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浅田真央を冷静に語る☆84

1 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 13:49:51.16 ID:HRaML3mP
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1348317302

2 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 14:29:40.28 ID:Ci//ExCZ
>>1

3 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 15:59:21.14 ID:OZNa2hNy
>>1
み つ け た ?
スレ立て乙です!

4 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 16:21:55.27 ID:Ci//ExCZ
この前のJOはセカンドトリプルの失敗やスピンが1つノーカンになったのに、122点出たんだから、
クリーンに滑れば130点も可能だろ。
ワグナーは今のラインがほぼMAXだと思うし、真央はこのままでも十分に台乗りはおろか、優勝も
可能だと思う。
大技に挑むのは、若手組の成長具合とあのしとの様子をみてからでいい。
今はリスクを冒して一か八かの演技をするより、安定した姿を印象づけておくべき。

5 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 17:19:39.43 ID:YUSaqr45
>>1
乙です!

>>4
同意 

6 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 17:20:10.51 ID:SfesHbsW
クリーンに滑ったときのTESは大体70丁度くらい。計算上は。
2011四大陸くらいの成績になるというわけ。
ただPCSの出方が読めないというか最近は基準値が異様に高い気がするんで
130点台後半は出るかもしれない。

7 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 17:32:52.17 ID:Prevz3TT
JOは国内のある種お遊び大会でもあるから点は甘めだったと思うんだけど
TESは下がる一方なのにPCSは現状維持どころか上がってくわけ?
昨シーズン某選手にそれで散々文句付けてたのにさー

8 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 17:41:50.67 ID:aHbevZKr
中国とNHK杯、ほぼ時差なしだから放送局側としては視聴率取れるから真央エントリーなのかな

9 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 17:49:40.83 ID:SfesHbsW
6位だともうほぼ選択権はない。
NHK杯はワールドでの日本人1番目の成績で自動エントリーの鈴木に
2番目の成績の村上を被せると潰し合いなので
3番目の浅田が回ってきた。(これでも普通に潰し合いだが)
いつもの浅田ならエリックを希望しただろうが選択権はほぼないんで
たまたま中国になったというだけだと思う。

10 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 20:42:09.32 ID:g11nxEaI
>>7
そもそも年齢があがるにつれてTESが下がってPCSがあがるのはどの選手にもいえる傾向だよ
鈴木みたいにバンクーバー頃より明らかにジャンプの構成あげた選手は例外中の例外
TESが下がる一方っていつと比較しているの?ジャンプで稼いでた時代?
浅田の場合ジャンプで点とっても他で取りこぼしてたし今はステップやスピンで
安定してレベルがとれるんだからTESが下がる一方っていうのもおかしいと思うんだけど
ジャンプも偏った構成やめたわけだし
いわんとしてる某選手って誰のこと?

>>9
でもN杯については男子は高橋羽生をぶつけてるよね(ワールド上位2名)
それでいったら鈴木村上になっていたところ浅田がアサインされたからどうだろうね
羽生は地元だから小塚と順位が逆でもアサインされることは決まってたのかな

11 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 20:58:26.68 ID:rwJSJvKQ
<インタビュー>フィギュアのキム・ヨナ「コンディションは70%」
http://japanese.joins.com/article/909/161909.html?servcode=600§code=600
【ソウル聯合ニュース】
バンクーバー冬季五輪フィギュアスケート女子金メダリストのキム・ヨナが24日、ソウル・泰陵選手村国際スケート場で
記者会見し、国際舞台への復帰スケジュールを来週にも発表する考えを明らかにした。

復帰初戦は12月にドイツ・ドルトムントで開催される国際大会NRW杯か、
クロアチア・ザグレブで開催されるゴールデンスピンになると予想される。

韓国人2人を新コーチに迎えたキム・ヨナは「コンディションは70%程度。
体力の不足を補えば無理なく出場できる」と話した。

以下は一問一答。
――新コーチ陣を迎えた感想は。
「シーズンがスタートしてから新コーチとの練習を始めることになり、出遅れた感がある。
ただ、16年の選手生活をスタートしたときから指導してくれたコーチ達と再びトレーニングできることになりうれしい」

――新コーチ陣の契約は来年3月の世界選手権まで。2014年のソチ五輪に向け新コーチをあらためて選任する理由は。
「それについては考えたことがない。今シーズンのことだけを考えて決定した」

――新プログラムはどの程度完成したか。
「ショートプログラムもフリーも数カ月前に完成した。不足しているのは体力。最も不足し、最も重要な部分だ」

――競技力は戻ったか。
「ジャンプの感覚はまだ残っているので、体力だけ補えれば無理はないと思う。
心配なのは長い間、試合に出場しなかった点だ」

――新プログラムの曲名は「キス・オブ・バンパイア」だが、バンパイアを演じるのか。
「バンパイアではなく映画の主人公のような役を演じる。
(振付師の)デビッド・ウィルソンが言ったように、一からのスタートになる」

12 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 21:16:05.03 ID:SfesHbsW
>>10
羽生に関してはちょっと特例というか
多分宮城開催で震災復興の希望としてエントリーしたんだと思う

13 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 23:20:59.29 ID:glgkymy0
ワールド上位2名なら08年NHK杯の浅田と中野の例もあるね
ただランキングはどうだったかわからないけど

14 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 23:29:09.60 ID:SfesHbsW
>>13
別に1番手と2番手を被せちゃいけないなんてルールがあるわけじゃない。
ただ、なるべく潰し合いを避けようという暗黙の了解ってのがあると思ってる。

ただその08年のNHK杯と今回の羽生の件は別問題。
ワールド1位〜3位、4〜6位は一緒にしてはいけないというルールがある。
08年NHK杯に関してはワールド1位の浅田と4位の中野なんで問題はなかった。

今回の高橋と羽生はそれぞれ2位・3位なので
高橋が日本人最上位としてNHK杯に自動エントリー、
2位の高橋と3位の羽生は一緒にできないので羽生はNHK杯へは参加できない

はずだった。

15 :雪と氷の名無しさん:2012/10/24(水) 23:49:27.79 ID:tQs+ovHe
>>14
それって明文化されたルールなの?
それとも慣例?

16 :雪と氷の名無しさん:2012/10/25(木) 00:23:33.75 ID:hIbFFQIO
明確なルールだったはずだけど。慣例ではないはず。
ただアナウンスメントなどには書いてないんだっけ

17 :雪と氷の名無しさん:2012/10/26(金) 18:53:12.52 ID:cNkWrGCp
浅田は↓のなんて、表現力も中々いいのに
ttp://www.youtube.com/watch?v=pTTxA6MkGIo

なぜ、去年より今年のほうが表現力が下がるw
手の使いかたも去年のほうがよっぽど綺麗orz

やっぱり浅田は「パピプペポ」的な音そのものが綺麗で
なおかつドラマ性がある曲のほうがあってると思う。
くるみわり人形も一種物語のある曲だし。
白鳥の湖は単純ちゃぁ単純だけど、
面白みも薄い曲だし、その分選手そのものの踊りにかかってるからなぁ。

18 :雪と氷の名無しさん:2012/10/26(金) 19:31:52.19 ID:D7kT6g/S
855 :名無し募集中。。。:2012/10/26(金) 18:53:59.08 0
今回スケアメでジャッジをよく観察してたらほんとエレメンツの前後しか見てないです(-_-;
なので途中の繋ぎよりジャンプの入りと着氷後に凝った方が絶対加点、PCSともに上がると確信しました。
特に女性のお年寄りは機械操作に必死でステップなんて全然見てませんでした


19 :雪と氷の名無しさん:2012/10/26(金) 19:33:25.61 ID:Aey4WgNZ
機械に演技映ってるでしょ?
見てないときはそれで確認してるよね?

20 :雪と氷の名無しさん:2012/10/26(金) 20:51:27.72 ID:ecIiu9op
機械に同時進行で演技が映っているんでは?
確かに一番見やすい席陣取ってジャッジしている訳だし、生のほう終わるまで
チェック意外は集中して欲しいよね。

21 :雪と氷の名無しさん:2012/10/26(金) 21:18:37.82 ID:ecIiu9op
>>17
四大陸の結構 滑り込んだ愛の夢と比較されてもね。
FPは今期取り掛かるのも遅かったし、
滑り込んだらまた動きが変わってくると思うよ。

22 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 07:00:19.27 ID:x7P9irbh
スケカナSP
1位ゲデ子  (3Lz-3T< 3S 2A)  60.80 (TES31.48 PCS29.32)
2位オズモンド(3T-3T 3F 2A)    60.56 (TES33.21 PCS27.35)
3位マカロワ  (3T-3T 3Lo A)   58.56 (TES30.19 PCS28.37)
4位村上佳奈子 (2A 3T-3T< 3F<<) 56.21 (TES27.70 PCS28.51)
5位鈴木明子  (3T-3T<< 3Lz 2A) 55.12 (TES26.17 PCS28.95)
6位タクタミ  (3T‐3T 3Lo 2A)  55.10 (TES29.32 PCS26.78)

見事に全員3-3戦略ですな
真央だけが3-2だと悪目立ちしそうだから意地でも3-3飛んで欲しいよ

23 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 07:49:17.49 ID:UOfezl39
>>22
おお、ゲデ子好調ではないか!
なにげにうれしいな。
しかし村上・鈴木はまだしも、タクタミが3T-3Tってのはずいぶん控えめ・・・

私は浅田については堅実策=3F-3T、チャレンジ=3T-3Tだと述べてたつもりだが、
趨勢としては後者かも(笑)
まあ、この試合SP単体では3Lz-3Tのゲデ子がトップに立ってるわけなので、
3T-3T戦略が正しいってわけでもないか。

結局のところ細かく見ていくと、刺さらない・ミスしない、が最重要なんだけどね・・・

24 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 07:57:56.16 ID:UdVDapGd
自分も3-3挑戦して欲しいとは思うけど流石に真央だけ3-2とか悪目立ちするとかはなんか的外れ
ある意味浅田しか見えてない盲目なのか

25 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 08:10:29.82 ID:UOfezl39
>流石に真央だけ3-2とか悪目立ちするとかはなんか的外れ

これもその通りですよね。
結局、技の難度はどこまでいっても精度とのトレードオフ。
刺さる3-3より刺さらない3-2ってパターンは普通にある。

まあ、私も浅田の3F-3Tには技術的に勝算があると思ってるけど(笑)

26 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 08:53:11.30 ID:amg4CYa2
>>23
>タクタミが3T-3Tってのはずいぶん控えめ・・・

一応怪我明けなんだからおかしくないでしょ

27 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 09:07:47.34 ID:UOfezl39
>>26
そーなのか。ならおかしくないですね・・・
逆に3T-3Tを刺さらずに跳んでるのがすごいかも。

28 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 09:13:09.37 ID:SBXM3BqO
>>22
それで成功している例ならともかく大自爆している例持ってこられてもね

29 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 10:12:41.75 ID:UOfezl39
http://www.youtube.com/watch?v=16PMdGFu5PA

うん、動画見てもゲデ子いい感じだな。

30 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 10:34:46.88 ID:RKyhipip
要所要所、キムヨナ選手にみえた。。
衣装がそう思わせるのか、振り付けのせいなのか。
ジャンプ後の溜めや、流しながらの振り付けがそう思わせるのか・・
とにかくキレがあったね。内容もキムより詰め込みまくってる。


31 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 10:46:09.39 ID:P22o/nwH
別選手語りがしたいなら総合スレで

32 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 10:52:31.69 ID:aaHMR/OX
アメリカ大会に比べるとちょっと厳し目ジャッジだったかなと思う
刺さる刺さらないは大会によってのところもあるからねえ
まあGPSいつものことだけど


33 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 13:26:30.93 ID:xeBZvZBa
>>22
ワグナー3-3あったっけ?
良目立ちしてた気がするけど

34 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 14:11:33.10 ID:+1vqCfJs
結局ここもヲタスレとたいして変わらないね
ちょっとでも真央が劣ってるみたいなことを書かれたら
他を引き合いに出してけなして真央だって…みたいのがすぐに湧いて来る
たかだが「悪目立ち」っていう言葉ぐらいで噛みつく奴もいるんだな
そんなに「大好きな真央ちゃん」を貶されるのが嫌ならヲタスレ行けばいいのに

35 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 14:15:05.55 ID:RKyhipip
はいはい。文句だけなら他でどーぞ

36 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 14:16:29.42 ID:2kthrwMW
ゲテ子がヨナに見えたなんて書き込みも的外れだと思います

37 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 14:17:50.99 ID:RKyhipip
確かにそれについては反省。スレチでした。

38 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 14:19:15.21 ID:48qefUAz
やっぱゲデ子は俺の嫁だけのことはある

39 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 19:08:13.96 ID:NReBd3s8
若い選手でも3-3ミスったり、回転不足したりしてるのを見ると
3-2Loでいくのはそう悪くないと思った。ミスるとTESだけでなくPCSにも響くからね
とはいえ3F-3Tを跳べるのに越したことはないね

40 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 19:23:54.86 ID:DFAf7RV2
そんな感じだよね
GPSは迂闊に挑戦するよりも安全構成の方がよくて
相手の自爆を期待するって言い方は悪いけどファイナル進出は評価やポイント面で重要だしね
全日本も正直挑戦しない方がいいんだよね ここ数年の点数の出方見てると

41 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 19:40:40.19 ID:NReBd3s8
うん、GPS・全日本は挑戦する試合じゃないね
GPS1試合目で1位なら、2試合目で挑戦してもいいと思うけど

42 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 20:18:59.43 ID:FjTaIMzf
安藤のシーズン全休が決まって、よほどのことがない限りは世選代表入り決定なんだから
3Aを試すのを早めてもいいと思う。中国からどんどん跳んでけよ

43 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 20:53:32.19 ID:DFAf7RV2
全日本2位になると10-11シーズンみたいに後半PCSでなくなるからダメ
ただでさえ昨シーズン鈴木と村上に負ける可能性あったんだから
今までもGPSシリーズにおける成功確率低いからGPFぐらいからがいい

44 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 21:09:02.57 ID:Mqb9YRCA
結局のところ3-3跳べって言う人はソチ五輪を見てて
3-3跳ぶなって言う人は直近の試合を見てる
直近の試合の積み重ねた先がソチ五輪な訳だけど
そうやって安全策をとり続けるといざ跳んだ時に・・・
ソチ五輪で跳ぶ気なら入れた方がいいと思うけど
難しい悩ましい問題だと思うね

45 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 21:24:22.78 ID:NReBd3s8
3Aも3-3も練習で跳べてるなら入れたらいいと思うけど(ただ負けられない試合は回避した方がいいと思う)
順番としてはFSで成功させてからSPに入れた方がいいと思う

46 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 21:29:30.78 ID:SBXM3BqO
でも3Aはともかく3-3はフリーだと対してメリットないからな。
入れるつもり普通にそういう理由でショートにしか跳ばない可能性は高い

47 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 21:30:17.49 ID:SBXM3BqO
入れるつもり→入れるつもりでも

「でも」が抜けた。

48 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 21:36:05.26 ID:UOfezl39
俺は「流用」がベストだと思ってるんだけどなー。

3A:もちろん跳べるならSP,FSともに超絶お得ジャンプ
3-3:SPでこそ必須レベル、FSは構成によっては無用の長物

そこで出てくるのが「練習量」対「効果」の関係。
SPだけ、FSだけのジャンプってのは、単に難度対基礎点ではお得でも、
練習量対得点ではお得にならない場合がある。

2A-3Tを否定して、3F-3Tを主張する理由が主にこれ。

49 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 22:14:12.60 ID:C6o6Ghq6
中国杯予想
1位リプ2位コルピ3位浅田
NHK杯
1位明子2位ゲデ子3位浅田

3位3位でファイナルいける?

50 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 22:21:58.28 ID:DFAf7RV2
>>49
そういう予想のスレではありまちぇ〜ん
総合スレで聞けば?ていうか自分でポイント換算して調べれば?

51 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 22:22:20.39 ID:SBXM3BqO
ケデ子に負けるような状況では行けるわけないよ
ってかスレチ

52 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 22:25:54.88 ID:NReBd3s8
他の選手みたいに3-3T(3F-3T)より2A-3Tが断然跳びやすいのならFSは2A-3Tの方がいいと思うけど
真央の過去を見ると2A-3Tも3F-3Tも成功率は似たようなものだったので
だったらFSで3F-3Tの方を試してみてはどうか?と思う
>>48に同意で練習量の兼ね合いもあるし

53 :雪と氷の名無しさん:2012/10/27(土) 22:33:30.62 ID:UdVDapGd
3-3はFSに不要
シーズン後半3Aが入れれるようになれば尚更
本人的にも3Aの調子さえ上がれば3Lo,3A,3F-2Lo,3Lz,3S,3Lo-2Lox,3F-2Lo-2Loxの方が楽でしょう
2A-3T > 3F-2Lo だろうし

54 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 00:21:27.80 ID:9BluG3b0
テレ朝の放送観ててさ、Pチャンの滑りのどこがスゴいのかについて佐野が「頭がほとんど上下動しない」
という点を指摘していた。その秘密がスピードスケーターなみに発達した大腿四頭筋であることも
実はそれは跳躍動作にはあまり必要のない筋肉だったりするんだよね。まあ、男子はパワーがあるからいいんだろうけど女子は……
そこで思い出されるのは、信夫に師事しはじめた頃。「頭を水平に保って滑る」練習を繰り返してて
「これまで経験したことがない箇所の筋肉痛」と語っていたけど、滑りの基礎練の重視がジャンプに悪影響を与えた危険性は否定できないと思う

55 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 01:34:58.06 ID:XTAK2/+A
それは誰も否定はしてないと思う
滑りを良くしたところでそれで入る点数って何点?良くて2〜3点
それよりジャンプの修正を一つでも完璧にした方が高いんじゃ?
どんな選手も多かれ少なかれクセはあって、それでも普通にやっていけてる
佐藤コーチについた時点ですでに世界のトップ中のトップだった訳で
それを佐藤コーチ好みの滑りにに修正する必要はあったのか?

それで結果が出てればいいんだけど、今のところ出てるとは言いがたい
ジャンプの修正もおそらく間に合わない、得意だったジャンプも怪しくなってる
海外の若手の追い上げも凄まじい、ソチまであと一年半しかない
ど〜すんのこれって言う状態
だから定期的に佐藤コーチ不要論が出て、あの時あのまま長久保コーチについてればとか
もう一度ラファエルに見てもらえとか、ジャンプ専門コーチつけろとか
ある意味当然の流れが出る、しょうがない

56 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 02:15:01.51 ID:3pGInCHn
まだGPSにでたわけでもないのに悲観論を結論にするのも大概だね

57 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 03:13:51.30 ID:4nnvZLRG
どの筋肉が必要かプロ以上に詳しいのwすごいわ。
 

58 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 09:09:54.32 ID:Jv/F3A07
真央は自尊心が強いからね。得意なはずだったジャンプで苦戦するのはキツかっただろう。
ジャンプに関しては試合になると萎縮しているように見受ける。
理論的にどう跳ぶかも大事だけど、まず自信を取り戻すことが大事。

59 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 09:27:40.60 ID:4nnvZLRG
まぁ、だれでも得意なジャンプで苦戦したら辛いだろう。

でも自信を取り戻すことがまずは大事というのは本当に同意。
まずは、出来るだけクリーンに滑りきることだと思う。

60 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 10:01:27.70 ID:+ilauVUL
お祭り大会とはいえJOは結構自信になったと思うよ
新プロのFSであそこまで纏められたのはいつ以来って感じだし

61 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 11:31:04.44 ID:X1epRnr5
取りこぼさないこと
後半2つのコンビネーションばちっと決めること


3F−3Tは密かに練習しておくこと

62 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 11:33:52.56 ID:Qe9z4xH4
だからまだGPSはじまってないから中国杯の構成もわからへんけれど…
早漏すぎる人がちょっと多いんじゃない

63 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 13:42:40.26 ID:cifJFB7L
あっこちゃんは選曲センスがあるなぁ〜
浅田も鈴木のフリーみたいな曲がハマると思うけど、もっとセンスがあればな…

64 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 14:00:54.46 ID:BmcYL8rh
>>63
うーんそれはどうかな
鈴木の今季のプロはSPFPともに賛否あるよ
実際村上とのPCSも差がない
スケカナとはいえワールドメダリストなのに評価低かったと思う

JOは自信になっただろうね レベルのチェックもできたし今回は出場機会が
あってよかったと思うよ

65 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 14:08:48.88 ID:iNKDmLLM
えっ?個人的にはあっこの今季は選曲ミスだと思ったけど。
昨季みたいな曲が一番彼女に合ってる。
PCS見てもあまりジャッジ受けしていないような感じ。

66 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 15:07:37.10 ID:14THyfVp
エラーや回転不足を気にしないで開き直ってジャンプした方がいい。

67 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 16:07:36.28 ID:BmcYL8rh
エラーはともかく回転不足は普通に気にした方がいいと思うぞw

68 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 17:51:28.34 ID:WfxCb0Mb
白鳥のループ見てると回ってきてるような気がする
ジャンプの高さが多少低く感じるのもジュニアの頃の感覚が戻ってきてるのかなって思う
ジュニアの頃は大きなジャンプではなかったし

69 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 17:57:59.86 ID:vKbdLH/9
衣装変更あるみたい@ヘアメイクさんツイより

70 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 18:25:38.81 ID:hU3ib6o8
白鳥の3Loは綺麗だったね
まぁ衣装は変えるときは何度も変えてるしいいんじゃないかな

71 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 18:27:16.92 ID:n9+4YNhy
確かに後半2コンボの回転不足は心配
基礎点が1.44点しか変わらないので、コンボをごっそり前半に持ってくるという手もある

3Lo, 2A-3T(3A), 3F(3F-2Lo), 3Lz, 3S, x3Lo-2Lo, x3F-2Lo-2Lo 46.28点(48.28点)
3Lo-2Lo, 2A-3T(3A), 3F-2Lo-2Lo, 3Lz, 3S, x3Lo, x3F(3F-2Lo) 44.84点(48.12点)

でも前半の3Fは後半の3Fに比べジャンプ前に複雑な入りがないから3-3用に見えなくもないんだよな

72 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 21:25:33.55 ID:BmcYL8rh
3-3又は3-2用に前後に多少余裕もたせてるよ>単発3Fは
2A-3Tを3Aに入れ替えたときの為でしょう

73 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 21:47:22.09 ID:iNKDmLLM
ショートに3F-3T用意していて、
それが仮にうまくいったらフリーを3F-3Tにすることも考えてるかも。
2A-3Tはどうもうまくいかない。

74 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 21:54:36.58 ID:n9+4YNhy
ところでSPのst3Loはどういう状況なんだろう
昨季までの加点が渋かったのは、回転がギリギリなのか、ジャンプ後の流れがないのか、
ステップ直後に跳んでないとみなされたのか、何が原因だったんだろう?
3Lo-2Loとst3Fでもいい気がする

75 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 21:59:22.34 ID:iNKDmLLM
>>74
ステップ直後に跳んでないとみなされたのだと思う。
厳しく見るように採点基準が変わったのだろう。
NHKのLoなんてどう見ても減点するジャンプじゃないし。

同シーズンに浅田と同じようになぜか減点される選手が多数(それもLoが多い)
だったので。

76 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 22:57:39.58 ID:TuokgL49
GPS二戦の採点見るに
stジャンプの認定はより厳しくなったように思う
ループはくるくるから跳べないなら止めた方がいいかも

77 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 23:01:03.95 ID:jPtZTgN4
>>76
ループはともかくにしろ、このルールはどこに向かうんだろね。

78 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 23:18:56.94 ID:n9+4YNhy
st3Lo心配だな
3Lo-2Lo, 3Fでもいいと思うけど、3-3入れるとしたら3Lo-3Lo(激難)になってしまう
3-3が3F-3Tなら結局st3Loになるし
3-3無しの後半ボーナス使う手でもいいとは思うけど

79 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 23:23:26.35 ID:jPtZTgN4
>>78
どうやってくるだろうか?って考えると、全く予想がつかないよね。
なにするべきか、なら決まってるんだけどな・・・

まず3F-3T、これは決まり。

次にst3Lz、カウンタージャンプなんてものはそもそも原理的に無理があるジャンプ。
だから、無理があるステップから跳ぶべき。
浅田のベスト3Lzはオレンジカルメンのst3Lzだぜ。

まあ、そうそうそれらが簡単でもないから難しいんだが。

80 :雪と氷の名無しさん:2012/10/28(日) 23:55:38.82 ID:BmcYL8rh
昨季SPはモホークからのst3Loだったね
今季FPの3Lo2Loはジャンプ前にチョクトー入れてるよね

81 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 01:03:07.44 ID:teFnNzFJ
SPのst3Loもモホーク2回からの入りはやめるかもね

82 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 01:09:10.15 ID:4iJZoLgT
シュニトケのst3Loなら減点されないんじゃないの?って思ったりする。
あっちの方がステップからの間が少なく見える

83 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 06:47:20.62 ID:gsfItjN5
SPは2A,3Lo-2Lox,3Fxかもね
FSを考えれば3Lo-2Lox,3Fxは想定内
いつか3Aを入れたいときのために2Aだけ前半

84 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 10:38:55.19 ID:sAHv+6Op
実際にプログラムを一度も見ていないので、今のところSPに関しては冷静に語るだけの素材が無い
FSはJOが資料になると思うけど、JOを基準にすると少なくともジャンプに関しては構成をどうこう語れるような段階にはない
セカンドトリプル入らず3LzはUR+e、3連続の3つ全部にURがどっかり刺さって、他の一見エラーのないジャンプも含めて
結局ジャッジスコアに一つもマイナスのないクリーンなジャンプが冒頭の3Loしかないっていう現状を、浅田陣営はちゃんと
認識してるだろうか
今の構成でジャンプノーミスも出来てないのに3Aだの3-3だの斜め上なこと言い出すような愚かな陣営でない事を祈るばかり

85 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 10:39:19.90 ID:UYluOd8a
3LO2LOのGOEは何とかならないのかね?・・
白鳥は後半に入れることで対抗してるけど

入り・・ステップ後にややラグが生じてて踏切るまで長いと思われているかも
出・・なし。鳥をイメージした特長的な振り付けでもあれば少しは違うかな?

86 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 10:52:16.61 ID:yVT4nhS0
>>84
とはいうものの同一ジャッジが一人だけマイナスつけてたら微妙でしょ
>浅田陣営はちゃんと 認識してるだろうか
刺さってなくて最終GOEがマイナスじゃないならそこまで危惧すべき話じゃないよ
SPのようにステップから云々でもあるまいし

87 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 11:10:41.09 ID:4iJZoLgT
>>85
回転がギリギリなだけかと。
だからループのコンビはやめた方がいいんだよ。

88 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 17:33:57.12 ID:dtjTODsl
3F−3Loで後半3T,2Aでいいと思う
「取り戻したい」とか「上をめざしたい」とか言うのは真央の場合まちがいなくジャンプのことだと思う
今季全体を見据えて少しずつ構成を上げていくはず

89 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 19:23:37.65 ID:4iJZoLgT
st3Tくらい流石に跳べると思うんだけどなぜやらないのかね。
やっぱ印象の問題?トップ選手がst3Tだとダメだという空気でもあるのかな。

90 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 20:05:30.01 ID:6ofF3Qvy
ん? 白鳥には入れてるんでは? JOでは2Tになってしまったけど

91 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 20:28:53.60 ID:dJEmMb8j
3F-3Lo跳ぶ時じゃないとst3Tは旨みがないね
st3Loの加点0とst3Tの加点1点は点数的には同じだから

92 :雪と氷の名無しさん:2012/10/29(月) 22:10:10.99 ID:Rql1tx/T
st3Tなら普通にst3Lz(e)でいいじゃん点数的にも
でも3F3LoやってもおそらくセカンドよくてURだろうし
それなら3F2Loを後半に跳んだ方が懸命でしょう
st3Loもそのままでいいし後半に入れればいい
モホーク2回からの入りをモホークチョクトーからに変えればいいよ3Loは
スリーターンからの3Loしかst3Loが認められないわけじゃない

93 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 04:47:34.45 ID:JMqv2N82
報ステの9月末の練習映像見た
やっぱりルッツは2回転だと一応アウトになってるね(かなりフラットに近いけど)
印象的だったのが2Aから3Tに上手く繋げられなかったとき2A+3T+SEQにしてたこと
あれハーフループには見えないし3連扱いではないよね?
本人はリカバリーを想定すると最初から失敗するみたいで嫌だ、みたいなこと言ってたし今まで2Aで乱れたら
そのままにしてしまうことが多かったけど今はリカバリーも考えて練習してるんだなと思った
でもコンボにできた2A+3TはUR取られそうな気が

94 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 05:58:47.83 ID:S0pWYO8W
SEQは3-3扱いだけど、あれはステッピングアウトからの+2nd3Tかな
しっかり良い具合にトゥが刺さると助走無しで3回転回り切れる脚力はあるようだ

ルッツは踏切りがまだインに見える
前傾になって助走の段階でアウトエッジに乗らないといけないな
今は上体が立ったままでトゥ付いた時にはエッジがインになっているので
エッジをアウトに傾けながらトゥを付いて飛び上がるのがまだ難しいんだろう
繰り返していればそのうちエラーが取れるかもね

95 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 15:34:10.98 ID:EeD7uW7f
3Aはもう無理っぽいし、3ー3は跳べないし2ー3もないって何年も前から危惧してた事が現実になったね
結局何もものにできなかった

3ー3もセカンドを3Tにしてなかなかうまくいかなかった17の頃からずっと練習しとけばものに出来たかもしれないけど

練習でもセカンド3は両足だったり回転不足で今更試合でどうなるのか

96 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 16:39:18.42 ID:N9i6dK3z
2-3ないってきめるのは早いでしょ。
昨シーズンかなりよくなってきたから、なんとかものにしてほしい。
今シーズンはやっと吹っ切れてるようだから、3-2、2aのショートと、2-3も含めてマイナスのないフリーで全試合台乗りしてるほしい。
なんか、ちょっと前の安藤みたいな感じだが…まあ、PCSは安藤よりとれるだろうけど。

97 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 17:18:06.56 ID:/BsJOL5E
ここは冷静スレだから敢えて書き込むけど、最近の真央のアンチって
ちょっと常軌逸してて正直恐いな
ネット上のことにおさまり切るのかって不安になるんだよ
試合前にブーイングされたり、思いつめた人になんかされるんじゃないかなって
と言うのも去年のN杯にちょっとそれっぽいのがいたから
幸い二人組でグダグダ喋ってるだけで目立たなかったけどさ
そして去年の今頃よりネットでのアンチのあばれっぷりは更にひどい。

98 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 17:43:17.03 ID:7vYsjYvN
あえて書き込む必要のない内容。冷静スレと関係ないじゃん。
アンチへの不安なんて別のとこに書け。

報ステのジャンプ なかなかキレのあるジャンプもあったな。
2A3Tはステップアウトで3Tが画面から足が切れてしまっているし
回転不足か判断できないが、勢いのないところから跳んでいる割には3Tの軸規綺麗だ。

見る限り 3Lzはeが取れることはないだろうね。
回転不足だけは取られないよう、勢いよく跳んでほしい。

99 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 17:59:33.30 ID:gLlWnW0Q
別のところってどこに?
本スレには書けんよ荒れまくるだけだからね
大多数の人は真央を好意的に見てくれるけど一部のアンチの人って
絶対悪を正すみたいなすごい思い込みの人いるのが気になるんだよね
宗教で絶対悪認定されてるから、なんとしても潰すみたいなさ

100 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 18:17:25.92 ID:iD54OktC
この空気と日本語の読めなさが叩かれる原因になってるってのが分かんないのな

101 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 18:26:22.46 ID:YBpI9ID6

某選手のアンチスレの酷さも相当なもんだぞ

102 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 18:30:29.05 ID:K1yn9K74
「冷静に」見れば、頭おかしくてどんな行動に出るかわからなくて怖いのは真央のアンチも真央以外の選手のアンチも同じだよ
何にせよ、悪意をもって面識もない他人に粘着してる人間って本当にヤバいから選手逃げて〜って感じ

そこはそれとして、今は中国杯の直前で一番語りづらい時期ではあるね
JOの演技についても語りつくしたし、あとは前日練習の映像が出てきてからかな

103 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 18:53:56.55 ID:L0mz2xc/
>>99

> 絶対悪を正すみたいなすごい思い込みの人いるのが気になるんだよね
> 宗教で絶対悪認定されてるから、なんとしても潰すみたいなさ

ああ、浅田のヲタがな

104 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 19:27:16.78 ID:7vYsjYvN
はっきりいってどうでもいいことを携帯から何度もご苦労さん。

2A3T 俯瞰からの映像はいっていたね。
まだ回転は結構あやしいかな。


105 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 20:34:11.95 ID:vR/3tTqY
FPにも3-3入れて欲しいけど、SPは3F-3LoでFPは3Aだけで十分では?

そうした方がSPとFPに負担が分散出来るし

SPはシーズン前半に3Lo (後半)2A 3F-2Loで、後半に3F-3Lo (後半)3Lo 2A

3-3はF-Tって言う意見がちらほらあるけど、全く練習映像が出てないからどうだろう?

蛆なら故意に回転不足と思われるF-Tを流しそうだけど

来シーズンもジャンプ構成を継続して欲しい(他の要素だけいじれば十分)

106 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 21:02:39.31 ID:S0pWYO8W
SPもザヤックあるから3F3Lo 3Loは無理
FSも2A3Tやるんだったら必要ない、どうしても2A3Tが出来ないって選手は3-3
ただし2Aを単発で跳ぶことになるので真央の場合が旨みゼロ

SPの構成判明してないけどリカバリとstep~3LoがGOE-されることがあるので
2A 後半 3Lo2Lo 3Fの可能性が高い
今井遥みたいに3Lo3T出来ると便利なんだけどねぇー3-2では見劣りするけど
GPS程度だったら真央は勝てるわ

107 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 21:35:00.29 ID:8N2dwvXv
SPの構成順が気になる
後半ボーナス狙いでコンボとトリプルを後半に持ってくるのか
3-3挑戦で冒頭はコンボから始まるのか

108 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 21:47:23.08 ID:7vYsjYvN
そうだね。SP構成が一番気になる。
セカンド3Tは 2A‐3Tの映像見る限り、あまり見込みなさそうだ。
回転は改善してても スロー再生すると着氷はまだ  / | の間で降りてる。

ローリーはEX見る限り、結構内容の詰まった濃いプロ作ってきてるし
ルール改正をしっかり見越して 稼げるプロ用意してくれてると期待してる。

中国杯始まったら、ここも賑わいそうだね。

109 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 21:50:34.14 ID:t1eS1uep
だけど昨日の映像全部JOより前の既出映像だったからなぁ
JOのときのセカンド2Loの不安定な回転もあったし試合用に体絞るだろうからまだわからんね

110 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:08:11.81 ID:YBpI9ID6
リプのここ最近の成績

フィンランディア杯 (1位 SP:64.05 FP:124.18 計:188.23)
世界Jr.World (1位 SP:63.09 FP:123.96 計:187.05)
ロシアJr.選手権 (1位 SP:65.28 FP:126.64 計:191.92)
ロシア選手権 (2位 SP:63.11 FP:128.54 計:191.65)


ジュニアにしてこの実績 まさにモンスター
勝てるのか?

111 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:14:13.28 ID:Hu2L0Nj+
>>107
自分は>>106の可能性が高いと思う。


112 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:20:12.56 ID:JMqv2N82
JOのときのセカンド2Loはどう見ても3Fでバランス崩したからだと思うけど
前日練習でもステップからの3F-2Lo-2Lo(タノ)は決まってたし

113 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:28:33.57 ID:qunhfJrh
>>110
まああまり考えないことだね。
意識しすぎて自爆してコルピにも負けるなんてことだけは避けたい。
リプに負けても2位は確保しないとファイナルに黄色信号が灯る。

滑走順的には未来の直後なので
こういっちゃなんだがPCSは出してもらえると思う。
PCSで逃げ切れるかどうかだね。

114 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:38:08.90 ID:pAvB7DPi
大丈夫だよ
NHKは今年こそ絶対に浅田が優勝するようにPCSを沢山盛ってくれるよ
PCS = TES + 15以上って既に決まってるから

115 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:39:06.39 ID:8N2dwvXv
>>111
2A 後半 3Lo2Lo 3Fの構成いいよね。基礎点も3T-3T構成とあまり大差ない

2A 後半 3Lo2Lo 3F 16.72点
3T-3T 3Lo 後半 2A 16.93点
3T-3T 3F 後半 2A 17.13点
3T-3T 3Lz 後半 2A 17.83点
3F-3T 3Lo 後半 2A 18.13点
3Lz-3T 3Lo 後半 2A 18.83点
3Lz-3T 3F 後半 2A 19.03点

正直後半ボーナスは3-2を跳ぶベテラン有利なルールだと思う
男子ならともかく、女子はだいたい大技(3-3)は前半なので

116 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:41:40.17 ID:qunhfJrh
>>115
でも今のところ、後半にジャンプ固めて
成功した選手ほとんど見ない。

117 :雪と氷の名無しさん:2012/10/30(火) 22:50:59.24 ID:t1eS1uep
110はコピペだねスケ板にも貼られてたよ

118 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 00:02:31.25 ID:0WQ4sPv+
大体連投でくるから分かるよ。

119 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 06:54:26.38 ID:tvXxAsfY
スピードないのか、そうみえるだけなのか、未来のあとだと見劣りしそう
未来はスピード早いしスピンも速く回るのが得意だしね

120 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 09:07:35.01 ID:oP3xtg3o
SSはかなり高く出ると思うわ。
未来との比較で。
ほんとはそんなのあったらおかしいんだけど

121 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 10:11:51.35 ID:CKaMyexl
スケーティング、特にスピードは、未来はかなり良いよ。
未来が神演技したら、次はかなりやりにくいと思う。


122 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 10:17:24.39 ID:mP95vS+z
そんなの未来じゃなくても前の人がいい演技したらやりにくいのは当たり前
必要以上に煽らなくていいよ
SSと一概に言ってもエッジワークなんかは勝ってるし

123 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 12:34:59.70 ID:wZ39xk+d

3−3でUR喰らうより、3−2でGEO貰う方が賢明だよね

124 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 13:49:51.97 ID:N8Alupaf
>>123
3−2でよっぽど加点つかないかぎりURなら3−3跳んだ方が有利でしょ
真央の場合3Aに力入れてたから3−2だったけどショートで3Aは跳ばないっぽいから
たぶん今季の後半には3−3入れてくるはず


125 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 14:32:29.53 ID:kt/4knfB
>>124
>>123
>3−2でよっぽど加点つかないかぎりURなら3−3跳んだ方が有利でしょ
>真央の場合3Aに力入れてたから3−2だったけどショートで3Aは跳ばないっぽいから
>たぶん今季の後半には3−3入れてくるはず

UR狙いは危険でしょ。DGの可能性だって高いんだから。
あと、3Aに力入れてたから3-3跳ばなかったってソースあるの?
シーズン後半に3-3いれてくるってのは、あなたの想像だよね?


126 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 16:00:34.40 ID:mP95vS+z
SPはまだ構成がわからないからなんとも言えないな
FSはJOからどれだけTESを上乗せ出来るか考えるとCCoSpノーカン→LSp4(+加点)で約4点,3Lz e<→3Lz eで約1.5点
3F<-2Lo<-2Lo<→3F-2Lo-2Lo<で約2.5点の計8点でTES61ぐらいは最低でも行けるんじゃないかと思う
2A-3Tは微妙なところなので2A-2Tのまま,3連の最後も刺さると予想して計算した
中国杯ではJOで上手く行ってた部分で(3Sとか)失敗する可能性もあるけどこれまでのGPS2戦を見ると61でも悪くはないかな

127 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 16:03:11.78 ID:mP95vS+z
ちょっと訂正
JOのTESが53.97だからTESが約62になるかな

128 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 21:03:48.46 ID:yntpbz6b
>>124
> たぶん今季の後半には3−3入れてくるはず

ここ三年3-3自体試合で跳んでないのに
何故いきなり後半に入れてくると思うの?
カナダの村上やゲデの3-3レベルでURなのを見てると
とても真央にそんな博打して欲しいとは思えない

3-2より3-3URのが有利とかの認識もおかしいよ
URは回転不足分の減点だけでなくGOEでもマイナスになる可能性大ってわかってる?
3F-3lo or 3F-3T が仮にURレベルで跳べたとして
去年の真央が3F-2loで獲った平均値7.8よりそんな高い点取れると思えない

129 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 21:15:44.72 ID:iD8pnSDX
しかし、キムヨナの3Lz+3T はGOE付きで12点をたたき出すからなぁ

130 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 21:21:35.01 ID:mndPSuGG
>>129
どっちの方向でもその名をだすなwww荒れるwww

131 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 21:27:00.11 ID:F75ylNyH
JOを最低ラインで語られてもねえ

132 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 21:30:40.86 ID:mP95vS+z
>>131
自分に言ってるんだろうけどじゃあ他に語ることあるの?
何か具体的なことを話すわけでもなくそんなこと書き捨てていかれてもねえ

133 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 22:34:38.83 ID:ip6NSgX+
UR前提で語るのであれば、
3F-3T<は3F-3Lo<に比べて3F-2Lo以下の点数になりやすいリスクがある。

134 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 23:38:15.88 ID:pyyD47ZC
3-3を今季入れないとも言い切れないと思う
本人もいつか入れたいと思ってるからこそショーや公式練習で跳んでるのでは
理想構成がなんであれひとまず初戦の中国杯は2Aと3-2だと思う

135 :雪と氷の名無しさん:2012/10/31(水) 23:55:51.47 ID:Vy9oXTU9
まぁ明日には構成わかると思うしとりあえず待ってみよう
非公式練習だけど映像はなくとも情報は出てくると思うんだよね

136 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 12:28:59.37 ID:MlTXtBUt
3A入れて3−3を2つも入れてたのになぁ
ジャンプの修正+加齢があるとはいえ淋しいね

137 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 12:59:29.64 ID:9VW9YnbI
ジャンプのピークが十代にくるのは仕方ないよね
でも3Aか3-3かどっちか一つものにしないとソチは厳しい戦いになりそう

138 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 13:09:10.61 ID:VN3CsKTO
ジュニアに多いけど後半になるとスタミナ切れでジャンプ壊滅する選手が多いのね
キムヨナも2007シーズンとか前半は良いけどフリー演技後半で失速するというパターンが多かった
そこで前半に高難度ジャンプを持って来て後半は3Sや2Aでまとめるという、多くの選手がこんなことをしてる

おととしのルール改正で2Aは2回までというのがあって、そうなると3Sや3Loといったジャンプも入れなければならなくなり
ザヤることを考えると3-3をフリーに入れるよりも2Aを跳ばずに構成する方が最終的に基礎点があがるの

選手が衰えたとか華麗とか言うより、ISUのルールに則って選手はジャンプを決めてるのが現状

本スレや女子総合でそういう事を言ってる人は誤解してる
体力もまぁまぁ付いてきたシニアなら尚更3-3何かフリーでは跳ばないよ、跳ぶと逆に構成上点が出ない

139 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 18:25:42.89 ID:hRMJu7ga
>>136
ジャンプ全盛期でも厳密な意味でワンプログラムで3Aと3-3を両立させたことは一度もないよ
しかし練習ですら3Aなしというのはひじょうに残念。スポーツ・バイオメカニクスに関心がある自分は
「女子でいくつまで3Aが跳べるか」には大いに興味があったからさ。それは今の選手では彼女にしかできないことでしょ?

140 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 18:47:08.53 ID:VN3CsKTO
2007 GPF FS幻想即興曲は3A、3F3Lo、3F3T

先月のジャパンオープンの公式練習で3Aは跳んでいたし動画も上がっている
それで十分でしょ

今時3Aを跳ぶ意義って無い
理由はまずフリーでは3Aを入れると他がすべて3回転以上になるので難易度が極端に上がってしまう(FS愛の夢)

ショートだとミスが許されずリカバリも不可能

おまけに回転不足も厳格なので跳ぶ意義が無い
これを強要する人は戦略上、失敗してる

141 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 18:57:28.82 ID:XhJHd+ud
http://www.isuresults.com/results/gpf0708/gpf0708_Ladies_FS_Scores.pdf

まあ過去のものだが、今見ても面白いな・・・

142 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 19:15:33.04 ID:hRMJu7ga
>>140
それは3Aは2フット、+3T(2フット)と+3Loは現在の基準ではURだよ
06全日本は3A、+3Loともに不足、07世選は3Aが2フットで+3T<<に+3LoはUR相当
つまり「厳密な意味」でワンプログラムで3Aと3-3を両立させたことは一度もない

143 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 19:24:43.94 ID:ZVQxmnFc
ちょっと逞しくなり過ぎてないか?

144 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 19:27:45.77 ID:VN3CsKTO
>>142
Mao Asada - 2007 GPF FS

>ジャンプ全盛期でも厳密な意味でワンプログラムで3Aと3-3を両立させたことは一度もないよ
プロトコルも読めない人?
3Aは2フット判定では無いし、3F3Tも2フットでは無い、3F3Loも回転不足取られてない
ご自分でジャンプ全盛期でも厳密に〜と仰っておきながら「現在の基準では〜」

あちこち矛盾しているねえ
日本語大丈夫かな?


145 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 20:10:44.99 ID:t0BFK14H
FSはJOの予定構成(3A、3-3なし)で十分だと思うけど、問題はSP
五輪はSP終了時点で3位以内に入らないと金メダル争いができないと思う
SPで3Lz-3Tを跳ぶ選手が何人もいると、真央の2A・3F-2Lo・3Loは不利
3T-3Tならこの構成で対抗できるけど、負ける選手もいる(コスなど)
そうなると3Aか3-3が欲しいところ

146 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 20:20:36.49 ID:XhJHd+ud
>>145
本題とは関係ないけど、問題はSPの順位じゃなくて、SPでの点差じゃね?

147 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 20:35:48.65 ID:t0BFK14H
>>146
1位から5位までが3点差とかならそれでいいと思うけど、新採点になってからの女子五輪は
SP上位3人が4位以下に大差をつけてそのまま総合上位3人になってるのでちょっと心配
トリノは1〜3位が66点の横並び、4位が61点
バンクーバーは1〜3位が70点台、4位が64点

148 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 20:37:41.71 ID:vinByTcg
結局3Aになるんじゃないのかなぁ…
なかなか加点ももらえないしジャンプに関しては厳しいと思う

149 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 20:42:05.19 ID:OTgtDijz
>>146
例えばジャンプ得意な女子選手が3Lz-3T跳んだら基礎点だけで10.1点
3F-2Loは7.1点で、たったの要素一つでもう3.1点差付いてる状態
真央のジャンプはいつも色々ギリギリでGOE少ないから、GOE含めると
この要素一つで5点とか差がついてもおかしくない
他のジャンプも考慮に入れるとかなり厳しい点差になると思うね



150 :雪と氷の名無しさん:2012/11/01(木) 21:03:10.19 ID:MSw51EeZ
ルールもまだ変わりそうだし、まだソチに向けての作戦は時期尚早では?
五輪代表に決まったわけじゃないし。

今はソチファイナルに向けて出来ることをミスなくやるしかない。
出来るものならやりたいというのは本人的にもあるだろうから、
ファイナルや四大陸で3-3か3Aは挑戦するかも知れないし。
3-3希望者多いけど、真央は3Aより苦手そうだ

151 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 00:39:05.44 ID:faTy2wb8
>>150
ルールはソチまでもう大幅に変わらないよ

152 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 00:50:20.41 ID:aOF37SrX
過ぎたことを言うのはあれだが
バンクーバー後すぐに3T-3Tか3F-3Tを習得するべきだったな
真央の3-3は正直諦めてる、セカンドループなんてほぼ100%回転不足取られるの分かってるし
ぶっちゃけもう大技は3A一本にこだわりまくるしか道ないだろ

153 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 00:53:07.67 ID:7toVD+Nf
それで十分でしょ 3-3よりお手軽にできるし

154 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 01:02:15.44 ID:l7V/Mi9d
シーズン前半3−2とPCSでなんとか持ちこたえてシーズン後半3A自爆
この連鎖は断ちたいな…

155 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 01:07:23.40 ID:7toVD+Nf
昨シーズン技術点そんなに低かったわけじゃないけどね
ただ四大陸はまだしも世戦フリーのような状態にはならないでほしい

156 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 01:23:15.91 ID:/SmJfHUi
今シーズンは2A-3T、3-2-2の安定、3Lz、3Sとトリプルすべて入れて安定できるようにして
GPSで1位2位以内、GPS出場で台のり、自信をもって演技すること
そして台のりの印象を残すことが
重要だと思うよ。

157 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 01:24:19.44 ID:/SmJfHUi
3A跳ばない選択をジャッジも連盟も好んでいるわけだし
そこで全体をまとめて演技していい結果をだしておくのは特に
重要だと思うよ。

158 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 01:26:04.38 ID:7toVD+Nf
>>156
GPF出場ね
GPSは全体的にシーズン後半より点数でないからまとめる演技の方がいいね

159 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 02:10:08.59 ID:/SmJfHUi
>>158
間違えてたねw
SPとFSともに見た目でどれだけノーミスでまとめられるか。

160 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 06:44:03.95 ID:/xHX4iq0
同意
無謀なチャレンジしないで、現状の浅田にどういう評価がもらえるのか気になる。
ルッツはもうしょうがないにしても3S抜けや、2A3Tと三連URはナシにしてほしい。
それにしても、直前になってココ静かだね…
やっぱり3Aとか3-3とか本気で期待してたのかな。

161 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 07:31:05.72 ID:pOQrsr8w
静かも何もまだ語れる要素少ないし期待うんぬんもないでしょ。
中国杯終わってから静かとかならそうなんじゃない?

162 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 08:02:19.57 ID:/xHX4iq0
>>161
100あたりからずっとSPの構成気になるーって人たくさんいたじゃん。

163 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 08:24:50.79 ID:QA/HfrE/
せめて3A<を安定して跳べるようにならないかな。
そうすればSPのTESで3-3勢にも対抗できるのに。

164 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 09:26:26.77 ID:7f63S5xq
3A<はもう_だと思う。10回に1回レベルじゃリスクが高すぎる。

165 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 09:46:44.86 ID:/4KmUF6r
Mao at practice skated program without jumps.
2A, 2A, 3Lo, 3F-2Lo, 3F-2Lo. 3Lo, 3S, 1Lo, 3Lo-2Lo, 3F/Lz(?)-2Lo-2Lo(tano), 2A, 2A-3T,3Lo,1A

なんだかなぁ・・・

166 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 10:40:13.04 ID:PUnKhoOE
阿藤快 降臨!

167 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 11:10:12.82 ID:07TKFwL5
まあフリーは結果的にリプとの基礎点差がほとんどないという不思議なことになってるけど
ショートはやっぱり弱いからなあ…
普通ならスピンとステップで補うけど、スピンは負けるというね…

ステップとPCSだけで勝たなければならない。
PCSはまあそれなりに差が付く気はするけどあてにならない。

168 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 11:24:36.23 ID:s58bPHRc
別に不思議でも何でもないよ
セカンド3Tを2回入れれるのは凄いけど2つしかない2回跳べるジャンプを3Tで使うって基礎点的にはお得じゃない
単純計算でも3Lz×2+(3T×2)=20.2,3F×2+(3Lo×2)=20.8
ショートが弱いのは紛れもない事実だね

169 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:02:43.23 ID:ZG1svrfF
>>163
<、つまりURって要するに失敗ジャンプだから、UR減点にさらにGOEマイナスが追加されるのが普通
3Aの基礎点は約8点、そこからURで3割減点でさらにGOEがマイナスされたりしたら、3T-3Tに対抗どころか
下手すると2AにGOEプラスの方が点数上にならない?
若手や会のスケーターならまだしも、仮にも優勝を狙うトップスケーターがURやeが確実なジャンプを
矯正している気配も見せずにそのまま披露ってのも情けないし

170 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:03:13.88 ID:ZG1svrfF
×会 ○下位

171 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:07:41.69 ID:22IHaxYR
>>169
昨シーズンの四大陸見たらわかるけど3Aurの方が点数は多い
2Aは加点幅が狭くなったから昔みたいな点数を出すのはまずできないよ
それこそタクタミのようなタノアクセルをキレイに着氷するぐらいしなきゃね

172 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:10:07.91 ID:22IHaxYR
>>169
追記
URジャンプの矯正っていうほど簡単じゃないよ
例えば庄司選手や西野選手なんかは長年それに苦労している
>矯正している気配も見せずにそのまま
あなたが見えてないだけじゃないかと思うよ

173 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:38:18.56 ID:Pgaz9XPS
GPSやGPF程度ならSP 3-2でも問題ないけど
まともなジャンプの練習をする間も無く全日本がやってくるし四大陸、世界選手権
とシーズン後半になるにつれて苦しい展開になるだろうね

3F3Tは無いな3Aを調整していって入れる気だ
ただ成功率が極端に低いので危険だ
ここ2年の着氷率だけで驚くほど低い

3F3Tの方が一般的に習得が容易いし何故、佐藤陣営は本格的に取り組まないのだろう?

174 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:42:22.12 ID:s58bPHRc
素人がわかるくらいだから3F-3Tが有効なのは理解してるよ
ワールド後に3F-3Tの練習が必要という発言が本人からあった
実際に練習したかは情報がないのでわからない

175 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:44:27.00 ID:ZBbID2HF
真央と佐藤コーチは、今日の2A、3-2構成でどれくらい点が出るか、
高難度リプとの点差はどれらくらいになるかを見て、今後の方向性を決めるんでは?
他のベテラン勢もたぶんそうしてると思う

176 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:51:26.06 ID:07TKFwL5
でも後半に昨季あれほど苦しんだ3Loって大丈夫なの。
まだ実況になるかもしれんがついさっき練習で1Loになってたけど。

あれ本番でやったらアウトだよ。
3A考えないのなら入れ替えた方がいいと思う。

177 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:54:53.66 ID:9HyLQdFv
フリーみたいにLoは最初がいいと思うんだが後半か
2Aと入れ替えたほうがいいな

178 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:55:04.27 ID:22IHaxYR
あのジャンプミスは直後に選手が通ってたから無理に跳ばなかったようにも見えたかな

179 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 12:59:12.69 ID:s58bPHRc
シーズン後半は入れたいから2Aは前半(+長めの助走)なんでしょ

180 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 13:00:40.59 ID:aqvx71x9
信夫の「浅田真央の中野友加里化計画」は着々と進行しているようだな。
あとは、ドーナツスピンを会得させれば、ほぼ完成だろ。
そして、中野友加里で果たせなかった五輪台乗りを目指す。
もちろん優勝ははなから狙っていない。リスクを伴うからな。着実な戦略
をとるだろう。

181 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 13:02:29.63 ID:aqvx71x9
あ、間違った。
× ドーナツスピン
○ 高速ドーナツスピン
ね。ある意味これが一番の難関に思える。

182 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 13:15:17.79 ID:Pgaz9XPS
さっきワイドスクランブルで遂にSP構成が判明

2A,3F2Lo,後半3Lo

3Loは後半かな?2Aは3Aを想定してる為に冒頭
リカバリもあるので最後が単発のLoで後半はLoだけだね

183 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 14:10:58.85 ID:YyAHcnDU
正直、今回はリプに負けた方がいいと思うよ。それも理想(?)は+3T<になってノーミス・リプに惜敗というシナリオ
もしくは、勝ったとしてもTESで大差をつけられてPCSでどうにか逃げ切った、というパターン
とにかく「3A封印でも勝てるだろう」という甘い認識は捨ててもらわねば
N杯でもPCSが鈴木と同等、あるいは負けるといった展開を希望する

184 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 14:15:49.46 ID:S9E/DE6I
3Aはともかく3−3はソチには必要
でもコーチも本人もわかってると思うけど

185 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 14:19:58.93 ID:oUU/0jOf
>>183
負けるのが理想というかただの希望だろw

186 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 14:20:20.09 ID:dQxDUM0p
現実をみよう
真央のジャンプでは世界女王にはもうなれないよ
ソチにいけてもメダルをとれたらラッキー
せいぜい入賞だよ
真央も自分で限界をしっちゃったんだとおもう
ソチまではがんばるだろうけれどたぶんそのあとは引退すると思う
真央なら人気もあるしプロで充分やっていけるよ
・・・というかすでにショースケーター向きの片鱗がみえだしたよね

187 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 14:27:32.33 ID:eJ605Oe3
>>186
現実をみなきゃならないのはあなただよ
真央がショースケーター向きってそんなご冗談を(AA略

188 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 15:30:31.22 ID:AZ2wsVp2
まぁ3Aも3-3も跳べない真央がソチで金なんてまずない。
3A頼みでなんとかやってきたけどそれすらもう無理っぽいし。
その間コツコツ技術を磨いてきた選手が勝つ。
真央は現実を知るのが遅すぎた。

189 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 15:46:51.39 ID:Zt2uF6DT
http://www.youtube.com/watch?v=JCDVRk7lp6c

まーみんなこんなのは見てるだろうけど・・・

松岡修造の目を通してみる、ってところが面白いんだよなー。
「テニス」って実のところ世界最高最難関のスポーツなんだよね。
日本人として生まれてテニスで世界と戦えるってのは、化け物中の化け物だったりする。
(ところでスポーツ好きならベビステ読んでおけよ。今最高に面白い漫画だぞ)

堅実論には一定の理があるけどさ、それ一遍道だとアンチが寄ってくるんだよねー。

「浅田は堅実に3Aを回避したほうが勝てる」
「浅田は負けてほしい、3Aなんて無理だからやめてほしい」

どう区別すりゃいいんだ、って話で。

190 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 15:57:21.29 ID:ZBbID2HF
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ic0JZIsOMvI

st3Lo、シェヘラよりはステップ後の間隔が短くなってるね
これなら大丈夫かな?

191 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 16:10:50.61 ID:aqvx71x9

信夫の存在意義はあるのか

192 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 16:41:26.72 ID:hvnYoWmz
>>188
3A頼みっていうこと自体がそれはそれで立派なんだよ。
ルッツは入れられない、3F-3Loも回転不足判定される、セカンド3Tは苦手、
この状況でバンクーバーでメダル取るのも本当は難しかった。
でも必死に3A身につけて本番で成功させたから銀メダルが取れたんでしょ。
現実はその頃から本人がいちばんよく分かってるよ。

193 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:08:57.78 ID:AZ2wsVp2
>>188
バンクーバー終わってすぐにジャンプの改造に着手し3Aもしくは3-3どちらかだけでも
習得していればまだ良かったのに、最初のシーズンは様子見、次のシーズンはスケーティングって
結局ジャンプにしっかり着手したのなんて最近でしょ。
モロゾフみたいに選手をのし上げることに野心を燃やすコーチだったらまた違ったのか。
真央とモロじゃ合わないだろうけど。



194 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:10:23.45 ID:AZ2wsVp2
アンカー間違えた>>192

195 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:15:02.98 ID:D3Kc+ZAT
あとはジャンプだけなのにね
スケーティング良くなってる、スピン・スパイラル・ステップはもとから良いし
あとは世選や五輪で戦えるジャンプさえあれば・・・

そのジャンプが飛べないからショー向きとか言う人もいるのはまぁわかる
でも引退するまではジャンプにこだわらなくちゃならないアマチュアだもんね

上に2007年GPFの画像貼ってあるけど当時は何度も見たわ
タラソワは真央につく前から真央がセカンドトーループ苦手ってちゃんとわかってたんだね
だから真央について3A重視になっちゃったんだろうな
ラファだったら3Aだけじゃなくセカンド3Tや3Lも鬼構成で飛ばせてたと思う

コーチのせいってわけではないけどバランス良く習得して欲しかったね
もう間に合わないかもしれないけど、ソチまでできる限りバランス良く習得して欲しい

196 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:24:17.17 ID:ZBbID2HF
話それるが、モロゾフだったら3Aも3-3も回避志向だろw

197 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:27:29.50 ID:TX6R72aB
日本から離れてラファエルのところに居てバンクーバーはローリーにSPFP両方作ってもらってた方が
確かに賢い選択だったかもしれないけど、お母さんが昨年亡くなられたことを思えば
日本に帰ってきてお母さんが大好きなタラソワにプロ作ってもらって
代名詞の3Aを全部決めたのはすごい親孝行だったんだと思うよ
どっちが良かったなんて一概には言えない選択だと思う

198 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:32:26.65 ID:AZ2wsVp2
>>196
うん、だから合わないだろうけどって付け加えたよ。
ただグダグダだった安藤に戦い方を教え女王に導いた功績は大きいよ。


199 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:36:37.59 ID:ZG1svrfF
>>196
安藤は3Fやセカンド3Tが苦手でもそれ以外のトリプルジャンプ、3Loや3Lz、3Lzから2Loにつなげるコンビネーション等を
確実に出来栄え良く決める技能があった
だからモロゾフは回避プロを作れたのであって、今のセカンド2Loすら回転不足になる上に3Aも3Lzもセカンドトリプルも
減点無しでは跳べない今の真央に振り付けたとしても安藤と同じような回避策は取れないと思うよ
よりネガティブな意味で

200 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:37:36.83 ID:ZBbID2HF
>>198
言ってること矛盾してるよ

>まぁ3Aも3-3も跳べない真央がソチで金なんてまずない。

>モロゾフみたいに選手をのし上げることに野心を燃やすコーチだったらまた違ったのか。

201 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 17:45:38.03 ID:/py67vD+
とりあえずネガキャンしたいだけの人はスレ違い
アンチスレで好きなだけやってね

202 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:04:11.63 ID:GsMdJ8uq
リプも来年以降ジャンプどうなるかわからんしね
脅威だと思われてたロシア娘達みんな結構苦労してる
今の段階でやたら悲観論ふりかざしてるのはただのアンチでしょ

203 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:28:42.07 ID:ZG1svrfF
仮にも冷静に語るスレで、浅田真央の現実に目を向けられないのは致命的だと思う
耳触りの良くない言葉を「ネガキャン」とひとからげにして封印しちゃうのは簡単だけど
向き合わない限り永遠にその「ネガキャン」材料は無くならなかったりするんだよね…

ていうか今思ったけど、封印って言葉は本当に良くないな
「この2年で1回しか本番で跳べてない」「出来ていない」っていう事実が綺麗に隠されちゃう
真央は自分から積極的に欠点と向き合ってそれらを潰していく鈴木みたいなタイプじゃないし
あんまりマスゴミに甘やかされるとそれこそ永遠に3Aを封印する羽目に陥りそうで怖いんだよな

204 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:31:14.14 ID:q2SOWvYh
>あんまりマスゴミに甘やかされるとそれこそ永遠に3Aを封印する羽目に陥りそうで怖いんだよな
正直どうでもいいかなw
本人の威厳や評価、メンツが傷つけられたって勝利すればよろしい
そういった問題を気にするのは他スレで十分だよ

205 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:37:33.49 ID:PGAzJf7X
真央の構成ってジュニア並みでレベルが低いの?
誰も反論しないから真実なのかと不安

206 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:46:34.96 ID:q2SOWvYh
>>205
フリーの構成の基礎点は鈴木やリプニツカヤと遜色ない感じだね

207 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:48:12.20 ID:PGAzJf7X
ありがとうございます
ではショートのことなんでしょうか?

208 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:51:41.63 ID:q2SOWvYh
>>207
基礎点は高くないけどスケアメ優勝したワグナーより高いね
ジュニア並みと言っても最近のジュニアはシニアよりレベル高いからねw

209 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 18:53:22.06 ID:Pgaz9XPS
>>205
ここは質問スレじゃないよ

でも言えるのはショートのジャンプ構成だけだったらジュニアじゃなくて12歳以下のノービスクラス
ただスピンやステップその他の技術はシニアで一番天井付近、超える選手はちょっといない特に足捌き

3Fが得意で2A3Tも試合で入れるくらい可能なら
運動神経の良い彼女ならあっさり3F3Tをものに出来ると思うんだけどねー不思議でならない

3-3だし簡単では無いにしても、ちょっと見る人が周りにいて練習すれば簡単

3Aが余りにも難度が高いだけ

210 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:07:02.69 ID:ttd4Ka5V
>3-3だし簡単では無いにしても、ちょっと見る人が周りにいて練習すれば簡単

なんでそう言い切っちゃうんだろう
見る人が周りにいないからダメなんだって言いたいの?

211 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:07:38.14 ID:PGAzJf7X
ノービスクラス以下レベルですか…
ありがとうございます

どうしてそんな構成なんですかね
それで勝てると踏んでるのでしょうか
相手のミス待ちってことですよね?
どうなんでしょう、この現実

212 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:10:19.50 ID:07TKFwL5
リプ 63.06

見た目はノーミスだったがこれだと多分URかe取られてる。

この点数なら浅田はクリーンならなんとか交わせそう。
ただループがちょっと不安ではあるが

213 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:11:24.09 ID:Pgaz9XPS
>>210
同じ布陣が2年もいるのに改善の余地が無いのなら、みんなそう思うのでは?
>>211
ここは質問スレじゃないです、ミス待ちじゃなくて今ある技術で勝ちに行く構成ですよ

214 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:13:16.17 ID:D3Kc+ZAT
>>203
>真央は自分から積極的に欠点と向き合ってそれらを潰していく鈴木みたいなタイプじゃない

うん
真央は他の女子選手の映像見るのは嫌って言ってたよね
他の選手がみんな自分より上手く見えてしまって焦ったり落ち込むからって言ってた
自分は逆にどんどん見たほうが良いと思ったんだけど

あとこの前のメダルウィナーズオープンで久々に復帰したキミーが
ハーネスでジャンプトレーニングに励んでアクセル成功させるVが流れてたけど
真央はハーネスつけてトレーニングとかしたことあるんだろうか

215 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:13:36.47 ID:q2SOWvYh
>>211
その構成でも昨シーズンTESは35くらいでてたのでPCSと合わせると65点ぐらい
それぐらい出れば普通にSPで上位に入れます

216 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:14:40.10 ID:PGAzJf7X
>>213
>ミス待ちじゃなくて今ある技術で勝ちに行く構成ですよ
そうなんですか?
構成で差があるので、ミス待ちじゃないと勝てない気がしますが
スピンやスケーティングで点を出すと言っても、ジャンプ構成で差があるので無理かと

217 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:20:02.76 ID:q2SOWvYh
>>216
昨シーズンの点数と他選手の点数をプロトコル見て比較してください
何が点数でて何が勝てるのかわかるのか

218 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 19:31:52.20 ID:PGAzJf7X
>>215>>217
どうもありがとうございました
よく点数とか分からないので失礼があったかと思いますが
親切に対応してくれて感謝です

難度の高いジャンプが点数高くて、低い構成だと明らかに不利だと思ったので心配でした
よく解りませんが見守ります

219 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 20:19:10.06 ID:YyAHcnDU
また3Fに刺さったね。これはもう完全にマークされてるな。練習のときからそうだった
安藤も似たような悪癖があったけど、モロが徹底的に指摘して直したんだからできないことないと思うんだけどな
これはコーチの怠慢と言っていいだろう

220 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 20:19:47.02 ID:q2SOWvYh
3Loのステップ対策できてたねよかった

221 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 20:27:35.50 ID:PGAzJf7X
構成に差があって見た目ノーミス同士なのに僅差だったので
これは作戦通りなんですかね
僅差でつけて、フリーで巻き返す?


222 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 20:29:23.97 ID:q2SOWvYh
>>221
フリーの構成は基本上位は遜色ないからね
そこでミスなくどれだけきれいにまとめられるか
PCSは高く出るだろうし取りこぼしもほとんどない
ただ今日みたいに微妙な所でURがつくとね まあ初戦だし課題になるよ

223 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 20:58:27.75 ID:YyAHcnDU
FS、見た目ノーミス(+3T<は織り込み済み)なら勝てるだろうけど一度でもURをやらかしたら負ける
その場合それをどう受け止めるかだね。「ノーミスなら勝てた」と方針を継続するか
それともある程度のURは仕方がない、元気な最初のうちに3Aでがっつり稼いでやる、と腹を括るかだな

224 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 21:16:31.78 ID:07TKFwL5
フリーではPCSの比重が高いから有利ではある。
ただ、クリーンに滑られるとやばいな。
3F-2Loはフリーにはないのでこの判定はとりあえず忘れて明日に集中できる。

225 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 21:18:14.66 ID:ZBbID2HF
今一番の最高難度構成のリプとTES差が3.5点だから
3-2を回転不足無く降りる方向でいいと思う
3-3跳んでもおそらくUR&GOEマイナスかと

>>224
課題の3F-2Lo-2Loがあるよ

226 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 21:29:28.89 ID:QA/HfrE/
3F-2Loが刺さらなければクリーンに滑ってSPは66点くらいか。まあその位だろうな。
幸い初戦から結構PCS出たし、こっちはシーズン後半になったらもう少し伸びるかも。

227 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 21:32:23.93 ID:RihCOSBy
もっとパフォーマンス能力あげる方向にも頑張ってほしい
身体や所作が重く見える

技術力は上がったがしらんがそれを表現に昇華できてない
メリーポピンズではあのステップいいと思うけど、試合ではどうだろう・・と思った


228 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 21:42:21.09 ID:998CC6sh
う〜ん
本人はあまりプレッシャーなく楽しめたと言っているが、
凄く音楽と合っているところもあるが
音楽の弾け具合に パフォーマンスが噛み合ってない箇所が 個人的にいくつもあった。
あくまで個人的だし PCS出ているし、いいのかもしれないが。

ジャンプはこんなもんか、 結構もらえたな。st3Loはしっかりクリアしてきたね。
課題はコンボか・・・。

229 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 21:51:33.97 ID:pDf0N3gC
初戦でこれだけ熟せてたら、シーズン後半に向けて余裕もあるし更にいいものになりそう。
ワールド台乗りしてないし評価下がってるかと思ったけど、結構PCS出たね。
見ていて明るい気持ちになれるのがいい。

230 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 21:53:52.15 ID:oUU/0jOf
ステップで終わるの良いね
自分はシェヘラよりアイガットのが好きだわ

231 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 22:02:11.16 ID:07TKFwL5
>>225
ああ…そうだね。
だけど3連続と2連続は感覚違うし別物だよ。

3F-2Lo-2Loがどうなるかが順位を左右しそうだな。
ルッツとサルコウもリカバリ効かない3Lo-2Loも怖いけど。

232 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 22:03:10.81 ID:eKJb7J82
緊張からなのか最初の方はスピードがないように感じた
ただステップレベル4のGOE1.60は凄いね、これからもこのくらい貰えたら確実に得点源になるね
3Loも加点貰えたし、後は3F-3Tできたらなぁと思ってしまう…
セカンドLoは2Loでも加点でにくいしね

233 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 22:59:17.04 ID:Zt2uF6DT
「思考実験」としては、これと戦う選手の立場に立ってみる、ってのがいいと思うね。

ここからまだ「3A入れてくるかも、3F-3T跳んでたこともあったよね」

ひぃぃーーーー!!!

いや、リプニーファンとしては、リプニーなら捻じ伏せてくれると信じてるけど!

234 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 23:38:56.65 ID:aOF37SrX
>>226
66点も出ないでしょ…流石に
今回ステップスピンオールlv4だし
精精出て64が限界だと思うわ

235 :雪と氷の名無しさん:2012/11/02(金) 23:44:26.99 ID:07TKFwL5
>>234
3F-2Loは認定でそれなりに加点つくと
8点近く、うまくいけば8点を超える。
今回の3F<2Loは4.8で62.89だし
2Aは浅田比で加点低かったので普通に66はあり得る数字だよ。
簡単なことではないけど。

236 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 00:10:33.83 ID:huPRPNw/
3F-2Loが決まれば3点上がるからMAXは66点だね
さらにコンボを後半に入れたらMAXが67点近くになるから(来季のこと)
もう無理して3Aも3-3も跳ぶ必要ない気がした
3Aや3-3で、今回3F<とされた回転不足の基準をクリアするのは難しそうなので

237 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 01:28:09.65 ID:6kwbNyNv
昨日のリプが今季女子SPのジャンプの基礎点MAX構成だとしたら
3Fにeがついてたから完璧とは言えなかったわけだけど
後半3Loと3F+2Loをちゃんと決めてれば絶望的な差は出ないね
SPに関してはもう安全圏で行けばいいんじゃないかな
五輪年にSPから3A入れてた時は見てる方も病気になりそうだったし

238 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 02:30:15.98 ID:MleGTxwb
今はGPSだから問題が起きてないだけでは?
リプニツカヤはジュニア上がりだしPCS 27は低い方だよ
一方、真央はPCS 31だからまぁまぁ出てると言える

GPFでまた激突すると思うけど、地元ソチ開催だしageがあった場合
単純にPCSでリプが30だと真央とは3点差、TESも盛ろうと思えばいくらでも行けるので
3-2でGPSは良いけどGPFはどうかな?

リプニツカヤは3Feだったので点が伸びなかった
やはり今期一番乗ってる選手はワグナーだな
スケアメFS 127.76は流石に凄いよ 188.37で終えてるから真央リプは明日この点を目指すことになる

GPFもワグナー真央リプの3人が中心だと思う

239 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 02:30:48.06 ID:sbX2f1Ds
>>237
それはリプと浅田がPCSでかなり差がついてるからだよ。
PCS出る選手に跳ばれると話変わってくる。
例としてはキムね。まあ彼女の現状は知らんけど。

今はこれでいいけど、今シーズンの後半には3F-3T辺りを狙ってほしい。
そのまま構成変えられるから。

240 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 04:16:09.48 ID:dwWhV6VY
もう今回は何かあったからこの使い回し衣装だったということはわかってはいても
あの衣装でこのプロの魅力が半減されてるとしかいいようがない。
この手のプロで初披露ながらもこれだけ音ハメできたパフォーマンスだったのは
よかったと思う。メリポピをEXでやってたおかげが大きいかもしれない。

ただ、この先、この「もう一つ何かほしい」状態のいまの振り付けのままなら
他の誰がやってもこれ以上でも以下でもならない。
ローリーは80万90万ももらっておきながら、この程度なのかというのが正直な感想。
特にスピンんでいる箇所にいくとき、振付けはもっとほかにあるはず。
ステップの見せ場は軽快で躍動感にあふれていて盛り上がるのに、最後の終わりはなんなんだ・・・
あれ終わっちゃうのかってあっさりすぎないか。メリポピの終わりはしっくりくるのに。
編曲はあれしかできないのかね。



241 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 06:45:45.70 ID:WapYQeQU
今回のSP、リプはエッジ減点の3Fを3Loにすればいいだけじゃん
これからPCSはどんどん縮まってくるだろうから、今の構成ではファイナルでぶつかったら確実にSPで後れをとるだろうね
3Aいるよ

242 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 06:51:25.26 ID:FmC1o7uQ
リプは3Loしてない理由はジュニアでの指定ジャンプがフリップっていうのもあるけどね
あとは本人の得意なのが3Fの方 ステップ対策の問題もあるしLoは簡単じゃない

243 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 07:07:34.83 ID:vLwgWSJ/
>>241
リプニツカヤは3Lo苦手だよ

244 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 08:06:33.08 ID:rG+7Q/0I
なんか衣装も髪型もジャンプ構成もジュニアだったなぁ
結局もう3ー2とループでいくなら首位には立てないよね
早くからアクセルもセカンド3Loも諦めて3Fー3T極めれば良かったのに
2a3tもとっさに2a2tになるし、他の選手は結構当たり前に決めるし皆やるジャンプだからこれない33ないじゃきついよ
優勝目指してるわけじゃないなら別にいいと思うんだけどさ

245 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 08:21:55.85 ID:HUuh6Gps
>>244
>なんか衣装も髪型もジャンプ構成もジュニアだったなぁ

先季の小塚を見る思いなんだよなー。
・・・つまり、これは化ける前兆かもしれない。

246 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 08:24:06.57 ID:0j47O89A
>>244
浅田はフリップがアンダーローテーションじゃなければ
今の構成でSP首位だったけど…

247 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 08:42:16.05 ID:6MsCoQcS
〜じゃなかったらーって凄く無駄な話だよな

248 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 08:48:50.63 ID:vLwgWSJ/
そもそも今回のSPについて構成がどうとかいうのが無駄な話だと思うけど
初戦であの構成でUR取られてノーミスの首位に0.17差は上出来
シーズン後半は苦しくなるだろうけどGPSなら充分戦えることがわかった

249 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 08:53:24.18 ID:33gmCBkH
真央っていつからこんなにFが回転不足気味になったっけ?今の構成だとほとんどノーミスじゃないとトップは狙えないのに、唯一得意なジャンプがこれだとなあ

250 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:11:10.36 ID:WapYQeQU
>>249
昔からだよ。ループコンボは一発目を不足気味に着氷した方がつなげやすいから
これはもう宿命ともいえて、コンボでの一つか二つのURは覚悟しないといけない
だからこそ、最初の単発の大技で稼いでおく必要があるんだよ。3Aから逃げたら未来はない

251 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:19:03.41 ID:HUuh6Gps
その意味でも3F-3Tなんだよなー。

>3Aから逃げたら未来はない

その通りだし、逃げてもいないだろう。
今は「3Aに頼らない」戦いをしているだけ。

・・・スレのみなさんには「逃げてる」面々が混ざってるようだけど。(両面の意味で)

252 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:20:02.61 ID:FmC1o7uQ
それは表彰台にも全く乗れなくなったときいうべきだね


253 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:25:42.14 ID:0j47O89A
>>247
無駄な話じゃないよ。
>>244のいう結局もう3ー2とループでいくなら首位には立てないという仮説が間違ってることになるから


254 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:28:18.08 ID:0j47O89A
真央は昔よく3F3T跳んでたけど、3F3Loより明らかに成功率も完成度も悪かった
セカンド3Tは向いてないんだと思う
今更3F3Tやるくらいならコンボは3F3Loにして単独ジャンプ3Tにするか
3-3は諦めてバンクーバーの時みたいに3Aにこだわる方がマシだと思う
得意な2Aのセカンドに3Tつけることですらやっとな真央が3F3Tなんて出来ると思えない

255 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:28:49.67 ID:hOgkC0CB
>>245
スレチだけど小塚って化けたの?このスレで(多分)あなたが「化けた!!」って
言ってたんで楽しみにしてたんだけど実際は「アレッ?」って感じだったんだけど?
まあ期待が高すぎたってのもあるけど、どの辺が化けたの?よく解らなかった

256 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:29:33.18 ID:0j47O89A
>>255
「スレチだけど」って書けば許容されるとでも?

257 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 09:38:21.75 ID:HUuh6Gps
>>255
それはすまんw期待させすぎたわw
「一皮むけた」ぐらいが妥当かも。

小塚は「本来の得意とする表現」を「迷い無く」やるようになったと見てる。
昨季の迷走を経て。

だから、そこに着目していなければ、「変わってない」ように見えると思う。

258 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 10:06:32.01 ID:gZzwclWR
SPまとめたっていうけど3Aも3−3も抜いてまとめられなかったらおしまいだよ
シーズン後半になったら戦えないから3A跳びますって
3Aってそんな付け焼き刃で決まるジャンプじゃないでしょ

259 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 10:12:47.49 ID:GsaJ6aix
>>258 実際にまとめたのだから問題ない。

260 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 10:52:00.19 ID:zTlhjw4O
浅田真央を冷静に語る…なら、もう3Aと3-3はまともに飛べないのだから
3Aと3-3を外した戦略でいかに稼げるかを
今後もあーだこーだ語っていくしかないよね
どう考えてもそれが現実だし

3Aと3-3がなければ世界の頂点に立つのは難しいって
本人も一番わかってるだろうしね

とりあえず3-2は回転不足取られないようにしっかり頑張って飛んで欲しい
足の筋力維持がんばれ

あと点数には関係ないけど衣装、もうちょっとなんとかして欲しいねw
昨日のはダサすぎて家族全員からも不評だった

261 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 11:03:31.20 ID:EjndOvcm
>>260
あれは女子シングルスレでも出てたけどカプリースの時に着ていた衣装だし
他の大会でも本当の衣装が間に合わなかった時に何度か着ていた代替衣装だから
次は違う衣装になると思う…たぶん

262 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 11:06:37.71 ID:QaS1c1QM
んーやっぱり3-3とか3Aがないと点数的にどうのじゃなくて見応えがないね。
SPはまぁいいけど、FPはもうちょっと頑張ってほしい。
前のシーズンのEX(ショー?)で3-3試しに跳んでたけどいずれ跳ぶつもりはあるのかね。
今時ジュニアだってもっと高難度やってるわけだし。
3-2、SPの構成の中では一番の得点源なんだから確実に決めてもらわないと。
衣装はカプリの使いまわしだったね。

263 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 11:11:36.23 ID:gZzwclWR
>>259
だからまとめて当たり前だっつーの
3Aと3-3を外した戦略=スケーティング+表現力という名の顔芸

264 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 11:39:13.18 ID:qSerjn3p
22才の選手には22才なりの戦い方がある。
3Aに拘ることをやめたのは大きな進歩。まずは初戦でいい手応えを掴むことが大事だから。
自分は3Aも3-3も気持ちに余裕が出てくれば、充分跳べると思ってる。練習では跳んでるはずだし。

265 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 12:24:42.75 ID:MleGTxwb
客観的なデータでJO白鳥の3Lzeも回転不足エラーで点が出ず(目視で回転不足には見えない)
3F3Loも<これは回ってようが回っていまいが“回転不足にされる”
昨日の3Fもあれに取るのか?という厳しさ

まず、こういう状態では3-3にしたくても入れられない前提がない?
それで3A飛びましょうと言っても成功率が極端に低いので飛ばない方向が正しいでしょ

これはコーチやスケ連の問題でもあるよ
佐藤信夫は3F<2Lo GOE-3という誤審までされて抗議しないのだし、スケ連の強化部長伊東も上記のような状態を
放置してて、選手に回転不足をしないようにと指導しても無駄

強化部長なんて肩書きあるんだから、ジャッジに抗議しないと
3F<2Lo セカンドループジャンプはフリーレッグを軸足に乗せて飛び上がるジャンプだから3F着氷時にフリーレッグ(左足)が開いたらセカンドに繋げられない

これをISUに直訴しなきゃ駄目、いくらファーストの3Fを高く跳んでも回転不足を取られる

佐藤信夫と強化部長の伊東って英語出来ないの?冷静に考えて抗議すればいいだけ
少なくとも誤審を日本スケート連盟は放置してて、それで五輪メダル取って来いよは矛盾してます



266 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 12:25:34.07 ID:gJTzPR3a
>>263
だからまとめたんだからそれでいーじゃん
何そんなにムキになってんの?
顔芸とかアンチの使うような言葉だし

267 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 12:40:33.27 ID:qSerjn3p
>>265
抗議したばっかりにその後の採点で下げられることもあるからね。悩ましいところだ。
I gotはジャッジにアピールする部分があっていいね。
ジャッジに愛されてると言われる選手はジャッジに向かってポーズをとる振り付けがだいたい入ってる。
特にここ数年多くなったと思う。

268 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 12:44:50.92 ID:gJTzPR3a
まぁ確かにあの-3はないけど
男子見てたら高橋の4Tとかどう見てもDGなのをURになってたりするしなぁ
抗議はいろいろ難しい気がするわ
もうとにかく取られないぐらい回るしかないんじゃないかと

269 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 12:44:56.07 ID:sbX2f1Ds
もしかしたらリカバリ対策なのかもしれないけど
3F-2Lo前のステップが回転不足に原因になっていないだろうか。
昨季がノーミスだったわけなので。
ひょっとしたら」次の試合では省いてくるかもね。

270 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 13:03:07.69 ID:qSerjn3p
とりあえず、今日のフリーを見てからにしよう。
自分の演技が出来れば結果もついてくるよ。


271 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 13:03:39.37 ID:WJN5DroH
>>237

>五輪年にSPから3A入れてた時は見てる方も病気になりそうだったし

ハハハ同意

272 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 13:04:50.75 ID:WapYQeQU
この突然の「現実路線」には、何かプライドを捨ててでも成績を残して
スポンサーを獲得しなきゃならない経済的事情があるんじゃないかと勘ぐってしまいたくもなるよ
でもそれも大概にしとかないとかえって人気の低下を招くんじゃないだろうか
まあ、たぶん今日は負けるだろうから、それで考え直してくれることを期待したい
ソチまでは「3Aと心中」でいいと思うよ。「22歳で衰えた」なんていってたら他競技の選手に笑われるよ

273 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 13:34:01.19 ID:+BtZUhyk
10代の頃と同じ体力ではないし、笑われることはないと思う。
まず、プログラム全体を纏めて結果を出してファイナル出場を目指す。でいいよ。

274 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 13:49:56.96 ID:gJTzPR3a
なんでアンチ丸出しの人を相手にするかな・・・

275 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 13:51:11.61 ID:HUuh6Gps
ID:WapYQeQU
方向性がつかみずらいww

276 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 13:56:09.68 ID:qxl9AoMh
>>249
自分もそこ心配。去年の3F-2Loは全然問題なかったのに、今年はJOの単発3Fも真央比でギリギリだった
その代わり3Loがマシになってると思うが

ttp://www.youtube.com/watch?v=JCDVRk7lp6c 5:22〜
でも9月の練習動画での3F-2Lo-2Loは足りてるように見えるから
体絞って滑り込んだら戻ると余地があると思う

277 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 15:12:26.26 ID:rG+7Q/0I
>>253
中国はいではそうかもしれないがワールドとか行くと首位は無理でしょ
回転不足いつも取られるようなジャンプ跳んでるから順位いじりたいときは真っ先に引かれる

278 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 15:24:34.56 ID:0j47O89A
SPの3-2は無理してステップから跳ぶの辞めた方がいいと思う
加点狙いならステップから跳ぶよりも演技後半に入れた方が良い
今の真央はスピンとステップでしっかり稼げる

2A
x3F2Lo
x3Lo

この構成を確実に決めればかなり高い得点が出ると思う
3Aを諦めるなら3F2Lo最初に跳んで2Aを後半に持ってきても良いし。


279 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 15:27:37.18 ID:0j47O89A
今季3Aが決めれないなら来季のソチでの3Aは諦めた方が良い気がする
3-3に関しても同様

3Aと3-3なしでソチ五輪金を取るのは大変かもしれないけど
できないのは仕方ないし、やって大崩れするより良い
3Aない方がプレッシャーかからずプログラムに集中して完成度の高い演技ができると思う

280 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 16:55:27.67 ID:MleGTxwb
3Aは難度が極端だよ高過ぎる
けど3-3はそうでは無いでしょ、3-3も用意出来ないのではいくら何でも自力でソチ五輪の台に乗るのは無理

281 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 17:10:44.20 ID:ypAPEnuD
3Aも3-3も難しいなら安藤のように後半5ジャンプにしてはどうか
体力はありそうだからいけるかも

282 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 17:12:20.40 ID:qxl9AoMh
>>278>>279
いろいろと同意
コンボが単発になってリカバリする時点で
コンボ前にステップ踏んでたところでどうせGOEはマイナスの嵐なので
3F-2Lo前のステップはいらないと思う

>>281
CGSの関係でそれは無理だと思う

283 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 17:33:06.83 ID:hOgkC0CB
ソチ五輪で大崩れを怖がって3Aも3-3も抜いて
台乗りすら出来なかったらそれこそ一生悔いが残ると思う
どうせ金以外は一緒なんだからやりたいようにやればいい
それには今シーズンくらいから入れていかないと間に合わない


284 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 18:00:50.78 ID:QaS1c1QM
>>283
全く同意見。
浅田陣営はなんなんだろ。全てにおいて対策が遅すぎると思う。
呑気ってゆうか…
3Aの重圧で崩れるなら3Aなんてなくていい。
でもソチに行きたいなら3-3は絶対ものにしておくべきだと思う。


285 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 18:05:44.84 ID:iuixwqQq
今の真央は、自分のコンディションしっかり見て
やりたいようにやってると思うよ。妥協とかじゃなく、本人納得の演技でしょう。

>>283 は、やりたいようにやればっていっている割には
3-3と3A抜いて台乗りしないで一生後悔とか、真央本人でもないのに・・・
結局焦っているのは自分じゃないの。

出来るものはやるだろうし、武器としてリスキーなら回避、は本人の判断でしょう。




286 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 18:12:45.80 ID:Oa/1hJJA
高難度ジャンプがなくても完成度が高く良いスケーター
それが大前提で、さらに3Aと3-3が上乗せできれば言うこと無いよね
でも何にもとらわれることなく自由にやればいいんじゃないかな

287 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 18:13:45.69 ID:qxl9AoMh
今更いってもしょうがないけど
2010-11シーズンは3Fも修正対象だったから3F-3の練習ができないにしても
2011-12シーズンには3F-3T取りくんでほしかった
FSは(前半)2A-3T(後半)3F-2Lo-2Loより、(前半)3F-3T(後半)2A-2Lo-2Loが良かった

288 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:11:47.78 ID:sbX2f1Ds
課題が多いフリーだったがとりあえず優勝おめ

289 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:11:57.52 ID:7wjhq6y8
同じ-3Tなら3Fに付けた方がよさそうだね
2Aは勢いつきすぎて逆に回り切れないんじゃないか?
コーチ変えろとは言わんがジャンプ見てくれる人ちゃんと付けたほうがいいよ

290 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:14:52.00 ID:B8MwHzGF
審判を味方につけたら大技なんか必要ないな。
このスレの皆さんのいう審判に愛されるスケーターになって見事優勝だ。

291 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:16:46.30 ID:vLwgWSJ/
審判に愛されてたら昨日の3FはUR取られてないよ
90度ギリギリだったから

292 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:17:41.64 ID:B8MwHzGF
審判に愛されたらもっと楽に勝てるのか!

293 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:18:56.05 ID:sbX2f1Ds
プロトコル出たけど…
フリップちょっとやばい。対策必要
ループは問題ない模様。

294 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:20:21.84 ID:5ymGBBKt

信夫の無能さが証明されたな

295 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:22:30.59 ID:B8MwHzGF
まあこんな感じの安全な演技でちびちびと実績を積んでPCSをどんどん上げていったらいい。

296 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:22:48.39 ID:/0vP0aUz
スピンは最高構成にしてきたね よかった
リプニツカヤとTESは3点差か…
むしろ王道曲とSS向上でPCS上がったね しかしフリップ…
サルコウは最近決まってるね 心強いわ

297 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:25:05.40 ID:gJTzPR3a
まぁ初戦だしこんなもん
フリップだけはどうにかしたほうがいいな

298 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:31:59.17 ID:qxl9AoMh
N杯までに3Fを立て直せますように
2A-3Tは・・このまま3年がんばってもものにできなさそう
このジャンプは別のコーチに見てもらった方がいいと思う
3Sは去年が嘘のように決まるねー

299 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:57:39.16 ID:B8MwHzGF
今回の優勝は全く浮かれるほどのもんじゃないわな。
欠点があっても大崩れはしない手応えは有っただろうから、課題をじっくり潰していけばいい。

300 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 19:59:13.09 ID:WapYQeQU
橋が羽生の前コーチである阿部氏を振付に迎えたけどさ、これにはジャンプ絶対実質ジャンプコーチだよ
こういうとこ、すごい貪欲。これを誰も「欲しがり」とか「隣の芝は青い」とは言わないでしょ?
それに比べると真央の腰の重さはまことにもどかしい

301 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:01:33.36 ID:uMcXyu15
2種3トリプルか・・・
PCSでなんとか逆転出来たね

302 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:20:39.13 ID:6MsCoQcS
回転不足昨季より悪くなってない?
昨日3FにURついた時点で嫌な予感はしてたけど
3-3、3lzがない状態で戦うには回転不足はアカンでしょ

303 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:24:58.55 ID:gyJcZJdo
今回正直厳しかったようにも見えたけどね
未来やジジュンのそれも不足判定だったんだよね
リプは荒川さん指摘してたけど判定されなかったね

304 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:34:19.56 ID:6MsCoQcS
厳しかったもなにも重要な得点源である
3F-2lo-2loはJOでも刺さってたわけだがな

305 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:42:38.17 ID:Xmx81bnX
>>303
リプは加点がもらえないってだけで回転は足りてた。
何でこんなジャンプ足りないんだろう。荒川を見てるようだった。

306 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:44:03.11 ID:sbX2f1Ds
とりあえずステップから入るのは見直した方がいいと思う。
ショートもそうだけど。

307 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:48:24.50 ID:QaS1c1QM
高橋みたいにコーチ増やせばいいのに。
佐藤コーチじゃだめ。直せないよ。

308 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:55:14.32 ID:Xmx81bnX
うーん、でも安藤も真央と同じくフルブレードだったのを
矯正したのが他でもない信夫なわけで。やっぱり才能がね。。
でも財力と世渡りはうまいから勝てはするよね。

309 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 20:56:47.81 ID:g2UOW+Bo
>>308 他のスレが相応しい御方と見受ける。

310 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:01:47.50 ID:iuixwqQq
インタビューを聞く限り
本人も今回優勝はしたものの 状態にまったく納得してないみたいだし
エッジジャンプは今のところしっかりコントロールされているので(3連2LO以外)
3Fと3Tを音楽に乗せてちゃんとクリーンに跳べるようにしてこないとって頑張るんじゃないかな。

とりあえずファイナルに一歩近づいてよかった。
ただ今回振り付けが少し雑だったね2A−3T以降ズレが生じて色々省いてた、でも間に合わずに全部ズレていくよりはいいかな。

311 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:06:18.14 ID:brAqkHRU
もしジャンプコーチ付けるとしたら誰?

312 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:16:17.79 ID:qSerjn3p
今までシーズン初めから目いっぱい詰め込んで失敗して出遅れて〜っていう展開だったけど、
今季は戦略がよく練られてる。
ジャンプはこれから調整していけばいい。誰かアドバイスしてくれる人がいてもいいかなとは思う。

313 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:25:52.62 ID:h7qN4rCG
長久保さんの教え子はみんなジャンプ綺麗だなあって思うわ
鈴木明子のルッツは切れ味よくていつも興奮するわー
スピードに乗ってスパって飛んで高速回転して流れを残しながら着氷
今井遥のループジャンプも長久保さんが見てたときはループにみえないループだったし
今の浅田に足りないところね
フリップとルッツだけでも見てもらってほしいわ

314 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:29:35.96 ID:Xmx81bnX
いや、五輪前にも見てくれてその後正式契約して3か月で長久保コーチ切っておいて
今更またお願いするの?礼儀とかそういう思考ないのかな。
物じゃないんだから。

315 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:32:56.62 ID:HUuh6Gps
戦略としては完勝だったよなー。
ルッツのミスの時に映ってた佐藤信夫の顔が全てを物語ってる。

「ルッツなどミスってもどうってことない。スケーティングで捻じ伏せろ!」

しかしまあこのバカ殿はあきれるほどスケートが上手い・・・
もちろん、ジャンプヲタとしては全然物足りないがw

あと、リプ好きとしては地味にワンミス無ければ勝ち試合だったことも喜ばしい。
ミライ好きとしては良かったのに得点物足りないってのもあるが。

まあ、とりあえず今宵はごちそうさまでした!!

316 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:43:52.38 ID:kngSTs95
真央のサルコーは決まると必ず加点を貰える出来なんだよね
今日も綺麗でした

317 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:47:53.68 ID:brAqkHRU
ID:Xmx81bnX


318 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:49:31.47 ID:HUuh6Gps
>>316
いや、あいかわらず変なサルコウなんだけどねw
ただ今日のは高さ、キレ、着氷ともに文句はつけられない出来ではあった。

319 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:58:11.07 ID:gJTzPR3a
礼儀も糞も何も本人、長久保にお願いするわけないだろ
バカじゃねーの

320 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 21:58:32.34 ID:sbX2f1Ds
いや、サルコウは決まってもあまり評価高くなかったよ。
だけど今回はそれなりに加点もらえたね。

321 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:00:46.32 ID:YTXEd+/Y
冒頭のループの「きっちり回りました感」が良い
他のジャンプでもあのくらいアピールできるといい

322 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:12:16.05 ID:C0edMRH6
でも佐藤コーチジャンプに関しては作戦も指導も真央に合ってない気がする
やっぱりジャンプ矯正で一回壊してボロボロの時にコーチについたから
難しかったんだろうな

323 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:22:38.82 ID:wkDUwJPS
それでも佐藤コーチを変えようとしない危機感のなさは問題だな

324 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:25:38.25 ID:HUuh6Gps
>>322
正直、「合う合わない」以前の問題だと思うよwww
だってそもそも、現役時代に「トゥループ知らなかったんだもーん」ってレベル。
指導もジャンプ云々より、「スケーターだろ?まずは力強く美しく滑れよ。
ジャンプ?その後の話だぞ」そんなこと言ってそう。
面白いのは、それでいてあのブライアン・オーサーの指導方針が似ていること。

325 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:25:58.83 ID:4mnh6Ni4
-3Tに関しては真央が人より苦手なので佐藤コーチが悪いわけじゃないが
それならよりジャンプ指導に定評のあるコーチに教えを請わないと、と思う

326 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:33:29.70 ID:h7qN4rCG
佐藤コーチがついてから精神とスケーティングはよくなったかもしれないけど
ジャンプに関してはスピードはついたけど回転速度が遅くなって、低空ジャンプになってる。
もともと上に飛び上がってたのが幅跳びみたいになってて見てて危なっかしく見える。
だから得意ジャンプも回りきれなくてセカンドも回りきれない。

元々のジャンプであれば加点は貰えずとも回りきってたかもしれないのに

今ちゃんととべる3はループとサルコウだけでどうやって戦えというのか。
老化もあいまって危機的状況ね

浅田の一番




327 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:36:36.52 ID:gVpWEYjv
ジュニアレベルの構成なのに回転不足ばっかかよ〜
しかも本人は回りきってると思ってるふし多々あり…おーい

328 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:39:33.36 ID:HUuh6Gps
>>325
自分が考えてることは、「ジャンプは教えてもらえば跳べる」というものかってこと。
たとえばずっと長久保についてきた鈴木明子なら、紛れも無く長久保の指導があって鈴木明子は跳んでいる。
だが、浅田はそうか?違うだろ?

(「真央ちゃんは教えられなくても跳べるもん」といいたいわけでもなく、「どやさは教えられないと跳べない」とか
 いいたいわけでもない。ただ、「真央ちゃんは教えてくれる人がいれば跳べるもん」これは違うと言いたいだけ)

まあ、ジャンプの指導体制にいろいろ言いたくなる気持ちはわかるし、この点はまだまだ他の可能性もある。
だが、現状を悪く言うほどの状況でもないだろ。
仮にもGPSの一戦を勝っておいてね。

329 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:43:46.02 ID:Xmx81bnX
安藤のトゥアクセル直したのも信夫なんだけどね。

>>326
子供の時は反動つけて軽い身体で回れるけど
持って生まれた回転力がなかったら高跳びのままではいられない。
きちっとしたジャンプ跳んでこなかったのが今仇になってる。


330 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:44:33.32 ID:9o/w0nrH
>ルッツのミスの時に映ってた佐藤信夫の顔が全てを物語ってる。
>「ルッツなどミスってもどうってことない。スケーティングで捻じ伏せろ!」
信夫△


真央の気持ちの問題もあるんでは?
まだご母堂の一周忌も迎えていないし、抜け殻になっててもおかしくないよ
リプの存在が刺激になればいいと思ったんだが、どうだったかな?

>>325本田さんはどうかな?


331 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:45:56.67 ID:6MsCoQcS
正直母親が亡くなったからとか言い訳臭い事は冷静スレで聞きたくないわ
どんな選手だって何かしらの悩みや辛い事を背負ってやっていってる訳だし

332 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:53:00.13 ID:Xmx81bnX
正直ジャンプ抜けても、癖が直っている兆しがあれば良かったんだけど
一向に改善されないね。一番時間かかる課題ができてない。

333 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:53:51.38 ID:C0edMRH6
少なくとも真央の頭の中ではジャンプが整理されてきたみたいだから
もうがんがん跳んだらいい
回転不足もなにも跳べなかったら問題にさえならないんだから
ちょっとそういう野生的な感も考えすぎて鈍ってるのかな
たぶん練習では跳んでるよねえなんごなんでも

334 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:53:59.79 ID:ViW4qWu7
ロシェット選手もバンクーバー五輪の前にお母様を亡くされていたと思った
メディアはまだ真央の亡きお母様のことを取り上げたりもするけど
真央本人はもうさすがにそれはスケートとは切り離して考えているのでは?
それにもう子供ではないし

335 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:57:52.65 ID:4mnh6Ni4
3F(JOの3Lzも)がちょっと重くなったのは、体が重くなったのもある?
去年ほど痩せないでいいけどバンクーバーの頃ぐらいに戻らんかな
でも3Loは良くなってるからよくわからん

336 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 22:59:10.74 ID:XrmKK1xh
親が死んだのを言い訳だと言う方が冷静欠いてる気がするがw

337 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:03:17.94 ID:sbX2f1Ds
そういえばインタビューで他の選手を見て

自分もエレメンツのレベルをアップさせなきゃいけないと思いました

みたいなこと言ってたけどこれって3-3のことかな

338 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:03:55.16 ID:zTlhjw4O
ま、ここでいくらワーワー言おうと
真央本人がジャンプをなんとかしたいって思ってるだろうよ

そういう時にすぐに雇えるジャンプコーチがいればいいけど
お願いできる適当な相手がいないからずっと現状のままなんじゃないの

339 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:11:10.77 ID:DrJJz+VU
>>330
信夫戦術に同意いただいたのはありがたいが、たしかに母親の件は違うと思う。
あ、でもリプニーは同意だね。
なんだかんだ浅田はリプニーを好きだと思う。言ってることを解釈するに、よく見てるよ。

340 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:15:40.30 ID:C0edMRH6
もう22なんだしもう何回も試合が残ってないんだからコーチの意思より自分の気持ちだよ
高橋も小塚も羽生でさえそうやってるでしょ
それでいつまでもこの状態なら真央が悪い
自分でジャンプを習ったりもしてもいいと思う

341 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:19:56.00 ID:C0edMRH6
真央本じゃないけどジャンプのひとつふたつミスしても勝てる選手なんて
今じゃISUおすみつきの選手しかありえないよ
真央がスピン、ステップをちゃんと決めれば勝てるとでも思ってるのかな

342 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:37:06.28 ID:tHkEnjfX
練習ではちゃんと回り切れているんだろうか
信夫の目からみてどうなんだろ
それてもUR前提で望んでいるのか

343 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:39:02.89 ID:MleGTxwb
CoC FS白鳥の湖

1 3Lo 5.10 1.00 1 1 1 1 0 2 2 2 2 6.10
2 2A+3T<< << 4.60 -1.00 -2 -2 -2 -2 -2 -2 -2 -3 -2 3.60
3 3F< < 3.70 -0.70 -1 -1 -1 -1 -1 -1 0 -1 -1 3.00
4 2Lz e 2.10 -0.34 -1 -1 -1 -1 -2 -1 -1 -2 -1 1.76
5 FCCoSp4 3.50 0.71 1 2 2 2 1 2 1 1 1 4.21
6 3S 4.20 0.70 1 1 1 1 1 1 1 2 0 4.90
7 3Lo+2Lo 7.59 x 0.50 0 0 1 1 1 0 1 1 1 8.09
8 CCoSp4 3.50 1.00 1 2 2 2 2 2 2 2 2 4.50
9 3F<+2Lo+2Lo< < 7.48 x -0.80 -1 -1 -1 -1 -2 -1 0 -1 -2 6.68
10 FCSp4 3.20 0.50 1 1 1 1 1 1 1 0 1 3.70
11 StSq3 3.30 1.29 1 3 3 3 3 1 2 3 3 4.59
12 ChSq1 2.00 1.40 2 2 2 2 2 2 2 3 2 3.40

JOからスピンノーカンを修正してレベル4
3Fは問題無いと思うイチャモン、2A3T<<は完全な回転不足と両足
2Lzeはドフルッツを飛ばれるよりも矯正してるのかな?と窺わせるので問題ないかな
2A3Tみたいな前半のジャンプで分り易い失敗だと後のジャンプも厳しく見られるね

PCSは十分出てるけど振り付けを省略してしまったりが印象良くないか、演技にもっと集中していくことかね
メイクは良かったよね
今回は勝てたけど今の戦略はSPの貯金ゼロでフリー勝負になるので、SPで無難に滑ってもフリーで大きく崩れると勝てないな
より一層の安定感が必要、じゃないと今回みたいに僅差の勝負に追い込まれる


344 :雪と氷の名無しさん:2012/11/03(土) 23:47:15.62 ID:C0edMRH6
3−3いやがってたのコーチじゃなく真央自身なのかな?

345 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 01:41:25.20 ID:3VqB1HRz
フリップは家庭用のレコーダーでスローで見たレベルだけど
一本目はURと言われればそうかも知れないなって言うレベル
二本目は明確にURだったと思う(通常再生でも違和感アリ)
ループからの3連の方が良いんじゃないかな

346 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 02:19:31.25 ID:3VqB1HRz
あと荒川は解ってたっぽいね
演技後のスロー再生のところで「前半のジャンプでちょっとした回転不足がいくつかあった」
で2A−3Tの映像が流れて「《これも》そうなんですけど」って
これって一本目の3Fを指してるんだと

347 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 02:53:15.20 ID:boxu/+GI
素人目にもわかる回転不足だったよ。フリップ。
いつ何時もまともに跳べるのが3Loだけって辛いね。
他は矯正できなかったし。

348 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 03:01:00.62 ID:m+/VCWdM
凄いじゃん!
いつ何時もまともに跳べるジャンプが1つあるって凄い!凄過ぎる!

349 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:20:23.64 ID:w7JSkcrx
2A3Tだめだなー
去年から進歩してない。
唯一のセカンドトリプルだし、他選手がばっちり跳んでくるからなんとかしてほしい。
ルッツとフリップはこれ以上考えないで、このままの方がいいよ。


350 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:21:49.58 ID:QeIb9Fhq
>>349
君は去年から何か進歩した?

351 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:27:42.33 ID:oOTg91r1
ここを読んでいると浅田は全くいいところ無しだったようだな。
ボロ負けしたのか?

352 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:36:57.56 ID:w7JSkcrx
>>350
えっー私と比べられるくらい落ちぶれてるの?
朝から大笑いした!
てか、冷静w

2A3Tはここでもずっと言われてたけど、セカンド3T下手は治らないのかな。
鈴木があの歳でマスターした方が奇跡なのか。

353 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:45:51.68 ID:LqzPa5Vr
>>351
構成が低いのにジャンプのプロトコルがボロボロだった
真央自身もっと要素をアップしないと的なことを言っていたが
回転不足をクリアにして要素をアップするのは言葉以上に大変なことと思う
まずはクリアなプロトコルが見てみたい

354 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:48:23.60 ID:mBAbYWse
今回は尖閣のことでみんな緊張して本調子ではなかったと思うがフリップは
修正してくるだろうしエレメンツが弱いのも分かったのですぐにかどうかは
わからないがちゃんと修正してくるよ
しかしジャッジも敵状態はかわいそうだねえ

355 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:56:41.01 ID:QeIb9Fhq
>>352
いや、ただの一般人が進歩するほうが簡単だよ。
せめて「見る目」だけでも進歩したほうがいい。

356 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:58:48.52 ID:w7JSkcrx
>>353
同意
若手の台頭で焦るのは解るけど、今の構成をクリーンにしてからにしてほしい。
3Fは身体が重いからならいいけど、3Fは刺さる3Lzはeが常態化するのは良くないなあ。


357 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 07:59:49.14 ID:QeIb9Fhq
>>354
尖閣はないと思うな・・・w
それより男子の衝突のほうが。
高橋の豆腐メンタルは見ごたえあった。

358 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 08:03:12.13 ID:LqzPa5Vr
>>354
こらこらw
ジャッジが敵なんて言ってたら進歩はないよ

359 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 08:10:00.87 ID:mBAbYWse
現実は現実
ジャッジは敵くらいの覚悟で対策練らなきゃ
それともその現実を否定するの?

360 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 08:20:07.14 ID:QeIb9Fhq
>私は劇場で行われているのと同じように、常に型(スタイル)を創造するように努めています。
>ファンたちの記憶には残り、よそよそしい審判には捨ておかれるようなものをね。

ジャッジ云々言うなら、これくらいのディスカッションをしてほしいものです。

361 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 08:23:00.71 ID:/GmlSoCl
他スレに誤爆しちゃったけど

個人的には試合前から2A-3Tと3連の最後は刺さるだろうなと思ってたのでそこは想定の範囲内だった
取り敢えずN杯までは3FのURと3Lzの抜けを修正して欲しい
もちろん最終的には2A-3Tも3連も回転不足なく決めるようにして欲しいけれども
ただ3Sの加点と3Lo-2Loの回り切ってる感はいい意味で予想外というか今回の数少ない収穫だった
FSのスピンの構成もFCCoSp,CCoSp,FCSpの最高点で組んでてJOからいい修正だったね

362 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 09:10:18.62 ID:w7JSkcrx
>>355
あんたに、言われたくないわ…

363 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 09:19:43.88 ID:VZn1sj70
3F<は気になるけど直そうとすれば直せるというレベルだ。
ステップ入れないで一回3F綺麗に回りきる構成で点数がどうでるか見てみたいね。
PCSにもさほど影響せず、ジャンプ刺さらず、いい点数が出たりして。
前後の繋ぎより流れの時代だし。
問題は2A3Tの回転不足と3Lzだ、3Tだけでももっと力入れて欲しい。

エッジ系は結構安定してるね。
ループコンボは絶対狙われると思ってたけ問題なかった、これはいい意味で予想外。

364 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 09:21:50.18 ID:QeIb9Fhq
>>362
気持ちはわからないでもないけど、残念ながら私は「ここにいる」
せっかくのマニアックな技術スレ。技術を語ろう。

365 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 09:25:46.00 ID:U/AOQ6Pj
録画でジャンプ滞空時間をコマ送り分析。+3Tは17に近い18コマ。昨季よりも高さがなくなっている
3Aを抜いて、前半に入れてこれはちょっと心配。それでも他の選手は16コマ程度で余裕で回れるのだから
回転速度がいかに遅いかが分かる。3Fは単発が18に近い17、コンボはほぼ17
不調といわれた五輪シーズンでも単発・コンボともに余裕で18以上稼いでいたのだから明らかに滞空時間が短くなっている
以前のように脚を高く上げた方がいいのではないか

366 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 09:30:35.16 ID:QeIb9Fhq
>>365
wwwwwwあなたを待ってましたwwwwwww
なんとなく回転にディレイかけすぎとは感じていましたが・・・

367 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 10:57:06.20 ID:w7JSkcrx
>>365
体重落とせばなんとかなるのかなあ。


368 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 10:59:41.41 ID:boxu/+GI
まあ、順位が報われずとも正攻法で跳んでた選手と
チートなジャンプ跳んで勝ってた選手の違いだね。
大人になって辛くなるのは後者。体重はどんどん重くなるのに
小さい頃から楽な方選んでた。

369 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 11:48:00.95 ID:6nulX/wU
真央の今のセカンド3Tは回転速度が遅いというか
回転しはじめるのが遅いように見える。
今回のもリプレイ見ると左でトゥを突いたときにはまだ右側に重心があって
そのまま両足が同時に離氷してそこからやっと回転が始まるみたいになってる。
きっちり回りきる選手はトゥを突いたときには重心が左に移動してる。

370 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 11:50:33.92 ID:+2hwG4Uw
>>363
うん、ループコンボが問題なかったのは良い兆候だね。
ただ、同じように跳んでいても回転不足を取られる事もあるから
ホントによくわからない。
3Tに力を入れて欲しいって言うのは凄く同意する!!

>>364
その技術を語るスレで「君は去年から何か進歩した?」なんて
失礼な事を聞くのはどうなの?

赤の他人が横から口出しする事じゃないけど、読んでいて不快。




371 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 12:06:27.77 ID:dd2Exsre
体重落とせって言ってる奴は頭おかしいだろw
体脂肪率すっごい低いんだから体重落とす=筋力落とすことになるだけだ
これ以上落としたらそれこそジャンプ飛べなくなる
全日本終わって四大陸始まる前に短期でもいいからラファのところで短期合宿とかできないものだろうか

372 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 12:17:35.36 ID:w7JSkcrx
>>371
バンクーバーみてると、筋力おとしても軽い方が跳べるタイプじゃないか?
タイミングとるのは上手いからパワーで跳ぶタイプじゃないし。
ラファエルのところ行けとか、そっちの方がムリだろ。

373 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 13:01:06.79 ID:xR1wnyoF

信夫のジャンプ矯正って結局、回転不足を顕著化しただけじゃないのか

374 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 13:21:06.24 ID:PyH+uwVo
慎重に跳び過ぎて勢いを殺して回転が怪しくなってる気もするな。
まぁ、あれだけ回転不足を厳しく取られると試合ではそうなるのかね。
どこかできっかけを掴んで打破してもらいたい。

375 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 13:22:07.35 ID:boxu/+GI
んーというか本来は跳べてないものをチートと身体の軽さで無理やり跳んでたわけで
チートに厳しくなったら跳べなくなったって考えるのが自然だよね。
モロゾフが荒川の回転不足対策で助走スピードを出すようにトレーニングしたから
それしか手立てない。見た目ノーミスなら<レベルでも五輪なら希望があるし。

376 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 13:25:26.63 ID:3BJyNN9f
>>359
吉田選手も言ってたね
ジャッジにちょっとでも難を見せると日本の選手はどんどん点下げられるって
伝統的にどこの競技もあまり抗議しないから、それこそ完璧を目指さなきゃいけないんだろう
ほんと敵だと思ってる位でちょうどいいかも

377 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 13:32:06.22 ID:RLB9+dg5
3Fも3Lzも去年はURを取られないレベルを跳べていたので、ぜひ早急に直してほしい
真央はリプに刺激されてレベルアップ(たぶん3-3のこと?)と言っているけど
3-3は3F直してからじゃないと3F<-3T<、3F<-3T<<になってしまうな
ジャッジは敵というか厳しめ目線で対策、回転不足は90度以内ならOKなんじゃなくて30度以内くらいを目指したらいいと思う

378 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 14:57:15.88 ID:QeIb9Fhq
>>370
快不快でいうなら、私にとって不快なんだよね。
自分自身の何の分析も見解も無く、ただ要求だけ並べるレスってのは。

>その技術を語るスレで「君は去年から何か進歩した?」なんて

これの何が失礼なん?

選手が挑戦して失敗した技について、単にダメ出しして「進歩していない」なんて、
本当に「バカでも言える」話だ。非常につまんない。失礼な話。
そこに何か独自の見解はあるか?策はあるか?「見る目」は何か進歩したか?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1343603334/

俺はこのスレに書いてあることを、全く理解できない。
それを毎日悔しく思ってる。

「他人にダメ出しを自由にしたいが、自分がダメ出しされるのは嫌」

これが一番つまんねー。

379 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 15:04:52.67 ID:MXwUikmu
とにかくフリップ前のステップを省くだけで大分マシになる気がする。
まあもしかしたらPCSに若干響くかもしれないけど。

380 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 15:11:04.57 ID:Swx87brH
今回のジャッジは他選手見ても厳しかった印象だけど厳しい時とられるっていうのがわかったね
ただまぁ初戦だったっていうのとNHKまでまだ時間があること
さらに今回1位を取れたっていうのは次戦への負担が減った分だけマシかも

381 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 15:19:02.64 ID:dG3dZIFA
今日のお当番

ID:QeIb9Fhq


382 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:07:32.41 ID:JcmiMCMk
とにかく負けず嫌いなんだろうね
真央を批判されてカチンと来たから批判した人を勢いで叩いてしまい
案の定反論されたから屁理屈こねて言い訳して居座ってるだけにしか見えない

>「他人にダメ出しを自由にしたいが、自分がダメ出しされるのは嫌」

これってID:QeIb9Fhqの自己紹介じゃん
自覚ないところが笑えるわ

383 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:15:48.39 ID:QeIb9Fhq
>>382
頼むから、ぐさりと突き刺さるぐらいの「批判」を下さい。
脳みそから汗かかかないとレス返せないぐらいの「反論」を下さい。

384 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:17:54.71 ID:Swx87brH
昨シーズン批判多かったスピンをフル構成で取りこぼさず
さらにステップでGOEに軒並み3が並ぶようになったのもPCSの向上につながったかな
スピンステップコレオシークエンスでジャンプ1本分ぐらい得するようになったのはいいね

385 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:21:41.85 ID:LRNdeO98
>>383
「私は言い返さないと気が済まない負けず嫌いの粘着質です!!」まで読んだ

386 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:23:53.24 ID:QeIb9Fhq
>>382
追撃しよう。

>とにかく負けず嫌いなんだろうね

「負けず嫌いだ」ってのは、「中立」の言葉。
そもそも「負けず嫌いだ」ってことは悪いことか?
「負けず嫌い」ゆえに「勝ってる」ならべつに悪いことじゃないw

それが、負け戦において相手を罵るために使うから、「負け犬の言葉」になってしまう。
悲しいことである・・・

387 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:24:34.08 ID:LRNdeO98
>>386
「悔しいから屁理屈こねてスレ荒らしてます!!」まで読んだw

388 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:32:38.43 ID:cfhgoFwh
便所の落書きで勝ってるとか負けてるとか
どこの幼稚な童貞君なんだろ

389 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:33:52.89 ID:QeIb9Fhq
>>388
どどど童貞ちゃうわ!!!

390 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:36:43.36 ID:37khbORJ
脳みそから汗でる位考えろ
理屈になってねーよ

391 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:39:41.21 ID:QeIb9Fhq
>>390
そりゃこれは「理屈」じゃない。
幼稚とか童貞とか「様式美」の世界だものね。
これはこれで2chらしくて楽しいけどw

392 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:47:00.77 ID:bx2kct4k
↑あ〜あ
ちょっとつつかれただけでこの必死っぷり
こいつは去年どころか子供時代から全く進歩してないらしい

393 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:48:45.10 ID:r+qF8Tap
誰と誰が喧嘩してるの?

394 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:49:34.88 ID:Swx87brH
スレチって気づかないのかね…

395 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:49:46.10 ID:JcmiMCMk
ID:QeIb9Fhqが自己正当化ためにスレの趣旨無視して一人相撲してるだけ

396 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 16:51:08.92 ID:37khbORJ
独りよがりすぎだし
マジで童貞なのかもな

397 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 17:31:13.30 ID:iMAORdH2
練習ではいろんな質のジャンプを飛んでるんだろうけど
中国杯FSは2nd3Tが垂直気味に上で飛ぼうとしてるようだけど、高さが足りず回転不足だな

あれだと詰まってしまってるし着氷も流れるタイプではない
真央は幼少の頃からトウアクセルでそれをラファエル・アルトゥ二アンが矯正してくれたんだけど
こうやってセカンドトーループが垂直飛び回転不足になるのと見ると癖だろうね

ファーストの2Aを着氷したら、そのまま後ろへ流れる推進力のまま左足を突いてトーループ
この時もっと力強く突いて回っていければいいのだが(助走無しで2nd3T飛べる動画有り)

試合になるとすべてのジャンプで慎重になってしまって練習よりジャンプが小さかったり
質が見るからに落ちてるね、踏切りに向かって行くスピードも慎重
練習と同じスピードの踏切りで行ければ改善できるか


398 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 18:14:41.66 ID:QeIb9Fhq
>>393
ざんねんながら、喧嘩のレベルにまで達していない。

・・・しかしまあ、「バカ殿」に突っ込みは入らないんかねw

399 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 20:21:26.08 ID:+iW6P9VS
このゴキブリまだいたの?
弱い犬ほどよく吼えるっていうけど本当だね

400 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 20:31:49.93 ID:QeIb9Fhq
>>399
ひゃっはー!!!
これ内容は完全な独り言なんだけど、相手をしてくれる人がいるからスレに書いちゃう。

今、俺の家にはエースパイロットがいる。
「蚊」である。
窓を閉め切って蚊取り線香を焚いても平気。
もちろん、人間の反射神経ではしとめることなど不可能な動き。
なんで蚊が11月に?と思うが、3日に一度ぐらいのペースで俺を刺して栄養補給を
していきやがる。

現実に被害を与えるって意味じゃゴキブリなんかよりよっぽど強いぞこのエースパイロットは。

401 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 20:34:40.63 ID:h7juwui7
>>399
2chらしくスルーかあぼーんNGの方がいいよ

402 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 20:35:31.24 ID:U/AOQ6Pj
なんかほんとに今年は始動が例年よりも遅かったらしいね
そしてハンガリーキャンプもフィジカル指導とかではなくバレエだけだったみたい
それなら日本でもできそうなものだが、要は海外旅行のついでだったんだろうね
なら仕方ないかな、と思う。これからジャンプの戻してくとこだろう
滑りの方にやや偏った筋力バランスをリセットするいい機会だったと信じたいよ

403 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 20:41:49.23 ID:QeIb9Fhq
>>401
いやだからスゲぇ蚊なんだって!!!
「もう光弾も蟲笛も効かない」ってレベル!!!

404 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 20:45:42.90 ID:h7juwui7
>>402
本人的にも収穫はあったみたいだしね
とりあえず昨シーズン不安定だった3Loの安定はうれしいね
3Fも絶望的な回転不足じゃないから修正できると思う

405 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 20:48:18.30 ID:QeIb9Fhq
<チラシの裏>仕留めた!とうとう仕留めた!!!</チラシの裏>

406 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 21:19:10.93 ID:IIBP37A5
今日のスポニチのコラムに佐藤コーチについてジャンプの準備動作の長さが
改善されてるって評価されてた
あと3A、3−3飛ばない場合ジャンプの着氷後加点もらえる工夫
して得点アップ目指せばいいってあったな…
加点少な目だから頑張って欲しい

407 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 21:24:02.19 ID:h7juwui7
>>406
最初の3Lo難かは着氷が綺麗だからまぁまぁプラスだけど入りを濃くしてるわけじゃないしね
でもジャッジ1から9で評価が割れるのは気になる所なんだよね

408 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:04:40.98 ID:tLqGbpSy
いやあれでいいんだよ。昨シーズンのコスとかもジャンプ部分はスカスカにしてその分ステップで
スケーティングスキルみせて効率いいプロにしてたからね。
今大会みてて純粋に繋ぎが多いのはコルピの亜麻色と思ったけどね。足元ほとんど何もしてない所がなくて真央のノクターンみたいだった。

409 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:12:35.01 ID:qisq8YQ6
ジャンプの入りとか出の工夫なんていらないよ
それで回転が不足気味になるなら本末転倒、まさに本末転倒の見本みたいなもん
回転がギリとかURを補う要素にはならないと思う

410 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:33:51.62 ID:02lRH67u
とにかく回転に余裕のあるジャンプを跳ぶほうが先決だと思うよね。
入りや着氷後の工夫がほしいといっていた樋口さんの意見は疑問に思うのだけど
プロの目と素人の目の違いなんだろうか。

411 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:41:52.94 ID:w868z57S
2ndトリプルはもう無理な気がしてるんだが。着氷出来てもUR必至。
1stから勢いのまま跳べればいいんだけど、真央の場合どうしても
勢い殺してしまうから、脚力頼みで跳ぶしかないのが辛い。

アクセルジャンプだけは比較的勢いを殺さずに跳べるんだけど、
2ndにアクセルはつけられないからなぁ


412 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:48:59.74 ID:/GmlSoCl
ここまでに出てきてる練習映像では2A-3Tは少なくともURで済むレベルになってる
場合によっては認定されるレベルのもある
それが毎回毎回本番になると両足着氷かつDGになるのは何かしら練習時とは違うところがあるんだろう
3Fもそうだけど慎重になりすぎるのかね

413 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:57:22.02 ID:iMAORdH2
フリップに関しては神経質にならない方が良いでしょう
今回のコーラーはどの選手にも厳し過ぎたよTESは取らなくて良い回転不足を除けばそれなりに稼げている

かと言ってジャンプを専門に見れるテクニカルコーチで適当な人も周囲にいないし

それでも本人が中国杯後に「もっとレベルアップしないといけない」と発言してるから
今のままじゃヤバイと思っているのが救いでしょ
何も考えてない選手だったら、それこそ3−2選手になってしまうよ

414 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:57:27.70 ID:BGTlFQj+
ジャッジにびびってるというか、神経質になってる。まぁ無理もないんだけど。
これに関してはどう対策を練ればいいのかね。日本スケ連にがんばってもらうしかないのかな。

415 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 22:58:55.06 ID:mWcpqe3I
>>397さんに同意で、
中国杯のセカンド3Tは垂直に上がってるよね、これで回転回り切るのは無理だと思う
セカンド3Tが上手な選手はみんな横に流れながら跳んでる
たぶんコーチにも指摘されてるだろうけど癖なんだろうね、どうにかならないものか

416 :雪と氷の名無しさん:2012/11/04(日) 23:58:29.14 ID:YtZh8LEd
>>414
スケ連じゃなくて頑張るのは真央自身
お前みたいに他力本願なのが真央のこと語らないでね。
コーチのせいスケ連のせいジャッジのせいにするお前みたいな無能とは違うんです真央は


417 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 00:07:30.50 ID:O1a11i7k
>>416
採点競技というのは選手個人の頑張りではどうにもならない事もあるだろう。
ここは人を罵倒するスレじゃない。

418 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 01:56:50.62 ID:bgGdocDY
荒川さんがジャッジが刺したりeつけたりすることで、よくなってたり
本来できてたことが次の試合で気になって上手くいかなくなったりするって
言ってたことあるけど、SPで刺されたりすると意識せざるを得ないよ。

チャイナFSの2度の3Fは認定レベルだと思う。ユーロ解説でもクリーンといってたけど。
今季は本腰で練習してエンジンかかるの遅かったからたぶんフィジカルコンディションは60%ぐらいだと思う。
別に太ってると思わないけどたぶん全日本ぐらいまでにはもっと絞って本来のベストの状態にしてくるはず。
だから初戦で転倒もなくまとめれたのはまあいい方だと思う。1位という結果が何より必要だったし。

419 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 02:46:38.54 ID:b7tNYqHg
フリップはJOの時点で加点辛で減点しているジャッジもいたから
回転がギリギリな状態なのは事実だと思う。

どうも最近フリップの調子が落ちてるね。
なんかループの状態と逆転したというか…
TheICEのEXとJO以降のEXでのジャンプ結果を比べるとわかりやすい。

散々言われてるけどやっぱ入り方で少し無茶しすぎなのかも。

ルッツはやっぱ練習で不安だったみたいでそのまま出ちゃったね。
2007年までの意識だったら全く不安なく跳べるんだろうけどねえ〜
エッジも直らず不安も消えないのはなんか悲しい。

420 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 02:55:30.10 ID:2fga9dna
絶望しか感じられないな。
酷い状態なのか。

421 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 03:12:08.13 ID:+g6kmfvn
ただSPもFSも回転不足じゃなかったらリプニツカヤとそう差がつかなかったことには驚いた
まぁリプニツカヤのジャンプはタクタミやソトニコワみたいなタイプじゃなくて
どっちかと言うとシェレペンみたいな感じだね 確か昔コーチ同じだったっけ
まぁNHK杯まで3週間あるし課題の克服ができれば御の字だね 体型を完璧にするのは世戦のみで十分

422 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 04:14:49.73 ID:kZKZSS3n
>>421
回転不足じゃなかったら、ていうのは、回転不足のジャンプが試合で跳べる選手が
たまたま失敗した時に言うセリフじゃない?
3Fはともかく、3連の回転不足やLzのエッジエラーはもうずっとついて回ってるんだから
もしうまくいったらなんて甘い認識じゃダメだと思うんだけど

423 :422:2012/11/05(月) 04:15:59.49 ID:kZKZSS3n
×回転不足のジャンプが試合で跳べる
○クリーンなジャンプが試合で跳べる

一行目から間違えた
冷静じゃない…

424 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 06:06:43.47 ID:b07J+Q4S
駄目かね?もう駄目かね?

425 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 06:48:18.95 ID:rySQaSiR
うれしそうでんな

426 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 07:04:39.62 ID:Xwgtvqvh
424 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/05(月) 06:06:43.47 ID:b07J+Q4S
駄目かね?もう駄目かね?

私にはこれ、スレに対する皮肉に聞こえるが。

427 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 08:56:51.07 ID:mdvNEu25
>>415
でも詰まり気味の着氷からあんな感じで跳んでも、きっちり回りきっている選手もいるんだから
ジャンプの軌道は関係ないでしょ。そもそも滞空時間は人並み以上にあるんだから
要するに軸をつくる感覚ができていないんだと思う。しかも跳べるジャンプも狂いだしている

428 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 09:33:10.40 ID:OzDJhhM8
薄氷を踏むような勝利で3A跳びたいってのがくすぶりだしちゃった感じがした
真央って華麗にスルー力もハンパないけど
ジャンプに関しての質問は表情にすぐ出るよね
3A跳ばせてくれるアドバイザーを付けたほうが良いよ
じゃないと大事なワールドで二度あることは三度あるになってしまうよ
佐藤コーチですら3Aへの執念を止められないんだからさ


429 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 09:55:07.49 ID:ughTn9wr
華麗にスルー力って言うより、興味のないものは耳に入らないタイプじゃないかと。
たまに居るよそういうタイプ。
興味が薄いものに関しては無意識に耳に蓋が閉じちゃう人。
ジャンプはこだわりの強いジャンルだからとりわけ顔に出ちゃうんだろうね。

430 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 10:23:05.33 ID:mdvNEu25
どのみちジャンプの軸感覚を教えてくれるコーチをつけないと回転がどんどん鈍ってくよ
信夫を否定するわけではないが、こういうのって理屈じゃなくて「感覚」だと思うんで
合う・合わないがあるじゃないの

431 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 10:46:07.00 ID:LMj4qOM9
佐藤コーチは真央のジャンプと会わないと思う
小塚のジャンプもあまりいいとは思わないし
ちゃんとジャンプのことは考えてほしいね
真央は理屈ではなく感覚で跳んでるから
そこのとこやっぱりコーチと才能の差があり過ぎ

432 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 10:56:41.79 ID:t5NsdJnE

2ndトリプルは身体能力的にもう厳しいんじゃないかと思うんだが。
安藤や鈴木はまだその太い足についた筋肉で身体を持ち上げられるが、
真央の足は成長した身体を跳ばすにはちょっと細すぎると思う。

433 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 11:17:25.90 ID:b7tNYqHg
「難しいエレメンツ」って何だろうね。
3Aなのか3-3なのか。

434 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 12:28:55.75 ID:LMj4qOM9
3−3であってほしい!

435 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 12:32:03.28 ID:twsXnwg/
佐藤コーチは中野のジャンプの癖も直せなかった(直すつもりがなかった?)し
コーチの方針はジャンプよりスケーティングなんでしょ?
ジャンプを失敗しても勝てる選手に、とか言ってるぐらいだし。
でも今の真央にとって一番重要視しなきゃいけないのは紛れもなくジャンプ
であって。
小塚もスケーティング重視でそんな感じだし。
コーチの方針が必ずしも選手に合致するわけないよね。
真央もコーチにほだされて今はジャンプよりスケーティングがどうのとか
言いだす始末。


436 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 13:07:29.93 ID:mdvNEu25
橋がなんて羽生がオーサーについた途端、前コーチをいただくくらいなんだからさ
「羽生のジャンプをうらやましがった」と思われるのが嫌だから「振付」名目だけど本来の目的は明らかだろう
五輪開催地がソチということもあって、モロゾフを「とりあえずキープ」してまでいる
これが金を狙う選手の姿勢だよ。小塚は信夫にこだわってるけど、あれは保護者がわりみたいなもんで
橋の長光氏のポジションと同じ。ジャンプは中京のチームとみっちりやってると聞く
でも真央はそんな話もぜんぜん聞かないもんなぁ

437 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 13:09:14.36 ID:ughTn9wr
それじゃ常時棚ボタ狙いしかできないよね。
浅田がよくよく考えてそういう戦法を心から良しとするなら佐藤コーチのもとで
スケーティングオタクの道を極めればいいだろうけど今でもソチの金メダルの目標が
ブレてないならジャンプ専門のコーチを別につけるべきだと…って何年前から言われてるんだ全く

438 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 13:13:24.59 ID:B2nfIFa8
見つめなきゃ、現実を

439 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 13:28:07.14 ID:ZME6dy9g
まぁこのまま全勝できれば来期のPCSも伸びそうだしね

440 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 13:59:52.21 ID:xFeHmzG/
何年も同じこと言われて来たのにほとんど方針変えなかったのん?
じゃあもう駄目だね

よーし、来シーズンはソチ五輪のシーズンだからもう心からヤケクソになって
SP → 3A、3−3
フリー → 3A、3−3×2、3−2−2で華々しく散ってくれwww

真央ちゃんも最後に悔いのないプログラム組みたかろww

441 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 15:47:07.97 ID:NrLliYSO
何回も録画見直したけど、FSの3Lo-2Loの3Lo
スロー見る限りでは、こっちのほうが足りてないと思った。
映像の角度の問題か?
3連続はスローなかったから分からなかったけど、
あれはよく刺さらなかったなと思う。
プログラム全体の勢いとかエネルギー感は良いと思うし
ステップスピンは確実に良くなってる。
あとはやっぱり刺さらないようにしないと印象が悪い。
次のときも厳しく見られてしまう。
SPの表情は良かった。余裕感を感じれるようになってきた。
コーチが悪いんじゃなく浅田が融通利かないタイプなのが影響してんだよ。
コーチ変わっても変わらないと思うよ。

442 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 15:57:37.18 ID:B9F0fRu3
とりあえず今の構成で綺麗なプロコトルをみたいわ
3Aでかちかちになってキスクラで苦悩する鬱な顔はもうみたくない


443 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 16:07:54.29 ID:6e8w5/ok
自分もレベルアップやチャレンジが何を指しているのか分からんけど
今の構成クリーンにこなせないうちから 他選手の構成に焦って
リスキーで脚に負担のかかる3Aや3-3に組み替えて欲しくないな・・
刺さらない工夫と対策、絶対に跳べるという自信をつけてほしい。

3Aも3−3も 今期のプロで見れたら鳥肌物だろう。
だけど、どうせ刺さるなら大技でという流れでの挑戦は、他をしっかり纏め切れなければ
見ていてあまり心象良くないだろうし、技術点にもPCSにも響いてくる。

自分も今の構成十分素晴らしいと思うので、まずクリーンに滑って欲しい。

444 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 16:11:27.90 ID:B9F0fRu3
真央ってなにをしでかすかわからないからたまにイリイリするんだよな
融通がきかないし・・・
世界選手権で3Aにこだわりまくって自爆したときはさすがにあきれたしファンを
やめようと思ったわ
今回は3Aはまだまだいれられない
綺麗なプロコトルをめざすべきべき

445 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 16:33:44.33 ID:6e8w5/ok
? 擬音だらけの不思議な日本語。。

とりあえず2A3Tはルッツより深刻だと思う。
ルッツは気にしようが気にしまいが、2Lzだろうと"イン"なのでもう
ジャンプとして回転不足とすっぽ抜けだけはしないように跳べばいいよ。
3FはNHKまでには改善するでしょう。一番改善しやすい部分だし。

スピンのレベル上げで少々詰め込んだ部分もあって振り付け省かれていたけど
黒鳥ポーズは 演技しまるし入れて欲しいな。

446 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 17:34:21.54 ID:eHgeduum
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/11/05/kiji/K20121105004484710.html

「これからアクセルの練習量を増やします」だってさ

447 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/05(月) 17:52:06.34 ID:jPiNdRjW
ダメだこりゃ

448 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 17:53:34.32 ID:2T4UyYsU
>>427
対空時間が実は無い(氷上で回り込んでるから)のが採点が厳しくなって
本来の跳べる力が今の状態なんだよ。
>>435
安藤のジャンプを完璧に仕上げたのは他でもない信夫。小塚のジャンプもね。
安藤にできて真央と中野にできなかったならやっぱりジャンプの才能の差じゃないの。
合わない、ならわかるけど、信夫はジャンプを教えられないと責めるのは間違い。

449 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 17:53:40.69 ID:V6Ix0rXn

アクセルの前に、2A-3Tか3-3の方をなんとかしてくれ

450 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 18:05:01.19 ID:Tejmiba7
>>446
ああオワタ…
そうやって目の前の課題から逃げて、過去どれだけのメダル落としてきたかどうしてわからないんだろうな
3Aやら綺麗な2Aやら練習してる暇があったら、未だeの取れない3Lzやまともに跳べてないセカンドトリプルや
セカンドループの練習量をこそ増やすべきなんじゃないのってどうして誰も言ってやらないんだ

451 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 18:13:11.27 ID:r5iLurwr
決してアンチではないと先に言っておくが、やっぱりこの子はもう無理だね

他の人も言っている通り融通の利かない性格なんだろう
今やるべきことは3Aの練習を増やすことなんかじゃなく回転不足取られるジャンプの
徹底的な修正だろうに
きっと信夫や周りのスケート関係者が何言ったって聞かないんだろうな

そんなに飛べなくなった3Aにこだわりたいなら
プロに転向して好きなだけ3A飛んでりゃいいのに

真央のEXは見てて楽しいものばかりだからそれでも応援するし…

452 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 18:14:28.04 ID:6e8w5/ok
NHK杯で どれくらい改善されているかによるね。

記事にも書かれているように 直ぐには「挑戦」しないようなので、シーズン後半いずれってことでしょう。
大技への意気込みは常にあるだろうけど、やればそれでいい というわけでない事くらい真央も分かっていると思うけど。

大技へ挑戦でがた落ちした昨シーズンは、ちょっと冷静とは程遠い精神状態だったと思うし
かなり手痛い思いもしたわけで、やめたいとまで考えて、そこから復活したわけで。
インタビューでは まだまだ課題が多いと自分に言っていたし、そこの改善を図ってくると信じてる。

453 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 18:42:39.64 ID:BYVdsU6V
まぁもうダメだやあきらめたって思った人はこのスレ卒業のチャンスだね
頭ごなしに無理と思えるならこれ以上関心を持つ必要性なんてどこにもないわけだし
だいたいアクセルの練習量を増やすのはもとよりURとられたFやLzの練習だって増やすのは言わずもがなだし

454 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 18:58:19.82 ID:b7tNYqHg
ただ…
「他のジャンプが完璧なるまで…」

とか言ってたら結局最後まで完璧にならず、
低難度構成且つミス有りで終わる

という結果になるだけだと思うんだけど。
難易度下げたからってミスがなくなるタイプの選手じゃないよね。
むしろ難度上げた方が結果的に点数伸びたりしない?
モスクワやニースワールドみたいな状態で跳ぶのが愚かなのであって
その他なら別にそんなに悪い事じゃないと思う。

455 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 19:08:05.47 ID:Tejmiba7
>>453
冷静スレでわざわざがっかりしてる人が、ただ頭ごなしに根拠もなくがっかりしてるだけだとでも思ってる?
これまでの真央のシニアスケーターとしてのキャリアの中で、3Aに挑戦しますって言って3A以外のジャンプも
同等に練習量を増やして結果としてジャンプ全体がブラッシュアップされた、なんてことは一度もないんだよ
実態はむしろ逆、3A発言が出ると必ず3Aにこだわり過ぎて他のジャンプがおろそかになり、3Aが成功しても
他のジャンプに足引っ張られて順位が落ちたりしてる(バンクーバーなんて最たるものじゃない?)

出来ない選手じゃないだろうに、どうしてやらないのかどうして堅実に一つひとつ積み重ねていこうとしないのか
歯がゆい思いしてるファンは多いと思うね

456 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 19:14:32.22 ID:V6Ix0rXn
もしかしたら、他の人が跳べるジャンプや、人が自分よりうまく跳べる跳べるジャンプだと
練習のモチベーションがあがらないのかもしれないな

457 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 19:20:49.10 ID:BYVdsU6V
>>455
思うね
じゃあ3Aはずしてよかった演技がそう何回もあるの?
今回は前半5ジャンプににもかかわらずFや-3Tは回転不足判定
今は3Aの練習量を抑えてるにも関わらずだよ?
だいたいエラーなんかはそう練習量増やしたって取れないものは取れない
-3Tだって思った以上によくないと綺麗に着氷できない

458 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 19:22:29.86 ID:eHgeduum
>このスレ卒業のチャンスだね

チャンスって・・・・
あなたが厳し目なレスする人を追い出したがってるような言い方だね
今日までファンで明日からアンチになるわけでもあるまいに


これだけ回転不足やeでも結果的にそこそこの総合点は貰えて優勝できたから危機感がないんだと思う
とにかく3Aさえ跳べれば勝てるもんみたいな考えに逆戻りしちゃった?


459 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 19:28:13.45 ID:DnrQ3ekj
3A発言、ワロタwww

応援してるけどアチャーだな
練習量が増えた副産物として、もっと体が絞れて軽くなって去年みたいなURが取られない3F・3Lzが
跳べるようになること祈ってるわ

リプに刺激をもらったっててっきり3-3の方だと思ったけど、3Aだったかw
3-3はもう入れる気ないんだなと思う。SPの基礎点アップは3Aにかけてるんだろう

460 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 19:36:16.05 ID:DmJk9OLv
セカンド3Tは色んな人が言ってるように
跳び方にどうしても癖が出てしまい上手な跳び方を習得できてない状態だね。
もちろん周りは指摘してるだろうけど分かっててもなかなか変えられないんだろう。
でも安藤も結局ずっとセカンド3T苦手だったし、
小さい頃からセカンド3Loばかり練習してきたのが
セカンド3T習得の妨げになってる気もする。

あと真央の問題として2戦ともサルコーがきれいに入ったのは
昨シーズンから入れ続けてきた成果としてよかったと思うよ。
同じように他のジャンプも一つ一つ積み重ねようと本人たちはしてるはずだよ。
取り組んですぐに簡単に結果が出れば誰も苦労しない。

461 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 19:54:55.96 ID:DnrQ3ekj
練習するのはいいんだが、完成しないまま試合に入れるのはやめてほしい
昨今の回転不足の判定度合を見ると、昨季4CCの公式練習の出来ではUR取られると思う
それこそ一昨季4CCの本番で決まったクリーンな3Aが練習でもコンスタントに跳べるくらいじゃないと

462 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:10:05.71 ID:twsXnwg/
他のジャンプの土台がちゃんとできてないのに3Aなんてやめてほしい。
そんなことやってたら調子のいい時勝って調子の悪い時ボロ負けで…
みたいな安定しない、結局どのジャンプも完璧にできないまま選手生命
終わるよ。

463 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:10:58.66 ID:mdvNEu25
>>448
手元のビデオのコマ送りで計測したら「客観的な数値として」人並み以上の滞空時間があるのはわかるよ

464 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:20:39.46 ID:38dz1w/L
>>454 決め付けてダメだしか。どういう思考回路してんねん。
これじゃあ、どう考えても悲観論しか出ないわけだ。
呆れてものも言えん。
前:幅跳びジャンプにしないと勝てないよ!
今:幅跳びジャンプじゃ勝てないよ!←(矛盾しているのに)誰一人として指摘しない。
スレタイに興味もったが、ひど過ぎるなこのスレ。


465 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:21:50.32 ID:LMj4qOM9
まあみんなぎりぎりのところでやってるんだから
完璧になったからって言ったって
ただ今のジャンプを完璧にってのも難しい課題でそんなこと言ってたら
最後まで跳べるジャンプなくなるかもね
こつこついろいろやって光が見えるんじゃないかな
それまではUR取られてもすべてのトリプル跳ぶしかないでしょ
3Aはどうとも言えないモチベとつながってそうだし

466 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:24:15.26 ID:38dz1w/L
3Aにしてもそうだ。
3Aを捨てたら終わりだよ!とかちょっと前のレスにずらっと並んでいたのにこれだよ。
馬鹿馬鹿しい。
ありがたーい御高説の数々に目が眩みますワイ。
「浅田真央にひたすらダメ出しをするスレ」にでもしたらどうか。

467 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:25:04.03 ID:b7tNYqHg
>>464
3A挑戦したら終わりってのも決めつけだと思うけどね。
実際は挑戦しようがしまいが他のジャンプの状態はあまり変わらないと言いたいだけ。
崩れる時は崩れる。

468 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:36:32.89 ID:eoiKBy24
アクセル増やすって言っただけで反応しすぎじゃない?
今やってるジャンプの刺さり具合から言ってそこもしっかり練習する前提の話だと思うけど
試合翌日のインタビューでも今のところ3A入れる予定はないけど練習量だけは上げようかなみたいな言い方だったよ
シーズン後半になったら入れようと思ってるならそりゃ今のままの練習量じゃ無理だし当たり前のことじゃないの

469 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 20:37:33.47 ID:LMj4qOM9
とにかくジャンプの矯正が良かったのか悪かったかの結論も見えてないし
まだ矯正完了の状態じゃないんだから
初戦ころびまくりっていう感じではなかったから良かった
ソチまで少しでも良くなったジャンプ増やしてがんばってほしいでもやっぱり
自分は佐藤コーチのジャンプ指導にはまだ?かな

470 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:08:59.25 ID:AeWir7sU
3F-3Lのほうがまだマシに飛べそうなのに、そっちを入れる気配がなくて
この期に及んでまだ(肉体的に)飛ぶのが難しくなって来たっぽい3Aにしつこく執着し練習を増やすとか言い出す時点で
とにかく現実と真っ向から向き合う気がないんだなと思う

厳しいこと書いてるけど別にアンチじゃないよ
ここでニワカヲタが毎日これだけワーワー言ってるってことは真央の周囲のスケート関係者も絶対何かしら言ってるはずなのに
3-3の練習より3Aの練習増やしますとか言う時点で世間との感覚がズレてる、客観視能力に欠けてるとしか言いようがない

まあちょっとでも真央にキツイこと書いたらすぐにムキになって反論して来る人がこのスレにもいるし
しばらく居たけど結局ここも本スレとあまり変わらないってわかったから
自分は今日でここを卒業するわ
さようなら皆さん
これからも真央のためにならない戦略討論がむばって下さい

471 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:21:01.79 ID:OzDJhhM8
他のジャンプが完璧でないのにもう3Aのことを言い出しちゃったのが気になる
3Aの練習量増やすということは他のジャンプへの影響も出てくるだろうし
入れるんだったら完璧に跳べるようにアドバイザーをつけるなり周到に準備すべき
ただやみくもに練習しても今までの失敗を繰り返すだけ

472 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:39:04.39 ID:D+lFMQ/l
インタビュー全部なのか知らないけどさ、マスコミ的には真央に3Aっていう
わかりやすい代名詞をつけたいからそこを大きく取り上げてるんじゃないの
普通に練習したジャンプ跳んで刺されたら誰だって悔しいし、3Aより難易度の低いジャンプだって
仕上げようって考えるのが当然だと思うんだけど
ここで3Aを・・・って言ったというとこだけ過剰に取り上げて騒いでる人のどこが冷静なのかな

473 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:40:22.49 ID:Xwgtvqvh
>>464
スレの質が落ちてるのは残念だけど、あなたも「スレに悲観」しないで!!
あなたのような人が突っ込みを入れていってこそスレの質はあがるのだから。

>>470
>世間との感覚がズレてる、客観視能力に欠けてるとしか言いようがない

浅田に「世間との感覚」とか「客観視能力」とか噴飯ものですよw
良くも悪くも「狂気」に近い「異常な執着」で練習に向き合うことが浅田の力の源泉。

もちろん、3Aに執着することが凶と出るか吉と出るかは「わからない」
それで失敗したケースはたしかに多いけれども、次やって同じ結果になるかは「わからない」
戦いというものは、時として常識的な予測など根底から覆されることがある。

>3F-3Lのほうがまだマシに飛べそうなのに、そっちを入れる気配がなくて

3F-3Loを使ってこないことは「コーチの」戦略ミスだと思うが、そこは同意です。

474 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:48:55.44 ID:DnrQ3ekj
3F-3Loは、昨季一度入れてみたらいいのにと思ったけど
今季の回転不足基準だとクリーンに跳ぶのは到底無理だと思う

475 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:56:11.45 ID:kUqBFVW+
ここのスレの人達って、いつも真央がいい成績取ると沈むよねw
嫌なんだろうね、自分の「今の状態で勝てるわけがない!」理論が崩れるから
中国杯も大負けしてくれたらうれしかったのにね

476 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:58:10.18 ID:LMj4qOM9
まあそれでもさバンク五輪なんて回転不足に甘かったし
五輪も今と同じ基準じゃないかも知れないんだし
やってみるのも今期しかないでしょ
3F−3Loやって欲しいね

477 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 21:59:38.59 ID:Xwgtvqvh
>>474
>3F-3Loは、昨季一度入れてみたらいいのにと思ったけど

「どの程度のレベルでどの程度のジャッジをされんの?」

たしかに、それをダメモトで試すべきタイミングが昨季はあったはずだよね。
そこでダメならダメで3F-3Tに舵をとる判断をしてもよかった。

大局的には「ジャンプ以外の要素で勝つ」という戦略は結果を出してるけど、
ジャンプ構成については保守的すぎてものたりないよねー。

478 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:03:34.99 ID:cQ3i+GPV
3A入れると助走が長くなってつなぎは薄味(もしくは無くなる)
そして演技の流れがそこでブツッと途切れる

479 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:05:12.78 ID:JWG5WyQG
真央が次第に衰えていく様子を見るのは辛いな
しかしこれは確実に進行しつつある現実だし、
特にテクニカル面では顕著だな

480 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:07:56.45 ID:DmJk9OLv
>>472
ほんとにそう思う。
城田のコラムで佐藤信夫コーチも言ってるけど
真央に関してメディアが放っておかないことがどれだけ真央陣営の負担になってるか。

「無視するのも失礼だから、何らかの答えはしないといけない。
でも次から次へ、あれはどうするんだ、これはどうするんだ、と聞かれる。
一つ良くなってもすぐ、『じゃあ、こっちはどうするんだ?』と聞かれる。
やっぱり、負担ですね。もう少し伸び伸び、僕も彼女も自由にやれたらいいのになって、思います。」

このスレもまさにこの状態になってるよ。
3Aに関してだって「トリプルアクセルは・・・」ってバカの一つ覚えのように
いつもいつも聞くマスコミに対して
これからは練習量を増やしますって言っただけだと思うけどな。
少なくともNHK杯で3Aを入れてくるってことはまずないだろう。

481 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:13:59.89 ID:Xwgtvqvh
>>479
テクニック・パワーともに今季はキレキレだぞw
本番でのジャンプは一部を除きヘニャヘニャだがw

482 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:15:02.90 ID:nMG9mxhE
前後の文章もわからないのに
「これからアクセルの練習もします」と言っただけで発狂する冷静なみなさんってとこか

お母さんも状態も表に出てくるまで全くわからなかったのに
五輪前は「日本から出ない浅田は甘ったれ、こんなんじゃメダルなんか無理」って
さんざん言ってる人もいたよね


483 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:17:09.42 ID:Xwgtvqvh
>>480
しかもそのマスゴミですら

>次戦・NHK杯(23日開幕、宮城)で解禁する可能性は低いが、

と抑えた書き方をしてるというのに、ここのスレで「真央はまた3Aやろうとしてる!!もうダメだ!!」ってw

484 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:50:24.73 ID:lC23m1iw
まあダメ出しかしてこなかったトリノワールド優勝後が一番お通夜状態だったからねこのスレ
真央の失敗、不調がスレの養分なのよ

485 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:56:00.52 ID:kZKZSS3n
これまでの3A発言始めた後の真央の低落ぶりを散々見てきたファンが今回の発言で
また同じことが繰り返されるのかと心配になるのを「発狂」と決め付ける冷静な>>482
ってとこだな

お母様亡くなった昨年ならともかく、中京リンクが出来てから五輪に続く数年間、海外どころか
中京に引きこもって自主練三昧だった件までお母様のご病気のせいにするのは冷静に考えて
無理がある
五輪ではたまたま3Aが3回決まったから他にジャンプミスが出ても銀メダルが取れたけど
後にも先にも3A3回決まったのはあの試合だけ
たまたまなんだよ、たまたま勝てただけ
そんな「メダル取れたじゃないか」とドヤ顔で主張できるほど堂々たる勝利ではないよ
五輪の銀は…

486 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 22:57:13.00 ID:OzDJhhM8
>少なくともNHK杯で3Aを入れてくるってことはまずないだろう。
ソチファイナルにはどうしても行きたいからそこはわかってるはず

でも調子悪ければ外すという選択肢があるにもかかわらず
ワールドの試合前の練習で48回も跳んじゃうぐらいのコダワリだから心配しちゃうんだよ
マスコミが騒がなければ真央は3Aへのコダワリを捨てるかというと違うと思うし
3Aが好き!これが私の生きる道!ってことを受け入れたうえで勝つためにはどう
していったらいいのか考えたほうがいいと思う


487 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:01:22.67 ID:eoiKBy24
病気がいつからかも分からないのに昨年だけならともかくって勝手に決め付けるのもどうかと思うけど
そもそも中京ほど環境が整ってたらよっぽどの理由がない限り海外拠点にするわけない

488 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:14:59.84 ID:9TD8ilyd
>>485
あのさ、じゃあどういう銀ならあなたは満足だったわけ?
3A全部決めて他のジャンプも全部完璧に決めての銀だったらやっとそこで
少しは褒めてやろうって感じ?
あなたみたいに選手に全く何の敬意もない人も珍しいよね

489 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:17:07.25 ID:WXjy3oMG
セカンド3Tって、真央はトゥを踏切のすぐ後ろにつくじゃん?
だから垂直跳びになる。

でもヨナとか得意な選手は、大きく一歩後ろにトゥを付いてると思う。
その方が放物線を描きやすいはず。

真央の周りにはこういうジャンプのコツを教えてくれる人は沢山いると思う。
その上で、セカンド3Tがなかなか物にできないのは、やっぱり真央自身の
問題なんだろうか。


490 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:17:46.03 ID:Xwgtvqvh
>>485
運だろうが偶然だろうが奇跡だろうが、その技を決めた事実は全くもって揺らぐことは無い。
その戦略の良否はともかくね。

まあ、そのバクチを回避してもメダルが取れたか、あるいは回避したら色が金色になったか?

んなことたぁないww
てかとりあえずあなたは「ファン」じゃないだろwww

>そんな「メダル取れたじゃないか」とドヤ顔で主張できるほど堂々たる勝利ではないよ

むしろそれを主張すればするほど、実力では届かなかった戦果をバクチでものにした、
「見事な戦略」として褒め称えるべきところではないだろうか(笑)

>>486
これぐらいなら「ファン目線っぽい」よね。
まあそんなに心配ばっかりしてんなよ。
てか、心配ならファンスレに書いたらいい。

491 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:18:45.41 ID:LMj4qOM9
3A三回なんども決めてたじゃんただダウングレードされただけ
五輪は回転不足あんまり露骨にとれないんじゃないのたぶんソチも

492 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:20:10.80 ID:kZKZSS3n
>>487
2011年のDOIをお休みして車の免許を取った時期、「それまでは実家とリンクの送り迎えは
お母様の役割だった」っていう記事が出てたよね
つまり、バンクーバーまでのシーズンは毎日のように車で朝晩送迎してくれる程度には
もしくは真央が送迎をお願いして頼れる程度にはお母様は元気だったってことだよね
となれば、ご病気のお母様の看病のために海外から帰ってきて中京を拠点にしたっていうのは
ちょっと無理がないか?

493 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:21:51.73 ID:DnrQ3ekj
後にも先にもSP・FSノーミス決まったのはあの試合だけ
たまたまなんだよ、たまたま勝てただけ
そんな「メダル取れたじゃないか」とドヤ顔で主張できるほど堂々たる勝利ではないよ
五輪の金は…

他選手に置き換えても失礼だなw

494 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:22:48.04 ID:Xwgtvqvh
>>489
ファーストジャンプの着氷時のスピードが足らないから。

あなたは垂直跳びを跳ぶときに、一歩前に足を踏み込めるかい?
足元でしか踏み切れないだろ?
走り高跳びのときにしか、一歩前に踏み込むことはできないはず。

浅田は-3Tが下手なのではない。
-3Tを付けられるファーストジャンプが跳べていないのだ。

・・・だから、2A-3Tではなく3F-3Tをやれと私は主張しているわけ。
セカンドをつけるためのジャンプとしては、浅田にとっては3Fが最もマシだから。

495 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:26:43.33 ID:DmJk9OLv
この2シーズン、3Aを入れようと入れまいと真央は低落していたと思う。
でもバンクーバーの頃と違ってサルコー、ルッツを入れた構成をずっと組んでる。
ルッツに関しては結果として成果が出てるとは言えない状況だけど、
構成に入れてるってことは日頃の練習に時間を割いてるのは当然のことだよ。
サルコーはやっと決まりだして中国杯ではしっかり加点も付いた。
またスピンに関しても昨シーズンよりレベルを上げて基礎点マックス構成を組んでる。
五輪銀をたまたま勝っただけと考えるのは個人の主観だしどうでもいいけど、
3Aに関してはマスコミに言及される度に同じような答えを真央はするだろうし
それでいちいちヤキモキするなら他の選手を応援したほうがいいんじゃないかな。

496 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:27:22.53 ID:eoiKBy24
>>492
いやだから一番の理由は中京リンクの完成でしょ
でも車の運転ができなくなる程の深刻な状況だけじゃないでしょ病気って
そもそもそういう部分を詮索して母親の病気のせいにするなとか下衆の勘ぐりとしか思えない

497 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:30:43.41 ID:yR14AZOZ
>>492は去年までさんざん真央に甘ったれどうこう言ってたんでしょうね
それでこだわってるんでしょう、自分の言ってきたことは正しかったんだって

498 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:32:55.55 ID:kZKZSS3n
>>487
そもそも、競技スケーターは「コーチの拠点リンクに通って指導を受ける」のが基本であり常識
中京のリンクはあくまでも中京大スケート部とスケ連強化選手の共用リンクであって、そもそも
スケーター個人が「拠点」にしていい場所じゃない
あのシーズン、真央はタラソワの拠点リンクで指導を受けるかせめて中京で演技をチェックして
くれる国内での補助コーチを探さなければいけなかったのにどちらの努力もしなかった
結果自主練ばかりになり、五輪で勝ちきれないまま銀メダルに終わった
伸び盛りの成長期にどう考えても非常識な中京自主練三昧を許してしまったスケ連の罪は重いよ

499 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:36:45.71 ID:6e8w5/ok
皆内情なんて結局分からないのに、よく断言できるね。
ここって誰のせいとか言うスレじゃないでしょう。

500 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:40:29.85 ID:eoiKBy24
意味がわからない
>中京のリンクはあくまでも中京大スケート部とスケ連強化選手の共用リンクであって、そもそも
スケーター個人が「拠点」にしていい場所じゃない

関大の選手は関大のリンクが拠点でしょ
中京大生の浅田が中京大のリンクが拠点で何が悪いの

501 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:45:47.44 ID:dDEhyMs2
>>499
そう、結局内情なんてわからないのに、マスコミから振られるわずかな情報見ては
もう終わりだダメだとオーバーに嘆く人はスルーで良い
スレルール位守って欲しいわ

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。

・悪意をもって短所だけをあげつらう行為

・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定

は禁止です。




502 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:47:09.13 ID:kZKZSS3n
>>488
たとえば、当時の鈴木明子的な「出場だけでも上出来」な選手がこの出来で2位なら
手放しで大喜び絶賛だっただろうね
残念ながら、真央は金メダルを求められて、また本人も金メダルを取ると公言して
バンクーバー五輪に臨み、結果キムヨナに敗れた
キムヨナはノーミス、真央はSPで3Fが詰まってGOEが伸びず、FSでは3連の3Fが
回転不足、単独3Tがすっぽ抜けて1Tになるという致命的なミスを犯しての2位
冷静な視点で見て、とても喜べる内容ではなかったね

4年に一度のオリンピックで2位、銀メダルを取れたこと自体は立派だと思うよ
でも、そこで内容の格差から目を逸らして銀メダルを手放しで喜ぶだけでは
競技者としての進歩が止まるよ
良くないと思うな、そういう「五輪メダルなんだから内容とか見ないで無条件に絶賛すべき」
みたいな考え方は

503 :雪と氷の名無しさん:2012/11/05(月) 23:49:40.81 ID:kZKZSS3n
>>491
ダウングレードは、規定の回数回転してないってことだから
ダウングレードマークのついた3Aは決まったとは言わないんだよ…

504 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 00:00:55.13 ID:e4B7lUvU
>>502
FSの単独3Tからのミスって、もうどうしようもないものだったんじゃないの
それまであそこでミスったことなんかなかったんだし
競技生活やってればそういうほんとに運のないこともあるでしょう
それが真央の場合五輪のあの場だった、そこを責める気には自分はとてもなれないわ
それに、それで内容の格差って凄い言い方だね、じゃあ真央より下の選手なんか
五輪に出るようなレベルでもないってことじゃないの
あなたのような人はスポーツとか見ない方がいいと思うけどな

505 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 00:13:10.60 ID:OvPxOKA5

このスレができたとき、アンチスレとの差別化が難しかったと思うけど
結局は見てるだけの自分たちが、演技者の苦労も知らずに傲慢にならないようにすることと
浅田真央というアスリートに対して最低限の敬意を持って物を言うことしかないと思う


506 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 00:21:23.45 ID:ctvQbmSi
>>502
お前はまず「立ち位置」を決めてくれwwww
「どんな観点」から「何を目的」に「何を評価」するかをよwww

>>485
>たまたまなんだよ、たまたま勝てただけ

>>502
>たとえば、当時の鈴木明子的な「出場だけでも上出来」な選手がこの出来で2位なら
>手放しで大喜び絶賛だっただろうね

どっちだよwwww
「本来勝てる選手なのに勝てなかった」ことを批判したいのか、「本来勝てない選手
なのにバクチでメダル取ったにすぎない」ことを批判したいのか、まずは統一しろw

「とにかく欠点があるんだから文脈とか考えないで批判すべき」じゃ、批評家として
進歩はできないぞwww

507 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 00:32:54.86 ID:AUKpi9x0
五輪の失敗は確かに痛かったけど、だからってそれであそこで滑ったことを
全否定するような人はアンチスレの方が向いてるよ
どうせその後にミスらなかったトリノのことも他の理由で否定してるんでしょう

508 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 05:18:09.35 ID:1+vA/8Y8
>>506
話し方が冷静じゃないなぁ…ああ、>>485は言葉が足りなかった
正確には、たまたま(3位以下に)勝てただけ

こちらの立ち位置は、「勝てる」「勝てない」でなはい
マスコミの煽りを容認し、自身の発言で補強して「金メダルを取らなければいけない」立場と
して乗り込んだ五輪で相応の結果を出せなかったことや、相手以前に真央自身のミスにより
ライバルに敗れての2位だったという事実、その演技内容を正視せずただ盲目的に
「銀メダルなんだから無条件・全面的に賞賛すべき」
と冷静スレで主張するのは違うなと思っただけ ※本スレなら別にいいと思うよ

単に順位だけ見れば、銀メダルは素晴らしい結果
ただし、「金メダルを取らなければいけない」スケーターが2位に終わったならそれは
「敗戦」ということでもある
負けたのだから敗因を検証して次に負けないための対策を立てる必要もあるんじゃない?
そういう検証を「批判」呼わばりして頭ごなしに全部否定するのは間違いなく冷静じゃないよ

509 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 06:05:55.25 ID:ctvQbmSi
>>508
>「銀メダルなんだから無条件・全面的に賞賛すべき」

そもそも、そんなこと言ってる奴なんてほぼいないだろ?

>マスコミの煽りを容認し、自身の発言で補強して「金メダルを取らなければいけない」立場と

だったら間違っていたのは「発言」になるわな。

>負けたのだから敗因を検証して次に負けないための対策を立てる必要もあるんじゃない?

おかしいんだよ。

>ただし、「金メダルを取らなければいけない」スケーターが2位に終わったならそれは

そんな「観念論」を持ち出さずとも、「戦略」の批判は「戦略」の正しさを焦点になされている。
その「観念論」は、あなたの「批判」を「批判」されないための「エクスキューズ」にすぎない。

510 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 07:03:56.43 ID:piZU6WLR

前のバンクーバーの時と今じゃ真央の状態ジャッジの仕方いろいろ違うから
今は今で考えないとおかしいと思う

511 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 08:35:02.42 ID:qcN5XYxJ
そもそも五輪のすぐあとに、五輪のミスはすでに修正して勝ってるじゃない
なんでいつまでも五輪のミスの検証しないといけないわけ
真央がヨナに負けたって延々繰り返したいだけど違うの g

512 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 08:52:40.64 ID:CbaHfuN+
MHKの出来による。また回転不足ばっかりなら佐藤コーチとは別にジャンプの
対策を立ててほしいわ。PCSが出たから勝てたなんて言われたくない。

513 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 10:01:25.62 ID:jU/dE0b2
五輪は真央のミスで負けたんだから徹底的に検証しようぜっていうけど
真央がミスする前にすでに銀河点出してた相手にどうやれば勝てたの?
真央がノーミスだろうが勝てるような点数じゃないでしょあれ

514 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 10:13:26.99 ID:jU/dE0b2
>>512
結果としてこの3年間はPCSを上げるために取り組んできたようなもんだね
URはDGより減点少ない分簡単に取られるから、本人がもうこれで限界って
思うくらい回ってるんならしょうがないのかもしれないけど
真央の場合はまだそこまでギリじゃないと思うんだよなあ、性格的に最後のとこが
おおざっぱというか

515 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 11:03:20.71 ID:zU+wx6im
足、尻、腰、背中の筋肉をもう少しつけてほしいなあ
それにしても時間がない

516 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 11:24:05.54 ID:L4C3UOLZ
中国から帰国しました。
2A-3Tは6分間で結構いいの跳べてたので本番で決めきれないのは残念。JOのときもそうだけど。
全体の出来としてはJOの方がよかったけどスピンは向上してたように思う。回転の速さが増して軸のブレもない。
はっきりいって浅田の後のリプニツカヤのスケーティングやフットワークが拙すぎて浅田と比較すると
酷な位だった。スケーティング強化したのはでかいと思う。あれはリプニツカヤにはPCS出せない。
意外にリプニツカヤのジャンプが低空で(それで回りきれるから凄いんだが)
それに比べると浅田のジャンプは高さはあったが、とにかくジャンプ時の回転にキレがない。
3FのURは絶対に改善して欲しい。もうあとはジャンプしか改善すべき点がないといっても過言でないから
武者修行にでも行ったらどうか。1ヶ月位ハンガリーでバレエ特訓ができるぐらいなんだから。
確か佐藤コーチは以前小塚のことラファエルにジャンプ特訓に行かせたよね。小塚が希望したらしいが。

517 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 11:33:57.38 ID:1jyemPtO
>>516
いつものラファエルの人?


518 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 11:36:46.58 ID:L4C3UOLZ
>>517
あ、ごめん違う
別にラファじゃなくてもどこでもいいから修行に出ればどうかってこと
海外に1ヶ月近くも出ることなんて06-07以外なかったから今ならできるんじゃないかと

519 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 11:37:47.90 ID:e9T9YBoC
>1ヶ月位ハンガリーでバレエ特訓ができるぐらいなんだから
それはシーズンオフだからできたことであって今シーズン中はもう難しいでしょ
NHK杯なんてもうすぐだしその後GPF,全日本と約2週間間隔で試合が続く
万が一そうするとしても早くても全日本後まで待たないと無理

520 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 11:41:22.16 ID:L4C3UOLZ
逆に佐藤コーチのもとでジャンプがなんとかなるかの方が心配だからさ
国内で短期間でもジャンプ見てくれるような人いないかね

それと靴を軽量化した影響ってどうなんだろう
確かエッジジャンプ向きとトゥジャンプ向きの靴あったよね
今季LoとSの安定してトゥ系が崩れたのって関係ないかな

521 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 12:13:22.72 ID:piZU6WLR
門奈コーチとか小塚の父親とかはどうなんだろうね
中京大でアドヴァイスもらってるだろうから他はねえ

522 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 12:58:57.11 ID:jMWTjmVQ
6分間練習できれいなの飛べてたんだ。意外だ。
Joのときも現地で見て思ったんだけど、前日のキレッキレの演技と違って
当日の練習では頼りなげだったんだよ。2Loで首傾げたり、2Aだけ跳んで
すぐコーチの元に向かったり、
まだ試合直前になると、動き硬くなって セーブしてしまうメンタルが残っているのかなと思った。

ジャンプに今は特化して取り組んでもらいたいね。

523 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 14:02:56.49 ID:L4C3UOLZ
SPの6分間練習は動きがよかったけどFP6分間は結構抜けが多かったから心配だった
解説で最後のコレオは足ががくがくになるそうですとか言ってたから
ステップ以降の為に体力温存してるんじゃないかとも思った
それが回転不足に繋がるなら対策講じないとね

524 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 15:53:51.66 ID:6Ld9fg11
>>516
レポありがとうございます
6分間練習で2Aー3Tいい感じの飛べてたんですね、残念
ここ最近、どうも本番では固くなってしまって練習での勢いがなくなってしまうイメージ
つべに6分間練習の映像があって見たのですが、3Lzはかなりいい感じに見えましたが現地ではどうでしたか?
エッジまでは見えなかったかもしれませんが…

525 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 16:03:51.46 ID:L4C3UOLZ
>>524
エッジはみえなかったけど流れも高さも結構ありました
でも1回は抜けて2Lzになったので悪い方が本番で出たっぽいですね
でも練習で2Loになってた単独3Loが抜けなかったのはよかったです
FP前の6分間練習は一日前と比較して動きが硬かったです
それでも誰よりも滑らかなスケーティングは目を引きましたが

526 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 16:07:50.72 ID:L4C3UOLZ
あっあと3Sは練習から失敗する気配がなかったです
これは良い兆候

527 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 16:31:14.29 ID:3VDBE8/x
ジャンプはこの2年間苦しんできたからトラウマになってるのかな?
去年の世選後の呆然自失とした感じから、今後はメンタルコーチつけた方が
良いんじゃないかと思った

528 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 16:47:42.91 ID:jMWTjmVQ
トラウマの克服ってどんな分野でも直ぐにやらないといかんのよね。
タイミング逃すともの凄く時間をかけないといけなくなるんだよ。。

真央のジャンプ不信と苦手意識は結構根が深いと思う。

529 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 16:59:24.84 ID:L4C3UOLZ
19歳からジャンプ矯正ってやっぱり現実問題難しいよね。
それだけに集中できるならまだしもスケーティングからだからね。
生命線の3Fは回りきって欲しいのと後半3-2-2は得点源だから取りこぼして欲しくない。
3Lzはこれ以上の改善は難しいかもしれないが仕方ないでしょう。
これで2A-3Tも入れば運がよければ金メダルだよ。自力で金とるには3A必要かもね。
3-3入れて欲しかったけどCoC見てるとソチまでに間に合わなそう。
練習効率からいっても3AをSPFPに1本ずつ入るようにすればぐっと金メダル近づくよ。
なんなら3A<でもフリップやループ1本分は稼げるしいいかもしれない。
もちろん今入ってるエレメンツが全部入ればという条件付きで(ルッツのe除く)

530 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 17:18:06.99 ID:CbaHfuN+
ローリーが真央にスケートが楽しいと思えるように曲を選んだって
言ってたけど、よっぽどジャンプが決まらないことやお母さんのことが
堪えてたんだな、と思った。
でもこうゆう時こそ尻叩いてくれる人が必要だと思う。


531 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 17:27:43.51 ID:L4C3UOLZ
それと現地でみて思ったけど3Fは浅田比で幅が結構あった
スケーティングの推進力から幅を出すようにしたのかもしれないけど
それも3Fの不調に影響あるのかもしれない
SPの3F-2LoもFPの3F 3F-2Lo-2Loも壁近くてひやっとする
その分昔より高さがなくなったのと回転にキレがないのが残念だったけど
回転がゆるゆるなんだよね

532 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 17:30:13.15 ID:ewnbOqiO
今シーズンはトウジャンプが若干不安定だな
でもFの回転不足はわかりにくいレベルだから修正できそうな気がする
Lzはe抜きでも見て取れる回転不足なのが気になる

533 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 19:00:44.09 ID:pmxpxElb
休養を長めにとった関係で全体的にジャンプが本調子でない中、練習とはいえそこそこの3Aを着氷できているんだから見込みはあるんじゃないの?
感覚はかなり戻ってきてるんじゃないの? ニース前も好調だったみたいだし


534 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 20:41:07.50 ID:ctvQbmSi
>>516
無事のご帰国、乙です。

やっぱ生で見てもリプニーは差があったか。
なんだかんだ浅田はジャンプ以外はキャリア最盛期にさしかかろうとする選手だが、
リプニーはこれからの選手だからなー。(かわいいぞリプニー!好きだリプニー!)

浅田のフィジカルは上々のようですね。
スピンの出来、前日練習の調子、ジャンプの高さ。全てが物語ってる。
ジャンプについては「回転不足でも降りられるが、回りすぎでは降りられない」ですから、
ちょっとした「感覚」や「メンタル」に左右されるのでしょう。
「鋭く回れない」ってのはよーするに回りすぎを、失敗を怖がってんのさ。

しかし、そうした問題を抱えつつも破綻せずに戦えているのですから、まずは良しと思います。
今しばらくは、ジャンプ以外の鍛え上げられた技術と、身の丈にあった表現とともに、我慢の
戦いを続けるのが吉と思いますね。

535 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 20:50:20.56 ID:9+Y5aOIg
中国杯のEXを見た。良かった。氷の方から吸い付いてくるようなスケーティングが素晴らしい。
これから滑り込んでますます良くなっていくのが楽しみ。
SPやFPはどうでもいいわ。

536 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 20:52:46.94 ID:ctvQbmSi
>>535
>SPやFPはどうでもいいわ。

おいwww

537 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 21:01:17.59 ID:bkweh8qh
でも真央がほんとにジャンプ不調だったのって2010年シーズンだけじゃない?
去年はLzのeが取れたり、3Aとサルコウが不安定だったけど2A-3Tもいけそうだった
成績もそんなに悪くなかった、全日本でも優勝してるし4CCとNHK杯は優勝でも
おかしくなかったし
だからトラウマになったんだとしたら最後のワールドのあれだよなあやっぱり
あれは3Aをまた決めないと克服できないんじゃないかって気もする


538 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 21:40:30.75 ID:WEVkhOWZ
ID:ctvQbmSi
この人シラフじゃないから相手にしないように
前スレでバカにされてた「ランダムカット」さんです
ルールもマトモに把握してません、フィギュアスケートの話が出来る人じゃありません

539 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 21:42:38.50 ID:mTgvl1ka
>527

メントレ同意。
練習見てる限り、後は思い切って本番に臨めれば圧倒的トップじゃない?
3-3や3Aだって少なくともURで跳べるはず。
一個くらいジャンプ抜けたりするかもだけど、
演技全体の流れとPCSでジャッジも観客も十二分に満足できるパフォになると予想。

540 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 21:58:49.08 ID:ctvQbmSi
>>539
見解同意。だが方策は不同意。

彼女はドラクエでいうと、最強装備を揃え、レベル99まで上げて戦いたいタイプ。
ジャンプだけがむしろ「例外」なんだよ。
3Aに執着したり、-3Tより-3Loだったりするのは。

今は想像以上に、地道なスケーティングやターン、スピンを楽しんでいるようにみえる。
そして、「わかりやすく子供っぽい」表現も。

ジャンプですら、3Aこそそれなりに跳びたそうだが、実に地道に3Sを入れ、ダブルのルッツ
でしのいでくる。

私は、「今はまだ思い切らなくていい、レベル上げを楽しんでおけ」と考える。
それはくしくも「浅田ファンの慎重論」と同じ結論ではあるが。
(普段はバクチだろうがなんだろうが、期待値の高い技で攻めればいいじゃん派なんだがw)

541 :雪と氷の名無しさん:2012/11/06(火) 22:18:47.44 ID:ctvQbmSi
>>538
レスが遅れてごめん。

バカにされて困ることはないんよ。
バカがバカにされてもしょうがないし、そうでないのにバカにされてもどうでもいい。

ただ、間違えることはそれなりに怖いんよ。

だから、間違えて間違いを認めることが、どれだけ楽かを知ってる。

「間違いを教えてくれてありがとう!!」
「間違いを知って賢くなった!!」

なんて楽々、お気楽極楽なんだろう!!!
絶対にこっちのほうが人生たのしいとおもうよ・・・

542 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 10:03:38.04 ID:RuFSQlM5
今のところ白鳥では3Aも33もみたいって思わないんだよね
それくらい素晴らしいプロなんだと思う
なんか想像できない。高難度のジャンプが入るってのが。
だけど豊さんも指摘してたフリップ飛んだあと何も振りがないのが気になる。

543 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 10:19:18.79 ID:OgLafXAo
>>542
高度なショープロを見てるみたいな気分になるからかな
まあ欲を言えばどっちか見たいけど
しかし、3A3回跳んで3Ltzと3S抜いてた時は大技頼みで
偏ってるとさんざん叩かれ
大技抜いて苦手の3Sに加点がつくようになったら大技がないと言って
叩かれるんだから、ほんとにレベル上げゲームでもやってる感じだなw
全部の技が満遍なく高レベルで提示されないと、この子の場合は納得されないんだろうな

544 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 11:29:10.81 ID:7RzXIn3P
不確実な3-3や3Aを排除するっていうのは跳べるジャンプを確実に跳んで点数を稼ぐため他のスケーターも取る常套手段だけど
真央は今シーズンそういう措置をとったにもかかわらず得点源の2A-3Tが決まらず3-2-2の3連続にもURが付き3Lzのeも取れず、
跳べるジャンプに絞り込んだはずのジャンプすら確実に決められない、つまり

元々PCSが高い上に3-3を安定して決められる競争相手がクリーンな演技をすればどう転んでも勝てない

という事実が中国杯で確定したんだから、そりゃ真央を真剣に応援してて勝ってもらいたい人ほど納得いかないんじゃない?
それならせめて決めれば確実に高得点が見込める高難度ジャンプ跳んでくれよ、と思う人はいると思うよ
批判とか非難とか叩きとかじゃなく、バンクーバーまでの「強い真央ちゃん」のファンほど、普通にそう思うんじゃないかと思う

545 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 11:46:21.10 ID:ri/ZdGzs
バンクーバーまでの「強い真央ちゃん」はここで猛烈に否定されていたがな。
それこそ今と同じように、もうダメだ何をやってもダメだってな。
フリップは崩れルッツは飛べないサルコーは論外アクセルは回転不足スケーティングは未熟とボロクソだったぞ。
今更バンクーバーまでの「強い真央ちゃん」とやらを担ぎ出しても白々しいだけだ。

546 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 11:49:11.66 ID:KOX3TcCu
ぶっちゃけSPで3A決まればFPは現状の構成を完璧にやれば普通に連戦連勝できそう
リプはワールド出られないしファイナルあたりで相当鮮烈な演技しないと来季もPCSで優位に立てる
ただ今回みたいなFPのミスはしないで安定した演技を真央が続けられればの話だけど
3FのURは真っ先に改善しないとね

547 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 11:50:10.11 ID:c9xtyhll
単独の3Tは加点が付くという意見が前にあったけど、加点が付いたとしても正しい跳び方ではないと思う
十代の頃から3Aや3F-3Loのジャンプの練習が多かったと思うから左足に重心をかける事が苦手なのではと感じる
単独の3Tから見直せばもっと2A-3Tの確率はあがると思うんだけど
あの垂直にあがる3Tは2Aの流れが途絶えてしまってもったいないと思う
ジャンプはの練習は3Fの回転不足と2A-3Tだけに集中してほしい

今季こんないいプログラム滑ったら来季どうすんのかね?

548 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 11:55:38.45 ID:Bp0nzkBS
お祭りJOを除けばまだ一試合しかしてないってのに
様子見くらいできないのかね、どうせ>>544のような人はジャンプ全部決めても
「完璧真央で勝ってほしいから」文句つけるんだから少し黙ってろと思うわ

549 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 11:59:02.34 ID:KOX3TcCu
でも五輪プレシーズンに良プロもってくるのは間違ってないと思うよ
キムの死の舞踏は良プロだったし、来季プロいまいちなら荒川戦法で五輪は白鳥でもいいし
今季のワールドは良プロで印象づけて優勝狙っていかないと
来季五輪はソチだし白鳥だらけになるかもと言われていたけど牽制にもなるよ

550 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 12:03:22.35 ID:VNeA4BGl
アクセルちょっと練習するって言えば
「なんで今決まりもしない3Aなんかやるの!馬鹿なの!
今は刺されたジャンプをちゃんとやる時でしょうが」って言う人や

他のジャンプもどうせ完璧に決められないんだから少しは高得点稼げる
可能性のあるジャンプも練習しろやって意見もあり

大変だね


551 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 12:38:02.67 ID:7RzXIn3P
>>550
アクセルちょっと練習する
じゃなくて、
今後はアクセルの練習量を増やす


全然ニュアンス違うよ、一応ここ冷静スレなんで本人発言の脳内リメイクは程々に

552 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 12:52:58.43 ID:9z2GpH3u
>>551 冷静が聞いて呆れるレスが多すぎるがな

553 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 13:00:00.86 ID:uwONqKvC
>>545
ルッツとサルコウ抜いてるから、苦手なことから逃げて楽なことばかりするからどん詰まりになったとか
スピードがないからダメだとか、ここじゃ3A馬鹿とさんざん馬鹿にしてた記憶しかないよね
>>547
単独3T練習はいいと思う、あまり練習範囲広がるのは負担だろうけど結局は2A3Tの決定率早く上がりそう
PCSの出方はある程度わかったんで今後はジャンプ強化になるだろうとは思ってるけど




554 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 13:08:55.82 ID:7RzXIn3P
冷静スレなのに、冷静に現時点での真央の欠点と向き合えない人が多いのは残念なことだな
お祭りJOと同じ構成の中国杯FSでお祭りJOと同じ所を3カ所もミスして、しかもそのうち2カ所で
お祭りJO時点より状況が悪化してるんだが、そこは問題にされないんだよな冷静に見てる割には

男子の話だが、GPS2戦終わって3位1位でGPF確定した町田選手は、中国杯優勝したのに全く浮かれず
インタビューの最初に「前回と同じ所をミスした。進歩していない。最悪です」とまで発言した
対して真央は「構成を上げます(具体的な内容なし)」「アクセルの練習量を増やします」なんだよね
真央が何かにつけてポジティブなのは良い事だとも思うが、正直もう少し現実と向き合ってほしい

555 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 13:17:37.81 ID:KOX3TcCu
>>554
言葉の一部分だけ切り取った記事があたかも真央の全てみたいなのやめようよ
アクセルは今後どうするのかという質問に対する回答なのに>「アクセルの練習量増やします」
優勝が決まったときは優勝するような内容じゃないって言ってるし
テレ朝の加藤アナは町田と真央は優勝しても満足そうじゃなかったって言ってるわけだし
それは今回の内容についての反省があるからでしょう

556 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 13:19:58.12 ID:sRTrPyUO
構成あげるもアクセル増やすもマスゴミの誘導で言った話でしょ
信夫は現実路線だと思うけど
現実に向き合っていても今の構成さえ完璧にできない状況なんだってのは
しようがないじゃん
今季の推移をじっくり見ていってもいいんじゃないの?

557 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 13:24:33.37 ID:xWGh4i44
今回の出来に納得していなかったからこその発言でしょ>レベルアップ
本人も結果が出るまで優勝出来ると思ってなかったみたいだし今までがやる気なかったとは言わないけど
中国杯の結果で競技に対する意識が上がったっていうか負けてられないって感じで火が付いたと思うよ

558 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 13:28:05.43 ID:9z2GpH3u
>>553 PCSに関しても悲観的な見方が多かった。ワールドで台乗りしないと下げられるばかりだよ、とな。
ここの予想なんてこんなもんだ。
浅田叩きありきで、それに当てはまるような状況を拾ってくるだけ。
浅田を叩いて同意が得られれば、それが楽しいのは分からんでもないが、全然建設的な事ではないよ。

559 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 13:50:13.34 ID:ZuVskry6
ま、今頃バンクーバーの敗因検証やろうとか言ってるよりは進歩じゃないの
この間の中国杯の話になってるのは

560 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 14:48:52.94 ID:nARW1ka9
リプ二ツカヤと同じ試合で刺激を受けたとか言ってたね。
中堅やベテランに挑戦していた小さい真央ちゃんが今度はベテランの域に足を踏み入れてそう若手を振り返る
ようになったんだねー感慨深いわ
小さい真央ちゃんだったのはついこの間だった気がするのにねえ


561 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 14:53:11.94 ID:f6Tsa91Z
3Fはどうなのかな、認定されてもいいレベルだと思うんだけど
佐藤先生は決してジャンプ見れない人じゃないけど
やっぱりジャンプ専門に見てくれるコーチいたらいいよね
話にならないレベルならともかく、惜しいとこまでいってるから

562 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 15:20:39.22 ID:+Mhy+lik
NHK杯は楽して3位以内に入れば良し。
繋ぎは省き、高難度ジャンプは回避し、PCS頼みでいい。
それこそ、もっと挑戦しないと!と叩かれ、ファンががっかりする位の安全策でいい。
その上でフリップかルッツだけを負担無く修正できればいいだろう。

563 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 16:11:15.03 ID:1f18cEBk
>>547
やっぱり小さい頃に体に慣れた感覚と違うと大変なのかな。
ファーストが流れないからセカンド3Tをうまく跳べないという人もいるけど、
自分も中国杯の真央のジャンプを見ると
ファーストが流れないからというよりも
重心がそのままで流れを殺してる感じがすごくした。
リプの失敗した3-3とかはファーストで詰まってもそこから3Tに繋げられてるし。
とにかく練習ではもう少しいい状態で決まってるみたいだから、
NHK杯ではリラックスして練習と同じ精度で跳んでほしい。
3Lzもそうだけど、試合のたびに失敗の方が多くて見てるほうも残念に思うけど、
本人はもっと悔しい思いをしてると思う。
でもやっと3Sを物にしてきたように3Lzも2A-3Tも諦めないで頑張ってほしいよ。

564 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 17:47:44.09 ID:c3yr6m+Q
3Fって後ろにTつけるかLoつけるかで跳び方違うっていってたよね。
真央の場合Loつけることが小さい頃からほとんどだったからそもそも単独3T自体
あまり得意ではない印象。昔はトゥアクセルだったしそれをラファエルのときに
直せたのは大きな財産だと思う。佐藤コーチも練習のときはもっとできているといってるし
本番で練習の全てが出せるようになればいいね。

565 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 19:45:54.75 ID:PrMEX3Ie
177 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2012/11/05(月) 20:23:28.99 ID:5tN6I5H90
    内容的にこのスレにしか書けないんでちょっと書かせて
    中国杯ショート後のロシア記事だけど、できるだけ原文に忠実に
    問題箇所(?)だけ直訳してみた
    意訳してないからあまりこなれてない文で失礼

    ttp://winter.sport-express.ru/figureskating/reviews/25922/

    フィギュアスケートの歴史に浅田が名を刻むのは、二度の世界チャンピオンや
    バンクーバー五輪の準優勝者としてでも、また14歳でGPF優勝したものの
    年齢制限によりトリノ五輪に出場できなかった女の子としてでもないだろう
    と思われる。シングルスケート界にとって、彼女は何よりもまず史上初めて
    一つのプログラムで3Aを二度跳んだ女子選手である。浅田と、優れたコーチの
    タチアナ・タラソワが組んだ時期のことだ。その後協力関係は終わり、
    真央のプログラムから3Aは徐々に消えていった。そして選手自身はというと
    「みんなと同じ」になった。更に、プログラムの難易度を下げたことが、
    浅田がそれほどの「PCS(がもらえる)選手」ではないことを明らかにした。
    カロリーナ・コストナーのスピードやユナ・キムの音楽的エレガンスがないにも
    関わらず、恒例の高いPCSは過去の功績への献上品にすぎないということだ。
    そこにはかつてのジャンプへの勇気も含まれる。

    ※補足
    タラソワと浅田が今は無関係みたいに読めるけど、9月のタラソワインタビューで
    浅田の振付について訊いてるからコーチと選手としての関係が終わったという
    意味で書いてると思う
    この記事書いた人はタラソワと親しくて、浅田にも好意的だったから正直驚いた
    3Aを跳ぶ女子という希少性だけを評価してたってことなんだろうか

566 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 20:41:24.54 ID:bK+oE0LX
真央はFS仮面舞踏会で後半3Tを単独で跳んでるけど、成功率は100%近いんじゃなかったかな?
バンクーバー五輪はだからそれで驚いた記憶ある;
2nd+3Tが馴染み無い感じ
ラファエルはトウアクセルの矯正だけじゃなくサルコウも教えてくれたからね・・(教えてくれただけだけど)
中国杯でラファが見てるリッポンも崩壊状態だし;難しいな

今は中京で練習してるから村上と小塚と3人が一緒になること多いのかな
そこに佳菜子を見に山田満知子コーチ、それと小塚父と中京大の関係者、佐藤コーチか

NHK杯に向けてSPは今のところ問題ないから、レベル取りと練習通り思い切って3つ飛べれば問題無いと思う
FSの問題は2A3Tだけかなw

しかし昨シーズンの愛の夢はサルコウ、ループも崩壊してしまいよくここまで安定してきたね
それを考えれば誰に教えられるとか師事すると言うより、真央自身が自覚をもって練習に励めば3Aも3F3Tも3Lzも
そのうち物に出来ると考えるのは楽観的だろうか?

567 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 20:48:19.42 ID:2EY8f8Ip
普通に世選で3Aが完成するように逆算して調整してるような気がするけどな
ファイナルでは跳んでくるでしょ。練習を見る限りは去年のその時期より明らかに仕上がっている
逆にそこでやらなかったらおそらくもう二度と試合ではやれないだろう

568 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 20:56:44.37 ID:pvDrBhr8
3Aは必要ないと思う。無しでもおそらく勝てるだろうし、見る側の娯楽としての浅田の演技にも無くてもいい。
本人がやりたければやるだろうが、無理はしないで欲しい。
ファイナルでやらなかったらおそらくもう二度と試合ではやれないだろう←根拠は>>567の思い込みだけような気がする。

569 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 21:09:40.47 ID:bK+oE0LX
ただ3AはJOの時でも降りた動画が地上波で流れたけれど
・・・実際は5回やって1回着氷したっていうジャンプ(そう報道された)だし、10月の段階で成功率20%
この前の「練習はしておこうかなと」(そう報道された)と施行したものは成功率0%

過去の対ISUの認定を考えると回り切って着氷しても3A< になる可能性は高く基礎点も8.5→6.0
もしSPで使う場合<回転不足判定だとジャッジはGOEマイナス2をしてくるので最終4.0

このリスクを考えると2Aで加点をもらった方がよっぽど賢いだろうね
フリーは今のところ構成に問題無いし、TESの上乗せを考えるとショートになってくるので
3-3をSPで入れていく方が得策だよ


570 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 21:23:53.43 ID:SUiQOYqH
3AはSPでDGになった時が痛い、トップ陣と大きな点差が開いてしまう
最近の出来だとうまく決まってUR、ツーフット等DGの時も多い
3Aは練習でコンスタントに跳べるようになってから入れてほしい

3-3は本人の口から出てこないので、本人的には優先順位が3Aより低いんだと思う

571 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 21:41:23.82 ID:bK+oE0LX
2004-2007 7.50
2008- 8.20
現在 8.50

このように日本スケート連盟の働きかけもあったんだろうけど3Aの基礎点は上がって
SPでも導入できるようルール改正もされたから真央には追い風なんだけど
実際これを跳ぶとなると非常に難しいのが現実だし、採点も辛いというかしっかり着氷したものでも
ISU並びにジャッジ達が認定しないので(それを抗議しない風潮も悪い)現実的なジャンプではなくなってしまった

かと言って得意の3F3Loも<されることが多く使える代物では無い
おまけにstep~3回転ジャンプで3Lzeなので無理

なので3T3Tか3F3Tが有力なんだよ
3Aを跳んで回転不足にされても3-3が入れば最終的にTESは稼げる、ただし3本で考えると難易度が極端に上がってしまう
SP(3A 3F3T 3Lo)でそこまでのリスクを抱えるほど冒険する意味が今は無い・・
なぜなら60点前後〜64点まで稼げれば十分フリーで勝負出来る

他選手で70点75点とかショートから出していく人は今の所いない。。3Aのようにリスクをこちらが払っているにも関わらず
リターンしてくれない以上、やる意味ないよ
普通だったら8.5からGOEで+1〜2は出て最低でもこれ1本で9.5以上はリターンしなきゃおかしい

572 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 21:47:38.04 ID:hESu+Xim
>>544
>バンクーバーまでの「強い真央ちゃん」のファンほど、普通にそう思うんじゃないかと思う

それは(定義自体は、中身はw)判るけど、このスレに居るべきお客さんではないと思うよ。

>>546
ボクのリプニーはもっと凄い滑りをしてくるよ!!
・・・いや、マジで浅田と戦って刺激を受けたのはリプニーのほうかもしれない。
だってただ「カワイイ!個性的!!(な軟体)」で満足してた私の予想を完全に裏切り、
ルッツコンボを持ってきたリプニーなのだから。
(・・・小ポリ元気かな・・・あいつこそその当時はジャンプも兼ねそえた選手だった・・・)

>>547
いや、単独の3T練習動画は見事に秀麗だった。
トゥアクセル?いつの話やら、という感じ。
私は2A-3Tの失敗は-3Tの問題ではなく、2A-の問題と考えているが、今回のそれを
見ても自論を証明しているだけと分析する。

>>554
お前には私から何も言うことはなさそうだw

573 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 21:52:55.03 ID:MAJTKyYu
中国杯の観客席動画をみるとFSの最初の3F足りてるように見えるなぁ
まぁ中国杯はカメラワークがひどすぎたけどねw

574 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 22:10:13.55 ID:hESu+Xim
>>563
>ファーストが流れないからセカンド3Tをうまく跳べないという人もいるけど、

これは私のことでもあるよね?
ちゃんと動画を見返してきたよ!

トゥジャンプのトゥのつき方には、原理的に二通りある。

・トゥを遠くに足を止めて突いて、スピードを高さ方向に変換して跳ぶ。
・トゥをつく足を振込みながら突いて、トゥを突く足の脚力も使って跳ぶ。

その意味で浅田はファーストの流れがないと跳べない前者。
リプニーはファーストを失敗しても跳ぶ後者。

身体能力の違いもあるので技術だけで評価はできないけど、とりあえず分析はこんなところ。

>>566
またしてもドラクエネタでいくよ!!
浅田は迷宮の行き止まりを、自分で行き止まりだと確認したいタイプ。
指導者が、「こっちは行き止まりだからやめておけ」と言われても納得しない。
(一応、先生の言うことを聞きつつ、本心では納得いかずに後で爆発するさらにたちの悪いタイプw)
まあ何もかも物に出来るってのは楽観的すぎると思うが、はたから見ればアホみたいな失敗を
しておいて、コロっと賢明な行動をとってきてもおかしくないと私は考えますw

575 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 22:29:54.43 ID:pvDrBhr8
>>569 なる程ね。それこそ現実を見た場合には、3Aは事実上4点の価値しか期待できないジャンプでしかないわけだ。
2Aの基礎点3.5に例えばGOE2.0が加えられたとしたら、馬鹿らしくて3Aなんかやってられんな。
今のSPでの長い助走は3Aのためじゃないかと言われているが、
2Aの入りを工夫して出来栄えを上げれば、技術点の上積みは(3Aに挑むよりは)比較的楽に出来るだろうな。

















576 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 22:31:26.78 ID:xWGh4i44
>>569
細かいようだけどJOのときは4回やって1回成功だよ

577 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 22:34:10.39 ID:S0wtEhk8
>>569
そのJOでの3Aだってよく見るとタッチフットだし、
回転も正直怪しい。
多分昨季四大陸みたいな得点になると思う。

練習量増やすっていうんでどうなるかは気になるが…
ファイナルに関しては会場がソチなので
五輪で3Aを成功させたいと思っているのなら
そこで挑戦してみたいっていう気持ちはあるかもしれんな。

578 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:04:09.13 ID:pvDrBhr8
>>577 昨季四大陸みたいな得点になるんなら止めとけばいい。
「3Aには価値がない」少なくとも他の要素を犠牲にまでしてやるようなもんでは無いと思う。

579 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:04:13.22 ID:bK+oE0LX
>>577
タッチフット?
昨年の4CCも片足が氷をかすって、タッチダウンしてるだのデマが流れてたけど

>Touch down with one hand or free foot
それならGOEマイナス1すればいいだけだからね

>Under-rotated (sign < )回転不なら-1〜-2

>Landing on two feet in a jump 両足着氷、ツーフットならマイナス3

CoC SP アイガットリズムの3F2LoもGOE-3が一人いるけど、こういうのは理屈が通らないから誰も説明出来ないわけよ
JPのあの練習で出回った動画ではランディングで目に見えるタッチダウンはしてない
高精彩動画スロー再生ならまた違うのかね?

国内外問わずこういった感じなので;

580 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:05:26.32 ID:hESu+Xim
例え百発百中だろうが、入れなくていいんだよw
ナシで勝てるんだから。

得点というリターンと失敗するリスク。
その「期待値」は重要な指標ではあるが、それが全てでもない。

「期待値」的には損する宝くじだろうと、小遣い余ってるなら買えばいいし、
「期待値」的には得する株であっても、全財産を賭けて買ってはいけない。

例え話が「実は逆になっている」ってのはご愛嬌w

581 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:08:24.32 ID:S0wtEhk8
>>579
デマ?
どう見てもタッチなんだけど。

582 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:09:01.14 ID:hESu+Xim
>>579
GJ!!

さすがに>>577には他意がなさそうだが、であればなおのこと細かな検討は必要。

事実関係の精査なくして、正しい戦略はない。

583 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:10:15.85 ID:hESu+Xim
>>581
デマかどうかはまず検証。
「自分の目で、そしてソースを出して、分析して整理して」
それをうpしてくれればそれでいい話です。

584 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:13:39.00 ID:bK+oE0LX
佐藤信夫と日本スケート連盟が抗議すればいいだけ何だけどね

それをしなくとも勝てた、それをしなくとも勝てたと続けていざって時に反論しても

既成事実として日本側は過去に抗議をしてこなかったじゃないか!とISUに言われても?むしかない
結局は浅田真央一人の為に騒ぎを起こすと、他への影響が出て都合が悪いってことでしょ

だいたいタッチフット何て造語はフィギュアスケートには無い


585 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:53:16.92 ID:Ru9NTfMh
自分もー3Tがなかなか決まらないのは、2Aの流れがないからじゃなくて、
重心の移動が下手、左足の脚力不足と思う。
キムのセカンドのトゥジャンプは、軽くホップしてから沈み込んで、
穴を作るほどの勢いでトゥをつく。
うまく言えないけど、この流れがトゥジャンプのうまい重心の移し方と思う。
真央のはファーストの流れを一旦止めて、止まった状態から3Tを跳んでるみたいに
なってる。


586 :雪と氷の名無しさん:2012/11/07(水) 23:57:54.73 ID:S0wtEhk8
2012四大陸
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0780510-1352300001.jpg

JO練習
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0780511-1352300001.jpg

画像持ってくるのはどうかと思ったが、ちゃんと調べてみようと思って。
JO練習のは厳密にいえばタッチしてないが際どいラインなので
少しタッチ気味にみえたというだけでマイナスつけるジャッジには普通に狙われる。

2012四大陸のはやはり氷に足をついてしまっている。

まあいずれにしろツーフットとかそういうレベルではないので
大したことないんだけどこれが回転不足判定と重なると評価低くされちゃうんだなあ…

587 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 00:05:16.52 ID:ZsTtEULD
資料出してくれるのは良いんだけど、その画像では何が何だか判別出来ないでしょ


588 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 00:08:22.01 ID:XGvBeRPY
いや、画像出してこそこのスレです!!

・・・まあ、何をどう判定しようとフェアであれば本質的にはどうでもいいけどさ。
でも出来れば、「回転不足」「ツーフット」etc、違うミスは違うミスとして判定しようぜ、ジャッジ・コーラーどもよ・・・

589 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 00:09:38.58 ID:sXvUqywL
>>587
3A着氷の瞬間だよ。あまり大きな画像は上げれないけど

590 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 01:26:12.27 ID:cb1mLBJu
3Aの基礎点8.5
2011年四大陸での会心の出来の3Aに付いた加点が1.29 合計9.79
2012年四大陸での3AがUR判定で基礎点6.0 加点が-1.29 合計4.71

この間の中国杯SPの2A 基礎点3.3+加点0.5 合計3.8
これを後半に持ってくれば基礎点1.1倍で3.63+0.5 合計4.13

今の2Aの最大加点は1.5だから工夫次第でもう少し加点を伸ばせると思うけど、
3AがURになってもGOE-1.5くらいまでで済めば2A+加点と同じくらいの点数にはなる。
ただ毎回URだとジャッジの印象悪くなってGOEもどんどん辛くなりそうだけど。
URか認定か半々くらいで跳べるようなら入れてきてもいいんじゃないかなと思う。
ワールドのときみたいに1AになったりDGで2A扱いになったりするとまずいけど。

591 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 06:55:54.45 ID:/GgXEJyr
>>577で、”そのJOでの3Aだってよく見るとタッチフットだし、回転も正直怪しい。”
>>579で、”デマ?どう見てもタッチなんだけど。”
って言いきってるのに、

>>586では、”JO練習のは厳密にいえばタッチしてないが際どいラインなので
少しタッチ気味にみえたというだけでマイナスつけるジャッジには普通に狙われる。”

と自分の間違いを認めず誤魔化してます
こういう手法が日常的に使われているスレです

592 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 07:08:16.36 ID:+cOBHLmn
自分の目視がちゃんと正しいのか、確認してから発言した方がいいのは確か。

ジャンプ指摘する割には画像の例示も無く、
構成やジャンプに対する個人的な感想を冷静だと思って書く人が多すぎる。

593 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 07:28:29.40 ID:A0jRZkLD
>>390 3Aは助走が長いから、ジャンプに基準で言うところの質の良いジャンプになりにくい。
さらに繋ぎを省く必要があるのでPCSに響く。また体力を消耗するので他の要素でミスする危険が出てくる。
これは例えジャンプを成功してもついてまわるマイナス面。2Aならばこれが全部プラス要因になる。
つまり2Aは質の良いジャンプにし易く、繋ぎを多くしてPCSを上げ、体力の消耗を抑えてミスを少なく出来ると良い事づくめ。
URされそうな状態で3Aを跳ぶのは論外。2A+加点と同じくらいなら先に挙げたマイナス面がそのまま残る。

3Aが無くても勝てるのにわざわざ入れてくるのは、はっきり言って演技前に自滅しているようなもの。

594 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 08:20:14.54 ID:+cOBHLmn
ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO48067140V01C12A1000000/?df=4

3Aは話題にもしてないってさ
だから記事ひとつに、騒ぎ出すの嫌なんだ。
これも記事のひとつに過ぎないがこうも内容が違うと、結局選手の方針は
選手の試合過程から読み取るしかない。

この記事の内容が、確かなら
コーチの戦略がソチに向かってピーキング合わせるタイプでないと
分かったので、戦略に関しては期待はしない方がよいかもしれん。

ジワジワと理想の滑りに近づくのを見守るしかないね。

595 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 09:17:25.07 ID:W0/oy5bE
>>591
流れ的に「どう見てもタッチ」ってのは
四大陸の方だろ。
そっちは足をついてるって言ってるじゃん。

596 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 09:28:26.64 ID:KhwYqMnb
3A跳ばなきゃ「みんなと同じ」ような選手なんだよ
これからPCSも下がっていくだろうな

597 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 09:34:46.97 ID:iSwwmPkU
3A跳んでも五輪勝てなかったし3Aだけ跳べてもダメ

598 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 09:50:34.02 ID:xQHoib6O
日経の記事なかなかいいね
コーチとは良好な関係築けていそうでメンタル面については安心
ルッツも練習ではほぼ正確に跳べるまでになってると書いてあるね
実際のところはeがつくかつかないかの微妙なところかもしれないけど
練習でできていることを本番でできるようになるまで待つしかないね

599 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 10:23:09.23 ID:xpFb809V
日経の記事さ、書いてるの「野口美恵」だろ? この人物は信用できないよ
経験者らしいけど、スポーツ・バイオメカニクス的な考察が全くできない
なんせ著書で「ジャンプは高跳びではありません。助走を活かした幅跳びです」なんて書いてるんだもの
これ、意味不明でしょ? キムヨナ以降に広まった「幅跳型=助走を利用する=効率的」「高跳型=助走を利用しない力任せ」という俗説を鵜呑みにしてるし
じゃあ走高跳は助走をまったく利用してないとでも思ってるのだろうか。陸上関係者が見たら怒るぞ

600 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 10:40:42.15 ID:xpFb809V
そもそも単に「幅跳び」ではそれが「立ち幅跳び」なのか「走幅跳」なのかもわからない
助走の有無で全く別の動作になる。仮にフィギュアのジャンプが最大幅を実現するものだとしよう
一般には45度の角度で跳び出すのが最適(真空中)とされるが、実際は助走の加速がつくのでそのままだと水平方向の成分につられて低くなってしまう
だからやっている選手はむしろ「真上に跳ぶ」ぐらいの意識で踏み切っているはずなのだ
そもそも、脚部が最大の出力を得られるのは「直下」。前方や後方へ「蹴り出す」動作というのは力学的に非常に効率が悪い
各種スポーツの跳躍動作の基本は「助走+真下への出力」。これは走幅跳も走高跳もフィギュアも変わらない

601 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 10:49:08.31 ID:9M/5o/QJ
野口はまだましでしょ
田村や青嶋や原みたいに最低限のルールも知らない馬鹿よりまともな文章書いてるじゃん

602 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 11:06:07.39 ID:KCpfnHGp
>>593
男子の筋力と体力ならプラスにできるルールでも女子のピークを過ぎた浅田には
プラスにはならないね。

603 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 11:24:44.93 ID:y0GIBQkC
今季からフライングキャメルスピンにしたけど
普通のポジションじゃなくて愛の夢でやってた両手で足もつやつやって。

604 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 11:44:56.11 ID:8VFzEeVx
今のでレベルとれるからいいのいいの

605 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 12:52:24.79 ID:+cOBHLmn
うんレベル取れるの優先。 色んなポジで見たいけど
それはエキシに期待するしかない

606 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 13:04:58.12 ID:4JIDOEeZ
個人的に中国杯で興味深かったのは3S
浅田に限らず選手なら大抵得意なジャンプから練習するんだろうが浅田の場合常に2A,3Lo,3Fだった気がする
それが今回のFSの6分間練習では2A,3Lo,3S,3Lo-2Loの順になってた
単独ループとループコンボの間に入れるってことは本人の意識的にそう問題ないジャンプになってるんだろう
昨季までは3Sに苦手意識が見え隠れしてた気がしたが今季は迷いなく跳んでるようだしその辺が頭が整理できたって発言かと

607 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 14:12:10.33 ID:IiGCRnuR
Lzが練習で正しく跳べてるのって本当なんだろうか

あとソチまでの目標を逆算して設定しないんだね
だから3-3の練習しないのか
途方もない目標を立てないという点ではいいかもしれないが、ちょっとなぁ

608 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 14:39:02.71 ID:+BADMSr+
ただあれも記事だから佐藤コーチも全部を明かしているわけじゃないでしょ
慎重な人だし良く言っていることはそのとおりだけど3Aや3−3についてはかたくなに
表に出さないよねいろいろ言われるのがいやなんじゃない?試合に出るのに戦略がないわけないし
マスゴミを信用してないだろうし中野のことでいろいろ後悔もあると思う
一回は五輪に出したかっただろうし

609 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 17:09:25.62 ID:jStMeWzM
ルッツが練習で正しいエッジで跳べてるとは思わないね。
浅田のルッツは身体の開きとか右足付く位置を相当変えないとエッジエラー直らないよ。
試合で跳んでるルッツを見る限りでは今まで通りの跳び方で何も変わってはいない。
もちろん直すのは良いことだけど、もう今さらって感じ。

610 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 17:45:47.18 ID:xpFb809V
>>594
小塚にはこんな指導はしてないように思うんだけどなぁ。あっちは4Tは七〜八割のデキでもどんどん跳ばせるよね?
男子はてっぺん目指すには大技が不可欠だから? 女子だってそうだろ!

611 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 18:15:05.34 ID:+BADMSr+
スケーティングにしてもずっと佐藤コーチについてる小塚のスケーティングもなめらかだけど
小塚に関しては総合的に見て真央ほどの良さを感じないんだけど
やっぱり勢いがあるのがいいよね
真央はちょっと調子がずっと上がらなかったから勢いがもうひとつかな

612 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 18:17:17.75 ID:6lW74W5o
エッジはともかくルッツは見た目綺麗に回転不足なく降りられれば及第点だと思う。
それでもFやLoの基礎点くらいは稼げるんだから。

>>610
小塚の場合は既にそれ以外のベースができてるからじゃない?
真央の場合は3Aや3-3以前に克服しなければいけないものがあるからそれらを
スキップして大技を挑ませるようなやり方をとらないと思う。
ただアマ選手としてのピークはやっぱりソチ五輪に合わせてあげて欲しい。

613 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 18:26:10.69 ID:+BADMSr+
>>612
>ただアマ選手としてのピークはやっぱりソチ五輪に合わせてあげて欲しい。

本当にそうだよね
それでなければなんでコーチをこの人にしたのって話だよね
でもジャンプはどうしてここまで苦戦するかねえ
過去のコーチのどっかで真央に適したやり方からそれちゃったのかねえ

614 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 19:01:50.89 ID:IiGCRnuR
その記事の中で、スケーティングもジャンプも僕の理想にはまだまだ及ばない
って書いてあったけどスケーティングはもういいだろと思った。
たまたまかもしれんが去年まで言われてたスピードが書かれてなかったね

615 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 19:16:05.05 ID:HQKjWrEa
スピードは信夫ももう諦めたんだろ

616 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 19:33:24.04 ID:+BADMSr+
小塚のスケーティングはきれいだし力強いけどもっと違う魅力のスケーティングもあるよね
ヤグディンとかランビエルとか
女子でも自分は今回のメダルウィナーズで滑りのきれいな荒川さんよりスルツカヤの方がずっと魅力的だと思った
真央に足りないのは天真爛漫さかな日本人の自己への厳しさが真央をジャンプ矯正に追い込んだことが良い結果につながることを願うばかりだ
もうスケーティングが足りないはもうかんべんしてほしいなあ

617 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 19:51:24.59 ID:0ObmQ7rz
>>609
むしろ重心がかなり良くなってると思うけどな。自分は。
以前の用に両足が開いてハの字になってない。
フリーレッグ軸足の後ろに交差させるシェーのようなlz独特のポーズになってきてる。

618 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 20:53:05.24 ID:HQKjWrEa
ジャンプでGOEを貰えないからと矯正するために信夫に頼んだのに、
結果的にGOEは対して変わってないがな (´・ω・`)
信夫の指導は結果的に良かったことなのか

619 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 21:09:12.91 ID:XGvBeRPY
>>599
確かにねー、「いい記事すぎる」から、こういうのを全て信じきらないほうがいい。
ただ、一点をもって全否定するのもまた間違い。
あなたの突っ込みを逆に言うと、「バイオメカニクス以外は信用できる」となる。
(「逆は真ならず」だがw)
(あと、あなたの書いている技術理論の突っ込み自体は同意)
まあ、師弟関係の充実や長期的育成方針のシンクロは記事の通りじゃないかな。
ルッツの練習での完成度は俺も疑ってるw
良くはなってるんだろうけどね。

>>610
浅田にはルッツを七〜八割のデキでもどんどん跳ばせてるといえるのではないか。

>>614
>スケーティングはもういいだろと思った。

わからんでもないwww

佐藤信夫の指導力
スケーティング:特A
ジャンプ:B(と思ったが、「ジャンプも」の言葉と今の成果をみてAにする)
短期的戦略:B
長期的育成:A

特Aからしたらまだまだ不満www
でもまあ、佐藤氏は「基礎の土台の上に全ての技術は成立する」という思想だし、
そういう技術体系なんだから、スケーティングをもっと上げることはジャンプにも良いんだろうよ。
短期的にジャンプに集中すると、一時的には跳べるがいずれ調子を崩す。
他ならぬ浅田の不調期がそれを証明している。

620 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 22:14:17.32 ID:63K1teiv
>>619
>>599
>あなたの突っ込みを逆に言うと、「バイオメカニクス以外は信用できる」となる。
>(「逆は真ならず」だがw)

逆じゃなくて裏だよw
逆裏対偶くらいは論理の基本。
高校生なの?

621 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 22:25:49.81 ID:XGvBeRPY
>>620
GJ!!ナイス突っ込み!!
フレッシュではないおっさんだから、そういうとこを昔のうる覚えで適当にしちゃうんだよね。

しかしまあ、その論理の基本をマトモに解せない大人だらけの世界を、あまり悲観しないでくれ。
まさかそこに正しく突っ込みを、まさか2chで受けられるとかおっさんは大喜びだ。

うん。
「逆は真ならず」と「裏は真ならず」は等価である。
逆が間違いなら裏に訂正すると、言ってることはまるで本質的な間違いではないってことになる。

これが「ごめんなさいすれば人生お気楽極楽」の一例。

あなたは私と違って若いのかな?
うらやましいです。

622 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 22:26:31.02 ID:MxRLEF2X
>>614 なんで?スケーティングが向上すればもっと勝ちやすくなるだろうに。
ジャンプの質を上げるのは言うまでもないけどな。

>>616 自分はあえて見ていて楽しくない演技を目指すべきだと思っている。
所詮は点取り競技なんだから、粛々と基準を満たしていけばいい。
何の感動もないが安定して高得点をとれる演技が理想。
審判受けしないが楽しい演技なんてのはSPやFPでなくEXでやればいい。

623 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 22:34:50.06 ID:y0GIBQkC
そうだよねええ
いろんなポジ取ってもレベル取れねぇと何やってんのとか言って叩かれるもんなぁ
でもサーシャコーエンとスルツカヤが今のルールはレベル取るためにみんな同じスピンをやって見ててつまんないって言ってた。
今の採点法はフィギュアスケートをだめにしてるって後退させてるって二人とも言っておられた。

624 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 22:41:56.44 ID:IiGCRnuR
>>622
スケーティングはもう最高水準なんだから点数の伸び白はあんまりないと思う

625 :雪と氷の名無しさん:2012/11/08(木) 22:42:23.43 ID:XGvBeRPY
>>622
言ってる気持ちはなんとなくわかる。

>自分はあえて見ていて楽しくない演技を目指すべきだと思っている。

もちろん、基本的にその発想は反発されるだろう、ってのもちろんわかる。

てか合理的に、「競技としてフェアであることは求められる。だがしかし、お客さんを
喜ばせることも商売として求められる」ISUとしては、「感動させる演技に高得点を
与えたい。だが競技として難度に比例した点を与えないと五輪競技を維持できない
のでそれはそれで困る」、ってところになる。

そういうジレンマで(基本的には・・・あくまで基本的には)成り立ってる。

626 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 00:50:28.55 ID:2ATmY3rD
佐藤コーチが何を語ろうとSPのアイガットリズムは
冒頭の2Aについて、これはローリーが後々3Aを入れるよう前後の振付を省いて作ってるし
3F2Loが前半で後半は3Loの1本だけ(2A 3F2Lo 3Lo)

フリー白鳥も5種7トリプルで基本的に構成は固定(3Lo 2A3T 3Lz 3F 3S 3Lo2Lo 3F2Lo2Lo)
タラソワが今期は最初に3Aではなく3Loから組ませている

佐藤コーチは日経新聞のインタビューで「ソチまで戦略のようなものは無い」とは
言ってもローリー・タラソワは意図して振付している

あのコーチは頼りないな
例えばJOから2戦ですでにフリーの3連などは刺さってしまって点になってないし
このままなら単独3Fの前半に3連とし、後半は単独3F跳んだ方が良い
リンクもコーナーで3連には不向きに見える

年内は大きな問題は起きないだろうけど、戦っていくうちに問題がどんどん起きて修正していかなくちゃいけないのに
3Aだけ練習させてSPに入れることだけではFS愛の夢と何も変わらないよ

627 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 01:09:20.53 ID:zTWRNsb3
去年3A入れるとかはずすとかすったもんだ(言い方悪くてごめん)したのを
マスゴミにネタにされてるわけだから戦略がないとは言えない
3Aは話にも出ないならなぜJOの練習で跳ばせたとかあの記事のコーチの話にも矛盾がある
真央にしても出だしが遅かったのはわかるが6月には振り付けに行っているわけだし
メリポピはモリコロで一回はジャンプミスなしで滑ってるわけだからそれなりにやってたんだと思う
なんか記者がけっこう脚色してるかなと思う
職人かたぎも立派だが今季は心が折れないように早め早めに手を打って
構成を動かすとか守ってやってほしい

628 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 01:16:47.63 ID:joBTlfBa
SPとFSの構成見た時、3F-3T入れられそうだと思ったんだけど
この調子だと3-3は無さそう

ラファ時代は2A-3Tも3F-3Tも成功率大してかわらなかったんだから
2A-3Tを3年(4年?)かけて完成させるぐらいなら、2A-3Tは一年で見限って
3F-3Tを3年かけて完成させてほしかったよ

629 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 01:37:19.93 ID:Y+80lk2K
2A-3Tは当時はしかたないよ
07-08シーズンぐらいまではやっぱり3-3の評価が高かったし
08-09から一部入れ始めて09-10でジュニア選手が結構やり
10-11から加点係数も増えみんなして入れてる状態になったんだもの

630 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 01:38:11.15 ID:Y+80lk2K
間違えた他ジャンプの加点の幅が狭くなったから2A-3Tがお得コンボになった、だ

631 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 01:39:09.86 ID:zTWRNsb3
そうこうしているうちに命綱のFがURこれがNHKまでにどうにかなってなかったら
どう考えたっておかしいだろうコーチいらないってことになる

632 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 02:05:33.59 ID:/fURQr0t
でも2A-3Tが跳べないのに3F-3Tがキレイに跳べるわけがないと思う。
2Aが苦手な選手じゃないんだし。
3F-3Tを習得できるならそれ以前に2A-3Tだって物にできなきゃおかしいと思うけどな。

633 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 02:08:59.70 ID:2ATmY3rD
3Aを入れるとなるとフリーで3A⇔2A3T,3F⇔3F2T or 3F2Lo
入れても約2.9〜3.0の上乗せ、たった3点の為に1本入れてもリスクが大きいな
ショートではもっと過大なリスクを払うし

3F3T 9.4
3F3T< 8.2
3F2Lo 7.1

思うんだけど3F3Tを入れない手は無いと思うな
フリーで2A3Tが失敗成功ばかりなら、いっそのこと2Aにしてしまって3Fに+2nd3Tで3F3T
毎年シーズン後半になるにつれて3Aはどんどん練習していくというスタンスならフリー白鳥2A3Tの場は3Aに変更
+3Tを移動させるだけだからフリー白鳥の点数は変わらず3A投入の準備も出来る

だから今すぐにでも3F3Tが飛べるんであればショート・フリー両方入れてもOK
回転不足がうるさいんであれば、逆に利用してしまえば良い

634 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 02:14:29.11 ID:2ATmY3rD
>>632
2A3Tと3F3Tはジャンプの性質が違うから何とも言えないのでは?
アクセルトゥは前踏切りで、2Aへの滑走が弱いとランディングに勢いが無くなってしまって
詰まったり垂直に飛び上がってしまったりが目立つような、、どうも真央は得意なように見えない

フリップトゥはファーストからセカンドまでランディングは一貫してるので
アクセルトゥとは少々異なる

ま〜どちらも話にも上がらないので・・どうなっているのは分からないけど・・

635 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 07:57:43.46 ID:VAepR0TC
>>631 ちょっと待った。未来を見てきたように、「FがURこれがNHKまでにどうにかなってなかったら」とか仮定して
コーチを叩くのは変だろう。

こういう言い方も出来るぞ。↓
NHK杯でFも2A-3Tも良くなっていたらコーチは素晴らしい必要だということになる。

自分の仮定や予想を根拠に叩くのは冷静な意見ではない。叩きたいという願望だけだ。

>>633 3Aは武器どころか自己ハンデにしかならないよ。
3Aは、他の例えばルッツやフリップを完璧に跳んで、「3Aという損なジャンプを跳んでも勝てる選手」になってからにして欲しい。

636 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 09:12:04.19 ID:GlVzI9mi
五輪前から真央の記事に3Aの文字が入らなかった方が少ないよ
一時はそれしかできないような書き方されてたし
今後も無意味にずっと入れてくるでしょうね
佐藤コーチは戦略とか狙いとかマスコミにペラペラ喋るような人じゃないので信用できるのでは

637 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 12:26:34.34 ID:joBTlfBa
本当に戦略が無いのか、マスコミには黙ってるだけなのかわからないと思う
少なくともジャンプに関してはあまり無いように自分には見える

佐藤コーチの戦略ってスピンステップスケーティング磨いて大技(3A、3-3)無くても勝てる選手じゃないかなと思う

638 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 12:32:26.61 ID:n2Z9RluD
ソチでは3-3跳ばない選手が金メダルって有り得ないと思うよ

639 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 12:56:16.97 ID:AhkoAPIM
でも3−3がそこまで安定して優勝しそうな選手も思い浮かばないんだよね
ロシア娘達が来期から急にPCS爆上がりする可能性もなくはないけど
トリノ五輪みたいな谷間的な雰囲気になるかもね

640 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 12:56:46.57 ID:+qkEalDB
>>638 厳しくとれば女子が3-3を飛ぶのは不可能らしいがな。
実際は審判が(不本意ながら)妥協して盛り上げているだけだ。
質の良い3-2をきっちり跳んだ方が本来ならば審判にアピールするはず。

641 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 12:59:01.07 ID:FW1w/s1d
3A、3−3が跳べなくなっている現状を冷静に見て指導してるだけだろう
それを跳べるようにするのがコーチの仕事だろってことだけど
男子のクワドみたいに周りの女子がみんな3A跳んでるならなんとしても跳べと
言うだろうけど女子はそうじゃないからね

642 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 13:42:58.64 ID:3eq9BJ1T
エッジも厳しくすればするほど 踏み分けできていない選手が露呈するだけで
踏み分けている選手も、ジャンプ自体の質が高くなければ大幅減点されるし
あとはスローでみたらeだったが 見逃されただけか どちらかという。

大技挑戦は 体の軽いジュニアばかりでPCSも出ない
ますます女子は今 高得点たたき出すのは難しい状況になってきてるね。

643 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 15:55:29.54 ID:HPWDakea
安藤は国際大会で4Sを着氷したのはJGPFの一回だけ、それもよく見れば回転不足
3Lz+3Loもトリノ以降では厳密な認定レベルは一つもない。つまり本当は跳べないのが本人もコーチもわかっていたから
2A+3Tへの転向にも迷いがなかったんだろうけど、真央の3Aはまぎれもなく「本物」だったからな
そうそう諦めきれるもんじゃないでしょ。ソチまでは挑戦し続けてもいいんじゃないの? ヒラマサでもまだ27歳、トリノのスルより若い

644 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 18:45:30.99 ID:8lb7GEm2
日本女子は上位4人浅田鈴木村上今井だれも安定感がないから持てれば国内強いんだけどね
今年のコーラーやスペシャリストはどうなるかな08年から天野→平松→岡部→平松だしね
特に世戦に関しては3年連続天野っていう以上状態だから今シーズンはどうなるか

645 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 20:49:10.16 ID:gFja4L6b
>>635
前半全く同意。
「叩きたい願望」はこのスレには要らないよね。

後半に異論あり、だったんだけど、おかげで「佐藤信夫の頭の中にあること」が
クリアに見えてきた。

彼は、浅田に「ジャンプ技術の難度が低いものから、技術の難度通りに跳べる」ように
してあげようとしている。

私などは戦略的に考えて合理的なのは、「その選手が得意なジャンプを跳べ」と思う。

佐藤氏はそうじゃない。
「技術的な難度と選手の得意不得意が一致しないのは、選手の技術に問題があるから。
 問題を解決してあげれば、必ず跳べるようになる」
そういう信念を持って指導にあたっている。
だから、今最も力を入れているのは「ルッツ」である。

>3A、3−3が跳べなくなっている現状を冷静に見て指導してるだけだろう

よって、これは佐藤氏の考えとは違うと予想する。
「まがりなりにも3A, 3F-3Loを跳べて、3Lzが跳べないのはおかしい。正しい技術を身に
 つければ、そんな(3A, 3F-3Lo)能力があるなら必ず3Lzは跳べる」

「そ れ が 技 術 的 に 考 え て 合 理 的 だ」

そう考えているはず。
もちろん、そこに短期的な「戦略」は無いのだがwwww

646 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 21:33:45.31 ID:8lb7GEm2
自己(事故)レス…

647 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 23:36:56.74 ID:k+39Yph7
トリノのスルは26歳。
安藤はジュニアワールドでも4S跳んでるよ
トンチンカンな書き込みは某スレのネタ作りにしか見えないな

今季のPCSは繋ぎの量が決め手みたいな気がする
何となくだけど。

648 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 23:39:53.70 ID:LLwcxW34
コルピに59しか出さなかったときは抑え目傾向だと思って
61〜62くらいと予想したけど64も出たのはびっくりした。
ミスも多くて地元でもないのにあんだけ出すってことは
このプログラム相当気に入られてるね。
五輪に取っておかなくてよかったんだろうか。

649 :雪と氷の名無しさん:2012/11/09(金) 23:48:22.32 ID:iQVa8W0D
ある意味今シーズンでよかったとも思える
ソチシーズンに軒並みやりそうな気もするんだよね王道曲だし
10-11シーズンはジュニアはリベルタンゴ率高かったし
王道は白鳥だけじゃないし振り付け師が考えるよそういうことは

650 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 00:07:30.38 ID:yw2PhmG+
>>647
トリノ五輪のフィギュア女子シングルの日程は2006年2月21日と23日
スルは1979年2月9日生まれだから27歳であってるよ
あと着氷って言い方がおかしいけど、たぶん>>643は4Sを認定されたのがって言いたかったんでしょ
それなら、JGPFだけっていうのも間違ってないし(国内入れれば全日本との計2回)

651 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 00:23:59.67 ID:FroT314A
今回の白鳥に関しては3S前の休憩ポイントが
PCS上昇効果になってる気がする。
技のつなぎ、表現力、振付、音楽の解釈の4項目で。

最近の浅田はこういう休憩ポイントみたいなのがほとんどなかったんだけど
もっと積極的に取り入れればいいと思う。
ああいうのはより表現力あるように見えるし、体力も回復するし。

652 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 00:32:55.00 ID:zUHmObYG
そうなのか(笑)

653 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 01:58:43.35 ID:ApZPVN/0
体力回復ポイントは確かに必要。
ピタッと止まる系でなく、曲の雰囲気演出をかねた緩やかな振り付けで。
(急停止は苦手な気がする、音に合わせて止まったり動いたりは真央の場合ズレが生じやすいので)
PCSにも効果が出るし、ジャンプ余力を生み出せるしいいよね。

654 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 02:03:49.27 ID:d6bofyhx
そのPCS効果よくわからない…
コストナーは普通だったけどその露骨な休憩してたレオノワなんかは
浅田コストナーにまともにぶつかってPCS超えたことあったかね

655 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 02:11:55.59 ID:wKty3kvN
白鳥はほんと今までになくいいプロだと思う。
ステップはいつもの如く要素の詰め込みすぎで中国杯でも逆にレベル4取れなかったけど、
それでもあんなに複雑なのに軽やかで音楽にも合ってて、
もうレベルの取りこぼしとかどうでもいいくらいのインパクトがある。
コレオも含めてPCSには確実に影響あるし、今後の試合でもレベル4なかなか取れなくても
見直す必要ないとさえ思えてくる。

656 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 02:14:38.70 ID:FroT314A
>>654
最近その2人もかなりPCS伸びてる。
コストナーは浅田超えのレベルだし。

キムもそういうの取り入れてたしやっぱ多少効果あると思うんだよね。
まあ実際そうなのかどうかはジャッジに聞かないとわからないけど、
緩急があるように見えてさ。
仮面舞踏会や鐘みたいなほぼずっと動き回っているプロだけじゃなくて
こういう緩やかなパートを入れたプロもいいと思うんで
五輪プロでもやってほしい。

浅田も昔は結構入れてたんだけどね。

657 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 02:17:15.85 ID:d6bofyhx
>>656
キムは特別だよ
バンクーバーやその前のシーズンとかだって安藤はそういうのいち早く取り入れてたけど
いうほどPCS伸びてなかったじゃない 一本調子よりも緩急をつけることには同意
だからってマイム入れればいい話じゃないよ 男子の場合「滑れ」とか言われるしw

658 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 02:24:42.90 ID:FroT314A
>>657
別に入れたら無条件で高評価になるわけではないでしょうw
演技全体での質で採点するんだし。
あくまでも演技の質をよく見せる一要素としてだよ。
もちろんやみくもに入れればいいってわけじゃない。

659 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 02:26:59.95 ID:XCV6xFQg
PCSアップに効果があるのかわからないけど
昨季まで苦手意識のあった3S成功に貢献してるのは確かだと思う
来季のプロも後半始まる前に休憩ポイント入れてほしい

660 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 02:27:46.09 ID:ApZPVN/0
キム、つうかウィルソンの振り付けは
滑りながら休息ポイントをうまい演出で生み出していると思う。
モロの振り付けは暖急というより゛止まってます"感が強すぎでしょう。。
やっぱ流れはなるべく止めない方がいい。

661 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 03:05:49.58 ID:1E0+NSOy
前半3つぐらいジャンプ跳んだあとに、ストップモーション入れてスローパートにはいり、
後半に入るところでまたグァーンと盛り上げていく みたいな構成がよさげだよね
スローパートに入るところと、後半のステップシーケンスの前あたりの多少の休憩は
見逃してみれてるような気がする。

662 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 04:05:09.87 ID:ApZPVN/0
グレイシーの3Fや3Lz 踏み分けているなら
参考に画像比較したいところなんだけど
何で真上とか 角度見辛い位置から撮るかな・・怒
軌道とか向かっている流れでジャンプ跳びそうな方向大体分かるでしょうが 
ポイントポイントに置かれているカメラに スイッチャーさんは押すだけなんだから しっかり撮って欲しい。
エッジの角度が分かりにくいんだよ。
とスレチだがスイッチャーに憤る。

663 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 04:19:52.36 ID:ZqlWGtti
モロゾフは「休みながら演技できれば合理的でしょ」と、ときにやりすぎてバレる。
タラソワは「芸術は極限をきわめてこそ美しいのよ」と、ときに動かせすぎて潰す。
城田さんがこの二人は組んでるときが最もよかった、ってのはよくわかるわー。

>>662
「冷静に分析したいのに!!」と怒る。
スレ的には推奨であるwww

664 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 06:08:03.49 ID:9co3/8Y4
Rostelecom Cup 2012 -2/11- MEN SP - Zhan BUSH - 09/11/2012
ttp://www.youtube.com/watch?v=DXHH7Ug-Eno&feature=channel&list=UL

169cm 19歳 ザンブッシュ(RUS)の3Aの入りがなかなか良い
真央も滑走でこれくらいのスピードで弧を描きながら踏切らないと決まる気がしないよね
I Got Rhythmだったら、これくらいの滑走距離は用意出来そう
アクセルがエッジジャンプだって分かりやすい入り、エッジに乗せて加速したままの踏切り

665 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 06:14:12.08 ID:ZqlWGtti
>>664
素晴らしいです!!!

いや、見るまでは、てかスタート前の動き見て
「3Aは伊藤みどりから20年たっても、若手男子の最難間ジャンプなんだな・・・」
とか思ってたら、二発目の4T-2T!!!絶品!!!
いい選手だ・・・

666 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 06:17:26.77 ID:ZqlWGtti
しかしステップもスピンもよく動く!よく回る!
これはいい選手だよ!!
あ、でもルッツはちょっと怪しい。ここは浅田も同じかもw

667 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 06:36:07.27 ID:9co3/8Y4
昔はタラソワの元で綺麗なLutzを跳んでいたんだけどね
Mao Asada triple lutz
ttp://www.youtube.com/watch?v=xLk6DBB7X60&list=PL0B9260D16B3138C4&index=37&feature=plpp_video

エッジをアウトにしたままトウを突いて踏切る
今見ると、右腕を強く締めて右から回転を始めてるね
(小塚のような)普通の選手は左腕から入るんだけど
真央の跳び方は豪快

668 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 08:28:48.05 ID:jhlbjV2W
三連完璧に決めてほしいな

669 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 08:58:38.21 ID:eEHbLRRd
週刊実話に真央記事アリ。週刊誌報道なんてアテにはできないが、わずかでも真実が含まれている可能性があるので紹介しとく

・世選慘敗の原因は母死去のストレスで体重が激増したのを無理に減量したため
・世選後はスランプでジャンプが全く跳べなくなった(つまり本調子ではない現状も、実はだいぶ回復したということ?)
・スランプ脱出のキッカケは舞の紹介で体操内村に会ったこと
・ジャンプだけでなく減量のアドバイスも受けた(ちなみに内村は一日一食減量法)
・一時は海外コーチも視野に入れたがタラソワの失敗から、日本人コーチにこだわった

だそうです。でも日本人なら他にも選択肢はあったと思うんだけどね
橋みたいに阿部氏とかを「とりあえずキープ」で囲い込んでしまえば良かったのに

670 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 09:15:28.37 ID:r1Lhsji/
嘘が多く含まれる害の方が多かろう。
どれが本当だか分からない以上、意味が無い。
客観的にはな。

671 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 09:54:14.45 ID:hZJhDmVt
>>664
ブッシュってジュニアの時は高飛びどん詰まりジャンプで
杉爺にも指摘されてたのになぁ
飛び方変えてグッと良くなったね

672 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 09:57:00.11 ID:r1Lhsji/
>>659>>661
構成点の基準;スケート技術に
・パワー、スピード、加速の多様さ
多様とは段階的に変化させていること

とか書いてあるので、建前としてはスムーズに減速していけば高評価につながってもおかしくは無いかな?

673 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 10:48:07.83 ID:OLJ1SxC9
>>672
あなたが挙げたルールを読むと、要するにスピードがあって加速にメリハリがある演技に
点数が付いてるんだよね
減速に点数が付いてるわけじゃなく、その後の加速に点数が付いてる
だから、減速に工夫したところで意味はないと思うよ
その後の加速がスムーズかどうかが大事

674 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 11:32:55.06 ID:XCV6xFQg
>>669
内村に会ったのってワールド前じゃなかったっけ?
時系列がバラバラな気が

675 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 12:10:30.72 ID:ZqlWGtti
>>667
これはいいんだけどね。

>今見ると、右腕を強く締めて右から回転を始めてるね

ここは危うい点。

右腕で回すと、重心をいったん下げる方向になる。
だから離氷が遅れてエッジがアウトになる要因になる。

左腕で回せば、重心を上げる方向で回転させることになるから、
こっちのほうがルッツに向いてる。

676 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 12:43:34.96 ID:ApZPVN/0
同じ動画一覧に
小塚選手とのLz比較のような動画あるけど
インの助走からトゥで突く瞬間にアウトに乗るS字って
練習では試したのかね。
助走から長くアウトラインにのって(正しいけど)跳ぶ選手って
実はルッツ跳んでいる選手には少ないよね?
みんなS字かカウンターに近い状態で踏み切っている気がするんだが・・

真央のルッツって教科書に書かれている正規ルッツ目指しているのかもしれんが
実は跳びにくい跳び方なのでは。と素人の自分は考えてしまう。

677 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 12:45:14.00 ID:ygLwxurK
ていうかなぜか女子との比較動画少ないよね
男子だと女子より微妙でも認定されたり力技なイメージあるけれど

678 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 12:51:44.07 ID:ApZPVN/0
そうなんだよね。それがちょっと惜しい。
キム選手と比較とか騒がれて面倒なら 安藤選手もいるのに・・
でも参考にはなる。

679 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 13:33:07.60 ID:ZqlWGtti
>>678
安藤のはお手本として最高だが、ある意味参考にならんwww
>>677にもあるように、ルッツは力技が効果的なジャンプだが、
安藤は技術も最高なのに男子並みの脚力もあるから・・・

もっと体型や身体能力が近くてルッツが上手い選手はいねぇが?

680 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 20:23:41.95 ID:tB4gXLfi
ミス前提のジャンプは降りること前提でもっと練習すべきだけど
跳べてるジャンプは質を上げて欲しい
流れとスピードだけで見ると、かなり質が落ちるように見えるよ
ロシア杯の選手見ると、北米系の選手のジャンプは見栄えよく脅威になる
リプは難易度高いけど流れがないから綺麗に見えず、スケーティングにスピードないから脅威じゃない
アメ、カナ選手はみんなキレがある
そっち見てから真央の見ると、スケーティング抜群にうまいけどジャンプの質がだいぶ落ちる
着氷後の見せ方にも問題
着氷してそのままの体勢で流すのではなく、降りたときに顎を上げて胸を張ることか
シャキーン感を出せばまだ違ってGOEでも評価されるのに

とにかくジャンプの差が出てきてる

681 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 21:06:56.83 ID:X1kypemr
2A→昨シーズンと同じ水準
3T→セカンドなのでまともに決まってないけど多分同じ
3S→昨シーズンよりも安定しててキレイ
3Lo→昨シーズンより安定して回転もよい
3F→昨シーズンよりも回転がちょっち足らないため微妙に
3Lz→昨シーズンの方が綺麗に決まってたといってもGPSの成功率は2分の1だけど
3A→そもそも試行してないけど昨シーズンのこの時期も大概だったから比較なし

682 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 21:23:54.67 ID:X6pCiUAa
もう今の真央に3-3もルッツ矯正も3Aも求めない
真央がどうしても3Aやりたいならやればいいけど…

白鳥の演技を観てそう思った
今の真央はジャンプは劣化してしまったけど
その分若い頃や若い選手にはない良さがあると思うし
もうベテランなのだから、暗い顔で追い詰められて滑る姿は見たくない
冷静というか、ファン目線なのかもしれないけど

ジャンプに関しては3Lzはエラーでも降りれたら良い
あとは2A3Tの質の向上と、3Fコンボと3Sを回転不足なく跳ぶこと、3Loの現状維持。
このくらいでいい。

683 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 21:49:49.68 ID:ZqlWGtti
>>682
120%ファン目線だわwww
ここまでくると清々しいほどにwww

とはいえメンタルは大事。
浅田は自分を客観視できていない。
それを叩くレスは多いが、実は私も同じようには見ている。
ただ、それ↑の多くは「跳べもしない3Aを」みたいな話。
浅田は、あの荒川静香が褒めるしかないほどのSSを持つ、現役最強の一角。

そして、たぶん浅田は15歳当時の自分も及ばない、現役「最高」のジャンプも跳んでいるはず。
(そのへんは「コマ数カウントの人」よろしく)

まあ、回転速度もそれなりの条件があるわけで、難しい話ではある。
だがしかし、ジャンプの高さに依存していた選手が、高く跳べなくなってかつてのジャンプを失うより、
よっぽど恵まれた状況だよ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/photo/news/image/d/b/db29c9b013112c3a38849934d676f962.jpg

ところでリプニースレで見かけたのだが、この「笑顔」であるwww
おそらく自分を超えていくであろう逸材に対して、可愛くてしかたないんだろうなwww
(スレ違いならここまで逸脱しようwww)

684 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 21:51:47.67 ID:MVrlvC6u
>>680
でも特筆するほど質がいいのはゴールドだけじゃない?
ザワツキーなんかもSPはいいと思ったけど
FSでは最初の3lzから最後までジャンプにSPのようなキレが全く感じられなかった。
真央の今のジャンプはなんか力が入ってないように感じるけど
ジュニアの頃の真央の演技見てると、
当たり前だけどまさにジュニアの演技って感じで
はい、あっち行ってジャンプして〜こっち来てジャンプして〜って感じで
ジャンプ自体の回転や高さ、勢いはあってもそれだけなんだよね。
ジャンプはただでさえ若いときのほうが跳びやすいものを大幅な矯正までしてるし
昔のジャンプと比べることに意味はないと思う。
それより何より今の真央の一番の問題は練習と本番で素人目にも分かるくらい
ジャンプの状態が変わってしまうところだと思う。
本番はジャンプだけじゃなく特に滑り出しの体の動き自体がかたくなってるのも気になる。

685 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 21:54:13.04 ID:XCV6xFQg
真央の3Lzはもうエッジは気にせず回転不足取られないよう思い切り跳べばいいと思うんだが
中国杯の6分間練習見てると、1Lzはアウト、3Lzはフラットに跳べてるから
やはり気にして跳んでしまうんだろうか

686 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 21:55:15.27 ID:tB4gXLfi
>真央の今のジャンプはなんか力が入ってないように感じるけど
フリーレッグがダラーっとしてる印象
もっと意識してパキっと上げて、情態も姿勢良く技の一つ一つにメリハリをつけると
同じジャンプ跳んでても見栄えや印象が違う
修正修復矯正が難しいものじゃないんだから、そういうの意識して欲しい
手紙書こうかな

687 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:00:38.43 ID:MhYgS+dn
フリーレッグ大分意識してると思うけど
少なくともダラーっとしてるようには見えない

688 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:08:35.68 ID:X1kypemr
フリーレッグだらーんには見えないけどなぁ
だらだらならジャンプなんて跳べないし

689 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:08:59.44 ID:w/JWRI+Q
フリーレッグは綺麗だよ

ってか力の入ってない自然な感じのやわらかいジャンプが真央の良さだよ
真央がどこぞの選手のようにみたいに着氷の度にいちいちバシッって力入れてキメるようになったら嫌だ
音楽やプログラムと合ってれば良いけどね。フラメンコとかさ。

加点がつかないのはジャンプそのものの質に問題があるからで
フリーレッグが悪い訳じゃないよ。

690 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:11:20.70 ID:ApZPVN/0
今期はフリーレッグしっかり上げてるよ。
去年まですいぶんここでフリーレッグもったいないって言ってたけど
JOで上がってて「良くなった!」って騒がれたよね。
去年の印象引きずり過ぎじゃない? かなり意識して上げているのに。

691 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:12:44.14 ID:MVrlvC6u
そういえば日経の記事にある
「ここ5年間修正に挑んできたルッツが、練習でほぼ正確に跳べる。」
がもし本当ならその映像をマスコミに撮らせて流してほしい。
タラソワの頃もやってたけどそういうのも戦略の一つだと思うんだけどな。
記者が勝手に大袈裟に書いてるだけならそれはそれでいいけど。

タクタミだって去年3Aをクリーンに跳べる、脅威だって話題になったけど、
実際には公式で3Aを跳んだことは一度もない。
それでも練習での1回限りの映像があったからインパクトがあって話題になった。

692 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:21:55.56 ID:y7CnsW8E
>>682の言ってる事はあながち間違いじゃないと思う
ぶっちゃけ仮に出場選手全員今の構成でノーミスで滑れたとしても
浅田はトップ3に入るだけの力を持ってるだろ
3-3、3Aやルッツの矯正に時間かけるなんて正直時間の無駄

693 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:23:43.42 ID:MhYgS+dn
3Loは少し幅が出てきたように感じる
3Fは本人比で高さが抑え目は気はするけどそこまで回転が足りてないようには見えない
正直今日のロシア杯だったらSPとFSの単独3Fは刺されてないはず(3連は微妙)
ただ以前はもうちょっと回ってたからそこをN杯までに修正した方がいいしもちろんそうしてくると思う
2A-3Tは本番でもなんとか落ち着いてやって欲しい
練習では少なくとも両足DGではなく最低でもURで済むレベルにはなってるから

694 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:25:14.88 ID:Ou68++By
そうだよね
だから確実にレベルアップできるものに時間費やしたほうがいいって前から言ってるの
スピンは佐藤先生は得意ジャンルなんだからもっとスピード出るように指導するとか
ステップはもう良いから、バレエのレッスンしてもどうでもよかったw
ジャンプだよ、ジャンプ

695 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:26:10.81 ID:qNShJRJe
>>691 どのみち試合で成功しないことには跳べたとは言えないだろうから、別にいらんな。

>>685 フラットではルッツとは言えないだろう。
>>676が言うような助走から長くアウトラインにのって跳ぶルッツを跳ぶべき。(ミラ・リュンしか出来ないようなやつね)
そうすれば3Aに代わる武器になる。

696 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:30:44.57 ID:ApZPVN/0
自分も2A3Tの質が気になる。
少しでもクリーンな2A3T、3Lzが映像で上がってくれば
ここまで不安にはならんのだが。。
記事の練習では完璧なのを跳んでるって言うのも
インな3Lzにキスクラで真央が「3Lz良かった」という発言からして
あまり信憑性ない気がする。

回りきる=良かった てのならわかるけど。

697 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:32:24.50 ID:X1kypemr
>>695
ミラみたいなのは無理でしょ 今できてる人自体全くいないのにw

698 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:35:23.87 ID:w2jxEFUT
中国杯現地でみたけどスピードあったよ。緩急のつけかたもよかった。
バッククロスが多い人と比べるとそっちの方がスピードでてるようにみえるんだろうけど
意外に未来よりスピードあった。一蹴りの伸びが他の選手と段違いだった。
その後に滑ったリプがのろのろに見える位。
だから未だにスピードどうこういう人はまず現地でみてから言って欲しい。
そこは佐藤コーチの指導が効いてきたんだと思う。

699 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:40:51.54 ID:9co3/8Y4
ルッツはエッジ気にせず跳べば良いという人がいるけど
実際エッジエラー判定は2通りあって、重度だと認識されるとGOEで-2〜-3
軽度だとジャッジが判定すれば-1〜-2

白鳥ルッツは着氷に一工夫してるからaddされて最終獲得GOEは0〜-1だったら
ほとんどマイナスされることなく稼げるから、出来るだけ気をつけるべきだよ

ただしルッツはフリップにも影響してしまうことがあるからホドホドに
フリップが崩れてしまうんであれば、ルッツ何か始めから要らないし2A跳んだ方がまし

700 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:48:34.19 ID:FroT314A
スピードに関しては浅田にはないものと先入観を抱いて見ていたが
白鳥を見てると「あれっ速い?」と思った。

701 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:52:10.31 ID:9co3/8Y4
そうかな?スピードは余り無いように見えた>中国杯のFS
JO白鳥の方がまだ全体的な勢いがあった、特にステップ
中国杯のステップはパワー不足では?レベル3だったよね

観客席から撮ったもの見たけど特別スピードがあるように見えない
去年佐藤コーチから「スピード!」言われてサルコウやループのタイミングが狂い崩れてしまったから
今のスケーティングスピードが適当なのかも?

何にしても加速して踏切ったジャンプ(3A 2011 4cc)は爆加点されてるし、もう少しスピードが欲しいのと
スピンも回転速度を早くした方がいい、他選手が速いので

702 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 22:54:29.40 ID:ApZPVN/0
スピードに関しては 
伸びが気持ちいいのと 空気を切るような颯爽としたスピードは一緒じゃない気が
JOの感想はゆったりめに伸びるという印象だったよ。
遅いとは感じないレベルで、気持ちはいいが 
リンクにぶつかる勢いの豪快さには印象負けると思う。
勢いよく跳んで勢いよく着氷したジャンプは 
着氷の流れだけでリンク移動していくもの
未来は今回 全然爆走していなかったしあまり比較できない気がする。

703 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 23:07:36.90 ID:90NTKiAl
中国杯では、途中音楽が遅れたせいか、振付が省略されたり、適当になってる部部
があった。

白鳥ではステップに入る前の、両手を上げて手首をクイっと曲げるやつ。こういう
メリハリを印象づけられるような振付は省略しないで欲しいな。
 
毎年、シーズン後半になるにつれて、振付を省略してしまう傾向があるんだよね。
他の選手と比較したことないけど、普通の事なのだろうか。

スピードは今だに自分は見ていて遅く感じる。現地で観たことないからただ、テレビ
観てて感じるだけだけど。 

704 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 23:17:25.76 ID:w2jxEFUT
爆走とはいかないまでも一蹴りの伸びの良さってみてて気持ちいいし爽快だと思うな。
もちろんコストナーレベルのスピード感があったらもっと良いけど。
スピード無いという先入観でみる人があまりにも多いからさ。
スケーティングに関してはJOより悪かったとは思わなかった。
ジャンプはJOの方がよかった。スピンは中国杯の方がよかった。
ちなみに自分はJO、中国杯と現地で見てN杯もGPFも現地行くのでスピード感は
比較してみようと思う。

705 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 23:34:37.35 ID:X1kypemr
それはうれしいね!
今年もNHK杯で遠方カメラがあればスピードがわかるんだけどね

706 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 23:38:34.13 ID:w2jxEFUT
>>701
ステップのレベル3は勢いがなかったというより3連ディフィカルトが
2つ認定されなかったからじゃないかと思うんだけど
ディフィカルト部分は5ターンを組み合わせてて(しかも左右それぞれで)
難しすぎるしSPより認定されにくいと思う
プログラム的にはあってると思うけど難度あげすぎて取りこぼすのはもったいないと思う

707 :雪と氷の名無しさん:2012/11/10(土) 23:49:55.09 ID:ApZPVN/0
>>704
おお頼もしい、レポお待ちしております。
ジャンプはJO
スピンはCOC に同意。
スピードはさしてJoと変わっていない印象。
とにかく伸びが気持ちいい、これにジャンプがきれいに流れてくれれば申し分ない。

708 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:16:53.51 ID:646/dQlL
アデリナ
はぁああああああああああああああああああああん
3lz転倒 あああああああああああああ やべえ
3F-2T-2loおおー入った!
3S-2T詰まったな
独特のスピンいいよー
2A入りでタイミング合わずステップアウト的な
3Fこけ・・
3loこけ・・
3Sおっけ

レオノワ 
赤衣装
3T-3Tおっけー 綺麗だったよ!
3lo<両足おばたん
2lzのおおおおおおおおおおお
3Fあぶねーこらえた マイナス喰らうとおもう
2S<<のおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なんかやる気を削いだ感じが・・
イーグルいいよー
3F両足-2T<
2A-2T

アグネス 
たのむ 超ウルトラ神演技を・・・
3lzこらえたー ヒヤヒヤ
3T-3T< セカンド両足だった
3Fこらえた!! エッジeぽかったかも
レイバックいいよー
2A素晴らしい
イナ綺麗よー
3Sもおっけー
ラプソデーインブルー
2lz-2T 抜け惜しい
2A-2T-2lo< よく入った!

コルピ様
3T-3Tおっけええええええええええええええ
3lzこらえたああああああああああああああああ
3Fもきたああああああああああああああああああああ
神コルピくるうううううううううううううう!!!!???
2lo-2T おおふ まだいいよーいいよー
3S-2T-2loすばらしい
3lo転倒おうふ
なぜかルッツフリップが入ると3loがミスるコルピ様の不思議
2Aおっけえええええええええええええええ

GG
緊張せずいけええええええええええ
3lz-3Tすげええええええ
3Fハーフループいこうとして辞めた感じ
2Aいいよー
レイバック綺麗
苦手の・・2loああーん
後半頑張れー
イナ3F-2T めっちゃeだが果たして
後半2lzああー
抜けが厳しいな
最後の・・・・2A-2T-1loああああああああ

709 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:25:11.12 ID:eqdg5dz0
GGのルッツとフリップのコンボ固め構成は凄いのだが
結局LPで4回ルッツ跳んでいる事になるな。

710 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:33:51.58 ID:+4moEJmT
>>701
自分も中国杯ステップレベル3は706の意見が正しいと思う。
あれだけ詰め込んでおいてスピードに乗って
ディフィカルトターン連続をしっかりとこなすのは難しい。
コルピのステップはSP、FSともにレベル4だけど、
もちろんスケーティングの上手さがあった上で、
構成に無理がないから確実なエッジワークで落ち着いてこなせてるのも大きい。

ただ真央も今季SPとか愛の夢、月の光のステップみたいにやれば
普通に毎回レベル4認定してもらえるかもしれないけど、
白鳥のステップはレベル取り以上に大きな見せ場になってるし、
あれだけやって取りこぼしはもったいないはもったいないんだけど
あの怒涛のステップからコレオやって終わる疾走感がすごくいいんだよな。

711 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:41:08.92 ID:6fYU3LRg
レベル3だったけどGOEはものすごくついてて
実質レベル4級の点になってるからいいんじゃね。
毎回4取れないわけでもなさそうだし

712 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:53:02.50 ID:eqdg5dz0
真央のステップはさして問題視している人いないと思うけど。
ジャンプだよ問題は。

713 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:58:55.11 ID:XUxDm3yr
08年にグダッたエリック杯からNHK杯に2週間で調整したこともあるから期待し渡航

714 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:59:12.76 ID:TbvTL5nC
ディフィカルト3ターンでレベルとれるところをわざわざ5ターン入れてるからね
あの連続ターンは男子でもみないよ
あれはタラソワのこだわりというか美学だろうけどね

715 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 00:59:44.30 ID:646/dQlL
「若い選手たちが難しいジャンプをやるのを見て、自分もやらなきゃいけないなって…」
ttp://www.youtube.com/watch?v=qf8b98a22fw
やっと思ったの?今から?
間に合うわけないんだけどね

716 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 01:00:58.92 ID:TbvTL5nC
>>715
そういう感想はいちいちいらない

717 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 01:04:14.76 ID:6fYU3LRg
優勝後のインタビューでもそれっぽいこと言ってたから
なんか火がついたかなとは思った。
だからといって3Aを無理して跳ばなくてもいいんだよ…
安定してきたら跳んでもいいけど。
高難度ジャンプは3-3もあるんだから。

718 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 01:06:13.89 ID:XUxDm3yr
>>715
708みたいな女子スレからスレチなの張り付けて高尚でございますね〜

719 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 01:06:54.99 ID:dnp8noIe
>>715
てかバカすぎるだろこのクソテレビ。
なにが中国大会秘蔵映像だよ。
中国当局からショバを提供された映像じゃねぇかwwww
こんな茶番劇に付き合わされる選手が不憫だぜ・・・

で、>>715キミは何を言いたいんだっけ?

720 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 01:08:39.23 ID:5QrHwUGw
>>717
3Aについてはまだやる気ないと思うよ
翌日のインタビューでアクセルの練習は増やそうかなとは言ってたけど3Aこれからバンバン入れちゃう?みたいに聞かれて
シーズンは長いから・・・って言葉を濁してた
3A以前にやることがあるってわかってると思う

721 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 08:47:25.25 ID:eqdg5dz0
うん、3Aはそうそう入れてこない気がする。
なんだかんだ言って 流れよく纏めきった方が点数的にお得な現状で
真央の場合 完璧に滑りきっていないのに1位取ってるのは
構成のよさと スケーティングの向上、要のLoの安定が増しているからだろうね。

ロレスコム見ても思うのは
大技組んでいる選手は足腰に負荷がかかり 疲れで後半ばててしまって
演技や滑り、ジャンプの荒さが目立って
流れなくても力技でこなそうとしている印象印象だし PCSが稼げないのはしょうがないと思う。

722 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 10:19:43.24 ID:g+Jb91on
白鳥はきついと思うよ
2A3Tが二戦決まってないし、3Lzが微妙に回転足りなくなって来てるし
最後の3連も回転不足狙われてるし、、、

ただSPのアイガットリズムは逆に余裕すら感じる
もう少し構成上げても良い

723 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 11:16:46.38 ID:dnp8noIe
>>722
いや、だからそれなら何を代わりに入れるか考えようぜ。

724 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 12:25:45.79 ID:aJY28XS2
やっぱりショートは最初から2Aを後半の構造に作ればよかったね
そうしたら変更もいろいろ考えられるが今の構成だと上げるとすれば3F-3T
しか考えられないねまた正月過ぎにローリーの手直しとかあるのかな

725 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 12:58:47.34 ID:wvEsJbk0
ないっしょ
当時の愛の夢の手直しは彼女自身の回復してきたけどズレが解消されなかったし
コレオスパイラルの使い方もようやく理解してきたところっていうのもあるから直したんじゃないの

726 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 13:27:19.34 ID:wvEsJbk0
ミサキさんのデッキ今どういう構築なんだろうこれ

727 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 13:28:58.80 ID:wvEsJbk0
誤爆w失礼しました

728 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 13:56:44.25 ID:dnp8noIe
ちょwwどこに書こうとしてたww

729 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 18:27:58.35 ID:cr1it3Rm
PチャンのPCSの出方みてると、ジャッジはなんだかんだで大技が好きなんだなぁって思うけどね
真央は3Aを降りれば二割増しになるよ。最低でもファイナルからは跳んでいってほしいな

730 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 18:50:35.61 ID:qeSgcpvg
>>729
大技を跳びさえすればPCSが貰えるっていうその認識は大きな間違い
Pちゃんの演技ちゃんと見てる?
PちゃんがPCS出るのは大技だからじゃない、技術がしっかりしているからだよ
そもそも「跳びさえすれば高得点貰える」っていう勘違いこそが今までの真央の
成長を阻害してきたと思うんだよな
今季3Aを我慢して他のジャンプの完成に専念できる心構えが彼女に生まれれば、
それが今後の大きな成長につながるような気がしてる

731 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:04:17.46 ID:LctpyfAw
そう。それに3Aは浅田しか跳ばないから、審判が好きに刺せるというデメリットがある。
他の選手と比較して優れているかどうかも分からないジャンプ。比較対照が皆無だから。
そんな危険なジャンプを跳ばずとも、他のジャンプを磨けば充分、というよりそちらの方が段違いにお得。

732 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:11:22.95 ID:qeSgcpvg
>>731
いやだからさ、「好きに刺せる」ってどんだけ陰謀論よ冷静じゃないよ…
好きに刺せるから評価が上がらなかったんじゃないよ、Pちゃんとは逆で
結局真央の3Aは回転がギリギリもしくは足りない状態でジャンプの大きさも
前後の流れもなかったから評価が低かったんだよ
(たとえば織田なんかの、GOE評価の高い男子の3Aと比べるとよくわかるよ)

男子並に出来のよい3Aが跳べるなら、それはものすごく有効かつ圧倒的な武器
でも真央の3Aはようやっと跳んでるギリギリ認定レベルの3Aに過ぎない
この違いは大きいよ

733 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:18:03.52 ID:5QrHwUGw
別に陰謀論じゃないけど試合ごとに基準が曖昧なのは感じる
スケアメやCoR基準だったら浅田だけじゃなく他選手も狙われてるようにやたら3Fにグサグサ刺されることもなかったでしょ

734 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:20:54.74 ID:LctpyfAw
>>732が言うとおりに「男子の3Aと比較してダメ」だというなら、なおさら封印するべきだな。
体への負担が大きいし、演技は崩れる、失敗しやすい、審判への心象は悪いと。

735 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:27:28.31 ID:LctpyfAw
>>733 陰謀論で書いたわけではないんだよね。
例えば、他にも3Aを跳ぶ女子が何人かいれば、比較した上で「質のいいジャンプの基準」ができるのかなと思ったのでね。
ルッツなどのジャンプも女子は全員男子にくらべれば質が悪いのに、女子のレベルに合わせて甘めだと思われる。
3Aに限って(他に跳ぶ女子がいないから)男子と比べて質が悪いという事になるのだとしたら、絶対に跳ばない方がいい。

736 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:46:10.52 ID:FWy8Tl4J
男子でPCS高い人:Pチャン、高橋
女子でPCS高い人:真央、コス、コルピ、ワグナー
大技あるかないかとPCSは全く関係ないと思う

回転不足は大会によってまちまちだけど、刺されると1ジャンプあたりGOE込みでマイナス3点くらいになるので
3-3や3Aより回転不足取られない3-2や3を跳ぶ方が先決だと思う

737 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:49:30.42 ID:9sZIAVrj
しかし、3Aもなし、3−3もなしじゃぁ、なんか残念だよねぇ
認定レベルの3−3はもう厳しいのかねぇ
まぁ、豪快に3−3を跳ぶ真央ってのも想像し難いんだが

738 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 19:56:15.83 ID:rcS/0Dtb
>>730
それこそ3Aなかなかきまらなくて、後半ダブル祭りでトリプル寂しくなったりするPちゃんのどこが技術がしっかりしてるの?
スピンもレベル3どまりのものもあるし技術点BBは他選手に点差つけられて負けてる事かなりあるよ。
後Pちゃんの3Aはやっぱ苦手なのか離氷でかなりスリップしたりグリったりしてる。
一見豪快だけど決して無条件で質がいいわけじゃないよ。
というか織田の3Aなんて男子でもなかなかいない位流れがあって質がいいからあれをめざせっていわれても・・・・。
真央の3Aだってシーズン通して飛んでた時は、質が悪い時もあるし10四大陸のようにいいものもある
今は確かにジャンプ改良だのでgdgdになってるけど元々は特別に質が悪いってわけでもないよ。

739 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 20:26:45.20 ID:qeSgcpvg
>>738
私は3Aが素晴らしいとかPちゃんの3AのGOEについて語った覚えはないんだけど
どうしてPちゃんのPCSの話がPちゃんの3Aの話にスリかわってるの?

そもそもPCSの評価対象はジャンプじゃない
PちゃんのPCSで高く評価されてるのは変態的な滑りの技術に基づくSSでありTR
これが安定しているから常にPCSが高い(それは真央も同じことだよね)
Pちゃんの3Aが、というよりジャンプが必ずしも安定していないのは以前からのことで
それはPCSとは無関係のTES評価部分の話

740 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 20:36:02.25 ID:qeSgcpvg
>>738
というか、フィギュアスケートは男子シングルと女子シングルで全ての要素の評価基準が同じ
つまり、3Aで高い評価とGOEを得たいのであれば普通に織田と同レベルの3Aを跳ぶ必要が
あるってことだ
あれを目指せって言われても、じゃない
あれを目指さないといけないんだよ、3Aで点を取りたいならね

普通の女子には(主に基礎体力・筋力の問題で)それが難しいからこそ、他の女子選手は
無理に3Aに挑んだりしない
半回転少ない分負担の少ないそれ以外のトリプル5種を幅広く跳べるように練習して、それらを
組み合わせたコンビネーションジャンプで3A並みの点数を一つの要素で取れるように作戦を練ってるわけで

741 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 20:45:03.36 ID:LctpyfAw
>>736 同意。何をやるにもまずは簡単な技が出来てから次の技にいくのが正しい。
どんな習い事でも、初心がろくに習った技をこなせないのに次の技をやりたがると師匠に怒られる。
浅田は外野があれこれいうのが憚れるほどに凄いけれども、簡単な技をきっちりやるのを一ファンとして見たい。

>>737 全然残念では無いと思う。ジャンプだけが大技ではない。
深いエッジのスケーティングやステップも大技だ。
それにジャンプは一瞬で実施されるのに対して、スケーティングは何分も、そしてショーでも見られるのでファンには嬉しい。(このスレの趣旨とは違うが)

742 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 20:52:48.13 ID:cr1it3Rm
「3Aの前に他のジャンプを完璧にしろ」って言うけどさ、ふつう勉強でもなんでも
七割できたら先へ進むもんだよ。そもそも真央の弱点はジャンプの高さがなくなっていることだが
これはフィジカルやコンディショニングの問題で、3A封印したからといって解決されるものではない

743 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 20:53:38.19 ID:dnp8noIe
>>738
もちつけwww
Pちゃんの技術が凄いのは、スケーティング技術のこと。
PCSにジャンプの影響が皆無とは言わんが、ジャンプはTESで評価するんだから、
基本的にはPCSはジャンプ以外の技術を評価するもの。

>>732
オダノ・ブナリーの3Aのコマ数えてきたよ!
PALで18コマだから、0.72秒。
19コマ近く跳んでたときに失敗もしてる。
織田の3Aはけっこう高いんだなー。

こないだの浅田練習動画は21コマで0.7秒
羽生は3Aを20〜21コマで跳んでるから、浅田の3Aはむしろ高さは問題ない。
まあ、15歳のころは20コマに足りないぐらいで3Aを降りていたわけだがw
つまり、今の浅田は回転がディレイだから3Aを回りきれていないだけ。
3Fとかもすげぇディレイだから、3Aだけの問題でもない。

744 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 21:00:41.01 ID:rcS/0Dtb
>>739
いや貴方732ではっきり書いてるよ。

>>Pちゃんとは逆で 結局真央の3Aは回転がギリギリもしくは足りない状態でジャンプの大きさも
前後の流れもなかったから評価が低かったんだよ

だからレスしたんだけど。勿論真央だってそうで誰だって穴はあるでしょ。
そこばっかりあげつらって真央の3Aなんて絶対使い物にならない絶対飛ぶなっていう流れもどうかと思っただけ。
それでいて女子と関係ないPさんを完璧かのように誇大広告で宣伝をされても困る。
正直基礎が出来たうえでの大技というならPさんだってクワドの前に3Aどうにかするか4決めた上で他のトリプルまでまとめるのが筋じゃないのと思うし。
.>>740
それもね。別に織田以下の3Aの男子が織田以上の3Aを飛ばなくたって勝てるじゃん。
評価基準だって女子の3Aは珍しいからきびしくみられるんだーって理屈でやたら認定厳しくて純粋に男子と同じとも思えない。
真央が厳しめのdgとかされた時は男子と女子じゃ基準が違うんだとかいわれるじゃん。
3Aは一本で3−2コンボ並みの8点近く稼げる。その分トリプル券も多く残る。あれば普通に有利だよ。
真央が非効率なジャンプ構成だったのはたまたま−3TとLzが苦手だったからだけで3A飛んでたからと直接的に=ではないと思う。

745 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 21:04:17.14 ID:dnp8noIe
リロードする前に書いちゃった。

>>740
Pちゃんに関してはこっちのほうが良い説明ですので、>>738の人はこっちを読んで下さい。

>>742
私も基本的には近い意見ですが、スケート競技は勉強ではありません。
勉強ならば、わかることからやる場合もあり、身につけなければ先に進めない課題もある。
ジャンプ各種の跳べる跳べないは、共通する要素もあれば独立な要素もある。
だから、本来は得意な技はまず活かしたほうがいい。

佐藤氏はあえて目先の戦略を捨て、「浅田は3Lzも-3Tも跳べるはず、だから跳ばす」
これは短期的に有利な選択ではないが、大局的にはそれほど悪いものじゃない。

746 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 21:06:27.01 ID:LctpyfAw
>>742 3Aを跳ばない方が楽して勝てるんだがね。
ぎりぎりまで体重絞って、着地で足に負担をかけて、失敗すれば大怪我。
努力の費用対効果が悪いよ。
フィジカルやコンディショニングが改善してジャンプの高さが出たとして、その余裕を他のジャンプに向けた方が効率的。

747 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 21:15:17.71 ID:dnp8noIe
>>746
ミスリードに乗せられてはいけないw
浅田のジャンプは、それほど高くない男子選手並み。
(ちなみに伊藤みどりは、ジャンプの「高い」男子選手並みw)

3Lzや-3Tは、やはり技術の問題であり、佐藤氏の指導方針は、
「そんなもん、浅田真央がやって出来ないわけねーだろ」
というツッコミにも思えてくる。

3Aだって実のところ跳ばせたくないわけではないだろう。
「順番に全部やれよ。全部できるだろ?」
それぐらいに見てるんじゃねーか?

748 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:02:59.82 ID:7AGnaQLv
実にくだらない議論だなw

749 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:03:07.70 ID:dnp8noIe
遅ればせながらPちゃん見てきたよー。

あれはスゲぇわwwww
方向性として、「足元の技術とパワーがジャンプに好影響を与える」を前提とした
技術理論ってのはあると思ってるのだが、冒頭のジャンプとスケーティングは凄まじいwww
(もちろんジャンプ固有の技術はある。でなければあんなボロボロアクセルが降りられる
 理由は見つけられないw)

あいかわらず目つきは怖いし、プログラムもつまらんが、スケートだけは本当に面白い!!

750 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:05:01.14 ID:dnp8noIe
>>748
くだらねー議論をするのが2chじゃねーのか?www

751 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:11:28.08 ID:dnp8noIe
あ、いっこ書き忘れた。
Pちゃんの冒頭の4T-3T、セカンド3Tのコマ数数えたい。
ちょっとあれ、4T-4T入れてたとしても、小塚の失敗4Tより回れるんじゃねーの?
(小塚さんすみません)

752 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:28:36.90 ID:9sZIAVrj
真央の3Aはトリノ世選以来認定なしか
実質認定レベルは跳べなくなったとみていいんじゃね?

753 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:32:34.90 ID:5QrHwUGw
>>752
去年の4CC

754 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:33:20.04 ID:LctpyfAw
どうでもいいよ。3Aなんて自己ハンデにしかならん。
ルッツをミラ・リュン並みに跳ぶ方がよっぽど大事。

755 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:35:31.17 ID:BS6l94C/
エッジジャンプとトウジャンプで、エッジジャンプのほうが得意な真央が
エッジジャンプを武器にするのはいいと思うし
最初にループもってきて加点もらうのはなかなかいい作戦だと思う

756 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:41:57.26 ID:dnp8noIe
>>752
>752 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/11(日) 22:28:36.90 ID:9sZIAVrj
>真央の3Aはトリノ世選以来認定なしか
>実質認定レベルは跳べなくなったとみていいんじゃね?

素晴らしい出来!!!テンプレに残したいレベル!!!

>737 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/11(日) 19:49:30.42 ID:9sZIAVrj
>しかし、3Aもなし、3−3もなしじゃぁ、なんか残念だよねぇ
>認定レベルの3−3はもう厳しいのかねぇ
>まぁ、豪快に3−3を跳ぶ真央ってのも想像し難いんだが

これと併せて見ると味わい深いですね!!!

うん、2chらしくいこう。
「浅田真央の3Aが憎らしいニダ!!!」
要約するとこれ以外にないだろう。

普通の(本来の)このスレ住人は、感情的−冷静の振り幅は大きいけれど、なにはともあれ
「3Aに固執しないほうが浅田にとってはいい」を前提に3A悲観論を唱える。

そんなみんなー。
「浅田真央の3Aを生理的に受け入れられない人間」は常にどこにでも書き込んでくるから。
気をつけてねー。
こいつらは、3Aが良い悪い・損か得かではなく、とにかく否定したいだけだから。

757 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:55:53.36 ID:1CY08MdK
2種3トリプルで優勝しちゃうなんて凄いよ真央ちゃん!

758 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 22:57:38.50 ID:FWy8Tl4J
ルッツをミラ並にって・・・どれだけ時間かかるんだ、また時間かけても修得できるかわからないのに

759 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 23:06:40.60 ID:8kUVSzNj
>>756
おちつけよw なんだよニダって..俺は朝鮮人でも在日でもねーっつうの
過剰反応しすぎだろ

760 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 23:07:28.32 ID:8kUVSzNj
あ..しまったID変わってたわ

761 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 23:14:26.26 ID:LctpyfAw
>>758 絶対に習得できるかは分からんわな。絶対にダメとも言えんわな。
ルッツは他の女子が本来のルッツではないのをやっているから、そこでミラ・リュンなみのを決めてやれば審判の印象も圧倒的に有利になるはず。
ああいう本来のルッツならば、フリップとは全く違うので悪影響はないと思う。
まっすぐ下がってきて飛ぶ直前だけ足首をぐにっと曲げる変なルッツだとまずいと思うけどな。

762 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 23:15:45.90 ID:dnp8noIe
>>759
落ち着いて考えよう。

>おちつけよw なんだよニダって..俺は朝鮮人でも在日でもねーっつうの

朝鮮人でも在日でもないアンチが居たっていいんだよー。
そりゃ人間好き嫌いはあるからなー。
「ニダ」ってのは2chらしい「ネタ」だよw

763 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 23:27:33.94 ID:t9iYUx46
>>761
ミラルッツがほんとにいいものならほとんどの選手が習得しようとするよ
ルッツが得意な選手でも現在まで全くいないのが現状
ルッツが得意と言われてる安藤やキムやファヌフでもラスト行のタイプ

764 :雪と氷の名無しさん:2012/11/11(日) 23:43:51.69 ID:FWy8Tl4J
今真央は踏切をアウトにするのですら数年かかって達成できてない状態なのに
その上軌道もミラ並みって・・
現状ミラ並のルッツでなくとも綺麗に跳べてる選手はGOE+2もらってるし

765 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 00:24:27.09 ID:/rvtqSVZ
ミラルッツなんてこのスレで拘って言続けてるの一人しかいないんだし
わざわざ反応する必要もない気がするが。

766 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 04:45:43.02 ID:4j0DkyOO
現状ミラ並のルッツでなくとも綺麗に跳べてる選手はGOE+2もらってるし←これはおかしいだろうな
本当はね。ルッツが綺麗に跳べているのではなくて、フリップもどきを足首からアウトに倒して跳んでいるだけだ。
浅田がミラ並みのルッツで跳べば、上のようなルッツでGOE+2をもらうことは出来なくなると思う。
3Aよりも見返りは大きいと思うよ。

本来のルッツで跳んで欲しいとおもうのは、浅田は理由は分からんが昔は入りの軌道はキチンとアウトになっているのに
踏み切りのときだけインになる不思議なルッツだったからだ。
もうひとつ、スケーティングがディープエッジになれば、本来のルッツの方が跳び易くなりはしないかという事もある。
さらに、佐藤コーチが現役のときはこういうルッツしかなかったので、伝授してもらえる可能性もある。
可能性が皆無で期待したりはしないよ。

767 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 04:56:46.17 ID:hQEVifIS
昔の真央を3A頼みって思っちゃうと随分偏りのある選手のように思えてくるけど、
若手選手見てても5種トリプルを万遍なく上手に跳べる選手はなかなかいないなぁと思う。
ゴールドはせっかくあんなに質のいいルッツが跳べるのにリップで3Loはかなり苦手だし。
その辺ヨナと被る。
リプとタクタミは二人ともルッツ得意だけどフリップはエッジエラー気味で
慎重になるせいか質があまりよくないことが多いし。
真央もどんなに慎重な入りでもいいからURとエッジエラーを取られない
3lzが跳べるようになればなー。

768 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 09:02:10.80 ID:UmCItsUD
出来るにこした事はないけどルッツで戦っている選手じゃないんで無くても問題発生しないけどな

フリーは1本しか入ってないからアウトを目指すこと前提で降りさえすれば良い

ショートは3Lzが入ると3F3Loに出来るけど、3F3Tが習得できれば3Lzはいらない

要するに真央にとってそれほど重要視するジャンプじゃないんだよ 3Aと3-3が必要だ

769 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 11:55:43.28 ID:P3xGW3c/
浅田にとってLzを正しく跳ぶのは3Aをクリーンに決めるよりよっぽど難しいだろう。

770 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 14:35:24.98 ID:EEwOtkbv
>>769
自分もそう思う
3A練習は他ジャンプの後回しにすべきだと思ってるけど
ミラルッツ練習するんなら3A練習した方がマシだと思う

771 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 14:56:31.03 ID:LLs+Tdij
Lzクリーンに跳べとは言わないから、今ぐらいのエラーの度合いで、パシッと決めて下さい
昨年のN杯くらいの出来で。
十分な得点源になるし運が良ければeがつかないで済むかも知れないよ
と言うのは甘いかw

772 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 15:55:08.68 ID:XvfDOWJR
ジャンプで評価されるのは踏み切り時のエッジと体の向き、回転数、着氷時の体の向きとしっかり片足で着氷出来てるかどうかだけ
軌道=ジャンプ前の助走部分は関係ないんだけど、真央のファンの中にやたらと軌道にこだわる人がいるのは何でだろう

別に軌道なんてなくてもいいんだよ
踏み切る時に明確にアウトエッジに傾いていて、それでいてアウトエッジに沿った滑走の流れと逆回転にバッチリ回りきって
しっかり片足で降りれば、ルッツジャンプとしてはそれだけで満点
真央は軌道とか関係なく、踏み切り時点であまりにも明確にインエッジだからエッジ間違ってますよ判定されてるだけだよ〜

773 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 17:07:55.30 ID:/rvtqSVZ
自分も軌道はどうでもいいまではいわんが
実際ジャッジがチェックしているのが付く寸前のエッジの傾きと着氷後の流れなのだから

真央のアウトエッジ意識したまま、トゥで付く瞬間反動でインは逆効果にしか見えない。
ルッツ得意な女性選手の殆どがインで助走入ってトゥて付く瞬間 アウトにエッジ傾けるやりかたとっているので

正規かどうかというより ルッツ得意な選手の真逆のやりかたで跳んでいるじゃん。
その飛び方だから 返っていつまでも 反動インジャンプ直らないんじゃ・・ と思ってしまう。

774 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 17:14:30.46 ID:n718qxxC
とりあえず連続ジャンプで刺さらないようにしてほしい

775 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 17:19:26.19 ID:n718qxxC
>>749
Pの筋肉量すごすぎだね
上半身もむっきむきでお尻モリッ太もも脛もモリッむきっ!

776 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 17:22:22.35 ID:DisKT8sp
できればN杯で2A+3Tは失敗してほしい。それでもう「向いてない」って諦めがつくだろうから
ついでに12月に復帰したキムヨナがいきなり190点台でも出してくれたら3Aに本腰を入れてくれるだろう

777 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 17:27:36.82 ID:tTtaGlmt
彼女の復帰はB級だから点数アテになんてならないけどね
それにそんな惰弱な理由で辞めるならとっくにやめてるだろうし

778 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 20:24:32.59 ID:VxF66Si1
>>772 軌道にこだわるのは、それが他の選手には無い浅田のルッツの強みになるからだ。

>>773 本当にジャッジが「質のよいジャンプ」こだわるなら、軌道もチェックすべきだと思うけどね。
すべき、って言ったって現実にはそうなっていないから、それに合わせて対処すればいいし、他の選手は好きにすればいい。
インで助走入ってトゥて付く瞬間 アウトにエッジ傾ける←これは多分ルッツじゃなくて「リップ」だけど、
リップで点が取れるんだから、リップでいいんだよというのは採点競技として正しい。

では、浅田にとって、「正規ルッツ」を習得するのと「リップ」を習得するのとどちらが容易なのか、習得した場合いのメリットはどちらが大きいか。
勘案したら正規ルッツでいいんじゃないかと思うんだよ。何年もかかって習得するのなら、どうせならね。
浅田がどうやら>>676にあるように「正規ルッツ」を目指しているようなので、期待したい。

779 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 21:18:50.96 ID:XvfDOWJR
>>778
真央がアウトエッジで後ろ向きに助走するのは、軌道がどうこうなんて高尚なものじゃない
トウを突く時に軸足の後ろで突けず、足を開いて横で突いてしまう癖が抜けないせいでどうしても離氷時にエッジがインになる真央が
ジャンプスタート時に少しでもエッジがアウト方向に傾いた状態から離氷をスタートするためにそうしてるだけ
(そうすれば、フラットな状態からスタートするよりもエッジがインに傾く前に離氷できるかもしれないから)
助走からアウトエッジで滑ってそのままルッツを跳ぶのって、フラット〜インエッジで前向き滑走状態から後ろ向いてすぐ軸足を
アウトエッジに切り替えて跳ぶよりも難しいんだよね

780 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 21:23:17.52 ID:1CyN31aU
>>775
P前年比でも、なんか凄くなってると思うww


>>778
私も一票。

浅田には、例えば安藤のようにルッツのトゥを突いた次のコマで
空高く舞い上がるような、絶対的・超人的な瞬発力はない。

もちろんなんだかんだ脚力は凄いんだが、それは長い脚を
瞬間的ではなくジャンプとしては長時間をかけて踏み切って
活きるタイプ。

その身体特性には、S字ルッツではなくルッツらしいルッツが
合っていると考える。

まあ、なんだかんだ技術的には難しいだろうと思うけど。

781 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 21:25:55.91 ID:VxF66Si1
>>779 「リップ」を習得している選手は「リップ」を跳べば良いが、浅田は「リップ」も「ルッツ」も現状跳べていないんだから、
「ルッツ」に挑戦すればいい。
浅田の弱点が怪我の功名になればそれでよし。

782 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 21:27:03.38 ID:XvfDOWJR
>>779
最後、「難しい」じゃなく「簡単」
逆でした

783 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 21:36:00.88 ID:9waAd3bd
ウィキペティ゛アの浅田真央のページには、
アクセルを含む6種類全ての3回転ジャンプを跳ぶことができる。
と書いてあるんだが...

784 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 21:48:32.42 ID:HZ2wjSsi
>>783
それ更新古いし実際08-09シーズンに全種類跳んで認定されたから
1試合のうちにではないけどね

785 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 21:49:29.49 ID:1CyN31aU
>>783
「跳んだことがある」なら間違いではないなwww

786 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 22:11:43.43 ID:P3xGW3c/
他の選手もロングエッジなのに
「アクセルを除く5種類の3回転ジャンプを跳ぶことができる」
って書かれてることが多いから別に問題ないんじゃないの

787 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 22:32:47.84 ID:9waAd3bd
みどりや中野のページにも6種類跳べるとなってた。しかし、キミーは
アクセルを除く5種類の3回転ジャンプを跳ぶことができる。
とあるから、公式戦で認められないとダメなんだな

788 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 22:33:36.92 ID:5JGFgQW+
ルッツの軌道とか漕ぎ漕ぎの回数とか諸々、ルールに明記されてない事に
こだわって時間を浪費しないで欲しい、真央本人も信夫コーチも

789 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 22:40:44.46 ID:VxF66Si1
>>788 しかし、「3Sなんかやっても無駄」という意見がこのスレでは殆どだったが、
3Sにこだわって成功させたら、今度は「3Sいいんじゃないか」ということになっただろう?

790 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 22:45:44.52 ID:EEwOtkbv
3Sは練習では跳べていると佐藤コーチが言っていたので
後半じゃなくて前半に持ってきてみてはと思っていたよ
でもルッツは練習で跳べているともコーチは言ってないしね

791 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 22:47:54.80 ID:1CyN31aU
>>789
その突っ込みにマトモに対応できるのは俺ぐらいじゃねぇか?w
当時、「ハルコウ」「ルルコウ」って名前を付けたっけな。

浅田のサルコウはたしかに変だ。
だがそれは、4Sの名手ゲーブルさんと同じ跳び方でもある。

でもまあ、それはある程度しょうがない。
みんな自分の常識で理解できた気になりたいのだから。
(もちろん、それは私も)

792 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 22:57:27.50 ID:mndUwvbv
むなしい願望だらけのスレだな

793 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 23:16:01.53 ID:/rvtqSVZ
リップもルッツも習得していないなら ルッツをと言うけど
他の選手が軌道を含めた リアルルッツ習得できないのはその跳び方が
ルッツジャンパーでも飛び難いからでしょ。

何年後に跳べるようになるの?
サルコウは跳べば加点が着くジャンプだったし見込みはあったが、
ルッツは直る兆しが無いんだが。

794 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 23:17:10.79 ID:SbRz2DPQ
ていうかサルコウの跳び方独特な選手は少なくないのに鬼の首とったように騒がれてたな
そういうところに何かしらのケチを付けなければやってられなかったのかもしれないけど

795 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 23:20:04.48 ID:SbRz2DPQ
>>793
参考になる選手がほとんどいない
まともに矯正成功させて試合で使えたのはロシェット、フラット、タクタミぐらい
コストナーはほぼ最初から大丈夫だったけど怪我で外してるし安藤も最初こそ入れてたけど外した
早い人は早いけど遅い人もしくは治らない人もいる
鈴木もいまだに跳び分けに悩まされてるし当時の中野もそうだった

796 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 23:20:44.96 ID:VxF66Si1
>>793 何年後に跳べるようになるの?←知らん!本人じゃないからな。
できないのなら努力が足りないのだろうな。冷静に言って。
妥協しろというのは浅田に失礼だからよう言わんよ。

797 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 23:48:43.41 ID:VxF66Si1
某選手の演技
http://www.youtube.com/watch?v=c8frqrJ5EzQ&feature
43秒あたりにルッツ、53秒あたりにフリップ これなら自分のようなド素人でも違いがよくわかる
流れのあるジャンプがどういうものか分かる
そして、浅田のスケーティングが理想にほど遠いとコーチが言った意味も分かる ジャンプも然り

798 :788:2012/11/12(月) 23:49:15.46 ID:5JGFgQW+
>>789
>ルールに明記されてない事に こだわって時間を浪費しないで欲しい
サルコウの話なんてしてません、サルコウはちゃんとルールにある技です
ルールに明記されてる事にこだわるのは別にいいと思います
ルッツのエッジにこだわるのはルールに明記されてるのだから当然
ルッツの軌道にこだわるのは(本人がこだわってるかは知りませんが)
趣味みたいなもんだと思います

799 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 23:51:16.69 ID:SbRz2DPQ
軌道は少しは重要じゃないかな?
確か今年のJGPでアメリカのミラーだかセサリオのLzがなんだかんだ議論されてたような

800 :雪と氷の名無しさん:2012/11/12(月) 23:55:20.76 ID:SbRz2DPQ
違った
アンジェラ・ワンだった

801 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 00:17:25.81 ID:z2JFXRap
>>798 ルールに書いてあるなしは関係ないよ。
浅田には「リップ」よりも「ルッツ」の方が合っているんじゃないか。元からの癖もあるらしいしな。
それに今更「リップ」を目指しても「質のいいリップ」を跳ぶ選手は大勢いるので勝負にならんだろう。
逆に「リップ」をマスターしていないからこそ出来ることもあるのでは?

しかしルールには書いてあるようだぞ?

プラス面に対するGOE評価のガイドライン
ジャンプ
(1)[入り方の評価] 予期せぬ入り方、独創的な入り方、難しい入り方をしている←難しい入り方は評価される
(2)[入り方の評価] 明確で評価に値するステップやスケーティング動作から直ちに跳んでいる←明確なスケーティング動作は評価される

構成点の基準
スケート技術
(d)エッジのクリーンさと確実さ: 直線でない確かなカーブを描き続ける能力←ジャンプの予備動作としてエッジをフラットにして後退してくるのはまずいわな

つまり、難しいとされるリアルルッツの入り、アウトに乗った明確なスケーティングはGOEに+になり、さらにジャンプの入りでカーブを描きつづかれば構成点にも+になる。
かも知れない

802 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 01:05:00.80 ID:77PlrAbF
>>801
「明記」されてないじゃん
ルッツで言うとあなた?の言う「リアルルッツ」の入り方がスパイラル並に軌道に入った後の
秒数まで規定されてて他の入り方と区別されプラス評価の対象だと規定されてる訳じゃない
「リアルルッツ」の入り方が難しい入り方だと規定されてる訳でもなく
取り様によってはリップの入り方を独創的と捉える事も出来る
こういうのは不文律というか文化に近いんじゃないですか

803 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 02:36:35.54 ID:3xdsNgIn
ず〜と軌道アウトのルッツにこだわる人がいるね。一人。

804 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 04:13:37.52 ID:9OoapG9N
>>794
クワドキングにダメだしするようなものだからなw
「上から目線」もここに極まれり。

805 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 10:42:26.32 ID:Gun0bmSo
>>803
その人の理想の真央ちゃん像なんだろうから言わせときなよ。

806 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 10:59:56.03 ID:Izn0ttq2
http://imgloader.comoppe.com/upfile/g/mao_a/lib201211135728.jpg

807 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 20:20:21.45 ID:5ywx9hHB
フリップのキレが悪くなったのは単純にルッツのエッヂを意識した結果じゃないの?

808 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 20:21:10.79 ID:KtZS9o3T
それをいうとジャンプの幅も高さもGOEに関して何センチ以上だとか明確な規定はなんらないんだけどねw
そもそもLzエラーエッジの厳格化の理由の一つがアウトエッジ軌道で描くカーブと回転方向が逆という
Lzの難しをスルーしてるってものだったんだから軌道なんてどうでもいいなんていうのは本末転倒だって。
そもそも真央のeの原因はカウンター云々じゃなく軸足と上半身で右から左に回転かけて回ろうとしてるからだよ多分。
左足で左側に体重のっけたまま更に左に回転かけようとしたら左側に転倒しちゃうでしょ。
だから回転かけやすいように一旦右に体を戻しちゃうんだと思う。
助走とトゥの力をもっとうまく使ってとべればね。
3Aとんでるんだから「左足アウトエッジ」で踏み切る事自体はクリアしてる筈なんだからなんとかならんもんかね。

809 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:02:27.09 ID:TTG7O3XQ
小塚やキムヨナみたいにエッジをアウトに倒したまま跳ぶのは幼い頃から習慣付けられて無いと無理
今はトランジション評価が煩いからアウト軌道のままバックアウトして跳ぶ選手は門奈一派の安藤、佐藤未くらいで
後はロッカーとかステップから跳ぶ選手が多い

コルピやシズニー、コストナー、ロシェットも助走の段階でアウトにしたまま踏切るけど、そんなに長くない

真央の場合はアウトにしたままがまず無理なので、タラソワが施した矯正は一度大きく身体の内側までエッジを傾けさせて
沈み込んで前傾のままトウを付くルッツ

選手には身体に染み付いた癖があるから、その身体の使い方を利用した跳び方を習得した方が良い
つまり真央の場合はトウを付く瞬間にインエッジになる癖があるんだから、
なるべくエッジを内側に傾けて、トウを着くと同時に右腕と右足トウから回転を始める跳び方が合理的

これだと左足のエッジだけアウトで、右脚と右腕の使い方・飛び方はフリップと同じになる

まぁどんな飛び方でも小塚キムヨナ以外の選手はカウンタージャンプになるので、飛び上がるのは困難だよね
ルッツの難しさは軌道とは真逆の方向に飛ばなければいけないので、本来回転不足になりやすい
だから基礎点6.0に値する
特に真央の飛び方はこの中で一番回転不足になり易いと思う、それだけ差し込まれる跳び方だからね
でも仕方ない

810 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:12:42.66 ID:9OoapG9N
>>805
あんたらの理想の真央ちゃん像は、「あれもダメ、これもダメ」なんだろーね。
技術の分析もせず、素人目に判りやすい失敗だけを「指摘してやった!」と。

>>807
あのディレイドジャンプは、エッジの問題ではないと思う。
フリップの踏み切りは明らかに以前より良くなっているのだから。
ルッツのせいならフリップの踏み切りにもっと悪影響があっていいはず。

>>808
「技術の本質」を「ルール」は必ずしも反映しているわけではないので、
「ルールの範囲でベストを(あるいはズルwを)つくす」のは正しい一手だが、
その場合も「ルール」が「技術の本質」に向けてさらに改定される、という
可能性を考慮しておくべきだからねー。

後半は異論あり。

>上半身で右から左に回転かけて回ろうとしてるからだよ多分。

これはそうなのだが、これがなぜルッツに合わないかの分析が私と異なる。
浅田のは、「後ろに引いた右手を前に回しこんで跳ぶ」
ルッツは、「前に出した左手を後ろに回しながら跳ぶ」べき。

811 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:13:24.18 ID:TTG7O3XQ
真央は2008-2009のワンシーズン
フルッツのエラーが取れて加点が1.80とか出るルッツを跳んでいたんだから
当時と同じものを跳べば良いだけでしょ
それが出来なくなってしまったのなら、また師事を仰ぐなり何なりって感じかな?

佐藤が見てた村主も中野もフルッツだよ
特に村主はバックアウトが長いタイプのルッツで、軌道がアウトだけど飛び上がる瞬間は完全にドフルッツだった

佐藤コーチに矯正は基本無理だから、そして真央も周囲に誰も指示できる人物に恵まれてないので
これからも出来るだけフラット〜アウトを意識して3回転跳べば良い
最悪フリーに1本しか入ってないしルッツとか神経質になるだけ無駄だと思うんだけど?

812 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:19:17.05 ID:9OoapG9N
>>809
みうみうはマチコじゃなかったっけ?

>タラソワが施した矯正は一度大きく身体の内側までエッジを傾けさせて
>沈み込んで前傾のままトウを付くルッツ

ここまで同意。

>なるべくエッジを内側に傾けて、トウを着くと同時に右腕と右足トウから回転を始める跳び方が合理的

「前傾のまま」だからこそ、「左腕を引き上げて」跳ぶべきってのが、>>810で説明不足だったところ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1352026385/

ここ読んでれば判ると思うが、ルッツを単純にカウンターだから難しいと定義するのはちょっと違う。

813 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:21:48.86 ID:TTG7O3XQ
>浅田真央(mao asada) 〜 トリプルアクセルは難しくて大切な要素の一つ!

最近この動画を見つけたんだけど、去年の四大陸とニース世界選手権の公式練習
普段、選手のジャンプをズームアップの状態でしか見ることがなくて
この動画はリンク全体を俯瞰するよう撮影されたもので、これを見て驚いたんだけど

3Aの入りでこんな助走にスピードが無いのって誰も指摘して上げないのかな?
男子でここまでゆっくり踏切りに入る選手は誰もいない
タイミングを見計らって回転の速さで3回転半回り切る感じなのだろうけど、やっぱり失敗しているよね

誰か一言、今のままの滑走スピードで踏切っていても成功しないと言ってあげる人はいないのだろうか?・・・・

案の定、若干スピードアップした踏切りは着氷に成功していた
でもまだあの着氷だと<<刺されそうだ

814 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:28:18.01 ID:9OoapG9N
>>813
間違って去年のリプニーの動画を貼った俺からあえて言わせてもらおう。

 い つ の 話 だ よ w w w w 

815 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:31:16.69 ID:TTG7O3XQ
>>812

>「前傾のまま」だからこそ、「左腕を引き上げて」跳ぶべきってのが

だから、それが無理なんですよ
小塚やキムヨナのように左足にも右足にも半々体重が乗って同時に飛び上がるルッツタイプなら左腕から回転した方が合理的です
なぜならルッツはカウンタージャンプなので早く踏切らないと差し込まれるから

左腕から回転を開始するには左足に十分体重が乗ってないと無理ですよ
つまり真央が右足のトウを突いた状態を想像してもらえば分かり易いのですけど、その時点で軸が完全に右に集まります
飛び上がった瞬間には軸を作らなければ何のジャンプも飛べません
よって軸足の右と同時に右腕から回転を始めることになります、これはフリップと同じなので合理的だと思われます

816 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:33:28.84 ID:TTG7O3XQ
>>814
×去年の四大陸とニース世界選手権の公式練習
→2012 去年の四大陸とニース世界選手権の公式練習

訂正

817 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:45:54.27 ID:9OoapG9N
>>815
原因と結果が逆じゃね?

俺はけっこうシンプルに、カウンターだからこそ、左上を引き上げてこそ、
軸が右に移らないで跳べると考える。

右を振り込むから左に体重を乗せたまま跳べないのさ。

>>816
いや、そういうことじゃなくて・・・
「今季の(少なくとも序盤では)入れるつもりもない3A練習動画」について
分析しろよ、ってこと。

818 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 21:59:23.76 ID:TTG7O3XQ
>>817
それ逆
小塚が例え易いから小塚で説明すると、エッジをアウトに傾けて右足トウを付いた状態
は前傾でも無いし沈み込んでもいない姿勢が立った状態
こういう跳び方の場合は足元から回転を始めるんじゃなくて左腕から回転開始になる

真央の場合はそもそも軸を右にしなければ「跳べない」んだよ
動画を見てくると良いよ、真央のすべてのジャンプをチェックすると良い、全て軸は右脚

上に挙げた小塚のルッツは軸が身体の中央にあって、飛び上がった瞬間から右に移って行くけど
真央の場合は最初から最後まで軸は右脚になります
左に体重を乗せるよりも右脚主導で軸を早い段階で作っていった方が自然な跳び方になると思う

819 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 22:06:40.00 ID:iC/Htm23
キムと小塚以外の比較はないの?
とりあえず女子選手の中で

820 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 22:17:24.81 ID:9OoapG9N
>>818
いや、上体を立ててS字でルッツ跳ぶなら、左腕引こうが右腕出そうが
同じように跳べるだろ。

むしろ小塚はルッツもサルコウも左腕引いて跳んでるぞ。

821 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 22:35:12.54 ID:TTG7O3XQ
>>820
左腕から回転しようが右腕から回転しようが、それは大きな問題じゃない
問題なのは3回転回り切れるだけの軸をどこで作るかだよ

ここで問題になってる癖はトウを突く瞬間にエッジがインに開いてしまうってこと
だからそういう状態でアウトのまま跳ぶにはどうすれば良いのかが課題になってくる

3回転回り切れるだけの回転力はどうしたって右足のトウなんだし、今の3Lzeだって軸は右で着氷方向は右
重心は常に右に寄っている
フリップと同じで良いんだよ、問題なのは左足のエッジだけ何だし今更、左腕から回転を始めましょうと言っても不合理だと思うよ

822 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 22:39:46.47 ID:TTG7O3XQ
Mao Asada triple lutz
ttp://www.youtube.com/watch?v=xLk6DBB7X60&list=PL0B9260D16B3138C4&index=37&feature=plpp_video

823 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 22:42:48.78 ID:iC/Htm23
>>822
これはアウトで跳べてるね
確かこの番組だかで彼女の3F-3Loを映してエッジがインでおかしいとか言ってたな

824 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 22:43:31.49 ID:9OoapG9N
>>821
とりあえずもう寝るw

しかしいいねぇ。意見の相違はあれど、真剣なディスカッションには、
アンチや上から目線のダメ出しの出る余地はない。

>>822
けっこう左手引いてるのね。
私の意見としては、だからこの頃はそこそこ跳べてたと考える。

825 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 22:45:56.25 ID:TTG7O3XQ
>>823
右脚と右腕を見て欲しい
まるで同時に巻き上げるように締め上げて、ッ物凄い回転力を生んでるでしょ

このように左足のエッジだけアウトにしたまま重心は右なのに3回転回り切れるんだよ

これはフリップと同じです

沈み込み、前傾、アウトエッジのまま重心は右から回転でリアルルッツだよ

826 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 23:17:53.40 ID:I62/gYe5
この跳び方は浅田の精神を追いつめてしまうほど
安定しないレベルだったのでやめたんだろう。
この跳び方ならe取れる確率は上がるんだろうけどね。

827 :雪と氷の名無しさん:2012/11/13(火) 23:57:56.67 ID:kiC0VvvN
タラソワが自信満々に見ろって言ってたルッツを跳べばいいのに
あれじゃだめなの?

828 :雪と氷の名無しさん:2012/11/14(水) 00:16:00.54 ID:yA5zEpup
現時点であの跳び方やめたってことは駄目なんでしょ

829 :雪と氷の名無しさん:2012/11/14(水) 00:21:48.99 ID:vqlcKVy6
あのシーズンのルッツは成功率が低かった
ということは安藤のフリップじゃないけど不安定なジャンプだったんじゃないかな

830 :雪と氷の名無しさん:2012/11/14(水) 00:24:30.99 ID:pbKvmole
あのシーズンのルッツは、苦手意識の上にSPだったからなあ。
今みたいにSPの構成からは外して、FSで入れるようにすれば
少しは緊張感も違ったんだろうか。

831 :雪と氷の名無しさん:2012/11/14(水) 21:38:06.89 ID:nzJRjnHI
>>821
昨日の続き。

まず「軸」と「回転力」を分けて考えよう。
軸足がエッジなら「軸」であると同時に「回転力」も生める。
トゥで回転力を生むなら、軸からずらさないとダメでしょ。
(内側に大きく引くタイプのトゥループがそれ)
まあフリップならともかく、ルッツでやっちゃダメなはず。
ルッツは基本、カウンターのエッジと上体で回すしかない。

・・・このへんからで話は通じるかね?

832 :雪と氷の名無しさん:2012/11/14(水) 22:17:03.59 ID:nzJRjnHI
>>821
一つ質問。

「なぜ、リップを跳ぶ選手がいるのだろうか?」

ルッツよりフリップのほうが簡単だとされているのに。
ルッツでディスカッションできる人だからこそ、聞いてみたいです。

833 :雪と氷の名無しさん:2012/11/14(水) 23:27:16.22 ID:Pbkfq9uF
とりあえずフルッツになる謎はとけた。
これまでずっとルッツの回転には上体をつかっちゃ駄目って思ってたけど
「うまく」状態を使わなきゃいけないってことね。
真央が右軸に特化した選手だとすれば、同じ左足で跳ぶアクセルとフリップが得意なのも、
サルコーが苦手なのも頷けるわ。
調べたらアクセルは左足踏切だけど右軸で飛ぶって書いてあったから。
フリップはおそらく右足トウを軸にしてとんでたのかな?
サルコーは左足で踏み切る感覚がわからないとか言ってたような気がするけど
左軸をつくるのが苦手なんだろうね。
荒川や安藤、リアルルッツでリップ持ちだった選手がサルコ得意だったのも左軸作るのが
得意なサウスポー選手だとすれば説明はつく。

834 :雪と氷の名無しさん:2012/11/14(水) 23:48:51.67 ID:I1pJyZ3s
ルッツはいくつもの跳び方から一番やりやすいのがあればいいんだけどね
例えば10-11シーズンのレオノワは2,3回LzとFの跳び方変えてたし

835 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 00:28:44.58 ID:3SSk3bm1
>>831
ここはジャンプの原理を語るスレじゃないので
>>832
リップの選手はモホークが全般下手だと言える
特に片足だけでターンする選手が多くてキムヨナだとか羽生だとか
アウトから入ってるんだから、当然踏切りもアウトにしかならずリップ

真央のように両足から入る複雑なモホークを踏める選手は右→左インで正しいフリップが跳べるんだと思われ

それとレオノワはインからインだけどモホークがあれもダメ
プリパレーションが長いと判断されリップでも無いのに減点されている、あれも片足モホーク

836 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 00:58:27.24 ID:z+HZ6Ba4
複雑だろうとなんだろうと、真央のフリップより
キムのリップの方が加点を貰っている現実があるんだが・・?

ジャッジは流れとエッジ以外殆どチェックしとらん。
ちなみにエッジもフラットに近くジャンプそのものに勢いがあれば、
再度再生して重箱を突っつくのは野暮という風潮なのでは。

837 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 01:03:36.30 ID:M1M4sO25
フリップ・ルッツのGOEはいくらエッジが微妙であっても
コーラーが認定すれば通常と同様の基準で評価されてる感じ。
20124ccではワグナーのルッツに減点しているジャッジはおらず普通に加点されてる。
一応マイナス要素には「稚拙な踏切」っていう項目はあるけど、
これはロングエッジとは無関係の減点項目なのかな?

キムのリップは一応認定されてるので加点になってる。
これがもしeつきだと評価が1段階〜2段階下げられると思えばいいだろう。

838 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 01:06:15.64 ID:tHVnyNPA
いまのエラーは前のアテンションと同じだから軽度なら加点も可能 いわゆるアテンション加点
アテンション時代かその前ににエッジエラーがつけば強制的に減点
前からエラー判定されなければそれを除いた質で判断されるからねぇ

839 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 01:10:58.23 ID:M1M4sO25
回転不足は<つけられなくても個人で回転が足りないと思うなら減点されるんだけどね。
ロングエッジはそこんとこいい加減だよね。

840 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 01:12:52.62 ID:GJPT3xKA
>キムのリップの方が加点を貰っている現実があるんだが・・?
いつの話?
キムの加点云々はもう過去の話
来月本当に出るのか知らんけどまた試合に戻ってこないことには語れないよ

841 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 01:33:31.95 ID:z+HZ6Ba4
別に自分は、キムが優れているという論調で勧めたいわけでないよ。

ただ、今期のキムがどう評価されるかは予想出来ないが、
あのリップのままだったら今期の評価もさして悪くないと予想してるよ。
95〜80度のアウト傾斜ぐらいのあのリップ跳んだら
ジャッジの傾向としてeすらつかない可能性もあり、加点がつく場合もまだある。

フラットに近いジャンプに厳しくなったというが
今期もシーズン早々 結構な見逃し判定多かったよ。

842 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 01:34:24.49 ID:M1M4sO25
まあ彼女のリップは当時の基準なら認定されても別に自然。
コマ送りで見ても明確なアウト踏切というわけでもなくフラット寄りだし。
浅田の08-09のルッツと似たような感じ。
ただ今の基準だと正直微妙。普通にe取られるかも。でも常にeではないかもね。
だが彼女はそれを心配するよりもパンク気味になってきてる方が問題じゃね。

843 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 09:47:46.19 ID:Y4ZmvpF7
キムはどうでもいいけどキムが出てくれば浅田の闘争心に火が付くんじゃないかな。
最近の浅田は顔つきも物言いもあまりに穏やかで険がなさすぎる。
悟りきった人間みたいでガッツが足りない。

844 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 10:33:15.53 ID:z+HZ6Ba4
キムがいると真央の闘争心が高まるとか
まるで、韓国の記事みたいな見方だなぁ。

845 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 10:58:10.01 ID:NtjhAy3+
昨年の世選ではキムがいたのに燃えてなかったしな

846 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 16:34:37.09 ID:RyhSsQRb
競技でのジャンプと、ショーの演目の中で余興で跳ぶジャンプは根本的に別物なんだけど
どうして真央の競技での真剣ジャンプとヨナのショーでのお遊びジャンプを対等に比較しちゃってるの?
このスレで敢えてヨナのジャンプを真央と比較したいなら、せめてヨナが今シーズン競技にきちんと出て
その演技の映像なり動画なりを見てからにすべきじゃない?

847 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 20:51:00.75 ID:ryl6kVVx
真央のジャンプの特徴については「4スタンス理論」でかなり合理的に説明がつく
真央は体の前側に出した脚を軸とし(Aタイプ)、股関節が外旋優位で外側重心のアウトエッジ傾向(タイプ2)
なのでアクセルにはひじょうに向いている。反対に、後ろに引いた脚一本で跳ぶサルコウは
軸を意識できないので苦手。そこで直前まで両足をつけて、右足に体重を乗せて軸をしっかり意識して踏み切るようにしてからはかなりマシになった
しかしどうしても克服できないのがルッツ。あれはそもそも体幹を対角で使う「クロス型」のジャンプ
安藤(B2タイプ)を見ても、右膝と左肩を引き離しているのがわかる。クロス型は左右の体重移動を伴うのが特徴で
そのため並進運動をジャンプの跳び出し方向と一致させるために左足をアウトエッジにして「左の壁」とする

848 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 20:58:16.62 ID:M0YVgaDE
縦読みじゃない限り長文は読む気がしねーな

849 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 21:16:38.24 ID:wzy59KgY
>>835
もちろん、ジャンプの原理を語るスレじゃないけど、ジャンプにダメ出しするなら
それなりの原理を考えることが出来なければ的外れなことになっちゃうから。

>リップの選手はモホークが全般下手だと言える

これはなかなかの新説ですね・・・。
(口が悪ければ「珍説」と一刀両断するところかと・・・)

>真央のように両足から入る複雑なモホークを踏める選手は右→左インで正しいフリップが跳べるんだと思われ

では、フリップ改善前の浅田は、右→左アウト→左インでまるでフルッツみたいな
フリップを跳んでいたのでしょうか?当時はまだモホークが下手だったから?
私は違うと思いますよ。

>>835で挙げられた面々がそうかそうでないかは分析していませんが、常識的に考えて、
「ターンは正しく踏めるけど、ジャンプ時にはジャンプのクセにあわせて正しくないターンから
ジャンプに入ってる」ケースが占めるでしょう。

850 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 21:18:51.78 ID:wzy59KgY
>>848
それ結局、縦部分しか読んでないでしょww

851 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 21:35:09.46 ID:Lh9kw2qM
具体的にエッジ矯正ってなにするの?

852 :雪と氷の名無しさん:2012/11/15(木) 22:50:46.39 ID:c9dvh5Ig
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |  エッチ強制・・・・・・・・ゴクリ。
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

853 :雪と氷の名無しさん:2012/11/16(金) 01:56:52.56 ID:ZthNTcor
エッチの矯正で大怪我して再起不能希望w

854 :雪と氷の名無しさん:2012/11/16(金) 02:03:09.46 ID:F2eyHSK0
853の息子か旦那の運命…こわいなー

855 :雪と氷の名無しさん:2012/11/16(金) 18:24:15.46 ID:YXtsED5F
>>847
外野だけどジャンプの話し興味深く読んでるからさ、続けてよ

856 :雪と氷の名無しさん:2012/11/16(金) 20:34:36.62 ID:9UMkemDI
変なのは消えて欲しいけど・・・

857 :雪と氷の名無しさん:2012/11/17(土) 15:07:58.38 ID:pJtfqLRZ
枢浦井汚ア大アyt0pヴぁい@そ」「

858 :雪と氷の名無しさん:2012/11/17(土) 20:37:17.09 ID:x6S7o5+9
>>855
では。その人間のスタンスタイプは先天的なもので、一生変わらない。また動作によって都合よく使い分けたりもできない
だから真央の場合、フォームを参考とするなら同じA2タイプの選手でなければならない
個人的にA2タイプと推測しているのはプル、ランビ、ガチ、織田、みどりなど

859 :雪と氷の名無しさん:2012/11/17(土) 23:01:30.92 ID:mpPxnMPR
真央って2種3トリプルなの?

860 :雪と氷の名無しさん:2012/11/17(土) 23:04:56.99 ID:eMyMbHrl
女子スレに帰れ

861 :雪と氷の名無しさん:2012/11/17(土) 23:06:13.34 ID:mpPxnMPR
女子スレであって違うと思って確認なんだけど
違うよね?

862 :雪と氷の名無しさん:2012/11/17(土) 23:12:23.97 ID:9TFthYF5
ここは質問スレではありません。該当スレへお願いします。
該当スレがわからない場合は理解できるようになるまでromってください

863 :雪と氷の名無しさん:2012/11/17(土) 23:21:01.37 ID:Ibz3xwKo
真央も、ワグナーの3F-2Tや安藤の3Lz-2Loみたいに
完全に回り切っているとわかるジャンプ跳べるようになってほしいけど
ああいうジャンプは筋肉質タイプじゃないと難しいのだろうか

864 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 00:44:28.99 ID:FbOfQLUk
2Aの連続ジャンプ競技大会みたいなのがあったら、優勝候補の最有力なんだが

865 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 01:37:05.29 ID:LUkzWvq6
タラソワ「引かせときゃいいでしょ、ほうっておきなさい」

ほんとそう思う、引かせときゃいいよ

866 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 08:53:31.25 ID:WpfvYePN
>>859
中国大会を2種3トリプルで優勝しました

867 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 14:09:11.89 ID:n490NI+G
重要なのは
ジャンプ着氷後のアピール
プログラムの細部までパッケージとして纏めること

868 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 16:31:27.44 ID:l6GT+8xl
2A-3Tとかいらないんじゃないの?
2A-2Tでいいんじゃない?
できるなら2A-2Loか3Tと2Aのシークエンスでもいい。

ワグナーみてるとそう思うわ。

869 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 16:53:03.29 ID:JmREhhTj
>>867
ワグナーはそれが上手い
真央はそれが甘い
アピールじゃなくていいけど、着氷後のターンとか足の処理、
よく言われる流すってことはしなくても、顔の位置、腕や手の所作が、
もう少しインパクトとして決めどころとしてアクセント持たせると
今より更に見栄え良くビシっと決まるんだけど勿体ない
スケーティングは流麗でも、そこらへん甘いとスピード感活かせない
鐘のときのは、今よりまだズサ!っていうインパクトあったんだけど
せっかくの白鳥の湖、色んな音源バリエーションあるから、そこで
それぞれのインパクト出さないと勿体ない
ワグナーだけでなく、そのこキメタメはロシア勢も上手い

870 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 17:06:30.96 ID:1j/25n6b
真央は着氷後のアピール以前に、回転不足の問題の方が先決だと思う
単独2Aや単独3Loのように回転不足がなければ着氷後アピールがなくても大して気にならないしそこそこ加点はもらえる

ワグナーの戦法、真央陣営も参考にしてほしい
安藤が3Lz-3Loを3Lz-2Loに落として高得点出した時から、低難度GOE勝負の流れになってるんだから
理想を負うのもいいけど、理想に固執した結果勝てる大会をみすみす捨てるのはもったいない

871 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 17:07:51.85 ID:KlLGT5aU
それは無理
いくら足りててもジャッジは足りてないものとする

872 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 17:11:56.84 ID:PYpfai8D
真央比では今低難度構成なんじゃないの
でも真央に関しては同じことしてもワグナーほどの点は出ない
選手生活ももう中盤を越したんだから好きに構成組めばいい
でも戦略は必要まだまだ戦略で良い結果が出せそうなところはある
もう3−3は少なくともショートで入れて欲しい
入れても入れなくても引かれるものは引かれる

873 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 17:22:57.12 ID:1j/25n6b
真央がワグナー並に低難度にしてもジャンプの加点はつかないかもしれないけど
真央はスピンステップ取りこぼさないのでトータルじゃ同じくらい点数出るよ
SPに限っていえば中国杯を見たらわかるけど回転不足がなければ真央の方が上

どうせ引かれるから高難度跳べばいいというのは危険
今の回転不足対策無しに3Aや3-3跳んだところで、見た目綺麗に決まってもURで2A、3-2と点数変わらないどころか
ちょっとでも着氷ミスったらDGそしてPCSにも響いて表彰台争い圏外に放り出される
高難度に挑戦するのは今取られてる回転不足を直してからじゃないとプロトコルが悲惨なことになる

874 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 18:15:36.76 ID:jZmUxcR/
5. みーしゃ♪
2012年11月07日 21:37
これだけ技術面が下がっている選手を代表にしてしまうJFSそしてそれを黙認しているISUが悪いと思う。
まあ、ISU主催のコンペではしっかりと厳しいジャッジがされてはいるけど。
やはりスポンサーがついている選手を外せない事情があるにせよ、鈴木や今井のように
明らかに浅田より技術で上の選手を下げるのはいかがかと思う。

7. みーしゃ♪
2012年11月08日 13:07
浅田さんこそ二年間丸々休んでジャンプの矯正、一からジャンプを作り直したほうが良かったのに。
その上であっこや今井さんとガチンコで勝負して代表勝ち取るぐらいの根性見せてほしかった。
五輪銀にしても長久保コーチに五輪直前まで勝手に押しかけてやっと取らせてもらえた、、
実際のところは胸を張れる内容の銀メダルでは無かったですよ。
そのおかげであっこは現地入りも遅れてしまったという被害も蒙りましたし、、
五輪後も浅田は佐藤コーチともしっかり向き合っていません。中京で自主練ばかり。
結果、ジャンプはあれだけ劣化してステップスピンもノロノロ。何もとりえがなくなっちゃいましたね。
浅田さんは五輪に出るべき器の選手ではないと思います。

9. みーしゃ
2012年11月08日 14:07
タラソワコーチにしても中京に呼ぶばかりで自身はロシアに行くこともせず、
五輪前にもかかわらず中京で自主錬ばかりだったというのも、好き勝手放題だったという印象しかありません。
ジャンプがどんどん悪くなって長久保コーチや小塚パパにも面倒を見てもらい、
やっと形になった程度で持ち直して五輪本番、、という体たらく。トップ選手にはありえないでしょう。
五輪後に佐藤コーチについてからでも何も習得できていない。どんどん劣化している。
難易度を落とした中国杯でもフリップは刺さり、ルッツもだめ、2AからトリプルにつなげられずDG。
PG前半にほとんどジャンプを持ってきた構成でもほとんどURやDG食らっていますよ。
これも胸を張れる内容なのでしょうか。

875 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 18:16:18.81 ID:jZmUxcR/
12. みーしゃ♪
2012年11月08日 15:03
「浅田さんを貶める」のではなくて事実を言っているだけです。
スケーティングならば当然あっ子や今井さんのほうが上ではないですか。
スピード、エッジの深さ、エッジのコントロール、すべてあっ子や今井さんに遠く及びません。
浅田のファンはスケーティングがいいとか繰り返し言うけど、
ステップも浅いエッジでチョコチョコ小股でばたばたしているだけ。

15. みーしゃ♪
2012年11月08日 15:43
彼女は「過去には」そういう成績を残せましたが、それも周りのライバルが自爆したときに限っての世界女王でした。
そして全盛期が長くは無いのがこの競技です。
三年間不調が続けば、もうそれは不調ではなくその選手の実力がその程度と考えるのが通常ではないでしょうか。
彼女だけ内容がどんどん劣化していってもなぜかトップにすえてもらえる事実。
浅田さんほど不自然で不可解な甘い採点で上位にすえてもらっている現実がやり過ごせないのです。

19. みーしゃ
2012年11月08日 17:05
浅田さん、中国杯あとに「アクセルの練習を増やす」とマスコミに語ったそうですね。
ジャンプの基礎が壊滅的にだめな生徒に佐藤コーチがそう指示すると思いますか?
フリップ、ルッツ、2A−3T、刺さらずに飛べてます?
浅田さんも3Aの練習以前に自身の課題が満載であることを本当にわかっていないのですね。
こういう選手を盲目的に応援できるのって、申し訳ないですが、ある意味おめでたいとしか、、言いようがありません。

876 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 20:15:49.39 ID:7Epw2FX6
テスト&#9829;

877 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 20:24:23.30 ID:7Epw2FX6
もう一回 &#9829

878 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 21:00:30.56 ID:tkmis+eg
>>858

ありがとう。4スタンス理論っていうのは、テレビで見たことある。
最初知った時に結構驚いた。
こういう考え方があるっていうのは、コーチ、特にジャンプコーチは把握
してるのかな。 

879 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 21:08:03.25 ID:mSfJ5+bl
sageなさい

880 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 21:40:25.91 ID:mSfJ5+bl
むらくんのフリーのLzみて思ったんだけど
今の彼女と同じ跳びかたっぽいかな?実際は逆だけど

881 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 21:46:56.47 ID:whqirZVG
何で2種3トリプルになったんだろう
もっと跳べてたと思ったのに

882 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 22:04:04.59 ID:cyme+4ew
>>881
>何で2種3トリプルになったんだろう

その理由を考えて、どうすべきかの策を語るのがこのスレです。

883 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 22:15:51.30 ID:67zugIjB
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  浅田さんはいつの日か6種7トリプル跳ぶ・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

884 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 22:20:36.69 ID:8SYWSuAm
一つの試合の結果からe判定やUR判定受けたものを除外して何種何トリプルしか跳べなくなったとか言うのは
アンチのお決まりとしてもちょっとバカバカしいと思う。
そんなこと言い出したらスケカナのかなこやゴールド、中国杯の未来、
ロステレコムのゴールドやレオノワだって同じかもっと悪い出来だし。
ミスも多かったけどロステレコムで銀取った、
あんなに質のいいジャンプが跳べるゴールドがプロトコロだけ見て
「2種2トリプルしか跳べない選手」みたいなことにされてしまうのはバカバカしい極みだよ。

885 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 22:54:56.27 ID:++2oQQGW
本スレや女子スレ見たら同じように荒れてたからこっちのもそうなんだろうな

886 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 22:58:57.64 ID:whqirZVG
ジャンプの種類を増やしたりするために、ここ2年色々試行錯誤して不調になったりしたのに
結局はそのチャレンジは失敗したってことになるのかな?
どうせ不正扱いされたりマイナスがつくなら、多くの種類跳んでトリプルの数も増やしてほしい

887 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 23:06:17.24 ID:cyme+4ew
>>884
GJ!よい正論。

>そんなこと言い出したらスケカナのかなこやゴールド、中国杯の未来、
>ロステレコムのゴールドやレオノワだって同じかもっと悪い出来だし。

これはなくてもよかったな。

>あんなに質のいいジャンプが跳べるゴールドがプロトコロだけ見て
>「2種2トリプルしか跳べない選手」みたいなことにされてしまうのはバカバカしい極みだよ。

例出はゴールドだけで十分かと。

888 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 23:14:27.64 ID:lyDlBcRS
酔っ払っての書き込みは禁止です

889 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 23:16:22.84 ID:++2oQQGW
>>880
そうだね
左足アウトサイドエッジで「)」な軌道なのはね
でもムラムラはもともとルッツがおkでリップ持ちでだから矯正の参考は微妙かも

890 :雪と氷の名無しさん:2012/11/18(日) 23:48:45.48 ID:rt4g1DRq
ルッツとフリップの跳び分けは女子だとラジオノワが上手いと思う。
というか、この二つは本来全く違う跳び方なので「跳び分け」ってのも変な話だと思うけど。
で、ラジオノワはスケーティングが上手い。エッジをインアウトがとても分かり易い。
これが(ルール上)綺麗なジャンプを跳ぶ秘訣なんじゃないかと思う。
浅田がそれ以上のスケーティングをこなしていけば、いいジャンプを跳べる可能性が出てくるのでは。

891 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 00:34:24.36 ID:i5TMRwqT
そうファンが思っても届かなければ意味がない
冷静に語るスレってどういう意味のスレなんだろう
対策を考えるスレなの?
こうすればいいのにってことを真央スレでは言うと叩かれるからここで話してるのに
たまに言うと怒られるから意味が分からない

892 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 00:41:08.94 ID:jwKMDY0c
>>891
あなたは具体的にどうすればいいと発言したの?
それに対して何て言われて怒られたの?話が抽象的過ぎるよ。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

これを守ればいいんじゃない?

893 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 00:42:44.82 ID:OKTRBK9/
本人に意見を届けるのは無理でしょうw
こうすればいいのにって話でいいと思うよ

894 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 00:51:07.40 ID:+DWHJZZO
>>891
ここはまたの名を
「アーティストではなくアスリートとして浅田真央を捉えてて、ルールに詳しいマオタスレ」です
だから雰囲気がどうとかの話はあまり出ないけど、どうにか良い所だけを見て満足しようとする
気にせずに書き込んだらいいと思うよ、そういうスタンスの人結構居ると思うから

895 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 01:51:06.47 ID:Or1lD8vo
結論:砂糖は無農

896 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 05:59:46.82 ID:OosOd18s
女子スレ見たけど
浅田ファンは何年経ってもキチガイで池沼の
BBAばっかりって言われても仕方ないね

897 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 12:26:55.15 ID:nA7YuPu5
女子スレという名のマオタスレだから

898 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 12:29:37.65 ID:nA7YuPu5
>>884
それで優勝かどうかは別でしょ
2種3トリプルしか跳べない、じゃなくて2種3トリプルで優勝した、という事実は変わらないよ

899 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 13:22:43.48 ID:xFRL5TqC
だからどうしたっていう話だなぁ
だれも後者に関しては否定もしてないのに

900 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 14:15:03.30 ID:qTmhinZs
>>898
誰もそんな事実はないなんて言ってないのに。
2種3トリプル認定の選手が5種6トリプル認定の選手にどうして勝ったか、
認定はされていても出来栄え評価でかなり減点されているジャンプもあれば、
ジャンプ以外のエレメンツもある、またPCSもスケート技術や表現技術の評価なんだよ。
プログラムを滑る技術を総合的に見たときに評価が上だったから勝っただけだ。
その評価に対して陰謀論とかを持ち出したい人はこのスレにいても意味がないよ。

ジャンプ面の評価について、どうすればもっと伸ばせるのか、
または伸びない原因はどこにあるのかを語りたいならどんどんどうぞと思うけど。

901 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 14:15:22.66 ID:CbwYwlQc
中国杯の検証画像でもつくろうかと思うのだけど
コマ画像で見たいジャンプや、ジャンプ比較したい選手(他試合でもOK)とかいる?

902 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 15:00:18.60 ID:aUURvyXN
>>901
できればでお願いなんですが
URになった3F-2Loと去年加点がついていた3F-2Loとワグナーのエリック3F-2Tの比較が見たいです
あと失敗した2A-3Tと、2A-3Tがうまい選手の2A-3Tの比較も見たいです。
いっぱいリクエストしてすみません

903 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 15:04:53.23 ID:CbwYwlQc
SPの3F−2Loと
去年のできればどの試合のかも言ってもらえると探すのが楽ですw
でも真央の3F−2Loとワグナーの3F−2Tは比較にならないのでは・・?

904 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 15:21:16.28 ID:fqes/Zeq
このスレでも体型について誰も触れることがないのはタブーだからか?
ヲタは今ぐらいがちょうどいいなんていってるが、明らかに太ってるよな。
昨季は痩せすぎっていうが、五輪のときはもっと痩せてたよな。
今みたいにブヨブヨしてたら跳べるものも跳べない。
 ヲタスレじゃ体重批判は禁止されてるようだが、ジャンプが跳べないのはデブったせいだろう。
練習するのが遅れてシーズン開幕前までに痩せれなかったのが大きな原因だ。

去年の4大陸のときは跳べてたジャンプがあるんだから、痩せろよ。

905 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 15:27:19.30 ID:H5AS/qwi
一昨年のシーズンと昨シーズンは痩せてても跳べなかったろ

906 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:21:25.79 ID:+IJbFyml
>このスレでも体型について誰も触れることがないのはタブーだからか?

この言い方するのスケ板にもいたね
トレーナートレーナとうるさかったけど

907 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:27:20.52 ID:6GTB7BJ6
太さはむしろ足りない。細い。。
むしろ尻と太ももにもっと筋肉があってもいいくらい。
ファッションモデルやるなら今でもいいが滑って飛んでスピンしてステップしてじゃ
ちょっとまだ足りないな

908 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:27:36.91 ID:fqes/Zeq
>>906
ハァ?スケ板でトレーナー???についてレスをしたことはないが???

>>905 
今よりもずっと跳べてたときがあっただろ 
今は練習でも跳べてない 今年の初めの4大陸は練習でも試合でももっと跳べてただろ

909 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:29:52.76 ID:fqes/Zeq
>>907
そんな醜い選手にさせて楽しいか 五輪やトリノワールドの体型がベストだ。
太ってなくても仮面フリーのステップはこなしてきたからな。

今は練習不足と太りすぎで話にならない。プロ根性ゼロだな。

910 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:34:49.97 ID:6GTB7BJ6
太りすぎとかないわ
五輪時期とくらべてややタプタプしてるが太くはないって感じ

911 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:34:57.41 ID:H5AS/qwi
アイガットリズムは今のところ良い評判をあまり聞かないな
ローリー振り付けで未だかつてここまで評判の良く無いプロがあったか

912 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:35:15.79 ID:aUURvyXN
>>903
すみません、3F-2Tは無視してください
比較は全日本SPの3F-2Loでお願いします

913 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:36:48.47 ID:CbwYwlQc
彼女はプロではない。まだアマです。毎度繰り返すけど。

自分の理想と違う体型だからからといって、
このスレにどうでもいい愚痴落とすなといいたい。
細ければいいってもんじゃない。

914 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:37:25.14 ID:CbwYwlQc
>>912
了解しました。少々お待ちください。

915 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:37:41.90 ID:S1zFp8Bt
20歳越えてるし、体重管理にそれほど困るわけない。
痩せるのは簡単だろうけど、年齢やジャンプやスタミナ維持に丁度良い体型があるんじゃない。
ただ3A跳ぶためには絞ってくるかもしれないけど。

916 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:48:52.59 ID:07FyWQTL
>>910
五輪時期と比べると今は3倍はあると思う。
こればかりはアンチが正しい。
昨季の激やせは母の死宣告や震災等の理由があったのを知らずに
ボロカスに叩きまくったのは謝るけどね。

一昨季はコーチ就任の遅れ、ジャンプ修正で不調なのに3Aとトリプル全種
入れ続けてきた失敗。
ただし全日本と4CCは成功していたから悪かったともいえない。
昨季もワールドの練習、4CCの練習動画で2A-3T、それ以外のジャンプを
跳べていたのでメンタルの問題が大きいと感じた。

今季はそれ以下の内容。
8月まで信夫いわく3か月間練習を見てないといったように出遅れ。
スケートやめない決断に至ったのはよかった。
ただ太ってしまった。これは今後の課題として受け止める必要がある。

917 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:51:38.48 ID:07FyWQTL
五輪時期と比べると今は3倍はあると思う。


これは言い過ぎたから撤回する。真央比でそのくらい違う。
3Aは跳べなくても当然だと自分は思ってる。

918 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 16:55:26.80 ID:07FyWQTL
それからファンにも問題があると思う。
太っている現実から目を背けるために「真央ちゃんはこのくらいでいいよ」
「真央ちゃん太ってきてよかったね」

こんなことをいうせいで痩せようという気が失せる。
痩せないで太っていた方がいいんだ?そう勘違いさせてしまう。
危険な行為だからやめた方がいい。

919 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:01:58.38 ID:+IJbFyml
ファンが言ってるからとか馬鹿じゃないの?
一ファンの言うことなんか誰が鵜呑みにするもんかい
痩せすぎ太りすぎ毎回しつこすぎる

920 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:10:29.55 ID:07FyWQTL
>>919
ファンレターやとくダネを見てショックを受けたというのを知らないの?
痩せ杉というのは、テレビで直接に質問もされていた。
そんなに変わっていないと本人は答えていたけど
実際は違った。

理想の体型を維持するために練習はもっとハードにしなければいけない。
3カ月も休んでいたツケが今のジャンプに出ている。

921 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:12:49.61 ID:HrDfdQjD
いいんだよ体型なんて世戦までにつくられれば
次のN杯は地元だし表彰台入りGPFはほとんど可能GPFでも大崩れしなきゃ点数は稼げる
全日本で1位になれば4大陸世戦の評価は悪くなくなる
体型への中傷、回転不足の指摘、そんなものされたって勝利すればよろしい

922 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:13:09.01 ID:07FyWQTL
ショーに参加したりハンガリーでバレエを習っていて
休んでいたわけじゃないという言い訳を
ファンはしてくるかもしれないが
そういった擁護も虚しい限りだからやめた方がいい。

信夫が3カ月休ませていてリンクで本格練習をせずにいたのは
まぎれもない事実。
そのツケが今重くのしかかっている。
体重とともに。

923 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:15:17.19 ID:07FyWQTL
>>921
それじゃ遅い。

逆にワールドに照準をあわせてまた一気に痩せようとすれば
その負担が出てしまう。

924 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:23:22.94 ID:HrDfdQjD
せめてNHK杯で全く何の改善もできてなかったとき言えよ 試合数日前にごちゃごちゃと
勝ちゃ良いんだよなんでも 中国杯2種3トリプル言ってもTESは50超えで点数は118点
浅田のミスも周りのミスもどうなるかわからない 
よく○○より下になったら印象が…みたいに言う輩もいるけどPCSで追い抜かれたって差が大きくなることはない
むしろこれだけ刺されてTESがあんだけでるなら少しの改善で点数なんて伸ばせる

925 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:27:42.34 ID:S1zFp8Bt
アンチやモメサじゃなくて、ここまで体重にこだわっているんだったら色々大変だね。

926 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 17:38:08.92 ID:VqZhE3/g
体重はどの選手にとっても深刻な問題だけどね。ジャンプの回転に影響が全くないといったら嘘になるし。
3Aはちょっとした0.0?g単位で微妙な変化があるとみどりもいっていたから、シーズン後半絞り切らないと難しいかも。
NHK杯までに痩せるのは無理でしょ。短期間で痩せるのは危険だからそれこそ心配になるわ。
今はベストな体調=体型ではないとは思うけど、一歩間違えばスケート辞めていたかもしれないんだから
そこはしょうがないね。

927 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 18:10:35.24 ID:CbwYwlQc
いやむしろ単発ループやサルコウのエッジ系ジャンプが加点貰えるジャンプに変化しているのは無視して
トゥ系ジャンプの回転不足を太ったせいにする方が不自然だよ。

問題はタイミングや軸のとり方の狂いの方でしょう。

即席で3F−2Lo 中国杯と去年の全日本比較やってみましたよ
ただ、中国杯はどれも画像が荒くて見辛いので 観客席のも添付しました。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0788968-1353316135.jpg

928 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 18:17:44.42 ID:aUURvyXN
>>927
ありがとうございます
やっぱり昨季の3F-2Loが跳べれば回転不足の心配は無いですね
N杯に回転不足の改善が間に合うことを祈ります

929 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 18:43:02.98 ID:4dbVJnr2
>>927
そうともいえない
3Aは極限状態でないと跳べないのは間違いない

930 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 18:43:34.77 ID:CbwYwlQc
ザアイスのメリポピの3Fを今見返している最中だけど
オフシーズン中、しかも真央の衣装比では空気抵抗ありそうな
重めのスカートで跳んだ3Fの方が回りきっていて綺麗なのだから
今の状態が、オフ中トレーニングを怠たり 太ったせいで跳べないというのは見当違いでしょう。

いま3Fと3Lz、3Tの回転不足は深刻なのは確かだし
実際問題、全日本と現在の比較画像のコンボだけでも3点も差がでる
3Fのジャンプの回転不足はあとのコンボにも響くし、改善策をとってくるとは思う。

931 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 18:57:43.02 ID:aUURvyXN
アイスショーの時は3Fの成功率が高く、3Loは不調だったのに
シーズン始まったら逆転されてた
うまくトウ系とエッジ系のジャンプの両立はできないものか

932 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 19:04:09.82 ID:4dbVJnr2
エッジ系は太っていても跳べるから
太ってるのは関係ないっていうのも
暴論に見える

933 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 19:59:59.15 ID:q/7HR13g
N杯は練習ででもいいから3A跳んでほしいなぁ。本番に近い雰囲気の中でそろそろやっとかなきゃいかんでしょ
ルッツやフリップは技術的にはもう限界、あとはピーキングの領域だから3A封印しても質は上がらない
2A+3Tも都合四年目に突入してもあのザマだからもうやめて、3A最優先、+3Tはダメ元で3Fにつければいい

934 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 20:32:17.04 ID:CbwYwlQc
エッジ系は太っても跳べるの方がよほど暴論だと思うし、
一番太ってしまう時期のオフシーズンに跳んだ3Fと3Loの確率と回転力見ても
今の方が回転力落ちている説明にならないからこうして書いているんだけど。

べつに今の体重がベストだとは言っていないが
比較も、検証もしないで なんか投げやりに痩せれば跳べるみたいなのはおかしいでしょう。

935 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 20:34:24.55 ID:CbwYwlQc
失礼、今の方が3Fの回転力落ちている説明にはならない、です。

936 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 20:59:26.30 ID:nqT8Js1u
ID:07FyWQTL

私の見立てでは、ジャンプは明らかに跳べてる。
女子選手が体重過多で、男子選手並みの高さのジャンプを跳べるわけなかろうwww
今の浅田は「ジャンプが跳べない」のではなく、「ジャンプが回れない」のだ。
それも、絶対的な回転速度が問題なのではなく、「回りだしが遅い」ことによる。
一度でも動画をコマ送りすりゃこの程度のことは判るはず。

ジャンプのコマ数すら数えずに選手にダメ出しなど、明らかな勉強不足。
ちゃんと言ってあげないと本人のためにならないから言っておく。

937 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 21:00:48.85 ID:moToh3jC
>>963
他の選手のジャンプも観た方が良いと思う。
真央より体重が重くてルッツやフリップやトゥループを高く飛べる選手は沢山いるよ。

938 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 21:01:27.35 ID:2kZKGMN7
痩せたら筋肉がなくて跳べないと言われ
太ったら肉がつきすぎて跳べないと言われ
まぁたしかに以前の修正前よりがジャンプが重そうには見えるが
体重の増減のせいだとは思わない

939 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 21:05:40.20 ID:nqT8Js1u
>>937
ん?俺宛じゃないよな・・・?

940 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 21:35:23.23 ID:3pc6P7jz
>>937
TEBのタクタミなんて本人比で太ってムチムチだったけどジャンプよかったしね
体型変化でジャンプ跳べなくなると浅田ファンは願ってたみたいだけどw

941 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 22:05:39.42 ID:LhUHugXK
>>940 一言多いね 気分悪いよ

942 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 22:21:21.88 ID:mDEQ3iQz
確かに回れてないが正確な言い方だろう
感覚の問題かやっぱりオフにスケートにのってた時間の少なさだと思う
中国杯は精神的な疲れが身体にきてたのかもジャンプはJOより悪かった
高橋も調子が割るそうだったからけっこう入国前から緊張して疲れたかも
回る感覚はあるはずだから回れないとしたら回るのに必要な筋肉の問題かな

943 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 22:22:38.75 ID:mDEQ3iQz
割るそう×
悪そう○

944 :雪と氷の名無しさん:2012/11/19(月) 22:38:21.32 ID:6tNcBQWi
自分もオフシーズンの練習量の少なさだと思う
辞めたいと思うほどモチベ低下してたみたいだしそこは仕方ない
母親のことも含めてオフに入って一気に疲れがでてきたんだろうし
最終的に氷に乗らない時間作ってまたスケートをしたいと思ってくれてよかったよ

NHKでは改善できてるか気になるな

945 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 02:50:19.85 ID:UUnx4+sn
回りきってないのに自分では回りきってると思ってるのが問題
それはエッジエラーにも言える

946 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 02:54:57.53 ID:Tny/bZK4
>>945
それはどの発言から自分では回り切ってると思ってるってあなたは判断したわけ?
エッジエラーについてはJOの発言だろうけどあれは「今日ルッツ良かったね」だけだからエッジが大丈夫という意味とは限らない
「いつもルッツが鬼門」と言ってるから普段エッジを気にするあまり抜けやすいから今日は決まって良かったという意味かもしれない
勝手に回り切ってると思ってるとかエッジが大丈夫だと思ってるとか判断して叩く方が問題だと思うよこのスレ的に

947 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 02:58:14.16 ID:V0D5kd48
>>937
それは太る前から問題なく跳べていたりその体型のままで跳んできた選手。
それに体重が重くなって回転不足とられたり、低空ギリ出回っていて
質が落ちたりもするから太って弊害がゼロというわけじゃない。
優勝争うようなトップ選手では思い当たらない。

>>940 昨季と比べるとよくもないよ。重そうに跳んでいてバランス崩れたのもあるし
回転もやばいのがある。本来の体型に戻ればあのときのように跳べるのにって思う。

948 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:03:24.10 ID:yTQ6T/Xz
本来の体型って言っても昨季のNHK杯の時点でも痩せすぎ言われてたからな
正直バンクーバーやプレのころの状態は難しいだろうし
まぁ激回転不足でもないからあとちょっとなんだろうけどそういうの難しいだろうね

949 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:07:49.95 ID:V0D5kd48
>>938
それは痩せた理由や痩せ方の問題。母親のことなどで食べるものも
口に入らず痩せたのがあのときのワールド。体重的には2キロ減っただけだとしても
筋肉が落ちていたら跳べない。
オフには下半身強化で肉つけるようにしてきたらしいから、現状を太ってるというのは
適切じゃないと思うけどね。

生涯で一度も長期休んだ事がない選手がリンク離れ(ショー以外で)、試合に向けて
リンクでコーチに三ヶ月見てもらわないのだから、本調子に二か月でなるはずがない。
メンタルも体も70%程度だろうがそれでもJOに合わせてきたのが重要。
ここまで転倒もなく演技をまとめステップでは最後まで滑り切るほどの体力も持ち合わせてる。
この2年、全日本→4大陸といい形できてるのにワールドで調整狂うからシーズン後半に向けてしぼってけばいいよ。

950 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:13:00.51 ID:V0D5kd48
>>948
ああいうのは太めの選手ヲタが叩いてたのもあるからな。
アンチは今季は太ったと叩いてるが、昨季のN杯ぐらいがちょうどいい感じだと思うよ。
今はあの白鳥の湖の圧巻のステップを滑り切る体力があるのが重要。
もともと修正中でこの二年のドタバタで痩せすぎたりした経緯があるから
ただ単に太ってしまった選手とも違うだけに
ジャンプに影響がないといったらウソだと思うが、練習でしぼりつつやるしかないと思う。

951 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:20:27.21 ID:5wLPChx3
回りきっていると彼女が思っているかどうか本当のところ分からない、
でも自分も、回転不足は深刻だと思ってる。

なんでオフのショーときの方が3Fに勢いがあるんだろう・・
試合になると慎重に跳んでしまう事にも原因がありそうな気もする。
スケーティングが伸びるようになっても、流れのよさをジャンプに移行できないままずっときてたけど
ショーは勢いをステップで相殺させて丁度いいジャンプだった印象。
それが試合になると慎重&直前ステップで回転不足がさらに増してしまうのかもしれないね。

952 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:20:57.69 ID:yTQ6T/Xz
まぁ週末N杯だし1日2日前には練習映像くるからね
地元だから大崩れしない限り表彰台も堅いしリラックスはしてもらいたいな
ある程度の状態ができてれば連戦のGPFもそこまで不安はなくなるだろうし

953 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:23:14.96 ID:yTQ6T/Xz
>>950
次スレね
>>951
まぁ彼女の場合基本空きが長いとその分持ちなおせてることも多いからね
昨シーズンや連戦の09シーズンは微妙だけれど

954 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:55:07.42 ID:V0D5kd48
>>953
悪いがスレ立て出来ない。

955 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 03:59:09.54 ID:V0D5kd48
落ちていいのかな?スレ立てれないんだけど。

956 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 12:24:18.61 ID:o2GTO2Pj
じゃあ次スレ>>960

957 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 13:31:40.11 ID:rGHHRrY6
960じゃないけど立てた

958 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 15:05:16.77 ID:D0tTj0c1
回転不足のないスレ立て乙!

次スレのご紹介を立てた方にかわってさせて下さい

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1353385854/l50

959 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 15:57:02.84 ID:5wLPChx3
>>957
スレたて乙です!!
>>958
ありがとう〜。

真央がNHK杯に向けてトゥ系ジャンプ強化してますように!
流れをジャンプに移行できて気持ちのいい軸取れますように、
回転不足が改善しますように〜。なにとぞ。

960 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 15:57:20.37 ID:eo6YdoHh
スレ立て乙です。

今季のスタートが遅れたのは影響あるかもしれないね。ジャンプに。
THE ICEのときのジャンプは3Fの成功率は高かったけど3Loはほとんど2Loになってたような。
成功したのって3回ぐらいじゃなかったっけ。なので3Loが試合で安定してるのはよかった。
浅田の場合は2本ずつ入れる3Fと3Loは鉄板じゃないと話にならないからね。
3Fは良くなってることを願うのみ。
そういえば2戦目がN杯のときってどちらも良い演技してたよね。2006も2008も。

961 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 16:03:47.95 ID:w3m99x5y
スレ立て乙〜
N杯で悪かったのは修正シーズンのみだね
それ以外は基本地元っていうのもあるけれどいい

962 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 18:47:28.09 ID:MzSappkB
真央がNHK杯で台乗り確実だと思ってる奴は素人、若しくはマオタ

963 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 21:37:33.36 ID:D0tTj0c1
まあN杯見ないとなんとも言えないが自分は前にジャンプはそのうち回ってくると書いたものですが
回転に使う内側の筋肉がまだ使えてないのかもと思ったりする
3Aは試合に入れる入れないを別として今回はあんまり練習してないみたいだから
全体的に回転が足りないのかとも思うのだけれどどうかな

964 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 21:43:22.79 ID:4vHetAWZ
>>963
俺も、というか俺は3Aだけじゃなく3F、3Loともに回転に入るのが遅いと見てる。
その中で、3F,3Loぐらいならディレイドでも(練習では)回れてしまうから、そのままきてるだけ。
とりあえず筋肉の問題ではないと思うな。
先シーズンとかはまさに筋肉が問題だっただろうけど。

965 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 21:47:12.10 ID:zSEZu8xM
全要素認定レベル4地元だからGOEがつきやすくPCS32ぐらいと仮定すると
SPは最大で68点ぐらいは可能かな これは完全ノーミスの場合だけれど

966 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 22:04:09.37 ID:D0tTj0c1
N杯で優遇されたことなんかあまり記憶にないなあ
点数にはスケ連の意向を読むくらいであまり気にしてない
本人比では矯正終了でベースができたと思ったらしいから
フリップが回っているかジャンプの高さは今のジャンプではどのくらいの高さが跳び易いのかなどに注目したい

967 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 22:19:01.84 ID:1zH6ri59
3Aの練習が、他ジャンプの回転速度上げにも役立ってたのかなあ

968 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 22:25:56.15 ID:up8rwfin
ディレイドになったのって離氷前を見られても大丈夫なようにかな?

969 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 23:03:45.48 ID:mx8qLa6c
ディレイドジャンプは回りきれば加点対象になるね

970 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 23:11:54.57 ID:zSEZu8xM
白鳥1発目の3Loも加点上々だしね

971 :雪と氷の名無しさん:2012/11/21(水) 12:01:06.83 ID:JEZxyVq+
回りきって降りることができれば加点見込めるディレイドだね3Fは
今回のN杯では3Fの回転不足が改善されているかどうかがポイントか
客席視点のCoC6分間練習の3Lzは踏み切りがだいぶフラットになってた
回転は足りなかったと思うけど

972 :雪と氷の名無しさん:2012/11/21(水) 12:06:53.74 ID:CGwNRXbc
結構ある程度の期間があると持ち直してるから期待
06-07 07-08 08-09はGPS中そんな感じだったし

973 :雪と氷の名無しさん:2012/11/21(水) 20:32:45.82 ID:3Ua8VXyr
>ディレイドジャンプは回りきれば加点対象になるね

もちろんこれはルール上正しい。
上手く入ったジャンプに(ディレイドによる)加点がついてると思われるのも事実。

ただ、これは狙ったものだとは必ずしもないと見ている。

1.着氷が回転不足による減点>>ディレイドによる加点 (=リスクに見合わない)
2.余裕の単独3Tから、ギリギリな3Aまで、練習動画では共通している(=後者はやめたほうがいいはず)

いかに女子選手中では格別に高さのあるジャンプを跳べる浅田といえど、高難度ジャンプを
このままディレイドでさらに高く跳ぶことでこなすというのは、あまり現実的とは思えない。

私は、それがネガティブなものかポジティブなものかはともかく、技術的な要因があってやって
いるものだと考える。

そしてそれは改善可能なものであると。

今のところ決定的に悲観的な情報はないが、経験的に楽観的な(>>972etc)情報があるに
せよ、控えめに50/50でけっこうすごいジャンプを跳んでくるかもよ、としておこう。

974 :雪と氷の名無しさん:2012/11/21(水) 21:18:04.68 ID:L5FuOZUH
>>972
確かに持ち直してるね
09-10は連戦だったけど全日本で持ち直してたし10-11もNHKからエリックは微量程度だったけど
全日本では別人みたいに一気に持ち直してたしね昨シーズンはいろいろあったけど
とりあえずNHK杯、GPF、全日本の試合は51の日であればいいかな

975 :雪と氷の名無しさん:2012/11/21(水) 23:03:39.89 ID:8hUj8ufT
できればフリーで125点以上をマークしたいところ。
このままワグナーを独走させてはいけない。

976 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 10:16:09.70 ID:rxQ4YEDA
真央は最悪メダルを逃しても4位までならファイナルにも行けるわけだし
今回は順位や点数云々よりも演技をノーミスできちんとこなす事に集中してほしいかな
とにかくJOや中国杯で見られたジャンプのどん詰まりはこのままだとヤバい
TESもきちんともらえるようにならないと、いくらPCSを積んでも結局頂点には立てないからね

977 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 10:23:58.37 ID:ld/GoLi0
頂点に立つには3Aしかないって思ってそう
3Aの練習もしはじめたらしいし
気持ちがノって他のジャンプにも良い影響を与えてくれるといいけど

978 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 11:47:38.28 ID:YnKAtioj
白鳥の最後の決めポーズはジャッジに向かってにっこり。←これ重要。
顔を上げるとこはもう少しメリハリつけて欲しいな。

979 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 11:55:21.18 ID:vLW4Praz
浅田は身体能力が抜群に高くて動きもダントツに綺麗なのに
演技中細部が雑なのがものすごく残念、指先までピシッと出来んのかね
流麗過ぎて動きが決まらずにただ流れてるように感じるとこが多い

980 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 11:59:56.58 ID:I+AUksHj
まぁそれの改善でPCS上がったら苦労はなさそうだね

981 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 14:06:22.74 ID:R26FLXSm
よく雑だとか表現力が…って言う人定期的に来るけど
そこにこだわってなんの意味があるの?って思う
PCSは十分高いし正直そういう雑さとか音楽にノッてるかって部分を練習しても
PCSにそんなに影響ないだろ

982 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 14:28:22.46 ID:ek1oQEKi
それぐらい真央に高いレベルを求めてるんじゃない

983 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 14:41:07.07 ID:TblqmpwD
う〜ん、そこはもう好みの問題でないかな。
冷静スレ向きかと言われるとそうでもない、PCSは現状でしっかり出てるし。

984 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 14:44:03.06 ID:I+AUksHj
定期的に来ては同じこと言って言われてしてるからなんかある意味テンプレレベルだね

985 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 14:51:38.69 ID:OY/2jDaw
ジャンプから目をそらしたいんでしょう

986 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 15:07:17.42 ID:YnKAtioj
試合ではジャンプに気持ちが行ってるから、多少お留守になってる時もあるけど、
今回の白鳥は凄く良くなってると思う。
ジャンプに余裕が出てきたら更に良くなるのでは。

987 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:16:33.73 ID:DmFQz8e6
スポナビの記事
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20121122-00000008-spnavi-spo.html
やはり回転不足を意識して練習してきたみたい。
ジャンプの構成に関してはとりあえず
今のままでシーズンを終わらせたくはないみたい。

988 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:46:18.94 ID:z5/VsB9D
>>987
おお、3A練習動画が見てみたいなw

このインタビューの流れで、「ジャンプ構成をこのままでは終わらせない」という発言を
引き出したのなら、俗なインタビュアーは「それは3Aを入れるということ?」と聞くはず。

だが、記事はそういう含みを感じさせない。

解:ファイナル以降で、3A以外のジャンプを何か投入してくる可能性が高い。


---
個人的には3A跳べるだろうし跳んでしまえ派だが、今季は入れないほうがいいと思う。
今は「試合に入れていないと跳べなくなる」という根拠の無い不安を払拭しているため、
このままでいい。
既に身につけた高難度な技は、単純に「可能なだけの身体能力があれば」できる。
単純な話である。
女子選手の身体能力は一般に、15歳の尖ったピークと20代半ば過ぎのなだらかな
ピークの二つをもつが、18〜20の一度落ちる時期にすら跳べた3Aである。

989 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:47:00.76 ID:3LzF3jOT
「回転不足の判定が厳しかった」って…
判定が厳しかったわけじゃないと思うんだけど

990 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:47:36.54 ID:vRg8yLAN
自分も>>987の記事みてここにきた。
まあアクセルの出来は眉唾だけどCoC以降は回転不足とられたジャンプを
重点的に練習してきたというのを聞いて少し安心した。

991 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:52:27.90 ID:z5/VsB9D
>>989
細かいなw
しかしまあ、結論として「判定が厳しかろうが通用するジャンプを跳ぶ」
ための練習をしてるんだから、まあいいだろw

992 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:52:34.84 ID:JgKEM9+U
嫌どう見ても厳しかったでしょ
スケアメやTEBの甘甘採点は何だってぐらい

993 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:53:08.34 ID:ld/GoLi0
のぶお先生厳しいなw
できればまだ3Aは跳ばせたくないんだろうな
N杯ではさすがに言うこと聞いて回避するだろうけど
ファイナルではソチだしどんな結果になっても跳びそうだ

994 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 18:55:06.84 ID:wPqcdrI4
3Aは四大陸か全日本かくらいしか跳ばないと思う

995 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:00:39.38 ID:z5/VsB9D
>>993
俺の読みでは今季は試合で跳ばせる気ないと思うよ。
浅田ももう、今季は試合で入れる気ないと思うね。

1.今季は他にやるべきジャンプがあり、そこまで出来れば普通に勝てる。
2.今季試合で3Aを入れなかったからといって、それと来期跳べるかは関係ない。

だから淡々と練習だけしてる。

996 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:11:24.48 ID:Byf7S5Au
>>992
スケカナのついてはスルーなんだw
大会毎に甘い厳しいの違いがあるのは今に始まったことじゃないでしょ
しかも出場選手は公平に判定されてるんだから
他選手は甘いのに真央だけ厳しい、とかいうのはマオタだけだよ

997 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:11:58.08 ID:Byf7S5Au
×スケカナのついては
○スケカナについては

998 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:12:13.90 ID:wPqcdrI4
つべで「みやてれ」というので3A跳ぶとこ出てた
すっと跳んでた回転不足だったけど

999 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:13:40.80 ID:JgKEM9+U
中国杯の3F全滅は異常でしょ

1000 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:14:44.88 ID:wPqcdrI4
女子シングルスレに貼ってあったよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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