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浅田真央を冷静に語る☆87

1 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 14:40:02.39 ID:x4GU239C
1 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 22:54:09.90 ID:ENGKxOma
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆86
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1356789249/l50

2 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 14:48:56.00 ID:v3TZAASh
>>1
スレたて乙です。m(__)m

3 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 21:26:10.04 ID:ITN6faBE
>>1
乙です!

4 :雪と氷の名無しさん:2013/02/23(土) 23:12:00.08 ID:kpm/RAMh
マットレスの会社も自社製品の宣伝なのに、よくもまぁこんなズサンな写真載せられるね。
浅田のスポンサーもズサンな会社ばかりだね。
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/3/3/339e3242cd67ba6e82df78f39f873fa1.jpg

時を同じくして、ヨナの寝姿の広告が出たけど、広告でも随分と差をつけられてしまったもんだな。
ttp://imgnews.naver.net/image/076/2013/02/20/2013022101001237300106941_59_20130220090519.jpg

22歳の幼児とオシャレな女性の寝姿ww
比べるだけで浅田の幼稚さが分かる〜w

拡散します
冷静に語ってくださいwwwwww

5 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 09:42:48.20 ID:fxFR3uHB
>>1 乙!
ところで世選のフリーで3A跳ばない場合
別バージョン練習してるとか情報あったよね?
時差とかショートの結果で考えるだろうから五輪3枠かかってるし
3F-3Loにするとどうしても2Aになっちゃって損だよね


3Lo
3F-3Lo
3Lz
2A

2A-3T
3S
3F-2Lo-2Lo

6 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 10:28:39.58 ID:JwXfXeJD
http://www.asahi.com/sports/update/0210/TKY201302100192.html?ref=rss
(続きから)
>久美子コーチによると、浅田のジャンプの失敗は、跳んでいる最中に着氷を意識しすぎて早めに回転をやめるために起きる。
>2回転は、簡単だから転倒への恐怖心を忘れて回りきることに集中できる、いわば悪癖矯正メニューだ。
>浅田は「基礎ができればシーズンの後半に難しいジャンプを入れられる」と単調な練習に耐えた。
>信夫コーチは「積み重ねたものが出てきた」と見る。
>残る課題は、難易度の高いジャンプを決めつつ、高めてきたスケーティングのスピードを落とさないこと。
>この日のフリーのスピードは物足りなかった。
>浅田もそのことは十分承知だし、難しいことへの挑戦が何よりうれしい。「攻めていきます」とうなずいた。

この記事読んでほんとに真央は今のコーチ達としっかり話し合って
意義のある練習積めてるんだなと分かって嬉しくなった。
3Aの練習を増やすより減らして2Aだけをやり続けることで3A跳ぶときの癖が消えたっていうのも面白いね。

>>5
もし調子が悪くて3Aを外すなら3F-3Loも外してシーズン前半と同じ構成に戻すんじゃないかな。
もともと今季全戦優勝ではあるけど、3A以外のジャンプの安定感もまだ完璧とは言えない状況なわけで、
調子の悪い3Aにこだわる余り他が崩れるみたいな繰り返しだけにはならないように、
当日の調子に合わせて柔軟に対処できるように準備してると思いたい。

7 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 12:58:03.74 ID:/Hu5d7eF
よく五輪の3枠かかってるから安全な構成に〜ていうレス見かけるけど
そんな必要ないし、本人もコーチもそんなこと思ってないと思う
練習で跳べるなら跳ぶ、跳べないなら跳べない、それだけじゃ

8 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 13:03:55.59 ID:/Hu5d7eF
跳べないなら跳ばない、でした

9 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 14:42:03.76 ID:/dgJ+kWV
浅田真央には3Aも3−3も要る
4CC生観戦して強く感じた

10 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 15:17:08.69 ID:fxFR3uHB
うゎー生観戦の方の意見聞きたい
ショートとフリーに3A入れた感じはどうでした?
フリーの印象は?

11 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 15:29:50.67 ID:FgVXxIyh
遠まわしに3Aと3-3を入れないとメダルは取れないと言っているのでは?

12 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 16:59:53.47 ID:osEepeDm
>>5
3Aが不調ではずすときは3−3も入れないと思うよ。

3F−2Lo
3Lo
基礎点 12.1点

3F-3Lo
2A
基礎点 13.7点

3F-3Lo<
2A
基礎点 12.2点 
 
加点面も考えても、2A一個増やす為にdgされやすくリスク多いー3Lo入れる旨味はあんまりない。
>>6
昔トリノワールドの時高橋が試合前ジャンプ不調で、3Aを1Aから立て直していったって話があった。
真央もニースの時の様に3A飛びまくるんじゃなくてこういう立て直しもあるんじゃないかなーと思った。

13 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 21:43:45.62 ID:fxFR3uHB
たぶん>>9が言いたいことはメダルが取れるか取れないかということではないと
自分は解釈した
たぶん実際の演技を見て浅田真央の演技の本質的な面を感じ取っての意見だと思う

14 :雪と氷の名無しさん:2013/02/24(日) 22:36:17.30 ID:YOUI659s
あー、つまり有った方が演技が良くなるってことかな。
本人が嬉しそうにするのはそれらがある時だもんね。
失敗でがっかりして力が抜けた演技になる欠点をまあまあ克服できたところで
確率があがっていって成功するようになったって現実は面白い。

15 :雪と氷の名無しさん:2013/03/03(日) 20:35:52.67 ID:O7fAf1kz
なんか珍しくスレが止まってる・・・

はいいとして、ひさしぶりにプル様のボレロ見てたんですよ。
このスレでも過去にボレロ待望論とか、ギエムの動画貼ってくれてた人もいたはず。
今の知見でいうなら・・・

SP:3A, 3Lo-3Lo, st3F
今のルールで最強のstsqで・・・

「浅田ならやりかねん・・・」の全てを絞り尽くしてみたいなー、とかちょっと懐かしく思います。

16 :雪と氷の名無しさん:2013/03/04(月) 13:06:25.99 ID:8rSwwJFF
ジュニアワールドのおそろしいUR祭りを受けて
たぶんロンドンワールドはURだらけになると予想

強い選手ほどURされると覚悟する必要がある

真央は好きなように組めばいいが

ショートのステップからのLoのステップとの間があいてるのや3−2、3−3
や2A-3Tのセカンドはもちろんのことフリップには特に注意が必要
1ミスで優勝は遠のくと思った方がいい

ミスなし低難度には山のようにGOA盛ってくるはず

17 :雪と氷の名無しさん:2013/03/04(月) 13:46:36.27 ID:8rSwwJFF
GOA× GOE○

18 :雪と氷の名無しさん:2013/03/04(月) 20:06:08.01 ID:fBYsO3Tn
>>16
私は逆を予想してみる。

ISUの中の人がこのスレを見たんだよ。
「2chで、ジュニアはシニアと違って、回転不足やエラー判定が緩い」って書いてあると。
で、やりすぎたんだね、とwww

冗談はさておき、もうちょっとジャッジングの方向性を穏やかに修正してほしいもの。
玄人がやることが素人目に簡単にわかるようじゃダメだ。
素人には気付かないうちに徐々に修正されて、気が付けば格段に競技が洗練されているようにね。

19 :雪と氷の名無しさん:2013/03/04(月) 21:31:30.86 ID:pDz6Kb+H
四大陸のときの3Fはかなり良くなってるなと思ったけどね。
でも2A-3Tも普通に足りてると思ったのに刺されてたからもうよくわからん。
3Aと3F-3Loは跳ぶなら跳ぶで公式練習のときからバンバン決めてアピールするくらいじゃないと、
練習で抜けたり転んだり回転不足気味なのが多いと印象悪いと思う。
そうなると試合ではかなり会心の出来を決めないと。
ギリギリ回ってるくらいの出来だと余裕でUR+GOEも軒並みマイナスされると思う。

20 :雪と氷の名無しさん:2013/03/04(月) 21:53:59.18 ID:YmbondZ0
そのへんはやってる方が一番わかってるでしょう

21 :雪と氷の名無しさん:2013/03/04(月) 22:07:57.63 ID:8HFjmvHy
4CC見る限り3Fはもう安心していいと思った
3Lzが練習で抜けが多かったんだっけ
今季序盤は試合でミス多かったけど、調子悪いのかな

22 :雪と氷の名無しさん:2013/03/05(火) 16:14:27.81 ID:rwem2JFo
今シーズン3Lzは基本練習で回数が少ないか抜けてることが多いよ
でも実際後半の試合では決めてたからそんな心配はしてないけど

23 :雪と氷の名無しさん:2013/03/05(火) 21:29:10.13 ID:X0M6GfWE
6分間は2Lzになる確率高いよね
もしかしてあれはもともと2Lzの予定でやってるとか?

24 :雪と氷の名無しさん:2013/03/05(火) 21:33:13.17 ID:/KztA0u8
>>23
うん、そりゃそうだ。

25 :雪と氷の名無しさん:2013/03/06(水) 18:53:47.93 ID:W3/bUrPw
アウトエッジ意識して2Lzで調整してるのかもしれないね
あの岡崎さんが軽微なエラーっていってるんだからLzはあの出来で十分じゃないだろうか

26 :雪と氷の名無しさん:2013/03/08(金) 11:26:48.69 ID:EmBj3iBA
エラーつかないに越したことはないけどそれ以上に回転不足がないように飛ぶ方が
優先だよね。
パンクとかもっとダメ。ルッツに関してはe上等でやらんとね。

27 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 10:36:38.05 ID:DRP29Oxi
先月28日の最新映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=4qCv1EcHuos
どれも回転悪くないし3本目はドンピシャだね

28 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 12:26:45.74 ID:7/lUQBzS
ws

29 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 12:30:26.85 ID:PjhiBpVW
今の跳び方はオーバーターンしやすいのかな

30 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 12:55:42.83 ID:YiSFCN3b
跳び方云々ではなく回転不足がないように回ろうとしてる結果では?>オーバーターン
3Aはもうちゃんと着氷しさえすれば回転は問題ないっぽい
4CCのFSみたいにツーフットだと回転は足りててもURになりそうだけど

31 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 12:57:03.67 ID:7/lUQBzS
御免打ち間違えた。
自分にはこの3Aがどういった評価になるのか読めない・・・
4大陸の3Aもあそこまで加点がもらえるジャンプだと思わなかったので
ジャッジ評価に急激な変化が無ければ この3Aもいい塩梅で加点もらえるのかも。

欲をいえば3A着氷に流れが入ると 文句なしなんだろうね。
回りきっていれば十分基礎点で稼げるジャンプ、慎重にならずに思い切りよく飛べるといいね。
 

32 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 13:04:34.09 ID:YiSFCN3b
流石に女子選手に3Aの流れを求めるのはどうかと
特別流れてるとも言えないけど現状でもそこまでどん詰まりってわけでもないし充分かと
それより3Aの跳ぶ位置が4CCより壁寄りじゃないように見える
しっかりホッケーサイズのリンク対策してるようで安心した

33 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 13:53:31.26 ID:7/lUQBzS
確かに壁ギリギリではなく、余裕ある空間で跳んでいるね。

クリーンを目標ということは 3F3Loも含めた構成で認定を目指すのか
3Aは入れて3F2Loで完成度上げるのか ジャンプ構成凄く気になる。

34 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 14:08:56.29 ID:7/lUQBzS
あと壁ギリギリで気になるのは 後半の3連かな?
とにかく新しい映像が視られてよかった。

35 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 19:23:12.30 ID:kGl/jiQb
3A
2A-3T
3F-3Lo
3Lz
3S
3Lo-2Lo-2Lo
3F

こうなるの?
3Aはジャッジに向かって飛ぶのか、反対側に向かって飛ぶのか
3連はフリップからのが好きだけど
絶対回転不足取られそうだからループからのが賢い

36 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 19:50:47.45 ID:a5Bh920n
>>35
これ普通に全部着氷して滑り切るだけで凄いのでは?

37 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 19:51:40.91 ID:U0Yq4b+n
>>35
3Aの次またアクセルジャンプ飛ぶのはやめて欲しいなあ
ジャンプの軌道が同じだと演技単調に見えるし
3Sと2A3Tの位置を変えてみたらどうだろうか?
来季は2A3Tを3F3Tに変えるのかな?

38 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 19:53:05.68 ID:UkMD2YfM
今回リンクとの相性はどうだろう
心配なのはそれだけ

39 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 20:55:53.42 ID:tQcZHnnT
3A,3S,3Fー3Lo,3Lz,2A-3Tx,3Lo-2Lo-2Lox,3Fx

この構成&順番がいいと思う
冒頭3Aは本人の意向
3Sは6分間練習では抜けは少ないから体力も集中力も余裕あるうちにさっと跳んだ方がいい(助走も間延びしないで済む)
3Fからの3連は場所的にいつも壁際で怖いから単独,その代わり3Loからの3連に

40 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 23:10:28.73 ID:HYmoY+lV
フリーの冒頭3Aはやっぱりやめたんじゃない?
昨日の映像、着氷後の振りが今までと同じ

41 :雪と氷の名無しさん:2013/03/10(日) 23:59:39.74 ID:tfojU2eG
見栄えの勢い的に3Aは冒頭が良かったけど
変更しなきゃいけないしやっぱやめたのか

42 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 00:06:55.46 ID:BO/IUl/U
振り付け的には冒頭3Loのほうが良いと思う。
でもあの映像だけじゃ構成よくわからんね。

43 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 00:14:30.09 ID:VlfT8qfN
冒頭3Loの助走と時間に3A詰め込めれたら>>35の構成になるけど可能なんだろうか?
もし可能なら後半が楽な構成だからそれでいってほしいけど

同じジャンプの組み合わせで来季もいくなら、>>39に似たような感じで
3A,3F-3Lo,3Lz,3S,2A-3Tx,3Lo-2Lo-2Lox,3Fx
にしてほしい

正直これ以上は3A2回にするぐらいじゃないと上げようがないね
しかもセカンドトリプル潰すともったいないから、3A-2T-2Loか3A-3T跳ばないと意味がない

44 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 00:19:57.77 ID:vN3HySdF
2番目のあのタイミングの方が曲に合ってるし、冒頭は完成度の高いきれいなジャンプの方が印象良さそうだから本音では変えてほしくなかった。

45 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 01:02:14.60 ID:BO/IUl/U
>>44
同意

46 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 03:34:57.81 ID:NYmwa6YM


47 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 09:08:28.75 ID:4zHHBHOc
「多分」と言ってただけで断言はしてなかったね。
佐藤コーチと相談して決めるみたいな。

相談した結果、やっぱり変えない方がいい

ってことになった可能性はある。

48 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 12:56:35.32 ID:BO/IUl/U
2回目でも回れるのなら自分も2回目で3Aを希望してる

もちろん3Aがベストで跳べるのが冒頭なら 冒頭3A反対じゃないけど
あの超短い軌道から流れるループは演技の出始めの印象としてもいいし
ここ数年冒頭3Aの軌道から始まるプロSPFP共に見てきたので
3Lo冒頭は新鮮だったし
個人的に3Loが決ると全体的な完成度が上がるような安心感が生まれるw

49 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 14:43:11.94 ID:VlfT8qfN
四大陸の構成だと後半3Sの前が慌ただしくて抜けそうで心配

自分はNHK杯のイメージがあるから、冒頭3Aより冒頭3Loの方が緊張するなぁ
得意の3Loで失敗すると、ああもうヤバい、と思ってしまう
でも冒頭3Loを成功させておくと、次の3Aで少々ぐだってもプロ全体の印象は悪くならないというメリットがあるね

50 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 18:00:20.21 ID:6TaB/PSQ
やっぱり冒頭はアクセルみたいだよ。
そんで次が3-3らしい。

ならなんで3A後にあの振りなんだろうね。
跳ぶタイミング自体は変わってないんだろうか。

51 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 18:49:12.04 ID:T5PT7WTa
大丈夫なの?
プログラムぐちゃぐちゃになってません様に。

52 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 18:53:59.69 ID:BO/IUl/U
>>50
ソースはどこら辺?

本人は最高の構成でクリーンに跳ぶと言っているし、ジャンプは自信が覗えるけど
構成が変わると 振り付けと曲の親和性が大丈夫なのか気になるところだよね。
練習映像は 現地ついてからだろうし。
でもなんだかんだ3Aと3−3楽しみ。

53 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 18:59:57.26 ID:6TaB/PSQ
>>52
舞スポ。

もしかしたら最初のジャンプを完全削除して
後半のどこかに無理やりジャンプを配置するのかなとも思ったり。
後半4ジャンプにしたいだろうしね。

でもそれだと最初に間がありすぎ?どうなんだろ。
あと3連はループからに戻すかもしれないな。

54 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 19:09:01.26 ID:b9oz2xa4
タラソワが冒頭3loバージョンと3Aバージョンの二つのプロを作ってたりはしないのか?

イーグルで羽パタパタの所にLo投入とかはない?

55 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 19:13:36.73 ID:6TaB/PSQ
>>54
それちょっと思ったけど
あそこはプログラムの大きなアクセントの一つだし
体力回復にもなるからやめてほしいんだけどなあ…

でもやっぱりありそうだな。
そこ以外に入れるのは難しそうだ。

56 :雪と氷の名無しさん:2013/03/11(月) 19:22:35.39 ID:VlfT8qfN
今のプロで後半4ジャンプはきついと思う、最初に間が空きすぎるのも気になるし

現状:
真央(後半3ジャンプ)ステップ、コレオ、スピン×2

参考:
鈴木(後半4ジャンプ) コレオ、スピン
村上(後半4ジャンプ) ステップ、コレオ、スピン
子君(後半4ジャンプ) ステップ、コレオ、スピン
タク(後半4ジャンプ) コレオ、スピン×2
キム(後半4ジャンプ) コレオ、スピン×2
コス(後半4ジャンプ) ステップ、コレオ、スピン
オズ(後半3ジャンプ) ステップ、コレオ、スピン×2
ソト(後半2ジャンプ) ステップ、コレオ、スピン×2
GG(後半2ジャンプ) ステップ、コレオ、スピン

57 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 09:23:50.43 ID:+Y73JIVW
3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T x
3S x
3Lo-2Lo-2Lo x
3F x

58 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 14:14:14.98 ID:CAWYJkzf
まあ構成考えれば全部着氷しても全部認定はないだろうね
陰謀論レベルじゃなく点数調整は普通にあると思う

59 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 17:34:54.22 ID:Afv0WTlu
点数調整ってよくわからんけど、とりあえず3F-3Loは跳んでも回りきらないだろうな。
時差あるしそんなに無理せんでもいいのになあ。

60 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 21:54:45.41 ID:iF0CAgJl
無理せんでもいいのになぁというのは自分も思う。
3-3と3Aが入ったプロは楽しみだけどね。 
コーチがOK出したんだから、まずまずの完成度なんじゃないかな。

61 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 21:58:14.49 ID:qNsnwm+0
パンクしないなら跳んでもいい。
現状は知らんが四大陸の時点ではDGされるような出来ではないし。

URで済むなら3-2に爆加点がついたくらいの点数が得られる。

62 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 21:59:23.65 ID:necnKZTp
「無理」ではないな。
今となってはこの師弟、同じ方向を向いてるのがよくわかる。
理想に殉ずるバカ二人だよ。
一応、佐藤氏のほうは現実的な成功率やらプログラム全体のバランスやらを指導してはいる。
だが本質的には二人、誰かと争って勝つことより、本質をとことんまで突き詰めようとしてる。

まあ、見てて面白い二人ではあるよね。

63 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 22:25:12.10 ID:YrODU4w0
無理では無い。
今回がどの段階かは分からないけれど
四大陸一気に構成上げてもすっぽ抜けや転倒もないし
去年の様な3Aに神経すり減らして滑っている感じがまったく無い。
いずれ質の良い3A 3F3Loを安定して跳んでくるなと最近は感じる。

64 :雪と氷の名無しさん:2013/03/12(火) 23:02:21.60 ID:C6b2i7IF
急にメンタル崩したりしなければ大丈夫じゃない

65 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 01:08:42.94 ID:LpAbQc33
3A,3F-3Loの順にするって聞いて大幅な変更が必要だろうからちょっと心配してたんだけどさっきのインタで流れが良くなって
曲に乗って跳べるみたいなこと言ってて安心した
あと昔の自分は何も考えずにジャンプしてるって言いそうだけど今もそうなりつつあるって言ってたのも興味深い

66 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 09:39:22.27 ID:cKvMveNJ
四大陸のミスって実質FPの回転不足くらいでしょ。
対策してるだろうし、ジャンプだけに気を取られてる
わけでもないっぽいし、表現をもっと!みたいなこと
言ってるから調子良さそう。

67 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 10:05:16.71 ID:+qfHMiZm
これっぽい
3A.3F3Lo、3Lz、3S、2A3T、3Lo、3F2Lo2Lo

68 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 10:16:01.77 ID:LpAbQc33
>>67
概ね予想通り
3Sが(おそらく)前半に来てよかった
出来れば壁が不安だから3連を3Lo-2Lo-2Loが良かったかも

69 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 10:26:25.51 ID:xU3O7nnW
構成としてはいいのだけど
振り付け気になる。
信夫先生もインタでは自信が覗えるので 他要素にも力注いでいるのだろうなとは思うのだけど。

70 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 10:55:03.06 ID:jOKUjeJw
初日は3Aの成功率悪かったみたいね
これから仕上がっていくことを祈るけど
もし仕上がらない時は・・回避してほしい。その時はSPFSとも3A→2Aだけの変更か

71 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 10:59:37.68 ID:LpAbQc33
着いたばっかりだったしそれで成功率がどうのっていうのもちょっと違うかと
今日の深夜でも調子が悪いなら別だけどね

72 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 11:02:28.11 ID:gvMy3k0H
それもどうだろう
2日3日立っても高橋の4Tや羽生の4Sが微妙なのもあるし
でも初日から3-3悪くないのは良いね

73 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 11:12:34.04 ID:LpAbQc33
着いた日ってだけじゃなくて着いて3時間経ったか経たないかってぐらいだからね

74 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 12:12:02.20 ID:cKvMveNJ
本人は寝たらいつもの調子になるから大丈夫って言ってるし
あまり心配はしてない。精神的に安定してる。

75 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 12:38:44.97 ID:+qfHMiZm
ランスルー見たけど振付はそんなに変わってないような。いや自信ないですが。
3Aはまだだけど、2A+3Tと3F+3loはかなりクリーンに見えたよ。

76 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 12:42:03.78 ID:LBxwFQpQ
もう映像着てるのか
3A調子上がってほしい

77 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 12:46:01.40 ID:jOKUjeJw
ふつうに3A以降を前倒しにしたプロならいいけど
ジャンプ跳ぶ位置は同じで、3Sだけマイムタイムに入れるプロなら冒頭も不自然に空くし
作品台無しするぎるからちょっと心配。ないと思うけど

78 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 13:16:09.94 ID:LpAbQc33
前倒しというか後ろ倒しというか
3Aと3F-3Loはそれぞれ4CCの3Lo,3Aのとこより遅く跳んでる
で今回の3Lzと4CCの3F-3Loはどうかわからないけど今回の3Loと4CCの3Lzがだいたい同じとこで合わせてある
ただそのあとのスピンをちょっと早めに始めてるから前まではウインドミルが曲とよく合ってたけどちょっとズレてると感じてしまう
2A-3T以降は4CCと大幅な違いはないと思う
ランスルーではジャンプは一切跳ばなかったけどその後の練習のジャンプは全体的に軽い

79 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 13:16:27.83 ID:+qfHMiZm
以前3Loだったところから少し後に3A 
以前3Aだったところから少し後に3F+3Lo
以前3Lzのことろに3F+3Lo
以前3Loのことろに3Lz
その後は同じかな

80 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 13:18:39.54 ID:xU3O7nnW
ランスルー映像どこら辺で見られますか?

81 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 13:40:12.90 ID:qXgPRHDC
モスクワとニースのトラウマがあるので
3Aが決まらない様子は心配だわ

82 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 14:59:27.97 ID:yGvpIIoa
こんな辺境スレにも心配だわさんは来るのね

83 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 16:43:56.13 ID:jOKUjeJw
結局3Sが後半で3Loが前半みたい
心配ではあるけど、
真央の理想構成としては、3Sは後半セカンドトリプル後に入れる予定ぽいので
がんばって跳んでほしい

84 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 16:44:36.70 ID:gi4ccSYu
大丈夫でしょ
2011、2012は準備が満足にできる状態じゃなかった訳だし
3Aが駄目でも他でフォローできるだけのメンタル、技術、PCSは十分身についた
余程のことがない限り台乗りは確実

85 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 16:49:02.93 ID:qXgPRHDC
>>82
ごめんごめん。
でもモスクワもニースも3A以外はよかったのに
本番では3A失敗のせいかボロボロだったからどうしても考えてしまう。

まあ長旅の疲れだって本人は言ってるから
次の練習からが重要なんだろうけど。

86 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 17:07:37.97 ID:TP4je0WA
心配だわさん国へお帰り

87 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 17:10:33.81 ID:cKvMveNJ
11.12年は今よりベースが安定してない時期だったし、
不安な精神状態のまま出てたからしょうがなかった。
今の真央は目標もはっきり、精神状態も明るく
前向きだよ。
腰が激痛でもGPFであれだけの演技ができたんだから
大丈夫でしょ。

88 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 19:49:17.19 ID:k1KjdH2g
>>76
「真央ちゃん公開練習」

でYou tubeにすごい回転の3−3見れるよ

89 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 20:05:29.55 ID:uA0oN/Ra
練習の3A見た。成功はなかったけど回転はバッチリ足りていた。というか、回りすぎて失敗してた感じ
体がキレてるのは確かだよ

90 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 20:15:28.40 ID:NlproHHR
>>89
そのフレーズ冷静じゃない人がよく使ってるけど、ジャンプに「回り過ぎ」はないよ
規定の回転でピタっと止まれないのはオーバーターンっていうミスだけど、真央の3A練習動画は違う
あれは回転不足で両足ついてるだけ
ここは冷静に語るスレなんだから、冷静に見て冷静に語ろうず

91 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 20:17:43.02 ID:LpAbQc33
>>90
どう見ても回転足りてるし両足でもない
ご自分が冷静にご覧になってはいかがですか?

92 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 20:47:49.71 ID:uA0oN/Ra
「回転が制御できなかった失敗」といった方がいいかな。男子が失敗するときのパターンだよ
少なくとも「回転足りずに四苦八苦」よりは断然見込みあるよ

93 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 20:52:46.09 ID:xU3O7nnW
動画見た
普通に見ると回って勢いが付きすぎたように見えるけど
スローで見るとやや回転不足かなと。
着氷時を静止画にしてしまうと 分かりやすいが作ったほうが良い?

ただこの3Aは 普通に見ると着氷が回っているように見えやすい3Aだと思う。
降りかたがうまくなった。

94 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 20:53:24.53 ID:qXgPRHDC
まあ四大陸のFSのアクセルに似ているからUR取られるかもね。
ただニースなどの練習とは状態が違うね。

95 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 21:00:09.55 ID:xU3O7nnW
3A以外のジャンプも安定してるし3−3も回転のキレが良いしね。

96 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 22:44:51.67 ID:TVmCI2F1
3Aのジャンプ高くてびっくりしたよ
決まったら加点貰えそうだね

97 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 23:12:08.80 ID:FjEtQHRB
自分は3-3に期待したい。
練習で跳んでるやつ今までになくいいよね。
この質で本番跳べたら認定くるかもしれない

98 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 23:21:23.19 ID:qXgPRHDC
ショートに入れられないのがすごくもったいない。

99 :雪と氷の名無しさん:2013/03/13(水) 23:34:47.23 ID:xU3O7nnW
本当にSPで3F3Lo見たいよね。
レポでは3Lzがアウトに見えると来てるけど
3Lzが出来るようになったら SP更に凄い構成がまってるね。

100 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 00:02:33.35 ID:jO1agkRu
両手上げ3Loの動画があったから、やっぱり3F-2Lo,3Loだね
まさかのサプライズはなし

101 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 00:20:32.72 ID:UXqAVPFc
両手上げのままってことはステップはとくに直してないのね。
変なマイナスつけられると嫌なんだけど

102 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 00:21:24.99 ID:MxgX2mke
動画上がってこないので 他ジャンプの調子も良く分からない。
ルッツアウトになったのなら 早く見たいな。

103 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 00:22:36.87 ID:jO1agkRu
>>101
両手上げはジャンプ後の動作だから、ステップ変更してるかどうかは関係なくない?

104 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 00:47:42.88 ID:UXqAVPFc
>>103
関係なくはないと思うけど
複雑なステップからの入りで跳んでさらに両手上げとか難しくない?

105 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 01:10:11.96 ID:4iTv/ca4
今日の2時半から6時半練習だから
昼間までには練習状況わかるね

106 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 01:35:18.09 ID:uDSJjF7C
3-3いいね
練習レベルができれば認定されると思うけど、どうだろう
一方やっぱり3Aは心配かな…

107 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 05:56:05.80 ID:eK9MtwSl
3Aは6回挑戦で成功着氷なしってさっき放送されてるね
さっき4本ぐらい映像出てたけどそのうち2.本が
すっぽ抜けとちょっと怪我しそうで怖い転倒の仕方だった
あの転び方は最近の真央にしては珍しい気がする
調子上がるといいな

108 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 06:19:23.78 ID:snpvGvfx
今日の練習では3A2回成功らしいよ
本人も言ってたみたいに寝たら大分いい感じになったんじゃない?
心配しすぎな人多すぎだよ

109 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 07:17:47.02 ID:UXqAVPFc
4回挑戦で2回成功らしい。
失敗は1回が転倒。
もうひとつはわからん。

まあサブリンクなんてここで絶好調になられても困るが

110 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 07:33:49.87 ID:MxgX2mke
なんか他スレでも情報が錯綜してる感じが・・
一回目練習 3A6回中成功なし (斜めって飛び上がり尻餅つく映像の方?)
二回目練習 3A4回中2回成功という感じ(映像はまだ着てないのかな)

111 :109:2013/03/14(木) 07:39:23.17 ID:UXqAVPFc
なんか誤解されそうなので。

まだ安心できるほどではないけど
サブリンクなので少し決まり始めた感じなのは
丁度いいね

って意味。
今夜のメインリンクの練習で更に調子上げれるといい。

112 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 07:59:55.65 ID:GTKOkvJ/
[Mao Asada 浅田真央、公式練習で3A ]YOu tubeでもうupされてる

113 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 11:38:44.83 ID:3qb9YhdW
2回目の練習映像の成功3A2本見たけど回転速度かなりいいね。
コーチと会話してる表情見ても充実してる感じだし。
でも3Aについてはやっぱり本番やってみないと分からない部分もあるから
個人的に過度に期待はしないでおく。
勝負が決まるのはSPかもしれないけどFSが自分はすごく楽しみ。
3A 3F-3Lo 3Lo 3Lz 2A-3Tx 3Sx 3F-2Lo-2Lox
この構成をどのくらいまとめて滑ってくれるのか。

114 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 11:46:47.50 ID:Jw8D0Gcc
>>112
2本目スローで見ると回転ギリギリだね
厳しい判定ならUR来そう
>>113
自分もフリーどれぐらいまとめてくるか楽しみ
<が1個、すっぽぬけ1個ぐらいにまとめてきたら上出来だと個人的には思う

115 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 11:49:22.04 ID:GTKOkvJ/
今回は勝ってほしいから
ショートの3Aは練習で80%の確立がなければ
2Aでしっかり滑ってほしいがそれでモチベが低下とかはもうないと思う

116 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 12:07:49.33 ID:GTKOkvJ/
確立×
確率○

117 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 12:47:57.25 ID:Wi+AG1dE
真央はしないと思うけど、
ライバル選手の出来を見て入れるか入れないか決めるのも一般的な戦い方だよね
特に今回一番のライバル選手がかなり前のグループだから
ライバルが75近いなら跳んで、70以下なら回避という感じ

今日の練習の調子なら真央は跳ぶと思う
2Aに回避なら全日本のようなミスしないか心配

118 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 13:15:50.58 ID:4iTv/ca4
それやろうとして五輪の安藤は失敗してた感じかな

119 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 16:32:14.70 ID:t+5c7s2o
ttp://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00451899.gif

3-3、URに見えるなぁ

120 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 21:31:09.10 ID:PSCtEyup
>>119
若干かな微妙なとこだね
でもジャンプ時の体の締め方とかいい感じに力強い
やっぱセカンド3Loってタイミングが小気味良くていい

121 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 21:44:26.56 ID:UXqAVPFc
>>120
四大陸のあれでURで済むのなら
これだと認定来そうな気もする。
ってか今季はループに甘い。

122 :雪と氷の名無しさん:2013/03/14(木) 23:08:56.47 ID:Oc268Ctj
>>119
最近はフリップでもトーでちゃんと蹴ってるし、
見た目が昔よりも良くなってる。
セカンドの3LoはURでもいいからこれを入れることに意味があると思う。
この出来ならば、DGはまずないレベル。

現地ではもう女子SPはじまるね。
パトリックチャンの点数の出方を見ると、今回はパーフェクトに滑ったら
かなりの盛りがありそうな予感。

123 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 00:35:13.26 ID:SiAranbA
直前練習、3Aは5回中1回成功・・・
オーバーターンはいいけどすっぽ抜けはまずい
でも3A挑戦しそう

124 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 00:46:30.62 ID:+CWM+pt1
6分間練習ではきめとかないとかないとね。
今回はコーチも止めはしないだろうけど。

125 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 00:48:12.71 ID:WrJqxRKw
自信がないときは抜けやすいからなあ…
まともなものが決まらなかったモスクワやニースよりは希望があるけど

126 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 01:00:36.83 ID:+CWM+pt1
地元の力すごいな 盛りすぎ!
ケイトリン・オズモンド(カナダ)
(技術点35.19点、演技構成点29.54点)

127 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 01:18:36.72 ID:gpED4KZ/
自分のことのように緊張してきたわ。
真央も緊張してるかな。

この3年間で佐藤コーチとじっくり積み上げてきたスケーティング技術と
それによるジャンプの質の向上、
それをきちんと出せれば勝てると思うし、必ず勝ってほしい。
いよいよ力を本気で試すときがきたなあ。
まあ、ほんとの本番は来年のオリンピックだけど。

まずはショートプログラムきっちり決めて、波に乗ってほしいな。

128 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 01:34:01.08 ID:rnUG1iqg
冷静スレなんで盛りとかそういう話はなしで。

3-3、たしかにgifで見ると微妙かもしれないが、
それでも良くなってて今後に期待が持てる。
パッと見も軽い。

129 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 02:04:43.34 ID:WrJqxRKw
キムヨナ、絶対に越せないような点数ではないけど
2Aだと難しいだろうな。

彼女、フリーは鬼門だしショートで僅差につけておくという戦略もありだけど…
まあないだろうね。

130 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 04:57:48.25 ID:qQ9w7GBa
四大陸みたいに自信が漲っている表情ではなかったから
3A失敗するかなと心配していたけど無事着氷してよかったが
その後が慎重にいき過ぎて失敗した感じだな
SPでの要素抜けは本当に痛いなあ…
全日本の二の舞にはなってほしくないな

131 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:00:14.06 ID:mZOld4aL
なんかぶざまだな
嫌でも比べられるキムヨナはブランクあるのに余裕の1位
で続けた真央は6位‥
アクセルになんか拘らなきゃ良かったのに
同じとこでまたループしてるだけ

132 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:10:10.44 ID:rnUG1iqg
結局前から不安要素だったFの回転不足とループ抜けが出たね。
ん〜練習では結構軽かったのにね。衣装来た練習時間に調子落とし始めてたもんね。
でもここで3A決めてこれたのが、面白いね。
スピンのレベルも取りこぼしたのが地味に痛い。

133 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:23:00.15 ID:SiAranbA
開始前に佐藤コーチといつになく長く話してたね
どこか調子悪いのかと思った
スピンとりこぼしたし腰大丈夫かな?

134 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:31:04.20 ID:FgY48q75
フリップは来季からセカンドに3Loか3Fつけるように組んでいかないと
どうもループを手加減するのに失速する気がするまあたぶん今回は
最初からスピード落ちてたのかも

やっぱり自分はぎりぎり会場入りが精神の余裕をなくさせているような気が
する

135 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:31:39.29 ID:qhtd5avM
ループもったいなかったなぁ

136 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:32:25.65 ID:CLTAERM8
直前で調子落ちてその不安が表情にも出てたからミスるとは思ってたが
ここにきて3A以外ですっぽ抜け1回転やるとは・・・そしてF<
氷かリンクが合わないのか調子が落ちてしまったのか今日のSPは真央比で全体的に質悪かったね

せっかく安定してきたシーズンだったのに一番肝心の試合で
1歩進んで2〜3歩下がるみたいになってしまって
これで表彰台逃したらイメージ悪過ぎる
フリーは意地見せて欲しい

137 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:34:24.40 ID:FgY48q75
なかなか完成の域にはいかないねえ
誰より努力してるだろうに
でも五輪前年から目立たないほうがいいかもね

でもフリーは開き直ってやれそう

138 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 05:42:16.86 ID:VI8yNxHK
一番重要な試合でこれかよ…脱力するわ
国別で神演技とかイラネ

139 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 06:09:34.10 ID:rnUG1iqg
またワールドでうまくいかなかったっていう事実が悲しくてくやしい。
去年は練習やりすぎっていう改善できそうな原因だったからまだ希望があったが
今回は以前から恐れていたもの(直そうとしても直すのが難しいもの)が出ちゃった。
ここ改善するのって難しいよなあ。ちょっと弱気になっただけで出ちゃうんだから。

140 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 06:20:25.96 ID:CLTAERM8
フリーはやる事多いから多少ミス出るのはしょうがないけど
SPは3Aだろうが2Aだろうが見た目だけでもノーミスできるようにしないと五輪は厳しい

今回現地入りしてから調子が上がりきらず今日も調子落ちていった原因を
真央自身はわかってるのかな?リンクや氷のせいならまだいいけど
これだけ経験積んで出続けていろんな困難乗り越えて勝ち続けても
ジャンプがちょっと不安になっただけで一番大事な試合で崩れるメンタルや
ピーキング失敗が原因ならもう治しようがないんじゃ…
>>139
ホント悔しいよね
どうしてシーズンで一番大事な試合でことごとくって感じだ
こういうのを 持ってない と現すのかな

141 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 06:28:41.60 ID:C8e5jhYv
真央の繊細さがミスに繋がったか。その繊細さが美しい演技を生むのだけれど。
やるべきことをやれば結果は付いてくる。フリーは戦闘モードになれるだろう。

142 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 06:40:52.93 ID:CLTAERM8
3A入れたフリーで逆転優勝できた国際試合っていつが最後だっけ?
久々にライオン真央が見たいけど
真央の性格じゃ調子上がらないと切り替え厳しそうだ頑張ってほしい

143 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 06:46:04.62 ID:JJGbx803
1日開くのが気持ち的にいい方に働くと思う
真央もそうだけど上位2人もノーミス出来るかと言われると微妙だから頑張り次第では逆転優勝も有り得る

144 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:10:34.59 ID:JEnjz9u+
全ては3Aの調子次第って感じに戻ってない?真央

145 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:14:42.20 ID:plh6rNXe
SPとフリーでコンボを使い分けるのは良くないみたいだね
真央ずっと3−3の練習してたでしょ
ハードル高いけどあれで統一した方が良いんじゃないか

ループの抜けはメンタルより氷のせいが大きいと思うよ
転倒しなかっただけ良かったと思う

146 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:22:09.37 ID:EaSCkC16
>>144
それ自分も感じた
特にメンタルがまた連動し始めたというか
不調からか慎重になってるのと勢いがないのとで
リンクに出て行く時の顔に覇気が感じられなかった

147 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:23:15.73 ID:CvoooX9M
これ負けたら叩かれるわ〜w

148 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:25:18.69 ID:JJGbx803
冷静スレなのになんか本スレみたいな雰囲気
メンタルがーとか別にいらないんだけど

149 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:32:39.66 ID:jq8iZe8o
3Aが認定されてるし、本人は手ごたえを感じてるように思う。怒涛の白鳥が見たい。

150 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:43:37.23 ID:gE/+4xdf
順位とプロトコル見てかなり覚悟してから動画で演技確認したせいか、
意外と体は動けてて逆に拍子抜けした。
レイバックスピンの取りこぼしはここにきて構成変えたのが裏目に出たというか、
なんでこのタイミングで変えたの?って感じだね。せめて四大陸から変えてほしかったよ。
その後のスピンはCEがうまくいかなかった?四大陸と同じようなミスかな。
真央によるとループは「跳ぶ前から左足が変な方向に向いていた」と。
失敗の中では3FのURが一番痛いね。フリーに影響しなければいいんだけど。

151 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:46:24.77 ID:xii1yPzH
>>148
まあね、メンタルも冷静に分析してくれるなら話題の一つになりうるんだけどね。
完全にレス書いてる人のメンタルが冷静じゃないからw

この中にあって冷静に書いてる人GJ!!

152 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:51:24.39 ID:w8+nlruD
>>142

153 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:52:30.91 ID:w8+nlruD
>>142
それこそトリノワールドだろ
GPFくらいまともられたら台乗りは固いから頑張って欲しいね

154 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:53:27.81 ID:JEnjz9u+
SPはまず2A,3-3を用意したほうが良いように思うのだけど
3Aはショートケーキにのせるイチゴ的な感覚で。

3Aの調子イマイチでも他の部分はしっかりアピールした演技してほしい
スケーティングとかステップとか

155 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 07:54:45.84 ID:k0Kd8mTm
言うほど悪い結果だとは思わんがな
一位とは差があるが他とは言うほどの差は無い
3Aも認定できた、3-3の調子も良いっぽいし
気持ちをしっかり切り替えて行けば台乗れる

現地入りが遅いと聞いて
海外が苦手だと自覚してるのならどうして早めに行って調整しないんだろうとは思ってた

156 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 08:00:33.06 ID:xii1yPzH
>>155
似たような例:高度順応

ヒマラヤの高山に登るためには、ベースキャンプに滞在して薄い空気に身体を慣らす。
だがそれにも限界はあって、エベレストの頂上付近では慣れようがなんだろうが、
絶対に長時間滞在してはいけない高度がある。
その場合は、できるかぎり短時間でアタックして戻る以外には生き残る手段は無い。

人それぞれの特性を理解もせず「慣れればいいのに」は通用しない。

157 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 08:09:08.60 ID:gE/+4xdf
少なくとも3Aが上手くいかなくてその後グダグダになったっていう演技ではなかったよ。
3A跳んでそこで集中力途切れたって感じでもなかったし。
3Loさえ入ってれば66〜7点は出てたと思うともったいないけど、
2Aに回避してれば避けられたミスだったとも思えない。
6分間練習では3Aに時間割くことなくきっちり他のジャンプに時間かけて跳んでたみたいだし。
演技見て思ったのは、慎重さがあったというよりはむしろちょっと浮き足立ってたというか、
真央が初日練習のあとに言ってた「ふわふわしてた」っていうのをそのまま感じた。

158 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 08:13:54.68 ID:k0Kd8mTm
>>156
高度順応といっしょくたにするのはどうなの?

159 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 08:41:10.49 ID:EwPO6mtc
なんであの演技で鈴木より上なんだよ
3A両足じゃねーか

160 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 09:07:15.29 ID:ZfJb3Ido
3Aにばかりこだわってたけど、これで他のジャンプにも目がいくかなと

161 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 09:11:24.72 ID:hmjPlujA
うーん、キムと5点差以内がよかったけど、自分で失敗してるから仕方ないね。
ジャンプはともかく、スピンのとりこぼしはいかんね。

162 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 09:37:09.56 ID:plh6rNXe
>>160
日本でそういう報道ばかりされてたからそうみえたんじゃない
現地情報だと他のジャンプも同じくらい確認してたみたいだし

163 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 11:17:50.10 ID:mZOld4aL
フリーの大技はどれも中途半端で終わりそう
一つでもこれは綺麗に決まったってのがないと厳しいよ

164 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 11:43:48.17 ID:gpED4KZ/
スケート技術が向上してジャンプもなおってきたとはいえ
まだ大舞台で安定してやれるほど身に付いてはいないってことだな

年齢が上がってからジャンプ矯正なんて無茶をしてきて
ここまで修正してきただけでも大したものだよ。
オリンピックには間に合うと信じてる。

しかし、ヨナの安定感は鬼。敵(?)ながらあっぱれだ

165 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 12:00:58.63 ID:oxrdVJGA
調子が上がらなくてもマスコミの前で調子いいことしか言わないのは
心の弱さ以外の何物でもないよな、と毎回思う
言霊を信じてるのかもしれないけどさ、現実逃避だよ

166 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 12:45:49.13 ID:x/5WmASw
SPはやっぱり3-3で行って欲しい
今回3A成功したけど助走前の両手挙げがだらんとなったままで
stLoのステップが薄かった
四大陸よりは改善されてるのかなと期待しただけに残念
スピンにしても四大陸よりも前の方が曲にあってたのにな

F狙われてるから3連は3loからのにして欲しいけどそしてらザヤるよね?
いつかコンボの1stジャンプに3Lzや3Sを持ってこれたらいいんだけどな

167 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 12:57:01.45 ID:4h5hDC94
メンタル課題だと思うよ
氷が溶けてたとはいえ、3Lo抜けは今季2回目

出場権をかけた追い込まれた状況(全日本)や一番大事な大舞台(五輪)では
びしっと決められるからメンタルが弱いわけじゃないんだけど(むしろ強い)
今回のように一度タイトル持っている大会だと、メンタルにぶれが出て失敗することはよくある

168 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 13:56:25.28 ID:eQUNOkfE
キムヨナ復帰でライバル対決と煽る周囲の雑音はいやでも聞こえてくるだろうから
多少意識して影響したかな
勝たなきゃという意味じゃなく意識しないよう自分の滑りをしなきゃと意識しすぎたというか

169 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:03:42.10 ID:xd0f6gUO
>>167
バンクーバの出場権をかけた全日本、SPは3A<-2TにCCoSp取りこぼし(レベル2)、FSは2A-2T<と3F-2Lo<-2Lo<
SPのTESは2位の鈴木どころか3位の中野よりも低かった
バンクーバー五輪ではSPの3Fが微妙な出来でGOEを多く貰えず、FSでは3F<-2Lo-2Loに3Tのすっぽ抜け(1T)

真央は元々ミスが多い、それは大舞台でも追い込まれた状況でも逆にそうじゃなくても変わらないよ
それはある意味「強さ」なのかもしれないけど、少なくとも「大舞台ではびしっと決められる」選手ではないと思う

170 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:04:35.36 ID:z+hMW8SC
スピンでレベル取りこぼさなきゃ64は取れてて
首位とも5点差だったのにね
ループ前の引っかかり?は運の無さもあるから
スピンのミスの方が悔しい

171 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:08:13.76 ID:S5WHH5Nk
現地から書き込みです
3Aは朝の公式練習でクリーンがたった一度
六分間練習にいたっては一本も決まらなかったのに
本番で着氷したので観客が驚いてどよめきが起こったw
3F2Loは入りが慎重になってたので跳ぶ前からヒヤヒヤしてたけど
コンボとして成立してホッとした。回転は微妙だと思ったけど。
3Loは六分間では最初の一本が着氷で足をとられたようになったから
ヒヤっとしたけどその後はクリーンに決めてた。
朝の公式練習でも3Loのミスは一回2Loになっただけだったから
まさか本番で1Loになるとは。
最終G残れないと思ったから残れてよかったよ。

172 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:10:11.95 ID:4h5hDC94
>>169
びしっとって「メンタル的」な意味ね
全日本の回転不足も、バンクーバーの3Fも3連も1Tもメンタルがゆえに出たミスじゃないよ

定期的にくる「真央は質の悪いジャンプしか跳べない」さんかな

173 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:12:48.22 ID:S5WHH5Nk
言及されてるとおりメインリンクは氷が柔らかいとのこと。
対してサブリンクは硬めで滑りやすいそうなので
明日サブリンクで午前午後二回練習あるけど
こっちで調子良くてもあてにならないかもしれない。
日本人選手は午前午後両方リンクで調整しそうだけど
あんまりやりすぎてニースの二の舞になるのは勘弁かな。
まあ枠の心配はなさそうだから思い切ってやって欲しい。

174 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:20:24.31 ID:j5uqW6u0
>>172
>バンクーバーの3Fも3連も1Tもメンタルがゆえに出たミスじゃないよ

Tはひっかかったのはわかったけど3連のミスについては真央自身がインタビューで
3連飛ぶ前にここで沢山得点が取れると考えてしまったみたいな事言ってたから
少なくともメンタル関係してると思うよ

175 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:23:36.77 ID:4h5hDC94
>>174
本番直前まで練習しすぎて足酷使したことを
タラソワに指摘されてなかった?

176 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:28:25.71 ID:j5uqW6u0
>>175
その話は知らないけどもしそうだとしても
足酷使かメンタルのどっちかだけのせいって事はないと思う
どっちも作用したと思うからメンタルのせいではないっていうのはないかと

177 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 14:34:58.51 ID:4h5hDC94
一応ソース
http://winter.sport-express.ru/figureskating/reviews/18018/
>もし、真央のお母さんが彼女に強制した不幸な追加トレーニングがなければ、バンクーバーオリンピックでも、彼女は、このプログラムをやり遂げていたのではないでしょうか。

確かに本当のところは本人しかわからないね
話がワールドからそれてきてるのでそろそろやめときます。

178 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 15:07:29.24 ID:3+2UmSZr
>>171乙です
3Aはそんなに調子悪かったのかw
でも思い切ってやって着氷して認定されてよかった
Loは調子の問題というより運(氷のひっかかり?)なら
3A成功で慎重になりすぎて3F刺さっちゃったのかもね
結果論だけど3A入れてよかったと思える結果になったし
FPは思い切ってやって欲しいね

179 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 15:22:49.57 ID:hmjPlujA
>>170
オールレベル4で、四大陸まで勝ち続けてきたのに、それが今季の強さだったのに、ここでどうしてとりこぼすかなあ。

180 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 15:34:51.65 ID:+9jwaxqn
SP見てみたけど、悲壮感もなく思ったより良くてほっとした。
フリーではここ数年取り組んできた技(2A−3T、3Lz、3S)が
きっちり決まるといいな。

181 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 16:29:07.66 ID:WrJqxRKw
優勝は難しいと思うからもう深く考えずに
ニースの二の舞にならないようにがんばってほしい。
アクセルが入った効果でそこまで悲惨な点数ではないから
良い演技ができれば自然と結果もついてくるはず。

182 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 17:25:54.23 ID:/juRpmEt
体の動きがちょっと悪かった感じだな。

183 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 18:34:36.60 ID:dip/PqPu
3Aは思い切り滑っていって飛んでくれたから良かった。
フリップとループは少し構えてた様に見えた
レイバックとキャメルスピンは本当に腰が痛いんだろうなってかわいそうになった

184 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 19:51:41.01 ID:ZV1056lY
サンケイの記事
>真央に代わって対応した佐藤コーチは悩ましい表情を浮かべた。
>「2連続3回転? 非常に難しい。このままいくか微妙なところ」

このままいくか微妙って事は3-3回避もあるって意味?
3Aが調子悪いのは映像見ててもわかったけど3-3まで調子落ちて来たって事なのかな

ショート前の3-3映像ではUR気味でもそこそこ飛べてたように見えたのに
コーチが「非情に難しい」ってはっきり言うぐらいだから余程精度落ちたのか
現地入りしてからこんな調子落ちていくのは何が原因なんだろ

本調子じゃないって事は優勝は遠いな
2〜3位入ったら上出来ぐらいかな

185 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:01:20.11 ID:kQy1lGw6
3F-3L< 覚悟でいったほうがいいような。
3F-2Lにした時の方が、3F<取られることが多くない?

3A回避して、3F-3Lのほうが気持ちにゆとりがでそうなんだけど、
真央は3A抜くとモチベさがるのかなぁ...

186 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:18:00.35 ID:RYlL9yjL
3Aよりもまずは3-3で行って欲しいわ
3-3は回転不足でも3-2よりは点数もらえるんだし
信夫しっかり手綱握ってくれ

海外遠征の仕方をもっと考えないとね
いくら長く居ると調子悪くなるっていっても昨日今日来たばかりでいきなり試合は無茶でしょ
今季は特にGPF以外は近距離試合ばっかりだったんだし余計感覚違ってくるでしょ
来季は遠距離試合宛がってもらって五輪に向けて慣れた方がいいよ

187 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:21:20.95 ID:oHd/KH8W
3Aは回避して他をきっちりまとめて順位は落としたくないところだけど
コーチが回避を勧めるとしても真央が首を縦に振るとは思えない
3Aと他のジャンプの両立はつくづく難しいね
四大陸で良くてもワールドになると…だからメンタル面のほうが大きいのかな
スピンの取りこぼしとか考えられないし

188 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:29:53.31 ID:bukpG+8O
>>187
ここ数年四大陸比較的良くてワールド落ちるね
五輪に向けて2月にピークが来るように年間で調整してるんだったら安心なんだけど考えすぎだろうね

189 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:36:08.68 ID:Oyy34r1m
 

190 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:36:49.87 ID:OZ+Wq1aM
非常に難しいってはっきりと調子落としてるんだね
3Fコンボが厳しい状態なのかも

十代の頃ともう体力も違うのだし
現地ギリギリINはやめた方がいいと思う
ロスバゲしたらぶっつけ本番の日程だよ

191 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:38:04.74 ID:Oyy34r1m
 

192 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 20:51:54.57 ID:Oyy34r1m
 

193 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 21:05:25.98 ID:dip/PqPu
今テレビで見たけど
ステップの動きがかなり小さくなってた
狭いリンクと滑りやすい氷のせいだろうか

194 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 21:09:25.14 ID:f5EKNQDl
>>185
ファーストでいえば3-3の方が回ってることが多いって指摘は前にもあったよね。
真央って、「しっかり決めなきゃ」って思うと慎重になりすぎて勢いがなくなって失敗につながること多い。

3-3か3-2かはとりあえず練習を見て判断かな。ふっきれてくれればいいんだが。

195 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 21:58:22.68 ID:xii1yPzH
>>158
>高度順応といっしょくたにするのはどうなの?

>>156は、「高度に順応できる素質を持った登山家」の例だから、むしろその点で間違ってる。
現実には富士山程度すら、ただちに下山しなければ死ぬ人もいる。

探せば居るんじゃないかと思うよ。
エベレストを制した登山家より遥かに上を行く技術を持ちつつも、高度に順応できない体質で、
低山だが超高難度の岩登りルートを開拓し続けるクライマーとか。

その人に向かって、富士山に登れるってだけの素人が「慣れればいいのに」って言いますか?

「凄いのにここが惜しいから、残念だから意見してます」という言い訳は聞きたくありません。

196 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 22:51:41.41 ID:0Nko17H6
正直今大会は優勝以外求められてないと思うんだけど
台乗れればOKて感覚なんかなやっぱり

197 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 22:53:16.66 ID:JJGbx803
優勝狙ってるでしょ
台乗りでいいなら手堅く2Aで行ってたんじゃない?
そして今の点差でも優勝狙えるし狙ってると思うけど

198 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:00:55.00 ID:OZ+Wq1aM
SPの結果が出るまでは優勝狙いだったと思う
でも今は調子も悪そうだし、メダル取れたら良い方かな
ライバルもそれぞれ強敵だし

199 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:02:58.08 ID:xii1yPzH
>>196>>197
勝ち負けではなく「理想の演技」を追い求めてる(少なくとも浅田本人は)
が妥当な分析かと。
もちろんその結果に関して心情がブレることもある。
例:「失敗したけど勝ててよかった」とか。
師匠は「まず勝てる演技しろよ」と指導はしてるだろうけどw

浅いんだよ。分析が浅い。

200 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:06:22.18 ID:JJGbx803
3A以外ミスしてるって聞かないけど調子悪いってどこ情報?
3F-3Loは1回目の練習でも2回目の練習でも良かったよ
まぁ6分間練習で3Lo抜けはあったみたいだけど
信夫コーチの3-3厳しいみたいコメントは氷の状態・戦略考えてのものだと思うけど

201 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:07:19.01 ID:WrJqxRKw
表彰台なら普通に狙える。
村上、オズモンドはフリーでの得点力が微妙だから。
ワグナーもちょっと評価が下がった。
コストナーも遭難することはある。
キムも体力がネック。

だけどやはりミス待ちという形になってしまった

202 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:21:39.89 ID:oHd/KH8W
まぁでもこれがソチ本番じゃなくて良かった
ワールド3年連続自滅ってのは気にかかるけど
FSで良い演技ができれば来シーズンにつながる

203 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:27:04.74 ID:RSmk4dRT
別にモスクワワールドは悪くなかったけどね。
大きいミスは3S抜けだけだったし。
点数が激辛だっただけで。

204 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:29:56.63 ID:OZ+Wq1aM
過去2シーズン6位だから、今回台乗りしとかないと
ソチの金メダル争いに遅れをとるね

205 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:30:07.05 ID:j5uqW6u0
>>198
だね。今は優勝というより表彰台キープ狙う位置だと思う。
上位陣もフリーでそれぞれミスしても大自爆でもしない限り
ヨナコスは表彰台外さないだろうし。
あの相性悪そうな氷とコーチの3-3厳しい発言と3Aの調子見ると
フリーでノーミスは無さそうだから不調な中でもいかにまとめられるか
ベテランの意地見せてほしい

206 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:30:17.48 ID:3+2UmSZr
>>200
>>184のことならサンケイの記事とあるから多分ソースはこれかな?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000022-sanspo-spo
地の文では調子を上げてきているとあってコーチは3−3は難しいと言っている
コーチが調子悪いとは言ってないし調子が悪いと書いてもいないので
これがソースなら調子が悪いというのは記事から想像した感想かね

207 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:40:40.87 ID:JJGbx803
>>206
多分そうだろうね

>浅田のフリーは、2戦連続成功の3回転半に加え、公式練習で好調な3−3回転連続ジャンプも予定する。
>「明日(15日)も練習があるので、自分のやってきたことを確認したい。何かって? ジャンプです」と浅田。
ttp://mainichi.jp/sports/news/20130316k0000m050022000c.html
3-3自体は好調みたいだよ
実際最初の練習のときの2回目の3F-3Loとか回転も足りてるようだったし
ただどうせ認定が厳しいし負担も減るしで3F-2Loがいいんじゃないかって話だと思うんだけど

208 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:42:26.03 ID:RSmk4dRT
3−3が難しい(厳しい)ってより、入れるかどうかの判断が難しいって事でしょ。どうみても。

209 :雪と氷の名無しさん:2013/03/15(金) 23:46:05.24 ID:OZ+Wq1aM
>何かって? ジャンプです

真央、こんな喋り方してたっけw

210 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 00:04:17.70 ID:5NGVCldU
キム・ヨナの画像まとめ
http://baka.bakufu.org/kim_yuna/

211 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 00:59:20.59 ID:+I7Vtiu2
http://uni.2ch.net/newsplus/

212 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 03:24:38.36 ID:Q42xN7eP
3AのGOEがわずかにプラスだったことについてだけど、
入りのスムーズさやジャンプ自体の高さなどが評価され
ツーフットという減点ポイントを差し引いてもわずかながらプラスの評価ができると
判定されたことになるわけで、(陰謀論みたいなやりとりをしたい人は該当スレへ)
そこは単なる今までと同じ繰り返しではなくて、
たった+0.14でも(3A認定も含めて)これまでの努力の成果だと思うとよくやったなと思うよ。
3Loで抜けるなんてなんでワールドで・・・と観ててがっかりはしたけど、
抜けちゃったんだからしょうがない。
ただバンクーバー以降の3シーズン、四大陸でまとめてワールドで崩れるってことが
続いてるのはちょっと気になるね。
四大陸のような(またはそれより良い)演技をこのワールドでも!って思うと力んで空回りしちゃうのかな。

213 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 06:24:21.33 ID:/qhMKvF3
真央午前中の曲かけ練習
3A(両足) 3F-3Lo 3Lz 3Lo 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo
午後の曲かけ練習
3A 2F 3Lz 3Lo-2Lo 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo
だったって。

練習は特に調子悪そうじゃないんだけどねぇ。
練習やってるサブリンクと本番のメインリンクで大分氷の状態違うのかな。
練習のままの良い調子なら3F-3Loでいくっぽいけど。
午後の練習のはリカバリーってことだよね。やっぱりSP後から3Fちょっと気にしてるのかな。

214 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 08:09:32.31 ID:IHAWzrUp
関ジャニ∞女装仕分け級!!no1男の娘コンテスト実施中!!
http://www.youtube.com/watch?v=d9YohdP6_jo
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http://www.youtube.com/watch?v=uPTEDFEJtPE
http://www.youtube.com/watch?v=V9f7asK7pwo
http://www.youtube.com/watch?v=HC9czzhbBr0

215 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 08:20:52.08 ID:58gGIWsl
>>212
私もそこが気になる
傍目にはピークが4CCになってしまってるかのようだね
今回氷の相性とか不運もあったけど
直前に構成変えて取りこぼしが出たのが一番痛かった
これまではジャンプ失敗してもレベルは殆ど全部取ってたから

216 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 08:22:54.73 ID:w0kuZUIk
崩れるっていうほどかね
いや確かにSPでのミスは痛いのは痛いけどさ
FSまで見てみないと

217 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 08:22:56.40 ID:58gGIWsl
>>213
曲かけで跳んだジャンプは3A両足以外は全部成功したのかな

218 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 08:25:00.43 ID:w0kuZUIk
>>217
午前の練習は3A両足以外成功
午後の練習は3Aも含め3F以外成功,2Fになったからリカバリーで3Lo-2Lo
個人的にあの真央が練習の時点でリカバリーしてるのにちょっと感動

219 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 10:00:44.40 ID:CPbsojmF
去年と比べて「地力」が大幅にアップしているのは間違いないので、
それほど悲観的なレスがないな。いい意味で冷静だのう。

220 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 10:06:02.78 ID:Nkd1yfAf
本番で慎重になってジャンプ前のスピードを落とす癖なんとかならないものか
めっちゃイライラする、いつも
基本びびりなんだよな
だから崖っぷちにまで追い込まれないと本来の力がだせない
SPが苦手なのもびびりと失敗を恐れるからより慎重になるのが原因だな
もつと図太くなれないものかねぇ
そのてん舞のほうが度胸があると思うわ

221 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 10:31:01.33 ID:t/COUyGd
なんだか男子も最終に向かうほどスッテンコロリンミスが多くなってるみたいだぞ。製氷の問題もあるのかも?真央は…最後の方かぁ、ドキドキするわ。

222 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 10:42:16.38 ID:MCvx2T9d
真央本スレより

41 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/03/16(土) 10:12:34.24 ID:kHzQEROD0
>>39
減点なしのパーフェクト演技で140以上はださないと絶対に優勝なんて無理だろ
そんなんありえんは
よくて2位だろ

本番で慎重になってジャンプ前のスピードを落とす癖なんとかならないものか
めっちゃイライラする、いつも
基本びびりなんだよな
だから崖っぷちにまで追い込まれないと本来の力がだせない
SPが苦手なのもびびりと失敗を恐れるからより慎重になるのが原因だな
もつと図太くなれないものかねぇ
そのてん舞のほうが度胸があると思うわ

サーシャコーエンのファンなんて毎回がっかりがっかりだったろうな
シルバーコレクターだったし

223 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 11:21:24.67 ID:58gGIWsl
>>218
乙です
3F決まるといいですね
個人的には、下手に2LOにした方が3Fの感覚狂ってしまう気がするんで
どうせ優勝難しいなら、3-3試してみて欲しいな

224 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 11:24:49.69 ID:DHMeo+0R
ってか3-3じゃなきゃ優勝の希望はないよ。
まあ無理に狙わずにいい演技をすることだけを考えるだろうけど。

225 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 11:39:54.09 ID:U+J14CwR
佐藤コーチはやはりもう少し早く入る方がいいと思ってるらしい。
前は日本で時差調整して入ってたと思うんだけど、いつから遅くなったんだっけ。

226 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 11:40:13.94 ID:QtO5of5y
メンタル弱いというより、まだまだ完成度があがっていないんだと思うよ。
ヨナ練習100%として、真央はまだ50〜60%くらいなんじゃないの?

難易度が違うんだからしょうがない。
それは佐藤コーチも計画のうちだと思うし、あくまでソチに間に合えばいいんじゃないか。

今回は2009年の世界選手権ほど、もやもやした感じにはならんなあ。
どのジャンプもよくなってるのは感じるし、あとは完成度を高めるだけ。
完成度さえ高まれば、五輪本番では勝てると思う。
ヨナにはこれ以上の伸びしろがないしね。

日韓のマスコミが、色々煽るのが一番心配。
外野の声に惑わされないようにしてほしい。

227 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 11:41:16.19 ID:XlVLlumu
まあでも一流選手はマスに煽られてなんぼってとこもある
見向きもされなくなったらそれはそれでお終い

228 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 11:50:02.50 ID:hVtfgOzl
優勝出来るといいな
キムに負けたらマスコミやらファンやらに色々言われそう今シーズン調子良かっただけに

229 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 11:57:22.36 ID:QtO5of5y
>>277
まあ確かに、今回とくに韓国メディアの真央下げがひどいのは、
真央をオリンピックでの脅威と感じている証拠なのかなと思う。

それをいちいち間に受けて反論してるファンとか、今回の結果だけでオリンピック
予想するマスコミにはイライラするけどね。

230 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 12:00:08.87 ID:XzcCy1Dy
優勝のがしてもせめて台乗りはしたいところだなあ
3−3は投入した方がいい
3−2にしても回転不足取られる可能性あるんだから
点が高い3−3で回転不足とられたほうがマシ
3Aがだめでも3−3が真央のモチベになってくれるだろうし

231 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 12:10:50.41 ID:58gGIWsl
>>230

232 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 12:14:19.82 ID:58gGIWsl
>>230
ですよね、全然ダメならともかくいいところまで仕上がってるんだし
3F2LOで刺されるとほんと勿体無いと思ってしまう

233 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 12:15:32.17 ID:/AUnp/TB
ここってファンが願望を語るスレ に改名したほうがいいんじゃないの

234 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 12:25:06.30 ID:/qhMKvF3
3-3は入れてくると思う。3Fが抜けたりしない限りは。
ところでSP後にここで本当は調子が悪かったくせになんで本当のこと言わないんだ、
心が弱い証拠みたいなこと言ってた人いたけど、現地入りしてから調子が悪くなったなんて情報ないよね?
3Aは練習でなかなか決まらなかったみたいだけどさ。でもそんなの四大陸もだし。
日本で練習して3Aが100発100中になりましたって豪語してたわけでもないんだし、
結局3Aはまだまだキレイに決まる確率は練習のときからそこまで高くないと思うんだけど。

235 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 12:45:41.68 ID:PSCgSnEU
朝の練習動画見たけど3-3は調子いいみたいだね
それだけでも心に余裕ができると思うから安心した

236 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 13:08:22.86 ID:xRGG364E
男子が自爆祭りになっていることを考えると
調子の悪さに加えて氷の悪さ・リンクの狭さが心配だなあ。

カナダはバンクーバーといい今回といい、
フィギュアの大きな大会やるのもうやめてほしいな

237 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 13:14:29.28 ID:U2fhIOam
調子悪いの?

238 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 13:15:53.78 ID:gWM7Pqo6
>>236
カナダはあらゆる面に於いてフィギュア界の重鎮
それだけでなく冬季スポーツの雄ですけど?

239 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 13:20:27.73 ID:xRGG364E
>>238
重鎮どうこうじゃなくて、
選手にとって悪い環境しか提供できないようなら
やらないでくれってことだよ。

そうでなければやってほしいけど。

240 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 13:20:55.99 ID:9/nZstZY
>>237
悪くても真央は周囲に言わないからコーチの発言やジャンプの成功率とかで見るしかないんじゃない?
今回は氷やリンクの問題もあるからなんとも。真央の場合調子よくても慎重になってしまって失敗もあるし

練習ではできてても本番になるとすっぽ抜けやすいSを頑張ってほしい
3Aや3-3がURでも他ですっぽ抜け転倒やらなきゃ優勝は無理でも表彰台はいける
氷の悪さ見るとノーミスする選手少ないだろうから
決まったジャンプの加点差で明暗別れそう

241 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 13:28:36.95 ID:U2fhIOam
>>240
リンクや氷は皆同じ条件だからよくわからないけど、3Aもニースの時とは違うし予定している構成をとにかくこなせば何とかいけそうだね
攻めの構成を貫いてほしい

242 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 13:42:56.96 ID:PSCgSnEU
重鎮なのにこんなお粗末な競技環境しか提供できないからいい笑いものになってるよ
換気設備もひどい状態らしいじゃん

243 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 16:30:09.12 ID:8f+CY/lR
>真央に代わって対応した佐藤コーチは悩ましい表情を浮かべた。
>「2連続3回転? 非常に難しい。このままいくか微妙なところ」

佐藤コーチの難しい発言は何を指してだろう
単純にジャンプの出来(URの危惧)、リンク状態を考慮した上での成功率、真央の調子・・・
公式練習見る限りでは、3Fの調子が少し不安定だけど挑戦できるレベルに思える

244 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 16:58:32.96 ID:/qhMKvF3
>>243
その記事はところどころ突っ込みどころがあるというか
多分よく分かってない人が適当にまとめた記事なんじゃない?
その後に続く文章、

>真央はフリーの冒頭からトリプルアクセル、2連続3回転の大技を続ける演技構成に変更することを頭に描いているが、
>佐藤コーチはその計画に慎重になった。
>ソチ五輪の前哨戦。万全の態勢を敷きたい。佐藤コーチは「順位ではなく、彼女の持っているベストを出せればそれが一番」とし、
>打倒ヨナへ、最善策を突き詰める。

「順位ではなく・・・」って佐藤コーチの言葉引用しておきながら「打倒ヨナへ最善策を・・・」とか
何も書かずに書いたとしか思えないチグハグな文章だし。
あまり深く考えなくていい記事だと思う。

245 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 17:33:03.29 ID:Ku+vGsNQ
現地です
今日の練習の調子は6〜7割だったかな
午前、午後ともに見た目クリーンな3Aは各一本
全く無かったニースよりはまだいいし
表情も深刻そうじゃなかったのが救い
曲かけはコンボ予定が2Fだったけど練習の最後の方でも佐藤コーチと話し合って
3F3Lo跳んでた。今のところは3F3Lo予定だと思う。
ちなみにお隣さんは午前練習ではほぼジャンプ跳ばず
午後の練習は通しでも100%決めてきた。
ジャンプの質もさすがだけどリンクも違うしまだわからん。
デニスなんかは練習では失敗も結構目立ってたから
結局は本番一発勝負なんだよね。

246 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 18:29:00.93 ID:HeHNE4zr
>>245
詳細なレポありがとー
ちなみに3Aは全部で何本ぐらい飛んでいましたか?
クリーンなのが一本って事は他のは両足や抜けだったのかな?

247 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 18:37:08.33 ID:kakhjznB
>>245
いつも助かります!
練習の調子は6〜7割か。お隣さんとデニステンのおまけもサンクス。
表情が深刻じゃないのは良かった。 

248 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 18:37:28.45 ID:Vqv9+vxx
>>233 以前はしつこくイヤミを書き続けるスレだったから、ずいぶんマシになった事だよ

249 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 18:41:29.63 ID:yYiBUBxo
3A降りた時の ガシャンって音がイイ

250 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 19:19:12.29 ID:Ku+vGsNQ
>>245
午前午後ともに3Aチャレンジは4回から5回くらいです
決まってないのは抜け、両足、転倒などですね
まあニースと違ってひたすら3Aばかり跳び続けてることがないのは良い兆候かなと
失敗の後はいずれも2Aで跳び直してました

3F3Loはサブリンクだと結構いい感じでしたが
午後の練習は3Fの抜けが何回かあったのが気がかりなのと
不思議なのは三連だと抜けないんですよね
やはりセカンド3Loを意識すると違うんでしょうかね
3Lzはちょっと何本か回転が足りてなかったと思います
良かったのは単独3Lo、3S、2A3Tですかね
このあたりは安定感ありましたので本番では確実に決めて欲しい
練習での3Sの安定感は毎回謎ですが

251 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 20:39:38.75 ID:pNgWx712
>>250
多分3Sはまだ曲かけだと自分のなかのベストの入りやタイミングがつかみきれないんだろうね。
基本的に助走を生かしてとぶのが苦手なんだろう。
3Sは助走でうまれるカーブの遠心力をいかして飛ぶジャンプだから。

252 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 20:42:27.52 ID:w0kuZUIk
>>251
いや曲掛けでも両方成功だよ3S
ただ本番では抜けやすい

253 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 20:43:56.31 ID:IvYEd9E+
>>245
乙です。お隣の安定感すげーな
真央は3-3とSのすっぽ抜けだけ無いようがんばってほしい

254 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 20:44:29.94 ID:irTCUEws
>>250
レポd
真央がニースみたいに3Aに拘ってないようで安心した
二番目の3-3や後半に2-3、3連があるから気を抜けずに最後までやれてるんだろうな
ジャンプはとにかく抜けないようにと祈っとくしかないか

255 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 20:52:59.92 ID:pNgWx712
本当、3Aも実質他選手が2A(3.5点)稼ぐところだから実はミスしてもさほど痛くないんだよね。
その他をクリーンにする方が大事。

256 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 20:57:54.28 ID:HeHNE4zr
>>250
引き続き詳しい情報ありがとうございます
3Fは昨日回転不足取られたのを気にしてるのかな?
でも3Aも3F3Loも良いのが決まってるんだから、本番でそれが出せると良いですね。
明日は折角今シーズンここまで頑張って来たんだ、
明日は意地と気迫のこもった素晴らしい演技を見せて欲しい。

257 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 21:21:09.22 ID:Ku+vGsNQ
曲かけでも3Sは決まってるんだよ
本番決めきれないことが多いだけで

まあ2A3Tの後だし疲労も溜まるとこかな
その後の三連が抜けるよりはよっぽどいいけど
三連といえばメインより大きいサブリンクでも
端の方で跳んでるんだよね。あれはちょっと恐いな。

コストナーは前日の午前午後練習両方スキップ
ニースでもそうだったしそれで勝ったよね
対して日本人三人(+意外にお隣さんもw)は午前午後両方出てた
疲れが溜まってないといいけど日本人選手は真面目だよね

258 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 21:25:06.02 ID:8f+CY/lR
本番リンクで通し練習はできますか?

259 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 21:36:49.37 ID:Ku+vGsNQ
>>258
できますよ
これから女子の公式練習なのでこれがメインリンクでの最後の曲かけです
真央達まではまだ4時間半くらいありますが

260 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 21:48:04.35 ID:8f+CY/lR
>>259
ありがとうございます。
その時に壁際等上手く調整できるといいですね

本番が夜だと公式練習が3回もあるって大変ですね
コスみたいに午前午後スキップしないでも、キムみたいに午前だけ軽く流すのはアリですね

261 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 22:08:40.57 ID:Vqv9+vxx
「お隣」もNGワードリスト入りか。めんどくせ。

262 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:02:51.10 ID:kakhjznB
お隣さん、いいじゃんね

263 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:15:26.05 ID:Ku+vGsNQ
おや、なんか不必要なこと書いた?
同じ大会に出る上で参考になる情報として書いたまでだけど
本スレに書ける情報でもないし

264 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:16:25.10 ID:y0jlRBQb
本スレじゃなくて女子スレあるじゃん…w

265 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:23:29.28 ID:Ku+vGsNQ
じゃあここにはレポ落とさないよ

266 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:28:49.00 ID:8f+CY/lR
いや気にしないでレポ落としてほしいです。
お隣NGの人はスルーした方がいいかと
このスレでも比較で他選手の名前出ることよくあるよ

267 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:47:11.98 ID:WgT6e9lY
浅田真央選手のレポだけ書いとけ。

268 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:48:10.45 ID:stFEZqz7
レポ落としてくれるとありがたいです
文句しか書かない人はスルーで
今回みたいにメインとサブで氷も広さもちがうと調整も難しそうだね

269 :雪と氷の名無しさん:2013/03/16(土) 23:58:49.68 ID:J6PMAZ81
>>265
いやここにお願いします
冷静スレなのにアホみたいに過剰反応してる人はスルーして下さい
今期通じてレポ落としてくれてる方ですよね
貴重な現地の情報が聞けて嬉しいです
ありがとうございます

270 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:09:39.76 ID:scLozo5A
>>265 好きにしていいよ。
自分はもう件のワードはNGにしてあるからこれからは見えないが、アレの情報も見たいという奴らは見るだろう。

271 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:13:58.47 ID:Kaaze5x/
まあたぶん、他下げっぽく見えたから批判されたんだと思うけど、
個人の感想レベルだから下げってほどでもないと思う。
このスレは他選手については「よいところを学ぶ」という視点で書くこと推奨してるんで
他選手を下げず、真央の参考になることを書くことなどはOK。
例えば、コスは練習を休んだけどそういう戦略も必要かもしれない、など。

272 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:18:10.00 ID:X/qQH7rW
正直自分は彼女の演技は好みではないけど
技術は素晴らしいものをもっていると
思っています。
今季真央の試合は全部通してみているので
冷静に分析するための資料として他のトップ選手の
情報を織り交ぜながらレポしてるだけです。
ここは皆冷静で了見のある住人しかいないと思ってますし。
そもそも他選手の情報はスレタイでもNGとされていないですよね。

273 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:20:12.98 ID:X/qQH7rW
全部通してみているというのは現地でということです
sageっぽいのは意図してないので以後は選手名で書きます

274 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:22:07.67 ID:scLozo5A
>>271 違うね。マスコミみたいに、アレを無理やり話題にねじこんで来るのが嫌だっただけだ。
それはスレタイの趣旨とは違うと思うしな。
ただ、それでも構わんという人もいるようなので、自分はNGワードでレポを見ないようにするが、
他の人たちはレポを見ればいい。

275 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:23:00.39 ID:X/qQH7rW
ああやっぱりスルー物件でしたね

276 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:35:58.44 ID:nyrpbrOP
いつも現地レポありがとう!
情報が少ないなか、ほんとに感謝です。
なんか突っかかってくる人いるけど気にされませんように。
比較情報もありがたいです。

277 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:38:42.93 ID:dnNlRCzr
>>272
浅田真央がスポーツ選手で、
競技において勝つことを必要とされてるんだから
ほかの有力選手の情報が出てきてあたりまえだとおもうし
自分もレポートうれしいです。

詳細な現地情報どうもありがとう。
ひきつづき、もしできるならよろしくです。

278 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:43:24.13 ID:Ao/cWNNc
独演会じゃないんだからお隣だろうと誰だろうと他選手の動向は普通に興味ある有用な情報ですよ

本当に変な人は気にせずレポお願いします

279 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 00:44:58.28 ID:Kaaze5x/
>>274
ああなるほど。他選手アンチの方でしたか。
これからは不必要なレスせずに黙ってNGにしてくださいね。
ここはキム選手の良いところも学ぶべきだという情報も入りかねないスレですので。

280 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 03:42:38.02 ID:7uvs8RW0
>>279
私もあの人を蛇蝎のごとく嫌う人ですが、私はあなたのレスは嫌だと思っていません。

「お隣」というわざわざ一歩引いた表現、淡々と技術のみをレポする姿勢。
冷静スレにふさわしいレスだと思っています。

281 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 06:00:14.84 ID:YbIWUBOm
どんなレポでも現地情報有難いです乙です。

表彰台は死守してほしい
3-3とSが抜けずにまとめればなんとかなる

282 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 06:36:20.57 ID:w8nMzgm3
>>281
死守じゃなくて、復活じゃないか?

283 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 07:23:38.42 ID:bSd1m9tB
順位よりまず自分の演技を。真央ワールド全開で観客を魅了してくれ。

284 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 09:26:31.80 ID:qqLTFqk0
現地さんのレポ毎回楽しみにしてたからまたフリー後もお願いしたいです。
女子の最後の公式練習、真央は調子良かったっぽいね。
これがメインリンクでやったのだよね。
曲かけも3A 3F-3Lo含め全部成功みたい。3F-3Loはその後の練習でも決めてるって。
練習どおりの力を出してほしい。

285 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 11:42:14.05 ID:Ym0LqbTM
取り敢えず今回必須のOP3枠の責務は果たせて良かったね

286 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 11:46:37.09 ID:3UYEQlEt
仕事きっちりやな

287 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 11:53:02.84 ID:FDonAOI+
浅田真央 Mao Asada フィギュア世界選手権FS 3月17日
http://www.youtube.com/watch?v=LD7Wh3NVn-A

288 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 11:57:52.44 ID:Ym0LqbTM
キムノーミス148.14
演技だけでなくあらゆる面で完敗
絶対王者って感じ

289 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 11:58:06.16 ID:3UYEQlEt
FS得点は、134.37点
収穫はいろいろあったな。
3Sと2A−3Tをきっちり決めた。
SPの遅れを取り戻した。
抜けたコンビのリカバリーをした。
↑以上はできないんじゃないか?と不安要素になっていたものだが、今回克服している。

付け加えて、他の選手が(男子も)あれだけ転倒しているのに、転倒せずまとめてきたのも良い。

290 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:03:06.84 ID:qqLTFqk0
ヨナのプロトコル全ての要素のGOEが1〜3で0がない。
PCSは10.00が何人もいる・・・。

291 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:07:28.56 ID:jheajpiP
もはや、ヨナからすれば、真央はライバルでもなんでもない。
ソチのライバルはロシア勢

真央からすれば、いかにメダルを獲得できるかだろう。

292 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:09:19.25 ID:73q4b2pv
真央はアピールするものがなにもない
もっと演技しないと厳しいと感じた

ジャンプはきれいになってる
2a-3t,3s決められて良かった

293 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:09:32.33 ID:PXUJNBn4
ちょっと自分はソチ前だけどフィギュアから撤退します
真央は心の中で応援し続けるよ

294 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:09:46.24 ID:CrKTqx7G
ロシア勢は入賞もできてないけど?

295 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:09:49.69 ID:ZUCyJGgB
キムの点は置いといてあの安定感は認める。ステップレベル4かよw
真央ははなにやってんだよ。もっと出来たはず。
一番の問題はキムやコスみたいな圧倒的な存在感が無い。もっと自信を持つべき。

296 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:13:24.12 ID:DJrPntZL
良く巻き返したよ
真央がリカバリーしたなんて胸熱…と言いつつ演技まだ見てないんだw
ストリーミングで見てたんだけどコストナーさんとこで、止まっちゃって

297 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:17:37.51 ID:73q4b2pv
神経質で辛気臭いオーラになってきちゃってるよね
もっと表情がほしい

298 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:17:41.48 ID:qqLTFqk0
真央はスピンの取りこぼしが2個あるけど、
真央はTESはヨナ、ジジュンに続いて3位、PCSはヨナ、コストナーに続いて3位だね。
他選手との比較ではなくて真央の結果としてはジャンプはまず練習どおりの力は出せた方だと思う。
ただヨナのプロトコル見ちゃうともう真面目に何かを言うのも・・・。eも消えてるしなぁ。

299 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:19:13.49 ID:uaUzzmSO
直前練習でまとめれてたから行けると思ったんだが
3-3入らなかったのは痛いというかもう何やってんだよって感じだ
大一番で3A以外をミスしてたらどんな高難度組んだって勝てる訳ない
これで国別でノーミスとかやったら脱力。メンタルが問題なのかなやっぱ

3Aは回転足りてたし頑張った
Sが抜けなかった事とリカバリ出来た事は成果だね
あと今季転倒が無いことは本当に凄い

300 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:19:34.58 ID:2Loua7+1
>>291
ロシア勢の順位…実質ライバルはいないというか

真央、いろいろ変えすぎたかなあ
ショートのスピンとかもったいない

301 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:23:43.76 ID:5Gn2h24H
もうなんとも言えん
真央自体は珍しくリカバリーしたりして頑張ったよ
取りこぼしはもったいないけど
ただお隣さんがGOE16以上?
今となってはそんなに加点付く質でもないしエラーも付かなくなったしでもうやってられない
基礎点なんて関係なくひっくり返すだけのGOEって選手の高難度に臨むを向上心馬鹿にしてる

302 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:25:38.28 ID:PXUJNBn4
やっぱりこの2年の六位でいざっていう時不安が過ぎるというは自信がなくなってるんだね
来季はもう全試合で3−3入れてショートにも3−3入れていけばいいね

303 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:27:31.37 ID:9lfSISrf
まあ、あれだな
キムヨナって、皮肉でも何でもなく、世紀の大天才なのかもしれんな
ここでピーク持ってこれるって凄いよ

304 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:29:46.19 ID:ZUCyJGgB
別に天才とは思わないけど、いきなり大舞台に出てきて見た目ノーミスする糞度胸は凄い。
自信が演技を大きく見せてる。

305 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:29:47.43 ID:gYBxT6mI
それでもどうすればもっと点が出るのか考えるのがここですよっと。(遊びだけどねw)
この結果にふてくされているような方はロムだけしてる方がよいでしょう。

ソチで勝つためには、間に合わないかもしれないけど
真央はくさらずにコツコツとやっていくしかないんだよ。
ファンが撤退するのは自由だけどさ、このスレでもそういう心情をまき散らさないでね。

306 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:30:20.12 ID:jg8waGaa
まだ真央は、3Aも3-3も入って当たり前みたいな状態じゃないんだよ。
単発ではそれぞれ決められても、曲通して全て決められる状態じゃない。
それに対してヨナは、3Lz-3Tと3Fくらい気にかけて練習しておけば、
曲通し練習もほぼノーミスってことでしょ。

今回の結果は結果として受け止めて、あまり八百長だとか、
真央はメンタル弱いと騒ぐのはやめようよ。
真央は状態を上げていけばいいだけ。
4CCのSPのような演技を、SPFP揃えられれば勝てないわけじゃない。

下手に騒ぐと、フリー3A2回とか迷走しかねないしね。

307 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:30:25.85 ID:qqLTFqk0
あといつもここでダメダメ言われてた2A-3Tが後半に跳んでGOE+1.40の加点だよ。
ゴールドやジュジュン、タクタミの2A-3Tよりも加点が多い。そこはよくやったね。
でも今シーズンはしばしば3Fの回転不足という課題ができてしまったのが痛い。
何で今シーズンまた跳び方変えたんだろう。

308 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:39:40.21 ID:fr3RbS5q
ルッツ、サルコウ、2A−3Tという
バンクーバー前は入れられなかった技で点を稼いだところは良かった。
あと、3Aがシングルに抜けなかったことね。

来季は構成を大きくいじらずに安定させられるといいな。

309 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:43:38.34 ID:nyrpbrOP
真央比でいくと、シーズン後半で難易度上げて、
3Aの着地が乱れたとしても回り切ってると認定されるようになったし、
台乗りもできたし、一応の収穫はあったと思う。

お隣さんは背負ってるものが違うしね
ここで成績残さないと、バッシングがまた始まるだろうから、必死だと思うよ

310 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:46:18.32 ID:9lfSISrf
別に悪い結果じゃないと思うけど。
練習時のアベレージが出ただけじゃないかなあ、ジャンプの成功率とか考えて
ソチでどこまで上げていくか、怪我しないギリギリを模索していくだろうね

311 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:49:13.57 ID:tHM73hGo
キムはもう別次元かもな
執着しないで真央のやりたいことと目標を果たせればそれはそれで素晴らしい結果になる気がする
って今更か?

312 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:53:56.50 ID:dnNlRCzr
>>303
自分も今日でそう思った。
バンクーバーよりも演技良かった。
しかも、演技終わったあとも点数をみても
全然大喜びしてないのがまたすごい。
相当練習して自信をつけているし、それを当然のようにやっている。
年齢以上に大人のスケーターに成長してるとおもた。

でも真央も、去年までと比べて本当によくなったし
今回も確実に階段を上がった気がしたよ。
このままの滑りであとは自信をつけて、
プログラム全体に勢いがあれば真央こそ無敵になれる

313 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 12:58:21.68 ID:MF6iUQfN
まさかリカバリするとは思ってなかったので
本当今回のワールドは過去2年のに比べると本当によかった
3Aも回転はちゃんと足りてたし
100発100中なんてそれこそ男子でも羽生くらしかできないんだし回転足りてただけでも御の字でしょう
3-3は試合投入したのが今季2度めだったし回数重ねれば感覚取り戻すんじゃないかな?
来季のSPは2A,3F-3LO,3Lzで確実性を上げていって欲しい

314 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:02:09.67 ID:lUqx+3P8
こういう意見が冷静なのかどうかもよくわからないけど、
全体としての流れさというか、スピードと緩急がすごく気になってしまう
ショートなんてシーズン前半はいいじゃん!と思ってたけど
4大陸でウーン?て感じて、ワールドでキムコス見るとさらにその印象が強まった
この数年ですごくよくなったと思ったのにな

315 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:07:03.48 ID:qqLTFqk0
>>311
執着してるのは見てるファンや一般人のほうだからね。
というかやっぱりトップレベルの二人で同じアジア人、
同い年、でも個性は全く違う、だからどうしても比較される。
本人達は常に比較されることについてさすがにもう諦めの境地だと思う。

これで外野も「キムは別次元、もうライバルもいない」って雰囲気になるなら
そのほうが真央にとってはいいことだよ。
正直タクタミやソトがジュニアだった頃はロシアンがソチ表彰台独占かと思ってたけど、
2008年ワールドの面子がまた表彰台に揃ったとかそれだけでも驚きだよ。
来季はもうあまり構成変えずにどんどんいってほしい。怪我だけはしないで。

316 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:18:47.29 ID:9lfSISrf
>>315
同意。個人的には、コストナーがどこまで行くか見たい。

プロトコル見ると、プログラムコンポーネンツでも
ほとんどの項目で上位二人に遅れをとってるなあ。
ここ数年でかなり強化できたと思ってたけど

317 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:26:37.87 ID:3ej6Bf+z
練習で絶好調だった3−3だけは惜しかった
でもリカバリもできたし抜けがなかったのもよかった!

PCSが68で頭打ちなのは納得
プログラムとしては明らかにGPFまでの方が完成されてたもん
恐らくだけど、GPF構成でノーミスができてたら70出たと思う
スピンのレベルもいろいろいじっちゃったからかな
来季はシーズン通して構成は変えずに完成度を高めてほしい!

ルッツと2А3Tが安定してるのがうれしい
3Sは相変わらず不安定だし3Fと3Loで思わぬときにポカやるのは困ったものだ

でも去年までの世選に比べたらずっと前向きだわ〜
真央自身もそうだといいな

318 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:29:04.05 ID:3UYEQlEt
今回は大技いれて構成を変えての出来、
6種トリプル認定だから、恐れ入りましたとしか言いようがない。
自分も含めた、ここに書きこむド素人の想像を超えている。

競技に対して言うことはないけど、オフはくだらないTVの出演だけは一切しないで欲しい。
あれでコンディションが狂ったり、精神的に疲れたり、休息や練習の時間が奪われるのは馬鹿らしいからな。

319 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:30:16.47 ID:9dJj8fEV
国別は出るだろうねぇ。多分3-3入りverのSPを試すんじゃないの
3A→3F+3Loの流れを体に覚え込ませようぜ。この二つをコンスタントに決めて
輿論を味方につけてくしかないだろう

320 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:34:01.82 ID:MF6iUQfN
やっぱり色々ジャンプ構成いじくって振り付け変えちゃったからねー
PCSが上がらないのは仕方ないのかも
ファーストジャンプはやっぱり3Loが音楽にあってて綺麗だったしなあ
いくら久美子やれい子先生が見て変更してくれたとはいえGPFまでのものとは劣る
来季は全くジャンプ構成を変えないか、
変える場合のことを考えて複数タラソワに振り付け考えてもらうしかないだろう

321 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:36:09.71 ID:3ej6Bf+z
真央も前向きだ!
バンクーバーシーズンの同じ轍を踏まないよう、来期は初戦からまとめた演技を積み重ねていこうぜ!

世界フィギュア・談話
◇着実に出せた
 浅田真央 最初の二つ(のジャンプ)は悔しい思いはあるが、自分のやってきたことを着実に出せた。
 メダルという形でしっかり結果が出て、すごくうれしい。

322 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:36:21.88 ID:y+0D+xWf
2A-3Tものにできたのは大きいしリカバリもできて3Sも入った
SPから立て直してきたしメンタル面が弱いとは思わないな
3A認定されているのが大きいのかもね
>>318
3-3は残念だったがそれでも6種トリプル認定は今は真央にしかできないし
一つの目標でもあっただろうから今季は収穫の多いシーズンだったんじゃないかな

323 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:39:17.23 ID:jg8waGaa
ショートは、3A、3F-3Lo、3Lzにしたほうがいいんじゃないか?
もちろんリスクはあるが、フリーの冒頭と同じ構成にしたほうが練習も安定すると思う。

324 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:39:46.55 ID:m25X4que
>>301
いや前より上手くなってると思ったけど…
不安要素のスタミナも解消されてるしすごい練習してきたんだなって分かる演技だったよ
キムヨナもだけど全体の流れとか魅せ方とかやっぱ上位二人は上手いんだよね
二人とも無為に休んでた訳じゃないなって思った

でもその分真央だって経験積んで成長してきたし来季に向けて良い大会になったと思う
上位二人より足りないところ、勝ってるところを確認できただろうしね

325 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:41:01.81 ID:3ej6Bf+z
しかしこの大会は初めてと言っていいほど「3A跳んでおいてよかった」と思ったわw
3Aがなかったらショートの時点で試合終了だったよね
真央自身がこだわってる技がこういう大きな試合で彼女自身を救ってくれたんだ
やっぱり真央の目指している道は正しいんだと思ったよ

326 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:46:14.51 ID:Ym0LqbTM
>>314
同じかどうかわからないけど
コス、キム、パトリックの演技は途切れがない
最初から最後までストレス無く水のように流れている
転倒から演技に戻るのも早い
それ以外の選手はブツッブツッと細切れになっているように感じる
真央はずいぶんマシにはなってきてると思うけどまだまだかな

327 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:52:19.51 ID:NNywhBTO
3年間は3F-3Tだけ練習続けていればよかったのに残念だよ。
しかしここもぬるい人だけになったみたいだね

328 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 13:55:52.03 ID:nYt47vPq
絶対王者とか、行数割いてキムヨナを褒める人は
該当のキムヨナファンスレに行ってください

329 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:00:43.82 ID:tHM73hGo
バンクーバーの時に感じた採点競技って事のジレンマをまた同じ用にソチでも感じる事になりそうw
真央の6種トリプルも凄いしキムの点の出させ方も凄いっていう

330 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:01:25.01 ID:ueejsqxK
SPでの女子3A解禁という道を切り拓いたのはやっぱり大きかったね
何だかんだで今季は本番で良質な3A決めたことと6種認定、リカバリ成功と
真央のコメントの通り、やってきたことの成果をある程度出せたシーズンだったと思う
惜しむらくは3−3だけどこれは来期への楽しみにしておくよ

331 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:02:20.18 ID:3ej6Bf+z
ぬるい人ばかりと住人をけなす時点で冷静でないようですからお引き取りを〜

332 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:09:01.55 ID:3ej6Bf+z
今回は真央自身もコーチも構成変えて2試合目の世選でノーミスは難しいだろうとは思ってたはず
正直自分もそうそう思ってた
でも回転不足も彼女にしては少なかったしリカバリもできたし
ガクッと印象が落ちる転倒と抜けはなったし
フリーでは今できる精いっぱいは出せた

ショートは佐藤コーチにこってり絞られただろう

昨季までよりずっと未来への見通しがついてきた
ショート3A3-3入りフリー6種入りのノーミス目指して一歩一歩階段は上ってる
それができたときには五輪金メダル…とは言い切れないところが採点競技のさがだけど
まずはとにかく真央自身がノーミスしない話にならないからな

333 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:10:33.61 ID:3UYEQlEt
>>327 あんたのがぬるいな。
3A、3S、2A-3T、3Lz、3F、3F-3Loの新規習得(あれだけ修正したらほとんどそんな感じだ)、
スケーティング、スピンの修正と目立つところでもこれだけの練習を本人は続けてきたのによ。
そして一切妥協を考えずに、全てものにしつつある。

334 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:12:11.17 ID:8AE4GIso
少し批判めいたこと言うようならすぐさまアンチ扱い追い出されるからしゃーない
まぁなんていうか本音か知らないけど本人満足してるみたいだからいいんじゃない?
アクセルも33も決まらなかったのに満足してる真央に少しビックリだけど
したいようにやって幸せならそれでいいんじゃない

335 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:14:52.42 ID:73q4b2pv
迫力のある王道の曲
今の構成をいかすプログラム
3A,3-3入れてミスなく滑る
パフォーマンス、見せ方の勉強
自信、強気

336 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:17:05.88 ID:3ej6Bf+z
 ↑
こういうスレを書き込むのはここじゃないから

真央自身も最初の二つのジャンプの失敗は悔しいけどっているじゃん
その上で、ここ数年遠ざかっていた世選メダルをとれてうれしいって思うのは別におかしいことでもないというか当然だろう
これで表彰台で笑顔がなかったら「空気悪くして最低」とか言うんだよねこういう人たちは

337 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:19:02.83 ID:8AE4GIso
今更ですが真央が見せ方の勉強なんてやるわけないよ
来年は今までの集大成が出る場であって来年新しいことに取り組むなんて余裕ないしまず女子やキムヨナの演技見ることもしないじゃん

338 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:22:56.72 ID:qqLTFqk0
>>337
「女子やキムヨナの演技見ることもしないじゃん」なんて断言して選手をバカにするのはおかしいよ。
それにちょっと興奮しすぎ。
試合中に他人の演技見ない選手は多いけど試合の後は研究や参考のために見てるかもしれないよ。

339 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:26:19.32 ID:3UYEQlEt
>>334 前は少しでもほめようものならすぐさまマオタ扱いで追い出されたがな。
今の方が良い。ここはアンチスレじゃないんだよ。

340 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:27:38.96 ID:3ej6Bf+z
見ることもしないって24時間365日の生活を知ってるわけでもなかろうによく断言できるなあ

341 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:29:14.62 ID:9lfSISrf
なんだカルシウム不足か?

真央は「調子は凄く良い」って事前にはっきり言ってたよね
でマスコミは3Aいけるとかノーミスとか盛り上がったわけで。
しかしフリーでスムーズにリカバリーしたってことは
失敗を想定した練習をかなり積んだんじゃないかと思う
試合後の点数見る表情も納得って感じだったし
目標への過渡期としては外れてないって意識なのかな
冷静に見るためには、スポーツ新聞は見たら駄目だなw

342 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:30:42.78 ID:3ej6Bf+z
というか ID:8AE4GIso は
今日のフリーの演技を見てもバンクーバーから何の成長も感じられず
「やりたいことやって本人幸せならいいじゃね(棒」と思うなら
このスレにいる必要性ないよね

343 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:32:40.37 ID:nYt47vPq
冷静なリカバリと6種達成おめでとう、あと抜けやすい後半の3Sも決まってよかった
あとは3Aの精度アップと、3Fと3Loの不安定さの原因探って解決することだね

SPは3-3入れないと本当にもったいないと思った
st3Loの抜け率けっこう危険だね
3F-3Lo,3Lzか3Lo-3Lo,3Fにできないものか

344 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:33:53.57 ID:3ej6Bf+z
1つだけ要望するとすれば直前入りはやめてほしい
ショートのミスは明らかに現地練習が足りなかったんだと思うわ
リンクサイズが違う上に氷の質が悪い場合はメインリンクでの練習不足は致命的

345 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:34:21.25 ID:skb2HSfS
ジャンプ前にスピードを出すと
ジャンプが加点されるんだな。
ステップにはスピードはそれほど重要じゃないみたいだ。
体を上下に運動させる。そして必ずジャッジを見つめることが重要みたいだ。
もし、ジャンプをミスしたら、ただちにジャッジを見つめて
「公式練習では出来ていたでしょ。トータルパッケージに影響させないでね」
ってアピールをする。
これを練習の際にコーチや選手が徹底すれば、
技術があれでも点数がもらえるんじゃないか。

346 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:37:12.53 ID:qqLTFqk0
相変わらず試合のあとはここにまで色んな人が湧くけど
やっぱりヨナが出る試合のあとは荒れ方もすごいね。

真央は演技後半のほうがスピードに乗って力強く演技出来てたと思う。
前半は慎重だったけど今シーズンのフリーの中ではスピードは一番良かった。
最後のコレオすごくきれいだったね。
振り付けの大幅変更は残念なところだね。あとスピンの取りこぼし、
とくにCCoSp3はなんでだろ。最後の回転が足りなかったのかな。
あと表現力とかのことじゃなく鐘のときのように強気に攻めてほしいっていうのはある。
来季は繊細で優しい曲より壮大な曲選んでほしいな。

347 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:37:52.13 ID:v7OR2b+D
コーチ変えたら?今更やけどジャンプの矯正って必要やったん?

348 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:40:07.51 ID:nYt47vPq
>3年間は3F-3Tだけ練習続けていればよかったのに残念だよ。

これはわからなくもない
2A-3T習得に3年かかったから、あと1年で3F-3T習得できるかというと厳しいかもしれない
それなら最初から3F-3Tやっておけば、とは思うけど
3Fより2Aが安定してたからってのもありしょうがない

>>344
直前入りやめてほしいね、ロスバゲしたらどうするんだ

349 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:41:42.63 ID:8AE4GIso
>>340 24時間って‥そりゃ知らないだろ誰だって
真央が女子の演技みると皆自分より上手いなぁと思って自信なくすからみないって言ってた

>>342
バンクーバーからの成長は2A3Tかな
サルコウは大技が決まると抜けるから収穫かは微妙
スピンは勢いないし、3ー3も決まんないし‥あとはルッツinとSSですかね見直してたし。

350 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:45:58.13 ID:i/jfvS3T
キムヨナってスケート知ってる人から見たら
本当はどうなんですか?

351 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:46:51.34 ID:qqLTFqk0
>>350
スレチ過ぎるよ〜。他にふさわしいスレを探してそこで聞いてくれ。

352 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:47:06.33 ID:MF6iUQfN
直前入りはもう信夫がさせないでしょ
今回試合前に直前入りは考えなおさなければいけないみたいなこと言ってたし

この3年間3F−3Tだけ練習してきたらきっと今回3lo2loは付けられなかったと思うよ
真央は色んな種類のコンビネーションジャンプ練習してるみたいだし
そのお陰でリカバリできるようになったんだろう

353 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:48:04.49 ID:wtW9w4jz
確かに海外の試合での調整の仕方は変えて欲しい

354 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:49:47.98 ID:nYt47vPq
>>352
え?3F-3Tの練習と3Lo-2Loのリカバリは関係ないと思う
2A-3Tへの練習量を3F-3Tにあてていたら、という話なので

355 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:53:49.74 ID:3ej6Bf+z
自分的まとめ

今回残念だった点
・ショートの3Loミス フリーの3-3ミス
・スピンのレベル取りこぼし×3
・構成をいじったためフリーのプログラムの印象が少し落ちた

今回よかった点
・何といってもフリーのリカバリ!
・両足とはいえショートもフリーも3Aが抜けなく入った
・超きれいな後半2А3T
・(まだ不安定とはいえ)ルッツもサルコーも入ってエラーや両足ありつつも6種in完了

今後の改善希望
・直前入りをやめてほしい
・ショートにも3−3入れてほしい(そうすればアクセルは調子次第で2Aでも全く問題なし)
・今季ちょっと不安定になった3Fと3Loを以前のように鉄壁にしてほしい

356 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:54:41.75 ID:i/jfvS3T
350です
スレチでしたね、すみません
テレビのコメントとかあてにならないし
ここの皆様なら冷静に教えてくれると思いまして…

357 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:54:41.90 ID:GjDU+VC6
>>303
銀河点だしたキムのガーシュインをどのくらいの人が覚えてるだろうかとは思うね
同じく今日のもね、キムの代表プロはもっと点の低かった頃のものでしょう

358 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:56:40.55 ID:MF6iUQfN
>>354
言い出しっぺの>>327に対してのレスだよ
ようはヨナがひたすら3lz-3tを練習したのと同じように
真央も3F-3Tだけ練習してれば良かったって言いたいんでしょ

359 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 14:58:29.91 ID:Ym0LqbTM
>>328
真央のファンなのでここに居続けますよ
演技と結果とプロトコルを見て事実を言ったまでです
勝手に人にキムのファンのレッテル貼ってつっかからないでもらえますか

360 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:02:41.19 ID:gYBxT6mI
自分も直前入りをどうするか検討する方に賛成だけど、
早く入りすぎて調子崩した経験があるから直前入りにしてたんだよね。
かつてのうまく行った方法がうまく行かなくなるって辛いね。
過去の経験から学んだことが裏目に出る。
それだけ若い時と今では身体が違うということか。

361 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:03:03.05 ID:3ej6Bf+z
来季も考え得る最善のフリーの大技組み合わせは今回の「3A 3F-3Lo 2A-3T(+後半の3-2-2)」だろうね
4CC後にちらっと口にした「3A2回」はさっさと捨ててくれよ
今回もミスが出たから佐藤コーチが許可しないと思うけどさ

「3A 3F-3Lo 3F-3T」もそりゃすごいけど
何シーズンもかけてようやく形になった2А-3Tは捨てるには惜しすぎる綺麗さだし
3−3を2回はもう真央自身も体力的に厳しいだろう

362 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:04:37.31 ID:nYt47vPq
とても「浅田真央を冷静に語る」スレに書く内容とは思えない

288 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 11:57:52.44 ID:Ym0LqbTM
キムノーミス148.14
演技だけでなくあらゆる面で完敗
絶対王者って感じ

キムのピーキングやノーミスを見習うべき、などの意見ならまだわかるけど
キムヨナにフォーカスしたこと書くならキムヨナのスレでどうぞ

363 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:07:07.13 ID:dbBy88GB
6種トリプル認定今シーズン内に来るとは思わなかったから、
それは周りにはちょっとしたサプライズだったかもね
ミスはあったけど、確実に進歩しているというか次につながる演技だったと思う

個人的な意見としては、だいぶジャンプも安定してきたから
来季はもうこの構成と決めたら改善のためのテコ入れのみで同じ振付を通した方が
本人の振付への馴染み方も違うし観客やジャッジの印象は良いかなと思った

白鳥もスピンのタイミングとか(たぶんタラソワが最初の構成をふまえて振付けた)
前のバージョンの方が、より音取りや演出としては効果的な部分があったから、
後はリカバリのシミュレーションだけきっちりやっておくとかで。
いっそ来季はSPもFSも3−3で通した方が真央にとっては効率いいと思う

364 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:20:24.38 ID:nYt47vPq
キムみたいに3Lz-3T一つだけに絞らないまでも
真央は3Aの練習があるから、4種のセカンドトリプル(3F-3Lo,3Lo-3Lo,3F-3T,2A-3T)全部練習してたら効率が悪いと思う
コーチと相談してうまく絞ってほしい

365 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:20:38.41 ID:3ej6Bf+z
来季はどの選手も評価を積み重ねるという意味で
シーズン当初から最低でもそこそこまとめた演技をしないとだめだから大変だね
真央はバンクーバーシーズンは完全にその点では躓いてたから来季は重要だわ
プログラムも、別にジャッジにこびる必要はないと自分は思うけど
今季の白鳥の盛り上がりを見たらやっぱりある種のわかりやすさは必要だから
いいものを選んで欲しい>タラソワとローリー頼みます(未定だけど)

コリオシーケンスを必ずステップより後にしなければならないというルール前にタラソワが振り付けた
一番最初のバージョンの白鳥はどんなだったんだろうなー
あの羽パタパタのあたりで切ないコレオだったんだろうかとかいろいろ妄想するw

366 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:25:29.03 ID:qqLTFqk0
>>363
来季はその点については大丈夫じゃないかな。
ワールドでの良くない演技のあと辞めたいとまで思った自信喪失状態から入った今季と違って、
今回は痛い失敗もありつつ確実に来季につながる演技だったんだし
来季のプロはジャンプ構成ももちろん冒頭3Aで組み込んでくると思う。
着実に努力が実ってきている実感があるからこそワールド銅メダルに
「嬉しい」って純粋に言えたんだと思う。

そういえばバトルがツイッターで
Final warmup group of ladies is surprisingly unreal!!!
So many triple triples and Mao nailed a SWEET triple axel
ってつぶやいてたんだけど6分間練習に跳んだこの3A放送でも映るかな?
すごく見たい。
でも3Aを跳び続けることになるだろう来季は何気に怪我がすごく心配なんだよなぁ。

367 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:28:58.39 ID:3ej6Bf+z
364
練習だけならキムは今でも3F3Tと2А3Tを練習してるよ
じゃないとナショナルのSPでのリカバリは無理だったろうし
今回の公式練習でも2А3T2Tもやってたよ

ルッツのエラーが結局今シーズンも最後までとれなかったのが痛い
ゴールドみたいにe上等!でショートから入れてきてる選手もいるけど
トップ選手がショートにeつきジャンプは正直よろしくないと思う

全日本後のインタで「今も2А3Tを入れていろいろなセカンドジャンプが跳べるように練習している」みたいなこと言っているから
3F3Tも練習ではやってるんだろうけど
いきなり五輪シーズンでの投入は非現実的だよねえ

368 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:35:28.00 ID:MF6iUQfN
Lzはそれほど悲観することはないでしょ
今回は認定されてもいい質だった
キムと当たらない試合だったら認定来るんじゃないの?

369 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:40:00.76 ID:nYt47vPq
>>367
そうだね、よく考えたら3F-3T、2A-3T-2Tは練習やってるだろうね

自分はe上等でいいと思う
今までSPの3Lzに賛成じゃなかったのは、eじゃなく抜けや両足着氷が多かったから
でもシーズン後半は3Loより3Lzの方が精度いいように見える

370 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 15:52:05.33 ID:2Loua7+1
4ccレベルとまでは言わないけど3Aと3ー3認定毎試合積み上げてたら最終的にかなり評価変わるよね
正直白鳥は持ち越してもいいと思う
ジャンプの構成は変えず完成度重視でこのまま滑り込んでほしい
慣れたプロで自信つけて鉄板に

371 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:10:55.53 ID:qqLTFqk0
でも3Aがキレイに入るならショートで3-3を無理に入れる必要はないと思う。
というか本来ならショートにこそ3-3でむしろフリーには無理に3-3はいらないわけだけど
真央の場合3F-3Tをこれから投入するより3Aをクリーンに決めるほうが近道かもしれないし、
それこそ3F-3Loにして単独をst3Lzにするほうが難しい気がする。
3F-3Lo、st3Lz、3Aなんて構成はさすがに現実的じゃない。
3F-3Tがクリーンに決まるようになるならそれに越したことはないけど・・・
というかコーチ陣はそれを目指して真央の3Fを改良させてきたとも思うんだけどね。
公の場で3F-3Tを跳ぶことがないから今跳んでみた場合にどんなものなのかわからないけどさ。

372 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:19:49.78 ID:MF6iUQfN
>>371
ショートは3Aじゃなくて2Aでいいよ
st3loよりもst3Lzの方がステップ踏みやすいんじゃないの?
2A,3F-3lo,st3lzがベストだと思うけど
イーグルからなりファンスパイラルなりからの2Aなら結構点数貰えるだろうし

373 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:21:24.69 ID:3ej6Bf+z
自分は持ち越しは反対
白鳥大好きだけど、キャッチーな分、飽きるのも早かった
持ち越すなら後半の黒鳥パートに焦点を当てて衣装も黒とかにしないと
あるいはショートで黒鳥にするとか
さすがにまんまフリー持ち越しは嫌だ

何となくコストナーはボレロ持ち越しそう

国別出る気満々なインタしたみたいだし
国別でぜひ3-3入りSP試してみてくれないかなw

374 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:23:38.30 ID:m8Skrl4t
今回、表現面で真央の武器だと改めて感じたのは
あのふんわりした透明感、上品さ。
性格からくるものだろうから、ほかの選手には絶対に真似できないところ。
来季は絶対にあの美しさを活かすプログラムを持ってきてほしい。
がつがつしたものよりも、優美なプロ希望。
あと、衣裳。衣裳をだれかなんとかしてくれー

375 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:27:24.81 ID:nYt47vPq
3Aの精度がもっと上がれば、SPに3-3はいらないけど
3Aって3-3より水物な気がする
一週間前調子良くても急に落ちるから怖い

376 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:33:18.84 ID:tHM73hGo
3Aってシーズン毎にリセットってイメージがあったんだけど
バンクーバー以降精度って一応上がってはいる、、よな?

377 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:38:41.08 ID:Jo2gztSX
私も白鳥あきたわ。
バンクーバーの時もそうだけど、やっぱり真央には最近のタラソワプロがしっくりこないような…
ラベンダーとかは似合ってたけど。
今さら振り付け師変えられないと思うけど、真央らしさを生かしたプロが見たいなあ。

378 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:40:52.50 ID:3ej6Bf+z
真央のショートはステップ3Loで今季5戦で2回失敗してる
これって結構大きいよね
んで3F-2Loもチャイナと今回の2回ur
ここに3Aが入ったら安心できるジャンプが一つもない

本当は3-3入れてアクセルは2Aにすれば安心ジャンプが1つで来て心理的にかなり違ってくる
そう考えたら
3A 3F3Lo st3Lz なんて心配要素しかなくて現実的じゃないね
3A 3F3T st3Lo はもっとなさそう

379 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:46:07.75 ID:9dJj8fEV
どうせ減点されるんなら加点を狙いにくい三連続を3Lzにつければいいのに

380 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:47:50.08 ID:nYt47vPq
>>378
st3Fならけっこういけると思う
もし来季SPで3-3跳ぶ気ないなら、2A(3A),3Lo-2Lox,st3Fxにしてほしい

ひとまず国別が楽しみ
SPに3-3入れてみてほしい

381 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:52:58.70 ID:3ej6Bf+z
>2A(3A),3Lo-2Lox,st3Fx
いいねこれ!
3Lo-2Lo(-2Lo)は今季一度も失敗なし安定してたもんね

382 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 16:53:57.64 ID:dTP857l+
国別はいろいろ試した方がいいよね
SPに3-3一度やってみてほしい
あとSPは衣装がちょっと安っぽいのが残念
来季はもう少し大人っぽいデザイン見たい

383 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:00:43.05 ID:y+0D+xWf
ショートのLo抜けはステップのせいなのかな
だったら3Lo-2Loにした方がよさそうだよね
FPの3Loからのコンボは回転不足とられてないし
3Lo-3Loの練習はしてるんだっけか

384 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:02:32.09 ID:3ej6Bf+z
ラ・カンパネラこないかな〜
でも「愛の夢」も、これぞ真央!って感じでぴったりだったけど妙に薄味だったのはローリーだったからなのか
かといってタラソワ振り付けのアデリナバージョンもそんなにいいとは思わなかったな
あの「たおやか・さわやか・柔らかな」雰囲気の真央にぴったりはまった曲を持ってくると
素敵なんだけどどこか印象薄いってなりそうだ
だったら今季一応振り付けたというタラソワのラフマニノフ見てみたいや
きっとすごくドラマティックなんだろうな

385 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:04:42.42 ID:qqLTFqk0
ショートに3Lzは絶対やめるべきだよ。というか真央もやる気ないと思う。
軽度なエラーになったからと言ってやっぱりフリーでも3lz入る前は特に慎重になってるのが分かるし、
端から見てても一番自信持って跳んでる感じがしないジャンプだよ。
決まるとキレイなんだけどね。
というか信夫コーチ曰く3Loが抜けるのも3Fが回転不足になるのも助走スピードの問題らしいから
st3Loは抜けやすくてst3Fならいけるとかって問題じゃないんじゃないかな。
慎重になるあまり助走スピードが遅くなってしまう、一時期の悪い癖が
まだ抜け切ってないってことだと自分は解釈してる。

386 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:20:12.88 ID:PXUJNBn4
3F-3Lo, 2A, 3Tでいいよね

387 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:28:29.95 ID:3ej6Bf+z
バンクーバーシーズン依頼試合で跳んでない単独3Tを今さら?
SPは一応3A 3F-2Lo 3Loで完成形だと思う

388 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:44:23.60 ID:CrKTqx7G
国別出る気まんまんつーか
今季から日本スケ連の方針で
「原則世界ランキング上位2名」になったようなので
特別な理由がない限り浅田には出場が求められるよ。

リカバリに関してだけどこれは今季から練習で用意していたみたいだね。
フリップのコンビでミスった場合にループにつけられるようにしていた。
ただし、フリーの3連は構成上、リカバリ不能。

来季は3連もリカバリ可能にしておいた方がよさそう。

389 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:47:13.68 ID:qG9hDCHr
>>387
SP、今のその構成だと3A失敗したら最終落ちで終了だよ。
3Aがほぼ10中8・9でとべるなら話は別だけど。
今の成功率じゃむしろかなりギャンブル。
3A 3F−3Lo 3Lz がFPとの練習効率考えてもいい。
3Aを飛ぶなら3−3はむしろ保険で必要。

>>386
基礎点低い3Tを単独でとぶなんて勿体無い。それなら
3F−3T 2A 3Lo
で3Tは捨て駒としてつかう方がいい。
 
だいたい
3F−2Lo 2A 3Lo
この構成でも基礎点2〜3点しかかわらないし。
−3Loのurや加点でひっくり返る点差。

390 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:53:44.39 ID:9dJj8fEV
おいおい、SPで3Aか3-3のどちらかを抜け、なんて本気で言ってんの?
キムヨナに対して3〜4点もの差をつけられる可能性のある箇所じゃん

391 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 17:56:10.67 ID:xr4beyE2
結果知った後まだ映像見てなかったけど
今日初めてFPの演技見ての感想は
随分ジャンプの軸が細くなっているのとますます一蹴りの伸びが良くなっているんじゃない?
3Aは高さが若干足りなかった?回りきって降りれるような軽さを感じたのだけど。
ジャンプの安定感は直前練習で絶好調でも本番で上手くいくかは別ってのが 真央含め殆どの選手の常だし
そこが5年変わらぬジャンプ構成を安定して飛び続ける金選手との違いだよね。

392 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 18:01:25.59 ID:3ej6Bf+z
・ルッツのエラーが取れない限りSPで3F-3Loは使いにくい
 単独ジャンプがTやSでは難易度に比較してうまみがなさ過ぎる
・3F-3Tを入れられれば一番いいが五輪シーズンからいきなり投入するだろうか??
      ↓
やっぱり3A 3F-2Lo(3Lo-2Lo) 3Lo(3F)じゃないかなあ
後半2ジャンプにすればミスなくやって76点ぐらいは出そう

393 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 18:28:17.44 ID:uaUzzmSO
>>380>>382
同意。国別で試してみるのがいい
3Aパンクしないなら今の構成でもいいが3Aパンクしたら3-2じゃ五輪は最終G残れない
国別で1回試してみるぐらいなら来季に影響ないし
無理そうなら今の構成を鉄板にするしかない

394 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 18:39:32.78 ID:Z9ARyK/k
リカバリよかった
コスの最後の3S転倒で思ったけど、
来季FSがローリーになるなら愛の夢の3Loみたいな最終ジャンプやめてほしいね
あんなところにジャンプあったらリカバリできない

395 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 18:40:32.88 ID:3ej6Bf+z
試すってのはどういう構成をイメージしてるの?
・3A 3F3Lo st3Lz
・3A 3F3T st3Lo
・3A 3Lo3Lo st3F
・その他(「3Aは抜きで3-3」とか「単独ジャンプは3Tで」とか)

396 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 18:47:05.02 ID:CrKTqx7G
今回の収穫は明らかに
五輪メダル候補として格付けされたこと。
PCSトップ3の中に入ってる。
4位とは大差。

コストナーは勝てない相手ではないということがわかったし
銀メダルは獲れるようにしたいね。

キムに自力で勝つのは、正直彼女の演技と採点をみたら、
なかなか難しい気がする。
浅田が下手なわけじゃないんだけどさ。

でもキムも人間だから崩れる可能性もある。
その結果、金メダルが転がり込んでくることはあるかもしれない。
でも自力で獲るのはもうあまり意識しないほうがいいかもね。

397 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 18:54:26.77 ID:3ej6Bf+z
何にせよSPに3-3入れて基礎点挙げたところでミスしちゃ意味ない
真央も試合後のインタで「ミスなくやってどこまで勝負できるか見てみたい」と言ってるから
まずはそこから!
予定構成だけいくら高くても決めないとだめだもんね

398 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 19:01:39.32 ID:gYBxT6mI
確率を上げることが必要だよね。簡単にはいかないけどさ。
真央は失敗した後それを忘れようとするけど、失敗にはそれなりの理由がある。
例えば肩がこうだったとか足がこうだったとか遅かったからだとか。
毎回「自分はどういう風に身体が動いて失敗につながったのか」という分析をするようにできないのかなあ。
真央は考えすぎると固くなるタイプなので、忘れるのが一番いい方法だという可能性もあるが。

399 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 19:07:30.56 ID:Z9ARyK/k
SPを後半2ジャンプにするなら、
シーズン前からそのつもりで振付依頼しないといけないから判断が難しいね
後半1ジャンプ版と後半2ジャンプ版の2通り作ってもらえたらいいんだけど

400 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 19:17:34.02 ID:MF6iUQfN
>>399
定期的に振付師に見てもらうようできればいいんだけど
距離もあるし、今季見たいに連戦続きだったら見てもらうの難しいよね
来季はN杯と残り一つどこだろう
もしロステコムinできたら終わった後にタラソワに見てもらうとかできないだろうか

401 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 19:23:26.21 ID:3ej6Bf+z
来季は五輪をにらんでカップ・オブ・ロシアを希望する人多そうだからエントリーどうなるかな
いっそ2戦とも海外でやってもらいたいよ
早めの現地入りとかも試してみてもらいたい

402 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 19:31:08.16 ID:9dJj8fEV
第一回国別もSPの構成をガラッと変えてきたからフルオプションも有り得ると思うけどね

403 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 19:40:55.10 ID:Z9ARyK/k
真央は3位だからGPSの選択権無いね
ホーム的にはキムが中国杯(サムスンカップ?)、コスがエリック、真央がN杯、
キムかコスのどっちかがロシア杯とって、残りはスケ雨かスケカナか
そのどちらかならスケ雨がいいな
でもキムもコスもGPSスキップするかもしれないね

404 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 19:50:23.79 ID:9lfSISrf
>>357
まあそうなんだけどw
キムヨナは採点競技としてのフィギュアを体現したなと感じた。そんな選手めったに現れないよね。
真央は生粋のジャンパーながら独特の表現力があるし
コストナーは、ヨーロッパフィギュアの持つ表現力を極めていく人だし、
ロシアっ娘が消えたのは残念だけど
三人がソチで何を見せてくれるか楽しみだ。

405 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 20:10:51.47 ID:3ej6Bf+z
終了したのはレオノワでは?ロシア2枠になっちゃし五輪出場は厳しいね
スレチだけど

フリーで転倒・抜けありのコストナーとPCSで2点差がついたのはちょっとショックだったけど
・今回の構成に変えて初戦の真央
・B級、ナショナル含め5戦目のコストナー
だとこれぐらい差が出るかもね
何せ相手はディフェンディングチャンピオンだし
真央にはせめて4CCの構成でやってほしかった
やっぱり冒頭に3A持ってきたせいで間延びして見えたよーもったいなかった
中盤のすてきなスローパートもちょっと印象が薄まっちゃった

406 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 20:35:36.49 ID:EOOG2mjJ
今回のようなことがあるからF−LoよりF−Tを習得してほしかったな。
3Loは浅田の確実な得点源になるジャンプだからセカンドで跳ぶよりファーストジャンプで
確実に2回跳んだ方がいい
セカンドループなんてわずかなタイミングのずれで不発に終わるリスクの高いジャンプだから
五輪で今回や東京ワールドみたいな失敗を避けるためにも、それからSPから3−3入れるためにも
F−Tをマジで習得してほしい。
そうすればおのずとFの質も良くなるはず。

407 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 21:17:18.00 ID:YCN0xjaA
やっぱ見たいね3-3SPFPで
それかSPで後半2ジャンプ

408 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 21:35:42.22 ID:MF6iUQfN
真央が予定構成ノーミス+スピンステップオールlevel4の基礎点が68.65
PCSが68〜70としても
GOEで10点稼がないとFSで150は出ない
今回GOE10点以上出たのは上位10位の中でキムコス子君だけ
キムFSで150近く点出たってことは3−3×2本飛んだり3A入れたんだっけw?

409 :408:2013/03/17(日) 21:36:55.34 ID:MF6iUQfN
ごめん誤爆した

410 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 21:37:04.38 ID:dnNlRCzr
放送みた。
荒川さんが語ってくれたように、
真央は来季に向けてすごくいい形で今シーズンを終えたね。
素晴らしい形ができたから、あとは精度を上げるだけだ。
真央が誰よりも難しい構成で滑っていると
荒川さんが強調してくれてたのも嬉しかった。
オリンピックがどうなるかは誰にもわからないが、引き続き応援するぞー

411 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 21:37:29.10 ID:DioWVTew
>>361

>何シーズンもかけてようやく形になった2А-3Tは捨てるには惜しすぎる綺麗さだし

そうだよね。3F-3Tを試合に入れ出すと(ショートだけとかでも)
2A-3Tともども崩れたらこわい。
今回2A-3Tで10点近く稼いでるよね?

412 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 21:50:47.61 ID:9dJj8fEV
>>405
「冒頭に3Aを〜」なんて、その程度で影響があるとは思えんけどな
>>406
3F+3Tは無理でしょ。放送観たけど今回の+3Tもちょっと足りてなかったよ
ブレードが着氷後すぐに後ろに向いたからコーラーが誤魔化されただけ
苦手は克服できていない。ついでに言えば六分間の+3Loも足りてなかたな

413 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 21:57:48.79 ID:3ej6Bf+z
今日の2A3Tは回ってたよw
別に回転不足0度じゃなくていいんだし明らかに90度よりずっと少ない不足だった(というか不足という言い方も変)
もしコーラーが見逃しただけというなら加点が1・4もつくわけがない

414 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 22:02:29.29 ID:Z9ARyK/k
自分も振付け変更でPCS影響があったとは思えない
SPもFSも、転倒有りコス>転倒無ミスあり真央、だから
ジャッジの中でそういう基準なんだと思う

415 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 22:08:55.76 ID:3ej6Bf+z
SPはコストナーはミスありといってもセカンドジャンプの転倒のみ
真央は要素抜け含めて両足着氷にすぐわかるurにと全ジャンプミスだったから
むしろあのPCSは不思議でもない
不思議なのはフリーだ
ただ滑走順の影響もあったかもね
やっぱりコストナーの後に続けて見るとスピードに劣るのがはっきりわかるからな…
あとジャンプの質も直前のコストナーと比べられるとキツイからGOEも伸びない

416 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 22:18:40.10 ID:Z6Eco5hW
来季のプログラムは洗練されて見えるプロ希望
ただでさえジャンプの方に気をとられがちなので
もうちょっと魅せ方が計算されたプロに頼って欲しい

ぶっちゃけずっと応援してるけど
つべで繰り返し何度も見るのは首の差タンゴだけなんだな
あれを超えるプロが見たい

417 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 22:20:12.55 ID:NCVLdCJl
ここぞという時に今大会のSPみたいなのはそろそろ勘弁してほしいというか
克服できないのかね?

418 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 22:51:44.03 ID:y+0D+xWf
今回のSPの失敗はメンタルというより
現地入りの遅さからの調整不足じゃないかと思うが
来期のGPS中に現地入りの時期を工夫すれば克服できるんじゃないかな?

419 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 22:56:15.26 ID:nFlBGFUL
3Sと2A-3Tをきっちり決めたのは素晴らしい。苦手だったジャンプをモノにしつつ
ある。あとあの真央がリカバリーしたのも成長を感じた。
演技が縮こまってる所は、気になった。
演技が小さく見えて、トップ選手の中で見劣りすると思う。
昔はもっとのびのび滑っていたのだから、出来ない訳はないと思うんだよね。

420 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 23:01:03.28 ID:Z9ARyK/k
全日本の時もだけど足の方向が変になって、みたいなこと言ってたね
リンクの状態に影響されずに跳べるようになればいいと思う
でもループは他のジャンプよりセンシティブなのかな?
トゥジャンプなら回転やばくても抜けはしなかったように思う

421 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 23:04:44.45 ID:Fx0vDVsT
信夫も言ってたが今はまだジャンプ構成こなすだけで精一杯で他にあまり気が回らない状態

GPFまでの演技の方が手先まで神経使ってた
特にSPが雑に見える
白鳥は気遣ってるのは伝わってくるけど
まあPCSは今までと大して変わりなかったからジャッジ的には関係ないんだろうがw

422 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 23:14:56.58 ID:3GuO10VZ
最初からリカバリーのことを考えると跳べなくなるって言ってたことを思えば
とてつもない前進だね。ゆっくりだけどひとつひとつ佐藤コーチが変えていって
くれている。直前入りのことも一度考え直してくれるかも

423 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 23:41:03.73 ID:mU/b1v/p
FPちょっと元気が無く見えた。
調子悪いか、また腰痛再発したのかと心配になったよ。

SSはやっぱりコスすげーわ。
キムは完璧に雰囲気の人だね。ちょっと技術的には物足りないなあ。

真央は清楚でたおやかな演技が売りだけど、調子悪いと元気が無く見えるんだよね。
そういうのをカバーできる曲ってなんだろうな

424 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 23:53:22.10 ID:16X5M143
今回はリンクがいまいちだったから100パーじゃない感じだった
来月の国別は代々木らしいから滅茶苦茶たのしみ
大きいリンクでジャンプとステップ思う存分思い切りやってほしい

425 :雪と氷の名無しさん:2013/03/17(日) 23:56:29.34 ID:tHM73hGo
来期悲愴の2番なんてどうかな
抑揚なさすぎかな?

426 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 00:20:09.50 ID:D65pzAaw
リンクのせいにしてはいけないよ
ワールドに出た選手達みな同じ条件で滑ったんだから
もちろん真央はリンクのせいになんてしないだろうけど

427 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 00:20:44.38 ID:ACrABBcf
四大陸のときと比べてガタガタだった
よく三位に入れたと思う。実際はかなこより下だと思う。
身体的にはもう限界っぽい。来年のソチはこの前の四大陸ぐらいできれば勝機あるかもな
得点も今日のキムより僅差で勝ってたよね?

428 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 00:29:38.87 ID:RD1cSIrP
かなこより下って
このスレには基礎点の計算もできない人がいるのか
ちょっとびっくりしたわ

429 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 00:30:34.17 ID:4ibmIJr/
四大陸よりフリーは今回の方が良かったと思うよ
表現というのは一概には言えなくて
今回も今回でよかった
村上より下とかないよ村上は確かにとても良かったけど
大画面で見た?

430 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 00:37:32.30 ID:RD1cSIrP
村上はフリーのジャンプの基礎点が低い上にURされているからな
フリーのTESはワグナーより下だ
ちゃんとプロトコルを見ようぜ

431 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 00:38:38.18 ID:bV6cMhcQ
やだぁ基礎点の差を考えてよw

432 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 00:54:55.95 ID:bR6rY1ss
スピンけっこう取りこぼしてるのに佐藤コーチはそのことあまり言及してないからやっぱり腰痛かな?
腰痛だけは心配
腰痛だと3Aの練習できないんだよね、最悪3Aなしで3-3挑戦して戦うのも覚悟してる

433 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 01:08:23.09 ID:Jzh8vblZ
>>423
元気なく見えたね。 

真央はナルシスティックに演じるのは苦手そうだし、踊りというか、魅せ方は
得意じゃないと思う。
クラシックの王道が合ってるのではないかな。
柔らかい雰囲気の。ノクターンとか最高に長所引き出してた。
誰かが言ってたみたいに、ポルウナは魅力的だけど競技になるとね。。 

434 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 06:05:41.50 ID:YaHnrQ8x
ポルウナ絶対いいと思う。
明るい小悪魔系ならなんとか表現できるかも。
競技用にできないかしらね…

435 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 06:14:23.82 ID:9c/0ECiN
真央は音を拾うのは上手いけど
音楽に合わせて感情を込めた笑顔以外の表情や手の動き
メリハリつけた感情アピールはあんまり上手くないと思った

柔らかい動きのふんわり感出すのは上手いと思うけどずっと似た調子のままというか
そういう意味じゃ鐘の振り付け教えてる時にタラソワが真央に怒りなさいと言ったのは新たな面引き出そうとしてて良かった

もっと表情や指先に強弱の変化付けられたらもう少し表現や雰囲気の幅が感じられるのでは
真央のジャッジへのアピールってジャンプを飛びました→音に合わせて複雑に動いてますってだけで
振り付けの動きだけじゃなくて自ら感情出して訴える伝えるような動きを
出来たらもっとアピールや独自の世界醸し出す事へ繋がるのにと思った

436 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 06:56:36.92 ID:N1HFo/uq
>>430
しかしプロトコルみると10点とかわけわからない点とってる人もいるからなあ
そこに突っ込む人がいないのがこのスレなんだけど

437 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 07:42:41.34 ID:YNutqBNr
>>435
やってる事自体は綺麗で技術も良いのに淡々としてるのもったいないよね
アピール力をオフに磨いてほしい

来季ってフリーとショートどっちがタラソワとローリーなんだろ
ショート後半に2ジャンプ真央の体力ならできそうだしやってみてほしい

438 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 08:16:31.43 ID:1EjnFJfC
今季と同じでショートはローリー、フリーはタラソワに頼むみたい

自分もポルウナ系がいいなー
ジャンプだけでなくもうちょっと魅せる事に重点おいてくれ

439 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 08:52:11.46 ID:ysPPOdS4
最後のスパイラルで「やっと大きな大会が終わる〜」って思ってたって読んで脱力したわ
そういうことは思ってても言ってほしくなかった

440 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 09:10:46.35 ID:uIb7pNmW
しかし3Fの回転不足が慢性化しているのがな〜。信夫は原因を「スピード不足」と分析してるけど
ただでさえ滞空時間が足りてないのにスピードを上げたら余計不足するんじゃないか?
スキージャンプと同じで「飛行曲線」が重要なんじゃないの?

441 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 09:53:26.93 ID:4ibmIJr/
3Fのことは繰り返し言われてるけど、単なるスピード不足というより
自信やジャンプ全体の感覚がしっくり来ない時はだめみたいだね
四大陸のショートの3Fは良かったから
とにかくもともと3F−3Loとかやってた人だから大技も含めて
やってたほうが回転も速さも良いほうに回ると思う。やっぱり信夫の言うように
ソチに間に合うかどうかぎりぎりのところだとわかる

あとみんなが言うように今回はNHKをはずしてもらってフランスとかカナダとか
外国で体調管理するトレーニングをするべきだね
宮原や今井やらNHKに出したい選手もいるだろうし、そうもこの何年かの
NHKはしっくりこないから慣例無視で外国大会行ったほうがいい

四大陸は好きみたいだから団体戦出ないで四大陸に出ればいい

442 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 09:55:01.73 ID:nwO8+7xs
スピードに乗って踏み切れれば飛行曲線が大きくなるんじゃない?幅跳びみたいに。

443 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 09:55:46.11 ID:xiLRKEPt
>>439
なんでそんなことで脱力するの?別にいいじゃん
そういうことにまで文句言うのってなんだかな〜

ワールド終わってあとは国別か
早くオフに入ってゆっくりしてほしいけど出場するんだろうな

444 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 09:59:31.41 ID:4ibmIJr/
そうも× どうも○
なんか点数操作とか印象悪いよこのごろ真央とN杯相性良くない

NHKをやめるなんて無理なのかな、でも連盟も鈴木をNHKに出したいんじゃないかな
佐藤コーチには外国はご苦労だと思うが

445 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 10:12:54.21 ID:xiLRKEPt
NHKは絶対出るだろうね
団体にもでないでほしいけど選手に決定権なさそうだし

446 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 10:30:13.80 ID:uIb7pNmW
>>442
だからさ、今やってるのはコンボをつなげ易くするため、なるたけ滞空時間を短くして着氷の衝撃を和らげよう、って発想なんだろうけど
それよりも平坦な軌道を意識した方がいいんじゃないか、って意味だよ
つまり無理して上下の反動を抑える必要はない、と。もともと真央の単発3Fは女子トップクラスのサイズだったんだから
多少横に引っ張られても問題ない。跳び方は変えずに助走だけ速くすればよかったんじゃないか?

447 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 10:30:26.38 ID:t9SpOcsJ
>>439
やっぱり
今全然スケート楽しんでないよね
顔も体も動いてない
ソチまでもつかどうかって感じ

448 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 10:33:54.61 ID:giqiDoHg
>>439
たぶん、身体もだけど、精神的に相当疲れてるんだと思うよ。
お母さんが亡くなったり、そのあと写真集?で揉めたりで
世の中に失望するような気持ちも起こったんじゃないかと思う。
でもそんななかジャンプ矯正という一大事業を成し遂げたわけだからね。
ふつうの人ならもっと前に潰れててもおかしくないよ

449 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 10:54:01.55 ID:66DTSfGS
これくらいの言動で文句言ってる人はアンチスレが向いてると思う
ステップから最後までの流れ今シーズンで一番良かった
やっと終わるって思ったのもよく分かる

450 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 10:56:44.36 ID:C3JiRLw2
今回は枠とりもあったし無事終わってホッとしたんじゃないのかな
SPの失敗があって去年のワールドのこともよぎっただろうし
でも点数も予想の範囲内というか3Aや-3Tと6種トリプル認定リカバリ成功と
やってきたことが形になって手ごたえは感じてるでしょ

去年のワールド後はソチまでもつかってどころか
スケートやめるかどうかってところだったんだからw
本当によく立て直して台のりしたと思うよ

451 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:01:07.41 ID:652+Sd0e
ソチ後って現役続けるんだろうか
今の状態見てると体より精神的に疲弊凄そう

世選よりは気負いなくできる国別は今シーズン一番いいフリーが来そう
それを世選でしていればというような

452 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:04:14.79 ID:k6CQdSDu
来季のGPSは、アメリカ・カナダ以外がいいな。
小さいサイズのリンクへの対応に無駄に消耗するのはもったいない。

453 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:13:55.10 ID:652+Sd0e
3位だったから大会選択権が無いんだよね
連戦にならなきゃいいが

454 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:15:11.41 ID:nC6ZzE2O
いやいや、やっと終わるって別に「はぁ〜終わる〜疲れた〜」的な意味じゃないでしょ。
真央はフリー後のスモールメダルセレモニーでの会見で
「今回の試合で最高だった瞬間は最後のステップの時で、
やっとこの大きな舞台で滑りきることができた、と喜びがいっぱいだった」と語ったそうだよ。

あとフリーは3Lzの後くらいから目に見えて体が動いてきてスピードに乗って
ジャンプが飛べてたしよく滑れてた。前半と後半では全然違った。
現地さんのレポもその辺の感想を一番聞きたいけど。
2A-3Tもスピードが出てたからこそ質のいいジャンプになったんだろうし、
コレオは今季全試合の中で一番良かったよ。足への疲労度は一番あったはずなのに。
個人的に四大陸のとき真央がフリーの出来を「練習どおりだった」と言ったのに対して、
佐藤コーチは「もうちょっと出来るような、というのが一番です」と言ったのがずっと印象的だったんだけど、
今回のフリー後半のスピードに乗ったいい滑りを見て
「もうちょっと出来る」って佐藤コーチが四大陸のときに言ってた意味が分かったよ。
3Aが入る冒頭から後半みたいなスピードに乗って滑れるようになれば演技全体の印象はもっと良くなるはず。
真央もそれを目指してると思うし、「演技にもっと力強さが必要」と真央自身が前向きに課題を口にしてるよ。
ソチを目指すという意味で心配なのはメンタル面じゃなくて肉体的な疲労や怪我だけだと思う。

455 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:15:26.95 ID:/hV9r1P2
3Fは-3Loの練習が影響してるのではと思う
こうしたらどうだろう

3F→セカンドT専門 3F-3T, (3F-2Lo-2Lo)
3Lo→セカンドLo専門 3Lo-2Lo, 3Lo-2Lo-2Lo, 3Lo-3Lo

やっと大きな大会が終わる〜は疲れていたんだと思う
自分は「ミスをなくして(キムと)どこまで戦えるか挑戦したい」みたいな発言の方が気になる
他選手を意識するのは精神衛生上やめた方がいいと思う
キムの点数は並大抵じゃ越せないんだし

456 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:16:13.10 ID:0WQ0L/ud
【フィギュアスケート】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363479769/

457 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:30:50.39 ID:nC6ZzE2O
>>455
それも記者に聞かれて答えた言葉だし
「ミスをなくしてからどれだけ争えるか試したい」って言ったんでしょ。
というか一部の真央ファンはこういう記事の一言一言にそこまで一喜一憂して
難癖を付けるのだろう。精神衛生上やめたほうがいいのは真央じゃなくて自分だろうと言いたくなるよ。

458 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:53:22.50 ID:/hV9r1P2
記事引用

>「強いライバルがいることで、また成長できる」と話し、「ミスをなくしてから、どれだけ争えるか。試したい」と前を向いた。

他選手意識してなければ「争えるか」なんて言葉出てこないと思うけど

よく真央のメディアでの発言をこのスレで考察してる時に
メディアは記事編集するか信用できないとか、記者の誘導だとか、頭ごなしに封殺しようとする人がいるけど
上記は事実であれ、少なくともかぎ括弧 「」は真央の言葉なんだから
真央ファンは〜としたり顔で注意する前に、現実直視した方がいいよ

459 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:54:37.09 ID:CjHmGw8e
>>455 間違いなく誘導尋問だね。どうでもいいよ。

460 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 12:57:53.72 ID:STBAoRcn
今回ワールドで思ったのはジャッジは以前に比べ真央を正当に評価してくれている
完璧な3AではなかったがSPFSともに認定はしてくれたし
他のジャンプの加点も決まればそこそこもらえるようになった
(他の選手と比べて真央だけが特別GOEが低いわけではなくヨナコスが異常だった)
3Lzが今回かなり厳しかったのはお隣がいちゃもんつけてきたからだろうが
キムがいない試合であればいずれ認定されるようになるんじゃない?
PCSは70で頭打ち、Tesはジャンプをまずは決めること
スピンな取りこぼしをなくせばあと10点くらい伸びしろあるよ
腰に負担がかからなくてレベルとれるスピンはないものだろうか?

461 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 13:00:22.72 ID:CjHmGw8e
>>436 冷静じゃない、とか逆上してマオタは出てけ、とかですね、最悪の場合は差別問題にまで発展いたします。
見て見ぬふりか、最初から無視するのが大人ってもんです。
そんなこと今更突っ込むのが馬鹿らしいってのもあるんですが。

462 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 13:10:31.34 ID:nC6ZzE2O
>>458
457だけど自分は真央が他選手を意識してないなんて一言も言ってないよ。
意識してるとも言ってないけど。
他選手を意識するのは精神衛生上やめた方がいいと思う。っていうあなたの発言に対して
やめたほうがいいのはあなたのほうなんじゃない?って言ったの。
そもそも意識するとかしないとかなんて自分で完全にコントロールできるものではない。
ヨナだって「真央と比較されるのは負担」と答えてるわけで。
というかマスコミにキム選手の復帰について、キム選手が復帰しましたが〜ってあれだけ聞かれて
意識するなというほうが無理な話だよ。
そういう周りの流れもある中で「ミスをなくしてからどれだけ争えるか試したい」と言ったのは
争うという言葉も含めてスポーツ選手として当然の発言で何もおかしくないと思うけど。

463 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 13:17:15.74 ID:/hV9r1P2
>>362
私は、人の考察に対して、これだから一部の真央ファンは〜と
いちいちつっかかってくるあなたのその癖、やめた方がいいと思うわ

みんな、自分はこう思うってスタンスで書いてるのに
自分とは違う考察を否定しないと気がすまない方こそ、精神衛生上よくないよ

464 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 13:22:58.58 ID:/hV9r1P2
>>362じゃなくて>>462だった

465 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 13:26:11.56 ID:C3JiRLw2
ライバルは一人じゃないしねw
真央よりPCSがでるがTESでは上回れる余地のあるコス
今大会でTESが一番高かった子君やGGロシア娘なんかも
PCSが上がってくれば強敵になるかもだし

今季の中国杯で高難度ジャンプきめるリプを見て刺激をうけてたよね
あの時はここでもまた3A無理に入れて崩れるんじゃという意見も出てたが
コーチに従い今季は堅実に構成あげた結果評価もついてきてる
このスレより今の真央は冷静なんじゃない?

466 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 13:27:33.61 ID:nC6ZzE2O
>>463
自分は真央の言葉がどんどん変に曲解されていくのが嫌なだけ。
>>439についても全く同じだけど>>455を考察と言うなら
せめて真央の言ったセリフくらい記事どおり正確に引用してほしかった。
こんな記事どうでもいいしあなたにはもうレスする気はないけど。
不快にさせたなら謝るよ。ごめんね。

467 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 16:20:57.59 ID:Ezw3mYXy
現地からです。
FSは序盤の慎重さが気になったけど3Lo2Loあたりから
本来の伸びがでてきてスムーズなスケートをしていたよ。
年間通して現地でみて、今回のコレオシークエンスが1番伸びやかで
姿勢も綺麗だった。そこでとても盛り上がりました。
ただスケーティングの観点からいうと
コスの後という滑走順は不利のように感じた。キムよりも。
あくまでスケーティングの観点からね。
やっぱりコスのあのスピード感や緩急は見ていて気持ちがいいし
PCSで差がつくのは納得。
それでも以前より見劣りしなくなったのは成長できた点。
それからステップはリンクが小さいこともあってか
少しいつもより特に後半の動きが小さかったのが残念だけどこれは仕方がないね。
あそこもっと大きく使えてたらステップはもっと加点されていたんじゃないかな。

468 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 16:32:41.90 ID:Ezw3mYXy
それから3Lzは完全にアウトエッジにみえた。
リプレイでみて確信したくらいね。
CBCの解説では明確にアウトエッジといってたらしいし。
まあ実際はコンマ何秒のところでフラットになったのかもしれないけど
これは予期していなかった収穫でした。
あとコス終了後に真央がリンクでならしてる最中に
リンクにいくつか投げ込みがあったんだよね。
それがなかなか回収されなかったのと
これは仕方が無いけどコスの鼻血が至る所に肉眼でわかる程
落ちていて、フラワーガールがスケート靴でガリガリゴシゴシやってた。
これを少し真央が目線を落として気にしていたのは確か。
あの3F3Lo予定のところが不運にもちょうど鼻血がドロップしていた所なんだよね。
関係あるかはわからないけど3F3Loはずっと調子が良かっただけに決まって欲しかった。
国別で期待。

469 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 17:10:02.30 ID:4ibmIJr/
レポをありがとう!
何より嬉しいです。これから帰途ですね
どうぞ気をつけて帰ってきてください
お疲れさまでした。夜になったら続々と反応がレスされるでしょう

470 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 18:52:12.16 ID:D++TPiWe
高難度に拘る必要はないと思う。自分が今出来る構成で飛べばいいのにと…
顔がずっと不安顔でスピンとかジャンプ以外の動きも雑に見えた
なんだかバンクーバーから何も変わってないのだなとがっかりした
誰か厳しく言うべき。一回打ちのめされたほうがいい

471 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 19:02:01.76 ID:tD4BPplQ
ソチに対するモチベーションてのは本人的にどんな感じなのかな?
金メダルはなんか禁句な気がするしノーミスで精いっぱいの演技をするとかになるのかね?

472 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 19:14:49.13 ID:4ibmIJr/
>>470
何でバンクーバーよりずっと成長してるでしょ
真央はある程度まあ3−3とか3Aくらいは入れないと自分でもぴんと来ないんじゃないの?
やっぱりこの2年のトラウマもあるから滑る間際から気が弱くなるんだよ
十分に打ちのめされつづけたでしょ
何これ以上、打ちのめされていいことなんか何もないよ

473 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 19:34:40.82 ID:KQ1KAbQg
不安顔っていうけど、今回はミスがあったが仮にノーミスだったら
真央の思い詰めた表情も真剣勝負の気迫の顔に見えてくると思うよ。
自信に満ちた顔だってジャンプミスが続いたらただの顔芸にみえてくるだろう。

474 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 19:38:37.24 ID:37vzqSQt
>>467-468
現地さん、ありがとう!

俺も打ちのめされる必要なんてないと思う。「できるんだ」という自信を付ける方が大事だと思うんだが。

475 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 20:27:37.02 ID:0gh0mbIb
現地レポどうもありがとう!
コス比のレポも納得。
鼻血の件、まだ技術的に鉄壁じゃないから、気にしすぎたのが災いしたのかもね。
今回3-3入らなかったのは残念だけど、原因がわかって安心した。
来季はきっと精度が増して安定して跳べるようになるだろうから、
不測の事態にも動じない真央に戻れることを祈るわ。
ほんと来季につながるいい結果が残せたと思う。
1年前はやめたいと思うほどの状態だったと思えば、ものすごい進歩だよね。

いつも現地レポありがとうございました。
気をつけて帰国してください。

476 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 20:31:42.72 ID:3/mqNgrl
>>470
3A入れて2試合目だからねぇ
ひょっとして普段五輪しか見ない人?

477 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 21:17:18.57 ID:PYlsVODO
もう、どれだけ打ちのめされているんだろう。
ジャンプを一からやり直して今年で3シーズン目。
ようやく台にのれるまでにもどってきた。
今回の構成をやめないで加点をもらえるくらい完成度を高めて欲しい。
3Aと3−3のいれたトータルパッケージをやる抜いてほしい。

478 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 21:17:46.60 ID:nsDACepP
あと1年・・もしジャンプが間に合ったとしても、ジャンプに意識がいきすぎてプログラムを表現し
きることができなければ伸びる点数も伸びてこないと思います。
太田由希奈さんをコーチにもう一人むかえるのはどうでしょう。由希奈さんのもっている
表現力は真央さんにもはまると思うのですが。

479 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 21:59:29.95 ID:RvNxY++a
「ミスをなくして(キムと)どこまで戦えるか挑戦したい」
--------
「ミスをなくしてからどれだけ争えるか試したい」


「から」がついてるかどうかは絶対に超えられない壁がある。
後者は「一応、競技なんだから他の選手と争わなければならない」=従
「でも自分はまず、自分との戦いに勝ってミスのない演技をしたい」=主
これが正しい読解だろう。


>>463
>みんな、自分はこう思うってスタンスで書いてるのに

それじゃダメなんだよ。
それじゃただの感想でしかない。
そして、それは必ず際限の無いダメ出しに発展する。

冷静な人間は自分と異なる意見に対して、「自分の意見と相手の意見、どっちが正しいんだろう?」と考える。

そこから始まるのが冷静なディスカッションです。


---
冷静なみんなGJ!!
あと、ちょっと今回名指しで付け加えたい。
現地さんGJです!!

480 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 22:01:31.58 ID:IQW0YPfK
>>470 そのとおり。今出来る構成で跳べばいい。
そして、実際やっているのが「出来る構成」なんだよ。
全日本の時は3Aも3−3も出来なかったが、今は出来るからやっているんだよ。
当たり前のことを当たり前のようにやっている。それだけだ。

それからな。浅田は自分に厳しいぞ。
ルッツはフラットでいいじゃん、妥協しようよ(このスレ)←妥協せずアウトエッジで跳ぶ
フリップの前の沈みこんで飛ぶやつでいいじゃん、妥協しようよ(このスレ)←本来の振り向いて跳ぶフリップに
サルコウなんて点が低いから苦手ならやめちゃえ(このスレ)←綺麗なサルコウを跳ぶまでに
2A−3Tは無理!やめちゃえ(このスレ)←加点がつくジャンプに
このスレの悲観に満ちた妥協案など、選手の努力には及ぶべくもない。
あんたがアンチなら別になにも言わんが、仮にファンだとしたらもう少し謙虚になるべきだろうな。

481 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 22:26:28.86 ID:RvNxY++a
>>480
私はその現象を「素人の上から目線」と呼んでる。

例えば、3Aを我慢して回避して2Aにすることを、まるで点滅する歩行者信号を
我慢して次の青信号を待つように思ってしまっているのさ。

私は危険を回避して安全策をとることができる。
おなじことが出来ない浅田にダメ出しするのは当然だ、と。

482 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 23:23:03.69 ID:NpuJaQK9
この頃ルッツの成功率高いから
SPで3F-3Lo,3Lzいけるかなと思ったけど
リカバリの3Lz-2Lo(2T)できないから、やっぱ無理だね

483 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 23:25:31.62 ID:giqiDoHg
4CCのSP終えたあとの真央の顔をみると
最高の構成で演技しないと本当の意味で満足しないひとなんだなと
あらためて感じた。

なのでオリンピックは3Aいれて、
3-3を跳ぶ構成でやるのがいちばんいいと思う。
高橋がバンクーバーで成功率が低くてもそれで勝たないと満足できない、
という理由で4回転いれたのと同じ感じで。

484 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 23:32:22.86 ID:qGOA4eNa
>>482
シニア上がりたての頃は3Lz-3loやってなかった?
まああの頃はフルッツだけども…
信夫的にはいずれLzのコンビネーションもできたらとは考えてそうだが真央はどうだろうか?

485 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 23:36:57.06 ID:NpuJaQK9
3Lzのコンビネーションできたらいいね
でもバンクーバーの時の3A-2Tみたいにリカバリ無しで上等ってのも
有りかもしれない

486 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 23:56:54.16 ID:2ESo72l0
>>463
同意
>>485
リカバリなし上等は失敗した時のダメージ考えたら
マイナスが大き過ぎるからやめたほうがいい
せっかく今回リカバリ成功したんだしそれも成長だからやめるのはもったいない

487 :雪と氷の名無しさん:2013/03/18(月) 23:57:53.22 ID:NKUDdSbd
フライングシットスピンってやる予定ないの?
キャメルとシットだとどっちが腰に負担が少ないんだろうか

488 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:05:46.55 ID:q4NDyof1
やっぱラファ→タラソワに変えたところから歯車狂い始めたね
ワールド獲ったあと3A2回ではなくて
・表現、演技力を充実させたプログラムを滑る
・カナダで引き続き練習
これだけで今の真央全然違ったんじゃないかと思うよ


あそこからはぶっちゃけその場しのぎっていうか
真央個人の踏ん張りのみで無理矢理もたせてきただけ
全ての対応(韓国ライバル煽り等)が後手後手
真央は常に晒し者状態で精神ボロボロ自信喪失
佐藤夫妻についてもらえたのは御の字だが
完全に負のスパイラル入っちゃってる
抜け出すにはソチで完璧な演技して引退するしかないわ。できなかったらワールドでw
キムどうこうより、真央自身の為に幕引きして

489 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:08:25.93 ID:bHJvcx8l
今、負のスパイラル入ってるように見えないけど
むしろようやく長いトンネルから抜けたイメージ

490 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:20:54.01 ID:gTTloVJs
昨季まではああだこうだと批判を言ってしまったが
今季からは佐藤コーチについて良かったと思ってる
タラソワ時代の反省点はコーチはタラソワで良かったが
荒川さんみたいに日本で練習してる時には日本人のコーチもつけるべきだったってことかな
まあ今さらそんなこと言ったって何にもならないから置いといて
真央も着実によくなってると実感を得て、今回メダルを得て自信に繋がっただろうから
まずは国別で頑張って欲しい

491 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:20:51.21 ID:b8VzjWA5
負のスパイラルに入っているようには見えないラファエルのところにいても
実際本当に体型変化をくぐった後どうなっていたかはわからないし
人間の信頼関係に関した問題があったのなら早晩ラファエルとはうまくいかなくなっていたと思う

ただ今回のワールドで感じたのは単なる時差や外国でやるコンディションの
問題だけでなく
すっかり自信がなくなっていていざという時不安で崩れるんだと思った
織田が全日本でそうだった
キムは自分さえ一見ノーミスなら何の心配もないという自信がある
ノーミスのためにできるような難度を組めばいいだけ

たぶんだから佐藤コーチは真央比で難度を下げて勝たせてきたんだろうけど
それは気に沿わないでもやっぱり本番はトラウマでだめになる
これはあと一年ではそうとう難しいと思った
本当に滑りに喜びをもたらすいいプロとあと一年のいい体験でどこまで
少女の時の素直さにちかづけるかだと思う

492 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:33:48.75 ID:b8VzjWA5
国別もせっかくのオフが短くなって好きじゃないけど
今の真央が今の構成を広い氷の良いリンクでやって良いシーズンの終わりになるならいいかな

493 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:34:28.78 ID:DjxhU+HD
キムのレ・ミゼラブルはよかったよ。点は135〜6点でいいと思ったけどね。
長いブランク明けであの演技が出来るのはかなり練習をしてきた証拠。アリランとは大違いだった。

真央には負けてもテン君のように観客が総スタオベするような演技をしてほしかった。
この結果が悔しくないのなら、ソチのメダルは厳しいかな。

494 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:34:56.58 ID:mCS+mttE
今季のこともあるし多分来季は二つともどっちも冒頭3Aを想定してプログラムを作ってくると思うけど、
フリーは3Aの調子悪くて外す場合でもそこを単に2Aにするわけにいかないから、
結局ジャンプの調子次第で構成を微妙に変えることになるわけだよね。
それでもワールドであれだけまとめて6年ぶりにPBも更新できたし
練習効率とかそこまで気にする必要ないのかもしれないけど、
ミスを失くすにはちょっとした振り付けも含めて出来ればずっと同じ構成のまま、
もっと言えばSPとFSで一つ目と二つ目のジャンプの種類を同じにして同じ軌道で入れるようにしたほうが練習効率はいい。

まぁ実際現実的とは思えないけどこの際SPを3A 3F-3Lo st3Lzにでもしてしまって
FSでも3A 3F-3Lo 3Lzの順番で組み込むとか。

495 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:43:50.12 ID:bHJvcx8l
3Lo-3Loはないかな〜楽しみにしてるんだけど
現時点の完成度は3F-3Lo>3Lo-3Lo>3F-3Tだよね

月の光で3A-2T跳んで最高点出した時みたいに
国別がオリンピックシーズンのSP構成の試金石になればいいな

496 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:50:57.08 ID:q4NDyof1
>>492
国別良演技で締めくくっても自信とか来季につながるとは思えないけど、まあそれをまず目指さないとか

497 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:56:20.08 ID:5kXsn4BV
リカバリーした3Lo-2Loは問題ない評価だったし
案外3Lo-3Loの方がうまくいくような気がするんだが

498 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 00:57:23.80 ID:ssh+P6X1
ちょっと貴方たち、真央ちゃんのSP舞踏会・FS鐘ようつべで見てきたら…。 なんか考察もいいけど、今、あそこの華やかな場所だった所から苦しい時期を迎えて、今から一年また真央ちゃん頑張るのかと思うと泣けるわよ…。
私はあの、タラソワ並の振り付けをとことんもう一度期待したいわ。

499 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 01:05:35.81 ID:mCS+mttE
ファンでもファンじゃなくてもなんでもいいけど、
あまりに真央の特にSPの失敗に対してメンタル強化とか言う必要もないと思うんだよな。

今回ロシア女子が3枠逃したから3人とも責任感じて落ち込んでないか心配で
試合後のコメント和訳してるの探して読んでみたら
3枠逃したのは残念だけど自分の演技にはとても満足しているとか、
みんなかなり前向きなコメントだった。
タクタミはSPについてもスピン転倒に対して「悪いのは私じゃない」
「アクセルも絶対にいつもどおり確実に踏み切ったがエッジが引っかかって、そのとき終わったと思った」
などなどかなりあっけらかんとしたコメントをしてる。
まぁ若いからまだまだチャンスがたくさんあるっていうのもあるけど、
自国開催のオリンピックで金メダル取りたい気持ちは絶対あると思うのに、
ワールドでミスして表彰台が遠のいたことにももちろん悔しい気持ちはありつつも
悲壮感は全然漂ってない。
真央もあまり深刻に受け取りすぎないで、ミスしたらしたでしょうがないってくらいで
いたほうが逆に気持ちが軽くなってミスが減るんじゃないかとさえ思うときがある。
鈴木の自分を責めて泣く映像見ても思ったけど日本人選手はほんとみんな真面目でストイック過ぎる。
尊敬するしすごいことなんだけどさ。こういうのやっぱお国柄が出るのかな。

500 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 01:13:02.88 ID:bHJvcx8l
3-3を3Lo-3Loにしぼって、こんな構成こないかな

SP:3A, 3Lo-3Lo, 3Fx
FS:3A, 3Lo-3Lo, 3Lz, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Fx

501 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 01:23:54.81 ID:HirjMct7
>>499
失敗は運もあるもんね
真央も今回のSPの失敗はそんなに落ち込んでなかったように見えた
SP後も明るかったしまあインタビューで本音は言わないにせよw
Loは残念な失敗ではあったけど3A認定があったしね
だから去年とは違ってFPでPB更新して台のりしかもリカバリもしたし
もちろん悔しい気持ちだって無いわけないだろうけど
この結果なら自信に繋がるんじゃないかと思うけどな

502 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 01:28:41.16 ID:b8VzjWA5
今回に関しては国別あって良かった
真央は内弁慶だしきっといい演技していい感じで次に行ける

503 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 07:24:19.47 ID:jUXCNyDJ
今回はどの選手も氷とリンクサイズに悩まされたっぽいね
まあ万全な状態なら影響されないんだろうけど
ジュベが「点数低いけど四回転決まったから超満足」って言ってて
真央もこうなる可能性あったけど、もう違うなあと思った

504 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 07:38:31.91 ID:TY+MPI7m
>>480
確かに、今季ずっと負けなしだったのに
何かひとつのミスが続くとすぐに
あれはもうやめた方が〜って言い出す人が多いスレだなとずっと思ってたわ
盲目的に真央ちゃんは大丈夫、真央ちゃんならきっと出来ると言ってた人たちの方が案外冷静だったりしてw

505 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 07:54:49.36 ID:q4NDyof1
>>498
フリーはタラソワプロみたいよ

バンクーバー前2シーズン、五輪の為の準備は何もなされなかった←ここの時点で勝負ついてる
神風特攻隊のように真央は戦った。
相手はバズーカー砲装備してた。
確実な武器が要るということで真央は槍をせっせと三年磨いてきた。
次相手は原爆くらいか?

戦いにならないのに戦えって言われるのかな
これだけ差があってもまだライバルと煽られるのかな
3A,3-3,6種全部五輪に本番に合わせろってか

506 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 08:05:25.17 ID:mCS+mttE
>>467-468
現地レポありがとう。ほんとにコレオシークエンスすごく良かった。
スパイラルのところの腕の振り付け、ああいうマイナーチェンジは大歓迎だし
ああいう印象に残る優雅なほんのちょっとした振り付けがもっと演技全体に戻ってくるといいなと思った。

フリーだけなら2位だし、課題も口にしてるみたいだけど
やっとワールドで今の構成のフリーを崩れずまとめられるまでに復活したわけで、
そこは普通に自信持っていいと思う。
というかここでは試合のあとはいつも悲観的な人が多数出現するけど
真央陣営は確実にこの結果を自信に繋げてると思う。

507 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 09:11:39.66 ID:ISoz3/NY
FSはノーミスでも140ちょいにしかならない計算なんだよね……
キムにあんな点の出され方したらもう逆立ちしたって敵わないよ
自分としてはもう3Aとか+3Loみたいな、他では見られないものを見せてくれる
記憶に残る選手になってくれればいいと思っているよ

508 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 09:41:37.53 ID:b+s6n9nZ
真央的には自分がノーミスしたらヨナに勝てるという気持ちは内心持ってるのかな
今回ジャンプ構成の成果や前回より順位上がって嬉しいという旨のコメントしてたけど
表彰式の表情とか見るとやっぱちょっと悔しそうに見えた
>>507
でもショートをノーミスなら合計で接戦になりそうだけど
向こうもショートe取られたりでノーミスじゃないから伸びしろまだあるんだよな
両者ノーミス揃えたら加点とPCSの差で勝てないのかな

来季ショートは3A以外を後半か3-3かやってみてほしかったけど
五輪まで時間ないし前半に3A・3-2でもう固定だろうな
それで安定するならそれがいい

509 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 09:46:33.23 ID:L57Cf6Yf
両者ノーミスなら、だめじゃない?
SPで勝っておけば、今回のフリーPCSでここまで差はつかなかったとおもうけど。
SP時点では、ノーミスすればSPで勝てる点差だったのに、FSになったら基礎点で大幅に上回るはずなのに、ノーミスでも勝てなくなった。

510 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:04:04.57 ID:No+MAGUv
素人なんですが、買収どうこうがないという前提で
ジャッジはヨナのジャンプやステップにだけ他にはつけないようなプラス値をつけているという事は、
他の選手よりすごくいい、上手い、と評価しているって事ですか?
確かにスピードはあるように見えるけど…
真央ちゃんよりもずっとジャンプが上手いということですか
真央ちゃんがあれくらいの加点をもらうためには何をしたらいいんですか?

511 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:21:34.26 ID:TY+MPI7m
>>507
私もそうぁ

512 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:24:38.11 ID:X4qegD9o
オレンジ衣装は何も怖れを知らなかった頃の自分に戻って滑りたい表れか
ヨナが試合に出てきても得点を気にしないで自分の演技をする強さを持たないと
ここまでくると無意識だとしても影響がないとは言えないと思う
ノーミスすれば勝てるっていう事実があれば希望を持てるんだけどね

来シーズンは最初から3Aを跳んでいかないと
回避してたらソチで全部のジャンプを揃えるには間に合わない

513 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:25:36.35 ID:TY+MPI7m
失礼しました
>>570
私もそう思う、今後真央がどんなにスケーティング磨いてもPCSで10点くれるジャッジなんか出るわけない
点数のインフレだけで語られるより、6種ジャンプ揃えた印象的なプロを作るとか
みどりさんみたいに記憶に残る選手になるのを目指すほうがずっといいよ

514 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:30:16.69 ID:bWfRjf6T
そう
海外メディアや解説もこぞって賞賛している
真央が加点もらうためには回転不足やエッジエラー無くすことは大前提として
あとは入りの難しさ、高さ、幅、降りた後の流れなど
でもはっきりいって難しいと思う
もうそんなレベル目指す時間ないので最低条件の回転不足なくクリアに着氷だけ目指せばいいと思う
ルッツに関しては現状維持でe付いてもどんどん入れてけばいい
ミス無くせばそれだけで技術点だけじゃなくて自ずと5コンポーネンツも上がる
いい例がテン
あとは相手のミス待ち
ミス待ちってイメージ悪いかもだけど
いまの構成でノーミス&相手のミス待ちって悪いことじゃない

515 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:33:39.95 ID:jUXCNyDJ
キムヨナだって、百発百中でピーキング成功してるわけじゃない。
今回は半分ホームみたいな場所での開催だったから、調整もしやすかっただろうし
世界を飛び回っての連戦はしてないから、スタミナ面は問題少なかったかもしれないし。
ソチ開催のグランプリファイナルも出てない。
バンクーバー以来、シーズン通して戦った経験が少ない分(年齢も重ねてる)
来年度、ノーミスできるかどうかは結構 賭けじゃないかな。

それに、ロシアっ娘の誰かがいきなり好調だったりしたら
キムヨナ含め他選手のPCSが抑え目になる可能性は全然あるよねw

516 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:42:00.52 ID:TY+MPI7m
>>515
キムとコスはGPS出ないんじゃない
PCS上げるために無駄な大会出て消耗する必要ないんだって証明されたんだし
真央もオフシーズンにショーでるのは少し控えて今年は調整すればいいのに無理だろうな

517 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 10:43:55.53 ID:mCS+mttE
ワールド
SPのPCS 真央32.40 ヨナ33.18 コス33.85
FSのPCS 真央68.41 コス70.69 ヨナ73.61
でもヨナのSPのPCSは滑走順で抑えられた可能性がなきにしもあらずだからな。
この結果だとコスのほうがノーミスすればヨナに勝てる選手だと言えるよね。

でも真央がノーミスするってことは3Aがキレイに入る演技ということになるわけで、
冒頭からあそこまで慎重にならずにスピードに乗ってキレイに3Aが入る演技が出来れば
PCSも四大陸SPの33.86くらいかもう少し伸びるはず。
まぁ試合毎に点数を比較する意味はないかもしれないけど、
四大陸とワールドに出たほかの選手のPCS見ても出方は変わってないから参考材料にはなると思う。

ジャンプについては何よりも回転不足をなくすことだよね。
そこまで悲観視しなくても回転不足なくせば加点はもっともらえる。
SP、FS通して一番多く跳ぶ3Fの回転不足を絶対なくして
もっと加点をもらえるようにする努力をオフシーズンは重視してやるんじゃないかな。

518 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 11:23:44.30 ID:bHJvcx8l
今思えば、SPで痛恨ミスしたのがソチ五輪前の一番大きな大会である今大会で良かった
GPSや全日本のようなある程度失敗しても何とかなる試合で失敗するのとはわけが違う
今回の悔しいという気持ちは必ずソチ五輪につながると思う(メダル期待されてた男子も同様にそう思う)

519 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 11:28:37.40 ID:q4NDyof1
>>512
>ヨナが試合に出てきても得点を気にしないで自分の演技をする強さを持たないと

まずこれだよね
真央が自分のスケートに自信持たないことには始まらない

520 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:01:35.30 ID:kWZRrmET
>>510
スピードと幅とジャンプ前後の自然な流れ、とかかな?
真央はジャンプに入る前に「ジャンプモードへの切り替え」があからさますぎて流れが止まっちゃうんだよ
本人はただ集中してるだけなんだろうけど、審査員の目にはジャンプでいっぱいいっぱいになってるように見えてるかも
ヨナはジャンプに必死になっているように見えないし、幅があって迫力があるしジャンプ後の流れも綺麗で余韻を感じる
難度とかミスの有無云々の前に、そこでまず大きく差をつけられてると思う

521 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:05:46.09 ID:No+MAGUv
> 海外メディアや解説もこぞって賞賛している

そうなんですか…
スケーティング技術はちゃんとある、というかむしろ素晴らしいのですね
並外れて高い点数がつくということは、ジャンプをやる人はお手本にした方がいい、
むしろ凄すぎて真似出来ない、というレベルなのでしょうか

そして真央ちゃんがソチまでに、同じくらい加点が貰えるまでジャンプをレベルアップさせることはほぼ不可能
とりあえずクリアに回転不足を取られないように回り切る、ということなのですね
トリプルアクセルを跳べる真央ちゃんだけれど、
美しいジャンプ、という観点では完敗という事ですか?

522 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:28:43.70 ID:No+MAGUv
>>520
ありがとうございます
とてもわかりやすいです

ヨナさんはジャンプまでの間が長いというか、助走みたいにすごく勢いをつけて飛びますよね
真央ちゃんはくるくるめまぐるしく動きながらジャンプにはいる
真央ちゃんの方が難しいことをしてるのかと思ってました…

523 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:32:15.00 ID:mPX5vs8n
>>520
ヨナのジャンプは本当に素晴らしくて、バンクーバーよりずっと良かったくらいだと思うけど、
「ジャンプモードへの切り替え」どころか演技を通してずっと「ジャンプモード」に見えたよ。

524 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:45:46.26 ID:mPX5vs8n
>>499
ほんと、外国の選手って、いい意味で「フィギュアがすべて」って感じではないよね。
それが本番でのリラックスにつながる事もあると思う。

525 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:47:59.85 ID:5kXsn4BV
>>507
アクセルだけで4点、
3-3入ってループ単独なら8点、
3-2-2完璧なら1.5点

それで大体148まで行かない?
PCSも全く変化しないということはないだろうからヨナの点超えそうだけど。
スピンの取りこぼしもあるから伸びしろはある。

526 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:54:43.60 ID:v84qENON
ジャンプモードっていうか
滑り込の機会が少ない分BGM演技になってたと思う>キム
モスクワの時よりは余程良かったけどSPとFSで表現の印象が変わらないというか
SPのPCSは見た目ノーミスのキム<コロリーナだったけど
普通SPのコケは致命傷なのにPCS1位ってことを考えれば
現段階で一番ジャッジの評価が高いのはコスだと思う
フリーもコケ他乱れ有りでGOE10点超えだし

ただあくまで今回の世選ではってことで
キムだってソチに向けてよりブラッシュアップしていくだろうしコスもそう
真央に限らずキムコスにも沢山伸び代があるってことを考えるとソチは熾烈だね

>>499
北米選手も自爆した時「Today is not my day」とか言うよね
それは前向きとかいうよりも
自分が悪い!という落ち込み方にメリット・必要性を感じないからだと思う
日本人の内省的な性質は謙虚さにも繋がっていて悪いことじゃないけど
あまり思い詰めないで欲しいよね

527 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 12:56:07.62 ID:ylRSanX2
>>510 今まで通りの練習を続けていけばいい。
但し、ルッツはeがついてもいいよ、とか入りの難しさ、高さ、幅、降りた後の流れなどは無理だねとか、
後ろむきの妥協はせずに努力を続ければいいし、そんなのは選手もコーチも百も承知だから心配無用。
どんな点をくれるかは、はっきりいって審判次第だから気にせず自己研鑽していくだろうよ。

528 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 13:02:55.34 ID:ssh+P6X1
>>505
タラソワなのね…
そこ救いだわ!

529 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 13:05:22.38 ID:k0J0fWfH
>>510
キムヨナのジャンプ、というよりフィギュアスケートのジャンプでいう理想形は
踏切までのスピード・流れを殺さずそのエネルギーそのままに跳んでそのまま流れを殺さず降りてくること
なおかつ空中での回転は跳びあがってから回り始めて空中できちんと回りきってから降りてること
キムヨナは完璧ではないけど現役女子の中でこの理想形に近いから評価されてる
コストナーもこのタイプ
真央はまだ助走のスピードとか着氷後の流れが甘いしあと回転不足も多いからね
そこを詰めて理想形に近づけば加点ももらえるようになるのでは
アクセルよりもFとLoを確実に出来ればいいんだけどなあ

あと比較対象が今回しかないから何とも言えないけどキムヨナの点がインフレしたのは
その前に滑った真央とコスの点数が高かったのもあるから本当何とも…採点競技ではよくあることだけど
ミス有り良い演技の二人にあの点出したらノーミスパーフェクト&最終滑走のキムヨナには高く出るさ

530 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 13:20:49.53 ID:mCS+mttE
3A+1.57(四大陸)、3Lo+1.4(四大陸)、2A-3T+1.4(ワールド)
この3つのジャンプは高いGOE貰えるのが納得の出来の良さだった。
真央は自分のこういう良い出来栄え評価を貰ったジャンプのイメージを
忘れないで、そういうジャンプをコンスタントに跳べることを目指してるはず。
個人的には高評価が出たこれらのジャンプを跳んだのがシーズン後半の試合だということに
希望持てると思う。誰に勝てるとかってことではなくて。
本当に来季につながる良い形で締めくくれた。まだ国別あるけど。

公式大会の結果だけざっと見返してみた感じ、単独3Fは最高で+0.9なんだよね。
3連は3F-2Lo-2Loは+0.2止まり、3Lo-2Lo-2Loのほうが良くてGPFで+0.8もらってる。
やっぱり何しろ3Fが鬼門だね。得意ジャンプだったはずなのにな。
逆に苦手だったはずの3Sが決まるとキレイでワールドで+0.9だったのは嬉しい。

531 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 15:26:49.48 ID:HirjMct7
真央のFPの基礎点+GOE=TESは
ワールド62.30+3.66=65.96
四大陸59.54+3.66=63.20
GPF55.78+7.67=63.45
GPFは2A-3T<でこれだからやっぱ構成上げてから苦労してるんだなw
3Fが戻れば一番いいけど3Loと2A-3Tが安定してGOE貰えるようになるといいな

532 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 16:32:56.83 ID:2tX049Pa
とにかく課題はフリップを流れの中で跳ぶことと、3-3を安定させること
あとはスピンのとりこぼしを無くすこと
それが出来ればコンスタントにGOE10点以上取れるようになるんではないかな?
演技は正直佐藤コーチのもとではこれ以上良くなりようが無いと思うので
長めにローリーやタラソワのところに行ったり、去年みたいにハンガリー行ったり
熊哲とかバレエやダンスの分野で間違いの無い指導の出来る人に見てもらったりしたら良いんじゃないかな
アクセルはこれまでどおり頑張れば問題はなさそう

533 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 16:49:13.72 ID:L57Cf6Yf
アクセルが博打じゃなくなってきたのは、ほんとに凄いよ。
コンスタントにSPから入れれたらかなり強い。

534 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 17:37:40.31 ID:aH45fJDX
3Aは毎年シーズンが終わるとリセットされてるのが気になる
今季もここまで完成度上がってきたけど来季になったら逆戻りしてそうだ
シーズン初めから完璧に飛べとは思ってないけど、来季はそこそこ形にはなっていて欲しい
GPFで挑戦できるくらいの感じで

535 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 17:59:24.91 ID:c6U8yv2u
GPS初戦のSPだけは、2Aで行っても良さそうに思うけどどうだろうね。

536 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 18:05:17.89 ID:b8VzjWA5
なんか自分が見たキムとここのスレの何人かが見たキムは別人ですね

537 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 18:40:27.26 ID:vAjbac0n
点数のインフレは上位三人(この三人が別格扱い)でノーミス続けたのがキムだけってのもあるけど、
これから五輪に向けて全体的にインフレ傾向にはなりそう。
あの内容で真央もコスもあれだけ点が出たことは自信になるだろうし、
前に言ってたように逆立ちしたってキムには誰も敵わないってことはないんじゃないかな。
スルツカヤが言ってたように、何がおこるかわからない。
バンクーバーシーズン前のワールドで真央は表彰台落ちてる。
あのシーズンの前半はボロボロだったよね。
あの状態から五輪3A三本決めて銀メダル、五輪後のワールドでは見た目ノーミスで優勝。
キムもメンタル強いけど、真央だって強い選手だと思う。

538 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 18:42:39.09 ID:vAjbac0n
冷静じゃない意見に思えたら失礼しました。

539 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 19:07:34.47 ID:5kXsn4BV
いや、冷静だと思うよ。
キムもスコアだけ見たら無敵にみえるけど
それはあくまでこのクオリティの演技を続けられたらの話。
五輪で全くミスしない演技ができるかは未知数。
PCSも最終滑走でノーミスだったからあそこまで出たってのもあるだろうし。
真央はもちろんコスにも付け入る隙はある。

540 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 20:25:49.95 ID:SYxg3fyE
今回の3Aや他のジャンプの回転はどうだった?
アンチスレにあったgif見る限り
やっぱり3Aはプレロテでほぼ後ろ向き離氷、後ろ向き着氷だった
今回3Tの認定甘い選手も何人かいたし
踏み込んだ角度から数えたら三回転半と判断されたから認定なんだろうけど
ルールとは別で離氷から着氷で考えてるジャッジもいるからぬか喜びはできないと思った
足りてないから両足になったわけで片足で降りれたときは
もう少し着氷に余裕があるんだと思うが
個人的には、フリーの失敗の後は全てジャンプ決め
3Aや3F-3Lo挑戦が普通の女子の7トリプル6トリプル構成の上に
プラスアルファで挑戦しているという形にようやくなって
土台の部分が確実にできたのが収穫だったんじゃないかと思う

541 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 20:46:40.78 ID:ISoz3/NY
3Aは(プレロテ関係なく)厳密には両方足りてなかったと思うよ。四大陸FSとほぼ同じ水準だよ
今回はジュニアの反動からかかなり甘かった

542 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 21:08:49.34 ID:LyBSHquv
3A回転足りてたし
てゆうかアンチスレ行ってる人がここに来ないでほしいわ

543 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 21:18:32.26 ID:eUl+FEPQ
自分も3Aは足りてたと思ってる
サブリンクで練習してた3Aの動画が高さがかなりあって驚いた
跳び方変えてからバンクーバーの時よりは高さがないのかと思ってたけどそんなことなかったんだね

544 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 21:22:43.46 ID:bHJvcx8l
プレロテ言い出したらアウトな選手山ほどいるよ
現行ルールじゃ取り締まられてないこと言われても・・

3Aは足りてたけど、四大陸FSと同じレベルに見えたから
同様にURされるかもと思ったけどされてなくて少々驚いた

来季は休学するというし例年よりエンジンのかかりが早いこと期待してる

545 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 21:32:44.16 ID:LI8mHA6M
>>510
>素人なんですが、買収どうこうがないという前提で

前提が間違ってるので何も言う事はないよw

てかそんな素人があるかよw
ありえない「仮定」で議論を意図的に一方向へ誘導する素人など居るかwww

---
キムヨナを蛇蝎のごとく嫌う自分の評価だ。

ジャンプ:一級品。ただ、浅田とは得意不得意が真逆だからな。
     キムヨナの3Lz-3Tと浅田のフルッツを比べてキムヨナが上とか愚かにもほどがある。
     フィギュアスケート界は、四回転にチャレンジした選手より、回避すれば勝てちゃった
     バンクーバーを猛烈反省中。

スケーティング:漕ぐのだけはそれなりに上手いんじゃない?
         というより、上手いのはそのスピードで飛べるジャンプ。
         漕いでスピード出すだけなら素人でもできる。

表現:なにもない。
    今回は村上と並べて見てみろよ。今のキムヨナには何も感じないぞ。
    
総合評価:特別なものを持っているただの一流選手。

でも、今回のコメントはよかったね。
「練習」という言葉をとことん強調してた。

本当に、この子はあの国に生まれなければ(もっと)大成しただろうに・・・。

546 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 21:54:20.16 ID:LyBSHquv
>>543
SPの3Aも飛び上がったとき高って思ったんだけどな〜
惜しかった・・・
しかし2A-3Tの安定は素晴らしい
ワードのは特に絶品だった
苦手だったに努力の賜物だと思うわ

547 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 23:21:57.23 ID:No+MAGUv
日付け変わる前にお礼だけでも
510です
いろいろなご意見、見解、ありがとうございます
スケーティングやジャンプについて素人目には、
どちらが優れているとかわからなかったこと
ツイッターなどで八百長爆上げ簡単プログラム
なにやっても同じ、などの意見を目にして
本当は真央ちゃんの方が実力は上なのか…?とか
真央ちゃんが好きだから彼女を批判したいだけなのか?とか
自分の中でなにが正解か分からなくなってモヤモヤしてたんだと思います
皆さんのご意見を、もう一度良く読んで少し勉強してみようと思います
良い勉強になりました、ありがとうございした

548 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 23:22:14.36 ID:y8yyeYPk
真央がオリンピックで

・いまの構成ノーミス
・スケーティングのスピードアップ
・ジャンプのときにスピードを殺さない

これができればキムに勝てるな。
あとなんかでかいのあるかな?

まだこんなに大きな課題がある、とは思うが
バンクーバーのことを思えば、もうあとここまできた!って感じだよな。
ほんとうに真央はよくやったよ。
あともうちょっとや。

549 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 23:47:49.74 ID:5VYu74CH
>真央ちゃんが好きだから彼女を批判したいだけなのか
この一言に尽きると思うよ…分厚いフィルター通さないと見れない人達なんだと思う

550 :雪と氷の名無しさん:2013/03/19(火) 23:57:14.78 ID:LxG2oFaL
>>549
いやいやそんなことないだろうよ・・・
ここで話を展開している人とは感じ方も思想も着眼点も、色々と違うというだけのこと。

551 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 00:01:39.66 ID:IXXIa2Tb
ここは願望と妄想を語るスレですか?

552 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 00:09:32.01 ID:O1+mSEDA
>>526の最後の4行ほんとにそう思う。
・自分に足りない部分、課題と向き合う
って観点については真央は佐藤コーチに付いてから本当に真摯に取り組んでいるのが伝わってきて、
これまでなかなか成果が出なくて見てて歯がゆいこともあったけど、
それでも昔よりますます真央を応援しようと思わせてもらってる。
・・・なんだけど、課題と向き合う謙虚さと同時に、
もっと楽観的な気持ちで夢を持つことも必要なんだなと今シーズンの真央を見ていると感じる。
自分に足りないもの、課題、課題ばかりじゃ自信が持てるわけない。

真央がよく言う「今までやってきたことを無駄にしたくない」って言葉に対して
「ダメでもいい、失敗することだってある」って感覚は一見矛盾するけど、
充実した練習を頑張って必死にやってきた選手にとって
矛盾するその両方のバランス感覚を養うことがすごくメンタルに影響してくると思う。
試合で上手くできるかとか以前に、上手くいってもいかなくても揺るがない部分で
自分に対する自信を持ってほしいな。自尊心というか・・・。
そこが外国人選手たちとの違いのような気がする。

553 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 00:17:39.92 ID:VO/970MK
>>549
五輪イヤーのキムのワールドのFSみたいな採点はどっからどうみてもおかしい
そういうのがあるから余計フィルターの厚さが加速しちゃうんだよ

だからといって例えば圧倒的次元の違いを見せ付けた今回のキムの演技をこき下ろしたり
すべて否定してるのはただの盲目厨
どんな間違いがあっても教祖を信じるカルト宗教に例えられる
真央だけが不当な扱いを受けてるってのもサリン攻撃されてるってのと同じ
ただ採点方法が完璧だとか平等だとか言ってるわけじゃないよ それは別問題

554 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 00:26:07.61 ID:O1+mSEDA
うーん、悪いけど>>510さんはちょっとスレチだったと思う。
そこからスレの流れがおかしくなってきてる。
何日か前にもキムヨナの名前出して同じような発言してた人とは違う人?
そのときもスレチだよって言われてたはずけど。
本当に素朴な疑問を持ってたのかもしれないけどそれならなおさら
冷静スレとは言えこんな2chなんかで質問してないでもっとふさわしいところで質問するべきだよー。

>>1「他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。」

555 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 00:37:22.01 ID:o8GjHjU5
なんであんなに3Fの質が落ちてしまったのだろうか・・
命綱だったのに こじんまりな上にグリ降りって。

今期最後のエキシもアクセル全滅だったな 
なんか現地で感覚狂ったんか。

逆に2A3Tは申し分なく、3Sも素晴らしかった。
大舞台で調子の波が来るのはしょうがないけど、結局 今シーズンの連勝も
彼女の世選のメンタルを安定させるまでにはいたらなかったのかな。

まぁ キム選手のように「15点引かれても他選手に勝てる」と試合のジャッジ評価から
ほぼ確信している選手とは メンタル比較するほうが酷。

556 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 00:39:06.24 ID:AHhVP/KN
真央がソチに行けるとして、日本も団体戦に出るとして。

団体戦が最初の方にあって、その2週間後くらいに個人戦てきついよなー。
ピーキング失敗とか言ってられない話。
マジで現地入りどうするかって話が今大会で課題に挙がってよかった気がする。

557 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 01:04:27.97 ID:t6qrKYqq
>マジで現地入りどうするかって話が今大会で課題に挙がってよかった気がする。

それってファン?達が勝手に論じてるだけじゃん
現地入りがどうこうなんて話は真央やコーチの口から出てないぞ

558 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 01:07:34.94 ID:tB+XGASR
ジャンプの劣化にスケート靴の問題は無いですか?
トップスケーターの80%以上が使用する上級者向きのゴールドシールをF1とするなら
浅田選手の使用するパターン99はF3000と聞いた事があります
接地面が小さいゴールドシールはスピードが出やすい反面、乗り難しく
初級者向けのスケート靴から履き替えの時、大抵の選手がゴールドシールを選択する中
浅田選手は『怖い』と言ってゴールドシールを選ばなかった
それでも体重(シャーシ)が軽いうちは他選手にさほどスピードでヒケは取らず
パターン99の利点であるジャンプの踏み切りのしやすさを生かして軽やかに何本も三回転を飛ぶ事が出来た
ところが成長し体重が重くなるとエンジンの馬力不足が深刻化し
スピード不足から回転不足、パターン99の欠点である着氷後の引っ掛かりも相まって
ジャンプの劣化が始まってしまったように思います

559 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 01:17:03.26 ID:AHhVP/KN
>>557
佐藤コーチはもう少し早く入りたいんだって。

560 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 03:45:38.57 ID:a9B0NK1m
>>556
まあ、むしろ暗に団体戦にもでてもらわなきゃこまるからって言ってるんだろうよ。
個人的に緊張しいで特にしょっぱなSPでやらかす真央は団体戦でシングルへのリハできるのは悪くないとも思うけど。

561 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 03:51:02.51 ID:MT/EddJe
>>547
偽装素人が。

>ツイッターなどで八百長爆上げ簡単プログラム

これは(簡単プログラムに関しては今回も)事実。
そしてそれは、採点競技として必ずしも間違っているわけじゃない。

「得意なジャンプだけを完璧に決める」

むしろこのスレで賞賛されるべき戦術ではある。

>本当は真央ちゃんの方が実力は上なのか…?とか

だからそれは、「『実力』は上」ではなく、「『戦術』は上」なんだよ。
長期戦略とは別にしてな。

>>553五輪イヤーのキムのワールドのFSみたいな採点はどっからどうみてもおかしい

だが、重ねて言うが、これが免罪されるなんてことはありえない。
今回の演技の良し悪しとは別物だ。

562 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 05:51:15.63 ID:5ts2gyUk
録画してた人は確かめてほしいんだけど、FS六分練習の3Fは回り切って降りてたんだよね
やろうと思えば今の跳び方でもかなりの質で跳べるんだよ。ただ、その後の+3Loは少し足りていなかった
それで本番は意識して抑えて匙加減を誤ったんだと思う

563 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 06:53:47.75 ID:C6tI7rbU
>>561 個人的に言わせてもらえれば、キム・ヨナ選手の強さがよく分かったのは、トリノワールドでしたな。
SP、FPともに素人目にも転倒込みのミスがたんまりとあったにも関わらず、FPで1位、総合で2位。
素人には分からないもの凄い「何か」が審判に評価されたのだの思いますが、ほとほと感心いたしました。
自分は今でも、キム・ヨナ選手の良さが出た演技はトリノワールドだと思っています。

564 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 08:36:27.11 ID:DHpoequb
yahooのコメント欄でヨナ批判してる人たちって、真央にとって大迷惑でしかない。

何が駄目って、確かにヨナの点が変なときはあるのに、すべての試合を一緒くたに
八百長だ点が出過ぎだと騒ぐこと。
例えば今回のSPは妥当とも言える点だったのに、それもあの構成で70点近いのは
おかしいだの、点が出過ぎだの騒いてた(じゃあコスは何なんだ?って話だよ。)

つまり本当に冷静な指摘が必要な時に、あいつらがいるせいで
世界中から「また日本の真央ファンが騒いでるよ」と思われてしまうこと。
焦点を自らぼかしてしまってることに気づいていない。

yahooコメの住人だけは、韓国人以下のレベルだと思う。
(韓国人がマオタを装ってコメントしてるんじゃないかと疑ってるくらいだ)

565 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 08:51:12.50 ID:C6tI7rbU
>>564 批判なんてくだらないですな。黙殺してしまうのが一番だと思っとりマス。
所詮フィギュアの観戦も見る側にとっては娯楽に過ぎないのですから、嫌だと思っているブツをわざわざ見るのはタワケらしいがや。
「(演技は)全然見ていません。」←これに限ります。

もちろん、嫌でない人は好きにすればよろしい。取捨選択の自由は有るわけですからね。

566 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 09:06:57.90 ID:9S+l3eT7
アホーコメ欄、アホー知恵おくれ、アホナビブログは三大ゴミ集積場

567 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 09:10:33.62 ID:lChQJX0r
>>564
嫌なら見なければいいだけじゃん
それをここで愚痴らないでよ
もっと相応しいスレあるし

てかキムの話はもういい加減どうでもいい

568 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 09:28:10.27 ID:ZSLsHitb
>>561
まあそのわかりやすい偽装素人に、キムがいかにすばらしいかとか、
あの点を疑う余地は全くないと説いてあげてる人達がいて
このスレも有名?になったもんだと感心して見てた

569 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 09:29:02.67 ID:O1+mSEDA
3F-2Lo-2Loについては回転不足を失くす努力をするより
構成を見直す余地があるんじゃないかなぁと思う。
疲れから刺さりやすいのか、ステップから跳ぶから刺さりやすいのか、もともと刺さりやすいのか分からないけど
3Lo-2Lo-2Loは2回やってそれぞれ刺さらずに+0.5、+0.8もらってるのに
3F-2Lo-2Loは3Fで刺さったり2Loで刺さったりで-0.8、0.2、-0.3とシーズン通して確率が悪い。
まぁ3Lo-2Lo-2Loバージョンにすると代わりに加点高い単独3Loが跳べなくなるから
総合的な+GOEは同じかもしれないけど、
思い切って3Lzも3F-3Loも失くして3A 3Lo 3F-2Lo 3F 2A-3T 3S 3Lo-2Lo-2Loにしたほうが確実に点数稼げるような。
3Lz失くしても5種なんだし。まぁでも3Lzやめるなんて真央陣営は今更絶対やらないか。

570 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 09:37:56.46 ID:wsLME4PV
国別楽しみだな
ロンドンはリンクも狭いし氷の質も悪そうだったから
いい環境であろう代々木でどれくらいできるのか四大陸同様挑戦してみたらいいと思う

571 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 09:45:46.63 ID:lChQJX0r
まぁみんな同じ条件で試合してるからあれなんだけど狭いリンクはホント勘弁してほしいよね
帰国ニュースで書いてあったけどオフはあんまり取らずにすぐに来シーズンの準備始めるみたいだね
いよいよ五輪シーズンだし選曲とか楽しみ
ちょっとフリーのタラソワがどんな選曲するのか心配でもあるけど・・・

572 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 09:49:28.12 ID:O1+mSEDA
>>564
そういうのは自称真央ファンであって真央のファンではないでしょ。
同じようにyoutubeの真央動画なんかにjap moneyやらスポンサーがどうたら
ロビー活動がどうたらキムがどうたらごちゃごちゃ大量に書かずにはいられないどこかの国の人たちも
自称ヨナファンであってヨナのファンではないと思いたいけどね。
どっちもどっちだよ。
そういえばGGも「ロッカールームで彼女たち(真央ヨナ)の隣に座るのはまだ少し怖い」
「リンクにいると彼女らのバナーや、あらゆる所から彼女らを見るためだけに来たファンを見かけるのよ」
ってコメントしてたの見たし。選手もみんなネットやるだろうし有名なのかもしれない。

573 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 10:10:59.51 ID:cngL7oLs
スレチです
ファンについての愚痴は該当スレがあったよね

574 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 13:26:46.50 ID:ZSLsHitb
>>571
真央のステップは大好きなんだけど、ぶっちゃけ得点には殆ど影響ないよね
複雑な動きはスピード感を削ぐし疲れるだけなんだし
レベル4を取る要件だけ満たしたスカスカステップで今回はジャンプの助走にあてた方がいいと思う
どうせ点は代わらないんだし

575 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 13:32:13.35 ID:MT/EddJe
>>574
一理はあるけど、それだけじゃ近視眼的すぎる。
今のジャッジに受けないってだけで向上を捨てては成長はない。
それは本当の武器を捨てることにほかならない。

576 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 14:26:50.24 ID:5ts2gyUk
3Aのデキは四大陸とちょうど逆だったね。着氷の確率は低いが見た目クリーンの場合の回り具合は良かった、という
国別出るなら両方揃えばいいよね。他では
2A+3T・・・総じて今回の方が良かった
3F+3Lo・・・四大陸の方が良かった(残っている映像で確認した限りは)

577 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 14:39:40.95 ID:/BkXQqxb
曲選び怖いな
五輪こそ王道いってもらいたい…

578 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 14:49:09.87 ID:UqBIqEuB
今シーズンは3Sと2A-3Tの成功率も上がったね
11-12シーズン
NHK杯 2A-3T 3S 
ロシア杯 2Aso 2S
全日本 2A-3T< 2S
四大陸 2A-3T 2S
世戦 2A-2T 3S<

12-13シーズン
JO 2A-2T 3S
中国杯 2A-3T< 3S
NHK杯 2A-3T 2S
GPF 2A-3T< 2S
全日本 2A-3T 3S
四大陸 2A-3T< 2S
世戦 2A-3T 3S

579 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 15:36:23.62 ID:VKHj9NGT
四大陸はURだったけど実際には回ってたことも考えるとかなり成功率は上がってるね
練習でもあまり失敗しなくなったって本人も言ってるくらいだから自信を持って飛べてるんじゃないかな

580 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 15:42:01.31 ID:o8GjHjU5
2A3Tは良かった。
3F3Loが決っていればなぁ・・
3−3が入ると印象大分違ってくる。

581 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 15:55:49.68 ID:SqhgEi8f
真央にはメンタルトレーナーと、栄養管理する人が早急に必要だと思ってる。
本番不必要に固くなる(特にヨナのいる試合)→慎重になりすぎてスピードダウン→ジャンプ失敗→演技も表情も固い→力を出しきれないまま終わる。今のままだとまたこのループを繰り返す。
ヨナは心臓も強いし、世界感を作りあげるのもうまいから。
あと料理は卵ご飯ぐらいという発言も不安。太らず、良質の筋肉をつけ、疲れをとる食事を誰かが提供しなければ。

582 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 16:05:39.75 ID:SqhgEi8f
あともう1つ、なんとか真央陣営の耳に届いてほしいこと。
古くさい衣装を作る業者をかえてほしい。佳菜子 のところにでもいいから、襦袢の色も正しく選べる仕立て屋さんに頼んで。肌の色がよどんで見える。

583 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 16:11:05.17 ID:svQPh6Bt
卵かけご飯の下りはご飯が食べたい!卵かけご飯と言ったまでで
真央が卵かけご飯しか作れないというわけではない
通ってる定食屋でレシピ聞いて作ったというエピもあるんだから

584 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 16:19:05.25 ID:SqhgEi8f
「私の気持ちをお伝えします」っていうスケートのブログ見て。
帰国後のインタビューか何かで本人が言ってる。

585 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 16:50:06.55 ID:MT/EddJe
>>581
ここは「ファンの不安を垂れ流す」スレじゃないよー。

586 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 16:54:04.68 ID:M9DmqLfa
| お〜い山田君 |
|>>585の座布団|
| 全〜部持って |
\ 逝きなさい /
  ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ~∧_∧
 (゚Д゚*,)
pく冫y,,く_)
(________)
∬彡※※※※ミ


587 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 17:16:15.26 ID:o8GjHjU5
ヨナ自身が心臓が強いとは思わない 普通のメンタルだと思う。
ネーベルの試合であの構成ですら滑りこなせず
それでも十分高い評価の128点台をフリーで出したが
国内大会前に 過度の期待に泣き出したね。
でも 蓋を開ければ あの構成で140超える点数w
本人もインタで晴れ晴れと「普通に滑れば勝てる」と言い切ってたし。
本人が自分より高い構成を滑るとしても130前後と知ってるし
高い構成に失敗のリスクが付きまとう事知ってる。

完全に勝ち戦をしている心理状態に見える。

588 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 17:20:39.19 ID:o8GjHjU5
書き足し
>本人が自分より高い構成を滑るとしても130前後と知ってるし

本人は他選手が 自分より高い構成で滑っても 何処かしら刺されて130点前後になると知っているし
さらに高い構成に失敗のリスクが付きまとう事も知っている。

589 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 17:25:21.50 ID:x6qhxwdH
587のレスを読んで
泣きだすくらい過度の期待をかけられてるのにノーミスできるなんてすごいメンタルだなあ
って自分は思ったけど
まあここは他選手について考察するスレじゃないからどうでもいいや

>>577
超同意
曲はホント大事だよ〜特にフリーは盛り上がる曲を選んで欲しいな

590 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 17:34:16.01 ID:4Jq+knKY
>>587 知ったことか。

591 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 18:22:28.29 ID:UqBIqEuB
キムは1日でPCS項目がオール8からオール9に代わるくらいだから化け物だね
まぁそれより浅田本人がこれからどう自分の最高構成をこなしていけるかだね

592 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 18:44:56.17 ID:o8GjHjU5
ジャンプ前に繋ぎてんこ盛りよりは 
キムやカロみたいに 少しでも分かりやすいマイムを盛り込んで、
後は流れよくジャンプに入るよう集中 
着氷後きれいに流れましたアピールをもっと付ける。
ファンスパイラルから得意の2Aとかはまだ分かるけど 3−3前にイーグルとか見ごたえは上がるが
唯でさえ難しいジャンプ+繋ぎ多しじゃ 自分で自分の難易度上げてる感が否めない。

成田のインタだと「新しいタイプの曲にチャレンジしたい」的な事も言っていたような?
まだ決っていない選曲に不安視しても仕方が無いけど
ソチは 新しい自分探しの曲より 本人の特徴、得意分野が引き立つ勝てる選曲をしないと
選曲から勝負がつきそう。
今期の嵌りプロ アイガット&白鳥レベルの評価が難しくなる。

593 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 20:08:29.91 ID:Yf7TqT/n
ちょくちょくキムと同じ試合だと固くなる説が出るけど、自分は違うと思う

単に大きな大会だと緊張する、
全日本で要素抜けしたst3Loの苦手意識を払拭できずまた失敗してしまった、
大技(3A,3-3)を組み込んでるので細部まで神経が行き届かない、
あたりだと思う

594 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 20:13:52.73 ID:Yf7TqT/n
あと、現地ギリギリINだからピーキングがうまくいってない、も追加で

595 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 20:18:02.60 ID:Kc+y+l+s
ニースもそうだったけど時差が大きいと苦労する。
時差が少なかったり自国開催だと強い。

GPSでも真央はしばらくフランス杯を選び続けていたけど、
良い演技はほとんどなかった。

ソチはそこまで大きな時差はないが、団体戦との兼ね合いが心配だね。

596 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 20:40:47.63 ID:fUW79gpG
>>592
今季のプロは確かに嵌まってたけどアイガットはジュニアっぽいって意見も国内海外問わず多くあったような?
白鳥も子供っぽいってのに自分は?だけど、城田やマツコなんかも言ってたし。
曲が流れただけで「これぞ女王!」って曲だったら新しいタイプの曲で大歓迎。

597 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 21:36:11.87 ID:qRh93ogI
メンタル強いのか?
「公式練習中、はたから見て彼女からは『私に近寄らないで!』という雰囲気の
オーラが、ひしひしと感じられました」(スケート関係者)

世界選手権で銅メダルを獲得した浅田真央(22)。現地ではいつになくピリピリした様子だったという。
2年ぶりとなるキム・ヨナ(22)との対戦。公式練習では浅田の次がヨナの番で、入れ替わりのとき
数メートルまで近づいたが、浅田はヨナのほうには視線も向けず、控え室に向かったという。

「2人は同じホテルに宿泊していたのですが、食事の時間から施設の利用時間に至るまで
“ニアミス”しないように調整されていました。あたかも浅田は『彼女の話はしないで……』と
言いたげな様子でした」(フィギュア関係者)

キム・ヨナのプレッシャーともうひとつ、「浅田を苦しめたのは’11年12月になくなった
母・匡子さんがいない寂しさが再燃したということもあるでしょう」と、別のフィギュア関係者は言う。

「浅田はホテルから試合会場に向かうバスの中で、独り言のように『我慢、我慢』とつぶやいていたんです。
彼女がバスの中から見たのは現地でいちばん有名なショッピングモールでした」(現地のスケート関係者)

母の生前、大きな大会が終わると“ご褒美”として浅田母子は一緒に買物に出かけることが多かった。
「今回、ショッピングモールを見た浅田は、楽しかった母とのショッピングを思い出したのでしょう。
そのことで、母を失った悲しみを改めて募らせてしまったのでしょうね」(前出・現地の関係者)
今回の世界選手権では、本来の力を出し切れなかった浅田。その陰には、大きな重圧と孤独があった――。

598 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 21:40:10.76 ID:HFgtbFJW
たぶん今度の国別でもいい演技すると思うが
そういう内弁慶っていうか
日本から離れるとうまくいかないというのはそろそろやめて欲しい
もう金メダルとか思わないからGPS はフランス、ロシアとかカナダとかでやって欲しい

599 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 21:40:39.98 ID:t9NdqPum
>>596
白鳥は十分ゴージャスな曲の分類に入るんじゃないか
これぞ女王って雰囲気作りが大切なんでしょ


難易度を追いかけるだけではなく
試合本番のパフォーマンス、演技表現もっとできたらいいのになぁと思う
もう性格的なものなのかな

世界女王二回、五輪銀メダリストの肩書きある選手が
自分のスケートを一から全てやり直すという特殊な選択したのだから仕方ないけど
本来なら技術、ノーミスだけで頭いっぱいって感じの演技してちゃ駄目な選手だと思う
後半質のいい安定したジャンプ跳べてたし十分綺麗なスケート出来てるから
自信持って試合でアピールするべきなんだよ

600 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 21:48:38.56 ID:HFgtbFJW
あと来季のプロは「鐘」をさえこなしたんだから徹底的に表現して欲しい
アイ ガットは好きじゃない。今季やるにはどんぴしゃだったと思うが。
ショートはシュニトケ、ポルウナ、ラヴェンダーみたいな少しあくの強いのか
退廃的な感じにラヴェルのワルツとか、その反対に徹底的に繊細なのがいい
フリーはただただ華麗にやってほしい

601 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 21:54:32.06 ID:anJlPgN1
タラソワの振り付けはちょっと不安なんだよね…
繋ぎやステップの組み合わせの要領が良いとは言えないから
流れが止まるとまでは言わないにせよないまでも遅くなる進まなくなるという傾向がある
あとはソト子のこともあるし渾身の良プロはもらえないのではってのも気になる
それを言うとコストナーが本命であろうローリーも同じなんだけどね

すげぇぇぇ!ってプロより真央が滑りやすい勝ちプロがほしい
個人的にはカメレンゴとかズエワとかで見たかったなあ

602 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 21:56:27.55 ID:hc0rar7q
>>597
公式練習中に避けるのは当たり前だろ
過去のヨナの妨害された!発言を忘れたのか?
スケ連がなにもフォローしなかったから真央が会見しなければいけない状態になったじゃん
ケリガン襲撃事件じゃないけど近寄ると何されるわからない恐怖があるんだから近寄らないのはいいこと

603 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 22:15:09.32 ID:o8GjHjU5
アイガットをジュニアっぽいって評価は海外解説では聞いてない。
今期のSPはチャーミングという評価で基本好意的だったよ。
日本は 色気路線の演技以外は 月の光も仮面フリーも鐘も全部「子供っぽい」でくくるがw

>>599
>自分のスケートを一から全てやり直すという特殊な選択したのだから仕方ないけど
>本来なら技術、ノーミスだけで頭いっぱいって感じの演技してちゃ駄目な選手だと思う

本当にそれに尽きる気がする。
3A3F3Lo抱えた構成なのだから安定させて演技にも余裕を持たせろというのは
かなり無茶に聞こえるが、それが出来ないといつまでたっても構成だけ最強で135前後の評価になりそう。
絶好調の時しか出来ないかもしれない構成 よりは 
安定してこなし演技にも余裕さを感じる構成の方が 結局の所ジャッジ評価が高いのだから。

604 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 22:29:07.32 ID:F2emiees
>>601
同意
素人が見て「すごい!これはいい」っていうプログラムはイラネ
点が出やすいプログラム希望

その点ではタラソワのプログラムは不安
「鐘」なんか難しいだけで点数的には何のメリットもなかった

605 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 22:37:33.20 ID:MT/EddJe
>>604
>点が出やすいプログラム希望

お前がそれを考えてから書き込め。

606 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 22:41:57.97 ID:J8wVVivu
>>603
難度抑えて安定した演技なんて求めてもしょうがないよ
本人がそういうのを望んでないんだし
高難度でノーミスなんて男子でもそう出来ることじゃないし、真央ファンである限りハラハラせずに演技を見られる日は来ないと思う
冷静スレで言うことじゃないけどw

607 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 22:43:41.60 ID:o8GjHjU5
>点が出やすいプログラム希望

点が出やすいプロとは何なのか。
一番点が出てるキム選手を参考に出来ないのじゃな・・・

真央には王道曲が合っているという意見も聞くが
王道で滑ったってオール9点台を叩き出せるか?限界があるとおもう。

ただシュニトケや鐘のように 視る人によってはスルメプロかもしれないが
ジャッジが賛否両論になる様な難解プロだけは避けたほうがいいのは確か。

608 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 22:59:28.14 ID:anJlPgN1
>>604
真央なら素人が見てわかりにくいプログラムでも魅せられる力は十分あると思うんだよね
鐘はインパクトこそあれど勝ちプロとは到底言えないものだった
3Aがあるから仕方ないとは言え五輪で滑ったバージョンは序盤の間延びした印象がちょと酷い
ジー…ワー…ワー…ドゥーン…ドゥーン…っていう曲の起伏の無さと音量の小ささが拍車をかけてた
当時は3Aが決まるかどうかでハラハラしてたからあんまり気にしなかったけどね

タラソワプロをローリーが手直しというのが理想的なんだけど無理なんだろうなあ
白鳥はマシだけどタラソワプロって難しいのに難しいと評価されないような組み合わせが結構多いらしい
09のライサチェクがそうだったんだけどローリーの手直しバージョンは驚くほどスムーズに変わってたよ
その場から加速できずモタついてたように見た部分(逆走行ランなど)が削られぐいーんぐいーんと滑るようになってた
(ただしタラソワインパクト20%減)

今期のソトコニワFS見てもこれで点出ると思ったの?って感じなんだよなあ…

609 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 23:12:17.12 ID:ZSLsHitb
>>597
いかにも女性週刊誌やスポ新が好んで書きそうな記事だけど
こういうとこでベラベラ喋ってるフィギュア関係者って
名前出さなくても実在してたら普通問題になるんじゃないの

610 :雪と氷の名無しさん:2013/03/20(水) 23:41:22.72 ID:J9VVuYGv
>>599>>603
禿同

選曲は最終決断はもちろん真央だろうけどいくつか候補曲が揃ったら
タラソワ以外のスタッフや身近な人の意見も聞いたりしてよく吟味してから決定してほしい
難解プロ盛り上がらない曲になったらその時点で不利だし大損

611 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 00:18:46.15 ID:L68icWvD
なんだかんだ滑りはとても良くなったし
使える技が増えたのも確か。
次の段階は余裕をもって降りてくる(様にみえる)ジャンプにする事と
余裕のある(様に見える)演技と雰囲気作りだ。

612 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 00:24:49.91 ID:vnd3E6cA
ルッツとサルコウの安定感はまだよくわからんけど
2A-3Tに関してはもう慣れてきたような印象だね。
来季からはもう鉄板になるんじゃないか?
クリーンに決められるなら2Aの質がいい真央は大きく加点を稼げて強力なんだよね。

613 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 00:31:10.64 ID:Go6YX75E
まさに同感。
演技時間中は不安や緊張は表にださずに、1つの 世界感を作り出せるようになってほしい。
そういう練習やメンタルの調整が必要だよね。
ヨナや佳菜子はそれがうまいから、途切れなく、客やジャッジも引き込む。
真央は、不安感が見えすぎて(特に前半)、見てる方はハラハラしちゃうんだよね。

614 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 00:34:54.17 ID:NPte4pM8
今は余裕とノーミスがトレンドだからねー
それが出来たらワーってスタオベはもらえるんだろうけど
ウォォーって地鳴りのようなスタオベは高難度プロじゃないともらえない気がする

真央は分かりやすい大技2つあるんだから今の構成を迫真の演技で
ノーミスすればきっとソチの観客の心をつかめるはず

でも本当に要素をこなすだけで精一杯、見ている方に窮屈感を与える
印象になるのだけは避けて欲しい

615 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 00:41:05.06 ID:eyZ46Jv9
それはあるだろうね
GPFの白鳥でもソチで盛り上がったっていうことだったし
流れが途切れても大技いくつかがんばれたらいいっていう段階だから
2A-3T、3Lz,3Sはすばらしかったんだが、やっぱり点の出方はしようがないかもね
ノーミスとやっぱり表現の意欲が大切かも
決してたの人より劣っているわけではないが真央のスタイルはノーミスでしか
生かせないね 音楽と一体だから

616 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 00:53:09.19 ID:Go6YX75E
細かいことなんだけど、眉毛の描き方も直した方がいい。
真央独特の短い下がり眉は、不安が表情に出やすい。
それと色味のない口紅も血の気のない顔に見えて勝負としては損。
女子選手はそういうところでも、印象点が全然違う。
真央はうとそうだから、だれか指導してあげて。

617 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 00:55:12.79 ID:L68icWvD
それは メイク衣装スレでかけばいいんでない?

618 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 01:00:56.63 ID:Go6YX75E
はっ。そんなスレがあったんですね。
失礼しました…。

619 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 01:03:37.85 ID:d+FwTfBj
とてもメンタル強いとは思えない。あれだけ海外で試合が多いのに海外行けば調子落とすなんて、言い訳にすぎないわ。アメリカに拠点をおいた時も合わないとかですぐに帰ったもんね

620 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 01:22:17.78 ID:WHInmgiG
>>613
それはファン目線で心配しながら見てるからそう見えるのもあるのでは
今季は失敗しても大崩はせずPCSの評価もずっと高かったよ
白鳥の前半は憂いを含んだ部分でもあるし、あの消え入りそうな儚さがとても良かったと思う

621 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 01:37:19.79 ID:GUCrfWrj
>>525
亀だけど、その構成やりきれちゃったら
3F2回を3Lz2回にするしか超えようがないくらいの女子最強構成だよね
それと余裕で張り合えるヨナの構成と加点って、冷静に考えても…
ヨナには既に「相手がノーミスでも自分のベスト超えない」って心理的余裕があるっていうレスもあるけど
絶対今回のプロトコルでも確認して、その自信さらに深めてると思うわ

622 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 01:54:00.15 ID:WHInmgiG
>>621
むしろ、真央がヨナと殆ど同じ構成で一度滑ってみたら
一体どのくらい点が出るのか興味あるなあ
スピンやステップも同じ程度の構成にしたら
ジャンプ跳びやすくなって今より点が出る可能性もあるよ

623 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 02:29:32.41 ID:eT29Y1hd
FSの構成戻してもいいと思う
結局ノーミスできてないからどれくらい点数が出るのか分からず終いで勿体無い
真央の中ではGPFでやりきった感覚なんだろうけど

624 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 02:47:02.24 ID:L68icWvD
フリーに3−3は欲しいよ。

625 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 03:43:38.81 ID:Hxqp/Di8
満知子が真央について話す動画を、かな〜り前に見たんだけど
「真央は練習通りに本番で出来たことがない」ような事を言ってた記憶がある。
ド派手なシニアデビューしたての頃だったから、あのメンタルも勝負運も持ってそうな
溌剌とした真央が、意外だなぁと思った記憶がある。

世選でヨナに完敗して、本人も少しふっきれたのではないかな。 追う立場のが真央は
力発揮出来そうだ。

626 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 09:07:55.48 ID:YwPFUBxU
ワールド駄目で国別が良い結果だと団体戦向きだってソチ団体戦出そう
真央もチーム戦は好きって言ってるし
団体戦だとキム出てこないから気分的には楽に出来そうだよね

627 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 09:20:00.81 ID:HzJ8hz20
真央は緊張しぃではあるよね。
調子の良かった四大陸からTESもPCSも伸ばしてワールドでPB更新してるんだから
海外行くと調子悪いという事実はないと思うけど。
JOや中国杯でも緊張してたし。でもジャンプ矯正による沈んだ数シーズンを経て
緊張するなというのもってのはあるよ。
それも含めて乗り越えなければならないのは別の話として。
JOや中国杯の白鳥とワールドの白鳥を今見比べて見ればそれも乗り越えつつあるのかなと自分は思うけど。
中国杯の2A-3Tとか今見るともう同じシーズン、同じ人のジャンプとは思えないくらい良くなってる。

タラソワのフリーは楽しみ半分怖さ半分だね。
やっぱプログラムの作り方の上手さとしてはローリー達カナダの振付師には負けてる。
個人的にフリーはラフマニノフ、チャイコときて次はプロコフィエフが有力のような気がする。
ロミジュリとか。でもラヴェンダーみたいな映画のサントラとかで古臭くない新鮮な曲を選んでほしい。
なんでミヤケンに頼まないかなぁ。意思の疎通細かいとこまでできるし
ジャンプ構成いじるときも相談できるし評価もされてる振付師だしいいと思うんだけど。
ってスレチか。

628 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 10:06:36.46 ID:Hxqp/Di8
>>627
絶不調を経験してるから、どうしても不安はよぎるんだろうな。
図太いとか、ふてぶてしい位のが本番に強いんだろうけど、繊細な真央あっての
美しい所作だとも思うしね。
ジャンプに自信がついてくれば、演技も堂々としてくるよね。以前はそうだったの
だから。
世戦の2A-3Tはすんばらしかった。シニア上がりの頃よりいいんじゃないかな。
サルコーの質も含めて、努力したんだなって思う。

タラソワのフリーは、自分は怖い。ソトニコワの選曲と衣装見て、彼女のポテンシャル
を殺してると思った。タラソワの変衣装と、高難度詰め込みプロとか怖い。
自分はラフマニノフ来ると思う。 

629 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 10:15:15.34 ID:1SjNtfV9
タラソワ怖いねw
ハマりプロか外れプロのどちらかになりそう
ローリーは良くも悪くも及第点プロがくると思う

630 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 10:20:56.45 ID:ZluwJtHh
たしかにタラソワプロは怖いね。
OPで気合いが入ってまたプログラムも衣裳も重々しくなるかもしれんし。
うまくいけばロシア受けがいいかも、ってとこには希望が持てるし
真央は気に入ってるんだろうけど。

ローリープロのほうが安心はできるし衣裳もいい。
今季SPの衣裳はちょっと・・・だったけど。
愛の夢くらいの色がいちばん美しくみえるな。

631 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 10:23:42.98 ID:HzJ8hz20
>>629
すごい上手いこと言うね。
自分がずっとローリーが作る真央のプロについて思ってたモヤモヤが晴れた。
コストナーのプロと比べても。まさに及第点プログラムなんだよ。
でもプログラムってその振付師によって癖があるというか、
やっぱ慣れみたいなのが必要らしいから、いきなり振付師変えても
ぎこちなく滑りにくいと本人が感じるなら意味がないし、
そういう意味ではローリーとタラソワがベストなんだろうね。
どっちもローリーとかどっちもタラソワよりは良かったと思う。
あとタラソワの場合どうにも重すぎる外れプロとかになってしまったら
白鳥に戻すという選択肢もある。

632 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 10:41:26.06 ID:eyZ46Jv9
「白鳥」をストックしておけるのは大きいね
今回は早めに依頼したから曲も早めに取り掛かれるかな
タラソワは詰め込みすぎるからどうしても印象が固くなるから
ローリーには柔らかい感じかちょっと抜いたアンニュイなプロが期待できるかな

まず国別でよい結果出して来季につなげてほしい

633 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 10:54:10.33 ID:1SjNtfV9
白鳥はコレオの関係で振付直しがなければ
あのマイムのお休みタイムができなかったと思う
あれはPCSにも後半ジャンプの成功率にも良い影響を与えてると思うから
来季のプロにも取り入れてほしいけど、いかんせん詰め込みプロがきそうで怖いw

634 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 11:27:26.04 ID:hA38+27U
>>581
メンタルトレーナーなんてクソの役にも立たないよ。そもそもメントレの眼目は「ミスをひきずらないこと」だから十分できている
3Aは練習での確率からすれば妥当なデキだろ

635 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 11:47:47.07 ID:HzJ8hz20
真央のSPジャンプ構成は3Lo-2Lo、3F、3Aにしたほうがいいと思う。
3Fは踏み切り、フォームだけ見れば昔より進化してるから矯正の成果があるのは
分かるんだけど、それによる回転不足が今季慢性化してしまった。
スピードさえ出せばそれが解消できるだろうことは良く出来たときの3F見れば分かるんだけど、
その「スピードさえ」を試合で出すことの難しさを感じる。
逆に3Aは真央のモチベだから確率低くてもそれを入れることが本人のモチベになるなら
入れ続ければいいと思う。怪我は心配だけど。
ワールドでのレイバックスピンの構成変更も、スピン取りこぼしも
腰の怪我回避のために特に腰に来る部分の練習量を減らしたせいじゃないかと思う。

636 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 12:20:26.07 ID:YwPFUBxU
曲を途中で変更する柔軟さは真央にはないと思う
までもリカバリー学んだぐらいだから対応するかもしれないが
とにかく暗くて重いのだけは避けてくれればいい

637 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 12:49:01.03 ID:eyZ46Jv9
暗くて重いの避けてくれれば鬼ステップつきでもほとんど滑りこなすよね
世選はぎりぎりでの変更が多すぎた

638 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 14:33:30.59 ID:6XecV8B4
真央の今までの競技プロで一番好きなのがラベンダー
エキシはシーズン前半の白いシンプルな衣装で滑ってた時のバラ1
だからハマった時のタラソワプロは大好き
タラソワはその選手に合うかよりもやらせたい事優先だからどうなるか

テン君の振り付けはローリーだっけ
あれかなり良かったな
本人の出来が良かったのもあるけど

639 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 14:44:58.63 ID:SPc2zRPu
考えてみると、真央とキムってSPFP完全ノーミス対決
したことないんじゃなかろうか。
バンクーバーまではキム押しだったのは明らかだけど、
今回のワールドでは、キムのノーミスSPは真央の4ccの点を
超えられなかった。
完成度重視で完璧な演技だとpcsも出るだろうし、仮に
FPを二人ともノーミスしたとすると難易度で大きくアドバンテージ
のある真央が負けたら物議を醸すのではないかと思う。

640 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 14:48:21.60 ID:mZ9/inbx
ワールド現地からただいま。
正直キムがあそこまで戻してくるとは思わなかったけどキムよりコスの方がより脅威だと思う。
コスがボレロをノーミスで滑ってたらおそらくキムよりPCS出たんじゃないかな。滑走順もあるけど。
それは現地の男子ファンなどとも話して同じような意見だったよ。
ジャンプの質もキムと肩を並べる程良質な上に5種持ち、スケーティングは極上。
真央陣営は対キムではなくて対コスで対策した方がいいんじゃないかなと思う。
もちろんコスはノーミス率が低いとはいえLzやFをほぼ抜いてた構成から今季はどちらも入れて
しかも3F3Tまで戻してきている。来季はSPからLzとF揃える可能性もあるし恐い存在。
キムは良い演技だったけどこれが天井なんだろうなというのは感じた。
真央は2A3Tよくモノにしたね。今回フリー後半で2A3T決まったのは真央(GOE+1.4)と
タクタミ(GOE+0.8)とメイテ(GOE+0.6)の3人だけど一番質が良かった。
観客も凄く盛り上がったよ。2A3Tを武器にできたのは本当に大きい。
4CCから後半にもってきたにもかかわらず質の良いものを決められたことは収穫。

641 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 14:57:17.06 ID:L68icWvD
例えてはいけないかもしれないけれど
今の真央の構成に対するジャッジの対応は 男子で言うレイノルズ選手みたいな扱いで
ジャンプの質に対して懐疑的でしっかりチェックをされ、少しでも怪しければ刺される
たとえ 高難度プロをすべて降りて見せたとしても140点やっと出せるかという点数にされそう

ついでにいうと物議は醸し出される事は無いと思う。
醸し出されておかしくない試合はフィギュアでは沢山あるが、革命的に何かが変わった試しは殆ど無い。

642 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:02:33.41 ID:EHZGCIE4
>>640
お疲れ様、レポもありがとう
真央は後半は本当に良かったよね
ただTVで見た前半は、手足が縮こまって小さく影薄に見えた
大事なジャンプ2つ続けてミス&曲想もあるんだろうけれど
逆にコスは凄い大きく画面から浮き上がって、こっちに迫ってきた
優勝者は迫力とドヤ感が本人比で薄らいでた感じ
会場ではその辺はどうだったでしょうか?

曲選びはホント今からドキドキする
ソチだからロミジュリやラフマニが思い浮かぶけれど、タラソワだからなあ…

643 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:26:09.40 ID:mZ9/inbx
>>642
前半の真央は確かにジャンプに意識の比重を大きく置いているように見受けられて
パフォーマンスとしては動きが少し硬くて小さかった。
でも3Lo2Loからは良かった。あとはやっぱり狭いリンクでステップなんかの動きがちょっと小さかったかな。
広いリンクで観たかったなあ。ソチのリンクでみたときは本当にぐいぐい進んでいたからね。
キムは2009のロスワールドの方が圧倒的だった。FSのプログラムも言うほどいいかなーという感じ。
綺麗に滑ってはいるし見せ方も上手いなとは思ったけどコスの方が動き一つ一つに引き込まれた。
ノーミスならとんでもない点出るような気がしたよ。
でもやっぱりプログラム選びは大事だね。プログラムの後押しは必要不可欠だなと改めて感じたワールドだった。

644 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:29:41.23 ID:U7bTIuE5
フィギュアはジャンプの構成で勝つもんじゃないからなあ
もうずっと昔からこの手の話は論議を呼んでいるけれど答えなんて出ないと思う

PCSだって高レベルの争いになるとリンゴかオレンジか?みたいな好みの話だって混じってくる
バンクーバーの男子はPCSで上下分けて揉め事が起きないように
ライサとプルを小数点まで揃えた同じPCSにしてTESで競わせたけど
もし仮に今後ヨナと真央とコスの本当の意味でのノーミス対決があったら似たことがおきるかもしれない
その時勝つのはBV1位の選手でもGOE1位の選手でもなくBV+GOE=TES1位の選手になるだろうね

今のところ真央が他2人に負けているのはジャンプの出来栄えの部分が大きいわけだけど
これは元のジャンプの性質もあるからソチで二人に並ぶのは無理かもしれない
そうなるととにかくBVや他のエレメンツの質でジャンプのGOEの差以上の点差をつける必要がある

645 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:30:11.42 ID:HzJ8hz20
>>640
お疲れ様!今回も貴重なレポありがとう。
コスはほんとに脅威だと自分も思う。でもコスもかなり緊張がジャンプに影響するタイプだよね。
その点真央と同じというか、メンタル強いヨナに真央とコスがノーミスでどこまで迫れるか。
あとスケーティングという意味で若手選手については実際観戦してどう思ったかも聞きたい。
何気に来季はゴールドが急成長してきそうで一気にメダル候補になるんじゃないかと思うんだけど。
タクタミ、ソトはテレビで見ててもリンク使いがいまいちと感じたんだけど
ゴールドはスピードがすごいからかスケーティングも伸びがあるように見えた。

あと真央ブログ更新きた。
前向きで安心したよ。やっぱ今回に関しては真央より真央ファンのほうが心配性というか
悲壮感漂ってるね。

646 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:35:50.68 ID:SPc2zRPu
>>641
バンクーバーがノーミス対決なら、多少は問題になっただろうにね。
SPでも散々オカシイ論が出てたことだし。ただ運営的に何にも変わら
ないだろうけど。
自分は、真央はやっぱり勝ちたいんだと思う。圧倒的な点ではなくて
圧倒的な難易度で。だから過去の自分(の構成)と戦ってる。一方、キム
は過去の自分(の点数)と戦ってる。
だから、今回の二人を観て、なんか不思議な感じがした。

現実のトップスケーター達は3T-3T以上のコンボを標準装備するので、
真央は絶対にいれ続けた方が良い。3Aは調子の良い時だけで良い。
ただ、圧倒的に勝つには3Aと3−3両方入った時だと思う。

もし真央が五輪で達成できたら、恣意的に下げられたとしても
伝説化するでしょうね。というより、そうあってほしいと願うよ。

647 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:45:27.52 ID:HzJ8hz20
>>644
>フィギュアはジャンプの構成で勝つもんじゃないからなあ
これはジャンプの基礎点の高さで勝つものじゃないって意味だよね?
自分もそれは思う。でも構成を難しいものにすることで高得点を狙うのも戦略の一つではある。
10回跳んだら9回以上成功するジャンプで構成を組んでその完成度で高得点を狙うのと
10回跳んで5回くらい成功するジャンプで構成を組んでその構成点で高得点を狙うのと
アプローチが違うってだけでどっちが正解とは言い切れない。
四大陸の真央のSPがいい例だと思うんだけど、
あのときも真央本人の言う3Aの成功率は50%以下だったはずだよね。
でも成功して今季最高得点に繋がったわけで。
GOEは上位選手見てるとジャンプよりスピン、ステップの評価がいつも疑問に感じる。
陰謀とは言わないがかなりいいかげんだよね。

648 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:46:23.35 ID:L68icWvD
現地からお帰りなさい!

真央のジャンプ 他2選手と比較しても観客席から見てどうでしたか?
GOEとPCSを稼ぐにはあと何が必要 とか感じますか?

649 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:56:53.79 ID:UuybkmPu
技術的には本当進化してるんだよ
やっぱり真央の大きな課題は表現、パフォーマンス面だと思う
そこで説得力もたせなきゃ
難しいことしてますだけでは通用しない

あと3Aをどうするか。入れるなら完璧に決めなければいけない
3Aよりまず3-3を鉄板にできたらなという気持ち

650 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:58:17.10 ID:mZ9/inbx
>>645
ゴールドは荒削りではあるけどスピード感あるしジャンプがとにかく大きくて
公式練習から一際目立っていた。スピンも上手いし。
彼女は若手の中ではむしろロシア勢より脅威に感じた。感じ方は色々だと思うけど。
ソトニコワのジャンプはとにかく高くてその高さにどよめきが起こったけど
彼女は良いものを持っているのにFSでプログラムに良さを殺されているよね。
上でも言及されていたけど。ただ柔軟性はジュニアの頃から損なわれていないし
動き一つ一つが大きいから彼女のポテンシャルはやはり高いなと思った。
リンクカバーについては上位陣と比べると劣ってるけど総合力ではロシア勢で抜けてると思う。
タクタミについては兼ねてから言われているとおりリンクカバーがやはり残念だった。
中国でリプニツカヤをみたときも同じようにリンクカバーやスケーティングが残念だったから
真央の後じゃあPCS出せないだろうなあと思ったよ。
あとオズモンドはつなぎ色々入れて一生懸命上半身動かしてるけどスケーティングはそんなに伸びがなかった。
ジジュンもスケーティングはまだジュニア上がりという感じでジャンプ跳んでなんぼという印象。

651 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 15:59:44.17 ID:YwPFUBxU
でも点数からいくと表現力には問題ないんでしょ?
ジャンプをミス無くしっかり跳ぶことのほうが重要だと思うけど

652 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 16:18:44.68 ID:mZ9/inbx
>>648
真央のジャンプは高さは他の2選手と比較すると同等かもしかしたら高さだけなら
真央が一番出てるかもしれないけどやっぱり幅と流れという点ではあと一歩足りないという印象。
でもそれよりもやっぱりジャンプに入る前のスピード。これが2選手との差だったように思う。
結局はそれが幅や流れに繋がるのかもしれないけど。それでもだいぶ良くなってきたと思う。
あと1年でどれだけその差を詰められるか。そうすればGOEは2選手程じゃなくてももっと付くと思うな。
GOEの差をジャンプの基礎点で補うのは自分は賛成。そういう戦い方もありだと思う。
今回はもう公式練習からキムのジャンプの安定感が抜群だったし失敗する感じがなかった。
キムはバンクーバーから構成落としたけど2A3Tがない分体力の配分も楽になって全体的に余裕が出たのもあるかもしれないね。
真央は今季後半から構成あげて直前でジャンプ入れ替えたりスピン替えたりしたこともあって
それでワールドぶっつけだったらその点は余裕がなかったのもあるかもしれない。
来季は最初からワールドの構成でやればシーズン後半には今回より余裕がうまれると思うしそうあって欲しい。

653 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 16:20:46.30 ID:mZ9/inbx
>>652 自己レス
×ワールドぶっつけだったら
○ワールドぶっつけだったから

654 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 16:31:48.95 ID:L68icWvD
>>652
有難う。
なるほど やっぱ入りのスピードかぁ。難しいな。
いまから 豪速幅跳びジャンパーにはならないと思うけど
今期はやっとジャンプ感覚が戻ってきた手ごたえが 点数にも反映されてきたばかりだし
来期この構成は本人的にも大変だろうけど この構成を選ぶなら 
挑戦でなく安定して飛べるようになるしか勝ち目なさそうだものね。

あとは選曲がきになるところかな・・

655 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 18:08:45.05 ID:xQegrcWf
血ヘドを吐くまで練習してもキム・ヨナから表彰台の中央は奪えない

656 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 18:19:05.63 ID:E1f2Q08K
コストナーのスピードは凄かったね
演技全体もダイナミックで一段と進化した感じ

657 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 19:51:27.18 ID:WWLH5Zr2
過去の動画を色々見たけど、来期は王道に戻って欲しいな。
美しいピアノ曲に合わせた繊細な振り付けと衣装も淡い色の流れるようなラインが綺麗な、露出は控えめ。
ピアノ曲こそ真央の良さを最大に生かせると思うんだ。

658 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 19:57:14.50 ID:1SjNtfV9
ピアノ曲やクラシックはローリーがやってくれそう

659 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 20:23:35.93 ID:hxKtcqrc
今回のワールドの結果を冷静に考えれば真央はソチ金の確立ちょこっとは高まったとも言えるかも?
タクタミ、ソトコニワ、ワグナー、ゴールドが表彰台逃したでしょ
五輪女王は世界女王経験者がほとんどで世界女王でなくともワールドメダリストである
ことはほとんど必須だと思う(過去の例を見るかぎりでは)
無論ソチで例外が生まれる可能性もあるけどヨナコス真央と同じ実績評価にはならない可能性が高い
だとしたらライバルが減ったとも言えるんじゃないかな

660 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 20:35:08.79 ID:1Eb78sd7
五輪の表彰台メンバーはほとんど確定したようなものだと思う。
バンクーバーの表彰台メンバーに別格のPCSが出たような感じで
今回のワールドも明確に格付けされた。

661 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 20:40:57.92 ID:1SjNtfV9
ただ2A・3-2仲間のワグナーが脱落したから
真央はもうSPに3Aか3-3か少なくとも一つ入れれないと厳しいね
コスは3T-3Tから3F-3Tに上げるだろうし
3Aは水物でいつ調子悪くなるかわからないから是が非でも3-3組み込んできてほしい

662 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 20:43:58.56 ID:8k1taegU
真央はルッツ、サルコウ、セカンド3T入れ続けて
バランスいいスケーターになってきたよね。
そこは、ジャッジも好意的に見てくれてるんじゃないかな。
来季、フリーに3A2回とか迷走せず確率高めていけば
真央にも勝機はあると思う。

ヨナはループを入れざるを得ない展開にならない限り
大崩れはしなさそう。

663 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 20:54:51.27 ID:99r6IlmT
その理屈変だな。失敗を前提に何かにとりくむのは無しだよ。
それを言うなら、2A・3−2でも脱落しないくらいジャンプ以外の要素のレベルを上げる。←これ重要ね
その上で3Aが水物どころか「鉄板」になるくらいにする。
さらに3−3を入れる。こうだろうに。
今季の浅田真央が取り組んできたのはまさにこれ。

664 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 21:27:28.45 ID:LwZ8zrv1
でもさやっぱせめてキムもあんな異次元の点出すんだったらループ入れて5種揃えてほしいよね
3Lz-3T入れてても他のコンボって2A-2T-2Lo、3S-2Tだし・・・

とにかく真央は3-3は鉄板にしてほしいね
SPでも3Aが不調のときは3-3あれば2Aに変えても余裕で戦えるようになる

665 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 21:28:36.61 ID:1SjNtfV9
でも3Aはジャンプ修正前もシーズン通して鉄板だったことないし
昨季にいたってはワールド前に突然跳べなくなり
今季は四大陸がピークでワールドはやや精度が下がった
バンクーバーの時みたいに直前に仕上がればいいけど、間に合わない可能性もある
保険という意味でSPに3-3準備しておくのはリスクヘッジだと思う

2A・3-2のワグナーもソチメダル候補なら、最悪2A・3-2で挑まざるを得なくなった場合
悪目立ちせずにすむけど、そうじゃないことが今回のワールドではっきりしたからね

666 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 21:46:20.15 ID:99r6IlmT
>>665 「>>661と全く同じ事」が書いてあるだけやんけ。
まずネガティブな前提ありきで話を進めていくのはこのスレのよろしくないところだな。
きっと〜を失敗するだろうから、〜やめようよ。
だぶん〜を失敗するだろうから、〜やめようよ。
きっと〜を失敗するだろうから、〜しようよ。
だぶん〜を失敗するだろうから、〜しようよ。
まあ、いいけどさ。そういう風に見た方が楽しいってのなら構わんがね。
選手は当然ながらそんな思考回路は持ち合わせていないだろうよ。
3Aも3−3も両方きめるんだよ。そのつもりで練習するはず。

667 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 21:57:29.41 ID:1SjNtfV9
もちろんネガティブ一辺倒もよくないが
絶対大丈夫!跳べるようになる!てポジティブに考えるのは選手本人だけで十分で
コーチや陣営も同じように考えたら戦略的に弱いチームだと思う
リスクヘッジは大切
そう思って佐藤コーチは真央のスケーティングやスピンのレベル底上げしたんだろうし

668 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 22:00:51.06 ID:Hxqp/Di8
>>666
過去の失敗の経験から今後の対策を考えるのがよろしくないの?

どういう根拠で「そういう風に見た方が楽しいなら構わんがね」に結び付くのか。

アナタオカシイ。

669 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 22:15:27.83 ID:/sRJHfmY
>>668
俺から言うと、「失敗しちゃう」ってバイアスがかかった状態から戦略を語ってるので、
戦術の幅が狭くて話がつまらないんだよね。

悲観論はつまらないんだ。

「私は真央の失敗も考えて戦略を考えてやってるんだ」っていう「素人の上から目線」が
ばりばりと透けて見えてしまう。

3Aと3-3決めて圧勝するかもしれない。3-3は失敗しても3Aのおかげで勝つかもしれない。
もちろん、3Aを失敗して3-3のおかげで勝つかもしれない。2Aと3-2だけで勝てえるかも
しれない。

なにが起きるかわからないから戦略を語るのが楽しいんだろうが。

悲観論にはその多様性が足りないから読んでいてつまらないんだ。

670 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 22:22:26.37 ID:MV6k86RP
>>667-668
同意
リカバリ考えてたおかげで今回フリーでリカバリできるようになったしね
備えはあるにこしたこと無い

671 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 22:31:58.14 ID:99r6IlmT
>>667 選手やコーチが頼みにしているのは希望的観測じゃないだろう。
己の実力のみ。そのために練習している。
どんな職業だろうと、失敗ありきで仕事はしない。失敗をしないように努力をするんじゃないのかね?

スケーティングやスピンのレベルの底上げは、ジャンプのカバーをするためではではなく、
ジャンプが成功したときにスケーティングやスピンが弱点にならないようにするためだろうよ。逆だ。

672 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 22:32:41.07 ID:/sRJHfmY
>>670
それもつまらない。
コンボのリカバリーなんてスケーターなら当たり前のことだろ?
なんでそんなことを指摘して喜んでられるんだよ。

いままでその当たり前のことを当たり前にこなせなかった浅田には、
普通の人間には簡単には理解できない壁があって、それをようやく
乗り越えたんだよ。

おまえはそれを理解してたのか?

もし浅田本人を目の前にして何か言葉をかけるなら、その壁を
のりこえる手助けをできるような言葉をかけられたのか?

「リカバリーしろ」

それだけなら誰でも言えるわ。

673 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 22:45:45.77 ID:v9FD2bFQ
>>670
あのリカバリーは大きかったね。
あれから流れも戻ってきたし今後もああいう対策はしていってほしい。特にショートは。

674 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:01:09.36 ID:UuybkmPu
3Aって鉄板になるようなジャンプなの

675 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:03:27.66 ID:Hxqp/Di8
リカバリ出来るようになると、大きいよね。昔は出来なかったのに練習のたまものだね。信夫はそういう指南は
ちゃんとしそうだ。

676 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:10:36.78 ID:99r6IlmT
リカバリーも出来ないと決め付けた事のある人は、ごめんさないしましょう。

677 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:16:13.24 ID:LBgYMsb3
ショートでリカバリ対策って無理じゃない?
アクセルジャンプ、3-3or3-2、ステップからの三回転ってジャンプ規定されてるし
アクセル抜けちゃったときに3-2ではなく3-3にしろってことなの?

678 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:19:11.53 ID:MV6k86RP
アクセルだけじゃなくて3-3or3-2でセカンド付けられなかった時に
次の単独ジャンプを連続に変えるというのもあるんじゃないかと

679 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:19:50.57 ID:zbgqx9wu
SPも6分間練習で3Lo-2Lo跳んでるしリカバリ対策してるよ
3Fをコンボにできなかった場合SPでもFSでも3Lo-2Loにすればリカバリできる今の構成ってわかりやすくていいかも

680 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:22:12.60 ID:L68icWvD
真央のはコンボ前もステップ入れてリカバリ対策してるから無理じゃないでしょ。

681 :雪と氷の名無しさん:2013/03/21(木) 23:22:59.49 ID:1Eb78sd7
Loのコンビが意外に通用することがわかったから
リカバリできるようになったんじゃないかな。
Lo-Loは回転不足のリスクが大きかったのだが
今季からは少し緩和された?感じなので。

682 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 00:31:59.73 ID:qLMJkjeH
SPは逆に最後の3Loがダブったらザヤるんじゃないのかな。
一応そういう危険はあるw ま、ないだろうけど。
SPのst3Loは課題だね。SPだとステップから飛ぶからと要素少ない分丁寧にじっくり間合いをとって飛ぶ振り付けにしてあったからか、
変に意識して抜ける失敗が2度あった。
正直もう3Lzでもいいかも。3−3もいれられるし。

683 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 00:39:12.50 ID:9e59sxHx
客観的に真央の良さがばっちり出る選曲って何系だろう

コスならモダンなのがぴったりだしキムは死の舞踏っぽいのかな

自分的にはラベンダーやポルウナみたいに華やかなんだけど
ちょっと憂いや切なさを感じる曲かな

684 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 00:57:16.06 ID:d2KdOOfb
力強く押してくれる曲がいいんじゃないかな
白鳥パートより黒鳥パートの方が滑りやすそうに思う

2a-3t凄く良いね
ジャンプ前は細かいステップ入れずにスピード重視、降りた時に工夫するのが一番加点つくイメージだわ
ソチにぎりぎり間に合うかってのは本当感じた

685 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 01:11:03.50 ID:XL5sZxOP
ダブってザヤるってどういうこと?
ダブルでザヤることはないけど

686 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 01:20:00.57 ID:JkFpzrVd
ピアノ曲がいいんじゃないかなぁ。
華やかさもありつつちょっと切ない曲っていうのは同意。
ラヴェンダーはもう一度新たに使ってほしいくらいだよね。
ラジオノワの今季フリーの曲がすごく真央に合いそう。
でも1に選曲、2に編曲が物を言うと思う。
ソトニコワのボレロ、愛の夢とか真央のシェヘラの編曲は良く言えば斬新、
普通に言ってちょっと変だった。編曲が変なのはロシアのスケーターの伝統と言ってもいいくらいだけど、
真央にその伝統はこれ以上受け継いでほしくない。
自分はタラソワプロの一番の怖さはそこと言ってもいいくらい変な編曲が来るのが怖い。

687 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 03:58:58.65 ID:U4hMXwj5
表現の面に関してはは気持ちに余裕があるかないかだと思う
だってこの人のEXの時は表現力素晴らしいもん!
OPの時の扇子使ったプロやジュピター等
まぁ、それが試合でできなければ意味はないんだけど…

688 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 06:09:47.78 ID:8pO4S/9O
「日本人選手は試合に出過ぎる」という声が出てるみたいだけど、四大陸は出て良かったでしょ
ホントに要らなかったのは全日本。披露と腰痛で精彩を欠いた上、3Aや3−3も試せず得るものなし
じっくり休んでたらもう1ランク上げられてたかもしれん

689 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 09:20:05.92 ID:9Nvm1XGJ
>>685
自分も昔勘違いしてたけど、ダブルでもザヤるよ
SPはコンボ内以外で、同一ジャンプを2つ以上跳んではいけない
3F-2Lo,2Loや3F-2T,2Tでは最後のジャンプがキックアウト
てかトリプルならなかった時点で要素抜けで減点つくから点数的にはあまり変わりはないけど

690 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 11:11:34.97 ID:eoJRHaE8
SPの話であってFSはその範疇ではないけどね
ジュニアのア大会かなんかで7本中5本近く2Lzはフイタw

691 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 11:17:05.16 ID:1lIaCwxB
真央がジャンプ前に減速するようになったのっていつからだっけ?
自分はどうしてもあの減速癖にいつもいらいらするんだけど
幻想とかあたりはスピードを殺さずはいれてたよね?
あのあたりがいつも昔よりも劣化したなと感じる

692 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 12:50:00.78 ID:fnIamFpX
>>691 いらいらするのだったら見るのやめれば?何様のつもりだよ。失せろ!

693 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 12:59:55.48 ID:d2KdOOfb
アルトゥニヤンコーチ離れてからだと思う
ノクターンなんか今求められている
「最初から最後まで流れが途切れない」「ひとつの作品としてみせる」てのがちゃんと出来てる
全てのエレメンツがスムーズで自然と緩急もついてる
つたないところはあるけども、真央のいいところだけ凝縮したような演技できてた

694 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 13:10:20.25 ID:JkFpzrVd
>>691
見ていて慎重だなと感じるようになったのはやっぱりバンクーバーシーズンから。
ジュニアの頃の映像を見返してみるとジャンプ前の減速は全くなく全体的に速かった。
ラベンダー、幻想の頃から全体的なスピードはジュニアの頃よりは落ちてるけど
それは体重増加が原因の普通のことで村上とか他の選手もみんなそうだよね。
その頃の演技に特に「ジャンプ前の減速」は感じない。
次のシーズン、月の光の3Lzとかは慎重になりはじめてる。フリーの仮面はそこまで感じない。
で、バンクーバーがあって、それ以降からも矯正のせいでジャンプ前の減速はより顕著になってる。
今シーズンやっとそれが解消されつつあるけど、まだ不安定という感じ。
やっぱ真央はバンクーバーシーズンにコーチにきちんと見てもらえなかったことがすごく痛かったよ。
フルッツ矯正とかで部分的にはその前からあったものの、
決定的に癖になったのはバンクーバーシーズン後半だと思う。
自分は今シーズンは特にその癖と真央が戦ってるのがすごく分かるから
ワールドの後半は嬉しかったけどね。

695 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 13:18:27.49 ID:90QQWyVd
今の佳菜子の調子をみてると、真央もずっと満知子とやってた方が
よかったんじゃなかろうかと思うことがある

696 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 13:33:05.21 ID:aMTPWTej
重箱の隅つつくようにエッジエラーや回転不足取られるようになったから
慎重になってったんじゃないの
ジャッジは毎回各選手ごとにどこを加点減点したのかきちんと明文化して採点票渡すべきだよ
これだけジャッジごとの解釈にブレもあるんじゃどこを評価されてるのかも推測でしかない

697 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 17:36:41.43 ID:rOQjUJcy
なんかの取材記事にあった気がするなー
eとか回転不足が厳しく取られるようになって(2008からバンクーバーまでだね)
回りきろうとする意識→自分の筋力とバネで跳ぶ感覚→減速する癖つくように
みたいなの…あやふやでスマン

Lzだとエッジ気にしてるのは確かだけどね
でもworldではオズモンドのLzが加点で佳菜子のが真央より減点少なんで
オフに矯正完璧完了!!ってならなかったら
開き直って、上質なフルッツ目指して欲しい
>>695
2007年頃のフルッツ叩き知ってて言ってんの?

698 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 17:59:59.99 ID:JkFpzrVd
不思議なのは3Lz eのほうが回転は大丈夫なことが多いんだよね。
だから今季の3Fの回転不足の確率の多さが余計に謎。

699 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 18:07:47.95 ID:A36QjH0/
フリップはマイナーチェンジ繰り返してるからそのせいかもね
確かにフォームは綺麗になってるんだけど昨季のままでも問題なかったと思う
来季はさすがにいじらないよね・・・

700 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 18:18:28.06 ID:e0xbSar4
これで自分等が冷静だと思ってるのだとしたらほんとおめでたいわ

701 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 18:41:03.32 ID:F8o3d0Od
>>693
ノクターンはいまみても驚愕の演技だね。
あんな16歳がいたら誰だってびっくりするし
当時世間を騒がせていたのもうなずける。

ただルッツは当時からエラーきっちりとられてるから
あのままで良かったとは全然思わないし、
あれよりクオリティを上げたうえで
あのときの勢いを取り戻せる手前のところまできてると思うから
来シーズンに期待を寄せたいんだけどね。

702 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 18:59:53.27 ID:KI+1p4R3
>>696
その通りだよね
減速についてイチャモン採点を抜きにする人って
真央の何を見てきたのかなあと不思議だわ

703 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 19:05:58.96 ID:uiV0Dnb8
>>698
元々ルッツの方が得意だったから

704 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 22:23:35.43 ID:++DIbzRD
来季はフリーもノーミスできるといいんだけどな
新プロがしっくり来ないようなら白鳥持ち越しも選択肢に入れて欲しいけど
真央は新プロ作っちゃうと何が何でもそれの完成を目指すんだろうな

705 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 22:46:46.65 ID:lmTSp9en
>>695
かなこは二番手三番手の扱いを受けてるから甘く見逃されてるだけで
一番手になったらエッジエラーやジャンプ前の蹴り上げを厳しく言われるよ

706 :雪と氷の名無しさん:2013/03/22(金) 23:13:51.04 ID:dlSyO6KR
>>705
それ既にやられてる。
今回の村上のループ判定は明らかに異常。

707 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 00:52:02.06 ID:plpc2KcN
>>705
それって下位選手は甘くしないと点が取れず続けてくれないからって算段なんだろうか
で登ってくるといきなり今までOKだったものがいちゃもんの嵐になると
なんなんだろうねこのシステムは

708 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 01:06:37.05 ID:LncYdUYe
いや村上のループは昨シーズンから結構不足とられてるから。
目をつけられて急にってわけじゃないよ。

709 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 01:41:42.88 ID:PQC6HhgE
>>702
いや採点が悪いんじゃないでしょう。
3-3が刺さるようになってから遅くなったかなって気がする。
ジャンプが不安定になった後、ジャンプコーチなしで改善に取り組んだけど
そのやり方が減速・沈み込みだったってこと。
減速ジャンプはスピードを活かさないから評価が下がった。

710 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 04:18:45.47 ID:kTbLgfmy
ラファに戻すしか勝つ道はないよ
個人的にはタラソワプロ大好きだし鐘は傑作だと思うけど
タラソワプロじゃ勝てない
タラソワプロは詰め込み過ぎてる上に
荘大なテーマを独自の解釈でぶつけてくる
マニアには受けいいけど、ジャッジには微妙
スカプロとはいえコスのボレロ見ると
キムよりPCS出てもおかしくはないプロに感じた
ていうか多分フリーもノーミスだったらキムのPCSは抜いてたはず
基礎技術も点数に結びついてないのを見ると
結局ラファしかいない気がする

711 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 04:23:19.18 ID:L0jV2t4S
・3-3<
いつの話?5年前の参考記録か

・ラファ
?、五輪まで1年無いのに今更新たにコーチ変更は無理があるしソチ開催でロシア人振付師から
既にオファーされてるのに変えるとか

思い付き、悪戯書きならアンチスレでやれ

712 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 05:11:32.12 ID:EmwrPlya
詰め込みプロは、スピード出しにくくなるよね。

コスやヨナ見てて思ったが、スカプロで、大きく体を使ってスケーティングを強調ってのが
今の流行なのかと。
ジャンプでも思ったが、世界選手権の2A-3Tのジャンプ前のスピードは真央比で一番早かった。
ジャッジの評価が+3が一人に、あと全部+2。こんなに貰ったことってあったっけ?
直前の振り付け等のアクション無しでこれだけ貰えるなら、スピード重視でシンプルに飛んだ方がいいと感じた。

キム、コスもジャンプ前に、アクション入れてないジャンプと、入れてるジャンプと貰ってる加点はあんまり変わらない。
ジャンプに自信がついて、気持に余裕が出来きたらもっとスピード上がると思う。 楽しみだ。

713 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 05:47:00.53 ID:u0mBdbhs
まあ言ってることはよくわかるが・・・

>コスやヨナ見てて思ったが

一緒にするな。

714 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 05:51:39.73 ID:93QuSzqy
アルトゥニアンは基本的に読みが甘かった
ステップ3Aも結局やめたしルッツのエラーの見直しも遅れた(まあこれは結果は
あの時取り掛かっていればよかったかどうかはわからないが)
何より皆が心配してた韓国四大陸にきてくれなかった時点で終わったんだよ
 真央は今の流れでいくしかないし良い兆しも見えただろう世選で

定期的にアルトゥニアンに戻ってっつうのが湧くね

715 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 06:26:27.05 ID:WFZrOq/O
ヨナはどっちかっというと、ジャンプ入りのスピードだわな。にしても二人スピード感は一級品だな。滑りの質は同じといいたくないがな。スピードの点は信夫が間に合わせるだろう。信夫の過去の教え子達見てると希望は持てる。

ラファは言葉が通じないからダメだろw

716 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 06:31:57.13 ID:L0jV2t4S
step~3Aは振付師のローリーがやれって言ったんだよ
ラファエル・アルトゥニアンは基本的に反対していた、lutz のeもずっと矯正はしていた
彼が指導したのはアクセルトゥの矯正と2nd3T(2A3T,3F3T)も彼が重点的に教えたし、3Sも彼が教えた、フルッツ矯正も継続していた(←真央本より)

良いジャンプコーチだったことは間違いないけど、
今、五輪まで問題になってるのはハッキリ言えばバンクーバーシーズンのような最悪なシナリオをどう
防ぐか、そして本番までどう調整していくか
フルッツ矯正など今更だしラファにして貰えることってほぼない

タラソワ何かは真央用のプログラムをもう用意してると言ってるし、これからが難しい舵取りを迫られそうだ

717 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 08:15:04.05 ID:UFmu2uMD
「3Aより3-3優先せい」って言うやつ、たまにいるけどそんなものは「なりゆき」でしか決まらないものだろう
最初に方針を立てて、そのとおりに事が運べば誰も苦労しない

718 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 08:39:46.94 ID:ALvt/fx+
>>717 ありだと思うよ。ただしそれは選手のためではなくて、見る側の都合だよね。
見る側がどっちの方を見たいかで、言うのは構わないと思う。
見る側の勝手で言っている、というのを自覚していれば問題ないよ。

719 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 08:59:38.02 ID:plpc2KcN
>>712
そう思うよ、ヨナと真央のステップが殆ど同点で、ヨナのあの滑りに9点がずらりとついてるんだから
ジャッジのステップ評価も技よりひたすらスピードなんだってだってよくわかる
真央は今季ジャンプの構成落として他を磨き上げる方向でやってきたけど
4種のジャンプをスピード出して跳ぶために他の要素も省いてる人があれだけ点取るんだから
来季は根本的に考え直した方がいい
とにかくジャンプ優先でシンプルな構成でスピードを出すようにする
同じタイプのプロで勝負して、真央もノーミスできたらジャッジも大差はつけられないよ
もう高難度ジャンプで行くって決めたんならジャンプを生かせるプロにして、
華やかなステップはショーで披露してくれればいいわ

720 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 09:46:23.33 ID:MGfNhSLI
>>712 >>719
そう思うけど、真央はどこをつつかれても大丈夫なように全てを磨いてきたのでは?
コスと比較された時のスケーティング、キムと比較された時のジャンプの質。
来期繋ぎの少ないプロを持ってきてPCSががたーんと下がった場合に、
プロを組み直す余裕があるのかな。オリンピックシーズンなのだし。
それに今回のワールド、真央より上の人たち(特に半島の人)の圧倒的な評価のされ方を見れば
真央が勝つには、今期のような繋ぎしっかり、ジャンプ最高難度のプロを
スピードを出して、ジャンプの質もよく滑り切るしかないんだと思う。
コス、ヨナと同じようなプロを美しく滑り切っても、彼女たち以上の評価を
もらえると思わない。よくて少し下くらいじゃないか?
…でもオリンピックでは通常以上に重要と思われる、フィギュアオタ以外の
テレビ観客、会場観客にとってはスカスカスピード出し出しノーミス演技の方が
盛り上がりそうなんだよなあ…

721 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 09:53:29.89 ID:cALWwu4g
キム、コスほどつなぎ省かないまでも
真央比でジャンプ前の振りは省いた方がいいと思う
スピードも出るしジャンプの成功率もたぶん上がる
オズモンド見てて思うけど、いくらつなぎ満載でもジャンプ失敗してちゃ本末転倒

>>716
st3A提案者がローリーって初めて聞いた。振付師がジャンプに口出しする?
ラファかスケ連って聞いてたけど

722 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 10:12:18.12 ID:zWKqGNFr
男子だけどPちゃんがそうだよね
SSの綺麗なスピードとジャンプ決まればなんか
それだけで凄いと思ってしまう
綺麗な滑りとスピード感、豪快なジャンプ
基本的にこれだけでいいという気がする

723 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 10:20:47.00 ID:ALvt/fx+
フィギュアの新採点ではそれだけではダメなんだけどね、本当は。
要求されているとおりにエッジを深くしてつなぎを多くして入りを複雑にしたら、
スピードは出にくくなるし、ジャンプを跳ぶのも難しくなる。
矛盾することを要求されてそれでもこなさなきゃいけないから、新採点で演技する選手は大変らしい。

724 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 11:17:25.48 ID:HHewYZSq
キムやカロのプロってそんなにスカスカか?
てか真央のプロってそんなに繋ぎ満載か?

725 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 11:37:59.35 ID:9cjA4of8
はい。

726 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 11:44:31.31 ID:u0mBdbhs
>>724
だから、あの二人を一緒にするな。

コストナーは浅田ほど詰め込んでいないが、多彩なテクニックと多彩な表現を、
独創的なプログラムのうえに超高速で入れてくる。
キムはジャンプの入りこそ速いが、StSqは低速で踊ってるだけのスカスカ。
表現はいつも同じで浅い。
浅田は表現が多彩ではないものの深遠で、濃密なプログラムでありながら、
かなり速くなった。

727 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 11:50:21.61 ID:kl3j34s1
冷静さに欠いてるよー

728 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 11:53:39.85 ID:8e8+7xed
>>721
同意。真央比で省いていいと思う
どんなに繋ぎ多くして難しい事やってもそれでジャンプに余裕なくなったり
スピード無い様に見えたりしちゃ今の採点傾向見ると点数に繋がらなくて損なだけ

ただでさえジャンプ構成上げたらノーミス率下がるんだしジャンプ以外は
真央比で余裕持たせた方がいい
どんな凝った繋ぎや前振りしてもジャンプ失敗すれば意味ないしね
ただそういう配慮って今までの詰め込みタラソワローリープロ見るとあまり期待できないかもね
その辺を考えてくれる手直しする人や機会があればいいんだが

729 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 12:10:38.55 ID:ALvt/fx+
どういう流れか良く分からないが、
浅田真央は浅田にしかできない技をやり、演技をすればいい。
3Aに挑戦するのも、ルッツのエラーをとるのも、つなぎを多く入れたプログラムをするのも、長いステップを踏むのも同じこと。
難しいことに挑むことで、競技へのモチベーションが上がる選手だという事はこのスレでよく言われれるじゃないか。
効率だけを考えるても、かえって得策とはならんと思うがね。
他の選手はどうだかは知らん。

730 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 12:21:37.62 ID:cALWwu4g
優先順位考えてやればいいんじゃないかな

ジャンプ(点数に反映する)>つなぎ(点数に反映されにくい)

731 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 12:22:49.30 ID:QYy8SzK6
効率っていうか作品としての見栄えを考えてほしい
今回一番見栄えしたのって2A-3Tだと思う

難しいことに挑むのはいいけどプログラムの完成度は重要だよ

732 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 12:49:23.83 ID:X5N1Rtdo
真央は難しいことに挑んだ上で完成度を上げないと気が済まないし、
そもそも明確に「自分の満足のいく演技」を目指してる人だから、
いまの構成を完璧に滑りきる以外に道はないと思うよ。

冷静スレでこんなことを言うのもなんだが、
いちファンとしてあの超絶ステップ入りの
濃密プロがみられなくなるのは寂しすぎる。
それを見せてくれるのは女子では浅田真央だけだし。

733 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 13:29:42.90 ID:QYy8SzK6
じゃあ
今の構成を完璧に滑りきる+aが求められるって言うわ
技術を見栄えよくする工夫もしてほしい
技術も身体も成長してるのでもっと自信たっぷりダイナミックに演じないとちぐはぐに感じる

734 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 13:55:28.69 ID:u0mBdbhs
>>733
じゃあ
素人の際限ないダメだしじゃなくて、+αの冴えた意見が求められてるって言うわ
頭の良さを感じさせる工夫もしてほしい

・・・これ以上無理www

735 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 14:14:07.54 ID:cALWwu4g
浅田は自身の理想とするものをソチまで完成してくるはずだ、と信じて応援するだけなら
このスレにいる意味なくない?本スレ向きだと思う
このスレで他の住人の意見にケチつけてるだけで、何の議論もしてないし

736 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 14:21:56.02 ID:u0mBdbhs
>>735
>浅田は自身の理想とするものをソチまで完成してくるはずだ、と信じて応援するだけなら

それは重要な部分が間違ってる。
「浅田は自身の理想とするものを追い求め続けるだろうが、それが完成するかどうかは判らない」
ってのが正しい分析であって、その手のレスしてる人はそう言ってる。

737 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 14:23:54.26 ID:QYy8SzK6
どこが際限無いだめだしなの

738 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 14:47:06.46 ID:EmwrPlya
なんだか過敏な人がいるね。

心配しなくても、ここで皆があーだこーだ言っても真央は好きなように選んで、好きなように演技するさ。
上から目線の意見に聞こえてたまらないなら、本スレ向きだよ。
流れ見てるけど、極端なのないと思うけどな。

さて、自分は2A-3Tや、前回の3Aがしっかり評価されたのは2つ嬉しい。

自分が素晴らしいと思った見栄えするジャンプが、ジャッジにもちゃんと評価されるんだって事が分かった事。
ちゃんとした物を見せれば、ちゃんと評価される。
もう一つは、真央はジャンプの修正を、きっちり形にしてきたっていう事実。

今更だけど見栄えは大事だと思う。
勿論真央が選んだ道を進むだけだけど、本人だって、勝ちたいはずだ。




もしかしたら真央はGOE抑えられてる?と思った事があったが、そうでもない。
4CCの3A然り、先日の2A-T然り、

739 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 14:54:01.21 ID:EmwrPlya
>>738ごめん、最後の2文は蛇足消し忘れ・・↑↑

740 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 14:54:17.33 ID:3tNx5QFr
>>732
本当に、冷静スレでは珍しい発言だわ。
当時から「超絶ステップ」なんてもてはやされてないし。
忙しすぎてエッジが浅くなってレベル4狙いで作ってるのに3しか取れないと嘆かれていたステップだよ。
レベル4取るのに必要ない余計な数のツイズル多用したり。
今でこそルールが変わって4とりやすくなったけど、
エッジをもっとはっきりさせようって課題は磨かれたのかどうか。
段々ああいう忙しいステップは流行遅れになっていくだろう。

741 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 15:06:34.27 ID:4GbUVOWF
今季はほぼ取りこぼさなかったし加点も多く付いてるんだから、あのてんこ盛りステップは捨てるべきじゃないと思うけどな
他の要素も完璧にやってそれでも体力が大丈夫なら、だけど

742 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 15:12:09.33 ID:piwRovsV
>>740
白鳥のステップはそんなふうに嘆かれてないよ。
むしろこのスレでさえあれだけの見せ場になるなら
レベル3でもいいとまで言ってた人が複数いたの覚えてないかな。
真央がすごいのはあれだけ要素詰め込んだステップでも優雅にこなせるようになったこと。
他の選手とステップで点差をほとんどつけられないことは残念だけど
コスのSPのステップ見ても自分にしかできないステップを踏むって大事だなと思うよ。
PCSにも少なからず反映されてるはずなんだし。
SPはローリーで全然違うステップ組んでくれるわけだし
タラソワプロはステップに関しては自分は楽しみ。

743 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 15:24:27.36 ID:piwRovsV
あとヨナに付いたGOEと比較したとき一番考え直してもいいんじゃないかと思うのは
レイバックスピン。
別にヨナの真似を推奨するわけではないが無理にやって腰痛がひどくなるくらいなら初めからレベル3狙いでもいいんじゃないかと。
今季前半はスピン基礎点マックス構成だーとか言って喜んでたけど
それで腰痛がひどくなるなら無理にやらなくても
他の要素を磨いてノーミスすれば自然と加点もらえる気がする。
ほんとはそういうものじゃないはずだけどさ。
だってフリーのヨナのスピンのGOEは冷静に見てやっぱちょっと付きすぎなんだよね。

744 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:04:45.80 ID:tUJcsA0X
もうアクセルアクセルアクセルなきゃ駄目みたいだからソチでもアクセルショートフリーいれるんでしょ
真央の願望は金メダルなのか、アクセルを飛ぶことなのかはたまた両方なのかわからないけど、またこのワールドと同じようにならないといいね
努力ではどうにもならないこともあるから

745 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:09:44.39 ID:EmwrPlya
ステップやスピンはGOEに反映されにくい。世戦のフリーのステップGOE
の差は、コスに0.5負けて、ヨナに0.1点勝つのみ。 参っちゃうよ。
スピンの差も3人の差は微々たるもの。 
自分は復帰したヨナはもうビールマン出来ないのか?って思ったが、たいして
得点に繋がらないからって、見切ったのではないか?

ジャンプのGOEはデカイ。
同じく世戦フリーでは、ヨナに10点差つけられて、コスに5点差つけられた。

真央のモチべでもあり得意なステップは、最後にメリハリつけるのに用いて、
後のエレメンツは、とにかくジャンプを飛びやすいように、楽に振り付けたら
いいかなと。
なんか、最初から最後までいつも忙しそうだから、体力に問題がなかったら最後に
ステップで頑張って、盛り上がりを頂くと。

746 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:24:59.94 ID:znhzzbw5
>>740
本当に冷静スレ見てたの?
加点しっかりもらってるステップだったのに エッジが浅くなるとか嘆いてるひと殆どいなかったよ。

747 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:25:28.20 ID:tUJcsA0X
>>598
内弁慶ってのわかるな‥
真央の中に全日本には強いとかそういう意識あって全日本はうまくいくし、逆に海外じゃ早く行くと調子崩すってのにいつまでもとらわれてるし‥

国別とか何の意味もない試合でうまく行って満足するんだろうな‥全力で来てるから真央は
凄く楽しみみたいにいってたし、キムが出ないってのがいいんだろう
キムが出たら蛇に睨まれた蛙状態というか

748 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:29:49.05 ID:znhzzbw5
という願望を吐くスレじゃないんで お帰りを。

749 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:31:34.90 ID:plpc2KcN
>>745
自分もあの上位陣の ステップの点差見て絶望したよ
普通はジャンプの構成の弱さをステップやスピンは補うよう強化すべきなのに
ヨナはジャンプ構成も下げて、そのジャンプを跳びやすくするためにステップもえらくシンプルにしてるのに
ジャンプさえ成功すればそっちの評価も自動的に上がるみたいだからさ
そういう選手と現実に戦うんだから正攻法やっても疲れるだけだよ
それに真央の一番のモチベーションだって結局はジャンプなんだし
思いっきりジャンプ飛ばせるためのプロだって一度見てみたいわ

750 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:37:45.40 ID:qreZ94Hw
直前入りじゃないと調子を落としてしまうっていうのは
現地入りしてからも練習しすぎて疲れてしまうのかな?
真央はいつも公式練習で最初から最後までガンガン滑ってるイメージだもんね
まぁ、時差ボケの影響もあるだろうけどさ

751 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:58:06.11 ID:EmwrPlya
得意のスパイラルはフリーのみで見せ場も減って、ステップは誰でもレベル4取れるようになって、
真央の得意な部分で差別化が図りにくくなった。
3Aの基礎点だったり、回転不足なんかは考慮されたけど、さ。

その辺りの戦略は、タラソワより信夫のが上手い気がする。スケーティング伸ばして
結果出してるし、真央の腰の調子も見て>>743みたいな事も考えてるんじゃないかな。

今季は真央は表情が明るいのはいいな。つまんない事かもしれないけど、試合が
楽しみだってニコニコ言える心理状態はいい事だと思う。 本番での成功体験を
どんどん増やして、自信に繋がるといいな。

752 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 16:58:52.65 ID:Qs8YahfU
真央のワールドは踏み損ねてるステップかなりある
だから加点もつきにくい
数踏んで全部確実ならステップでも差がつく
ヨナは来期はビールマン入れる可能性高いと思う
今季は腰痛発生で枠取り出来ないのが
彼女の最悪シナリオだから辞めておいただけだろう

753 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 17:05:40.49 ID:vFMPrpls
>>749
だよね、ジャンプ構成は真央が満足行く難度まで上げて挑戦していいと思うけど
その他まで詰め込みにしなくても点に反映度が少ないとわかってるものは
ジャンプのために余裕持たせた方がいいと思う
流石にあれもこれもと全部いっぱいいっぱいまで上げても
リターンが少ないものに時間と体力削ぐのはもったいない
一番加点差が出るジャンプ優先で組むのもひとつの手だね

754 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 17:32:03.56 ID:Z1XFFX2K
フリー滑り終わった直後に
真央は「ルッツから練習していきたいと思います」
みたいなこと言ったように聞こえたんだけど
これが少し興味深かった

755 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 17:37:50.12 ID:Z1XFFX2K
よく聞いたら違ったかも。スマソ

756 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 17:40:34.34 ID:piwRovsV
結局真央は昔跳んでたジャンプ構成をもう一度物にしたいんだろうね。
他にも書いてる人いたけど今の真央はスケーティング強化してジャンプフォームも矯正した上で
昔の自分自身のジャンプ構成と戦ってるように見える。
ソチに間に合うかどうかは分からないけど、これだけやってまだe判定付くのに
「ルッツから練習する」って言うんだから、
昔のジャンプ構成と戦うことがモチベになってるのは確かだと思う。

757 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 17:57:59.44 ID:cALWwu4g
SPに3Lzが入るようになったら嬉しい
考えたら、3F-3Tや3Lo-3Loを練習して物にするより、
今FSで跳べているルッツにステップつけて精度上げる方が、SPに3-3入れるための近道かもしれないね

758 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 18:01:48.92 ID:Z1XFFX2K
いや、だから違ったかも。
「ルッツの後は練習通り言った気がする」
かもしれない。

759 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 18:03:41.36 ID:WfXS3b7X
浅田の3Lzマニアの俺が通りますよ。そうなったらwktk

760 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 18:11:53.17 ID:znhzzbw5
2A3Tをあの質で飛び続けてたら良い武器になるね。
3Aは水物だけど軸は早くなってる、着氷に流れはもう期待しないけど
四大陸の質で加点が結構もらえたから 後は自信の問題だと思う。

本当は安定して武器にしてほしいのは3Fなんだが 他選手のスリーっぽい入りから勢い出して、は無理でも
もう少し着氷に流れが出て3Fに加点が1〜2付くようなジャンプになればいいね。

761 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 18:18:35.63 ID:QYy8SzK6
国別月の光の3F凄く綺麗なんだけど、あれから跳び方変えてるんだよね?

762 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 18:27:06.12 ID:Di2r00k+
あの時の3Fは高さも幅も流れもあるよね
ちょっとタメが長いけど、あれくらいだったら気にならない
バンクーバーシーズンはあれよりさらにタメが長くなっちゃったから直さなきゃいけなくなったけど、
あのままの跳び方だったら直さなかったんだろうか

763 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 18:34:27.70 ID:znhzzbw5
あの時期は エッジやら回転不足の2重減点やらでちょっとでも足りないと
まるで駄目駄目ジャンプ扱いを受けていたけど 今見ると3Fも3F3Loも
今よりタメは長かったけど 流れ幅はあったね。
国別のは 余裕を持って降りてきてる感があった。

764 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 19:30:05.60 ID:u0mBdbhs
>>738
私から見れば鈍感すぎますね。

私は浅田ではなく、このスレのファンなんだ。
緻密に技術を分析したり、複雑にジャンプの基礎点を組み合わせたり、
そういうスレのクオリティを保ちたいだけ。

このスレの質が高かろうが低かろうが、そんなもの浅田陣営の目には入らない。
だが、俺の目には入るだろうが。

こういうことをちゃんと言っておかないと>>744みたいなのが寄ってくる。

765 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 19:39:23.31 ID:u0mBdbhs
>>749
>思いっきりジャンプ飛ばせるためのプロだって一度見てみたいわ

まあ、面白いかもねw
だが浅田ならまだいい。
俺は恩田美栄にそれをやってほしかった。

>>759
こりゃマニアックだなww

766 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 19:56:47.18 ID:93QuSzqy
国別でショートの3F-3Loか3F−3T見られたらいいね

767 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 19:58:21.33 ID:zWKqGNFr
変な人どこにでもいるなあぼ〜んするわ

768 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 20:00:57.72 ID:cALWwu4g
思えばシーズン開幕当初はSPのコンボが前半にあるから3-3だ!と思って喜んでたな〜
来季はぜひ3-3跳んでほしいけど、もし無理なら後半に3-2,st3という線も有りだと思う

769 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 20:12:40.83 ID:piwRovsV
真央の今季のフリーを試合毎に振り返って見てみたら、
2A-3TはNHK杯から突然良くなってるよね。JO、中国杯はなんだったんだってくらいに。
男子のデニス・テンのジャンプも四大陸と比べると1ヵ月で何があったんだと思うくらい進化してて驚いたけど、
ジャンプって本当に物にするまでは良かったりダメだったりの繰り返しで
いつになったら・・・って見てるほうもやきもきするけど、
それだけに一度物にしたらもうそこからはブレずに質のいいものが跳べるようになるんだと思う。
真央の3Fも今のコーチ達に任せておけば大丈夫だと思える。
あとは@ソチに間に合うかどうかA良プロが来るかどうか
だけなんじゃないかな。

770 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 21:26:44.31 ID:LncYdUYe
>>762
あの国別FPでごく普通にまわってた3Fをdgされたんだよ。
明らかにそれから3Fはおかしくなった。
回転不足をとられないようにより力こめて高く跳ぼうとして流れが悪くなったりタメが長くなったんだよ。
本人も回転不足が気になって飛ぶ前に慎重になってしまうといってたしね。

771 :**********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 22:26:46.04 ID:TruNbGq8
鯖落ちしてたみたいだけど東亜ねらったF5アタックとか言われてるけど
昨夜も落ちたし

772 :雪と氷の名無しさん:2013/03/23(土) 23:48:19.06 ID:OpYzpF5c
>>760 無理だとしても、もう期待しないけど、は良くないよ。
「無理」「期待しない」がベース思考回路の人間は何をやっても物にならん。言い切ってもいいな。
そうやって自己暗示をかけてれば、当然だわな。
ここに書く人間がどうなろうと知ったことじゃないが、せめて他人を応援している時くらいは思考回路を切り替えて変えてもらいたいな。

773 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 00:16:05.72 ID:rXn7hjqm
真央は糞プロが来た場合も拒否しないんだろうな…
トリノ荒川みたいにこれ駄目だろ勝てねーよと思ったら
師弟の縁を切ってでも変更するべきなんだが
真央ってそういうのを判断できないような気がする
シュトニケの糞っぷりは衣装も含め本当に酷かった…

774 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 01:05:29.81 ID:3pUAa1tl
タラソワは時々余計な事をするよね
衣装のプレゼントは断りにくいから、ほんとやめて欲しい
ワールドのシュニトケ衣装はほんと恨んだw
白鳥衣装も着ぐるみぽいんだよね
初期のだったらもっと羽に気を使わずはげしく動けるのかもと思ったり

775 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 01:29:11.39 ID:KgLu0ssV
タラソワは審判が求めていることよりも「自分がやりたい事」を優先しているな。
無難とは程遠い頃にあって、スリル満点やね。
白鳥の湖なんて、クラシックのお堅いイメージと裏腹に凄いけれん味だ。(鐘もカプリースもそうかな)
個人的には無責任に楽しむには、浅田真央とタラソワのコンビはトップ選手らしからぬ行儀の悪い所が、
スケールがでかくていいじゃないかなと思う。
採点競技ではどう考えたって無駄な部分もあるが、無駄を楽しんでもいいんでない!?
まあ、眉をひそめたくなるのも、ごもっとも。

776 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 02:32:21.90 ID:3pUAa1tl
>>775
>タラソワは審判が求めていることよりも「自分がやりたい事」を優先しているな。

>個人的には無責任に楽しむには、浅田真央とタラソワのコンビはトップ選手らしからぬ行儀の悪い所が

>採点競技ではどう考えたって無駄な部分もあるが


ダメダメじゃんかーw
無責任に楽しむにはって、何いってんの?

777 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 03:46:24.32 ID:sZcNTKr0
>>776
おまえらの分析がダメダメだわ。

アレクセイ・ヤグディンに金メダルをもたらしたのは、タラソワの狂気と
モロゾフの合理がぶつかりあって完成させたもの。

勉強しろ。

778 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 06:51:49.26 ID:agvPM7/3
>>776 左様。ダメダメだよ。しかしそこが良いんだよ。
競技は違うが、野茂やイチローの様に規格外の選手には、良くも悪くも自分のやり方を貫いてしまうところがある。
己のこだわりのために、過剰な努力になってしまうのは魅力ですわな。
採点では不利だったとしても、何年かあとに演技を見直したときに凄く楽しめる。
要領よく点稼ぎが出来る選手だったら、>>776みたいな人にはつっこむ楽しみもなくてつまらんよ?

779 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 07:07:53.53 ID:B8FXOkU+
ああ、だから鐘は何度でも見返したくなるんだな。

780 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 08:08:37.71 ID:Lvj+XLOT
素晴らしい2A-3Tを見てしまうと、3F-3Tも出来るんじゃないかと思って
しまう。
ルッツだって、マグレかもしれないが2012の4CCではeマークが取れてた。
真央のルッツはフリップより流れがあって大きな印象。2009のワールドまでは
SPにルッツを入れてたんだよね。
OPまであと2年あればな。。。 可能性いっぱいだから、いろんな挑戦を見て
みたいけど、バンクーバーシーズンの真央を知ってるだけに、ソチは万全の調整でとも思う。 
全く悩ましい選手だ。
国別の構成が、今季の構成の基盤になると思うんだけどいかに。

781 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 08:20:35.52 ID:w6e0G8TI
ショート3−3希望種類は何でもいい

782 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 08:21:29.98 ID:4HfOx4MQ
女子は成長すると着氷の衝撃が大きくなり過ぎてコンボがつなげにくくなると思われる
そこをカバーするために「なるべく平坦な軌道で跳ぶ」というのが一つの手なんだろうけど
+3Loはそれだけじゃダメなような気がするんだよね。でないとソトニコワあたりが2A+3Loしてないとおかしいわけだし
あるていど上からドスン!と落ちる着氷が必要なんじゃないかと思う

783 :R2D2:2013/03/24(日) 09:08:46.99 ID:Ad1IYXpy
年内全勝優勝して4大陸も勝ったのに、どうも世界選手権3位は腑に落ちない
結局、構成を上げて挑んでも結果がこれでは『何故、こうなったのか?』に行き詰ると

やっぱりトリプルアクセルだったり3−3が負担になってたんだよね

ショート2A、3F2Lo、3Loでは明らかに構成が低いし、
3A、3F2Lo、3Loもバランスが良いと思えないし、やっぱり3Aが目に見えない負担になってるんだよ

3Aの成功率は水物だし3-3が必要なのは火を見るより明らかで歴然と存在している
佐藤と真央はSP、3-3投入を真剣に考えて欲しいね
3Loがワールドみたくシングルになって3Aも微妙なミス有りなら3-3があればいくらかリカバリ出来たよ

784 :R2D2:2013/03/24(日) 09:14:26.13 ID:Ad1IYXpy
2008イエテボリの3F3Lo何かで
とにかく2nd3Loopはファーストとセカンド一体で、

ファースト着氷からどうにかしようとしても、どーにもならないジャンプなので
ファーストからきっちり入って良いタイミングを得ないとセカンドには繋げられないという感じだったと記憶してる

パワーでは男子でも持っていけないんだよ(現に出来る男子はいない)
セカンド3Tのほうが応用効く

ロンドンワールドのFS、直前練習では3F3Loも見事成功してるので、
変な力みとか気負いとかメンタルとか、繊細なジャンプなので3Aと同じく本番で決まらなくても何ら不思議じゃない

ただシングルループみたいな変なミスは痛いって話

785 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 09:20:41.69 ID:UyTA3y9p
もしSPに3-3入れるなら徹底的に点取りに拘った構成にしてほしい
3A以外は後半に組んで3-3が抜けたら次を3-3か3-2にするカバリ可構成で

フリーみたいにジャンプの数が多ければ多い程コスヨナとは加点差が開いていくから
可能な限りSPで点差を付けて1位になって貯金持っておくぐらいで考えてないとな

786 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 09:21:41.49 ID:Lvj+XLOT
ソトニコワで思ったんだけど、タラソワだけあってSPもFSも振り付け、手足使ってつなぎが満載、しかもそれをしっかり
と丁寧に入れて、

PCSトランジッションがSP、FS平均で7.1点 ヨナ8.5点 真央8.0点

振り付けなんて細かく入れても反映されるか謎。ソトニコワみたいに綺麗にやっても。
印象的なのを、とっても分かりやすく入れる方が得点に繋がると思った。

真央は後半戦はだいたい振り付けが中途半端になりがちだけど、それでもソトニコワより貰ってるし、シーズン
通してトランジッションはあまり変わらない。


スコアシート見てると思うけど、5項目だいたい平均的に数字が並ぶよね。
スケーティングスキルは、めっちゃ高いけど、音楽の解釈は低い、とかない。

ジャッジによって、1点差近く差がつく事はあっても、一人のジャッジの5項目の
点数はほぼ同じ。 
PSCは格付け点とか聞くけど、そうだとも思うしモロ印象点だよなと思う。
フリーになるとPSCがジャンプアップする選手とかいたし。

そういうわけで、タラソワのフリーは楽しみでもあるし、怖くもある。

787 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 10:02:36.63 ID:HG7ksZ5E
国別はショートに3-3
3A入れてくると思う。
気楽な大会だし、完成度より挑戦を優先しそう。

788 :R2D2:2013/03/24(日) 10:25:17.73 ID:Ad1IYXpy
でもショートに3-3って簡単に言うけどフルッツな以上
投入出来るのは3Tか3Sでしょ

それか3Lo3Lo跳ばないといけないし3F3Tが投入出来ない以上3-2しかない

789 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 10:39:07.28 ID:w6e0G8TI
ものは考えよう点数本位に考えればフルッツでもOKとも言えるが
今回3F-3Loちゃんと跳んで認定くるかどうか確かめられなかったのは痛い
たぶん3F-3Tでやってくるんじゃないかと思うが
3Aよりショートは3−3が重要だと思うな
もしかしたら確かめるためにショートから3F-3Loくるかもフルッツでも確率がよければ
かまわないと思う

790 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 10:40:26.39 ID:w6e0G8TI
キムもショートのフリップリップだよ

791 :R2D2:2013/03/24(日) 10:54:08.99 ID:Ad1IYXpy
3F3Lo、確かめるまでも無いっしょ
過去綺麗に決まっても、どういう採点されて来たかを思えば明るくない
回転不足にされても、さすがにショート3本共、真央に跳ばれると点数出ちゃうんだよねー;って感じじゃ?ISU

そこまで無理する必要があるのかと思うけどねー
3F2Loがここ3年以上続いてるので、SPから出遅れないためにも3-3がいると思う

3Aの完成度が3-3より早く進んだからみたいだけど、もし3-3が鉄板だったら
その日の調子次第で3Aを投入出来た、そういうパターンが点数出るんじゃないかと

3Lze ジャッジどもが大人しくGOE-1で済ませれば良いんだけどね
突っ込み所があると、そこからメチャクチャやり出すのが通例

792 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 11:05:01.01 ID:Ereq/nJo
>>773
女子本によると今季のフリーはラフマニノフで途中まで振り付けしてたけど
「変えたい」と思ったから白鳥にしてもらったらしい

結局糞プロかどうか関係なく真央が好きか嫌いかが大事みたいね

793 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 11:15:30.15 ID:hmiBfwmy
そこは重要だろうね
本人がやりにくいと感じたらそのプロに顕著に出てしまうわけだし

794 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 15:45:56.41 ID:dLG11uMx
3A、3F-3Loが水物って本当そうだね

全ての技術よくなってるけど
腕の使い方だけはタラソワコーチの時の方がよかった
印象として表情や上半身での見せ方はやっぱり重要だと思うんだよね。演者な訳だし
今は上体を動かさないようにしてるのかな

795 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 15:53:37.38 ID:4HfOx4MQ
どうも「女子で3Aが完璧になるはずがない」と固く信じてる人がいて、だから「3-3を優先しろ」になるんだろうけど、違うだろ
「両方必ず跳んで、必ず降りる」んだよ。本気でキムヨナに勝ちにゆくにしろ、女子の可能性を追求する求道路線でゆくにしろ
当日の調子しだいで回避しようなんて気でいたらダメだよ

796 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 16:02:14.06 ID:m5m0ncEM
>>792
まだ完成前だったり試合で滑る前だったら以前にも変更した事あったよね?
確かくるみ割シーズン前ぐらいにモロプロの出来が悪いのか合わないかで
そのプロ使わなかった話なかったっけ?(違ったらごめん)

773が言ってるのはシーズン途中での変更って意味じゃないかな
賛否が別れるようなプロが来ても一度試合で使い出したら途中変更した事ない真央は
柔軟な対応するタイプでもなさそうだからもし微妙な出来のプロが来てもそのまま五輪まで行くのでは

賛否別れるような微妙なプロだったらコスヨナとの差を埋めていかなきゃ行けない状況の中
プラスになりにくい要素使ってる時点で五輪金は無いと思う
いざという時は白鳥に戻す選択を真央の中で残してあるのかな

797 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 16:15:41.55 ID:YvHSOLgg
>>792 糞プロかどうかを判定するのはここのスレの人達だから、選手は関係ない。

798 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 16:36:57.93 ID:mwqLQTTt
真央は確かにシーズン途中にプロ変えたりしなさそうだけど
鐘の件については、真央自身が鐘を気に入ってたからじゃないかな
白鳥は本人が気に入ってるのでまだ変更の可能性あると思う

799 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 16:57:24.14 ID:Kqu+YUae
国別でSPで3-3跳んでこないかな?
オリンピックシーズンに向けて

800 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 17:02:36.42 ID:VgkJSJla
>>786
PCSはSS評価がまずあって他はそれに連動してる。
だからいくらオズモンドのSPみたいに
全選手の中で一番とはっきり分かるくらい繋ぎ満載すぎるプロを滑っても
TRだけ突出して高く出るってことはない。
PCSは改善の余地がありすぎる採点方法だと思うよ。

801 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 17:19:23.80 ID:2/M2bJiW
>>790
キムははっきりわかるほどのリップだけどジャッジはもうリップとみることはないよね
五輪前に、あっちが見た目ノーミスなら加点3が30以上は並ぶんだってはっきりわかったのは収穫かも
まあさすがにISUもこれ以上点を出すのは控えるだろうから
これをMAXと見て対策練ればいいよ

802 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 17:51:14.26 ID:nsExfWkb
>>795
3Fが回りきれなくなってるのに
そこにどうやってまともなセカンドトリプル付けるんだよ

803 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 18:16:16.81 ID:w6e0G8TI
>>802
どの試合で回転不足でどの試合で大丈夫だったか示してから
言ってね
まさか全試合のフリップが回転不足とか思ってるっていうこと?

804 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 18:26:11.52 ID:mrTQFlfl
直前の練習動画では足りてるし 本番の慎重度がかなり影響している気がする
もともと持ってた3Fの癖
フルッツの様な アウトになってからインジャンプと
フルブレード(これって用語合ってるの?)はかなり直ってきてるけど
入りと出の勢いがない。。
セカンド3Tでも3Loでも かつての真央のコンボ見るともう少し勢い良く入っいたし
まだこれから改善されてくると期待してる。

805 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 18:32:35.75 ID:nsExfWkb
>>804
あの飛距離のない3Fに3Tを付けるのは無理だよ
3Lo<が精一杯だね

806 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 18:34:21.99 ID:w6e0G8TI
飛距離とセカンドは違う問題

807 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 18:54:53.32 ID:pV62Hl1E
3Tをセカンドにつけるなら、3Fをもっと幅跳びにしないと
でもセカンド3Loは、高飛びの方がとびやすいんでしょ。
跳び分けが難しいから、3F-3Tはやってないと思う

808 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 19:00:14.28 ID:4HfOx4MQ
だから言ってだろ。+3Loは幅跳びジャンプじゃ跳べないんだって
かといってウェイトが重い今の体型では着氷の衝撃が大きすぎる
それでギリギリ小さく跳ぼうと意識してるわけじゃん

809 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 19:11:16.60 ID:YvHSOLgg
>>808 解決策は選手とコーチが見つける(既にみつけている)はずだよ。
彼らは専門家たちだからね。

810 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 19:16:52.25 ID:mrTQFlfl
コンボのために小さく跳ぼうとしている様には見えない
昔のほうが勢いはあったけど元々単発の3Fもそこまで勢いつけた幅跳びでないよ。

ただ、2A3Tの2Aの飛距離が想像以上に出るようになったし
「やっと身体にスケーティングやジャンプが馴染んできた」という言葉を信じたい。
ジャンプの軸もしまってきたし 個人的には飛距離で飛ぶコツもいけると思う。
まぁ少々希望的観測でも、今期の安定感は素晴らしかったしリカバリもやれたし、
ここからコツコツ質上げに集中して大崩れさえしなければ 加点の貰えるジャンプ増えると思う。

811 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 19:17:26.69 ID:mwqLQTTt
幻想時代に3F-3Loの3F-3Tの跳び分けが難しいと言ってたけど
これに関してはどうしてくるんだろう?
どちらか絞る?どちらも頑張る?

812 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 19:36:48.89 ID:IfhuvSlp
3F−3Tも練習してるとはいっていたよね。

813 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 20:11:36.60 ID:2/M2bJiW
幅飛びにしか加点つけないって採点ルールは
真央が引退した後でもいいから変えて欲しいわ
みんなおんなじような飛び方してもつまらないよ

814 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 21:22:37.20 ID:TK8IWma/
無理でしょうね
高飛びは着氷後全然流れないし演技も途切れる

815 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 22:02:54.43 ID:4HfOx4MQ
この幅跳論争はいい加減ウザいんだけど

816 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 22:17:06.48 ID:sZcNTKr0
そーですよね。
こういう話題は「真央ちゃん真央ちゃん」で閉じて話していい話題じゃない。

もし今、全盛期のイリーナ・スルツカヤが同じ試合で3Lz-3Loを決めて、
キム・ヨナの3Lz-3Tより点数が下だったらどう思われる?

そういう話題を振ってるってことをちゃんと自覚すべき。

817 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 22:23:08.56 ID:YvHSOLgg
最初に自分で振っといてそりゃないよ。
こことは無関係に選手は頑張るだろうから、論争すればいいんじゃないの。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 22:36:37.71 ID:4HfOx4MQ
本人もいまさら幅跳型にしようなんて思ってないだろ
それに幅跳型には、滞空時間低下による回転不足か、制御しきれずの転倒・ステップアウトかという両極端に分かれる
着氷の不安定さをともなうというディメリットも存在する。

819 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 22:44:37.79 ID:sZcNTKr0
>>817
気付いてなかったww
ID:4HfOx4MQみてびっくりだわwww

820 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 22:56:36.94 ID:jQ7shK0L
採点表はジャッジからのメッセージとのことですが、
今回の世界選手権でルッツが4大陸より、大きくマイナス
された事実はどう受け止めるべきなんですかね…

ショートからe上等で飛ぶと、思いっきりマイナスつけるとか。
国別で試してみるのも戦略といえば戦略ですが、
ちょっと特殊な大会だし、来季のジャッジの傾向の判断材料と
なるかどうか…

821 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 23:23:04.23 ID:IfhuvSlp
むしろ今のLzに大減点するのはジャッジにとっても結構プレッシャーだろうから
いれたほうがいいかもしれんよ。特にSPは一つ一つのエレメンツの注目度が高いし。

822 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 23:26:45.79 ID:nXZNJg/2
どう受け止めるべきかって
単に四大陸よりも加点要素が少ないと判断されただけ

823 :雪と氷の名無しさん:2013/03/24(日) 23:58:28.15 ID:Lvj+XLOT
流れぶった切ってすみません

>>800
>>PCSはSS評価がまずあって他はそれに連動してる。
↑これは恥ずかしながら知らなかった。調べたらスケーティングスキル SSは他の項目
にもばっちり影響してたんだね。勉強し直します。

824 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 00:16:15.31 ID:xx/jorsX
ショートから3F−3Lo(3T)や3Lzも見たいけれどもやっぱ国別でも 
回転不足上等とかe判定上等とかの気持ちで勢いよく跳ぶってのはなさそう。
ジュニア上がりの子達ならまだしもね。

825 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 01:06:16.80 ID:9+WQlG88
なるほど、色々な考え方があるんですね。
考えてみれば、四大陸のSPにはたしかスピンの取りこぼしが
あったし、世界選手権ではスピンを変えてましたよね。

勉強になりました。ありがとうございます!!

826 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 01:18:48.47 ID:9+WQlG88
あ、>>825は国別は、世界選手権でできなかったSPの
完成形をやるかも、でもジャンプ構成変える可能性も
排除できず、ってことです。
しつこくて申し訳ありません。

827 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 01:35:01.69 ID:8n4hDj/i
前回の国別ではバンクーバーに向けて
ショートの構成を大きく変えて実験をしてたから
もし五輪シーズンにグレードアップするつもりがあるなら
このタイミングで変えてくる気はするけどね

逆に何もなかったら来季も今のままじゃないかと

828 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 06:22:18.08 ID:QbHCYR27
それ考えたら
ここで変えなくても来季急にSPに3−3いれてくるかも知れない
 なにせ3A入れると言ったらSP,LP両方に急に入れ、3−3も入れてくるようなチームだからな
あくまで練習の出来次第でしょ

まあ真央は器用なタイプではないから途中から急にっていうのは五輪シーズン
にはないと思うから投入するならシーズン初めからと思うが

829 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 07:59:57.22 ID:P1EmB89y
素人の思い込みや決め付けはあてにならないと思う。

830 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 10:16:11.89 ID:xx/jorsX
ここ全員素人集団なのに・・w
別に誰もあてにしてないよ、
今シーズンの状況からみてそれぞれの意見言い合っているだけでしょ。

831 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 10:37:02.93 ID:iEhU2yin
真央のジャンプの一番の課題は回転やエッジよりフリーレッグの処理だと思うな
あれをソトニコワみたいにミスったジャンプでも脚大きく上げて見栄えよくすればいいのに
キムも前ほど流れなくなってるけど脚上げるだけで流れを感じるんだよね
真央陣営ってそういう指摘は誰もしないのか、
脚ちょっと上げる余裕もないほど着氷がどん詰まりで精一杯なのかどっちだろ

832 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 11:12:13.26 ID:fneOjzuI
キムヨナの超絶PCSってノーミスを外すとガクッと下がりそうな気もするんだよな
まあ、それを言ったら真央はノーミスできんのかって話になるんだけどさ
ただこの二人はミスの性質が違うしね。キムの場合は真央と違って微妙なURよりもかなりハッキリしたミスをしてくれるからな
まずは見た目ノーミスだよ。そして観客の後押し。だから代名詞である3Aはぜったい外したらいけないんだって
入るか入らないかでは盛り上がりが違うから

833 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 11:25:19.45 ID:QbHCYR27
フリーレッグの問題は真央は2006年スケアメでもタラソワについてた時
のバンクーバーでも低いから直らないのかも
佐藤コーチのところは小塚も高くないしかろうじて中野はまあまあ高かったくらい
もしかしたら直したらまたジャンプグタグタになるのかも

834 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 11:38:29.43 ID:W08QF/wq
ジャンプ流れてる選手の大半が流れてるっていうより流してるんだよね
着氷後はつなぎは入れずに、フリーレッグを高く上げて姿勢を維持して流してる
タクタミなんかが典型
これは別に悪いことじゃなくて、プログラムをそういう風に作って本人が気をつければジャンプの流れは作れるってこと
どっかのジャッジもジャンプ後もつなぎを入れるより着氷の余韻を作ったほうがいいと言ってた

835 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 12:01:36.65 ID:8n4hDj/i
それはいつも思うことだけど真央はあまりやらないんだよね。
愛の夢2シーズン目の3F-2Loなんかはちょっと流してて
これには比較的多くの加点がついていた。

836 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 12:26:31.61 ID:QbHCYR27
さすがに今回ワールドの結果を受けてつなぎやバッククロスなんかで
ぎちぎちにするよりまっすぐ漕いでも流れを出そうというふうになると思うし
タラソワにもその旨要望を入れると思うよ
前みたいに「タラソワのプロはすてき」とだけ言っているわけにはいかないし
それにラフマニノフ断ったみたいだからいい兆候じゃないの
薔薇一みたいな動きは魅力的だから生かしてほしいけど

837 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 12:47:51.54 ID:QbHCYR27
バックとフォア間違えた
現地さんがコスと滑りの差がついてるっていうのはわかるけど
今回の狭いリンクで流れてないのは動画からもわかるね
ジャンプに気持ちが傾いているのもね

838 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 13:29:34.20 ID:oncUwoWH
>>831>>834

真央の着氷の流れ、着氷後すぐにやる振り付けについては自分もどうしてか
なと思っていたよ。
着氷の流れがないから、それを目立たせないようにあえて振り付けを入れて
るんじゃないか、みたいな意見がこのスレで前に出てたよ。
ずっと変わらない所を見ると、そうなのかなという気もする。 
ジャンプの練習の時みたいな、飛んだあとのチェック姿勢をキープする感じ
でもいい気がするんだけど、これも素人意見なんだろうね。
よくジャンプ飛んだあと、ドヤ顔で手をビシっと上げてアピールする選手が
いるけど、真央はそういうアピールにあまり関心がなさそうに見える。

839 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 13:32:39.53 ID:bWs3KRr5
真央って振り付けからフリーレッグから全部が流れていっちゃうじゃん
ピシっと決める事がない。
多分出来ない。ポーズで魅せる意識が未だ足りないと思う。
凄い欠点だと思うわ。
誰か徹底的に教えれば良いんだろうが、それするとジャンプが跳べないと思う
白鳥の前のポーズもワールドはかなりおざなりだった

840 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 13:34:09.66 ID:bWs3KRr5
>>839
○白鳥のステップの前のポーズ

841 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 13:35:58.73 ID:JQeT+tw3
さすがにコーチ達は気づいていると思う
でもそこを直そうとすると、肝心のジャンプにも影響するとかで無理なんじゃないかな

842 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 13:48:27.01 ID:bWs3KRr5
白鳥がそうなんだけど、ステップと途中の羽パタパタ以外振り付けを
全部流しちゃってるんだよね
あれってかなりプロの印象を薄くしてるように思える。
もう少し一つ一つ動作を丁寧にしないとずっと印象が変わらないまま
一般人には余計に印象薄く感じると思う。
凄く難しい事沢山してるのは素人にも感じるけど、
洗練されていないように感じる人が多いように思う

843 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 13:54:32.93 ID:oncUwoWH
ポーズで魅せるまでの余裕がまだないんだろうね。開眼してないともいうべきか。

アイガットのダブルアクセル後の両手上げも、上げなさいって言われたから上げてます、
みたいに見えるんだよね。

その点、エキシのジュピターは真央比でメリハリが効いて、感情豊かに
滑ってたと思う。 だから、本人の意識次第でやれば出来るんだとも思う。

844 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 14:05:20.93 ID:bWs3KRr5
といってもソチ後どうなるかわからないから、本当に勿体ないと思う
なんで振り付けに興味がないんだろう
アイガットの2Aの両手上げは何だあれは?と思った
あれをもっとピシッと決めないと手をあげた意味がない
あれでさえ、周りが放置なんだから他も治らないのかもね。

845 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 14:13:41.47 ID:rjcyJ61x
羽パタパタは4大陸か世戦かどっちかで、久美子コーチが教えてたって情報あったから、
たぶんもっとこうしなさいと言えばそれなりにできるんではないか、と思う。
でも言わなければ多分そこそこしかできないし、肝心の本番でジャンプに気が行ってしまう。
世戦の後の佐藤コーチのインタに、「ジャンプばかりで全体に気が回らなくなる」とあったから
確かにコーチは気づいてはいるはず。それをどう指導していくか考えている状態だと思う。

846 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 14:37:10.52 ID:W08QF/wq
2011-2012愛の夢の3F-2Lo、ラベンダーの3Lz、ジュピターの2Aは姿勢をキープして流してる
振付として流せと言われないとできないんだと思う
技術的にできないわけじゃなくて本人の意識が足りない
でも振りつけられたとしても難しいかもね
仮面の手を上げる2Aもアイガットとは手の上げ方が違うけどやっぱりイマイチ

847 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 14:45:33.20 ID:QOYuffCn
フリーレッグもそうだけど、顔というか視線がいつも氷にいってるのが
なんとなくアピール弱く見える気もする

佳菜子も時々思うけど、観客とかジャッジより自分と向き合いすぎて余裕がないというか意識が内側に向かっていてもったいないと思う時がある

前に解説でゆきなが言ってたけど顔を上げるだけで印象が良い、日本人は特に顔をあげなさいって注意されます、とか言ってた

848 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 15:12:30.02 ID:oncUwoWH
昔に比べれば音に合わせて滑れるようになった。以前はズレてもズレっぱだったり、表情も全くなかったっていう位
演技中淡々としてたよ。そう思えば進歩はしてる。
それでも彼女はトップ選手というか金を狙う選手だからね。トップ選手の中では表現の面が手薄なんだよね。
恵まれた容姿と身体能力があるから、いろいろ期待してしまう。

>>846 ラベンダーの3ルッツはとっても綺麗に流れてるよね。膝もぐっと曲げてて。ルッツのが流れるのか?!
昔すぎるけど、カルメンの3ルッツもよく流れてたし、手の上げ方ばっちりでアピール出来てた。

>>847 意識を外に向けるのってむつかしいのかな。あの荒川さんだって、今でこそ
情感豊かだけど、現役の頃って無表情というか淡々としてた。 ゆきなの顔を上げなさいの話は
解説で言ってたね。

849 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 15:13:39.52 ID:6yzr56kU
ぶっちゃけ真央って生き方不器用だと思う
振り付けもタラソワにこだわらなければもっとジャンプがとびやすくて点数もでやすい真央に合ったプログラムで勝てるし
3Aにこだわらなければもっと勝ててた
鐘は芸術的なプロだけど競技向きじゃないしあのせいで真央のジャンプが遅くて癖のあるものになった
衣装もタラソワじゃなければもっとおしゃれで洗練されてスタイリッシュなものを着れる

850 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 15:15:41.85 ID:JQeT+tw3
でもあれもこれもと言うと難しいからね
優先順位は
スピード(ジャンプにも関連するから)>ジャンプ>振付
でいいと思う

851 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 15:21:08.56 ID:QOYuffCn
あとはノーミスしない限り、どんな難しいことやってても下げられる

852 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 15:23:09.09 ID:6yzr56kU
@ジャンプにはいるスピードの減速癖(EXのときもそこばかり気になった。というか真央の場合毎回そこが目立って気になる)
A衣装(ホントもったいないよ毎回。まじでセンスない)

とりあえずこのふたつが特に気になってます。

853 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 15:34:27.23 ID:uwneQfXA
真央は不器用。同意。
どうか今期は良曲と素敵衣装を祈る。
技術は本人次第だが、曲や衣装は周囲の働きかけで変わる。
タラソワの衣装、これだけでも変えられないものか。

雰囲気大事よ!

スピード>ジャンプ>振付 には異論ナシ

854 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 16:28:49.09 ID:EzBUVYZ7
別に表現が疎かとはあまり思わないけど、曲との相性は大事だと思う
やっぱり愛の夢みたいなふんわり路線が真央の表現の仕方には合ってるんだろうな

855 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 16:39:20.75 ID:QOYuffCn
本スレはタラソワ絶対っていうか、真央関係無しにロシア廚が住み着いていて、タラソワについて冷静に見ようとしてなくて盲目なんだよね

もちろんタラソワとのプロ、思い出たまらなく好きだけど、点数とれなきゃはじまらない
才能あるからこそ伸び代うまく広げてメダルとらせてあげたい

856 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 16:47:08.14 ID:qAenHF+N
ロシア厨だったお母様がいなくなったからそんなにこだわらなくなったかもしれん

857 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 16:56:12.64 ID:EzBUVYZ7
もうタラソワ振付は確定してるし、どうこう言ってもしょうがない
白鳥は良かったと思うよ、十分高いPCS貰ってるし
外れプロが来ないよう祈るしかないね
曲は高確率でラフマニノフだと思うけど

858 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 17:04:34.92 ID:EzBUVYZ7
自分的には何とかして欲しいのはフライングキャメルだな
特にキャッチフットがよろしくない
ドーナツはもうやらないのかな?あっちのほうが加点貰えるんじゃないかと思うけど

859 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 17:05:17.03 ID:JQeT+tw3
今季気に入らなかったラフマが来季にくるとは思えないので
くるとしたらまた別のラフマかな

860 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 17:24:51.20 ID:iEhU2yin
>>857
白鳥はGPFまではアイスダンス見てるみたいな豪華プロだったものね
ジャンプの難易度なんかプロによっては関係ないんだなと思った、不満はなかったし
あのままの完成度でワールド戦うのもありだったね
逆にキムのかっとばしジャンププロとの対比が鮮やかで面白いことになってたかも

861 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 17:39:38.09 ID:QwQvDBN3
そういえば真央は今回のワールド、公式練習で3A失敗した後は必ず2A跳び直してたっけ。
2Aと同じように3Aを跳ぶ感覚というのを大事にしてるのかな。
プログラムは本当に当たりがくることを祈るしかないね。

862 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 17:52:22.26 ID:QOYuffCn
ソチはスケート人生の集大成にしたいとのことだから、
本当に本当に全て素晴らしく順長にいきますように
集大成というからには何のプロかねー

863 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 18:10:59.70 ID:JQeT+tw3
なにそれ引退フラグみたいだなw

864 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 18:21:18.43 ID:bWs3KRr5
変な言い方だけど、周りの意見を聞かない人は伸びないんだよ。
それは真央にも言える事絶対あると思う。
いざとなると、絶対意見を曲げない。柔軟さがない
成長に物凄い妨げだと思う。
技術の成長にはある一面は大切な事なんだけど
多分彼女の場合、普通以上に頑固さがネックになってるはず。

865 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 18:32:59.37 ID:JQeT+tw3
そこまで言い切るのはどうなの?
耳傾けてるかもしれないけど、本人にとって苦手要素なのかもしなれい

今季3A入れ始めたあたりから振付けがおざなりになってる、と叩いてる人いるけど
振りよりジャンプの成否の方が大事だし、キムコス見ても振りよりスピードの方が大事だよ

866 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 19:00:31.48 ID:fneOjzuI
>>842
「どれだけキツいかわかってんのか! 指パッチンやバキュ〜ンとはちゃうねんぞ!」

867 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 19:12:15.82 ID:bWs3KRr5
>>865
スピードも含めて全ての完成度じゃないの?
トータルで作品なんだからさ

真央の頑固がマイナスなのは自分は前からずっと思ってるよ

868 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 19:38:09.78 ID:iEhU2yin
去年一昨年と世界女王は高難度ジャンプやってないし
今年みたいにヒステリックにスピードスピードとも言われなかったよ
GPFの出来なら構成上げなくても十分2位にはいけたと思う
私はタラソワの濃密なプロが好きだから
最後にいろいろ変えてしまったのが残念
効率よく点取るのとは対局にあるけど、普通の選手なら、出来るものならあれが滑れるようになりたいと思うんじゃないだろうか

869 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 20:01:22.26 ID:/ah+0JQo
振り付けに関しては自分も取って付けたような振り付けだけはやめてほしいと思う。
アイガットの2Aの後の手を上げる振り付け、途中からやってたst3Loの後とかもそうだけど。
実際に氷上でやってお手本見せてくれる人が必要のような気がする。
ウィルソンがキムに振り付け指導してる映像を昔ちょこっと見たけど
腕の角度から何からウィルソン自らやりながら、
キムの腕を持ってこうするんだよというように細かく指導してた。
タラソワはああいうふうには教えてくれてないだろう。

870 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 20:03:11.33 ID:fneOjzuI
以前北島康介が競技直後のインタビューで簡単な質問に言い淀むのを見たことあるけど
激しいスポーツの最中などは脳が酸欠状態になっていて思考力が低下するんだよ
それで重要性の高いステップなどに余力を回すという本能のようなものが働くのだと思う
つまり「これだけは外すな」という優先順位をつけて、多少のカットはおりこんで振付けるしかないんだよ
ただ、浅田真央にとって3A以上の「振付」は存在しないと思うけどね

871 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 20:37:39.24 ID:UsP8Pt0h
振付については、試合の極度の緊張状態になると気が回らなくなるんだろうね
真央は良くも悪くもナル系のタイプじゃないので、魅せ方を自分で工夫するとかしないだろうし
ジャンプの難度を抑えるとか、極端な反復練習しないと、振付への気配りは難しいのかも

872 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 20:44:40.15 ID:fneOjzuI
競技中にマトモにアタマを働かせられたら誰もザヤったりなんかしないわけだしさ
真央は特にこの分野が苦手で、だからリカバリーなどもしない
「運動中の思考力強化」というのは特殊な訓練を要するものなんだと思うよ

873 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 20:53:08.96 ID:DoPy8Ohq
フィギュアスケートは氷上で演技して表現するスポーツなんだから、その部分に秀でている選手を
ナルかナルじゃないかみたいな下らないsage理論で語ってほしくないなぁ

そもそも表現力っていうのは真央みたいな競技年数を重ねたベテランにこそ優位に働くスキルなのに
真央が未だにその部分が不足してるのは普通に残念なポイントだし、もしそこをしっかり出来るようになれば
格段に点数があがる余地がある部分だから来季は是非頑張ってほしいよ

874 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 21:30:40.90 ID:bWs3KRr5
>>873
完全同意
年齢を重ねてより表現が深まるハズなのにその気配が無いどころか
プロに慣れてくると、必ず上体の使い方が浅くなる
なんとかしないと年齢を積み重ねてるアドバンテージが見いだせない
まま引退になってしまうよ。

875 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 21:36:41.37 ID:w1I94v9B

表現は評価されてるからこのままでも問題なしなんじゃないの?
点でてるでしょ。

876 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 21:46:47.30 ID:JQeT+tw3
表現力も大事だけど、予定してるジャンプをクリーンに跳ぶ方がよっぽど点数に跳ね返ってくる
SPに3-3が入れば20点以上アップの余地あり

3A2回にとか言ってるなら先に表現力をと思うけど
現状は、3Aをクリーンに入れること、SPで3-3入れれるようにst3Lzか3F-3Tか3Lo-3Lo習得すること、
これらの方が先決だと思う

ソチまでの時間は有限だから、点数アップのコスパ考えて取り組めばいいと思う
つなぎに関しては、キムコスは真央ほど入ってないのにPCS高いし、つなぎてんこ盛りのオズモンドはPCS高いわけじゃないので
重要視しなくていいと思う

877 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 21:59:54.11 ID:W08QF/wq
得点から考えると表現は優先事項ではないね
度々シーズン後半は振り付けが雑にとか言われてるけど得点には影響してないのも事実
PCSは順調に伸びてるし、表現を磨いたからといってPCSがこれから爆発的に伸びるということもおそらくない
とはいえジャンプのアピールにも表現も関わってくるからTESを伸ばすためにも表現を磨くのは必要だと思う

878 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 22:06:02.56 ID:UsP8Pt0h
>>873
ナル系という書き方が悪かったね
ただ技術以外に魅せる動きというのを自分から工夫する選手をナル系といってしまった

>>875
身体が固いとか手旗信号とかじゃないし、トップ選手として十分な表現力だよね
なによりジャンプがクリーンに決まることが第一なのは確か

879 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 22:17:22.59 ID:vT8MjSNk
ほーら、こうやって素人目線のダメ出しでスレが流れてく。
くだらねー。つまんねー。

880 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 22:18:23.45 ID:w1I94v9B
表現と言うか、上手そうに見せる手法と言うなら分かるけどね。
ラベンダーのLz着氷とか、ポルウナの出だしのタメとか、そういうの。
真央の意識もあるとは思うけど、振り付けの問題だと思うわ。

ちなみにファンの中では好評のノクターンは自分には「いつもの真央」に見えるわ。
あれ系だったら月の光、バラ1の方が断然美しい。

881 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 22:28:49.24 ID:4fLSsadd
>>875 とりあえず注文つけないとこのスレが回らないからね。そういう遊びですよ。
とくに暇なときは、ネガティブな妄想をこさえて、その妄想を解決するかというマッチポンプ(あくまでもこのスレの)やってます。

882 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 22:38:42.65 ID:vT8MjSNk
>>881
面白い!!
初めて俺に真っ向から対立してくれるレスを見た思いだよ。

ということは、解決案を書いてくれるんだろうな?w
つまんねーのは勘弁だぜ。

883 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 23:15:15.37 ID:4fLSsadd
解決案は選手とコーチが知っています。
このスレのド素人のお遊びとは違います。
もちろん、自分ごときが書けるはずもございません。

884 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 23:39:51.64 ID:AeXJd0l0
真央は優雅で美しいのにタメ作るのが下手だから
せかせかして次の動作に移るように見えて残念
本当にもったいない

おぉ美し…ってあれれ、もう次の動作いっちゃうのって感じ

885 :雪と氷の名無しさん:2013/03/25(月) 23:41:36.84 ID:pnJEW0PN
何をもってして表現力とするかで意見も変わるだろうけど、真央はどうしてもバレエっぽさが前面に出過ぎているのが今悪いほうに働いている気がする・
指先まで綺麗なんだけど、全体として見ると妙に型にキッチリはまり過ぎているといか。
好きな人には悪いけどアイガッタは真央には余りにも合っていなかった。

886 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 00:13:14.04 ID:d+M67X9m
>>885
あなた本スレでもアイガット合ってなかったキャンペーン必死だよね

887 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 00:17:09.94 ID:ivgTwzv/
>>885に有ってなかったってことだろう。
>>885に限らず、真央に合ってないって書くのは、実は書いた人の好みに合っていないに過ぎないのじゃないか。
個人的には>>885には同意で、さらに愛の夢も別段印象に残らなかった。メリーポピンズは良い。

888 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 00:20:34.55 ID:X2zFMi6/
>>884
タメを作るつうか余韻を残すつうか
その辺あっさり、又は慌ただしいよね
せめてスローパートだけでも、もうちょい堪能させて欲しい
まあ、真央はアスリートの側面が強いんだろうな

889 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 00:30:21.16 ID:6TWoOIIK
フルマラソンやりたいと言ってたが、純粋に体力勝負のスポーツの方が性格に合ってるかもね。

表現やプロの良し悪し論は、本来は語ってもいい話題なんだけど、語るのが難しすぎて感想のみになりがち。
感想のみだと、上にあるような「あなたの好みに合わないだけじゃない」レスが入りやすくなる。
またはアンチの仕業とか。

890 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 00:31:42.08 ID:PSB61yAU
そのへんは荒川さんがうまいよね
なりきる系ではないけど優雅さが演技全体に漂ってて
彼女はプロになってから格段と見せかたがうまくなった
やはり余裕があるせいかな

891 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 01:12:31.34 ID:SGaCi4rm
荒川さんはむしろアマ時代は表現力に欠けてる言われてたしね 当時は村主さんいたしw
まぁソチ後やめるとしたらプロの可能性も出てくるかな

892 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 01:25:01.01 ID:ivgTwzv/
なるほど。欠点をほじくりかえして、私たちがアドバイスしてあげる!ってのがこのスレの趣旨か。
大変だのう。

893 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 01:38:29.30 ID:fcXzP+zp
でも今は採点傾向もスピードマンセーになっちゃったし
オーバーな表現力はむしろ不要なんじゃないかな
PCSの一番高いキムだって見事にあっさりなんだから(来季はわからないけど)
これからそんなに演技的な部分磨いても時間の無駄かもよ

894 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 01:50:15.93 ID:6TWoOIIK
>>892
煽りっぽいレスに真面目に返すと、このスレのできた経緯は本スレで追い出された人の安息所。
追い出された原因は欠点を指摘・改善するようなレス。
本スレにアンチが湧きすぎてファンによる欠点指摘ができなくなったせい。
だから、欠点指摘レスは基本歓迎。(普通に褒めレスも歓迎だけど)
でも最低限、改善するにはどうしたらいいかって点を盛り込む。盛り込まないなら厳しめスレ。
試合が終わって色んな人が軽いレスしてるのでやや普通のファンスレっぽくなってるけどね。
欠点指摘レス歓迎だとアンチが湧いたりや単なる悪口になりがちなので、議論形式を採用しています。

895 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 04:23:43.18 ID:sN0CVIO1
浅田はなにかを表現するのはうまくはないけど
踊るって事に関してはうまいと思う。これまでの彼女のEX観てると感じる
ジュピターやバラード1はなかなかあそこまで表現できる人いないよ
あの感じを試合でだせればいいのだが

896 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 07:28:14.70 ID:6gsJoTIH
「表現」にはいろんな意味があるから
タクタミとかあの年でもうあの雰囲気は西洋人ならではだよね
日本人は20代半ばで出てくる感じ
でもジュピター、薔薇1、月の光の表現はすてきだね
ただ「演じる」のはどうかな
白鳥はジャンプ詰め込んでから流れなく感じる

897 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 07:29:08.63 ID:nGDW0fJg
なんかぼろくそw
真央はチキンハートをなんとかしないとね
謙虚すぎるのもダメだねプル曰く私が一番!の自信
キムヨナは明らかに真央のトラウマになってる
刺されまくったんだから仕方がないんだけど
メンタルトレーナーが必要

898 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 08:20:20.24 ID:+l8ARIPU
メンタルトレーニングなんてクソの役にも立たねえよ
実際、「実力があるのにメンタルが弱くて活躍できなかった選手がトレーナーをつけて大ブレイク」なんて話きいたことないだろ?
メンタルトレーナーなんて詐欺師みたいなもんだ。インチキ商売だよ

899 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 08:37:20.75 ID:U31KWGos
メントレはさすがに行ってるとは思う。金目指してる選手だもの。
以前に比べて、試合前の表情(名前コールされる前)が、落ち着いてる気がする。
タラソワの時は、タラソワもジャンナも怖い顔で真央もこわばってて、緊張感すごかったけど、
最近は割りと落ち着いた表情してる気が。 久美子もニコニコしてるしw

900 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 09:20:09.97 ID:tVWxSzeb
昨日のインタビューでは、来季の曲はまだ分からないが、自分を表現できる曲がいいと言っていたので
表現面にも目を向けているんだと期待。

901 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 09:40:34.09 ID:Q0Xr35UR
キムヨナは真央のトラウマ説、やめてほしい

キムヨナと同試合でうまくいかなかったの今季ワールドのSPだけだよ
それも同じような失敗を全日本でもやらかしてる
キムヨナと同試合のモスクワワールドはジャンプ修正中の割には良くも悪くもない出来だし
ニースワールドはキムヨナ不在なのにボロボロ
キムヨナは関係ないと思う

今回のワールドでの失敗・体が固かった原因は
大きな大会で緊張、狭い北米リンクではうまくを体を動かせない、現地ギリギリイン、大技詰め込み
あたりだと思う

902 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 10:24:14.58 ID:fcXzP+zp
>>901
私もそう思うよ
実際今回以前に最後に直接対決したといっていいトリノじゃ真央が勝ってるし
それもあっちが五輪で圧倒的な点取った直後に構成も変えず堂々と滑ったんだし
今回はまあ日本で調子が上々過ぎたから
現地との違いにうまく対応出来なかったんじゃないかと思う
やっぱり直前入りはリスク高いと肝に命じたんじゃないかな

903 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 10:42:03.70 ID:WrLtJPTV
ソチのリンクは中京のリンクと氷の質がかなり似てるって荒川さんが言ってたね
そこらへんはラッキーだね
ただ個人戦のまえにある団体戦がかなりの厄介者なんだけど・・・

904 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 10:51:02.38 ID:Qh/HoOGg
つくづくソチのGPFで優勝しておいて良かったと思うよ。
真央はトラウマ体質だし、良いイメージのまま
ソチを迎える事出来るのはものすごくラッキーだと思う。

905 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 11:28:23.00 ID:Z9N99KOv
>>902
最後の直接対決はロシアワールド

906 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 11:48:06.99 ID:Q0Xr35UR
>>903
団体戦はもう文句言ってもしょうがないけど
メダルの色を争うキムコスに団体戦が無いのが、真央にとって分が悪いね
男子はPチャンが出るから真央よりまだマシだね

907 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 11:56:50.65 ID:nGDW0fJg
>>901
キムヨナに限らずでもいいよ
不当採点が目に見えるとトラウマ発動
委縮してしまう

908 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 12:44:17.04 ID:ozxWdR5X
昔、ソウル五輪の器械体操でソ連とルーマニアの選手が
デッドヒートで金メダル争いしてた。シュシュノワとシリバシュ。
追いかける側のシュシュノワがテレビのズームアップに気づいて
ピースサイン。その時、こりゃ勝つわ、と思ったら案の定、
土壇場で逆転。

真央にもリンクイン前にカメラがよっているときに、ピースサイン
まではいらん。はにかんで微笑むくらいの余裕がほしい。

909 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 12:52:45.12 ID:w0C4Yg1w
余裕を見せる事で自分のモチベが上がったり緊張が解ける選手もいれば、
周囲から意識を隔離するくらい集中する方が良い選手もいる。

つかリンクイン間際にカメラに目線送るスケート選手っているか?

910 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 13:25:13.06 ID:ozxWdR5X
演技前じゃなくて6分間練習前のリンクインって、
カメラより過ぎなくらいじゃない。
あれで微笑めるくらいだといいかな〜、と思ったのよ。

四大陸のFP前のコーチの話にうなずく顔は、SPの出来の
良さもあってか自信たっぷりにみえた。自信の有無は
ジャンプの出来が左右するんだろうけどね。

911 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 13:41:32.60 ID:ECciZ+Js
衆人環視の中でたった一人で演技するって、並大抵のことじゃないぞ
しかも結果を期待されてる状況で
私だったら恐怖で動けなくなるかも


この恐怖に打ち勝てるモチベーションが真央にあればいいのだが

うーん

912 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 13:46:47.60 ID:Q0Xr35UR
演技開始直前のポーズとった時の表情見ると、真央の心理状態がよくわかるね
私見だけど、

不安な表情 →失敗する
キリッとした表情、リラックスした表情 →うまくいく

913 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 13:54:51.96 ID:ECciZ+Js
その点キムは恐怖心が麻痺してるというか、結果として強い

ああいう周囲に無頓着な選手の方が、本番はコーチにうるさいこと言われないし好きに踊れていいわ〜と
有利かもしれない

914 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 15:19:27.17 ID:Qh/HoOGg
>>913
キムヨナのラーメンを食べたという記事を見たら薄ら寒くなったわ
結果として強いけど、あれはなんなんだろう。
本人の喜びも達成感もゼロなんだな、と
真央には演じる喜び、競技としての喜びを維持してほしい。

915 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 15:23:41.42 ID:Q0Xr35UR
自分ラーメン好きなので、あんな記事出してほしくなかったなw
トンカツの時はそんなこと思わなかった

916 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 15:24:28.23 ID:Q0Xr35UR
ごめん、女子スレと勘違いした

917 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 15:25:03.90 ID:d+M67X9m
真央が不安そうにしてると見てる人も不安になるでしょ、って関係者に言われて
真央もそうかとそこで考え方が変わったってこないだ何かで言ってたよね

あれから演技後にシリアスな顔をやめてわりと笑顔でいられるようになった
それってメンタルコーチに言われたかとか、たわいなく誰かに言われたことかわからないけど
メンタルも良い感じに支えて貰うのは大事だなと思った

918 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 18:38:08.89 ID:EuRya18o
エキシで2A失敗した時もヘラヘラしてたな

919 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 19:39:02.66 ID:w0C4Yg1w
ちょっと前までは割といい演技の時はおろか優勝しても微妙〜〜な顔してたな。
顔芸は一切しない人だからこそ顔に出るのか

920 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 21:20:13.50 ID:IIe17Wa4
メンタルと顔の話はもういいよ。
いや、するなとは言わんが、もっと内容のレベルを上げてくれ。

・・・まあ、肯定ならそれもいい。

批判するなら「他の誰も書いていないような、自分でちゃんと考えた打開策」を添えて書いてくれ。
素人でも書ける批判だけってのは、スレのレベルを下げる。

921 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 22:16:03.53 ID:03lk8e51
食いもんにしか興味ないように見える

922 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 22:18:06.64 ID:rTE0BAFU
>>920 「他の誰も書いていないような、自分でちゃんと考えた打開策」←そりゃむりだよ。
ここにいるのは素人の集まりだもの。
素人でも書ける批判でご飯三杯いけます!ってスレだもの。
その批判が的外れでも何の役に立たなくても(役に立つはずない)、このスレは批判自体を楽しむスレなんだから。
欠点をでっち上げて、あーでもないこーでもないとやればいいんです。

923 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 23:03:27.47 ID:U31KWGos
舞スポーツの真央がふっくらしてた。今季はウエイト増えてもジャンプは
好調だったが、今以上増えると演技がもっさり見えそう。PCSには関係ないだろうから
スレチと言えばそうだけど。

924 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 23:06:24.08 ID:0Ud9kfuI
欠点をでっち上げてはいいすぎだと思うけどな
ただ対象を批判的に見るのが好きな、結果論で語りすぎの素人の井戸端会議ではある

925 :雪と氷の名無しさん:2013/03/26(火) 23:46:22.26 ID:Qv4l4nUC
自分も真央は緊張するタイプだと思うしメンタル強化の話をするのはいいけど、
「キムと同じ試合だとダメになる」とか「海外行くとダメになる」とか
さすがにもっと根拠を示してから指摘するべきだと思う。
例えばキムと同じ試合だと〜・・・ってのは
むしろ過去の結果を見てみればキムと同じ試合のほうが調子がいいとも言えるし、
海外行くとダメになるってのも直近の四大陸、ワールドだけ見てみても
SPはそう言えてもFSはそれとは逆の結果なわけで。
それに全日本でもSPは同じミスをしてる。
日本での試合だとノーミス連発なのに海外行くと突然ミスだらけになるとかなら
そう言うのも分かるけど実際には違うんだからさ。

926 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 00:58:23.79 ID:XUxGZiC0
このシーズンで見た目が著しく劣化した
去年はあんな顔パンパンの下膨れじゃなかった

927 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 01:12:56.77 ID:OHD9rpHn
>>920
つーか、お前何様
社会で相手にされないからって、こんなスレに依存すんな

928 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 02:10:16.64 ID:Bu9EZ9HF
顔や体型が変わるのは仕方ないよ
生きてるんだもん

真央は勝負向きの性格じゃないんだよ
お子様向けのショーで楽しく踊ってるのが彼女にとっての幸せだと思う

929 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 02:15:46.10 ID:7gFjIRxw
性格がダメだから競技には向かないという主張は、
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
に当たりますのでNGです。

930 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 02:28:59.41 ID:Bu9EZ9HF
試合中の真央からひしひしと絶望感を感じてしまうんだが…

931 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 02:55:17.00 ID:Qj5ZNYH9
ageて書いてるのは明らかに

・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定

なので構う必要無し

932 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 03:26:56.64 ID:Bu9EZ9HF
競技に向かない性格は欠点なのかw

933 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 03:38:52.26 ID:cROz/645
でも、実際向いてないと思う 性格だけでなくて体質やセンスも 努力と根性でよくやってると思う

ここ何年か見てると大事な試合ほど最初から表情が硬くて始まる前からこれはダメかもという気にさせる
最初から慎重過ぎてスピードもなくなって、ジャンプで頭が一杯で表情も所作もおざなりになる感じ
別に笑顔でなくても硬くても気合を感じる表情ならいいと思うんだけど、不安そうに硬かったり無表情だったりみたいな
大事な試合で空回りはあっこちゃんにも思うことがあるけど、成績とかいいからもっとのびのびやってほしいなあ
基礎点とか分からない素人が見たら、世界選手権は佳菜子ちゃんやヨナやジジュンちゃんの方がいいと感じるだろう
実際自分の周りはそうだった

934 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 03:58:38.46 ID:M92SSqSm
>>922
>素人でも書ける批判でご飯三杯いけます!ってスレだもの。

そっちは「厳し目スレ」がある。
こっちは「素人なりにでもいいから、ちゃんと考えろ。自分のレスこそ批判に耐えられるようにしろ」ってスレ。
住み分けしろよって話。

>>927
2chで社会性を問うなよw
現実じゃ、なあなあにしかできないことをちゃんと言えるのが2chのいいところじゃねぇかw

おまえらこそ現実じゃ言えない捌け口を求めて書いてるんだろ?
だったら場所を間違えるなよ。

>>933
「欠点だけ」でもこのくらいは最低限分析してほしい。
ここから「原因」と「対策」にまで踏み込め。

935 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 05:19:24.54 ID:G6RpLyt3
他人のレスにケチつけるだけの人いつもいるね
暇なんだろうなぁ

936 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 05:39:00.28 ID:diqs7OoR
コストナーはノーミスだったら優勝、もしくは僅差で2位だった
ジャンプ難易度が高くなくともキムより上になることも可能だと証明したのがコストナー
課題は何よりもジャンプ構成とジャンプの加点
加点を取れない分、基礎点でカバーしようとする作戦
悪くはないけど、良くもない
まずは単独3F、3Fからの3+3は鉄板で跳べるようにする
シーズン前半は繋ぎ少なめ、3Aは様子見
後半にかけて繋ぎを増やし、3Aをどうするか決める

937 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 06:44:11.43 ID:M2hz/AdK
>>933
>大事な試合ほど最初から表情が硬くて始まる前からこれはダメかもという気にさせる

そうかなぁ。これは見るほうの先入観もあるんじゃない?
だって中国杯の白鳥とか見るとワールドと同じように硬い表情してる。
まぁ中国杯やNHK杯が大事な試合か大事じゃない試合かは何とも言えないけど
少なくともワールドよりは小さな試合だと思う。
でも始まるときの真央の緊張感は一緒に見えるよ。
真央は「大事な試合ほど緊張」というよりも「どの試合でも上がり症」だと感じる。

938 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 06:52:23.44 ID:M92SSqSm
>>935
つまらない。
誹謗中傷なら、ちゃんと人の傷をえぐるぐらいのものをくれ。

939 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 06:55:14.25 ID:xv60WsIe
スレの進みが速いのでどなたか次スレ立てそろそろお願いします
自分は昨日急に忍法帖のレヴェルが1に戻ってしまったのでたてられません
以下テンプレ

浅田真央を冷静に語る☆88
1 :雪と氷の名無しさん:2013/02/19(火) 14:40:02.39 ID:x4GU239C
1 :雪と氷の名無しさん:2012/12/29(土) 22:54:09.90 ID:ENGKxOma
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆87
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1361252402/l50

940 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 08:05:54.83 ID:utpLLpgD
>>934 >>937
ごめん言い方悪かった
最初硬くてもジャンプが決まれば良くなることも多いんよね
でも始まる前から表情が不安そうに硬く見られたりすると最初から印象で損しそうだから
この間のワールドは狭くて状態の悪そうなリンクで自爆選手も多かったから、抜け転倒なしだから硬くても仕方ないとは思う
向いてないと言ったのは三半規管が弱い=スピンに向いてないとか、飛行機での長距離移動の後浮腫みが凄い時あるから
腎機能だか肝機能だか分からないけど何か弱いとこあるんだろうし、風邪とかよくもらうとか、アレルギーとか、胃腸弱いとか聞いたから

941 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 08:19:54.02 ID:utpLLpgD
ワールドは最初のジャンプ二つが軽いミスになった後、全部のジャンプをまとめたのは凄いと思った
枠かかっててたしリンク悪かったのに リカバリーもOKで

942 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 08:58:42.02 ID:MRB5W3X0
>>936
どういう勘定をしたら「ノーミスならコス勝ち」になるんだ? まあいい
3-3は鉄板にはならないだろう。+3Loは3A以上に水物だしな。そして今から3F+3Tをモノにするのは不可能
というかFSの3-3はURでもいいと思う。過去の例を見ても大技二つを無理に認定させるよりも一方に刺さるぐらいに抑えた方が「見た目ノーミス」の確率が高い
それでも基礎点ではキムよりだいぶ高いわけだしね。ただ、SPは絶対に二つ揃えないとダメ
それで3点差をつけてプレッシャーをかけ、奴にはFSで1ミスしてもらう。これで勝てる

943 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 09:06:47.95 ID:lup2CyG9
ショートで3点差なら1ミスくらいならこちらは完璧じゃないと負けるよ。
2ミスくらいなら勝てそうだけど。

ってかショートで両方揃ったらもっと差つくと思うけど。
ショートはジャンプが少なくPCSの比重も低い分、
フリーほどキムは圧倒的な差はつけられない。
それは今回の採点でも明らかだった。

944 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 09:35:56.62 ID:MRB5W3X0
キムの超絶加点・PCSはノーミスによるところが大きいと思ってさ
そして彼女の場合、失敗するときは微妙なURとかではなく、かなりハッキリとした失敗をする
そうなると一気に適正化するかもな〜って

945 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 10:16:56.36 ID:QpIIKA4p
3Fコンボは3F-3Loか3F-3Tか絞らないとしんどいと思う
それぞれに課題があるよね

・3F-3Lo・・現状3-3の中で一番仕上がっている、st3Lzまたはst3Tが課題
・3F-3T・・現状一番仕上がりが遅い、1年で間に合うか、2A-3Tの応用で意外とうまくいく?、何気に今季問題になったst3Loも心配
・3Lo-3Lo・・真央史上幻の3-3、全3-3の中で一番難しい(3A-3T除く)、仕上がりはそこそこ、st3Fは心配なし

946 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 10:30:22.11 ID:lup2CyG9
st3Tは別に課題ではないと思う。
問題は印象が悪いことと、3F-3Lo入れた構成に見合った基礎点にならないこと

947 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 10:52:30.05 ID:QpIIKA4p
確かに真央の中ではst3Lz>>>st3Tな気がする

でもよくst3Tはふさわしくないって見るけど、現状はコンボも単発も基礎点は足し算だし
キムもコスも3T多用してるから特に問題ないと思う
3Lzのeが取れないのならGOE込で考えると同じくらいの点数になるし

948 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 11:02:42.91 ID:lup2CyG9
点数的にはst3Lzと変わらない結果になると思うし、
st3Lzの方は08-09シーズンのことを思ったらやめた方がいいと思うけど、
今どきショートの単発ジャンプが3Tというのはやっぱどうかと。
トップ選手じゃまず見ないよ。
3Aと3F-3Loが確実に決められるならいいんだけど
失敗しちゃったらかなりしょぼい印象を与えてしまう。

949 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 11:10:07.01 ID:QpIIKA4p
確かにst3Tってほとんど見たこと無いね、ファヌフが跳んでたくらい?
でももし真央が3F-3Lo,st3Tで、コスが3T-3T,st3Loで
真央のが印象悪いとされたらもにょるなぁ

なんとなくだが、3T得意じゃない真央にとってst3Tは簡単じゃない気がするけど

950 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 12:55:18.19 ID:Bu9EZ9HF
性格は変えられないだろうけど、身体をコントロールするのは脳だし、そこから考えないと砂上の楼閣じゃない?

つか戦略練るより、彼女はスケートから少し離れたほうが効果あるよ

と、ここのつかみどころない議論を見てそう思いますた

951 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 13:05:59.99 ID:lup2CyG9
五輪前に離れられるわけないでしょ。
ってか今シーズン開始前にちょっと離れてみたらしいじゃん。
とりえあずそれはプラスに働いたといえるんじゃない?

ソチ後も続ける気があるなら
もう少し離れる機会があってもいいかもね。
コストナーや鈴木をみてると一応2018年の五輪まで続けられないことはないと思うし。
意外にソチ後の方が活躍できたりしてね。
キム、コス、鈴木、安藤らは少なくともいないだろから。
今の状況見てると若手もあまり伸びる気配が感じられない。
少なくともソチ直後のワールドは浅田、獲れるんじゃないかと見てる。

952 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 13:29:05.97 ID:yFZJoZnv
>>950 みんな真央の為の議論?じゃなくて、自分の為の議論だからいいんだよ。
自己満足と分かっていながらも、語りたいスレなんだから。

でも自分も戦略的な事よりも、真央が自分の力を本番で発揮するにはどうしたら?
って考えてたよ。勿論経験した事もないプレッシャーと緊張だから、自分ごときが
計り知れないけど。 難度を落としてもミスをしそうなイメージが自分にはある。
練習ではノビノビ滑ってるのか、気になる。
誰かが言ってたけど、キムヨナがトラウマって説は自分も思う。もうキムには敵わんくてもいい、
奴はまああっぱれな奴だと認められたら解放されるんじゃないかと思う。 ワールドでは、目も合わせず距離を取ってたけど、
傍目には相当意識してる感じに見えた。

本当に自分の演技をするだけだって思えたら、プレッシャーは減るのではないか。
五輪の荒川さんってそんな心境だったみたいだよね。 キムに限らず、過去の栄光が真央を縛ってるように見えるんだよなぁ。

953 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 13:44:29.09 ID:QpIIKA4p
自分も、勝ちたい、金メダル取りたい、って思いから解放された方がもっと伸び伸びできると思う

ワールドはキムヨナがトラウマかな?
それならN杯やニースワールドは何のトラウマ?て感じがするけど
距離とってたのは昔妨害発言で絡まれたからだと思う

ワールドでミスがあった3Aと3Fついては実力通りの出来だと思った
3Aは練習段階でもあんなもんだったし、3Fコンボは昔から練習で綺麗に決まっていても本番で力んで失敗することが多かった

st3Loがトラウマ化してないか心配
2007ワールドで3F-1Loになって以来、3F-3Loが不調になった時みたいに

954 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 14:16:44.79 ID:abp/ZdmG
自分は上でレポ落としてくれてる現地さんとは別だけどワールド現地行ってきた。
のびのびやってるかどうか別として現地でみたらトップ3人のスケーティングは別格だった。
キム・コストナー・浅田がPCSで抜けるのはよくわかる。
今回のワールドをみて浅田がスケーティングのてこ入れしたことは正しかったと思う。
村上の演技は良かったけど3Loの助走が長すぎて間延びする上にスケーティングが拙い。
次に滑ったコストナーのスケートは滑らかでジャンプの失敗すら気にならないぐらい途切れがない。
ジジュンはジャンプはいいけどその他はただジャンプとジャンプの間として滑ってるだけに見えた。
村上やジジュンがいくらいい演技してもこれだけしか出せないよとジャッジがPCSできっちり評価を突きつけてる。
今回はキムのコンディションが良すぎた。浅田も良いコンディションでどのぐらいPCSが出るのか気になる。

955 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 14:32:57.45 ID:lImsky9n
日韓のマスコミに、ことあるごとにキムキム煽られるから試合前は避けてた方が無難なこと位真央でもわかってるんじゃないの
でも真央が負けた後、自分から握手してた位だからキムを特別意識はしてないと思うよ、
今の真央ならコスの方が気になる存在んじゃないかな、演技内容も含めて

956 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 15:11:10.92 ID:yFZJoZnv
得意だったジャンプの絶不調を経験してるから、ジャンプにトラウマは
ありそう。
ヨナの件は言い方悪かった。真央に限らずあの選手を意識しない選手はいないよね。
>>954 レポ乙 PSCは概ね妥当だったってことかな。

真央は先日テレビで、ソチOPについて「スケート人生の集大成にしたい」みたいな事を
言ってたよ。「金獲りたい」とは言わなかった。その表情がなんともいえない表情なんだ。
世間から注目も期待も一身に受けてるから、気楽に滑れなんて言えるわけもないけど、
精神的なサポートを周りのスタッフががっちりやってくれてる事を祈るわ。

957 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 16:35:19.65 ID:abp/ZdmG
>>956
PCSはもしコストナーがコンディション良くてノーミスなら+2でキムが-2ぐらいだったんじゃないかと予想
浅田もノーミスなら+1は少なくとも出たんじゃないかなという印象
自分は男子中心に見ているので女子の若手はあまりこれまで見ていなかったけど
一番若手の中で来季伸びてきそうだなと思ったのはゴールド
ジャンプの質がいいしジャンプの幅は今回女子の中で一番出ていたように見えて驚いた。
スケーティングも若手の中ではいいし来季上位3人の中に割って入ってくる
若手がいるとしたらゴールドじゃないかなと思った
クリーンな3Lzが2本入るし3Loが苦手と聞いたけど何の問題もなく跳べているように見えた

958 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 16:39:18.74 ID:QpIIKA4p
キムのスケーティングが別格カテゴリかどうかは疑問だけど
スピード・表現力はトップの方だね

ノーミス対決ならPCSは、キム=コス>真央になると思う

959 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 16:50:48.29 ID:abp/ZdmG
>>958
厳密にスケーティングの質でいったらちょっと違うかもしれないけどあのスピードはSSの評価を上げてるよね
浅田とコストナーのスケーティングは全くタイプが違うし三者三様で面白かった
キムやコストナーはプログラムの要所でディープエッジに乗って良い表現してるなと感じた
こういう見せ場を浅田のプロにももっと入れた方が良さそう
そのかわり6種8トリプル構成なのにつなぎが鬼すぎるので少し省いた方がいいと思う
自分は今回のワールドみてノーミスならPCSはコス≧キム>真央になるんじゃないかと思った

960 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 17:13:43.75 ID:B2NSYGNn
つなぎ沢山入れればいいってもんじゃないよね
やっぱり緩急が大切だと思う

961 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 17:28:33.48 ID:QpIIKA4p
つなぎ少なくても要所要所でわかりやすい振り入れて、ジャンプ前はスピードかっ飛ばして高いPCSが出る人が
1人(キムかコスか)なら、そういうこともあるのかなて感じだけど
2人もいるんだから、それはもうそういう採点傾向(つなぎ軽視でスピード重視)なんだと思う
これに合わせない手はないと思うんだけど、タラソワには期待できないなw

962 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:01:00.74 ID:MRB5W3X0
>>914
メンタル強いのはわかるけど「この選手はどこか壊れてる」と思ったね
アスペとかそういうのか?

963 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:01:01.16 ID:tNRBdzSZ
タラソワプロでもEXタンゴくらいの余裕があればいいけど、競技プロとは別物か。
ただ真央も練習では緩急つけてスピード出せてるのかもしれない。
試合を見に行くと6分間練習のほうが皆スピード出してて驚くし。

964 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:02:21.49 ID:pElIJzvL
つなぎ入れたからってPCSがあがるわけじゃないもんな

965 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:34:10.14 ID:M2hz/AdK
>>950は次スレ立てそうにないからやってみますね。

966 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:38:40.62 ID:xv60WsIe
ありがとうテンプレは939にあります

967 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:45:08.10 ID:M2hz/AdK
次スレです。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1364377082/l50

968 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:46:19.00 ID:xv60WsIe
>>967
華麗なるスレ立て乙!

969 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 19:41:51.69 ID:dqQTTT7r
>>962
凄く緊張してたしノーミス出来て嬉しかったと言ってる
久しぶりの競技会のあと日常に戻れる幸せを語っただけで
異常とかアスペとか言い過ぎ
今は単純に滑れるのが楽しいみたいで演技も変化した

970 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 19:46:12.31 ID:y6PMda5A
練習中プレッシャーで泣いたとか聞いたし別に異常なわけではないだろう
ただそれを観客やジャッジに感じさせないのはすごいね

971 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 19:47:56.79 ID:xv60WsIe
あまりこのスレでキムの話聞きたくない
レポでの話とかならいいけど
他スレと一線を隔しているポイントでは?

972 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:04:40.91 ID:yFZJoZnv
>>967 スレ立てありがとうございます。感謝してます。

973 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:25:36.32 ID:lImsky9n
>>971
でも結局キムがどう滑るかでPCSの基準って変わるんだと思うよ
今はキムが繋ぎ省いたシンプルなスピードのある演技して高得点出してるんだから
真逆なことしても点は伸びないよ
わかりやすいサンプルが出てきたんだから、
キムの演技の検証抜きに真央の次の構成語っても仕方ないと思う

974 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:33:51.05 ID:G6RpLyt3
>>938
悪いけど傷口をえぐるくらいの誹謗中傷を考えるほどの関心はなかったもので

975 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:36:46.29 ID:hC3wMSwi
>>973
でも同じような演技しても、点は出ないと思うよ。
スピードつけて、繋ぎを減らして流れを良くしても多分点数は同じ。

976 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:42:38.48 ID:MRB5W3X0
でもさキムヨナなインタビューとか聞いてると、少なくとも「感受性豊か」ってタイプじゃないでしょ?
つまり感受性と表現力(フィギュアに求められるものかは議論が分かれるところだが)は無関係ってことだよ
おそらく誰かがお手本で演じてくれてるのをそっくりコピーしてるんじゃないかな。つまりモノマネ能力に秀でている
いやさ、前にいたんですよ、真央ももっと芸術に触れたりして感性を磨け、って上から目線でウザいのが

977 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:45:46.02 ID:tNRBdzSZ
今期も思ったより高い点が出たのはジャンプがクリーンに決まった時(回転不足とられなかった時)なんだから、誰かの真似をするとかより、
ジャンプの精度をあげるのが一番の近道だと思うけどな

978 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:46:42.96 ID:yFZJoZnv
>>975 どうしてそう思う?

979 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:48:34.54 ID:hC3wMSwi
>>978
ヨナが基準になってるからこそだよ。
これ以上はここで言うべきではないからやめとく

980 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:48:46.23 ID:QpIIKA4p
>>967
乙です

つなぎよりスピード重視路線はPCS以外にもメリットあるよ

つなぎを少なくすればそれだけジャンプが跳びやすくなるし
今の真央の跳び方はスピードを要する跳び方だから、スピードを出した方がクリーンに決まりやすくなる
(コントロールも難しいみたいだけど)

981 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 20:51:56.12 ID:hC3wMSwi
真央はスピードはあるよ
十分過ぎる程、ただジャンプ前で失速するのが大問題
スケーティングを強化してスピードを上げてもなんにもならない

982 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 21:42:40.75 ID:lImsky9n
>>977
だからジャンプの精度上げるためにキムみたいな構成にすべきなんだと思うよ
難しいステップも腰痛の出るスピンも勢い削ぐだけだし、
そこを強化したってメリット少ないのはよくわかった大会だったね
それにジャンプ決まれば他の要素も点上げてくれるみたいだから
次シーズンはみんな難度落として加点狙いになかもね

983 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 21:49:05.27 ID:EBYFEcsJ
シズニーもつなぎは少なめだね。
PCSは高めに出る選手として。

984 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 22:49:15.06 ID:M92SSqSm
>>983
いい話の振りだと思う。
PCSはしょせん芸術点の振り替えだと思えば、本質が見えてくる。
もちろん、評価の難しい感性のレベルの話を、ちゃんと定量化しようとした関係者の努力は軽視してはいけないが。

とりあえず振り返しとしては。

浅田とシズニーは似てる。
芸域は狭いがハマれば最高のものを見せてくれるという点で。

985 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 04:18:53.92 ID:ZEW29KE3
キムのような構成にすべきではない
同じようにしても同じような点は出ない
あの回転不足でぐりってもURはとられない、リップでもエラーもとられない
ステップはあるのさえ気がつかない
スピンは汚いであの点だからもうキムの話したくない

986 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 07:23:59.41 ID:bJ2aKQTE
このスレにエッジとか、回転不足に明るい人はいないかな?
キムは本当に見逃されてるの? それとも妥当なのか。
そして真央のルッツはどうだろう。eが取れる可能性はあるだろうか。

987 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 08:08:07.27 ID:ZKzSIvoi
真央は始まりの顔でわかるよ
こりゃだめだと思ったらたいていダメだし
伸びやかさが無いんだよねだから心が付いていかない
これ跳んで何点とか今でも計算しつつやってるみたいな

988 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 08:15:46.77 ID:0FpzhoO2
>>983
シズニーは見た目にわかりやすいスピンという武器がある
真央とシズニーは似てるようで似てない
真央のスピンがもっとスピードを早く維持できるようなら話は別だが
シズニーはこれぞという時に、スピンを持ってくるから羨ましい

989 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 08:43:21.19 ID:vW/A9BNx
>>986
eが取れたら多分回転が足りなくなる
フリップも同じ飛び方だけど
跳ぶ瞬間にアウトからインに変える事でエネルギー作ってるから
その分のエネルギーをどこかから調達しなきゃならない
スピード出して飛べればよいけど
eに注意しながらスピード出すのは1年では無理
e上等で跳ぶのが最善

990 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 11:39:53.42 ID:wk7hCdjz
>>984
芸域が広い選手ってだれ?
トップ3の違いは 自分の持っている表現領域をちゃんと理解してるかどうか
さらに 音に合わせて動くだけでなく、振り一つ一つの演出としての効果を
ちゃんとジャッジにアピールする意識があるかどうかだと思う。

991 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 13:54:25.63 ID:eYf5SCDU
>>986
ワールドまでの2試合はセカンドTが90度以上足りないように見えたけど、ワールドでは90度以内だった
回転不足を誤魔化すグリ降りの技術があるのか、見逃されてるかは不明
FSの3Fは、テレビのアングルではエッジが見えなかったけど、前から撮った映像を見たらジュベほど重度ではないけどリップだった
浅田は、Lzのトウを突く位置が右過ぎると感じるな

992 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 14:09:25.60 ID:M8RuYHzp
ポル・ウナとかカプリースだと、本人も余裕をもって
表現できてるよね。ああいうのが競技用にも来てほしい。

今、評価されるジャンプって、難しい入り方より
ともかくスピードにのって降りる。そのまま流して着氷姿勢を
アピールでなく、ターンすべし。背筋と大臀筋が肝だわな。
真央ってこの筋肉を連動させるとび方がようやく身体になじんで
きたところじゃないかな。 ド素人の意見でした。

993 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 14:17:56.50 ID:kihCiVKj
ワールドFSでの3A着氷ミスの原因に、少しフリーレッグを引くのが遅かったかもと本人が言っていたよね
フリーレッグの処理は他のジャンプでもちょっと甘いように見受けられるのでそこは来季意識して欲しいな

994 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 17:54:35.37 ID:bJ2aKQTE
>>989
e上等で今まで通り飛ぶのが最適か。ショート3-3の希望が見えてきたから、
ステップ3ルッツはどうかと妄想してた。eが取れてた時もあったから。
>>ワールド前の2試合のグリっぷりは素人目にも分かったよね。真央もグリっと着氷あるけど
そういう時はまず刺される。ただ金さんはグリってもガガガっとならないで流れるというか、目立たないんだよね。
誰かが言ってたようにフリーレッグの足の使い方というか、見せ方上手いのか?

995 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 17:55:58.02 ID:bJ2aKQTE
↑↑アンカー抜け>>991

996 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 19:03:12.06 ID:61Pa7uZX
>>994
着氷あやしくても最高加点もらえるのは凄いな
加点もPCSと同じく実績点だというのが彼女を見てるとよくわかる

997 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 19:09:29.88 ID:wVz2Po6s
ルッツはe取れる気配が全くないからなあ…
本スレとかではフラットになってるって言われるけど
今のルールでは離氷の瞬間が重要なのでそこを見たら明確にインになってるよ。
角度がいつも曖昧だからフラットに見えるのかもしれないが
直前でエッジがチェンジするのはいつもわかるし
同じ角度の正しいルッツの映像と比べたらフルッツなのはわかる。
案の定、別角度から映った映像ではいつも同じ感じだし。

キムのエッジ判定は正直納得いかないけど
彼女はまだフラットレベルで踏ん張ってはいる。

その気になれば直せるのであれば精度が下がっても直してほしい派だけど
この様子を見てると実際にそれが可能なのかどうか。
危険だから控えてるのかね?

998 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 19:51:55.20 ID:TzfHCUfz
真央のルッツはまだインだね、フラット気味ではあるけど
キムのフリップもよくわかる角度の動画を見たら、フラット気味のアウトだったよ

フラット気味はジャッジの範疇だから何とも
e上等でステップからの成功率上げた方がいいと思う

999 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 20:05:44.99 ID:vg6gbfu8
>>990
トップ3って、2012ワールドの表彰台のこと?

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 20:11:15.94 ID:bJ2aKQTE
1000なら真央がソチで金メダル!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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