゃないかと思う。
点数ではなく、点数に至る技術の分析までやってこそ、このスレは面白くなるんじゃないの?
私は>>648を見て、リプニーと双璧をなす(浅田にとって)強敵と解釈した。
浅田の戦略を語るべきスレとして、ここからが面白いところじゃないの?

666 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:24:39.74 ID:x0eZBUlL
■2ちゃんねるガイドライン

 お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
   悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

 (略)

 詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。  ←←←←「削除ガイドライン」=禁止事項


 ルールを守らないとどうなるの? △ ▽  ▲ ▼

 削除されちゃいますです。。。
 ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
 明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。



■削除ガイドライン(=禁止事項)

8. URL表記・リンク

データ・画像
 著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)への直接・一次的間接リンク



こう書いてあるんだから、合理がどうのとか屁理屈書こうが、禁止は禁止

667 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:26:27.15 ID:7ZgV8+vS
>>659
あなたこそ、レオノワが好きなら、ロシア国内の化け物といかに戦うかを真面目に考えなよ
ライバルはソト、タク、リプだけじゃないんだよ
スタビツカヤとポゴリラヤもお忘れなくね

ttp://www.youtube.com/watch?v=UOSj_wbMNWw
ttp://www.youtube.com/watch?v=l1ewo9pqji8
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkSExBlqth4

668 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:27:06.63 ID:cAbtK5dy
昨日のID:pb/wxdyrは自己愛性人格障害

●自己愛性パーソナリティ障害本人スレ part28●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344438910/

669 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:31:59.83 ID:JtRQxMVz
冗談抜きでスルー徹底の方向で行かないと
一人だけずれた主張して勝手してるんじゃしょうがないよ
自分だけで楽しんでるみたいだしね

670 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:32:16.68 ID:Slhf5h8m
>>665 何言っても無駄

>そろそろスレ違いだが、某競技ではX審Y 採ってシステムがある。
>審判をX人用意して、そのうち上下を外したY 人の採点を採用する。
>だから、審判の一人だけを「買収」しても影響力は最小限におさえられる。

>フィギュア(現行)はランダムだからなー。

>そして誰がどう点数を出したかを公開されないから、採点を批評されることは基本的にない。
>それは買収されてどんな点数を出そうが、好き放題ってこと。

>・・・元々は、「採点を公開すると、買収に従ったかどうかも買収した側に公開してしまうから、
>非公開にしよう」という意図でなされたものなのだが。

>わかるか?

この1レスだけであなたの話に聞く価値なんてないから
フィギュアのルールも2ちゃんのルールも知らない奴とどんな話が?

671 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:43:55.77 ID:fjY6PT7/
斎藤真理子
http://www.jazzstyle.jp/mariko_saito/index.html
真理子は、歌がとても上手くしかも本格的である。
元々ピアニストとしての真理子は、日本のジャズ・シーンの中でも一目置かれるずば抜けた存在である。
日本では女性ピアニストが増えてきたが、彼女のようにちゃんとビバップが弾けて、
ハービー・ハンコックまでカバーしている存在は、ちょっと見当たらない。


ttp://twitter.com/nekomam_t
浅田さんファン必見!
アボオタでアボをダメにしたのは佐藤有香だと断定
またマオタ&真央ボッコボコw
ミュージシャンに言われたらおしまいじゃないっすか?
けっこうなオバサンだけど強烈に叩きまくられてるよwしかもバカにしてる感じw

672 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:45:50.80 ID:9RUeU7LX
2chにはYoutube板もあってそこにはリンクが張られまくってる。
そこだけ特別ルールというわけでもないから、つべのリンクはいいんじゃね?
明らかな著作権違反以外の動画なら
今までもこの板でつべのリンクが原因で削除されたとかないでしょ。
著作権違反の動画の存在が知れてその動画が削除されるってのはあるらしいけど。

673 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:47:55.33 ID:JtRQxMVz
違うよ
頭のhさえはずさないんだよ?

674 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:52:06.13 ID:9RUeU7LX
ん? むしろ頭のhは外さない方が2chの運営的には歓迎じゃないの
一応広告収入で運営してんだし。
h外す外さないは完全にユーザサイドの都合の問題でしょ。

675 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 00:56:07.03 ID:JtRQxMVz
まぁ品格の問題かな?
どっちにしろマナーとしては最低だね

676 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 01:01:36.91 ID:017vXnr+
根性のように、>>4>>6って書く人も気持ち悪いと思ってたけど
なんでスルー推奨って言われてるかちょっとわかった気がした
ずれたこと言った時だけスルーすればいいんじゃない?

677 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 01:06:38.01 ID:JtRQxMVz
各々の判断だろうね
自分は今後完全スルーの方向だけど

678 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 01:15:39.96 ID:017vXnr+
>>652
同意
昨季ショーや公式練習で見る限りまあまあいい感じの3F-3Loを捨てるということは
3F-3Tもそこそこ形になりつつあるんじゃないかと期待

679 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 01:33:24.00 ID:Slhf5h8m
>>676
ずれた事言ってない時を知りたいくらいだけど?
“ランダムカットがっ!!”って得意満面ドヤ顔で書き込むくらいだから
どんなルールに基づいて発言してるか考えると少し怖いくらい

680 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 02:02:40.28 ID:ZhVoPJHq
>>676
自分もNGを呼びかけた一人ですが
レスを貰うのが第一目的の人だから誰か一人でも構うとそのまま居つくんですよ…

昔はコテハンNGみたいのってどうかなと思って普通にレスしたりもしたけど
>>233に書いてあるような感じでまともな相手ではないからスルー・NGが最良だと思うようになった

681 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 02:10:14.90 ID:017vXnr+
>>679>>680
わかりました。ありがとうございます。

682 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 02:56:18.02 ID:J2dkzPuz
>>633
リプニツカヤは中国杯で強敵になりそうだね
SP剣の舞 3Lz3T・3F・2Aだけど3Lz3Tは両足着氷のステッピングアウトだ
これでも9.05も稼いでるし普通ジュニア上がりの選手はPCSは低いけど、リプニツカヤはシニアでも十分戦っていける値だしね(まだやや低いけどシーズン後半に向けて30は超えそう)
ミス有りでTSS=64.05

FS眠りの森の美女 3Lz3T・2A3T2T・3Lz2T
2Fのミス有りでTSS=124.18

SP,FSともに1ミスで188.23は高い得点
後半のスピンでGOE+2以上は取れるので大きな得点源になってるため前半にジャンプを飛んでしまう戦略かな
ただやっぱりSSだったりスピードはまだまだなので、真央も付け入る隙はあるぞ
まず、リプニツカヤはノーミスだとSP65以上は確定してるので、いかにSPで接近していくかが課題だな

フィンランディア杯、1位リプニツカヤ188.23 2位コルピ181.16 3位長洲未来163.09
あの長洲がこれなのでリプニツカヤっていうのはソトニコワ、タクタミシェワ以上の強敵に今季はなるだろうね

683 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 04:58:11.01 ID:TmFc5OoC
なんか本来の意味の「直リン」と2ch内で使われてる「直リン」の意味が違うんだよね
本来の意味の「直リン」は2chに係わらずマナー違反なんだけど、
2ch内の「直リン」=「ハイパーリンク」は本来全く問題ないものだんだけどな
2chのh抜きルールの一番の目的は、「リンク先の相手にリファラーを送らない」=「リンク元をバラさない」
ってことだと思うけど、よく考えればこれはリンク先の相手にすごく失礼な話だし

684 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 12:25:22.51 ID:IA/9ryGM
今2008年のイエテボリの真央ちゃんを見てたんだけど
やっぱ「パネーっ!!!」て感じ。18歳かな?
3−3でも回転足りてるし勢いあるし。

あれ戻んないかなぁ…

685 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 12:34:02.99 ID:yUwC9y3r
みんなが18才に戻れるなら誰も苦労しないわ

686 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 14:32:17.92 ID:mGdOxwF9
>>667
素晴らしい動画をありがとう。
こりゃまた化け物ちゃんたちだわ!!

レオノワはきゃっきゃうふふ目線で見てるだけなので、ロシア代表に残れなくなったら
俺の嫁になればいいと思うよ。
てか、真面目にロシア谷間世代を支えてくれたあとは、ショースケーターとして
ファンを楽しませてくれればいいと思うんだ。

>>682
直接対決するんだね?
面白い試合になりそうだ・・・

687 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 16:52:57.88 ID:zZILK3V/
今日のお当番

ID:mGdOxwF9

688 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 16:59:46.91 ID:qoHso1eW
リプを交わすことは結構重要だとは思うな。
ここで負けると本当に衰えてきた印象がついてしまう。
特にソチのファイナルでリプに優勝を譲るのは避けたいところだ。
彼女にソチで優勝されるならワグナー辺りに負けた方がマシだと思う。いろんな意味で。

689 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 17:08:05.97 ID:017vXnr+
どうなんだろうね
もちろん真央にGPFもワールドも勝ってほしいが
オリンピック前に悪目立ちするとマークされちゃうからね
逆にGPFをリプが取って自国内で五輪金確実!と煽られてプレッシャーと体形変化で押しつぶされるのもいいんじゃないかと思う

真央はGPFもワールドも2位以内に入りたいところだな

690 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 18:55:21.48 ID:zZILK3V/
>プレッシャーと体形変化で押しつぶされるのもいいんじゃないかと思う

マオタ丸出し
選手の不調願うとか、恥ずかしくないの?

691 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 18:56:12.54 ID:ZhVoPJHq
前半正気で書いてるの…?
14歳の選手にプレッシャーと体型変化で押しつぶされるのを期待するとか
こんな人に真央に勝って欲しいだなんて書いて欲しくない
人格を疑うよ

692 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 18:59:39.41 ID:ZhVoPJHq
>>691>>689宛てです

693 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:01:11.82 ID:exe6FQ50
ID:zZILK3V/

ツイッターでやってなよwブスおばさん

694 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:02:45.28 ID:zZILK3V/
>>693
頭悪そう・・・

695 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:06:31.31 ID:FLhDa5gE
>>ID:017vXnr+
文体の特徴と陰謀論主張からして昨日のID:GaOfsJoPっぽいな
やっぱり陰謀論者にまともな人間はいないと思わせてくれるわ

自分の贔屓選手を応援しているというよりただ勝って欲しいだけだから
負けを正面から認めることができずに陰謀論に走り
更には他選手の失敗、脱落を願う卑劣な思考回路
これは痛いを通り越してキモいわ、マジで

696 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:06:32.43 ID:017vXnr+
ごめん、不幸を願ってるわけじゃなくて
追いかけられる立場より追いかける立場の方がどの選手も楽だということが言いたかった
あと地元だからPCSは出やすいけどその分プレッシャーがあるってのも事実

697 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:06:43.57 ID:1g6DCXP2
2A3Tが3Aにした場合(あの助走のゆっくりさから個人的に無い気もする・・)
次の3Fを3F−3Tにするんじゃないかというのが上で出ているが
イーグルからステップ踏んで入る3Fを
全部助走に替える、というのは確かに可能だけど
イーグルはジャッジ席目の前で鳥ポーズアピールしたりしてるし 取っ払ってしまうの勿体ない気が。
ジャンプ構成かえると諸々の動きが変わってくるけど こういう構成変更最近してなかったから(3Aか2Aか?ぐらい)

この構成のままいきそうな気がするな。 全部の要素を流れよくこなせば130行けそうだし。

698 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:09:46.12 ID:ZhVoPJHq
>>696
真央をより楽な追いかける立場にするためにリプを生贄にしたかったってこと?

>>689によるとあなたは五輪前に悪目立ちすると不利だと思っていて
その上でリプにGPF優勝してプレッシャーと体型変化で云々書いてるじゃない
見苦しい言い訳してもさすがに無理だわ

699 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:09:54.05 ID:hV8/Y7D4
イーグルはそのままでステップだけとるんじゃないの?
以前アラベスクだかアチチュードから後半3F-3Loやらせようとしてたとこみると
どう考えてるのかはわからんけどね

700 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:12:45.61 ID:FLhDa5gE
>逆にGPFをリプが取って自国内で五輪金確実!と煽られてプレッシャーと体形変化で押しつぶされるのもいいんじゃないかと思う

>不幸を願ってるわけじゃなくて


多重人格障害ですか?記憶障害ですか?はたまた嘘つき言い訳しいのマオタですか?
本スレに行ってやれよな
賛同者が沢山いるかもよ〜?

701 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:15:09.42 ID:exe6FQ50
>>690
おばさんさー、689はアンチのレスなの
わかるかな〜?689は真央と真央ファンを悪者にしようとする工作なの
そんなこと読めば真央ファンじゃないって誰でも分かるの
分からない振りして煽るのはグルなのかな〜?巣に帰りなさいw

702 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:15:53.65 ID:yUwC9y3r
まぁまぁみなさん、冷静に、冷静に

703 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:20:16.66 ID:exe6FQ50
すぐマオタって言葉を出して、おかしな真央ファンの振りした人を煽って
真央と真央ファンが悪いってことにするんだよね
陰謀論とか言い出して、頭おかしいんじゃないかとw
冷静になりましょう!

704 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 19:27:35.37 ID:1g6DCXP2
>>699
あのイーグルはジャッジ席の前(つまりリンクの半分あたり通過中)から
ステップを外しただけでは 勢い的にとても3−3には繋げられそうに無いと思うんだ。

イーグル自体も凄いスピードで横切ってるわけでないしね。
>以前アラベスクだかアチチュードから後半3F-3Loやらせようとしてた
そうだとすると、やりかねない気もするが・・w
詰まって思い切り刺されるのがオチではないかと。

705 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 20:55:05.58 ID:54zNp7gQ
チンクが真の元アスリートなら高橋を笑えんよ
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/ISU%20Mosca2011%20.gif
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/2011world.jpg

ロゲとキム。これだけ国際政治の駒臭いメダル選手は他にいるか?
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5b/☆☆☆とロゲとIOCの癒着チラシ.png
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/PYH2011070612180001300_P2.jpg
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/NISI20120113_0005712259_web.jpg
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/火病.jpg
ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/siofigure5a/goriwalk.JPG
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5b/☆☆☆家庭事情.jpg
ttp://yui.oopsup.com/readfile.php/siofigure5b/バカの分け前にて チョン・モンジュンと.jpg

在日朝鮮人が韓国選手の利益のためにスケ連とISUのスポンサーについて
日本の選手が韓国の選手に勝てるか?
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5b/080.gif
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5b/146.gif

国のアイコンは単位も国が保障
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/教育実習に関するタレコミ.jpg
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/board.JPG
ttp://yui.oopsup.com/browse.php/siofigure5a/jk.JPG


706 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 22:06:46.81 ID:mGdOxwF9
>>689
うん、俺もそれは失言だと思う。

「逆にGPFをリプが取ったからといって、それで五輪で優位にたてるとは限らない。
 自国内で五輪金確実!と煽られてプレッシャーに押しつぶされることだってありえる」

なぜこう書けなかったか?

なにより、動画ググって去年のを間違って貼ってしまう程度ではあるが、それでも
リプニー好きな俺としてはちょっと許しがたい。

707 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 22:38:07.39 ID:uNliS4o1
私もそれは失言だと思うし、わざとだと思ったw

リプは怖い存在だよ
勢いあるし、怖いもの知らずでプレッシャーもあまり感じないタイプなようにも見える
真央もシニアデビューのときはこういう存在だったんじゃないかな
中国杯は美姫がいてくれた方が何か心強かったなー
抜けたぶん注目も増すような気もするし、未来ちゃんた他の選手もそうだけど
なんか美姫がいてくれてたほうが良かったと思う

708 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 22:48:53.32 ID:yUwC9y3r
マオタが他選手叩くと真央にブーメランが返ってくるからほどほどにしといた方がいいよ
これまでの傾向として

709 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 22:53:29.80 ID:Ap9+A0CE
馬鹿じゃないの

710 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 22:55:50.31 ID:yUwC9y3r
まぁまぁ、冷静に、冷静に

711 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 22:59:34.41 ID:k4yurr62
>>708
すごい!初めて聞いた
でも来ない方がいいね?

712 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:02:33.86 ID:mGdOxwF9
あまりリプニーを語るとそれはそれでスレ違いですみませんw

>>707
なんだかんだ私はリプニーを「色物枠」で見ていました。
軟体とスピンを魅せ、ジャンプは難度×得点のコスパでせめてくると。
まさか、自分の持ち味を維持したままに、フィギュアスケートの王道ともいえる
高難度コンボで真っ向からくるとは思っていなかった。

>真央もシニアデビューのときはこういう存在だったんじゃないかな

その意味では、最初から高難度コンボでガンガンきてた浅田とは違うと思う。
浅田の当時は、自分の限界など考えようも無い天衣無縫。
リプニーは、身の程を知りつつも、自分の限界を考えもしない上昇志向。

まあ、似ているとは思うが、私の目線では違うということでw

安藤は残念だったね。
とにかく彼女には、レジェンドにふさわしい、よい引退試合を願ってる。
あのものすごくトゥ離れのよいルッツは、なりゆき上このスレでお世話になったw

713 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:18:00.91 ID:uNliS4o1
>>712
二人の個性が似てるとかじゃなく、シニアデビューで伸び盛り、
怖いもの知らずで勢いよく台頭してきたってことで共通してたんじゃないかって思っただけ

真央は五輪代表の条件を満たしてなかったけど、一緒に試合に出てた荒川さんとかベテランは
真央の勢いにけっこうプレッシャーを感じてたくらいだし、
そう言う意味ではロシアは若手の勢いある選手の台頭が凄いからレオノワがプレッシャーを感じたりするのかな
アメリカのグレイシーゴールド、カナダのオズモンドの台頭で1年でガラッと選手の位置関係が変わりそうで怖い
日本勢は層が厚かったけど、やっぱり3枠の問題とか簡単じゃなくなるんだろうなって思う
美姫がいるいない関係なくね

714 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:21:26.28 ID:mGdOxwF9
>>713
もちろん、そういうニュアンスとしては全く同意。
>>667に挙げていただいた面々も含めて、みんな怖いもの知らずでガンガンきてるよね。
ほんと俺の嫁(レオノワ)は大変だと思うよ。

715 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:24:23.97 ID:lwiRHwx4
正直全選手に対しての総合的なこういうスレあった方がいいんじゃない?

716 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:29:08.09 ID:uNliS4o1
たまたま今こういう流れになったり、たまに他の選手の話にそれることあるけど
すぐに終るし、気を付けるしこのスレの人たちにとっては総合はいらないのでは?

個人的に真央にはスピン強化して欲しい
せっかく信夫先生についてるんだし、そこを強化してレベルを上げれば
点だって少し上積みできるんじゃない?勿体ないような

717 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:30:08.36 ID:mGdOxwF9
フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

ごめなさい、建ててはあるんです。
でもやはり過疎ってて(笑)

特定の魅力ある選手があってこそ、そこから派生して他の選手の話題に花が咲くというか。

・・・とりあえず、過疎ってますがあっちもよろしくおねがいします。

718 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:32:52.91 ID:lwiRHwx4
>>716
そうか
え、スピン強化必要?具体的には?
現時点でポジション豊富だし取りこぼし多いわけでもないしGOE稼げないわけでもないような…
べつにスピンのために振り付け省いてるわけでもないと思うけど

719 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:33:09.49 ID:mGdOxwF9
>>716
たしかに、SSの評価は順調だけど、スピンはノーカン食らったりしてるんでしたっけ?
名手小塚と一緒の練習環境なんだし、ここはもっと結果を出せそうな領域でしょうね。

720 :雪と氷の名無しさん:2012/10/14(日) 23:50:24.79 ID:6nfoO3V4
スピンは確かに回転速度とかもうちょっと速くなるといいかなとは思うけど十分なレベルでしょ。これ以上というのならシズニーとかリプレベルにまで持っていかないとあまり変わらないし、伸び代の少ないスピンに時間を費やして多少GOEを伸ばすよりも問題はジャンプだと思う。

721 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 00:45:05.35 ID:R+Q8+vow
>>720
そのリプ二ツカヤが最大のライバルなわけだが。


722 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 00:47:03.23 ID:GbwnMfZc
シットはもっと強化してほしいかな。
スピン全般的にもっとさっと最高速度にもっていければ
見栄えがするとおもうんだけどなあ。
入りがもたっとするよね。

723 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 00:54:42.59 ID:oNRYgfQR
スピンってほとんど先天的というか上手い選手はジュニア時代から「オッッ!」
と思うスピンやってるけど(レベルとれてる云々は抜きにして)そうじゃない選手は
いくら練習してもそれなりにしかならないと思う
浅田の場合はポジショニングは上手いけど回転はそれなりの選手でシズニーとかとは
越えられない壁があって、もうその壁の所まで来てるからこれ以上時間割くのはどうかと
>>720の言う通り問題はジャンプそれのみと言っても過言じゃない

724 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 01:02:21.01 ID:p4xtqxWP
リプがスピンでオール3もらったとしても
係数上、そこまで高い加点になるわけじゃないし
浅田もスピンでGOEがもらえないわけじゃないから
そこまで深刻な問題ではない。

ステップやコレオシークエンスもPCSも問題ない評価だし
やはりジャンプ以外何も言うことはない。
しかし、このジャンプが…
さすがに今季はショートで3-3用意してるよね?
3A外してるし。そうでなかったらさすがに焦るが…

725 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 01:16:42.18 ID:8crS1vYt
それでも5点以上離されることはまずないと思うからそこまで心配はしてないな
若手じゃPCSの問題もあるし今期はコストナーはいないし

726 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 06:08:03.08 ID:hmuuLW84
チャーンチャーチャーチャカチャ
チャーンチャーチャーチャカチャチャカチャ
チャチャーン チャチャー チャチャー チャチャカチャ チャチャーンカ チャーンチャチャーン チャチャカチャカ
チャチャーンカ チャーンカ チャーンカ チャカチャカ チャーンカチャーンカチャーンカ チャカチャカ

それに付けても踊りこなすのが想像できる楽しさよ・・・
冷静に語ると心配する箇所が無い
みんな心配性だな。浅田の何を見たいのか。演技の点数化?
ジャンプの難易度なんかどうでもいい
スパシーバ!ブラボー!ハラショー!

727 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 06:52:12.83 ID:wf3ulGx9
>>724
用意してないと思うよ
33-報道されて無いし去年と同じ3F-2Lo 3Lo 2Aだと思われ
スケアメ、スケカナの動向を観察しつつ中国杯までに戦略を練っていくのでは?
リプニツカヤのSP(3Lz3T,3F,2A)が70点出てしまうのなら厳しいけど
今のところ65点前後なので、真央が3-2でも対抗出来る範囲

728 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 08:14:53.09 ID:k4UIU9uH
スパイラルシークエンスも無くなったしもうSPで70なんてそうそう越えないだろう。
リプはジャンプ全部前半に固めてきてるしこっちは後半に2つくらい持ってきて対抗すればいいよ。

729 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 08:25:09.62 ID:DWmrV55y
加点の貰える3−3とまではいわなくても 
せめて減点されないような3−3じゃないと意味ないし。
そういえば真央はまだ表彰台で年下に負ける経験はしていないような。
アシュリーは同世代みたいなもんだからカウントしないけど。

730 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 12:16:43.45 ID:536YSKss
>>729
真央は8位だった2シーズン前のNHK杯で、シニア初戦だった佳菜子(3位)に負けてるよ
ちなみにその時の1位〜7位はコストナーさんとコルピ以外全員真央より年下な
アシュリーを同世代みたいなものだからカウントしないって考え方も意味がわからない
要するに「真央はここ数年ですっかり年下にも力負けするようになっている」っていう現実から
目を逸らしてるだけだし、ちっとも冷静じゃないよそんなの

731 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 12:25:44.35 ID:49wlrZbs
そんなアンチ目線でムキにならなくてもw
今トップでやってる選手は同世代から年下ばかりだし、
ここ数年真央は不調が続いて優勝逃すことも多いんだから
優勝逃せば、年下に負ける確率が高いのは当然
冷静になりなさい

732 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 12:36:49.08 ID:536YSKss
>>731
あなたの中では、真央の現在地を認識することがアンチ目線にあたるんですね
そして>>729はスルーして>>730だけ茶化して終わり、と
冷静って何なんでしょうね


733 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 12:48:38.41 ID:49wlrZbs
ちゃかしたつもりないけど
そう感じたならごめんなさいね〜

734 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 12:58:07.12 ID:oLBEspnN
普通に考えて2Aと3-2だと思うのだが、どうしてみんな3Aや3F3Tとか言うんだろ?
なんかそういう期待させるようなソースあったの?
本人が3Aの練習時間を半分にしてるてのは、どこかで見たが、自分はそれを3A抜きの方向と見てたが違うの?

735 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 13:01:56.62 ID:49wlrZbs
あ、また誤解されて怒られそう
ごめん
>>732
730読んで現在地を認識とか、そこまで感じなかった。最後のレスしか読んでなかったから
傷ついたなら申し訳なかったですわ。
729は誤りがありますね。

>真央の現在地を認識することがアンチ目線にあたるんですね
現在地ってなんだろう?
730読んで現在地がどうとか感じてなかったから分からない。
真央が「ここ数年ですっかり年下に力負けするようになっている」ってことを認識して欲しかったってこと?
でも波が激しいから、「すっかり力負け」ってまで認識は難しいと思いますよ?
去年はGPSは優勝と2位、ファイナルは棄権で全日本が優勝、ワールドは6位
波が激しいね
去年は年下に負けたのはワールドのときだけだね
人数?はいはい…ワグナーと佳菜子の二人。生まれ月でみたらレオノワもかw
今年はJOはとりえず2位で年下のワグナーに負けたね
GPSではどうなることやら
個人的にはリプには負ける気がする
だって凄いんだから!
でも頑張ってほしいですね

736 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 13:20:05.44 ID:MxOxbjNs
ごめん、表彰台てのは 表彰台に乗っている図柄で連想してしまったけど。
表彰台にすら乗っていなかった時のはカウントしてなかった。ホント全然冷静じゃないね。
遡って調べてくれてありがとw

737 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 13:47:36.84 ID:Y50CF4Md
>>734
3A入れるなんていってる書き込みある?

738 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 14:24:59.81 ID:MxOxbjNs
本スレでは3AはSPかもっていってるけど ここではさして検討に入れてないよ。
自分も2A3F−2Lo3Loな気がする。(順番は違うかもしれないが)
どうも3Lzは単発で導入できる状態じゃないし
SPとLPで別のコンボで練習するような効率の悪いこと今はしない気がするので
3F−3Tはないとおもう。
恐らく3Aはいれず、コンボは3F2Loか3Lo2Loでしょうな。

739 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 14:37:52.12 ID:Y50CF4Md
おそらくというか3Aは入れないことが明言されてるけど。
調子よくなってきたら後半には入れるかもしれないっていう程度。
少なくとも中国とNHKでは入れてこないだろう。
ソチではどうするかわからないが。五輪で入れたいなら経験のために入れる??

「何かに挑戦」とも言っていたので昨季からまったく進歩のない構成とも思えないけどね。
3A入れないならショートの構成はやはりちょっと弱いよ。
今はそれでやっていけても、ずっとこの構成ではまずいよ。
個人的にはなんとなく3Lo-3Loがくる予感がするんだけどな。

740 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 14:44:23.48 ID:/NJ0ndd+
3F-2Lo-2Lo

741 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 14:54:28.88 ID:MxOxbjNs
うん、3Lz3T3F2Aの選手が来るなら
本当に加点狙いでいくしかない構成だし
Joの構成は確かに後半の3Lo2LoやSP意識したst3Fの様な気もする、加点の辛さが気になるが。
もしシーズン後半で3A入れるなら振り付けガラッ変えない為にも冒頭か2番目には2A入れておくかもしれないけど
(個人的にはSPには3Aはシーズン後半にも入れない気がするが)

2A 3Lo-3Lo st3F ? JOでは加点もらっていたけど3−3にすると狙い撃ちされそうなコンボだなぁ。

742 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 15:05:45.15 ID:Y50CF4Md
3Lo<-3Lo<
が安易に想像できるけど、どうせst3Loは評価してもらえないし、
もともとループのコンビは3-2であろうとGOE期待できないから
基礎点勝負で思いっきりいけばいいと思うんだけどだめだろうか。
st3FならGOEも狙えそうだし。
(JOのは回転不足気味だからだと思う)

743 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 15:14:34.70 ID:0NmwqCUH
(おさらい)
去年、一昨年の佐藤体制ではSPでエラーと回転不足を取られるので3-2にして
ルール改正も手伝ってSPで3A解禁、これで3A(2A),3Lo2Lo,3F,や3A(2A),3F2Lo,3Lo
でやってきたけど、結局失敗の許されないショートでアクセルをまとめることが難しく
おまけにDG,URで厳しい局面が多かった 今年はそこからどうやって戦っていくのかって年
もちろん真央は3Lo3Loも取り入れようとしたけど、3Lo2Loの段階で3Lo<2Lo<となってしまい断念

多くの選手はエラーを取られるので3T3Tにしてて、ここ2年そういった傾向が強かったけど
ゴールド、リプニツカヤ、ソトタクなど新世代がlutz〜comboを実装するようになってきた

で今年度ルール改正SPの目玉は何と言っても後半ジャンプで係数1.1倍
これは3-2の選手には有利w ネーベルホルン杯、フィンランディア杯を分析すると
積極的に後半にジャンプを持って来てる選手はほぼいない状態なので、真央の新作SP構成で
ローリーがどういった手腕を発揮してくるのか注目してる

おそらく真央は3A以外の3-3は軽々飛べてしまうはず、ただ試合となるとURを厳しく取られるので
入れることは断念してくるでしょう

予測される構成は3F2Lo、リカバリの利く後半で3Lo、2Aだと思います
一応後半に2つジャンプを入れてるTOP勢はネーベルホルン・フィンランディアにはいませんでした

中国杯で対リプニツカヤ、N杯で対鈴木明子に関して甘い戦略なのか、それとも十分なのかという積めの作業をしていく必要あると思います

744 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 15:22:03.35 ID:Y50CF4Md
>>743
3Lo<2Loね。一応名誉のために

745 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 15:34:42.14 ID:0NmwqCUH
それか真央の3F2Loはほぼ鉄板構成なので
最初に2Aを持ってきて3F2Lo,3Loのが現実的
運良くGOEが出れば3-2で8点はもらえるでしょう・・

佐藤陣営や真央サイドが劇的な代替案を用意してるとは思えませんよ
一先ず2年間繰り返してしまった失敗を改めることからでは?

746 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 15:45:30.84 ID:Y50CF4Md
まあ冒頭はアクセルかもしれないね。
得意なジャンプから始めればいいってのはタラソワの助言らしいから。
ショートはフリーの前に振付けてるんで、今まで通り
3Aとの選択式みたいな構成になってしまってそうだが…
まあその気になればジャンプは変えられるだろうけど
ローリーに見てもらわないと大変だろうね。

747 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 15:50:03.83 ID:0NmwqCUH
ローリーが構成を後半に持ってきて、プロ自体が良ければ
3-2でもノーミスだったらリプニツカヤには勝てると思いますよ
SPで65点を目安にすれば難しい得点じゃないです
フリー勝負だと今年は白鳥が強いので、

748 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 16:25:31.92 ID:MxOxbjNs
そうだね。ただちょっと個人的な感想で申し訳ないんだけど、
アイガットリズムって曲、ガーシュインでいくのか分らんが
聞いただけだと乗りにくいっていうか難しい曲だとおもったんだよね。
一見すると盛り上がりが分りづらいというか、
メリハリがしっかりした振り付け、スピード感とキレと流れの良い動きで表現しないと
単調になりやすい印象。メリポピ見ていると大げさなリアクションも堂に入ってきてるけど
アイガットは 曲があまり助けてくれなさそうだ。

749 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 16:45:14.37 ID:Js8Gz6vC
このスレ在日と安藤臭いのが混じってる

750 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 18:48:53.04 ID:9iYzDDVK
後半って簡単にいうけど
現実はステップからのジャンプで精一杯でしょ。
普通だったら2Aのみ。
他の選手を見ていてもわかる。
無理して2つ後半に入れてる選手はミスをして出遅れてるよ。


751 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 20:17:00.73 ID:oLBEspnN
>>739
3Aはいれないことが明言されてると書いといて、3Aをシーズン後半にいれると思うのはなぜ?
ごめん、煽りじゃなくて、どうして未だに3Aいれると思う人がいるのが不思議。


752 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 20:29:59.03 ID:9iYzDDVK
思うも何も本人の発言引用してるだけじゃん

753 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 20:34:41.90 ID:TbUCqYRp
>>751
そこらへんは記事の内容や真央の発言での解釈じゃないかな

>代名詞の大技は封印したが、「今のところは入れる構成では練習していない」という。
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20121008-1029548.html
>「(シーズン)終盤には(トリプルアクセルを)入れていけたら。2歩でも3歩でもステップアップできるようにしたい」。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/10/07/kiji/K20121007004273770.html

記事のまんまの解釈ってこと。
今のところは入れる予定はないと明言してるけど、後半に入れられたらって想いはあるみたい。
そのままだから不思議ではないよ
冷静に♪

754 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 22:12:35.27 ID:SlzVhBfv
シーズン序盤は3A入れる必要はぜったいないよ 成功確率が著しく低い
2005年中国:失敗 エリック:成功 GPF:成功
2006年スケアメ:失敗 NHK:失敗 GPF:失敗
2007年スケカナ:外す エリック:失敗 GPF:成功
2008年エリック:成功 NHK:成功 GPF:成功
2009年エリック:3本中1本成功 ロシア:全滅
2010年NHK:全滅 エリック:全滅
2011年NHK:外す ロシア:外す

755 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 23:00:31.31 ID:YlfrN3jg
>>734>>751
私の意見として他の人に加えて、3Aについては練習動画の3Aもあるな。
練習そのままを試合で跳べるとは限らないが、練習単体としてはかなりいい。
あれで試合投入をちゃんと我慢できるのだから、あるいみ成長である(笑)

で、こっちはまだ、予想の話とは言える。
そうそう上手くいくとは限らないが、シーズン後半にもあれをポンポン跳んでれば、
投入の可能性はまあ、ありえなくはない。

対して、3F-3Tは提言の要素のほうが濃い。
よーするに「浅田は3F-3Tを練習して投入するべきだ!」というもの。
実際に練習しているかどうかはまた別問題。
FSの構成を見て「あそこに変えて入れてくるかも」ぐらのレスは私もしてるんじゃ
ないかと思うが、こっちは希望的妄想のレベルではある。

分けて考えてね。

756 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 23:01:01.63 ID:oLBEspnN
>>753
そうだね、記事まんまだと後半に入れるつもりとも読めるね。
入れる構成では練習してないなんて、言うこと今までなかったから今年はなんか心境の変化がある気がする。
まあ、去年の結果からは当然だけど。

757 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 23:03:11.99 ID:oLBEspnN
>>755
そういうことなら同意


758 :雪と氷の名無しさん:2012/10/15(月) 23:53:51.67 ID:mF1fv/fB
>>755
あるいみ成長である(笑)



>>4の人って注意されようがなんだろうが
上から目線を絶対やめないよね
基本的なルールすら碌に知らないで
未だにドヤ顔で戦略(笑)語りにくるのにびっくり
すごい厚顔無恥だね

759 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 00:12:45.58 ID:94axaCi0
>>758
「浅田選手に上から目線だ」というなら、それは大間違い。

かっこ笑いはおまえらにつけてる。
おまえらのいう成長とやらは、大技をあきらめて地道に稼ぐことだけ。

ちなみに佐藤氏の指導を否定しているわけでもない。
浅田は「試合で入れていないと飛べなくなる気がする」とか言ってたはず。

正解は、「試合で入れていようといまいと、跳べるものは跳べるし、跳べないものは跳べない」

もちろん、実戦慣れしてないがゆえに、できる技を失敗するってケースはある。
(先季の鈴木のようなね)
だが、本質的に世界史上最も多く3Aを跳んだ女子選手である浅田にそれはあてはまらない。

例えば、前半で3Aを失敗したにもかかわらず、前代未聞の女子後半3Aを決めるみどりのように。

自分の実力を(良い意味で)認めるというこは、ときには不安からひたすら努力と挑戦を繰り返す
ことよりも勇気が必要なことだ。


・・・こっちのほうがおまえらよりはるかに上から目線だと思うが、どうだい?

760 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 00:33:27.81 ID:C3/sbHQc
>>759
どうだい?もクソも、書いてあることがわかんない。
もうちょっと上手く書いてよ。

761 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 00:35:51.30 ID:yznW8cUz
私は佐藤コーチの指導方法あまり好きじゃない。
冷静に語ると2年もあったのに何も手を打たず3Aを飛ばせ次の手を打てず3年目を迎えようとしてるから。
他の選手は3t3tだったりに取り組んでいたのに。

>>755
今からじゃソチにはとても間に合いません。3-2ジャンプで戦って行くしか方法無いですよ。
3f3loが飛びたいけどurと3lzeで目途が立たず3aも<<となれば、もうどう仕様もないです。
それに佐藤コーチはジャンプ専門のコーチではないので3f3tを見ることは出来ないです。

ジャパンオープンも真央ちゃんの2a3tを見てもらえば一目瞭然ですが、もともとトゥの付き方が
弱く蹴り上げることが出来てません。2a2tが多いのは2nd3loopなど1stジャンプと2ndジャンプを
タイミングで跳ぶ習慣が身体に染み付いているので、1stでバランスを崩すと無理がききません。
男子などに多いですが普通の選手は蹴り上げて2ndにつなげてしまえるのですけど。。

762 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 01:07:59.93 ID:zBV26qP7
鈴木とか村上やコストナーフラットなども1st抜けても3T付けれるよね
結局-3

763 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 01:08:53.62 ID:zBV26qP7
途中送信しちゃった

結局-3Tを能力的に跳べている選手なら
ある程度1stを失敗しようが-3T付けれるんじゃない?

764 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 01:30:11.86 ID:AMW50az8
佐藤コーチどうこうの前に
どういう手を打ってもISUとスケ連の台本が決まってて
運用で操作される2年間の流れは無視か

765 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 06:08:48.21 ID:CjS3OFeN
タップダンスとあったけど
フラット選手のsingsingぐらい飛び跳ねてノリノリで踊って欲しいな。
小回りきくし、流れる姿勢はお手の物でも
細かい音にあわせてピタッと身体を止める動作はあまり得意じゃない印象だ。

ジャンプの問題に比べれば、二の次かもしれんが。ちょっと気になる。

766 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 07:07:59.84 ID:94axaCi0
>>761
もちつきたまえ。
「切り分け」と書いてある通り、佐藤氏の指導方針と私の勝手な提言は別問題です。

>もともとトゥの付き方が弱く蹴り上げることが出来てません。

その傾向はあるでしょう。
男子ならファーストで少々つまろうがトゥ蹴りで-3Tつけれるケースも多い。
浅田の場合、(てか女子全般かも)ファーストでスピードを保ってこそ-3Tがつけられる。
だから、まったり高く跳ぶ浅田の2Aより3Fのほうが-3Tの近道だと私は主張しています。
それが実現するかどうかは別問題です。

767 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 08:58:16.39 ID:3VW4BEyj
>>4 >>6

768 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 10:02:44.78 ID:F5p6MHA2
サッカーのサポーターは応援している相手にああしろこうしろと強く要求しています
フィギュアのファンはおとなしすぎます

769 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 10:09:30.42 ID:zBV26qP7
サッカーのサポーターズクラブみたいな組織的な応援隊はフィギュアにないでしょ
2chでぎゃあぎゃあ喚いてる層って碌に観戦行かないような人達だし

770 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 11:11:54.14 ID:ypybsNVy
時間かけても跳べない物は跳べないでしょ
怪我で跳べなくなったのならともかく、初めから正確な技術で跳んでなかったのがはっきりしただけ
コーチのせいじゃなくて真央の力量が問われるべきなんだよ


771 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 11:24:02.93 ID:3VW4BEyj
言ってる意味が分からんw

772 :雪と氷の名無しさん:2012/10/16(火) 13:23:40.23 ID:AEvorHD9
http://www.jazz-cochi.com/blog/PIX/1234277242_tn_2009_02100006.JPG.jpg
http://www.unamas.jp/0506festa/060310/P3100339.jpg
http://www.wn-records.com/n-img/saitou_5112.jpg

773 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 12:58:19.68 ID:f+tOXhNp
中華杯の氷って毎回のことだけど硬い。
冷気がリンクに漂ってるし氷固いんじゃないかな?
中京大って氷の固さも調節出来るらしいから、あのコーチがその辺は調査して指導してるとは思うけど()
中京リンクと上海では当然だけど質の違う氷。
真央っていつもギリギリの出国だから現地での調整ほとんど出来てないよね。


774 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 13:53:51.82 ID:7MtcfyZd
早く入っても何かされるからなんじゃない?
優勝争いの一角の高橋のビス抜けを見て思った
日本人選手だけ全員が腹を壊したこともあった

775 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 13:59:01.79 ID:BwZFK9ei
今回は日本勢みんな一緒に行動するみたいだから、エントリー選手みんな同じくらいの入国になるんじゃないの?


776 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 14:01:28.20 ID:mwoPvtcR
>>1 テンプレ

>感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
>このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

陰謀論
マヲタ
アンチ
過剰なコーチ擁護


777 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 14:08:39.92 ID:BwZFK9ei
中国杯日程(中国時間+1=日本時間)
11月1日(木)公式練習

11月2日(金)
15:00- 開会式
15:30- アイスダンス(SD)
17:00- 女子(SP)
18:45- 男子(SP)
20:30- ペア(SP)

11月3日(土)
14:30- アイスダンス(FD)
16:15- 女子(FS)
18:15- 男子(FS)
20:30- ペア(FS)

11月4日(日)
14:30- Exhibition (エキシビション)
19:30- Closing Banquet(クロージングバンケット)

778 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 15:50:53.36 ID:WGPjNCYE
中国って電話とかメールとか盗聴されてそうで怖いわ

779 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 16:11:49.96 ID:2ePdYQCq
それ以前にちゃんと入国できるのかね
一時期に比べたら沈静化したとはいえ土壇場で入国拒否とかその他トラブル発生したら洒落にならない

780 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 17:09:51.73 ID:mwoPvtcR
>>778
>>779

>>1

781 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 21:21:07.90 ID:gL4hdh0J
>>780
別に変な事は言ってないと思うけど?
何か起こる可能性は全くのゼロじゃないから、今回だけは本当に
中国の国家とかスケ連どうこうじゃなくても、変な人に襲われる可能性とかは充分あると思うよ
だからわざわざみんな一緒に行動とかボディーガードつけるとか神経質になってるんでしょう?

782 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 21:21:40.65 ID:+VtE5UOP
その手の話題はここで話すことじゃないって言いたいんでしょ

783 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 22:56:47.50 ID:PXdkHevs
オーサー続報。「報ステでオーサー」でググれば出る。
基本的にはほぼ絶対にありえない話なので、あくまで妄想ネタとして楽しんでくれ。

784 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 22:59:49.62 ID:5gFjHFkr
>>4 >>6

785 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 23:19:07.19 ID:PXdkHevs
>>784
まあそう言うな。

<チラシの裏>
番組の煽り「あの、キム・ヨナ選手を金メダルに導いたコーチです!」
羽生「メダル?関係ねーよ。ナンデス君に2種類クワド跳ばせたからだよ」
俺がここに反応したのはまあ正直事実だ。
</チラシの裏>

事実上、佐藤氏とともに戦うしかない浅田を見るしかないスレ住人にとって、
けして気分が悪くなるような動画じゃないよ!

786 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 23:24:45.98 ID:TMoVwo3W
それみんな見てるから別に今さらここで勝ち誇って報告してくれなくても構わなかったのに

787 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 23:30:44.41 ID:PXdkHevs
>>786
それならよかったね!
万一にもまだみていない人はいなかったんだね!

788 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 23:33:27.45 ID:5gFjHFkr
背中が煤けてるぅ

789 :雪と氷の名無しさん:2012/10/17(水) 23:41:37.46 ID:i8VY5Yak
スケアメもうすぐ始まるから全体的な概要がわかってくるね
正直去年のシズニーの例があるからワグナーの点数はあてにならんかもだけど

790 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 14:37:47.67 ID:C7zeGcrZ
2A3Tの調子はどのくらい上がってきたのか、
3Lzと同じで改善あんましてなさそうだ。
動画で皆フラットって言っているが、あんなインでフラットいっているようじゃ
今期も陰謀論が横行しそうだな・・

791 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 14:47:01.22 ID:i4zr9txC
http://www.jazz-cochi.com/blog/PIX/1234277242_tn_2009_02100006.JPG.jpg
http://www.unamas.jp/0506festa/060310/P3100339.jpg
http://www.wn-records.com/n-img/saitou_5112.jpg

792 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 14:56:32.23 ID:zJnq4D3x
3Aも3-3もない今季、2A3Tはみんな結構決めてくるので、あれが決まらないとなんとなくトップ選手集団では見劣りするよね。
で、2A3Tグリのまま、今シーズン終盤になっていよいよ伝家の宝刀3Aみたいな展開にはなってほしくないなあ。


793 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 15:26:01.17 ID:C7zeGcrZ
3Aは練習半分以下でも 前日練習で好調ぶりを見ると(ちょいグリだが)
練習量より精神面の問題だと分かる。
それぐらい身体になじんでるジャンプなんだろう。

だが構成に入れてる2A3Tははっきり言って精神的なものでなく練習の内容問題。筋力戻ってもセカンド3Tに入る際の癖が頑固に残ってるよ。
確実に詰まるかグリ降り3Tになる。
今期は3Aに頼らず、ずっとまともな構成だが・・
結局プレシーズン入ってもエッジや、3Tのグリ降りは直せなかった、となると今持ってる3Loの調子次第で技術点も辛くなりそうだ。
PCSははっきり言って試合によって変化激しいので安心できん。

中国で冒頭3Loのような、過去を払拭させるきれいな2A3Tを降りてくる事祈ってる。

794 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 16:44:26.94 ID:vR+xnpBJ
つっても2A-3Tは映像ほとんど出てないしなぁ
8月だか9月の1A-3Tはでてたけど

795 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:06:14.00 ID:aV9AuOfV
世界選手権のとき佐藤組が全滅だった理由にスケーティング偏重練習っていうのがあった
ニースの氷が良くなる柔らかいだの、所々堅くなっているとか海水を撒いてるだの
選手のツイッターでも評価・感触はまちまち
そこに来て佐藤流で有名な選手の追い込み練習(日本で追い込み滑り込み、そこから渡航させる)
日本の氷はもちろん質が良いので人蹴りでスケーティングがすぅーっと綺麗に伸びる
中国の氷は固いので扱がないと伸びない
それとジャンプも氷は凄く影響する、柔らかいとしっかり氷にトウを突くかエッジに乗せないと転倒する
逆に堅いと氷にトウが弾かれてステッピングアウトだったりコケたりする

中国は会場が広く極度に強くリンクを冷やさないといけないので堅いと思う
スケーティングの伸びが悪くなるし、トウ系のジャンプはしっかりトウを氷に刺さないと弾かれる
当然多く扱ぐのでスタミナもいると思う

真央が有利なのは移動が時差1時間しかなく近いことだな
氷の質は選手全員平等なのでスタミナがある真央は有利

796 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:08:23.92 ID:aV9AuOfV
*ニースの氷が良くなる柔らかいだの、所々堅くなっているとか海水を撒いてるだの
ニースの氷が良くなく

海水とかは噂話だけど、余り良くないとは聞いた


797 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:16:26.81 ID:YPjD2ZRd
ショートでは3-3用意している可能性もあるし、まだ何とも言えない気がするなあ。
メリットで考えるとフリーに入れないのは別に普通だからね。
3Aも3-3も跳ばずに向上とか挑戦なんて浅田の性格だとあまり言わない気がするんだが。

798 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:20:02.48 ID:vR+xnpBJ
ニースの氷は悪いってよく言われてるね
日本やアメリカがよすぎるっていうのもあるのかもね
中国やカナダも最悪って話よく聞くし 後者は男子でディダクション祭りっていう
向上っていうのも何かすると思うけどね まだJOは調整段階初期って感じだったし

799 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:32:09.30 ID:RGxogNfz
>>793
?あの3Tでグリ下り認定なら
浅田比で他の女子選手の3Tは全滅だ
浅田のジャンプは男子と比べるんだなあ
すごいなあ
この認識が2009年〜2010年の韓国のジャッジミーティング以降
ジャッジにも刷りこみされてるんだろうけど
選手によって判定基準が変ったり
厳しくとっても甘くとってもミスジャッジングには変りない
ここの一部の住人()もそう

800 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:37:42.76 ID:y1OnDhG/
>>799
>>793にも言えることだが、ジャンプの話をするならあの、とかどの、とかじゃなく
○○(試合名)のSP/FSのこのジャンプ、と具体的に指定した上で(可能であれば動画出して)
語りましょうよ
最悪>>793>>799で指してるジャンプが違う可能性だってあるのに、そうやってお互いの主張を
押し付け合うばかりじゃ冷静も議論もあったものじゃない

ちなみにJOは2A-2Tだったから今シーズンまだ真央は1回もセカンド3T跳べてないんだけど
一体いつの何を差して「あの3T」なのかから教えてplz

801 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:48:45.15 ID:zJnq4D3x
JO本番では2A2Tだし、練習では2A3T両足だった。
まだ今季はきれいな2A3T映像は出てないんじゃないかな。
去年は2A3Tが定着してきたかと思ったけど、安定にはいたらず。
って認識なのだが、799はちがうのかな

802 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 17:51:24.50 ID:TqM/rCO3
792の書き方の問題なんじゃないかね


803 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 18:49:40.75 ID:S0OjfAJW
去年までは頭の中がぐちゃぐちゃで滑っていたけど今年はそうではないとか
「自分の思ったとおりにベースができてる」とか言ってるから矯正による
ジャンプの迷いは消えたみたいだね
3F-3T期待してる今季完璧でなくとも入れていって来期ちゃんと跳べればいい

804 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 18:59:01.58 ID:C7zeGcrZ
去年の四大陸、世選、今年8月の練習動画、本番の2A2T
全部の比較画像作りたいが
2A3Tが入っていた今年の最新練習動画だけ遡っても見つからなくなってる。(削除されたか?見逃したか)

本格的に検証するんならJOの2A2Tだけでなく
2A3Tの練習(失敗でも)画像も入れるべきだと思うがだれか動画もっていますか?

「論より証拠」は確かだと思うので是非つくりますが。

むしろここまで安心できる2A3T材料が少ないのに今年から成果が出ると思うのも不思議だよ。
ルッツは画像出すまで みんな声高にフラットって言ってるし。

805 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 19:02:47.43 ID:qE89alR0
>>ルッツは画像出すまで みんな声高にフラットって言ってるし。

みんな?って誰?
あなたの世界狭すぎませんか

806 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 19:51:59.06 ID:aV9AuOfV
JO白鳥だけど今回の振付では滑走から踏切りまで短いのが売り?GOE+要件の一つに短い準備からの踏切りというのがあったはず
最初の3LOも助走がほとんど無いし
3F2LOLOもジャンプ前のステップがしっかり入ってるからね

必死に扱ぎ扱ぎして醜いトランジションでは無いから美しい とは思うぞ

で、問題の2A3T
これも踏切りまでの助走が短く、スピードが稼げてない?そのせいで勢いがなくセカンドにつなげられない恐れ有り

もっとも真央は3Aもそうだけど回転の速さで回り切ってしまう(JO公式練習3Aなど)
為、短い助走でも可能だろうけどコンビネーションとなるとイマイチ疑問視
ソトニコワは最初の2Aで幅高さなど大きく跳びすぎてセカンド失敗とかあるけど真央は
ランディング全体のスピードが無くセカンドに繋げられてないっていうテクニック上の問題があるね

本人も周りも思っている以上に3-3とかに匹敵する助走と勢いが必要なのだろう


807 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 20:47:10.81 ID:vMs0JHmi
テレ東での練習映像(ネオスポの特集かJO特番)とかNHKの映像で普通に両足着氷じゃない2A-3T写ってなかったっけ
ただ単に跳べないっていうわけじゃなくて本番で決まらないというか決められないことが問題だと思う

808 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 21:19:27.58 ID:tJjTdzO4
>>807
本番だから精神的な問題で決められないというよりも
練習で単発を決めるのと演技の中で流れの一つとして跳ぶのでは全く事情が違うからじゃないかな
男子の4回転だって練習の単発だと中堅選手以上は殆ど跳べてるわけで

809 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 21:23:56.64 ID:vMs0JHmi
>>808
そうかもね
結局試合でなかなか入れられないってことに変わりはないんだけど2A-3T出来ない出来ない言うのは違う気が

810 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 21:27:07.28 ID:AyFOQMUx
だがニースワールドの曲かけ練習では決めてたよ。
そんなにグリってるようにも見えなかったし。

浅田の場合、曲かけだと極端に確率下がる印象があるのは3A

811 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 21:28:24.34 ID:pHPNj1tk
それはあるかもね セカンド3T得意だったレイチェルが10-11シーズンに
なかなか2A-3T決められなかったのもあるし ジャンプ安定感あったのに
ただまだ調整中なJOの結果のみで云々言える話でもないしね

812 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 22:36:25.98 ID:C7zeGcrZ
ちなみに比較の一環として 
できれば2A3Tで加点安定して貰ってる選手(今シーズンのルールで)の画像も並べたいけど誰がいいですか?
どの選手もそれぞれ癖はあるだろうけど
この前は比較画像で鈴木選手使ってしまったが
どうもフルッツ持ちの比較として妥当ではなかったようだし。

813 :雪と氷の名無しさん:2012/10/18(木) 22:40:35.92 ID:pHPNj1tk
マエちゃんやシリテちゃんはコンスタントに使ってたから参考になるかも

814 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 00:40:21.68 ID:ZuZBf9uS
スケートアメリカあるし、そこらへんもチェックだね。

815 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 02:29:06.11 ID:Aw3uAt7S
>>800
逆に駄目だしする人間が映像を出してきたことあったか?
世の中にはぐぐるさんというものがあってだな
語るくらいの人はちゃんと見てるとおも

816 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 02:34:13.35 ID:Aw3uAt7S
>>812
親切だね
でも比較するなら同じ試合毎じゃないとなあ
テクニカルや試合の順位操作の都合で認定とそうでないのがあるから
シーズン括りの動画は贔屓選手の都合のいいような印象操作に使われてるものがあるから

817 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 03:43:14.15 ID:ZuZBf9uS
同じ試合が点数比較として一番妥当だけど 
2A3Tしっかり稼げる選手のフォームも見ときたいし
スケ雨も中国も要チェックだとおもう。

818 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 05:59:38.54 ID:Aw3uAt7S
というか、審判が判定しきれないレベルのややこしい規定作るなよ、だ
3Aを実践で飛ぶ勇者が女子で現れないのがつまらん
ワクテカしてた時期もあったのにな
冷静に語る=同じ試合で同じジャンプを選手で整合性があるかチェックするところから
始めてまず公正かどうか調べていくしかない競技ってなんなん?

819 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 07:08:25.87 ID:MbWhulN5
>>815
逆にというか、ダメだしする人間が主観的で感情的すぎるから根拠を出せよ、
っていう遠まわしな批判意見だと思われるよ・・・

・好意的な>>793「も」ソースを出していこう。批判するなら根拠出せ。

という日本語。

>>816
たしかに試合は統一したほうがいいよね。

820 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 07:52:52.41 ID:i4AwNoOF
NHKで豊がジャンプ降りた後のトランジションがどうたら言ってたが
俺はむしろトランジションがありすぎて流さないから
加点されにくいと感じてるんだが玄人から見ればやっぱ違うのな。

821 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 08:14:14.14 ID:MzYa/2/l
真央に関してはトランジションはむしろ多すぎるくらいだから玄人だからとか関係ないと思う
ジャンプ後の流れ<トランジションの多さっていうのは玄人意見なのかもしれないけど

822 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 08:29:15.59 ID:PlW0cm/N
前に月の光の2Aの降り方工夫してて加点もらってたことあったよね?

823 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 08:47:15.71 ID:u+RcZOvJ
加点の前に減点の少ないジャンプを目指した方がよくないか?


824 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 09:00:54.71 ID:PlW0cm/N
>>823
ショート後半2Aの入りを工夫して後半かつ加点ねらいはあるんじゃないの?
減点のナイジャンプだって3Lzはじめ目指して努力してるだろうけど
完璧っていうわけにはいかないんじゃないの
加点ねらいも十分OKだよ ずっと前のステップ3Aみたいな報われないのはやめてほしいが

825 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 10:36:14.65 ID:PlW0cm/N
ただ他スレで見るとつなぎ少ないのところでフリップ映したって話だから
たしかにここでさんざん言われてたように場合によってはコンボにするように何にもつけないのかもね

826 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 12:00:56.84 ID:Q/PzOwuM
2A3Tの話だけどJO現地6分間で綺麗に跳べてた
ただ本番は明らかに2Aの軸が曲がってたから3Tはつけられないだろうなと
2A着氷の時点で明確だったよ
あの軌道で2A3Tは入りにくそうな気もする

827 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 13:01:17.68 ID:1P7KJZRQ
まああれは本来3Aの位置づけだろうからなあ。

828 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 13:14:58.07 ID:xhVuCtuq
ルールーに沿ってやっていたとしても、真央がやると評価されないんだから、
他の選手は真央のやってることと相反することをやるように工夫してそう
それか、ヨナみたいなのが評価されるから、ヨナの演技をじっくり観察して傾向をつかむとか
表現方法はそれぞれの個性を出しつつ、ジャンプの特徴とか、前後の癖とかは
高得点の人の演技を参考にするのは、一番の早道だからね

真央はジャンプの後、確かに流してるんだろうけど、降りてもさらーっだらーとしすぎ
着氷したときに、もっと手首をビシっと強調させたり、顔を上にあげたりしてして
どうだ!っていうのを見せるべき。
そういうのみんなやってて、自分がやってなくてGOE少ないのわかってるなら
自分好みじゃなくても、やってみるとか工夫すればいいのに
何でコーチも助言してあげないんだろう
自分の演技は大事だけど、ジャッジの傾向をつかんで作戦を練るのは競技としては大事なことだよ。
個性を出すのは、ショーやEX、競技では二の次だから。
ここで言っても本人には届かないけどw

829 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 13:19:56.25 ID:Db2SsqS+
ジャンプの後の流しというか露骨なポージングみたいなのは、ちょっといらないかな
点数クレクレ感があって下卑た印象しかないわ
それよりジャンプ前の動作をもっと綺麗にしてほしい

830 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 13:42:26.89 ID:Q/PzOwuM
真央の白鳥に関してはジャンプ後のクレクレ感はないと思う
自分はテレマーク?みたいな流し方よりはああいう小技がきいた流しの方が
プログラムに流れがあって好きだな
点数に結実しないのが寂しいところだけど

831 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 14:37:27.65 ID:eULN2Xi7
>>822
これ?

2009年国別対抗SP
ttp://www.youtube.com/watch?v=fRM4Qj2u_jo&feature=related

832 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 15:25:46.64 ID:HqRFGH8G
クレクレって言い方自体ちょっとおかしいと思うけど
着氷後に振り付けないジャンプでも流れがないのはまずいよ
クレクレ()じゃなくてもフリーレッグはきちんと処理したほうが全体の見栄えもよくなると思うんだけどやらないんだよね

833 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 15:30:52.40 ID:eULN2Xi7
真央ちゃんはセコイ点数を稼ぐ方法が嫌いなんじゃない?
たとえばヨナとか羽生君とかだとジャンプを着氷した瞬間にサッと手のフリをつけたりして
カッコイイ着氷に見せるし、成美ちゃんとかだとフリーレッグ処理がきちんとしてるけど
真央ちゃんってそういう細かいフリとかは省いて、全体で評価して下さい!ってアピールしてるように見える

834 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 15:33:03.93 ID:eULN2Xi7
書き忘れ
個人的には点数取れるならセコイ技でも何でもやって欲しいです
鈴木さんとかロシェットとかプルシェンコとか着氷した後の「どや!」ってポージング長くて見栄え良いよね
あれで見栄え点が増えるなら真央ちゃんもやって欲しいな

835 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 15:59:42.58 ID:HqRFGH8G
ここって冷静スレだよねw

836 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 16:00:33.76 ID:gU4cviJU
ロシェットはフリーレッグが美しいね
あれはかなり見栄え良い

837 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 16:03:21.57 ID:PCpMZNpE
そもそも採点競技で点数稼ぐのってセコイのかな?
減点されそうな穴を無くしてプラスをひとつひとつ積み上げていくのが嫌なら競技出来ないだろ
着氷アピールは着氷後にきちんと流れがないと出来ないからね
真央はその流れがないからアピールが出来ないってのはあると思うんだけど
あと着氷後にポーズとったからって点数があがる訳ではないよ、ちゃんと演技や曲・振り付けにあってないと

838 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 16:07:46.84 ID:xhVuCtuq
>>837
そんなことないよね
ちょっとした意識や工夫次第で改善できるものは、できるだけ試してほしいと思うだけ


839 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 16:10:49.38 ID:I0HXaj5I
えらそうなひとたち

840 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 16:13:15.13 ID:BUNDg8ju
着氷後アピールもそんなに評価変わると思えないなぁ
愛の夢の3Lzについてだけどあれ全体的に10-11より11-12の方がGOEによる減点増やしてたし
例えば着氷後の片手上げを中野選手なんかやってたけど回転や巻き足でほぼつかなかったし
だから結局は冒頭3Loみたいに綺麗に着氷すりゃいいんだよ

841 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 16:19:46.23 ID:JJkvno2H
要は、より速く、より高く、より美しく演技すりゃいいんだよ

842 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 16:58:56.93 ID:MUYZaps/
>>819
>>800はダメだしする人間が主観的で感情的すぎるから根拠を出せよ、
っていう遠まわしな批判意見じゃん

843 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 17:15:06.75 ID:YFcM0NyR
スケート関係者は他の選手の事はつつかないのかw
流れ後のポーズができるとされる選手は、真央と比べてできないことをつつかれないのな
これで本人の競技のモチベが下がってメンタル部分から自信が持てずに能力を生かせないんだろう

他選手は凄い、お前はできないって広範囲で異常に叩かれる選手は他にいないな
他選手は1つできたら評価される
真央は全部理想どおりできても更に苦言される
才能を潰す天才だ馬鹿だな豊はわかってない
叩かれて伸びるっていつの時代のスパルタ教育だよ
しかも何年も叩かれ続けて伸びる選手はいないだろうな
技術以前の問題だと思うんだが

ヨナは韓国全体で誉めてるから能力的に平均的なトップ選手でも全部出せるんだよ
真央はヨナと比べて日本全体で叩くから、世界でも叩いていいという識別をされて
能力的にトップ選手でも迷路に入るんだよ

本人の努力や資質以前にそういう地盤の差だけだろ
日本人は身内虐めで見栄張りで外面が良すぎるんだよ
アマチュアスポーツの中で群を抜いてスケ連は駄目だ。アマスポの最底辺
体操スレから流れてきたけど、フィギュアの組織は一番底辺だな
一番冷静に語られないといけないのは俺から見ると本人じゃなく組織だね
フィギュアスケートファンて馬鹿だなと思う

844 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 17:21:07.09 ID:iqrdq5fN
スケート連盟って真央にそんなに口出ししてるかな?
技術的なことを選手に偉そうに言う人ってそんなにたくさんいるんだろうか

自分が選手の立場なら樋口豊に何言われてもあまり真に受けないなあ
参考意見として聞くだけ聞いても
結局は自分にできることを精一杯やるだけだし信頼できるコーチの言うことが一番
真央も外野の言うこと真に受けるほど馬鹿じゃないと思うが

845 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 17:48:42.65 ID:PlW0cm/N
つなぎも普通に評価されてるからこれ以上点数に反映しないと思うし
なんか変だね

846 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 18:54:32.88 ID:MzYa/2/l
JOの演技見た感じだとフリーレッグの処理結構良くなってると思ったんだけど
ルッツ以降が特に
もちろん凄くいいってわけではないけどそこまで寄ってたかってダメ出しされるレベルじゃないというか
あと着氷姿勢がテレマークって言ってる人って女子スレでもいたけどちょっと意味不明

847 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 18:58:39.26 ID:8hj1AS1c
日本の場合褒めるより欠点指摘する方がその人のことをよく考えてるみたいな風潮あるからね
ほんとは欠点晒しなんか自分がそこに暗い愉悦を感じてるだけの人が多いんだけど

848 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 20:20:39.36 ID:K1TbKHFP
>>845
白鳥プロはジャッジもつなぎを高く評価してる思うけどね。
着氷後にターン入れるより、回転ばっちりで流れのあるジャンプを跳んだ方が
加点がつく気がするけど、どういう意図だったんだろうね。

849 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 20:30:29.23 ID:bC1jtYe6
>>806
逆だと思う。
真央の場合だいたい2A−3Tはスピードや幅出そうとしすぎてファーストの着氷をコントロールできずトゥつきそこなって抜ける失敗。
だから普段はさらっと飛んでてもワールドとか気合のはいったここぞって大会で意識しすぎて失敗してる。
コンビネーションジャンプはむしろファーストを回転不足気味に降りてくる方がいいと聞いたことある。
回りきったり流れすぎるとセカンドにつなげられないからね。

850 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 20:57:58.71 ID:t7Y9J4EY
逆に言うと、セカンドを上手くつければファーストの回転不足はある程度多めにみられる、と
他の選手は結構そういう感じで見られてると思うけど、真央の場合はどっちも完璧じゃないと
ダメなんじゃないかな、もうそういう目で見られてると思うよ

851 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 20:58:34.44 ID:t7Y9J4EY
↑多めに→大目に、です

852 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 22:57:26.11 ID:MbWhulN5
「ジャンプ後は流れか振りか」について思ってることを。

1.ジャンプ後に流れよくキメポーズ。
2.ジャンプ後ただちに振り付けに入る。

これらは、「どちらも」高い評価がつく。
(その中であえてどっちが?ってのはともかくね)

ただし、選手によって向き不向きがある。

ジャンプ後の流れ(ここでは≒スピード)のある選手じゃなければ、1.はキマらない。
ジャンプの着氷が正確でない選手は、2.は困難だ。
ジャンプが少々正確でなくとも、着氷を耐えつつスピードをもって流れれば1.は映える。
ジャンプに少々流れがなくとも、正確な着氷ができれば複雑な振りをこなせる。

そう、どう考えても浅田は2番タイプなんだよね。

セカンドループ対トゥループにしても同じこと。
スピードさえ残ってれば少々のバランスの乱れはトゥ突く間に修正可能なのがセカンドトゥループ。
バランスを崩しては絶対に跳べないのがセカンドループ。

浅田に1.「も」求める気持ちはわかるが、1.向きではないゆえに2.を活かしてる、ってことは
前提として把握して欲しいとは思う。

853 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 23:41:20.63 ID:YIfp9NFy
浅田には最高難度の技を抜いてもトランジションで評価されれば優勝で
男子はクワド装備だけでトップに上れるってダブスタすぎ
今まで3A決まれば勝てるって聞いてた一般人も困惑じゃないの

854 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 23:43:54.11 ID:u+RcZOvJ
どういう意味?

855 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 23:46:45.37 ID:Pa/a1AKG
GOEの魔の手があるから無理

856 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 23:52:30.65 ID:hXzGMrnU
天上から降りてきた真央をそもそも俗世間の妬みや嫉妬に塗れた愚民共の作ったルールでジャッジしようなどという行為がそもそもおこがましいんだよ!



857 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 23:53:24.23 ID:hXzGMrnU
すみません、誤爆しました。頭冷やしてきます。

858 :雪と氷の名無しさん:2012/10/19(金) 23:54:15.71 ID:AQO9kFH8
成りすましの誤爆か…

859 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 00:21:26.73 ID:Txon9yOH
>>844
ならなぜスケート関係者は、真央には聞き入れてもらえないような話をしつこくメディアでするんだろうね
日本選手権優勝の選手を下位選手以上にダメ出しする協会っておかしいでしょ
しかも本人に言ってるわけじゃないなら
誰に向かって言ってるの?

860 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 01:25:54.89 ID:fPDMa45r
>>846
バンクーバー前からこのスレでも、何か一つ弱点を克服すれば
すぐ次はここがダメだったってそういう流れじゃない
知らない人が見たら浅田ってよほど欠点だらけの選手なんだなと思うよきっと
うちの母親もたまにしか見ないから、解説者が欠点ばかり上げてるのきいてて
この子は人気があるけどあまり上手くないんでしょとか言ってるよ

861 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 01:59:05.02 ID:tq25WLiK
オリンピック銀メダリストがスケート上手くないって思うんだ。
某選手の方が凄いと思ってる人はいるけど、

862 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 02:38:10.00 ID:m9FbSuUb
どうでもいいんだけど、ここは技術的・戦略的(演技面)議論の場だから
真央が批判されたからと言ってマヲタが乗り込んで
何様だの>>860>>861だのいちいち反論してたら切りないよ

>>1



863 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 03:38:31.00 ID:kHB7/A5+
>>859
真央に聞いて欲しいって期待して言ってるとしても
真央は全てのメディア見れるほどヒマじゃないよ

864 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 03:43:54.98 ID:kHB7/A5+
答えになってなかった

要は真央が上手くいかない不平不満をメディアを通して愚痴りたいだけでしょ
でも、それで国民全員が真央に対して悪い印象を抱くわけじゃないよ
欠点があっても真央が好きだと思う人は多い(と思う)し
メディアで指摘されるダメな部分がウソかと言ったらそうではないし

キム・ヨナみたいに国内にライバルが一切いなくて国民の妹とか神の子扱いされて
(当時)拠点も韓国国内ではなく、ネチズンの声も届かないカナダがメイン、じゃ
真央と環境が違いすぎて比較対象にならないよ

865 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 04:55:24.48 ID:C5AmOVSe
欠点なんかどんな選手にもある、でもスケートの面白さを伝えるには
普通選手の良いところをまず取り上げるでしょ
たとえば五輪前にうっちーができないことばかり指摘されてたかな?
そう思うと真央の場合やっぱりどこかおかしいと思うんだよね

866 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 09:35:50.12 ID:9kS6eEYv
その「真央だけ」っていう被害者意識がマ○タなんだって事に何故気づかないんだろう

867 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 09:38:11.90 ID:985ZCkef
わざわざ釣られにに行くとは…

868 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 11:11:33.31 ID:xQFtiIml
マンセーなら本スレと女子スレでいくらでも出来るけど技術的な話はここくらいしか出来ないから
ダメ出しじゃなくて「冷静に」やってんじゃん
それとも「冷静に」マンセーするスレなの?

869 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 12:47:55.59 ID:Txon9yOH
みどりさんのことも日本のマスコミは足が太くてジャンプだけが取り柄みたいにずっと言ってたよ
今は技術的な弱点あげるようになっただけマシになってる

870 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 16:10:46.42 ID:zfphJ2Zm
フリーは1回見たし、本人も一応の演技は出来て落ち着いてそうだけど、ショートこれ如何に!
ショート苦手でしかも初披露、しかも現場は中国!
中国杯は恐いのう

871 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 16:23:32.71 ID:aLDQDnNU
ショートは構成次第だね。
2A
3F-2Lo
3Lo
だったら大崩れはしないだろう。
もし3F-3Tを入れたりするならどうなるかわからない。

ただ、3Aの時よりはマシだろうね。
そういうプラス思考で挑戦はあるのかな。

872 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 21:35:13.84 ID:QXm6ifir
最初から完璧を望まないで点数引かれても基礎点のアップを目指すべきだと思う
どの選手もぎりぎりの技量のところでがんばっているのだから
3A抜くからこそ3−3がんばって欲しい
3F−3Lo,3Lz (3Lo,UR−3Lz,e)でも最初はいい
3Fー3Lo,3T
3F−3T,3Lo
3Lo-3Lo,3F(これは両方URになりそう)
どうだろうか、どれでも多少引かれても3F-2Lo,3Loより基礎点は上だと思うけど・・・ 

873 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 21:54:29.89 ID:B5Zild+9
まぁ中国杯まであと10日足らずなんだし憶測を重ねてもしゃあないよ

874 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 22:00:45.15 ID:nnSltU38
>>872
多少引かれるだけならいいけど、ガッツリ引かれると思うよー
あと、ジャッジにこれ以上、回転不足のジャンプを跳ぶ選手とのイメージを植えつけない方がいいんじゃないか?


875 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 22:21:17.75 ID:49K9KniF
イメージで回転不足の決めつけはしないでしょう
それこそ「陰謀論」になりかねないぞ?

876 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 22:42:51.70 ID:nnSltU38
GOEでは全然あると思うけど。
いつもURやDGばかりだったら、たまにコーラーが認定しても明らかに回転ギリギリならGOEマイナスくらっても仕方ないと思う。
3Aで加点とかあんまり想像できないもん。
陰謀論とか猫ジャッジとか抜きで考えても。
今までにURとかDGのジャンプを跳びすぎたよ。
本スレの人たちはそれを陰謀とするけど、やっぱり足りてないと思うし、足りてないと判定されても文句いえない場合が多かったよ。

877 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 22:56:12.08 ID:gyqFFGUh
認定されたものを足りてない、認定されてないものを足りてるって正直どっちもどっちでしょ
どちらも自分の言い分通りの前提があるから客観的にみると結局同じことっていう

878 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 23:10:19.14 ID:nnSltU38
>>877
認定されてるのと認定されてないのでは、基礎点が違うから別の話だと思うけど。


879 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 23:17:21.19 ID:YLOXqwM7
>>877
それはこのスレらしくないなー。
映像検証からはじめないと。

880 :雪と氷の名無しさん:2012/10/20(土) 23:32:31.71 ID:zfphJ2Zm
回転不足を他の選手より厳しくとられやすいのは、真央の着氷や癖で何か欠点があるとかない?


881 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 00:44:59.66 ID:F8wPapH7
柔らかスムーズすぎて、着氷後の達成感というか、どや回り切ったぞ感みたいなものががない

882 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 00:50:11.26 ID:Yox/jwcN
まだ言ってる…

883 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 00:52:29.34 ID:DNzp8iy2
でもそのスムーズさは綺麗に見えても評価されないってわかってるなら
そのドヤ感&達成感を出すべきだと思う
やってダメなら諦めればいい

884 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 01:03:47.23 ID:h3xzbUXp
334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/10/21(日) 00:52:14.18 ID:+srhmxC90
月の光の2Aってイーグルから逆足で2Aして着氷した足を流し
そのままフリーレッグを氷につけず、ステップのターンにはいっていく
ということをやっていたけど、
ドヤ顔だけのキムの2Aより加点つかなかったよね。

885 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 01:17:54.05 ID:NsUbqLAJ
今回スケアメ男子の結果から論調がガラッと変わって高難度飛ぶべきになってるけど

   と ん で も な い 話

冷静に現実的に色気出さず、スケアメ、スケカナとジャッジの動向を分析していくべき
今年も落とし穴、釣り針が垂れ下がってる

886 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 01:44:27.65 ID:TIPEjNYB
まおに関してはルールで得するとか関係ないじゃんいつも。

887 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 01:57:27.40 ID:usYdfjX4
>>885
誤爆だよね?意味が解らんスケアメ男子?
誤爆ならそう言っといて、???ってなるから

888 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 02:01:49.38 ID:h3xzbUXp
ageんなバァカ

889 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 02:06:38.76 ID:i910J3I6


890 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 11:20:39.19 ID:dbVIZalg
>>881
分かる
ジャンプに限らず、ひとつひとつの技をしっかり見せ付けるというか
丁寧にアピールする力が足りない
全部流れていく印象。
身体の使い方や表情がお留守になってる時があるので
もっとメリハリ付けて演技する部分はしっかりやってほしい
SPは特にそれが重要だと思う

891 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 13:14:11.15 ID:1JuQJzLI
うん、同意
ジャンプ以外、技術的にはなんら問題ないのに
アピール力にはとことん欠けてると思う
そこが某韓国女子選手との大きな差だろう
昨日元・コーチが指導してる羽生の成長ぶりを見てあらためてそう感じた

892 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 13:27:26.35 ID:lcPfT+b6
>>891
大筋として言いたいことに反論はないが、

>昨日元・コーチが指導してる羽生の成長ぶりを見てあらためてそう感じた

これ違うんじゃね?
羽生の外連味は以前から凄かったし、そこはむしろあまり変わってない。
今季とくに凄いのは技術の底上げである。
ブライアン・オーサーの真価はそこにあるだろう。

893 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 13:48:49.15 ID:ltQ1ij6E
オーサーが一番力を入れてたのはスケーティングで
羽生はそこから力を付けたって自己分析してるし
キムヨナの実績は相反してる
オーサーは素晴らしいコーチだけど、ヨナが勝ち続けたのは彼の功績とは違うところにありそう
で、アシュリー凄いぞ!
でも真央も闘えない相手ではない
ショート心配だ


894 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 14:10:13.49 ID:GJx+Dn4E
ぶっちゃけ真央のジャンプではもう世界女王にはなれないと思う
キムヨナも復帰するしアシュリーにさえぬかれた
真央のスケーティングは美しいと思うけど勝てる選手ではなくなった
ジャッジの好みは羽生やキムみたいにスピードにのって勢い良くジャンプにはいるようなパワフル
なジャンプなんだよ。

895 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 14:33:28.50 ID:xcSf9/wM
やっぱり小塚とか羽生のほうがよっぽど
真央より成長感があるなぁ。
羽生は元からすごかったからあれだけど。
さらに大人の選手という感じ。
ショートのプログラムは去年のほうが好みだが。
フリーは見てないけど、高橋の去年のと似てて、
大衆受けする感じではないけど、まぁ世界最高得点なのはさすが。
小塚はもうこれぐらいでそんなに成長しないかなぁと思ってただけに
自分の短所(芸術性や魅せる演技が足りない)を真っ向から見つめて、
ジャンプも安定感が以前より増したし。
やっぱり真央はもっと真正面からとりくんでほしいな。
次の演技にいくときのつなぎや足をあげる時に
えいやって感じで芸術性がなぁ。
もちろんジャンプもだけど。

896 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:00:57.48 ID:5CRqfCdV
えーと主観だけで他選手と比較するレスはスルーでよろしいですかね

SPはどんな構成だろうね
SPに3A入れるつもりはないらしいから2Aが後半なのではないかと思うんだけど
去年の2A/3F-2Lo/st3Loなら全部後半でも良さそうだけど来季見据えるとそうはいかないね
男子みてて思ったけど女子にとってはとくに後半コンボはリスキーだなと思う 抜けが一番恐い
3F-3T/st3Lox/2Ax が理想かな
3F-3LoはURとられてももとの基礎点が高いから大きな失点にはならなそうだけど
st3Lzになると本人の心理的負担も大きそうだから3F-3Tの方がリカバリーや
FPへの導入を考えても試す価値ある

897 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:05:39.85 ID:GJx+Dn4E
たぶん真央って羽生みたいに他人の演技を研究したり良いところを参考にしたりとか
いう考えがないと思うんだよね。
ゴーイングマイウェイもいいかもしれないけれどそれだと視野が狭くなる
視野が狭くなると客観的に自分をみれなくなる

鈴木さんや高橋の場合は自分でスタイルが悪いのを自覚しているからそのぶん魅せるための
演技だったりの研究や努力を怠らないんだと思う

898 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:08:38.82 ID:ltQ1ij6E
>>894
なんでキム入れるの?

899 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:10:48.05 ID:GJx+Dn4E
>>898
いれちゃだめなの?
ジャンプにかんしての話だから

900 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:25:34.81 ID:ltQ1ij6E
入れちゃダメっていうか、真央だって昔のジャンプは流れのあるジャンプ跳んでた
キムだって昔のことでしょ?元段階で羽生と並べて語る必然性ないよ
羽生みたいにとか、現段階で評価されてる明子ちゃんでいいよ
キムヨナも今出来てな方たら真央と同じだから

901 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:29:10.60 ID:tG6NyiqK
キムって復帰してこないじゃん。
アシュリーとはまだ戦ってないし。
まだGP始まってない段階で負けたの勝ったのって時期尚早。


902 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:33:10.79 ID:ltQ1ij6E
>>900
>キムヨナも今出来てな方たら真央と同じだから
変だね

キムヨナも今出来てないなら真央と同じだから
って言いたかった

903 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:53:41.90 ID:dHDmCwT2
ここもすぐに過剰な悲観論者が来るよね、それが趣味なんだろうけどさ
真央がジャンプに加点が少ないのは確かだけど、もともと矯正は何年もかかるって
言われてたんだし、本人もそれを承知で取り組んでるんだから仕方ないよ
ただジャッジが先入観でしか見なくなったらもう選手は努力する意味がないわけだから
引退した方が良いと思うけどね

904 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 15:57:51.38 ID:ltQ1ij6E
え!なにその結論w
一番の悲観論者ではないか!

905 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 16:20:27.40 ID:5CRqfCdV
JOの単独3Fの加点少なさはあれコンボ想定の3Fで
前後の工夫なくあっさりしすぎたのが原因だろうね

906 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 16:22:33.42 ID:bytLG/Xd
多分回転ギリギリだからだと思うんだけど。
GOEのマイナス要素の1つ

回転が足りない(記号無し)

907 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 16:23:28.16 ID:6Nhhke5x
ステップから入ってますが…
どちらかというと回転不足に見えたジャッジが多かったと言われてるぐらいだよ

908 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 16:28:36.06 ID:ltQ1ij6E
複雑にして回転不足と判定されるなら、回転を重視してシンプルなジャンプにするっていうのは考えらないの?
そこらへん良く分からないんだけど

909 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 16:32:23.60 ID:bytLG/Xd
今まで何度もそうしてるよ。
シーズン最初は大抵複雑だが後半はちょっとシンプルになってる。
中国杯ではおそらくいくつか振付が簡略化されてると思う

910 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 16:37:41.07 ID:6Nhhke5x
まぁ複雑にしても加点もPCSも伸びないんじゃ続けるだけ自己満足になりかねないしね
ある程度活躍すればPCSなんて伸びるんだし無駄なものは除去除去

911 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 16:58:08.59 ID:ltQ1ij6E
そうなんだ
じゃ、排除した方が点が出るって判ってるのね
何で複雑にするのだろう…

912 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 17:02:44.43 ID:bytLG/Xd
そりゃうまくこなせるのなら複雑の方が加点要素にもなるし、
最初は実験するんでしょ。
特にJOが初戦なら絶好の練習試合だし。

913 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 18:37:15.04 ID:NsUbqLAJ
真央の白鳥って
白鳥(オデット)、黒鳥(オディール)
オディールは文句無しだけど、オデットはどうしてもメリハリが弱いというか
小塚のプログラム見て思ったけどメリハリが効いてると全体が締まってきてドラマチックになると思う

マイムもスピードを落すくらいじゃ弱いんじゃないかな?
しっかり止まることをしないと、ずぅーっとスケーティングが流れて盛り上げて終るから
前半の白鳥パートマイムで一回止まる振りがあるとメリハリが出てくると思うんだけど

ここ2年、開始〜終わりまでザァーっと滑って終わりって印象がどうしても拭えない

914 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 18:44:32.33 ID:6Nhhke5x
でも別にPCS変わってないしね
上がりはしてないけど落ちもしてない

915 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 19:49:16.26 ID:ltQ1ij6E
JO後のコメントでこれから作り込んでいきたいって言ってたから
多少は変わってくるんじゃない?そうあって欲しいと願うばかり

916 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 20:31:17.05 ID:wq679PhA
>>913
愛の夢がそういうプロだったんだからしょうがないんじゃない
流麗な流れを味わうっていうか、メリハリのきいたプロでは無かったね

917 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 21:05:48.45 ID:pPVGed8n
バンクーバー後、
ジャンプの前後に工夫があるってことで加点がどっさりついてる選手って
だれがどんなとこにどれだけ加点貰ってるかも検証した方がよくない?

918 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 21:51:46.46 ID:OfTv5QyD
今回のJO白鳥のさ、サルコウの着氷後のチェック?の姿勢、
あれくらいの感じが真央的にちょうど良いと思うのだけれど、どうかな?
だらっと感がないし、ドヤドヤでもない感じ。
手もピシっとして、ちょっとの間ポーズを保ってるよねえ。

919 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 23:01:37.91 ID:usYdfjX4
>>917
どこ見てもジャンプのどこにどんな工夫があるからプラス何点とか書いてないから無意味だと思う
単にGOE+何点とかあるだけ、それをこちら(ファンの側)があーでもないこーでもない
って言ってるだけ、本当の所はわからない。
自分が何となく見てる限りでは着氷後に流れてれば大幅プラスで前後の工夫は小幅のプラスのように思うけど

920 :雪と氷の名無しさん:2012/10/21(日) 23:18:39.47 ID:qDE7sxqK
>>919
でもその2つってもともと矛盾するよね
ジャンプの入りに何も工夫ない方が負担が少なく跳べて、着氷後に何もしない方が
流れも出しやすいわけで
基準があくまで着氷後の流れ>>>>前後の工夫だってはっきり明記すれば
前後の工夫する必要性が大幅に減るんじゃない

921 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 01:04:56.07 ID:V8rqps3y
小塚のクリーンなLz間近でみてるんだろうからなんとか習得できないかなあ
小塚はリップも矯正して成功してるしいい見本だと思う

922 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 01:12:45.50 ID:lomnIStO
男子はあまり参考にならないと思う
男子は大半がリップ傾向で女子は大半がフルッツ傾向とよく言われるよね。
これは脚力の違いとかいろいろあるんだろうが

浅田が男なら大いに参考になるんだろうけど

プレシーズンでこの具合だとぶっちゃけもうあきらめた方がいいと思うぞ。
浅田本人は未だ、公式練習中でも2Lzを跳んでアウトエッジの感触を確かめてるみたいだけど。

923 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 01:35:57.40 ID:hjeoCyOH
>>922
普通は公式練習でいきなり3回転跳ばずにシングルやダブルを跳ぶし
練習の途中に組み込むのは当たり前のことなんだが…

924 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 01:41:07.61 ID:lomnIStO
>>923
ルッツに関しては特別にダブル枠を設けてるんだよ

練習見てると、アクセル以外のジャンプをトリプルで一通りチェックしていくときがあるけど
その中でルッツだけは先にダブルを跳んでからトリプルに移るシーンが割と多いよ。
つぶやきでもエッジ確認みたいなこと言われてて今回のJOでもあった。

925 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 01:44:19.01 ID:hjeoCyOH
JOの公式練習に一般人って入れたっけ??
まさか6分間練習のことじゃないよね…

926 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 01:52:40.57 ID:lomnIStO
今回のJOのやつに関してはそうだと思うけど。
6分間練習だと時間がないんだから大体トリプルから始めるし、
その中でダブルやシングルは大体ミスったときがほとんどだよ。
でもかなりの頻度で2Lzが現れるしわざとだと思うんだけど。

それにJOじゃなくて四大陸の公式練習とかだったら見れるしその中でも
何度も2Lz→3Lzのシーンがあるよ。
動画が残っていたのもあるはず。

927 :919:2012/10/22(月) 02:03:42.00 ID:3+sUnTDr
>>920
うーん、別に矛盾はしてないと思うんだけどね
あくまでもジャンプの点数だから、ジャンプそのものが美しければ大幅プラス
それプラス入りや出に工夫があればさらにプラス
入りや出に工夫をしてジャンプに勢いがなかったり幅がなかったりその他諸々あれば
小幅のプラスにとどまるって事かな?っていう気がするけど
まあこれも先にあげたあーでもないこーでもないの域を出ないんだけど

928 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 02:15:26.19 ID:V8rqps3y
男子とは確かに脚力違うから参考にならないかー
でもあの左腕を使った体のひねり方とか参考になりそうな気もするんだけど
eが完全にとれるのはちょっと厳しいかもしれないけどeついても見た目綺麗に
降りて減点を最小限におさえれば十分な気もする
FとLoをきっちり2本いれればFPは戦えると思う
問題はSPのジャンプ構成だけど3Aを外すことの代替案に3-3を入れることを考えているかどうか

929 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 02:37:20.20 ID:lomnIStO
>eついても見た目綺麗に
降りて減点を最小限におさえれば十分な気もする

その意見はよく出るしかなり同意ではあるんだけど
もうアウトエッジで跳ばなきゃならないと頭に刻み込まれちゃってるから
どうしても跳ぶときに意識してしまってミスが増えるんだよね。
せめてミスしたときは「アウトエッジで踏み切ったから」ならいいのに
そうでもないのがもどかしい。

930 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 02:40:46.14 ID:ahURbr95
>>927
GOEはプラス条件(最大+3)とマイナス条件があって、特にマイナス条件についてはその一つ一つに
減点範囲が設定されている
最終的なGOEの点数は、プラス条件分を足した数値からマイナス条件該当分の点を引いて各ジャッジが
出した数値の平均値
加点が少ない少ないと思い込む前に、ジャンプならジャンプの「GOEマイナス条件」を見直して検証してみると
案外納得できる部分多いよ

931 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 02:53:01.49 ID:lomnIStO
浅田のジャンプで一見成功したのに加点が低かったり減点されるときは

回転がギリギリだったか
タッチダウンに見えたかのどちらかではないかと思われる
特に回転ギリギリに関しては意外に盲点で何で減点されたの?と議論になりやすい

・回転が足りない(記号無し)

つまり、技術審判が認定したジャンプであっても回転が足りないと判断されることはある。
そうすると一段階評価が下げられる。

932 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 03:22:19.64 ID:2tnKQgDu
偏見だと思うけどー?

F,Loを2本づつが鉄板なのでLoが狙われる
フリーは減点されようが何されようが今の構成がベスト
Lzはeだと必ずマイナスしなければならないというルールがSPにあるから入れられない
そこでLoが得点にならないと頭打ち
対策として入りを工夫したり色々やりようはあると思うけどね

フリーよりもショートの方が課題多い
3-3やGOEがまったく出ない3Lo
白鳥フリーのように最初にLoを持ってきたり、多くの選手がやってる3ターンから飛んでみたり
まだまだ出来ることは多い


933 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 13:28:11.58 ID:yfnhnZ+b
>>927
逆に言うと、ジャンプがちゃんととべて加点、それ以外の前後の工夫で小幅とはいえ
はっきり加点ついてる女子選手ってまだいないんじゃない?
規定としてはあるってだけで、だから真央もやらなくても別にいいような気もするけどね
見る分にはいいけどそういうのが全く点数に反映されないんじゃモチベに影響しそう

934 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 15:48:56.31 ID:vZrwp6Rw
ワグナーの去年のアピール3Loとか
タクタミの助走なしタノ2Aとか
ちょっと昔になるけど未来のイナバウアー2Aとか?

…言うほど加点貰ってないか
PCSには影響してる気がするけどね

935 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 16:59:42.64 ID:2InC3W08
他の選手のこと出しても解決しないから、贔屓や見逃しは悔しいけど
とにかく真央の場合は完璧で完全な矯正が必要。
これって教える側の力量で変わるものかね?
ラファエルが良いんだけどなー
来季オフに矯正方法変えたら、もう遅いよね?
表現力やスケーティングは綺麗なんだから、オフはバレエレッスンなんてしてないで
ジャンプ矯正に力を注いで欲しかった。
あと、3連続のタノっていうんだけ?
手を付けるやつ。
あれ、いらない。
余裕があるならやって加点を考えても良いけど、全てギリギリな状態で余計なことしないくていい。
あとワグナーがSPの最初のジャンプで付けてた両手のポーズは流れがあると見栄えが良くてかっこよかった。
ジャンプのあとのシャキーンっていう余裕の流れ、慈愛の群舞で真央も出来てたから
試合のジャンプでもああいうのやれば評価得れるんじゃないの?


936 :雪と氷の名無しさん:2012/10/22(月) 21:56:20.51 ID:r8LUF9T5
>>935
なんかすべてがうざい文章だな

937 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 00:58:53.54 ID:2hzyUZI6
変な文章w
>タノっていうんだっけ?
って名称すら不安な奴が
分析材料も提供せずに、いらんとか断定するなよ。

938 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 08:10:47.40 ID:6UpPMv+w
慈愛なんて言ってる時点で・・

939 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 10:41:08.52 ID:GgkYNU6b
タラソワじゃないけど、
でも本当にちゃんと恋愛したら変わるんじゃない?
小塚にしても、あれは本人が意識改革したからが一番大きいだろうけど、
男らしくなってて、(自分が一段階レベルが上がったって充実感が
一番大きいだろうけど)
ひょっとしたら恋人の影響かなぁと思った。
まぁ恋人っていうのは単なるあてずっぽで、自分自身の変化が
大きいんだろうけど、
真央の場合はなぁ。
何だかんだいって、恋人ができたら
女性の場合は表情とか踊に変化がでるってわかってるからこその
タラソワの発言なんじゃないかな。
間違いなく真央は恋人いないね。残念だけど。

940 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 10:43:09.94 ID:qRcGndyY
気持ち悪い…

941 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 10:48:04.21 ID:GgkYNU6b
気持ち悪いとか安易にレスできる人も十分気持ち悪いけど…

942 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 10:57:37.76 ID:plHmm81X
>>939
恋人の有無がどう点数につながるか「理論的」に説明を頼む
ああ表現の幅が広がるとかはなしな?具体的に何がどう評価されてなぜ点数につながるかで

943 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 11:41:05.86 ID:GgkYNU6b
>>942
何で表現力がひろがるはナシとかあんたが勝手に決めてるわけ?
恋人ができたら、今よりは表現力もあがるし、
真央が表現力不足なのは日本だけではなく、色んなところで言われてることでしょう。
羽生みたいに元々表現力があって、そういうことが好きなタイプなら
別でしょうけど。
逆に聞きたいけど、真央に恋をしなさいって言ったタラソワは何なんだろうね?


944 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 11:51:55.79 ID:5KrOVxFZ
>真央が表現力不足なのは日本だけではなく、色んなところで言われてることでしょう。
これってキムと比較した場合の話じゃないの?彼女単体で低いとか聞いたことはないけど…
ここ数シーズンはSPFSEX含めて表現力褒められてると思ったけど違うの?

945 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 11:54:15.82 ID:8zgW8T7c
ここはどうすれば点が上がるか勝てるのかを技術的に考えるスレなので
恋をすれば云々は不確定過ぎて語るまでもない話
そもそもPCSは現状でも評価されてるので今なんとかすべきなのはTESの部分

946 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 12:13:50.27 ID:2hzyUZI6
恋愛云々を言ってるやつは、TESの話できないんでしょう。

手っ取り早く恋愛すれば表現上がるのに、って話したいんだろうけど
上で945が書いてるように 十分評価されてるんだよ、アンタの好みじゃないかもしれんけど。


947 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 13:27:43.20 ID:STzMppZc
タラソワのいう恋ってのは芸術でも何でも感情が昂ぶる経験をしろということで
男とつきあえってことではないでしょ…

948 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 13:43:48.52 ID:2hzyUZI6
>>947
まったくもってそう。

毎度繰り返す話だが、演技力語るのと恋話&恋愛経験の話をするのは別の問題。
表現や演技が完璧だとは ここの住人だって思ってないし
個人的には腕の動かしや、見せ場のもっていき方等 言いたい事はある。
でも今回は十分評価されているので、まず気にしなくてはならないのはTESの方でしょ。

ので恋愛話は本スレでどーぞ、あっちでも叩かれそうだけどねw

949 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 14:54:12.65 ID:nKWcZXnP
表現でも色々あるわけで、表現力の定義が難しい
みんなが言いたいのはアピール力じゃないの?
表現力の有無って受け取る側が何も感じなければただのアピールでしかないよ
強いアピール力はなくても、相手に何かを感じさせるものがあるから充分な表現力だと思うけどなぁ
でもアピール力と言う意味では真央は確かに足りないし、そのアピール表現は薄いかも知れない
もっとできるはずだから、あってもいいかなとは思う。


950 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 15:06:21.41 ID:Off9YX8R
EX見てたらアピール力も表現力も問題ないんだよ
全てはジャンプの不安からくる試合の緊張感が演技に影響してるんだから
真央が今やる事はジャンプメインで技術力強化
これしか無い

951 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 15:29:18.68 ID:nKWcZXnP
そうだね


952 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 15:46:09.47 ID:MmjOX/vb
>>950
次スレ

953 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 16:02:43.78 ID:oFcTRT0N
でも技術強化といっても具体的に何をすればいいの?
ルッツのエッジはほぼ無理だし、
サルコウの不安は理屈でどうにかもなるもんではないし、
回転不足癖も、Lo多用の構成であることが影響してる
(かといってTが得意ではない)
気がするんで簡単に直せるもんじゃない。

ジャンプ以外だったらプロトコル見ても問題ある要素はない。
強いて言うならスピンだが、
これはあくまで突出している選手に比べれば劣るという程度。

現状からの技術面の強化って
ショートに3F-3T組み込むくらいしか思いつかないけど

954 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 16:12:30.74 ID:nKWcZXnP
無理って諦めたら何も始まらないし解決しないよ
競技者である以上はそういう問題に取り組まないと
何で無理なの?得意じゃないから諦めるの?
実際はそうなんだろうけど、解決策として話してるんだし簡単に何をすればなんて言ったら何もならない

955 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 17:10:44.23 ID:t17aXNUk
「オーサーは温厚な性格で人間関係の築き方がうまい
ジャッジも人間である限り選手の実力のみならずコーチの人格までが結果に影響を与える」
朝日のオフィシャルガイドブックより

956 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 19:11:53.53 ID:2hzyUZI6
真央のルッツエッジはどの段階、姿勢でインになるのか。
フルッツを直せた選手とどう違うのか。
何処までならアウトと判定されるか。
考えて検証しようと思えばいくらでもあるのでこのスレで語ればいいんでない?
こうしてみては?っていうの ちゃんと資料とセットで上げればいいんでないのかな。

個人的には アウトは今の段階のイン状態でもいいと思ってる。
安藤選手の3Fのように、エッジは完璧でも回転不足や2F、すっぽ抜けが別のジャンプに響く方が怖い。彼女は外す選択をしたわけだけど
5種目指す真央の場合も、苦手意識ですっぽ抜けや、エッジ考えすぎてユルユルと間延び助走し→回転不足着氷。の流れは避けたい。

踏み分け意識した回転不足よりジャンプとしてしっかり回りきり、流れのあるジャンプにする方がジャッジ評価今は高いし。。
もちろんクリーンな回転でエッジ踏み分けできるのが一番点数いいわけだけど。
安定したジャンプは加点を狙い(とくにJoではギリだった3Fの改善)
苦手ジャンプは減点をいかに減らすか。とか考えどころだろうね。

957 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 19:35:54.64 ID:C2BDOk7n
コーチの性格もジャッジの対象なのかw


958 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 19:51:40.82 ID:EZWQGoN3
3Aが安定しなくなった今、真央は3−3を跳ばないことにはヨナに勝ち目はない。
しかし、真央の3−3は例え成功しても、ヨナのそれに比べてこじんまりしてるからヨナほどの
GOEは望めない。
真央の技量はヨナに比べて総合的には勝っていると思うが、今の判定基準では、ヨナがもつ
スピードや高さによるダイナミックさがその差を補って余りある程に評価されている。

総合力で真央に劣るヨナは、その劣る部分はばっさりと捨て、唯一といってもよい3−3という
武器をより精鋭化させることで欠点を補うことに成功した。
同じ軌道、同じスピード、同じ位置、同じ入り方。これを何度も何度も繰り返すことで、より高く、
より早く、より安定的に跳べるようになった。3−3という武器をより際立たせることで演技全体の
印象をあげることに成功している。3−3の出来栄えが好印象となって残りのジャンプへの加点
にも連鎖反応的によ好影響を与えている。

佐藤コーチの話によると、真央はこれ以上スピードを上げるとジャンプの成功率が悪くなるそうだ。
スピードを武器にできない真央がどうやってヨナのこの堅牢な牙城を崩せるだろうか。


959 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 21:02:17.72 ID:RhREZ/37
ヨナは国に保護されて国を背負ってもいたから他の選手とは比べられんでしょ
普通の選手はいくら点数を上げるためとはいえ、何年もずっと同じ軌道の
ジャンプ繰り返すなんて飽きるからやらないでしょ

960 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 22:01:22.21 ID:LWot8v1h
なんでもいいけど五輪当時の彼女と同じ水準が保ててる場合の話じゃんw

961 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 22:50:38.83 ID:qTquKevc
>>960
キムの話してるの?それとも浅田の話?

962 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:09:25.25 ID:soTyTtj0
キムの流れなんだから文脈把握すればわかるじゃん

963 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:25:25.71 ID:aA+OfZSG
キムはあのスピードじゃないと跳べない(勢いに任せて跳ぶタイプ)から劣化は考えにくい
劣化してたら出るとは言わないと思う。

964 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:32:33.49 ID:8zgW8T7c
何をもって劣化とするのか分からないけど以前と同じ跳び方ではないということなら確実に劣化してる
スピードはともかくルッツ前の沈み込みが激しくなってた

965 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:34:15.87 ID:2hzyUZI6
キムの話はどうでも良いコーチ探しがまず先だろう。

966 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:36:36.26 ID:rz6884JK
とはいえ、浅田の3-3とはスピードも幅もちがうよ。
総合力でがんばる作戦しかないし、それでいいと思う。
ただ、総合力狙いでもワグナーより頭ひとつ抜きん出れないと、五輪で表彰台は厳しいんじゃないかな。

967 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:41:18.60 ID:C2BDOk7n
でもノーカンスピンありで、ノーミスで僅差だったから
総合力ではワグナーと変わらないのでは?まだ試合までだから何とも言えないね
とにかく今はノーミスでっていうのが大前提な気がする
ちょいちょい厳しく取られるから、まずはそこ

968 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:51:20.75 ID:aA+OfZSG
一昨年はシズニーと安藤、去年はコストナー、今年はワグナーが確変か
若手もソト&タク&リプのロシアっ娘にGAOやゴールドといったアメ勢の台頭
はてさてどうなることやらね

969 :雪と氷の名無しさん:2012/10/23(火) 23:52:41.08 ID:2hzyUZI6
うん、焦って大技を組むより、このジャンプは確実に加点貰える、という
自信をつけるほうが先だろうね。

970 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:02:21.93 ID:Dwva5Hep
>>967
ワグナーと変わらないんじゃだめでしょ。
ロシア勢もわんさかいるし、キムもいる。



971 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:07:40.40 ID:kjEilJu1
途中送信ごめん、
ワグナーと同じじゃなくて、ワグナーより高評価じゃないとだめだよ。
ソチ表彰台のボーダーは、3-2と2A3Tで良プロを準備してくるワグナーだと思う。
常に彼女より高評価なら、3Aと3-3抜きで表彰台乗れる。
そんな、あまくないか…
GGもいるしな〜

972 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:16:45.11 ID:SfesHbsW
>>967
ジャンプの精度を抜きにしての話?

それだったらワグナーより高評価っていうかジャッジ的には
浅田の評価は世界一に近いと思うけど。
キムには負けるかなという感じ。彼女の現状はわからんが。
現時点ではキム以外でノーミスの浅田より上の点は出さんと思うよ。
基礎点も実はほとんど差がないからね。
これは贔屓でもなんでもなく、客観的に見た意見。

問題なのは浅田にはノーミスがかなり難しく、見た目はまとめても
回転不足をかなり取られていることであって。


973 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:35:21.92 ID:Ebx+/l9Y
回転不足は五輪まで取られるし、これ以上は良くなる要素はあるのか。

974 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:46:29.17 ID:azxow6zw
取り敢えず3-3、3Aの前に2A-3Tを完璧に出来るようになる事を目標にしたほうがいいのでは?
3-2-2や2A-3Tの回転不足の改善はできるとおもう
いざとなったら3-3なくともフリーで2A-3T二回飛ぶ構成にすれば勝てる
最優先課題はとにかく2A-3Tの安定

975 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:47:05.02 ID:8OKLj9A2
キムは素晴らしいジャンパーだけど彼女の3Lzと3Sを2回構成で3Lo無しっていうのもソチじゃどう評価されるか
2A加点つきで3Lo並みの得点得てた彼女には地味に現行ルールは厳しそう
今は5種を構成にいれるのがスタンダードになりつつあるし
昨季休養今季GPS出ないでワールド出たところで以前の評価を取り戻せるのかは疑問
総合力でいったらリプニツカヤが五輪金の最有力候補じゃないかな
浅田はとにかくTESだね 最低限JOのジャンプ構成は完璧にして、SPでどんな種類でも
いいから3-3を入れる それができれば3A無しでも十分勝算ある

976 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:51:29.03 ID:/D4i1+Sw
>>972
あらためてキムって凄いよね、3−3跳ぶだけで他の選手の遥か上に行けるんだから
しかし、他の要素もバンクーバー並みなら、同じ加点だすのはさすがに難しいんじゃない


977 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:57:36.17 ID:fL6QPhzM

3A跳べるポテンシャルもった子が他のジャンプで回転不足になりがちって
なかなか奥が深いスポーツだよなフィギュアって

978 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 00:57:42.71 ID:azxow6zw
e無し3lz、3Fと2A-3T飛べるならぶっちゃけ3lo無しなんて大した問題じゃないと思うが

979 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 01:06:53.81 ID:Jytqmefl
今じゃ3Lz3Tを飛べる選手がゴロゴロいて、また一部選手だけ認定、一部選手だけ見逃し
そういうルールの恣意的操作をすれば一部選手だけ台に乗せるのは簡単なこと

980 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 01:12:44.82 ID:7EjXyEDc
今季厳しくなった判定を見れば今までのままだとキムの3Fは確実にエラー取られる
2A-3Tは2Aの回数制限されたことと3Loを入れられない関係上3Lz-3Tとの両立は無理
3Lz-3T,3S-2T,3F,2A-2T-2Lox,3Lzx,3Sx,2Ax 42.79
3Lz-2T,2A-3T,3F,3S-2T-2Lox,3Lzx,3Sx,2Ax 42.88

勝つための戦術を語る上で上にはこんな構成の選手もいるんだから浅田も○○をやるべきって言う意見も
当然あっていいけどキムは今のところ特筆すべきところはない
はっきりとした情報もないしね

981 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 01:26:03.48 ID:SfesHbsW
キムで不安な点は3Fがエラー取られるかもしれないという以前に
バンクーバーシーズンから明らかに成功率が落ちてること。
五輪では全部成功したけどその他の試合では必ずショートかフリーのどちらかをミスしてる。

普通だったらこんな怖いジャンプは外す。3Loでほとんど変わらない点もらえるのだから。
でも彼女は3Loが苦手である。

982 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 02:08:57.96 ID:8OKLj9A2
キムの場合は3Loが入れられないから3Fを入れざるを得ないんだよね
そこが安藤との違い

浅田の場合はeつこうがなんだろうが綺麗に着氷すれば3Fや3Lo並に
もらえるから回転不足に気をつけて跳べばいいと思う
ルッツの減点ぐらいは他で十分カバーできるしね
あとはSPの3-3とFPの2A-3Tさえ入れば普通にどの大会でも優勝できるでしょう
3-3は3F-3Tがベストだと思うけど佐藤コーチはどういう判断するかな

983 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 02:10:13.44 ID:/8l6Uy5O
>>972
だからその見た目ノーミスの話です
完全なるノーミスって真央ちゃん有り得ないから、まず見た目ノーミスでまとめるのが前提で話さないと何にもならないてこと

984 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 02:20:21.94 ID:SfesHbsW
2A-3Tはグリ降りでも一応回って降りてくれれば
多少のポイントにはなるけど
不発が多いのが気になるよね。
まあそれでも2-2で済めばまだいい方。
昨季のロシア杯みたいにならなければよいと思うべきか。

3F-3Tは2A-3Tと比較してどうなんだろうね。
浅田はスピードや流れをジャンプに生かすのが苦手なタイプだから
案外勢いがつきすぎる2Aからよりも3Fの方が
とりあえず不発の可能性は低くなったりするんだろうか。

>>983
見た目だけきれいにまとめるなら今季は割とできるかもよ。
3Aを入れなければの話だけど。
ルッツは着氷だけなら確率は割と高いし、不安材料のサルコウは
今回、コンビ2つとステップの前に配置し、
なおかつ休憩ポイントの後に跳んでいるので余裕がありそう。


985 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 02:39:26.72 ID:/8l6Uy5O
そうかな?なんか吹っ切れた感じが見られるから良い方にいけばいいけど。
ショートがどうなるかも含めて、中国杯まで緊張が。
スケアメ終ったらすぐスケカナだし、3戦目だけどあっという間で恐い
何が怖いってマスコミだ

986 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 02:57:14.95 ID:YUSaqr45
配置や構成にはまったく不安を感じないが

サルコウはJOで見過ごされた感があるので、まだ安心できない。
中国杯は氷の状態も良くないので、どう働くか不安もある。
しっかりまとめて、本当にジャンプに自信がついて迷いが消えれば、
飛躍するシーズンになりそうだ。

987 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 03:00:14.68 ID:8OKLj9A2
自分は中国杯現地観に行くけど結構楽観視してるよ
ニースも現地行ったけど公式練習が3A以外良かった分、3Aこだわる姿がもどかしかった
今季は昨季みたいに3Aの確率がよくないのに入れるの?!みたいな心配もないし
本人からも一か八かみたいな切羽詰まった様子も感じないから気持ちに余裕が出たってことでしょう
浅田の場合は気持ちの余裕はおそらく練習の充実からきているものだろうし
GPSはファイナル進出が第一だろうからSPは3-2かな

988 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 03:29:27.09 ID:kVzHqOZ0
まぁ次の構成がわかるまであと少しだしね
中国杯は氷もあるけど音響もひどい…

989 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 06:40:57.71 ID:EAE6FWm8
まさか3Aなしでソチのメダルを狙えると思ってる人いる?

990 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 06:51:04.81 ID:kjEilJu1
>>989
ショートの3-2に加点ついて、フリーの2A3Tと三連に回転不足くらわなきゃ台乗り可能じゃないかな。高PCSで。
金メダル狙って3Aと3-3やったら、難しくなるかも。
今シーズンの彼女を見てると、今の自分のにできることがようやくわかってきたみたいだから、3Aと3-3抜きで表彰台乗れるといいね。

991 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 07:56:50.77 ID:oFp6uUXF
>>984
3Sは以前からスレで言われていたことだから、今のところ「作戦通り」だよね。
そこは評価しておかないと、ただのダメ出しスレになっちゃうよね。
GJ!

992 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 08:31:28.78 ID:YUSaqr45
>>987
観戦くれぐれも気をつけて・・
 

993 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 10:02:25.47 ID:Ci//ExCZ
>>989
ノーミスならメダルはいけるんじやね? 色は別にして

994 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 12:22:36.74 ID:nISfgk6p
他選手もノーミスなら真央のメダルは無理だろうと思うよ


995 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 12:22:39.60 ID:SfesHbsW
>>989
むしろない方が確率高いと思ってるが…
ただ本人にはまだ未練はありそうで
結局五輪では挑戦すると踏んでるが

996 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 12:39:09.03 ID:Ci//ExCZ
>>994
台乗り選手全員がノーミスだった大会なんて記憶にないんだが

997 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 12:47:49.28 ID:YUSaqr45
どうも大技に取り組んでないと不安でしょうがないファンがいるんだね。
大技は大技で他の選手にとっても同等にリスキーだし
(それこそキム選手のような方針に乗っ取って、どんな音楽でもすべで同じ構成にして軌道も変えずに滑り込む訓練すれば話は別だが)

今の真央は大技に頼る前にクリーンに跳び続けて、自信をつける方が先だと思う。

998 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 12:51:43.79 ID:SfesHbsW
ってか浅田が優勝した試合を分析すると
3A跳んでなくても計算上は優勝だった試合がほとんどだったりする。
実は3Aは勝ちに貢献していない。

ただ彼女のアピール面という役割は果たしてただろうけど。

999 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 13:20:14.48 ID:nISfgk6p
>>996
そういみで言ったんじゃないよ
真央がノーミス、っていうなら他選手がノーミスって事は考えないのか?ってこと
何故真央だけで考えるのかなあ

1000 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 13:21:18.81 ID:nISfgk6p
×そういみ
○そういう意味

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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