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浅田真央を冷静に語る☆85

1 :雪と氷の名無しさん:2012/11/20(火) 13:30:54.26 ID:rGHHRrY6
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆84
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1351054191/l50

2 :雪と氷の名無しさん:2012/11/21(水) 14:26:40.77 ID:nsrOnEYk
>>1
スレ立て乙ですぅ〜!

3 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:17:37.57 ID:wPqcdrI4
華麗なるスレたて乙!

4 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:24:31.33 ID:z5/VsB9D
ID:Byf7S5Au

ID:JgKEM9+U は、「真央だけに」とは言ってなくね?
試合ごとの(選手間においてはおおむね公平を仮定しての)ジャッジの揺らぎは存在するが、
そのことを言ってるんじゃね?

5 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:27:59.35 ID:z5/VsB9D
みやてれみれた!さんくす!

6 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 19:44:11.20 ID:TblqmpwD
>>1
乙です!!
>>4
ほっとけばいいよ ID:Byf7S5Au はマオタって言葉使いたかっただけでしょ。

回転不足重点的に強化は予想通り。
問題は、練習では回りきっていても
本番セーブのかかったジャンプになりがちだから、まだ分からんね。

「プロ全体を見てほしい」と真央は言っているが、元々表現力はあるほうだし
再び「私のジャンプを見よ!」っていえるくらいジャンプに自信がもてる様になるといいね。

7 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 21:08:24.59 ID:cifMcCAX
跳んでみた、という3A良いと思うけど
インマンや中国杯レベルのジャッジだとURにされそうな気がする

8 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 21:36:13.45 ID:EzoLm2Vd
ただなんとなく思うのは昨シーズンの同時期の3Aより完成度は高く見えるね
全体的に回転不足の解消を目指してるならいいね でも昨シーズンのN杯の3連続の3F<はわかりにくかったしなぁ

9 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 21:37:32.04 ID:Ep1u0zd5
「厳しかった」というのは「苦しかった」というニュアンスもあるんじゃ。
ダメかもしれないことを「厳しいかもしれない」って言うでしょ?
とらえ方の問題だよ。日本語は難しい。
要するに中国杯では回転不足を多くとられたと言いたかったんでしょ。

本当に「判定が厳しい」という意味なら、ジャンプを重点的に練習する必要あるの

10 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 22:33:51.73 ID:wPqcdrI4
さっきNHKで練習ちょっと映ったけど2Aの前にファンスパイラルちょっと入れてるみたい
メリポピの練習してたわけじゃないと思うがメリポピの2Aと似てた
ジャンプはうまくいけばいいね
案外3Fを2Loにつなぐより3Tにつなぐほうが3Fの回転不足は防げるのかな
もっともセカンドの3Tがちゃんと跳べればって話だが

11 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 22:42:49.22 ID:EzoLm2Vd
多分初戦の2AのGOEが少なかったから要素増やしたのかも

12 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 22:46:17.45 ID:Ep1u0zd5
これって今後は一応ダブルかトリプルか区別できるってことなのかねw

13 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 23:08:45.04 ID:+TRjyXJh
そんなもん助走見てれば解るだろ?

14 :雪と氷の名無しさん:2012/11/22(木) 23:57:33.04 ID:cifMcCAX
ステップとコレオの見分けがつかないレベルのジャッジは助かると思うよw

15 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 01:02:47.37 ID:r3+KouMx
構成を微妙に変えてくるみたいだ
3Lo-2Lo→3Lo-2Lo-2Lo,3F-2Lo-2Lo→3F-2Lo
最後の3連は壁際過ぎて跳びづらそうだったし時間的にも直後のスピンとか大変そうだったから結構いい変更な気がする
3Lo-2Lo-2Loの回転も見た感じ大丈夫そうだったし
2A-3Tは2A-3T<っぽかったかな

16 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 01:23:13.83 ID:2Lua9Q9f
>>7 じゃ3Aはやめた方がいいね。マスコミは無責任に煽りすぎ。

17 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 01:38:12.23 ID:JrMDmoh2
本人はやらない言ってるしいいんだよ

18 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 05:22:55.79 ID:17ckuZVI
>>16
煽られるなよw

19 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 05:45:51.13 ID:ytKmcnIF
The Ice見てたら今季こんなにLo安定するとは思えなかったね
そのうちショート2A, 3Lo-3Lo、3F来るかな?

20 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 08:19:29.44 ID:RvL/tCtj
しかし2A3Tは練習の段階から回転不足だね。
まだ軸が締まってないし。
3Lo2Lo2Loはきれいに回ってるから
エッジジャンプの好調ぶりは見て取れるけど・・・

21 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 08:41:18.94 ID:ytKmcnIF
結局フリーの構成では3A入れなきゃ今の構成がMAXかね
あとはきちっと回る以外はないってことか

22 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 09:15:41.19 ID:RvL/tCtj
きちっと回るだけでも十分この構成で武器になると思うけど
まず2nd3Tはあまり期待出来ない。
3Fは練習だと綺麗に回ってるので
今回はこのまま飛べれば十分加点もらえると思う。

インタでファイナル決ったら練習の成果発揮できるように頑張りたいと
言っているし
もし3A練習全然していないんだったら 3−3?(だとしたらどんなにいいか)
他のジャンプで 構成の底上げをまた図るかもしれないね。 

23 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 10:08:02.24 ID:29lx58Hm
2A3Tクリーンにならないのは、これから先痛いな…
3-3かアクセル投入できるならいいんだけど。
2A3Tものにできないまま、シーズン後半に3A投入でDGっていうのをまた繰り返すのか。

24 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 10:38:50.24 ID:QDuGQQIm
なんか腰回り中年みたいな体型になってない?
練習着のせいかな…ちょっとショック

25 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 10:52:02.78 ID:r3+KouMx
気持ち悪いレス
ここ数シーズンみたいに痩せすぎてて脚力が心配になるよりよっぽどいいよ
しっかり筋肉が付いてるだけに見えるし3F-2Loも3Lo-2Lo-2Loも回り切ってる

26 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 11:01:34.11 ID:ytKmcnIF
五輪ではあれだったが
バンクーバーシーズンは質のいい単独3T跳べてたよね
2Aとの連結に問題があるのか、これじゃ3F-3Tは望み薄かな
でももう2A-3T投入してから3年だよね

27 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 12:37:22.97 ID:17ckuZVI
>>26
キミは何年2chやってるとマトモな分析ができるようになるの?

28 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 12:41:51.36 ID:gt9CADNf
>>23 分かりきったことを書くなよ。
失敗したら困るとか、クリーンなジャンプが跳べないのは痛いとか、当たり前だがや。
こういうことならなんぼでも書けるよ?
 

29 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 14:42:26.80 ID:gaCzosVF
笑えない冗談だわっ…!
ttp://hissi.org/read.php/skate/20121123/c0tsZlVDZE4w.html

30 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 14:46:20.48 ID:vQk5Usjb
練習の2A-3Tは90度未満の回転不足に見える
運が良ければ認定されるかもしれないけど、きっちり回り切りたいところ

31 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 15:35:09.69 ID:PB0zGYdq
そんなにループを駆使したいなら
3Lo-3Loも視野に入れたらいいと思うんだがさすがにきついか?

32 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 15:45:03.91 ID:gaCzosVF
3-2と3-3じゃ勝手が違うでしょう
未来や村上だって3-2だしね

33 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 15:59:39.69 ID:PB0zGYdq
3連もループにするほど現状ではループがいいならって意味。
加点もらえる気が全くしないコンボだけどね。
3連もできればフリップからのほうがよかった。基礎点も下がるし。

34 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 16:07:34.68 ID:vQk5Usjb
>>33
別に全体の基礎点は下がらないからいいと思うよ

3Loコンボがこんなに有望になるとはシーズン始まる前は思ってもみなかった
2A-3Tもいまいちだし3F-3Tより3Lo-3Loの方がまだ望みがあるかもしれない

35 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 16:07:49.61 ID:ytKmcnIF
基礎点は3F-2loがあるから前とまったく同じでしょ
やっぱり単なる足し算ていうのも不合理な気がする
とにかく悩むのは3−3のジャンプだよねなんとか3F-3Tがんばってほしい

36 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 16:10:44.24 ID:PB0zGYdq
下がるよ。微々たる差だけど。
後半のボーナスの関係で。

37 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 16:14:03.18 ID:PB0zGYdq
勘違い。下がらないわw
忘れてください。

38 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 16:14:40.30 ID:gaCzosVF
でも後半3Lo-2Lo 3F-2Lo-2Loを3Lo-2Lo-2Lo 3F-2Loにしても下がらんよ

39 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 16:15:20.45 ID:gaCzosVF
リロミスw把握w

40 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 16:18:18.05 ID:PB0zGYdq
あほなミススマソ

2A-3Tは練習のは一応それなりにポイントにはなると思う。
URにはなるかもしれんけどそれでも中国杯よりはよっぽど。

41 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 20:21:08.00 ID:17ckuZVI
>>29
おお、ということはやはり正しく把握されてたかw

42 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 20:46:55.33 ID:PB0zGYdq
何も言うことのない出来だった。
なぜかスピンにマイナスつけてるジャッジが1人いるね。
これは何だろう

43 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:03:52.91 ID:17ckuZVI
>>42
あはははwwwそういうことだろwwww

それにしても、私はジャッジより現役選手の目を信じるわw
チャイナでジャンプ構成では圧倒しながら負けつつも、
どこか浅田に敬意を持って抱きつくリプニーの目をね。

44 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:05:29.29 ID:vQk5Usjb
2Aの入り工夫して良かったね
GOEもほとんど+2点だった

45 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:07:11.19 ID:qHwZFesX
「低難度構成・高PCS」「省エネプロ」「顔芸」って今迄他選手を叩いてきたコレ
ぜーんぶご本人がやっちゃったね どうすんだろ…

あと「大技に挑戦してこそスポーツ」「女子のレベルが下がった」とかさあ〜w

46 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:09:16.83 ID:PB0zGYdq
悔しいのはわかるが女子スレで言ってきなよ

47 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:09:23.19 ID:ezUOcwMc
で、今後3Aや3ー3はどうするだろう

48 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:17:27.13 ID:PB0zGYdq
>>47
今回は鈴木がミスしたからこういう結果になったけど
やっぱりPCS出る選手に3-3決めてノーミスされると苦しいのは事実で
このままではだめだろうね。

まあ結果的には五輪になってもミスだらけの大会になって
確実にいきゃよかったという事態も考えられなくはないけど

49 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:20:31.26 ID:uvYS1/JO
あらかた予想通りの点数
フリーもミスなくまとめられたらいいね
今回は2Aの前にスパイラルとドヤ着氷でほしがってた人の思い通りになったね

50 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:25:56.27 ID:SGoJRVyi
>>47 必要ない。
3Aを苦労して助走を長くしてギリギリで跳ぶよりも、入りを工夫して加点つきの2Aを跳んだ方が楽で確実に点が出る。
しかも体力と助走(の滑走距離)の余力を演技全体の繋ぎに回せばPCSが上がる。
3−3にしても、他の多くの選手が跳ぶ3T-3Tと3F-2Loの基礎点の差は1点だから、回りきって加点を稼ぐ方がいい。
今回のSPは前半スピードが無いという意見もあったから、そこを改善すればPCSがもっと出る。
このままでもオリンピックで勝負になると思う。

>>49 なったね。

51 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:28:22.93 ID:lp09tCKS
このコミカルプロ正直微妙だろー(メリポピは素敵だと思うが)
ジャッジには受けてるのか

五輪シーズンは磨いたスケーティングや総合力をいかしてドラマテッィク系のはまりプロが見たい

52 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:30:30.50 ID:SGoJRVyi
入りを工夫して加点つきの2Aを跳んだ方が「楽」で確実に点が出る。←これは失礼だった。
評価に値する仕事をしたのに楽なんて書いてはいけないな。安定性が増すとかと書くべきだった。

53 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:30:35.72 ID:PB0zGYdq
>>51
このプロ自分も個人的にはあまり好きではないし
周りも同じような意見が多いみたいだが
海外では非常に評判が高いみたい。

ジャッジが高得点を出すプロはそりゃ海外受けするプロだからいいと思う。

54 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:34:31.01 ID:uvYS1/JO
海外受けは良いと思うよ
ていうか今までが暗かったり重かったり清楚なのばっかだったから
イメージ向上にはつながってるよ
ソチ前のプレシーズンだし印象や結果はださないと

55 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:43:19.60 ID:vQk5Usjb
自分の好みではないけど、ロンドンワールドを意識した
いかにも北米受けしそうな選曲だと思う

56 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:48:26.74 ID:17ckuZVI
おまいら「批評」って言葉を知ってるか?
「批判」と「評価」は同列なんだぜ?

57 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:49:05.21 ID:lplstM2O
前半の超慎重な感じが惜しい…
ステップは生き生き軽々って感じで圧巻だけどさ

58 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 21:51:20.87 ID:uvYS1/JO
>>57
気にしなくて大丈夫 今の構成のほぼ限界点だし
それが変わってたところで思ってるよりPCSは伸びない

59 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 22:03:20.59 ID:93+UKtW4
ジャッジの前でジャンプを跳ぶプレッシャーに打ち勝て。それだけ。
ちゃんと練習では跳べてるんだから。

60 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 22:09:46.76 ID:Abx8I8e+
ステップで盛り上がって終わるのは尻上がりで好印象なのでは。
低い評価が続くと本人も萎縮してしまうから、今回、点が出たのはよかったよ。
ジャンプも精神的に跳びやすくなるだろうし。

61 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 22:10:20.66 ID:unbJpX6z
自分も前半の超慎重さだけが惜しい。
2Aのドヤ着氷ももうちょいアピール出来たら、、と欲をかきたくなる。

でも、ノーミスで滑り終える事でSPに自信をつけるのはすごく大事。

62 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 23:17:22.02 ID:5mzCcDge
ステップはさすがと思ったし、プロ全体は良いと思うけど
このプロの時メイクをもっと派手で華やかにしてほしい
衣装もまあまあ

63 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 23:36:20.28 ID:ytKmcnIF
でもやっぱりロシアの若手や北米の高難度を跳ぶ若手が勢いのある演技をしたら
どんなに滑りが良くても勝てないと思う
ショートの3−3は必要だと思うが3F-3Lo,3F-3T,3Lo-3Lo、どれもはっきりと
これが良いとは言えない。そのうち真央が決めて見せてくれると思うが

64 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 23:55:43.00 ID:SGoJRVyi
>>53 極論を言えば、女子で4回転を跳ばれたら絶対に勝てないだろうね。
が、居もしない強敵をでっち上げて自滅してもしょうがない。
目の前の自身の課題を一つずつ潰せば良い。既出だから何かは言うまでもない。

65 :雪と氷の名無しさん:2012/11/23(金) 23:57:32.09 ID:MwEGeymS
3-2で67点出るんだから大丈夫でしょう
真央ちゃんなら加点付いてぶっちぎるよ!
他が3-3跳んでもノーミスでもTESもPCSも追いつけません!

66 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 00:50:02.70 ID:dsHUDlpg
>>63 自分もそう思う 

若手が3-3をバンバン飛んでくる中、いくら滑りが良くても
この先3-2で勝てるとは思えない 陣営もそう考えてるとは思うけれど。。

ノーミスで滑り切ったのは大きな自信になったとは思う
明日の2A-3Tが気になるところ

67 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 00:56:59.32 ID:jRJEwYHq
とりあえずワグナーの190点を超えられたらOKだろう。
フリップの回転不足を解消すれば122点くらいならなんとか出せるはず。
できればフリーでも今季最高を出してほしいけど。

68 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 02:39:32.07 ID:XmRAdozx
やっぱり日本で会場の雰囲気も良かったのか、
前半慎重ではあったけど体のかたさもなく表情も活き活きしてて良かったね。
あとはこれと同じ演技をどの試合でもできれば。

欲を言うと2A着氷時の手を挙げる振りがちょっととってつけた感じで
ぎこちなかったと思う。
ああいうのやるなら鐘の最後の2Aのときみたいにやればいいのに。
スピンもビールマンになってからの回転速度をもう少し持続できれば。
今回は終わりかけの回転の減速が中国杯よりも目立ってたから
それでここぞとばかりに-1付けられたと思う。
というかわざわざビールマンポジションで8回転やらなくてもいいのに。

69 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 08:34:45.73 ID:3u+U1wh3
もうファイナル進出の四位以内はほぼ確実なんだからFSは3A跳ぶべきだよ。貴重なチャレンジの場は無駄にすべきでない

70 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 08:44:45.18 ID:7Vhj2HCx
おはよう。ジャンプの難易度を低めにして、余裕のある演技をすれば、昔っから言うように、
真央に勝つのは大変だよ。より高難度で完璧に滑るしかないからね。
3Aとか4とか、3Lz-3T入れて完璧にこなす選手は今の女子にいないから、これでいい。
3F-3T入ればさらに良いけど、3F-2Loの方が負けにくい。3Aやれば元の木阿弥になると思う。

71 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 09:11:25.49 ID:dsHUDlpg
3Aをやれば元の木阿弥、そうかもしれない   
今なら難度落として余裕のある演技をした方が勝てる 
でもソチで優勝は出来ない気がする  3-3は欲しい  
2Aの手の振りは気になったが、改善される気がする

72 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 09:16:57.84 ID:wAMGGZts
3-3よりもルッルのエッジエラーを取るのが先なのでは。
おそらくそれが出来ない限りコーチは先には行かせないと思うよ。

73 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 09:23:47.42 ID:zk8pzd/H
>>72
ルッツのエラーをなくすのはひどく難しくて現役時代にできるかどうかわからない
コーチが3ー3入れさせないのは回転不足が真央に超厳しいからクリーンなイメージで
っていきたいんだと思う。矯正途中だったし。現時点で他のジャンプをきちっと跳んでまとめたから
今季のうちに3−3の投入はあるとみている
しかしその種類がなかなかな悩むところかと

74 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 09:40:09.55 ID:XDZ2MkVE
>>73
>回転不足が真央に超厳しい
こういう意見が持論なら女子スレとか本スレの方が向いてるよ

75 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 09:53:35.45 ID:zk8pzd/H
>>74
では真央が3−3に関しては練習で回転不足なく跳べるようになってから
投入しょうとしている(これも憶測だが)と言い換えておく。言葉じりだけ批判していては
話し合いにならないだろう

76 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 11:57:17.08 ID:xEcezk15
後半コンビネーションを交換したみたいだね
そっちの方が成功しそうだし試行錯誤するのはいいかも

77 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 12:03:23.47 ID:jRJEwYHq
曲かけでループがダブルになったみたいだけど

なんかループは練習でもよく抜けててまだ以前のような不安が残っているかと思いきや
本番では全然失敗しない不思議。

78 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 12:08:12.77 ID:xEcezk15
こういう練習の時は1人じゃないからね
やっぱり周りに人がいるのとでは状況が違うのかもね
ただ昨シーズンより質は高いから抜けは勘弁w

79 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 12:16:45.41 ID:xBG3aIZl
レイバック マイナス1ってビールマン早くまわれってことなんかな
あと三連続あそこで辞めたらあの振り付け復活してくれそうだぬん

80 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 12:18:00.13 ID:xEcezk15
さぁ?周りはみんな+GOEかゼロだから押し間違いの可能性もあるかもね

81 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 17:22:41.40 ID:49Xo1QZR
3Aも3-3も練習してるけど投入にはまだ時間がかかりそうで3Aの方が回りきれそうな感じらしい
3-3の種類はわからないけど取り敢えず3-3練習してるっていうのが本人から聞けてよかった

82 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 19:24:10.37 ID:Q8N6ctj5
>>81
その言い方からして3-3は3F-3Loではないと思った。
3F-3Tかな。3Lo-3Loも歓迎だけど

83 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 20:53:19.38 ID:49Xo1QZR
2A-3Tが決まったのは良かったね
3Lo-2Lo-2Loもいい変更だろう
それ以外はもう何も言うまい

84 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 20:55:16.65 ID:I38l6Lji
2A+3Tが決まって良かったな。
これが今回のFSの最大の収穫だな。
ぶっちゃけ4位までに入れば良かったので、優勝はおまけだわな。

85 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 20:56:24.53 ID:hXDevKIq
きまったジャンプはいいけど他はタイミングがずれてたね
でも見た目綺麗な中国とダブル祭りなN杯のTESが2くらいしか差がないね
3回転飛ぶとマイナスで2回転でプラスって本人が一番困惑してる気はする

86 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 20:58:11.84 ID:Q8N6ctj5
SP独走首位でFS大自爆って・・メンタル強くなったと思ったのにな
これがGPSで良かったけど、大舞台では同じこと繰り返さないようがんばってほしい

87 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 20:59:43.46 ID:PBCaOFwd
ここでびしっと決めておけば評価が上がったのにと残念に思う

一番悔しいのは本人だろうけどね

88 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 20:59:51.57 ID:J5Z21OG5
 今回の採点はあからさますぎだろ 
 目先の利益を優先してこんな採点続けてたらファンは白けてどんどん離れてくっつうの

89 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:00:30.89 ID:vmMrfMwE
COCの出来だと何点になったかな

90 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:01:30.50 ID:hXDevKIq
採点がアホとしか思えないわなぁこれは
ダブルで加点してくれるんじゃ戦略もクソもなくなるし

91 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:08:34.82 ID:I38l6Lji
>>90
いや、それは正しい。
有る程度トリプルを跳べる選手なら、ダブルで「質のよいジャンプ」を跳んで加点を狙うのはアリだと思う。
ルール上何も問題ない。
ルッツなんか最初からダブルで跳べばいいんじゃないかと思っている。エラーがとれたらトリプルで。

92 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:17:47.01 ID:f70qnDQ3
まあ、私はリザルトしか見てないからアレだが、面白い試合だったんじゃないの?
わずかに届かなかったものの、鈴木明子圧巻の巻き返しじゃねーか。
ジャッジも2ch見てたのかっつうぐらい、Lzのエッジエラーが厳しいほうに統一してきたし。

93 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:40:48.71 ID:eSAxNBsr
PCSが高かったのは不思議だと思うの

94 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:43:25.97 ID:hXDevKIq
思わない
PCSは地元の方が高くなるけどSPが1点程度FSはミス多発で中国と一緒
もともと地元PCSで上がる分がミスで下がったんでしょ

95 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:44:46.74 ID:eSAxNBsr
>>94
納得したサンクス

96 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 21:54:27.04 ID:+nsoMFow
プレッシャーからあれだけ崩れたんだったら、情けない。
有り得ないだろ。2A−3T他、コンビネーションジャンプは決めて単発のトリプルをことごとくミスるなんて。

97 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:01:52.15 ID:Q8N6ctj5
佐藤コーチが朝のインタビューでネガティブな言い方してたの思い出した
緊張とかプレッシャーじゃなくもともと調子悪かったんかね

98 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:01:53.40 ID:9o9Q4IwH
ここであ〜だこ〜だと
戦略的に頭を捻って議論してることって
全部無駄だったってことですよね
冷静に改善策を考えたこともすべて虚しい
もう3Aも3−3も全く必要ない
今の構成をきっちりノーミスでやればGPFも全日本も勝てるよ
ワールドはコスとキム次第だけど表彰台は固い
2Lo, 2A-3T, 2Lze 1S, 3Lo-2Lo-2Lo, 2F でも優勝できるんだもの
ミスしたってPCSは揺るがないしもう磐石だよ

99 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:02:44.09 ID:hXDevKIq
2A-3Tはよかったね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3659712.gif

100 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:04:48.81 ID:zk8pzd/H
この2年の調子の悪さで神経ちょっとひ弱になってるんじゃないかな
このまま崩れないでほしい。基礎から埋めてきたのはいいことだが
もうすこしおおらかにやってもらったほうがいいかも
3Aでもなんでも好きなように強い気持ちで立ち向かってほしいよ

101 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:11:07.08 ID:zk8pzd/H
>>98
悪意あるね。一回一回点の出し方が違うんだからどうしようもないね
PCSは水物だし。戦略も生身の人間相手なんだから不確定なものだって
分かりきってやってるんじゃないの?

102 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:14:17.97 ID:5H/XAzQB
SPがきっちり点出て本人が一番戸惑ってたんだろうなあ
でもジャンプあれだけ崩れても他の要素で取りこぼしてないのは凄いというか
やはりちょっとメンタルコーチは必要だわこれは

103 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:16:01.98 ID:I38l6Lji
>>99 これだけの2A-3Tが跳べるのなら収穫は充分にあったと言える。

104 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:42:38.54 ID:jRJEwYHq
曲かけのダブルがやっぱフラグだったか…

冒頭のジャンプをミスるとグダグダなのはやっぱり変わってないみたいだね。
まあ人間だし当たり前とも言えるけど。
そのことを考えてループを冒頭に持ってきたんだろうけどねえ。
ループの確実性はやっぱりまだ問題なのか…

それにしてもダブルでも加点したり、
あの出来で中国杯よりも高いPCSで審判いったいどうした?って感じ。
いつもの傾向なら絶対勝たせてくれなかったと思うんだけど。
俺は3位も覚悟したからすごく驚いたよ。
冷静に見れば決まったジャンプは回転不足じゃないから割と出るかなとは思ってたけどね。

105 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:57:17.19 ID:aNAzUdCl
こんな採点じゃ真央の精神衛生に悪いな。私だったらばかにされたと思う。
結局根本的な問題が全然解決していないのにこんな点つけられたら
現状が確認できないじゃん。

106 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:57:17.49 ID:f70qnDQ3
>>104
まあ、まだ俺は見てないんだけどw

ジャンプはともかく、滑りは悪かったのか?
ダブルに加点しちゃいけないルールでもあんのか?
(だったらみんな2A跳べないじゃねぇかw)

得点を順位基準に操作するなら、むしろ今回は鈴木を逆転させるはずだと思うんだ。
システマチックにガチガチな採点するから、逆に変な結果になる。

107 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 22:58:13.78 ID:TTu56JrE
「She can't believe it, we can't believe it. That's horrible」
「That's a travesty of justice. Does sport no favor」

108 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 23:10:03.41 ID:jRJEwYHq
>>106
本来ならダブルでも加点すりゃいいんだけど
2Lz以下の要素は基本的に着氷がきれいでも
ほとんどのジャッジが0にするんだよ。たまに+1が混じったりするけど。

前からこれがなぜなのか俺はずっと疑問に思ってきた。
だけどまあ失敗ジャンプってことでそういうものなのだと思ってきた。

109 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 23:16:03.52 ID:Q8N6ctj5
4抜けってワールド大自爆の時と同じなんだよね、これはどうにかしないと
メンタルコーチつけてほしい
鈴木も心理カウンセラーつけてるらしいし

110 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 23:16:09.57 ID:hXDevKIq
SPの場合は要素ヌケだから強制マイナスだけどFSはね
単発もコンボも抜けても乱れまくりじゃなけりゃ加点も入る
ただ係数が狭くなったおかげで雀の涙レベルにしかならないけどね
それこそ全員±3だろうと

111 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 23:18:47.65 ID:f70qnDQ3
>>108
ジャッジの意思統一のもとにやってるなら「正常化」だよな。

112 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 23:48:09.30 ID:JpVmPiaL
メンタルコーチ&勝利の女神に修造を推す




わりとマジに

113 :雪と氷の名無しさん:2012/11/24(土) 23:49:39.33 ID:f70qnDQ3
>>112
ちょwww女神wwww

114 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:06:29.05 ID:CSMstYxg
あの出来で勝てるんならマジで全部ダブルにしたほうがいいな
嫌味とかじゃなくて割とマジで
少なくとも2A-3Tと3Sいれなくてもいい
2A-2loにして単独3Tいれればいいよ

115 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:07:37.04 ID:p7GL15Ze
2A-3T決まったのに何言ってるんだか

116 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:11:46.73 ID:CSMstYxg
>>115
今回は決まったけどもともとそこまで成功率高くないやん
流石に全部のジャンプダブルにしろは言い過ぎだと思ったが
こんなに点くれるなら苦手ジャンプはじゃんじゃん回避してもいいと思うのよね
完成度勝負でいいじゃん

117 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:17:40.17 ID:75T/8jVN
勝ったんじゃなくてギリギリ鈴木さんが届かなかっただけでSPがミスなしなら完敗だったよ
バンクーバーで3Lzとセカンド3Tが無い事をあれだけ指摘されて駄目だし点数出されたのに
また五輪で回避したらそれこそ馬鹿だよ

118 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:23:03.53 ID:CSMstYxg
>>117
よく〇〇がミス無しだったらって言うけど
鈴木選手がミス無しなんて殆ど無いだろ
SPで60超できるならLPで3Sと2A-3T抜いても十分勝てると思うが
今の真央、というより今のフィギュアで一番重要なのって
大技よりミスらない事だと自分は思う

119 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:29:16.97 ID:CSMstYxg
ごめんageちゃった

120 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:29:43.16 ID:1nxC16yo
パンクしたってちゃんとコンビつけられる練習した方がいいと思う。
ニースの時も思ったけど余計に点落としてるよ。

まあセカンドループだから動揺した瞬間にとっさにつけるのは難しいのかもしれないけど。

121 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:40:27.23 ID:lZYvTPo8
基本褒める傾向の英ユーロでもridiculousとかbizarreとか言ってあきれてた
Examinerの記事もGSのコメントもだけどあれがまともなフィギュアファンの総意見と思ったほうがいいよ

122 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 00:57:19.78 ID:xMCzj7jM
佐藤コーチの話通りだね
回転不足をどうにかしようとしてスピード落としてジャンプするんだろうなぁ
それでまた回転不足…
練習でダメだと引きずるし、失敗を想定した、リカバリー策は取りたくない
性格が難しすぎるし、同じことをずっと繰り返してる印象

123 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 01:00:43.96 ID:WnC/cgJ1
>>120
鈴木がパンクしてもコンボつけられるのが珍しいだけで
普通はパンクの時点で離氷やら軸やらがおかしい失敗ジャンプだから
コンボつけられなくてもしょうがないと思う

それよりパンクしないよう練習する方が大事かと

124 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 01:25:12.01 ID:D0M+9UH0
今回はパンクが多すぎたけれどスピードがあったように思う
だから2A-3Tも回りきっていたし、他の部分も評価が高かったのではないかな
あともう少しだね

125 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 01:34:22.49 ID:gNzO7D78
>>117
バンクーバーでセカンド3T跳んでた選手なんて殆どいなくなかった?
あの技はヨナの独壇場だったね

126 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 02:09:30.56 ID:G/HLjkjP
2A-3Tと3Fはそれなりに加点もらえてたのは良かった
この辺は将来的にも重要なポイントだと思う

ジャンプの安定性はGPFも見てみないと分からないかな
3Fも3Loも2回ずつ成功してるわけだし

127 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 02:21:45.98 ID:UwUd8Yvt
跳んで転倒じゃなくてパンクってのが目立つね
ジャンプの構成変えたのも心理的に響いたのかな

128 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 02:46:14.47 ID:LLIy36F1
佐藤コーチのコメントもきてるみたい

129 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 03:26:42.00 ID:1nxC16yo
ループの抜けがよくあることなら
本番で抜けても仕方ないとプラス思考でいけるようにメンタルをなんとか

今回のはやはりひきずってしまったように思える

130 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 03:53:05.98 ID:rolpyin5
最初のジャンプに失敗しても後に引きずらずに演技するのは昨年克服できたと思ってたんだがな
序盤の失敗を後に引きずるクセはまだ直ってなかったんだな
しかし、トリノワールド以降クリーンに滑れていないな。愛の夢同様完成型は拝めないかもしれない

131 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 05:35:27.25 ID:t8Mz5Vkv
序盤の失敗を後に引きずるクセはまだ直ってなかったんだな
   ↓
じゃあ、これからもダメだろう ではなくて、
じゃあ、これからどう克服していくか注目だね でいきたいものです

132 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 06:07:42.81 ID:MtPZXkLv
やっぱさ3A入れないとダメなんだよ。「大技を封印したんだからノーミスしなきゃ」で気持ちが守りに入ってよけい硬くなる
あと佐藤信夫、こいつはいらない

133 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 06:32:16.89 ID:DZBknzqF
メンタルはどっちかというと弱いのか  
心理面のサポートが出来てるのか気になる 
2A-3Tが決まったのはデカい   
キスクラで結果出た後、佐藤コーチがニコニコしてたのが意外だった

134 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 06:41:47.21 ID:m0x6J7RI
本人のコメントでは「スピードも出なかった、足に力が入らなかった」とのことだけど
スピードはむしろいつもより出てたと思う。
そのせいでタイミングが合わなくなったように見えた。去年のワールドに近い感じだね。
スピード落とせば回転不足、スピード出せばタイミング合わず抜けてしまう。
その意味ではスピード落とさずに2A-3Tが決まったのは良かった。
あれがあそこまできれいに決まったおかげで逃げ切り優勝できたんだし。
ひとつひとつのジャンプは失敗が多かったけど、
悪い失敗と良い失敗があるとすれば今回のは良い失敗だったと思うよ。
でも3Sだけはスピードなくても跳べるんだから入れたかったね。
後もう少しだよ。

135 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 06:45:21.63 ID:RUtQPM0o
>>132、こいつはいらない。

1.佐藤信夫に問題があるというなら、まず具体的に言及せよ。
2.そしてそれが総合的にNGであることを立証し、代案を提示せよ。

言ってることが浅すぎる。

136 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 07:00:01.03 ID:p7GL15Ze
見返してみたら思ったよりいい演技だった
もちろんジャンプは抜けまくったけどスピンもステップも取りこぼしないし
特にステップは今までで一番良かったしジャンプも転倒やSOみたいに見た目演技が途切れてないから
PCSが中国杯と同じくらい出たのも納得
まあ他の要素が良かったからこそ次こそはきっちりジャンプを揃えて欲しい
でも正直これまで自分は2A-3TはURになれば上等ぐらいに思ってたけど今回綺麗に決まったのは良かった
今回は佐藤コーチのインタビューでもあったけどよっぽど中国杯で刺さったのを気にしてたみたいだね

137 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 07:58:10.83 ID:MtPZXkLv
>>134
>スピード落とせば回転不足
違うだろ。信夫のコメント見ても「回転不足を解消するだけならスピードを落とせばいい
(=彼女本来のタイミング)」ともとれるし。信夫は今が新しい感覚を身につける生みの苦しみの時期だと思ってるのかもしれないけど
そんなのはジュニア(それも二十歳すぎてもジャンプの成長が見込める男子)やらせればいいよ
真央には時間がない。ファイナルも似たような感じだったら「そろそろ」だろうね

138 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 08:16:13.75 ID:RUtQPM0o
で、まだ見てないんだけど・・w

スレ住人の評価、本人の発言、信夫の意図、ジャッジの判定。
なんとなく状況は読めてきた。

>>137
とりあえず焦りすぎwもちつけww

さくさく勝っちゃうより、こういう事実上負け試合のほうが分析の楽しみは大きいだろ?w

139 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 08:27:11.06 ID:m0x6J7RI
>>137
いや、今の跳び方だと単にスピードを落とせば回転不足になりやすくなるよ。
スピード落として更に跳び方も前に戻せば跳べるかもしれないけど
それじゃ今までの2年間はなんだったの?って話だよ。
スケーティングから強化してジャンプも変える選択をしたのは本人たちなんだから
変化のときを見守るしかないと思うよ。
少なくとも中国杯の失敗の仕方よりは今回の失敗のほうが収穫があることは確かだよ。
3S以外は。

140 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 08:33:02.02 ID:wC2j5XJs
今回点数出すぎって言ってる人は中国杯見てないのか?
それとも中国杯の時から採点に不満だった?

中国杯フリーは確か2A3T<< 3F< 2Lz 3F<2Lo<2Loという判定
加点ついたトリプルは3つ(3Lo、3F、3Sのみ)だった。
それでもフリー119点くらい出てたよね?

今回は回転抜けがあったけど転倒や着氷の乱れはほとんど無かったので
GOEではあまり引かれてないし
2A3Tと3Lo2Lo2Loのコンビネーションが綺麗に決まったのである程度得点が稼げた。
中国杯の点数と比較するなら117点くらいで妥当ではないの?

PCSの評価もスピンの評価も中国杯の時とほぼ変わらないし
別に地元のNHK杯だからって救済された訳じゃないでしょう。

141 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 08:51:50.21 ID:ZASDMO3G
>>137 論外だな。一言一句まるで読む価値が無い。

>>139>>140 
「冷静な」分析乙。
今後を考えたら、中国杯よりも収穫は多い試合だったと思う。
中国杯でダメだった2A-3Tが見事に決まったのでな。
これまで何年もやって上手くいかないのに決まる訳が無いとか書かれていたが、決まった。
課題を一つこなしている。次はルッツだ。

142 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 09:05:27.06 ID:IRUlq+wT
2回転でこれだけ点数出してもらえるのだから3回転に挑戦する必要はないのでは?
綺麗に2回転いっぱい決めて加点貰って勝つ作戦でいいよ

143 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 09:28:14.15 ID:MtPZXkLv
>>139
「間違っていた」と認めるのも勇気じゃないの?
まあファイナルが信夫のラストチャンスでしょう
大技封印で三戦同じような演技が続くとこれまでのように
「勝手に3Aやって自滅した」と選手のせいにできず、必ず責任論が浮上する

144 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 09:38:12.76 ID:ChvbPoZb
>>142 そんなのは他の選手にやらせとけばいいよ。

145 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 11:39:12.38 ID:jC0mlhjL
>>142
そんなことして勝つならもうスケート自体やめると思う
良い演技をする。いつも練習でやってることを出すって言ってるじゃん

146 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 12:12:14.39 ID:oJff0OhB
>>142
フリーの抜けが多かったのに勝ったからそういう印象になるのかもしれないけど
フリーのジャンプの得点は中国杯34.13、NHK杯31.09、ついでにJOは37.25だよ。
2回転で加点もらって勝ったわけじゃない。ジャンプの失敗は当たり前に得点に響いてる。
SPのリード分で勝てただけだ。
一応冷静スレなんだからちゃんと得点見てから書き込んだらいいのに。

147 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 12:30:20.99 ID:GIqCmqHs
2回転でいいんじゃないって言ってる人はどうみても皮肉で書いてんでしょ
嵐が昨日から2回転〜2回転〜って書いてまわってるわ
いちいち相手にしないでください

148 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 13:00:30.15 ID:jC0mlhjL
真央が入れようと思ってる3−3ってたぶん3F-3Tだね
ショートとフリーの最初のフリップにつけるのかな
今季中に見られたらいいね

149 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 13:18:20.92 ID:h6wDLtKR
3F-3Tや3F-3Loが飛べると、後半リカバリー用に使える。
例えば、後半の3F-2Loを3F-3Tにするとか。
こういう選択肢があったほうが、切り替えがしやすいかもしれない。

150 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 13:24:06.43 ID:iqJabJG3
後半を3F-3Tにリカバリとかはないと思うw
できるのはセカンド3T得意な選手ぐらいだよ

151 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 14:38:37.89 ID:1nxC16yo
こんな演技をした後だと3Aや3-3どころじゃなくなっちゃったかなあ…

152 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 14:40:02.22 ID:iqJabJG3
精神的な問題って言われてたからそっちかもね

153 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 14:46:28.41 ID:CWDm8Dia
最大の懸念材料の一つだった2A−3Tが綺麗に跳べたことは収穫
後は精神的なものでしょう、まあこれが一番厄介なのかもしれないけど
とにかく3ルッツ以外は技術的にはもうクリアしてると思われるかな

154 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 14:54:24.33 ID:jC0mlhjL
たしかにいろいろうまくいってなかった今までのことが後遺症になってるかも
しれないけど、一回リセットしなおしてもいいかもね。
根っからのアスリートだから3Aや3−3にもまた意欲が出てくるよ
再来週はタクタミやリプなどの高難度ジャンプ持ちと競うんだから
やっぱり一回試合で2A-3T決めたのは大きいよね
ある程度のところで入れ続けないとね

155 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 15:00:32.04 ID:xMCzj7jM
スポニチコラムにジャンプの跳び上がりが安定してなかった、プログラム全体の密度、完成度を
高めることで高い得点が出せることを認識できた収穫ある大会とあったよ。
後、安定感がないと得点の安定につながらないから3Aは来季のオプションに
とあった(ソチ枠の問題もあるから)。
あと一応3−3も積極的に練習してるらしい。でも試合に入れてないってことは
まだまだなのかな

メンタル面は変われてないなぁ…

156 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 15:13:48.23 ID:jC0mlhjL
技術面だけじゃなくショートで良い出だしで優勝が見えている時の
メンタルの持って行き方すっかり忘れてたんだろう
いつまでもあとから追いかける挑戦、挑戦と言うのもやめなきゃね

157 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 15:19:55.82 ID:FJD+r1Py
きっちり纏めることも挑戦ととらえて戦ってほしい

158 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 16:09:28.58 ID:wb3Mb4F8
ルッツ以外は綺麗に決まれば加点が貰えるジャンプになってるんで一安心
真央って順調に上手くなって行ってたから、ここに来てずっと伸び悩んでたのがキツかったんだろう
みんな通る道だと思えばそんなに心配することもないのでは?点が普通によく出るようになった
状態に慣れれば安定してくると思う

159 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 19:31:19.77 ID:D+IS20io
今回のフリーのジャンプ不調で真央の闘争心に火がついてくれればいいんだが。
豊の部屋で「前はジャンプが得意だったけど、今はステップが得意です」なんて答えてたな。
ジャンプもまだまだ得意なはずだ。

160 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 19:39:39.10 ID:p7GL15Ze
今日のEXや昨日の抜けた2F見て思ったけどフリップが大分流れるようになってるね
スピード上げてるのはその辺りにもいい影響与えてる
そのせいで抜けやすくなってるとも言えるけど
どの記事かは忘れたけどジャンプ前に右手を挙げるモーションをなくしたってあったし今でもちょこちょこ修正してるから
尚更なかなか安定しないんだろうね

161 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 20:18:38.17 ID:f78aszgZ
全体的なジャンプの出来は悪かったけど、
2A-3Tが本人も思いがけず綺麗に決まったことで
スケーティングを良くしてスピードに乗って跳べば
ジャンプの質が良くなって難しいジャンプも無理なく跳べるようになるはずという、
佐藤コーチの理論が実証されたようでこっちとしてはちょっと複雑になった。
多分それはそうなんだろうけど、
その感覚を身につけて本番でもミスなく滑りきらないと意味ないからな。
元々のジャンプだって3Fとか沈み込みや溜めはあったにせよ
別にそこまでひどいジャンプだったわけでもないし、
加点も全然付かなかったわけではないだけに。

ただ本人曰くジャンプのタイミングは掴めているが
自信のないジャンプが多く気持ちとリズムが合わなかったということだから
やっぱり構成も変えたりでフリーのジャンプ全体に不安があったのかもね。
心理的負担が大きいならとりあえずファイナルは3lzを2Aに変えてもいいと思うんだけどな。

162 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 20:44:17.98 ID:8faxOUas
方向性は間違っていないという事やね。
本スレや女子スレではパニックになったというのに、冷静に語るスレが機能してるな。

163 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 21:14:14.22 ID:3Y4kMe2j
本スレや女子スレでも点数の説明してたけど如何せんアンチも多いから

164 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 21:36:57.71 ID:jdhMUDGt
今回に関してはジャッジがおそろしくまともだったのも皮肉だね
鈴木も未来も見た目よりミス多かったんだが、そこをきちんと解説してくれてるメディアがない
しばらく真央が矢面に立たされる感じになるんだろうか

165 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:09:50.49 ID:jC0mlhjL
心配なのはその矢面に立たされる状態が外国人などに利用されて
真央が不利な立場に立たされることだ。今までももっとひどい採点が他で山ほどもあったにも関わらずね。それをねじ伏せるには真央が良い縁起を見せることしかないということだが
今季中にそういう演技ができるのか。希望としてあの2A-3Tを見るといつか3F-3Tの質の良いのも
見られるような希望が出てきたね。

166 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:12:31.25 ID:RUtQPM0o
>>164
うん、俺もジャッジはよく見てたと思う。
これはジャッジの問題というより、ジャッジシステムの問題かと。

「SPの失敗」対「FSの失敗」
「小さなミス」対「わかりやすい大きなミス」
「ジャンプの出来」対「スケーティングの出来」

精緻にシステマチックに正しく採点した結果が、直感的にあるべき勝敗と乖離してしまう。

>鈴木も未来も見た目よりミス多かったんだが、

未来に関してはミスどうこうというより、滑りがワンランク下だった。
今回のメンバーでは浅田・鈴木は頭一つ抜けてる。
(それだけに、未来は実に見事だったよな・・・)

もし俺がシナリオで順位を決めるなら、鈴木逆転、浅田・未来で僅差の2,3位争いにしておくw

167 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:26:07.50 ID:6kDFhZe3
練習できまってなかったらしい2A−3Tが、本番で美しく決まった。
浅田は「練習通りに出来なかった」と思いつめがちだが
上記のようなこともあるんだから、あまりくよくよしないで欲しい。

168 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:32:41.64 ID:RUtQPM0o
>>167
技術的には怖いぜ。
練習できまってなかったジャンプが決まるには、練習できまってたジャンプがことごとく
狂うぐらいの感覚の違いが発生するってことだから。

ただ、佐藤信夫は平然と構えてるだろう。

「ああ、ジャンプの技術はそういうものだから。お前なら出来る。慣れろ」

たぶんそれぐらい言い放ってるだろうw

169 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:44:56.67 ID:IgJmwQSb
>>75
佐藤コーチの妄想キモイ。

170 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:45:01.07 ID:fT4ghLoQ
佐藤コーチは冷静に真央の調子、状態を把握してるようだったね。
フリーの点出たときは「え?」と思ったけど、プロトコル見ると納得で、
今のジャッジシステムの妙というか。

171 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:53:04.84 ID:1nxC16yo
>>164
ジャッジも「あーあ」って思いながら採点したと思うよ。
だけど結果的に1位になってびっくりしたんじゃないかな。
全ジャッジの平均で点数を出すんだから0.05差なんてわかるわけないもの。
後から調整入れてたら時間がかかったはず。

決まっている要素は減点する理由がないから加点するし、
このプログラムが普通に鈴木のフリーよりも良いと思ったからPCSも少し高くつけたんだろう。
ショートのPCSの点差から考えたらPCSの比重が高いフリーなら
もっと差がつきそうなものだが同じく2点差で済んでるんだし
浅田比で十分減点されてると思われる。

だから気にする必要なんてない。言わせたい奴には言わせておけばいいんだよ。

172 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:56:59.62 ID:eSkmIgZS
スケーティングやステップの向上は目を見張るものがあるけど、
ジャンプについてはここ2年間、同じような失敗を繰り返してる。
「決まった時は綺麗なジャンプ」ではなく「確率が高くて綺麗なジャンプ」にはほ程遠い。
技術的な事で停滞してるかと思っていたけど、今の状態を見るとメンタルなんだね。
あっちを立てればこっちが立たず。本人もそれがわかっているから余計に焦るんだろう。

173 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 22:58:22.01 ID:kBHGVZj/
真央は今までずっと戦ってきたのに…
真央は悪くないのに何でこんなに叩かれなきゃいけないんだ…
逆恨みもいいとこだわ
誰よりも実力がある真央に嫉妬しすぎ。

174 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:01:17.20 ID:1dhl4X9w
批判の要因になってるダブルになったジャンプの点数も妥当なとこだしね
刺さったときにいつも必ずのようについてた‐3がついてないのがなんとも皮肉ではあるけど
浅田は多分、ずっとジャンプで加点貰えてなかったからジャッジに対して必要以上に
恐怖を感じてるんじゃないかね、今回のこれは荒療治になるだろうけど
ジャッジがsageるばかりじゃないんだとわかったのはいいことかもしれない

175 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:04:25.87 ID:8faxOUas
>>173 知ったことか。浅田は浅田の課題を克服すればいいだけの話だ。

176 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:20:10.28 ID:RUtQPM0o
>>172
いや、全然違うんじゃない?
もしかしてあなたは、去年一昨年には「3Aに拘泥するあまりの失敗」とか叩いてなかった?
今は以前とは技術的に全く方向の異なる、「ハイスピードからそのまま跳ぶ難しさ」によるもの。

まあ、俺もメンタルにも問題はあると思うが。
・・・単にメンタルというより、技術的な方向性も絡んでいるが。

よーするにアレだ、冒頭の3Loさ、バンクのプル様の3Aを基準に考えると、あの程度軸がブレようが、
プル様なら回りきって降りる。

浅田は上手すぎたから、「失敗を平然と誤魔化す」ことに慣れていない。

177 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:29:08.55 ID:f78aszgZ
冒頭3Loは直前の6分間練習でも抜けて2Loになったのが映ってた。
3Lo-2Lo-2Lo、3S、3Fはそれぞれ一回ずつは綺麗に決まってるの見えたんだけどな。
あとはどうだったか。
現地でずっと見てた人の情報とかまたあるといいね。

178 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:29:31.47 ID:6Zkk66z7
まあ、長久保さんだって最初本気で矯正する気なら3年はかかるとか言ってたんだから
まだその範囲内じゃないの
ジャンプミスってもPCSに影響出ない位他がまとめられるようになったんだから
メンタルも後退してるわけでもないと思うよ

179 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:32:30.04 ID:RUtQPM0o
>>178
>ジャンプミスってもPCSに影響出ない位他がまとめられるようになったんだから

そこはそうだよね。
去年は「3A失敗したらあとはお通夜」とみんな叩いていたはずw
少なくともそのレベルは脱したわけで、それは正しく評価すべき。

180 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:43:03.91 ID:+3lfKKWw
3Sは見た感じ6分間で1回抜けてもう一回は決めてたね

181 :雪と氷の名無しさん:2012/11/25(日) 23:52:49.61 ID:uMqyf7H9
しかし2A3Tはウソみたいに完璧だったね
2Aの幅が半端なかった
あのレベルを毎回決めれるようになるといいね
それに何気にSP、FS合わせてオールレベル4ってのはすごいことだと思う
とにかく滑り込んで自信をつけたら大丈夫だと思うんだけどどうだろ?

182 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 00:40:44.93 ID:qWN8v8Zi
トリプルトリプルが綺麗に跳べれば言うことないんだけどねー

183 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 00:41:49.05 ID:QpJ/2T10
ループは練習でもよくパンクするんでしょ?
修正の影響なんだろうけどこれどうにもならないんだろうか。
ほとんどミスることのないジャンプだったのに。

184 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 00:43:53.97 ID:xA2Ek8XZ
案外それもあっさり出来たりしてw
ま一度公にやって見るのもいいよね
3ー2だって調子悪けりゃ刺さるんだし

185 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 03:07:25.02 ID:pQcqOz6N
ファン的には3Aか3−3が入っているプロが見たいけどね。
完成度高いSPの仏解説は今のジャンプ構成に不満があるのか・・
今の構成を
「年齢に合った正しい構成、ジャッジの対策として戦略的には間違っていない ただ・・」
みたいな、今の真央の現状に素直に喜べない様だし。

2008の3Aと3−3の鬼構成をこなしたウルトラ真央が懐かしいみたいな流れで語ってる。
まぁもう一人は、真央の今回の滑りの素晴らしさを「この愛らしさは何だ?!」って興奮しながら語っているのだが。
真央の滑りの素晴らしさは一目瞭然で、海外の解説一通り見たけど 誰一人その点は疑う余地もなく誉めてるし、演技も馴染んで余韻も感じられる
これに周りを圧倒するジャンプが付いてくれば、鬼に金棒なんだけどな。

2A3Tは2008世選で認められた3F−3Tのような一過性のものでなく、
ちゃんと次の試合でものになるといいね。

186 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 05:55:18.57 ID:gfflvlwk
以前からここでは真央の頑固さや3Aへの固執を批判する声があったけど
結局「スピード」が3Aに変わっただけで同じなんだよね
しかも3Aなら、かつて「できていたこと」だし、復活すれば基礎点の確実な上積みが期待できるが
ジャンプのタイミングを根本から変えるとうのは二十歳すぎの女子選手では前例がないだけでなく
達成したとして加点やPCSアップにどれほどつながるかも不透明ときている

187 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 07:10:30.26 ID:eqVvcOab
>>188
朝っぱらから恨みがましいww

188 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 07:28:05.86 ID:eqVvcOab
>>186
さて、鈴木明子・長洲未来より加点の大きい2A-3Tに何か文句でもあるのでしょうか?
「2A-3Tを跳ぶな、3F-3Tにしぼれ」が自論の私でもちょっと逆に困ってるのですけどw

>ジャンプのタイミングを根本から変えるとうのは二十歳すぎの女子選手では前例がないだけでなく

前例がないまではともかく、今季中にジャンプが安定するかまで能天気に信じようとは思わんが、

>達成したとして加点やPCSアップにどれほどつながるかも不透明ときている

こっちは確実に成果をあげていると見るべき。

・・・・そもそもこの方針は指導者が提示したものだろ?
「浅田の固執」だと批判するのはあまりに異次元に向かったダメ出しじゃないかw

189 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 07:47:45.88 ID:iL0dIAhR
なんとなくこのスレが最初に収まったプロトの妥当な解釈と同じ方向で
女子スレや本スレも収まったね
アンチの国内外にむけての真央たたきだけが心配だけど
こういう時このスレが早々と分析してそれなりの落とし所に落ち着いていたのは面白かった

190 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 08:42:24.85 ID:pQcqOz6N
>>188
あなたが取り上げている文章は自分の下の方のレスだと思うけど。

2A3Tに関しては、彼女が跳べると証明し、ちゃんと評価されたこと自体は
とても嬉しいし、別に文句なんてないわ。今回を機に感覚を掴んで2A3Tどんどん跳んでほしい。
やっぱり筋力の問題なんかでなく、感覚の問題だった。

ただ、練習で上手くいっていなかったものが、
試合中 直前ジャンプの失敗でかえって成功するパターンは2008年フリーと重なる。
2008年のはインタで「ジャンプの失敗してなかったら3F−3Tあんな風に飛べなかったかも」って本人が答えてるけど
一種のショックが一時的に苦手意識すらかき消してしまっただけで
結局 その後のジャンプで認定されることもなかった経緯も見ると、ぬか喜びはできないと感じるだけ。

191 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 09:58:58.12 ID:Km+ccAD9
今回のことってそんなにみんな気にしてんの?
本人もかなり残念がってたけど
一番はじめのジャンプって緊張するんだよ多分
それよりルッツを早く決めてほしい
エッジ気にせずに軽く飛んでほしい
自分マォチカのルッツ大好きだから

192 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 10:03:59.10 ID:KoVaJD/4
現在の真央は言ってみれば「スピード路線」。決して「できることを確実に」の「現実路線」ではない
これはある意味「大技路線」よりも困難な道かもしれない。みなさんはそれでいいの?

193 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 10:05:34.07 ID:xA2Ek8XZ
ぬか喜びも、わざわざ4年も前の事例を出してきて心配要因を作っては
成功に水を指すのも同じようなものでしょう
結局ここで2A3Tは無理無理言ってた人たちが見立てが外れて成功すると複雑というか戸惑ってる
いつものパターンだな

194 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 10:17:24.17 ID:pQcqOz6N
>>192
え?
大分 現実路線だと思うけど。

195 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 11:26:08.07 ID:zBz3fZDM
>>うーん、現実路線だと思う

196 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 13:39:49.44 ID:V8yqPjJ/
現地組です。運良くフリーの朝の曲かけも見られたんだよ。
そのときもやっぱり冒頭は2Loに抜けてた。でも後は全部跳べてた。
途中ジャンプ以外は流してたけど。
でもそのあと何度か3Sを気にして練習してたんだけどジャンプのタイミングを逸してた感じ。
6分間でも3Loは1度抜けてたから悪い方が出たね。
6分間の最後ジャンプ跳ぼうとして跳べなかったんだよ。そのまま捌けたから悪い予感はしたんだよね。
フリーはロングサイドの1列目だったんだけど鈴木の3Lzは完全に目視でわかる程2本ともインだった。
でも良いスピードから気持ちよく踏み切ってて流れもあったし減点少ないのも頷ける。
真央はエッジ気にしすぎ。eでいいから思い切って跳べばいいと思う。
JOから全部生観戦してるけど3Lzの前は明らかに今回スピード減速してた。
もう跳ぶ前から失敗するのが目に見えたよ。
2A3Tは練習も含めて自分が見た中で一番良いのが本番で跳べたという感じでそれは収穫。

197 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 13:53:11.68 ID:nsXT1j9I
あの0.05点は観客の後押し分だろうな。
素直に2位だったらここまで大きな騒ぎにならなかっただろうに。
余計なことをしてくれたもんだ。

198 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 14:11:55.63 ID:GwPZKwL2
減速したら跳べないのか減速しないと跳べないのかどっちなのw
真央は後者だと思ってるみたいだけど失敗しちゃうからやっぱり前者なのかな

199 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 15:00:47.38 ID:NluUvetd
>>196
レポどうもありがとう!

>>198
まさにいま過渡期なんじゃない?
減速しないと跳べない → 減速したら跳べなくなる(=スピードを生かして飛ぶ)

200 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 15:46:31.54 ID:oLLnpqQU
197 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 13:53:11.68 ID:nsXT1j9I
あの0.05点は観客の後押し分だろうな。
素直に2位だったらここまで大きな騒ぎにならなかっただろうに。
余計なことをしてくれたもんだ。

釣りですか

201 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 16:26:52.46 ID:V8yqPjJ/
196だけど昨日のEXのジャンプは今までみた今季のEXの中で一番良い出来だった(EX生で見るのは8回目です)
ジャンプもスピードもパフォーマンスも。また2Loとか2Fになるのかねと思ってたんだけどね。
>>199に同意。過渡期なんだと思う。本人も5合目っていってたね。今が踏ん張りどころでしょう。

202 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 16:29:53.50 ID:V8yqPjJ/
201
×昨日のEXのジャンプは
○昨日のEXは
EX8回目というのはショー含めてです。

203 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 17:07:09.41 ID:ssJ4ZB1E
2008のファイナルの後マスコミの取り上げかたでモチベ低下したことあったらしいけど
今回も同じようなことにならないか心配になるな
テレビ見てなきゃいいけど

204 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 18:02:50.92 ID:NluUvetd
>>201
何度も生観戦してる人のレポはほんとにありがたいよ
やっぱメンタルの部分が大きいのかな
EXではURの心配がないから
ほんとがんばって踏ん張ってほしい

205 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 18:18:22.04 ID:KoVaJD/4
滞空時間という観点で今回の演技を見ると――
FSの単独3Fは最悪だった。17コマしかなくジュニアなみ。見逃されてたけど回転も足りていない
SPのコンボは19に近い18で余裕があったのに一日でおかしくなっていた。解説で指摘されていたとおり
やはりスピードを意識しすぎると高さが全くでなくなる
+3Tは19に近い18コマ。これは男子以上。成功しない方がおかしい
また、これでモノになったと判断するのは早計だろう。コンスタントに決める選手というのはもっと短い時間
八分の力で跳ぶものだからだ(15〜16コマ)。しかも幅がほとんどない
これは着氷時の水平方向の成分が少なかった証拠だろう。つまり、踏み切り易いスピードまでブレーキをかけているということだろう
2Aに勢いをつけるとかは関係ないと思う。この選手はどうも脚力頼みの方がいいジャンプが跳べるようだ

206 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 21:37:17.32 ID:eqVvcOab
>>190
一応、アンカ付け私のがあってますよね?

それはそうとして、

>2008年のはインタで「ジャンプの失敗してなかったら3F−3Tあんな風に飛べなかったかも」って本人が答えてるけど
>一種のショックが一時的に苦手意識すらかき消してしまっただけで

この情報は気になります。

>>205
>+3Tは19に近い18コマ。これは男子以上。成功しない方がおかしい
>また、これでモノになったと判断するのは早計だろう。コンスタントに決める選手というのはもっと短い時間
>八分の力で跳ぶものだからだ(15〜16コマ)。しかも幅がほとんどない

この情報と併せると今まで私が気付いてなかったものが見えてくる。

私は-3Tというと村上やレオノワの3T-3Tのような最上級セカンドばかりイメージしていました。
ですが、男子選手では3Aや3Lzの後に「ちょいと付けるだけ」なジャンプだったりします。
なんたってしょせんトゥループなんですから。
本当は全てのコンボ-3Tに入れたってかまわないのに、ザヤるからダブルにする程度のもの。
・・・その視点で見ると、今までとは別の考えがうかびそうです。

例えば一つ。

「伊藤みどりさんほどの3Aを跳べない男子選手でも、3A-3Tを跳んでるじゃねぇか」

とかw

207 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 22:18:26.81 ID:eqVvcOab
>>206
自己あてレス。
奇想天外な間違いがあったので一応。

>>187のアンカが間違いですwww

>>187>>188はともに>>186あてのレスで、前者が一行突っ込み、後者が詳細解説の流れです。

いずれもID:pQcqOz6Nさんは直接の関係はありません。
間接的な関連と、またヒントを頂いただけです。

208 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 22:50:24.65 ID:P/KXbN0L
ジャンプ修正が途中段階なのは承知だけども、今回のFSはその途中段階で
出せる力の半分もいってないんじゃない?
前日のSPの好調を見てFSに期待した人も多いはず。でもあのFS。
本人やノブオのインタを見ても、今回のFSは予想を超えた大崩れのようだ。

○FSはここまで崩れるとは思わなかった。勉強になった。BYノブオ
○練習では3ルッツがエラーなしで跳べているBYノブオ
○中国杯でのUR判定をすごく気にしていたBYノブオ

SPとFSで調子が変わる事はどの選手もある事だけど、真央はその振り幅が人一倍あるように思うし、
まだFSを纏める事はできなくても、本来の現時点での実力なら2〜3ミス程度だろう。
先の現地組のレポを拝見しても、メンタル的に神経質な性格が邪魔をしてると思う。
もうそれはジュニアの頃からずっとだけど、年々その傾向が更に強くなってる。

いくら修正中だからって、もう3年目に入ってるし、そろそろメンタル的に自信を
持って試合に挑めるようにならないと、いくら技術を持っても結果につながらないと思う。

209 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 22:58:55.32 ID:eqVvcOab
>>208
1、(レスに対しては)中立的な疑問

>○練習では3ルッツがエラーなしで跳べているBYノブオ

マジかwww
これはちょっと師匠の贔屓目抜きでは信じがたい。
せいぜい「ギリギリなんだけどセーフかな」を「何本かに一本は」って話ではないかと。

2.純粋に疑問

>○中国杯でのUR判定をすごく気にしていたBYノブオ

「浅田が気にしていた」と、ノブオ談だよな?

3.これはこのスレらしくあるための突っ込み。

>いくら修正中だからって、もう3年目に入ってるし、そろそろメンタル的に自信を
>持って試合に挑めるようにならないと、いくら技術を持っても結果につながらないと思う。

じゃあどうすればいいかを付記せよ。
簡単なダメ出しから、「これは見抜いた!」という鋭いものまでも含め、批判だけなら簡単。
対策までも鋭くあってこそ、「ダメ出しして悦に入る」愚かさから脱することができる。

210 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:05:34.96 ID:7ARKs76q
佐藤コーチ
「今回はミスが続きましたが、かなり練習を積んできましたし、またこれがいい刺激になったと思います。
もう1度、一からたたき上げていけば、少しは形になっていくのではないかと思っているので、いい勉強になったかと思います」

いい刺激、いい勉強ってのがわからない
出来は悲惨で、ルール上正当な優勝ではあるけど国内外から批判の声も多いのに

減速するの注意してスピード出すよう言って結果抜け連発になったわけだけど
こんなことなら回転不足気味のジャンプ跳んでた方がマシじゃないかと思った
今大会は中国杯のように回転不足に厳しくなかったわけだし
佐藤コーチはN杯勝てなくてもいいと思ってスピードにこだわったのかな

211 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:07:14.33 ID:4R/E+64z
批判が多いから何?
ルールにであって真央に対してではないでしょ

212 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:12:51.92 ID:7ARKs76q
>>211
真央がそうやって私が悪いんじゃないわ!と跳ね飛ばせる性格ならいいんだけどね

欠陥ルールの矢面に真央が立たされて、海外解説や日本のマスコミに
あの優勝はおかしいって言われたら落ち込んでもおかしくないでしょ

213 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:26:09.09 ID:eqVvcOab
>>210
そりゃ佐藤信夫だよ?一試合の勝敗などハナからどうでもいいwww

まあ解説しよう。

「いい刺激、いい勉強」ってのはそりゃ当然だ。
今回が負け試合だってのは浅田本人にとっては当然の認識だろう。
(佐藤氏も浅田が「勝ったからいいんだもーん」なんて思わないことは疑うこともないw)
それと「現行ルール上勝ってしまった」ってのは完全に別問題。

この問題をなんとかクリアしようと思ったら、打てた手は一つ。

「スケーティングには手を抜いて、ジャンプをミスったら確実に勝てない演技をしておくこと」

というわけで>>211-212、どうしようもないことが判るでしょ?
もちろん性格の指摘が間違ってるとは言わん。(ってか言ってないことが判るかと)
じゃあどうしたらいいかを考えるのがこのスレの遊び方。

214 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:30:11.72 ID:yocbUEmi
>>211
話にならないよ 確かにそっちの方が結果的な心象や点数も悪くなかったかもしれない
でもわざわざ回転不足にならないようにスピードを入れるようにして結果抜けが多かった
回転不足のまま跳んでたらやれ何で修正しない、やれ何も学んでないとかそういう話にしかならんでしょうが

215 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:38:54.33 ID:7ARKs76q
>>214
それならN杯までは間に合わなかったんだなと思うだけ
てかスピード入れても抜けがあったではなくスピード入れたから抜けが多かった、なのでは?
修正中だからって捨ててもいい試合なんてないと思うけど

216 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:41:10.46 ID:7ARKs76q
>>215だけど、2行目読み飛ばしてください
読み間違えてた

217 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:44:25.36 ID:yocbUEmi
本人は捨てるつもりはなかったでしょう さすがに
練習を積んできたしSPはよかったからFSもいけると思っただろうけど不安がモロでたんだろうね
メンタルは前々から言われてるけど課題だなぁ よくわからないところで一気に崩れるから

218 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:59:19.36 ID:1YPAYC26
経験を重ねて行く事でメンタル強くなって安定していくタイプって訳じゃないのかね
経験積んで強くなった部分ももちろんあるだろうけどちょっとでもジャンプや練習で不安が残ってると
根本の弱い優しい性格がぶり返していとも感単に大崩れを引き起こすメンタルの脆さ

真央ってメントレ本読んだり違う競技だけど強い選手に話聞きにいったり独学はしているけど
メンタルトレーニングを専門家から定期的に受けたりメンタルトレーナーに就いてもらったりしないのだろうか
試すのもいいと思うんだけどな

219 :雪と氷の名無しさん:2012/11/26(月) 23:59:25.82 ID:P/KXbN0L
>>209
3ルッツが練習では跳べている談は、確率の話は出ていなかったと思うから、
まぁ、本当のところはわからないよね。でもまさか嘘じゃないだろうから、
跳べてる時もあるんだろう。

真央のメンタルの問題は、今後においてはかなり重要だと思う。
ちょっとした事で不安になったり、ネガティブな事に執着したり、深刻に見える。
これはもうメンタル的な事を専門家に見てもらわないと、根本的なものが
解決しないと思うのだよ。
自己暗示のかけかた、ポジティブ脳の思考とか、そういう勉強をした方がいいと思う。
年配になるにつれ、人間は誰しも図々しくなれるものだが、真央には時間がない。
短期間で今の思考を変えて、「ルッツのエラー?何それ」という気持ちで跳べるように
なるには、そういう対処方法も必要だと思う。

220 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:03:48.65 ID:DD7ijWrt
練習の時は正面から撮られてたけどいいカウンタールッツ跳べてたよね
エラーはまだ取られるだろうけどあれが本番で決まれば減点は少なくなると思うんだけどエッジを気にしすぎて抜けるのかね

221 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:06:05.03 ID:u+b4h6Fw
まだスピードとジャンプの兼ね合いが出来てないだけだと思いたい
とはいっても、来年の今頃までこの調子じゃ不安だが
メンタルコーチは勿論ついてるんだよね? コメントが一々弱気なのが
気になる  

222 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:06:11.10 ID:ngCLr2h4
まあ結果的にスピードつけるとタイミング調整が致命傷になる可能性高いのが
わかって良かったんじゃないの
しばらく在日系のマスコミには叩かれるだろうけど、GPSの一試合の結果なんか
海外のファンなんかはすぐ忘れるでしょう、真央は例のフジのことで懲りてるから
わざわざTVも見ないだろうし

223 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:32:35.29 ID:mLkeWSC6
でも今考えればショートプログラムから10点差もあったんだから
コンビネーションを3−2にしたりして
高難度ジャンプへ挑戦してみたりって気概が昔の真央にはあったんだよな

みんなどの歴代の選手もそういったことしてるわけでそれを考えると残念

コーチのアドバイスとしてはGPFを見据えて3Aなり3-3なり一回投入してみて
後半は無理なく3-2、3-2でも十分勝てた 心理的に得点差ほど余裕がなかったのかな〜
ワンハンドビールマンは良かったね 愛の夢のミドルビールマンとかも合う気する

224 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:34:59.57 ID:QMfuV92+
>>221 来年の今頃までこの調子じゃ不安だと?
なぜ自分勝手に来年のことまで決めつけて、しかも叩くのか。

こういうの多いよ。「このままじゃソチで大失敗するから、後悔しても遅いよ。」とかな。
勝手に未来を決めつけて叩く。まともなことを言っているようで言っていない。

>>223 高難度ジャンプだけが挑戦じゃないぞ。
今までに無いスピードを出して跳ぶのも挑戦で、勇気がいるはずだ。

225 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:45:32.37 ID:ONtMPwoO
>>210
中国杯優勝で真央が3Aに色気出しちゃったから
3Aのことは考えずに失敗したジャンプを1から叩き上げろってことかね?

226 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:46:42.11 ID:u+b4h6Fw
>>224 

「来年の今頃までこの調子じゃ不安だが、
まだスピードとジャンプの兼ね合いが出来てないだけだと思いたい」

と書いただけだけど、これも叩く事になっちゃうのかな
順序逆だと嫌味に聞こえた?

だから自分は対応策として、技術的な面よりもメンタルが気になるから、その点で
メンタル強化を図ったらいいんじゃないかと提案したいだけだけど

227 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 00:57:52.87 ID:nafbXYSQ
一から叩きあげるって言い方がちょっと気になるんだけど
また一旦崩してから一から作るの?
GPF間に合うんだろうか

228 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 01:03:33.23 ID:0rGnoZU5
>>210
もちろん練習ではスピードに乗ったままジャンプを跳ぶことが出来ているのに
本番になると減速してしまうから佐藤コーチはそこを注意してたってことでしょ。
練習でもできていないことを本番で課したわけではないと思う。
だからこそ中国杯のときのようには減速はしなかった、これは良かった点。
でも「自分で感覚的には分かっているつもりでも、自分で自分に裏切られることがある」
ってこれ佐藤コーチは上手い表現してると思うんだけど、
スピードに乗って跳ぶ感覚を掴みはじめてはいても、
少しの心理的要因などで何かが狂ってしまう状態、
少しのことで噛み合わなくなってしまう状態だっていうことなんじゃないのかな。

それが分かったことがいい勉強、いい刺激ってことだと思う。
この記事読んで、ここからもう一度繰り返し復習していくことで
新しい感覚がもっと確実なものになっていくはずという希望を自分は持った。

229 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 01:04:28.82 ID:QMfuV92+
最終的な目標はソチ五輪だから、直近GPFは眼中にないのだろう。

230 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 01:16:50.62 ID:0rGnoZU5
>>196
>>201
生観戦してきた人のレポ待ってました。ありがとう。
自分もEXでジャンプ3本きっちり決めてきたのには正直驚いたけど
(今までの出来からすると)
フリーで力が出せなかった分EXで決めたと思うと
真央はやっぱり根性あるなと思うしメンタル面もそこまで弱い、弱いと
心配する必要はないと思う。
3lzも練習ではもう少しいいものが跳べてるみたいだから
本番でしっかり決めたい気持ちが出すぎちゃうのかも。
強い気持ちを持ってというより、もっとリラックスして試合に挑んでくれと言いたい。

231 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 01:22:09.53 ID:SU2oTz/k
もどかしいとこはあるけど、順調とはいえなくても着実に前進はしてると思う
>>230
リラックスは同感、EXのように競技でもできればかなりいいものができそうだから
いかに力まずにできるかって方で慣れていってほしい

232 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 07:50:28.85 ID:YSoXrF06
今回のフリーめっちゃダラダラしてたようにかんじた冒頭から
遅すぎ!って位スピードなくて動きも遅かった
未来の後にみたからかなとも思ったけど真央だけ見てもそうだった
やっぱスピードないと見劣りする
正直ステップ以外は未来の方が上手いなと思った

真央がインタビューで体が動かなかったって言ってたしそれであんなに動きが遅かったのかな コツコツ積み上げてたのがまたゼロに戻ったようなフリーだった
慎重に慎重により勢いに任せて滑るのって今の真央に一番必要じゃないかな

233 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 09:54:54.79 ID:Im1xPIX/
>>225
中国杯の練習で3Aを跳んだのは佐藤コーチに促されてやってみたんですよ〜

234 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 10:00:39.99 ID:Im1xPIX/
>>228
まさにその通りだと思う
なぜ真央ファンの多くはそこまで噛み砕いて説明してあげないと理解できないのだろう

>>232
クロスオーバーばっかりでトランジションが少ないプログラムは確かにスピードあるようにみえる
あこちゃんのFPもそう。ジャンプ前後にきちんとトランジション入れたらPCSもっとあがるはず

235 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 11:00:01.49 ID:mLkeWSC6
「現在3Aと3−3の練習をしてて3Aの方が試合に取り入れるのに現実的だと思っている云々」

の記事をN杯前後のインタビューで答えてるんだけど
それの3−3っていうのは何の種類なのかな?3F3Loは練習しても試合に入れられないから意味ないし
3T3Tはショート専用だから非合理

236 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 11:08:53.16 ID:ByVeeAmS
現地でみた感想だけど3Lz前以外はスピード感は保てたと思うし緩急もまずまずだった。
未来と比較しても特にスピードが劣ってるとは思わなかった。
あっこのコレオシークエンスなんかは凄くスピード感あってあそこだけでも
十分スピードに乗ってるイメージあるよね。
真央は公式練習の曲かけやEXがかなりよかったからそれと比較すると慎重で硬かった。
一進一退繰り返しながら成長していく時期だよ。その兆しが見えただけでもよかった。
SPがあんなに良い出来だったんだよ。真央の演技で安心して見られたの久しぶりだよ。

237 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 12:43:44.13 ID:rz9bq6je
練習ではできていた、でも試合直前にナーバスになってできなくなった
ってニースワールドと似たような敗因だと思う

解決法としては、
試合前にナーバスにならないメンタルトレーニングか
少々ナーバスになっても崩れないよう身体に叩き込むか
の2つが考えられるけど、佐藤コーチは後者推奨
両方取り組めばいいと思うんだけど

238 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 13:22:40.80 ID:jB+yavvL
いかんせんフリーのプロはつなぎもむずかしく
タラソワにも表現のこといろいろ注文つけられてきたんだろうから
本当に難易度高いプロで、いろいろがんばることがあり過ぎて
ちょっとのミスでも崩れ易い要因なんだろうね

239 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 13:30:10.32 ID:mLkeWSC6
ジャンプのすっぽ抜けはバンクーバー前は3A以外まったく無かったから原因は簡単
スピードだろうね

ただそのスピードを出さないとGOEが出るジャンプじゃないし
ってところで昨年からずっと安定してないわけで
それは3Sと3Loだけだったんだけど3Lzも慢性的に2Lzだし、ついには3Fまで
同じプログラムでも加減が少し違うんでしょ
スピード出したところでGOEはスズメの涙程度しか出ないだろうけど、3Aなどは成功率上がるかも知れないし
GPFも安定しないかもな

240 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 13:53:05.06 ID:ByVeeAmS
浅田真央、“ジャンプミス”連発でも優勝の真相 技術と演技に見た新たな可能性
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/text/201211270001-spnavi.html

佐藤信夫コーチは言う。
「とにかくスピードをつけて、大きく立派なジャンプを跳ばせようと思っています。だんだんスピードが出てくると、今度はちょっとした狂いが(空中での)ブレになる。
スピードを出した中でのジャンプは、良かったり悪かったりです」
今はスピードのあるジャンプへと磨き上げている過渡期。ジャンプの成功はならなかったが、スピードを出して質を高めようとしたという面を評価し、
佐藤コーチは納得の表情でうなずいた。

今はやはり過渡期。ここで安定するからといってスピード落としてジャンプ跳びだしたら元の木阿弥だよ。
佐野稔も冒頭は3回転失敗したけど完璧な2Loといってたし本人もコーチもジャンプの質を高めようと努力してるよ。

241 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 13:58:20.11 ID:mLkeWSC6
競技会の期間中とかじゃなくて
普段の中京から自主練では自分で気付かないだろうから、スピードが無いんだと中京で指摘出来る人がいれば良いんだけどねー

佐藤の前だけでスピード出してるから試合で失敗するんじゃなくて?
スピード出したからって身に付いていれば失敗しないでしょこんなに多く

242 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 14:02:01.28 ID:YSoXrF06
>>240
んーnhkの助走はスピードあったとは思えないけど、佐藤さんの中ではスピード出して跳んだから狂って跳べなかったって感じなんだ‥

243 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 14:05:53.58 ID:ByVeeAmS
普段ずっと見てるコーチが言うんだから我々素人が見るより確かな目をもってると思うけど・・・

244 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 14:15:11.44 ID:ZX/pM6Ve
失敗したけど完璧な二回転って完全に皮肉じゃん
稔はTVでは昔から適当なよいしょしかしないから真に受けない方が…

245 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 14:30:30.20 ID:ByVeeAmS
各要素のGOEまで出して説明してたし皮肉ってこともなかったよ。もちろん厳しい指摘もしてたけどね。
あとテレビでしかみてないのにスピードがないという人はスピードガンか何かではかってるの?
身長体格もランもストロークの種類も違うのによくそれで見極められるなあ。

246 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 14:42:57.24 ID:T2LLnioi
点が出るジャンプは佐藤コーチが言うとおりだよね…
真央本人もわかってるんだろうけど慎重になってスピードが落ちる
精神的なものなんだろうけど何回も繰り返してるのがなぁ…

247 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 15:22:02.28 ID:v6hVm0ha
ただ成功したジャンプは中国杯のそれより改善できてたからあとは気持ちと慣れでしょう
GPFから全日本って実際どうかな調整的に
05年 GPFからの勢い留まらず全日本も神演技
06年 GPFFSすごくグダるも全日本では神演技
07年 GPFSP大ミス2つもFS神演技全日本は3A抜け以外SPFSしっかりまとめる
08年 GPF全体的にまとめる全日本某報道関係でモチベの低下かSPのミスやFSの回転不足多発
最近は危険やら権利なしで出場してないし 今年はどうなるか…

248 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 15:38:14.59 ID:ByVeeAmS
2009ぐらいで顕著になってたジャンプの質の悪さはやっぱりキムと比較したら
特にトゥ系のジャンプは見劣りしてたと思うし、加点渋られるのも仕方がなかったと思う。
本人も五輪後すぐにジャンプを直したいって思ったわけでしょう。
自分もスピードに乗った流れのある真央のジャンプ見たいよ。でもジャンプって本当に難しいね。
ほぼ毎日何時間も氷に乗っている分、手直しするにも相当の時間と忍耐が必要だね。乗り越えて安定できるかどうか。。

249 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 16:17:27.59 ID:fWFsYH1y
みなさんどんどんハードル下がってますね

250 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 16:29:58.96 ID:v6hVm0ha
そりゃあ勝つための戦略だしね
現時点の構成で高得点を出したりメンツを抑えることも十分可能
3Aや3-3もいずれ必要になるだろうけれど現時点ではなくても勝てる

251 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 16:34:26.39 ID:l7aoXP3O
真央は現時点よりチで勝ちたいんだと思うけど…
いずれ3Aと3-3入れる戦略なら早いうちに入れたほうがいい

252 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 16:37:03.07 ID:v6hVm0ha
本人も入れたいだろうけど発言から現時点での精度は悪いのは理解してるみたい
そこで半端な状態のまま入れれば大きなミスとなりそれに時間を裂いた分他ジャンプの成功率も下がる
GPFは失うものはないだろうけどいい演技したいだろうしやっぱり四大陸かね

253 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 16:40:40.83 ID:ByVeeAmS
ハードル低いっていうか現実論語ってるだけじゃない?そちらの方が冷静スレの趣旨に合うし。
実現可能性の低いことばかり求めるのは本スレでおなかいっぱいだよ。
でもプログラムって本当に大事だと思った。SPはここでは評価いまいちだったけどしっかりPCSも出てるし
何より本人が楽しんで滑っているのが見て取れる。
FPのプログラムの良さは言わずもがなだし、緒戦のJOからずっとPCSは高いところで固定。
プログラムの後押しは重要。

254 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 18:24:23.97 ID:u+b4h6Fw
>>241

鋭いね  言われて気付いた
メンタル論は置いといたとして、練習では出来るのに本番で出来なくなるのは練習と本番で別のジャンプの飛び方をしてる可能性が
あると思う   スポーツしてる人はそういう経験ないかな
コーチの前だけスピード出してる、、かも  
というか、自主連では気付かずに飛びやすいジャンプをしてる可能性
本番では本能が勝つというか、身に付いたものが出てくるんじゃないかなと
それに相反したスピード出さなきゃっていう理性

255 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 18:36:58.68 ID:GeIOOrEU
じゃあ信夫センセにも、オーサーとかモロみたいに
一緒に飛んだりしてもらって、真央に対して「ここで見てますよ」
アピールしてもらおう!

256 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 18:57:14.02 ID:hps/GHbw
>>240
でも実際はジャンプは大きくなっておらず、むしろ小さくなっている
五輪前より明らかに高さがなくなっている。かといって幅や回転速度が上がったわけでも
着氷が流れるようになったわけでもない。机上の空論だよね

257 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 19:07:26.26 ID:DD7ijWrt
>>256
中国杯でジャンプ低いなと思ったけどN杯で高さ戻ってるじゃん
幅も以前より出てるし流れもあるよ
ちゃんと見てる?

258 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 19:17:48.47 ID:ByVeeAmS
少なくともSPのジャンプは申し分ないと思うけど
3F2Loは +2が4人 +1が3人
加点込みで8.0だしほぼ3T3Tと同じぐらいもらえてるよね
2Aもst3Loも綺麗だったよ

259 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 19:31:28.14 ID:rg5oFzHM
>>232
どういう目をしているのかwww
長洲未来をちゃんと見てれば、未来比で今はかなり遅いことぐらい判るはず。
スピンだけは相変わらず絶品だし、刺さる以外にはノーミスのジャンプは素晴らしかったが。
(ちなみに今回は今井遥が速かったろ。見てないのか?)

「長洲未来はスピードがある」「真央が今回はスピードが出せなくてとか言ってた」

なんて言葉の先入観だけで競技見てるんじゃね?
例えば料理の味を判断するのに、ただ高価な料理店に行って料理長が「〜〜だから
美味しいんですよ」って説明だけ聞いて食べてても味がわかるようにはならんよ。
できればまず自炊で、同じ料理を調理法を少しずつ変えながら味の変化を追うとか、
店に行くなら、いろんな店で同じ料理の味の違いを判断するとか、そういう経験を
していかないと味はわからんよ。

>>236
鈴木明子のアレはすごく速いし、プログラムのなかで「ここ!」という見せ場だよねぇ。
昨季のFSも同じような要素があったけど、俺は注目してたぜ!

>>240
リンクありがとう!
一点、みんな注目せい!

>演技では、1つ1つ音を外さないように徹底してきたので、それが評価されたと思います」と佐藤コーチ。

このスレでみんなさんざ叩いたよねぇ?
改善したなら評価しないと。
選手の演技をトータルで見ることが出来きないようでは、「冷静スレ」ではなく「叩きスレ」ですから。

260 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 19:59:06.88 ID:u+b4h6Fw
確かに、以前に比べて音を外さないようになってたな
ココっていう見せ場の振り付けがピリっと利いてたのは、徹底した練習の成果
だったのか。この点に関しては今期すごくいいね
潜在能力の高さを思うと、つい欲が出てしまうのだよ ごみん

261 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 21:02:36.17 ID:Y9yJMDX8
最近どころどころ浅田はマスゴミに虐められてる系のレス見るけど
ここってもともとそういうレスおkなんだっけ?

262 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 21:07:26.35 ID:rg5oFzHM
>>261
このスレに居るのならば、自分の言葉で反論してください。

263 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 21:11:48.48 ID:Y9yJMDX8
>>262
単純に疑問に思ったから聴いただけだが
それなら自分はここに居べきじゃないから退散します、スレ汚しごめんなさい

264 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 21:27:03.38 ID:rg5oFzHM
>>263
「どころどころ」がどれぐらいの頻度のつもりか知りませんが、>>212>>222の一箇所じゃない?
「マスゴミに叩かれる」って文脈で「マスコミ」と使われてるのは。

前スレなら「マスゴミ」もけっこう頻出してるけど、「バカなマスゴミが3Aばかり話題にする」って
文脈であり、「虐められてる系」ではない。

よって、その話題の良し悪し以前に、あなたの事実関係の認識が間違ってます。

・・・ってわざわざ調べて指摘しなくちゃならないので、もっと自分で考えて意見してください。

265 :雪と氷の名無しさん:2012/11/27(火) 22:32:16.26 ID:nbliv9Zz
>>261
気にしなさんな

266 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 02:48:26.18 ID:59pCdOq2
未来は確かに未来比でかなりスピード感なくなったと思った。
回転不足気味のジャンプが多くなってるのもそのせいだよね。
前みたいにスピード出せるようになればジャンプも戻ってくると思う。
真央も今のジャンプの不安定さがスピードによるものだけなら
良くなるときは一気に良くなると思うんだよね。
ただその良くなるときがソチ五輪までに間に合ってくれるかどうかだけど。
やっぱり怪我が一番心配だから下手に焦って今3Aや3-3をプログラムに入れてくる必要はないと思う。
NHK杯で、まぐれでって言ったらなんだけど、ほとんどそんな感じで決まった2A-3Tを見ると、
スピードに乗ってジャンプを跳ぶ練習がもっと身につけば
いざもっと難しいジャンプ構成にレベルアップしようというときに
練習していない3-3や3Aにも良い影響が出るはずだと思うし。
2011年四大陸で決めた文句なしの3Aがまた見たい。
そのためには今は急がば回れだと思う。

267 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 02:59:00.29 ID:3jBaLIGa
SPでスピードと高さのあるジャンプが跳べてるし、FSの2Aは綺麗な幅だしてたし
一歩一歩前進している片鱗が見れたし絶望的になる必要はないと思うけど。
ただ五輪のSPやGPF@韓国の滑りを今して点が出ないかって言ったら出るだろうし
あの時の映像見てスピードないかっていったら今よりある。
荒川氏がいうように特に変えなくてもよかったのに変えて苦労してるのもなんだかな。
>>266 未来はグリ降り回転不足があるから勿体ないしスピンも昔のようではなくなったから残念。

268 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 04:52:04.49 ID:WrCISosK
>>257
こういう議論は先入観や願望が含まれるから難しいけど、目に見えて「良くなった」とは言えないでしょ?
高さが戻ったというけど、FSの単独3Fみたいな「回りながら跳ぶ・滞空時間ない・よく見ると回転足りない」なんて最低のジャンプが出てきたりするし
あと、勘違いしてる人多いけど、コーチは「スピードがないから回転不足になる」とは一つも言ってないよ?

269 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 05:13:38.46 ID:FloSlNZw
>>268
スピードがないからではなくて過去の習慣で減速する癖が出るからでしょ。
スピードに乗って飛ぶ努力をしてるのに減速して無理にまとめようとするから
回転不足になってしまうとコーチも言ってるし、
勘違いではなくこのスレでもそれが話題になってたと思うんだけど。
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2012/11/26/post_164/index3.php

「スピードに乗ったまま大きく立派なジャンプを跳ぶようにしようと努力していますが、
過去からの習慣で、スピードを殺して何とかまとめようとして回転が不足ぎみの状態で降りてくるので、
それだけは絶対にしないように、何とかクリアなものにしていきたいです。
ただ、この課題を克服するにはまだまだ道半ばかなと思っています。
スピードが出れば出るほどちょっとした狂いが表面化してきますから、
スピードを何とかしようと無理に頑張らなければいけないという心理的な影響からミスが出て、
ジャンプで俗にいうパンクという状態(不発)につながってしまう。自分で感覚的には分かっているつもりでも、
自分で自分に裏切られることがあるので、もう少し繰り返し、繰り返しの練習が必要だと思います」

270 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 08:30:38.94 ID:WrCISosK
今度のファイナル、ワグナーには勝てないとして、リプ・タクも地元でPCSが上がるだろうから
まだFSがあんなことになると一気に五位(コルピには勝つだろ)まで下がるだろう
むしろその方がいいかもしれんな。コーチを切る決心がつく。逆に上手いことまとめてしまってもそれはそれで構わない
自然に日本人最上位になってるだろうから、全日本・四大陸と3Aが試せる
最悪は中途半端なデキで終わること

271 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 08:33:27.89 ID:vQk06KQp
なんでワグナーには勝てない前提なの
それって冷静じゃないわ

272 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 08:52:02.83 ID:TOTyZYd2
>>270
結果がどうとか関係ないな
純粋に滑りがどうだったかだけでいい
もちろん成功を願ってるけど、あまりにも課題が多いからどうかな
順位の思惑とか言ったらきりがないし
それをあえて言わないで可能性をさぐるべきかと

273 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 10:37:27.59 ID:Zslmqzca
しかしさあ、エリックでワグナーにSS8,14点
         タクタミとリプにSS7.29点だっけ

あまりに酷すぎるわ こういう爆ageは 
SSを磨いてきた選手、トップ選手を馬鹿にしてる

274 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 10:49:48.26 ID:rYySGET6
さすがに

275 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 10:52:01.77 ID:rYySGET6
NHK杯はアクシデントみたいなもんでしょ
その前の2試合は未完成とはいえ単独はそれなり跳べてるんだから

276 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 11:55:46.65 ID:TOTyZYd2
GPFで3F−3T入れてくるわけないよね?
でも真央は何かチャレンジ精神を刺激するものがジャンプで必要な気がする。
まあ、入れるわけないね

277 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 13:19:19.48 ID:esrgtHUN
N杯で投入見送るどころか無理と判断されてるものを調整時間短いGPFでやるわきゃなかろうw

278 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 13:25:06.60 ID:tPus0o2o
結果ガッツリ刺さっても入れることがモチべを上げるなら入れた方がいい。
浅田はけっこうメンタルが成否の主軸みたいなとこがあるからモチべが上がれば練習でできたことが本番でも
できる確率が上がるかもしれない。
まあ3-3より3Aを組み込んでやったほうがモチべ上がるとは思うけど

279 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 13:29:44.91 ID:ow8DCUV7
今の構成でも十分勝てるよ。完璧にジャンプが跳べればの話。
スピン、ステップ、PCSでアドバンテージがある。
3Aも3-3もGPFでは試さないでしょう。
それよりも現在の構成でSPとFPを揃えることが目標だと思う。3Aor3-3は四大陸からだろうね。
でも3-3は3F-3Loは可能性としてないと思う。今3Lzをe付きでも跳べてないから。
リスクしか伴わない。であれば3F-3Tか3Aだろうけど効率性と適性から考えると3Aの方が可能性高いかな。

280 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 18:57:29.60 ID:8eB6GO9A
スピン、ステップ、スケーティングを強化してきたのはよかったね
オールレベル4取れるのは大きい
後はジャンプだけなんだけどなぁ…

281 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 20:51:45.06 ID:G/5THhMb
>>276
3ー3なら多分セカンドはループだよ
でも33よりアクセルだと思うわ

282 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 21:17:33.12 ID:TOTyZYd2
3F−3Tだと思うよ
3F−3Loならそれに替えられるようなショートの構成になってると思う
セカンドループは認定が得られにくいしでも一応3Lo−3Loも含めて3種類やってるかもね
早く見たいねー

283 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 22:25:58.55 ID:GCvJY4i3
だれか運命の人に出会わなければ、
もうソチまでこのまま不安定なままじゃないかな。
私生活でも競技関係者でもいい、真央の自信を高めてくれる人

284 :雪と氷の名無しさん:2012/11/28(水) 22:55:29.78 ID:5FrExEBd
一転して好調になって全ジャンプを決めて圧勝するかもしれんし、
前日に怪我して欠場かもしれん。
(それでも3Lzのエラーなし成功はさすがにあまり想像できんがw)
予想するならそこまで想定して、そこから対策を論ぜよ。

根拠の無い悲観論は、能天気な楽観論以上にくだらない。

なぜならば、彼らは楽観論を一方的に見下しているから。
自分を安全な場所に置く論は、最もくだらない論になる。

>>283
ちょっとワロタwww
これはちょっと(なぜならば以下とは)違うな。
あなた詐欺に騙されるタイプw

285 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 00:57:07.31 ID:6OKgaSEl
>>284 
>根拠の無い悲観論は、能天気な楽観論以上にくだらない。

>なぜならば、彼らは楽観論を一方的に見下しているから。
>自分を安全な場所に置く論は、最もくだらない論になる。

↑↑これこそ根拠がないと思うけど  
くだらないのは確かだなw  

286 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 01:11:36.25 ID:OTxHEQZL
ジャンプが順調に来ているので、あとは精神的なものだろうから、時間の問題だな。
これに3Aや3−3が決まるようになれば、SPだけで10点以上の大差をつけてぶっちぎりで勝てる。

287 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 01:44:48.55 ID:OrvF4o+G
ちょっと前テレビでスケートリンク作ってる人の特集で
鈴木がipadで練習録画してすぐ再生して見てたけどあれいいよね
真央も録画とかはしてるだろうけど
通し練習でパーフェクトに滑れた物を試合前見まくるのとかどうだろう
タイミングを覚えるのにも良さそうだし
ちったぁ精神的に良くないだろうか

288 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 05:26:40.96 ID:WTD1MPpo
3Lo3Loやってんのかな
出来る人はリピンスキーと真央しか歴代でいないかも、しかし認定され難いだろうな

3Aを練習してると聞くが投入出来る場所はショートとフリーでは2A3Tの場所と変えるくらいだし
2A3Tの調子は上々、やっと決まったから入れ続けていければ

LoLoがもし入れられればベストだろうな、ただ3F3Tだったらフリーでも入れられるし建設的
案外このジャンプも李子君しかやってないし、決まれば得点稼いでるから

3-3を跳ばないと戦えん、勝てても今回各所からバッシングされたように人が納得しない
今回のNHK杯でワグナーが焦って3F3Tをショートから入れるそうだ
真央は点が出るけど、どういう戦略で行くか
ファンスパイラルからの2Aは加点が出たけど仮面、鐘、月の光と比べると足上がってないし、あれだったらビールマン
スパイラルから入って2Aとかのが格好付くと思った

289 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 07:16:11.28 ID:9dT7btyX
ISU NHK Trophy 2012 -4/10- MEN FS - Richard DORNBUSH - 24/11/2012
http://www.youtube.com/watch?v=w7CrCcWqxfY&feature=related

余り良い演技じゃなかったが、彼の3Lzとかどうよ?
直線的にバックストロークしての踏切りじゃなくて、こんな入り方もあって参考になるキガス。
3:10〜辺りから

滑走でカーブを利用してカウンターに持っていってる。
ストロークは大きなS字ルッツ。

真央は直線的なバックストロークからしかルッツ飛んだことないよね。

290 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 07:44:21.94 ID:AXo4YFWg
>>289
ここで聞いてみてほしいな、それは。
回答を判りやすく翻訳して転記してくれれば、このスレとしては勇者だw

ジャンプに潜む発見した問題点を話すスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1352026385/

291 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 09:49:58.16 ID:YOgIPzoR
>>286
言うだけなら簡単だもんな

292 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 10:09:35.51 ID:26LU+Pvi
リッキーはもともとフルッツだったよね

293 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 10:13:51.26 ID:xpFYdoDK
>>288
2A前のファンスパイラルはすぐにジャンプに入らなきゃいけないからしかたないかもだけど
動作が曖昧で見た目的にスッキリしないな
一瞬でもいいから手足をピンと伸ばした状態で体がピッと静止してから即座にジャンプ動作に移行できたら
見た目もかっこいいな
点がもらえてるから今でもいいと言えばそうなんだけどさ

294 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 13:27:11.04 ID:d84HUMcu
あまり難しくして乱れて逆に減点されてもなあ
いろんな技がみたいのはあるけど、ハードルあまりあげすぎない方がいいのでは?

295 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 14:09:41.22 ID:DC1HayRN
「難しいジャンプに挑戦する真央ちゃん」が好きだったんじゃないの?w

296 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 17:42:34.59 ID:WTD1MPpo
>>293
否、単純にファンスパイラルって足元が前に進むのに上半身はその反対に重心を掛ける
ものだから踏切りし辛いんじゃない?って思ったんだよね
スパイラルでもアラベスクかビールマンスパイラルならステーティングが前へ推進していくし
前踏切のアクセルと相性が良いと思った

297 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 18:22:52.11 ID:VJLCLx+q
>>288
ファイナルで勝つためにはやはり安全策だろうね。
ワグナーはショートのシーズンベストで
浅田に差をつけられたから大技を意識したのかもしれないけど
それにつられて浅田も大技入れたら取れていた要素が取れなくなる可能性が高い。

というより、現状でもまだ微妙な3Aと比べてでさえ、
難しいという3-3は本当に厳しい状態なんだなあと思った。

298 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 18:34:49.93 ID:FOAbb+IQ
なんでもポジティブに考える本人があの言い方だと、現実的にはソチまでには無理なんだろうね、3-3
一方で3Aはシーズン中に投入してくるだろうね。
ワールドできっちり3A決めて優勝できたらソチの金も見えてくるかな。
実際は四大陸3A<で終わりそう。

299 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 19:27:07.13 ID:b8po+UGU
>>298 本人の努力次第だろうな。
自分に甘えて妥協したらダメだ。

300 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 19:35:08.57 ID:MeSz5y6I
ジャンプの矯正をはじめて3年目に入ったけど、成果について、
真央自身はまだ5合目と言ってるし、信夫も、道半ばと言ってる。
どうぞ成果があがるまでじっくりと着実に取り組んでください。
しかし完全にソチには間に合いません。ほんとうに有難うございました。

301 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 19:38:01.97 ID:AXo4YFWg
>>288
なにげに3Lo-3Loって貴重な技だよなー。

>3-3を跳ばないと戦えん、勝てても今回各所からバッシングされたように人が納得しない

それ(後者)はスレ違いだぞw
ただ、3-2までで勝つ浅田だと、クワド投入前のPちゃんみたいなものだからなー。
(Pちゃんみたいに「クワド不要」とか煽らなければ、そこまでバッシングもされんだろうがw)

ま、心配しなくても3-3無しで勝てようが勝てまいが、いずれ跳ぶつもりで練習はしてる。

---
浅田・佐藤に狭義の「戦略」は無いよ。

「スピードのあるスケートこそ王道」
「簡単な順に全ての技を入れてゆき、そして可能な限り難しい技まで挑め」
「そして、結果的に最もレベルの高い演技が出来る者が勝つ。それだけだ!」

>>298
ワールドがー、ソチがー、とか妄想するのは結構だが、妄想だと自覚しろよ。

302 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 19:40:35.26 ID:AXo4YFWg
>>300
「浅田なんてソチでは駄目だ!やーいやーい!」
「真央ちゃんはもっと優秀なコーチならソチで金なのに!ギリリ・・・」

どっちもこのスレではおよびでないからwww

303 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 19:41:22.85 ID:LTqyuNGT
>>300 アディオス

304 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 20:32:45.76 ID:t3yd5ENW
確かに真央のジャンプは脚力メインだけど、それのどこがいけないの?
全身の筋力を絶妙のタイミングで連動させて、最大出力を得る、これだってじゅうぶん高度な技術だよ
「スピードを活用する」跳び方といったって、使う力の力の種類が違うだけ。パワーを用いなジャンプなどない

305 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 20:50:06.99 ID:OrvF4o+G
>>304
それをアカンと言う輩が居て加点が渋かったからやらないわけにはいかなかった
ジャンプ前にスピードが落ちるのは演技の流れ云々とも言われた
重箱の隅だがその隅っこを高橋名人ばりに連打された

306 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:06:53.78 ID:/JwSnZvF
N杯でSP完璧に滑ったからファイナルで3-3挑戦してみて欲しいけど
FPをまずはミスなく滑ることを重点的にやりそうだからSPは構成変えそうにないね

307 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:09:34.57 ID:AXo4YFWg
>>304
今はその対立軸じゃないぞ。
単純に「スピードのある演技・ジャンプ」が欲しいってこと。

スピードのある中で筋力(というより伸脚の長さ)を活かして跳べば、
スピードを高さに変換して跳ぶよりも、ランディングのスピードは速いということになる。
物理的には。

もちろん技術的には難しさがあるが、走り高跳びのように相容れないものではない。
(走り高跳びで伸脚の長さを活かすなら助走速度は抑えるしかない)

308 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:17:37.49 ID:OrvF4o+G
無良のジャンプにカートが
真上に上がるジャンプなのに着氷後流れもあるって言ってた
不思議そうに言ってたからやっぱり真上に上がるジャンプは
普通流れにくいんだろうな
男子と女子との筋肉の差も勿論あるだろうけど
テクニックとしてなんかコツがあるんだろうか

309 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:22:30.77 ID:AXo4YFWg
>>304
追記。

伊藤みどりさんだと、地上の垂直とびでは全然跳べない。
筋力はあってもあの身長である。跳べるわけがないw
ただし、氷上では猛烈な滑走速度から、猛烈な慣性力を強靭な脚力で
受け止めながらさらにパワーを上乗せして、壮大な高さのジャンプを跳ぶ。

羽生結弦は、浅田と同じく伸脚の長さを活かして跳ぶ。
ただし、基本的にはスピードを出して流れの良いジャンプと両立してる。
また、「スピードが『遅くとも』跳べる」から、3A-3Aseqなんて無茶苦茶な技も可能w

浅田は羽生状態にしようとしてるだけだから、みどりタイプと羽生タイプという対立軸は
問題にならない、ってこと。

310 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:37:33.73 ID:FWpgt3+P
ブラジル全国選手権セリエA 第37節

コリンチャンス 1-1 サントス
http://www.youtube.com/watch?v=QhphAul8vxA
サントスはフィリピ・アンデルソンが壁パスを見事なトラップでゴール コリンチャンスは押していたようで、FKからワラシのヘッドで同点

ボタフォゴ 2-3 アトレチコMG
http://www.youtube.com/watch?v=o18-mcYATnw
アトレチコMGはベルナールがFKを決め先制 ボタフォゴはCKからアントニオ・カルロス、エウケソンで逆転 アトレチコMGはジョーのクロスをヘッドで繋ぎヒシャリソン、試合終了間際にヘーヴェルが決め再逆転

フィゲイレンシ 2-4 グレミオ
http://www.youtube.com/watch?v=KKpNv3PGSfc
グレミオはエラーノが1得点2アシストの活躍 フィゲイレンシはアロイージオが2得点も突き放されています

インテルナシオナウ 0-2 ポルトゥゲーザ
http://www.youtube.com/watch?v=rKbO0oncgp0
ポルトゥゲーザはプレスからカウンターでルイス・ヒカルドが先制 さらにプレスをかけPKゲットで駄目押し 尻に火がついたポルトゥゲーザは久々の勝利

311 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:40:33.52 ID:AXo4YFWg
>>308
ちょっと無良くん探して見てきたけど、文字通り真上ではないと思う。
曲線的に対して直線的ってことになるのではないかな。

・助走のスピードは遅くはない。
・脚力を活かして、「力の方向としては」真上に跳んでいる。
・結果、直線的に斜め前へ跳びあがる。
・ランディングのスピードも落ちない。

「不思議そうに言ってた」ってのは、「流れのあるジャンプといえば、
曲線的に内側上方向に力を向けて跳び、ランディングでは方向を
変えて流れていくものだ」という感覚と異なるからと予想してみます。

312 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:42:49.93 ID:FWpgt3+P
すみません誤爆しました

313 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 21:46:02.78 ID:AXo4YFWg
>>308
追記。

浅田と無良くんの違いもある。

浅田は真上というより、やや後ろに踏み切っている。
実際には脚力を使ったジャンプと、ブレーキングの慣性力を使ったジャンプの
ハイブリッドなわけだ。

無良くんは浅田よりも、真上に近い方向に踏み切っている。
余裕の脚力が生み出す、ブレーキング要素が少ないジャンプというわけ。

314 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 22:27:59.70 ID:OrvF4o+G
>>313
うわぁ!解りやすくありがとう!
そうか…単純に高跳び系でもやっぱり違いはあるよね
無良君日本男子の中でもパワージャンパーっぽいし
脚力がモノいってるとなると参考にしたら駄目かぁ

315 :雪と氷の名無しさん:2012/11/29(木) 22:36:38.90 ID:AXo4YFWg
>>314
判りやすければなによりです。
正しいかどうかは御容赦をw

316 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 08:13:16.42 ID:gNQ5sCcg
そもそも3Aって変えたの? 常識的に考えてそんなハイリスクな真似しないと思うけど

317 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 09:44:05.54 ID:F0kvn8xG
やっぱりバンク後それまでのジャンプを壊した時点で変わったと思う
あのシーズンでも3Aは成功してたりしてたけど成功率は決定的に下がった
自分もジャンプは良くなってきてはいると思うけどこのままで五輪であれば
本当に矯正が良かったのかどうかは疑問
総合的に見て現在の路線はうまく行きつつあるみたいだけど

318 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 15:05:33.15 ID:F0kvn8xG
五輪シーズン、2011年、今年の四大陸に跳んだ3Aを比べてみたが明らかに
変わっていたね 飛び上がる角度も踏み切りの姿勢も着氷後の流れも
矯正後の方が無理がなく力まず跳べている 2008年の華麗な3Aは力強くてすばらしい
五輪シーズンは明らかにジャンプが流れなくなってて力づくで跳んでいる様子が
わかる 飛び上がってからも軸が斜めだったりあのままではどうだったんだろう
成功率は体力や脚力に年齢が影響しているかも知れないが跳べた時は今のほうが
軽い感じがするかも。もともと15歳の頃は軽くてあまり高くないジャンプだったから
ジュニアの時の感覚が取り戻せているのだったら嬉しい

319 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 19:46:50.64 ID:fFppypUO
ジャンプの矯正はいらなかったという意見もあるけど、バンクーバーの時は
フリップのタメにしても、不自然に飛んでたよね
あのままだったらさらに崩れて、癖の範囲を超えたジャンプになったかもと思う
ソチに間に合うかわからないけど、矯正は必要なかったとはいいきれないなあ

320 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 19:52:52.43 ID:FHFF851I
目に余るほどやばいと思ってたのはフリップだけだしなあ…
加点に拘って成功率下がってるのってどうなんだろうか

でも決まったジャンプは確かに質上がったように思うし
GOEも係数が変わったからわかりづらいけど確実に増えてるね。
PCSも流の良い演技のほうが伸びるだろう。

321 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 19:59:55.81 ID:Ds5aX9Vm
これだけ長期に渡ってジャンプが安定しないとこんなことなら
矯正なんてしなくても良かったんじゃって意見も出てくると思うけど、
(元々加点が何ももらえないようなジャンプじゃなかった)
それでも本人が相当違和感や危機感を感じてたようだから
あのまま何もしないままでずっと同じように跳び続けられてたかは分からないよね。
しかももう矯正に手を付けちゃったわけで、
今更じゃあ元に戻しましょうと言って元に戻るわけでもないと思うし。
あとはコストナーとかも言ってたけど、ジャンプを変えるつもりがなくても
スケーティングを強化すると感覚が変わってジャンプが崩れるみたいだし、
今のジャンプの不安定さは、ジャンプの矯正に加えて
スケーティングが変わったことによる感覚の違いとダブルで来てるのもあると思う。

322 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 20:07:35.26 ID:6ZbNkcuw
>>318
誤解している人が多いが、15歳時と今ではジャンプの滞空時間にほとんど変化はないよ
(それ以前、ジュニア時代は確かに低空)もともと回転速度はそれほどでもなく
高さで稼ぐタイプだった。また、フリップのフォームを修正するのはいいけど
助走スピードまで強制するのはどうかって思うよ

323 :雪と氷の名無しさん:2012/11/30(金) 20:32:00.64 ID:gLlVAd2n
まぁバンクーバーシーズンのフリップはひどくなってたしね
今までそのまま踏み切れてたのに変なタメがついてセカンドつけにくくなってたし
プレシーズンの国別の頃には顕著に表れてたけどそのあとSSが劣化して余計跳びにくそうだったかな

324 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 03:20:50.91 ID:Wd2OOCh6
>>322
そこそこ高い→かなり高いぐらいの変化はしているかと。

もちろん、ジュニア時代からの変化のほうが大きいってのは同意するところ。
なんだかんだシニア上がるころには浅田のジャンプは高いよなー。

フリップはコンボに使うから、スピードは欲しいと思うよ。
ただ、そのわりにはこのところループからのコンボを使ってるよね。
このスレらしく希望的推測を含めると、

「フリップは3F-3Tに使うから、ループコンボを試してる」

でどうよw

325 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 03:40:51.41 ID:nDzU2q3y
アイガットリズム絶賛されてるが
要所要所で音と重なっていい感じみえても、
自分にはどうしても見せ場の音に半テンポズレて踊って見える部分がある。
メリポピも始まりから終わりまで音とピッタシ重なった演技はザアイスのみ。試合後の疲れもあるだろうけど
ジャンプ以外ではそこが気になる。

326 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 06:22:14.08 ID:BBnXPXZO
真央はこの手の曲ののりはうまくないシング・シングのころから見たら
上手になった。マイヤ・シブタニとか未来なんかが上手
3F-2Loの前がNHKではよくなってたけどスイングが足りない
漕がないスケーティングも影響してるかも


ブリティッシュのユーロの人が世選の練習の3F-3Loの印象が
強かったらしく投入するかもとか言ってた
3F-3Loだけはないような気がする3−3入れるとしても
3Lo-3Lo, 3Fか3F-3T、3Lo こっちが練習でURなしで高確率で
跳べるまでやってこないんだろうな

327 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 06:43:39.82 ID:Wd2OOCh6
http://www.youtube.com/watch?v=fACN4fCUw3w

とりあえず貼りたかったので貼っておく。
意図はわかるだろ?

328 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 10:07:27.92 ID:tUK6xrzS
>>324
>なんだかんだシニア上がるころには浅田のジャンプは高いよなー。

うん。スピードとジャンプのタイミングがばっちりって感じだった。
回転不足もないし高さも十分。無敵だったね。

329 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 12:33:53.70 ID:4lRzkKbS
リプ欠場で良かったねw

330 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 13:29:27.64 ID:Zv6ghz2K
冷静とは思えない書き込みだね。
一番脅威なのはワグナーだろ

331 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 15:24:27.50 ID:nDzU2q3y
>>326
確かにシングの頃から比べると、表情の付け方も自然だし
今期はズレたらズレっ放しという事が無くなったのは本当に良かった。

十分評価されているから、あとは好みやこだわりの問題なのだろうな。

ややスレチかもだが、たとえばパントマイムの初級の表現の中で
「重い荷を運ぶ」というのがある、重い荷を背負っている時の物量感と
開放されたときの身の軽さを体の動きだけで表現し分けなければならんのだけど
真央に「ここに80`の石があるとします、持ち上げてみてください」といったら
その石の重みをどう表現するのか そんなところがたまに気になる。

メリポピからも表情の豊かさ、メリハリ表現の兆しが沢山みえてるし、
今期は良プロだから やっぱジャンプの向上の方が断然優先事項なんだろうけど。

3−3入れて欲しいがまだ3Fにちょっと不安が残るかな。

332 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 15:53:05.59 ID:nyCjCJk/
3−3は無理だよ
ダブル!ダブル!シングル!ダブル!ダブル!が現実だもの

333 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 16:02:19.68 ID:mB95y/VY
村主さんじゃないんだからw

334 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 16:17:44.19 ID:BBnXPXZO
いろんな要素磨いたら、3−3がないとか外国の解説で言われてる
今まで3Aも3Aコンボもしてたでしょって言いたくなる
自分は佐藤コーチの今のやりかたを応援してはいるが
外国人コーチだったら今頃3−3も跳んでるだろうなって思う
それがいいか悪いかはわからない。ソチの結果しだいだな

335 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 18:51:25.09 ID:zc+MYxlW
とりあえずまずは今の構成のFPをミスなく(Lzのe有りは仕方無いが)
滑り切るようになることが大事じゃないか?
FPをミスなく滑り切る能力はあると思うんだけど
本人のメンタルがついていけてない感じ
修造のようなお前ならできると自信をつけてくれる人が欲しいね

336 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 19:08:58.77 ID:nDzU2q3y
メンタルコーチはホントに必要だと思う。
特にショートで調子の良い演技の後の、フリーへのモチベ上げが特に必要。
逆にショートで 今一な時は、フリーあまり心配してない。

337 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 19:09:50.55 ID:HQP2bTjr
佐藤の指導によって、よりスピードをつけて跳ぼうとして迷いが生じてきてるみたいだが、
そもそも克服できるのかね。これを克服できないと、へたすっとこの矯正の試みが失敗
だったという評価を下されかねない瀬戸際にたっていると思う。

338 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 20:35:52.43 ID:BBnXPXZO
だからある意味で佐藤コーチは表面には出さないけど命がけ(言葉悪いけど)
なんじゃないかな
ここでの冷静な技術についての話題とは違って申し訳ないけど
真央もあまりいろいろ変わったり結果出なかったりあったから
ちょっとメンタルのケアは必要だね
まあ 壮絶なスポーツ人生だ

339 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 20:36:58.14 ID:aqpvzZ4j
>>336
メンタル安定の一番の薬はコーチ交代だろう。普通に見たら佐藤が慣れないスピードを出したままでの踏み切りの強要が不調の原因なわけじゃん
きっとコーチの目がものすごい精神的負担になってんだと思うよ

340 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 20:43:27.86 ID:BBnXPXZO
やっぱりあまりにも根本的なことをたくさんいじり過ぎたんだよね
前代未聞かも・・でも真央ならできるかもって見てるしかないね

良くなってきつつあるのはわかってるんだけど
ソチでそれなりになってないとかわいそうだ それだけだ

341 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 21:15:13.17 ID:Wd2OOCh6
俺はおまえらのメンタルのほうが心配だよw

342 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 22:25:35.65 ID:HQP2bTjr
見ず知らずのお前に心配される筋合いはない

343 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 22:36:29.00 ID:Wd2OOCh6
>>342
浅田真央こそ、そんな筋合いはないよなw

344 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 22:38:37.49 ID:patsi+P4
ジャンプ、だんだん良くなっていってるのならいいんだけど
ぶっちゃけ前にまして不安定になっていってるのがなあ・・・。
明らかに調整不足だった10〜11GPS除けば、10年の全日本から
ニースまでは結構安定してたのに、ニース以降更に不安定になってるような・・・。
2−3は2−2になる事が多くて練習でも確率良くないみたいだし、
3Lzはeつきでもちゃんと降りてたのに最近はダブル。
3Sはまだ安定してとべないし、得意なフリップやループまで抜けるようになるってどういうことよ。
現役生活の短いフィギュアじゃ短期間で結果ださなきゃ駄目な面もある。
ジャンプって練習時間かけりゃいいわけでもないし。

345 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 22:40:31.89 ID:HQP2bTjr
>>343
ここは浅田真央について語るスレだから。スレタイも読めないのか

346 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 22:48:38.48 ID:Wd2OOCh6
>>345
>浅田真央選手を冷静に語る

スレタイはこれだ。
浅田真央を心配するスレじゃないぞw

347 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 22:56:24.82 ID:Zv6ghz2K
ループのパンクは修正進行による
昨季からの影響。練習でもたまに抜けてたので
本番で抜けても「ああやっちゃったな」と特に驚きもない。

ただ普段は問題なく跳べるはずのフリップのパンクに関しては
パニック状態に陥った際に起こるものじゃないかな
ニースワールドの時と同じ感じだと思う。
ただ今回は決まった箇所がたまたま高得点のものだったため、
あの時ほど悲惨な点にはならなかった。

348 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 23:04:59.22 ID:HQP2bTjr
>>346
真央を冷静に語るスレで真央を心配する書き込みは厳禁てどんな縛りだよw
頭硬すぎだろ

349 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 23:14:00.79 ID:Wd2OOCh6
>>348
厳禁とか言ってないよwww
しかしながらね、ただの心配は冷静ではない。これは事実。

「娘に悪い虫がつかないか心配だ!!心配だ!!!」
「いやいや、娘さんが人生預けるに値する男かどうか冷静に判断したら?w」

もはやこのレベル。

350 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 23:22:53.03 ID:HQP2bTjr
興奮しすぎ
冷静になれよ

351 :雪と氷の名無しさん:2012/12/01(土) 23:35:50.59 ID:Wd2OOCh6
>>350
自分がな、と書けばそれが正しいのだが、それが相手に伝わるかどうかが心配だww

てかさ、「心配」ってこれ、心底、感情的なものでしょ?
実のところ現在の浅田って、ハイスピードジャンプに技術的な難しさはそれなりにあるけど、
過剰な心配しないで心を無にして跳べばもっと跳べるじゃん、ってレベルにはある。
(だから今回、冒頭の3Loを失敗したあとの2A-3Tが不思議なほど綺麗に決まったりする)

それに対してメンタルコーチつけろだのなんだの言う。
まあ、それなりの正しさはあるだろうと思うよ。
(甘いとも思うが)

352 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 01:00:52.24 ID:arg3oSRN
FS一回上手くいかなかっただけで騒ぎすぎだろ。それ以外は今シーズンそれなりにまとめられていて「いい感じだね」って流れだったのに。ここ最近のワールドとか今回の試合見てると、メンタルコーチをつけるっていうのはいい手だと思うけど。

353 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 01:24:08.37 ID:W66q4SNF
YouTubeで「浅田真央ファンなら知っておくべきこと1と2」ってやつ両方見たんだけどひどすぎる
真央ちゃんが不調なったの絶対関係してるだろ

354 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 08:12:26.44 ID:+gCbaE3Z
なんの根拠もない無責任な情報をのサイトや動画垂れ流しって犯罪レベル
特に「浅田真央がされてきたこと」とか分度器使った素人の回転不足検証動画とか
未だに妄信してる人間が増えている

355 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 09:22:54.82 ID:W66q4SNF
分度器は知らないけど浅田真央が完璧な演技してるときにフジテレビはその部分だけコメンテーター荒川の音声カットしたりしてるし明らかにおかしいと思うけど…
本当は荒川は絶賛してたんだよ
普通だったらカットしないでしょ

356 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 09:27:39.68 ID:KSOsB3vf
フリーは点数的にはいじっても無駄かもしれないけど
真央の気持ちがちょっと弱くなってるみたいだから荒療治!

3Lo,2A-3T,3F,3Lz,3S,後半3F-3Lo,2A-2Lo-2Lo

ショートは
2A,3F-3T, 後半3Lo

もう覚悟してスピード出して跳ぶっきゃないってのは?

357 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 10:42:13.41 ID:et4kepzl
>>354
お前は脅迫罪レベルだなw

>>353>>355
気持ちはわからんでもないが、スレ違いだよー。

358 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 12:37:41.04 ID:W66q4SNF
>>357すまんw
またROM専戻ります

359 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 13:53:17.42 ID:VQiiMZFG
そういえばいつもの人って雅のスレに最近出入りしてるんだね ゾッとした

>>356
前半3F-3Loもまだなのにその構成は攻めすぎw

360 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 14:07:54.97 ID:et4kepzl
>>359
あっちは荒らすなよ。
こっちも荒らしちゃダメだけどw

361 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 14:09:14.42 ID:VQiiMZFG
>>360
自分はあそこromだし住人もマターリ好きだから荒れないと思う
でも一人だけあきらかに浮いてたねw

362 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 14:46:36.03 ID:4Ele56E6
マジで??
本気で気持ち悪いんだけど

363 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 15:19:37.10 ID:alKZc18o
29で晒されてるのモロじゃんww
見てきたけど明らかに場違いレスがあったな

364 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 15:55:00.79 ID:zJgPD+zw
普通は「ジャンプの成功を最優先して、その範囲内で得点アップを図る」というのは「現実路線」だろう
もう跳びたいように跳ばせてやればいいと思うんだけどね。回転不足がこわいけど
そこはピーキングで当日の体のキレに期待する、と。もっとも、自分は信夫の
「スピードがないから回転不足になる」という主張には懐疑的だが。だったら従来はどうなんだって話だよな

365 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 17:55:34.00 ID:KSOsB3vf
沈み込みが無くなったが、果たして沈み込みによって跳べるのと
悪い癖が直って跳べないのはどっちがいいかだよね

ファンはいろいろ良くなってきたからソチで(金を)と思っている訳じゃなく
自分が納得した演技をしてもらいたいと思ってしまうのかもね

>>364 攻撃的な気持ちがもてないんじゃないか「現実路線」は

前のレスで誰かが言ってたように無心で跳べば跳べるとこまできてるん
だったら待つのがいいかな

366 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 18:15:24.82 ID:+gCbaE3Z
>>355
サッカーの外国人レフェリーで病気のために無毛症の人がいたんだけど、
某大手新聞社は自分で毎日剃り上げてると記事を書いた。
で、彼は病気で毛が生えないのであって、自分で剃っているわけではないって読者から抗議された
でも新聞社の答えは「病気だろうが剃ってようが、毛がない事に変わりはないので問題ない。
よって訂正する必要もなければ謝罪も必要ない」だった。

事実ではなく自分たちの好きなストーリーを記事にしているってことだ。
真央の演技を荒川さんが絶賛していたのを消したのも、自分たちの好みのストーリーではないから。
で、自分が言っている「浅田真央が闘ってきたもの」や「分度器回転不足検証動画」も平たく言えば同じ物です。
自分の好みのストーリーを無責任に垂れ流しっぱなしにしている。
素人である分、よりタチが悪いとも言える。

367 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 20:30:10.37 ID:KSOsB3vf
言っていることはわかるけど、何年も前から選手の置かれている状況に怒りを覚え、
絶望的な気持ちにもなっていた(自分はそのユーチュウブを見ていないが)
でも真央選手が乗り越えがんばっていて進歩しているのだから
そういうことはもう口に出さず、別のスタンスで応援しないか?
ここにもアンチはくるけど、皆の良い意見も聞けるし、真央選手へのリスペクトを感じることもある

怒っても、スケート界のいろいろな思惑は本当のところはわからない
その時その時で変わるし・・・

このスレも自治が入ると、住人は興ざめだからあまり言いたくないけど
このスレではそういう話はしないでやってこうよ

368 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 20:37:44.98 ID:i/UUwRNT
ほっときゃ誰も続けないよ
スルーしないで相手してる時点で興ざめ

369 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 21:06:39.26 ID:et4kepzl
>>367
騙されちゃいかんw
ID:+gCbaE3Zだぞこいつw
一見正しそうなウソを平気でついてくる奴だよww

>>366
メディアの責任>>>>素人の責任
これが逆転することなどありえない。
素人の間違いなど同じ立場で反論すればいい。

少なくとも、お前のように

「恫喝して封殺したり、事実関係を精査することなく印象操作する」

そんなやり方が正しいわけなかろうwww

370 :雪と氷の名無しさん:2012/12/02(日) 21:06:57.35 ID:K3j2nbtQ
白鳥の振り付けは初演のJOが一番良かったけどこのまま変えてしまうのだろうか
後半曲が変わって冒頭3Loと似た入りで
去年とは別人のようにきれいに3Sを跳び、久々の3Lo-2Loを入れてくるあたり
オディールがオデットのフリしている偽物感が出てて、
そこから王子が「オデットキター」って感じでまんまと騙されているところに
フリーで一番の大技の三連続を持って来ているのは
曲との調和含めてよく考えられているなーと思ったので
中国で3F<になった一時の採点で
いままで長年跳んでて慣れてる3F-2Lo-2Loを捨てるのは果たして大丈夫なのだろうか
NHK杯ではたまたま3Loを三連にして良かった結果になったが
他のジャンプがひどかったから見逃されただけで
通常ならURされてもおかしくない出来だった
まあ、最悪リカバリできるという点では先に跳んでおくにこしたことはないけど

371 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 01:01:38.91 ID:A5oNdlqv
JOの振り付けと言えば一個目のスピンの後にやってた羽を折りたたむような振り付けが
中国杯からなくなってるのが残念。あの何気ない振り付けすごく印象的だったのに。

372 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 01:03:28.02 ID:phOxjjkO
http://news.livedoor.com/article/detail/6449279/
マナーある喫煙ならば自由だが、今から約10年前、上智大学の教壇に立っていた猪瀬氏の講義を受講した同大学卒業生の男性は、こう証言する。

「彼は禁煙のはずの教室で、タバコを吸いながら教鞭をとっていました。あるとき、正義感の強い女子学生が『先生、教室内は禁煙です』と諌めたんですが、
『私の講義ではこの教室は分煙だ。君らの席は禁煙でも教壇は喫煙席。文句があるなら受講していただかなくて結構』とはね付けていました」

猪瀬はクズじゃん(笑)

373 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 01:06:20.27 ID:D9c+U3nA
別にいーよPCSに多大なる影響があるわけじゃないし

374 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 08:11:01.20 ID:FzDr1lcH
振り付けを省く事で演技に余裕が出来て、逆にPCSが上がる事はあるかも知れん。
フィギュアは芸術じゃなくてスポーツだから、表現へのこだわりはそこそこにしておけばいい。
EXは表現にこだわって欲しいけどね。

375 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 12:46:20.99 ID:bJ8QOGOy
スピンのレベル取りのためだから仕方ない
1つ目をフライングからの入りに変更したことでようやくMAX構成で組んできたし

376 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 12:59:46.84 ID:Wl15MxK2
基礎点の高いFCCoSpとCCoSpとFCSpでさらにステップもレベルを取りこぼさないのは強みだね
あとはジャンプが前みたいに大崩れしなきゃGPFは表彰台はほぼ確定だろうと思うよ

377 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 20:05:44.37 ID:la3df5Uf
白鳥のコレオグラフィック
ちょうどリンク半分しか使ってないけどいいの?

378 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 21:04:14.18 ID:ULcQhlbF
ちょっとこの流れ(振り付けに関すること)をまとめてみます。

・「得点に反映されるかどうかを検証しようがない内容はスレ違い」

>>374の言うとおり、つなぎの技ひとつ省いてPCSが下がるかといえば、
そんなことは検証しようもありません。逆に上がっているかもしれないw

半歩譲って、「あの振り付けかっこよかった!」(PCSに反映されるとは
検証しようがないけど)とスレ違いな感想する分には、スレ違いな雑談
として流れるだろうけど、それを批判でやっちゃうと収拾がつかなくなる。

ジャンプとかのネタなら当然、一つのジャンプごとに採点されるわけだから、
基本的にはスレ適合ですが、もし、こんなことを言い出す奴がいたとしたら
ウザいでしょ?

「このトゥループはトウ・ウォーレイだ!エッジエラーだ!こんなのはダメだね!」

採点に関係ねぇよwwww

「トゥループをウォーレイ気味に跳んでるね。実はそのほうが跳びやすいんだ」

まあ・・・薀蓄だね・・・

後者はなんとか許せても、前者は許せないだろ?www

379 :雪と氷の名無しさん:2012/12/03(月) 23:54:20.18 ID:7etcz7C2
振付に関して感想くらい自由につぶやかせてほしいけど
〜の振付がなくなったのは、残念だな。あった方が良かったのに、的なコメントも
批判になるのだろうか? 
>>378
>後者はなんとか許せても、前者は許せないだろ?www

個人的には前者のコメントがあっても「へ〜え」と思う程度 流すし
後者は「教えてくれてありがとう」だよ

380 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 00:48:39.08 ID:w3Epy6dr
まぁ振り付け云々はここで話すことでもないでしょう
というより振り付け感想のみ書き込むのもいるからだろうね

381 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 00:54:10.21 ID:ecPnE6/h
現状ではジャンプ以外に語りようがない。
他の部分はジャッジにかなり絶賛されてるから。
強いて言うならスピンだが、レベル4はもらってるし加点も悪くはないから
優先すべき要素ではない。

382 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 02:22:02.30 ID:JlioAW4P
>>379
>〜の振付がなくなったのは、残念だな。あった方が良かったのに、的なコメントも
>批判になるのだろうか? 

いや、>>378の前者は極論なんだよ。

「トゥループをウォーレイで跳ぶ」ってのは、ルール上全くペナルティが無いってことが
慣習上、既定なことであって、そんなことを批判するのは「完全に個人の感想」
でしかない。

そんなことを批判するなんて、>>370-371に比べてもものすごく独善的でしょ?
>>370-371ならそこまで酷くないけど、「個人の感想で批判すんなよ」っていう
本質は同じこと。

せめて、「個人的には残念だけど、まあ採点上は問題ないかな」と濁す程度の
余裕を加えて(>>370のように)書き込めないなら、冷静スレとして不適かな。

383 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 08:28:08.23 ID:+MzvMjRR
>>382
りょうか〜い 370 371程度はまあセーフってことね
ジャンプ以外のいろんな人の意見聞いてるの参考になってたからさ
みなさんつっこみありがとう

384 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 10:39:51.54 ID:0SW5w1PB
お当番がID変えて頑張ってるようです

385 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 13:06:31.69 ID:tcOGapmc
SPの3F−2Loは3Fが超ぎりぎりに見える。
もう少し余裕をもって降りてくるのに必要なのは
真央の場合、高さなのかスピードなのか、回転力なのか・・

386 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 18:10:24.85 ID:aAebrcWA
【速報】

世帯 KID .TEN M1 M2 M3  F1 F2  F3
12.2 *0.6 *0.6 *** *0.6 18.9 *0.5 *0.2 11.9 12/11/14(水) NHK 17:04-18:00 大相撲九州場所4日目
15.1 *1.0 *0.3 *0.2 *2.0 21.5 *0.5 *1.2 14.9 12/11/23(金) NHK 17:00-18:00 大相撲九州場所 13日目
20.2 *3.9 *4.1 *1.4 *3.6 20.0 *4.0 *7.9 24.6 12/11/23(金) NHK 19:30-20:45 2012NHK杯フィギュア

*7.3 *0.1 *0.2 *** *2.0 *7.8 *0.7 *2.0 *8.1 12/11/18(日) NHK 20:00-20:45 平清盛
10.3 *0.4 *1.0 *0.6 *2.2 12.3 *0.7 *2.5 10.7 12/11/25(日) NHK 20:00-20:45 平清盛
*7.1 *6.3 *6.5 *2.3 *4.2 *1.2 *5.4 *6.3 *4.4 12/11/21(水) 日テレ 22:00-22:54 東京全力少女
17.7 *3.1 *4.8 *2.3 *6.9 12.4 *6.0 15.7 16.2 12/11/22(木) テレ朝 21:00-21:54 ドクターX外科医大門未知子

387 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 20:47:14.67 ID:j7JB+4K6
http://tousitu.lolipop.jp/next/2wa.html
このサイト痛すぎワロタwwwwwww
中二病すぎだろwwwwwwwwwwww

388 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 21:17:12.74 ID:gRUYM/Fm
>>385
それはセカンドをLoで跳ぶことの宿命だと思う。

389 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 22:11:51.13 ID:tcOGapmc
そうなの?
確かに幅跳びジャンプにセカンドLoは難しそうだと感じるが
きれいに3F−3Lo回っていた時期もあったし
3Fの着氷がぎりぎりでなければ、セカンドLoに&#32363;げられないということではないよね?

なんか3Lo−3Loなんて危険すぎるのに、そちらの方が見込みがありそうな。

390 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 22:13:28.87 ID:tcOGapmc
あれ・・文字化けしました。

&#32363;げられないという事ではないよね?と書きました。

391 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 22:14:50.47 ID:tcOGapmc
なぜだ・・「つなげられない」という文字を漢字変換して送信すると文字化けする。

392 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 22:16:16.24 ID:JlioAW4P
>>389-390
おいwww

ま、文字化けはともかく、セカンドループがなぜ難しいかを、ちょっと
リストアップしてみない?

393 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 22:17:53.95 ID:YZETy2Kc
繋げられない

394 :雪と氷の名無しさん:2012/12/04(火) 22:27:54.51 ID:VVgMDsqr
フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

395 :雪と氷の名無しさん:2012/12/05(水) 02:25:03.90 ID:fg9G8cgl
セカンドループはタイミングを上手く合わせないといけないから
トウループみたいに力づくでつけることが難しい、とか?
女子のセカンドトリプルループの華やかさは素晴らしいと思うんだよなあ個人的に

396 :雪と氷の名無しさん:2012/12/05(水) 14:35:57.17 ID:goNT4K+g
女子と言わず男子でも好きだなセカンド3Lo
間合いが好きなんだよ、小気味いい感じがさ。
勿論真央が跳んでくれたら尚嬉しいが

397 :雪と氷の名無しさん:2012/12/05(水) 16:08:19.45 ID:E56a8ir3
真央のセカンド3Loは軸が細くて 
真上に飛び上がる竹とんぼみたいで好きだった。

この間ジャンプや他の要素をTCの岡部由紀子さんが細かく説明してたけど
いつかセカンド3Loの加点基準教えて欲しいよ。
性質上どうやっても幅の出せないジャンプだけど、高さ、着氷後の流れのよさ、入りから終わりまで無理な力みをいれず流れる、
これすべてセカンド3Loでクリアして
GOEでセカンド3T並みの2と3が並ぶようなお手本ジャンプは何を基準にしているのか。
性質と加点基準がかみ合ってないから、トップ男子まで構成から2nd3Loが消える。
スレチになって御免。

398 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 01:10:36.94 ID:GEzbPeJ2
一言だけ。

コンビネーションジャンプの採点基準に、ジャンプからジャンプの間の時間の短さが
評価されないのは、非常にものたりないと思う。

さあ、そういうネタを語るならこちらに来てください!

フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

399 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 12:37:00.29 ID:b9KI2dmk
故障してしまったのは最悪の事態だな。慘敗でもコーチ変更のきっかけになる、と思ってたけど
これだと「腰痛で十分な調整ができなかったから」で済まされてしまう
かといって本調子ではないので世選代表入りを決めるのも難しい。で、全日本は三位以内死守のガチガチ安全運転
四大陸は不出場、と最悪今季は試合で3Aが見られないかもしれない。こうなったらこの選手はおしまいだよ

400 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 12:44:21.63 ID:/F/CxS9A
冷静スレとしては全く似つかわしくないレスですね

401 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 12:51:06.72 ID:YVPbt3fU
アンチだからでしょうw

402 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 12:57:31.76 ID:/F/CxS9A
来年や五輪代表はともかく冷静に考えれば今季の世選を逃す可能性はかなり低いことがわかるはず
GPS上位3人,WS上位3人の条件は既に同一の3人が満たしてる
全日本の表彰台もよっぽどのことがない限り同じ3人でしょう

403 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 21:19:26.47 ID:GEzbPeJ2
>>399
たまには正直な気持ちを。

頭 悪 す ぎ て ム カ ツ ク w w w

>故障してしまったのは最悪の事態だな。

まずソースを提示してほしい。あんたの主観は要らん。
そして、ソースを見る以前にこれ(最悪の事態)が間違ってる。
最悪ってなんだよ。
スポーツやってりゃACL切って1年棒に振るなんて当たり前のことだ。
それですら、「それなりに悪い」程度のもの。

>慘敗でもコーチ変更のきっかけになる、と思ってたけど

これだけだと「まおまおはコーチ変えれば勝てるんだもん!」を装ってるともマジで思ってるとも読みきれない。

>こうなったらこの選手はおしまいだよ

まあ、締めのこの言葉があるからまだ救われる。
>>401が正解ですw

404 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 21:24:37.86 ID:hB4ZVz8o
腰痛で心配な点といえばスピンで今まで通りの点が取れるかってことかな。
練習でも控えてたみたいだけど。

405 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 22:01:17.21 ID:yRF/kPAI
酔っ払い今日も絶好調!!

406 :雪と氷の名無しさん:2012/12/06(木) 22:44:44.54 ID:gmgJY6TQ
>>403
あなたの主観も要らない
冷静スレで「 頭 悪 す ぎ て ム カ ツ ク w w w 」
とかあなたの感想要らない   

407 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 13:17:51.70 ID:/t4hJEqy
スレタイ通り冷静に
会場のリンク、水溜りできてるとのこと
ずいぶん氷が柔らかいようだけど、真央練習では質のよい3−2や2A決めてるみたいだね
氷の硬さによって滑りやすいとか相性あるのだろうか
ロシアのリンクは滑り慣れてるよね

408 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 13:35:30.78 ID:PB1R8OWv
今日はジュニアの試合があったからか氷の質が変わったらしい ちょっと硬くなった
浅田と高橋は好調を維持 鈴木も好調だったらしい
そのリンクでの調子を維持できるのは良いね 

409 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 14:15:09.02 ID:hCZBigKF
まああまり練習しすぎないで気楽にやって欲しいな
いつも練習で調子わるくなるまでやってる感じがするから
調子イイウチニ切り上げて休んでればいいよ

410 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 16:03:43.60 ID:VKTBKr7T
【フィギュアスケート】韓国「キム・ヨナにライバルはいない。浅田真央などは相手にならないだろう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354861119/

411 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 16:31:32.92 ID:ollgJxta
冷静な分析だな

412 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 16:33:01.61 ID:SMECMWt/
つってもB級大会の点数は公式に残らないし
さらにコルピもものすごくいい点数もらってたからそれが通用するわけではないんだけどね

413 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 18:04:58.96 ID:CF1WXs5U
戦う前から大変だなw

414 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 18:13:26.30 ID:wV/+4vDI
どうでもいいけど200点なんて簡単に出せなくなってること
専門家ならわかるよな。
無意味にハードル上げてキムにプレッシャーかけてんじゃねーよ

415 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 23:06:55.68 ID:hkZw6gWj
冷静スレでそういうのいいから

今日は正直68点くらい来るかなぁと思ったけど渋かったね
僅差なら2位のが良かったw
NHKのトラウマが有るからちょっと恐いんだけど、克服出来てると思う…思いたいw
なんだかんだ言って最終滑走に慣れてるハズだよね

416 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 23:08:49.57 ID:ZhfQo7Xz
>>415
むしろ首位で最終滑走ってのはN杯のトラウマ克服するのにちょうどいいと思う

417 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 23:20:20.17 ID:wV/+4vDI
ワグナーがいつも通りのノーミスで
大歓声の中滑らされるのが容易に想像できるしちょっと嫌だな。

まあ最終滑走だと見た目ノーミスでまとめたときの破壊力がすごいので
場合によってはプラスに働くこともあるけど。

418 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 23:20:31.40 ID:OMT3KquT
真央は佐藤をちょっと怖がってるのかな。それとも何かに気をつかっているのか。
キスクラの様子を見ててちょっと感じたんだが。
選手を委縮させるようじゃコーチとして失格だぞ。

419 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 23:25:57.04 ID:ZhfQo7Xz
>>417
ホームじゃないから大歓声でもそこまですごくないと思う
それくらいは我慢しないとね〜

420 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 23:30:21.68 ID:ZE2uQmeB
今日のSP見てたらわかると思うけどワグナーが良い演技しようと歓声は少ないと思う
ロシア人っていつもあんな感じだしね

421 :雪と氷の名無しさん:2012/12/07(金) 23:45:56.80 ID:B1Hv7zJj
今日は試合前から表情が浮かなかったというか、眉間に皺を寄せてる表情が
印象に残った。
緊張の堅さというよりは、体調が悪い時の冴えない顔色に見えたな。
2Aの前のファンスパイラルで足を上げた時に、顔をしかめてたように見えた。
自分は軽度の腰痛があるが、痛い時は歩くだけでも振動で痛い。
それなのに、演技をまとめたのはド根性だと思う。
試合後のインタビューも浮かない顔に見えた。なんとなく試合前後通して
元気が無かった。 痛むのだろうか。こういう時こそ佐藤コーチ、フォロー頼みます!

422 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 08:09:36.22 ID:pOE1ABH1
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20121208/fig12120805060007-n2.html
>「軸の細い、ピリッとするような感じのジャンプに変えてきました」
>本拠地の名古屋で、2季前から指導を仰ぐ佐藤信夫コーチとともに、ジャンプの修正に力を注いだ。
>「(ジャンプの)力が分散されないように、反動をつけない」踏み切りを猛練習で身につけてきた。
>軸を細くしたことで回転スピードは上がり、回転不足の減点をとられる心配がなくなった。

これってどうなんだろう
確かに回転は速くなった気がするけど逆に高さがちょっとなくなってる気がする
あと3Loの回転は良かったけど3Fは厳しく見たらURだったと思う
セカンドループだから若干回転が足りない感じで降りてきちゃうだけで単独3Fは大丈夫なんだろうか

423 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 08:21:20.41 ID:PDi+vAAl
練習だとちゃんと回った高い3F跳んでたよ
最近試合で3Fが低空なのはなんでだろう
回転ギリギリすぎていつもハラハラする
NHKのSPは良かったと思うんだけど

424 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 08:25:26.70 ID:pOE1ABH1
>>423
N杯の3F-2Loは良かったね
ただこの記事だとN杯後に跳び方をちょっと修正したみたいだからさ

425 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 10:12:45.64 ID:9bXa6q/w
セカンドLo以外もできたらいいね。2Loは3Loほど回らないように
ちょっとセーブしてる感があってよく天野UR取らなかったと思った

426 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 10:21:07.35 ID:XxEc9Yqs
 ジャズのスタンダードナンバー「アイ・ガット・リズム」のピアノ音に乗り、滑り始める。目立っていたジャンプの回転不足もなし。従来は沈み込んで
反動をつけて跳んでいたが、「力が分散しないように反動をなくすようにしてきた」という。上方に跳び過ぎず、回転の開始を早めることで軸を安定さ
せた。「ここ2年くらいずっと練習してきて、自分のものになってきている」。3度のジャンプは全て加点をもらった。

 体調管理への意識も高まっている。NHK杯を終えた翌日の先月26日。浅田は佐藤信夫コーチに「2日間お休みをください」と願い出た。自分から
休養を願い出るのは初めてだった。それもシーズン中に連休をするのは極めてまれだった。

 もともと練習の虫。佐藤久美子コーチは「休みなさいといっても、まったく休まない子。連休をするくらいでちょうどいいんです」という。22歳といえど
、フィギュア界では年長。疲れがたまっていた体を見つめ、調整ペースを変えた。特に今大会は腰痛を抱え、スピン練習なども自粛していた。その判
断がなければ、さらに大きな影響があったかもしれなかった。

427 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 10:28:18.88 ID:PDi+vAAl
上方に跳ばなかったら低空になっちゃうんじゃないの

428 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 11:19:14.48 ID:xXJRuQ33
3Fのギリギリ着氷改善しないと加点どころか<刺さるだろうし
とてもセカンド3(3T・3Loどっちでもいいけど)付けられないよ。

記事が段々改善してモノになってきているという内容と
本人のジャンプの質が比例していないような。
彼女自身3−3を跳ぶモチベーションどころか
3−2ちゃんと回りきっているかでさえ スローで見ないと危うい感じが。

ただ今回3F2Loはスピード落とさなかったね。

429 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 15:30:50.06 ID:NPkIcWXi
>>423
反動つけない飛び方にしかたらじゃないかな。
昔はわざわざ一旦アウトに倒してから反動付けてフルッツの要領でとんでたから。
中国杯後に回転不足の対策にタメない飛び方にしたって記事が出てたけどあれ逆ではと思った。
今回urとられなかったのは分かる気がする。
離氷も着氷後も流れがあってきゅるきゅる回りながら降りてくる感じではなかった。
後はもうちょっと思い切りよく飛べればね。まだ飛ぶ前に躊躇してタイミングを計ってる感じ。

430 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 17:32:14.16 ID:GySh9tAZ
エキシで3Aか3−3挑戦したりしないのかな
フリーはこの間のNHK杯の二の舞にはならないようにするだけで精一杯だろうし
せっかくのソチの会場なんだからオリンピックで3Aか3-3跳ぶ気なら
練習かエキシで飛んでイメージするのもありなんじゃないか?
高橋はそういう感じだし

431 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 17:42:26.08 ID:EmfOcV9H
真央ちゃんの首位でも浮かない顔は、3-3や3A
無しが気になっているとしたら、後半で3-3とか
やってしまえばいいんじゃない。
それは、真央ちゃんだけしかできないと信じている。

432 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 21:35:24.18 ID:tBDyiA5M
GPF優勝できたのは良かったけど
2A-3T<
3F<
3Lz e
2S
でジャンプの課題は全く解決できてないな

433 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 21:38:48.43 ID:udMC5G2M
回転不足は課題だけど、今日のジャンプは勢いがあって良かった。

434 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 21:44:39.27 ID:pOE1ABH1
サルコーはジャンプ以前にエッジが引っかかったみたいだしあんまり気にしなくてもいいと思う
ルッツはそもそも矯正できるなんて思ってないし減点が0.5で済むようになったからもうあれで充分
フリップだけかな、個人的に気になるのは

435 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 21:46:02.70 ID:PDi+vAAl
フリップやっぱりちょっと低いよ
NHKは普通に高かったのに

436 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 21:48:32.36 ID:clzcD7g3
お、放送終わったか。

ジャンプに課題があるのは判りきってるんで、それはそれとして、
試合運びはどうだった?

437 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 21:49:09.65 ID:bZ3jP/dV
>>417
怖くさせてるっていうか「先生」としてみてるってことじゃないの。
先生としてちゃんと見てるって感じで、距離は今までの外国のコーチよりは
はるかに近いと思うね。

438 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 21:51:00.94 ID:qsAE49Kl
あれだけの自爆大会でしっかり飛べてたのはスケーティング 強化の影響かな?
今の真央はジャッジの匙加減で変わる回転不足は心配だけど
転びそうな気配は全然しないな

439 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 22:01:20.36 ID:XpwGD8w8
2A-3Tは回転不足ではあったけどNHK杯を除いた今までの試合からすれば進歩はある。
3Lz eはもうあのくらいが限界のような気がする。
個人的にはワグナーのあのちょっとへんてこな跳び方の3Lz eでも
エッジ自体は割とフラットで流れもあるからか加点-0.3で済んでるのを見ると、
もう真央も今日くらいの3lz eをもっと自信持って跳べばいいと思う。
表情はいつも以上に不安げで緊張してるように見えたけど
演技自体は体もよく動いてて良かった。
ただ点は出てるからいいけどコレオシークエンスから最後までとか
ちょっといつもと違う感じだったのが気になった。最後で疲れたかな。

440 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 22:02:32.66 ID:fuRneX8C
フリップのフォーム改造は3-3復活のためだろうけど、今期中に入れられないようだともう断念して
多少タメをつくった方がいいんじゃないかね。既に指摘されているとおり、SPの3Fは足りてないんだけど
これなんか滞空時間は「16に近い17コマ」だよ。この選手は基本的18ないと回れないので状態はかなり悪いといえる
回転速度が上がったようにも見えないし。なんか、杉爺が言うところの「スピンジャンプ」だよね

441 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 22:18:30.42 ID:gqWivHQz
3Lz、回転足りてたし良かったと思う。3Lzに関してはもうこれがゴールでいいのでは
3FはコーラーによってUR取られる場合があるから少し危険
全体的に良かった
腰痛治ってまた3Aやスピンの練習できるようになるといいね

442 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 23:04:47.87 ID:d+1o+9LR
昨日もそうだったがあまり笑顔をみせなかったのはやっぱ腰が痛いのか?
全日本控えてるしちょっと心配なんだが。

443 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 23:10:40.70 ID:PDi+vAAl
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121208-00000106-spnannex-spo

>6分間練習を終えた浅田は、佐藤信夫コーチに珍しく弱音を吐いた。
>佐藤コーチは「滑れないというようなことを言ってきた。弱気になっていた」と明かす。

>この日は午前の公式練習でも、何度も腰を気にするしぐさを見せていた。
>スピードを欠き、ジャンプの失敗も目立った。
>佐藤コーチは「腰の痛みを訴えていてコントロールが難しかったが、日ごろの練習が生きた」と、不安の中、女王に返り咲いた愛弟子を称えていた。

腰は相当悪かったみたいだね
全日本まで引きずらないか心配

444 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 23:17:52.34 ID:eOfWi9ss
まずは腰治してからだね。

445 :雪と氷の名無しさん:2012/12/08(土) 23:20:03.16 ID:9e4FAWar
良い土台が出来上がってきて順調だね
フリーの回転不足は厳し目な感じがするから
あまり神経質にならなくていいと思う

そろそろ新しい要素を加えても良さそうだけど
腰痛のことを考えると無理はしないほうがよさそうだね

446 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 00:55:48.01 ID:fzyWdj0y
今日のジャンプには勢いと思い切りを感じた  
ここ3戦で一番パリっとして見えたな
今日勝ったという事実は大きい 
オリンピックの地、ソチでいいイメージが残せたのは収穫
全日本は負けてもいいから腰大事にして欲しい  

447 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 01:39:42.54 ID:3kRcujQB
60点台じゃキムに負ける
3Lz-3T普通に飛んでブランク明けでも通常運転じゃん
でも取り敢えずは腰痛の治療に専念か
お大事に

448 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 02:12:21.91 ID:Lvk/ZhWd
明らかに採点基準の違う人が帰ってきたからって信夫先生は指導方針は急に変えないでしょう
2Aが安定感ありすぎだから来年3Aやらしそうな気はするけど

449 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 03:39:42.45 ID:fhDhnAOA
よくよく考えると五輪会場で優勝というタイトルがついたのは
フィギュアスケート界にとって大きいかもな。
これから評価上がっていくかも。
そういう競技なんで。
ってかすでに点の出し方が今までと違うような。
悪い意味じゃないよ

450 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 04:26:38.80 ID:CFHQWxpJ
Fのギリ回転、世選までに修正できればいいんだが
もし世選で3A投入だったらF気にしてるどころじゃなくなるのかな

451 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 04:40:28.12 ID:2tuVmhQ5
>>434
>>439
そうだね
今日のスポーツ紙にもルッツの減点が最小限なのは流れがいいからで
数種類のジャンプ跳んだ方がプログラムのバランスがいいと評価されるから
苦手だから外すより跳んだ方がいいってあった。

フリップは気になるね…

452 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 08:31:34.54 ID:P4orcWDB
ジャンプに関しては比較もせず無条件に15歳の時の方が良かったと思ってたけどそうでもないね
昨日男子の放送後のニュースでGPF初優勝のときと今回の3Lo-2Lo-2Loと3F-2Loが映ってて比較しやすかったけど
くるみ割りの時の方がセカンドやサード2Loの着氷詰まってた
今の方が若干流れてる
あと3Fの高さと回転不足気味なのは気になるけど一方で3Loは回転不足になる気がしない
腰やら色々調子次第だけど出れるなら四大陸辺りでSPに3Lo-3Lo入れてみたら案外上手くいきそう

453 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 09:37:13.16 ID:HQd7SWIL
正直、3Fはそんなに加点が稼げる質じゃないよ。なにが「大きなジャンプを跳ばしたい」だよ
まあ、よくいえば「省エネ」なんで大技を入れ易い、ともいえる。3Aやらないでどうすんだよ
腰痛のこともあるが、世選代表も決まったことだし、3Aに絞ればなんとかなるだろう
男子の大技応酬やキムヨナ復帰で本人も燃えてるだろうしさ

454 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 09:53:49.61 ID:/wMQOonF
>>453
N杯のSPのはよくなった!と思ったんだけどね。

シーズン最初から3-3入れられるヨナと同列に語る方が無理がでてきたと思う。
浅田比では昨日は実力どおり。

455 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 13:37:54.85 ID:M2Ym7aKD
ヨナの審判受けをみてると、真央は五輪の目標は銀にした方がよさそうだな。
準備万端のヨナの大崩れは考えにくいから、優勝ラインは最低でも210点以上
になってくるだろう。採点基準や審判の観点がこれから大きく変わるとも思えない。

となると真央の場合、3Aや3−3を加えてクリーンに滑る必要があるが、それは
昨今の状態をみると厳しいような気がする。
今の構成のまま洗練させ安定度を増して、着実に銀狙いでいった方がいいと思う。
ヨナのことはいないものとして暫く眼中から消した方がよさそうだ。

456 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 14:12:32.70 ID:bXp99twt
さっきTVで流れた試合後の会見かなんかで今期はプログラムを綺麗に見せたいから
ジャンプの構成は上げたい気持ちはあるが無理はしないと言っていたよ
腰のこともあるし今期3Aや3-3は無いかもね

今回のヨナの得点はB級大会だし今期ワールドまで実情はわからないんじゃないのかな
でも銀は取ったし今のままじゃ勝てないとして、他にも3Lz-3T飛んでくるロシア勢もいるし
今もジャンプ構成上げたい気持ちはあるんだから
オリンピックに向けて来期は3Aか3-3入れてくるんじゃないかな

457 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 14:21:29.45 ID:KLpgtMFN
3Aなんて他に比較対象がないんだから、正当に評価されることは稀でしょ。
3-3を徹底的に磨いた方がいい。
マオタのキムへの敵意は分かりやすいなぁ。
見てて見苦しい。コンスタントに3-3を入れられるキムと
入れられない尚且つ回転不足を解消出来ない真央とは差がありすぎる。

458 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 15:22:26.73 ID:2tuVmhQ5
マオタとかいう人わかりやすいなぁ。

3Aか3-3入れると以前のように今度は取りこぼしの心配も出てくるんだよねぇ…
この数年はここ一番って時に強い精神力発揮できている訳じゃないからメンタル面も
不安。
オリンピックに間に合うか不安だわ
滑りもよくなったしジャンプ入りも前より短くなってるし着氷後も
真央比だけどよくなってるというプラス面もあるけどね。

459 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 16:02:30.10 ID:Es0l1WFY
もうこのスレも終わりだね

460 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 16:10:35.91 ID:9ycvlEMm
うーん、でもキムは昨日の試合冷静に見るとセカンドTはURだし、
Fはeが妥当だったよ。(報ステサンデーでFが結構アップで見れた)
今までの傾向からして彼女は取られないかもしれない(陰謀じゃないよ)から、
FPはLz以外マイナス付かないくらいの完璧な、そしてその中でなる別高い構成を
目指していくのが良いと思う。
SPは出来たらもう一段階あげたいけど、無理ならこのままで良いんじゃないかな。
キムはFPまともに滑れる体力があるかは今日見ないと何ともいえないし。

461 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 17:14:09.49 ID:w1zGGxjJ
連盟が本気で真央にソチで金獲らせたいなら、全日本は欠場させて治療にあたらせるべきだよ
そして大阪開催の四大陸に向けて総動員で3Aの調整に取り組む

462 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 18:41:47.27 ID:khOofqwU
ヨナがジャンプ構成落とさずに復帰したことで
もう真央含めて日本勢は無理だ勝てないって雰囲気になってるみたいだけど、
点が出やすいB級大会でプロトコル上ジャンプ全部が完璧に決まったのに
TESが37.24っていうのは意外と出なかったなと自分は思ったけどな。
まぁスピンステップが様子見って感じだったのもあるけど。
コルピが3T-3T、3Lo、2A構成のフィンランディアでTES36.8出してることを思えばね。

真央本人は自分のことで精一杯だろうし、ファンとしても3Aやら3-3やら言わずに
真央自身が今取り組んでることを理解して見守ったほうが心安らかに演技が見られると思うよ。
個人的にヨナのジャンプを見て改めて思ったけど、
スピードはあるんだけど結構タメはあるんだよね。助走もかなり長く取ってる。
真央もスピード出したまま勢いに乗って跳ぼうとするのはいいけど
選手が持ってる固有の癖とかタイミングの取り方まで修正しなくてもいいんじゃ・・・と思った。

463 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 18:47:53.13 ID:3YuEG/fb
3Aより33磨いた方が絶対物になるのにまだわかってないみたいでやだなぁ
キムが休んでたこの2年の間に33習得するのがベストだったが結局アクセルも33ももてずにキムが復帰してきた

464 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 19:05:06.78 ID:IdMRx+7B
腰痛かなり心配
全日本でビールマンは他の物に変えられないかな

465 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 19:17:11.50 ID:xw5/zL98
>>462
いやいやwww
誰も無理とかなってないよw
そもそもキムまだFP滑ってないし。
(キムはFPノーミスで滑れる気がしない。体力的にも、これまでの経験的にも)

冷静スレ的には、キムは構成を落としてこなかったことは素晴らしいけどジャンプはやはり劣化している。
URもeもとられていないが、それはB級だからなのかやはり彼女はそういう扱いなのか?
そして他の要素はレベルを揃えられない。

そこを踏まえつつ一線に復帰した時にどういう点が出るかを様子見。
真央はどこを目指してどう戦っていくかを考えたら良いんじゃないかな?

466 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 19:28:51.91 ID:shep+567
>>463
2年前の干支にちなんだ二兎追う者は〜を思い出した。
結局一兎も得ずに終わりそうで心配なんだが..

467 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 19:44:49.00 ID:XYBItJqP
正直今回程度の出来ではキムに脅威は感じないな
スピンステップはレベル取れてないし、3-3は他の大会ならUR
真央は今までどおり地道にやればいいよ

468 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 20:09:56.66 ID:AHF0CSEa
>>467
ヨナは復帰初戦ということを忘れてませんか?
世選に合わせてピークもってくるでしょ。
ヨナに脅威を感じないなんて能天気にも程がある。
前回の五輪から何も学習していない。

469 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 20:10:03.32 ID:/wMQOonF
地道にやっていけばいいとは思うが、PCSとれる高難度3-3もちが脅威じゃないわけない。
TES頼みのリプやソトタクとはわけがちがうと思うけど。

470 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 21:27:19.00 ID:PPsJHxMV
なんでそんなにヨナヨナ言うのかわからん
強敵ならソト・タクいるしアメ・加の新人もあなどれん
しょせん自分のペースでしか上がっていけないんだから
それに一応表向きは五輪にもなんの戦略も考えないと
公言するコーチなんだから

471 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 21:40:00.87 ID:wR23iXC+
そりゃキムチくせぇ奴が居るからだろw

とはいえキムヨナをたてとくと、ポテンシャルはやはりそれなりに高い。
ただ、筋力は短期間でもそれなりに戻るが、持久力はそうではない。

>>468
昨季のワールドを忘れてませんか?wwwwww
むしろ五輪というならば、今からソチまで本気で鍛えればかなりいいとこまでいけるかもしれん。

とまあ、選手として純粋に評価するとこんなもんだ。

472 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 21:49:12.41 ID:8+G2KWG6
3-3や3Aはもうちょっと待って3-2で貰えるだけ点を貰ってから来シーズンに試した方がいいと思うんだけどな
どうしても3-3の選手とSPで差が付くなら3-2を後半に飛んだりとか
そういう点を見てからでいいと思う

473 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 22:03:01.29 ID:UfPWTRqP
まぁ、実質真央が3Aや3−3入れないと勝てそうもない相手ってキムぐらいだからな
今季がむしゃらに勝ちにいく必要性を感じないなら、今の構成で十分。

474 :雪と氷の名無しさん:2012/12/09(日) 22:24:17.87 ID:Lvk/ZhWd
昨日のキムの演技なら何も焦って真央が構成変える必要性全く感じないけど
点数の出方だけは脅威だけど、これは真央サイドにはどうしようもないし

475 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 01:21:14.30 ID:BeJ7BRl2
自分もそう思う。

476 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 06:25:36.31 ID:TSlHpCil
>>474
より確実に勝つなら成功率が低い+3Tは2A+2Loにして(UR二重減点なら加点つき2-2の方が稼げる)
3Sは3Tに置き換えればいいよ。もっとも、いくら滑りが良くてもこんな構成では応援する気にはならんがな

477 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 07:27:06.27 ID:4ZIBDgiT
こうやって浅田と比較して見るとキム・ヨナもまだアラが残る
http://www.youtube.com/watch?v=D6RdY5Jaxuc&asadakim=

478 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 08:07:19.51 ID:SFrtT7NS
>>476
ただ点取って勝つことが目標ならとっくにそうやってるだろうけど、
真央の目標ってそういうことじゃないんだろうから
余計な心配じゃないかな、それ

479 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 08:12:40.24 ID:qBY6DfoD
11日の帰国後は、わずか中10日で全日本選手権が迫る。練習で埋め尽くしたスケジュールを見て休養を増やすことを決めた。
佐藤信夫コーチから「子供じゃないんだから、練習をやり過ぎるとこういうことになるんだ」と言われ、年を感じた。
年を感じます。感じたくなくても感じてきてる。疲労に(耐えることに)限界を感じる。
22歳で(若い)気持ちは変わらないんですけど、体がもう子供の体じゃないんだと思った。受け止めて努力していきたい」。
以前は休まず毎日練習していたが、現在は週1日がオフ。真央は「無理もするけど自分で見極めながらやっていかないと思った」と
22歳での大人宣言をした。

中10日の全日本に向けて無理はしない。今大会で体をいたわることを学び、ソチに弾みをつける自信もつけた。
「もちろん順位も大事だけど、いまは自分の納得できる演技をしたい。結果はそうなったときについてくる」と真央。
腰をじっくり下ろして自分を見つめ直す収穫のプレ五輪、GPファイナルとなった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20121209-OHT1T00194.htm

480 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 08:56:35.79 ID:mluBBrF7
休むのは別に構わないけど3Sが毎回2になったり、回転不足で降りてくるとか
せめて決めどころくらいきっちり決めてほしい。
もうベテランなんだからできて当たり前でしょ。

481 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 08:58:44.10 ID:BeJ7BRl2
練習の鬼過ぎる。
もっとちゃんと休まないと治るものも治らない。

世界最高得点とったあの人の演技見たけど
改めて真央の滑りの伸びやかさやSSの良さを再認識した。
点数はもう理解出来ん範疇だけど、信夫の方針は間違っていないと思う。

あとはやっぱりジャンプを今のスケーティングで確実に回りきって降りる
レベルになればいいな。

482 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 09:01:23.86 ID:pqWcoclt
サルコーが毎回2回転って何見てるの
そもそも今回はエッジが引っかかってるんだからシングルに抜けなくて良かったぐらいだよ

483 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 09:17:38.80 ID:fRWiY+eX
今まで練習し過ぎて試合で消耗してると感じる時が多々あったので、セーブするのはいいことだと思う。
腰痛抱えながら跳んでるジャンプの方が勢いと迫力があった。練習でジャンプを跳びすぎない方が
いい具合に力が抜けて調子いいのかも。

484 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 09:56:47.78 ID:RY7nPjtl
ルッツはまだまだ全然だね。
時間の許す限りきちんと跳ぶ練習を続けて欲しい。
eがついてもいいから跳ぶというのは完成を放棄して妥協しただけなんで、感心しない。
妥協しなかったからこそ、2A−3T(このスレでは成功が絶望視されていたが)が跳べるようになった。
3−3も3Aもルッツができてからだな。

485 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 10:12:45.25 ID:7Ih7aiYg
>>481
B級の試合なんて最高得点とは関係ないよ。
採点も参考にならんしマスコミが騒いでいるだけ。
彼女の状態はワールド出るまでわからん。

486 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 10:23:18.63 ID:BeJ7BRl2
3Fの回転不足は別の問題だけど綺麗にトゥで突いているのに対して

3Lzに関しては フルブレードだったね(審査基準に関係なくてもやっぱ美しくない)
スローで視ると回転が危ういし
まぁ 今の段階はルッツは降りて来れるだけでも 御の字なのかもしれないけど

やっぱエッジ系ジャンプの安定感に比べて(サルコウは足ひっかかても、すっぽ抜けなかったし大丈夫だろう)
トゥ系ジャンプの質が低くなってるので 3Fだけでももっと加点が期待できるようなジャンプにならんと
ジャンプの心象がいまいちになると思う。

487 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 10:25:18.59 ID:SFrtT7NS
ヨナはこのまま今季休むかもしれないしね
来年はもっと準備して出てくるだろうけど
ルッツはジャッジによっては認定レベルまで来てるんじゃない
自爆大会でちゃんとジャンプ全部入れられたのは成長の証かね

488 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 10:35:48.68 ID:Qr+/4TZH
そりゃ、ワールドなんかとてもじゃないけど出て来れないだろう。

489 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 10:38:47.25 ID:7Ih7aiYg
出てくるでしょ。出ないと五輪出られないし
なんのためにこの大会に出てきたかわからん。

490 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 10:47:02.81 ID:BeJ7BRl2
出てくるでしょw
点数はさすがにあの演技で200点超えは出来んだろうけど

今回のKジャンプ流れがあるかは甚だ疑問だったが
彼女は逆にトゥ系ジャンプお得意だから、回りきって降りてきて心象いいね。(若干疑問のジャンプもあるが)
尻餅に加点は抗議が出るだろうけど
回転不足に問題がないジャンプにはじゃんじゃん加点3つけとけば 誰も文句言えんし。

491 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 10:54:44.19 ID:BeJ7BRl2
あとやはり思うのは
K選手ばかり比較にあげて申し訳ないが
2Aしか前後の工夫してないが 結局加点2、3貰ってるのをみると
回転不足と流れだけしかジャッジは重要視してないのではと思う。
真央の直前ステップは必要なのかな。
まずはクリーンで加点わんさか貰えるような3Fが見たい。

492 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 11:54:14.10 ID:uovRMmpe
3Fの回転は中国杯〜N杯でナーバスになっちゃったみたいだけど、
今回の見ても、もう少し良くなって欲しいね
仮にこれから3A入れて成功させたとしても、
今の3Fの質だとこっちをURして濁されそうだし

とりあえず今は腰の治療が最優先

493 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 13:40:07.93 ID:olhZ5T2t
流れはあまり関係がないのかなと思った
他選手の加点ついてるジャンプでも結構流れてないことも多い

494 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 13:43:31.59 ID:SYPmJrpb
3Aなんてもっての他だわ
バンクーバーでは
「ジャンプの質の悪さを放置して大技で勝負になるという甘い考えが惨敗を招いた」とかなんとか叩かれていたような
それがなんで今更3Aなんだか
他のジャンプをきっちりきめれば3Aなど必要なし

495 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 13:59:32.90 ID:BeJ7BRl2
うん、自分も 全体的に流れてないジャンプに加点が多すぎる気がするので
やっぱ 回りきって降りて見えるかどうか、かな。
それに尽きるようだね今のジャッジは。

496 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 16:12:43.47 ID:PpMv+Y96
>>484
なんでそんなにルッツにこだわるのか不思議。
例えばGPFの6人中5種ジャンプをエラーなしで揃えられたのはタクタミだけだよ。
PCSが出る鈴木もワグナーもルッツエラーで
ワグナーなんかは今の所3Tも入ってないから3種だし。
復帰してきたヨナも苦手な3Loは抜いて4種のまま。
GPFに出てない高難度ジャンパーのリプもソトもゴールドもエラー持ち。
安藤も昨季3Fは抜いてた。
トップレベルの選手がみんなタクタミみたいに5種ジャンプ揃えてくるなら
3-3や3A以前にルッツだっていうのも分かるけど、現状タクタミだけだからね。
ルッツにこだわりすぎて安定感が出せないよりはどこかで区切りをつけたほうがいい。
もちろん跳べるに越したことはないけど、
エラー無しのルッツを身につけるまで3-3も3Aもやらなくていいって意見には賛成できないな。

497 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 16:19:34.25 ID:9yjuAuPj
ジャンプ後に両手挙げて決めポーズは点数もらえるように振りが付けられてるね
怪しくてもワグナーぐらいドヤ顔でアピールしたらいい

498 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 16:20:50.92 ID:0Gh0VHdq
ルッツはもうこれでいいよ。
てか、今までずっとやってきてもここまでなんだから、ソチまでにいきなりなおることないだろうし。
で、どフルッツからは改良されてるし。

499 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 17:05:14.20 ID:Cpz2MpDg
KY選手は凄いな。
「完璧な復帰」、「対抗馬なし」、「世紀の才能」、「本当にブランクあった?」、「軽く優勝」
だと。演技みたけど、凄すぎて圧倒された。
アレは誰にも真似できん。いきなり全盛期の力をフルパワーで出してきている。加点もとい勝てんわこりゃ。

500 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 17:17:21.10 ID:LjllouQf
【審議拒否】
      ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧∧ (・`  ) (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )  (  Uノ( ´・ω)
| U   u-u   u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧  ∧,,∧  u-u
    (・ω・`) (´・ω・)
    (l  U)  (U  ノ
    `u-u'.  `u-u'

501 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 18:22:03.45 ID:PpMv+Y96
ここではジャンプについての話題がかなりの割合を占めるけど
これがPCSの出方ってなると具体的にどこをどうすればもっと点が出るのか、
なかなか話題にするのも難しいと思う。
もちろん振り付けや曲想を理解した演技、優れたスケーティング技術を身につけること、
繋ぎを濃くするなどって言えばそうなんだけど、
じゃあ今までの小塚のSSはあまりに低すぎるんじゃないかとか、
逆に誰々のPCSは高すぎるんじゃないかとか、陰謀論とかを語りたいわけではなく、
やっぱりPCSに関してはちょっと曖昧な部分を感じざるを得ない評価の仕方であることは確かだと思う。
でもそのPCSを上げるためには安定して成績を残すことが重要と言う人がかなりいる。
実際連戦で安定感を示すことが出来た選手のPCSは上がってく傾向にある。
そう考えれば真央の今季3戦優勝は結果としてはかなり良かったと思うよ。
安定感を示せたかと言われるとフリーはそういうわけにはいかなかったけどね。
PCSが勝敗を分けることを分かってるからワグナーなんかも
ジャンプの構成を少し落としてでも完璧に滑ることを戦略的に選んでいると思うし。

502 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 18:34:30.23 ID:SFrtT7NS
PCSはもうこれ以上簡単には上がらないんじゃないかな
今のを保持する方が現実的
今回のワグナーとほとんど差がなかったことからも
他選手との点数調整に使われてる面もあるだろうし

503 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 19:05:09.17 ID:aozL5NzC
点数はその場その場で違う
今回も滑り終わった時点で真央優勝は決まったから
後はPCSはいろいろ考えて操作したと思う
反対にNHKや世選などで技術点が出ない場合はPCS上げてる

504 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 19:13:53.14 ID:dOgOoXjJ
ジャッジ各人は最終的なPCSを知る由もないんだけど、それでも調整できるっていうのか

調整しているというのであれば、ジャッジしかわからない思惑というものが存在するのか

よくわからん

505 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 19:16:14.99 ID:87YbqUKY
PCSの総和は
音はめ・ドヤ(アピール)・スケーティング・見た目ノーミス率の高さ・リンク使い
&政治力
あたりで決まるような気がするんだが。

506 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 19:27:23.01 ID:aozL5NzC
>>499
他のジャンプは言うに及ばず
3Lz-3Tにいたっては3Tも3Lzも足りてないんだが
素人目でもわかるくらい

507 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 19:35:17.50 ID:8TSgqrf6
PCSの採点基準の抜粋
6点くらいまでは具体的な表現だが、高得点になるにしたがって曖昧になってくる

スケート技術
6:75%の時間で、強いエッジを主に使い、深いカーブを描いている。
9:リスクの高いステップや動き、片足のステップや動きを入れている。

要素のつなぎ
6:プログラムの75%でつなぎのステップや動きが使われ、調和している。
9:動きとステップの独創的で創造的なコンビネーションにより、一つの動きが次の動きへ自動的に楽に流れている。

演技力
6:プログラムの75%で音楽に合わせ、中程度の範囲でスピードに変化をつけている。
9:身のこなしや表現様式、姿勢、体の伸ばし方が優れていて、柔軟性や、振付けに合わせて体の動きをコントロールする能力を示している。

振付け
6:75%の時間で、要素の配置が良い。
9:要素と音楽が複雑に入り組み、すばらしい記憶に残る演技をしている。

曲の解釈
6:75%の時間で、音楽にあるアクセントやニュアンスを平均以上に使い、曲想の表現を高めている。
9:優れた音楽表現 - 音楽とスケートを使って話をしたり、部分部分を一つにまとめ創造的で洗練された作品に仕上げたりして、長く記憶に残る演技をしている。

スケート技術はまあいいけど
要素のつなぎって独創的って?
演技力は「顔芸」のことは何もかかれていないな。身のこなしがしっかりしていれば無表情でもいいのだ。
振り付けはこれは選手の仕事じゃないだろうなあ。記憶にのこる、なんてのは完全に審判の主観だな。
曲の解釈もしかり。今年のSPは全然記憶に残らんつまらんプロだが、それでもいいのかね?

508 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 21:07:41.92 ID:IXgF1BX+
飛ぶときの沈み込みがなさすぎて次は回転高さが足りなくなったパターンよね。
今のフリップは足が伸びたままジャンプしようとしてるの?
スピードでても足がしっかり屈伸しないと飛べないんじゃいかしら?
だいたいキムヨナ見たらスピードつけながらしっかり沈んで飛んでるじゃない。
あとあの子は見てるとフリップなんかほんとに入りが上手いわ。遠心力でより飛びやすく
しているというかw
元々の飛びに微調整加えてなんとかすればいいのに真央の良いとこぶっ壊してどうするのよ。
膝が壊れたなら分かるけどまだあの飛び方で頑張れたはずよ。
信夫コーチがやることは元の飛び方でスピードをちょっとづつ上げさせる
だけでよかったわ。
今の飛び方じゃ前の飛び方より加点つかない回転不足ジャンプで本末転倒。
トリプルアクセルは永久回転不足

509 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 21:27:56.60 ID:PXhsEuDR
>>480
キミは未成年かな?
だったら、>>1を読めるようになってから書き込んでね〜。
そうでないなら、大人なら当然守るべきルールを守りなさい。

510 :雪と氷の名無しさん:2012/12/10(月) 22:15:27.82 ID:MA+zag/Z
真央のこれからの課題はSPの構成を上げるることと、回転不足を徹底的に直すことかな。
FPはもうこれで良いと思うし、Lzもこれでいいと思う。
来期は後半3か4ジャンプにしてくると思うし。

キムのSP、FP見たけど点の出方は脅威だけど・・・正直うーんだわ。
3−3戻してるのはさすがだけどセカンド足りてないし、Fはアウトエッジひどくなってる。
スピンステップに関しては、時代においていかれた感がすごい。
(SS9点台が一番笑ったけど。Pより上って・・・)
四大陸出れるの?次はワールド?
それで周りから一人浮いてこの点の出方するなら、それが一番の脅威だ。

511 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 00:13:03.55 ID:SpMCIKFm
>>508
馬鹿馬鹿しい
キムヨナのフリップは片足のターンでアウトエッジ(不正エッジ)踏切りだから何の意味もない
真央は両足でモホークのステップから正しいインエッジでの踏切り

両者の技術力の差が歴然

512 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 00:16:29.62 ID:vgGhI1um
PCSはソチ五輪のテスト大会で優勝したことで
ISUも彼女をソチ金候補の1人として認識した可能性が高いので
1段階上がった可能性はあるよ

って冗談まじりだけど、キムもバンクーバーのテスト大会で優勝してから
急にPCSすごくなったんであり得るかとw

513 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 00:22:36.99 ID:SpMCIKFm
伝統的に世界選手権覇者、前年の世界女王がそのまま五輪メダル候補にのし上がって行くので
依然、ワールドが一つ山場になるでしょ

北米カナダ開催だけど、今のところ本命不在と言うか
来年のオンタリオ世界選手権の優勝者がソチ五輪でも高く評価されると思う
真央は既に実績があるじゃないかと異論が出ると思うけど
昨季のワグナー4ccのように真央越えすると急にPCSが上がり、成り上がってくるパターンなので
やはり押さえておきたいタイトル

514 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 00:28:13.80 ID:SpMCIKFm
short program 2A 3F2Lo 3Lo
long program 3Lo 2A3T 3F 3Lz 3S 3Lo2Lo2Lo 3F2Lo

やるんだったら3F3Tだけどフリーだとこれまた点数上乗せは計算上3点ほどで大して今と差は無し
3Aもフリーで入れる場合、場所が2A3Tと挿げ替えるだけで構成を多少弄らないといけないし上乗せも全体で5点か
そしてショートで入れて行くのが現実的だけど、今のところリスクヘッジが取れず

回転不足が今ほど厳しくなければ3F3Tやるんじゃない?
ISUがそういうルールにしてしまった以上、ルール内で勝負してるだけで結果は全勝なんだし
これに関しては構成を上げて練習していく方向が正しいけど、回り切って降りないと今のルールだと3-2で加点された方がましと言う

ただショート3-2でこのまま戦えるのか、それともマズイのかっていう瀬戸際だと思う「個人的にはよく無いと思う」
来年のことも含めてそろそろ考えていかないとだね
今年は3−2でも非常に上手く行ったと言えるんじゃない?但しこれからどうなるか分からない

515 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 00:35:34.81 ID:dIZuCoTt
>>514
フリーは3F3T入れるんなら2A-3Tはできないの知ってるよね
点数は同じ2Aのかわりに3A入れないかぎり
練習のために入れ続けるというなら価値はある

516 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 00:47:47.60 ID:SpMCIKFm
>>515
結局ショート、フリー両方使えないものを練習するのは時間の無駄
この考えはある程度あると思う

フリーはだから
2A3T→2A or 3Aにして3F単独で3F3T
3Aがクリーンに決まれば咄嗟に3F2Tでも何ら問題なし

ショートでは3F3Loが入れられない以上、何にしてもこの3-3が将来的に必要になる可能性あると思う
そうじゃなかったら振付から構成から変えないといけない

517 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 09:29:13.29 ID:2tncYhSu
2010世界選手権を久々に見たらジャンプが本当に高い
当時は何も感じてなかったけど今見るととにかく高い
あの高さが今あれば・・・

518 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 09:53:48.17 ID:zWK6pJ6B
>>517
そうだね高いね しかしその試合は2本3AのDG
3連続は加点が0 後半3F-2Lo(-2Lo)は09年の時点で回転不足を取られ始めてた
さらに09-10シーズンの前半では3Loもとられることも

519 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 10:30:05.29 ID:YpVjCpgP
2010ワールドって天野でしょ
荒川や海外からもあれは認定レベルだって批判が出た大会

520 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 10:31:19.29 ID:SQawaQMP
ファイナルの他の出場選手とジャンプ滞空時間を比較してみたんだが
意外にも鈴木の3Fなどは真央のそれよりもさらに1コマほど短いんだよね
でも片やUR、片や余裕の着氷(成功したものはね)なんだから面白いものだ
あとさんざん指摘してきたが、+3Tも鈴木は14〜15でも回れるのに真央は17〜18あっても足りなくなる
このことからもいかに回転速度が遅いかがわかるよ。まあそのぶん鈴木はより「回りながら跳ぶ」感じが強いんだけどね
ジャンプは「弛めて高く跳ぶ」か「低く跳んできつく締めるか」
のどちかかだというが、真央は典型的な前者のタイプ。しかしコーチは後者への転換を目指してるわけでしょ?
はたして吉と出るか凶と出るか。ただ、「低空・高回転」型は短命に終わる傾向が強いことは指摘しておく

521 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 10:44:57.69 ID:SQawaQMP
ああ、あと付け加えとくけど3Loは若干ではあるが以前よりも滞空時間が長くなっている可能性がある
脚力は衰えていないと思う。3-3は3Lo+3Loなんてのもアリかも

522 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 11:08:15.43 ID:rcmfA3qb
意外と3F-3Tより3Lo-3Loの方がいけそうな気がする
3Fはひとまずファーストの時点でURがつきそう
3Loは3Lo-2Lo(-2Lo)を見てもファーストの時点でURはつかないと思う
セカンド3Loはわからないけどね

523 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 14:30:36.11 ID:lx5ovjZ0
表現面では本人が作品のどこを素晴らしいと思ってるのかとか
その世界観をどう表現すればよく伝わるのかというのをもっと見たいな
振付師との共同作業の中での本人独自の解釈っていうのかな

524 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 15:35:18.96 ID:2tncYhSu
そういえば佐藤コーチは高く跳ぶとリスクが大きいから高く飛び過ぎないように指導していると言ってたね
真央の回転が遅いと思ったことはなかったけど、最近ものすごく遅く感じる

525 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 18:01:27.46 ID:dIZuCoTt
中国大会から見たら回転早くなったと思う。でもフリー冒頭のループなんかは
前のほうが高くてふんわりまわってって良かったかも
やっぱり腰の影響かあまり良いジャンプではなかったがよくまとめた

526 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 23:15:40.59 ID:Az/r43Yw
e判定毎度くらってれば、誰だって慎重になってしまう
キムの勢いのあるリップは絶対にe判定受けないという自信もあるでしょ。
今期 あらゆる大会でフラットジャンプ気味の選手をあれだけ厳しく取り締まったのだから
ちゃんと平等に取り締まれ!と言いたい。
似たようなフラット跳んでても毎度e判定出される選手と、見逃される選手で
ジャンプに挑む選手の心理状態だって変わってくる。

結果的に取り締まられないままのキムのリップは
真央のルッツ矯正に影響受けた回転不足フリップより いい点数貰うわけだ。
エッジの傾きは足首だけ折れた2009年レベルに戻ってしまってるが
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0804237-1355234938.jpg

527 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 23:22:27.83 ID:hAFYqk4e
Lz矯正そのものは関係ないよ。08のlz矯正シーズンもフリップは高かったし安定してた。
アウトからインにタメて飛ぶフルッツみたいなフリップから、ターンから直ちに飛ぶフリップらしいフリップにした分
高さが無くなった。

528 :雪と氷の名無しさん:2012/12/11(火) 23:34:55.42 ID:TSfSJx+6
そう?それ自体はよかったけどコンボにしにくくなってたしな
08年エリック杯SP3F-1Lo FS3F-1Lo
NHK杯 FS3F
GPF FS3Fコケ
全日本SP3F-2Lo
国別FS3F<-2Lo

529 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 00:14:54.94 ID:RYEHFl8Z
別アングルのFSの3F見ると高さは割とある
真央比では低いけど他選手と比べるとけして低くはない、むしろ高め
それでも回り切れないっていうのは回転が相当遅いってことだな

530 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 00:50:28.72 ID:FIJZxS9H
2A-3Tはなんで回転不足になっちゃうんだろう。
GPFの時、結構回転速かったように見えた。

真央はランディングの時の膝の使い方が硬いというか、あまり曲げない方
だと思うんだけど、これは関係してる?
真央のジャンプが流れにくいのも、膝の使い方だと思うんだけどどうだろう。
2A-3Tはあっこちゃん、安定してるよね。高さも回転もふつうだと思うんだけど
余裕があるし、流れもある。なんで軽々出来るんだ?

531 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 01:16:29.14 ID:L3XGumyQ
NHK杯 ファイナル共に 回転力は良くなっているので
何となく感覚はつかんで来たんじゃ?と思ってる。
個人的には今回の2A3T<で済んで良かったと思ってるけど?
軸がまだ締まりきっていないよね。


ついでにキムの回転不足は完全に見逃されてるね〜
代名詞の3Lz3Tは2つとも後ろ向きで降りて着ているんだが?
3S−2Tも見逃されてるが・・
背中がぱっくり開いた衣装なので 体の角度が分かりやすいね。
(滑ってきたスピードとトゥで突いたあと腕を振り上げ上半身をひねって
遠心力で回ってるので上半身置いてけぼりで 下半身が先に回りきることは無いこと考慮しても)
プロジャッジはスローで何を見てるのか、着氷の瞬間ストップさせないのかね??
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0804309-1355241368.jpg

532 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 06:06:06.67 ID:mv1+BKke
NHKのほうが軸の締めがうまくいってると思った
やはり腰痛の影響だろう。確かにセカンドトーループの感覚はつかめてきてる
けど、反対にフリップをためずに跳ぼうとしてるからかうまくいかないよね
今の跳び方の方向性でいくしかないんだろうけど、中途半端に低くなって
もともとの癖がぬけた反面、独特の見栄えもなくなってる
今が正念場だね
とにかく矯正して良かったというところまでいくことを願ってる

533 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 07:46:20.40 ID:ldVF+Csl
>>529
昔の飛び方は沈み込み凄い分踏み切りで反動を付けられるから回転力を得られてた
今は沈み込み軽減させた分沈み込みの反動で作る回転力が減って回転速度が遅くなってるんだと思う
沈み込みで作ってた分の高さや回転力を助走スピードから補えるようになれれば早くなっていくだろうね
>>530
真央は膝の使い方硬いし下手だと思う
矯正始めた前後の時かな確か佐野や長久保が言ってたけど着氷で膝をあまり曲げない体が伸びきってる開くのが早いから
勢い殺して着氷が伸びないボテっと落ちるみたいなコメントしてた
前に佐野がいい膝の使い方の例として織田を上げてたけどわかりやすかった
着氷後膝を曲げたままタメを残して勢いを殺さないから単独ジャンプだと着氷伸びるしコンボだと勢いを繋げやすい

確率はまだ低いけど真央も2Aの着氷で勢いとタメを殺さず着氷できた時は真央比で3Tがうまく繋げられてるから
良い感覚と癖を染み込ませるて安定させるまでもう少しなんだろうね
ただ残りの公式試合数やこれから3A3-3投入してそっちに時間取られる事も考えると
ソチまでに安定するかどうかは微妙になるかも思った

534 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 08:23:31.09 ID:xJES55Pk
城田憲子の目
今のままでは真央はヨナに勝てない。ヨナは復帰戦で難易度の高いルッツを完璧に跳びスピード感のある大人のフイギュアをみせた。一方の真央は白鳥の湖を選び子供っぽく演じてる。残念ながら現時点で二人の差は大人と子どもほどある。
ttp://i.imgur.com/sjG8t.jpg

535 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 08:42:04.49 ID:RYEHFl8Z
振付が膝を使うようになってればちゃんと膝使って着氷伸ばせるんだから意識の問題なんだろうね
ラベンダーの3Lz、昨季愛の夢の3F-2Loは着氷を伸ばす振り付けになってたから綺麗に伸びてた

536 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 10:59:42.55 ID:7+HHmkjS
>>534
ヨナのジャンプがすごいのはそれはそうだとして、
このひとほんとに日本人選手育てたいと思ってるのか??
いまの真央にこんな書き方したってますますショック受けるだけだろう

537 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 11:16:23.36 ID:CSS/4L7d
いや、全然すごくないでしょ今のヨナのジャンプはw
加点貰えるレベルじゃないよ、上位の大会出てきたらジャッジはどうするんだろうね、
点出さないわけにはいかないだろうし
ルッツ、ルッツ言ってるけどヨナはループ跳べないのは致命傷

538 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 11:17:38.04 ID:3sqO53g2
この人分析は冷静だとはとても思えないな…

539 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 11:51:31.86 ID:7e4n2H2s
>>538
ショートとフリー間違えてんじゃねーか疑惑が上がってるあたり
冷静では無い絶対w
にしてもヨナのあのジャンプ褒めてるようじゃ
ジャッジの資格は返上した方がいいなこの人

540 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 11:57:01.96 ID:SBT1ISwd
子供っぽい云々は昔五輪前に散々言われていたが最近は全く聞かないな
今あの白鳥プロを見てそう思う人って他にいるのかね
その記事は後半に『曲のストーリーをつかむ能力とプログラムは問題ない』
とあるがそれと子供っぽい演技というのは両立するのかw

541 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 12:01:59.94 ID:3sqO53g2
じゅんじゅんやあらかーさんは大人っぽいとほめてたし
海外の解説も絶賛してるからなぁ…
SPは子供っぽいといわれるだろうけどもともとそういうコンセプトだし

542 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 12:10:27.21 ID:9G4uF9RM
五輪後に-3Tができるまでは-3Lと-2Lを禁止と言えばよかったんだよ。

543 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 13:50:19.10 ID:1Rv9D10y
るっつととりぷるとぅをとべるって今のるーるでは武器だよなー
ヨナってそれ以外の要素はたいしたことないと思う
癖がないそれだけなんだよなー

544 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 14:35:38.57 ID:FIJZxS9H
>>533
佐野?長久保?のコメントありがとう。腑に落ちた。
あっこちゃんとか、織田のジャンプの流れいいなぁと思って、特に織田のジャンプに注目してたところだった。
真央のシニア上がりの頃と比較しても、膝の使い方は同じ。今から変えるのも難しいか?
2Aの練習見てると、結構曲げてるし流れもある。

>>535
動画紹介ありがとう
ラベンダーの3ルッツ、確かに膝をぐっと使ってるしジャンプ流れてる!
やれば出来ない事もないのか。着氷後の振付の印象って大きいよね。

545 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 16:10:15.81 ID:C7t7YuMo
白鳥のサルコウの着氷もいい。
ジャンプ後にスピンがあると、せかせかする気がする

546 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 16:19:01.50 ID:mv1+BKke
NHK杯の2A-3T見る限りではセカンド3T回ってはきてるよね

547 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 16:24:25.95 ID:C7t7YuMo
>>546
去年マスターしたかと思いきや、シーズン後半は3Aと心中パターンだったからなあ…

548 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 17:52:01.66 ID:dxPyfKcu
城田の記事は論理性がないというか、大人と子供の差っていうのは
文脈から言ってプログラムについてのことだと思うんだけど、
それなのに真央は勝つためにはジャンプの精度を上げるしかないとか、
プログラムは問題ないとか、意味がわからん文章になってるな。
単にヨナは大人っぽい、真央は子供っぽいって書きたいだけのような。
ヨナの今回のプログラムは、ジュニア時代の
ただ要素をこなしてくだけの淡々とした冷たい感じに戻ったような演技だなって
思ったけど、見る人によってはあれが大人の演技に見えるんだな。
真央は真央で昔は要素をこなすだけって感じがかなりあったけどその頃でさえ上品な雰囲気のある選手だと言われてたし、
今はもっと雰囲気が出せるようになったんだから変に大人とか子供とか意識する必要は全くない。
ジャンプの精度を上げるだけってのは同意するけど。

549 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 18:09:16.07 ID:Apfh6aDM
>>534
真央も構成上げなきゃいけないのは確かだけどそれはSPの話だしなぁ
白鳥もプログラムは良くて演技力は駄目ってことなんだろうか
陰謀論ではないけどジャッジ間でそういう話が出てるならPCSはどうやらキムさんのが高くなる予定なんだろうな

550 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 18:09:28.49 ID:nghQ7dRW
城田はくっきりはっきりのこてこての表現のがお好みなだけ
個性の全く違う他の選手と一々比べるのは、そうすれば注目を浴びるのか解っているから
対比に使われた選手もいい面の皮
それが解らない城田はただのアホ

ってことで、後は真央のためにもそっとしておいてやりたいなぁ
騒いで事を大きくするだけ、真央の損になるような気がする。

551 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 18:37:34.30 ID:lSu1dzHF
まあ、城田はいつもこんな感じだw

パワーと行動力は凄いが、発言の正確性や論理性に欠ける。
あと、発言の配慮もちと欠けるw

彼女の場合、分析の断片それぞれでは鋭い場合があるので、
(冷静スレとしては)そういうところだけを活かすべし。

文章全体を見ると・・・まあ酷いものだからなwww

552 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 22:15:32.31 ID:crch4aFt
>>534
子どもっぽい、大人と子どもほどの差がある。っていうのはバンクーバー五輪の頃、散々言われてたね。
でも、今の真央とヨナの演技をそう批評するのは無理があるな。城田さんもそろそろ方向転換しなきゃ。
世の中もフィギュア界もどんどん変わっている。

553 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 22:55:07.09 ID:jVriMfOR
気にしなくていいよ城田評は
休養前ならともかくNRW杯の演技を見てスピード感があるなんて正気の沙汰とは思えない
現状は真央の方がスピードあるしジャンプの癖もない
キムは休養前に比べて沈み込みが激しくなったし着氷後も流れがなく五輪辺りとは2人のジャンプの状態が逆になった感じだ
真央は意味不明な評価は気にせず入ってるジャンプをしっかり決めることだね
ちなみにEXの放送で高橋に演技を見せてるとこで正面から2A-3T映ってたけどあれ足りてるように見えたな

554 :雪と氷の名無しさん:2012/12/12(水) 23:58:29.49 ID:MqRWbHaN
城田氏は久美子コーチとの対談でも真央についてはいやらしい感じだったから
今更だよ。アホなことを言わせないためにもソチまでに3−3は間に合わせたいな
3Aは切り札にできれば最高

555 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 00:05:40.17 ID:TL8EAtKy
>>527 
アウトからインにタメて飛ぶフルッツみたいなフリップから、ターンから直ちに飛ぶフリップらしいフリップにした
  ↑
この指摘は珍しいが、確かにその通りだな。今フリップに苦労していても長い目でみると良い方向に進んでいると思う。

556 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 00:13:56.09 ID:ZxVaWOoa
タメが少ないのはいいけど、足はもうちょい上げてもいいんじゃないかなぁと思う
元々ハイキック気味だったのを急に全然足を上げない形に変えすぎでは
今の跳び方は他の選手と比較しても足の上げ方が低い
あれじゃ勢いが付けられない

557 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 02:24:03.24 ID:CGZCF336
うちのスポーツ報知、
>>534の記事「SPの曲に白鳥の湖」ってなってる
それ以外の文は全て同じ

558 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 02:37:39.88 ID:uBdauw63
>>553
考えたくないけど、来年からジャンプの評価基準がガラッと変わったりしないかね
もう幅広・流れのあるジャンプを特に高評価しません、
回転不足かどうかだけが重要です
って具合に

559 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 04:20:03.88 ID:dEyceAdN
>>552
今もそうだしバンクーバーやトリノワールドの演技を見ても、子供っぽいなんて感想は
まず出てこないし、誰も思わないでしょ。
とにかく城田やフジのように大人or子供っていう基準でものを見るのは
感性が乏しいと思ってしまう。

560 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 12:42:18.27 ID:LPKuiNlK
真央のGPFフリーとヨナのNRWフリーを改めて見比べてみたが、
スケーティングスキルからして真央の圧勝だとおもた。
ひと蹴りの伸びが全然違うしジャンプやスピンのキレも真央のがあるとおもう。
ジャンプの着氷後の流れさえあれば敵なしだろ。ちゃんと採点されれば。

561 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 13:24:25.27 ID:C8hA5px0
>>560
だからよっぽど真央に高難度ジャンプに挑戦させたいんだろう
コケて素人目に判る失敗でもしてもらわにゃ
ヨナ盛って勝たせても見劣りし過ぎて誤魔化しきれない

562 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 15:05:32.23 ID:7oieTZQ2
バンクーバーでのキムの銀河点も、今回のB級での200点越えも、別にありうるし、メディアでの真央sageも勘繰りすぎじゃない?こんなんで凸るマオタすげえって、思ってた。
でも、

563 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 15:11:35.35 ID:7oieTZQ2
途中送信すまん
でも今回の城田発言は理解できん。
今シーズン客観的に高評価の真央のプログラムをスケ連関係者として、あえてけなす理由が分からない

564 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 15:42:44.94 ID:GzqP9CTw
勘ぐり過ぎでもないと思う
実際比べられてさんざん言われてるし
真央の気の毒なところはライバルがキムっていうより韓国人だってとこ
引退するまでずっとあーだこーだ言われるよ
電凸はやらなくてもいいとおもうけどw
4年前のファイナルの後も同じこされてモツベ下がったみたいだし
まぁ4年前と違って彼女も強くなってると思うし大丈夫でしょう

それより城田って国際試合のジャッジやってなかった?
ジャッジしてる人がこんなこと言ってちゃ、ちょっとね・・・
もう一回フィギュアの勉強し直したほうがいいよ
素人以下の見る目だわ

565 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 16:01:58.25 ID:H437+2SJ
スケ連関係者がメディアにむけた発言で
バンクーバー五輪のころマスコミが散々使っていた真央は子供っぽい演技
ヨナはスピード感のある大人のフィギュアという
今となっては的外れな言葉をわざわざ持ち出してきて自国の選手をけなす
…まあ勘ぐりたくもなると思うよw

けなすにしても誰も同意できないような言葉だし真面目に分析するのもアレだが
この人がジャッジしてるとなると無視できない発言なのかな

566 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 16:04:22.28 ID:D1cHRwNj
テレビで画面を二分割してGPFとNRWの真央とキムの演技を流して欲しいわ。音無しで。
専門家とか、コメンテーターとかの解説や批評は一切要らない、見る側が判断すればいい。

567 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 19:17:19.02 ID:ow0ZBPpa
ジャンプのヨナ vs. スケーティングの真央



前者の方が客を沸かせられるし、審判受けもよい。
スケーティングは振り付けと音楽である程度ごまかせるし。
真央は分が悪いな。

568 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 19:45:06.85 ID:GzqP9CTw
別にキムとだけ戦ってるわけじゃないしね
そういうのいらんわ

569 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 20:39:11.69 ID:yQ7UKz3M
ジャンプのヨナ?それは過去のこと。
女子選手は二十歳過ぎたらジャンプは衰えていく。

570 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 22:52:40.89 ID:bBa5TX83
というか回っていても流から加点が辛いのだといわれた
OPシーズンの真央のジャンプに付けられた加点は0と1の加点
今期のキムは流れなくても 2と3の加点 

演技自体も曲を表現しているようには見えない過去と同じ振り付け
ジャンプも脅威を感じない。

点数だけが脅威。
点数の説明は後付でも難しい。

571 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 22:53:55.90 ID:bBa5TX83
失礼 ゛回っていても流れないから 加点が辛いのだ゛ です。 

572 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 23:00:10.22 ID:/SJ5zGt2
>>570 ぶっちゃけ、「点数だけが脅威。」ってのは同意だが、
対策のしようがないわな。本当にどうしようもない。
KY選手はハナから存在を無視していいと思うよ。

573 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 23:20:39.39 ID:eULwhpaM
点数だけが脅威か、、上手い事言うもんだ
個人的には、アメリカのゴールド見た時に脅威だと思った。恐れのない滑り
をしてる、勢いがある

574 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 23:35:57.50 ID:/xSFQjui
まぁ現時点でゴールドはアメリカ3枠復活任せられるかと言ったら不安かな
ループが苦手だから無理してリップ3本入れなきゃならなくなってるし
しかしアメリカのGPF3年連続出場者怪我はびっくらこいたわ

575 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 23:54:09.31 ID:aBd5lNpT
来シーズン変な曲選んだら、その時点で終了だと思う

576 :雪と氷の名無しさん:2012/12/13(木) 23:57:02.69 ID:/xSFQjui
例えば?

577 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 00:23:04.42 ID:b+KdbeML
来シーズン、どんな曲を選ぶのかはとても気になる
衣装も含めてトータルで素敵なやつをどうかお願いしたい ちなみに自分は
「鐘」の曲選択と衣装は最後まで良いと思えなかった。

578 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 01:02:14.39 ID:WDQmVLqm
城田氏は良くも悪くも思い込みの激しさや押しが強い人という印象だからなあ冷静な人という印象はない、ジャッジ向きではないのかも
以前試合見てたら近くの席で目が合って、なぜかすげえ睨まれた記憶しかないな・・w

>>577

579 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 01:21:18.53 ID:WDQmVLqm
途中送信してしまった
>>577
鐘は女子の革命みたいな印象でこういうのもいいなって思ったけど、
やっぱり重すぎて五輪向きのプロではなかったと正直思う、特にカナダという開催地では
本人の事情もあったし仕方ないけどね

今季の白鳥とかは王道で品のある華やかさが五輪向きだなあと個人的に思う

580 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 05:50:52.33 ID:poYh8DGv
>>579
五輪で王道って大事だよね
五輪SP仮面で途中観客から手拍子が起きた時を八木沼がこれはいいですねみたいな事言ってたし
観客も一緒になって盛り上がれたり観客を味方にできる曲で少しでもプラスの雰囲気を作った方がいい
鐘みたいに賛否の別れるような選曲難プロは五輪に向いてない
>>575>>577
同意。
今季のSPFPはこれを五輪で使ってくれたらと思うぐらいどっちもいいし評判も上々ジャッジ受けもいい(城田論外)
だから来季もし鐘の時みたいに賛否別れるような曲だったら潔く今季プログラムに戻すぐらいの考えは持っていてほしいけど
真央はシニアに上がってからシーズン途中で曲変更とか戻すとかした事ないし
そういう器用さはないからもしまた賛否の別れる曲だったとしても真央は最後まで続行しそうだしそしたら五輪金は無いなと思う

581 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 08:45:02.08 ID:1sWxPSI2
これからずっと王道でいってほしいわ。
ぶっちゃけシュニトケもあってないと思った。まぁ衣装が微妙
すぎたのもあるけど。曲が応援してくれるようなのじゃないと
中だるみ感が否めない。

582 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 08:59:20.66 ID:b+KdbeML
バンクーバーでキムヨナがあのショートの選曲、そしてフリーのロイヤルブルーの衣装を見た時
やられたと思った  あちらは、分業制でがっちり固めてたのではないか
メンタルトレーナーから、デザイナーまで
真央側も五輪に向けたトータルプロデュースを全力でやって欲しい
真央の意識がこの点に向いてなさそうなので、周囲が是非  しかしこの点では佐藤夫妻は
頼りない。。 容姿も能力も恵まれてるのだから変な所で損しないでくれというこのもどかしさ

583 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 09:18:36.22 ID:L+shf+q1
国家が後ろ盾の選手と比較したところで意味がない。
何を滑っても、どんな衣装を着ても点は出ただろうし。
でも、戦略は大事だと思うよ。五輪直前まで技術面を見るコーチがいなくてもメダルをとれる選手なんだから。

584 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 09:38:25.12 ID:b+KdbeML
国家が後ろ盾の選手の戦略的部分は参考にすべきだと思う
後ろ盾の部分でアンドバンテージ無いんなんだから、観客くらいは見方につけて
ほしいのよ 衣装で点が変わる事はないだろうけど、イメージは大事にして欲しい

585 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 12:59:58.76 ID:/+CairjN
そういえば前に沈み込まなさすぎるってレスがあった気がしたから
ttp://www.age2.tv/up2/src/age8463.jpg

586 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 14:46:14.79 ID:bZNkg8PH
女子スレの避難所にキムのもあったね
やっぱりすごい沈み込み
B級大会っていうのもあるかもしれないけどNRW杯のGOE見てると沈み込んでるからっていう加点の渋さは
結局後付け理由だったのかと思ってしまう

ttp://www.age2.tv/up2/src/age8464.jpg

587 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 15:05:17.91 ID:MKjmpEoW
ソチ行ってきたよ。
JO→中国→N杯とみてきて今回のGPFがコンディション一番悪い状態だとは思えない
ぐらいフリーの本番よく滑ってた。SPはN杯の方が若干良かったかな。
とにかくフリー前の6分間練習で表情が硬くてジャンプが1A、1A、2Lz、2Loとかで
これはあかんとN杯より酷い出来を覚悟してたけど本番は別人のようでたまげた。
3Sはむしろ6分間で決めてたんだけどねw
ステップ終わりではブラボー!マラディエッツ(素晴らしい)!とロシア人の観客が
歓喜してた。ソチで良い演技ができたことはいくぶん有利に働くと思うよ。

3Lzは正面でみたけどあれがほぼゴールなんだろうね。カウンター方向に跳んでたし
質自体は良いよね。FPよりSPの単独3Fの方が危ないかと思ったけどFPを録画でみたら
足りてなかったね。コンディションの問題かなとも思うし全日本ではURをなくすこと
ができれば良いね。一番見た目良かったのは3Lo2Lo2Lo。あれジュニア並に軽いだろw
15歳頃のくるみ割りの3Lo2Lo2Loみたいに良かったよ。3Fからより良いかもね。
あと気になったのがN杯のときもそうだけどSPの6分間練習で3Lo2Loを何度か跳んでるんだよね。
最初はリカバリーのためかとも思ってたんだけどもしかしたら3Lo3Loも視野にいれてるのかね。

588 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 15:09:45.28 ID:/+CairjN
親子ジャンプより兄弟ジャンプの方が出来栄えがよい
→五輪のコスやその後の安藤の3-2の加点は高い、2A-3Tは男子や4T-3Tは?
高さより流れるジャンプ
→最近は高いほうが流れより加点がつく
回転が微妙だから加点が付きにくい
→回転ギリの男子の4回転や解説も声を漏らしたK選手の3Sにも普通に加点
沈み込むから加点がつかない
→全盛期より沈み込むK選手に当時並みの加点が

589 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 15:58:25.63 ID:lCuld9kG
うん、だからさ。 

K選手は点数だけが脅威って言ってるんだよ。
今のところ真面目に計算するのも、加点の理由を分析するのもアホらしいので
真央は、今のペース守って質の向上目指すしか道はないね。

3Loは本当に調子が良いので、あとは3Fの回転力上げて回りきったジャンプにする事と
確かに真央の過去のフリップってギリギリでアウトラインからインに傾けるフルッツっぽいフリップ跳んでたんだね。

今の正統フリップになってから回転不足多いけど
回りきるのに必要なのはあと何が必要なんだろう。

590 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 16:02:20.41 ID:/+CairjN
昨シーズンはだいぶ体を絞ったてのもあるかも
つってもあれは母親の病状に関するストレスの可能性もあるけど
多分世戦とかでは体しっかり作るだろうしな でも一気に落とすと心配
ならまだ今のままの方がいい 3Aの練習で回転力上げるのはあるかも

591 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 16:37:14.59 ID:e8WAv/D6
>>585
フォームはすごく綺麗なんだけどなぁ
以前の跳び方と今の跳び方の中間くらいにできないんだろうか
K選手は五輪シーズンの真央そっくりのフォームになってる・・・

592 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 17:39:33.16 ID:A3Ot5Ynk
>>587
おぉ!現地観戦乙!

3-2-2は良かったなぁ!あれは盛り上がると思うわ〜
どっかのスレで白鳥が三羽飛び立ったみたいと言われてて
成る程と思った

593 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 17:40:05.52 ID:qcCnCvM/
>>591
それ自分も思った
K選手の2人のコーチはジャンプコーチではないのかな

594 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 17:51:32.82 ID:TevJOxEd
保守の名手西田、徹底抗戦宣言!YouTube有志の姉妹アカウント停止される
http://www.youtube.com/watch?v=b22ToZodMUA

停止されたユーザー名: shukannishida
動画「週刊西田」は検索又はこちらから↓
http://www.nicovideo.jp/mylist/34972842

595 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 18:05:33.82 ID:c1BHtRaY
貼るの良くないって言われちゃうけど
真央スレからいただいてきて貼っちゃう
客撮り 中国杯よりスピードは遅いけど
ずっと良く滑ってる3−2−2が効果的なことがわかるよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=x-rTD079U_w

596 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 18:53:40.51 ID:qo6RH6sp
客席ガラガラだな
やっぱフィギュア界にはヨナが必要か...

597 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 19:21:41.67 ID:lCuld9kG
3Loに関してはコンボ含めタイミングも脚力も戻ってきて
とてもいい感じだし、スケーティングが伸びる中この質で跳べるのは
加点に反映されてるしまったく心配してないが
3FUR、3Lze(+ちょっとフルブレードに戻ってる)、3TのUR(でも前より回転速くなった)

トゥ系ジャンプの不安定さがまだ残ってるね。

598 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 19:26:52.16 ID:lWvatOYE
>>587
ショートの練習で跳んでいるのなら確かに気になるね。
公式練習中にリカバリの練習なんてしたことなかったと思うし。
それにもともとリカバリもしないタイプなので
フリップのところでコンボ抜けしてもリカバリするように見えない…

599 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 19:29:46.52 ID:lCuld9kG
擬音で表現申し訳ない
昔は3Fも3Lzもフワッと浮かび上がって空中で高速回転してフワッスーと降りてくるジャンプの印象だった
(3Loは顕著だった)
タイミングで跳んで、竹とんぼのように細い軸で高速で回るって満知子コーチ言っていたけど
現代はあの跳び方は出来ないのかな。
大人の体型になったらこの跳びかたは難しいと誰かのレスで見た気がするけど
現代の3Loの降りかた見ても 脚力の問題ではない気がするんだ

タイミングが狂っているのかな。

600 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 19:32:53.98 ID:+e4LYpea
3Aと3lo3lo両方って訳にはいかないのかね。
もう起訴点で押してく作戦はなしかな。
両方着氷すれば、減点考えても点でるような気が。
逆にどちらか一方だったら、現状でいいじゃんと思う。

601 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 19:33:52.52 ID:+e4LYpea
あっ、前のレスSPについてです。
FPは現状で十分

602 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 19:48:57.73 ID:e8WAv/D6
3Lo3Loやってみて欲しいね
単独3Loは全盛期よりむしろ質は高い気がする
だからといってセカンド3Loが跳べるという話にはならないけど

603 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 20:09:28.96 ID:+RtuoqpO
>>587
レポ乙

やっぱり「筋力的な」フィジカルコンディションは依然、最高レベルに良いと考えるべきだね。
えてしてそういう時に腰痛のような「故障」が起きるもの。
よーするに、体が良く動きすぎゆえに全力で練習しすぎたのさ。

冷静スレとしては、ここから技術・感覚・メンタルを整えてジャンプの成功率を上げるかが焦点だろうが、
ファンのために言うなら、ひょっとしたら彼女の現役最高の演技が見られるかもしれないこの1、2年を、
しっかり目に焼き付けておいてほしいと思う。

604 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 20:28:32.35 ID:bQi44F7w
>>587
レポ乙です
ソチへのアクセスどうでしたか?
今季はもう休めそうにないから無理だけど、五輪は見に行きたいと思ってるんだよね
って冷静スレで聞くことじゃないかもしれないけど

605 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 22:37:51.34 ID:eLcQVX2X
>>599 
以前のジャンプ←氷を蹴った反動で上に跳ぶ
今のジャンプ←カーブを滑っているところにブレーキをかけて慣性で跳ぶ
の違いかな?前者のジャンプは脚力で跳ぶから、大人になると難しいのかも知れん。
ジャンプはターンの延長というのを見たことがあるから、後者の方が質の良いジャンプとなる気もする。

606 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 23:30:26.55 ID:6YYEXeQr
3Fは沈み込みがひどくなってしまったバンクーバーシーズンあたりから
やや回転不足気味だったことがちょくちょくあったから、
その沈み込みをなくしたから回転不足になったっていうのは違うんじゃないかな。
今の方が跳び方自体は良くなってることは間違いない。
あとはやっぱりスピードなのかなと思うけど。

あと五輪シーズンは選曲も大事だけど振り付けは誰に依頼するんだろうね。
今季みたいにローリーとタラソワになるのかな。
ローリーと言えばPチャンが今季から振り付けをウィルソンに変えたけど、
今まで棒みたいとかかかしみたいとか言われてたチャンの腕の動きが
ウィルソンのプロだと全然気にならないというか、かなり良くなってるのを見ると
ローリーは足元は良くても腕の振り付けが下手なのかなと思って。
真央も過去には腕がダラーンとしてるとか腕の動きが気になるとか、
ここでもそういう意見言ってた人いたと思うんだけど、今季はないよね。
逆に白鳥なんかは随所に印象的な腕の振り付けが入ってて良い意味で印象に残る。
ローリーと真央は合ってるとは思うけどそういう意味でやや不安に思ってしまう。

607 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 23:48:11.29 ID:lCuld9kG
やっぱスピードなのかな。回転軸がまだゆるい気もするのだけど。

振り付けに関しては何とも言えないな。
ウィルソンは要素の配置や見せ場を作る事に長けているけど
真央陣営は五輪シーズンにローリーとタラ以外には頼まない気がする。

608 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 23:49:29.03 ID:bGBSJsJS
ウィルソンがそこまでいいわけではないからね
昨シーズンの世界王者も女王もどちらも振り付けはローリー

609 :雪と氷の名無しさん:2012/12/14(金) 23:59:57.55 ID:5FHaZkzv
3Aだけは以前の飛び方と近い沈み込みでもいいと思うんだけどな
沈み込みが浅くなった分回転力少なくなって回転速度遅くなったから
3回転ジャンプですら回転不足取られたりギリギリだったりするのに
踏み切りの反動減らしたままだとあと半回転は厳しいのでは

3回転までは低空でもスピードと幅が出せれば回れたりするけど3Aは
+半回転・前向き踏み切りって考えるともっと思いっきり踏み込んで反動や高さ回転力付けて飛んで
回転速度あげてもいいような

610 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 00:49:56.60 ID:Z7L6JSPk
回りきってる3Fが皆無なのは自覚があるんだろうか
N杯SPの3Fだって90度以内なだけで回りきってはいない
以前は回りきってるかむしろ回りすぎな時もあったくらいなのにどうしてこうなった

611 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 00:55:13.38 ID:rUSl1CY6
そもそもコンビ用の3Fで回りきってるのなんてそうそうあったっけ?単発ならいざ知らず

612 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 01:16:20.51 ID:Z7L6JSPk
見返してみるとわかるけど意外にも2008まではコンボでも回りきってるよ
セカンドループは回転不足気味に降りないと付けづらいとか言われてるけど、
案外そうでもない

613 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 01:24:58.78 ID:oaf9GFbI
うん、2008年まではむしろ余裕をもって降りてきて次のジャンプのタイミングも良かった。

セカンドループにつなげるには回転不足気味でないと駄目というより、
幅の出る様な かっ跳んだジャンプでは難しいのは確か。
真上に飛び上がるのに邪魔にならない程度のスピードで跳ばないといかんもの。

だから幅跳びジャンプとは本来相容れないコンボだよね。

614 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 02:13:53.92 ID:mSNvD00E
スピードを出して沈み込まず(ブレーキかけずに)ジャンプをすれば幅は出る
スピード不足=幅が出てないのに回転速度まで遅いから回転不足になる

615 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 09:42:52.41 ID:yHaSidj7
佐藤は一体何を教えているんだ!

616 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 09:48:36.35 ID:DKiPEskc
>>615
お前らは一体何と戦ってるんだよw

617 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 10:22:02.08 ID:r7IvRZZY
もともとLz/Fはタメの大きい選手だったけど、より顕著になった原因は体の成長……ではなくLz矯正だよ
アウトエッジを意識するようになってから極端に前傾する癖がついてしまった
それでも五輪シーズンの後半にはなじんできてトップ集団と遜色ない高さが出ていたけどな

618 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 12:17:10.18 ID:EFTXzj9w
マヤの予言とやらもまんまと外れそうだな
使えねぇ預言者どもだ

619 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 13:53:28.18 ID:0wllKOOT
スピードって大事だね
みているほうも爽快感があるし演技にみいる
スピードにのったジャンプの質をあげていけばいいと思う
真央の課題はトゥ系のジャンプだからね

620 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 14:34:52.28 ID:jNgL3wFI
ショートは3A(2A), st3Lo, 3F-2Loxが最も確実かと予想されたくらい
今まであれだけ安定した得点源だった3F-2Loが
どうして回転不足になっているのかよくわからない
逆に去年鬼門で今年新たにコンボまで導入した3Loのほうが得点源になっている
原因となりそうな目立った変化といえばスピードと体型くらいだろうか
タラソワの振り付けの最終段階で真央のジャンプの調子がどうだったか
3Aは封印以外どの程度ジャンプ構成に関与したのかは知らないけど
シーズン始まってみれば、跳びやすそうで見栄えもする3Loや3Sの位置、
序盤に2A-3T、後半3Lと3Fからのコンボというのは結果的に救われたな
今シーズン愛の夢のままの構成だったら技術点積み重ねるのが相当厳しかったはず

621 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 18:38:45.82 ID:r7IvRZZY
もともと真央のフリップって先に「フルッツ」があって、その発展形としてつくられたって感じするでしょ?
実際、以前はフリップよりもフルッツの方が得意だったくらいだし
要するに直線的な助走からの方が回転力を得られるタイプなんだよ。ターンの反動を必要としない
こういう選手ってけっこういるんだよね。4Tなんかでも流れるような円転の中で踏み切る者もいれば
後ろ向きのまま滑って跳ぶ者もいる。理屈じゃないんだよね。もう体質としか言いようがない
信夫はうしろ向いた瞬間にトウを突いてる状態に改造したいんだろうけど、おそらくそれでは回転不足は悪化する

622 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 18:46:34.72 ID:LrIlIx3O
ルッツはもう今より悪くならなきゃ現状維持でもいいと思う
五輪までの残り試合数見てもeが取れる状態まで修正してそれを安定させる所までは時間足りないだろうし
五輪に間に合わせようと焦ってe取れるぐらいまで意識し過ぎて崩れるより
ちょっとの減点で済んでる今の状態維持でも良いと思う

でもエッジエラーも無く本来飛べてて得点源だったFが回転不足気味って地味に痛い
回転怪しい着氷だとやっぱ加点も渋られてるしもったいない
来季までに回転速度もうちょいあげてほしい

沈み込みで作る反動がなくなった分軸の絞めが若干緩いというか絞めるのが遅い
スピード出してるから入りが流されてるせいだと思うけどこれも今のスピードとタイミングに慣れるしかないのかな

623 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 20:43:22.49 ID:WJ/H+Mne
>>621 直線的な助走←これは絶対にだめ。減点対象になる。GOEではなくてPCSでな。
ターンの反動で跳ぶのが質の良いジャンプだから、現在とりくんでいるジャンプの変更は対処療法ではなくて、
根本的なところから変えていこうとしているのが分かる。
真面目に質の高さを目指しているののだから、志は高いと思うよ。
その上で足りない部分があるから回転不足になっているのだから努力が必要だが、以前の跳び方に戻すのは論外だね。

624 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 21:05:07.05 ID:Z7L6JSPk
本人がジャンプの高さに言及してたから低空になってる自覚はあるんだよね
それだけでもちょっと安心した

625 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 21:16:36.31 ID:MdSJi0Ss
全日本は完璧でなくとも仕方ないだろうな
ていうかGPFでてた2人と体調不良で小塚杯棄権した村上と自爆持ちの今井が心配だ

626 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 21:44:39.43 ID:Y4udGfjh
コマで比較してくれてる人の情報を元に考えると、
昔と滞空時間のコマ数はあまり変わらないので、ディレイになったのが最大の原因じゃないかな?
個人的には、離氷時をチェックされた時用の対策&見栄えのために取り組んだと思うけど
他選手を見るとだいたいみんな回転しながら飛び上がってるから、回転不足になるリスクおかしてまで取り組むこと無かったと思う

627 :雪と氷の名無しさん:2012/12/15(土) 23:38:48.77 ID:kawiZLLo
ジャンプが前より全体的にディレイになってるのは確かだと思うけど、
それが跳び上がってから回転はじめるようにという対策をした結果なのかは分からない。
勢いを殺さないようにして跳ぼうとしてるんだから、
やっぱ>>622の言うようにタイミングをまだつかみきれてないからだと思うけど。
3Loとか去年は遅すぎるくらいのディレイに感じたけど、
タイミングつかんだのか今年はちょうどよくなってると思うし。

628 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 00:23:20.84 ID:EBNGWnD7
コマが変わらないのは3Aだよ
コマの人曰く、シニアデビューから今まで3Aは基本21コマ前後で変わってないとか
問題の3Fは全盛期が20前後、今が17〜18らしい

629 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 06:18:18.09 ID:gpYQA7iz
用語の定義を再確認しておく必要があるのでは?

タメ・・・大掛かりの予備動作のこと。特に沈み込みの深さ
流れ・・・ターンの反動を利用できているか
スピード・・・助走速度

タメとスピードは両立する(例:羽生の3Aなど)
流れとスピードは両立する
しかしタメと流れは両立しない

630 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 06:42:53.06 ID:EVKtLypo
SPの3-2って後半に跳ぶわけにいかないの?
FSであれだけ体力もつんだから、SPで後半跳べるよね?

631 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 06:54:18.91 ID:7XkGAvqo
今回に限っては曲があまりにもきちっと
限界まで形が作られているから
手直しするなら振り付けした人の力を借りないと無理じゃないの?
前半にジャンプ持ってこないと不思議に曲が見劣りする気がする
フリーはそう思わないけどショートは

632 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 06:56:30.24 ID:jEg9ORt9
>>630
プログラムのバランスだろ。
村上佳菜子の今季SPは絶品だと思うが、あれですら「点数狙い」とか言われちゃう。
まあ、あれは要の後半3-3が決まってないって要因はあるが。
だが2Aの使い方は「あれしかない」ってほどのハマりだと思うね。

633 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 08:52:18.43 ID:gpYQA7iz
>>623
そうじゃなくて、「ターンの反動をつけすぎるとかえって跳びにく」というタイプの選手は確実に存在するんだよ
典型的なのが村主。フルッツのくせに反転を挟んだだけで確率がガタ落ちになる
真央もこのタイプで、無意識のうちに反動にブレーキをかけてんだよ。で、回転速度は上がらないのにタメをなくして高さだけなくなったと

634 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 10:11:59.14 ID:7XkGAvqo
やっぱりいつも戻ってくるところはここだよね
矯正してがんばっているが
感覚的なジャンプをある形(それが良いフォームでも)に作り直すこと
ができるのか。できたとしても前の精度がもどるのか
もう方向決め手走り出して光も見えたところで言ってもしょうがないが

635 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 10:46:22.65 ID:ow1Pi7t2
>>630
3-3に未練があるんじゃないのかな
アクセルだってダブルに限定するなら後半に跳べるでしょ

636 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 12:02:13.93 ID:hb3PJy12
3年でここまで来たんなら、五輪には間に合うんじゃないかと楽観的に見てるわ
何でも形になるまでが一番時間かかるのよね
その間に他のレベルも上げて来てるのも、何気に凄いことだし

637 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 13:13:08.02 ID:K33846FG
世間一般の認識としては、真央は3−3を跳べないから、豪快な3−3を跳ぶヨナには負けてもしょうがないという空気になっている。
例え3Aや3Aー2Tを成功できたとしても、ヨナの3Lzー3Tより基礎点が低いことも、さんざん言われてみんな理解している。
おまけに、ヨナは高い出来栄え点をもらえるということも周知されつくされている。

この刷り込みを払拭して、真央はヨナに勝てる、真央が勝てないのは何かがおかしいという認識を植え付けるには、真央には3Aに加えて、ヨナと同じ3Lz−3Tを跳んでもらうしかあるまい。

638 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 15:08:05.47 ID:m25Md1+J
>>633 だったら、浅田は「ターンの反動をつけると跳びやすい」選手になれば良い。
なるしかないんだよ。反動にブレーキをかけずに跳ぶ選手になるしかない。
先天的なハンデがあろうとなかろうと、そんなもの審判は勘案してくれないでな。
タメは無くす、その上で高さも出していく。

639 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 15:29:00.12 ID:7XkGAvqo
佐藤コーチの理屈とは違うみたいだな

640 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 19:48:39.78 ID:ow1Pi7t2
>>637
3Lz-3Tである必要はないでしょw
そういうふうに考えるフィギュアにあまり詳しくない人は3-3の種類など気にしない。
3F-3Tで十分。

641 :雪と氷の名無しさん:2012/12/16(日) 23:31:18.67 ID:LQA75tUl
>>637 いやあ、何といってもKY選手は「妖艶な演技」でしょ。
考えるだけ無駄さねw

642 :雪と氷の名無しさん:2012/12/17(月) 06:29:36.75 ID:aEWmZJz4
>>638
でもそのおかげで(フルッツとはいえ)ルッツフリップを安定的に跳べていたという側面がある
普通は直前の反転の有無で確率がかなり変わるもんだしね。また真央の3Aや+3Loを可能にしていたのもそういった特性によるものだったかもしれないんだし

643 :雪と氷の名無しさん:2012/12/17(月) 15:20:28.63 ID:1I8DM9qn
>>637
バンクーバーの頃と違って今はキムの必殺技も他に跳んでくる選手でたからどうかね
いつまでもキムひとりが突出した加点貰えるかどうかわからないよ
さすがにB級大会の茶番を世選でやればISUの沽券にも関わるよ

644 :雪と氷の名無しさん:2012/12/17(月) 15:47:42.91 ID:RfDBvi9W
そのさすがに〜だろうが何度崩されてきたことかw

645 :雪と氷の名無しさん:2012/12/17(月) 15:50:09.32 ID:WbhwEQrn
KY恐るべしw

646 :雪と氷の名無しさん:2012/12/17(月) 20:31:01.38 ID:wpXhSrtC
K選手の話はスレチ

とりあえず3Fが目下最大の課題かね
2A-3Tと3Sはかなり悪くない線まで来てると思う
3Lzはこれ以上いじらなければ安定するだろうし

647 :雪と氷の名無しさん:2012/12/17(月) 21:07:52.76 ID:0yasBGpz
3Lzはもういじらないで欲しい
バンクーバーの時のようなシーズン真っただ中でジャンプ不調、ギリ間に合う
みたいな危ない橋渡じゃ、精神衛生上良くない
シーズン中に成功体験いっぱい積んで、いいイメージで本番に望まないと
2A-3T決まるようになると、3F-3Tのイメージ見えてくるんだけどな。

648 :雪と氷の名無しさん:2012/12/17(月) 23:12:04.65 ID:vX+dl+vd
来期はショートにポルウナカベーサ 彼女の魅力が最も発揮出来るプロだと思う
どうです冷静スレのみなさん?

649 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 00:34:16.95 ID:4Bi0eWS2
>>648
私もあのプロすごい好きだしLAワールドもスタオベで観客盛り上がったの
知ってるけけど、あれってザンナ+タラソワっていわれてるよね。
今ザンナいないし、エキシだからああいう芸術的な振り付けになってるけど
競技用にしたらそこなわれるんじゃない?

あれだけ完成されたプロを競技用にするのって難しそう。
希望としてはあんな感じのもので別のプロができたらよいのにと思う。
真央はエキシが競技用レベルで作られてるからカプリなんかもカートや
ずんことか、SPのプロにすればいいのにと絶賛よくするけど
本当質が高いんだよね。

650 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 00:52:31.30 ID:pWFRBw4W
>>648 競技用プロに「浅田の魅力」など必要なし。
要領よく点を稼げれば良い。印象に残らなくて良い。退屈で良い。
個人的には浅田のEXは見ごたえが有って競技プロよりも好きで、何回も見るのはこちらなんだけどね。

>>647 危ない橋渡じゃ、精神衛生上良くない←それはファンの都合やんか。
浅田側は知ったことではないよ。やりたいようにやるだろう。
浅田がこれ以降もルッツにこだわるのなら注目し、これで妥協するならルッツは話題にする程の事もないだろうさね。

651 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 01:57:46.66 ID:KTWnn/r7
ザンナさんどこに行ったの?>>649

652 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 02:04:51.89 ID:mgqypWRj
>>650 「危ない綱渡り」だった、失礼  精神衛生上良くないってのは、見る側じゃなくて
浅田自身のことね 成功体験は大事ってことよ 失敗続きだと不安が増えて自信を無くすでしょ
ど緊張する場面で、いかに自分は大丈夫だと思える状態にしておくか

>要領よく点を稼げれば良い。印象に残らなくて良い。退屈で良い。
退屈で要領よく点を稼げるプロって、そんなんあったか? 例えば? KYのとかか?

>>648>>649 ポルウナなら子供っぽいとは言われないだろうね  カプリースも似た路線かな
盛り上がりそうな曲って点では同意だな  EXがいいだけに、競技用はむつかしそうだがね 

653 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 02:06:43.60 ID:4Bi0eWS2
競技用に魅力必要なしっていうのは意味わからない。
魅力が出るようなプロであればPCSだって白鳥のように高い評価もらえるし。
>>651
コーチやってるって五輪後になんか記事あった気がするけどよくわからない。
日本のマスコミは取材とかしなかったけど、ザンナの貢献度は高かったと思ふ。

654 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 04:29:20.73 ID:Cnyc0UAD
もう一度真央チームにザンナさんが
加わってもらうことってできないのかな。
タラソワ不在の日本であの人の支えって大きかったんだよね。

655 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 05:42:54.68 ID:SWkAK4vh
正直全日本は期待していない。「コーチの助言に従い腰に負担のかかる大技を回避」とか言って
結局ファイナルの繰り返し見たいな演技でお茶を濁す公算が多いと思う
+3Tと3FはUR、3Lzと3Sのどちらかが抜ける、っていうお約束
それで「四大陸は欠場します」だったらなんのために出てきたの?って感じだ

656 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 07:03:41.05 ID:Qey/WwFh
>>655
予言してまで叩くとは、これはまた熱心なアンチですね。
ただ、残念ながらスレ違いです。

657 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 09:21:57.45 ID:wjTJgybY
腰は大事にして欲しいな
全日本で無理して腰悪化とか最悪だと思う

658 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 09:21:59.73 ID:4Jd6/emF
まったくだ、思い通りにならないからって ここで叩くな。

659 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 09:24:49.44 ID:l9qLa4+d
そもそも四大陸って無理して出るほどのもんでもないでしょ
なんのために出てきたの?ってイミフ

660 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 09:26:46.63 ID:2s+DfBoc
放っておこうよ
腰痛はやっかいだよね
力が入らないってのはよく解る
よくファイナルのフリーは滑り切ったなって思うわ
全日本は無理しなくていいよ

661 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 10:14:19.99 ID:9RLO0Zet
腰痛めてんだし普通は休むだろ
今季の成績でワールドから外せるわけないし
人気者は辛いな

662 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 11:20:12.31 ID:4Jd6/emF
3Fの現状はスピードが上がれば解決する問題かね?

タメが少なくなったのとスケーティングの伸びが良くなった分、
ジャンプ前の間延び感は改善されたと思っているのだけど
壁ギリギリで跳ぶので 着氷後の伸びが詰まるように感じてしまう。(あと助走の伸び・長さに対して多少ジャンプがこじんまりして見えるかな?)
ループは逆に 特に助走もいれずに跳ぶにも関わらず綺麗に流れるので、
つくづくトゥ系ジャンプは課題だと感じる。

663 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 14:49:03.38 ID:xpihYSFW
フリップは昨季はよかったんだけどな。
全部コンビにしていたのにも関わらず
3連以外ではパンクも回転不足もゼロで加点も比較的もらえていた。

今季はそのフリップが後退した変わりに
昨季なぜか不調だったループはNHK杯で一度パンクがあったとはいえ、
以前の成功率に戻ってきた。
EXでもTheIceのころはフリップが普通でループが絶不調だったが
今はそうでもなくなった。

664 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:00:19.12 ID:MRE0IjQ/
全日本では旧採点方式以来の3Sが成功するかどうか
ちなみに
02年→3Sコケ
03年→成功
04年〜07年→はずしてた
08年→1S
09年→はずしてた
10年→2S
11年→2S
12年→??????

665 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:06:34.01 ID:xpihYSFW
あれはコケじゃなかったはず。細かいことだけど。

サルコウは今季はもうさすがに慣れてきたのかなと思ったけど
やはりそううまくはいかず、NHK杯からは2連続でパンクしちゃったね。
まあ、NHK杯はサルコウ決められるような心理状態じゃなかっただろうし
ファイナルはバンクーバーの3Tみたいな
アクシデントっぽいから様子見ではあるけど。

666 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:09:30.04 ID:MRE0IjQ/
ホントだ
訂正02年→3Sコケ× 02年→3Sこらえた

667 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:51:43.76 ID:4dA1Ne8K
フリップはフルブレードでジャンプするから
高さがでなくて回転不足で降りてきちゃうんじゃないのかな?
と思うんですけど・・・。

一昨年の全日本のフリップは
つま先のトゥ?でジャンプしてたから高くて綺麗だった。

668 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:54:48.51 ID:MRE0IjQ/
GPFのSPみたらわかるけどフルブレードではなかったよ

669 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:56:38.51 ID:4Jd6/emF
今期のフリップは綺麗にトゥで突いているよ。
最新の映像でフルブレードになっていたのはルッツの方。
しかしそっちは回転ギリギリでも認定受けてたし ブレードと回転不足はあまり関係ない気がする。

フリップはフォームも綺麗だし、後は勢いなのかなぁ。とは思うけど。

670 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:57:04.63 ID:mgqypWRj
最近見てると、サルコー安定感出てきてるように見えるし努力したんだな

ジャンプ5種類入れたプロって、PCSにわずかながらも反映されるんかな?
5種きっちり入れてる選手見ると、偉いな〜とは思うけど、点数に直接関係
ないんだったら、どうなんだろって思う

671 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 15:58:50.29 ID:MRE0IjQ/
ないない フラットもそこまで優遇されてなかったし

672 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 17:44:04.04 ID:SWkAK4vh
人間の下肢が最大の出力を発揮するのは「踏み締める」方向。これが前後に「蹴り出す」になると
反力を大幅にロスすることになる。だから「トウジャンプ」といってもつま先に「蹴り出す」力は使わずに
上手く「踏み締める」方向に体重をかける工夫をしている。「ブレードのどの範囲まで触れているか」を論議するのはナンセンス
ただ、本来このタイプは脚を振り上げたりする必要はないはず。というかむしろ邪魔?
トウを強く突き過ぎるとウェイトが乗せ込みにくくなるだろうし。だから真央のタメというのは左脚を使いたがる癖なんだよね

673 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 18:38:56.07 ID:4fHr8GWU
フルブレードが一番酷かったのは2010ワールドSPの3Fかなと個人的に思ってるけどあれは今よりはるかに高かったよ
回転もばっちりだし、あのシーズンにしては珍しく加点もたくさん付いてた
タラソワも直させようとしてたけど、フルブレードの矯正なんてする必要なかったんだよ

674 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 18:53:24.89 ID:4Jd6/emF
直ってるんだから仕方ないw
信夫の選択は間違ってないよ。
というかジャンプの高さはフルブレードのおかげなのか?(個人的に違うと思うけど)

今の綺麗にトゥ突く状態でも高さと回転力高める方法はあるでしょう。
信夫先生と真央はそこを目指しているのだろうし、もちろんそうするべきだよ。

675 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 19:00:06.38 ID:4Jd6/emF
失礼、二行目信夫先生を呼び捨てにしてしまった。

676 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 20:28:44.30 ID:SWkAK4vh
>>673
広範囲で氷と接触していたように見えたということは、それだけアキレス腱がストレッチされてバネが利いていたってことでしょ
ちなみに男子でも4Tは基本的にフルブレード(踏み締め動作)抜きでは跳べない

677 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 23:35:09.57 ID:8UyP38NE
>>673 高く跳べるかどうか、よりも「正しいとされるフォーム」で跳べるかどうかの方が重要だろう。
極論すれば、低く回転不足でもルール上の正しいフォームで跳ぶ方が先決だと思う。そういう競技なんだよ。
ルッツなんか不自然な跳び方だから評価されるという説明すらあるくらい。
野球のようにホームランになればどんなバッティングフォームでもいいというのとは違う。

678 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 23:39:46.88 ID:BHIJXe1u
なんだかんだでGOEは確実に増えてる

時間は掛かったがそれなりの確率でジャンプも決まるようにはなってきた。
いや、回転不足やパンクは以前もあったから現状ではもうほぼ戻ってる。
しかし3Aだけが戻っていない。

いくら質が上がっても現実問題として
3Aを取り戻さなければ矯正に失敗したと言われてしまうだろう。

679 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 23:42:35.95 ID:4fHr8GWU
低いのは構わないけど回転不足になるくらいならフォームは少しくらいおかしくていいと思う
というかそもそも真央の以前のフォームでも加点は多少ついてたし、減点されるほど悪いものじゃなかった
海外の解説でも「直す必要は感じなかった」「何が変わったのかわからない」なんて言われてたくらい
問題がなかったとは言わないし、何が変わったかもわかるけど、今の低空っぷりを見るとやるせない気持ちになる

680 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 23:47:10.14 ID:8UyP38NE
>>679の好みのジャンプでは無くなっただけだね。
今の浅田は加点をもらえるジャンプに取り組んでいるので、もう今更あと戻りはしないだろうよ。
今のジャンプでより高く回転不足の無い様に努力していくだろう。ファン(?)だったら腹くくって見守るしかないよ。

681 :雪と氷の名無しさん:2012/12/18(火) 23:51:45.12 ID:BHIJXe1u
ファイナルフリーのフリップに関しては
リアルで見たときに「ああちょっと失敗した?」と感じたくらい違和感があったというか
見た目でもきれいに着氷したように見えなかったんだよね。
別角度から見たらそうでもなかったんだけど。

あれは腰の状態もあったし単純に失敗したんじゃないかと思ったんだが。
2回目のは切れ味よく決まってたし。
何が言いたいかというとフリップが常にああいう状態なわけじゃないんじゃないかってこと。

682 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 00:06:55.55 ID:KM6dLema
自分も今の綺麗なフォームで高さと回転力上げるのを見守るしかないと思う。
回転不足という点を除けばそこまで低空にも思えないし、いい段階に来ていると思うよ。

683 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 00:17:17.87 ID:KM6dLema
あと、これは勝手な解釈だけど・・
信夫先生のオリンピックをピークに矯正を考えていないという発言に個人的に焦りもしたが、

先生はルッツもフリップも癖の無いきちんと正しいジャンプ基礎を身体に叩き込ませて
将来真央がメダリストという肩書きだけでなく、「良い指導者」になる為の指導しているのかもなと思ったりもした。
長い目で見るってそういう意味もあるんでないかな。

競技者中はやはりソチにピークを持ってきてもらいたいものだが。
戦略から遠いスレチな解釈で御免。

684 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 00:58:23.59 ID:UgCuG3km
長久保に任せたら、と今更ながら思う時がある  2年かかるとか言ってたよね 
もしかして矯正が今よりぐっと進んでたかもしれない 
でも今よりも大崩れしてた可能性はもっとあるし、こればっかはね

佐藤のオリンピックをピークに矯正を考えてないっていう発言は残念
いい状態でオリンピック迎えてほしいもんだ

685 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 01:21:14.79 ID:KM6dLema
でも、鈴木選手はいまだに3Fも3Lzも試合によってeがつくよ。

686 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 02:40:24.60 ID:3cok20T5
鈴木はLzエラー持ちのトラウマが出るから
SPからはとうとう外したしFSでもミスはなくならない
長久保が天野に3Aとべるようにしていれば
3Aへの異常なコンプレックスも天野は持たなかったはず
神格化するのはやめた方がいいよ

687 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 05:49:12.80 ID:10YshTyf
684みたいなレス見るだけでむかつくわ
お前は佐藤批判した長久保かよ

688 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 06:29:51.00 ID:QRCVqhbm
>>687
気持ちはわかるが冷静にw

689 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 07:17:33.57 ID:1A3m8l7l
鈴木はジャンプを全部一回壊して矯正なんかしてないでしょ
それがどんなに危険だか長久保コーチも佐藤コーチも知りぬいていると思う
普通はやらせないよ
佐藤コーチがいいか悪いかは別として壊れてばらばらになったジャンプで
真央は佐藤コーチのところに来たんだ
多分最終目標のジャンプは長久保コーチのものと佐藤コーチのものは
別なものなんだと思う。ここまできたらもうしようがないよ
万が一長久保に見てもらったら鈴木がいてまた別な精神的なストレス
抱えることになったと思う(鈴木にしてもストレスがあっただろうし)
オリンピックにはそれなりのピークをもってこようとしてると思うよ
でも佐藤コーチにも確信が持てないんだろう矯正完了の時期に関しては

690 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 07:27:26.85 ID:+8pQQTxM
長久保先生と信夫先生ではジャンプの教え方が違うらしいから無理だと思う
「僕と佐藤先生はジャンプの教え方が違うから真央は苦労する」みたいなこと長久保先生も言ってたしね

691 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 08:50:40.33 ID:Otgbx+F3
某週刊誌で佐野稔が「真央は3Lz+3Tを用意している」って言ってたけど「ルッツは八割がた完成している」
という信夫の言葉を勘違いしたものだよね?

692 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 09:50:45.96 ID:QLk4bw3O
稔の言うことを真に受けられないよw
以前最終的には4L目指してるんじゃないですかねぇ
とかテレビで言っちゃってたしw
そんなの男子だって認定されとらんのにw

693 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 13:37:39.84 ID:EODziWF9
>>604
587です。規制により超亀すみません。
ソチへのアクセスはモスクワまでが約10時間。乗り継いでソチまでが約2時間半。
ソチへはモスクワ経由かイスタンブール経由になると思います。
長いっちゃ長いけど乗り継ぎが良ければそんなに苦にならないかなと。
ソチに降りたときに雷なっててヒョウが降ってました。天候が結構変わりやすいみたいですね。
雪が山頂しか降ってなかったのでここで本当に冬季五輪できるのか?!と思いましたが。

ちょっとスレチでしたがご参考にどうぞ。
稔の適当さ加減には笑えるけどたまには大風呂敷ひいてもいいんじゃない?ミーシンみたく。
あんまりネガティブな記事ばかりなのもねえ。

コーラーが天野さんでもコンディションがいまいちでもGPFでのURは
最小限に抑えられたのは良かった。
佐藤コーチの指導が浸透してきたなら良いことだよ。
全日本ではGPFから構成変えないだろうけど4CCから構成あげるかな。

694 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 19:40:23.56 ID:f+QMxDLV
>>692
4Lは知らないけど稔がバンクーバーのFS終わった直後にミヤネに出て
3A-3T、3A、4回転を跳べばソチで金メダルとれるって痛い発言したのは知ってる。
まああのキムの150点がそのくらい異常なことだっていう皮肉にもとれるけど
お茶の間には伝わってないし
「浅田さんならできるでしょう!」と本気顔でいってたのも・・・w

695 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 22:33:20.16 ID:PGhU13eT
>>691
単発の3Lzと2A-3Tがあの出来なのに・・・・・・。
3F-3Tならまだ分かるけど。

696 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 22:36:19.00 ID:ANOHQnu4
まぁ稔だしw

697 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 22:39:50.84 ID:jdRqIgsx
稔ってスケ連幹部のくせに
そういう立場の人間にしてはあまりに発言がチャラすぎる
日本はろくな解説者がいないのが情けない
この前のずんこといい、日本のメディアではキムについて完全マンセーでないと
口にできないってのはおそろしい

698 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 23:01:28.36 ID:+8pQQTxM
稔は昔からああだから仕方ない
真央がst3A跳んでたときは3Aニ回跳んでもらって気持ちよく優勝してほしいとか言ってた
ようは大技中なんだね

699 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 23:07:24.62 ID:4LiOtor+
すげぇや

700 :雪と氷の名無しさん:2012/12/19(水) 23:09:24.75 ID:ANOHQnu4
最近の日本の解説者はみどりずん子あらかーさん有香さん藤森さん横谷さん杉爺テケ稔豊
あんまり日本の解説者ははっちゃけたこと言わないしね
だからこそ海外の解説のありがたみがわかるっていうか

701 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 00:47:50.61 ID:ArPDD1U/
全日本で3A組み込むのはいろんな意味で非常に危険だと思うんだがどうだろうか。
四大陸からなら賛成だったけど。
佐藤コーチに一応全日本で組み込む意思を伝えたらしい。
せっかく休めたであろう腰痛再発も心配だし、自爆して優勝逃すと…

全日本はぶっちゃけファイナルよりも負けられない試合だと思うので。
ってか第一どうやって組み込むんだ?
こんな短期間でフリーの構成を大きく変えるのか超ハイリスクのショートで使ってくるのか。

702 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 00:55:44.13 ID:zCMBpFNR
マスコミ対策用の方便じゃないの?
フリーに入れるなら3Tはずして次の3Fに2Loつけるとか
でも3Aの練習自体は回転速度アップにもなるかもね 今シーズンは控えめだし
たしかすぽるとではフリーでの練習でとか言ってた気がする まぁ練習だし

703 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 01:07:09.48 ID:QlQlXH8k
>>702
真央は方便とか使わないよ。
>>701
組み込みたいという希望を信夫にだしたと荒川さんが言ってたけど
信夫が認めるとは思わない。
3A練習してるようだけど個人的にはそれ自体今は控えるべきだと思うね。
今は3Aはいいんだよ。マスコミが3Aなしで低難度と化煽ってるから気にしてるとしたら
気にする必要なし。

704 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 01:08:47.49 ID:ArPDD1U/
>>702
あの言い方は方便には感じなかったけど。
一応浅田がコーチにそう言ったのは事実なんだと思う。
だから一応そういう方向で練習はしてあまりにも調子が良ければという感じか…
一応先週の練習ではクリーンに降りたらしいよ。
ただどこまで本気なのかは…
流石にニースのような状況なら跳ばないだろうけど。

705 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 01:33:55.71 ID:8nn7MC0d
全日本は3A跳ばないと思う
昨年もSPの点の出方を見て佐藤コーチがFSの3Aを回避させた感じだったし、コーチの言うこと聞くと思う
腰痛心配してたから(棄権かと思った)、3A跳べるところまで回復したのかと思うと良かった

706 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 01:57:30.42 ID:QlQlXH8k
母親のことがあって必死だったのはわかるけどニースの3A練習は狂気じみてたね
あれじゃ他のジャンプに支障が出るよ
タラソワの五輪では過酷なトレーニングにより云々(真意はわからないけど)
を思い出すような状況で、よく故障しなかったと思ったほど

707 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 06:58:11.97 ID:0zvmBuhS
3Aはどうかな考えにくい
ショートだと構成をいじらないでやれるが賭博過ぎるし
フリーだと3Fに3Tをつけれればいいけど2Loじゃ弱いし

708 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 13:14:19.41 ID:17duok9t
>>703
選手個人の費用で雇われているパーソナルコーチに拒否する権利なんてないよ

709 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 14:37:59.57 ID:jfRKyQ5w
昨夜のスポルトでやってた今年の2Aと去年の2Aの違い
ジャンプの高さが全く違うね
去年の方が遥かに高い
今年のは低空だけど距離がある
ISUルール規定によると今年のジャンプが良いジャンプなんだろうけど
自分は去年の2Aも大きくて綺麗だと思ったな

710 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 14:41:37.29 ID:ArPDD1U/
去年の2Aは何も工夫していないのに+1.0の加点もらったりしてたけど
今年の2Aは工夫をしてやっと+1.0に届いた。

ジャッジも違うし単純比較は無理だけど去年の方が2Aとしては評価されてる?
それか、構成を3Aで申請して本番で2Aに変更したから
ジャッジが「大人の選択だね。きれい〜」みたいな心理で加点増w?

711 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 14:47:20.78 ID:8w1PtdYT
でも今考えると前にやってたイーグル逆方向2Aって0.9〜1.4くらいの加点?

712 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 15:14:33.59 ID:lGHhLk8t
バンクーバーの後2Aの加点係数変わったよね

713 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 15:19:11.49 ID:8w1PtdYT

半分だから実際前は1.85〜2.85位もらってた気がするけどね

714 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 15:55:44.63 ID:Cl/jC3WT
>>709
今は断然幅跳び推奨になってるけど、ノービス〜ジュニア〜シニアのころの真央のジャンプは
ふわっと高くあがって綺麗で評価も高かった。
今見返してもあっちの方がよく見える。

715 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 15:57:18.01 ID:lGHhLk8t
逆イーグルからの2A綺麗だったね。寝てても跳べるとか解説されてたっけ。
SPは3Aor3-3を入れたいのかな。
両方はリスクがありすぎると思うけど、ニースのときみたいに3Aが使えないときのために
3-3がどんな種類でも跳べるといいんだけど。
そもそも陣営がどの種類の3-3を考えているのかが気になる。。

716 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 16:29:05.56 ID:BIhnhMDR
五輪前の国別「月の光」で2A着氷してそのままステップに流れるように
繋がるのが最高によかったよ
荒川さんが「まるでステップの一部のようなジャンプで」と絶賛してたけど

3Aも3-3よりそれ以外のジャンプの練習しなきゃいけない
来季までやらなくていいよ

717 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 19:32:56.58 ID:8nn7MC0d
>>709
跳び方完全に変わったね
去年より高さが無くなったかわりに幅が出た
2Aは回転不足の心配が無いジャンプだけど、それでも去年より回転の余裕が無くなった
昨季の3F-2LoがOKで今季の3F-2Loが回転不足ギリギリなのは、このせいかなとも思う

718 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 20:49:22.83 ID:0zvmBuhS
3A回避のもよう

719 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 20:50:23.68 ID:0zvmBuhS
貼り忘れすまん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000075-mai-spo

720 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 20:56:11.70 ID:HwdmSVgw
>>719
ソースGJ!!

ただ、「回避」ではないな。
今の男子でのクワドならともかく、女子3Aは「温存」とでも呼ぶべきだ。

721 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 21:08:43.63 ID:ArPDD1U/
>>718
回避の理由がしっかりしてていいね。
「プログラムの中で跳ぶ練習を積んでいないから」だそう。
昨季みたいに2Aだけを変えればいい問題じゃないからなあ…

722 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 21:16:17.54 ID:HwdmSVgw
>>721
「そういうプログラムに(あえて)していない」ってのも理由のひとつ。

自己評価の低い人間は、「他の人にはできないアレをやらなくちゃ自分なんて・・・」と考えがち。

勝つための戦術など考えていないと言う佐藤信夫だが、「お前は他の選手と同じジャンプを
跳ぶだけで勝てる」と言外に浅田を諭しているようにも見える。

ま、実際には同じジャンプを跳べなくとも勝っちゃうので、そこは複雑だけどw

723 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 21:21:13.25 ID:dBcozOxx
夕方のニュースで高さ充分で3A跳んでる映像アップされたの見たけど
認定レベルだね。
曲かけして入れてないから全日本は2Aでいくらしい。
ただ練習でこれぐらい跳べてるのは一つの自信になったようでよかったよ。

個人的には来季まで3Aは隠しておいてほしいな。

724 :雪と氷の名無しさん:2012/12/20(木) 21:32:17.17 ID:HwdmSVgw
>>723
同意だね。(ただ、隠してるわけではないだろうがwwwバレバレだwww)

ある意味、佐藤信夫はメンタルトレーナーとしても優秀とみてる。

「おまえは3Aを跳ぶなと(俺にw)言われてるが、それでおまえは勝てないのかい?価値が無いのかい?」

浅田の3Aがらみの不調って、「3A跳べない私なんてダメだ」という典型的鬱病気質の自己評価の低さと
綿密に関係してると思われる。
「それで(3Aなど跳べなくて)普通なんた」と実感するべきなんだよね、本当は。

725 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:28:53.47 ID:yhXmTU+o
すぽるとで2本共映ったね。
1つ目はなんとか認定。ジャッジによってはUR取るかもしれない感じ。
2つ目は多分どんなジャッジでも認定。

モスクワワールド以降、ぶっちゃけ練習でも
ほとんどクリーンなアクセルがなかったから
やっと戻ってきた感じがするわ。

726 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:36:41.23 ID:ZFTqkL9W
あれだけよく回ってる3Aって認定された4CC以来?
正直もう無理なのかなと思ってたから認定レベルの3Aが練習で見れただけで満足
3Aの練習のおかげか他のトリプルも回りきって降りれるようになってる

727 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:38:43.30 ID:4JREnHKl
来季まで隠してって何言ってるの、ソチまであと何大会ある?
10大会も無いんだよ、そのうち試せる大会って順調な成績で
全ての大会に出れたとして
今季四大陸
今季国別
来季GPファイナル
来季四大陸
くらいだよ
来季にいたってはたった2大会それも四大陸は直前だから試すとか言う感じではない
ソチで組み込むつもりならどう転んでも3位以下にはならないだろう今季全日本か
今季四大陸で跳んどかないと厳しいんじゃない?

728 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:39:02.83 ID:WwmiT2Jl
ルッツもエッジは微妙だけど回転はおk
3Fもよかった感じがした あとは本番でこれができたらグー

729 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:41:54.88 ID:WwmiT2Jl
>>727
組こみゃ次シーズンいいわけではないよ
08-09は国別でもいい感じだったけど結局そのあとは全日本まで持ち直しきかなかったし
試合での認定なんてジャッジによってまちまちだし練習で回転をみてりゃおk
少なくとも回転足りてるものをURDGされるならそれはいつ跳んでも一緒

730 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:49:37.75 ID:ZFTqkL9W
腰の検査してないらしいね
自分で大丈夫だと思っても何があるかわからないから病院行っておいた方がいいのに
こういうところ浅田陣営はいい加減だなぁと思う

731 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:50:51.95 ID:6iIkp1vn
すぽるとで見たけど2本とも認定レベル
ファイナルの経験で一つ吹っ切れた感じがした
3Aに関してせっかく積極的な気持ちになっているんだから跳んだ方がいいのにな
ファイナルから練習時間がなかっただけに勿体ない

3Aがあるとバレると点数をこれ以上延ばしてもらえないかもしれない
確かにひっそり練習して隠しておいた方がよかった

732 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:51:02.29 ID:Z4DRoXkI
どのジャンプにもキレがある!イイヨイイヨ〜

まぁ試合前に快調なのは今まで散々見てきて
本番になって急にテンションダダ下がりの真央今までも嫌というほど見てきたから

練習で好調でも期待はしないでおこう。
ただ、やっぱり真央のキレのある3A見るとテンション上がるな。

この調子で3−3の練習も次第に取り込んできてくれると嬉しい。

733 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 00:52:32.37 ID:6iIkp1vn
>>730
五輪のころもあの変わった中国人の整体師が見てただけだったし
またあそこにいっただけの希ガス

734 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 09:20:58.36 ID:+dPU/ZV/
自分の体は本人が一番わかってるから大丈夫だろ
検査したところで大して意味ない気がするし

735 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 12:25:01.26 ID:8tVRPouB
検査しないのはいい加減だと思ったけど、ポジティブ主義な真央らしい
精密検査したら常日頃体を酷使してるから、どこかしらドクターストップがかかりそう
はっきり○○が悪いと言われてしまうと、試合直前に思い出して悪い方向の暗示にかかってしまいそうだからやめたんだと思う

3Aはきっと四大陸からだよ。本人もそのつもりでプロの中で練習してくると思う

736 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 13:15:08.42 ID:Z4DRoXkI
3Aは四大陸だろうね。

練習映像レベルのジャンプを本番入れてたら加点も0から2の間で もらえそう
でも直前のテンションによって調子に波が出る博打的3Aに果敢に挑戦するよりは 
安定して3−3入れられる様になった真央のが見たいんだがな。。

他のジャンプもキレが戻ってきているからコンボのレベルアップ期待してしまう。
可能性が一番高いのは3Lo3Lo?
また3F3Loが見られる日が来るだろうか・・
本人は「3Aと3−3揃えたとき100%の喜びが得られる」と言っているし
練習では組めそうな兆しが見えてきたという事なのかもね。

個人的にここまでキレが戻った3Aを見れたことが胸熱。

737 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 13:33:55.73 ID:BT/hj9se
しかしよくわからないね
昨シーズンは体が絞れてて単発やセカンド3Loの回転も上々だった
けれど3Aは重度の回転不足 それゆえ練習でさえも成功しにくくなってた
体型も前よりはふっくらでそれと対照的に今シーズンは単発の回転が若干微妙
しかし3A自体の回転についてはJOの頃からよく今のでこの前の四大陸レベルぐらいにある
このぶんだとやっぱり世戦前は今ぐらいの質で跳べてたのかもしれない

738 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 13:57:47.29 ID:Z4DRoXkI
単発というか トゥ系ジャンプの回転不足が今期の課題だったね。
ループはコンボも単発もきれい、サルコウもアクシデントなければ最高率高くなってる。
ループから3連にしたのも、3Fのキレの悪さがコンボに響いていたからだし

でも今回の練習では 軸が細く回転力も上がって前よりは余裕を持って降りてるので
かなり調子はよさそうだね。
あと去年の体型は、絞れていたわけではないと思う。

739 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 15:06:43.26 ID:HSU6X09J
昨季はジャンプ改造中で今季は体型も改造中、その変がまだ未完成な理由。
脚力が出て18歳で世界女王とったときに今季は似てきてる。
4大陸で3A跳んでまたシーズン1番の出来となるとこの3年4大陸は好成績続きとなる。
東京ワールドが流れ、昨季は母の死の後影響とその調子を維持できなかったから
今季はいい流れを作ってそのままワールドに照準あわせてほしい。

ただ3Aや3-3の期待は早すぎる。
安藤→コス→という流れでもワールドは難度よりもいかに見た目完成度の高い演技をするかであって
今季の構成を変える必要はない。ちゃんと下地作りを完成させて来季導入、
それで充分に間に合う。

740 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 21:06:53.46 ID:ZorWHDVd
真央の3A今日成功したやつ見たけどもう跳んじゃえばよくね?
結果がどうあれ4ccまで待たずにやってもいいわ
跳びたきゃ跳んでしまえばいい

741 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 21:09:31.74 ID:yhXmTU+o
昨季のように一応跳べる構成にしているのなら跳んじゃいそうな勢いだが
今季は跳ぶための準備をしていないから無理に跳ぶと自爆の危険が高い。

742 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 21:11:40.33 ID:OafXbH0e
SPは明らかに跳ぶための構成だと思うけど

743 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 21:16:26.69 ID:yhXmTU+o
ショートは確かに当初は跳ぶのを想定して作ったんだろうけど
(だからアクセルが冒頭)
フリーを振付ける時にタラソワに「完璧になるまで跳ぶな」と言われたからね。
昨季みたいに跳ぶ前提での練習はしてないと思うよ。
いきなりトリプルにするのは結構リスク大きい。それもミスが許されないショートで。

744 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 21:29:22.56 ID:I1RejvQy
跳ばなくても勝てるのに3Aを跳ぶ意味ってあるのか?
今の構成のジャンプで質を上げてノーミスでいいだろうに。
「燃える」とか「挑戦する姿勢に共感する」とかは論外なのは言うまでもない。

745 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 21:59:55.90 ID:tYPS1je4
いっそ早く絶好調の3Aを飛びたい気持ちで
今回はショートフリー完璧やり切るど〜!
って気持ちで燃えてるかもしれんしな

746 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:17:57.51 ID:Wh2Usghi
跳ばなくても勝てるのはライバル達がミスして自滅してくれた時だよ
ノーミス勝負なら厳しい

747 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:22:07.68 ID:ZFTqkL9W
ノーミス勝負ならそれこそ真央が負けることはないと思うけど
ジャンプ構成が劣るSPでさえノーミスなら出遅れないのはNHK、GPFで証明済み

748 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:39:20.46 ID:7LrK/6AX
しかし、公式練習で3Aを成功させるとインタビューの表情が明るいな。
いいモチベーションになるといいな。

749 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:46:29.15 ID:sWetfJ4E
今回の3Aはどうもショートではないように見えるのだが?
ttp://www.youtube.com/watch?v=vEJejGX_SkM

750 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:49:30.14 ID:yhXmTU+o
>>749
決まるときは決まるみたいだがやっぱりショートではやめた方がいいと思うわ。
佐野さんが言うようにショートで鈴木や村上が自爆するなどして、
NHK杯みたいな差ができたら考えてもいいかもね。

751 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:52:01.16 ID:sWetfJ4E
今回はやめておいたほうがいいみたいだよね
かなり厳しく見られるかもしれない

752 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:54:54.70 ID:OafXbH0e
>>749
最初の振りと3A跳んでるとこって切り替わってない?
昨日の3Aは前後にアイガットの振り入ってたよ
今回はやらないだろうけどSPの方が構成弱いし今後入れるとするならSPにすると思う

753 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:58:08.38 ID:jTwGps1g
>>747
真央はSPは3−2でも刺される可能性があるし、そうなりゃ基礎点低い分更に渋い点になるよ。
FPも真央鈴木村上上位3人の構成はFとLo2回の6トリプル構成でほぼ同じ。
2−3、3Lz、3S、3F今のジャッジングシステムだといか様にも点差をつけられてしまう部分が真央にはある。
だからこそ3Aの前にしっかり他のトリプル完璧にしとかないとね。
Lzはエラーついてもせめて着氷はする、また2−3、3S程度のジャンプは上位選手なら本来当たり前に飛べるべきジャンプだよ。
ジャッジング以前に着氷率自体があれではまだまだ。
練習での成功にうかれて曲かけ練習もしてないのにぶっこめばまたニースコースの再来。信夫は正しい。

754 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 22:59:17.22 ID:ZFTqkL9W
>>749
失敗した3Aも高さがすごいなー
去年もそうだけど全日本前後から急にジャプの完成度が上がるね

755 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 23:08:58.28 ID:OafXbH0e
ここは浅田真央のスレだし2A-3Tや3Sをしっかり決めれるようになるべきっていうのはわかるけど
他選手と比較して本来当たり前に跳べるべきとか言うのはどうかなぁ
他選手は他選手でそれぞれ苦手としてるジャンプがあるわけだし

756 :雪と氷の名無しさん:2012/12/21(金) 23:26:47.35 ID:sWetfJ4E
まあ今回に関しては公式で跳んだことがいいことか悪いことかわからん

757 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 00:23:48.10 ID:FVWDDWQg
>>750
稔がいってるのはおかしい
SPで差がつくことを全日本ジャッジがするわけないが
仮に差がついたとしてFSのどこで3Aやるんだよ
2A-3Tの代わりに入れるなんて無謀
それこそ博打に近い
SPで3A跳んでしまえというほうがまだわかる

758 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 00:31:11.34 ID:olfseeWw
ショートで跳ぶ方が無謀だろ。
ミスったら50点台は確実。
ショートは他にもループだって安心はできないのに。

2A-3Tの変わりは無謀というが、ぶっちゃけいうと
2A-3Tは大抵マイナスされることが多いのと、
かわりのコンボが3F-2Loだとすればそちらの方がプラスが見込めるので
結果的に必ずしもマイナスにならない気がするんだよね。

759 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 00:45:14.79 ID:0XE4dpJD
確かにミスが多いから3Aに替えようが得点的なロスは大してないとは思うけど、
2A-3Tはこれからも必ず必要なものだから今抜いてしまったらバンクーバーと同じになる
ようやく形になりつつあるんだから今更手放すような馬鹿なことはしないだろうね
となると3Aは来季までお預けかな

760 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 00:50:39.62 ID:zcrUYM3t
ttp://www.youtube.com/watch?v=R-2g8DVgGvs

これ見なよ
前後の振りから見て本人的には入れるならSPだよ

761 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 00:53:21.74 ID:olfseeWw
>>760
ファンいわく、両パターンあるみたいだよ。
本人的には両方で入れたいんだろう。

762 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 01:05:16.52 ID:ysm6M3Ee
3Aの成功確率1/3ならまだまだ入れられないね
あとやっぱり90度以内の回転不足に見える
天野とかインマンとか厳しいジャッジならURされると思う
バンクーバーの時のような単独3Aなら安心して入れられるんだけどね

>>758
同意。慣らしはFSからの方がいい。
SPで跳ぶのは鉄板になってからじゃないとモスクワワールドの二の舞

763 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 01:50:03.99 ID:FVWDDWQg
>>762
回転は足りていて認定レベル コーラーは吉岡

1日目 3Aの成功確率2/2
2日目 1/3(2度目は回転足りていて着氷ミスのみ)

>>758
SPの方が無難でミスるといっても
3A< なら痛手はほぼない
3A回転不足で転倒でもしない限り63点はでる

764 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 01:52:25.96 ID:FVWDDWQg
>>760
SPで2Aの代わりに3Aと考えるのが普通だな
FSはそれこそ3Aなど入れる余裕すらない

765 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 02:05:22.20 ID:1j/7OEXb
今の元気一杯メンタルが明日も続けば入れるかもしれんね。
それくらい幅と高さのある3Aだ。
自分も3AはSP専用だと思う。FSは点数を考えたら構成を大幅に変えなきゃだし
突然入れる方がリスキー。

あくまで明日直前まで好調だったらね。

766 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 02:07:07.54 ID:1j/7OEXb
ただ昨日より回転力落ちているとおもう。
一昨日前の3A二回の方が認定しやすい3Aだったね。

767 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 02:09:46.01 ID:ysm6M3Ee
>>763
練習も本番も含めて、3Aがクリーンか綺麗なURレベルならSPに入れても大丈夫
でも現実は、ステップアウトやお手付きや両足着氷がけっこうあって
SPでそれやっちゃうとがっつり減点される

3Aは、SPではハイリスクハイリターン、FSではローリスクローリターン
FSはたとえDGになっても、ライバル選手が一抜けしたらそこで相殺できる(ノーミスする選手の方が少ない)
しかしSPはトップ争いする選手はたいていミスしないから出遅れると致命傷

768 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 02:58:56.29 ID:qX7MA/8w
>>767
というかSPって予選的なふるい分けの意味合いが多いから、ミスるとそれ以外のエレメンツも
厳しくみられて全体的に点数を抑えられちゃうんだよね。age枠の選手以外は。
真央の3Aは他の選手が基礎点低い2A飛ぶところだから本来はミスっても痛手は少ないはずなんだけど、
目立つ部分だからミスするとジャッジに格好のsage口実を与えてしまう。

769 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 03:09:00.03 ID:FVWDDWQg
男子はジャンプミスってもそれ以外のエレメンツが
厳しく見られたという印象ないけどな
真央の今季はスピンステップ+SS→PCSが安定しているから
左右される気がしない
ただ問題なのジャッジが城田山田とかスケ板でいわれてるように
sageてきそうなこと

>>767
昨季は4tのみ、今季は一度もないのにステップアウト両足着氷と
決めてかかるのもどうかと
そもそもFSで3A入れるような準備がそれこそできてないから
仮定が成り立たない
SPとちがってFSで3Aミスったら
それこそ他のジャンプにまで多大な影響が出てしまう

770 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 03:31:05.68 ID:ysm6M3Ee
>>768
そうそうSPはまさに振い分けって感じだね

>>769
2A-3Tは回転不足が多くて真央にとって得点源じゃないから
2A-3T<+3F(GOE込5.91+5.3=11.21)と3A<+3F-2Lo(GOE込4.71+7.1=11.81)は点数は大して変わらないよ
ソチを見据えると2A-3Tは外すべきではないという戦略はわかるけど

自分はもうちょっと精度あげたらSPでもFSでも跳べばいいと思う
今の段階だとSPに入れるのは怖い

771 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 04:19:00.12 ID:ytSxF581
>>766
だね。3Aの調子というかピークは一昨日だったかなと思った
昨日あたりから3Aの調子の波落ちてきた感じに見える
今回は今まで通りの構成だろうな

772 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 05:29:31.79 ID:xF8Q0dIT
足りてる???
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3753499.gif

773 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 05:36:22.35 ID:1j/7OEXb
ちょっと足りてない。
だけどハイパースローでないと足りているてると判断されやすい、
ちょっとキムみたいな降り方になってきたな。
幅跳び効果かもね。

774 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 05:46:44.78 ID:VfnPku8X
90度以内だから足りてるでしょ
キムみたいな降り方っておかしな表現だし嫌味な言い方やめたら?

775 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 05:49:53.69 ID:0XE4dpJD
それ着氷部分を上げてくれてる人いたけど足りてたよ
90度以内にしっかり収まってた
でもバンクーバーの単独みたいに回り切ってはいないね
厳しいジャッジだとURかも

776 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 07:30:33.99 ID:xhZV/2sx
キムみたいな降り方いいじゃない  認定されやすい上手い降り方よ
この程度で嫌味とか過剰だわ

777 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 07:47:54.90 ID:vAcDqKw8
ttp://www.daily.co.jp/general/2012/12/22/0005618311.shtml
今季ここまで温存してきているトリプルアクセルの解禁は見送る方向。
同コーチは「僕らがいいと思っても、今は規定で着氷の角度が決まっている。映像でチェックされるし、
明らかにいいと思えるまでにならないと」と、高いハードルを設定していることを明かした。
これまで「今季後半には入れていきたい」と話してきた真央。
“宝刀”解禁には「(14年ソチ五輪も)トリプルアクセルなしで挑むことも考えないといけない」
と話すコーチを納得させるジャンプを、日々の練習から見せていくしかない。

778 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 12:48:06.46 ID:mTZqVHzX
90度ギリギリのジャンプはコマ数の多いスローで見るとほとんど足りてない気がする
より正確に着氷の瞬間を捉えているから普通のカメラと比べて早い段階で着氷してるように見える

779 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 13:34:44.52 ID:olfseeWw
3Aをショートに組み込む場合、
残念なのは2Aの時にしていた前後の工夫を丸々省かなきゃならないこと。

個人的には2Aでも工夫は加えてほしくなかった。
それは3AにしたときにTRで一段階下げる口実を与えてしまうから。

まあNHK杯はあの工夫がなかったら負けてた計算にはなるけど。

780 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 16:54:11.42 ID:qX7MA/8w
>>771
つーか真央はだいたいいつもそうだし大抵どの選手もそう。
移動疲れや遠征滞在の影響がではじめる次の日くらいから調子が落ちる。
要はそこからどのくらい立て直せるか、だけど。
ニースでも確か到着日は3Aを着氷して明るい顔してたはず。

781 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 16:55:39.55 ID:1j/7OEXb
そうだね。移動直後は快調なんだよね。大抵。

782 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 17:56:43.62 ID:olfseeWw
ショート終わった。
ループがパンクで62.81 トップの鈴木とは2.28差

ループは中国杯の曲かけ練習でも同じことやらかしてたし
いつか来るんじゃないかと毎回嫌な予感はしてた。
まあでも原因はわかってるみたいだからよかった。

783 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 18:00:04.24 ID:zcrUYM3t
>>782
ファイナルの時もSPが好調続きだったからいつか空回りしないか不安だったみたいだしここでやらかしといて
良かったと思うべきかな
他選手もミスが出て幸運にもトップと2.3点差程に留まれたし

784 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 18:13:45.65 ID:s5EgtHYC
自分も今回はなんだか不安だった。試合で跳ばない3Aを
跳んだ情報ばかり見せられてちょっと現実感が希薄で
不安だった。ずっとうまくいくと修正点が見えてこないので
これでいいかも。でもそろそろ3−3くらいはチャレンジする
時期だと思う。3Aのことは佐藤コーチの言っていることもわかるが
何か不自然さも感じる。そろそろ3−3でレベルアップしてほしい

785 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 18:15:29.25 ID:nSnlrnqs
運のいいミスの仕方だったと思う
ライバル選手や大会によると、9点くらい離されてもおかしくなかった
ここらへんでノーミス続きのガス抜きができてよかったと考えておこう

786 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 20:40:13.85 ID:s5EgtHYC
今録画見てきたけどやっぱりフリップ今一だね
ループちゃんと入ってたらUR取られたかもね
2Loつけるのどうかながんばって3Tつけるか3Lo-3Loにして
みたらいいような気もする

787 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 22:06:12.98 ID:AUDoVU2/
本番前に3A直訴?
練習で3A決まってるときは思いきって入れたほうが真央の場合メンタル的に上げ上げでいけそう

788 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 22:28:52.67 ID:aJOSWY03
だからこのスレで3A跳んだ方がいいと昨日言ったんだよ
練習で本人があれだけ満足したコメント残してるのに
あきらめろっていわれて納得いかなかったんだろ
そんなんだから
お友達のループがそっぽむいたのさ

789 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 22:47:36.26 ID:KsR3iQhP
3Aより3−3のが重要じゃない。
また同じことを繰りかえして悪夢だ。
4年前とまったくかわらない、それとも3−3は
復活するのか。早めに復活しないとオリンピックに
間に合わない。

790 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 23:17:28.09 ID:aJOSWY03
タラソワだったら今日は跳ばせてただろうよ
3Aを真央がすごく調子がいいなんてコメントだしたのは
何年ぶりだ?
そもそもSPは今季ミスなし続きであまりに完璧なため
ファイナルのときに本人が成功しすぎで不安だといったほど
ガス抜きにはなったかもしれないが
同じガス抜きなら3Aでガス抜いた方がよかった

791 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 23:45:22.09 ID:Phtw5OEt
3Aはプロの中で練習してきたんじゃないからやらなくて良かったと思うよ
3Aやってたら着氷ミスってPCSにも響くか
見た目綺麗なのにURされてまたナーバスになってたと思う
もっと言えば3F-2LoもURされてたかも
ただ3Aでミスったら3Loミスってなかったと思う

792 :雪と氷の名無しさん:2012/12/22(土) 23:45:27.02 ID:bHeNugg5
真央の場合練習で調子良いと本番今一つってパターンが多いのは
ピーキンギだっけテンパリングだっけ?
試合にピークを持ってくのが下手なのかねえ
そこはコーチの領分でもあるんだろうけど

793 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 00:16:35.20 ID:Be1/Iw/N
ピーキングはフィジカルなコンディションを整えることじゃない?
真央の今回のミスはメンタル由来だと思うからピーキング関係ないような
むしろフィジカル面のコンディションは良い方だと思ったよ
モロゾフみたいなメンタルもコントロールするコーチならコーチの責任も少しはあるけど
真央に関してはたいてい真央自身がコントロールしてるし(GPF除く)

794 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 00:20:38.09 ID:qf0Bnefd
やっぱり3Fの回転がぎりぎりに見えるけど
どうかね。改善してた?

795 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 00:29:16.61 ID:gXFa3HKr
アクセルより3ー3が大事なのに本人わかってないし今更わからないでしょ

つーか3ー2のレベルでミスしてる時点で‥
結局大技は2ー3ですら未だ習得出来ないままだ

796 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 01:43:16.59 ID:v5Oqe5vn
トリノの時の村主の直前のコメントが思い出される
「競技者としてと言うよりは表現者として五輪のリンクに立ちたい」
はあ?コイツ何言ってるの?と思った
五輪直前にこんなコメントする状態を放置してるコーチに??だったが
案の定、ほぼノーミスなのに思ったほど点は伸びずメダルを逃し
直後のワールドでスピン、ステップをレベルアップしてきた
正直「なんでそのタイミングで頑張るの?どうせならもう数ヶ月前に頑張れよ」と
思ったもんだが

浅田真央には絶対にそうなって欲しくない
3Aは絶対に抜く気なんて無いでしょ?
おじいちゃんみたいな年齢のコーチの圧力は相当だろうけど
我を通すなら今季中に通しとかないと厳しくなると思う

797 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 01:45:31.82 ID:SQkv7jz9
昨季から比較的頻繁に起こってるループのパンクは
結構深刻な問題だと思うんだが。
修正の影響だってのはわかるけど。

パンクだけならフリップのほうが少ない感じだし
回転が戻ったら3連などもフリップに戻した方がよさそう。
パンクしたらセカンドLoからなのか
コンビも丸々放棄するからね。

798 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 01:49:33.10 ID:ghzq72Yq
今季ループ抜け少ないでしょ
FSはN杯の1回,SPは全日本の1回
ファイナルはフリップがダブったからループからの3連が流れもあったし功を奏した
3連は3Lo-2Lo-2Lo狙いでループが抜けたら最後の3F-2Loに2Lo付ければいいだけ

799 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 01:56:43.79 ID:SQkv7jz9
>>798
シーズン前半の時点で2回も抜けてるなら少ないとはいえない。
以前はループで抜けるなんてほとんどなかった。
EXで抜けるということすら珍しかった。

>ループが抜けたら最後の3F-2Loに2Lo付ければいいだけ
それでも2Loは1個分損するし、
そもそもそういう咄嗟の変更はあまりしないタイプだと思う。

800 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 01:59:00.92 ID:Be1/Iw/N
跳び方変えて幅跳び型になったから、
3Loに限らず3Fも3Lzも3Sも、力が入らなかったら抜けやすくなったんじゃない?
コスコルピもこういう系だよね

801 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 01:59:50.12 ID:ghzq72Yq
>>799
以前と比べても仕方ない
跳び方やスピードやら変わってるものは色々ある
2Lo1つ分の損で済むなら安いもんでしょ
3Lo-2Lo,3F-2Lo-2Lo予定ならN杯みたいにフリップでダブってセカンド以降付けれなかったら2個分損するけど

802 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:02:55.86 ID:ghzq72Yq
>そもそもそういう咄嗟の変更はあまりしないタイプだと思う
これもどうかな
今季SPの6分間練習で必ず3Lo-2Loも跳んでる
これ3F-2Loが入らなかった時のためでしょ
今季は結構リカバリー考えてると思うよ

803 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:09:05.76 ID:QK+E4tH5
3Loはこれまでみたいにできるだけ軸足で氷上に回転をかけずにクリアに踏み切るようにしてる分
どうしても回転かけきれずにすっぽ抜ける事がおきやすいんだよね。
3Lzはエッジを気にして。
3Sに関しては元々遠心力やターンを利用して跳ぶ事が苦手なのが影響してるんじゃなかろうか。

804 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:13:17.75 ID:SQkv7jz9
>>802
フリーでは3F-2Lo-2Loの練習は見掛けないよ。
そういう情報も構成変更以降は入ってきてない。
無理に3連にするよりは2連を確実に決めた方が加点も見込めるし
ループの3連で抜けた時のリカバリーはやらない気がするけどな。

>N杯みたいにフリップでダブってセカンド以降付けれなかったら2個分損するけど

もちろんそうなんだけどループの方がパンク率が高い印象なんだよね。
コンボ予定だったフリップがダブった例はニースでもあったけど
それはこの前のNHK杯と同じでgdgd演技になってしまった中でのメンタルかと思うけど
ループは何でもない時にあっさりと抜けたりするんだよ。

805 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:17:29.77 ID:QK+E4tH5
エッジ系のジャンプの性質上どうしても突然のすっぽ抜けはありうるよ。

806 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:18:12.91 ID:cTzQG5zu
コーチのさ、3A無しで戦うことも考えなくてはっていう話に違和感。。
やっぱりそこを跳ばせるようにするのがコーチの役目じゃないかな。
本人の意向ともずれてるよね。いや、今はいいけど。。
確実な3-3を実は隠しもってるっていうならまだ話はわかるけど
男子見てるとやっぱりなんだかんだいってジャンプに重点置くべきだと思う。

807 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:20:36.75 ID:ghzq72Yq
>>804
フリップがそもそもUR気味だから3Lo-2Lo-2Loにしたのを忘れた?
フリップ抜けは1回,ループ抜けは2回
パンク率が高いってほどでもない

808 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:25:24.30 ID:SQkv7jz9
>>807
回転が戻ったらって言ったよ。
でもまあその前に構成が問題で
3連を最後ってのはやっぱリスクでかいから今季はこれでいいんだろうけど。

パンク率についても昨季は明らかにループのほうが多かったし
今季も他に練習で抜けたのを2回くらい聞いたけどフリップはそんな話は聞かない。

809 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:33:20.33 ID:ghzq72Yq
昨季の話をしてもね
エッジジャンプの方が性質上抜けやすい
でも今季は練習でいくら抜けようが本番では>>807
気にしすぎだよ

810 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 02:42:46.82 ID:SQkv7jz9
でも着氷に関しては今季はよくなってる。
昨季はタッチだったりしたけど
今季はパンクさえしなければかなりキレのよいジャンプに戻ってる。

ってか昨季もパンクだけでカウントするなら2回だったよね?訂正。
タッチなどのミスとごっちゃにしてた。
EXではやはりフリップよりパンクしてたけど。

まあ明日両方ともきれいに決めてくれたら
個人的なこの印象もぶっ飛ぶと思うわw

811 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 09:28:45.66 ID:kpFoLA5v
>>806
3Aにこだわりすぎて2年連続ワールド失敗ってのがあったから
佐藤コーチが慎重になるのも仕方ないかと
3Aを跳ばせるにはベースが完璧にならない限り時期尚早という考え
それでも練習からバンバン安定して3Aを決めていけるようになれば
3Aも3−3も無くったって勝てるという消極的な戦法はとらないと思う

812 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 09:41:08.90 ID:4IEIU3gS
安定重視の佐藤コーチの指示を聞いてるって事は
五輪でもし3Aも3-3も調子上がらなかったら両方抜きでやるんだろうか

813 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 10:25:10.80 ID:kpFoLA5v
それはないんじゃないかな
指示を聞いていてもワールドとかここ一番では3Aにこだわるから
もし来年のワールドで調子が上がらず回避したら真央に対しての見方が変わるかも
五輪まできたらコーチも怪我でもない限り止めないと思う
SPは回避でもFSは挑戦かと
3−3にはそんなに執着ないからリスクを考えて入れなさそ

冷静ではないけどあれもダメこれもダメっていうより
どんなもんだいってところを見せろっていうのが一番効くんだよね

814 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 11:49:22.77 ID:o8M9YA11
http://www.youtube.com/watch?v=Un01GRhorGg

ルッツ良くなったねー0:40〜
認定も近そう
ただトウを付いた瞬間にもう少しアウトエッジを我慢出来れば完璧なルッツ

815 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 12:28:58.33 ID:ynvbKoaT
>>814 左膝がX脚っぽく内側に折れているから、それが無くなればいいのかも知れん。

816 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 14:24:25.78 ID:SQkv7jz9
ルッツはなあ…
離氷の瞬間まで見られるから本当に厳しいと思う。

頑張ってアウトエッジで跳ぼうとしてパンクするのが本当にもどかしい。

817 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 16:08:16.34 ID:KGOkpybc
闘志はどこへ行ったのか

818 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 17:49:51.28 ID:tDGMU7x9
佐藤コーチじゃなくて、樋口豊コーチという選択はなかったのだろうか?

819 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 17:52:21.28 ID:la14igv4
昨日SP終わった後の真央、鼻の穴の膨らんだ悔しそうな表情を見てると、ここしばらく消えていた闘志みたいなのが戻ってきたのかなと思ったけど。

ただ俺的には「おまいら全員なぎ倒してやるーーーおらおら刺したいんだったら刺しやがれ全部飛んでやるぜーーー」みたいなのが見たいなぁ。

そういう意味では外国人コーチの方がメンタルコントロール上手いのかもね?タラソワしかり、オーサーしかり。羽生SP終了後のオーサーの一言目「You .... a big star!!!!!」とかだったし。

まぁでも俺は信夫に着いて行くよ。

820 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 17:56:38.70 ID:la14igv4
連投スマソ。てか、俺が信夫に着いて行っても意味ないんだったわ。室伏とか吉田沙保里兄貴みたいな超人達はメンタルコントロールどうしてんだろう?

821 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 18:01:29.87 ID:5EhZduGM
真央の闘志は3Aとともにあったりするからね
直前まで直訴して試合後も中野さんのインタビューで
公式や6分間でもキレキレで自信があって跳びたかったといってたし
やっぱこういうときは跳ばせてやるべきだったよ
全日本のタイトルより3Aの方が真央にとって重要だったかもしれない

822 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 18:48:41.70 ID:yNwF5kVN
3Fってトゥのつき方が弱いんじゃないの?
もっとガッッって氷をさすくらいで飛ぶと高くて距離がでそう。

難しいのかな・・・。

823 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 18:50:55.15 ID:iZWyihBV
優勝したしもうどうでもええわ

824 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 18:53:05.39 ID:ghzq72Yq
回転不足にならないように気にしちゃうんだろう
それでなくても氷のせいか今日は全体的にトウジャンプミスが多いみたいだし
4CCまでに修正してくれ

825 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 19:03:40.32 ID:SQkv7jz9
昨日フリップよりループのほうがパンク率高いとか偉そうに言ってたが
見事に2Fに…昨日の発言は撤回w
でも優勝おめでとう。

826 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 19:18:56.11 ID:QK+E4tH5
まあ6種トリプル練習してるんだろうし、どうしても時間無くて日替わり弁当のように
割食ったトリプルのどれかが不安定になるわな。
時間かけるしかないわ。

827 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:34:18.28 ID:y3BoyiR+
やっぱり長久保コーチスゲーじゃん
ちゃんと若手育ててる・・・どこが鈴木ベッタリなんだよ
最終滑走見てビックリしたよ
新採点法向きのコーチなんだね、誰かと違って
あの時に長久保と鈴木に土下座してでも押しかけ入門してれば今頃は

今更だけど本当に今更だけどそう思ってしまう

828 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:37:21.98 ID:SQkv7jz9
プロトコル出たね。
コレオシークエンスのマイナスジャッジ1人はちょっとよくわからんけど
(スピードが指摘された?)
回転不足が取られていないのは進歩。

829 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:37:32.43 ID:5CrlB6nS
今更だね。はい終了。

830 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:41:39.19 ID:Y9s95jE2
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121223-00000044-mai-spo

トリプルアクセルを封印した戦いに一定のメドを付けた浅田。「これからは練習から攻撃的にいきたい。冒険的なジャンプの練習をしていこうと思う」と、「看板復活」への決意を込めた。

だそうです

831 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:42:33.73 ID:y3BoyiR+
現実からの目のそらしっぷりがマオタらしくて良いですね

832 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:51:27.03 ID:EkVAV8R6
まあファイナルからの疲れに腰痛もあって調整が難しかったんだろうけど、ジャンプはよくなかったね
見逃されたけどSPの3Fは足りてないしFSの3Loも二つとも足りていない(つまり今大会実質トリプルのF、Lo全滅)
唯一良かったのが+3T。こんだけ完璧に回ったのは久しぶりだろう。練習映像ではハッキリ言って3Aよりも足りてないくらいだったので驚いた
まあ、単に普段より1コマほど滞空時間が上がったからなんだけどね。「アドレナリンが出た」というやつだろう
でもそれだったら3Aも半々ぐらいで成功すんじゃないの? 跳び続けてればさ

833 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:51:45.50 ID:iVQcbE8V
FSの3lzはやっぱエッジエラーかね。今日は認定レベルかと思った。

834 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 22:59:01.65 ID:DwUAD4j4
うーん、ジャンプはちょっと良くなってるのと悪くなってるのとあるな。
でもLzはあんなにマイナス付くほどかな?と思った。
結構良かったよ。
三連に−2もよく分からんし。

コレオは佳奈子・あっこより加点渋いって国際試合では考えられないし、
今回のジャッジは参考にならない気がするなあ。

835 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:03:12.39 ID:BsgQD+g1
コレオの−2はウィンドミドルでバランス崩しかけたからかもしんない
はっきりしたミスって訳でもないのに−2はちとひどい

フルッツとサルコーが杯ったらフリップが家出しちゃったの巻きだったね
コンビの方は壁に寄りすぎで失敗した感じだったけど

836 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:10:07.72 ID:VyQ+Dhst
Lz良かったと思うけどあのアングルじゃわかんないなぁ
ただサルコウは9年ぶりに全日本で決めたし2A-3Tも決めてたから課題克服
ただ謎の3Fのミスに相次いだね後半のは壁に寄りすぎに見えたけど

837 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:11:43.09 ID:VyQ+Dhst
あとコレオと3連続のマイナスだけど
周りも加点が少ないとかマイナスもいるならわかるけど
+しかいないなかでのマイナス2だから余計悪目立ちしてる感じ

838 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:14:04.55 ID:RA1EUvCY
押し間違いだろ
あってはならないことだけどそれ以外理由が見つからん

SPの3FもFSの3Lo2本も普通に回転足りてるね
FSの3Fは怪しいけど
2A-3Tも完璧だった
連戦で疲れも出てきてるだろうしまずまずだったね

839 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:30:28.53 ID:W7tW/GgA
FPは3Aと3-3無しの今の構成でもだいたい平均1ミスぐらい?だとすると
3Aか3-3に練習時間や気負いや体力を取られる事考えると今以上に不安定でミスや回転不足が多くなりそうだな
五輪までに安定するのかな

840 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:31:41.15 ID:VyQ+Dhst
本人的にもいろいろ自覚してるみたいだね
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/text/201212230003-spnavi.html

841 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:44:36.12 ID:cTzQG5zu
現地だけど3Lzはアウトで踏み切ってるように見えた
その後のスローみてもいけると思ったんだけど
2A3Tのセカンドの高さ凄い。3Loは6分間で抜けもあったから
どきどきしたけど本番はぎゅるぎゅるで良し。
公式練習の曲かけもちょうど見られたんだけど、
6分間もそうだけど一番安定してたのが3Sだった。
3F、今日は練習からちょっと危うかった。

842 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:50:07.21 ID:kpFoLA5v
FSノーミスできたら余裕を持って次3A!っていけただけに悔しかっただろうと。
コーチはどう判断するかね。

843 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:53:46.53 ID:iVQcbE8V
>>841
レポ乙です。3Lzはアウトで踏み切ってたように見えたね。
テレビでスローで見てて、認定きたって思ったよ。

844 :雪と氷の名無しさん:2012/12/23(日) 23:57:50.63 ID:RTGqXX9K
>>840の記事の中で3F、自分で回転不足って言ってる?
自分は完全に足りてない(下手したらDG)かと思ったけど、認定されててびっくりした
あとSPの3FとFSの2A-3Tは90度未満の回転不足で、中国杯基準ならURだと思った
でも重要なライバル達(ワグナー、キム)の出る試合はそんなに回転不足厳しくないから
もうそんなにセンシティブに考えなくていいのかもしれない

3Fの不調心配だね、この調子じゃ3-3といっても3F-3は厳しそう
3Lo-3Lo希望

845 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 00:06:36.71 ID:YZP5J4g6
SPの3FとFPの2A3Tは普通に足りてるよ
現地の大画面スローもチェックしたけど

846 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 00:19:51.73 ID:ZSsqHJTo
SP3Fは90度にちょっと足りてない。
2−3は完璧に足りてたと思う。

847 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:08:19.96 ID:u/irhtxs
テレビの映像とジャッジが見る映像は違うから
ジャッジのカメラでは足りてるように見えたんだろう

848 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:08:33.34 ID:pqoCA/Ck
映像で見た限りでは3Aよりも+3Tの方が全然足りてなかったんだよね
それが本番の気合ではあそこまでになるんだから、3Aを跳ばさないコーチの気が知れないよ
小塚はガンガンやらすくせにさ

849 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:17:07.29 ID:Y2QZoOGV
気は知れるよ。フリップが上手くいってないんだから、そっちの修正の方が先だろう。

850 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:21:02.45 ID:r6/saxRk
男子は4回転跳ばないと勝負にすらならない
女子は3A跳ばなくても勝てる。今回のようにね

851 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:21:22.64 ID:FqMbZbAj
だって男子は安全構成で勝てる時代じゃないでしょう?
女子は上位見りゃわかるけど勝つことは可能なの 実際浅田は今期全部優勝
ワグナーも3-3はおろか2A-3Tさえ使わなくても勝ててる

852 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:21:33.95 ID:FSjgGJoZ
男子は4T入れないと勝てない。
女子はそもそも3Aを入れること自体が異次元。

853 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:35:02.89 ID:r6/saxRk
自滅しやすい3Aを入れてくれたほうがライバルにとっては楽になる
変な言い方だが3Aを回避した浅田ほど手強いものはない

854 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:40:38.13 ID:a31ipbM7
3Lo二本がギリギリだったね
足りてはいたけど、今季回りきってることが多かったから調子はあまり良くなかったのかな
3Fは回転が改善されつつあると思った
SPのは回転良かったと思うよ

855 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 01:53:32.49 ID:pqoCA/Ck
>>851
それは相手がコケてくれたからだろ。今の真央は一つ二つのジャンプミスは織り込まなくてはいけない選手
これは構成を下げたからといって改善しない。だったらがっつり稼いでしまった方が賢明だろう
でないとキムヨナには勝てない。そもそも+3Tだって今回のは男子も含めて滞空時間は最高峰だったよ
それこそ4T跳ぶぐらいの気合こめてたんじゃないの? 消耗度では3Aと同等の可能性もある

856 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 02:08:14.11 ID:FqMbZbAj
しらねーよ 勝ったという事実がすでに何個もあんだよ
ジャンプミスについてもどの選手にもある話
まさか浅田のみにしか適用してないわけでもなかろうに
ちなみに八木沼や村主妹も言ってたけど同じ大会でない以上明確な比較はできない
それこそ点数がでやすい大会なんだから

857 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 02:13:35.42 ID:fFEJM1xt
パンクせずに着氷さえすれば必ず認定される選手と比べてもしょうがないし
まず3F安定させるのが先だと信夫先生思ってるでしょ

858 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 03:24:56.95 ID:u/irhtxs
3Aに挑戦しないと必ず勝てる謎のジンクスがいつまで続くか興味ある

859 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 04:46:01.23 ID:8RbpvNXI
中野さんのインタビューFS後にまだあったの見たけど
3A跳ぶ自信が真央本人にこれほどあったとはね。
かえって3Aに集中したほうが他のジャンプにもいい影響だったかもみたいな
こともいってた!?(詳しく忘れた)
未だかつてここまでの自信みなぎらせてたことなかったし・・・特にこの3年
跳んで見てもよかったかもね。
4大陸ではどうなるかわからないし。

もし自分が真央だったら五輪のプレシーズンにキムとの対決で手の内見せたくない。
来季まで跳ばないで「もう跳べないんだよ・・・」と世間に思わせておいて
世間やミーシンが叩きだしたところで、来季ポンポン跳んで
ざまああwwwをやりたいけど。

860 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 07:36:30.47 ID:m5hR8bXo
それは浅田に失礼というものだ。
3Aを跳ぶよりもジャンプ以外の要素を取りこぼしを無くし、スケートの技術を上げ、
ジャンプの質を高めてきたのだから、「謎のジンクス」なのではなく勝つのは必然だ。
逆にこれらをないがしろにして3Aに拘泥していたら、復活はなかっただろうよ。

861 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 07:43:55.03 ID:GuQJSE1A
3Aも3−3も隠しておいて来期出して成功する程簡単じゃないと思う
今季やって成功して回りに脅威だと思われて変なシフトひかれるのは
嫌だが少なくとも今季一回くらいは入れないと来期は難しいかと

862 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 08:17:41.18 ID:pqoCA/Ck
でもさ、あの+3Tはたまたまアドレナリンが分泌されて男子以上に高く跳べたときだけ成功するってんじゃ3-3なんて夢のまた夢だよ
こちらの方こそ、練習でもっと低くても回れるようになるまで試合で封印すべきだと思うけどね
フリップは無理に「低空・高回転」型への転向を押しつけてメチャクチャしてしまったけど、やることがアベコベだよ
自分はやはりコーチ変更すべきだと思う。信夫に任せてたら取り返しのつかないことになる
3Aが戻ってきたのだって精神的ショックが癒えて跳び方を思い出しただけで、彼の手柄ではない

863 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 08:34:35.80 ID:m5hR8bXo
フリップは違うぞ。低空・高回転は結果的にそうなっているだけで、
踏ん張って上に跳ぶ走り高跳びのジャンプ→回転力の慣性を使って跳ぶスケートのジャンプへの変更だ。
浅田はフルッツをフリップとして申請していて、振り向いてすぐ跳ぶ本来のフリップを跳べていないとか言われていた。
今跳んでいるのはまさに本来のフリップなのだよ。お手本通り、基本どおりのな。

864 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 12:05:32.99 ID:ib3CsJnU
安藤も4S跳ぶ跳ぶ言って結局跳ばなくなっちゃったしね

865 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 12:19:04.30 ID:5FoPhflt
今回はちゃんとルッツ跳んだーーーーー!
と思ったけど、エラーついてしまったかい
ちゃんとアウトに向いてたように見えたけど、トウを着いた瞬間にインになってしまったか
それでも段々良くなって来てるよね

866 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 12:40:50.36 ID:pqoCA/Ck
慣性を使うだけじゃ単なる「助走してスピン」だよ。少なからず踏ん張って上に跳ばないと
お手本どおり、基本どおりって、誰が決めた? ルールブックに記載でも? それで加点が稼げる?
そんなもんはクソ喰らえだ。ジャンプは回れてナンボだろ

867 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 12:45:30.57 ID:m5hR8bXo
>>866 そういう考え方だとGOEでがっつり引かれて審判に文句を言うだけで勝てなくなるんだな。
浅田はちゃんと対策しているから、そんなは心配無用だがね。

868 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 12:47:31.64 ID:FqMbZbAj
某選手は教科書ジャンプって言われて絶賛されてた
で、さらにバンクーバーシーズン回ってても流れない、親子ジャンプじゃないから加点がつかないとかね

869 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 12:52:11.27 ID:y7Ytj/OE
公式練習や6分間練習の3Fはちゃんと回ってるしかなり質が良くなってるよ
ただ中国杯で必要以上に刺されたし本番になると回転不足にならないように気にしちゃうんだと思う
そこは四大陸までに本番でもしっかり決めれるようにしてくれればいい

870 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 14:43:12.36 ID:KwyuJzXe
回転不足に関しては開き直って考えないで跳ぶ方がいいね
真央は90度未満が回転不足がけっこうあって、URされるされないは試合によってまちまち
キムがくるワールドはたぶんゆるくなるだろうし

871 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 15:16:02.89 ID:s3XvCdLU
次は3Aを入れるのも選択肢に入るかな

872 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 17:37:59.79 ID:F6NGz5p3
なんかなぁ
こだわっているのが3Aばかりなのがな。
「3Aと3−3を構成で跳びきって初めて100パーセントの感動」
って言ってるけど真央にとって3−3は明らかに付属っぽい。
試合で3A跳べるようになってから3−3組む感じだろうか・・
インタでも「次は3A入れる」的な事言っているし。
3−3の完成はそんなにモチベが上がらんのかね?3−3って言ったって真央のは高難度なのに。

873 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 17:58:47.95 ID:lxpdxrIF
小塚の4回転はすぐ跳ばせるくせに、真央の3Aには慎重だな、信夫は

874 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 18:00:39.50 ID:FqMbZbAj
13年は練習からとか言ってたけどね 本人のモチベ的にどちらが上がるかなんて本人の勝手だよ
点数の面で考えても3-3より3Aの方が全体の点数上げやすいしね
高難度だけど本人がどの3-3か明言していない以上何とも言えないよ

875 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 20:07:47.86 ID:3XG2Qw3X
>>873
普通あんな完成度だったらせいぜいFSに一本だろう。二本なんて分不相応だ

876 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 20:16:45.54 ID:nSfOHjh7
(以前の)3Aを跳ぶ浅田は、他の選手にとって怖いなんて事は全然ない。
なぜならば、他にこれといって欠点がなくて、さらに3Aを入れてくる選手となど、
「勝負にならない」から、怖がることすらできない。

近年の、3Aを入れては失敗し、抜けばほぼノーミスみたいな浅田なら後者が怖いだろう。

・・・結局、今の採点は得点など足し算にすぎないのだから。

877 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 20:54:48.32 ID:FqMbZbAj
来年の1月中旬にカナダに手直し行くらしいね
でもSPってレベル取れてるし高評価受けてるしなぁ
ジャンプもそこまで失敗してるわけじゃないし3A陽の助走ももともと一応ある
前半後半の入れ替えとか構成変えるためなのかな

878 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 21:00:08.12 ID:y7Ytj/OE
EXの3Fかなり良かったね
あれが本番で決まれば文句なし

879 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 21:02:40.31 ID:EnHG6JZQ
いろいろ試してみたいのかな?
大幅な構成変更あるのかね

880 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 21:07:01.11 ID:xcJlhqpY
個人的にSPは安定路線でいって欲しい
今季勝ってこれたのはSPの貯金が大きかったからだし3A投入はちょっと怖い
入れるなら1,2個ミスしても点が取れてるFSに入れた方がいいんじゃないか?

881 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 22:42:40.20 ID:Q4dE3lDQ
EXの3Fよかった。

882 :雪と氷の名無しさん:2012/12/24(月) 23:33:32.73 ID:F6NGz5p3
EXの3Fは凄く良かったね。余裕に回りきって降りてる
6種の練習配分だとやっぱ調子の良いジャンプの波があるんだなぁ。
試合のルッツeは結構良かった、目視でも微妙にインなのは分かるけど
インの度合いがかなり浅いのが嬉しい。
あとセカンド3Tはつまり気味でも高かったね、脚力戻ってきて良かった。
3Sは決ると綺麗だし 収穫は結構あったね。

ローリーさんのとこで構成変更あるかもということだけど、
自分はしつこくSPからの3−3投入期待しとります。

883 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 00:40:56.35 ID:sa0ZnqJj
3Aと3-3なら手直しする必要ないよね。どちらも助走は確保できてる
後半2ジャンプにするんじゃないかな

884 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 00:48:38.16 ID:onhLIjPB
真央3ー3は何のジャンプ練習してるんだろ
やっぱフリップーループかな?

885 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 01:02:49.17 ID:dJy10ipA
>>883
リスクの割に旨味がない。
多分2番目のジャンプをLo-Loにしたい(3-3入れるため)
から軌道の兼ね合いで手直しがいるんじゃないの

886 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 01:21:31.16 ID:H697r8Xy
SPは音ハメがバッチリ出来ていて完成度がはんぱなくよいから
後半ジャンプを2つもってくるように
プログラムを修正するってことが果たしてできるんだろうか?

887 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 02:01:01.53 ID:sa0ZnqJj
>>885
確かに3Lo-3Lo,st3Fにするなら、軌道やジャンプ前のステップにちょこちょこ修正が入るかもしれないね
自分もそっちの方の変更を祈ってるわ
3F-3T,st3Loならたぶん3Aと同じく当初の想定通りだから変更しないでいいはず、なので3Lo-3Loきてほしい

888 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 06:56:03.58 ID:lgg5H1fF
記事によると3F+3Tと3F+3Loを練習中みたいだな
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20121224-OHT1T00189.htm

889 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 07:25:56.57 ID:RIAtfQuW
3-3組む準備は着々としているんだね。自分は嬉しい。

2A3Tの今回のセカンド3Tレベルの高さがあれば3F−3Tは夢じゃない。
セカンド3Loに関しては、 見れたら涙ものだけど、無理せずに。
ただ、セカンドがTかLoかによってファーストの3F飛び分けないといかんのじゃなかったっけ?_

一つの技にかける練習量もまた分散しちゃって大変だろうけど
不動の武器になるといいな。今度こそ。

890 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 08:56:24.32 ID:6zqqWOi6
3Aと3F-3Tや-3Loの3種類も練習するより、3A-3T練習したほうが1個で済むしよくない?
高難度なのはわかるけど合理的だよね

891 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 09:22:08.39 ID:dJy10ipA
なんだフリップコンビか。
じゃあ何を直すんだろ。別に問題ある採点されてないけど。

>>890
女子にそんな技求めるなw
しかもメリットない

892 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 10:23:17.37 ID:gnrylT3m
どうせ2種練習するんなら今季は3Lo-3Loと3F-3Tにしたらいいのに
3F-3Loって今の構成じゃどっちにも入れようがないよね
手直しにロシアに行くって話だったならまぁわかるんだけどカナダってことだしなー

893 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 11:06:53.14 ID:dJy10ipA
3-3は完成が遅れているから来季から

って書いてある記事も見掛けたわ。
ショートの手直しも細かい振付っぽい。
今のままでも十分問題ない評価なんだけど
よく考えるとワグナーと当たった時は
TR評価で彼女に負けてたよね。

894 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 11:43:58.63 ID:cYq8U2sb
ワグナーはTRいいよね。ジャンプの前も工夫されてるし。SSは真央に分があるけど。
3-3はあえて跳ばないで隠し球にしておけばいいと思うよ。対策される可能性もあるし。
完成度高めて来季投入すればいいよ。実際どのぐらいの精度で出来ているかわからないし。
3Aについては四大陸から投入して欲しい。全日本の公式練習で跳んでたやつはかなりよかったからね。

895 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 12:10:20.33 ID:pISiL93y
真央いつになく3Aに関しては自信満々だね
確かに3Aの完成度はかなり上がってる
3F見る限り練習で飛べても本番は・・・ってなりそうで怖いけど

896 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 13:40:10.70 ID:flkyq30N
Yahooの記事だとタラソワにも相談するみたい 何をどうなのかはわからないけど
ただ最悪国別なんかはポイントもつかないし出られたらやりたい構成でもよさそうだね
四大陸は日本開催でさらに大阪だから調整もしやすそうだね

897 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 13:57:54.96 ID:sa0ZnqJj
FSどう変えるんだろうね
3A入れるために2A-3T潰したらもったいない気がする、でも構成は大きくいじらないですむ

こんな構成ならすごいけど
2A-3T,3A,3F-3Lo,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3F*

898 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 16:39:28.68 ID:9w+6pX4M
真面目に今季高難度構成にする意味がわからない。
マスコミやスケ連幹部がテレビで3Aと3-3なしでキムに勝てないとあるせいで
どうも本人が追いつめられてこういう言動になってきた気がしてならないよ。
もちろん3Aに対する拘りは真央本人の中に常にあって誰かに勝つためではないのは知ってるが。

今SPもFSもいじる必要はない。3AだけSPで試す価値があるがFSまでいじって4大陸崩壊、ワールドに不安を残すのはよくないと思うけどな。
ワールドは完成度の高さがこの2年勝負になっているから、難度の差がほとんどない横並びの選手がいる以上
今の攻勢をノーミスでやるのが一番勝利に近いんだが。

899 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 16:40:03.28 ID:9w+6pX4M
キムに勝てないとあるせいで→訂正 煽るせいで

900 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 16:41:06.58 ID:9w+6pX4M
今の攻勢をノーミスでやるのが→訂正 今の構成を

901 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 16:44:47.96 ID:flkyq30N
仮に四大陸にワグナーが調整のためでないことを選択した場合対抗馬は
雨は未来ザワツキーゴールドキャロシズニーガオ辺りから選出された3人
中国はジジュン、加からはオズモンドとラコステ、某はおそらくでないで、日本からは鈴木と村上。
このメンツだと自爆があってもワグナーレベルの人もいないしやるにはチャンスだと思う
開催地も日本だからそれも後押しになるだろうし。まぁコーラーにもよるけど

902 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 16:44:50.62 ID:j2WNHIJA
もう真央はシーズン中テレビ報道見ない方がいいよ…
ファンですら胸糞なのに本人が見たらメンタルに響く
実際影響されて調子崩した事が過去にあったんだし

903 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 17:40:23.00 ID:HT75xHOP
>>901
だね。試せる時に試していった方がいい

904 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 19:27:01.75 ID:iADPZVwL
どなたか札幌に行かれた方はいませんか?
全日本見た感想があれば聞きたいです

905 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 20:24:52.49 ID:RN6rGMev
>>890
いいボケだ・・・じゃねぇよ!!!

>>892
それいいな。
私はセカンド3を3F-3T一本に絞って2A-3Tをやめろ派なんだが、
ループコンボそのものの調子およびコーラーの判定の傾向に変化が
みえてきたことを考えると、3Lo-3Loはいいね。

>>901
今の浅田:
「スピードもステップもスピンも全て向上させて、ジャンプも『高難度を』
 決めて勝ちたい。てか3Aの調子いいんだから跳ばせろ!」

佐藤氏:
「スピード一番大事。ジャンプは低難度から順に全てマスターしろ。
 それがフィギュアの王道で、お前は浅田真央だ。やれ!」

スレ住人:
「(〜〜の試合で)『勝つために』ベストな戦略はどれだろう?」

スレ住人としては>>898>>901も一理あると思うが・・・どうなるやら。

906 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 20:25:02.93 ID:cYq8U2sb
>>904
行きましたよ。JOから今季は全部現地観戦してる。
今回はSPもFPも前遮られて断念したジャンプ以外は良いジャンプ跳んでたから
SPの3LoとFPの3Fのミスはちょっと予想外だった。練習では両足もなかったし。
FP前の公式練習の曲かけも少しみたけどそのときも動きよくてほとんどミスなかった。
FPのコンボミスは壁に近いのもあったけどステップのときに足がもつれた箇所があったから
ちょっと足にきてたのかもしれないね。
全日本は疲れがあったのか少しスピード感欠けてたかな。あと最後のコレオはいつもより
伸びがなかった。-2評価を押されたのは間違いという意見も出てたけどリンク全体を
使えてないということで減点されたのかなあとも思った。
でも何度みても白鳥は凄く良いプロだよ。3Aや3-3なくても良いと思えるプロ。
逆にSPは3Aか3-3が入らないと少しインパクトがないかなと思う。

907 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 20:41:52.64 ID:kfM96hYk
2A+3Tは外せばいいじゃん。どっちみち今みたいな「たまたま男子以上に高く跳べたときだけ成功する」という跳び方では先はない
それこそ「八分の力で跳べるようになるまで」試合で使っちゃだめだよ

908 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 20:44:58.69 ID:iADPZVwL
>>906
ありがとうございます
レポ嬉しいです
自分もなんだか今回は美しかったけどあの調子の悪いGPF
のほうが滑っていたような気がしたTVではわからないことが
多いからレポ聞けてよかったです

909 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 20:49:03.93 ID:iMSv8DgW
長文です。すみません。

大好きだった振り付けに限って省くことが多いから見直しがちょっと怖いです。
白鳥を生で観たとき、タノるところが個人的に一番盛り上がったのですが、すぐなくしちゃって残念に思いました。
たとえ回転不足取られたとしてもやってほしかった。カート達も中国杯の解説中に興奮していた様子だったし、ジャッジ受けも良かったのではないかと。

910 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 21:04:30.44 ID:pISiL93y
練習でもほとんど失敗ないって言ってるから2A-3Tはもう安心でしょ
回転不足とかはちょいちょいしてるけど

911 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 22:00:35.66 ID:cYq8U2sb
タノは確かに好きだけどつけても真央の場合加点される材料にならなさそうだし
やっぱり回転不足助長するのと次のスピンの入り遅れるから自分は無くて良い派。
それよりむしろ3Lo2Lo2Loが凄い綺麗で2005以降やってなかったの見られて嬉しい。
GPFの3Lo2Lo2Loなんてその日ジュニアから通してみた3連の中で一番良かったわ。

912 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 22:09:36.28 ID:RN6rGMev
>>911
ここはジャンプマニアとして同意したいwww

やっぱループコンボには夢があるよな。
そういえば2Lo-3Loとか大好きだし。

913 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 22:09:38.30 ID:sa0ZnqJj
3Fはセカンドが3Loか3Tかで跳び方が変わって難しいと前に言っていたから
来季は、3Fのコンボは3F-3Tに限定して、あとのコンボは3Loからにしたらどうだろう
SPは3F-3T,3Lo、FSは3F-3T,3Lo-2Lo,3Lo-2Lo-2Lo

914 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 22:11:37.66 ID:RN6rGMev
>>913
普通に基礎点とれる構成として成立するよね。
しかも、るーぱー大喜び。

915 :雪と氷の名無しさん:2012/12/25(火) 22:21:55.93 ID:6PNtJ1oX
全日本の3サルコウも何気に綺麗だった。降りた後の流れと腕の動きが
真央比で美しい。

916 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 01:31:30.15 ID:S1O7Ihca
樋口先生の批評はジャンプについては一応ほめてて
スピン・スケ−ティングについて改善点書いてた。
スピンの速度アップでGOEが少しでも増えれば
ジャンプ加点の辛さ補えるよね。
腰休めて年明けからはジャンプ練習メインで異存ないけど。

917 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 02:52:52.51 ID:z3CoHTOE
>>906
コレオは+2を付けてるジャッジが4人もいて+3のジャッジもいるから間違いと考えるのが普通。
山田登美子が4tのときと同じようにいるから(あの時も1人-つけまくってたジャッジがいた)
意図的にsageようとしたとも考えられるがたった1人の不明な判定からネガった考えを導き出す
必要はないだろう。

918 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 12:43:22.83 ID:lvQLGpvN
真央が引退するまでに一度でいいから国際試合で
3Aと3-3(後半)を投入して成功させたSP見てみたい
ノーミスなら80点届くのかな
>>916
真央はスピンのポジション綺麗で回転数もとりこぼしなくできてるけど
スピードはそんなに速くないよね
加点狙いならやっぱ早さも追求した方がいいだろね
スピン早いと見栄えも更に「おぉっ」てなるし

919 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 14:54:33.81 ID:XJxHyjW+
そうだねスピンはトラベリングしまくりでも速いと盛り上がるしね。
速さが加わればもっと加点もらえるだろうけどまあ腰痛があるなら無理は禁物かな。
そういえばラジオノワは真央とリプニツカヤのスピンが好きらしいね。

920 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 15:00:13.33 ID:0mSdHA5J
トラベリングしまくりはやだな…
シズニービールマンで大幅移動したら面白いけどね
でも豊曰くあえていうならのレベルだからやはり高いんだなぁと思うね

921 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 15:44:32.99 ID:FvlVjsUg
10代のころはもちろん五輪前後とかもそうだし、去年はもっと早かったから
腰痛の影響だろうね
とはいえ、メリポピやると試合より早いか
真央のスピンはアイスショーの方が数段早い

922 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 16:14:03.29 ID:daV16Ibg
試合になると身構えて固くなっちゃうのかしら

923 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 16:44:41.69 ID:fZz8HLy5
既出だけど今回のEXの3Fすごいいいね
高さ回転流れが完璧
SPの時も思ったけどトゥの付き方がさらに綺麗になった
やっぱりしっかりトゥが付けてれば沈みこまなくても高さが出るのかな

924 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 17:34:02.13 ID:A2hdWwd9
ジャンプの質もショーのときの方が思い切りがいいジャンプ跳べてる事多いし

どんなに経験値高くても、試合はまた別の緊張があるんだろうね。
他のベテラン勢見てても思う。

真央は今シーズン きれいにトゥで突くようになった。
ルッツもファイナルではフルブレードだったけど
随分軽い突きになってたし、インは浅いし良かった。

エキシ並の高さの3F、+3T(2A3T並みの高さ)だったら迫力ありそう
冷静なレスでなく御免。

925 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 21:35:27.02 ID:nywMU9aU
>>923
浅田は「つま先で蹴る力」ではなくアキレス腱のバネを使って跳ぶタイプなので関係ない

926 :雪と氷の名無しさん:2012/12/26(水) 22:39:58.28 ID:j/baDzKL
>>924
試合で失敗したから苦手意識が出てるのかと思うと
ショーでは質のいい綺麗なジャンプ跳んだりするんだよね。
過去のワールドも公式練習では音かけで跳べてたものが試合で駄目だったり。
一度刺されたりするとそこを意識して練習してきたからより意識して
試合でかえって心配するのかもしれない。Lzはいい傾向になってるのが何より。

927 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 01:06:58.78 ID:AOlcbR0Q
真央の場合下手に集中して入れ込んで滑るとビクビクしたものになって
エキシのようにちょっと力抜いて楽しんで滑れば無敵ってことか

928 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 01:17:44.75 ID:9IxzNDDB
真央っていうか殆どの選手に言える事だろうけど。

あのコロッセウムみたいな場に一人立たされるのは緊張感半端ないだろう。
練習では自信満々だった村上選手がSPでタイミング狂ってしまったりするし。
安定して高難度決めるのは 鉄の心が必要だね。

929 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 01:44:27.84 ID:THwLwtoj
どの選手にもいえることだけど、他の選手はショーでよりよいってこともないよ。
例えば鈴木とかキャメルやビールマン遅いけどショーでも変わらない。
柔軟性の問題があるからだけど。
真央はまだ試合で鉄の心持ってる方だからファイナルも優勝できたし
全日本も2連覇できたんだと思う。
それから試合だと真央のプロはジャンプ以外も濃くて体力使うし。

930 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 02:40:27.98 ID:T+6VRBlY
ショーのジャンプと試合は全然状況が違うしね
詰め込みプロ&体力使う中でのスピンやジャンプとゆとりのあるEXじゃ疲れもメンタルも違うから
EXの方が質いい場合が多そう

今もかはわからないけど昔真央がレイバックスピンだったかなんかのスピンは
目が回ってしまうみたいな事言ってたからそういうの考慮すると
スピンの速度あげられないのかも?ちょっともったいない

931 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 10:46:58.86 ID:zG+kS246
試合の緊張感とか勝ち負けがかかってる状況の方が跳べる選手もいるね
結局その選手の性格次第でしょう
真央はEXみたいなリラックスできる時の方がいいみたいだ
信夫先生も試合もEXみたいにも滑れるようになればって言ってたし

932 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 10:57:38.19 ID:2vOfZDWc
性格や気持ちはもちろん関係してるだろうけど
試合とEXじゃこなさなきゃいけない量も段違いだから体力の消費が全然違うから
比較は難しいね
公式練習だけでもEXだけでもいいから3-3飛んでみてほしい

933 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 11:48:01.55 ID:6qGrz7RU
確か去年の1月の名フェス、JSC、SOIは3F3Lo跳んだんだよね。
来月のショーのどこかで試すかもしれないね。
ショーなら気持ちも楽だし跳べば回転が多少足りなかろうが盛り上がるし
試すには良い機会だよね。

934 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 12:05:39.47 ID:AYQfN2ID
試合用リンクで試すのはあるかもね
試合では入れなくても感覚だけ覚えるのも十分収穫になるし
今シーズンの優先は調子のいい3Aだろうけど それでも十分

935 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 13:22:43.78 ID:6qGrz7RU
だね。今は基礎を締め固めしている工程でもあるから試合で3A投入できれば今季は十分。

936 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 17:44:23.27 ID:rqvN9TFF
今季はループの判定が思いのほか甘い。
最初はループのコンビなんて狙われるだけだと言われていたのに未だにUR判定すらなし。
逆にフリップの方が厳しくなっているという。

JOの3Lo-2Lo、NHKの3Lo-2Lo-2Lo、
全日本の3Loは今までならUR取られても全く不思議じゃなかった。

3Loの回転不足基準が厳しすぎるという声に答えて
判定基準を改めた可能性があるのでセカンドLoも一回跳んでみる価値はある。

937 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 18:06:29.62 ID:ExgrEPVC
うん、何でも一度本番で試してみた方がいいよね
シーズンごと試合ごとの採点傾向も把握しやすいし今後の目安目標になる

試合で使えない状態なら公式練習とかエキシとかでもいいから
人前で見せる飛ぶっていう環境でやってみるだけでもメンタルの影響が何かしらあるだろうし
人目が無い失敗が許される普段の練習場だけで飛んで封印し続けるのはもったいない

3Aみたいにちょっと調子がいい時は本番で使わなくても少し3-3お披露目してほしい
周囲の見る目も変わってくるだろうし

938 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 18:10:41.54 ID:9IxzNDDB
フリップの判定厳しくなっているようには思えない、
単純に真央のフリップが調子悪いから、しっかり刺されただけだろう。
ループが甘いのは自分も感じる。
NHKの3連冒頭は確実に刺さってもおかしくなかった質だったが・・
ファイナルのような上質な3連も出来るだけに 今回後半がちょっとヒヤヒヤだったね。
連戦で疲れもあるだろうしね。

ただ真央が宣言するような 大技を前半に組むとなると、後半の質が何処まで維持できるかも課題になりそう。

939 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 19:26:33.01 ID:ZPHm4kme
真央の頭の中に3Lo-3Loがないのがちょっと悲しかった
実戦で見たことないし、やはりフリップコンボより苦手なのかな

940 :雪と氷の名無しさん:2012/12/27(木) 22:00:18.68 ID:A1RYnKDH
GPFのフリー最後の3F-2Loは高くてきれいだった

941 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 00:10:15.96 ID:LcWrw7Am
90度以内なのに確実に刺さるも何もないわ
鈴木の方が怪しいジャンプだらけだった

942 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 00:41:46.31 ID:1rImOpln
ループばかり判定が厳しい今までがおかしかったんだよ
3Fは実際に回ってないから仕方ない
でも全日本は練習EX含め、跳んだ奴は全部きれいだったから心配なさそう

943 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 00:46:53.91 ID:eClsW+80
うちの学校の体操の先生、大会で審判やってるけど、
実力者の演技はいろんなとこで参考にしたり検証されるんだから判定が厳しいのは当たり前で光栄に思え、
逆に下手な選手は甘くしてやらないと点がろくにつかないんだから、ある程度の救済はやむなし
ってことでやってるらしい

944 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 02:56:18.52 ID:BBUsLbeO
さすがに国際規模のルール判定と、同じ土俵で語れませんよ。

945 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 19:37:27.81 ID:tHT3GjuI
真央フリーに3A入れるとしたらやっぱ2A−3Tのとこだよね
そうしたら3F−3Tやってみるんだろうか
どう見ても冒頭3Loとの交換は難しい感じ

946 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 19:52:07.42 ID:V6aRwfTc
3Lo3Loって得点以上に難易度が高いといわれてるし難しいんだろうね。
FPは助走の長さからして2A3Tのとこに3A入れること考えてるだろうから次の単独3Fはコンビネーション
にできるけど多分今季は3-3は入れなさそうだから普通に3F2Loにしそう。
自分としては試しに-3Tつけてみて欲しいけど。
ようやく安定してきた2A3Tがなくなるのはちょっともったいない気もするけど。
でもFPの3AよりSPの3Aの方が優先度高いよね。

947 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 19:52:10.91 ID:1rImOpln
そのために手直しに行くんじゃない?
FSは今のままでもトップクラスの構成だからいらないと思うけど

948 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 20:45:42.57 ID:BBUsLbeO
上にも書いている人いるけど、
SPの冒頭2Aをただ3Aに変えるだけなら軌道も確保してあるし
関係ないと思うよ。
ローリーからの申し出なら、他の振り付けパートの所でないかな。

949 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 22:05:30.06 ID:tHT3GjuI
フリーも3AとFにセカンドつけて最後のステップきちんとやり切れるかどうか心配
でも今回の全日本失敗ジャンプ以外は回ってきたって感じ
やっと回転早くなってきたよねトーループも結構回ってた

950 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 22:23:27.16 ID:0swx+pn0
>>949
セカンドトリプル無しのFSに3A有り構成は、乗り超えなきゃいけない壁だと思う
ソチでは3Aとセカンドトリプルの両立を理想としてると思うので
2A-3T捨てるのはもったいないね、冒頭で2A-3T跳べないものか

951 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 22:38:21.94 ID:Qnx82Dd0
3Aも3-3も無しでも勝つだけなら充分だと思うが。
これだけ跳んで欲しいと言う意見が多いのは、何だかんだいっても皆浅田の演技に娯楽性を求めているんだろうかね。

952 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 23:06:56.46 ID:fgyb+5sS
それもあるけど各国の解説者にいろいろ言われるのが耳障り。
まあ入れてきたら入れてきたでまた別の荒探しが始まるけどな。

今後もこのままの構成で勝てるかどうかは
キムやコスのPCSの出方によっても変わってくる。

953 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 23:26:30.60 ID:BBUsLbeO
>>951
それはあるだろうね。
スポーツ観戦の醍醐味というか、やはり大技の入った構成を戦いの舞台で見たいのだろう。

954 :雪と氷の名無しさん:2012/12/28(金) 23:33:15.53 ID:DQETnpe/
フリーは7つすべてのジャンプに3回転が入ってるし、基礎点も他選手に劣らず高い
後半の見せ場のステップやつなぎ、スケーティング、PCSを考えると今の構成でもいいかな
国別仮面のステップとEXアンコールのステップを見ると、やっぱりキレが全然違うんだよね

SPは真央にとっては余力あるだろうし、3Aか3-3、もしくは両方ができるんだったら大歓迎
四大陸で3A期待してる

955 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 00:19:38.38 ID:iJzpDCw/
安藤が3Fなし3−2で勝った昨季はトリプル5種ないとか「3−3なし」なんて批判や煽りは全く一切メディアはしなくて
大絶賛だったし、ワグナーやコスが3−2でも、鈴木や村上とかFSに3−3ない選手は何も言われない。
ところが、真央のことになるととにかく5種7トリプルで基礎点がどうなのかより
(フリーでキムの基礎点より上だろうがスルーで)
「3−3」があるなしで語られてキムに負けるだの煽られるのが不自然だわ。
バンクーバープレシーズンのワールドの様に3A入れて台落ちさせたいのか。

956 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 00:29:59.61 ID:AxdDI2qg
ここで愚痴られてもね。
目に見えて下積みしていたスケーティングや
ジャンプの伸びが変わってきた。
バンクーバー前とは状況が違うしずっと優勝を飾ってきた今シーズン、ミスしても大崩しなくなってきてる。
3Aも3−3も最終的に彼女が跳びたいんだろうから
あとは信夫先生と、納得いくまで話し合って、後悔のない演技するしかないね。

957 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 01:12:09.26 ID:dlMcNmWV
>>955
トリノ世選のメダルセレモニーで、真央、安藤、キムの3人がいるのに
「浅田真央がキムヨナとともにメダルセレモニーに出席しました」に、映像も真央とキムの二人だけ映したり
「3人は友達ですか?」に対する安藤の回答をカットし「(別の質問に対する真央の回答)そうです。イエス」と捏造
世選初優勝時、前回のGPF優勝時、今回のGPF優勝時のマスコミの共通した対応を振り返れば
安藤、鈴木、かなこ、及び他選手についてはどうでもいいんだな、と言うことはよくわかる(ゴシップネタは食いつくが)
現世界女王のコスの動向についても未だ全く触れないしね
真央のことは視聴率稼げるし多少興味あるんだろうけど、キムがいかに凄いかを伝えることの方が大事なんだろう
不自然なのはフィギュアだけじゃないし

今シーズン、JO、中国、NHK、全日本、と公式練習に3A投入してきたり、いつも以上に準備はできていると思う
できる高難度を入れるのはいいことだと思うよ

958 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 07:34:19.17 ID:X9+dqoZw
真央が3Aは負担にならないところから入れるって言うんでFP
と思ったが中野さんのインタビュー聞いているとショートに入れるみたいな
感じだね。真央にしてみれば今のショートは余裕ありってことなんだろうな
ショートは手堅くっていうのがファンの気持ちなんだが

959 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 09:17:48.57 ID:nOfuUeDz
無謀な事してまた負けて同じ事繰り返してバカだな
3Aに挑戦して負けるのが見たい
なんて悪意から3A飛べって人も居るよ

ショートに入れるってことは、回転不足や転倒やパンクしても
PCSで総合的にはそんなにダメージはないって考えてるのだろうか

960 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 10:50:19.46 ID:lB6sdY7V
SPに入れるんなら試してみる価値はあるね
FSは今のままで全く問題ない

961 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 14:19:02.54 ID:ENGKxOma
体力的に余裕があるのはSPの方、
でも少々ミスしてもいいというメンタル的に余裕があるのはFSの方、
さてどっちに投入してくるか。両方入れてきそうな気がするけど

962 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 16:04:44.07 ID:AxdDI2qg
まぁ自分もSPで3Aだろうなと思う。構成かえる必要もないし
今頃
3A含めた通しプロも少しづつ練習しているんだろう。
信夫先生は反対そうだけどw
自分も3Aより3−3を飛んで欲しいと思いつつ、見込みが高いのが3Aならしょうがない。。

963 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 18:32:39.56 ID:A1PhIlM7
プログラムの変更等の手間が少ないのはSPの3Aだろうな。
勝つためではなく跳びたいから跳ぶみたいな感じなんだろうね。
「3Aを跳ぶことによって隙が生まれても勝てる」状態にまで、他の要素やジャンプが向上すればいいかな。

964 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 19:46:08.03 ID:AxdDI2qg
ワールドの3枠は確実に取らないといかんから
4大陸は高い確率で3A跳んできそう。

965 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 19:52:22.83 ID:TkWwdxRH
地元開催で対抗馬が今のところワグナーくらいしかいないしね(全米の結果いかんではあるけれど)
調整もしやすいだろうし試すのは四大陸で大丈夫だと思う

966 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 20:29:01.07 ID:dlMcNmWV
今シーズン抜けても2回転というのが多かったけれどアクセルでも同様だといいね
もちろんミスって欲しくはないが、2回転半なら痛くない
加点もちょっとなら貰えるかもね
過去アクセルはすっぽ抜けになって1回転というのが痛かった

967 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 21:53:11.41 ID:FAfMaM85
ヨナとかコスとかと張ろうなんて
無理すんな、台乗り逃したら、五輪どころか来季絶望
体型変化を克服しつつあるという設定のリーザを仮定して構成組めよ
最近いろんなスポーツで流行になってる弱者には弱者の戦いかたがあるというやつだ

968 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 22:33:56.35 ID:X9+dqoZw
スレたて失敗どなたかお願いします
以下テンプレです


ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆85
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1353385854/l50

969 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 22:55:13.28 ID:ENGKxOma
スレ立てしました

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1356789249/

970 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 22:58:12.02 ID:AxdDI2qg
>>969

乙です!

971 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 23:06:38.50 ID:X9+dqoZw
>>969
華麗なスレ立て乙!3Aと3−3が入ります

972 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 23:32:52.03 ID:3OYBj63E
>>969  乙です ありがとう

973 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 00:32:39.85 ID:MtS9ixuY
なんだかんだで「五輪プレシーズンに結果を出して優勝候補に」
という目的は大成功してるんじゃないか?今のところはだけど。

PCSも中国杯のころと比べると一段階上がっている感じで
やはり「安定した成績を残しているとPCSが上がっていく」のは事実なのか。
五輪のテスト大会で優勝したのも何気に大きいと思うし、
だからこそ3Aを入れ始める次戦からが怖いんだけど。

974 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 01:27:24.78 ID:cVbruFg5
そうだね。それがジレンマというか。。
ここまで順調に成果を出してきたのはやはり大技より今のエレメンツを滑りきる
と言う事に専念してきたからだろうし、結局まだ一度もSPFS両方を完璧に滑りきって無い。
試合毎に波もあるから、ジャンプも二進一退な印象。
SPはほぼパーフェクト続きで、FSは構成が去年より遥かに練られていて、エレメンツミスでも
点数は安定してる。
これが大技挑戦でどれだけ変動するかが、怖いところだね。

975 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 07:09:40.97 ID:FMmz31Go
3A一発程度だったらどうってことないだろ。全日本の+3Tなんてあの男子以上の高さをだすのに
3Aと同等ぐらいの気力・体力を消費してるはずだし

976 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 09:45:17.18 ID:vkviy7w4
ミスの許されないSPで失敗したらそこで終了だよ

977 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 10:26:03.46 ID:u98vquJP
3Aはファンにもアンチにもそれぞれ別の意味で期待を持たせる罪な存在だのう。

978 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 10:58:32.80 ID:cVbruFg5
気になることがあるので質問
練習している3−3はすべてファーストが3Fからなんだよね?
エキシではきれいな3F跳んではいたけど、試合の回転不足はタイミングだけの問題?

3−3を軽く跳んでいた時期の真央の3Fは確かにタメが長かったけど
ディレイで 飛び上がってから高速回転な印象 今はそれがなくなったように見える。
SSは良くなっているけど スピードがジャンプに還元されて幅跳びになっているわけでもないし (2Aの幅跳び変化は凄いけど)
今の良くなったSSで昔みたいな高速回転は 難しいかな。

979 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 11:26:26.47 ID:ESb8OP7W
たしかにフリップは変わったが3−3とかになると最初に跳べた
時の感覚がないとなかなか難しい
反対に真央には昔跳んだタイミングや感覚はあると思うから
本気で跳ぶ時は幾分昔の跳びかたに戻るのではないかと
その意味からも3−3はもう入れたらいいと思うが

980 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 12:05:46.89 ID:cVbruFg5
なんかね、ジャンプ矯正してから2年間 軸の取り方がすこし振れていたというか
どのジャンプも回転も軸も緩くなった感があったのだけど
先週の3Aの高速回転、あと今期3Loの余裕さからみて、軸の取り方が戻っているような気がするんだよね。
あとはトゥ系の回転不足さえ・・・2011年全日本の3Fと3Lzと比較しても
2011年の方が余裕がある不思議。

981 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 18:34:31.80 ID:ki8FQBLa
今季はディレイ過ぎて回れてないね
あそこまでディレイ過ぎると綺麗に見えないし回転足らなくなるし、いいことがない

982 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 19:49:07.07 ID:ESb8OP7W
3Fの後に2Loつけるのどうも3Fが回転足りなくなりがちだよね
2Loだと回転もセーブしてるみたいだし
どうもすっきりしないね
外国の解説もGPFの時、ブリティッシュのユーロがショートで言ってて
イタリアがフリーで言ってる
思い切って3Tにしたほうがいいんじゃないかな

983 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 21:50:30.61 ID:hlDfPMDP
これだけ白鳥がはまりプロだと来期何もって来るか悩むよなあ。
バラ1みたいなのは真央の真骨頂だけど、オリンピックでやるには大人しいし、
もっとキャッチーでみんな知ってる曲の方がいいしな。
バレエ・クラシック・映画音楽で、綺麗で清楚でみんな知ってて、
なおかつ盛り上がる大人しすぎない曲って無いだろうか?

984 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 22:20:16.50 ID:wZMZ+bHx
そうなると俗にいう禁止曲な気がw
でも心配しなくてもローリーは基本本人に合ってる無難な曲しか出さないしね
タラソワもトンデモな曲多いけど(愛の夢でさえ編曲というか音源がアレw)今期の白鳥はすごくいいしね
やっぱり有名どころのクラシック曲がいいだろうね

985 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 22:31:36.47 ID:vkviy7w4
持ち越しで白鳥(3Aバージョン)になる気が
真央が一番跳びたいのは3Aだし3A入れるなら慣れたプロのほうがいいと判断しそう
でもどんなに良いプロでも持ち越しは新鮮味がね…愛の夢とかね
持ち越し五輪仮面の点の出方を見たらそんなことは気にしなくていいんだろうけど

986 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 22:34:03.65 ID:MtS9ixuY
短縮バージョンにしてSPにする

なんて中途半端なことするくらいならいっそのこと持ち越してくれた方がいい。
でも後半2ジャンプなどの問題はあるので結構直す必要があるが。

987 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 22:48:59.44 ID:cVbruFg5
持ち越しはな・・ 短縮バージョンとかも結構中途半端になる印象。
完全な好みだけいえば、仮面SPも愛の夢2期も自分は残念だった。
願望だけ言ってしまえば 白鳥と同等の神曲が来てほしいw かなり無茶振りだが。

988 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 22:51:55.36 ID:WB/ognaD
全く清楚じゃないけど、曲だけで言えば「ピアノレッスン」で滑って欲しい

989 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 22:58:34.84 ID:ESb8OP7W
タラソワ振り付けしてくれるんだろうか
自分はショパンのピアノコンチェルト希望だけど
タラソワ振付けてくれるんならソトニコワとかぶらなければ
チャイコフスキーやラフマニノフのピアノコンチェルトでもいいな

990 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 23:02:59.24 ID:JFS5ES5p
FSで白鳥の終幕やってくれないかな。
音楽はこっちの方が圧倒的に盛り上がるし感動的。
真央の白鳥は滑るごとに女王オーラが出てきて良い感じだし。

SPはショパンのワルツop.18(華麗なる大円舞曲)・・・
と思ったけど衣装がバンクーバーの時と同じような感じになるか。

991 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 23:10:21.30 ID:du927p9P
タラソワが数曲提案し、真央「先生がソチに薦める曲は?」タラソワ「もちろん白鳥の湖よ!」
ていうのが今回の選曲エピだったよね。
真央の中では提案された曲の中でほかにソチで滑りたい曲があったのかな。
それとも「スケートを止めたい」とさえ思ってたからソチのことまで考えられず、
今期滑ってしまおうと思ったのか。

992 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 23:19:43.72 ID:ESb8OP7W
今回のフリーはあまりにも構成が完成していて
ジャンプが振り付けの一部であるかのようなところがいい
もう3Aは入れる必要がないねでも入れるとすれば・・・と考えてしまう
四大陸終わったらこのスレもこんなまったりした感じじゃなくなってるかもね
ここのところ久しぶりにまったりした感じが続いたが

993 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 23:27:26.69 ID:MtS9ixuY
あまりにも結果が出すぎてるからな。
4連勝ってジュニア以来じゃないか?

994 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 23:34:19.30 ID:cVbruFg5
>>991
タラソワは「白鳥」をOP用にしたらどうかと、提案したらしいけど
「いつ何が起きるか分からないから、今やれるものは今やりたい」と
白鳥を今期にしたんではなかったっけ?いずれにせよ、昨シーズンから立ち直るのには
これくらいしっくりくる神プロが良かったと思うよ。

995 :雪と氷の名無しさん:2012/12/30(日) 23:37:37.93 ID:wZMZ+bHx
まぁタラソワ自身も個人的にはOPには白鳥の湖が一番いいと思ってるけど
それ以外にも選曲はあるだろうしね 今期の白鳥は一気にイメージが変わったから
次のプロも怖い反面楽しみではあるね

996 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 00:14:43.94 ID:WPH6kb3B
だったん人の踊りを素敵衣装で見れたらありがたや
SPはEXの音源変えてカプリース
持ち越しは出来たらして欲しくないけど、可能性ありそうだ

997 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 00:25:52.08 ID:FhcJaC+Z
>「もちろん白鳥の湖よ!」
匡子さんは真央をバレリーナにしたかった。
真央をバレエ大国のタラソワに託したのも匡子さん。
あのバンクーバー五輪をタラソワと心中したほどの心酔ぶりなのに、
むしろソチ五輪でタラソワお勧めの王道バレエ曲やらなくてどうする?
という局面に思える。

FSを終幕にして、
EXのアンコールは今季の黒鳥ステップにすれば盛り上がるに違いない。

998 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 01:26:54.22 ID:HRpYgBLe
私的にはFSはこのままでいいや、と思ってる
Pチャンも自国の五輪で持ち越ししたし、実際今季のプロは五輪に向いている
披露する対象はスケファン以外の客及び視聴者も多い、そしてロシアだしね

999 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 01:43:38.02 ID:qoGMbO2u
全日本でかな?スローパートでイーグルから
円を描きながらの振りで右手の動きが雑になった
最初の頃の綺麗な動きに戻して欲しい
「「のところも足が並行になってる、細かいところだけど
そういうところって完成度では大事だと思う

1000 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 02:57:46.49 ID:RHEhn1Kh
1000なら真央ソチ金!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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