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浅田真央を冷静に語る☆86

1 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 22:54:09.90 ID:ENGKxOma
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆85
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1353385854/l50

2 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 06:54:29.34 ID:sbF3/Nnm
>>1乙!
1月1日の新スレと思ってたけど大晦日の新スレでもまあまあめでたい
ということで来年はなんとかノーミス3−3投入が見られますように!

3 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 08:30:13.03 ID:sbF3/Nnm
来期五輪シーズン希望構成
(SP)
3F-3T
2A(繋ぎ満載)
後半
3Lo

(FP)
3F-3Lo
2A
3Lz
3S
後半
3Lo-2Lo-2Lo
2A-3T
3F

4 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 12:12:39.64 ID:Dp3oIWBv
今季のFSはよくできているね、3Aなしでも基礎点は45.38点
今までのように3F-3Loの余地をFSに残すと、3F-2Loにした時に3Loが1回しか入らず損
3F-3Loを捨てるか残すかはっきりする必要があると思う
そのためにも3F-3Loが認定されるか試したいところだけど、SPにもFSにも入れるところが難しい

ちなみに今季のFSで順番や前半後半を入れ替えると46.42点になる、すごいw
2A-3T,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3F-2Lo*,3Lo*,3F*

5 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 14:17:06.33 ID:E2ypNb2H
今の構成が一番いい。
その構成真面目に議論するのも変な話だけど
そりゃ同じ構成でも コンボ含めジャンプ4つも後半に組んだら基礎点は高くなるでしょ。
でも疲れがある後半に どれだけいい質で跳べるかが問題だ。

結局2.3点の基礎点上げよりも、出来栄え点で何処まで稼げるかだよ。今のルールじゃね。

6 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 14:39:37.58 ID:NJhNJbJq
五輪シーズンはなんだかんだで3A×2に戻ってそう

7 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 21:16:31.02 ID:YynhGMEF
×2はないだろう。
メリットないことは本人だってわかってる

8 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 22:48:46.64 ID:llakCyZ0
3A解禁は国別まで我慢するべきだと思う

9 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 23:16:01.55 ID:MBhNkid9
四大陸と国別でやったら良いと思う。

10 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 23:25:34.60 ID:u+hmRM9k
ロシアナショナルがgkbrでした…orz

11 :雪と氷の名無しさん:2012/12/31(月) 23:29:40.52 ID:WPH6kb3B
SP、FSともにほぼノーミスで滑り切ったとして金取れるかな
トップ選手らもほぼノーミスだとして

12 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 00:42:55.40 ID:5VVAJKo+
トップ選手らがほぼノーミスの試合なんて滅多にないし
ノーミスでも、ジャンプの勢いだったりスピンとか他要素でも出来栄えが
試合によって変わるし。なんともいえない。

13 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 00:45:01.74 ID:5icp8JF/
ほぼといってもどのくらいかで。
回転不足の取られ具合とか。

その辺りをはっきりしないと答えられないが、
回転不足を取られなかったなら多分キム以外には勝てると思う。
キムは審判に特別なイメージがついちゃってるから
多少ミスしてくれないと苦しいと思う。

14 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 01:30:55.19 ID:iB7cV2im
>>12>>13

ほぼノーミスってのは、ジャンプの回転不足が1個程度、抜け、転倒がない見た目
ノーミス スピンステップが今までの平均値程度として  

ある程度まとめられれば今の構成で負けないだろうなと思ってる 

でもヨナには3A,3-3ナシでは苦しいと思ってる 
そう思わない人の意見が聞いてみたかったのよ  

15 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 01:58:17.05 ID:5VVAJKo+
別にK選手と真央の戦いではないけれど

今の構成をお互いある程度纏めたとしてK選手に勝てるかは自分も疑問だよ。
真央は質の良いスケーティングになったが、調子の良いジャンプにばらつきがある。
K選手の強味はSP・FSに安定して組める大技を持ってるのと音に合わせた魅せ方も巧いし。

ただ、真央の大技取り組みに反対を言っている人は
大技に取り組んだ時の自滅が心配なんだろう。リカバリーをとっさに出来ない選手だし。

一番いいのは安定した大技が組めるようになることだけど、
女子の3Aが安定するとは自分も思えんので、3−3に力注いで欲しかった。
目標がソチ以降にも見据えているならともかく
ソチまでに同じ構成内に3Aと3−3を跳べるようになる、てのはかなり非現実的だと感じている。

16 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 02:01:50.98 ID:5icp8JF/
>>15
キムは大技とかが問題じゃなくて
PCSがちょっとおかしいくらい出る。
最近はインフレしてて66とか出るようになったけど
彼女は以前から出してる。68とかもあったっけ。
まさか今彼女が採点されたら五輪でもないのに70出したりしないだろうな…

ぶっちゃけTES勝負なら浅田に分があると思う。

17 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 02:24:38.96 ID:5VVAJKo+
いや、大技を安定して入れれるって大事よ?(質と点数が?なのはともかく)
あとよく見ればリップだけど認定されるレベルにLzと踏み分けているのも強い。
真央のフリップをキムのリップは加点で上回ってるし。

PCSに関してはこのスレでもちょっと出たけど
説明できないレベルなので、なんとも言えない。
K選手は音に合わせて自分を魅せるのは巧い、
だがなんの音楽を表現してるのかは個人的にさっぱり分からない。
ただ美しく見えるポーズの羅列と点数をとる為の最低限の要素を組み込んで
無駄の無い点数稼ぎをしている印象だ。戦略としては上手いが、結局どの演技も同じになってしまう印象。

その演じ別けについてジャッジは特に頓着していない様子なので
もうしょうがないね。

18 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 02:29:20.76 ID:M1ETOOnb
難度上げないと勝てない真央は難度落としても揃えられない

19 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 02:31:58.90 ID:OdIRZKXT
まずは浅田について語ろうぜ。

今季白鳥は、なぜあれほどPCSがつくのか。

もちろん、俺の論はちゃんとある。

20 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 02:46:58.98 ID:iB7cV2im
スピンステップスケーティングが評価されてる  
ジャンプ転倒ナシで演技が中断されない
音を上手く取ってる 
ジャンプまでの助走が短い
プログラム構成が上手く最後のステップからスパイラルで大盛り上がり
ジャッジ受けがいいw

21 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 07:16:41.24 ID:D82QXJWY
まずは浅田についてって言われても相手あっての競技だし
とっても良い演技だったね、順位はダメだったけどみたいなの
誰も望んでないだろ?
五輪プレシーズンも後半に入ろうとしてるのにそれは無理
バレエじゃないんだから、バレエでも順位のあるコンクールはあるけど
そういう見方がしたいなら本スレへ行けばいい
あそこならランダムカットも指摘する人居ないと思うから
ここに居る人はソチでの金に至る糸を何とか手繰り寄せるには
どうすればいいかを真剣に冷静に語ってるんじゃない?
それには他選手との絡みは必須のものですよ
あなたの論に興味は無いです、独自のトンデモルールに基づいたものでしょうから
聞く価値も語る価値も有りません

22 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 07:37:39.09 ID:HA903lku
キムのことをここで本気に語りたくないなあ
彼女と関わるのは技術的なことじゃなく政治的な問題だ。
「勢いのある高難度の跳べる若手に負けない構成は」とかいう
話題はいいと思うがキムとの問題は不毛。あの人もいつ下駄がはずされるか
わからないとおもうし
正月からその手の人が混じってるのかと思ってしまう

23 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 07:52:13.57 ID:iB7cV2im
全日本の女子のジュニアの活躍を見ていて思ったことだけど、当時の真央の完成度は
飛びぬけていたなと  
別に過去の栄光がどうとかではないが、あれだけのポテンシャルを持って
金が取れなかったのは、何かボタンのかけ違えを考えざるを得ない
オリンピックは時の運みたいなところもあるけど、それでもさ 
次が最後のチャンスだと思うから、ベストの状態で臨んで欲しいよね
取れる力はあるのだから、ふんだんに発揮して欲しいよ

他の選手の話題を出すと嫌がられるかもしれないが、相手あっての競技だから
避けられないと思う 他の選手から見習うところもあるし
  

24 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 08:26:02.04 ID:HA903lku
なんかちょっと違う感じがする方向性が
キムだけが脅威じゃないし
キムと比べて3A.3-3必要を煽りたいんじゃないの

25 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 08:52:13.05 ID:/kF/ONDC
本人は今の大技なしショボ構成で優勝しても嬉しくないだろう
よっぽど状態が悪くない限り跳んでくるでしょ
それを信夫が無理に回避を強要したら溝が決定的になるんじゃない?

26 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 09:01:00.36 ID:OdIRZKXT
>>21
個人的に私を嫌うのは結構ですが、冷静に。

>>22>>23>>24
私はとりあえず、今季のPCSを比べるならまず鈴木明子だと思っています。

---
個人的な感情としては、今季も鈴木明子は素晴らしいプログラムと思います。
全日本はともかく、そこまでの浅田対鈴木でPCSが同等程度に評価されないのは
なぜか?というのを悶々と考えてました。
そこで何がしかの整理が出来てきたので、「俺の論はちゃんとある」と言ってるぐらいで。

「対象と比較対象をともに分析する」

これをやらないでなぜ優劣を判断できますか?

27 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 09:14:23.09 ID:iB7cV2im
うんうん、俺の論を教えてよ 
自分のは思いつきでしょぼかったからさ

28 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 09:26:16.14 ID:7SmL/vkt
真央ブログで新年への抱負を見た。
真央は自分の最高の演技をして金メダルを取れた時に
本当に喜べると思いますと言ってる。
両立してほしいけど、もしそれが叶わないなら
彼女はどちらを優先したいのだろう。
もしバンクーバー五輪でのことが繰り返されるのなら
今度はどちらを取るのだろう。

胸が痛くなるけど
真央に幸多からんことを。
(冷静スレ向きじゃないね)

29 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 09:45:27.32 ID:OdIRZKXT
>>27
いやごめん、あなたのはありがたい。
だからあなたのをベースに書く。

>スピンステップスケーティングが評価されてる  

これは間違いなくそうでしょう。

>ジャンプ転倒ナシで演技が中断されない

実のところ、これはそこまで効いていないと思ってます。
そもそも「ジャンプ構成の出来でPCSを決めるわけではない」という前提として。
まあ、影響はありますし、TVで解説もそうしゃべってはいましたが。

---
他もとりあえずその通りだと思います。

>プログラム構成が上手く最後のステップからスパイラルで大盛り上がり
>ジャッジ受けがいいw

ポイントはこの部分。
ジャッジは何を見ているか、何を評価しようとしているか。

・「ジャッジとして大事にしたい、一般ウケする見栄えのよさ」
・「ジャッジとして推進したい、スケートの技術の高さ」

今季白鳥のプログラムのよさというのは、これが完全に一致している点。
鈴木も同じ要素はあるが、「鳥の飛翔と、高速ディープエッジ」の一瞬だけ。
浅田白鳥は、(引用略)「黒鳥のグランフェッテをイメージするツイズルの強襲」
という、判りやすい演目のハイライトと、ジャッジが評価したい最高峰の技術が
完全にリンクしているということ。
それにさらに加わるのが、最後のスパイラルの余韻。(当然、スパイラルの技術)

分析しずらいPCSだけど、今季白鳥はPCSを出す根拠を説明できてしまう。
これが神プロとして歴史に残るかはこれからの試合にかかっているが、それだけの
要因はある。

30 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 14:05:42.11 ID:3DP3/AOO
真央とキム、自分は真央が勝つと思う。
大技を安定的に決めるのが重要だと言うが、「大技だけじゃだめだ」というのが今までの傾向なはず。

そういう意味で世選のキムの点の出方には興味がある。
「大技だけじゃだめ」「継続した良い演技を見せることで評価を上げる」
そのルールを破ってなぜか評価される選手に勝つための戦略ってあるの?
それを正面突破で考えると「3Aが無いと勝てない」とか、他の女子が誰も出来ないことを
なぜか真央だけがやらないといけない、というとんでも論になるよ。

31 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 15:53:07.56 ID:5VVAJKo+
結果として今シーズン全て優勝したけど
SP・FSの両方を揃えられなかったのは本人的にも不本意だろう。

個人的には、「優勝も自信に繋がらなかった」という不安の本来の原因は、
大技が入っていないからでなく 難易度を下げた状態でも全て揃えて跳びきれなかった事が 起因している気がするんだ。
そこに公式から調子の良い3Aが跳べてしまって(もちろん良いことだが)
他選手を圧倒的に引き離せる大技3Aに頼りたくなっているのではと感じている。

信夫先生の理屈では 「通しで練習していない大技を本番に入れたくない。」
「SP・FSを今の構成で揃えていないうちから大技に頼るのは言語道断」 って事だろうが

とりあえず4大陸は3A入れた構成でもいい気がする。 反対する理由はないし。
自分が気になるのは世選の「OP3枠確保」という場で、大技を挑むリスクを真央が踏むかどうかかな・・
3AをSPで跳ぶ事が、メリットになるのかリスクになるのかは 四大陸の成績見てからでしょうが
全日本SPの様に、3A回避の結果慎重になりすぎて別の技が失敗、は、本人的に一番嫌だろう

いずれにせよ、四大陸で跳ばなかったものを、枠のかかった世選で試すことだけは しないでほしいくらいかな。

32 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 17:09:01.27 ID:/kF/ONDC
>>31
なんか勘違いしとりゃせんか? なんで真央が枠取りなんて気にしないといけないんだよ
真央はエースだよ? エースは枠なんて意識せずに「優勝以外は全て同じ」で臨むべきだ
ファイナル優勝でその権利は得たはずだろう。もし信夫が「三位狙いのミス待ち」なんて弱者戦法を強要したら
今度こそ訣別だよ

33 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 17:11:55.96 ID:CGeSUyMf
>>32

34 :雪と氷の名無しさん:2013/01/01(火) 20:14:52.60 ID:iB7cV2im
>>29
>ジャッジは何を見ているか、何を評価しようとしているか

これはすごく気になっていた部分 ジャッジ受けというと聞こえは悪いが彼等
に評価されなければ勝てない PCSが勝敗を分けるといってもいいと思ってる

高橋大輔のSPマンボの演技の解説をローリーとカートがしていたんだけど、
『異なった文化、音楽のスタイルや動きの解釈も違うジャッジ達が世界中からやってくる時 ジャッジたちが何を一番観るのか
世界中の人々が何を一番観るのか… それは顔、笑顔、そして目 』
『誰もが3Aと4Tを跳んだら、どうやって一番を決める?
 誰が音楽と一体になっているかということ、その人物が勝つだろう』

勿論スケート技術があった上での話だけど、その後はどれだけジャッジや観客に訴え
かけられるか、盛り上がるか、輝けるかとかある意味分かりやすい部分なのかなと

35 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 00:33:50.05 ID:kPGvaYs0
オリンピックの3枠は、真央が冒険したところで問題ないと思うな
でも連盟はエースはノビノビやってこいとは言わないだろうね
みんな平等日本人気質っちゅうか。
「優勝以外は全て同じ」で臨むべきだってのは同意だね

36 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 00:59:10.10 ID:Gv2Dhmqh
自分の枠は自分でとるべし

37 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 01:20:07.11 ID:zhlgFZAW
>>34
私が>>29で触れてなかった部分だね。

世界最高の「人形」だった浅田が、「人間」として自身の解釈で
プログラムを演ずるようになった過程は、ここ3季のSPが縮図。

いやしかし、タラソワは今、楽しいだろうなw

38 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 01:49:37.29 ID:zRe6aSGK
チャンピオンシップで優勝しておくと格付けが上向きに安定する傾向があるので
四大陸ではなるべく優勝しておきたいところだね
まあ偶然もあるんだろうけど07-08年からの世界女王4人は四大陸、欧州を同時に制している
四大陸の権威づけをしはじめたのもその頃だっけ?
全日本表彰台がほぼ強制のごとく派遣されるようになった

39 :38:2013/01/02(水) 01:53:09.14 ID:zRe6aSGK
>世界女王4人は四大陸、欧州を同時に制している

読み直したら分かりづらかったので補足
世選と四大陸(真央、安藤、キム)、世選と欧州(コス)、という意味です

40 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 02:08:35.81 ID:RVxU6Ggb
ってかできることなら世選も含めて全勝しておきたいところ。
2年で落とした信頼を取り戻しておきたい。
ここ最近の浅田は確実にジャッジの信頼を落としていたため
少なからず格付けが下がっていたと思う。
それが、今季に入ってからの連勝で
ファイナルのころには少しジャッジからの信用が戻った?という感じの評価をされてた。
全日本でも相当高い評価になってたね。
確実にエースって感じの。

41 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 04:27:30.60 ID:m6tedFP9
全日本でもあわよくば落とそうという意図も見えたが
ミスを最小限にしたことコンボの成功したジャンプが
良いできだったことスタオベされたこと、鈴木が想定外
に悪かったこと、五輪に向かって連盟が格付けで村上を
真央の上にすることをあきらめたから優勝できた
それもこれもGPFで勝ったことが大きいと思うが
塩原が「点数をみなければわからない」だの鈴木の時「GPSの時くらいの
点数が出れば」とか余計なこと口を滑らせているのでもなんかなーという感じだった

42 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 04:48:10.51 ID:kPGvaYs0
4大陸ではきっちり揃えたショートとフリーを見たいとも思うし、
リスクあるけど大技試してみて欲しいとも思う 悩ましい

43 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 04:55:35.88 ID:so7EfYB2
言う事聞かずに依怙地に3Aにこだわって
大事なところで佐藤コーチに見放されたりしないかな

44 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 05:12:29.14 ID:m6tedFP9
全日本で佐藤コーチの言うこときいて3A封印したのは実質以上に
作戦としてもきいてるね
URされたとしても少なくとも去年四大陸程度の跳べないことには
3A跳んでもいいことはないね
あれでもNHKの失敗があってあそこまで跳べてるから
試合で最初から成功してた2009年あたりまで戻してるとは
思えんしどうかね

45 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 07:15:31.79 ID:LcgIyylB
昨季?のNHK杯で高橋が4回転決めて最高の演技をしたときに
練習でも一度も決めれてなかったから驚ろいたといったことがあったし
他の選手でも似たようなことは結構ある。
小塚は五輪シーズンに一度も大会で4回転を成功させてないが、唯一決まったのが五輪の本番。

練習でミスなく決めてた選手、シーズン中確率的には成功が高かった選手が
本番で失敗することもあったり、何パーセントできてるから確実ということもなければ
全然できてなかったのにできることもある。

全日本は3Aやって成功しURとられなかったかもしれないし
鈴木が2回転になったりしたから、URとられたところで点数はさほど響かなかったかもしれない。
真央の言うように意識が分散せず3Loも失敗しなかったかもしれない。
結果論では3Aなしでも失敗したということだけで、結局3A入れた方がよかったのかよくなかったかは語れない。
これまでノーミスだったSPにミスがでたということなんだからね。

46 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 07:18:25.59 ID:LcgIyylB
それから4大陸で跳ぶべきかどうかはその時の状態でよほど悪くなければ
信夫がゴーサインをだすだろうから跳べばいい。
ワールドになると話は別だが、4大陸は認定がどうであれ試合で跳ぶことの意義はある。
来季前に一度試合で跳んでおく必要性は信夫もわかっているはずだから、試すなら4大陸しかない。

47 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 07:30:53.36 ID:kPGvaYs0
4大陸では新しい衣装希望 ショートフリーともにガラリと変わらないかな

48 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 07:55:46.86 ID:RQatrPZr
自分も試すなら四大陸しかないと思う。

49 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 10:30:33.29 ID:YyewY6Mv
普通に四大陸で一度でも成功するか、直前の練習でそこそこ見た目クリーン着氷してれば
世選は3A跳んでくるでしょ。明らかに間違った跳び方をしている+3Tをやって3Aをやらない理由がわからない
練習では3A以上にひどい回転不足で、NHK杯では着氷すら覚束なかったわけでしょ?
きっとコーチに固定観念があるんだろうねぇ。「女子で3Aはシーズン一度跳べるかどうか」みたいな

50 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 10:50:40.24 ID:RASLBCjI
明らかに間違った跳び方とかいってるのが気持ち悪いな
ワールドの話をする前に4CCがあるんだからそれを見てから文句いえばいい

51 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 11:06:42.35 ID:m6tedFP9
>>49
どこが3T明らかに間違った跳び方なの説明して

52 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 12:06:31.80 ID:J2C7d+dR
>きっとコーチに固定観念があるんだろうねぇ。「女子で3Aはシーズン一度跳べるかどうか」みたいな

1シーズンに1度なんて考え一度もいったことないのに
勝手に信夫の考えを決めつけてるのも頭おかしい

53 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 15:31:04.11 ID:RQatrPZr
明らかに間違った3Tって何ぞw

ジャッジもここのスレの住民も気がつかんかった間違った3Tなら
その指摘はちゃんと説明しませんと。

54 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 15:34:01.77 ID:RQatrPZr
あと、多分入れるならSPの2Aを3Aにするだけだと思うよ。
2A3Tを3Aに入れ替えるメリット少ない、構成変えなきゃいかんし。

55 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 18:56:47.56 ID:s179ztOB
その人少し前からたまたま跳べた2A3Tなんて捨てろみたいなこと言ってる
2A3T捨てて代わりに3Aを入れるメリットなんて大してないだろ

56 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 19:28:42.04 ID:VtXjO+9I
真央が勝ちにこだわるのか、3Aにこだわるのか・・・
私見ではセカンドトリプルが戻ったことで格付けが上がったと思う
真央の中では、3A>セカンドトリプル
スケ連の中では、セカンドトリプル>3A
こんな感じに見える

57 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 19:31:41.53 ID:YyewY6Mv
>>51
なんど言ってるが、全日本の+3Tなんて滞空時間は男子以上だよ? それより1コマでも短くなってしまうと回転不足になる
つまり常に男子以上の高さが求められるわけだ。これがはたして正常といえるか?
>>55
捨てろなんて言ってない。それこそ練習で「八分の力で回り切れるようになるまで」本番で使うべきではない、と言ったんだ
あまりにも効率が悪すぎる。2Aでこれでは3-3など夢のまた夢

58 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 19:44:57.89 ID:m6tedFP9
じゃあ本番では何を跳べっていうのか?
いつまで現役やってなきゃならないんだか八分の力でなんか
回りきれるようになれなかったらどうするの?NHKや全日本くらいできてれば十分
理屈が破綻してるの記がつかないの?

59 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 19:50:59.16 ID:4mr0xSYX
コマ数がどうこう言う人ってやっぱり変な人だったんだ

60 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 19:55:39.08 ID:m6tedFP9
ところで間違った3Tの説明がありませんけど
とにかく真央が2A−3T跳べるようになってきたからやめさせて
3Aに挑戦させてあわよくば失敗したらいい・・という人でしたね

61 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 19:56:48.62 ID:Kxhd47mM
2A-3Tが基礎点7.5
3Aが基礎点8.2
メリットが少ないね。

2A-3T<が6.2にGOE-0.7として5.5
3A<が6.0にGOE-1として5
リスクを勘案すると、むしろ2A-3Tの方にメリットがある。

62 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:00:15.53 ID:4mr0xSYX
今更かい

63 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:13:07.47 ID:YyewY6Mv
>>61
ルールわかってる? +3T<は2.9点でGOE-0.7だと2.2。そこはもともと+2Lo(1.8)を入れるところなので
0.4のアップにしかならない。逆に「3A<が6.0にGOE-1として5」としても本来は2A(3.3)をいれているところなので1.7のアップがのぞめる

64 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:22:19.65 ID:yAF2KhLP
>>61
3Aにした場合、3Tのザヤ券があまって別につけられる事をお忘れなく。
さんざん既出だけど単発ジャンプとコンボを比べるのはナンセンスだよ。
個人的に後々3Aを構成に組むことを考えてる真央にフリーでしかつかわない2−3
にこだわるのはむしろ効率悪いと思うけどね。
今は7トリプル(内セカンドトリプル一回)いれてるからアクセルは一回が限度。
3Aいれるならコンボや構成をかえなきゃいけないが不器用な真央はそれやるとgdgdになりやすい。
加点係数がお得とかいうけど広い目でみりゃSPでもつかえる3F−3Tのがよっぽどメリットがある。
まあ3Fが完璧ではないからこれはこれで机上の空論ではあるけどさ。

65 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:28:57.20 ID:m6tedFP9
でも3Aがまったくぬけてしまった場合アクセルなしはまずいから
単に3Tをフリップにつければいいというのではなくどこかに2Aは残す必要があって
やっぱり今回のフリーで大幅入れ替えはやめておいたほうがいいので
みんなの言うとおりショートだけでいいと思う

66 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:30:22.10 ID:Kxhd47mM
3Aを跳ぶなら負けても良い試合に限るわな。
四大陸は負けても良いんだろうね?

67 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:33:15.51 ID:RVxU6Ggb
良くないと思う。
一般的にはあまり重要視されてないかもしれないが
ISUにとってはユーロと同格でかなり重要な大会なんだよ。
ファイナルとかもそうだけど思ったより格付けは高いんだよ。

68 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:46:44.69 ID:m6tedFP9
今回は3Aではなく3−3試すってのは?
(SP)
2A
3F−3T
後半3Lo

(FP)
3F−3Lo
2A−3T
3F
3Lz
3S
後半
3Lo−2Lo−2Lo
2A

69 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:48:35.14 ID:l9F6TP73
ところで、真央は練習でやってきたことを直前で変えるのが嫌という性格は直してほしいと思う
年明けからはもう3A有りのプロ内容で練習してると思うけど、
直前に調子悪かったらやはり回避してほしい
全日本のSPで直前に3T-2Tに変えた鈴木を見習ってほしい

70 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 20:50:49.20 ID:Kxhd47mM
今の構成で完成度上げていくべき。
3Lzも2A-3Tも外野が「できっこない」と決めつけた技を向上させてきた。
これらの技が上手くいったきたところで3Aに意識を向けるのはむしろ勿体ないと思う。

71 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 21:18:54.21 ID:kPGvaYs0
鈴木や小塚のように瞬時に変更したり、リカバーしたりは期待出来ないな
完璧主義だから、失敗した事考えて練習するのが嫌なのではないかな

72 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 21:22:18.72 ID:sG6gAKEd
だろうね
でもSPはフリップミスを意識してるみたいで6分間などで3Lo-2Loやってるね

73 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 21:35:45.23 ID:LuCHzwe5
今季はどうか知らないけど、
来季フリーは、愛の夢みたいに3Aも2A-3Tも入って
3A不調や大失敗の時に3F-3Loにできる余地を残すか
白鳥のようにほぼ3A捨てて5種7トリプルで行くかのどっちかに絞るだろうな
LzやSが100%抜けず、全く何のジャンプも刺さらない次元まで到達できれば
白鳥の2A-3Tを3Aに変えて3T捨てるという趣味に走っても全然良いと思うけど
真央の場合は少々のミスも織り込んでおく必要があると思う
去年の四大陸では結構良い3A<入って2Sな以外はトリプル一応入りながら
構成では全然下のワグナーに完成度と加点で負けたわけだし

74 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 21:46:59.83 ID:m6tedFP9
ああ思い出した。あの場合超アウエイでワグナーの2フット見逃し
とかPCS下げられたりいろいろあった
ああいう隙を作らないとなれば今の構成で完璧にやるしかないだろうね

75 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 22:52:57.54 ID:kPGvaYs0
>>72 そうだね あの3lo-2loはリカバリ対策だね
信夫もそれなりに対策練ってると思いたい
リカバリ苦手な点を見過ごすような人に見えないし
  

76 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 00:55:55.90 ID:apAaP7Nc
どう考えても、試しに入れるのならSPの方しか3A入らんと思うのだけど
もう3A執着の為にFSの2A3Tや、他の技を真央が放棄した様な書き込み多いね。

77 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 01:04:08.62 ID:THZHNuen
>>76
「自分の妄想の中の、ダメな浅田のやらかしそうなこと」に対してダメ出ししてるだけだからなー。
こういうのはスレのレベルを下げるのでやめてほしい。
っていうか、そんなんだから私はレスにダメ出ししてしまう。

あ、>>76の内容については、「2A-3Tを捨てろ、3F-3Tと3Aに練習リソースを注げ」が
自論の私でも、「白鳥はいまさらいじるべきでは無い、たとえ2A-3Tと3Aを一試合に
両立させることになってでも」、という点でまるっと同意。

78 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 01:09:32.22 ID:KhELEilK
>>63 って変なことをさらっといっていて誰にも相手にされてないけど
>>77と同一人物?

日本語がちょっと・・・文章がわかりにくんだけど

79 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 01:11:45.99 ID:KhELEilK
ID:YyewY6Mv >>49 >>57

ID:THZHNuen

80 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 01:26:44.95 ID:THZHNuen
>>78>>79
あなたはいつもの、私を猛烈に嫌ってる人じゃないでしょ?

私は現行>>1の文面書いた人。
コマ数の人とは別人。

いつもの人なら、そんな違いなど識別してくれるはずw

81 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 01:43:50.51 ID:GnYcw2MF
>>78

>>63>>77は別人
>>77は浅田が悲観的にダメ出しされる事が我慢ならない人

82 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 01:57:10.47 ID:THZHNuen
>>81
フォローどうも。

>>77は浅田が悲観的にダメ出しされる事が我慢ならない人

自分から補足。
悲観論だけではなく、安直な楽観論もダメだと思ってる。
「次はXXを改善して、YYを成功させてほしい」
こんな安直な楽観的「ほしい論」も実のところ「我慢ならない」といっていい。
選手は常にギリギリのところで戦ってる。
そう簡単になにもかも出来るようになるものかよ。

83 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 01:57:32.40 ID:XTfdgo5f
四大陸までは調整時間もあるんだから
フリーは大きく構成変えてくるんじゃないの

3A入れたからって2A-3Tを放棄するとは限らない。
例えば3Fのところを2A-3Tにするとかね。
軌道を変えてまで構成を変更した例だってあるし、
元々振付のときに数パターンを想定して作った可能性だってある。

3Fは後半にも入っているので放棄したとしても5種達成になるし。

あと2A-3Tのところはぶっちゃけ3Aの方が音楽の構造にあってるような気がするんだよね。
あそこでコンボはなんか微妙というか…
JOのタイミングは好きだったんだけど中国杯以降はワンテンポ遅れさせてるし。

84 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:12:41.51 ID:KhELEilK
>>80
いつも???特定のレスを指摘したことなんてないけど
あなたってそんな毎回嫌われてたレスしてきたの?

>>81 携帯から自演? 意味わからないわ

85 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:16:04.39 ID:GnYcw2MF
トップアスリートに対して、素人がさ、高みの見物気取り、更には無責任なぶん投げ感が嫌なん
でしょ? 文句ばっかじゃなくてだったらどうするか?を考えろとかだよね?
ダメ出しばっかじゃなくて、公平に評価しろとかそういう事と違う?

でもさ、あなた無害な人に噛みついてる事あるよ(じゃーその文章を指摘せよ、理由を述べよとかは無しで頼むけど)

それにさ、あなたのいう安直な楽観的「ほしい論」がダメだったら、だいぶ書ける事限定されちゃうと思うけどな  
いろんな人のいろんな角度の意見はなるたけ聞きたいのでどうぞよろしく 

86 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:20:12.70 ID:KhELEilK
面倒な人っぽいからどうでもいいけど文章わかりづらいので聞こうかな

>>77 ID:THZHNuen
>>76
>「自分の妄想の中の、ダメな浅田のやらかしそうなこと」に対してダメ出ししてるだけだからなー。
>こういうのはスレのレベルを下げるのでやめてほしい。
>っていうか、そんなんだから私はレスにダメ出ししてしまう。

>>76のSPに3Aを試しにいれるというレスは普通だし一体どこがダメ出し?
スレのレベルを下げるとかも意味わからない
二行目はこのスレの流れをいってるように見えるから関係なさそうだし


>2A-3Tを捨てろ、3F-3Tと3Aに練習リソースを注げ」が自論の私でも

2A-3T捨てろの人なのはわかった


>「白鳥はいまさらいじるべきでは無い、たとえ2A-3Tと3Aを一試合に
両立させることになってでも」、という点でまるっと同意。


いじるべきでないのに、両立させるって支離滅裂 
まるっと同意って誰もいってないことになぜ同意?

87 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:21:14.03 ID:THZHNuen
>>84
合理的におねがいします。

「あなたは『いつもの私を嫌ってる人』とは違う」

そう言っています。

>あなたってそんな毎回嫌われてたレスしてきたの?

自分のレスに非があった故のことかどうかはともかく、嫌う人が居たのは事実。
「あなたはその人じゃないんだろうなー」って言っただけなのにね。
本当、日本語が通じない・・・

>>81 携帯から自演? 意味わからないわ

なんで>>81に噛み付くwww意味がわからないわ・・・

88 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:23:01.25 ID:KhELEilK
>>82
去年の全日本後のあなたの書き込みってどれ?

89 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:24:53.06 ID:KhELEilK
>>87
>>86に具体的に書いたけど2ちゃんでこれをいうなあれをいうな
このスレのレベルが下がると決めつけて統制をはかろうとするあなたは
一体なんなのかと思う。

90 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:30:12.03 ID:THZHNuen
>>85
こういう意見は(自分にとっては)うれしい。
基本的に自分を理解してくれてる。

>それにさ、あなたのいう安直な楽観的「ほしい論」がダメだったら、だいぶ書ける事限定されちゃうと思うけどな

当然、限定されてると思ってる。
「基礎点を計算できない奴は、このスレに書くな」
ここはそういうスレだと本質的には信望してるからねー。

基準が「マニアックたるべし」だと考えると、「無害」ってのはこの基準からは「有害」だとみなすこともできる。

>>86
日本語通じてる?

私は>>76には賛同してるのよ。
だから、「2A-3Tを捨てろ、3F-3Tと3Aに練習リソースを注げ」という自論ですら、SPを変更して3Aを入れて、
FSの2A-3Tと両立することになっても、白鳥はいじるなという意見なわけで。

・・・一応、まだ判らないなら再度の質問には応じます。
いくらでもどうぞ!!!

91 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:30:30.27 ID:KhELEilK
>>55
>その人少し前からたまたま跳べた2A3Tなんて捨てろみたいなこと言ってる
>2A3T捨てて代わりに3Aを入れるメリットなんて大してないだろ

92 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:32:12.12 ID:KhELEilK
日本語通じないし過去レスで何をしたかも答えないみたいだね
ID:THZHNuen 
もう寝る

93 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:39:38.81 ID:THZHNuen
>>89
「2ch論」についてだけ私見を。

2ちゃんは基本自由だ。

・スレのルールはスレが決めろや。
・スレのレスはスレを面白くさせろや。

悪い言い方をする。

「何の努力もしてないような一般人が、超人的な努力をする選手に上から目線で
 ダメ出ししたいなら、「厳し目スレ」があるだろ。」

そこならみんなそれで面白いと思ってるわけなのだから、そっちに行け。
それがお互いのスレで決めたルールだろ。

こっちは「厳しく言ってやった!」と悦に入るだけではなく、「おまえ冷静に考えてその
ダメ出しは正しいの?」という突っ込みを許すスレである。

・・・

>>88は意味わかんないんだけど、どういう話?

94 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:42:32.96 ID:THZHNuen
>>92
おやすみなさい。

・・・自分の居場所は正しくみつけて、大事にしろよ。

95 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:45:38.72 ID:KhELEilK
>>93 
マジで寝るからもうこれ最後ね
>>85の上から三行は意味が通じるけど>>76にダメだしした意味がわからないのと
このスレで>>76以前であなたがいうような見方していて変なのは
ID:YyewY6Mvぐらいだと思う

96 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:46:52.64 ID:KhELEilK
それと>>88はあなた自身がどんなレスを実際にしてきたのか
他に見たかったから聞いたまで

97 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:58:09.65 ID:THZHNuen
>>95
1.私は>>76にはダメ出ししていない。してるのは「同意」だ。

2.なんでID:YyewY6Mvが?
  私はID:YyewY6Mvの見方を必ずしも全面肯定はしないが、否定もしない。

まあとりあえずまた明日。楽しくやろうずwww

98 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 03:13:32.48 ID:BYOwYphT
なんかお互いに話通じてないような

99 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 06:14:09.46 ID:gjrGiYPe
もう日が変わってIDも変わったけど
3Tがまったくの間違いジャンプだという説明が
いまだにできない人はただ2A−3Tやめさせて3Aに誘って失敗させたいんだと思ってしまう
自分は去年の四大陸のように3Aそこそこ成功して(ジャッジによっては
認定レベルだということ)その他ジャンプに影響が出て、そこにつけこまれて
下げられたというようなのがいやだ

マスゴミがとなりの国の人が復帰するから3Aが必要と煽っているのに
悪意があると思うので3A見せてやる必要はない

真央とコーチの目指すところはまったく別のところにあるので好きにすればいいけど
今のフリーの構成がいいのでこれが崩れるのはもったいないと思うだけ

100 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 07:48:40.95 ID:9GNH0JFO
>>99 同意。それに今の構成は未完成だしな。ルッツはeが取れていないし、フリップもミスしている。
ただ、ルッツはどんどん良くなり、フリップはEXでは絶賛されているから、どちらもあまり心配いらないとは思う。
それに2A-3Tに加点がつくほどに良いジャンプになっているのは素晴らしい。

高山睦美が冒頭にルッツを跳んでいる
http://www.youtube.com/watch?v=CHFn_oO6HcY&feature
珍しい、いわゆるリアルルッツで、こういうのを浅田にも跳んで欲しい。
が、ミラ・リャンも高山も同じように逞しい足をしているので、ああいう人にしかリアルルッツは無理なのかな?

101 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 10:31:29.42 ID:hKHRhQnf
>>99
でも本人ははっきり「跳びたい」と公言してるけど?
選手は機械じゃないんだから意思は尊重する必要があるよ。ましてああいう勝利至上主義ではない天才肌の選手はさ
一時は引退も考えたというのが、今は意欲に満ちているように見える

102 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 11:22:58.50 ID:Netzpf6v
まず確認しておくと真央は以下のことをいってたと思う

・3Aを今季入れたいと言ってる 特に次の4t
・SPとFSの両方に入れたいとはいっていない
・SPはカナダで手直ししに行くといっている
・3-3は練習からはじめるといってる
・3-3今季実践投入の発言はなし

つまり白鳥はそのままの構成でSPだけ3Aの可能性高いし
ここでFSを変えるなと言い合っても意味がないよ。
信夫になってからの4tでは2年連続3A挑戦し他の出来もいいという結果も
真央的にプラスのイメージがあるかもしれない。
とにかく本人は跳ぶ気でいるのだからやればいいよ。
ワールドのことはそのあと考えればいいから今あーだこーだいってもはじまらん。
城田スケ連やマスコミの煽りは
キムには3Aなどがないと勝てないという論調は確かに気になるけど。

103 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 13:47:31.50 ID:apAaP7Nc
76だけど
自分もSPしかないと思うよ・・繰り返すけど。

SPとFSの二つに3Aを急に入れ込むのはリスキーだし
何より全日本選手権 以外すべてパーフェクトでやや余裕がありすぎるSP構成に対して
FSの方はまだ揃えてこなせていない要素が多い。
構成そのものは変える必要が無いくらい 安定した組み合わせだし
3Aを組み込む場合の構成を変えて 滑り込みのし直しをしなければならないし
よほどのメリットが無い場合、軌道を変えてまで構成変更はしないと思う。

104 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 14:06:30.43 ID:hKHRhQnf
今の真央はジャンプが認定されるかはそのときのコンディションや運次第だよ
練習したからといって確率は上がらないだろう。もう次に進んでいい

105 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 15:27:05.85 ID:THZHNuen
>>99
>3Tがまったくの間違いジャンプだという説明が
>いまだにできない人

本人じゃないけど、私からフォローしてみます。
浅田の-3Tは間違いではなく、「正しすぎる」と読んでます。
トゥループは最もジャンプ回転の順方向に体を捻って、かつエッジとトゥの両方で
踏み切ることが可能なジャンプだから、「上手く誤魔化せば最も簡単に回れる」ジャンプ。
だから、まるでトリプルルッツでも跳ぼうとするかのような高さなどいらない。

ああ、さらに思い出したぞ。
単発3Tの練習動画で、おそろしくディレイドで回ってなかったか?
それは単発のジャンプとしては加点のつく正しいジャンプだが、「なにがなんでも-3Tを
つけたい!」というコンボの戦略的な技術としては正しくない。

とまあ、技術的な分析としては私としてはこう説明する。
だから、「まったくの間違いジャンプ」という言い方としてはどうかと思う。

>>100
いいルッツだね!!
脚力はさておき、上体を前傾させておいて、左手を引き上げて回る踏み切りがいい。
実は浅田も徐々にその動きに近づいているよ。
判定のエッジだけ見るのではなくて、ジャンプ全体も見ていくとまた面白いよ!

106 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 22:51:43.22 ID:GnYcw2MF
昨年の1月のアイスショーで3F-3Lo跳んでたね
今年も出演予定だけど、調子が良かったら何かジャンプ見られるかな

107 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 23:06:55.97 ID:lLh4txkK
あのスカートじゃ無理かと
練習では3Aとかやりそうだけど

108 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 00:03:25.68 ID:C7FPy7Da
2A-3T捨てろのバカ必死だな

97 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 02:58:09.65 ID:THZHNuen
2.なんでID:YyewY6Mvが?
  私はID:YyewY6Mvの見方を必ずしも全面肯定はしないが、否定もしない。

105 :雪と氷の名無しさん:2013/01/03(木) 15:27:05.85 ID:THZHNuen
>>99
>3Tがまったくの間違いジャンプだという説明が
>いまだにできない人
本人じゃないけど、私からフォローしてみます。

109 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 01:09:21.14 ID:nwsPcSLd
>>106 
メリポピ衣装は跳びにくそうだからむりかな〜 3-3未完成なら見せない
方がいいかもよ

110 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 05:49:18.06 ID:H71ETLhG
自分は佐藤コーチが小塚選手にはちゃんと跳べないうちからクォド
入れ続けさせたのに浅田には頑なに3−3跳ばせないのはよっぽど
思うところがあるんだと思うね
コーチ就任の時はっきり3−3が必要3−3跳べないのは問題にならないって言ったのに
よっぽどセカンドというよりフリップに問題ありと思っているのか
浅田が3−3においてはだめなのか?2A−3Tはやっとよくなってきつつあるよね
今年度中にショーでも練習にでも見られるかどうかが注目だね

111 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 06:01:52.77 ID:H71ETLhG
2A−3Tは言わば3−3に向かって開いてる唯一の生命線でそれをあきらめろとか早いとかいうのは
アンチ以外に考えられないし
完璧になってから入れたとしても実践で常に認められるためには時間がかかると思うのでソチはぎりぎりだよね

112 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 06:03:04.05 ID:H71ETLhG
実践×
実戦○ 

113 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 09:53:26.32 ID:930/Erbo
2A+3Tなんて女子でも今や大技とは呼べないジャンプだよ。せいぜいが「中技」
そんな中技を、真央が120%の力を出してどうにか確率半々という状況はファンとして見ていて忍びないというかさ……
どうせ全身全霊を懸けるなら3A跳ばしてあげれば?って思うよ。ただ、これだけははっきり言えるのは
3Aはかつて跳べたジャンプで今のルールでは復活した際のメリットは絶大。優先順位のトップだ
「2A+3Tが3-3につながる」という人もいるが、3F+3Loだってあるだろう。というか、こちらが本命でしょ?

114 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 10:07:15.31 ID:Toa0EZPG
>>113
ファン目線は瞳を曇らせるぞw

今の浅田の本当の大技は白鳥のステップだよ。
あんなもん他の誰も真似できない前人未到の技だ。
シズニーでもコストナーでも鈴木明子でもコピーはできないだろう。

で、最近のジャッジの傾向をみれば、3Lo-3Loの目がある。
もちろん、3F-3Tの可能性はまだ残ってるが。

3Aは心配しなくてもいずれ入れてくるよ。
入れる入れないより、アレに挑む精神状態として、良い方向を考えるべき。

115 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 10:27:55.49 ID:CoSrrOXp
リスクの高い3−3で減点食らうなら3−2で良い点もらったほうがいい
N杯は佐藤コーチのジャンプが跳べなくても勝てるという目論見通りの勝ち方
目指しているベストとは言わないが
真央のお熱はあきらかに3−3より3Aだから二兎を追うより3A一本に絞ったほうが良い
3Aを入れることによって他のジャンプも良くなれば儲け物
他のジャンプまで崩れるなら昨シーズンの二の舞
真央にとって勝負とは誰かと競うものじゃなく常に自分自身との戦いなんだろう

116 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 15:11:41.58 ID:RR0a/aoN
>>101
本人は負けても納得のバンザイ突撃でも
心中させられるコーチが気の毒すぎる
選手のコントロールも出来ないのかって思われるじゃない

117 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 15:17:50.29 ID:H71ETLhG
>>116
そんなこと思ったり言ったりするのはスケ板のアンチか週刊誌
選手自身が自分で望んで跳んで自爆したなら本人の責任
特に3Aは真央しか女子では跳べないんだから真央のプライドとモチベの源
皆自分の限界すれすれのところでやってるのは同じ

118 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 15:22:48.36 ID:nwsPcSLd
>>116
本人跳びたいのに跳ばせない安全運転で負けたら、それこそ責められるのは
コーチだよ
トップ選手のコーチ引き受けた時点で批判は覚悟の上だろうよ
GPFでは腰痛で弱気になってた真央を叱咤激励して、見事優勝に導いた信夫の
手腕に、自分は見直したけどね

119 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 15:30:05.47 ID:RR0a/aoN
>>117-118
究極はコーチの指導には従わなくても良く
選手のやりたいようにやればいいのがスケート界の常識ってこと?
海外の実況で「どうしてコーチはトライさせたのでしょうか」とか
聞いた気もするけど、リスキーな仕事だなぁ
どんな結果になっても真央の選択を尊重する、でOKなわけね
了解

120 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 15:58:07.60 ID:H71ETLhG
バンザイ攻撃とか
選手は勝とうと思って跳んでるがいつもうまくいくとは限らない
3Aの件は微妙な問題今までのレスをロムってたらそういう言い方できないと思うけど

121 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 16:00:12.38 ID:v7gFy7eY
究極的には考えが合わなければ解消したらいいだけの話だね
事情は違えど荒川も五輪直前で解消してるし

まあいろいろあったけど今はいい感じに落ち着いてると思う
練習で跳べるなら跳ぶ、跳べないなら跳ばない
全日本は曲かけの中で練習してきたものじゃないから、回避して当然の選択
来月の4CCは絶対入れてくると思う

122 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 16:01:53.07 ID:VjtxcmG8
そういえば、FSの基礎点はキムより上なんだよね。
SPの基礎点はキムの方が上だけど、
SPに3Aが入れば両方でキムの基礎点を上回る。

123 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 17:56:22.78 ID:R+F6DisF
>>113 2A+3Tという中技を120%の力を出してどうにか確率半々?
その程度の選手が3Aに挑戦したならもっと確率は下がるだろう。
3Aは2A+3Tを90%の力を出して必ず決まるくらいになってからだね。
むしろアンチが自爆期待で3Aの早期投入を待ち望んでもいいくらいだな。

124 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 18:05:20.28 ID:q+wqkP/X
120%の力で中技をやる真央を見るのがファンとして忍びないとか
大事な得点源になるのに、中技とか・・120%の意味も良く分からんし。
段々確率が上がってきている段階で手放すのはおかしい。
相変わらずFSの2A3Tを3Aに変えるつもりで語てるし、大技を白鳥で見たいのかもしれんけど
ハッキリいって FSの方はまだまだ課題が多く残っている状態だが、バランスは良く基礎点も高い。
クリーンに跳べたら得点もかなり上がる構成でしょう。
SPの方が遥かに入れるメリットが高いのに。

125 :雪と氷の名無しさん:2013/01/04(金) 18:13:09.12 ID:wi91wowE
2A-3TはURくらってもいい感じのレベルの入れられてるのに手放す意味はないよ
FSは後半2トリプルでもコンビだからもあって構成点も高い
で今季の白鳥はPCSも高く出るしコンスタントに115以上で130点台強もだせるのは強み

126 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 00:10:41.36 ID:3QSCukru
2AでGOE2を貰えてる選手は真央とタクタミとアレくらい
SPやFSで後半に2Aをいれて4.2点が他の上位陣
真央がSP後半に2Aをいれれば4.6点くらい稼ぐとして
3Aを冒頭にいれた場合、片足で着氷できればURとられても2Aのほぼ満点(GOE2)くらいは出る
まあ、一番恐ろしいのは当然だが抜けて1Aになった時だね


資料用(矢印の位置は大凡)
2A(GOE-3)1.8
2A(GOE-2)2.3
2A(GOE-1)2.8
2A(GOE0)3.3
2A(GOE1)3.8 ←2012 中国 SP
2A(GOE2)4.3 ←2011 ロシア SP FS、2012 GPF NHK SP
2A(GOE3)4.8

3A<(GOE-3)3.0
3A<(GOE-2)4.0 ←2011-12 四大陸 SP
3A<(GOE-1)5.0 ←2012 四大陸 FS
3A<(GOE0)6.0
3A<(GOE1)7.0
3A<(GOE2)8.0
3A<(GOE3)9.0

3A(GOE-3)5.5
3A(GOE-2)6.5
3A(GOE-1)7.5
3A(GOE0)8.5
3A(GOE1)9.5  ←2011 四大陸 FS
3A(GOE2)10.5
3A(GOE3)11.5

127 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 00:32:41.92 ID:WRl/yfXW
>>126
資料GJ!
ちょっと判りにくい(大凡ってなんだよw)けど、ちゃんと読めば判りやすい!
3Aの入れる入れないって、実際の点数とリスクとは別に宗教論争みたいになってるよなー。
もちろん、点数は点数で、スタミナやプレッシャーなども絡むから簡単じゃないけど。

128 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 00:38:29.69 ID:hMszdmV5
エレメンツの点数としては
シングルや転倒にならない限りそれほど痛くはないんだけど
問題なのはPCSへの影響。

両足着氷で流れが止まったりすると
やはり2Aできれいにまとめていたときと比較すれば
PCSは下がるのが自然。
それにショートに関しては2Aの場合に繋ぎを入れているので
3Aの場合は成否にかかわらずPCSを下げる口実がある。

129 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 02:28:12.59 ID:fNh+mW3W
せめて冷静スレくらいはキムのことをアレとかKとかKYとか言うのやめない?
冷静スレじゃなくても人の名前はきちんとして欲しいけど。

130 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 05:55:49.54 ID:JKK2avc9
まあ名前出すのも嫌なんだったらその人とからめないで書くのがいいんじゃない
公平に採点されない人を公平に扱う必要もないんだから
最初からいないっていうことで自分は書く

131 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 06:27:51.95 ID:fNh+mW3W
えっ陰謀論ありきなんですか?
まさかFPUなんてののメンバーさんも多いとか?

132 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 06:31:19.60 ID:mgKFOgBj
>>123
それはランビエールに「4Tは3Aが確実になってから入れるべきだ」という言うに等しいね

133 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 08:12:16.38 ID:VK+UqpM2
>>132 ランビエールがどうしようがこのスレでは大きなお世話だ。

134 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 08:37:43.39 ID:uoWbZxDv
キムの呼び方とかここではどうでもいい話だな
正直彼女の場合は陰謀論がでても仕方ないと思うぐらいの特別採点だわ

今日はSOIだね
EXとかで3-3試すのもいいと思うけどあの衣装じゃ無理だな

135 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 08:42:36.23 ID:JKK2avc9
前にやってたショートなんかをエキシにして3−3の練習とかして欲しいけど
そういう中途半端なこときらいなんだろうな

136 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 08:58:36.78 ID:WRl/yfXW
>>132-133
さすがにこの場合はランビの名を出すほうが的確だよね。
小塚よりも。

小塚:4Tの確率は悪いが、入れてくる。4Tより簡単なジャンプは全て跳べる。
ランビ:4Tの確率は悪くないが、4Tより簡単なジャンプを入れないのに4Tを入れてくる。

137 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 09:03:26.39 ID:HcOQja97
バンクーバーでは3A3回跳べても他のジャンプで失敗して勝てなかったのだから
他のジャンプが万全になってから3Aに挑戦するというのはあながちハズレでもない

138 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 09:19:38.12 ID:aeY71Woh
バンクーバーでは、他のジャンプを失敗してなかったとしても負けてたよ

139 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 11:53:21.20 ID:VK+UqpM2
>>136 パトリック・チャンはどうだろうね?

140 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 12:04:01.77 ID:WRl/yfXW
>>139
解説キボンw

とくにあなたが ID:VK+UqpM2 ってのが面白い。

141 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 13:01:51.71 ID:oJlI+bs1
>>138
だね、真央がパーフェクトに滑っても負ける位の点差がつけられてたわけだし
いってみればあの時の真央は滑る前から滑稽な役回りだったわ

142 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 13:08:30.99 ID:aeY71Woh
滑稽なんて言葉はどの選手にも失礼な言い方だよ

143 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 13:11:07.38 ID:ZiuLhipj
全日本のルッツはアウトエッジに近いように見えるんだけど、まだまだダメなんだろうか?

144 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 13:21:23.53 ID:IzHTHf/P
>>143
自分は正直あのアングルからじゃわからないね
ただ踏切のスピードから見て今までで一番よかったとは思う

145 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 15:02:38.74 ID:xUFtYq29
今の採点方式だと特定の選手を勝たせたいと思ったら、僅差を演出するって難しいのだろうか。
回転不足を見逃して、レベル判定を甘くして、普通の出来でも加点、PCSも高くすると
一定以上の選手は誰もすごい点になってしまいそう。

146 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 16:17:34.44 ID:JKK2avc9
まあ番組の作りは煽りだが浅田の口ぶりに変化がある
3−3も確実性というのは練習がそれなりに進んでるということだろう
練習で跳べるようになってプロに入れてからが安定するまでかかるだろうが

ttp://www.youtube.com/watch?v=J4GRuPNbsMw

147 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 18:18:48.63 ID:IzHTHf/P
598 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/01/05(土) 18:13:28.24 ID:2BbjUVHI0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000039-mai-spo
次戦の4大陸選手権(2月8〜10日、大阪市中央体育館)を見据えて
「ショートプログラムとフリーでトリプルアクセルを入れたい」と明言。

148 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 18:23:33.03 ID:IzHTHf/P
そうなると構成はSP言うまでもないから省略するとして
FSは四大陸限定で3A入れるつもりならまぁいいと思う 3A入りで体力的な思案もあるしね
ただ入れる場合の構成が2A-3Tをはずすことになるならどうなるかだね 3-3は今期はやらないだろうし
構成が読めない… 前の記事でアクセルトウっていうのが3A-2Tのことなら3Tは抜くかも

149 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 18:24:38.79 ID:KsdXvoNK
やっぱりフリーも入れるのか
どこに入るんだろう

150 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 18:47:45.16 ID:JKK2avc9
3−3は入れない、2A−3Tははずすじゃ3A入れる意味がないから
構成変えて2A−3Tか3−3はいれるんじゃないの

151 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 18:55:53.12 ID:M/9vI7Rn
音楽的緊張感のあるところで助走してほしいので
希望としては・・・

ルッツをひとつ前のフィリップのところで飛んで
ルッツのところで3A

もしくは2A-3Tのところを3A
以下フィリップをルッツ、ルッツのところを2A-3T

フィリップをひとつなくすのは痛いけどね

152 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 19:10:46.27 ID:hMszdmV5
2A-3T→3A
3F→2A-3T

じゃない?音楽的にも6種的にも。

153 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 19:20:34.05 ID:M/9vI7Rn
ついでに腰痛の心配もまだぬぐえないので
スピンの順番も考えてほしい。

まづ一つ目のスピンのところにステップシークエンス。
曲調に会った大技のジャンプ(3Aか2A-3T)のながれで盛り上げる。
ここはきっちりレベルをとるのみ。超絶ステップはコレオで。

ここでぬけたスピンは最後フィニッシュのところにもってくる。
今のステップ、コレオとつながっている全部をコレオにする。
(当然スピンする時間は確保する程度にはもちろん削るけど。たとえば
イーグルをスパイラルに変えて、スパイラルのところからスピンに入るとか)

腰痛対策で最後はレイバックスピンがいいので
スピンの並べ替えも必要。

154 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 19:51:05.99 ID:M/9vI7Rn
現行       希望
3Lo       3Lo
2A-3T     2A-3T
3F       3Lz
3Lz       3A
FCCoSp      StSq
3S       3S
3Lo-2Lo-2Lo  3Lo-2Lo-2Lo
CCoSp       FCCoSp
3F-2Lo     3F-2Lo
FCSp FCSp
StSq ChSq
ChSp CCoSp

 

155 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 20:03:18.95 ID:WRl/yfXW
良い悪いでいうならFSに3Aはやめとけって話だが、このスレ的には面白いよな。
3Aも3-3も単純に入れ替えれば終わりのSPと違って、実に難解なパズルになる。

156 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 20:08:11.87 ID:lYAeO77t
2A-3Tはどうなるか?
3Aと2Aが入ると3Fか3Loが1個つぶれるのがもったいない

冒頭に
2A-3T,3A,3F,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3F-2Lo*

3Fの位置に
3Lo,3A,2A-3T,3Lz,3S*,3Lo-2Lo-2Lo*,3F-2Lo*

愛の夢みたいに後半始めに
3Lo(-2Lo-2Lo),3A,3Lz,3F(-2Lo-2Lo),3S,2A-3T*,3F-2Lo*

消える(一番いじらないで済む)
3Lo,3A,3F-2Lo,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3F-2Lo*

消えて3-3が入る(3F-3Loはもともと跳べるみたいなので)
3T,3A,3F-3Lo,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3F-2Lo*

個人的には4CCは3F-3Lo入りで、-3Loが認定されるかどうか試してほしい

157 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 20:16:44.12 ID:IzHTHf/P
一番ありえそうなのが3Lo,3A,3F-2Lo,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3F-2Lo*
でも6種でいくつもりなら最初か後半の3Fの片方3Tに変更
コンボに関しては最初を3Lo-2Loにするか3A-2Tにするか新しいコンボやってくるか

158 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 20:19:11.90 ID:JKK2avc9
>>156
URの場合3Loよりも3Tのほうが痛くないので
3Lo,3A,3F-3T,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3F-2Lo*
しかしこの3−3はまだ早いかな

159 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 21:13:43.01 ID:+qDTEV5m
>>152
トゥ系ジャンプ(F)とエッジ系ジャンプ(2A)の軌道は全く違うから無理だと思う。
前者はリンクを横、後者は縦に使う。
タラソワに相談するって言ってたし冒頭の振付いじって、
3A 2A−3T 3F 3Lz 3S 3Lo−2Lo 3F−2Lo
にするんじゃないかな。
FP仮面の時も逆に3A→3Loの変更はしてたしね。

160 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 21:20:02.60 ID:gMWN5sEH
ttp://www.excite.co.jp/News/sports_g/20130105/Kyodo_BR_MN2013010501000887.html
こちらの記事じゃ3Aを入れる事を目標に練習したいと書かれているし。
映像で発言されるまでは、あまり早合点しない方が良さそうかも。

161 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 21:49:57.86 ID:aeY71Woh
早合点は承知の上でみんな乗っかってるんでしょw ロマンだね
3A入れるなら、自分は冒頭だと思う 真央は3A跳ぶ時は必ず一発目
じゃなかったっけ?

162 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 21:53:19.82 ID:hMszdmV5
>>159
冒頭速攻のあのタイミングじゃ振付いじっても無理だし
ちょっと遅らせるとそれ以降のすべてのジャンプに影響が出るから
それなら軌道変えた方がマシなんじゃない

163 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 22:09:53.93 ID:3QSCukru
まあ五輪シーズンは3Aからのコンボ2本を絶対に入れなければならなかった状況
からすると(+2TにならないとSPは要素ぬけ、FSは+SEQ)
真央的に単独3Aは譲れない範疇なんだろうね

164 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 22:43:06.63 ID:gMWN5sEH
3A、3−3の完成度がどれくらいなのかが 気になるところだ。

動画で「少し練習すれば簡単に(←おい?!)跳べるんじゃないかと思っている。」
とまで言い切ってしまえば、確かに期待はしてしまう・・
確かに試すなら4大陸は絶好の場所だが
さすがにFSにまで3A詰め込むのは考えてなかった。
3−3の完成度のほうが個人的に気になる。

165 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 22:50:15.92 ID:lYAeO77t
3AはFSにも入れてくると思ってた
本人は2A-3Tに思い入れはちっともなさそうだし

166 :雪と氷の名無しさん:2013/01/05(土) 23:10:07.96 ID:gMWN5sEH
何を根拠に・・?

167 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 02:14:54.78 ID:9giKt2UL
やっぱ キムの3−3見ると
真央も3−3見せ付けてやれって思ってしまう・・
高度の3−3が見たい。
練習したら3F3Lo戻ってくるかな。

168 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 06:10:42.21 ID:jVivILMg
>>166
自分も浅田は2A−3Tに思い入れなどないし大技だとも思ってないと思う
浅田は「2A−3Tも入れていてこれがうまくいったら3Tを他のトリプルにつけられるように
なる」と言っている。やはり、自分は3−3も跳んでいた人間だという自負が
あるというかやっとそう思えるところまで戻ってきたのだと思う

169 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 06:28:53.38 ID:fPevgH5n
+3Tについてだが、もともと真央は重度のトウアクセルで矯正されたのも16になってからで
他の選手に比べてスタートの時点でハンディを背負ってたんだよね。だから本人も2A+3Tができれば御の字
3-3まで発展させられるとは思ってないんじゃないかなぁ。2A+3Tは矯正後すぐにプロに入れてきて二回連続で成功したけど
世選では失敗。付け焼刃で残念ながら定着しなかったということだろう。こういう最初のチャンスを逃すと
結局最後まで跳べたり跳べなかったりの状態のままだったりするんだよね
また、翌シーズンは3Fにつけていたけど、4回跳んで成功は1回だけ(他に認定を受けた2回は今見ると足りてないし2フット)
だからやっぱり確率は下がってる。決して「3Fの方がつけやすい」というわけではないんだよ

170 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 07:00:08.48 ID:jVivILMg
NHKや全日本はセカンド3Tが良かった
良くなってきたからこそ3−3と口に出す
すくなくともショートにはLzの矯正が終わらない限り3F−3Lo
を入れるつもりはないと思うから3F−3T一択だと思ってる
希望は持ってるんじゃないか?

171 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 09:21:24.11 ID:JoK8Bwid
ショートにもフリーにも3A入れるんだってさ

172 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 10:03:52.60 ID:zlw/QL8Y
それ記事によって予定か希望かの違いはでてるよ

173 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 10:12:48.01 ID:EzWH9iMz
フィギュアオタさんはスケ板を壊滅させて個人中傷板に塗り替えただけでは飽き足りないのかな?
スケ板に立てろや。板違いでっせ

174 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 18:57:55.75 ID:jVivILMg
四大陸3A入れる気まんまんだね
来期に入れるならどこかで試さなきゃならないからしかたない
だいたい 四大陸では3A決めてる。去年が一番他のジャンプに
影響が出た。回り方も変わってきた
今年はどうなるんだろうね

2012 4cc ttp://www.youtube.com/watch?v=pWnS907QiRU
2011 4cc ttp://www.youtube.com/watch?v=1-7-x8xFxdM
2010 4cc ttp://www.youtube.com/watch?v=sTSCiEB6vxo
2009 4cc ttp://www.youtube.com/watch?v=1hLzBsLkf4A
2008 4cc ttp://www.youtube.com/watch?v=R-sHFceaGEY

175 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 22:01:14.44 ID:1EHuBYrw
>>174  
スケーティングが綺麗になって身のこなしも洗練されたのが分かる
スパイラルやスピンも取りこぼしなくなったしね

でも自分は何故か昔の方が今より見てて心動くんだよな 
粗削りなんだけど、競走馬みたいな全力疾走を感じる 

4CCの3Aは高さ、幅ともに素晴らしいね  

176 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 23:49:12.53 ID:fPevgH5n
今日のキムのFSを見ていて
さすがにステップやスピンは真央のが稼ぐだろう。PCSも今の膝を使えるスケーティングなら上回るんじゃない?
そして何よりジャンプの基礎点でこちらの方が高い。普通にやれば勝てる……
と言いたいところだけど、ジャッジの間ではまだネームバリューがあるからなぁ。よってお互いノーミスなら互角と見る
そこで問題になってくるのがSP。ジャンプ構成の差でノーミスどうしだと3点程度の差をつけられる危険性がある。これは痛い
「SPは3A絶対必要」に議論の余地はないだろう

177 :雪と氷の名無しさん:2013/01/06(日) 23:59:48.84 ID:RKn68vHm
見た目ノーミス(すっぽ抜け転倒無し)対決ならヨナが加点差で基礎点ひっくりかえすだろうな

理想は真央にSPもFPも3Aと3-3入れてほしいけどそれだと見た目ノーミス率更に下がるだろうから
SPは3-3、FPに3Aと3-3で行ってほしい
本当は3-3の方の確実性を上げていってほしいけど真央はSPに3A入れて3-3無しで行くだろうね

それはそれでいいんだけど3Aもし失敗した時、回って転倒ならいいがすっぽ抜けたら要素抜けで
その時点で五輪金は終了なのが怖い

178 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 00:22:52.23 ID:Z17FwNDU
>>176
大盤振る舞いの採点でさえ、
ちゃんとレベルは3と判定されてるくらいだからな。
ジャンプ以外に関してはおそらく浅田のほうが稼ぐだろう。
だが、PCSはやっぱり浅田より上に来る気がするなあ…

俺は正直GOEにはあまり脅威を感じない。
上に書いた通り、ジャンプ以外では浅田が勝つだろうから挽回できるし
加点の幅は縮小されてるうえ、基礎点もキムが勝ってるわけじゃないから。

70くらい出る気がするPCSのほうがよっぽど脅威だわ。

179 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 00:42:27.08 ID:Ufc+WjGI
ステップは真央の方がいつでもいいと思うけど
スピンはポジションは真央で速度はキムの方がいいと思う。(復帰したばかりだからか今回は早さもダメだが)
とは言ってもスピンもステップもどっちが良い悪いとか言っても実際のその差の
点数への反映度はそんな大差ないのがキツい採点法だ。

あとキム今は復帰直後で体も仕上げきれてないうちでこの出来だから
五輪までには今より体作って仕上げてくるだろうしコンディションと質は
今より良くなって加点も付くだろう。となると基礎点の差はあんまり関係ないかも。

>>177
そうなんだよな、リカバリーの事考えるとショートは
失敗したらリカバリーできない3Aより
リカバリーの可能性が残せる3-3の方がいい。

でもバンクーバー五輪の時ぐらい公式練習含めほとんど失敗が
なかったぐらい3Aの調子が良い状態で
仕上げられたなら入れてもいいとは思う。

180 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 00:47:45.95 ID:1cPRY47k
SP 3A/3F+2Lo/3Lo* 21.21点
FS 3Lo/3A/3F/3Lo+2Lo/2A/3F+2Lo*/2A+2Lo+2Lo(タノ復活)* 44.5点

こんな感じはどうかな?
SP3Aが解禁されている今なら金メダルを念頭においてもこれで十二分に戦えると思うんだよね。

あとは真央の演技にもう一歩足りないように見えるのは表現力。というか表現しようとする心?
振付こなし力?とでも言うのかな。
それもエレメンツの最中というよりは、より平易なつなぎの部分での振付のこなし方に散見されるのが
残念なところ(たとえば白鳥2A-3T後の審判前を通過するイーグルの部分での腕の動かし方とか)。

せっかくスタイルが良くて、柔軟性にも優れている、ばっちり決まったポーズや動きは
そこだけ切り取れば極上の美しさ、っていう感じなのに演技を通してみると粗がところどころ。
そのあたり理想的なのは太田由希奈。指先・足先まで隙がない感じ。

あとはもうひとり、美しさとは違うかもしれないけどそういう部分が上手なのはキムヨナかな。
007の裾ピストルみたいに、スケート技術・身体能力とはあんまり関係がないんだけど、
情感たっぷりに魅せ方をよく意識して、うまく動いていると思う。

それが加わってPCSが上がれば、ジャンプは上に書いた構成でも敵なしじゃないかな。

181 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 01:15:27.38 ID:yeLMTwcF
またこの人きたのか

182 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 01:30:26.92 ID:mb3zBEuR
>>180
一番の伸びしろは、表現力だし、それが一番負担にならないと思う
ジャンプの精度や加点幅はラスト1年じゃ限界があるけど、魅せ方というか振付こなし力?は1年あれば気持一つでグイっと伸びる
鈴木、キムヨナはそういう魅せ方が上手い (由希奈と高橋大輔は別格)
シニア上がりの頃に比べたら良くなってきたけど、まだまだ伸ばせるし、こういう部分でPCSを稼ぐ方法のが確実で楽。

今の段階でノーミス対決したら負ける。かといって、基礎点を限界まで上げるのはリスキー過ぎないか

183 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 06:41:17.76 ID:50nAKfYP
>>180
時間の無駄だが朝から仕事でPC開いたから相手をするが
完全にフリーの構成おかしいだろ?3A入れて今より基礎点下がるっていうのは
なんでサルコやトーループ抜くのさ?何でトリプル入れられるのに2Lo多様するの?
何のためにジャンプ矯正してきたのか

表現はタラソワが表現力は十分だと言った
表現は人それぞれ、押し付けられた価値観に合わせる必要はない
キムだけじゃなくソトニコワやワグナーやコストナー、グレイシーそれぞれ表現力はある真央もある
今季は真央の表現力も評価されている
真央は007もヴァンパイアもキルビルもブラックスワンもやらないんだから今のままで十分
言っても無駄だとは思うが

ただ皆が言うようにショートは早く3−3構成を組んで3−3でささらないようにして3Aに頼らなくても
70点出せるようにしないとね
ま佐藤コーチのソチは3A抜きで戦うことも視野に入れるは単なる牽制だけとは思えない

184 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 06:57:14.12 ID:KPRzWdrO
もちろん浅田真央には素晴らしい表現力あると思う。
だけど今まではジャッジ受けでいうとキムヨナの方が上だった。
方向性は同じでなくてもいいがもっと磨いた方がいいと思う。
TESでは差がつかなさそうだがPCSで差がついてしまわないように。

185 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 17:13:08.81 ID:oLUXfW2Z
>>184
見る人に印象付けるのに効果的な振りつけを効果的なタイミングで行うのが上手いのがキムとか鈴木とか
高橋とかじゃないかと思うけど真央はそのタイミングをつかむ感覚をさらに磨けばいいね。
スピンのときとステップの時の上半身や腕や手首の先の使い方はキムより上だと思うんだけどな。柔らかい動きが好きだからそう思うのかも。
キムとか鈴木みたいにここで印象的なキメポーズをビタッと決めてメリハリつけとかも好きな人にはたまらないんだろうけど。
真央の表現力は内から滲み出るもので訓練でどうにかなるものではない種類のものだと思うんだけどな

186 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 18:34:45.60 ID:Z5i1yHUI
4大陸の3Aは佐藤コーチによる息抜きでしょ
どうせ世選じゃ跳ばないよ
跳ぶ跳ぶ詐欺、最近の浅田は多杉でうんざり
言わなきゃいいのに次は入れたいとか次は跳びたいとか馬鹿みたい

187 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 18:43:16.74 ID:QCak/Az7
>>182-183
レスさんくす。
ジャンプに関して。

現真央 SP16.01 FS45.38 計61.39
キム  SP19.03 FS42.94 計61.97
>>180  SP21.21 FS44.50 計65.71

3Lz・3S・3Tは矯正や取り組みの結果として、
今現在、武器というよりは不安要素に見える(おそらく本人の意識的にも)。
2Loは他選手がフル活用できない中で、地味かもしれないけど基礎点の底上げに貢献している。
3-3は3Aと両天秤にかけた場合、上記の不安ジャンプを取り入れなければならない、
他選手との差別化ができない、細かいかもしれないけど、単独ジャンプとコンビネーションでは
ジャンプの回数分だけ失敗の機会が多い、とデメリットが多いように感じる。

その一方で3Aはバンクーバーの時と比べて、基礎点はさらに上がり、
加点幅は他のトリプルが縮小された中で据え置き、そしてSP単独が解禁された結果、
3A-2T・FS二本はおろか、3-3、トリプルジャンプの半分を切り捨ててさえ、
なお点数的には全く問題なくトップで戦える、
なんだかんだで超希少ジャンプなので華もある、とメリットは大きいように思う。

真央的にも演技の複数個所に不安要素があるよりは、難易度は高いかもしれないけれど
苦手意識はないであろう単独3A一本にジャンプの焦点を集約できるっていうのは悪くないと思うんだけどな。

188 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 18:44:01.77 ID:EwJeq3ZG
佐藤先生も
「願望だけど飛ばせたい」
みたいなこと言ってたし。
ソースは今日の姉妹インタビュー。

やるやる詐欺ってあったとしても全日本だけでしょう?
四体陸は本当に飛んでくると思うよ。

189 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 18:46:04.49 ID:zroldA1x
今の基礎点でノーミス対決ならキムに負けるっていってる人がよくいるけど、基礎点は真央が上じゃなかったっけ

190 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 19:05:27.78 ID:S8h9CtIS
>>189
加点とPCSでひっくり返されて負けると思うよ
キムはリップ取られず真央はフルッツ取られるだろうし

191 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 19:09:03.98 ID:eCQKnTcl
TESよりPCSで差をつけられそうなのがなぁ
スケーティングは真央の方が上なはずだけど、PCSで勝てる気がしない

192 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 19:18:59.22 ID:QCak/Az7
表現力に関して。

真央の表現力って極端に言うと器だけの表現力って感じがする。
プロポーション・柔軟性に優れるから与えられた振り付けをなぞるだけでも、
ハマった部分はものすごく素晴らしい。

でも、意識が少ない(エレメンツに取り組むような意気込みで、
振り付けを指先まで神経を行き届かせて、可能な限り美しく演じよう、
っていうふうには、考えていないように見える)から、粗がちらほら。

結果として、真央に表現力はないのかと言われれば「ある」けど、「十分」止まりで、
太田由希奈や高橋大輔のように「別格」とまではいっていない感じ。
表現の分野とかの問題ではなく、単純に力として。

身体能力や運動能力を鍛えて難しいポーズや動きをするのは大変なことだろうし、
スタイルは天性のもの。
真央はそのあたりの外側は「別格」の器を持っているだけに、
現状の表現力はもったいないな、と感じたりするんだよね。

193 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 19:37:00.74 ID:t1zhQKqO
SPですっ転んでも65点近く出る人もいるというのに
3A入れても70いくかどうか

194 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 20:07:07.00 ID:50nAKfYP
なんだかめちゃくちゃになってきたね

195 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 20:13:43.01 ID:50nAKfYP
論点がすべて真央の点数のこととかけ離れているみたい
わざとかも

196 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:11:44.01 ID:N9c+8Wl8
>>192
全文丸々禿同

意識的に指先や目線に神経を行き届かせ、強くアピールしようという情熱を露わにできたら、素の表現力・スタイルの良さとあいまって、表現・芸術的な面で女子最高のスケーターになれると思う

まだ一つの作品として仕上げるっていう意識を口に出したところだから、現役中にはそんな浅田さんはもしかしたら見れないかもしれない
けど夢はプロのショースケーターだし、これから恋や出会いなどの人生経験を沢山積んで化ける可能性に期待してる

ランビエールと安藤さんの対談なんてまさにそういう意識とか情熱についての話題だったよね

浅田さんは他の女子?スケーターの演技は見ないってどこかで聞いたけど、いい部分は取り入れて、鏡の前で研究とかしたらもっともっと意識が高まって、夢だと言ってた五輪でのスタオベにも近づけると思うなぁ

197 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:17:50.41 ID:6qQCbPWl
五輪のスタオべなんて3Aか3-3いれてノーミスしたらいくらでも見られるよ
どう考えても今はPCSよりTES改善の優先だよ まだまだジャンプミスは少なくないんだから

198 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:20:48.97 ID:XK+1Ffiy
浅田さん

199 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:23:32.01 ID:1tPJG72Q
とにかくメリハリがないね
初めから終わりまでだらだら〜
ビシッとポーズが決まると演技全体も締まるのに
あと映画のレミゼすごく良いから、ユナに有利かも

200 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:26:21.42 ID:6qQCbPWl
でたw
そういえば今日名古屋フェスで3Aチャレンジしたらしいね 両足だったみたいだけど
でもまだオフ明けで練習取り入れてないのによくやるわー でもいい経験

201 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:26:28.96 ID:c9D48B2S
>>197 情熱とか人生経験とか曖昧なものは良く分からんわな。
単純に考えればいい。
ルッツはエラーを取る。
フリップは振り向いて直ぐ跳ぶ本来の跳び方で、回転不足無く跳ぶ(本当にこういう跳び方したら回転不足になり易いと思う)。
2A-3Tの成功率を上げる。
スピンの回転速度を上げる。
スケーティングのスピードを上げる。
具体的な課題(伸びしろ)が多くあるんだから、ひとつずつこなしていけば自然と勝ちに近づくと思うがね。

202 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:27:55.70 ID:N9c+8Wl8
>>197
ま、そりゃそうだけどさ
心に響くかっていうと、タラソワさんに神作品を作ってもらって隅々まで演技指導してもらわなきゃ現状じゃ難しいよ

第一にもまずは勝つこと、PCSの面でも同格近くまでもっていきたいところだし、現状で負けてるのはそういう面が弱いからだと思う
底上げの面でももってこいじゃないかな

203 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:34:58.59 ID:c9D48B2S
>>202 心に響くかどうかなんて完全に審判の主観だから、どうでもいいんだけどね。
建前として公平にジャッジしている以上、そんなものが基準になっているはずは無い。

204 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:37:13.06 ID:N9c+8Wl8
>>203
そっか

もしあなたみたいに浅田さんまでそういう感覚だとしたら残念に思うとだけ言っておくよ

205 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:41:17.40 ID:6qQCbPWl
そう思うのはあなたの勝手

206 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:50:17.04 ID:N9c+8Wl8
どうでもいいけど、ここって冷静スレだよね?

の割には住人の2割程が全然冷静じゃないんだが

207 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:50:44.13 ID:z6ceuaOM
>>192
そのあたり、改善の兆しが見えてきたんじゃない?

浅田真央はバカじゃない。バカじゃないが、太田由希奈や高橋大輔のように
音楽・芸術に造詣が深いか、といえばもちろんそんなことはない。

自身の頭の中に深い解釈が無くとも、振付師の意図をほぼ完璧に演ずる
ことが出来るのも天才たる所以だが、やはり自らの心からの演技ではない
ところの限界が「粗」としてあらわれる。

ここで、変曲点はSPタンゴ→シェヘラにあると見てる。

演目の深みからすれば、これはどちらも相当の難関である。
で、当然のようにタンゴは手に負えなかったが、その次に浅田はシェヘラを
「お姫様」にしてしまった!
これを「底の浅い解釈」と嗤うなかれ。
バカ正直な浅田真央は、誠実に「自分の身の丈でちゃんと表現できる
演目・解釈を選択する」という方向へ舵を切ったのだ。

その延長が今季である。
浅田真央はここへきて「脱人形」へと進化しつつあるとみる。

208 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 21:54:44.12 ID:c9D48B2S
>>204 ファンやアンチの勝手?な思い入れとは無関係に審判は点を入れるだろうよ。
観客が感動しようがしまいが、審判はルールにのっとって粛々と審判する。
そんなことより、各要素のレベルアップが大切。
PCSにしても身体をよりよく使い、広くバランスよくリンクを使い云々、基準をこなして点を稼ぐのが大切。

209 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 22:00:24.78 ID:N9c+8Wl8
>>208
高橋君はその点について、
観客を動かした時より多くの点が出やすい的なことを言ってたけど
確か今季だったからググれば見つかるはず

210 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 22:06:30.66 ID:eCQKnTcl
今のままでも十分表現力は評価されてるし、仮に表現力向上に努めたからといってPCSが上がるとは思えないな
PCSなんて曖昧なものに頼るよりTESを少しでも稼ぐほうが賢明

211 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 22:16:48.67 ID:jJtWGha3
浅田さん呼びはアンチだから相手にしないでよ

>>210
同意
だいたい今でもそれなりにPCSもらってるし
ジャンプを確実に決めてTES上げたらフリーは結構点出るな

212 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 22:20:39.22 ID:3+ULC6rt
PCSが誰に負けてるって話なのか良く分からん。
キム? まだキムA級試合やってないじゃん。

表現力が高橋とか由希奈とか、高橋は男子だし由希奈は引退してるんだから
現役女子の話してよ。
現状で真央は表現については十分評価されてるでしょ。

真央が力を入れるべきはジャンプ。
これに尽きる。

213 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 22:25:06.04 ID:jJtWGha3
個人的には今の状態だとPCSは真央のほうがキムより高くでるべきだと思うんだけど
ジャッジなぁ・・・ワールドでは普通にキムに高いPCSだしそうでこわいわ

214 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 22:43:50.27 ID:z6ceuaOM
>>212
もちつけw
基本同意だが、フォローしよう。

浅田は現役女子最強なので、比べられる相手は居ません。

もはや男子の世界最高峰や引退した選手しかいない有様。
だから、PCSの話題をしようとおもったら、そういうのを出すしかないのよ。

215 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 22:59:23.34 ID:dMI2uMel
昔の真央は振付の魅せ方・粗の誤魔化し方が抜群(神レベルクラス)に上手い選手に比べると、
正直すぎるというか素直すぎるというか魅せ方の面では一段落ちる部分は確かにあったなあとは思う

ただ同時に、ここ数年でその粗がかなり無くなってきた感じもする
(シニアに上がりたての真央の演技によく「真央ちゃんはいつも1・2・3(ひいふうみい)と数えながら滑ってるのがわかるようだねえ」と
言っていた家族が、ここ1〜2年で凄く腕や指先の使い方が綺麗になってきたとベタ褒めに変わってきた)
PCSに関してはトップレベルなのは間違いないし、競技者としては今の方向で十分なレベルだと思うけど、
そこからさらにもう一段表現者として上へ上がるならって意味でなら>>192の言うことも少しはわかる気がする

216 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 23:26:08.94 ID:J5zJToRY
ハッキリ言って、バンパイアもミゼラブルも演技の違いは無いが
要はパッケージ演技"が重要なんだよ
(訴える動き(動)、音に合わせた強弱の動き、印象的ポーズ(静))の完成度が高ければ
たとえ曲を白鳥にすりかえても、鐘の曲でも ジャッジは高評価出すと核心してる。

そして真央にとって それが足りないと言うと、そうかもしれないと感じる箇所もある
脚を高く上げキープする筋力、柔軟性、ハードな動きを息も切らずに滑りこなす体力
身体能力は申し分ないし、仮面舞踏会や鐘も彼女の身体能力があるから可能だったと思えるプロだし
ただバレエ的な天性の姿勢のよさだけでなく、
彼女なりにもっと振付師のメッセージを髄所の動きにもっと映えるように動こうという印象は少ないかな。

ただ、上で"別格"と上げている選手に関して、別に下げるつもりは無いが、
主観で言えば、その選手達の楽曲表現が、ちゃんと曲によって表現分けされているか考えると
結構疑問も残る。曲は違くても似たような演技に見える事もままある。
まぁ振付師のクセみたいなものも表現に現れてくるししょうがないけど。

真央は今期、SPとFSで演じ分けをアピールしているが(それも評価に入るだろうが)
結局のところジャッジにとって選手の音楽表現の幅はそこまで関係ない(引き出しが多ければそれにこした事ないレベル)
真央だって今期PCSで高い評価も貰っているが、
「死の舞踏」から「ミゼラブル」まで変化が無くも高評価の
ヨナ並の演技構成点をから学んで
戦略的に上げたいとしたら上に書いたパッケージ演技力の強化が必要なんだろうと感じる。

217 :雪と氷の名無しさん:2013/01/07(月) 23:49:09.15 ID:J5zJToRY
むしろ キムは沢山の演じ分けを放棄してるし。

SP「ロクサーヌ」とFS「あげひばり」時代の表現の違いには努力が見られたが
ジャッジが求めているのは、慣れない表現を克服しようとかでなく 安定した完成品。
競技で勝つのに ジャンプ構成の変化同様 表現分けは必要ないと 判断したように見受けられる。
両プロとも同じような表現でこなす事に特化させてすでに5年。
そういう意味では彼女のパッケージ演技はベテランレベルでしょう。

218 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 00:50:37.92 ID:HltuFOJx
冷静スレって名前だけで、ただのマオタスレになってるよ。
>1読んでる?

219 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 01:11:50.19 ID:I6U9Gw12
まぁそう感じるのならスルーするなり
あなたの冷静意見を 文章の指摘だけでなく出すべきでしょう。

220 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 02:38:33.47 ID:D3akZHNu
>>213
真央のPCSが妥当かどうかはともかく
キムの技術であの点数はすでにホラーだよ
ワールドでもジャッジが同様の点数つけるんならPCSで張り合うなんて無駄
ひたすらジャンプの得点あげるしかないわ

221 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 03:05:29.05 ID:uPwIGe6g
表現力については、ジャンプに比べてこだわりが無さそうなのと、信夫の教え子達を見た感じ
重要視しなさそうなのがね。。
衣装にこだわり無さそうな所見てもいかに自分をより美しく魅せるかっていう事にはあまり興味が無さそうに
見える 
キムヨナの表現力が突出してるだなんてちっとも思わないけど、斬新だなとは思う 
コス、ゴールド、ソトニコワ、ワグナー等と真央だったら表現が散漫なのは真央だとも思う   
ジャンプに力を入れるべきって意見も分かるし、3A、3-3みたいな大技をヨナだの羽生ばりに文句無く決めつけたら観客もジャッジもそりゃ
文句はないだろうよ。 でもその可能性ってどうだろう? あと1年で
土台のジャンプのは大方固まってきたのだから、後は真央の一番のこだわりである3Aが安心して跳べる
環境をばっちり整えたらいいっていう意味で、「安定した完成品」はまだまだ目指せるよ

222 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 05:56:34.56 ID:ygI49ApW
>>210>>211 PCSは建前では結構具体的になっているけどね。
@スケート技術←これはいうまでもない
A要素のつなぎ←クロスオーバーを使わずにステップやイーグル、バウア、スパイラルで
B演技力←姿勢、身のこなし、動きの強さによりスピードに変化をつける能力、いわゆる役者の演技力とは別物
C振付け←基本的に振り付け師の仕事が大きい
D曲の解釈←曲のテンポ、抑揚、曲調に動きを合わせる

こういうのは体の使い方が大きいし、地味な反復練習により精度を上げていくものだと思う。
誰がどうとか関係無しに浅田自身の訓練でどうにかするもの。

TESは今の構成でミス無く演技をすれば勝てるだろう。別にこれ以上の大技はなくても十分。

223 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 07:53:46.44 ID:Y1gA5dih
>>220
そうやって基礎点を上げようと3Aに3-3に挑戦して、実質最後のOP舞台というプレッシャーと高難度構成の無理が祟って結局どこかでミスしてしまう真央が目に浮かぶようだ…

結局今一番効率がいいのは>>216みたいな戦略じゃないか
魅せ方、観客の引き込み方をキムと同じレベルまで習得し、尚且真央の望みの3Aをどこかに一度入れば真央に敵う女子なんていなくなるだろう

224 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 09:21:42.98 ID:9732WyYJ
>魅せ方、観客の引き込み方をキムと同じレベルまで習得
今の真央にこれはいらんな

225 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 11:04:11.59 ID:Y1gA5dih
じゃあPCSで格差をつけられたままOPに望んでも十分金を狙えるっていう考えってこと??

その差は3A、3-3で埋めればいいって言うならそれは一か八かでいいから行けっていう特攻とぶっちゃけ同じじゃないか?

あと一年という期間と、今のこの技術力をみてて冷静に、現実的に考えた時、本当に金メダルを獲ってほしいと願うなら一番効率の良い、リスクの少ない道を望む>>192>>196>>216>>221みたいな地に足のついた冷静な考えに自分は賛同する

226 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 11:06:42.29 ID:rdH3KoYL
へー じゃあその表現力とやらを上げれば点数が一気に伸びると思うんだへぇー
大技に限らずまだミスが多くそのミスを減らせばTESの底上げも必要だしなぁ

227 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 11:17:21.57 ID:Y1gA5dih
そういう嫌味とかはせっかくの冷静スレらしからぬ感じで好かないな

キムの演技をよく見てればわかるよ
自分の好みではないしファンでもないけど彼女は自分の魅せ方を熟知してるし
緩急の付け方、強く印象つける振り付け、演技全体から伝えようっていう意思を感じるし、もしあの力が真央に加われば今の時点で総合力で勝る真央にキムは敵わないだろう

228 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 11:20:36.13 ID:rdH3KoYL
男子の日野君や女子の友滝さんみたいなタイプなら表現力の向上で点数上がると思うけど
今の時点浅田さんは十分高いPCSもらってるしなぁ
それこそキムと同じような表現力だった安藤さんのPCSだって最終的に浅田さんとどっこいかキム越えはできなかったしな

229 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 11:35:25.78 ID:Y1gA5dih
安藤さんとキムの方向性って似てたっけ…??
確かに安藤さんからも伝える意思は強く感じるけど、強い印象付け、緩急をつける分かりやすい魅せ方はキムが一枚二枚上手じゃないかな

ライバルの良いところはどんどん取り入れて観客を引き込みミスなくまとめれば表彰台は見えてくる気がするんだよ
同時に3Aを磨いていけば悲願の金に手が届くと思う

230 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 11:39:22.27 ID:I6U9Gw12
本気で物にしてほしいのは 個人的に3Aより断然3−3なんだけどな・・

231 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 11:40:22.81 ID:I6U9Gw12
失礼sage忘れた。

232 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 12:10:31.09 ID:cp1UFzl+
3Aが誰でも跳べるジャンプになってたらそこまでこだわらなかったかもしれないね
出来うるかぎりの最高な演技をすること(これだけで大抵のライバルには勝てる)
と、なおかつキムが大自爆してくれないことには勝機はない

233 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 12:28:28.12 ID:uPwIGe6g
>>228
安藤とキムヨナが似てるのは良く言われる「大人っぽい」部分と、安いが多い振付だけで、アプローチが違う気がする
キムヨナのが魅せ方というか、体の使い方が上手く見えるな 
>>230
自分も3-3のをモノにして欲しいし3Aよりもリスク少ないかなと思うけど、真央本人の強いこだわりが見える
からね、、跳びたい気持ちは強そうだ

234 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 12:38:33.59 ID:I6U9Gw12
個人的には 数日まえのインタでGPFのミスについて
「すこししかミスは無かったが、(3A入っていなかったので)満足感は得られなかった」的な内容を
話していて、残念な気持ちにはなった。ミスは結構あったんだけどな・・2Sになっただけじゃないよ。
回りきった、正しいエッジ と評価してもらってないジャンプがまだまだある状態なのに
それらの課題をクリアにすることより3A組み込む演技にまた力が入り始めたかな。

3Aを入れることで全体の技にも力が入って質が上がるならともかく、今の状態でも揃えていないものはなかなか苦しい
とりあえず四大陸は3AはSPだけにしてほしいと心から願ってる。

235 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 12:47:24.38 ID:MuBNXRZM
>>223
高難度ジャンプ入れていない現状でも必ずどこかでミスしてるわけで
ジャンプの難度が低ければノーミスできるわけでもなし。
ってか前回の優勝者がたまたまノーミスだっただけで
五輪金はノーミスでないと取れないと決まってるわけじゃないので
多少のミスは妥協する形で挑んでいったほうが気持ち的にも楽だと思う。

でも本人は完璧でないとまた悔しがるのかな。

236 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 12:49:06.30 ID:jRS4bwCB
確かにね
最近、土台は出来たってよく言ってるけど、3Fの慢性的な回転不足はいいの?って思った
3Lzはあれ以上の改善が難しいだろうし、3S、2A-3Tは練習でもあまりミスしないらしいからいいとしても
3Fは今までで最悪の状態だと思うんだけど、真央の中ではあれで大丈夫なんだね

237 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 13:10:32.41 ID:I6U9Gw12
>>236
自分もそこが気になる。
それぞれのジャンプの印象は236と同じ感想。
3Lzはあれ以上改善せずともフラットに近くて勢いがあれば 評価もそれなりに高くもらえる。
2A−3Tは全日本の状態(少々つまり気味でも回りきる)が大前提だが、出来てきている印象。
3Sはタイミングさえ合えば 加点がもらえる質。
問題は3F、単発もコンボもUR気味で 大切な得点源だったはずが 逆に心配の種になってる。
3Fがきれいに回ったEX見て安心している住人もいたけど、
気になるのは競技の演技中に慢性的な回転不足を起こしてしまっている事だと思う。

238 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 13:43:22.53 ID:Y1gA5dih
>>235
そうだった…
今の構成でもどこかしらすっぽ抜けたり不足してたりしてるんだよね…

ノーミス必須かどうかは来季のキムやライバル達の完成度次第か

239 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 14:23:16.10 ID:QVsgqOb9
伊藤みどりがオリンピックで構成下げたけど(3A→3Lz)ミスしてしまったのと同じで
構成下げればノーミス率上がるタイプじゃないよね、真央は。
2008のGPSも1戦目でタラソワに止められて3A2回を回避したらボロボロ、
2戦目で3A2回トライしたらとても良い出来だった
もちろん安藤やワグナーみたいに構成下げたら、すごく安定するのが一般的だろうけど。

3Aや3-3の状態が無謀ならやめるべきだけど、練習で良い出来なら跳ぶべきだと思う
しかし昨日の前向き着氷はびびったwよくこけなかったな

240 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 15:45:32.93 ID:dTfpEd6p
3Fは長久保に教わってすぐがあんな跳び方だったよね。タメ、上下の反動を極端に抑える
それであんまり跳べなかったから入りのモホークで左脚をしっかり上げて踏み下ろすようになってから安定しだした
その「一本足跳法」からまた「すり足跳法」に戻しちゃったんだよね。それで高さがでなくなった
なんでかな? この脚の踏み下ろしは橋なんかもやってるし流れ(反転動作の反動)を妨げるものではないと思うんだけど

241 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 15:48:36.86 ID:qBzBDx4n
◎◎◎■月日が経っても色褪せないものは?■◎◎◎
http://sentaku.org/topics/45288206

242 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 16:36:21.56 ID:F1b0f8LB
フリーのノーミスってもう長いこと見てないね
何で本番でミスしちゃうんだろう

243 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 16:41:45.06 ID:rdH3KoYL
それ基本的にどの選手にも言われることだけどねw

244 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 16:44:47.24 ID:oKAI/BIY
たしかに、「一本足跳法」時は3F綺麗だった。

今シーズンの真央ちゃん、なんか足かせを付けられて演技してるみたい。
3Aに挑戦できなくて、我慢してるってゆうか。

昨日の3A飛ぶ前の表情見て、ライオン真央が来たなって思った。
ライオン真央が出ていい方向へ行くといいな。

245 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 17:30:03.90 ID:Jd+9Nmfm
3Fもそうだけど3Loも3Sも一連の流れの中で跳ぶべきだ
という佐藤コーチの考えかな
見栄えという点では前のほうが良かったし他の選手のジャンプの方が魅力的
に見えることもある3Aもほとんど2A感覚の跳び方を目指してるのかも
来年一応完成を見ると仮定すると
ジャンプはすべてスケーティングの流れの中の要素として通り過ぎるようになるのかもね
唯一ルッツだけが華麗なのであれはあれでeとか気にせず大事な部分で使ってほしい
なにげに3Fより3Lzの方が得意に見える

246 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 17:39:17.30 ID:/dMKgNEn
名フェスの3Aつべで見たよ
会場狭いからか、離氷の時ブレーキかけちゃってたかな
全日本の練習時の3Aは以前より離氷がスムーズなように感じたんだよね

247 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 18:12:09.35 ID:Jd+9Nmfm
名フェス3A二回見れるよ
やっぱり狭さを気にしてると思うが

tp://www.youtube.com/watch?v=YYMRYTfOp1g

248 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 18:23:02.73 ID:uB/uI4B/
3A跳んでたね。
できればバシッと決めて欲しかったけど、まぁ仕方ないか。
3Aも3-3も、試合でもショーでもバンバン跳べるはず。

249 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 18:45:07.21 ID:gmoQSiE/
一回目が回転遅すぎて心配になったけど二回目悪くないね

250 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 18:52:16.25 ID:I6U9Gw12
二回目の軸の取り方はいいね。
他の番組も明らかな回転不足の方でなくこちらを放送すればいいのに。

251 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 21:00:16.41 ID:PgeIDcTJ
やっぱり曲かけでやるとああなっちゃうんだろうか

252 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 21:06:58.72 ID:q9YcuHIS
今日フリップ転倒らしい。
転倒は珍しい。フリップの調子あまり良くないのかな?
ちょっと心配です。

253 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 21:26:02.06 ID:eOdmZyuD
転倒ではなかったみたいだけど

254 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 22:13:52.07 ID:DeLkY7Np
何のジャンプか微妙だけどお手付きってあったよ
昨シーズンのLzミスみたいな感じで転倒に見えたのかも

255 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 22:50:56.82 ID:I6U9Gw12
まぁ狭いリンクなので、といってしまえばそれまでだけど
やはり3A以外のジャンプに不安が残るのは確か。

256 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 23:09:06.53 ID:PgeIDcTJ
2本目の3Aは回転自体は
認定とURの瀬戸際くらいある気がする

257 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 23:14:50.55 ID:gmoQSiE/
スローで見るとギリギリ足りてると思う
でもあれだけ盛大に見すると印象悪いから即URされそう

258 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 23:15:35.09 ID:gmoQSiE/
×見する
○ミスる

259 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 23:27:01.25 ID:q9YcuHIS
ツイで転倒とレポがあったので申し訳ないです。

260 :雪と氷の名無しさん:2013/01/08(火) 23:47:08.55 ID:QVsgqOb9
ソチは真央にこの構成跳んでほしいな
3A,3F-3T,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo*,3Lo-2Lo*,3F* 51.09点

3-3が2回入ってる幻想構成と1点くらいしか変わらない
3A,3F-3T,3Lz,3Lo*,3F-3Lo*,2A-2Lo-2Lo*,2A* 52.17点

261 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 00:18:29.03 ID:sp04aOgw
ちょっとまだ3Aと3−3を組んだ構成を語るには早計過ぎる気が・・
3Aより他の頼りだったジャンプも今シーズン危うい感じなのに。

262 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 00:47:28.69 ID:7XjbsKir
でも女子選手でそこまで全部のジャンプがいつも安定してる選手なんていないんだから
あれがまだこれがまだって言ってたらモチベーションがもたないんじゃないかな
そろそろやりたいこともやらせた方がいい気がする

263 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:07:01.46 ID:sp04aOgw
難しいところかな。3Aをとったらモチベーションが下がると
一昨年前と去年はモチベ優先にチャレンジさせた。
今期の成績は申し分ない優勝オンパレードだし、無難にまとめて本当にカロやキムを
押しのける点数が出せるか?と言うと 自分も疑問がある。
今期のカロはLzとFを認定レベルでしっかり踏み分けていた。キムもそう。
地元で本来FSでは自爆癖がある2選手だけど(見た目)クリーンにまとめ
140を超える点数を叩き出した。今までのジャッジの傾向からこの点数は地元でなくても出ると思ってるよ。
相変わらず基礎点を軽く越えるGOEと演技構成点を見てしまうと、
3Aで底上げを図りたくなるが・・  また安心して見られなくなるな。

264 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:08:50.83 ID:UjDth1VG
キムが踏み分けってどこが?
リップ酷くなってるよ
以前はフラット気味だったのに今季は完璧アウトエッジになってる

265 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:19:12.82 ID:sp04aOgw
認定レベルってのは、ジャッジの判定でって事だからね。
よく見たらリップだとしても(自分はそう思わないが)関係ないよ。

真央のルッツもそう、判定が難しいレベルのフルッツになったらもうけもん。
そういう意味では個人的にカロのルッツがしっかりアウトになっているのが驚いた、
真央と同じフルッツジャンパーだったのに・・逆に希望をもったけどな、自分は。

266 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:21:02.25 ID:4UF+mUc/
キムのジャンプはともかく、真央のルッツのeがオリンピックまでに取れる
んじゃないかと思う人はいる?

267 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:29:44.84 ID:xSCdwToS
>>266
真央のルッツが明確にアウトになるんじゃなくて
キムのリップにeをつけないためにエラー判定自体がゆるゆるになって
そのおかげで認定されるのはあるかもしれないと思う

268 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:38:28.11 ID:sp04aOgw
それは無いと思うよ。
リップの選手がフラットにするのと
フルッツの選手がフラットにするのでは判定の厳しさが違う気がする
だって両方ともインの方に身体は傾いている上体だからフラットの場合でもインと判断されやすい
アウトと判定させる為には踏み切り足相当アウトに傾かせないといかんのじゃないか、だからカロに驚いてる。

269 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:40:35.11 ID:hwqTz6XT
キムのフリップは離氷時に一瞬フラットか少しアウト寄り?で跳んでるからねぇ
ソトニコワも取られてないし、直前に一瞬傾くくらいなら許されてる印象
真央の場合ちょっとインに傾いてる時間が長いんだよね
重心もイン寄りだから余計に酷く見えるし

270 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 01:43:53.78 ID:AfnxLHFy
3Aやりだすと他のジャンプの調子が悪くなる

271 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 05:22:04.49 ID:sp04aOgw
3A無くても今期は3Fがずっと不安定だよ。

272 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 06:00:36.69 ID:tb15n1DG
カロってフルッツだったっけ?

273 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 06:06:28.13 ID:mlQT2Rio
フリップが佐藤コーチによるジャンプ改造の要とも言えるし一番のネックであるとも言える
ある意味で真央が選手人生で一番多く跳んできたジャンプだし
3−3を考えた時もフリップにしかセカンドがつけられない(ループにも
つけられるとは思うが)高さを抑えて低い位置で沈み込まないで演技の流れの中で跳んでいくことが
難しいんだと思う。方向性は理解できるが果たして真央にとってそれがいいことだろうか
他の選手が皆そうしているわけではない。もう少し高さも出して、沈み込みを容認していったほうが本人には
跳びやすいのではないか

274 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 06:27:20.45 ID:mlQT2Rio
エキシではいいフリップも跳んでるから自分は希望を持ってる

275 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 06:47:31.01 ID:sp04aOgw
もしかしたら軽い衣装より少々重い衣装の方が、
ちゃんと回り切ろうとしっかり力込めて跳べるのかも・・とか、無責任な事言ってみる。

276 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 09:53:33.68 ID:KOc0k/Ew
靴軽くしたから滑りやすく跳びやすくなるんじゃないの?

277 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 10:02:37.19 ID:1/QBFtpt
え、スケート靴って50g (だっけ?) でそんなに違うのか

自分はまさか3Fがあんなに小さくなり、慢性回転不足に陥るとは思わんかった
今や頼りになるのは3Loだけか…でもこっちもUR取られやすいしジャンプだし
ジャンプが安定しないはずだよ、自信持てるジャンプが無いんだから
今シーズン中に目処がつくといいな

278 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 12:59:28.94 ID:x5mSllzw
ジャンプはメンタルの問題でしょ。
厳しい判定ですっかり自信を失くして本来なら跳べるはずのジャンプまでミスしてる。
その辺りが弱いんだよね。
自分でも今はステップが得意ですなんて言っちゃってるし。

279 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 14:33:26.48 ID:4UF+mUc/
>>265
カロって、誰だろ? キャロラインジャンの事だったら彼女は今季グランプリシリーズ2戦とも
ルッツにeマークつけられてるけどな ジャンの事じゃなかったらごめん  
去年の4大陸はルッツにeマークなかったね (ちなみに真央のルッツもeなしだった!)

280 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 14:38:57.91 ID:P7BejVHN
コスの事だろ

281 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 14:41:44.55 ID:4UF+mUc/
コストナーってフルッツだったっけ?
!(アテンション)1回取られた程度じゃない?

282 :雪と氷の名無しさん:2013/01/09(水) 15:09:50.15 ID:siOeeNLb
フルッツって言うほどではなかったと思う
ちょっと怪しい時もあったな程度
最近のフルッツ矯正ならヒックスがすごいよ
怪我明け短期間でフルッツをばっちりアウトにしてきた
まだ抜けとかはちょこちょこしてるけど、インに傾く気配はない

283 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 00:26:21.70 ID:mDa8kUmV
>>282
ヒックスって17歳なのね
2011年の世界ジュニアのルッツはe貰ってたし、真央みたいな飛び方に見えた
2012年のJGSではアウトエッジに乗ったルッツに変ってる 足首きっちりアウトにぐにゃって
分かりやすいんだけど、飛び方自体も変わって見える
凄いな、この短期間で   これ見るとと矯正に少し希望見えるな

284 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 08:44:32.68 ID:OhNb1lTO
う・・ん
17歳でここまで直っていれば希望もあるが
ジャンプ感覚を直すのって2パターンあるよね。
まったく新しいものとして身体に叩き込むか
徐々に直していくか。
真央は後者 22歳で3年以上やってるけど、フラットになればいい方。

ヒックス選手は怪我明け短期間に劇的な踏み分けは凄いけど、参考になるかといえば
今の真央に、あの踏み分けは叩き込めんと思う。
信夫先生がさせないでしょう、3年間徐々にやってきたのに。

コスも怪我で随分長い期間ルッツ跳んでいなかったけど ハッキリ踏み分けて戻ってきたね。
やはり両方クリーンに跳べるようになると女性選手としては強力な武器になるだろうが

真央が今最大に気をかけなきゃいかんのはフルッツより
生命線だったフリップだろう。

285 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 10:55:20.77 ID:ifnUz2b4
真央にヒックスのような跳び分けは無理だろうね
また一からやり直さなきゃいけない上に、直る保証もないわけだから
フルッツはもう今の状態を維持できればよしとすべき

286 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 11:17:53.86 ID:Om3FBUvC
真央のルッツはだいぶ良くなったね。全日本は今季の中でも一番アウトに近い。
フリップの不調はもしかしたらルッツが良くなってきたことの影響もあるのかもしれないね。

287 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 11:18:27.91 ID:sINKXkwr
フリップはちょっと難しいよね
たぶん全体のスピードとかと全面的にかかわってて
今回の矯正が完了した時に完成するものなのかも今もフリップにしかセカンド3
つけられないから気にはなるねえ

288 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 11:23:38.75 ID:Vfx4dgrF
コスはいいとして、さすがに17歳の子と矯正経過比較してもしょうがないのでは

289 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 11:47:50.18 ID:OhNb1lTO
真央のフルッツはあのレベルまで来ただけでも十分だよ
それより3Fこそ3−3付けられる様な絶対的な武器に戻さないと。

290 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 13:58:10.88 ID:sINKXkwr
やっぱりまおのフリップは引く過ぎる調子良いときはスピードにのってうまくいくが
そうでない時はまずい自分でまずいのがわかった時は動揺して失敗する
もうスケーティングスピードを落とさず跳ぶのも限界かなと思う
個々の選手によってジャンプ身につけた時の感覚って変えられないって思うし
まあ待つことしかできないが・・・・

291 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 13:58:56.01 ID:sINKXkwr
引く× 低○

292 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 19:26:05.89 ID:Om3FBUvC
4CCは過去振り返っても真央は結構良い演技するよね
枠とりも必要ないし思い切って挑戦できるのを是非活かして欲しい
そこで良い演技して自信つけられればワールドへの弾みにもなるしね
フリップは確かに高さが昔と比べてなくなったのは気になる
矯正の影響なのかセカンドの練習をしている影響なのかわからないけど
フリップは生命線だからこの前みたいな単独や3-2なんかでミスらないで欲しいなあ

293 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 20:17:10.21 ID:aSA4yRCv
セカンドトリプルつけるには、あまり高さがでるとつけにくいからなぁ
ファーストジャンプは幅と流れがでるように、セカンドは高く(そのぶんこっちは着氷は流れない)だよね

フリップ低くなったとは言うけど、流れるようになったな、とは思う
後は壁ギリギリではなくて、もう少し手前で跳んで欲しい
SPもFS2回も壁際でドキリとするよ

294 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 20:26:48.54 ID:+bDW0b1z
3F叩かれすぎだな。GPSのノーミスSPやった時の3Fコンボは高さと流れもあって海外実況でも
賞賛されてただろう。
エキシでも高さと流れと質の3拍子揃った3F跳べているぞ。
メリポピの重たい衣装でもいいものが跳べるということは、中国杯で突かれて精神的にトラウマがやや出来てしまっただけに見える。

信夫になってからの4大陸2011、2012とたしかに結果と内容が伴っているから期待したい。
シーズン前半の滑りが全日本・4大陸と上がり調子になっていき、3A導入で挑戦するのも過去2シーズン出来ているから
今季もそうなればいい。

295 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 20:33:34.46 ID:HYB0lxVP
突かれてって言うけど実際中国杯のは足りてなかったでしょ
足りてるものをURされたんならトラウマになるのもわかるけど
真央の場合は回転速度が遅いのが問題だね
高さは真央比で低くなったとは言え低くなったとは言え、他選手なら回りきって余るくらいはあるのに

296 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 20:57:28.39 ID:t2H8plwg
>>292 フリップの高さが減ったのは「フリップ」を飛ぼうとするようになったからだと思う。
以前の浅田は、まっすぐ下がってアウトエッジになって沈み込み、跳ぶ直前でインエッジで踏みきると言うもの。
これは本当は「フリップ」ではなくて「フルッツ」だったと思う。ルッツのなりそこないね。

跳び易い(難度の低い)チートジャンプで跳んでいたから高く跳べたのであって、ルール上は誉められたものでは無い。
今はインエッジのターンからインエッジにしたまま跳ぶ、難しい「フリップ」で跳んでいるから苦労しているだけだと思う。
浅田はある意味、新しいジャンプに挑戦しているとも言える。
これはルッツの矯正も含めて3Aよりも凄いことなんじゃないのかな。
自分は浅田の努力は前向きに捉えたい。

297 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 21:13:58.80 ID:+TmzTzro
>>296
頭がおかしいアンチは自演レスをこれから自分自身につけるのか?
「チートジャンプ」なんて言い方
スケ板でもつべでも韓国人ぐらいしか使ってない

298 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 21:51:32.26 ID:ld03huus
>>296>>49でしょ
「明らかに間違った」というイタタ発言でボコられたのに懲りないね

49 :雪と氷の名無しさん:2013/01/02(水) 10:30:33.29 ID:YyewY6Mv
明らかに間違った跳び方をしている+3Tをやって3Aをやらない理由がわからない

299 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 22:29:07.27 ID:RWwRDBQt
>>296
以前の浅田は、まっすぐ下がってアウトエッジになって沈み込み、跳ぶ直前でインエッジで踏みきると言うもの。

跳ぶ前の軌道とかエッジとか、そんなんが評価されるんだったらLzを正確に跳べる選手が
どれだけいるのか・・・

300 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 22:35:51.29 ID:Vfx4dgrF
>>297
まあまあ
でも、出来は良い時も悪い時もあるのに
悪い時のジャンプだけを取り上げて過剰に叩くのってどうかと思うよ
選手への敬意の無い批評や批判は醜い

301 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:19:49.86 ID:D+g/my1H
>>298 自分は2A-3Tは良いと思う。
逆に3Aはフリップとルッツを正確に跳べて、フリーをノーミスに跳べてからだと思っている。

>>299 「ルッツ」ではなく、「リップ」を跳んでいる選手は多そうだね。
審判は妥協しているんじゃないのかね。
ルッツを跳んでいるのはミラ・リュンと高山睦美くらいじゃないの。

302 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:22:11.27 ID:OhNb1lTO
叩くというか シーズン通してフリップの調子があまり良くないから
懸念してるんでしょ。
試合毎に調子に本当にマチマチだったら今期はなかなか揃わないね、位の話だけど。
SPFSの3FのURの確率は無視できない。

303 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:24:32.90 ID:D+g/my1H
よくわからんのは今の浅田の努力を無駄?っていうか以前のジャンプに戻せっていう意見が出てくることだな。
何年もかけて良いジャンプにしてきたのに、何でそれを否定するのかね?

304 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:24:39.36 ID:nSA2roxq
ルッツが得意で、フリップがリップになる選手は多い。
フリップが得意で、ルッツがフルッツになる選手も多い。

ルッツもフリップもフルッツを跳んでいた浅田はちょっと珍しいかも。
ソトニコワあたりもそうだったか?

305 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:29:53.16 ID:ld03huus
このスレ自演する某選手ヲタが増えたね

306 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:35:53.45 ID:D+g/my1H
フリップは調子が良くないのではなくて、浅田にとって新しいジャンプだから未完成なのだと思う。
悪くなったのではなくて、違うものになったのだ。
以前は足を高く上げ、踏ん張って跳んだが、今はそんなことはしないでターンしてすぐ跳ぶ。
どうしたって、慣れてなきゃ後者の方が難しいそうなのは感じられるけどな。
サルコウも2A-3Tも無理だ駄目だとこのスレで叩かれながれも浅田はモノにしてきたから、
新しいフリップをモノにするのも時間の問題だと思うよ。

307 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:40:27.36 ID:nSA2roxq
>>306
個人的に俺の名誉のために付け加えると、2A-3Tがダメだとは言ってない(笑)
浅田にとって3Aと2A-3Tの両立はコストが多すぎるって立場だから。

まあ、2A-3Tを試合で決めつつ3Aを練習してる時点で、かなり脱帽だが、
試合で両立してみせたら喜んで土下座だ(笑)

308 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:41:24.12 ID:OhNb1lTO
自分も3F3T 3F3Loに期待してるので、
もちろんURの取れた加点3F見たいと思うよ。

309 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 00:05:07.39 ID:8WaAbsrB
1人でレスして何がしたいんだ? 

310 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 00:23:10.42 ID:npdCoxQk
>>309
「一人で」誰と戦ってんの?

311 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 00:49:00.24 ID:6MjzAb/z
>>300
所詮素人が専門家である選手、まして五輪銀まで取っている選手やコーチのやっていることをどうこう言う
ことが選手への敬意に欠けると言えばすべてのレスが欠けていることになる
いろいろ変なのも混じっているので不快なのは分かるが
どれが敬意があってどのレスが敬意がないかというのはきちんと分けられない
何も言うなというのであればこのスレの集い方が間違っていることになる

312 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 06:11:02.85 ID:gkc9E4+Y
んー。浅田のジャンプ矯正に光明が見えてきたので、
「ジャンプ矯正を中途半端で放り出して3Aで自滅して欲しい」人が居るようだな?
あいにくだが、浅田が大技をやるにしてもあくまでも矯正をやった上になるだろうよ。

313 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 07:00:28.11 ID:npdCoxQk
>>311
私から一言。

「批判」と「批評」をわけてみよう。

「ダメなところを言ってやった!」だけを行うのが批判。
「是々非々をちゃんと併記」できるのが批評。

冷静に選手を観察すれば、是々非々がちゃんと見えてくるはず。
敬意以前の問題として、「批評家気取りの批判家」はこのスレにいらない。

314 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 07:01:43.00 ID:TnTMXNAy
>大技をやるにしてもあくまでも矯正をやった上になるだろうよ

矯正ってフリップの事?ルッツの事?
ルッツなら矯正やった上でとか言ってたらソチまで間に合わないかもだし現状維持でもいいレベルまで来てる
大技も同時進行でやっていいと思うけどフリップは今の回転不足気味なのはソチまでに要修正だな

315 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 07:57:29.88 ID:sQ+0i7SD
>>312
> 大技をやるにしてもあくまでも矯正をやった上
っていうのを真央本人がしっかり発言してれば安心なんだが、全日本以降の発言見てると
3A3Aで、これまで回転不足やエラーが出たジャンプの矯正についてはほとんど言及してないよね
少なくとも、3Aの話と同時に話してるのは見たことない
だから心配してる人もいるんじゃない?

316 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 09:12:54.60 ID:inqC3mGf
女子では、パワーの要るトウループコンボよりも着氷の衝撃でSSC(ストレッチ・ショートニング・サイクル=伸張反射)
を引き出せるループコンボの方がやり易い、という場合もあると思う。というか「見た目クリーン」でいいなら
+3Loの方が確率が高いんじゃないかな。ただ、体が大きくなって体重が増えると衝撃が強くなり過ぎるんだろうね
ある意味3Aよりも跳べる期間の短い幻のジャンプと言えるだろう
それを真央は3Fをなるたけ小さく跳ぶことによって二十代で復活させようとしている
やはり3-3の本命は3F+3Loで間違いない。3F+3Tを本気で考えていたらもっと幅を出すような跳び方にしようとするでしょう
それならタメはそのままに踏み切りのスピードだけ上げればいい(タメとスピードは両立する)

317 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 11:43:20.17 ID:zHCeGxBN
ねえ、SP3A入れる振りして、ローリーんところで3-2、2Aを後半に変更してるとかないかな。
現状でも3A入れれるのに、わざわざ練り直す意味が分からない。
そんな、小賢しいことはしないかなあ…

318 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 12:35:24.56 ID:FhzFs0Dq
3A入れるって事は冒頭の繋ぎを省くわけだから
PCSが下がる可能性を懸念して
繋ぎを増やしたいんだと思う。
TRに関してはファイナルでもワグナーに負けていて
元々ジャッジには少し物足りないと評価されている。

319 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 13:50:58.62 ID:6wPwOcpF
>>318
PCS下がると言っても繋ぎなしの中国杯と繋ぎいれたNHK、GPFに差は大してない
中国杯31.6
NHK杯32.25
GPF31.94

まあでもPCSの影響はほとんどないが物足りないって感じはするな
3Aの助走スピードを損なわずにできる繋ぎって何があるんだろ?

320 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 14:14:57.31 ID:WRpEsBd8
3A・・・SP○、FS△
3F-3Lo・・・SP×、FS○
3F-3T・・・SP○、FS○

やっぱり3Aと3F-3Tに注力してほしい。2A-3Tをうまく活かせるといいんだけど

321 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 16:33:30.12 ID:cee+luEe
もともとセカンド3Loを飛ぶことの出来るポテンシャル持っていた選手だけに
個人的にはSp に3F3Lo見たいけど
効率を考えると
3Aと3F3Tに集中するのがよさそう。

322 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 17:09:12.89 ID:SUF5O5Uy
NHK、フランスで反日捏造番組を連日放送
マジよ。
正論で女性から報告があがってたが、実は前にもフランス在住の主婦の方が
血相変えて 「日本人は何をやってるの!」とのお叱りを受けた。
NHKという事実上『日本の国営放送』がしてるわけで
フランスの人達は「日本の国営放送」 がしてる、いわば日本政府公認で
「日本は侵略国」という事実が広まりつつある。
それが一回ではない。ずっとやり続けてるっていうからまあ驚きというか呆れる。
せっかくフランスで日本文化が大きく浸透し、フランスの少女達が
日本のアニメだけでなく、日本の伝統や日本食、さらには日本の歴史まで
教えて欲しい、興味がある、って言ってくれてる。
そこにNHKがみずからフランスの悪名高き反日番組に
「日本人は強姦ばっかして来た」「朝鮮半島で虐殺し搾取しまくった」ってVTRや
シナやアメリカが合成したインチキ反日捏造写真なんかを資料提供してる。
国営放送局が自分の国民を「虐殺侵略民族」などと世界中にわざわざ
それもでっち上げた歴史の資料で言いふらす馬鹿がどこにいるのか?
フランス在住の主婦の方は見て腰を抜かしたと
そのくらい酷い反日番組に、協力「NHK」っ てあったんで電話してきた
「一体日本人は何をしてんの!!」って。それで発覚した。
この後もNHKはまたやってんだよ、その反日協力を。
それを「日本の歴史に興味ある」フランスの少女達が見てどう思う?
日本の文化に興味を持ってくれた、そんな子供達が見るのよ。恐ろしい
それをNHKが日本の代表として「正しいよ!」ってお墨付きをわざわざ与えてる。

323 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 17:36:01.26 ID:FhzFs0Dq
>>319
中国杯は31.06だよ。
NHK杯から急に風向きが変わって
浅田の評価があがりだした印象が正直ある。
(悪い意味ではない)
鈴木やワグナーもそうだけど
何らかのきっかけで急に評価が上がることがあるんだよね。

324 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 20:26:35.99 ID:HSyjeYZD
出場してる選手との比較によってもさじ加減変りそう

325 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 21:44:47.80 ID:IgY/BVc9
>>323
NHK杯はだからスパイラルからの2Aにして3-2Loも質のいいの決めて
完璧だったでしょ。
SPはすでに評価できあがってるし
Aの繋ぎでPCSに影響あるっていう考え方がおかしいと思うけど。

326 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 21:46:27.18 ID:IgY/BVc9
スパイラル2Aが3Aになってスパイラルなしだからってだけで
PCSは下がらない。これはおかしいというか意味不明。

318 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 12:35:24.56 ID:FhzFs0Dq
3A入れるって事は冒頭の繋ぎを省くわけだから
PCSが下がる可能性を懸念して

327 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 21:55:00.03 ID:/YN7Lw4o
TRという項目があるのに
関係ないわけないと思うけど

328 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 22:08:44.82 ID:6MjzAb/z
ショートのTRが低いのはアクセルの前後ではなくて次の3−2の前やその他全般
のところで単純に見えてるところがあるということでは?
ローリーのほうからちょっと手を加えたいと言ったみたいだから
見ていてなにかもう少しつなぎ増やすつもりなのかなと思うけど

329 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 22:28:22.64 ID:/YN7Lw4o
>>328
3-2の前って単純?
直前までステップ入れてるしあれ以上手を加えたら
成功率下がる気がして怖いわ。

一見、最初のスパイラルと手を上げるのを省くくらい大したことないように思えるけど
PCSは機械的でなくほとんどがジャッジの主観で採点される。
人はやはり冒頭と最後の部分が印象として強く残るものだよ。
PCSはTESのように要素ごとに採点されるわけではなく、
演技の全体の印象として採点される厄介な項目。

スケート技術(SS)
要素のつなぎ(TR)
動作、身のこなし(PE)
振り付け/構成(CH)
曲の解釈(IN)

これ見ると単純にTRだけの問題じゃない気がするわ。

330 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 22:44:17.25 ID:WRpEsBd8
つなぎ増やすだけじゃ微修正だよね
はりきって「手直しに行く」というくらいだから
ジャンプの位置を変えて、3A(2A),3F-2Lox,3Loxになるとか

ちなみにローリーの過去の手直しは
チャルダッシュのステップと愛の夢のステップ&コレオ

331 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 22:49:43.00 ID:j3Cl1XmI
ん?幻想は誰が手直ししたの?

332 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 22:51:26.31 ID:IgY/BVc9
>>327
それはスパイラル2A→3Aになるからじゃない。
3A跳んで成功すれば逆にスパイラルがなくてもプロの印象度はあがる。
それにSPのPCSはトップクラスでそれほど差がないのだし
3Aにすることで下がるとかいうのはおかしい。

333 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 22:52:04.17 ID:WRpEsBd8
幻想抜けてた
点数アップのためというより、タイムオーバーしたからジャンプを最後じゃなくしてたね

334 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 22:54:47.95 ID:IgY/BVc9
>>329
>ジャッジの主観
>演技の全体の印象として採点される厄介な項目。

SPはそこまで点差がでないし
ジャンプスピンステップを完ぺきにこなすことができて
演技の完成度を高くするだけで印象度があがる。
さらに3Aがきっちり五輪の時のように決まるならそれこそ
スパイラル2Aがなくなっても変わらない。

335 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 23:32:52.03 ID:5eARAOgP
>>318ID:FhzFs0Dqの印象操作怖いな。
ワグナーはGPS2試合は低くてGPFだけ突然上がったが
かといって真央が低いわけじゃない。
真央は今季トップのTRでこの差はないといってもいいに等しい上に、PCSもトップ。
なんでも大げさに悪い方向にもっていき、粗さがしのようになってるのはいい加減にしろよ。
ローリーが手直しするならそれを見てから文句いえばいい。


ワグナー
雨 TR 7.33 PCS 30.03
仏 TR 7.32 PCS 30.57
GPF TR 7.79 PCS 30.03

真央
中 TR 7.32 PCS 31.06
N杯 TR 7.68 PCS 32.25
GPF TR 7.68 PCS 31.94

タクタミ
仏TR 6.43 PCS 26.97

336 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 23:58:14.13 ID:/YN7Lw4o
>>333
あれってタイムオーバー対策だったの?
確かにGPSで取られてたけどその後の試合では問題なかったしいじってもいなかった。
四大陸の時点でもいじらずにほぼ完璧でディダクションなし。

なんでワールドから変えた?
と思ったけど、
着氷してすぐピタっと止まるからか
浅田比であまりGOEがもらえていなかったのでそのためかと思ってたわ。

337 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 23:59:59.64 ID:azWlCS4z
ステップからの流れがいいからと勝手に思ってた

338 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 00:46:26.86 ID:Nsmik5ZJ
TRもPCSも一番いい点貰えてるのに言いがかりつけて印象操作したいようだね
昨日はID変えながら3Fネタ引っ張ってたし「浅田」呼びの人ばれてないと
思ってるのかね

339 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 01:16:55.85 ID:rVIkHn5A
どうでもいいけど「浅田」って呼んじゃいけないの
本スレじゃあるまいし何言ってんの

340 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 01:19:53.17 ID:K5xbXuOA
ショートのTRが高いということは評価されてるということだし
PCSもMAX得ているから
重箱の隅突くような難癖つけるのはムリがある
ローリーのとこで何か修正するとしても
スピンステップの完成度を保ちつつ3A入れれるか
ノーミスでまとめれるかってことがSPだと最も大事

341 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 01:51:17.06 ID:gCzfmXzI
>>339
ちょっと前にいた粘着アンチがそう呼んでたから過敏になってるんだろ
前は自分も浅田呼びしてたけどレス内容見ずに十把一絡げにされて鬱陶しいんで変えた

342 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 01:53:56.32 ID:rVIkHn5A
>>341
「浅田さん」だったらわかるけどねw
あれは明らかにアンチしか使わないし。

別に「真央」でもいいんだけど
それだとここで痛いファン扱いされる可能性上がって嫌なんだよなあ…
いる人にもよるけど。

343 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 01:53:58.70 ID:0QSTxYFL
重箱の隅を突くって具体的にどれの話?
3FのURの確率が高かったのだから気になって当たり前だと思うけど。

344 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 02:05:40.46 ID:AXUZNqug
>>338 3Fネタを引っ張った者だが、俺は今の浅田のジャンプは良くなっている、
バンクーバーの時より進歩しているから、前のジャンプに戻すのはもってのほかだと言いたいだけだ。
それが何でアンチ扱いされにゃいかんのだ。
ちょっと調子が悪いくらいで、佐藤コーチが駄目だ、今までの努力は無駄だと言い出すほうがどうかしてる。

ただし!「他はどうでもいいから3Aをとにかく跳べ。大技をやれ。」という意見にはとてもじゃないが賛成はしかねるがね。
3A「だけ」にこだわっていたらそれこそアンチが大喜びするわな。(アンチが喜ぶかどうかなんて本当はどうでもいいが)

345 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 02:14:31.55 ID:K5xbXuOA
深夜に一気にレスして発狂すんなよ
このスレちっとも冷静じゃないな
>>343
TRとPCSって書いてるのに頭大丈夫か
>>318への反論レスがずっと続いてるだろ

346 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 02:28:51.18 ID:K5xbXuOA
>>344
お前はこれか
Lzを正確に跳べるまでって3Aを跳ぶなって極端すぎる
Fとフリーノーミスも言われるまでもないが
同時進行でやればいい

301 :雪と氷の名無しさん:2013/01/10(木) 23:19:49.86 ID:D+g/my1H
>>298 自分は2A-3Tは良いと思う。
逆に3Aはフリップとルッツを正確に跳べて、フリーをノーミスに跳べてからだと思っている。

347 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 05:12:59.10 ID:5xs9SmKe
>>342
浅田でも真央でも呼び方なんてどっちでもいいと思うよ
呼び方より書いてる内容

348 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 06:40:16.41 ID:I3eT4i+7
興味深かったので誰かの新作ひそかに貼り貼り

tp://www.youtube.com/watch?v=HxP_5lKUDNs

349 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 06:45:45.76 ID:xQx8o0GF
>>344
前のジャンプに戻すなとも、佐藤コーチが駄目だ、今までの努力は無駄だってことも誰もいってないのに
論点逸らしたいのか知らないがあんたしつこく1人でいっていて鬱陶しい。
「他はどうでもいいから3Aをとにかく跳べ。大技をやれ。」って意見もない。
あんたが3A跳んでほしくなくて、ルッツのeとれるまで3A跳ぶなといってる方が異常。
エラー持ちのワグナーやあっこやかなこや他多数選手がいる中で、真央は減点幅も最少になっていい形になってきているし
ノーミスなんてどの選手も問題なくてもめったに出来ない。そんなのを待っていて3A跳ぶなってのは非現実的すぎる。

350 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 06:50:51.96 ID:xQx8o0GF
318 :雪と氷の名無しさん:2013/01/11(金) 12:35:24.56 ID:FhzFs0Dq
TRに関してはファイナルでもワグナーに負けていて
元々ジャッジには少し物足りないと評価されている。


このレスは客観的に見てないし間違ってる。
今季は真央のSPが世界最高得点(公認)でTRもGPSではトップ、GPFはわずか0.11点差しかない。


>>335

>ワグナー
雨 TR 7.33 PCS 30.03
仏 TR 7.32 PCS 30.57
GPF TR 7.79 PCS 30.03

真央
中 TR 7.32 PCS 31.06
N杯 TR 7.68 PCS 32.25
GPF TR 7.68 PCS 31.94

351 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 09:26:15.82 ID:rVIkHn5A
書いた本人がそれ以降レスしてないんだから
PCSの話題はもうどうでもいい。

他が完璧になるまで3A跳ぶなという意見は
自分も毎回
?だわ。
5種がいつも完璧な人なんているの?

352 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 10:58:02.41 ID:lCZl9KT0
3Aを入れると(3Aの結果がどうであれ)他のジャンプがどう影響を受けるか

353 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 11:44:43.76 ID:8s2Ewxs3
3A< GOE-1が 5.3
3A GOE-2が 5.4
2A  GOE+1が 4.5
ショートで3Aと2Aを入れ替えれば、小さな失敗ならちょっぴりお得。
回りきることができたなら、両足着氷でも良い?

354 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 12:50:59.35 ID:KVsJLXFV
3A入れたから他のジャンプがどう影響受けるかなんて憶測して
やめろやめろと文句いってもキリないでしょ。
全日本SPのようなこともあるんだし。
何回も言われてるけどまずは4tで挑戦することが第一歩。

355 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 13:17:33.99 ID:bRFx/oRo
>>351
>>327-328でまたいってる
>>335のレスが出たら突然話題そらして触れてないのが
笑えるけどね

356 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 13:29:42.16 ID:K9DB5MFM
>>353
実際はジャンプの点数だけじゃなくて、
もしステップアウト、オーバーターンしたらPCSから−1〜−2点される
両足着氷なら一見URでもDGされる可能性もある
URでも綺麗な着氷ならPCSに響かないだろうけど

とはいえ、練習でいい状態なら挑戦したらいいと思う
でも練習でステップアウトやオーバーターンなどの着氷ミス連発なら回避した方がいいと思う

357 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 13:42:19.54 ID:nuJakLXX
>>356 調子が悪ければ無理にいれる旨みは無いってことだな。

ここにきて3A以外のジャンプとジャンプ以外の要素を磨いてきたのが強みになってきたな。
3Aの調子を見ながら3Aをやるかやらないかを決められる。
そしてどちらでも勝負になるというのは強いよ。

358 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 14:28:07.43 ID:a3FukkKm
五輪のときはもう跳ぶしかない状況だったからね
いま入れても入れなくてもいいなんて隔世の感があるわ

359 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 15:05:51.99 ID:0QSTxYFL
単純計算でお得でも
失敗した3Aはジャッジの心象良くない
演技全体の完成度にもケチがつくし評価も変わってくる。
真央自身も SOIのインタで
「練習で100%飛べなきゃ、入れられない。
やってみたけど(名フェスの状態じゃ)まだまだお預けかな」って言っていたよね。

個人的には練習での3Aも軸細いし 回転も速い、感覚は戻っているとみてるけど
もう完全に気持ちの問題だとおもう。四大陸SPで挑戦するのはありだと思う。
3Fは何度も言うが今の質にままはマズイ。1,2試合不調とかでなく
出た試合SP/FPどちらかかならずURとられてるのは問題視しないほうおかしい。

360 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 15:18:09.11 ID:Imr77HTp
名フェス一回目がほぼ半回転足りなくて二回目は足りてるのを見ると波がまだまだ大きいね
でも技術的には飛べるところまで来てるから完成は近そう
問題の3-3はファーストからUR気味ではソチに間に合うかどうか
3F-3T一本に絞ればまだなんとかなりそうなんだけど

361 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 18:51:00.57 ID:I3eT4i+7
アエラ買ってきて読んだ
ようやく(佐藤コーチが)「難しいジャンプもどんどん練習でやる。目指すものはそこ」と言って
くれて。私も同じ方向を向いている。こからだな、と感じています。とのことだ
3−3も大丈夫がんばると思う待つだけだな

362 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 18:52:15.99 ID:I3eT4i+7
うっかり下げ忘れすみません

363 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 18:56:07.71 ID:zx6K3FmD
遅いって言われるかもしれないけど結構オフ挟むとすごくよくなるんだよね
3Lo何か昨シーズンものっそい不安定だったけど今シーズンはいいし サルコウも確率上がった
フリップはUR増えたけど昨シーズンから若干指摘されてたしね

364 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 19:28:54.99 ID:0QSTxYFL
白鳥の3Loを冒頭にもって来るのは大成功だったね。

365 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 19:39:52.09 ID:Imr77HTp
3Fは昨季もNHK杯で海外解説から回転が怪しいって指摘されてたね
でも試合をこなすごとによくなって4CCからは回りきれるようになってた
今季も4CCでぐっと良くなってたりしないかなー

366 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 20:11:03.97 ID:0QSTxYFL
四大陸は日本だし、移動の負担もいつもよりかからないだろうから
3F改善されてるといいね。
回転不足は沈み込み浅くした事も原因かもしれないけど、
もうひとつ気になるのは助走の長さ、ステップ含めるとかなり壁際になるのだけど、
あれはあのまま行くのかな。

367 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 20:18:19.46 ID:Tvu/dOKH
コンボのトリプルをloにするかTにするかで
Fの飛び方が変わるから不安定になるなら
3Lo-3loと3F-3Tにしたらいいのに

368 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 20:47:21.38 ID:nI/59q0W
助走は短いでしょ
ステップがあるから壁際になっちゃうだけで
むしろあそこのステップなくてもいい気もするけど

369 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 21:37:45.59 ID:K9DB5MFM
3Loは全部真ん中らへんで跳んでるけど、3Fは全部端っこだよね

370 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 22:28:20.94 ID:zx6K3FmD
というより昔からだぬ
トウジャンプは端っこでエッジジャンプは真ん中なイメージ
つってもアクセル系は縦の端だけど

371 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 22:30:50.83 ID:0QSTxYFL
助走短いかな?
前よりタメがなくなった分は 真央比でタイミング早くなったけど

元々3F(3Fからのコンボも)3Lzもステップ込みを跳び続けているので 外さないでしょうな。
だったらステップ込みで壁際ギリギリにならないように工夫が必要でないかな?

あとステップはSPもFSも音楽にピッタリ合うように構成されているから
無くすのはどうだろう。
回転不足がステップの影響だったら 外す方が得策だと思うけど。

372 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 22:45:57.94 ID:Imr77HTp
自分も助走短いと思う
ちょっと単独3F前だけ長いかな
一番UR取られてるのも単独3F
単独3Fは毎回長い助走の間にスピード落としちゃってる感じがする

373 :雪と氷の名無しさん:2013/01/12(土) 22:53:18.52 ID:zx6K3FmD
あれ助走って言わないんじゃない?イーグル、ステップ、モホークフリップだしね

374 :雪と氷の名無しさん:2013/01/13(日) 00:05:57.55 ID:+LSZcvGN
ジャッジ前イーグルするやつか、あそこの3F着氷がきれいに伸びると
加点凄くなりそうだけどな。
そういったジャンプ前後の工夫がジャンプ加点にしっかり還元されているかというと
やや怪しい感が否めない、当然だけどジャンプの質重視だものね。

375 :雪と氷の名無しさん:2013/01/13(日) 00:20:03.70 ID:/UeqgDXh
NHK杯の3Fは加点されてるし
決まれば評価つくよあそこは

376 :雪と氷の名無しさん:2013/01/13(日) 14:31:27.24 ID:gfcot4XJ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19799608

377 :雪と氷の名無しさん:2013/01/13(日) 15:55:49.53 ID:uFzKJSzX
3Sは完璧にフォームもかたまってきてるなあ。確率があがったのも頷ける。
3Fも構えてから長く溜めてとぶ感じから、ターンしてさっと飛ぶようになってるね。

378 :雪と氷の名無しさん:2013/01/13(日) 21:11:02.15 ID:nxPH/uUH
3Sは非常に軽くなって流れるまま跳べるようになったね
3Fといえばキャロも矯正して全く足振り上げなくなったよね
高さは前より出てる感じはあるけど

379 :雪と氷の名無しさん:2013/01/13(日) 21:25:51.15 ID:5pNG6gnG
浅田舞「キム・ヨナの高得点は不自然。審査員に気に入られてるのかも」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1358079125/

380 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 00:55:24.07 ID:jdyDslBE
>>359
名フェスでは冷静だったと思ったが、色んな報道見るとよくわからない。
テレビ側、雑誌の編集もあるんだろが、真央の口からでる言葉は3Aばかりで自分は不安だ。
ファンの中じゃ跳ぶ事に意義がある、みたいに喜んでいる者もいるけど
今日の放送のメリポピは2Fだし、メディアやフェスを使って信夫に3Aアピールは分かるが
本来は信夫が安心してOK出せるように、他のジャンプをしっかり安定させれば済む話。
パーフェクトへの認識に疑問を感じる。

381 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 01:00:17.15 ID:+3kTQHui
>>380
まあ四大陸の出来次第じゃないか?
3Aの出来次第で他のジャンプが崩れるようであれば信夫はワールドで3A飛ばさせないでしょ
だからこそ真央は四大陸で絶対成功させてやると意気込んで四大陸に臨むでしょう

382 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 03:18:45.39 ID:05BG5wAI
いけ!二番煎じ!

383 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 06:29:44.87 ID:yax2z8oV
やっぱり真央が3−3より3A優先しているように聞こえるところに危さを感じる
3Aならなんとかなりそうで3ー3はまだ未完成ということがどうも理解できない
重要性なら3−3をずっとやってくるべきだった
まあそれすら無理な状態だったんだろうが今後はとにかく3−3を目指してほしい

384 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 08:32:22.37 ID:744K9xMm
>>379
記録に残るメディアの前で身内がこんな事言うなんてどうかしてる

もういいんじゃない
結局真央の中で答えは決まってる
自分の納得出来る構成をやらせてもらえるんなら
それで良いってんなら好きにしたらいいじゃない

385 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 08:59:58.78 ID:yax2z8oV
五輪金はなくても、というのがわかっていればな
戦略としてはやっぱり3Aのリスクが大き過ぎるということ
マスゴミの3A煽りは異常
真央をのせて3Aでミスさせるのを目指してるとしか思えん

386 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 11:05:23.34 ID:jRXHb52l
>>379
やっちまったな舞
ライバルの分析してませーんって大声で言ってるようじゃねえ
まあ真央の足引っ張らなきゃそれでいい

387 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 11:54:17.27 ID:Lfn4rRx/
冷静スレでも話題になるようなことなの?<舞の発言
荒川さんの猫ジャッジ発言みたいなバラエティー向けの軽いトークとしか思わなかったけど

388 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 12:04:50.15 ID:YF2mrxFa
あらゆるスレに同じこと書き込んでるの多いから自演かアンチの発狂じゃね?

389 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 12:09:03.20 ID:0rUu1yrR
この問題はノーコメントにしておいた方がいい

390 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 12:13:57.86 ID:S5AIu+2A
舞がルールを分かってなくても流石に真央が分からないってことはないから大丈夫だろ
母親みたいに的外れなこと言って口出ししてこなければいいけど

391 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 12:27:48.91 ID:trLUaQ8U
シニア移行後で比較すると3-3よりも3Aの方が圧倒的に成功数が多いしメリットも大きいんだから優先するのは当然
「3-3が〜」としつこい連中はアンチだろ

392 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 12:38:35.11 ID:l7d5iSoL
>>337 基本的にバラエティーなんかくだらないから見ないほうがいいね。

393 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 16:05:06.34 ID:trLUaQ8U
なぜ浅田真央は3Aを跳べなくなったのか、というと、それは「家族の健康問題」という精神的な原因が一番だろう
モスクワ世選前のぱたっと跳べなくなったわけだが、故障でないとすれば精神的なショック以外考えられない
そんな失ったはずのジャンプが最近もどりはじめたということに、我々は心の傷からの立ち直りを重ねてしまうわけだ
それを「リスクが大きい」だの「なくても勝てる」だのって言う奴がいると、なんと野暮なことかとがっかりする
勝利至上主義にドラマはないよ

394 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 16:30:21.88 ID:jdyDslBE
ドラマ目的なら本スレでレスしたほうが盛り上がるのでは。

395 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 16:48:32.19 ID:trLUaQ8U
>>394
いやでもさ、「3Aに挑戦すべき」と客観的なデータをあげて主張しても
「失敗を望んでいるアンチ」呼ばわりされるのには我慢ならんぞ、と
「マスコミが3Aを強要して破滅に導こうとしている」という陰謀論もそう
確かに煽りはあるよ? でもそれは大半のファン・視聴者が望んでいる「物語」でしょ?
本人も試合で3Aを降りることが、母を亡くした悲しみを乗り越えた、一つの区切りと捉えているフシがあるし
それを否定するというのは人格を否定するようなもんだよ。何度も言うけど選手は機械じゃないんだからさ理屈で割り切れるものじゃない
別に「冷静に語る」のはファンだけである必要はないけどさ、だったら「本人のためを思って」みたいなフリするの、やめてほしいよ

396 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 17:06:28.22 ID:TJDFVJWd
巨大な反安倍自民ネット工作
IT業界の役員から聞いた実話
安倍政権の経済政策の要である円安デフレ脱却におののいた
南朝鮮にべったりのチョン系企業がネット世論工作を業者に依頼したという
安倍政権批判がネットで反乱しているのもその影響かもしれない
ネット業者は政治家と深い関係の会社や暴力団フロント企業も少ないないという

さて、民団総連を主体とした在日、日本国内の特ア工作員もネット工作してるとなれば
その数は莫大なものとなり、また民意がゆがめられ3年前の過ちを繰り返す危機があります。

397 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 17:22:06.17 ID:jdyDslBE
>>395
根拠なく3A飛ばせて失敗を望んでいる!とかか書くレスは、
自分はスルーしてるよ。

客観的なデーターだったら、しっかり推古していけるけど
UR気味の3Aでも2Aよりは点数もらえるから跳んでしまえばいい、という意見には賛成しかねる。

3Aが彼女のモチベーションに関わっているのは、十分感じるし
四大陸の3A挑戦に異論はない。
ただルールの厳格化でジャンプの質を問われ、本人も限界を感じたから
ジャンプとSSの質を上げることに専念し、今期結果を出してきたのでしょう。
3Aだけは 跳びたい事が先行してるけどまだ 曲と合わた3Aの質が良くない。
完璧な3Aを練習映像、ショーを通して確率高く飛んでいるなら そんなに慎重論は出ないのでは?

ただこの意見は
>>381が言っている様に 四大陸の結果を見てから書くべきだったと思う。
のでしばらくロムります。

398 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 17:24:01.89 ID:jdyDslBE
失礼 訂正だけ。
曲とあわた3A→曲と合わせた3A・・です。

399 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 17:30:20.44 ID:ovIUY4Wm
曲かけでの3Aってどこかで見れるっけ
JSCとSOIのことならどちらもリンクが試合サイズではないしSOIに至っては証明も試合とは違う
それに正月休み明けだしショーでの3Aを見て曲かけの3Aの質が〜とかは無意味

400 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 18:52:23.12 ID:/0RzUTzx
どのみち跳ぶんだったら、3Aは加点をもらえるぐらいでやって欲しい。
他も今までより完成度を上げるのは言うまでもない。
3Aは難しいから質が悪くても仕方ないね、3Aをやったのだから他が悪くても仕方ないねってのは無し。

401 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 18:52:43.54 ID:DIlzCiEZ
ワールドに向けて北米リンクサイズ対策やらないとマジでヤバイと思う。
ただでさえスピードスピード言われてんのに
フリーなんて最初のジャンプから一回転になりそうで心配

402 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 18:55:26.54 ID:SdP6eU1S
対策やるに決まってるじゃん

403 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 19:35:12.89 ID:o1AdYj7u
ロンドンワールドは北米サイズか〜忘れてた
対策してくるだろうけどちょっと心配

直近の北米リンクだと、昨季4CCのコロラド(2位)?
それより前だと、バンクーバー五輪は規定サイズなので省いて、
2008-9のバンクーバー4CC(3位)とロスワールド(4位)、
2007-8のスケカナ(1位だけど3A回避)、2006-7のスケアメ(3位)
なんだか北米リンクとは相性が良くない感じだね

404 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 21:52:13.07 ID:PK9OkeOp
>>397
私も、四大陸でのテストに異論なし。
ただし、今季は入れずに来期にきっちり3A入りSPを作りこんでくるほうがいいかもとも思う。

戦略として甲乙付けがたい以上、私も結果待ちですなw

405 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 22:02:29.22 ID:DIlzCiEZ
ソチ五輪まで北米サイズで滑るのって今度のワールドだけでしょ(来期のスケカナは知らないけど)
そのためだけにスピード抑えたり少し助走や軌道を変えてって狂わないか心配
しょうがないけど。

406 :雪と氷の名無しさん:2013/01/14(月) 23:04:01.29 ID:la1f5cuI
まあそうなんだけどGPFで復調をアピールできたとはいえ
ここんとこワールドで沈没することが続いてたから台乗りできるなら絶対できたほうがいいし
コストナーとかキムヨナが戻ってくるとなるとノーミスしないと厳しいよ

407 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 00:06:24.18 ID:uQx/q8QI
コストナーはまだましだよ
昨シーズン今シーズン含めて自国やB級、お遊びの国別以外異常な点数にはなってないもの
PCSも高く出るけど少なくとも浅田と異常な突き放し方があるわけでもないし

408 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 01:47:09.11 ID:j5dBN8UI
結局ショーで何回3A挑戦したんだろ。
ショーの他のジャンプ成功確率も気になる。

409 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 02:09:23.54 ID:MhMOuEEy
前から成功率って五割そこそこのギャンブル状態だと認識してるから
3Aに悲観的になるんじゃないの
成功してもハイリスクローリターンだしさ

410 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 02:20:22.15 ID:exy0xNdQ
練習十分にできてない年明けのショー(しかもリンク狭い)の出来は参考にならないね

四大陸の出来というより四大陸の公式練習の方が気になる
真央は練習してきたことを直前で変えるのが嫌だと言っていたけれど
直前練習で調子悪かったら難度を下げる柔軟性、ベテランの戦い方を見せてほしい
直前練習で調子が良かったらもちろん跳べばいい。もし本番でミスってもそれは悲観することじゃないと思う

411 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 06:19:19.72 ID:EvreD1Ya
>>407
まだマシってよく分かんないんだけど
コストナーは元々真央の目指すスケートの進化系みたいな選手だし
あれで五種戻ってきたら相当手ごわいしキムヨナだって二戦目でフリーノーミスだよ?
いくらB級・ナショナルとはいえ試合内容はちゃんと見ないと

412 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 07:36:04.28 ID:117yvPCj
3A挑戦とは別の話だけど
ソースは忘れちゃったけどヨナはいつも同じ構成で国内で早いうちから
五輪想定した演技のシュミレーションを繰り返したって読んだ記憶あるけど
本当にソチで金を取りたければ、ノーミス癖をつけるのも大事だと思うね
今度はロシアがノーミスめざしてソチの会場でシュミレーションとかやりそう

413 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 07:44:56.06 ID:DFaUyocO
>>412
まるで他・他の国の選手はシミュレーションもなにもやってないような言い草w

414 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 08:12:21.18 ID:hC2izffw
四体陸はショートフリー両方3A飛んで
ワールドはショートは2Aで行ってフリーで3A一回飛べばいいんしゃない

415 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 13:19:25.79 ID:otZZlLjg
一昨日のショー観に行ったけど3Aの高さや回転の速さはあったよ。
少なくとも名フェスで跳んだ2本よりは良かった。
ショーの3Aはあてにはならないけどね。高橋も両日ともに4Tは両足だったし。

416 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 17:22:08.95 ID:PzmAwm5e
>>415
レポ乙
ショーで3A飛んだんだね
他のジャンプはどうだったんだろう

417 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 17:58:50.60 ID:otZZlLjg
>>416
3連休の2日目だけSPで3A両足の後は3F2Loのセカンドでお手つき、st3Loはダブった。
ただ有明があまりにリンク狭いのと暗いからかかなり慎重だったしリンク際までの
距離を測り損ねた感じはした。SPだとつなぎも多いしね。
高橋もその日SPだったけど似たような感じ。
1日目と3日目はEXでジャンプはノーミス。悪くなかったよ。
3Aは回転の速さ戻ってきてたから本人もそこそこ良い感触だったんじゃないかな。

418 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 18:27:08.61 ID:PzmAwm5e
>>417
ショーだと、リンクの狭さや照明もあるものね
真央一人が、ミスしてた訳でもないってのが分かってよかった
よく言われるスピードっていうのは、現地で見るとどうなのか気になる
村上や鈴木は早く見えるから

419 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 18:44:34.28 ID:KqLy9bB/
早く見えるっていうかその二人は他のショーで見たときも早かった>村上鈴木

420 :雪と氷の名無しさん:2013/01/15(火) 20:17:39.83 ID:j5dBN8UI
疾走感のある選手はやっぱり現地でも迫力あるよ。
ただ、このタイプの選手は調子の悪いときはスピードの減速具合が顕著だから滑りで直ぐ分かる。
真央は早いというより気持ちよく伸びる。疾走感はそこまで感じないけど遅いとも感じない。

421 :雪と氷の名無しさん:2013/01/16(水) 11:43:52.60 ID:sZfvyPDz
>>420
調子が悪いと減速具合が顕著になるのはどのタイプの選手も同じだよ、真央を含めて
全体に調子の悪かった昨季と今季を比べるとわかりやすいけど、調子の悪い時の真央の滑りはおっかなびっくりで
それこそ減速感半端ない
今季は昨季ほどの減速感は無いけど、トリプルジャンプノーミスのためにはもうちょっとスピード欲しいかなと思う

422 :雪と氷の名無しさん:2013/01/16(水) 22:06:17.58 ID:5ZnU39ho
逆に今季のGPFなんかは調子の悪さと氷の状態諸々でスピード落として慎重に滑った分
安定してた感じがするけどね。全日本もちょっとお疲れだったけどF以外は安定してたし。
信夫も今季N杯FPの失敗についてスピード出してとぶことにまだ慣れてないからといってた。
ニースもそうだったけどスピードだすとミスったときそのまま立て直せないまま終わっちゃうよね。

423 :雪と氷の名無しさん:2013/01/16(水) 22:31:11.72 ID:NpOlVeOe
コストナーも自爆癖あった時はそんな感じだったね >スピードだすとミスったときそのまま立て直せないまま終わっちゃう
安定性求めるなら一定以上かつコンロトールできる程度のスピードなんだろうけど、難しいところだ

424 :雪と氷の名無しさん:2013/01/17(木) 12:59:50.01 ID:q+j5+Bnj
昨年の世選と今年のNHKと一緒に考えなくてもいいかと
失敗の原因はいくつかの要素が合わさってるのかも知れないし

425 :雪と氷の名無しさん:2013/01/18(金) 16:18:33.06 ID:swXqJtGa


426 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 00:08:04.86 ID:jPw2z/zS
3Aを入れるメリットないと思う

427 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 01:59:13.46 ID:dAbgkETy
それは彼女の3Aの質によるかな。
FSに入れるのはあまりメリット感じないけど。

428 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 06:58:23.68 ID:g/Kpx2WZ
>>427
四大陸で入れる分にはいいんじゃないの
あんなに繰り返し3Aや3−3入れないで勝っても嬉しくないとまで言ってるんだから
自分はむしろフリーに3A入れたときに構成がどう変わってるかに興味深々
だから単に2A−3Tのところに3A入れてフリップに2Loつけるだけで3Tがなかったりしたら
けっこうがっかりする

429 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 07:14:31.55 ID:g/Kpx2WZ
ショートでは、多分佐藤コーチはわかっていいると思うけどショートで3A成功した場合
3Fの回転不足が厳しくとられるからすごく注意して3F−2Loの精度を上げる練習すると思う
さすがに今のステップ3Loが回転不足をとられるとは思わないからな
それ考えると3A入れたおかげで他も練習つめてくるからいいと思う
試合本番はまた別の話

430 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 08:51:43.17 ID:Qkd8DOkU
真央よりはるかに完成度の高い2A+3Tを跳んでいた安藤も3-3までは到達できなかったしなぁ
鈴木も3T+3Tがどうにか半々といった程度。本人も本気で3F+3Tができるとは思ってないでしょ
大技の本命だったらはじめからその形でやってるだろうし

431 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 09:43:34.84 ID:g/Kpx2WZ
本当だね
最初から3F−3Tやり続けてればよかったよね
3F−3Loも本当の意味でセカンド回りきってたの2007全日本だったよね
すごいことだったのに八木沼とかルッツのエラーねちねち指摘してた
今セカンド3Loにすると3Fに<がつきそう

432 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 10:04:17.29 ID:NmERhzh0
フリップは正しく跳べば回転不足になり易いジャンプなんだから仕方ない。
もし3-3を跳ぶのなら、3Lz-3Tはどうだろうね。
3Lzに回転不足の気配が無ければ、それこそエッジエラーがつこうが構わず跳んで3Tの1回分の点数を稼げば良い。

433 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 10:50:11.98 ID:uSelQA0G
JOでもルッツは鬼門って言ってたし
中国杯とNHK杯で続けてパンクしてた。
あんなにストレスのたまるジャンプをコンビにしないほうがいい。

434 :雪と氷の名無しさん:2013/01/19(土) 17:14:47.78 ID:Y+YoMlrm
ルッツコンボは無さそうだけど、
最終的にはショートに3Lz入れたいんじゃないかなあ

435 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 08:13:45.65 ID:UHjEG2DT
結論は決まってるよな。FSの2A+3T一発の自力優勝放棄・ミス待ち弱者戦法か
3A復活に賭けて金を狙うか、の。ただ、これだけは「ない」と言えるのが
「3-3で攻める」というシナリオ。今の状態でソチに間に合わせるのはほぼ不可能だ

436 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 08:43:03.73 ID:cPVMb25Y
FSは2A-3T一発でもいいよ
SPが問題

437 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 08:52:49.71 ID:RXfA1LT/
フリーは今の構成に近いかとただいくつかの変更も可能なので
今回フリーに3A入れた時の構成の変更が楽しみだ
ただ信夫が五輪は3Aぬいて戦うことも考えていると言ったからには
ショートに3−3は入れてくる

438 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 09:07:53.77 ID:OlmviY0I
FSは2A3Tでも十分。
問題はSPだよ。
構成に余裕があるし3Aか3−3をしっかり入れられるようにしたいところ。

439 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 09:11:59.78 ID:UHjEG2DT
3-3で唯一可能性があるのが3F+3Loだがこれは3A以上に間尺に合わないジャンプ
二重減点が廃止されない限りはFSではURになろうものなら加点付き3-2より点が下がるなどほぼ100%の確率が求められる
けっきょく残ったのは劣化した3Fだけ、という最悪の事態もありうる

440 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 09:17:58.61 ID:Y2w0XOkD
>>435 ジャンプしか見てないだろ?
スピン、ステップ、スケーティングテクニックで攻めて自力優勝を狙っているんだよ。
それとフリップは劣化どころか良くなっている。跳べさえすればいびつなジャンプでもいいという訳ではない。

441 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 15:42:09.33 ID:5iMre8Fz
>>439二重減点?

442 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 18:00:20.26 ID:UHjEG2DT
URはクリーンな着氷でもほぼ間違いなくGOEマイナスされるよ

443 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 18:21:07.74 ID:uhydvj5E
間違いないわけじゃないよ
11年四大陸や11年全日本ではURでも加点ついてる

444 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 19:02:22.91 ID:cPVMb25Y
かなりのレアケースだけどね

445 :雪と氷の名無しさん:2013/01/20(日) 19:35:46.72 ID:RXfA1LT/
自分はフリーの構成の変更(3A投入のため)に興味あるけど
ショートもどこを手直ししてくるか楽しみ自分はあんまりアイガットは
好きなプロではないけど評判いいし

446 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 09:08:42.15 ID:7FaW301y
名古屋フェスのつべの動画で山田コーチが真央はいろんな種類の3−3を練習していると言ってた
どれが見られるのかね

447 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 12:28:03.34 ID:Z3GcTmLq
いろんな種類って何だろ?
3F3T、3F-3loはわかるけど他にも3-3やってるのか?
だとしたらすごいな

448 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 12:31:11.56 ID:rNB36II3
いろんな種類?
3F-3Tと3F-3Loの2つだけじゃいろんな種類とはあまり言わないから
3Lo-3Lo辺りもやってるってことかな。

449 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 12:31:42.83 ID:rNB36II3
被ったwすまん

450 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 13:17:13.21 ID:36SAmzAX
茨城県 北部在住 宗形昌幸 bakahot mameshiba3553

茨城県北部在住で今年5才になる娘と2人暮らしです。
去年の震災により勤めていた会社が業務の継続が不可能となり失職しました。最近は娘に食事を与えるだけで精一杯の状況が続いております。
生活保護の申請もしてみましたがダメでした。どうか皆様お願いです。お金ください。bakahotあっとezweb.ne.jpが私の連絡先です。

常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&
https://ja-jp.facebook.com/munakata.masayuki
http://kanekure.ssig33.com/masa_munakata

451 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 19:09:43.33 ID:pPW3d4m+
3F-3Lo、3F-3T、3Lo-3Loどれが一番仕上がってるんだろうか
やっぱ3F-3Loかな

452 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 19:55:41.58 ID:PueOV9tt
セカンドの3Loって割りに合わんジャンプだよなあ。流れないから加点が期待できないし、刺さりやすいし。
ロシアのスルツカヤの3Loは着氷後はほとんど静止していたよ。

453 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 20:44:49.23 ID:7FaW301y
同じ名フェスの解説で満知子が真央はトリプルアクセルもすごい勢いで練習してて
四大陸はどうかな世選まで何とかと言っていたから
四大陸は確実という具合でもなさそうだった。無理しないで今季まずは勝ち癖をつけてほしいね

454 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 21:23:06.17 ID:V4AMekUW
名フェス後のインタで真央もこの出来じゃ入れられないって言ってたから
去年のワールドみたいな無茶はせんだろう

455 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 22:36:56.13 ID:4n2wX2vz
まあニースのように明らかに跳べない状態なのに
挑戦するということはもうしないと思う。たとえ五輪であっても。

ただ、入れる構成で練習してきたのにそれを本番直前で変えるのは嫌だと
本人は言っているから、回避するにしてもそれがどうメンタルに影響するか心配ではある。

456 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 22:42:23.81 ID:pPW3d4m+
3Aのついで位の扱いかと思ってたから3-3もすごい勢いで練習してるって聞いて安心した
ただ種類は絞ったほうがいいんじゃないかなぁ

457 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 22:52:04.91 ID:c8ZQJr92
>>456
>ただ種類は絞ったほうがいいんじゃないかなぁ

それは俺も思う。
思っているのだが・・・

---
スレを見渡しての反省点。

俺ら、-3Loはジャッジに認定されないから-3Tにしとけ、と言ってなかったか?
(3Lo-のコンボも同様だね)

実際には、ジャッジの傾向はコロコロ変わる。
出来にちゃんと比例した形で認定されるなら、-3Loを入れることに問題はないんだよね。

458 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 22:54:53.77 ID:PueOV9tt
こうなったら外野は次の演技を無責任に楽しむしかないね。
どうするかはもう、本人次第だから。

459 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 23:03:01.98 ID:c8ZQJr92
>>458
それはそれでスレの存在全否定なのでよろしくないwww
(事実はそうなんだが・・・)

460 :雪と氷の名無しさん:2013/01/22(火) 23:15:27.55 ID:wA09N6tK
試合での3F回転不足気味は四大陸では改善されるだろうか
カナダで曲かけ練習したのかな?
北米リンク慣れとかないとFSで壁激突しちゃいそうで怖いな

461 :雪と氷の名無しさん:2013/01/23(水) 00:26:35.73 ID:/OugE7aL
>>457
ホントにね。
今季のジャッジはなんかループに甘いんだよね。異様に。
なんでだろ。
3Lo-3Loとかあっさり認定されそうな気がするんだけど

462 :雪と氷の名無しさん:2013/01/23(水) 05:40:29.06 ID:YjYeB/7W
セカンドループは刺さる事よりパンクする率をどれだけ減らせるかにかかってる気がする
ファーストジャンプから繋げる事の難しさを考えると
安定感を目指して3-3はF-Tに絞ってやってほしいけど

463 :雪と氷の名無しさん:2013/01/23(水) 07:18:04.50 ID:FlWZRhEV
UR取られようがセカンド3Loに関しては
見た目乱れず着氷できれば今季は上出来だと思う

ただファーストの3FでもUR取られたり
セカンドでパンクとかは回避したいね
ファーストの着地乱れたら次を咄嗟に2LoかTにするのは真央的には難しいのかな
まあ四大陸では実験的な意味でもいろいろ試してほしいな

464 :雪と氷の名無しさん:2013/01/23(水) 08:30:40.35 ID:sMeDSA7R
2Loは着氷乱れたら無理でしょ
2Tはどうだろう
いつだったかの公式練習で3F-2T飛んでたよね

465 :雪と氷の名無しさん:2013/01/23(水) 09:09:22.05 ID:roDFHdYr
>>453
回り切って降りていた以前の状態ではない、という意味でしょう
ただ、見た目クリーンに着氷できるぐらいならどんどん試していいと思うよ
橋も小塚もそれで4Tにチャレンジしてるんだし。四大陸は枠取りも関係ないからさ

466 :雪と氷の名無しさん:2013/01/23(水) 22:17:00.49 ID:AMAslSuz
最強構成で見た目クリーンなら、グレーゾーンで嫌がらせURされてもそこまで痛くないんだよね
後半に跳ぶ事によってそれなりに点数もでるし

3A< 6.00
x3F<-3Lo< 8.03
x3Lz(e) 4.62
【18.65】(UR撮られる前の基礎点26.54)

2A 3.30
3F+2Lo 7.10
x3Lo 5.61
【16.01】(NHK杯のGOE込みで18.74)

467 :雪と氷の名無しさん:2013/01/23(水) 22:21:03.91 ID:AMAslSuz
訂正
x3Lz<(e) 4.62

あと、eの減点は含まれていません

468 :雪と氷の名無しさん:2013/01/24(木) 01:26:06.28 ID:GnQthHT8
>>457
ジャッジの傾向がコロコロ変わるのを見通しての、作戦の意味合いもあるかもしれないね>色んな種類の3−3
もちろん飛びやすいジャンプを模索してる可能性と高いけど

469 :雪と氷の名無しさん:2013/01/24(木) 05:47:31.62 ID:GxzWwa+z
>>468
狙いをしぼって集中してモノにしてほしい、ってのにも一理あるけど、
ある程度はいろいろやってみるだけの必然性があるわけだよね。

470 :雪と氷の名無しさん:2013/01/24(木) 07:13:24.22 ID:DaHl3Dqu
>>465
例え練習で100パーセント決まったとしても本番は著しく成功率下がるのがフィギュアだしね
場数を踏んでくのは絶対に必要だと思う

471 :雪と氷の名無しさん:2013/01/24(木) 16:08:03.78 ID:wSM0iXHC
>>466
でも実際はそれにGOEがつくから
前者だと-2点、後者だと+2点くらいで逆転しちゃうんだよね
他のトップ選手と争うならジャンプ(GOE込)で17点切ると厳しいし

472 :雪と氷の名無しさん:2013/01/24(木) 16:22:16.09 ID:sZWbAqpo
「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っております。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

473 :雪と氷の名無しさん:2013/01/24(木) 22:57:29.31 ID:OR4G3rdC
でも流石に、3A< 3F< 3Lo< 3Lz< すべでURとられることはないだろうけどw

474 :雪と氷の名無しさん:2013/01/25(金) 14:06:59.73 ID:pLfjl55G
全米キャロラインの3Lo-3Loが、3LO<セカンド3LO<<だった
やっぱりセカンドループは認めないという方針が今でも生きているのかな?
まあキャロラインの演技は見てないからなんとも言えないが
 演技見た人がいたら教えて下さい

475 :雪と氷の名無しさん:2013/01/25(金) 14:29:18.47 ID:pLfjl55G
Caroline Zhang US National 2013 SP
でつべに来てるループコンボっていいね優雅で

476 :雪と氷の名無しさん:2013/01/25(金) 15:33:10.41 ID:caDhFSXw
判定厳しいね
セカンドはURかなと思うけどファーストまでUR、セカンドはDG・・・
どこから回転見たらそうなるんだろう
コマ送りしても運がよければ認定されるレベルに見える

477 :雪と氷の名無しさん:2013/01/25(金) 16:10:25.94 ID:2agiG44e
そりゃその試合の担当ジャッジが、然るべき位置からや映像を見ての判断
その他全ての人間やテレビ映像でどう見えたかなんて無意味
としか言えないね

478 :雪と氷の名無しさん:2013/01/25(金) 18:49:55.86 ID:LlhYd21t
>>475
いいね!
個人的に同一ジャンプのコンボって「大事なことだから二回跳びました」感が好きなんだがww
なかでも3Lo-3Loは優雅だよなぁ・・・

>>477
短期的な戦術としてはその通りだと思う。
だけど反論。

>その他全ての人間やテレビ映像でどう見えたかなんて無意味

観客の目と相反するジャッジングは、いずれ揺り戻しがくる。
(ジャッジに正当性があって、徐々に観客の目も対応してくる類のものでなければ)

長期的な戦略としては、「今はジャッジに受けないけど」という技を無視することは得策ではない。

479 :雪と氷の名無しさん:2013/01/26(土) 01:54:22.42 ID:EJiVw7HT
3Loに関して判定甘いという意見もあるけどキャロのジャッジ判定見ると
そうも言えないね
3Lo3Lo3F2A で49点は馬鹿げてるが・・・・
ハッキリいって”しかるべき映像”というのをしっかり観客に見せるべきだと思うね。
なんなら離氷着氷部分だけでもスーパースロー再生で。
減点理由も納得いかないし、ジャッジも正しい判定をしたのか議論も出来ない。

480 :雪と氷の名無しさん:2013/01/26(土) 09:09:54.68 ID:wbojS88v
>>479
全く同意
あの構成であの演技で49点ってエグい

481 :雪と氷の名無しさん:2013/01/26(土) 18:12:27.58 ID:BL9YWV5u
構成を採点する訳じゃないからね
ところでJスポで見てる?

482 :雪と氷の名無しさん:2013/01/26(土) 19:51:42.21 ID:vmL2FE+J
>>479 ジャンプの質が悪いのだろう、としか言いようがない。
ジャッジが正しいと仮定しての結果論で語るべき。

483 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 00:23:20.14 ID:nmpz7XeX
ジャンの点数見て、真央は贔屓されてる方だと分かったわ

484 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 00:36:09.20 ID:AED7vtea
浅田なら同じ構成でももっと点数取れると思う。
贔屓とかじゃなくて

485 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 05:59:23.50 ID:4jtBL2nO
ファンが被害者意識強いからね
多少採点厳しいなと思う時もあるけどそれは真央だけじゃないのに、真央だけsageられてると思い込んでる。

486 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 06:22:08.82 ID:SUgsHLDv
>>485 今はそういう話じゃないだろ。キャロラインジャンのファンが被害者意識を発揮しているじゃないか。

487 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 06:25:55.99 ID:SUgsHLDv
厳しい採点をされた時は甘んじて受けるのは別にいいとして、
そうでない時は贔屓されてすみません、と肩身の狭い思いしなきゃならんのか?
馬鹿馬鹿しい。

488 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 06:36:12.34 ID:tPt/YE02
ヨナがカナダにいた頃頻繁にジャッジを呼んでミーティングを行ってたというのを見て、真央はそういうのやってるんだろうかと思った。
日本にもジャッジはいるんだから(例えば天野とか)このジャンプなら認定されるとか見てもらった方がいいんじゃないか。
それとももうやってるのかな。

489 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 10:01:32.88 ID:lpIMlVLb
五輪前は岡崎真に回転不足を入念にチェックしてもらってたらしいけどな
ただ、岡崎氏はそんなに国際大会を裁いてる人じゃなかったでしょ?
日本人の感覚として現役バリバリのジャッジと癒着するというのは憚られるんじゃないかな
そうなると人選は限られてくるだろう

490 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 13:24:15.16 ID:gjGUhBmM
自分もキャロのコマ送りしてみたけど、ちょっとでもグリってたら刺さるという感じだね。
やはりセカンド3ループは無理だわ。
完全に離氷してから回転数えられてるんじゃないかなって思う。

491 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 13:45:20.70 ID:vqrxK3iI
>>488
無理でしょ
当時から判定厳しかったころに天野についてた西野やチャンがジャンプ改善できてなかったし

492 :雪と氷の名無しさん:2013/01/27(日) 23:25:50.18 ID:tT0QyTr0
>ジャン全米でモメてる人たち

まあまあもちつけ。

そもそもこれは全米であり、世界標準のジャッジではない。
もちろんルールは同じだが、細かい基準等で世界標準とは異なるから、
点数が公式記録にならないわけで。

世界ではセカンドループの認定が厳し過ぎ→揺り戻し、の傾向が見える。
全米ではまだそのジャッジの流れを追いきれていない、という仮説はどうだろう?

493 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 00:12:53.25 ID:8tJQBtih
とにかく一回3F-3Lo入れてみないとなんとも言えないね
入れて試すことができるのは今季なんだがね
信夫もそんなことは分かりきっているんだろうけど
コーチの目から見ても回転もうひとつなのかなあ。確かに2007年ころまでのぎゅるぎゅるっていう感じ
は2008,2009年あたりには見えなかったよね

494 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 00:21:44.53 ID:UrIZSaey
ユーロの採点からして
四大陸ではきれいにまとめればPCS70くらい出してもらえそうな雰囲気だし
本当ならここで確実な演技をして200点越えをしておきたいところなんだけどね。
ここで大技挑んで失敗して昨季のような結果に終わるのだけは避けたい。

495 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 01:40:42.05 ID:P3arpk2L
同じ傾向が続くとは限らんだろう。そもそもコスだってジャンプをまとめたとは言い難い
逆に男子のアモディオやブレジナを見て思ったのは一本降りるかどうかという完成度であっても
跳び続けなければ進歩はないという現実。SP、FS両方で必ず3Aを入れなければいけない

496 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 09:39:06.99 ID:ThKq37xN
四大陸はヨナが出てこないからまとめさえすれば高得点もらえるだろうが
ヨナが出てくるワールドでは一層厳しく取られる
四大陸は点数の事は考えずに3Aとできれば3−3を実戦で試したほうがいい

497 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 18:07:32.53 ID:sTp0LJea
また一人の選手のために採点基準が変わる時代になったのか

498 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 18:53:13.44 ID:J3F7pFaG
バンクーバーシーズンは3Lz3Tを跳べる選手が少なかったが
今は質の良い3Lz3Tを跳べる上に5種装備の若手が何人もいるからよめない。
3Loが跳べない以上、ヨナだって絶対的じゃないと思うけどね。
ソトニコワ、タクタミ、ゴールドがワールド派遣でとても嬉しい。
真央は対彼女らを想定してTESを上積みすべきだと思う。

499 :498:2013/01/28(月) 18:55:09.92 ID:J3F7pFaG
失礼。ロシアはまだワールド派遣発表されてないね。
でもソトニコワとタクタミはほぼ決まりだよね。

500 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 19:07:22.87 ID:jftvtPRO
ナショナル、ユーロと結果を残したから決まりだね
彼女たちに刺激されて真央も4CCで高難度跳んでくれるといいけどな
今季は今の構成でも勝てると思うけど来季はもう厳しいだろうから
4CCで試しとかないと今後の戦略が立てづらくなると思う

501 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 19:15:39.02 ID:Mde00paP
中国杯ですでにリプみて3-3なり3Aないとだめだみたいに感じてるから
高難度のジャンプは考えてるでしょう

502 :雪と氷の名無しさん:2013/01/28(月) 20:53:45.33 ID:sTp0LJea
若い子に刺激されるベテランの真央という図はなんか萌える

503 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 00:20:19.09 ID:G+Sn9rpq
でも今季のワールドは3A我慢したほうがいいような

504 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 00:39:56.05 ID:/e5joI8R
四大陸はワグナー来ないし高難度挑戦のいいチャンスだね地元だし
若手怖いとはいうけど正直GPSのワグナーより怖くない

505 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 00:49:30.37 ID:LGmGTH9I
鈴木も今季はPCSが意外に出ないし、不調で昨季ほどの脅威ではないからな。
だが去年の例があるからいくら出場選手の中で格が跳びぬけてても安心できん。
今まで格下だと思った位選手の評価がいきなり伸びることがあるから。
まあゴールドは全米タイトルを背負って来るわけじゃないから
ワグナーほどの高評価はないかな。

506 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 00:50:33.37 ID:LGmGTH9I
×思った位選手
○思ってた選手

507 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 11:11:29.94 ID:2ASbvtNG
PCSって何をきっかけにしてあがるかなんてわからないから
安定的にTESを稼げてる若手がいきなり高いPCS出たりするかもしれないよね。
そういう意味でコストナーやキムよりむしろ若手の方が恐いと思うな。
やっぱり若手と対抗できる3-3か3Aどちらかは入れて欲しい。少なくともSPは。

508 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 22:02:27.51 ID:LDJB637t
3-3も3Aも入れるなら質の良いものでないと
回転ギリギリ、ドスンと着氷、流れない、じゃ点には結び付かない
4CCで文句のつけようのない、良い演技とスコアを見せて欲しいな

509 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 22:07:04.48 ID:i42yVS5b
GOEつかなくったって認定されりゃ今以上の点数もらえるしなぁ
そもそも試合で試行してないんだしまずは質云々より入れて認定されることだよ

510 :雪と氷の名無しさん:2013/01/29(火) 22:30:32.80 ID:6FWi8cr6
とりあえず入れて認定もぎ取ってこないことには質の話なんてとても・・・
佐藤コーチも質が良くないと入れられないって言ってるけど、
コンスタントに認定レベルが跳べたら質はとりあえず置いておいて跳んでみるべき

511 :雪と氷の名無しさん:2013/01/30(水) 02:22:27.58 ID:FS7T9fqK
四大陸のメダル争いに絡んでくるであろう選手って
鈴木、村上、ゴールドぐらいかな

512 :雪と氷の名無しさん:2013/01/30(水) 02:44:27.62 ID:aB9xXuEa
鈴木はだいぶ失速してるから時期的に心配だけどね
メダルは浅田、村上、鈴木、オズモンド、ゴールド、ザワツキー、ジジュンあたりだと思う

513 :雪と氷の名無しさん:2013/01/30(水) 17:41:42.76 ID:EWbO1JOE
鈴木さんの調子が良くないし、村上さんも今ひとつなので
枠とり考えるとワールドは堅実にならざるを得ないかな

514 :雪と氷の名無しさん:2013/01/30(水) 19:27:04.86 ID:Nap2767k
しつこいようだが、枠取りなんて一切考える必要なし。真央はファイナル、(腰痛を押しての)全日本を勝って
エースの称号を勝ち獲った。エースは「優勝かそれ以外」でよい。コーチや連盟の連中が
「他の選手の迷惑になるから」などという卑怯な脅しをかけないことを祈っているよ
また、枠が減ったとして、このメンツの中でトップに立てないようでは所詮その程度ということ

515 :雪と氷の名無しさん:2013/01/30(水) 20:13:10.07 ID:LnDZPPeb
ソチの団体戦参加が濃厚になってきたな
シングルの選手にとっては負担でしかないと思うんだけど
個人戦に専念できないぶんモチベーションの上げ方も違ってくるし
真央はチーム戦は好きって言ってるけど微妙に影響しそう
でも選ばれるとしたら真央なんだろうね

516 :雪と氷の名無しさん:2013/01/30(水) 20:45:55.96 ID:OGnq+/mZ
団体戦は3枠あるとしたら日程的に、4CCに出る人が1人、団体戦に出る人が2人(SPとFS)になりそうな気がする
真央は4CCに出そうな気がするな〜台湾開催っていかにも客動員できる日本人出せよって感じだし
4CCも団体も出る人いたらすごい可哀想

団体はピーキングという大きなデメリットがあるけど、本番リンクで滑れるというメリットもあるよね
特に日本はメダル圏外なので、米露加の選手ほどガチで臨まなくていいし

517 :雪と氷の名無しさん:2013/01/30(水) 20:47:01.70 ID:IKb/h8z6
>>514
まったく同感
万が一枠が二つになったって今年世選出場した三選手を批判すべきではないし
来年二枠を争えばいいだけ

518 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 10:11:23.93 ID:+vxc3tY5
さすがだな〜浅田さんのファンは言うことが違うな〜
2年連続6位のくせにな〜
オリンピックの枠が減ったら迷わず鈴木とかなこが悪い!
まおまおは悪くない!と言うんですよね〜
そういう厚顔無恥な姿勢を見習わなくっちゃな〜

519 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 11:19:14.41 ID:q7wSmtMP
>>518
日本語読み取れないの?
どこにもそんなこと書いてるレス無いんだが・・

520 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 12:10:02.35 ID:1Ogy4djA
浅田さんさんって見えない敵といつも戦ってるからね

521 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 13:02:42.37 ID:qrDdVRTj
浅田さんさんは日本語不自由な人なんでしょう

522 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 17:55:27.24 ID:WRNfBWdg
3Fは構成の生命線だし3Fの調子のが心配。
高橋の飛び方変えも気になるけど
負担にならない浅い踏み切りって結局、高さも幅も出にくい印象 
「やっと馴染んできた」と本人言う割には
踏み切りの浅い3Fって今のところ回転ギリギリだし馴染んだ所でGOEに繋がるの? 

523 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 20:41:18.00 ID:JOV85i7q
>>522 フリップは正しく跳べば、それだけ難しいのだろう。
「今」回転ギリギリなのは、「正しい跳び方」しているから。これから頑張ればよい事。
調子が出ないのではなく、難しいから苦労しているだけの事。
跳び易いからといって昔の跳び方に戻すのはよくない。

524 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 22:36:22.16 ID:WRNfBWdg
いや、だからさ、正しく飛べばそれだけ難しいって
他の゛正しく飛んでない"けど認定されて加点までしっかり貰ってる3Fと
何処までの差があるのかね。
軽く蹴りあがって→とても高く飛ぶ、あるいは→飛距離が凄く出て勢いよく伸びる
タメの改善で間延び感は消えたけど、評価にしっかり反映されなきゃ難しい損の気がするけど。

525 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 22:44:20.38 ID:WRNfBWdg
文字が一部抜けた

軽く蹴りあがって→とても高く飛ぶ、あるいは→飛距離が凄く出て勢いよく伸びる なら分るが
軽く蹴った分の、高さ出ないし幅は普通、回転もギリギリの少々こじんまりした3Fにしか見えない
慣れたら高くなっていったり、幅跳びに還元できるようになるのかな?
タメの改善で間延び感は消えたけど、評価にしっかり反映されなきゃ難しい損の気がするけど。

526 :雪と氷の名無しさん:2013/01/31(木) 23:26:10.61 ID:XMfhHl/k
前のフリップは後ろ向いたらすぐインエッジで跳ぶところを一旦アウトにして溜めてからとんでたんだよ。
基本軸足の回転力(脚力)で跳んでた選手だから軸足で深くけりこめなくなった分以前ほどの回転力が得られてないんじゃ
ないかと思う。今のフリップみてると飛び上がったときの初速が遅い感じがするから。
ただターンの力を生かして弾いて飛ぶのが名前の由来にもなってる「フリップ(弾く)」の定義で、
「長すぎるプレパレーション」の減点幅がルール改正で地味に大きくなったりしてたんだよ。
実際オリンピックシーズンあたりからフリップで加点伸び悩むようになってた記憶がある。

527 :雪と氷の名無しさん:2013/02/01(金) 09:21:29.97 ID:d+qlVN+3
ルッツやトウアクセルのようなルールに規定されている以外で「跳び方が正しくない」として減点(もしくは加点が控えられる)されることはないよ
それに今のフォーム改造は「正しく跳ぶ」のが目的ではなく、なるたけ1stを低く跳んで着氷の衝撃を軽減し
+3Loにつなげやすくするためだろう

528 :雪と氷の名無しさん:2013/02/01(金) 10:36:18.18 ID:qihPOu1Y
ファーストジャンプは意識的に低く飛び続ける訳か
飛距離が出る訳でもないので単発があのタイプのジャンプだと迫力に欠る印象だけどな。

あと点数にはあまり関係ないから誰も指摘しないのかもしれんけど
ビールマンスピンの形が今期は初戦から細い雫型では無くなったね。
スピンは要素増やしているし、腰痛防止の為かもしれないがステップ以外の見せ場の一つと感じていたので少し残念。

529 :雪と氷の名無しさん:2013/02/01(金) 13:26:45.42 ID:/drKWA3F
>>528
形もだけど、スピードももう少し維持できたらなと…
特にショートのレイバックからだとそれが顕著なんだよね。他の選手みたいにビールマンじゃないポジで八回転に出来ないかな。

530 :雪と氷の名無しさん:2013/02/01(金) 19:57:58.83 ID:b4WtgbGp
>>527
逆じゃないの。佐藤コーチがいってるように真央が今飛ぼうとしてるのはスケーティングから飛ぶ加点のもらえる大きいジャンプ。
ファーストを低く跳ぶ事じゃなくて流れを出すことでしょ。幅があっても低空なら回転不足になってしまう選手もいる。
3−3に高さが邪魔になるわけじゃない。加点貰ういいジャンプには高さと幅どちらも必要だよ。
真央を生でみたらわかるけど、いつ着氷したかわかんないくらい摩擦なしにふわっとスムーズに着氷して衝撃がないんだよ。
だから逆に流れが出なくてセカンドがつなげにいんじゃないのかなーって思う。
−3Loに関しては体が軽くてジャンプが高かったカルメンの頃の方が普通に鉄板だったし。

531 :雪と氷の名無しさん:2013/02/01(金) 20:10:09.37 ID:T4RaQk0B
>>530
私から>>527の間違いを指摘すると、「なるたけ1stを低く跳んで着氷の衝撃を軽減し」ではなく、
「なるたけ1stを低く跳んで離氷で消費するエネルギーを軽減し」なんだよね。

浅田の着氷は間違いなく上手いんだ。
回転不足をカバーしてしまうようにね。

(もちろん、着氷時の速度も影響している。
 伊藤みどりは「私は着氷が下手だから」と自評したりもするが、
 実際には超高速のジャンプにおいて着氷時のわずかなブレは
 遅い選手より致命的な影響を及ぼすからだったりする)

532 :雪と氷の名無しさん:2013/02/01(金) 23:42:26.47 ID:JC4n1xlT
佐藤コーチも以前、高く飛びすぎるとリスクが大きいから高さが出過ぎないように指導してるって言ってた
着氷時の衝撃や転倒のリスクの話だと思うけど、高さ抑え目幅跳びにしようとしてるのは確か
確かに真央の以前のジャンプは高さだけ馬鹿みたいにあったからリスクの大きい飛び方なのかもしれない

533 :雪と氷の名無しさん:2013/02/01(金) 23:49:09.18 ID:PEthDXK7
高さ抑えるのはいいが回転速度まで遅くなってるような
得点源のFのUR気味は痛い

534 :雪と氷の名無しさん:2013/02/02(土) 00:19:34.39 ID:5fdZzkKT
高さを抑えるなんていってたかなあ。

ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2012/11/26/post_164/index.php

ここにはむしろリスク恐れずに大きなジャンプをとぼうとしてるってあるけど。
真央がこれまでやってきたジュニアがよくやってるような回転を生かして細い軸できゅるきゅる飛ぶジャンプは
転倒とかのリスクはすくないけど、体系変化とかでぎりぎりになってきて質が悪くなってくるんじゃないの?
その分スピードと幅で補わなくちゃいけない。けどまだ慣れてなくて慎重になるからスピードや勢いがつききらずに
回転不足になってるだけかと思うけど。
後高橋が省エネクワドにしたのはプロに複数回組み込む体力面を考えてだったかと。
真央の場合とは違うくないかい。

535 :雪と氷の名無しさん:2013/02/02(土) 00:41:25.11 ID:fTA5eC6g
2010年ごろの話だけど、ここだったか女子スレだったかでもちょっと話題になったよ
高さだけだと流れが出ないから高さを抑えて幅と流れを出そうという戦略だったんじゃないかと思う

536 :雪と氷の名無しさん:2013/02/02(土) 02:29:54.35 ID:7rZNPlHZ
目指すところはスピードに乗ってその勢いを生かす豪快な幅跳びジャンプ
タメを無くしたぶんもっとスピードに乗らなきゃいけないんだと思うけど
これ以上スビードを出すのは真央の中で不安も出るし厳しいかなと思ってる
高跳びと幅跳びじゃ空中での回転のコツも違ってくるだろうしわかっていても
体に馴染ませるの大変なんだろうな

537 :雪と氷の名無しさん:2013/02/02(土) 14:24:29.56 ID:/peNYFgs
女子スレにキャロのオペガードコーチがループに厳しすぎることについて
再考を促す文がきてるね
なんとかループの認定の縛りが緩くなれば挑戦できるのにね

538 :雪と氷の名無しさん:2013/02/03(日) 22:54:06.40 ID:gaEHytlu
90 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/02/03(日) 20:01:20.65 ID:rLxRb0PX0
&nbsp; &nbsp; ロシアジュニア選手権終了

&nbsp; &nbsp; 1 ラジオノワ 200 3lz-3T 3F-1lo-3S含めノーミス
&nbsp; &nbsp; 2 サハノビッチ 191 3lz-3T決まる 後半3F-1lo-3S転倒惜しい
&nbsp; &nbsp; 3 ソツコワ 181 3F-3Tと後半2A-3T-2T決まってた ノーミス
&nbsp; &nbsp; 4 メドベジェーワ 180 3F-3T決まるも 2A-3T決まらず
&nbsp; &nbsp; 5 リプニツカヤ 178 2A-3T-2T 2A-3T決まるも おばたん 3S転倒 スピンぐらつき有
&nbsp; &nbsp; 6 ポゴリラヤ 170 3lz-3T 2A-3T-2T決まる 3Fミス

&nbsp; &nbsp; サハノビッチ 2000年2月9日
&nbsp; &nbsp; ソツコワ 2000年4月2日
&nbsp; &nbsp; メドベジェーワ1999年11月19日

&nbsp; &nbsp; おそらくラジオノワリプニツカヤポゴリラヤがジュニアワールドかと

&nbsp; &nbsp; 2002年3月13日生まれの Valeriya Yeveseyev も3lzと3F2回ずつ入る構成オソロシス

539 :雪と氷の名無しさん:2013/02/03(日) 23:31:51.37 ID:q77bZD1T
何のために貼ってるの?

540 :雪と氷の名無しさん:2013/02/04(月) 00:15:20.95 ID:GpWcX68P
脅威だといいたいのかな?

浅田がソチ以降も続けない限り
大きな大会で当たることないし関係ない人たちなのにね。

リプは一応関係あるけど、脅威な点数出したわけでもなく。

というか、カナダもそうだが
ロシアの国内大会の点の出方は毎年異常すぎて全く参考にならない。

541 :雪と氷の名無しさん:2013/02/04(月) 01:06:13.41 ID:KxFM37jz
ロシア国内は高難度ボーナスついてるからあてにならない
そして戦う可能性のあるのはリプだけ 彼女は台落ちの5位
怪我明けというのもあって内容は決してよくないしこの状態は脅威でもない
下のノービスたちもすごいけど今後真央が戦っていく可能性は微妙
高難度ジャンプについてはロシアではもはや必須だし体軽いから跳べてるだけ

542 :雪と氷の名無しさん:2013/02/04(月) 05:04:21.65 ID:r9qZ/mpn
ロシアは本気で金メダルをとりにいくのなら、出場年齢を引き下げれば良かったのにな。

543 :雪と氷の名無しさん:2013/02/04(月) 06:01:23.93 ID:fvQwWy/d
ロシアのジュニアはジュニアとして見るとすてきだがなぜかシニアの中では
見劣りするソトニコワをのぞいて。タクタミはまだまだだが少しずつ良くなってる
たぶんスケーティングが悪いせいだろう
リプニツカヤも真央に圧勝すると読んで派遣した中国杯で魔法が解けた
グレーシーもオズモンドも同じ
確かにジャンプをぱんぱん決める勢いは脅威だがあまり他の選手を意識して煽らないほうがいい
ただでさえそういうことを無視してる(一見)ような佐藤コーチとやってるんだし

とうとう4CCウィークですね 楽しみだ
いつも2009年を除いて真央は4CCにいい演技をするから

544 :雪と氷の名無しさん:2013/02/04(月) 08:50:47.23 ID:8G6I0T97
3Aをいきなり成功、とはいわないまでもクリーン着氷してほしいな
その点国内開催は有利。フィギュアの場合「飛行機に乗ったらジャンプが跳べなくなっていた」というのが多いから

545 :雪と氷の名無しさん:2013/02/04(月) 22:43:10.37 ID:pJU3bFrj
でも大阪だから海抜低いんだよなあ。その辺どう出るか。
影響ないくらいに精度を高めておかないと、会場について急に回るようになったということにはならなそう。

546 :雪と氷の名無しさん:2013/02/05(火) 22:49:40.25 ID:v2bYFA1m
海抜低いニースで3Aの調子落ちちゃったからね。

547 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 12:53:30.47 ID:cnZJaXew
名古屋フェスの3A入り演技みると
大技の3A失敗が リンク狭い、助走付けられないとか、まぁ理由はともかく 
3A失敗後の連鎖で他のジャンプがグダグダになっている方が気になるわ。

548 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 13:01:42.11 ID:JW3HM4hj
なぜリンクが狭い影響が3Aにしか関係ないって思ってるの?
大体正月休み明けだったしあの時の演技は気にする必要はないよ
四大陸の公式練習でも3A入れたら他が崩れたっていうなら話は別だけど

549 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 13:29:17.06 ID:B0JAoKR3
>>544
転倒してもいいから回り切って、とかならともかく、成功じゃないのに見た目だけクリーン着氷って
ジャッジの目を誤魔化してる/誤魔化そうとしてるみたいで嫌だなぁ
正しく跳んでクリーンに着氷できてれば、それは普通の成功ジャンプだと思うし

550 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 14:20:37.87 ID:vfh89+R8
>>549
それだと着氷しても認定率が半々の2A+3Tもいけないことになるが?

551 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 14:30:05.57 ID:B0JAoKR3
>>550
え?
むしろ逆に聞きたいのだが、素人目で見た目「綺麗に着氷」出来てさえいれば
<だろうが<<だろうがセカンド3Tとしての認定すらもらえなかろうが
「そのジャンプでいい」と思うの?

552 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 18:07:41.95 ID:+teI9m5I
素人の質問で悪いがリンクの狭い広いってそんなに影響出るものなの?
いくら狭いリンクといってもジャンプを飛ぶだけの助走は付けられるもんじゃないの?

553 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 18:28:45.57 ID:cnZJaXew
狭いのはもちろん関係あるだろうけど
年明け、とかリンク狭いとか、そんな条件悪い状態だらけなら
毎年どの選手もグダグダ演技になってもおかしくないけどね。
3Aがかなり難しいジャンプで、広い方向に軌道をズラすとか難しいのは分かる。
でも他のジャンプは跳び慣れているジャンプだし、狭いのが影響とかいまさらな気がする。

554 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 19:08:06.10 ID:vfh89+R8
>>552
フェンスとの距離感でタイミングを計ったりもするみたいよ

555 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 20:33:25.92 ID:XbeMnTMg
>>549>>551
個人の感想文として、

>ジャッジの目を誤魔化してる/誤魔化そうとしてるみたいで嫌だなぁ

なんて書いてみたところで、現行ルールが

「回りきった転倒>破綻なく降りた回転不足」

であることは事実。
(あくまで得点上の話である)

フィギュアスケートは「競技」であり、「ジャッジの判断が全て」ではあるが、
「お客さんが見てナンボ」の「ショー」でもある。
歴史と伝統の陸上競技等とは違い、人気が無くなれば五輪からも
カットされてしまうだろう。

「回転不足より、回りきっての転倒を!」

こう書いたら、まるで「スポーツとして攻める姿は美しい!」みたいじゃん?

事実は違う。

「スポーツとして高難度ジャンプを攻めたい浅田を、誤魔化しだと貶めてる」

私にはあんたのその「構図」が見える。

556 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 20:50:11.39 ID:1tf2+c59
最後にクリーンに決まった2011年の4大陸とか見てると
3Aはもう少し跳ぶ前にタメがあってもいいと思うんだけどな。
今はそのまま跳ぼうとして回転不足になってるイメージ。3Fしかり。

557 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 21:32:10.59 ID:pOfIB6by
そのまま跳んで回転不足にならないようにすればよい。
今はずっとその練習をしていてだんだん良くなってきている最中だと思う。

558 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 21:47:09.77 ID:U2enpxii
ttp://www.youtube.com/watch?v=3B2E8GFtvxc
全日本これの25秒くらいから3Lz跳んでるけどエッジは微妙だったみたいだね
いつものカメラアングルだと正直全くわからないんだよね

559 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 21:51:48.46 ID:nsEa50AV
「アウト、イン」はわかりにくくても
踏み切る直前エッジが傾いているのはわかるから
微妙なんだろうなあ…とはわかる。
同じ角度で正しいルッツを跳ぶ人と比べたら一目瞭然。

560 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 21:55:56.64 ID:JW3HM4hj
>>558
まぁエラー取られたしそれはわかってたことだけどなんで5ヶ月も休んでたことになってるんだろう
本人は2週間って言ってなかったっけ

561 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 22:02:09.46 ID:2PiWS8Q+
男子だってタメて跳ぶのになんでそんなに3A前のタメがダメ出しされるのかわからん

562 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 22:53:50.23 ID:3+fNB3bJ
佐藤コーチのスピードの中で跳ぶという理想なんだろうけど
小塚でさえそうでもないのに真央が答えるからなんだろう
もう良くても悪くても後戻りはできないんだろう

563 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 23:04:31.13 ID:vfh89+R8
橋がSP変更したね。やっぱり阿部氏を引き入れたのは「羽生のジャンプを見てうらやましくなって
とりあえずキープで囲い込みにかかった」だったんだね。露骨過ぎて笑っちゃうわ
でも本気で金を狙うならこれぐらいの貪欲さが必要なのかもしれない。別に信夫がいけないというわけじゃないけど

564 :雪と氷の名無しさん:2013/02/06(水) 23:06:52.99 ID:+Hv+25Ib
>>552
最近のプロはリンクを広く使うように作られてるから、狭いと大変なんだと思う。
2Aみたいにすぐさっと跳べるようなジャンプは問題ないだろうけど。
ホッケー用リンクでの試合の場合は中京など普通サイズのリンクにコーンをおいて、
距離感をつかんでおく練習をするみたい。

565 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:00:18.47 ID:rLlLAxM1
>>564
最近のプロというより随分前から真央のジャンプってリンク壁ギリギリに跳んでいるよね。
前はタメ問題もあったが、今は伸びの良さに加え殆どのジャンプにステップ組み込んでるから
壁際にならない方がおかしいけど、心配の種でもある。

3Aの沈み込み(タメ)は結構調節していると思うよ、そこまで浅くもないし。
真上に跳ぶジャンプから幅跳びに変わっている分
成功している3Aは着氷時の流れも良いし、今の方向性でいいと思う。

TVの゛3A煽り"と、彼女の「3Aを跳んでこそ100%の演技」というのは、
いまだに完全に飛びこなせていない他のジャンプがある中で、どうなのよ?と感じてるが。

566 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:02:35.42 ID:3BjGgAuq
このスレは他のジャンプが100%でなくても早めに大技に手を出しとけという意見が多い。

567 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:04:02.42 ID:lDbBr8IH
そもそも100%じゃなきゃダメというのが間違い。
そんなの現実的には不可能。

568 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:09:19.99 ID:XmtWNiTg
北米リンク対策の練習ってどうやるんだろう
まさか線引くわけにはいかないし、脳内で狭めに練習するんだろうか

569 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:14:45.04 ID:3BjGgAuq
「100%」と書くと揚げ足をとられるな?訂正しておく。
3A以外の質の向上をした上で3Aを入れるか、3A以外の質の向上は一度おいて3Aを入れるか?
後者の考えが多いような気がするんだな。
自分は3Aが成功してもルッツがパンクしたり、フリップが回転不足になったりしたら意味がないと思う。
3Aをやるということは、ルッツもフリップも「100%(そんな基準もないわな)」とは言わんまでも全日本よりは良くなっていて当然と思う。

570 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:19:57.53 ID:lDbBr8IH
>>569
3Aを入れなければ他のジャンプのパンクや回転不足が減るのならよいが
実際は入れようが入れまいが対して変わらない

ニースのような演技は3Aのせいだと思ったが
今季のNHK杯でそうではないと悟った。

571 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:25:27.42 ID:oE27rP+3
3Lzはオフ挟まないとこれ以上よくならんと思うけどね
3Fは3-3の練習も始めたんなら回数こなしてるだろうし
まぁ連戦明けの全日本より間を挟んだ四大陸の方がよさそうな気がする
それをどう証明するかは別だけど(ナショナルと国際の点数の出方は違うから)

572 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:32:55.70 ID:3BjGgAuq
>>570 3Aのあるなしにかかわらず、他のジャンプのパンクや回転不足は減らさないといかんよ。
完成度を上げることを放棄して3Aを入れたら、スタミナを消費して自滅のリスクを負い、点数は伸びないという危険なことになるな。
スリルがあってマスコミ受けはいいだろうがね。

573 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 00:47:09.93 ID:lDbBr8IH
>>572
それはその通りだけど
スケーティングや跳び方を根本的に変えたうえに
苦手なジャンプを入れた構成だから
回転不足やパンクを減らすのは思っている以上に難しいし時間もかかる。

あと1年しかないこの状況でパンクや回転不足が減るまで
3Aを入れないという方針にすれば
ソチ五輪が来ても3Aが入らない可能性が高いよ。
大技にしたって場数を踏まなきゃならないんだから。

「ソチ五輪も3Aなしでいくことも考えなくちゃならない」と
佐藤コーチが言っていたけど、
そうするならいっそそうしてほしいくらいだわ。

574 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 01:39:39.39 ID:rLlLAxM1
>>572
>>573
両方の意見に同意。
本来は3A無しでも他のジャンプの精度上げが完成に近づいていてほしいところ。
じゃないと結局は3A頼みの元の木阿弥

だがLoが良くなればFが崩れ、Lzは良くて今の状態、eが外される兆しが無い(回り切れば十分得点源だが。)
セカンドがLoは強みでもあるが回転不足のリスクも高く、
ファーストジャンプの勢いも制限されるしで 結局幅跳びジャンプの様な加点は見込めない。
それでもバランス良い構成で基礎点の高さと、冒険せずに慎重に跳び続けたからこその一試合一試合の勝利だった。

ちょっと愚痴ってしまったのは 3Fが年明けショーでも結構怪しい状態なのだけど、
そこらへんより本人のインタでは「3Aやってこその100%演技」を繰り返し言い始めているし、で何だか不安になってしまった。
大技も場数を踏ませなきゃいかんのはよくわかるし、4大陸はやるだろうなという気持ちで視てるが

3A入れようが入れまいが他のジャンプが今のクオリティキープされているならまだまし、
年明けショーのパターンが一番最悪だな、と感じている。
>>571
もちろん連戦もあっただろうね、NHK杯はジャンプも少し低めだった。
キャロの判定を見る限りあまり3Loからのコンボには期待できない分、
自分も3Fを組んだ3-3がしっかり構成に入れるくらい3Fのがしっかり仕上がっていることを期待してる。

575 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 02:05:43.07 ID:CE1+jG/r
タメが悪いんじゃなくて、ジャンプの前後のスピードが落ちて
着氷後の流れも殺されてしまうのが悪いんじゃないの?

576 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 12:46:49.23 ID:MjXsURUQ
もちろん本人も3A以外のトリプルジャンプは完璧!とは
思ってないのでは?ただ今期全勝という結果を受けて、
3Aや3−3を入れずにいくら勝っても満足できないと再確認したんでしょう。
今3−3入れてる人の中で、他のジャンプに問題がない人っている??

577 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 13:20:34.12 ID:XmtWNiTg
そもそも佐藤コーチとの落としどころは
他のジャンプがある程度仕上がるまで3Aは入れない、ではなく
3Aは練習で跳べるようになってから入れる、じゃない?

タラソワの助言もあり、シーズン序盤は3A無しのつもりで練習に望むと
自然と例年より3Aの練習量が減り、他ジャンプ(3F以外)はある程度安定してきたってところだと思う

578 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 16:26:58.00 ID:rotdNSOz
公式練習のレポきてたよ
ジャンプ練習はほとんどなし、曲かけはフリーでジャンプの入りとスピンを確認したみたいだね
2A3Tはセカンドの方が高いとのことなので-3Tは安定してそう
今後の3F3Tにも繋がるといいね

579 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 17:14:30.03 ID:lDbBr8IH
セカンドのほうが高いのは元からだけどね。
高いのになぜか回りきれないことが多かった。

580 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 17:22:35.33 ID:rotdNSOz
ついでに練習時間中に3A綺麗に着氷したそうです

581 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 17:27:54.94 ID:lDbBr8IH
>>580
いいね。
レポの様子見るにフリーには入れないのかな?
まあ3F-3T入れなきゃ旨味ないから仕方ないけど、

これだと1回切りの挑戦だし失敗してほしくないなあ
ワールドまで時間もないし

582 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 17:42:32.28 ID:3jkqS6Rn
一番大事なのは練習時間中に回りきって着氷すること。
それができていればたとえ本番で失敗でも希望がある。
映像が楽しみだね

583 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 17:54:15.21 ID:rotdNSOz
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/headlines/article/20130207-00000115-jij

3A3度跳んでいずれも成功だって

584 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 18:31:31.17 ID:rLlLAxM1
3Aの調子が良いみたいだね。
大分幅跳びになったからあれで成功すれば加点もしっかりもらえるだろう。
失敗したとしても、他のジャンプの質を落とさなければいい。
(ホントそれだけを念じている。)
3Aがいずれも成功ならニュースで必ず流れるだろうからチェックせねば。

自分はフリーは今の構成でも十分だと思っているので
FS完全ノーミス目指してどれだけ点数がもらえるのかを見たい。

585 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 18:59:30.62 ID:lDbBr8IH
なんかフリーでも入れるみたいで
3Aと3-3両方入れるってフジが

マジ?

586 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:04:35.56 ID:XmtWNiTg
3Aと3-3ワロタw
2A-3Tは練習でも跳んで捨てる気なさそうなので

3Lo,3A,3F-3Lo,3Lz,3S*,2A-3T*,3F-2Lo-2Lo*

になったりしてwがんばれ!

587 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:08:51.26 ID:3jkqS6Rn
動画来たので見てみたが、今までよりはいい感じだけど刺さると思う。
でもこのレベルを本番でやったらまあまあの点数になるんじゃないかな。

588 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:09:50.77 ID:rLlLAxM1
うえ〜?!
いやいや・・・え?自己申告してるからほんとうか。
logc.fujitv.co.jp/simg/profile/36f3b/100000247/357886_pcl.jpg

589 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:12:20.48 ID:lDbBr8IH
>>587
1つ目はクリーンだと思う。
2つ目は見づらいけど微妙。
3つ目はちょっと怪しい。

590 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:21:07.61 ID:48v03Bq2
種類はわからないけど3-3も3度跳んで3回とも着氷したみたいだね
ttp://daily.co.jp/newsflash/general/2013/02/07/0005725591.shtml

591 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:26:25.56 ID:vbTo6Il4
3Aを3回着氷とは言ってたけど成功とは言ってなかったよフジ

592 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:30:50.17 ID:rLlLAxM1
成功かどうかは微妙な3Aもあるし着氷でいいじゃない?
3−3の映像が来るのか気になる。

593 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:31:50.93 ID:08482NQV
>>589
自分も同意見。
一つ目(後ろの観客席の外人のおじさんが携帯?見てる)はクリーン、
二つ目(おじさんが真央を見てる)は微妙(スローだと大丈夫に見える)、
三つ目(おじさんが左方向を見てる)はギリギリ足りない

でもまあ、真央の3Aには厳しいんだけどさ

フジは「まだ完璧とは言えませんが」と付け加えて、認定されない予防線張ってたな

594 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 19:54:32.32 ID:QCW0LwaI
一本目二本目は認定範囲内に見える
三本目は多分UR
調子はいいね

595 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 20:08:24.84 ID:qt5of945
3Aより3-3の調子のほうが気になるな

596 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 20:12:42.22 ID:48v03Bq2
P1:浅田選手追記。
3-3の種類は3F-3loと3lo-3loだったと思います。

本当にSPもFSにも3Aと3-3を両方入れることを目標にしてるっぽいね

597 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 20:15:33.73 ID:XmtWNiTg
3F-3Loと3Lo-3Loか〜
2A-3Tの調子はいいものの今季中に3F-3Tは間に合わなさそう

認定されてほしいね
3A,3Lo-3Lo,st3Fが夢のSP構成
ところでローリーの手直しも気になる

598 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 20:24:13.39 ID:IN5pHSfu
あああ3F-3Tじゃないのか残念見たかった
でもフリーにいきなり3Aと3-3両方投入は凄いね体力きついだろうけど頑張ってほしい

3Aと3-3は両方URになったとしても
すっぽぬけず入れば今回はまずまず良い出来な方だと思う
あとは3Aと3-3の出来に関わらず他のジャンプが大崩れしない事を願う

599 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 21:28:04.59 ID:vRhpaUuU
会見つべにあるけどSPは3Aに変更するだけみたい
FSは3-3言及してたけどSPにはなかったから

600 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 23:21:06.69 ID:lDbBr8IH
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/all/1213/columndtl/201302070007-spnavi

スポナビの記事。
ここの住人ならおすすめ

601 :雪と氷の名無しさん:2013/02/07(木) 23:30:51.75 ID:T8pPfOIT
ああ、四大陸は結構気楽に見れると思ってたけどドキドキしてきた
真央今調子良いんなら、練習少なめにしてピークを維持してくれ、疲れないように

602 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 00:08:21.58 ID:SKSTb56c
こうなったら四大陸は優勝して欲しい。
3Aが入って他のジャンプが全日本以上なら自然にそうなるはず。

603 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 00:10:53.57 ID:zT8NLur8
こうなったらというか
メンツ的には普通に優勝狙えるはずだったんだが
思い切った構成に出るのならどうなるかはわからなくなった。

3-3もすぽるとで見たけどまあ悪くはなかったが
セカンドループの判定傾向はよくわからんからなあ…

604 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 00:20:10.70 ID:nmI96Z0J
ttp://www.youtube.com/watch?v=P-uaZrhXFkM

605 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 00:22:21.27 ID:zT8NLur8
>>604
おお、もう上がってたか。

1つ目はオーバーターンしちゃったが皮肉にも認定されるのはこっちだと思うな
2つ目のはちょっと厳しいかもしれない。

606 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 00:29:03.47 ID:2FrgyWje
-3Loって回り切ろうとするとオーバーターン気味になるんだね、難しい

ローリー、やっぱりステップ変えてきたねw
レベル4で加点もほぼMAX取ってるのに
愛の夢も大幅変更したことあるし、見てるとアイデアが沸き出でるのかな

607 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 01:12:51.29 ID:kpNTugu5
セカンド3Loはよっぽど余裕のある降り方でもしない限り
ちょっとグリ降りに見えてしまうのが難点だ。
でもここまで来たら、3Aでも3F3Loでも跳んでどんな評価が出るのか
見るのがいいね。

608 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 01:18:30.11 ID:nLAMBNbJ
正直3-3と3A両方なんて期待してなかったからあの映像の質レベルを跳んできてびっくり。
とりあえず今回は認定されるかどうかよりも試合で潔く跳べるかどうか
なにしろ五輪前以来だから試合の構成に入れて跳んで着氷したら評価してやりたい。

3Aは2度目だっけ?はかなり高さもあったし幅もあって質がよかったし
認定レベルだと思う。
SPは高評価を受けてきたのにローリーにアイディアがあって全日本前から
変更したい要望が出てたっていうから、完成度が高かったプロをどういじったのか楽しみ。
ステップのツイズルが増えたらしき情報が本当なら
白鳥プロにインスパイアされた部分もありそう。

609 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 01:27:31.99 ID:kpNTugu5
個人的にステップの後半はいじらなくていいくらい上半身下半身の動きが複雑だと思ったので
変更は前半部分かな〜と思ったら 映像ではフィニッシュあたりも変わっていたし
全体のステップが変わったのかな 楽しみだ。

610 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 02:41:10.20 ID:Cn6GCCAv
3F-3Loはやっぱり厳しそうだなぁ
二本目は完全にUR
一本目はなかなか
でも認定は厳しいんじゃないかなぁ

611 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 08:22:18.40 ID:WPSvVF3b
3F+3Tはオーバーターンしたのは足りてたよ

612 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 08:29:24.52 ID:u23MCC4P
3−3が認められた最後は2009世選で、その前は韓国GPFのショートでDGされてる。前はFが短めで勢いがついていた今回のはFは回ってるがセカンドは十分とは言えないなあ
でもその直前で最高よく回っていたのは2007年全日本で2008年4CCはセカンドが認められてるけどちょっとぎりぎり
去年のアデリナのジュニアのセカンド3Loが認められているからどうかなーって思うが
たぶんセカンド3LOを回りきるには前の3Fや3LZをちょっと短めにしないとだめなのかも知れない
今は3FがよくUR取られるのでそこを気にしたらセカンド3Loは回りきらないんじゃないかな
今の映像ではたぶんURだと思うが
でも練習日が後になるほど回ってくるから
とにかく試合に入れないと何も始まらない

613 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 09:49:29.73 ID:p9UC4LzD
セカンドループは厳しいコーラーならDGされそう
3Aは高さも回転の速さも良い感じ
腰痛はもう大丈夫なのかな
四大陸はいろいろ試すのに最適な大会だと思うから跳んじゃっていいと思うけどね

614 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 11:46:45.25 ID:1Knj2Gw8
セカンドはURで厳しければDGかもね
3Aは若干グリってるけど認定範囲内、厳しければUR

2A-3T見る限りセカンド3Tものになってきてるのに
公式練習で飛んで来ない3F+3T(映像に出てないでけで飛んでる?)は
3F-3Lo以上にまだ完成度低いって事なのかな

615 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 11:46:57.13 ID:kpNTugu5
うん、もしかしたらこの鬼構成を この質のジャンプで着氷したとして
見た目少しでも怪しい着氷はURどころかDGも覚悟で見ておかんと
まるで信じられないような低い点数と向き合う可能性もある。
 

616 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 12:48:30.30 ID:akZP/VW7
ため息でるわ、、

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61349.jpg

617 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 13:02:29.25 ID:kpNTugu5
キムリップスレから わざわざ古い資料ご苦労さん。

618 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 13:41:45.36 ID:jLx7N9hK
>>615
それはそれでいつかは通らなきゃいけない道だからね
どちみち来季には入れなきゃいけないわけだし、ここに来て試せるようになったのは
ベストな選択だったね、今なら来季の対策も立てられる

619 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 14:37:16.71 ID:u23MCC4P
このスレで前から3F-3Loは試してみるべきという意見多かったよね
信夫が宝くじみたいなものだが入れさせてあげたいとか言ってるみたいだけど
どう考えても今入れてみていろいろ採点傾向とかの様子見もこれからの練習のはずみにするのも
必要で計画通りなんじゃないの皆が言うように今回は降りるだけでOKだよ

620 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 14:42:36.33 ID:kpNTugu5
そうだね、試合の緊張感の中でこの構成をどれだけの質で跳べるようになるか、
もやっていかないと分からないものね。
自分も降りてくるだけでもOKの気持ちで見てるよ。

621 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 15:36:59.68 ID:zT8NLur8
構成出てるけどさ、
サルコウを後に回したのは不安しかないんだが…
3連にしたって全然決まらないから変えたのにセカンドLoのせいで
元に戻さざるを得なくなった。

622 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 15:48:20.73 ID:kpNTugu5
サルコウが今どんな状態なのかは分からん
だがこのFS構成で四大陸に向けてずっと滑ってきて来たわけだし
練習段階で後半のジャンプがひどい質なら信夫先生もOK出さんでしょう。
見る側も 少し腹くくってみるべき。

623 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 15:54:20.66 ID:zT8NLur8
>>622
うん。ってかこれソース不明だったわすまん。
本当だとすれば、最後の3連はせめてタノ無しに抑えてほしいな。

624 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 16:56:25.26 ID:s9xnoRD1
構成どこで見れる?

試合の中で飛ぶとどうなるのか
ジャッジから見てURになるのかDGになるのか試してほしいからこそ
セカンドがパンクや2loにならないでほしいね

625 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 17:58:43.00 ID:vx+XvZtk
今日の練習では午前に3Aを6本中4本成功,午後は曲かけで3A,3F-3Lo着氷だそう
回転は録画ミスでわからなかったけど曲かけで決まったっていうのは朗報だね

626 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 18:17:56.32 ID:vx+XvZtk
動画来てた
ttp://www.youtube.com/watch?v=ed3g-PWJSSs

3Aは回転大丈夫そう
3F-3Loも少なくともDGではないと思うんだけどどうだろう

627 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 19:09:20.06 ID:u23MCC4P
自分もすくなくともDGではないと思うねその3−3なら

628 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 19:12:11.28 ID:8eXcfUUm
3A調子いいなぁ
これなら相当厳しいジャッジでなければ大丈夫そう
3F-3Loの方はURだなぁ
でも3Fがよく回ってるのには安心した

629 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 19:20:26.73 ID:kpNTugu5
う〜ん自分には3−3より
3Aの方が回転が少し厳しい感じがしたけどな。

630 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 20:10:39.04 ID:kpNTugu5
まぁなんにせよ、公式の練習の曲通しで
全て着氷させたのなら、それだけでも凄い良い兆しだと思う。
SPも3A含めたプロがどう評価されるか楽しみ。

631 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 22:23:24.15 ID:WPSvVF3b
浅田真央というのは不思議な選手だ。以前FSで直の3Tやってたけど、実は+3Tと滞空時間のコマ数は同じ
もちろん前者で回転不足などということはなかったのでコンボになると回転が鈍るということになる
3Loならそんなことはないと思うんで、本来の17コマ跳べてれば間違いないはず
練習映像では角度的にわかりにくいものが多かったが、オーバーターンのやつはこのラインを超えてたので多分だいじょうぶ
ちなみに3Lo+3Loは完全に足りてた。こっちにすればいいのに

632 :雪と氷の名無しさん:2013/02/08(金) 23:39:11.80 ID:2n4+Zpyg
コマ数の人

633 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:09:20.44 ID:xmYViKoo
3Aは自信もって跳べばいいだけだから
もう10数回とか跳ぶなよっていいたい。
昨季のワールドの狂気の50回越えみたいなのは論外で
体力消耗でしかないし、男子だって4回転公式でそんな回数跳ばない。
もう本番前に他のジャンプに影響でるから消耗するのはやめてほしい。

634 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:16:24.23 ID:KCAPJEPQ
すぽるとで6回成功/14回挑戦中って言われてて心配になった

635 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:18:16.50 ID:wpomEKBP
>>634
3F-3Loを3F-3Tって書くぐらいのスタッフだし2Aも3Aもごっちゃにして数えてそう

636 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:19:52.67 ID:5whZkB3y
今の浅田が14回も跳ぶとは思えんし
昼間は6回中4回成功って聞いたし

正確な情報だとは思えない

637 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:29:23.64 ID:KCAPJEPQ
そっかそうだよねw
昼間の時点で6回挑戦なのに、そっから8回も跳んだの??と思った

638 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:36:01.06 ID:1S2XEzJe
多分2Aは3Aの失敗とか思ってそう

639 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:38:04.24 ID:5whZkB3y
>>637
まあありえなくはないし、
その中で2回しか成功しなかったのかもしれないけど、
そんな調子で曲かけの中(午後の)で成功するとは考えにくいし…

640 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:48:52.81 ID:wpomEKBP
>>639
すぽると見返したら成功が5/14だったよ
午後に8回跳んで曲かけの1回のみ成功ってないと思う

641 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 01:55:43.38 ID:05bHUP/k
律儀に数えたのかスポルト・・
14回分の5回?印象操作じゃなければ、2Aを3Aと見間違えたか一緒くたにしたか。
流石にその着氷率じゃ信夫先生のコメントと矛盾しすぎるわw
それよりも地味に2A3Tがかなり加点のもらえそうなジャンプになっているのが凄い。

642 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 04:34:28.41 ID:zeb0LiwG
2A-3Tはほとんど心配ない感じだったね
本人曰くあまり練習でも失敗しなくなったらしいけど、正直疑ってたw

643 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 05:17:20.13 ID:WL4niMx8
セカンド3Tそこまで良くなってるんだったら
3F-3Tやらないのはもったいないな

真央のSPの最終目標の構成って3A・3-2なのか3A・3-3なのか

644 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 09:17:42.37 ID:j08zEapn
やっぱりジャンプの精度が肝なんだろうなあ
numberとか読んだけど、ベテランと呼べる年になってきたから
それ相応のやり方が身についてきたっぽい

645 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 13:31:23.54 ID:YHvuM9Aa
あと心配なのが3Fかな
良くなってるといいけど
真央の転ぶところ随分見てない気がするけど、その分パンクが怖い

646 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 13:36:31.59 ID:5whZkB3y
羽が落ちる心配があるみたいだけど
ただでさえ大技で不安も大きいのに
余計なことに神経使うのはまずいと思う。

647 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 13:39:31.70 ID:ZGtyil+b
むしろ失敗するなら今回しとけっていうか
いや、一番見たいのはいい演技して晴れ晴れと嬉しそうな真央の顔なんだけどさ
でもワールドで不安を抱えるなら今失敗しとけと。

648 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 13:44:04.93 ID:8hX7gcYF
競技中にCM撮影とか個人的な仕事はやめて欲しかった

649 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 15:58:28.21 ID:W9J6w0r8
映像見たら3Aと3−3は完全に認定されなくても、大きく失敗しなければ
それなりの点数は取れると思うけど
心配なのはこれまで失敗してきたジャンプなんだよなあ
ちゃんとなってるんだろうか

650 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 16:54:18.05 ID:wpomEKBP
3A決まったね!
いつもならスピンのレベル一つ取りこぼしてるのが気になるんだろうけど今日はもう3A決まっただけで気にならない

651 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 16:55:22.74 ID:5whZkB3y
もったいないw
取りこぼしたのがかなり悔しくなる点数だわw

652 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 16:58:07.35 ID:F1zGy62J
スピン全体的に慎重だった
3Aやばすぎて覚えてないw

653 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 17:03:40.13 ID:n0AbKRfa
3Aおめでとう
ところで、疑問視されてたローリーのステップ変更、成果あったね
今まで+3が5人、+2が4人だったのが
今回は+3が7人、+2が2人になってる
ローリーすごすぎw

654 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 17:20:21.10 ID:n0AbKRfa
3Fの回転不足も解消されていた!嬉しい!
3Loはほんのちょっと足りないように見えたけど認定レベル

655 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 17:20:33.67 ID:FxFAENtO
はぁなんか今冷静になれないくらい嬉しい
明日もまだ有るし今夜眠れそうにないや
とかだけでは冷静スレにふさわしくないから、1個心配を上げると
3F-2Loが壁に寄り気味でドキっとしちゃった
ワールドはホッケー会場でせまいみたいだから、その辺りしっかり対策してねん

656 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 17:20:37.10 ID:5whZkB3y
>>653
正直心配だったがやっぱりローリーはプロだったね。

この点差ならNHK杯のようにならない限り優勝だろう。
大崩れしないよう祈るのみ。

657 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 17:47:55.72 ID:BpHjZT2k
>>656
余裕があるとかえってN杯のようなことやらかすからな。真央は。

658 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 18:51:35.01 ID:p2zBoZmR
今シーズン他の大会の公式練習でも3Aいれていれてきてたけど
本当試合で入れられるレベルになって入れた、という感じ

練習での成功率5/14って
軌道の確認とか、練習開始間際の慣らしでの2Aとか含まれてそう

659 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 20:07:05.63 ID:YHvuM9Aa
>>657
私もそれがちょっと心配だ
今こそエキシのように滑るを実践してみて欲しいわ
圧倒的に余裕あるんだから

660 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 22:01:35.80 ID:Q1k1djLP
3Aよかったー!
それでテンションあがりすぎたのか浮き足立ったのか、ちょっと全体的に雑になった気がするけど
まあ、今回は良いだろう!
荒ぶる真央っていうのも久しぶりでご愛嬌って感じだわ。

それよりリザルド見たけど、Loにまた−2とか付けられてるね。
SSも7とかTR6.75って何なんだ。
日本女子はこういうのとも戦わないといけないんだよな。

明日どうなるだろうな。
成績とかタイトルとかどうでも良いから、ほんとに思いっきりやって欲しい。

661 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 22:54:13.43 ID:iSgtk4sP
SSといい6点台とかつけるジャッジは明らかに抗議レベルだと思うよ
羽生がSPのSSで9点台やそれに近いのが6人もいて、女子のこのメンバーで真央がトップクラスじゃないのは
明らかにおかしい。
真央比っていうのは関係ないからね。
プロは変更して3Aも入れたからワールドまでに滑り込めばいいわけで
全体としてはノーミスなんだから難癖批判すべきものじゃない。

とにかく今日は多大なプレッシャーがかかる中で、2年ぶりに3A認定成功したことを
絶賛してやるべきだと思う。
あの3Aは完璧だった。 
ずっと3Aなしでも点数が出ても3Aがないとマスコミはじめ煽られ続けてきて
これだけ地元大会で毎日煽られている中で、きっちり跳んで決めてきたのは素晴らしい。
タメも沈み込みもなくすうっと入りぎゅるぎゅるっと迫力あるジャンプだった。
信夫についてジャンプ全部見直して五輪プレシーズンに3Aを戻してきたことは明らかに素晴らしいよ。

662 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 23:04:58.78 ID:05bHUP/k
自分はあの3A認定されないと思っていた・2点も加点も貰ったと言うことで
URかと思っただけに少し驚き。
認定+加点を貰ったという自信から、明日はもっと勢い良くなるかもしれんね。
全て認定されるとここまで点数が上がると分かって収穫だったね。
あと点数上げを図るなら、スピンと ちょっと流し気味だった振りつけを
とことん馴染ませて演技構成点の底上げかな?
明日の白鳥も楽しみ。

663 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 23:15:46.36 ID:FvS2961z
3A泣いたwちょっとグリかと思ったがスローで見たら大丈夫だった
ループ前のステップがどれだかわからなかった

664 :雪と氷の名無しさん:2013/02/09(土) 23:59:05.94 ID:jK4Ve86j
3Loのー2はおそらく打ち間違い、どっちにしろ最高最低はカットされるんだから、
あんまり目くじら立てるほどではないよ。特に冷静スレでは。

あとジャッジはランダムオーダーだから分かりにくいけど、
どの選手にも低く付けてるのが一人いて、同一人物だと思われる。

665 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 00:06:07.34 ID:/cmsWuk1
いやぁ全日本から1人だけ3回も-2を間違いでつけられるのはなんなんだろうね

666 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 00:15:15.08 ID:mwIkcVUq
あっそうなの?知らなかった。すまんね。
でも、じゃあそのジャッジ自身が回転不足と判断したんじゃないの?
回転不足はー1〜ー2でしょ。コーラーと独立してつけることもある。

一人くらいそう思っても仕方ない。このスレでもそう思ってる人がいるんだから。
どっちみち、さっきもいったけど最高最低はカットされるからいいんでないの?

せっかくの素晴らしい夜なのに、もうやめようよ。

667 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 00:16:21.48 ID:Bsn5VjtF
もうやめようよ って工作員臭くて荒れるからもうやめようよ w

668 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 00:16:28.52 ID:DBmYNRzJ
冷静スレでもあの3AをURだと思った人がいることにちょっと驚くんだけど、
パッと見ツーフットっぽかったからかな?
すごくいい3Aだったと思うよ。過去プラス評価を貰ってるいくつかの3Aと比べても
助走から跳ぶタイミングまでスムーズだったしキレもあって回転も足りてた。
足元アップのスロー映像で見たらツーフットじゃなかったし。
フリーでもあんな3Aがもし決まったら本当に嬉しいけどそこまでは期待しないでおく。
3Aよりもスタミナの切れる後半のジャンプをしっかり決めてほしい。

669 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 00:25:22.18 ID:w3UH2ih3
ループのマイナスは直前のステップが認められなかったんじゃね。
あれ今回変えてきてたし

670 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 00:36:53.43 ID:qmJuZVpg
自分がURかな?とさっき書いたけど、、ツーフットには全然見えなかった
ただ今まで着氷時の瞬間をストップさせて目を皿のようにして視ている
厳し目ジャッジの判定に慣れてしまっていたせいか、今回の3AはもしかしたらUR
とられるかもな・・と感じたんだよ。
さっそくアンチが本スレに着氷画像貼り付けてるけど ちょっと角度が怪しいのは確か。
自分も今回の3A流れは軽かったけど 着氷は今までだったらURにしそうな着氷に見えた。気を悪くしたら御免よ。。

認定されて加点まで貰えたのならそれに越た事ない。
ジャッジの判定が正しいものとして 冷静スレではかたるべきだった。

671 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 00:52:37.56 ID:DBmYNRzJ
>>670
668だけど、別に気を悪くしたとかではなくて
自分はスローで見た上でもキレのあるクリーンな3Aだったと思ったので
アンチが回転不足、回転不足言うのは恒例行事としても、冷静スレの人たちにも
回転不足疑惑が持ち上がるような出来だったかなぁ・・と純粋に不思議に思って。
いつかの四大陸の愛の夢冒頭で決めた3Aなんかはこのスレでもたまに
「あの時くらいの3Aが決まれば〜・・・」とかって引き合いに出される
真央史上一番と言ってもいいくらいクリーンな3Aだったけど、
自分にはあのときの3Aより今回の3Aのほうが更に良い出来に思えるくらいなので。

672 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:14:59.39 ID:+sxxuDbF
冷静さんたち
ジャッジ判定でも加点なんだから、今回位は普通に喜んでいいんでは?
ソチ五輪で成功しなければ意味無いとか言うなら、ソチの時に話せばいいよ。
一戦一戦の結果を冷静に語りましょ。

673 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:21:22.51 ID:P277UZW4
飛距離が1mくらいしかない3Aに加点がつくのね
ふーん(棒

674 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:29:14.54 ID:ADZTiTnm
>>666
カットなんだからいいじゃんって、良いわけないよ!
もし普通のジャッジされてたら、他の低い点がカットになるかも知れないんだよ??
しかも今は毎回一人だけど、二人になるかもしれない。
そうしたらこのジャッジの点は採用だ。

素直に喜んでるけど、冷静スレだけにそれだけじゃなく、懸念材料に目が行くのよ。

675 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:37:09.20 ID:6vPO+Wsr
真央の太もも、さらにたくましくなってた気がする
3A跳ぶには愛の夢の頃のような超スリム体型じゃやっぱダメなんだね

676 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:37:58.38 ID:gA8mX1qg
映像見たけど3Loは確かに直前のステップがなあ。
シェヘラでも結構マイナスつけるジャッジいたから。
Loはダブルスリーでもやらんと直前ステップに苦労するよね。
そうじゃなけりゃジャッジの回転不足判定でしょう。(−1〜ー2)

677 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:43:17.62 ID:yP/ZM01d
3Loはあんまりステップから跳んでるように見えなかったよな。
だからあんなに加点が付いてて逆に驚いた。
あそこに関しては前のほうがいい気がする。

スピンは最近ジャンプとプロの手直しに集中してたからその分ちょっと疎かになったのかなと。

678 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:47:06.15 ID:9gFnUvSP
>>675
うん、自分も思った>太もも。
あれほとんど筋肉なんだろうなぁ。
まさか21歳からのみどり化か・・?

679 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:47:40.04 ID:9gFnUvSP
22歳だった。

680 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 01:50:16.70 ID:gA8mX1qg
>>677
手をあげた工夫が評価されたかな。タクタミのようにタノるまではいかんかったが。

681 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 02:00:36.68 ID:6vPO+Wsr
でも3Lo、6分間練習で何回か確かめてたよね
全日本で失敗して跳びにくかったから、ステップ簡素化したのかと思った
それでジャンプ後の両手上げでカバー、みたいな

682 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 02:08:36.67 ID:1Tkfq5zW
両手挙げはもうちょっとビシッとやってほしい気がしないでもないけど
フィニッシュ近くの手のジャンってのは3A決めた喜びもあってか力入ってたね

683 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 02:18:21.32 ID:w3UH2ih3
もし今回のマイナスを真央陣営が気にしたなら
ワールドでは元に戻してくるかもしれん。
まあとにかくいろいろ課題がみつかるのはよいことだ

684 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 03:40:16.70 ID:J1jvenlh
だね、ぜひ気にしてほしい
>>677
ループ前のステップは以前に戻せるなら直した方がいいね
ジャッジの中でマイナス付ける人がいるかもしれないっていう判断がわかれるような飛び方なら
減点される隙はちょっとでも潰していった方がいい

685 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/10(日) 06:00:31.07 ID:4sSHjfDU
太ももは太い方が綺麗だよ。だから昨日は感心した。
自分がそうなんだけど、内太ももがへこんでると不格好だし、実際スタミナないよ。
外太ももはモリモリしてるとアレだけど…

あの筋肉とスタミナが3Aを戻したんだなーと思う。

686 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 06:34:03.07 ID:hjkgJl13
フリーで羽落ちる心配あるのか
SPの貯金あるから落ちて減点されてもまあ今回はそんな痛くないけど
世選は今までのに戻して欲しい
僅差の争いになった時に衣装の減点差で順位落としたらアホらしい

687 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 08:02:21.13 ID:LTm2z/ug
今季初の公式試合での3A投入成功だったから
3Aはいる前の両手上げがだらってしてても見逃されててgoeには影響なかったけど
ワールドでも3A投入するなら入る前の両手上げはピシッとやって欲しい
3lo終わったあとの両手上げについても同じ
まあファンスパイラルからの2Aあとの両手上げもN杯ではちょっと汚くて
GPFで改善されてたからワールドではよくなると思うけど

688 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 08:37:29.86 ID:l3WNH+hm
今回は日本だったし、海外で認定されたらちょっと安心出来るかな
他の要素が劣化してたのが残念、ジャンプばっかり練習しないで、きちんと揃えて欲しい
そういった要求が高いとは思わない

689 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 09:11:28.59 ID:qmJuZVpg
今回は3A投入という緊張感の中でやっぱり集中していただろうから他の要素が
少々流し気味に見えたけど。
彼女に3Aの自信がしっかり付いて2Aを跳ぶ時と同じように細部まで気を回せるようになったら
とんでもないプロになると思う。

690 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 11:28:54.83 ID:TXEwASH0
今日の構成全部成功したら
3A2回のバンクーバーFSからの進化ってのをつくづく感じるだろうな

691 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 13:22:51.33 ID:rjQs/wMl
>>670
自分もあなたのように刺さるたびに惜しいな〜と思いながらコマ送りで見てきた人間だから
厳しい試合なら刺さっててもおかしくないと思ったよ。
今回認定されたことを受けて、あれくらいなら認定でいいんだなと認識を新たにした。

とりあえずフリーは3F3Loの試合での着氷を願う。
それが刺さるなら認定ラインはどこなのか話し合えるし
認定されればめでたいし。キャロのコーチも言及したし、流れが変わってくれればいいなと思う。

692 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 13:28:58.41 ID:dpcXZhnK
上に加速していくみたいな跳びあがり方?

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1360413768513.gif

今日この出来をもう一度期待するのは正直難しいかとも思うけど
3-3と3Aを揃えたプログラムというのは是非公開してほしい

693 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 19:09:00.62 ID:Wlua30gL
ほい プロトコル

ttp://www.isuresults.com/results/fc2013/fc2013_Ladies_FS_Scores.pdf

694 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 19:23:23.94 ID:/MxzcsyX
優勝おめでとうだね
3Aは昨年の四大陸FSのような感じかなぁ?でもそれより回転はマシだったと思う
3F-3Loは肉眼では駄目かな思ったけどスローでは大丈夫に見えたんだけどな
むしろ3FがUR喰らいそうな気はした
2A-3Tは厳しいと思う プラスジャッジが多かったところを見ると余計に
3Lzのエラー まぁ2Sは想定内w むしろ3Lzは練習でもいつもダブってたしな
ステップ判定は全体的に厳しかったと思う 昨日今日合わせて少なかったし
ジャンプ判定も今日は全体的に厳しかった みんな点伸びてないし
でも一部は甘いなぁ 鈴木の3Lo-2Turだと思ったけど

695 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 19:33:42.43 ID:Wlua30gL
優勝おめでとう
3F−3Lo、3Aともにこのまま精度を上げていけばいいよね
3F−3LoもっとFもLoもひどくさされるかと思った
3F−3Tという考えもあるけどとにかく子供の頃から跳んできたジャンプで
自然なんだろうバンクーバーのときとは採点のしかたも違うからもうひっこめる必要ない
これからずっと入れて磨いていけばいいよ
衣装もはじめはどうかなって思ったけどよりバレエらしいね

696 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 19:38:28.95 ID:4nUdMCA6
3F-3Loギリギリいけると思ったけど無理だったか
2A-3Tは厳しすぎる、全体との兼ね合いであと1個ミスってたら認定されてた思う

今回のことで思ったのは、やっぱり-3Loは認定されにくいのかも
3-3は3F-3Tの方がいいね、SPのこともあるし
まあワールドはSPもFSも今回の構成でいけばいいと思う

697 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 19:43:13.90 ID:C6qr39LE
また同じとこに戻ってきた感じ
結局こうなんどやれど点数上一向に認められずモチベ低下のループになりそうな

698 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 19:50:09.20 ID:/MxzcsyX
インタビューで「SPは練習以上、FSは練習通りだった」って言ってたから想定内なんだろうね

699 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 19:51:53.83 ID:gA8mX1qg
>>697
今日のおかしいジャッジは 2−3< くらいで、他はまあ妥当かと。
矯正3Lzや3S投入とか地固めにも目が向いてるし3Aでいっぱいになってたバンクーバー前とは違うと思う。

700 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 20:01:50.51 ID:ShGxdYoc
プログラムあれだけ変更してこの出来ならかなり上等じゃないかな
最初ちょっと硬かったね、昨日が良すぎたから逆に緊張したのかも
でもさすがにNHK杯の二の舞にはならなかったのが頼もしい

701 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 20:42:55.95 ID:HCEwnPzO
また2種3トリプルじゃん

702 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 20:59:54.39 ID:4nUdMCA6
ところであの位置の3Sはしんどそうだね
2A-3T跳んですぐだし
来季は3S前半にもってきてほしい

3A,3F-3Lo,3Lz,3S,2A-3T*,3Lo-2Lo-2Lo*,3F* 52.64点
3A,3F-3T,3Lz,3S,2A-3T*,3Lo-2Lo-2Lo*,3F* 51.64点

703 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 21:22:39.53 ID:/onSSVAC
初3A、3-3投入試合としては上出来
3-3はURで納得、でもセカンド3Tはちょっと厳しいなと思った

それよりフリーの3Aはやっぱ一本目に持ってきた方がいい
足のバネの爆発力やキレが一番必要なジャンプだから
2本目のジャンプに持ってくるとどうも爆発力が足りてないように見える
(まぁ今季は序盤3A入れないつもりの構成だったからあの順番なんだろうけど)
来季のフリーはまたいつもみたいに一本目で

3Aはせっかくすっぽ抜けなくなったのにSとLzのどっちかは抜けるなもったいない

704 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 21:31:59.73 ID:w3UH2ih3
ってかちょっと堪えたようにみえたから
下手をするとDGされるかと思ったけどURで済んでる。
これはいつものようにきれいに決めていたら認定もらえたんじゃないかな。

705 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 21:32:36.09 ID:w3UH2ih3
3-3の話ね。

706 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 21:48:23.91 ID:l3WNH+hm
いっぱい刺さってるし、ステップやスピンのキレも悪かったのに
またジャンプ厨になりそうで怖い

707 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:02:49.17 ID:w3UH2ih3
ただ状態としてはこれまでとあまり変わっていないけどね。
2A-3T<や2Sは元からそのリスクがあるし、
3A<と3F-3Lo<は想定内。

この構成でもあまり変わらずにまとめられるなら今後もこれでいいのでは。

708 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:03:17.74 ID:4nUdMCA6
ワールドは3Aを冒頭にもってくるらしいよ

709 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:04:55.67 ID:ACeJklMI
セカンド3Tあれは普通に回転足りてるね
あれを取られちゃどうもできない

710 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:07:15.92 ID:3mq3AFjR
次の世選はとりあえず3-3回避で。FSは3Aを冒頭に持ってきて、失敗の多い3Sのとこに2A+3Tを入れる
あと一カ月あるんだから、ジャンプ配置の調整はできるでしょ

711 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:19:07.53 ID:/onSSVAC
え、3-3は入れ続けるでしょ。入れた方がいい
インタ見てももっと練習してできるようにって感じ満々だったし

712 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:22:11.48 ID:w3UH2ih3
点数は8.50でこれは
3F-2Loにほぼ全員が+2をつけた時の点数。

以前と違って失敗しても悲惨な点にはならないから入れ続けていいかと。

713 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:26:57.22 ID:qmJuZVpg
これ以上構成変えない方がいいよ・・
冒頭の3Loなんて 一番加点も貰えて白鳥の曲調にも合っているし
全体のジャンプの完成度UPに一役買っている。
大技が入ると当然そちらに集中するのも分かるけど
なんか振り付けも馴染みきっっていないせいか 細部まで音楽表現しきれてない印象だった。
これからこの構成にするなら そのつもりでもっとつなぎ部分の動きも情感込められるようにならないと
ジャンプだけうまくいっても 完成度高いプロにはならないし
そういう意味では
これ以上ジャンプ構成移動させてたら、
また馴染みきっていないプロを世選で初披露という形になってしまう。。

714 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:27:45.50 ID:ACeJklMI
まぁ当然3Aも3-3も入れてくるだろう
ワールドまでもっと体に馴染むように滑り込んでほしいね
しかし女子でも男子の4回転みたいに大技が入ると興奮するし楽しいわ

715 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:31:45.45 ID:FOf4wJwc
>>710
えっ寧ろFSに3Aはいらない
3_3は必要でしょ
前の構成に戻して3F2loを3F3loにしたらいい

716 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:39:54.99 ID:fg1AHHuI
(アクセルは?)フリーに入れるにあたって、最初に入れるか2つ目に入れるか迷っていろいろやってみました。
今回の試合で、やはり最初の方がうまく入るんだなと、公式練習も含めて感じています。
世界選手権では、コーチと相談してですが、最初に入れるようにすると思います。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/headlines/article/20130210-00000010-spnavi

717 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:50:41.76 ID:4nUdMCA6
>>715
3Loが3回になってザヤるよ

>>716見ると、手直しせずに3Aを冒頭に入れてるってこと?
3A,2A-3T,3F-3Loで始まると確かにそれ以降はいじらずに済むけど可能なんだろうか

718 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:50:55.10 ID:w3UH2ih3
最初に入れるといってもどうやるんだろう。
タイミングを遅らせないと流石に無理だし…

新しく3Lo3A(旧2A-3T)の前には何か振付を加えないと印象下がるぞ

719 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 22:51:55.09 ID:w3UH2ih3
途中で送信しちゃった。

新たに3Loを配置するであろう
今の3Aの場所の前に振付加えないと

という意味

720 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 23:08:18.85 ID:cqnr1ecP
3Aを冒頭にもってくるなら最初の振付は加わるだろうね
結構大幅な変更になるだろうし初披露が世選てのはどうなるか気になるけど
>>716だと色々やってみたと言ってるし、
自身自身で感触をよく確かめているのは伝わってくる

721 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 23:08:40.67 ID:Y+/vCLAw
まあそこはお手並み拝見といこうじゃないか。
我々よりも数段(どころではないけどね)フィギュアを理解している人たちなのだから。

722 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 23:27:28.24 ID:kamAtKoS
振り付けの変更に関しては以前もこのスレでちょこちょこ出てたけど、
それによって全体の完成度が落ちたと判断されてPCSが下がったなら問題、
でも今回の結果を見る限りGPシリーズ3戦よりもPCSは上がってるので
一応ジャッジの下した点数を基準に考えれば何も影響はないってことになる。
一ファンとしては何度も見返して馴染んだ流れが変わった違和感とか、お気に入りの振り付けが
省略されて悲しいとかあるのは分かるけど、PCSはむしろ上がってるわけで、
それをここで話すのは冷静スレの趣旨とは違うと思う。

723 :雪と氷の名無しさん:2013/02/10(日) 23:54:54.01 ID:qmJuZVpg
>>722
たしかに冷静ではないね。
でも、演技構成はもっと上げれると思うし
滑り込んでいけばジャンプ以外での点数の底上げも出来ると思う。

しかし3Aを2回入れるつもりというのは、世選では無いよね。。

それくらい自信が戻ったのは良い事だけど
今の構成で加点しっかりもらえれば誰も勝てないよ。ホントに。
技の挑戦は彼女にとって楽しいのかもしれないけど
もう十分鬼構成だから出来れば一つ一つの要素の完成度上げる方に・・
信夫先生どうぞよろしくお願いいたします。

724 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:05:57.90 ID:w5L4MBRY
ん?
3A2回ってショートとフリーを合わせてってことだよね?
フリーに2回入れるなんて記事は見当たらんし

725 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:10:44.97 ID:w5L4MBRY
あっスポナビか…

マジかよ。メリットないのわかってるだろうに

726 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:16:31.04 ID:zmWDCxFY
インタの流れ的にフリーに3A2回の意味だよね

ってやっぱりそっちの方向へ行ってしまうのか真央は
SPFP1回ずつで十分なのに
それより3-3や他の部分の完成度や加点を頑張ってほしい

大技複数回より大技1回ずつにして完成度上げて加点を稼ぐって考えにはどうしてならないのかな
なんかまた結局バンクーバーの時と同じ事になりそうだから佐藤コーチはしっかり言い聞かせてほしい
3A2回に拘って結局いつもできてるジャンプや他が荒くなってミスが出るパターンはもう勘弁

727 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:19:26.36 ID:bj5Kmt7t
それはいずれできるようになったらで本当の理想でしょ
逆にそれこなせるレベルに来ないとコーチもおkださないよw
まずは今の構成をできるようにすることだって理解してるよさすがに
でも3-3なしでSPあの点数ならホントにおいしいね

728 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:19:48.83 ID:w5L4MBRY
基礎点がしっかり上がるならまだいいけどさ。
3A-2Tにするしかないだろうからあまり上がらないもんなあ…
リスク増えるだけだしPCSにも響くかもしれんし

729 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:30:30.77 ID:4PBxWxoZ
UR取られたと言ってもセカンド3Loと3T見ると
セカンドトリプルの回転速度が本当に見違えるようになったね。

またドリルの様な高速回転のジャンプが見れるまでに回復して嬉しい。
コツを掴んだ様で良かった。

730 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:38:51.43 ID:9dMpKaTJ
3A-2Tをそんな否定しなくても
メリットが薄いといっても、いつまでたっても-3Loが認定されないんなら
-3Loを捨てて-3Tと3Aコンボに取り組んでもいいんじゃない?(ただし3F-3Tが先)

ただ3Aはまだコンボつけれるレベルじゃないけど
でもなんかコンボの練習してる方がクリーンな単発が跳べる気がする

731 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:39:20.89 ID:Kvs1bx4P
またそっちに走るのか真央は
迷走決定だな
普通に考えてありえない

732 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:44:22.90 ID:tObiSDr1
まあ、他のジャンプが悪いときの苦肉の策、ってイメージが強いからだろうねー。
例えば普通の男子選手なら、3Aが得意なら当然二つ入れるはず。

733 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:46:38.06 ID:4PBxWxoZ
今の真央なら 別に苦肉の策は必要ないもの。
信夫先生なにとぞ 質上げ専念に手綱を引っ張ってくだされ・・

734 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:49:11.01 ID:93NkhCD1
なんか冷静スレらしくない意見が多くないか?

735 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:54:07.40 ID:bj5Kmt7t
乗り込みアンチが多いんでしょう
どこのスレもそんな感じ

736 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:55:17.04 ID:tObiSDr1
>>733
信夫氏は「浅田、お前なら3A以外のジャンプ全部跳べるよな?」
こんな感じだろうからなー。
「3Aやるなら他全部決められるよな?とか。
地味にサルコウで怒られてる気もw

>>734
プラス方向にもマイナス方向にもバランスをとって冷静に、ってのは実は難しい。
たいていは「マイナスを認められないお前らは冷静じゃない」と、「プラスを認め
られないお前らは冷静じゃない」で論争になるwww

・・・あなたはどっち?

737 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 00:59:14.67 ID:zmWDCxFY
>>733
だよね
今の質上げと加点を頑張る方向の方がメリットあるし安定度も増す

738 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 01:35:22.14 ID:kmWKnLJt
これからは質をあげるのが重要っていうのは本人が試合後すぐに口にしてたよ。
SPとフリーで3A1度ずつであって、フリーで2度っていう意味だとは思わなかった。

2A-3Tは今季GPSから見てきた判定と比較しても、4分の1以内でおさまってるから
認定レベルでしょ。
3-3もキャロと違って高さ幅速度もあったし、アデリナの認定した3-3がいいなら
問題ないと思うね。
結局3AをSPで決めたら、それ以外は刺して抑えるっていう昔からのジャッジのやり方のままな感じ。

739 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 01:43:53.28 ID:hkD12zHV
>>738
3Aも-3いくつかついてたからね、あれだから真央のあとに
跳ぼうって人が続かないんだと思う、成功したら凄いけど少しでも失敗した時の
マイナス評価が労力に全然見合ってないもの

740 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 06:03:47.98 ID:zmWDCxFY
>>738
試合後口にしてたのは知ってるよ
だからこそフリーで二度発言は余計にえ?と思った。
得点的にも構成的にもメリット少ないのに。
フリーで二度やる前にまず3F-3T投入を優先して考えてほしいしモノにしてほしい。

741 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 06:52:35.12 ID:AhppJNeQ
とにかくこれ以上高難度にしてもまったく点数は上がらないことがわかった
上げたらまた新たなマイナス原因を見つけて(あるいは作って)下げる。
まったく前と同じ佐藤コーチにはそれがわかっているだろうけど
3Aも今回も2Aとほとんど同じDGでなかっただけでも幸い程度の点にしかなっていない
あの点数でピースするのは本当に純粋なんだと思った
3−3もたしかに3F−3Tできるに越したことはないが
小さい時から跳んできた3F−3Loだから安心していれてるんだと思う
もう3F−2Lo入れるつもりでいれつづけたらいいと思う
3A2回なんか佐藤コーチが許さないと思うし
他の選手は簡単に130点なんか出せないんだから(ここがやってみないと疑問だが)
どれだけ高難度にしようがショート・フリー合わせて今の点数が出ればいいくらいの感じかな

742 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 07:14:47.05 ID:gcX0Qvqj
発言といい試合後の表情といいアクセルの虜に戻っちゃってるのが心配だな
他のジャンプに嫉妬されない程度にアクセルと仲良くしてw

>>727
こう書くと3A否定するアンチみたいになっちゃうけど
試合で3Aが成功しちゃったから今後我慢させるのは難しいだろうねぇ
我慢させることでのメンタル面で焦りが出てしまうかもしれないし
真央の目標としてはバンクーバーと同じ3A3回をまた揃えたいんだろう
できなければ真央の中では昔よりレベルが下がったことになってしまう
でも3Aに夢中になって勝てなかったのがバンクーバー
それ以上を目指すなら他の要素も完璧に近いものを維持していかなくてはいけないのに

743 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 07:19:45.87 ID:puL6o3bu
3A2回発言て、ほんとに本人FPに2回のつもりで言ったのかな
なんか間違って伝わってるんじゃないかって気がするけど

744 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 07:31:16.97 ID:AhppJNeQ
このスレには向かない意見だが
・全体でいくら高難度にしようが今回の点数以上は出さない
しかし
・この点数は出す(ちなみに今季最高)
これがISUの意思だと思う
自分のできる範囲で安定させるのが一番、でも3Aや3−3入れなければ
190点台どまりなんだから意義あり
しかしたぶん
・低難度でも上げたい選手は200点ちょっとは出す
と思う、スレ汚しすみません

どなたか生観戦の方いたらレポ落として下さい

745 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 07:38:50.66 ID:zmWDCxFY
3F-3Tは今あれだけ2A-3Tが安定してきたならもう投入してもいいと思うんだけどやっぱ苦手なのかな
今3F-3Tがどんな状態なのか一度見てみたいし試合判定も知りたい

もっとレベルアップと攻めと言っていたけどSPに3-3投入する予定はあるのかな?
もしSPに3-3入れるとしたら3F-3loより3F-3T試してほしい
でも五輪でSPは3-3入れないような気がしてきた(まぁノーミスならSP3Aだけでも十分なんだけどさ)

746 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/11(月) 09:18:38.51 ID:e1GNW6o7
もちっとスピード出ないんかね?
スケートが滑って見えないのよね

747 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 09:19:51.12 ID:nIpNJR50
せやな
もうちょいスピードあったら回転不足ももうちょい少なかったと思うわ

748 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 09:19:54.22 ID:tObiSDr1
>>746
もちっと中身のあること書けないんかね?
頭使ってるように見えないのよね

749 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/02/11(月) 09:21:26.11 ID:e1GNW6o7
連投失礼

現地で見た人は滑りはどう見えるの?
ステップも他より多いけど、エッジが倒れてるとか滑ってるとかには見えないのよ

750 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 10:32:25.52 ID:t3fgeQZ9
フリーは男子でもそんなもんじゃないの
レベルや難度の高い要素をこなして滑りきったもんが勝ちだよ
PCSなんて所詮格付けだから勝ち進んでいる真央は1点くらい今回の方が上だし

751 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 12:39:26.54 ID:9dMpKaTJ
今回の3F-3Loが認定されてたなら、SPで3F-3Lo,st3Tもアリだと思ったけど
そうではないので、やはりSPの3-3に適しているのは3F-3Tか3Lo-3Loだね

752 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 12:49:11.90 ID:F+g0etGq
3A前と3S前はスピード足りない・・と思った>現地
特に3A前。
3Aは助走の段階で決まらないと感じた
もっと言えば6分間練習の時から

753 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 12:56:42.67 ID:t3fgeQZ9
3F+3Lo、3Lzでもいけそうだね
st3Tは後半でオール+2の評価でも5.91しか稼げないので旨味ないし

4CC(FS)
3A<(-2.43) 3.57
3F+3Lo<(-0.40) 8.5
3Lze(-0.30) 5.7(後半で6.27)

NHK杯(SP)
2A(0.93) 4.23
3F+2Lo(0.90) 8.00
3Lox(0.90) 6.51

754 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:01:58.45 ID:AhppJNeQ
真央は曲に入り込む人だから白鳥3Loの後を3Aモードにするのは難しいんじゃないかな
真央も最初の入りに3Aを持ってくるといってたからまた構成変えてくるんでしょ
ショートに3Lzつけたらエラーももっと引かれると思う
ショートだけ3F−3Tか3Lo−3Loにするつもりなんじゃないかな

755 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:06:07.70 ID:AhppJNeQ
>>752
現地レポうれしい!
どうして六分間練習から3A決まらないって思ったの?

756 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:06:23.30 ID:puL6o3bu
しかしもう世選まで実践で試せないんだよね
これから手直ししていきなり本番なんてリスクは今季はもうしないんじゃないかな

757 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:12:20.30 ID:AhppJNeQ
これでどうかな?
3A
3F-3Lo
3S
3Lz
2A-3T
3Lo-2Lo-2Lo※
3F※

758 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:16:10.60 ID:9dMpKaTJ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/headlines/article/20130210-00000010-spnavi
>(アクセルは?)フリーに入れるにあたって、最初に入れるか2つ目に入れるか迷っていろいろやってみました。
今回の試合で、やはり最初の方がうまく入るんだなと、公式練習も含めて感じています。
世界選手権では、コーチと相談してですが、最初に入れるようにすると思います。

タラソワの手直し無しで3A冒頭に持ってこれてるんだね、一応
>>757の構成いいね

759 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:26:12.42 ID:Q6qxhxqF
そういえば地味に2A-3T後半だったね

760 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:27:00.14 ID:Gpmv/7r1
刺さった判定が不当だとは思わない。だってぎりっぎりのところで降りてくるんだもん。
だからもうちょっと回ってから降りないと、甘いと認定・厳しいとURというのが続くと思う。
そのあたりコーチが対策してるみたいだから来シーズンに期待。今シーズンはたぶん間に合わないかな。

761 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:35:10.60 ID:Q6qxhxqF
まぁそれはあるよね
つっても全選手そんな感じで同じ基準でとってくれれば全く文句ないわ

762 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:40:12.91 ID:Gpmv/7r1
>>746
佐藤コーチがフリー後「もっとスピード欲しい」と言ってたから、あれでいいとは思ってないから大丈夫。
真央自身も、特にフリーの3A前はスピード足りなかったと言ってるし理解している様子。

763 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 13:59:14.80 ID:F+g0etGq
>>755
6分間で決まった3Aも完璧!!って感じではなかったし、慎重に見えたので

764 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 14:16:08.10 ID:oRyD+zCm
このスレでの散々の悲観論が瓦解した訳だが
それについての謝罪はないの?
あたしは本スレもアンチスレもみずにここのROM専だったけど
ここの住人が一番不遜でたちが悪いことに気づいたわ
自分の凡庸な能力の範囲内で選手を語れる、評価できると
おもってる上にそれが冷静な判断に基づくと妄想してるとは
フジを代表するマスゴミと思考回路が一緒
浅田真央が結果を出した割に書き込みが少ないのは
自分を恥じた人が多かったからでしょ
今だにここにしがみついてるあんたたちはどうしよもないね

765 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 14:17:30.74 ID:Q6qxhxqF
縦読みできひん…

766 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 14:25:42.00 ID:4PBxWxoZ
悲観論?ってどれの話。。
NHK杯と年明けショーが最新の情報で
その時の出来と試合時に評価から次の構成や対策を考えるしかないのだから
N杯見て3A2本は無謀かもしてないという論が出てきてもおかしくないでしょ。

恥じ入ったとか馬鹿馬鹿しい。
>今だにここにしがみついてるあんたたちはどうしよもないね
あなたも同じ穴の狢。
不毛だと思っているのなら、何しに見に来ているの。

767 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/02/11(月) 14:30:17.39 ID:e1GNW6o7
そっかー、本人も先生もスピードは課題にしてるんだね。

足の運びを丁寧にしたいがために静かに置きに行ってるんだよな。きちんと蹴って乗ってほしいな。

3Aより3F-3Tを先に仕上げてドカーンと滑って感動させて欲しい。

768 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 15:22:31.32 ID:9dMpKaTJ
厳しいURってよくあるけど、本来の”90度”以上の回転不足に照らし合わすと
不当だと思うよ、真央の2A-3Tやジジュンの3F、2A
3F-3Loはギリギリなので取られても仕方がない
でもずっとそんな感じで運用されてるから、隙のないジャンプを目指すしかないとは思うけど

769 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 15:40:03.91 ID:CR7qwk5t
>>764
ここは基本ダメ出しのためのスレなんで
上手く行った時が一番盛り上がらないのはスレができたときからだよ
たまに手放しで褒めると冷静スレらしくないって自戒が入るし
まあ苦手な人は来ないので棲み分けは出来てると思うよ

770 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 15:54:15.91 ID:K+ompcPp
今日FPをじっくり見てみた。
自分には3Aは回りすぎで着氷ミス、3F-3LoはセカンドがUR、2A-3Tは認定、
Lzのエラーは横からでよく分からない
って感じに見えたなあ。

771 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 16:18:27.40 ID:Ibcftzg0
Sは入りが難しいからもうちょっと入り方やジャンプの順序考え直す必要があるね
昔と違って1回転にならずダブルでも見栄えのあるダブルになってるのはいいことだ
eエラーがあってもLzの方がFよりも流れがあって綺麗だから本来ならばこれに-3loつけた方が良さそう

772 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 16:59:46.53 ID:H0QugLgi
>>742
我慢させる必要があるんだろうか
佐藤先生も飛ばせたかった気持ちはあるだろうし
他もきちんとやれる範囲ではやらせると思うし、今はそういう時だと思う

773 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 17:01:22.95 ID:uDyXLSzl
何が怖いって今回の3F+3Lo<のGOE評価は-0.40で済んでるけど、
全く同じ精度のジャンプを次の試合で跳んでも同じくらいの評価で済むとは
限らないってところだと思う。
これでGOEでも-1.0くらいの減点もらっちゃうとやっぱり痛いよ。それなら普通に
3F-2Loやっといたほうがよかったのにねという意見にここでもコロッと変わるはず。

練習では40〜50パーセントの完成度という本人の発言からしても
今回真央陣営は3A、3-3ともにある意味UR食らうこと覚悟で入れてきたと思うけど
世界選手権に向けてはせめてどっちかだけでもあと少し完成度を高めることが必須だと思うし、
コーチとしてもそうならなければ今回のように跳ばせないんじゃないかな?
逆に言えばもっと精度を高める自信があるから世界選手権の前にあえて試合に入れてきたということかもしれないけど。

774 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 18:35:51.32 ID:sh+rXPIo
>>764
>あたしは本スレもアンチスレもみずにここのROM専だったけど
>ここの住人が一番不遜でたちが悪いことに気づいたわ


「ここの住人が一番不遜でたちが悪い」ってどこと比較できるの?
「本スレもアンチスレも見てない」のでしょ?

775 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 18:55:32.60 ID:CauKBPHi
「FSに3Aを二度入れる」というのはたぶん3A+3Tができるようになってからだから心配する必要ないよ

776 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 19:21:01.24 ID:AhppJNeQ
佐藤コーチについている限りフリーで3A二回はないと思う
でも高難度やってるほうが全体にジャンプがよく回転してるよねLoもFも
3F−3Loは3F−2Loやってると思って入れ続けたらいいよ
昔からやってるジャンプで慣れてきたらまた難なく跳べるから認定はまた別の話だが

777 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 21:02:19.30 ID:3THj6Y26
SPに関しては、ステップだけではなく、細かいちょっとした振り付けも入って
手直し大正解という印象(3Lo前のステップだけは気になるけど)

一方、フリーは、特に「ビールマン〜スローパート羽パタパタ〜直後のジャンプ(今回の場合は2A3T)」の軌道・流れは
明らかに全日本までの方が自然だった
あと、2A3Tのために助走を増やしたせいか、それ以降のエレメンツが遅れ気味になって、
特にCCoSpを終えるタイミング、その後の王子の音楽に合わせて手を広げて足も動かすところが
音楽から遅れてしまっているのも気になった

今回の構成の割にPCSがGPFに比べて1点UPどまりなのはこういうのが関係してそう

778 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 21:02:53.38 ID:RQLnAXVb
やっぱり腿の筋肉さらにつけたのかな?顔はちょっとふっくらしたと思うけど、
上半身はそんな変わってない気がするんだよね。
それに比べて太ももは真央比でかなりがっしりした印象。

779 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 21:06:24.53 ID:jehBv+Zq
演技はじまる直前に「真央ちゃぁ〜ん!」と叫んでた婆と幼女よ、タイミング考えて声かけろや

780 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 21:10:01.36 ID:lj2acGWk
フリーは実は3Aも3−3は結局は「失敗だった」んだよね。
しかし圧勝。ショートが良かったのもあるけど、それ以外のジャンプと要素をしっかりと磨いてきたのが地味に効いている。
今回は大技で失敗しても大崩れはしないという事が収穫だったと思う。これは物凄く大きい。
バンクーバーのあたりだと3Aが両足になったりしたら致命的だったのでは?

781 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 21:34:56.14 ID:gcX0Qvqj
3Aやら3−3が大変だから3Sは失敗しても仕方ない的存在になりつつある

782 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 21:41:19.84 ID:uDyXLSzl
>>777
単にジャンプ構成を上げただけでPCSが上がるわけではないし、
スローパートからの3Sの流れは自分も気に入ってたから、
ああいう風に変わったのはちょっと残念ではあったけど
かといって複数のジャンプの配置を変えた以上それなりの変更があっても仕方がないと思う。
あと途中音楽にやや遅れ気味になるのは真央はよくやるけど
今回のフリーは一応すぐ追いついてたし
GPFからPCSの5項目全てが微妙に上がってるからね。
とくにCH,INも上がってるんだから影響ないってことだと思うよ。
正直PCSについてはここがこうだからどうなったとか
あまり真面目に語っても仕方ない部分もあるけど。(評価が曖昧すぎて)

783 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 22:00:08.50 ID:4PBxWxoZ
スローからの3S変更は自分も音楽ととても合っていたので残念だけど
どうせ変更するなら、って事だろうけど地味に2A3T後半なんだね。
佐野の出ていた番組では 3A3−3入れた構成変更の指摘をしてたが
構成2A3Tが後半に入っていない・・またテレビは構成表間違え発表してるな;

3A2回は旨みを感じない上にリスクの高さだけ増える構成になるから
信夫先生はOKしないだろうね。
PCSに関しては確かに基準も曖昧だし語りにくい、
けど 今回のようにジャンプが入っていた箇所が変更で無くなっていた場合、それを意識させない
音に合わせた印象的な振り付けをしっかり入れたほうが余韻を途切れさせないとおもうけどな。
完全に個人的な印象だけど。

784 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 22:29:29.30 ID:nWmN8ijb
>>781
無理して6種入れる必要ないのになと思うわ
入り方工夫した2Aでいいんじゃないか?
2Sより加点つく2Aの方が点になるよね

785 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 22:41:18.65 ID:tObiSDr1
>>764
気持ちは判るが冷静に。

>>746に対する>>748は私だが(IDまだかわってないよな)

このような「否定的なダメ出し」に対して、私以外はやんわりと
「本人陣営はちゃんと把握して改善してるんだよ」といなしてる。
そういうところはこのスレ、ちゃんと良くなってきてると思う。

ところで、個人的には佐藤氏に脱帽ですね。

私などがあさはかな合理をひねって「技の選択と集中をしよう!」
(2A-3Tや-3Loを捨て、3Aと3F-3Tに集約みたいな)

佐藤氏「順番に、だが全部やれ」

で結果を出してきちゃうわけですから。


>>769
微妙に違うw
本当のダメ出しのためのスレは「厳し目」のほう。

こっちで上手くいった時に盛り上がらないのは、「全部出来ちゃうなら
策を考える必要なんてないじゃん」という理由によるもの。

786 :雪と氷の名無しさん:2013/02/11(月) 22:59:24.94 ID:rj/xAHFq
>>764にほぼ同意〜。
自分は以前はアンチもファンスレも見てたけど今はここのみ。
今日はテレビで佐野さんが「フリーに3A2回入れ、ミスなければキムヨナに勝てる」って言ってたわ。
笑っちゃったよ。でも、摩訶不思議点を考慮しての発言だろうとも感じたけど。
個人的には、まんべんなくこなせる稀有なスケーターになったと感心してる。
皆の意見取り入れ過ぎじゃね?

787 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 00:03:45.87 ID:m+5owDyR
後半2ジャンプはやっぱり気になったんだろうね。

788 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 00:23:24.99 ID:0njS8+EN
2A-3T〜3Sの短さ、気になるね

冒頭3Averとして以下の2つが考えられる(他もあるかもしれないけど)
・3A,2A-3T,3F-3Lo,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lo,3F
・3A,3F-3Lo,3S,3Lz,2A-3T,3Lo-2Lo-2Lo,3F

前者にできれば後半は楽だろうけど、時間的に始まってから2A-3T跳ぶまでに3Aを挟めるのか謎
後者は冒頭をけっこういじる上、2A-3T〜3Lo-2Lo-2Loがやはり詰まってる感じがする

789 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 01:20:00.73 ID:9tPIinH8
言われてみれば単に3S→2A-3Tに変わったんじゃなくて、
今までギリギリ前半になっちゃってた3Sのタイミングを
助走を長く取る2A-3Tに変更することで後半に組み込めたってことでもあるんだよね。
冒頭3Aにするにしても構成を出来るだけ変えないほうがいいと思うから、
単に3Loと3Aを入れ替えるだけか、3Aのついでに3-3も前に持ってきて
3A,3F-3Lo,3Lo,3Lz,2A-3T,3S,3F-2Lo-2Lo
こうなると予想するけどどうだろうね。
それか3Sより3Loのほうが得意な真央なら3Sと3Loの場所を替えてしまったほうが
3Sの失敗率は下がるような気もする。

790 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 06:05:20.36 ID:I4F4gxSA
3Lo 3Lz でいいと思うけどずっと繰り返し映像見て前の3F-3Lz-3Sの流れは曲の解釈で
かなり重要だということだわかった
あの静かな旋律を生かすためにはこの中にコンボが入ると流れが途切れる
でも2A−3Tか3F−3Loを前の3Lo −2Lo−2Loの位置で回転不足なく跳べるかどうか

3A
2A−3T
3Lo
3Lz
3S
3F−3Lo(後)
3F−2Lo−2Lo(後)

3A
3F−3Lo
3Lo
3Lz
3S
2A−3T(後)
3F−2Lo−2Lo(後)

791 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 16:38:45.70 ID:9YWD70qC
>>771
>昔と違って1回転にならずダブルでも見栄えのあるダブルになってるのはいいことだ

これ思ったw
2回転がやたらうまくなってるw
流れがあるのはわかるけど3Lz-3Loでeついても3F-3Loよりお得っていえる?

792 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 16:41:16.21 ID:FSLRpDuo
4CC現地です。今シーズン通して現地でみてます。
スピードについては本人もコーチも言及してたけどそこまで悪くなかったよ。
とくに最後のコレオはスピード落ちなかったしコントロールもよかった。
ただ冒頭に難度の高いジャンプが入ると真央でもかなり後半は疲労がたまるだろうね。
3Sの位置と助走の短さは気になるね。でも真央の場合抜けても2Sなのがまだいいね。
ちなみに公式練習から6分間まで3Sは一度も抜けたことなかったんだよね。
本番通しでやるのとはやはり違うんだろうけど。3S入れば一応6種8トリプル感慨深い。
心配だったのはLzかな。あれは練習から2Lzになることがちょくちょく。
本番で降りたのはよかったね。3F3Loは朝の練習でかなり完成度高い1本跳べてた。
あれだったら認定されてもおかしくないってぐらいの質の良さだった。

793 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 17:16:49.78 ID:I4F4gxSA
うわぁ現地で見られたんですね
今回は高難度が入って練習から疲れも溜まってたと思います
演技として、情感とか最後のステップの迫力が少しだけ足りない気がしたのですが
現地で見られた感想あったらお暇な時に書いてください
あと衣装はどうでしたか?

794 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 17:46:32.68 ID:d31eUcaj
>>792
いつも書き込んでくれる方ですよね。
全試合現地観戦すごいです。レポありがとうございます。
自分も今回そんなにスピードが足りないとは思わなかったけど
FSはやっぱり動きがちょっと硬かったかなとは思った。SPがすごく弾けてただけに。
3Sの抜けは助走が足りないのか、疲れが来てたのか・・・
真央の頑張りを否定したくないけど、3A、3-3と入れる場合はもう
3Sはやめて2Aにしちゃってもいいのにと思ってしまう。

というかFSの冒頭を3Aに変えるってことは、冒頭〜3Loまでのキレイな流れも
なくなる可能性が高いということだよね。
ジャンプの入れ替えで振り付けも変わってここでは結構不満コメント多いけど、
もともと後半ステップに時間を割いてるプログラムなだけに
ジャンプの位置を入れ替えるのも一苦労だと思うよ。
真央というよりコーチ陣の手腕がかなり問われると思う。
タラソワに相談しながら手直しってわけにはいかないのかな。

795 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 18:04:20.86 ID:xakFZ8vd
2Aだともし3AがDGの場合ザヤってえってリスキーだと思うよ
失敗したときの構成変更は彼女 苦手だし
バランスの良い今の3Sの入った構成の方が良いと思う。

796 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 18:11:51.25 ID:FSLRpDuo
>>793
ステップそんなに悪いと思わなかったんだけどそういう声もありますね。
なぜなんでしょう。GOEは一人以外全て3と気前よくついていたのでむしろ良かったのではないでしょうか。
レベルを落としたのはディフィカルト3ターンの認定がとれなかったんじゃないかと思います。
最後のコレオはGPFや全日本よりスピードもコントロールもよかったと思います。
ただ全体通してみるとプログラムの構成を変更したこと、前半に難度の高いジャンプを
配置したことで振付や情感などの部分が真央比で意識が向かなかったのかなとは思います。
ちなみに公式練習のとき、久美子コーチが中盤の羽をパタパタとする振付の部分などを
指導している様子がうかがえました。
衣装は賛否ありましたが、本番のリンクでの見栄えはよかったと自分は思いました。
羽がより白鳥らしさを醸し出しているし腕のキラキラは遠目からみると水が燦めいているように
みえました。おそらくタラソワさんがより白鳥らしいものを着せたかったのではないでしょうか。

797 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 18:20:09.70 ID:rM3/d9Hh
スピンをやる順番変えたのが世界観にあってなくて残念
シットスピンは音楽も小さくなるとこで凄くあってたし、ビールマンも音楽に凄くマッチしてよりよくみせてたのに、その位置変えてしまって残念・・

798 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 18:31:16.64 ID:+g1qYzzT
ジャッジの主観的に問題ないからおk
PCSは下がらずむしろ上がってる

799 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 18:32:18.04 ID:I4F4gxSA
>>796
現地観戦の話を聞くのが一番です
目に浮かぶようです
お疲れさま

800 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 18:35:55.92 ID:0njS8+EN
>>795
ちょっと話それるけど、3AはDGになっても3A扱いじゃなかったけ(点数という意味じゃなく)?

801 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 19:46:11.75 ID:X+uI4TG3
>>797
同じこと思ったけど、ショートのCCoSPと統一することで練習の効率化を図ったのかなとも思う。
少なくともウインドミルの音ハメは割とわかりやすい見所だからそのままの位置で良かった。質は今回あんまり良くなかったけど。

802 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 22:14:57.94 ID:yqeYVgbj
成功した3A良かったと思ったし
踏み込むエッジの角度と着氷の瞬間のエッジの角度で見れば
180度で向かい合ってる以上の角度で降りてるけど
アンチがプレロテプレロテ言う通り離氷の瞬間が見えないんだよな
後ろ向きで上がっているように見えなくもない
低空になった分空中での回転が少ない気がするし
そこでケチつけられないか気になる
物理的に男子だってある程度プレロテして離氷するのは知っているが
男子はそれ以上に回り切って着氷してるからどこがボーダーか分からない

803 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 22:45:19.61 ID:xakFZ8vd
そうかもうザヤらないルールになったんだっけ。
3AがDGになって結果的に2Aが3つFPに入った事になったとしても
3AのDG扱いで問題ないのか・・
でも真央は3S抜かさないと思うな。
>>802
本当にスーパースローで離氷着氷のエッジ角度をしっかり止めてチェックすると
真央の3Aもだけどに女子の3−3は(ゴールドのような)よっぽど余裕を持って降りてる選手以外
90度が怪しくなる選手多いよ。

804 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 23:00:37.43 ID:NNxdIsPj
>>803
真央としては最終的には2A3Tではなく3F3Tにしたいんじゃないか?

3lo
3A
3F3lo
3lz
3F3T
3S
2A2lo2lo

Sが1.1倍になっても大した旨味ないから3Lzなり3loあたりを後半にもってこられるといいな

805 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 23:08:44.64 ID:I4F4gxSA
ショートの3F−3Tはすごくいいけどフリーで2A−3Tを3F−3Tにする必要ないんじゃない?
真央の2Aは絶対にURにならないんだし、3F−3LoがURと認められるのが半々くらいなら
今の構成でいいと思うけど

806 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 23:22:02.51 ID:d31eUcaj
3Lo,3A,3F-3Lo,3Lz,2A-3T,3S,3F-2Lo-2Lo
跳ぶ順番は置いておくとして今回のこのジャンプ構成はかなりバランス良くていいと思う。
セカンド3Loとセカンド3Tの両立とか、3Aと2A-3Tの両立とか意外と難しいと思うんだけど。
セカンド3Loばっかりやってたからセカンド3Tが苦手なんだとか、
2Aにセカンド3T付けるには幅跳び2Aにしないといけないから3A練習すると感覚が狂うんじゃないかとか、
色んな意見があったけど、こうしてバリエーション豊かに物にしつつあるのはすごいと思う。
フリーのジャンプが世界選手権でも同じような出来だったとしても十分褒められると思えてくる。
3A,3F-3Loは抜けずにしっかり回って着氷すれば結果がURでもいい、
3Sだけは意地で頑張れという印象になってきた。

807 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 23:34:09.80 ID:7fOEejAq
>>771
>>791
見逃してた!!これは反省会です!!!

俺はたぶん「ちょっと狂うとすぐパンクではなく、2回転をちゃんと決めてくるようにできないか?」
という意見に、「そう簡単に出来るものかよ!」と反論した覚えがある。

浅田はそれを出来るようになってしまった!!


>>806
こっちは既に反省会したけど、いい意味で私の意見に反して色々ものにしてるよね。

808 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 23:42:24.61 ID:xakFZ8vd
うんこのバリエーションの豊かさは彼女の強みだよ
(まさかこの言葉が真央のプロで言える日がくるなんてな・・)
3Lo,3A,3F-3Lo,3Lz,2A-3T,3S,3F-2Lo-2Lo
3Sの対策に2Aもありだろうけど
3Aが余程完璧でないとルール上は問題なくても結局プロに3つ2Aが入った構成は(一応禁止になったんだし)
あまり心象良くないと思う。
3F3TはSPに入れられるようになれば、より構成は不動のものになりそう。

809 :雪と氷の名無しさん:2013/02/12(火) 23:59:47.21 ID:nzRs09OE
難度あげたフリーはジャンプの数多いから
1ミス(抜けて2回転)、UR1個、e1個な出来が常かなと思いながら見てる
あとフリーは回転怪しいジャンプが増えるから加点もちょっと抑えられ気味になるね

それでもスピンやステップ取りこぼしなければどの試合も2位以上の成績はキープできるだろうね
高難度ジャンプ入れてきたらノーミスは五輪までに多分1回あるかないかかなと予想

だからこそジャンプの数少ないショートはノーミス率上げて貯金作ってほしい
すっぽ抜けさえしなければ3A< 3F-3T< 3loでも貯金できる

810 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 00:00:06.48 ID:Dp2jkYTS
誰か真面目に答えてほしいんだけど
SPで3Aもしくは3F−2Loを後半にもってくる振付にかえることは不可能なの?
後半は疲れるといってもフリーであれだけやれるのに、SPならできるよね

811 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 00:01:36.10 ID:Dp2jkYTS
SPとフリーで見た目ノーミスで揃えるなんてどの選手も1シーズンに1回できるかどうか
URなど刺されたのをカウントしたら皆無に近いでしょ

812 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 00:04:24.63 ID:xDl79ZTP
うん、だからSPで貯金をと言ってる

813 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 00:05:53.15 ID:Md6YmbC5
3Aは最初に跳びたいって言って
フリーも冒頭に置くのを検討するぐらいだから無理っしょ
それぐらい身も心も集中させなきゃできないジャンプ

814 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 00:14:57.63 ID:Dp2jkYTS
3F-2Loを後半無理? 
FSは3Loが最初に入った方が曲の流れにあっていると思う

815 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 00:30:27.01 ID:2IoI1HC0
というか構成はこれ以上動かさない方がよいよ。

816 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 00:35:25.63 ID:lHz/mmaM
>>815
スレ的にはつまらないけど、その通りだろうね。

一応、私らのような考え抜いた意見を言ってたつもりの連中が、
いい意味で反省会ってのが現状。

それでもその先を考えるのがスレの使命ではあるけれどw

817 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 01:34:55.44 ID:2IoI1HC0
今回の試合を振り返り

良い意味で計算外だったこと

◎曲を通して入れた3Aの質向上(比較動画もあるが3A軌道が短め、ジャンプに幅も出た。)
◎3F3Loをすっぽ抜けずにフリーに入れてきた。
◎シーズン開始から年明けショーのまで つまり気味だった3Fを改善してきた。
◎3Fの調子が良くても3Loに崩れが出ていない。
◎3Lzが安定している。(マイナスも少なくなってきている)
◎2A3Tの2Aの幅と3Tの回転のよさが安定している。(今回のは認定しても良かったのでは・・?)

不安要素
●3Sの安定感がまだ怪しい。
●3F3Loの回転は(この4大陸と同じ質だったとしても)世選では厳しく視られるかも。
●冒頭に3Aは冒頭3loのプロより、失敗した際その後のジャンプの質を左右させないか。

本人が゛質の向上"を公言している以上
恐らく四大陸より良いものを仕上げてくるのでは・・と今回のレベルアップした演技
と、本人のジャンプの調子のよさからも期待してる。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 02:23:28.59 ID:SSAUixwY
今までの四大陸→世戦の推移
08年3Aの加点が大きく見た目ノーミス→世戦SPで3-3の認定、FSアクセル転倒も3F-3T認定優勝(少し前に捻挫ありコーチ不在)
09年モチベがかなり低下し自己ワースト3位→SPぼ3-3認定などあったが思った以上に点が伸びず世戦初の台落ち
10年四大陸FS2本の3A認定→SPFS3A-2TDGされるも両方見た目ノーミスにより優勝
11年ジャンプ修正後好調で練習で3-3FSで3A認定も2位→震災後の精神的肉体的影響でミス多発自己ワーストの6位
12年練習では3A決まるもSPFS両方認定されず2位→3A以外の状態はよくなっていたが3Aに固執しすぎアクシデントにより再び6位
13年SPの3A認定FSの3Aや3-3の取り入れ点数はPB付近→???
基本的にここ2年除けばこの1か月で状態はよくなっている

819 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 03:26:53.82 ID:HMDcfWWP
>>808
>うんこのバリエーションの豊かさは彼女の強みだよ

くそっこんなんで笑ってしまうなんて…
出直してくるっ

820 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 03:35:51.25 ID:10na4gGj
ソチ開催の試合を獲れた上に205点なんてスコアを出せたのはかなり大きいよ。
絶対にジャッジの印象変わった。
それだけに次のワールドはソチに向けてかなり重要な意味を持つだろうね。

821 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 03:44:47.01 ID:2IoI1HC0
>>819
ごめんそれ自分が書いた。。

822 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 07:52:10.14 ID:lHz/mmaM
>>821
TOTO便器のうたを思い出したじゃないかww

823 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 09:41:25.98 ID:Md6YmbC5
>>820
真央は評価に値する演技だったと思うけど
四大陸は地元開催な上に他に(日本人以外は)有力選手もいないところでだからどうかな
ヨナはB大会とはいえあの内容でありえないバカ高い得点出してきたし
他の選手もヨナほどあからさまではないにしても上げられてる人は上げられてるし
だからワールドでは平常運転に戻って下げられることもありえる

点数はさておき結局今季も>>817不安要素3番目に尽きることに…
全体的に調子を上げて来ているので過去のようなことにはならないと思いたい

824 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 09:46:52.04 ID:M4vf+yGp
こんなこと言うとスレ違いだが
これがMAXの構成というか一人だけこんな高い構成は許さないと思ってる人がいそう
とにかくこれからますます厳しくされると思う
真央にとって3F−3Loは普通のことなんだろうから
あとはただただ質を上げること
3Aが調子悪い時はぬけばいいし

825 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 10:02:15.81 ID:nqCaDRQ1
ジャンプは岡崎真がみてるんじゃない?
よその選手にあんな細かく技術的な指摘はしないだろう。「外野が口だすな!」ってクレームくるだろうし
バンクーバー後のこづパパだって、指導していたからこそ厳しい指摘ができたわけだし
岡崎氏は五輪前にジャンプを立て直した実績があるように真央と相性がよさげ

826 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 11:12:13.36 ID:APu0a5VG
テケの目
ttp://i.imgur.com/W0BmhqJ.jpg

827 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 13:27:00.32 ID:wLyc+2V1
五輪前のジャンプ立て直しって、長久保コーチと河野先生だと思ってたけど
岡崎真も入ってたっけ?

828 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 13:51:26.91 ID:nqCaDRQ1
長久保氏はみかねて一言アドバイスしただけでしょ
河野先生は岡崎氏とコンビ。報道などを総合すると、それプラス連盟の吉岡
3Aの助走を直させ、取りこぼしの多かったスパイラルの軌道を変えた

829 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 17:04:38.58 ID:TNqZDlPk
天野に3A跳ばすことが結局一度もできなかった長久保のアドバイスなんて
あやしい。
真央は一つ一つ氷上の滑走痕を数えるという膨大な作業を自分でこなし
一番の軌道を見つけたと宇都宮が真央から聞いたと
メディアで電話インタビューで答えてた。

830 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 18:45:32.35 ID:tYSqmLy1
4回転も3Aも跳べずに引退していった天野が尊敬する長久保さん
あっこは3Lzも結局SPから外したわよね

831 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 19:21:00.65 ID:nqCaDRQ1
+3Loは去年も練習などでは跳んでたけど、たいてい90+45度ほど不足でとても認定レベルになるとは思えなかった
それが今回はかなりイイ線いってるのもあったし、本番のもほんのわずか足りなかっただけで
3Aを跳んだあとであったことを考えると上出来だったよ。+3Tも以前だったらもっと明らかな不足になってたと思う
全体的にジャンプのキレがアップしてるわけだけど、これはやっぱり新しいスタッフが加わったとみるべきじゃないかな?

832 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 19:21:01.57 ID:os9NqyiU
3F-3Loは稔は認めてやってもいいんじゃないかと認定レベル発言したし
2A-3Tは海外でも認定レベルという声が多い

3A成功と200点越え、3-3着氷成功ってことでまあワールドに期待って
大喜びでうやむやにされてるけど
4t地元開催なのに、日本のエースが刺されまくり
GOEも1人のぞいて加点しているのに3Loにマイナス2つけるジャッジが入ったり
210点を超えさせないというジャッジの思惑が見えたよ。

真央が高難度にすればするほど、重箱の隅つつきが激しくなる
→誰にも文句いわれないほど完璧にやればいいってプレッシャーかけられるけど
ユーロのコスみたいな評価、キムの評価を考えると1にだけそんなのおかしいんだよね

833 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 19:40:00.74 ID:wLyc+2V1
うん210点の大台は超えさせない、という意思を自分も感じた
一人だけ頭抜け出てる状態で争いさせたくないんだと思う
130点という数字はキムやコスが国際大会で出してる数字に近い

834 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 20:09:20.37 ID:wE2W4rtC
根拠もない陰謀論に凝り固まって冷静に技術論を語れない人は
スケ板の本スレでお仲間と存分に語り合ってもらえないかな―

835 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 20:24:51.59 ID:7CB57CNZ
>>834
陰謀論って言うかさ、真央のプロトコル見ると他全員+2とかなのに一人だけ−2
とかつけてる人がいるんだよね。
SS7点とかTR6点台とか、他との乖離がすごいジャッジが絶対いる。
こういうのって陰謀論じゃなく、現実的に勝たせたくない、
点数を真央にやりたくないという意思が働いているってことでしょ。
こういう圧力に対して語り合うことは陰謀論じゃないでしょ。

836 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 20:50:35.94 ID:1Tw3ImML
そういうジャッジがいるのを見越してるから数人いるんだよ。
違う意見の人がいることに意味があるというか。
多数派が低い評価をしても少数派は高くつけるとかもあるし。
あまりにも変な評価をすると外されるし、全くここで話し合う必要ないと思う。

837 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 21:10:46.26 ID:doU0SHjq
525 名前:可愛い奥様 :2013/02/13(水) 15:00:52.12 ID:HfUmGWSP0
チョン国TVで岩みたいな顔のチョン婆女優が
「サウナで偶然遭ったので撮った」と
笑顔の浅田真央と2ショット写真を勝手に出していた。
「私の出ているドラマは日本でも放送しているので真央も私を知っていた」
と明らかな嘘を。ンな婆全く無名だよ日本では。
「アンタ キムヨナに勝てなかった人だよねえ!と言ってやった!」
と婆が言うとスタジオ大爆笑。
写真をどう使われるかも疑わず笑顔の真央が気の毒だった。

533 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/02/13(水) 16:27:27.88 ID:o+49443s0
>>527
それwebニュースで流れてた記事だから
http://hannichiidentity.pa.land.to/baka/yonja.jpg

543 名前:可愛い奥様 :2013/02/13(水) 19:32:09.82 ID:KC/t5lVH0
>>525
中央日報の記事あった
http://japanese.joins.com/article/764/136764.html

838 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 21:27:05.55 ID:loGLGfMJ
やっぱセカンド3Loは華やかだよね
男子がやっても興奮するけど、女子がやると尚更映えるセカンドジャンプだと思う
このまま練習がうまく行ってワールドで綺麗な認定レベルのが跳べるといいなぁ

839 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 22:10:17.74 ID:uMVanEJB
>>835
バンクーバーで韓国人ジャッジ「イジヒ」が、真央が3A跳んだ瞬間に
マイナスボタンぼんぼん押して
跳び終わる前なのに減点しまくってマイナス2なんてたった1人つけたの
バンキシャの盗撮でばっちりやったの見たでしょ。
ジャンプをろくに見もせず、荒川のいう「猫ジャッジ」をやってるのだから
それも韓国人ジャッジは露骨にほか全員が+1や+2を多数つけているのに、たった一人マイナス2とか平気でやる
そうやって上下の切り捨てで下の数字をだす露骨な真似すんだよ。
これは現実。あのとき盗撮ですべてうつってたからね。
要するにそういうこと。

840 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 22:33:37.92 ID:Z/c6qFbN
真央が調子を取り戻したら喜々としてやって来る勝ち馬ライダーは恥を知れ

841 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 22:40:40.01 ID:NrvutqmS
>>831
全日本までと比べて明らかにジャンプの回転にキレが出てるよね。
自分が今回の四大陸で特にそう思ったのはSPの3F-2LoとFSの3Lo。
SPの3F-2Loの2Loは3F-3Loも練習してて回転力が上がってるせいか
明らかに回り過ぎるのをセーブしてるのが分かるくらいの余裕っぷりだったし
FSの冒頭の3Loは今までみた真央の単独3Loの中でも
1番なんじゃないかって思うくらいシャープな回転だったと思う。

842 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 22:47:18.56 ID:hclSsiYy
>>792
遅ればせながら、いつも現地情報どうもありがとう。

843 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 22:56:51.78 ID:10na4gGj
>>839
動画見つけたが別に跳んだ瞬間に押してない。
ちゃんと着氷し終わった後に押してる

一人だけマイナスつけたりPCSが低いのは
今回鈴木や村上にもあったけど

844 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:03:10.18 ID:Hbdhxqjw
>>839 第一に、そんなもの選手がどうにかできるもんでもないから考えても仕方ないね。
第二に、根本的にその話はつまらん。第三に、韓国が絡むととにかくうっとおしい。
以上の理由により、勘弁してくれ。続けるようならそれはもう荒らしだ。

845 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:07:27.16 ID:g9gmCK98
冷静スレなのに立派な陰謀論者ですな
未だに真央ちゃんは虐められてることにしたいんですね
素人動画やバカブログばかり見ない方がいいですよ

846 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:15:45.76 ID:2IoI1HC0
ジャッジ陰謀論を、過去の資料を集めて説得力持たせたとしても
ここで建設的な対策考えられるわけじゃないし 元々そういったスレじゃない。

点数210点を超えさせない意志を感じたとかは 冷静とも思えない。

847 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:23:03.99 ID:Yf9EcqYc
点数がどうとかはともかく、2A-3Tは厳しすぎると思った
あれより質がいいジャンプってN杯?全日本?
正直自分にはどれも良く見える

848 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:38:18.43 ID:Hbdhxqjw
厳しすぎる?判定は置いても、明らかな失敗はきちんとつぶすべきだろうな。
3S、スピンのレベル取りこぼし、3Aの両足着氷、3F-3Loの回転不足など。
大技だからちょっと失敗してもいい、じゃなくて大技でもやる以上は質をよくする。
ってここで書くまでもなく選手とコーチは練習しているんだろうけど。

849 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:45:07.19 ID:mPm9nAan
>>847
同意 厳しすぎるというか不当な判定だった。
3F-3Lo 2A-3Tは回転足りているから認定してやってもよかったと
佐野や海外の解説者たちが言うのはよくわかる。

850 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:47:54.32 ID:mPm9nAan
>>843-846
ID変えた自演でもないならそれだけ連投で陰謀論必死で阻止する前に
別の話題でネタふりやればいい

851 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:49:44.52 ID:QjwEfgqQ
セカンドループは足りてないよ
八木沼もちょっと指摘してたよね確か

852 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:52:43.49 ID:cIUVt1uw
海外のように生放送での実況じゃないからあんまりあてにならないけどね
男女ともに非常に微妙な所のURの指摘は基本とられてる 
今までは足りてる→駄目だったな指摘が多かったのに

853 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:53:43.96 ID:10na4gGj
>>850
事実を言っただけなんだけど?

854 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:53:45.62 ID:mPm9nAan
佐野は足りてるといってる。自分もどう見ても認定範囲内の不足にしか
見えない。

855 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:56:25.51 ID:8yURqxpc
八木沼発言は無視かいw
あなたがそう見えないのは別にいいんじゃない?

自分は3Tは厳しいと思ったけど3-3<は妥当だと思った
公式練習で飛んでた3-3は良かった

856 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:56:30.83 ID:mPm9nAan
つぶすってふざけた言い方を平然とする奴ってどういう神経してんだろうな
ちょっと失敗してもいいなんて誰も言ってやしないのに、いやらしい言い方だな

>848 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:38:18.43 ID:Hbdhxqjw
>明らかな失敗はきちんとつぶすべきだろうな。

>大技だからちょっと失敗してもいい、じゃなくて大技でもやる以上は質をよくする。

857 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:58:10.41 ID:Yf9EcqYc
3Aや3F-3Loの回転不足は練習のモチベになっていいかもしれないけど、
2A-3Tは、今回は厳しく見られて運が悪かったと割り切れずに
変に神経質になって返ってミス率が上がってしまわないか心配

858 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:58:33.45 ID:mPm9nAan
キャロについては厳しすぎるといい、それより質のいい真央の3F-3Loには
回転足りてるという意見があるのに、厳しすぎるといっただけで必死で言論統制に入り
「明らかな失敗はつぶすべき」なんておっかないレスをしてくる
呆れるよ

>848 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:38:18.43 ID:Hbdhxqjw
>明らかな失敗はきちんとつぶすべきだろうな。

859 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 23:59:34.39 ID:HTP1Lr3G
3F-3Loはライオンが一瞬で獲物を捕らえるような
それぐらい凄みがあった
フリーはアクセルより3−3にかなり意識いってたと思うな。迫力が違った
次は認定レベルくる

860 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:00:14.41 ID:0pf2owCx
>>839のレスが気に入らないならスルーしてほかの話題ふればいいのに
チャンと着氷後に押してるとかいうイジヒ擁護が入る。
バンキシャの映像見てきたが、真央の2A-3Tの映像を先にうつしてから、イジヒの手元をやってるから
どのくらいどうじかわからない
いずれにしろマイナス2つけてるのは異常。

843 :雪と氷の名無しさん:2013/02/13(水) 22:56:51.78 ID:10na4gGj

861 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:03:50.37 ID:0pf2owCx
3F-3Loを明らかな失敗だといい、それを潰すべきなんてよくいえるわ

862 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:04:02.82 ID:1Tw3ImML
だからここは、ジャッジ批判スレじゃないんだよね〜。
ジャッジがおかしいことを主張したいんならふさわしいスレ行ってくれないかな。
真央の技術や点数向上を話し合うスレなんで、
こうしたらジャッジに良い・悪いと評価されることを見越して話し合ってるんだよ。
だからジャッジの評価がおかしいという話はスレの方向性と違うんだよ。

863 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:04:15.47 ID:OvgtbkCj
2A-3T?
3A-2Tでしょ?
ちゃんとそれを着氷した後に押している姿があるのに擁護とかw
陰謀論肯定するのはいいが嘘情報流しても全く説得力ないよ。

864 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:12:44.83 ID:0pf2owCx
日テレが真央の3A-2Tを跳んだ映像を先に流しているから
ちゃんと着氷した後に押してる姿かあの画面じゃ確認できないっての

865 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:13:38.26 ID:GXJdo1HW
巣に帰れー

866 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:13:49.65 ID:0pf2owCx
それに着氷した後だろうが、−2つけるのは異常だってこと
陰謀論でもなんでもなく客観的におかしい

867 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:14:31.03 ID:0pf2owCx
>>865
自演してないで他に話したい話題があればそれをすればいい

868 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:16:51.14 ID:8ldjAXFU
とにかく真央は絶対厳しく回転不足を取られる、これは事実
これを前提にしてやってると思うよ真央も佐藤コーチも
ソチは3A無しで戦うかもとか言ってるし老獪だよ

フリーが130点だっただけでこっちは「あーいっぱいささったな」と思ったのに
200点超えだとピースしちゃうんだから、たぶん真央が見てるものは違う
とにかくこの2年が苦しかったんだろうし、もとの自分を取り戻したという
強い感覚があるんだろう
これからはこのスレももっと楽しめるんじゃないのいろいろ動かしてくるかも
まず冒頭3Aで構成がどう変わるか
けっこう形ができてるからフリーの構成いじるのは難しい
下手するとPCSをさげかねない。今回でさえ曲の流れの一貫性が途切れてるしね

869 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:22:06.77 ID:unRs7iWX
ジャッジも人だから基準がぶれぶれの時があるし
厳しかった甘かったてのは試合結果を考察するに出てもおかしくない話

ジャッジ批判ばかり続くなら、それはこのスレの趣旨じゃないから止めればいいけど
陰謀論だと決めつけて脊髄反射してる人も相当うざい

870 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:23:01.87 ID:OvgtbkCj
>>864
ボタンの上に映像あるでしょ。
ジャッジは肉眼だけでなくカメラも見ながら得点をつけるんだよ。
ちょうど浅田が3A-2T跳んだ時は見にくくなってるが
直後の振り付けが映っているのは確認できるよ。

-2がおかしいかどうかは否定はしないけど
よく言われる「跳んだ瞬間にマイナスボタン」

というのがおかしいといいたいだけ

871 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:35:01.43 ID:xvDtBfGu
そこらへん戦略に活かせるならいいんじゃないのー?
ただそのことについてだけ語りたいならがいとうすれでやりゃあいいんだし
まぁ日本開催ってのもあったから今度の世戦でどうなるかだね
リンクが狭いのはわかってるだろうから何かしら合わせて練習するだろうし

872 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:41:02.44 ID:OvgtbkCj
よくリンクが狭いとか時差がありすぎるから今回のワールドはやばい

って意見があるけどこのスレの住民的にはどうなの?
俺はあまり関係ないと思うけどな。
たまたま悪い演技だったときが多かったのかもしれないけど
いい演技だってあるし偶然じゃないかな?

873 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:45:09.66 ID:CBG5m5Tc
>>860 あんた、ファンというよりも「痛いファン」を演じとるアンチの成りすましに見えるがね。
まーええ加減にせんといかんよ。ジャッジなんてどうでもええんだて。
こういうことして韓国を話題にひきずりこみ、しまいにはスレタイそっちのけでKY選手の話をしだすでな。
たわけかて。うんざりだわ。

874 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:45:29.40 ID:xvDtBfGu
リンクが狭いのは影響あるよ タクタミみたいにリンク使い狭いならともかく
狭いとPちゃんのようにコンビネーションでぶつかる羽目になる
とくに彼女の場合ジャンプは端っこの場合が多い
そんな中で同じタイミングでやるとぶつかる可能性がでる
時差は本人はもう慣れたかもだけど体調不良の原因にもなりやすい

875 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:48:14.90 ID:CBG5m5Tc
>>872 選手やコーチが対策するでしょう。身も蓋も無いけどね。
見ている側としては演技が成功したら、ああ対策が上手くいったんだなと思えばいいんじゃない?

876 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:51:06.78 ID:unRs7iWX
>>872
3Aの助走が短くなってたので、少し不安は軽減された

877 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 00:58:13.00 ID:UfhNRjkB
コーン置いて練習したりするらしいけど
壁とコーンでは圧迫感が違うだろうしなあ
サブリンクが北米サイズだったらよかったのにね

878 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 01:01:31.43 ID:acEGnaHS
>>848
世界選手権で3A,3-3がURでもいいと発言したのは自分だけど、
もちろんそれは大技だからちょっと失敗してもいいって意味で言ったわけではない。
真央の、練習では40〜50パーセントの出来って発言見ても分かるように、
四大陸は信夫も含めて3Aも3-3も失敗を想定内で入れてきたと思うけど、
それが博打ではなく先々を見据えてあえて入れるべきと判断してのことだと解釈できたから。
全日本から四大陸まで短期間で難度上げてここまでまとめられたのは純粋に賞賛に値するし、
ユロスポだかの解説の人も「3Aでミスったときには最後までまとめられるか不安になったが余計な心配だった」
って言ってたけど、自分もまったく同じで、大技でミスありながらもここまでまとめられるまでに
復活したんだなーと感慨深かったよ。
その意味でフリーなんかは特にかなり理想的なジャンプ構成になったけど、
これを世界選手権では完璧にこなせなくても、確実に来シーズンに繋がるように
URでもいいから抜けずに回って他のジャンプもまとめてほしいって意味で言ったんだよ。

879 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 01:05:21.67 ID:LEpqVYQ/
3Aの助走の短さ変化は顕著だったね。本当に凄い。

ただ端っこコンボは自分も気になる。
 
ステップ→後ろ振り返りリンク幅確認→3Fの準備動作にはいる・・
イーグル→後ろ振り返りリンク幅確認→3Fの準備動作にはいる・・のどちらも
もう3Fの段階で結構コーナー端近くに行ってるのは
伸びが良くなったと喜んでいた時期もあったけど
そろそろ伸びのよさも計算して今以上に早めにジャンプに入る練習したほうが良いのでは?と
自分なんかは思ってしまうのだけど・・

880 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 01:07:59.50 ID:OvgtbkCj
ショートの3F-2Loもスポナビに壁際って書かれてたね。
公式試合のリンクの広さは統一しろよ…って思う

881 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 02:17:48.90 ID:+gEmcsrj
あれ?北米のホッケー用リンクって横幅は長いんじゃなかった?

882 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 03:34:46.93 ID:i0BuK1c/
なんかバンキシャの件、ずーっと気になってたんだけど
3A-2Tの時には-1のGOE、
その後続けて3F-2Lo-2Loのときに-2押してるからややこしいけど
プロトコル見ると3A-2Tに-1のジャッジがいないから
最終的に点が出る前に上方修正されたんじゃないのかな?
得点発表前に調整入るよね。
当時はGOE採点時にテクニカルからのコールが入らないルールだったから
ジャッジの主観がかなり働いてて意見が割れることが多かった。
それはその後ルール変更されたし、今と同じに考えられないけどな。
まぁ今さら言ってもしょうがないけど。
多人数のジャッジが全員良いという演技をした選手が勝つのは当然だし
評価が割れないように選手は頑張ってると思うけどな。

883 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 08:34:30.14 ID:1W3oxw+Y
>>882 いつまでひっぱるんだ。もううんざり。いい加減にしてくれ。

884 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 10:01:32.31 ID:A9h49LCI
今すごく嫌なんだけどキムヨナのナショナル見てきた
相変わらずだけど流れと雰囲気は保ってるね
真央の演技には無い嫋やかさがやっぱりあるんだよね
昆布踊りと言ってしまえばそうなのだろうけど・・・
白鳥前半の真央にもの足りなさがあるのはそれなんだと思う
もう少し上半身を使ってくれたら完成度グッと上がると思う

885 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 10:15:29.13 ID:LEpqVYQ/
べつに昆布踊りとは言ってないよwアンチすれじゃないんだから。
ただ表現力に関しては 上にもかいている人いるけど
曖昧な点が多すぎて、こうすればいいのに・・て言うのも結局それぞれの好みと主観が入ってしまって
それが演技構成点に結びつくのかも証明出来ないし。
自分は白鳥よりもアイガットの方がリズムにズレが生じやすいし弱点かな?と思っていたけど
蓋を開けてみたら絶賛の嵐だし 評価もよくわからんのよね。

886 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 10:25:44.48 ID:A9h49LCI
アイガットはリズムにズレはないよ
その日のノリがあるなしは影響するかもだけど
ジャンプに気を削がれない事が大事だな〜

887 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 10:39:19.88 ID:LEpqVYQ/
そう?これは本当に個人的な印象だけど
アイガットは今回エキシのアンコールで見たステップが一番良かったと感じたよ。
両手を上に上げてジャンプするところとシンバルの音が嵌ってて
このタイミングで作られているのかな?と感じた。そういう意味では
四大陸の新ステップはシンバルの音より早く飛び上がってて 途中の振り付けで微調整した印象だった。
GOEの加点も素晴らしかったし、結局あくまで個人的な印象になるけど
ジャンプ込みですべての音をピッタリはめて滑るのは アイガットの方がずっと難解だと感じるんだ。

888 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 12:54:31.15 ID:1W3oxw+Y
>>884 「嫌なんだけど」とか書けば免罪符になるとでも思っているのか?
不毛な比較は頼むから止めてネ!お願い!

889 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 14:05:48.10 ID:l747It1h
>>887

私も>>884の意見もアイガットも同じ意見。
ただ、思うんだけどそれは個人的な趣味なんだよね。
そして生観戦かTVかネット動画で見たか、でも印象は全く違う気がする。
今回のアイガットはジャッジの評価も解説の評価も良いし、
そこに大きくこだわる必要はない気がする。
キムヨナのマネをする必要はないし、
アイガットのあの躍動感はスケートではスポーツマンじゃなけりゃ難しいと思うんだよ。

私は真央にはキムヨナのような、たおやかな表現は難しいと思ってる。
でも今回のアイガットの躍動感を見て、こんな表現が出来るんだと感動した。
これってキムヨナには無理なんじゃないかな。
真央にはこれを伸ばしていって欲しい。

890 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 16:13:16.30 ID:YGgZu0sP
>>889
真央は「愛の夢」で「たおやかさ」をそれこそ十二分に魅せたし
表現できていたからそれはおかしい。
月の光、愛の夢、ジュピターと進化していっている。
白鳥のような超技巧でありながら繊細で品のよさをだせるのも真央ならではだし。
一方で色合いの違うアイガッタは今までにない演技を全面にだしていて
本人も表情一つ一つ研究して軽快でリズミカルな演技を披露している。

真央には引き出しがたくさんあるのに、フランス料理と日本料理を比べるかのように
キムのほうがこれはよくて、真央には足りないという一方が上、一方が下という見方は
いい加減うざすぎる。

891 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 16:19:37.46 ID:2PSIhHkC
ワールドでSPに3-3、なんてことはないかな

892 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 16:47:33.01 ID:l747It1h
>>890
ごめん。
確かに「愛の夢」も「ジュピター」も
これこそ『たおやか』だわw
『色気』におきかえるわ。
どう見てもキムヨナの方が色気があると思うんだよ。それもどのプログラムも同じくで。
だから好きな人には大人の女性らしいあの色気はすごいと映るんでしょ。
私はバイなんだけど、真央の演技は美しく神々しすぎて抱けないって思っちゃうし、それが真央の良さでもあると思ってる。
しかも、アイガットの躍動感には本当に感動したのよ。
真央を見てるとフィギュアスケートが芸術だしスポーツなんだと実感させてもらえる。
だから色気さえありゃいいような流れには負けて欲しくない。

まあ、私の自己満足のために注文つけてるのが正直なところです。

893 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 16:48:24.25 ID:VtK8nG+l
というか以前ここでPCS各項目の採点基準を日本語訳したのを
貼ってくれた人がいたと思ったけど、演技力、振り付け、曲の解釈のとことか
高い評価のとこになればなるほど明らかに主観による部分が大きいというような基準で
曖昧すぎて語ること自体が不毛って雰囲気で終わったと思った。

自分は四大陸のアイガットなんかは曲の解釈、演技力ともに高評価が出て当然と思うけど、
それは音ハメとかポーズの上手さって意味ではなくて、
アイガットリズムの歌詞が自然に頭に浮かんでくるような、
曲想にぴったりマッチした喜びと躍動感溢れるパフォーマンスだったから。
ただこれも結局は自分の主観だし、ジャッジがどういう基準で評価を下したのかなんて、
文章で事細かに表明でもしてくれない限りはよく分からないんだよね。
曲の解釈とかなんて、ジャッジする側のほうこそそれぞれの曲の解釈が十分にできているのかどうか・・・
選手たちがその曲をどう解釈してどんなふうに表現しているかをジャッジがきちんと汲み取れるかどうかとか、
言い始めたらキリがない。

894 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 16:54:50.52 ID:6csPP6qC
>>891
ないだろうね
-3Loの場合まだ刺さる可能性が高いしURでも3F-2LoにGOEプラス分の点は稼げる代わりに
後半の単独ジャンプでLoが使えなくなるのが痛い
3F-3Tも練習してるみたいだけど今のところ3Aの方が跳びやすいみたいだし
無理してSPに3-3入れるメリットがあんまりない

895 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 17:14:14.47 ID:6Yc+2gKF
>>892
またそれ?
色気でダメだしするのって恥ずかしいからやめてよ。
それからね、高橋が「真央にはさわやかな色気があるから」って言ってたけど
奥ゆかしい色気とか、露骨な表現でなくても色気だってそれこそ
人それぞれふり幅あるんだよ。
今の真央は白鳥のポーズやジュピターや愛の夢でも色っぽさが垣間見える。
見せかけのセクシーポーズじゃなくて、大人の女性だっていう演技を
するようになってるのをちゃんと見てやんなよ。

>私はバイなんだけど、真央の演技は美しく神々しすぎて抱けないって思っちゃう

こういうの悪いけどきもいしフィギュアスレで語るもんじゃないよ。
女優の天海さんとか、宮崎葵とかいい年齢だけどセクシーとかそういう部類じゃないし
色気ってのを単純な表現でしか見てない人にはわからないだろうけどね。

896 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 17:20:04.11 ID:6Yc+2gKF
>>893
>アイガットリズムの歌詞が自然に頭に浮かんでくるような、
>曲想にぴったりマッチした喜びと躍動感溢れるパフォーマンスだったから。

イタリア放送かなんかでも同じようなこと言ってたよ。
結局いろいろ難癖つけたらどの選手にだって文句いえるけど、今季の真央はSPもFSも
ジャッジから高評価それもトップクラスの評価を得てるのが事実なんだよ。
あとは本人もコーチも振付師もよりよい作品にしあげようと、手直しを入れてきて質をあげようと
してきてるわけだし、素人がどうこういわずともやってる。

897 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 17:39:00.66 ID:dR2k+efM
今季のキムの駄プロ見てジゼルといい何がしたいんだ?
またクネクネ同じつらそうな顔して同じ表現か・・・としか思わなかったし
キムを抱きたいとか思わないし
抱きたいかどうかっていう発想で語るのがキモすぎる
ジゼルも吸血鬼もレミゼもワンパターンな表現でつまらん
つーかこのスレでキムの名前だすのうんざりする

898 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 17:39:50.42 ID:LEpqVYQ/
表現力、演出に関しては
このスレでは掘り下げれば掘り下げるほど
結局語る側の主観に重点がおかれてしまうので 冷静ではなくなると思うので
似た様な問答も何度も繰り返しループするし もういいのでは?

上体の動きの柔らかさや、腕の使い方など 自分も気になる部分はあるけれど
これだけ高評価なのだから ジャッジの評価をちゃんと認めるべき。

899 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 17:43:02.92 ID:dR2k+efM
とにかくキムと比較すんのはマスゴミだけでうんざりだから
ここではやんな

900 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 18:14:50.50 ID:UVO41WTq
今シーズン、ジャンプもさることながら
振り付けに対する理解が凄く深まってる気がするんだけど
やっぱこれは、佐藤先生(奥さんのほう)のサポートが力強いんだろうか?
特にタラソワ。
鐘の頃には考えられなかったと思うんだよね、今季の白鳥みたいなの。

901 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 18:25:46.88 ID:4M6exDbL
ロシアスケ連総監督のタラソワのインタビューとるのは
難しいんだろうな

902 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 18:55:13.32 ID:LKfU5KYq
何よりも今季は振付と音のズレが以前ほどひどくないのがいいと思う
昨季まではシーズン当初の演技が一番はまってて、その後遅れたりずれまくりな振付になって残念だったから

903 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 19:00:52.95 ID:LEpqVYQ/
最近の彼女を見ると
色んな努力がようやく形として表れだしているなという印象。

今度から3Loを3Aに置き換えて両プロとも3Aを冒頭に戻すと聞いて、
数年分の3A冒頭構成の印象から「それは止めたほうが・・」と
どうしても保守的に考えてしまうけど 
インタで3−3まで入れたプロの質上げまでしっかり見据える彼女をみると
冒頭3Aに全神経の全てをかけてる様な昨年とはもう違うんだと実感するよ。

まぁ彼女のインタはいつもポジティブだけど、今までとは違う印象がある。

904 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 19:17:55.99 ID:OvgtbkCj
>>902
今季もずれてることはあるんだけど
ショートだとステップの前、
フリーだと中盤のスローパート

そこで調整できるようになってるんだよね

905 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 21:36:14.35 ID:FxW2vAPw
ずれてるとか大げさに批判するほどのずれはないよ
重箱の隅つつくように他選手のステップとか見てないのに大げさすぎ
海外実況なんて絶賛していつも興奮視点ジャン

906 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 22:13:04.41 ID:kzgHSOic
真央は清楚で可憐な王道クラシックは本当に似合うし本領発揮だけど、
オリンピックにはちょっと弱いかなあ。
今期の白鳥はそういう意味でも派手さがあって、来期持ってきたらばっちりなんだけど。
アイガットは海外でも真央にぴったりっていう評価が多いから、こういう陽の要素って
みんな真央には持ってるんだね。
来期も長調の明るい曲はどっちかに持ってきて欲しいよ。
ジゼルの村娘とか似合うと思うんだよなあ。

907 :雪と氷の名無しさん:2013/02/14(木) 22:16:16.51 ID:2PSIhHkC
真央は4種のセカンドトリプル(3F-3Lo,3Lo-3Lo,3F-3T,2A-3T)を持っていて
うまくチョイスするとSP・FS通して2つに絞って練習できるけど
得意の3F-3Lo,2A-3Tがフリーでしか使えないから、
結局3種のセカンドトリプルを練習することになりそう
特に3F-3Loと3F-3Tの両立は幻想時代跳びにくいと言っていたのでちょっと心配

908 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 00:38:51.70 ID:oN1go/Dq
>>899
dR2k+efM
お前みたいな仕切りたがりの方がウンザリだよ
自分だけのスレでも立てれば?

909 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 07:30:30.92 ID:Qq5RZ6kG
スピンで苦しそうなのが気になるな
筋肉付くと柔軟性が落ちるのか?
やっぱり腰が痛むのかな

910 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 07:33:37.36 ID:FLkJuPuR
腰だと思うよ
キャロなんかも最近腰良くないからパールスピン回避してるし

911 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 08:04:31.97 ID:RVvnoSzR
>>909
筋肉が付くと、というより、とりあえずは
「筋肉ががっちりつくほどの負荷をかけて練習したから」
ってところだよね。>>910腰の件は。

912 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 10:53:32.60 ID:T9u2VPr0
スピンには厳しい意見もちらほら出てるけど正直そんなに無理して欲しくないな
レベルはほぼ獲れてて及第点だと思うしSPのFCSp3はCE後の回転が足りないからここは改善できる
四大陸でジャンプが安定して高難度も組めるようになってきたってのは大きな収穫
とくに3Fと3Loの安定感は練習からも抜群だった。この二つは真央にとって生命線だからね
3Aが入るとむしろ真央にとって3Fや3Loはなんてことないジャンプになってミスもないんじゃないかな

913 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 12:27:50.16 ID:GRMFj0Yf
SPのビールマン失速はちょっと音楽のテンポの良さと合わないし、
時間が間延びして勿体無い部分だったからしっかり改善してくると思う。

何気にシャンデリアスピン(って言うのだっけ?)入っていない?

914 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 14:14:40.02 ID:v7VfGeN5
フリーで3A二回はさすがにいらないんじゃないか
できれば4CCのように
-3Lo、-3T、-2Lo-2Loでいってほしい

915 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 14:27:11.85 ID:GRMFj0Yf
それでいくと思うよ。
今は信夫先生と各要素・ジャンプの質上げ練習してるんじゃないかな。

916 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 14:31:54.09 ID:l7E/DJGu
>>907
2種の間違いだろ

917 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 14:36:37.28 ID:T9u2VPr0
そもそもあのインタってSPとFPで3A合計2回って意味で言ったんじゃないだろうかと思ったり。
真央の3Lo2Lo2Loは好きだったけど3F3Loが見られるならまあいいか。
やっぱりセカンド3Loは夢がある。フィリピンのカルーザ君の3Lo3Loや3Lz3Loも良かった。
FPは本当に高難度でかつバランスの良い構成。是非これを続けて欲しい。
3Lo3Loも練習しているという情報もあるしSPは3Lo3Loになる可能性もあるかもね。

918 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 16:19:15.69 ID:DCft8oR1
今度の世選のショートで3Aぬいて3F−3T入れてくるかも
ないか・・・

919 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 16:25:39.48 ID:GsQIMK5Q
心配するとしたら昨シーズンみたいに3Aの調子が悪くなっても外さないケース
佐藤コーチもひやひやじゃないの

920 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 18:13:15.99 ID:RAJHrSS+
さすがに去年のようなことになったら2Aに回避してくると思いたい

SPはさくっと2Aにすればいいだけだけど
FSは冒頭に3A持ってきた構成で練習してくるだろうからちょっと面倒くさいことになる
たぶん冒頭の3Aが2A-3Tになって、2A-3Tがループコンボになるかな
それとも2Aが2回、3Loが1回構成になるか。それならもったいない

921 :雪と氷の名無しさん:2013/02/15(金) 18:41:40.79 ID:cqHZ3tZj
>>917
それだったらすでに入れているじゃないか。

「上には上のレベルがあるので」
だっけ?この文脈だとおかしいよ。

922 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 00:14:31.32 ID:v/Gzr0AC
>>919 今調子が悪くもないのに、なんでひやひやしないといかんのよ。
それはそれとして、3Aの「調子が悪くなる」という現象は、もう起こらないようにしてほしいな。
ここまできたら調子に左右されないジャンプにするということで、鉄板になるくらいまで仕上げてほしい。

923 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 00:46:45.02 ID:RlYquCIZ
そうだね。現地入りしてから3Aの調子が悪く〜・・・って記事は
去年の悪夢の再来のようでもう見たくない。
でも四大陸の演技だけじゃなく、演技後のインタビューなんか見ても
もう去年までとは真央の精神状態が全く違うなと思ったけどね。

あと3Sだけど、>>792さんが言ってるように練習では失敗なしっていうのが
何気に嬉しい。
男子なんか見てても結構3Sで失敗する選手って多いよね。
後半最後のジャンプに組み込まれることが多いからスタミナの問題だろうけど。
真央はもともと3Sが苦手だったから、あーまた失敗したと思ってしまうけど、
真央本人にはもう3Sへの苦手意識自体はない気がする。

924 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 01:04:50.82 ID:q5ZP785f
四大陸で大技投入構成にも自信がついた様だし
このまま鉄板構成になるまで突っ走ってほしいね。

925 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 01:52:11.23 ID:+x+I5WD5
自信を持ってジャンプを跳んでるね。GPFまでは不安そうに見えて危なっかしかったのに。

926 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 01:56:23.74 ID:GEU7gG7v
低難度構成の方が「ノーミスじゃなきゃ」という想いが強くなり、
高難度構成よりもパンクなどのミスは増えてしまうという説

927 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 03:12:32.42 ID:Co/1NXLS
真央ちゃん、すばらしいジャンプですね
http://megalodon.jp/2013-0207-1854-11/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61349.jpg

928 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 08:17:31.13 ID:q5ZP785f
もうあとは世選直前の公開練習くらいでしか調子も分からんので
非常に勝手な理想論をかいてしまうけど
3F3Loの質上げに関して
過去の3F3Loを見てるとファーストの3Fはもう少し幅と流れがあるように
見えるね。セカンド3Loは今の真央の3Tの様な幅というより
回転軸を上げて上に飛び上がる感じだけど 余裕を持って降りてきている

質上げというのは3F3Loもいずれ少しづつ幅を出すのだろうか?

幅飛び3Fジャンプ→着氷の足だけで3Loの回転軸早く余裕もって降りる、てのは
かなり難しいのだろうけど
かつての3F3Loみてると いずれ出来る様になるんじゃないかと期待してしまう。

929 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 10:54:01.74 ID:82goRJVu
フリー3A,3F-3Lo
の次に難易度あげるなら
ショート3F-3Tがいい。

930 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 11:02:21.33 ID:KSMFUAr7
-Loと-Tじゃ3Fの跳び方変えるそうだしそれでまたFが回転不足気味にでもなったら本末転倒だから3F-3Tはなくてもいいと思う

931 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 11:17:45.25 ID:GEU7gG7v
ショートは博打だが3Aに懸ける構成にせざるを得ないかな。
どうしても3-3入れたければLo-Lo

932 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 14:02:02.46 ID:uVYGCpy4
3F-3Lo今回は思った以上に回ってた
前は2008年を境に回転が少しずつ落ちてきていたのとループの回転の厳格なジャッジが
重なって国別で3A-2Tが良かったのでそっちに移っていったよね
だからセカンド3Loには否定的だったけど
あんがい回ってるんで驚いた
今の段階では認定されなくてもいずれ認定くると思う
2Loのつもりで点数気にしないで気軽に跳べばいい

933 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 14:10:36.48 ID:GEU7gG7v
試合で跳んだのは完璧じゃなかったよ。
練習の方がクリーンだった。
あれが試合でも跳べたら認定されると思う。

934 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 14:48:16.27 ID:qZwA+CmS
>>929
自分もそれ見たい

935 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 18:17:45.46 ID:vpvFVHEw
毎回、スモールメダルの授与式の姿勢が気になる。
足をそろえてきちんと立とうよ。
視線も記念品品を眺めたりしないで、しっかいと前を向いていて欲しい。
注意する人は、いないのかな。
態度が悪いとあちらのひとに揚げ足取られないかといつもドキドキして
見ているよ。

936 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 20:45:55.57 ID:AgJjWNXQ
>>935
誰かに注意されないとわからないのかな?
スレ違いですよ。

937 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 21:14:44.40 ID:u2WuZN9+
>>935 注意する人が居てよかったね。

938 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 22:37:56.57 ID:KP9UzpsK
白鳥の細部の振付JOの時に戻して欲しいわ
「「の時の足元などだんだん大雑把になって来てる
いつもの事だけど・・・やっぱり振付見られる人が
側にいて欲しいなあ

939 :雪と氷の名無しさん:2013/02/16(土) 23:32:15.75 ID:A0boiopk
それ厳しめスレで
ここはPCSに影響すると裏付けない限りスレチ

940 :雪と氷の名無しさん:2013/02/17(日) 08:06:57.08 ID:YlYk9P1m
>>938
そういう意見たまにみるけどプロって修正しながら仕上げていくもので
振り付け師は基本のベースを振り付けテルンだからそれを大きく変えていなければ
いいと思うましてジャンプを増やしたりスピードアップしてくれば振り付けどおりは無理になるし
修正して選手が現在すべっているものが最善だと思うが
もともとの振り付けが何より大事ってわけではないし総合的に見てJOより今の方が進歩してるでしょ

941 :雪と氷の名無しさん:2013/02/17(日) 10:11:28.69 ID:zW9yCIIi
スレチみたいだからアレだけど
「「の足元ね、初めは軽く交差してたのだけど
今並行になちゃってるのでポーズとして
美しくないから直して来ると思いたい

942 :雪と氷の名無しさん:2013/02/17(日) 11:43:07.06 ID:ws4yrGkx
そろえるように注意されてたりして…

943 :雪と氷の名無しさん:2013/02/17(日) 15:01:34.21 ID:NE2pL6Ar
冷静に分析しましょう
現実を見ましょう

http://megalodon.jp/2013-0207-1854-11/ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm61349.jpg

944 :雪と氷の名無しさん:2013/02/17(日) 23:53:22.35 ID:PwW/9nW4
「「のとこは確かに足クロスのほうがポージングとしては綺麗に見えるね
点数には関係ないけど、身体が締まって見えてその後のステップを印象付けられる

個人的には今季の白鳥は技術の面でも表現としてもマスターピースになりうるプロだと思うから、世選の構成に期待している

945 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 01:17:50.68 ID:dZd9OET0
上の資料から再び拝借
2A(GOE-3)1.8
2A(GOE-2)2.3
2A(GOE-1)2.8
2A(GOE0)3.3
2A(GOE1)3.8 ←2012 中国 SP
2A(GOE2)4.3 ←2011 ロシア SP FS、2012 GPF NHK SP
2A(GOE3)4.8

3A<(GOE-3)3.0 ←2013 四大陸 (6.00-2.43 3.57)
3A<(GOE-2)4.0 ←2011-12 四大陸 SP
3A<(GOE-1)5.0 ←2012 四大陸 FS
3A<(GOE0)6.0
3A<(GOE1)7.0
3A<(GOE2)8.0
3A<(GOE3)9.0

3A(GOE-3)5.5
3A(GOE-2)6.5
3A(GOE-1)7.5
3A(GOE0)8.5
3A(GOE1)9.5  ←2011 四大陸 FS
3A(GOE2)10.5  ←2013四大陸 SP (8.50+1.57 10.07)
3A(GOE3)11.5

比較動画ニコにも上げられているけど
そこまで幅跳びだったり、着氷後も伸びるような流れのあるジャンプに変化したように見えない自分としては
いったいどこら辺の理由から GOE2レベルの加点に変化したのか知りたい。
軌道の短縮、準備動作のタメが無くなった事がここまで加点をもらえる要素に繋がったのかな?

でも準備動作のタメが深くなった選手でも別に加点が控えるわけじゃないしなぁ
簡単そうに3Aを飛んだからだろうか?

946 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 01:33:06.84 ID:7zqMmcpT
加点項目
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3) 空中での姿勢変形 / ディレイド回転のジャンプ
4) 高さおよび距離が十分
5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
6) 入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている

+1:2項目 +2:4項目 +3:6項目またはそれ以上

最終的なGOE が必ずマイナスとなるエラー

SP: 規定回転数に1 回転以上不足 -3
SP: 1 つのジャンプのみからなるコンボ -3
ダウングレード判定 (Downgraded)(記号 << ) -2 to -3
SP: ジャンプの前に要求されているステップ/動作が無い -3
転倒 -3
1 ジャンプの着氷が両足 -3
1 ジャンプの着氷でのステップ・アウト -2 to -3
1 ジャンプで両手がタッチ・ダウン -2
ジャンプの間に2 つのスリー・ターン(ジャンプ・コンビネーション) -2
F/Lz での重度の踏み切りエッジ違反 (記号 “e”) -2 to -3

最終的なGOE の+−は制約されないエラー

スピード,高さ,距離,空中姿勢が拙劣 -1 to -2
回転が足りない (記号無し) -1
回転不足判定 (Under-rotated)(記号 < ) -1 to -2
SP: ステップ/動作から直ちにジャンプしない,ジャンプ前のステップ/動作が1 つのみ -1 to -2
拙劣な踏み切り -1 to -2
ジャンプ間で流れ/リズムが無くなる(コンビネーション/シークェンス) -1 to -2
拙い着氷 (悪い姿勢/間違ったエッジ/引っかき等) -1 to -2
長い構え -1 to -2
片手またはフリー・フットがタッチ・ダウン -1
F/Lz での不明確な踏み切りエッジ (記号 “e”) -1 to -2

947 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 01:50:12.03 ID:7zqMmcpT
補足
SP: 規定回転数に1 回転以上不足
SP: 1 つのジャンプのみからなるコンボ

は、他にいくらプラス要素があろうと必ず-3


GOE の等級に対する項目の数は各ジャッジの裁量によるが,一般的には>>946を推奨する.

>>GOE の等級に対する項目の数は各ジャッジの裁量によるが



948 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 02:06:46.97 ID:dZd9OET0
有難うございます! 大変参考になりました。
なるほど〜真央のSPの3Aは 
それぞれのジャッジがこの項目のどれかに当てはまると判断して
+1から+2まで加点したわけだから
ざっと項目眺めて 自分がピンとくる要素はこのへんだろうか

7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い
8) 音楽構造に要素が合っている
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
4) 高さおよび距離が十分 (←十分ってのは具体的にどれくらいのことを指すのだろうか・・)

2Aのような3Aっていう意味では
1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り  なんかも入いる?

5) (四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢 / 独創的な出方
これなんか見るとフリーレッグしっかり伸ばすのは 加点要素としてしっかり 
もっと前からやるべきだったんじゃ・・・など感じたりもする;(3Aでなく他ジャンプ)

あとこの加点項目だと3Loで+3になんて殆ど無理に近いね。 

いや〜勉強になりました。  

949 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 02:13:27.52 ID:7zqMmcpT
7) 開始から終了まで無駄な力が全く無い

バンクーバーからの変化としては
とりあえずこれが一番大きいんじゃないかと思う。
他の項目はジャッジによって変わるだろうけど
これだけは誰が見ても明らかなので。

後、今回は曲とピッタリだから
8) 音楽構造に要素が合っている

もほとんどのジャッジが採用するだろうから
厳しくても2項目には到達して+1はつく。

バンクーバーの時と比べて、1項目だけでも要素が増えれば
それだけ2項目、4項目に届く可能性は高くなるからね。
上にも書いた通り、これはあくまで目安で
GOE の等級に対する項目の数は各ジャッジの裁量によるんだけど。

950 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 02:38:06.61 ID:dZd9OET0
そうだねそれだけは顕著だしね

項目みると選手の腕にかかっているものと

8) 音楽構造に要素が合っている など
こういうのは振り付け師の腕にかかっているものもあるね。
取りやすい項目の一つだろうけど
そういう意味ではフリー3Sの配置換えと2A3Tはちょっともったいなかった。
成功すれば別の項目で満たして加点ももらえるのだろうけど。

951 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 02:40:01.31 ID:dZd9OET0
あ、すみません!
950踏んでしまったけど
自分は次スレ立てられません・・・

どなたかどうぞよろしくお願いいたします。

952 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 05:36:08.02 ID:x4GU239C
テンプレです

浅田真央を冷静に語る☆87
1 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 22:54:09.90 ID:ENGKxOma
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆86
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1356789249/l50

953 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 14:42:01.97 ID:x4GU239C
次スレ立てたよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1361252402/

954 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 14:49:40.08 ID:v3TZAASh
>>953
サンクスコ。

955 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 21:10:13.62 ID:dZd9OET0
>>952-953
乙です!! 
ありがと〜

956 :雪と氷の名無しさん:2013/02/21(木) 11:55:36.28 ID:15sm/WP6
>>953
スレ立て乙
真央スレから
2013 4CC四大陸選手権 佐藤信夫コーチ SP/FS後 インタビュー
ttp://pigeon-post.net/events/2013FourContinents/interviews/Nobuo.html

やっぱり佐藤コーチはフリーの結果はシビアに受け止めてるね
入れ続けていかないとね
JOの2A-3Tと今のじゃずいぶん差があるし

957 :雪と氷の名無しさん:2013/02/21(木) 13:43:45.31 ID:HD21pGnr
佐藤コーチは大技の投入に関しては
どちらかというと点数へのリスクよりも
身体への負担のことを考えている感じがするな

958 :雪と氷の名無しさん:2013/02/21(木) 14:03:56.66 ID:Bn3UlPeT
GPFのときのこと考えると身体への負担を考えて手綱とってくれるのはありがたいことだよね。

959 :雪と氷の名無しさん:2013/02/21(木) 14:22:44.01 ID:8lJSvayA
身体への負担はもちろんだけど、メンタル面でも3A封印しても着実に点を取れることで自信もついただろうし、
3Aを跳ばないという選択を真央がしたこと、それでモチベーションが下がらなかったことは大きいと思う。
冷静に見てくれてるなって思う。

960 :雪と氷の名無しさん:2013/02/21(木) 15:22:05.13 ID:Bn3UlPeT
佐藤コーチは策士だと思った。きちんと段階踏んで経験の積み上げもさせてる。
だめだったときの理由も明確に示していて本人も以前より冷静に自己分析できてる。
やはりコーチが常にみてくれるというのは殊の外影響が大きい。

961 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 00:03:03.57 ID:g62HWYiw
手のひらを返したかのように佐藤の評価が変わってるwww

962 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 00:18:06.15 ID:HOB6crTJ
結果を出したのだから当然

963 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 00:28:27.03 ID:ncJ5Elot
着実に点が取れるって、N杯とかGPFとか、
ああいうのはマジでやめてほしいわ
PCSてんこ盛りする理由がわからないし、技術も稚拙
フィギュアは日本だけが盛んでスポンサーもつくからしょうがないかもしれんけど、
競技としては衰退していくだろうね

964 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 00:29:52.87 ID:P4Lh4UD0
いってんさい…

965 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 02:07:09.42 ID:LW68zFEo
まあPCSの本来の意味を考えるなら正しい採点だよ。
ジャンプをミスしたからって転倒や両足などで体勢が崩れたわけではないし、
TESがしっかり下がっただけ。

演技の流れが途切れているわけじゃないし、
TESとPCSを分ける意味がなくなる。

NHK杯の演技と四大陸の演技。
ジャンプ抜きで考えたらどう違うのって話で。

966 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 05:07:56.97 ID:xSOJULW5
>>961
まあwwwそうだけどwwww

まず、佐藤氏を酷評してた連中がごめんなさいしないといけないよね。
ま、それができない「酷評してた連中」はスレに居るべき人間ではないのだけど。

>>960の意見は間違ってないけど、あのころ「酷評してた連中」に反論してくれた
のかな?とはちょっと思う。

ちなみに私はあのころ「良くも悪くも佐藤氏はこう」と分析したうえで自分の意見を
言って、今季の成果に「ごめんなさい」したwwww

967 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 06:42:06.73 ID:d/iLwSyn
「技術が稚拙」の説明もしてないageレスに
TES PCSの本分を真面目に書くだけ無駄。

968 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 06:47:53.22 ID:xSOJULW5
>>967
言ってることは正しいと思う。
けどこう考えてみよう。

>>965の正論によって>>963のsageレスが「無駄なsageレス」になったんだと。

969 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 07:04:25.25 ID:DS0loMVw
手のひらを返したようにって言うけどここはそもそも割と佐藤コーチの言ってることに
肯定的な人が多かったと思うけどなー。
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2012/11/26/post_164/
NHK杯のあとのこの記事のコーチのコメントとかも一番話題に登ってたのこのスレだったし、
何人か批判的なコメもあったけど、みんな過渡期を見守ろうって感じだったと思うよ。
というかここでの評価なんてどうでもよくて、
真央本人がコーチ陣を信頼してしっかり連携して充実した練習が出来ているってことが一番だと思うけどさ。

970 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 07:47:20.18 ID:xSOJULW5
>>969
あ、ごめん。
ノイジーなマイノリティーが乱入してただけ、ってのはあるよね。

971 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 07:52:48.58 ID:d/iLwSyn
手のひら返した云々を 仮名の2chで言及するのは難しい。

佐籐コーチを非難しまくっている人は 今現在の結果だした状態でも叩きまくってるよ本スレでは。
ここでもチラチラ書いてくる根拠の無い陰謀同様 
ジャンプ練習させないだの インタで真央を誉めないだの 冷静なレスでもない。

3Aを飛ばなくても かなりバランスの良い構成でSSの向上もしっかりジャッジに評価されてるし
シーズン通して結果も出してきて ここのスレは基本佐籐コーチに肯定的ではあったけど

しいて言うなら3Fの不安定さをどうするのか、という話題と
宣言した3Aを組んで他ジャンプが総崩れにならないだろうか…という話題がおおむねだった。

972 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 07:57:07.67 ID:DS0loMVw
>>970
いや、あなたは昔から真央の3F-3T実践投入を熱望してた人だよね?
2A-3Tやるより3F-3Tやればいいのにみたいに言ってたような。
自分は当時その意見には賛成だった。
というか未だにもっと前から3F-3Tをやってれば・・・という思いはある。
練習ではちょろっとやったりはしてるのかな。
四大陸の結果が上々だったからと言って欲張ってあまり多くを求めたら本末転倒だけど、
3F-3Tやる真央をもう一度見たいね。

973 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 08:22:47.62 ID:xSOJULW5
>>972
そうです。
私も今でも、その戦略(選択と集中)をとっていたとして成功した可能性はあると思います。
ただ、佐藤氏の「順番に全部やる」戦略でも成功するとは読めませんでしたね・・・

974 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 08:41:31.72 ID:iEahDQ1j
指導者は批判されてなんぼみたいなところあるよ
まだ道半ばでもあるし
佐藤コーチを認めるにせよ批判するにせよそれが主ではないのだから
ごめんなさいとかについて云々するのは不必要だと思うが

975 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 11:09:51.99 ID:gOhFZUId
ごめんなさい要求とかw冷静じゃないよ
その理屈でいくと、もしまたミスったら批判に転じるんだから

佐藤コーチのジャンプの跳び方、真央に根付いてきたみたいでよかった
佐藤コーチの言う通り、まさにソチにギリギリ間に合うという感じ

ただ一つ言うとしたら、フィギュアの本質ではないけど、
世界を相手に戦うスポーツで日本人的謙遜(宝くじ、お遊びなどの発言)はやめた方がいいと思う
確率30%は宝くじではないし、昨季跳んでた3F-3Loもお遊びではない
海外のコーチみたいに褒める必要はないけど、マイナスに取られかねない発言する必要は全くない

976 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 11:35:16.00 ID:xSOJULW5
>>974
ごめんなさいwは本質じゃないけど、「とにかく批判してやった!」みたいな
このスレ向きじゃない人たちへの「牽制」ではある。

>>975
「(佐藤氏の下で)浅田が良い」→「佐藤氏を批難していた連中は言説に責任をとれ」
というのは、
「(佐藤氏の下で)浅田が悪い」→「佐藤氏を批難してもかまわない」
ということではありません。

結果がどう出ようと、冷静な分析と戦略立案がこのスレでやるべきこと。
冷静ではないただの批難をしてた連中には、ただの批難にふさわしい竹箆返しを食らうべき。


>後段

佐藤氏の浮世離れした実直な発言は、浮世離れした実直な練習戦略と表裏一体の
ものだと思いますよ。
容易に切り離すことが出来ないことを安直な常識をもって批判するべきではないと思います。

977 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 12:12:24.51 ID:/GFoKQ3G
謝罪要求とか冷静じゃないと思う
>>974-975
同意

978 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 12:17:27.93 ID:qnpnaqQD
来季の構成は、
SP
3A,3Lo-3Lo,3F
FP
3A,3F-3Lo,3Lz,3S,2A-3T,3F-2Lo-2Lo,3Lo
で勝負してほしい。
3Aフリーで2回はしないほうがいいと思う。
3A−3Tを飛べるなら話は別だけど。
あと白鳥の湖を今季で終わりなのは勿体無いと思う。
仮面舞踏会のときみたいにショートに回すか、愛の夢のときのように
2季連続でフリーにしてほしい。

979 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 12:44:54.55 ID:LBvQgddE
>>978
いいねそれ
ショートの3-3見たい
白鳥は折角当たりプロなんだし持ち越してもいいなと思う

980 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 13:03:18.42 ID:iEahDQ1j
たぶんショートは
3A, 3F-3T 3Loがんばってくると思う(自分の希望)

981 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 13:05:03.62 ID:iEahDQ1j
もちこさなくても新しいフリーやって点数があまり出ないようなら
白鳥に戻すとか、やっぱりずっとやると飽きられるし

982 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 13:32:53.11 ID:u3rS8eR9
構成は四大陸からあげないと思うけどなー
ロシア、キムと比しても基礎点は充分だし、だいいちまだミス多いし。
現構成ノーミスできるなら、ソチ金とれるでしょ。、

983 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 13:50:41.53 ID:/GFoKQ3G
>>981
本来はそういう柔軟な対応がいいんだけどね。
飽きられる事考えると持ち越さないで新プロの方がいいんだけど
真央って今までシーズン途中でプロ変えた事ないんだっけ?
ジュニア時代は知らないけどシニアではないよね

滑り込んで安定させる自信付けさせるっていう方法が取れなくなる戦略を真央ができるのかな
あれだけ賛否別れた鐘を途中で変えなかった真央に途中で変える器用さはない気がする。

白鳥はタラプロにしては珍しく同じフレーズばっかり多用で繰り返す編曲じゃなく
最後どんどん盛り上がる今までの真央のタラプロの中で一番いいプロだと個人的には思ってるから
できれば来季お試しで新プロやって評価見て白鳥に戻すか検討してほしい

984 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 14:18:10.32 ID:6wSHP87q
今シーズンの構成はそのまんまで十分だよ
そもそも今期は3-3やらないはずだったぐらいなんだし
FSの順番替えは気になるけど四大陸でも後半2A-3T 3S 3F-2Lo-2Loになったのは大きいね

985 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 14:34:15.29 ID:qCr6UUqk
>>983
全面的に同意見
ただし来月のワールドで満足のいく結果を残す事ができれば
本人的にも白鳥にいいイメージと自信を持ったままにできるので
仮に来季途中でこれに戻すにしても今までよりは柔軟にいけるかもしれない

986 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 16:00:45.26 ID:d/iLwSyn
自分も新プロに賛成(というか持ち越しはSP変換でもあまり新鮮味を感じない)
途中でしっくりこなかったら 変更出来るプロがもうあるのも強みだしね。

ただ勝ちに行くには、なるべく賛否が割れない新プロが当然良いわけで
今期のジャッジの反応をみて 「今期のプロは当たりだった」ではなく
真央陣営が勝てる楽曲、路線をイメージ出来たと思いたい。
タラソワ氏やローリー氏の提案もあるだろうけど、最終選択肢は彼女側にあるのだし。
構成は今ので十分最強なので
あとは自分の魅力を最大限に活かせるものでOP挑めるように。

987 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 17:33:27.28 ID:iEahDQ1j
鐘は感動したしすばらしかったでも今度はゴージャスな美しいプロで決めてほしい
鐘の芸術性とストイシズムはあれだけで良い
でもフリーをタラソワにするかローリーにするか迷うところだね真央はタラソワと思っていそうだけど
結構実際見た人はショートの方がいいっていうのも聞くが見てきた人からどういう感想なのか
聞きたいな

988 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 17:34:12.64 ID:iEahDQ1j
あ今季の2プロね

989 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 17:36:19.67 ID:gOhFZUId
>>978
その構成いいね
FSは愛の夢の3-3あり版と非常に似ている(3Sが後半から前半に移動しただけ)
真央とコーチの頭の中では、FSは3F-3Loと2A-3Tで攻めていきたいんだと思う

990 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 17:45:47.24 ID:gOhFZUId
もしかすると、来季タラソワに振付けてもらえない可能性も無くは無いと思う

ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/12/07/kiji/K20121207004723670.html
>ソチ五輪まで1年2カ月。来季も浅田の振り付けを手がけるのか。フィギュア界の重鎮は明言しなかったものの、浅田へのあふれる愛でインタビューを締めくくった。
>タラソワ氏 まだ来季についての話はないが、オファーが出されたら考える。今言えるのは、私はマオの熱狂的なサポーターであり、ファンであるということ。マオは私の中に、心の中にいつもいます。

この辺の濁したような発言も気になるし
選曲で怖い?のはタラソワの方なので、バンクーバーの時のように2つともタラソワより2つともローリーの方がマシだと思うけど

991 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 18:07:57.91 ID:LW68zFEo
ロシアの五輪こそタラソワでいくべきだから
もしそうなるなら白鳥持越せばいいと思う。
微修正くらいなら引き受けてくれそうだし。

992 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 18:27:36.82 ID:zLRJyvXH
今回の白鳥はすごくいいし評価も高いけど本当は不完全だったんだよね
タラソワがルール変更決定は早くしろー!って激怒の手紙出してたけど
そのせいで後半2ジャンプだったりって言われてたしね

993 :雪と氷の名無しさん:2013/02/22(金) 21:36:23.03 ID:iEahDQ1j
タラソワが振り付けてくれなかったらフリーは王道クラシックで
ローリーに振付けてもらってショートはカメレンゴに何かクラシックでないのを
振付けてもらえばいい
でもたぶんタラソワは振り付けたいんじゃないのかな?
ローリーも

994 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 00:31:42.37 ID:kpm/RAMh
で、カメレンゴは振付けたくないわけだねw
ごもっとも

995 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 00:36:56.85 ID:PJbzlX7t
またでたw

996 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 00:44:10.96 ID:o5b5qR5n
後期は構成もしっかり練ってあるし
今はワールドに向けてジャンプの質上げ中だろうから
もう殆ど考えること無いな〜

強いて言えば それぞれのジャンプ加点とスピンの加点をもっと上げるには
どうするのか・・自論を出してみるとか?

997 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 01:20:43.41 ID:APkes0qj
スピンは自分も以前もっと加点増えないかな?と思ってあれこれ考えたけど
気持ち悪くなるって話聞いてから今の加点で十分だなと思った。練習するしかない分野だし。
腰や背中にもスピンはくるしねえ。
ランビも血圧が上がるとかなんとかであんまり高速スピンも無理できないらしいし。
今の加点を維持できれば身体との関係を考えても御の字なのかなって。

998 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 01:25:14.76 ID:edTuCyt1
四大陸のスピンはちょっといつもよりも粗かった。
本来はもう少し得点を伸ばせる技量はあるからね。

999 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 09:14:51.68 ID:icLafkXG
世選も3Aショート、フリー両方に入れてくるかな?
結構3枠取るのって楽観視できないね
自分は日本が2枠でもそれはしようがないって思うけど
そうしたらまた風当たりも強くなるし、とにかく3枠めざしてがんばれ!

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 09:16:25.67 ID:icLafkXG
>>1000
なら真央ワールド神演技スタオベで優勝!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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