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浅田真央を冷静に語る☆88

1 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:38:02.46 ID:M2hz/AdK
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆87
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1361252402/l50

2 :雪と氷の名無しさん:2013/03/27(水) 18:48:20.28 ID:xv60WsIe
>>1乙!
高いPCSの出るスレ立てでした

3 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 20:16:16.37 ID:wk7hCdjz
>>1
乙です〜^^

4 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 20:17:17.73 ID:wk7hCdjz
しまった。ageてしまいました。すみません。

5 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 20:19:28.67 ID:i1kpvmCV
>>1
そして前スレ1000乙

6 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:06:05.63 ID:vcBAhSvq
真央の演技は余裕がない。技を決めるのに精一杯で曲を表現するところまで行ってない。
だから子供っぽいと言われても軽快な曲を揃えた方がいいと思うな。ストーリー性の曲はあえて選ばない方がいいだろう。
表現より技に特化してそっちに集中したらいいと思う。

7 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:15:22.42 ID:ZEW29KE3
白鳥は表現は良かったよ
バレエ的な意味で身体の線が美しかった
過剰な顔の表情とか不要
幻想もラヴェンダーも鐘もどれも表現は優れてたよ
愛の夢も良かったけど

自分はアイガットは真央に似合っているとは思わなかった
真央には軽快でももっと違う曲があるはずだ

8 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:18:28.22 ID:ZEW29KE3
言い忘れたけど真央の表現は子供っぽいなんていわれてないよ
ただセットで下げが入る時だけ言われる
タラソワでさえ表現力は十分だと言ってた
また子供っぽいって言われるに違いないっていう前提をききたくない

9 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:24:32.56 ID:TzfHCUfz
いやむしろ、真央は表現面が得意じゃないからこそ
それをカバーしてくれる曲(ストーリー性がある、盛り上がる、など)を選ぶべきだよ
白鳥は良かったと思う、鐘は自分的にはダメだった

10 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:35:35.17 ID:bdhChBNN
>>前スレ990
コストナー。
普通の演目もさることながら、次々と前衛的なものまで形にしてくる。
あと、個人的には村上佳菜子をそろそろ加えたいところ。
まだ「広い」とはちょっと違うかもしれないが、大きな振り幅をもってる。

シズニーはある意味浅田よりも狭いだろう。

>>前スレ992>ポル・ウナとかカプリースだと、本人も余裕をもって

それに類する演目を堂々と競技で使う。
もちろんそれを後押しするものはスピンであることは>>前スレ988に賛同だ。

浅田をプル様が認める要因の一つはそういう部分でもある。

「プログラムの良さで勝った?技の難度で勝たなきゃ意味ないだろ?」

浅田はプル様と同じように、それを体現しつつある。


まあそういうこった。

11 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:37:47.66 ID:Ckv3w8AR
真央の持ち味は「演じる」系の表現じゃないからな。

ソチでは後半に向けて盛り上がってフィニッシュする曲を選んで欲しい。
真央は妖精系の曲が得意だし、誰にも負けない持ち味だと思うけど、やっぱりオリンピックっていう
初めてフィギュアを見る層意識するともっと分かりやすく盛り上がれる曲を選んで欲しいね。

バンクーバー的な採点で行くなら多少の回転不足やエッジエラーはスルーされるから、
みんな知ってて盛り上がる音楽で見た目ノーミスっていうのが重要だと思う。

12 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:40:35.16 ID:vcBAhSvq
ストーリー性の曲は演じ切れる人がやってこそ生きてくるもので。
高難度技プラス高演技力なんて今の女子では誰も無理だろう。
高難度よりも高演技力の作品の方が人々の記憶に残るものではあるんだけどね。
カテリナ・ビットのカルメンなどは今でも記憶に残っている。

13 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:51:17.73 ID:s1/OvqBD
自分は鐘も白鳥も好きだ
鐘を五輪でもう一度やってほしいかと言われるとNOだけど

アイガット良かったと思ったよ
日本人てああいうの馴染みない感じがするけど、海外だとかなりうけがいいよ

なにより無駄がないステップ展開がみてて気持ち良かったし
いつも途切れそうになる迫力が最後まで勢いがあって安心して見てられた

あとテレビだけでみるのと、現地で見るのって結構印象違うんだよね
凄く期待してた白鳥は現地でみると案外動きが小さく、迫力が少し物足りない
特に最後のイーグルとスパイラルが緩く小さくてイメージと違ったのは意外だった

アイガットは衣装が好きじゃないけど、氷の上で伸び伸びで、動きが大きく見える

14 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:52:09.42 ID:61Pa7uZX
>>12
今そんなに演じる系は流行ってないし、オーバーな表現力は時代遅れ感がある
一番評価されるのが流れが途切れないことなんだから演技しても仕方がない

15 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 22:56:26.63 ID:vcBAhSvq
古い話だけど、カテリナ・ビットは背中の筋肉の動かし方まで研究して背中の演技までしてたからね

16 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 23:06:00.53 ID:vcBAhSvq
今の「表現力」と評価されるものって、大きく伸びやかに見えることだろうと思う。コストナーが良い見本。ついでにヨナも。PCSはコストナー≧ヨナって誰か書いてたけどまさにそうだと思う。
いかに余裕をみせれるかがポイントなんだろうな
コストナーが3Lu3T、2A3Tを入れて確実に決めだしたらヨナより上にいくかもな

17 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 23:08:46.57 ID:wk7hCdjz
演技に余裕がないというのはあながち間違ってないとおもう。
顔の表情を過剰に付けろとか、笑顔でいろって事じゃないよ。

ただアイガットもそうだが 白鳥前半のこわばった顔は別に「情景」の演出だからじゃないでしょ
3Aと3−3前後の動きがジャンプする事で頭が一杯という印象だし大技が入ると振り付け流し気味になる。
だからといって演技そのものが子供っぽいと感じたことは無いけど
ただ振り付け +α(本人が見所をしっかり意識してアピールする力、雰囲気作り)はもうそろそろ
競技の演技でもみせるようにしていかないと 
今後も構成に3A,3−3入れるなら それはある意味 ジャンプ前後の動きのネックになりそう。
もちろん大事なのはジャンプの安定>演技だけど
世選の白鳥は3−3(失敗)終わった後、リカバリし終えた後から随分動きが良くなった。
白鳥はあのスローパートのお陰で随分雰囲気作れるよね。来期も演出効果あり&少し休憩できるパートが来るといいと思うが・・
色んな人が言っているように EXでは雰囲気たっぷりだし、競技でもそれが出せるようになると随分演技構成の評価変わるのでは?。

あとやっぱり点数稼ぐ方に特化させるのなら、
ジャンプ集中させる為にも ジャンプ前繋ぎ満載アピールよりカロやキムみたいに音楽に合わせた演出マイムでいいと思う。
繋ぎ満載勝負ならはオズモンドには勝てん。

18 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 23:23:57.57 ID:yoX3+/2q
カテリナじゃなくてカタリナorカタリーナって表記だと思うんだけど

19 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 23:49:25.46 ID:bJ2aKQTE
真央はコレオシークエンスで、もっとスパイラルをアピールしたらいいのにと
思う。見せ場なのに、ちょっと物足りない。せっかく美しいのに。

20 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 23:52:25.71 ID:CdH7tun0
>>17
同意。でも真央比で繋ぎ少なめにしてスピードとジャンプの飛びやすさを
重視した方がいいとは思うけど今の真央陣営にその考えに至る人がいないから
来季も繋ぎ多め詰め込みプロだと思う

真央自身は他の人の演技を見ないみたいな事インタで答えてるから
点の出やすい構成やヨナやコスの演技の分析とか良し悪しなんてVTRで研究しないだろうし

信夫コーチは技術面は指導するが
振り付けに関してはベテランのタラソワやローリーが作ったプロに対して
自分が専門外の振り付けや繋ぎの量まで口出しするとは思えないし
そもそも繋ぎの多少の増減はPCSにそんな影響出ないとか考えてすらないように見える

タラソワやローリーも真央側がジャンプの飛びやすさ重視にするから
詰め込みを軽減してほしいという依頼がない限りいつも通りの密度で
プロを作ってくるだろう

真央陣営に詰め込みプロじゃなくて要所に緩急を付けた振り付けにして
ジャンプ前後に余裕を持たせるという提案をする人がいてほしい

21 :雪と氷の名無しさん:2013/03/28(木) 23:54:43.72 ID:bJ2aKQTE
真央のように美ポジが取れるなら、アラベスクでシンプルなやつ程いいように
思える。鈴木明子のフリーのコレオはスパイラルの部分が印象的。真央の得意
分野でもあるのだから。

22 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 00:03:35.24 ID:BXHAW7TO
>>20
とても同意。
今まで見聞きした自分のイメージだけど、信夫は自分の専門外には口出ししなさそう、真央本人は演技の分析
をしないだろう。他の人の演技を見ないのだから。。。
バンクーバーの時から思ってた事だが、真央陣営に今季優秀なブレーンはいるのかという事。
真央は用意されたプロを素直に受け入れて、やりにくくても練習量と根性でカバーしそうな
イメージがある。
「提案する人」がいるのかどうか気になるところだ。バンクーバーの時は戦略的に
遅れを取っていたから。

23 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 00:12:40.10 ID:gCWJnF/Q
今まで出ているように「演技のなめらかさ」「余裕」、
オリンピックシーズンてことで「わかりやすさ」も大きな比重を
占めそうですね。ロシアだからアンナ・カレーニナとかロミオとジュリエット
とか、最後に氷上ぱったりくらい、受けがいいのがきそうな…。
映画公開もあったし。(ベタすぎるけど)

技術が安定したら余裕が出てきて一皮むけるのでは。ストーリーに
支えられた選曲もありだと思います。

自分も、スパイラルはそこだけでもっと拍手が起きるくらい長くみたいです。

24 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 00:14:10.32 ID:ojXcHaJ7
自分が出るときはそっちに集中してるけど、後で他の選手の演技を映像で観たりとか
男子やダンスの公式練習とかは最近よく見に行ってる〜みたいな記事なかったっけ?

25 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 00:21:37.69 ID:vC18fWqm
まったく見ないわけじゃないだろう。
他選手の演技について感想きかれて答えているインタもあったし。
真央本にも、たしかジュニア真央とキムの表現の違いについて本人と著者が語るエピ入ってたし。

26 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 00:33:50.64 ID:BXHAW7TO
男子の練習を見る、みたいなのは見聞きした覚えあるけど、、、ジャンプを
参考にしてたとかどうとか。どっちにしろ断定的な言い方してすみません。
>>23 最後表情ばったりとか、いいね。そのくらいドラマチックでもOPには
いいかも。スパイラルも、そこだけで拍手が起きるようなものを見せる力
がある。コーエンとか、クワン並みにたっぷりやったら、他の選手と差別化図れそう
だけどな。

27 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 00:44:39.10 ID:vC18fWqm
いや>>20や>>22の言いたい処も分かる。

このスレでは表現面に関しては曖昧すぎて冷静意見にはならないってスタンスだったけど
今期のキム・コスを見ると、明らかに繋ぎよりも演出と流れ重視は分かるし。
真央陣営の中にそういった判断をするブレーンいるんだろうかとは自分も感じる。

28 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 01:04:56.29 ID:yQteI9xq
時期が曖昧だけど鐘が絶不調の時だった時だったか(鐘がうまくいかなくて変更するかどうかとか話題になってたときかな?)

なんかのドキュメンタリーでトレーナーの加藤さんだっけ?眼鏡のおじさまがインタビュー受けていて
真央は今とても気持ちがデリケートになっていて、キムのVなんか見ないし、キムの話とか私の前でしないで!とか感情的になって部屋に入ってしまったとか
そんなコメントシーンがあったよね
そりゃトップ選手がキムのじゃなくても、現役で自分と戦ってる選手のをまじまじと見て考えるって結構しんどいよね

29 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 01:14:13.51 ID:BXHAW7TO
>>28 そのエピソードは初めて知った。 徹底研究出来るメンタルまではむつかしいかな。
先日のテレビで舞と対談してたけど、舞が真央とはスケートの話はあまりしないよね?
と真央に振ったら、真央が下を向きながら「絶対しない」って。結構強い口調だったから驚いた。
触れてくれるなっていうように見えたな。

30 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 01:21:47.10 ID:b9dnY3kX
メアリーポビンズのエキシは真央の雰囲気によく合っていたね
ああいう感じのメルヘンチックなミュージカル系のものであれば詰め込みプロでも真央の持ち味の細やかな演技が生きてくると思うけどな

31 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 02:00:08.58 ID:QxjOFe5a
真央が他選手の演技は見ないってどういうニュアンスで言ったのか分からないけど、
自分は今季のスピンについてはコーチ達とジュニアの選手達のスピンを見て
参考にしているという記事を見たこともあるし、
他選手の演技をまったく見てないってことはないと思うよ。
単に観賞することはないのかもしれないけど、
研究とか参考として見ることはあるんじゃない?

32 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 05:13:17.18 ID:+WbBf3nT
どうせならできればライバルになる上位選手達の演技も
鑑賞ではなく分析の観点で見てみてほしいな
それで自分が負けてる部分自分の方が優れてる部分とか気付く事学ぶ事もあるだろうし

33 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 07:24:09.69 ID:PEHvhs9C
白鳥はJOが最高だったw
後半の疾走感がよかったが
ジャンプ構成変えることで最後のスパイラルに
勢いが無くなってしまった

34 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 08:20:20.58 ID:dj7eAxsO
コスはともかく、キムの演技じっくりみたら点との整合性に疑問持って混乱するだけ
あの3Fにどうしてあんな加点つくのかとか、繋ぎもあれでいいのかとかね
バンクーバーの頃からそうだから、まあ見ないのが正解でしょうね
実際嫌になってくると思うよ、コーチ陣だってキムの点数についてきちんと説明なんて出来ないでしょ

35 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 08:37:53.46 ID:nq33XSc1
デニテンみたいに「SP、FSで同じ題材を扱う」みたいな変化球でいってみれば?
他にも、思い切って「男子の振付」をしちゃうとかさ

36 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 09:35:44.00 ID:t2Xtf2oW
でも実際に関係者だったら、引き算させるのは難しいだろうね。
練習だとできていたり、振付の覚えがよかったりすればなおさら。
ジャンプをとびやすいプロをつくってもらえってバンクーバー前から議論されていたことだよね
今期はジャンプ前のスピード重視の意味だけど。

37 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 10:33:16.99 ID:dj7eAxsO
>>36
今季は土壇場で変えたから単に時間不足でしょうね
ワールドだけをみて、キムコスみたいなプログラムが評価されてるんだと思うのは危険だよ
2人とも休み明けでジャンプ戻すのが精一杯で、
他は削るしかなくて結果ああなったんだと思う、採点はまあいつものことだし
今期真央が無敗だったことからも、一番評価されてたのは真央、
ISUが推奨してるのもアイガットや白鳥のようなプログラムだと思うよ
スピードはもっと上がればいいと思うけど、最初から3Aと3ー3入れて構成して滑りこめば五輪には間に合う、今までどおりやればいい

38 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 10:36:22.13 ID:rCRG5E/I
真央が今からキムコス並のスピード出すのは無理だと思う
だから真央比でつなぎ減らしてスピード出すようにするだけで十分だと思う
真央比で減らしたところでスカスカにはなんないだろうし

39 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 10:59:06.76 ID:t2Xtf2oW
>>37
確かに実際に指導者だったら、一番大事な試合だったとはいえ一試合の結果だけを見て
方針をたてたりは出来ないだろうね
>>38
プロの最初とか、一部でいいから「おおっ」というくらいスピード出せればいいんじゃないかと

40 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 11:36:10.13 ID:Cul3+aU2
>>37
つなぎプロのキムコス
スカスカのキムコス
つなぎプロの真央
スカスカの真央
上から順に評価高いってことだよね?

41 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 12:15:11.65 ID:olj2MKep
アンナ・カレーニナ
やってほしい

42 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 12:20:31.49 ID:GzllfOUF
スピードに特化した意見ばかりがでるのはどうかな?

43 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 12:55:24.97 ID:ZY89XFrm
ここで何を言ったって結局は真央の自覚、自意識の問題だと思う
単にコーチの言うとおりにやったって本人が理解して自発的に考えられなきゃダメなんだよ
そのあたりは真央は客観性が足りなくて幼いと思う

44 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 13:19:47.41 ID:AApe4un0
>>41
レミゼに続いてヨナがやりそうだな

45 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 13:27:03.50 ID:PEPK/Rvq
モロに得意路線だしな
もしくはタクタミあたりが持ってきそう

46 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 13:28:43.60 ID:gCWJnF/Q
スピードって結局は緩急なのかな。ジャンプ入る前のスピード減速は
かなり改善されていると思うんですが。

「優雅」「しっとり」「妖精」系は得意分野だけどオリンピックだし
イメージチェンジ戦略もありかと。「鐘」もこういう戦略って見方も
できると思うけど、当初ジャンプが崩れていたし評価されづらかった。
劇的に演じる系も冒険だけど、重厚戦略よりはとっくみやすいような。

SPはポル・ウナみたいなコケティッシュ、FPは劇的わかりやすい系が
いいような。技術が安定してくればなあ。余裕が必要ですよね。
自分を客観視も煎じ詰めれば余裕ってことでなあ。

>>41,>>44さん、自分その可能性結構あると思うんですよね。お得意でしょ。
 だったらこっちも対抗しちゃえ、攻めろ!も、危険であっても戦略の一つかと。

47 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 13:35:38.87 ID:N6eCcdoL
減速は3F前が気になるな
特にFSの3Fは単独だった時も3F-3Loにした後も気になった
2A-3Tとか勢いよく入れてるんだけどねぇ

48 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 13:41:21.17 ID:gxHnuPkS
>>47
気になるよね
スピードに乗ったジャンプは2A-3Tが良い
ループやサルコウは仕方ないとして3Fは直してほしいね
急ブレーキかけてるようにみえる
せっかくスケーティング磨いても、肝心のジャンプで生かされないと勿体無い

49 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 13:59:34.72 ID:yQteI9xq
ポルウナが良いのは同意なんだけど、シュニトケの時ポルウナ並に良さそうだなと期待してたら
結局最後まで動きが浅くてイマイチだったんだけど
不調だったジャンプ抜きにしても、なんだか真央に合ってなかった
ああいうキレキレが大事なプロって実は真央に鬼門なんじゃないだろうか
単にEXと競技からくる難しさの違いなんだろうかね

50 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 14:09:57.27 ID:gxHnuPkS
>>49
真央ならなんでも出来るというのは大間違い
決めポーズが決まらないからシュニトケはダメだった
ああいう振り付けは、顔から衣装からかなり造り込まないと難しい。
ボルウナは、シュニトケのような決めがピシピシ入らなくても大丈夫なプロ

51 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 14:18:17.96 ID:rCRG5E/I
王道クラシックで盛り上がる曲がいいな

52 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 14:50:42.22 ID:gxHnuPkS
今までと違う感じにするような事が記事になってたから
また突拍子の無い選曲になったりするかも・・・。

53 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 15:24:00.28 ID:tBR7iE1M
本人が表現しやすいものって言ってるからね。

54 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 15:28:18.40 ID:vC18fWqm
え、その発言は知らなかった。
もしかしたら得意分野で滑る可能性が高くなって嬉しいが。。

55 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 15:31:50.86 ID:tBR7iE1M
今季みたいに自分が気に入るプロにするのが大事って言ってたかな。
ある程度解りやすいのが来そう。

56 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 15:46:05.86 ID:tBR7iE1M
>>54
ごめん、表現できるもの、だった。
でも舞が表現しやすいもの?うんってやり取りしてるから
そうなんだと思う。
舞スポーツ確認した。

57 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 16:16:57.44 ID:gxHnuPkS
それなら、昔のようにショパンのようなピアノ曲で
せつない感じになるんじゃない?
真央には一番表現しやすそう

58 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 16:47:12.53 ID:rCRG5E/I
集大成にしたいなら、原点回帰もいいね

59 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 17:15:03.92 ID:IhTPACpW
お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

60 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 17:23:54.58 ID:vC18fWqm
>>40
1繋ぎプロのキムコス>スカプロのキムコス
これは疑問
あくまで流れ重視のここ数年のジャッジ傾向見ても
繋ぎ満載になっても評価高くなるとは思わないしプロ全体の質落ちの危険性もある
今スカプロで高得点たたき出しているのに、いまさらリスクが増えるだけの繋ぎプロ作らんと思うよ。
エキシみても、ジャンプ以外の繋ぎ殆ど入れてないし、特に拘ってはいない印象。 


ステップあたりはぐいぐい伸びるしスピードも出てる、問題ないんだよね。
あとはジャンプの入りの減速が、やはり他2選手の見せ場ジャンプのスピード感と比較されると、弱い印象にはなるね。
3Aが安定して飛べるのなら話は別だけど、まだ不透明だし。
要である3F前減速は改善してくるといいな。他ジャンプは流れ的にも見劣りしないジャンプ跳んでる。

61 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 18:06:21.61 ID:Cul3+aU2
>>60
40だけど、37の言ってることがわかんなかったので、確認しただけ。

62 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 18:12:52.33 ID:vC18fWqm
あ、そうか。ごめん。

63 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 21:44:50.89 ID:ojXcHaJ7
>>49
ポルウナとシュニトケじゃ同じタンゴでも曲の雰囲気が違うからねえ
キレキレというよりは元がロマノフ王朝の終焉をテーマにしたロシア映画の音楽だし、
不調も合わさってシュニトケタンゴの少し退廃的な雰囲気にハマりきれなかったんじゃないかと

ポルウナタンゴはその点、華やかさと女性的なしなやかさ&男性的な力強さを
合わせもったところが当時の真央にハマったんじゃないかなと

64 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 21:50:49.67 ID:Fmf6ORM2
>>42 一番ケチがつけ易いからだろう。
もうそれでこのスレの基本的な合意ができたのだから延々と続ければいいと思う。

65 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 22:08:33.79 ID:Us/rXLXC
>>60-62
とりあえずフォローしたい。
「つなぎプロのキムコス」って、それが可能ならばね、って皮肉も入ってるでしょ。


>>49-50
技術はそうだが、もう少し演目を深く理解してみないか?
タンゴは男と踊る女の演目だ。本来は。

ポルウナでググれば、ダイエットして華麗に踊るタラソワや、少年を魅了する凛とした少女が引っかかるだろう。
浅田はそれを、観客の目にも照れながら踊る可憐な少女の演目にしてしまった(笑)

シュニトケはタンゴに、世の中の悲哀を込めてしまった。
そんなもの、あの時の浅田にも今の浅田にも体現できやしない。

66 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 22:16:49.90 ID:Us/rXLXC
>>63
レス後に読んだ。
これこれ、こういう流れ!!

みんな!もっと考えろ!調べろ!
知識なんてなくたって、今の時代ググればいろいろわかる。

素人の上から目線で「浅田は(素人でもわかるような)アレをちゃんとやれよ」
(でも実際にはそんなレベルで戦ってるのではない)
そんなので楽しいならそれはいいけど、それなら「厳し目」スレへいってくれ。

>>64
俺は合意しねぇぞ。
>>1の文言でスレが立て続けられる以上、俺が引く理由はない。

67 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 22:24:23.60 ID:Ja0h0TNX
うざい

68 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 22:27:40.89 ID:Us/rXLXC
>>67
どこがうざいんだろう?

「厳し目」にいけばいいでしょ。
「ダメ出し」に反論や文句をつけられたくないなら。

これは「優しい誘導」ですよー。

69 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 22:34:03.54 ID:rCRG5E/I
パーフェクトな選手なんてそういないんだから
○○の要素が足りてない、くらいの指摘は別にいいと思うけど
>>43あたりの内容は厳しめスレに行ってほしい

70 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 22:37:11.95 ID:i8AvaCYc
>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

選手に対するダメだしは厳し目へ
住人に対するダメだしは絡みスレへどうぞ

71 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 22:51:20.09 ID:Us/rXLXC
>>70
絡みスレってなんだよwww初耳だwww

ダメ出しはいいんだよ。
それで終わらずに、建設的な提言をできるなら。
(もちろん、素人目線の「ああすればいいのに」ではなく、素人なりに「これは浅田陣営も気付いてないだろ」
 ぐらいまで考え抜いて欲しいのだが)

弱点を見抜くことなど簡単だ。

人間の弱点には、必然的な理由や、「あちらを立てればこちらが立たず」といったジレンマがあったりする。
それは冷静に考えればわかる話なのだ。

世界でも傑出した浅田は、素人でもわかるような欠点を抱えていたりする。
素人のあなたはそんな欠点を抱えていないかもしれないが、浅田の代わりに3Aを跳べるか?といったら
そんなことを出来る奴はいない。

素人が選手を語る、ってのはそういう怖いことなんだ。

それでも語る、って奴こそこのスレの住人たるにふさわしい。

72 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 23:04:59.42 ID:BXHAW7TO
ポルウナが受けて、シュトニケが受けなかったのは、、

ポルウナのが曲として有名だし、キャッチーで受ける。更に衣装が真央には珍しい素敵衣装。
振り付けも印象的で斬新、更にこの頃はジャンプの不安もなくプロの流れも途切れない。真央が一番魅力的に
映る「自然な微笑み」が自然に出る曲。あと照明ありとか、楽しくやれるショーだしね。これもデカイ。

対してシュトニケは、曲がマイナー。真央の演技を全く見ずにてBGMとして
聞きたいかっていったら、ポルウナはアリだがシュトニケはない。そして過去最大の
変衣装。振り付けは難しく、音にも合わせにくく、ズレっぱ。音楽、衣装、入り込めない真央、
皆ちぐはぐで、ジャンプも不調だった事もあり真央の顔色は冴えない。

>>シュニトケはタンゴに、世の中の悲哀を込めてしまった。
>>そんなもの、あの時の浅田にも今の浅田にも体現できやしない。

↑悲哀の体現というより、相当踊れる人、表情作り込める人以外は向いてないプロ。
高橋、ヨナ、鈴木くらいだ。

73 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 23:20:54.46 ID:Us/rXLXC
>>72
高橋ならなんとかできるかもしれない。
あの鈴木にも無理かもしれない。

キムヨナなら可能だ。

キムヨナは演技派ではない。実は表現(体現)派である。
(その点、実は浅田と近い)

キムヨナといえば、あげひばり。
天性のジャンプの才能から自由に飛ぶ鳥そのものを体現したからこそ、あのハマりプロはある。

朝鮮には世界の悲哀のおよそ全てに近いものがある。
民族の分断、貧困と売春・・・ナマナマしい世界の現実である。

浅田はむしろ、そうしたものから遠ざけられつつも、スポーツの頂点を目指すものの過酷さの中で育った。

だから浅田が体現できるものは、シュニトケではなく、白鳥なのだ。
キムヨナを蛇蝎のごとく嫌う俺だが、シュニトケは彼女に滑って欲しかった。

74 :雪と氷の名無しさん:2013/03/29(金) 23:45:18.89 ID:BXHAW7TO
鈴木だとキリっとしすぎちゃうかな。ぼやけた線、歪んだ視界じゃないとね。

75 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:01:42.20 ID:dsiu/KTA
>>74
やっぱ鈴木にはキリっとしたリベルタンゴだよね。
乱れる髪ともあいまって最高だった。

76 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:02:57.22 ID:PMEundv6
基本的に真央にあまり合わないと思う音楽は、
ジャジャーン!!ババーン!!とやたら派手な曲、
妖艶、色気を前面に押し出して顔芸を必要とする曲。

明るい曲は一概には言えないかな。
アイガットは賛否あるけど自分は合ってると思う。衣装がヘンテコだったのがひっかかるだけ。

無理に冒険せず真央が元々持っている雰囲気や真央にしか出せない世界観を大事にして欲しい。

77 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:31:50.65 ID:Bb8LsaD5
>>76
そうなるとローリーのショパン、リストでは? 真央が無理せず、自然に演技する
だけでハマる。自然な微笑みと、柔らかさ、たおやかさ、清らかさ。
あの世界観はたとえ真央より踊れるヨナ、鈴木とて出せない。高橋もね!
愛の夢の始まりの表情とか、ラストの表情とか、あれこそ真央だけの表現力。

ただ、目新しさがないのが欠点か。

78 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:37:19.62 ID:1f/OV/1l
>>72
真央自身もあの衣装の試行錯誤を見ればシュニトケは最後までしっくりしなかった
と思うよ。
あとシュニトケの振り付けのステップに片足ステップははっきりいって似合わない。
あれはしっかりタンゴのリズムを踏まないと。
片足ステップにしなくても、レベルとれるのにね。

79 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:39:39.55 ID:1f/OV/1l
>>77
ローリーは物足りなく感じる時あるけど
FPでも幻想即興曲の時は攻めのプログラムで良かったね。

80 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:50:25.41 ID:8mvSi2Tf
「目新しさ」、難しいですね。

休養ゼロでやってきて、その間、優雅な指先まで美しい
プロが蓄積されてきて、観客もジャッジも見慣れてきてしまった。
PCSの振り付け、解釈の項目が「愛の夢」では7点台で伸び悩んだのは、
どうもこのあたりの影響もあると推測してます。想定内のプロという評価。

今季の白鳥が8点台にのぼったのは、もちろんジャンプが安定してきたことも
あるでしょうが、静と動、という両面性が評価につながったと思います。

SPがローリーでピアノ曲ならいつも以上にスパイラルを見せるとか、
FPでは、やっぱり静と動の両面を出せるようなプロがアピールするのでは。

81 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:54:33.21 ID:Bb8LsaD5
>>77 攻めまくってたよねぇ。
   今見ると、あの頃って粗っぽいけどビュンビュン飛ばして無心に飛んでたんだね。
   そして今よりも詰め込みプロだ。 テンポの早いピアノ音に必死でついてく
   真央が泣かせる。 おっとスレチスレチ。
 

82 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 00:58:49.55 ID:K9snizNq
>>66
でもさ、曲やプログラムの背景をいちいち調べ上げて見る人なんてそんなにいないだろうし、
逆に一般的でない曲や興味無かった曲をかっこいい!って思われるようにするのは選手自身の表現や振付師の腕にかかってると思うので
それが出来なかったっていうのはやはりハズレだったよね
タラソワの失敗とも言えるかもしれんし
だから、そんなリスクを背負うくらいなら、ベタな方が良いな
曲やプロ、衣装やメイクありとあらゆる相乗効果を最大限に利用しないと五輪でなかなか金はとれないよね

83 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 01:31:02.20 ID:OLENmgaf
誰かさんが言ってたけどw、やっぱ男作らないと殻は破れないんじゃない?
恋する暇もないんだろうけど、年齢的にそういう要素も必要なんでない?

84 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 02:05:26.11 ID:oSCZ/Ul5
男作らないと〜って、キムとかロクサーヌの時から妖艶な演技はやってたわけで

85 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 02:09:14.82 ID:Nr7TBtIf
>>84
キムが妖艶ねえ。。。
顔いつも無表情だし、真央とはちがう方向でいかにもオボコ(笑)臭いけどいつも

86 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 02:17:10.10 ID:oSCZ/Ul5
「演技」とした方がいいかな?
ニュアンス伝わるといいけど

女優やモデルの勉強すりゃ実体験なくともそれっぽくできる

アマだし別にやらなくていいけど

87 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 02:54:43.03 ID:Nr7TBtIf
>>86
勿論演技のことを言ってるんだけど?
他の何の話だと思ったの?

88 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 04:43:37.96 ID:6vxza5M6
妖艶な演技をする選手はみんな非処女だとでも思ってるの?
大間違いだよ

浅田真央のバンクーバー以前と今年で改めてジャンプ比較したけど
旧バージョンはジャンプの前にものすごく減速する癖があった
(ほかのとこでスピードはあってもジャンプの瞬間は踏み込みでかなり体重をかけてる)
今は普通になった
(といっても旧真央がヨナに劣ってるとは思わない、むしろヨナよりは上手い)
ほかにも漕ぐとき体を上下させる癖も治った

昔の真央はやってることはすごいのに美しく見えなかったが今の真央は美しい

89 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 04:52:44.30 ID:6vxza5M6
今季のSPの衣装はコミカルな曲によくあってる
肌襦袢の色に文句いう女アナウンサーがいたが、あれでいいんだよ
真央みたいに縦にひょろ長いシルエットの選手はなるべく縦を強調しないほうがいい
今季でいうとEXとSPの衣装が真央に合ってるしプロもいい
FPは正直言うと同じテーマなら秋篠宮佳子さまが昔滑ったプロのほうがいいくらい
これは振り付け師の問題だね
黒鳥32回転のとこが単調で簡単なステップになってしまったことはよくなかった

90 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 06:51:43.81 ID:dsiu/KTA
>>82
もちろん、一般ウケを大事に思うことはそれはそれでいい。
あくまで「ここで語るならそこまでやれ」って話。

おまえらはコーチや振付師にまでダメ出しする立場だ。

ベタに見える解りやすい演目ほど、背景には濃密なストーリーが入っていたりする。

>>83-
キムヨナの妖艶さは、朝鮮人の国民性に由来する。
「いかに男に媚を売って今日の糧を稼ぐか」
それが女性の常識になっている民族を体現しただけの話。

対する浅田は、「ゲイシャ」の国として、売春婦すら芸と品格を求められる民族。
(その中でも、意図してそういったものから遠ざけられてきた家に育ってもいる)


・・・そういえば日本人は日本らしい演目を、そんなにやらないよね。
もちろんやる人はやってるけど、特に浅田はなかったはず。

91 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 07:32:23.70 ID:dsiu/KTA
キム・ヨナ

「競技前にカロリーナ・コストナー(イタリア)が鼻血を出していた姿を見て
“血を見れば運が良いんだけど”という気がすることはした。良いジンクスが出てきたら持ってつけるほう」と話した。

いやもうどうでもいいが、国が違う民族が違うってのはこういうことなんだよな・・・

ちょっと簡単には理解できないが、騎馬民族系のものなのかね?外敵を殺してやったとかもしくは狩に成功したとか。
日本人なら「血は不浄」だが、これは感染症の危険に由来するはず。

92 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 07:52:23.87 ID:A1CqrtHH
ここにきてまでもキムヨナと比較してるんだな
うんざりだわ

93 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 08:02:18.97 ID:dsiu/KTA
>>92
俺もそう思う。
だが、浅田とキムヨナの共通点を見出した奴って俺の他にいるか?

94 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 08:04:31.38 ID:ZvDS2bVM
奇をてらってもいいけど曲だけは「誰でも知ってる」のを使わなきゃだめ
キムヨナでさえアリランは失敗したからな

95 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 08:55:24.05 ID:1rjDQwJF
キムの強心臓エピソードとしてはなるほどなって感じ
普通コストナーさんを心配したりあるい何かしら不安になったりするもんだ
これぐらい図太いから大舞台で金とれる

表現(notつなぎ)が淡白なタイプには曲が美しすぎてもインパクトが薄くなるし
壮大すぎても曲だけ勢い良く走ってスピード感のない滑りでは追いつけない
壮大+豪快な3Aってのは武器になると思うが

96 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 09:17:00.05 ID:1f/OV/1l
曲はわかりやすい素人受けするモノが五輪にふさわしいかな
フィギュアファンになる前、五輪をTVで見ていて思ってたのは
やっぱりわかりやすい曲で、わかりやすい素人受けする振り付けする物が
最後は勝ってる印象強かったもんな。
フィギュアは玄人受けするのではなく、素人が理解できる芸術でなければダメなんだよ

97 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 09:30:01.72 ID:dsiu/KTA
>>96
>曲はわかりやすい素人受けするモノが五輪にふさわしいかな

まおまおが勝つための素人の私が考えたものがそれだ、ってだけだろ?
五輪を戦った選手全てを侮辱すんなよ。

98 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 09:33:31.74 ID:7AFnVqwP
>>96
同意
素人受け重要だね
この頃はジャッジでさえステップとコレオに違いがわからない素人がいるみたいだし
鐘は玄人向きだと思った

あとキムの話はもうおなかいっぱい

99 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 10:02:51.78 ID:tmv3lBM2
キムの話したけりゃ他所へいってほしいわ

来季のタラソワ振り付けのフリーはラフマニノフのピアコンのような気がするんだが・・・

100 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 10:47:47.97 ID:T1HJJ/9Q
>>96
それ大事だよね
ヨナ陣営はその辺の選択毎度上手い
真央も王道曲や盛り上がって終わるプロだといい
あとFPの仮面舞踏会や鐘の時みたいに同じフレーズの繰り返し多用する編曲は
聞いてても中弛みするから避けるべき

101 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 10:57:11.44 ID:tmv3lBM2
なんでいちいちヨナ陣営は〜とかキムの名前出してくんの

102 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 11:04:43.15 ID:IH8fJg/A
>>96 田村岳斗選手の宇宙戦艦ヤマトとか、プルシェンコ選手のセックスボムとかいいよね!
キャンデロロ選手の三銃士とかね。

103 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 11:10:20.03 ID:Nr7TBtIf
ここキムをやたら神格化したような意見が時々あるよね
五輪のFPとモスクワとロンドンは曲だけ入れ替えても全く支障がないくらい似たようなつくり、
御披露目回数が激少だからあの薄い演技が指摘されたり飽きられる前に
うまく点数盛られたって印象しかないわ

104 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 11:23:28.45 ID:IH8fJg/A
>>66 厳し目スレってアレでしょ。選手を叩いてストレス解消するスレだよね。
このスレも何の役に立つかっていったら、書いた本人の役にたてばいいわけ。
選手の役に立つような意見は0だよ。でも、書いた人が書き込むことでスッキリできればいいんだよ。
建設的な意見ができるなんて思ったらおこがましいよ。

105 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 11:35:35.31 ID:bd5EIKTU
出来ればカメレンゴとかみやけんが降りつけた真央も見たかったなぁ。
タラソワはシェラザードをソトニコワから使いまわしで真央に持ってきたし。
ローリーも一押しはコストナーって気がするし。
みやけんだとコミュニケーションもうまくいくと思うし。
タラソワにはEXを頼んでいればいいのになぁ。

106 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 13:23:36.13 ID:Bb8LsaD5
>>80 「目新しさ」なんだけどさ。

愛の夢が見慣れ感、想定内の評価が影響して7点台ってのはどうかな?
今季と昨季のワールドのプロトコル見てたんだけど、今季はPCSがインフレ気味で、真央に限らず上位選手は平均1点位づつ5コンポーネンツがそれぞれ増えてる。
(鈴木は2位⇒13位の大幅ダウンでPCS変化無 )
だから昨年に比べて、合計で5〜8点位PCS上がってるんさ。コスもカナコもワグナーも真央も。 あ、フリーに関してね。

だから真央だけじゃないんだよPCS上がってるの。
そう考えるとプロの目新しさはあんまし関係ないかなと思った。真央の場合は特に、昨季がジャンプ不調で、今季が安定だから、
流れ切らさないとか、完成度の点でその辺りの評価もPCSに関係してると自分は思った。

でもこの論で行くと、世戦のフリーでド派手にコケたコストナーがヨナに次ぐPCS2位ってのは矛盾することになるけどねw 
スピードあるし、美スケーティングだからってのもあるけど、それは昔からだったし。
コスは真央より今ではPCS貰ってる。バンクーバーまでは真央のが貰ってたんだがね。

そんなこんなでプロコトル見比べてたらPCS自体その場の雰囲気とか、流れとか、格付けとかいまいち曖昧だなとか感じたよ。
TESとPCSを見比べると、選手によって差がデカいし。

ゴールドやタクタミ、ソトニコワのポテンシャルはとても高いけど、このPCSのお陰で
真央は助かっているともいえる。 オリンピックが2年後だったらPCSのアドバンテージが
なくなってたかも。
2年連続でアジア人が金メダル取ってるし、コスのPCSには今後も注目だわ。

107 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 15:09:49.49 ID:Uyl/xVCH
>>105 ミーシンやズーリンの振り付けもみたいよね。

108 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 16:21:56.34 ID:8mvSi2Tf
>>80です。色々ご教示いただきありがとうございます。

仮面SPや愛の夢、月の光に対してyoutubeで往年のファンらしき
複数の人が、「綺麗だけど見たことのあるプログラム。従来の
延長線上」って趣旨のこと書いていたのが、気になっていたんですよね。
コストナーの抽象的表現はあまりみたことない、って指摘もどこかでみたので。
ジャッジは新しいものを求めてるのかな、って。

「白鳥」を今のジャンプ構成、スピン取りこぼしなく完璧に滑った場合、
PCSがコストナー、キムの両選手と同程度に評価されるのか、を国別で
確かめたいですね。お祭り大会の面もあるとはいえ。
「振り付け/構成」「解釈」が9点台行くには何かあるのかな。
でも一方で、浅田選手がPCSで助けられているともいえるのはわかります。

ラフマニノフのピアコン、2番ですかね。3番あたりがみたいですが。

109 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 16:39:10.64 ID:Ux5MH1xl
今更2011四大陸を見直したら愛の夢でTES70PCS62だったのに驚いた
今回の世選と大差があるわけでもないしTESとPCSの比率は逆だったんだな
あの3Aも他のジャンプも当時としては一番いいやつが本番で決まったパターンだけど
2013世選のほうが苦手ジャンプが完成度上がりつつあるしステップも高得点出せるのに
やっぱり3Aが成功するか失敗するかは大きいし、スピンで得点を重ねるのも重要なんだな
しかしこの二年で全選手随分PCSがインフレしたものだ
普通に考えればローリーが振付けたばかりの全ての要素が合った愛の夢と
3A入れるために色々つぎはぎしてしまった今の白鳥にそんな大差があるとは思えない
白鳥はタラソワが作ったままの順序の時までは相当素晴らしい振り付けだと思うけど
それを崩してもPCSが下がらないというのは
男子の若手のようにジャンプ難度を評価されてのことなのだろうか
PCSって真面目に考察しづらいものだなと思う

110 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 16:42:03.40 ID:K9snizNq
>複数の人が、「綺麗だけど見たことのあるプログラム。従来の
延長線上」って趣旨のこと書いていたのが、気になっていたんですよね。

別に気にする事でもないと思うけど
延長線上であっても、目新しいものでも評価されるように仕上げられるかが全てだと思います

白鳥もキムのプロも別に斬新奇抜なものではないけど、評価されてる
見渡したら他選手で斬新なプロなんてほぼ無いと思うけど

111 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 17:08:03.79 ID:1f/OV/1l
>>108
コスと比べるのは酷だよ
彼女自身が芸術にものすごく精通してるのが良くわかるプロを
最近組んできてるもの。
多分彼女がローリーにこういうのをやりたいと言って振り付けしてもらってるんでしょ。
コスの場合年々それが目に見えてわかるようになってきた。

112 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 17:19:11.67 ID:7AFnVqwP
でも芸術性に精通してたら勝てるわけじゃないよね
自分はコスに芸術性は感じるけどキムには感じない

外れプロではなくそこそこプロで、スピード落とさず体大きく使って
ジャンプノーミスしたら、高得点は取れると思う

113 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 17:32:12.13 ID:1f/OV/1l
>>112
そりゃそうだね
最近のコスは芸術性が滲み出てる。
ヨナは全然演技性感じないなあ。
ウィルソンが相当考えて振り付けしてくれてるんでしょ。
目新しいものは別に必要ないんだが
一つ一つ丁寧に振りを演じてくれたらそれだけで十分だよ

114 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 17:46:33.75 ID:S1bnYSPM
>>106
ゴールドのPCSは来季跳ね上がる可能性があると思う。
良プロでまとめてくれば特に。
あとは試合本番での緊張によるジャンプミス率を下げられるかどうかもポイントだけど。
GPSでジャンプノーミスしてGPFでいい線まで行って全米で優勝でもすれば
五輪メダル候補に充分なれる、若手の中で一番可能性あるのがゴールドだと思う。

コストナーはバンクーバーまではやっぱあのジャンプの不安定さのせいで
PCSも抑えられてると思ってたけど、昨季からはジャンプミスしてもかなり出るようになったね。
コストナーのスケーティングが更に進化したのもあると思うけど、
変な言い方だけどジャッジがコストナーの格付けのランクを上げたっていうのもあるかなぁとは思う。

>>109
各試合によるPCSの出方の差を検証すると本気でわけがわからなくなるから自分はもう諦めた。
一番すごいのはワールド男子のテン君のフリーのPCSの上がり方。
四大陸から1ヵ月で70.48→87.16に急上昇。いや、素晴らしい演技ではあったけどね。
高難度ジャンプを美しく跳んでノーミスでまとめたからと言われればそうだろうとは思うけど、
逆説的に、ジャンプミスが続いてもPCSが下がらない選手がいるこを考えると意味が通じなくなるからね。

115 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 18:01:55.26 ID:1f/OV/1l
>>114
ゴールドは来季はまだ厳しいと思う
ソチ開催なら、やっぱり可能性あるのは地元ロシア選手でしょう。
ただPCSはジャッジのさじ加減一つでランクが決まるのがなんともいえない。

コスは2008年ごろからかなり爆上げきてたんだけど、コス自身が不安定過ぎて
バンクーバーでPCSをもらえなかった。
やっぱり安定感をつけたのは大きい成果だね

116 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 18:44:19.48 ID:A1CqrtHH
コスは前衛的な表現があってるってことでしょ
柔軟性はさほど必要ないしね
長い肢体を活かしてポージングができる
自分の個性を活かせるものを見つけたんだろう
前衛的なダンスだけが芸術じゃないしな

117 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 19:15:39.38 ID:Uyl/xVCH
>>116 おお、いきなりコストナーが前衛的な表現とな?
普通だと思うけど。

118 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 19:59:33.26 ID:dsiu/KTA
>>177
反論はいいのだが、もっと真面目にやれwww

>普通だと思うけど。

なんの根拠も提示もなく自分の感想だけとかw

119 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 20:13:31.07 ID:PMEundv6
コストナーの話を掘り下げたいならコストナースレでどうぞお二方。

120 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 20:16:51.91 ID:Uyl/xVCH
ババーンとアピールが必要ですかね

121 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 20:56:12.80 ID:Bb8LsaD5
>>114>>115

自分はゴールドの存在は一番怖い。ジャンプの質はいいし、スピードもあって、スピンも上手い。キムよりよっぽど
上手いんじゃないか。穴があるとしたらスケーティングか。 勢いがあって、観客やジャッジに堂々とアピールするし
大舞台でノーミスして、涙でも流したらたいそう絵になりそうだなと。
自分もジャッジのさじ加減でPCSはどうにでもなると思ってるから、なんとも言えないが、
来季まで抑えられる事をを願いたい。ゴールドの話でごめん。

122 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 21:01:51.22 ID:dsiu/KTA
>>121
他選手を話題にすること自体は悪くないぞ。

>来季まで抑えられる事をを願いたい。

ただこれは情けない。
冷静スレなら実力がちゃんと評価されることを望めよ。

123 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 21:10:28.96 ID:Uyl/xVCH
>>118 やっぱり、前衛的というなら、アレクセイ・ヤグディンがやったズーリン振り付けのエキシくらいでないとね!

124 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 22:24:26.88 ID:dsiu/KTA
>>123
ありがとう!!

http://www.nicotwitter.com/watch/sm1832432

これでいいのんね?
夜中に爆笑したわwwww

しかしこれは名作だな!
高橋大輔はこれと戦っていたのか・・・

俺あまりスケオタ歴長くないから教養なくてね。
面白いもの紹介してくれるのは純粋にうれしい。

125 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 22:49:59.02 ID:Bb8LsaD5
あんたか。。

ゴールドの怖さは、若さと勢い。
OPの時のサラヒューズのような伸びやかな、堂々とした演技で、観客の心もメダルも引っ掴んでいきそうな所。
あの時のサラヒューズはピカピカに輝いてた。
一方、金メダル候補のクワンは慎重になりすぎて、演技が小さく精彩を欠いていた。

メダルの期待を背負う真央、恐れ知らずのゴールド。

信夫はワールドFSの演技前に真央に「大きく、大きく」とアドバイスしてたよね。

顔芸は要らないと思うけど、ゆきなが言ってたように顔を上げて滑るともっと堂々とした印象になると思う。
演技中は振り付けだのがおざなりになるのは仕方ないけど、演技前のポージングとかもっと工夫出来ないかな。
後は、ミスしても演技後にニッコリ笑う事。つまんない事だけど、点数出るまではがっかり感を出さないのは大事だと思う。

126 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 22:59:21.11 ID:dsiu/KTA
>>125
誰かが言ってたことを引用するだけ。
そして「思う」「してほしい」だけ。

>つまんない事だけど

つまんない事だよ。だから思うだけにしておけ。もしくは「厳し目」に書け。

127 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:03:04.73 ID:ERLuqw8Q
さすがに演技前演技後に注文つけるのはどうかと

128 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:04:52.88 ID:Bb8LsaD5
あんたね。。

誰かが言ってた事を引用してた? どの部分を引用してるって? 根拠は?
あんたに「厳し目」に書けと言われる筋合いはないね。

で、あんたがつまんない事を書いてない根拠は?
>>124 超スレチ。

129 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:09:23.76 ID:dsiu/KTA
>>128
>ゆきなが言ってたように顔を上げて滑るともっと堂々とした印象になると思う。

これは引用じゃないのか?

>で、あんたがつまんない事を書いてない根拠は?

批判は上等です。
俺の何々がつまらないと批判してくれていいですよ。

・・・いや最後の一行で言いたいことはよく理解できるんだ。
他の人のレスを賞賛されてあなたに残るのは「嫉妬」でしかない。
素直になりなよ。

130 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:10:11.92 ID:Bb8LsaD5
演技前後は点数に関係なさそうだから出来たらでいいと思うけど、>>126はウザイ

131 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:14:28.44 ID:K9snizNq
>>125は真っ当な一つの意見だと思うんだけど、気に入らないからってすぐに厳し目に行けとか何様だろう

人の意見にケチつけるだけの>>126が一番邪魔にされているって本人は気付いてないのか

132 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:14:47.14 ID:A/w6q4Tt
>>124は実際完全にスレチだし何が嫉妬なんだ…

133 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:24:13.75 ID:Bb8LsaD5
>>129
ゆきなの顔の話してたの自分だけど。。ゆきなの話を出したのがNGってか?
ゆきなの言葉だけに、素人の意見より説得力あるでしょ?

そして「嫉妬」って何だ? いい意見は参考にしてるしだからここに来てる。
「嫉妬」してる根拠って何? 
素直になりなよ、とか、ああ、もう。

134 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:29:03.93 ID:dsiu/KTA
>>131
俺もゴールドの分析とサラヒューズへの評価は正しいし、いいと思う。
そこから浅田に「してほしい」の内容がダメすぎる。

>来季まで抑えられる事をを願いたい。

にダメ出しされた後でだぜ?信じられるか?

「真央真央のためにゴールドのPCSは低く抑えられてほしい」

こう言っておいてだぜ?

>>132
おまえらは浅田に「他の人の演技をみろ!勉強しろ!」と言うが、
本当に凄い演技を紹介されたらスレ違いなんだなwww

135 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:31:41.17 ID:dsiu/KTA
>>133
べつにいいよ。それはもちろん。
説得力のある引用は大事なことではある。

ただ「引用で終わっちゃつまらないよね」という批判に対して、
「引用じゃないもん」って反論はないだろよwww

136 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:32:35.40 ID:OLENmgaf
安藤はモロゾフとカップルになってから演技が堂々と余裕のあるものになった。大人の女性らしい美しさや強さを表現するには必要なことなんじゃないかな
処女捨てろというんじゃないよ、彼氏は作っていいんじゃないかな、もう22歳なんだし

137 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:36:07.15 ID:dsiu/KTA
つまんねーダメ出しを続けていると、つまんねー>>136みたいなのがよってくる。
べつにそれはそれで間違ってるわけでもない。
だが決定的につまらない。

138 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:44:12.30 ID:Uyl/xVCH
>>127 いや、このスレの人がそう思ったなら、ケチつけてもいいんじゃないの。
なんならキスクラの態度とかでもね。愛想が悪いと審判の心象が悪くなるとか!?

139 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:50:04.46 ID:dsiu/KTA
>>138
俺もその点についてはなくはないと思ってる。
ただね、「素人でもケチをつけやすい」捌け口にされるのはこのスレにそぐわない。

選手はガチで戦ってるんだぜ?

おまえらが日常でコンビニのレジの姉ちゃんに笑顔で愛想するように簡単に、
「競技後に同じようなことをするべきだ!!!」

これこそ素人の上から目線の骨頂だろ。

140 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:50:46.82 ID:A/w6q4Tt
>>134
いや凄い演技を参考として紹介するのはまだいいとして124とか完全にただの感想で真央に何も絡んでねーし

141 :62:2013/03/30(土) 23:51:51.69 ID:zPdNthBW
基本的に真央は、陽か陰かでいえば陽の演技が最大限に魅力を発揮できるキャラだと思う
シュニトケとポルウナの話に戻っちゃうけど、ポルウナで真央が演じたのは陽のタンゴだったけど、
シュニトケは曲調的・本質的には陰のタンゴで、そこが最終的に演技の印象を二分した感じがする
(とはいえ中国ショーでの初披露の雰囲気をそのまま競技で出せてれば名プロになったんじゃないかと思うけど)

今季のアイガットやメリポピはもちろん、SP仮面や愛の夢やくるみ割りも暖かor明るい陽のプロって感じだし、
鐘は少し変則的でテーマとしては陽とは言い難かったけど、それでも炎か太陽のような激しさと
反面どこかに希望を残したような印象を与えたって意味では真央に合ったプロだったんじゃないかと

個人的には華やかな音楽もしくは情熱的な音楽が合ってる気がするので、
いつかラテン系の曲と振付にも挑戦してみたら意外とはまるんじゃないかと思う

142 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:52:59.53 ID:zPdNthBW
>>141
ごめん名前欄62じゃなくて63だった

143 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:55:04.56 ID:Uyl/xVCH
>>139 もちろんでさあ。プロでなきゃ分からんことはプロにまかせときゃいいんです。(選手の建前はアマチュアだけど)
「素人でもケチをつけやすい捌け口」にするのがまさにこのスレですよ。
「素人の上から目線」以外に我々に出来ることなど何ひとつありません。

144 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:55:59.64 ID:k/rqofta
演技前後どころか公式練習から試合は始まってるよ
ヨナは軽く流した演技でノーミス
3Loや2A-3T-2Tなども単独では決めてアピールも忘れない
一度もジャンプミスなしに本番へ
この時点で完全に試合を自分のものにして周囲を飲み込んだ
他選手のコーチや関係者も見てるからヨナは強いって空気が出来る
情報を遮断しても選手は肌で感じるし
ノーミスしなければというプレッシャーがかかる

145 :雪と氷の名無しさん:2013/03/30(土) 23:59:00.18 ID:Uyl/xVCH
>>136 私は森林浴をオススメしますね。
大自然のパワーをとりこんでスケールの大きい演技になると思いますよ。
真面目な話、少なくともリフレッシュと足腰の強化の効果はあると思います。

146 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:00:52.27 ID:DnJalKgG
>>140
はははwww

いや、>>123は元々、カロリーナ・コストナーの前衛性に対する反論だぜ?
反論としては筋が悪い「前衛的中の前衛的な衝撃的なヤグディンのEX」という例示をもって、
「コストナーなど前衛的ではない」という論法で。

そこからググってリンク貼った俺のほうがちゃんとした「紹介」なんだよ。

そして、ちょっとした皮肉を込めた「お礼」で下らない論争を終わらせてみた。



さて、ともあれエキシの浅田と競技の浅田ってのは、競技者としての浅田を語る上で根源的な
テーマでもある。

その点で、ヤグディンじゃ本質にあまり近寄らない気はたしかにするねぇ。
プル様の競技プロとEXのほうが浅田に近い。

147 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:04:30.23 ID:dsiu/KTA
>>143
何度でも書くが、それは「厳し目」スレの役目。
こっちは素人なりにマニアックに基礎点計算したりするスレ。
基礎点計算はパズルなんだから、もっといい答があれば議論になる。

ただのダメ出しは反論されたら困る。

だからそういうのは反論を許さない「厳し目」でやれって話。

>>144
荒川静香みたいな話だなw

148 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:04:40.64 ID:3SvjKBwA
面倒な人は触らなきゃいいと思うの

149 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:05:51.10 ID:BGhqwqAm
>>139 第一にここはお前の為のスレじゃない
つまんないと思うなら、思うだけにしておけ 書くな >>126でお前自分で
他人様にそう言ってだろ なら、まずは自分で実行しろ

素人の上から目線を嫌うなら、ここで他人様に上から目線で指摘するお前は何だ
まずは自分で実行しろ
誰もお前を擁護しない つまりそういう事だ

150 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:08:27.80 ID:DnJalKgG
>>148
面倒なスレには来なければいいと思うの。

いや、真面目に俺は今はスレを建ててないんだぜ?
>>1を「このスレは浅田真央のためならいくらでもダメ出しするスレです」
とでも変えて建ててしまえば俺はよってこないぞ?

151 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:13:17.72 ID:mMGsfOQ0
>>150 正確には「浅田真央のためかどうかはどうでもよくて、ダメ出しそのものを楽しむスレです」こうです。
そのように読み替えて、判断なさってください。

152 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:17:44.74 ID:DnJalKgG
>>149
ここは俺のためのスレじゃない。
だが、俺の書いた、今も使われている>>1の文面に従うのがスレのルールだ。
まず>>1を読んでスレに書け。

>つまんないと思うなら、思うだけにしておけ 書くな >>126でお前自分で

いや、俺は俺の書くことを「面白い」と思ってるぞ。
特に「浅田は2A-3Tを捨てろ。3Aと3F-3Tに注力せよ」ってのは、おれ自身は今の戦果について
「ごめんなさい」してるが、それでも必ずしも間違っているわけではない。
わずかながらが賛同者もいまだにいるぐらいだ。
そして、いまだに「それをやっておけば」もっと良い結果を出せたかもしれない可能性自体は消えてない。

>素人の上から目線を嫌うなら、ここで他人様に上から目線で指摘するお前は何だ

ごめんな。俺もそこそこ素人ではないんだわ。
ともあれ、素人の気持ちがわからないわけじゃない。
だから「素人の上から目線」に相応するスレに行け、って言ってるわけで。

153 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:21:18.85 ID:DnJalKgG
>>151
実際にそれやるなら「厳し目」があるじゃん。
「厳し目」こそ、そう読み替えて使うべきスレじゃんww

俺が書いた>>1の文面ですら、けっこう妥協はあるんだぜ?
俺が本音で書くなら、「主役は自分たちの意見だ!存分にディスカッションせよ!!むしろ浅田のことなど離れていい!!」
行間にちょっとは忍ばせてあるけどねwww

154 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:27:48.82 ID:BGhqwqAm
おい、矛盾してるだろ

>>いや、俺は俺の書くことを「面白い」と思ってるぞ。

それを言ったら、ここに書き込む他人様だってそう思って書いてるんだよ
自分は面白い、根拠はそう思うから♪
他人のはつまらない、根拠はそう思うから♪、あほか

>>そして、いまだに「それをやっておけば」もっと良い結果を出せたかもしれない可能性自体は消えてない。

だったら、他人様のお前にとってはつまらない意見だって、同じだろ 可能性自体はあるのだからな

あほか 素人じゃないなら真央に直接基礎点の計算の仕方でも教えてやれ
お前、矛盾を指摘されてる事に気付いてるんか?

155 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 00:51:46.58 ID:DnJalKgG
>>154
本当に「面白い」意見には、わずかな賛同者しかいないもの。
(真に面白い意見には、その時代の誰もついていけないものがあったりするw)

私は私の意見の「面白さ」の根拠として、「他の誰も言ってない」が「わずかな賛同者が居る」ことをあげてる。
他の人間のつまらさの根拠として、「誰もが思いつくもの」という根拠をあげている。

>だったら、他人様のお前にとってはつまらない意見だって、同じだろ 可能性自体はあるのだからな

その点については全く同じだろうね。
誰もが思うとおりに、浅田が明日から本番に強くなり、ミスをしないで、もしくはミスしても自信満々な表情で
滑りきってくれる可能性自体はあるだろうからねぇ。
3Aを回避して他の全てのジャンプを決めてくれる可能性自体もあるだろうし、3Aを失敗してもめげずに
他の要素を全て決めてくれる可能性自体もある。
誰もが思う通りにね。

156 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 01:05:41.78 ID:BGhqwqAm
つまりお前の「面白い」も「つまらない」もお前の主観によるもの

他人様の意見も他人様の主観によるもの

人の物差しはそれぞれ違う、それは分かるか? 
だから、自分の物差しは立派だと思って、他人様を上から目線に意見するのは
間違ってる。
お前は真央に対する他人様の「上から目線」が間違ってると思うんだから一緒だよな

お前のダメ出しが私の「主観」で間違ってるるようなら、それを今度は私がダメ出ししてやる
勿論私の主観でな
よーくチェックしとくからな 
どうだ? 上から目線で言われるって事はこういう事だ
今日はもう終わりだ  

157 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 01:15:49.19 ID:DnJalKgG
>>156
うん、ダメだし上等。
というわけで、具体的にダメ出しをよろしくお願いします。

>お前は真央に対する他人様の「上から目線」が間違ってると思うんだから一緒だよな

一つ大事なことを。
浅田大魔王は世界最強のスケート選手だろ?
もちろん弱点もそれなりに抱えてはいるが。

このスレに彼女より上のスケート技術を持っている人間はいない。

下の人間が「上から目線」は、まあ別に日常生活の全てにそれをするなとは言わないが、
とりあえず間違ってはいる。

おまえらが「浅田はここがダメ」って言うことと、もし浅田が「おまえらスケート下手クソ」と
(言わないだろうが)言うとしたら、それのどこが同じ「上から目線」になるんだ?

おまえらの「上から目線」を批判するってのは、こういうことなんだが・・・

158 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 01:29:16.29 ID:qad2qdPd
白鳥の後半、スピンから三連続に行く前のショートコーナーからの
動きなんて四大陸より身体を大きくつかってるし、よくなってるよ。
ちょっと振り付け、変えたかね。

体を上下させるような、しゃがんで起こしてみたいなのが
つなぎとして評価されるみたいね。ラベンダーのステップのとき、
こういう動きよく入ってたから、またやってほしい。
真央のスパイラル、ファンでもアラベスクでもケリガンでも、どうだ!
つなぎだ!って見たいなー。絶対、見せ場になる。
他スレの意見、拝借しました。(真央あてじゃないけどね。)

159 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 01:31:09.87 ID:5iQAf9be
>>136
安藤の演技はモロゾフ関係ないだろ
高橋は安藤がモロゾフと付き合う前にヤリマンつったんだし
戦略的な構成で無難にもってこれたというコーチとしての腕前によるのが大きいのでは

22歳で「もう」とか「処女捨てろといってない」とかおかしいこといってんじゃないよ
恋人いない歴年齢の大学生ってふつうだし
恋人ができれば男が少年やオトメンでもないかぎりいずれ喰われるに決まってるでしょ
男の性欲って3次元のどこにでもいるレベルの人間にも発動される安っぽくかつ制御の難しいものだし

160 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 09:20:17.75 ID:beUMrHCu
織 田 信 成 く ん は ど う な る の だ

彼をディスっているわけじゃないけれど
馬鹿馬鹿しい議論だなw

161 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 09:50:06.49 ID:DnJalKgG
>>160
見事www

162 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 10:24:55.33 ID:Omq7cLIP
下品すぎる

163 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 10:31:40.78 ID:ACByeVLG
オフアイスの下半身事情なんて些細な事どうでもじゃない
スポーツの世界が明るく健全で爽やかだなんて今更誰も思ってない
むしろありとあらゆる汚濁に塗れた金銭愛憎渦巻いてるのは周知の事実

164 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 10:54:32.09 ID:DnJalKgG
>>163
どうでもなわりに、一方的に汚いほうに決め付けてるよなwww
現実はこっち。
健全で健やかな奴も居れば、ぐちゃぐちゃな奴も居る。
そこは一般人と同じだが、違うのはそのどちらもが一般人とは違う努力をしてるという一点。

165 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 17:25:12.38 ID:r/VqtBIi
>>163 そんなもんオリンピック見りゃ分かるような気がしなくも無いと云う事は一概には否定できないかも知れない。

166 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 18:04:45.74 ID:x2dPH1D8
衒学News 【調査】肉体美が印象的なスポーツ選手ランキング
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3605.htm

167 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 19:02:13.97 ID:w2pTe8Ny
>>160
「エッチしなきゃヨナちゃんやミキティに勝てないよ」に対するこれほど見事な返しをみたことない

てか>>83からまだ続いてたのか

168 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 19:07:35.99 ID:OjwJTLdz
選手の私生活に口出しするのはどうかと思うよ
普通よりガードがカタいだろうけど真央だって妖精のような生活送ってないでしょ
マスコミにべらべら話さないし見せないだけ

169 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 19:23:07.29 ID:r/VqtBIi
>>168 私生活をさらけ出して切り売りするのは芸能人だけですよね。
>>168さんだって妖精のような生活してないし、マスコミにベラベラしゃべったししませんよね。

170 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 20:52:44.55 ID:VQm8PlvW
手の上げ方や目線や首をかしげる角度で
かなり色っぽく見させられることは出来る。
日本のコーチにはこのあたりをこと細かく指導する力がないんだろう。
選手の才能だけではない。
教えることが下手なんだろう。
それを証拠に
バレエや日舞なら恋愛経験なくても
それなりに子どもでもできている。
日本人のこどものスケーターは
まったくかちかちだ。
コーチ陣頑張ってほしい。

171 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 20:59:04.69 ID:DnJalKgG
>>168
「妖精のような生活」をしてるかどうかはともかく、普通の人間じゃ一日とできないような練習をしてる。

それだけで「素人が技術を語る」ことの怖さはわかるはず。
そして「選手の私生活を語る」ことの醜さもわかるはず。

172 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 21:04:31.90 ID:DnJalKgG
>>170
レスの文章のちょっとした流れで賢そうにみせることは出来る。
いや、別にそれほど間違ったことを言ってるとは思わない。
ただ、おまえはおまえの人生をもうちょっとがんばったほうがいい。
まったくかちかちだぜ。

173 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 22:09:20.05 ID:r/VqtBIi
>>170 ! バレエや日舞をやっている子供に恋愛経験がないなんて何で分かるんだよ。

174 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 22:34:56.54 ID:goCiW5Sg
というか、そもそもフィギュアってスポーツなのにそこまで深遠な表現力必要なもん?
アイスダンスやショープロならわかるけど
過剰な演技力は見てて不快になる人も多いよ
競技なら身体能力の高さに勝る表現力はないよ

175 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 23:30:51.22 ID:4oKntiXK
>>174
そういう競技なんだし技術+αとして表現力というか
芝居っ気はあるに越したことはないわな

浅田にはその素養はないと自分は思うがね

176 :雪と氷の名無しさん:2013/03/31(日) 23:51:14.44 ID:qad2qdPd
「陰」と「陽」の表現力のうち、「陰」が偏って
高い評価をされているような。わかりやすいからかな。

177 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 00:05:19.13 ID:k+U8ITbY
今更と言われるかもしれないが、「鐘」の滑りは終始一蹴り一蹴りが氷を深く削るような力を入れた滑りだった。あれは重い曲ということで意識した滑りだったのだろうか?
だとしたら戦略として失敗だったような。ヨナと比べてみても全体のスケーティングになめらかさがないという印象を持たれたかもしれない。

178 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 00:14:31.91 ID:MF10cc6x
>>175 なるほど!

@浅田真央には○○の素質がないと仮定。
A競技には○○が必要と仮定。
B浅田もコーチもそれが分かっていないと仮定。            
Cじゃあ、みんなでアドバイスしてあげよう!     
パターンA↑                              

B´○○の素質がないのはアドバイスしようもないね
C´だったらあきらめて妥協しようか?
パターンB↑

ほとんどマッチポンプみたいですけど、充実した議論ができそうですね。

179 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 01:00:30.86 ID:faWBfjXe
>>177
タラソワが指導してた映像だと、まさにそういう滑りを目指してる感じしたけど
重苦しく見えたのなら表現としては大成功だったんじゃないのかな
点数見てもどうせ真央が何やってもキムの1位は揺るがなかったでしょうし 新境地とギネス入り、成果は十分あった五輪だったよ

180 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 07:22:36.09 ID:kX12TjfE
カナダに住んでる人がカートとトレイシーの解説を書いてたの読んだんだけど
観客やジャッジに対するアピールがとても重要なんだって
観客やジャッジがまるで居ないかのように、自分の殻に閉じこもった黙々淡々とした演技は×みたい
よく緊張するときは観客を野菜だと思えとか言うけど、それはしてはいけない真逆のことなんだなぁ
で、セクシーってのはエロスじゃなくて、その人個人の魅力、確立したパーソナリティーのことだとも

181 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 08:03:08.75 ID:ZSf/mbP7
>>180
それそれ、3A挑戦する真央は殻に閉じこもった演技に
なってしまった

182 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 08:24:32.56 ID:V1fN9UVB
>>172 178 ウザい 
>>170 >>175はまっとうなコメント 同意。 
マオタは本スレ行け

183 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 08:45:03.21 ID:qmJRPucZ

お前が一番ウザい他スレいけ

184 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 08:48:47.15 ID:dXT1gVyq
ここアンチのスレじゃないんだけど。
マオタとかいう奴が出て行ってほしい
なんで個性が違うのに無理に色気を競技にもり込まなきゃ
いけないんだろう。
ファンの振りしたアンチでしょ。

185 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 08:51:19.18 ID:qmJRPucZ
>>181
3A挑戦したからとか思わないけど
4大陸ではそんなことは全然なかった
世界選手権では調子落としてたしジャンプの難度上げたからそれっぽくなってたけど
フリーの後半はよっかたと思う

186 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 08:56:55.70 ID:wk8jMxO/
>>180 別に審判に媚びたから良い演技だとも思わんが、それが点の取れる演技なら、
必要に応じてアピールすれば良いと思うが、具体的な基準がないのがなんとも。
あいまいすぎる。それで点数や順位を競うんだから、所詮は審判の主観よ。

187 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:09:51.89 ID:wk8jMxO/
>>180 キャンデロロみたいに審判、観客いじりするのは面白くて好きだ。
あの人は競技プロでもいじるから面白い。リレハンメルでは金メダルの人は忘れたが、この人は覚えているという意見多数。
浅田はエキシだと面白い。カプリースで投げキッスをしていたのを知っている人がどれほどいるだろうか?
今季のメリーポピンズが娯楽性とサービス精神に富んだプログラムであるのはいうまでもない。
一番簡単に考えるとEXみたいな演技をすればいいということになるな。

188 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:11:41.76 ID:dXT1gVyq
じゃあ3Aも3-3×2も入れてやってた18歳くらいの真央は殻に
閉じこもってたと言いたいの?
突然難度上げてまだジャンプが体にしみ込んでないから
そこまで余裕がないだけ。あれもこれもって器用にこなせる
タイプじゃないだろうし。
それに優先順位はジャンプ>表現でしょ、競技なんだから。
そんなことより更なるスケーティング向上、ジャンプ前の減速改善、
こっちの方が大事。

189 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:13:40.30 ID:wk8jMxO/
>>188 いいじゃん。殻に閉じこもっていたと思った人がいても。

190 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:14:21.02 ID:GJNGOYga
それ久美子さんがずっと言ってるけど実行は難しいのだろうね
試合になるとジャンプのこと考えてガチガチになっちゃう

191 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:20:24.45 ID:wk8jMxO/
楽しい曲、コミカルな曲でやればいいんだよ。
アニメソングとかでもいいかも知れんよ。実際やったやついるからな。

192 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:23:19.03 ID:wk8jMxO/
>>190 すごい簡単な話だね。
練習して自信をつける。それ以外ないでしょ。こればっかりはこのスレでぐちぐちいってもどうしようもないね。

193 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:26:40.61 ID:qmJRPucZ
ここの住人が上から目線でぐちぐち言ってる間もものすごい練習量こなして努力してるだろう

194 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:36:20.81 ID:kX12TjfE
「アピール=媚び」っていうのは違うと思う
黙々淡々とというのは今回で言えば、無良くんの演技は二人にはそう見えたみたい
小塚くんも自分は以前観客やジャッジを野菜みたいに思ってたけど、
今は目を合わせるようにしているって言ってたね
ジャンプもスケーティングも技術だけど表現も技術だよ
全てが技術の組み合わせで構成されている

195 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:41:44.88 ID:faWBfjXe
>>186
そもそもあの暗い鐘は五輪銀だし、白鳥も通年で表現面でも最高評価貰ってるんだよね
それで真央はジャッジにアピール不足とか表現力足りてないみたいな意見が
当然のように出る理由がわからないわ

196 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:42:48.92 ID:wk8jMxO/
>>193 このスレの住人も負けないように、ものすごい量の上から目線意見を垂れながさないとね!

197 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:44:13.45 ID:wk8jMxO/
>>195 このスレの趣旨を考えてくださいよ。
主観でも根拠がなくてもいいからとりあえず、欠点があると仮定しないとスレが回らないじゃないですか。

198 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 09:59:54.15 ID:tPuP6KGo
大学受験の論文みたいに、
モデル回答があって
それにみあった場合に点数がでるようになっているみたいだね。
これじゃあまるで
連覇している選手は
回答を知っているってことになるね。
つまり、
あんちょこがあるってこと。
いままで、そんなうわさ半信半疑だったけど、
もう、はっきり分かった。
だったら、お隣さんの真似は嫌だが
連覇の男子の真似をしてみることがいいのではないか。

199 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:06:35.19 ID:qmJRPucZ
来シーズン、ショートフリーどっちでもいいけど蝶々夫人とかやってくれないかな
ラベンダーみたいに切ない感じの曲調で真央に合いそうな気がするんだけど

200 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:21:12.34 ID:wk8jMxO/
切ないといえば哀愁をおびたロシア民謡メドレーだね。うけるよ。それこそ選曲から観客アピール。
カリンカとか灯火とかね。被る選手がいそうだけど。

201 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:24:25.40 ID:uwZPYiPc
Pさんの真似って要するにスケーティングとつなぎ強化
+高難度かつ高得点技複数投入してミスっても基礎点の高さとPCSでカバー
っていう今やってる戦略そのものだね

第一男子は前回五輪時と違ってクワド入れてTESで稼がないと話にならないが女子はまたGOE勝負になってるし
結局スケーティングの更なる強化とスピードに乗ったままジャンプする事を体に染み込ませるしかない

202 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:40:22.41 ID:faWBfjXe
>>201
あの人の点の出方に合わせて真央が路線変える必要ないよ
あれは今のフィギュア界の異物なんだから無いものと思っていればいい
今季ジャンプ不安定な時も真央のPCSが下がらなかったことからも
ジャッジもそろそろ風向き変えて欲しいんじゃないかと思ったよ
基礎点の低いジャンプを加点で大化けさせるのが主流にはならないよ
それが続けば競技がとして終わりだもの

203 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:41:18.30 ID:3nZyBrgO
表現面や選曲も大事だけど、なんといってもジャンプの成否が一番大事かな

・3F(コンボ)の不安定さを直すこと
・3Aクリーンにすること
・SPに3-3入れること

204 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:46:45.45 ID:3nZyBrgO
>>202
>基礎点の低いジャンプを加点で大化けさせるのが主流にはならないよ

トップ2がそうだから、そういう採点傾向だよ
真央はポリシー的に基礎点下げる気ないからそれはそれでいいんだけど
トップ2参考にして、つなぎ省いてスピード上げて、もうちょっとPCS稼ぎたいところ
これはジャンプの成功にもつながるから一石二鳥

205 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:52:01.14 ID:dXT1gVyq
真央はストーリーがある演じる系より、
無形の音楽を身体能力をフルに使って表現する方が合ってるように思う。
ノクターン、月の光、ラベンダー(あれは映画だったけどストーリーは知らん)
幻想。身体能力やエッジワークは優れてるんだからそういった長所が活きる
プロだといいな。

206 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 10:58:31.70 ID:faWBfjXe
>>204
そのトップ2は今季まともなトップクラスの競技に出てないんだから傾向とまでは言えないでしょ
五輪シーズンにあの2人があんな構成でまた来るとも思えないしね

207 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 11:05:52.38 ID:3nZyBrgO
>>206
一番大きな大会でそう採点されたから、そういう傾向だよ。
コスは欧州でも高評価だった
いつかジャッジの目が覚めるはずなんて期待していてもむなしいだけだよ

キムは3Lo入れられないから今の構成から上げようないね
コスは3Lz、3Fを増やしたりやセカンド3T2本入れたりする余地があるけど

208 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 11:15:08.69 ID:faWBfjXe
>>207
ジャッジは上げたい選手は何をやっても上げるだろうけど、
他の選手までその傾向を宛てはめるとは思えないね
真央が今の繋ぎぎっしりからジャンプ跳びやすいスピード重視のプロにしたら
PCSはそれなりの評価になると思うけど
何より見ててつまらないでしょ、真央はいつも出来る最大限の構成にしようと組んでくるから面白いのよ

209 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 11:28:37.94 ID:3nZyBrgO
>>208
>真央が今の繋ぎぎっしりからジャンプ跳びやすいスピード重視のプロにしたら
>PCSはそれなりの評価になると思うけど

ならないと思う
モスクワワールドで優勝した安藤もつなぎ少な目のジャンプ跳びやすいスピード重視プロだったから
つなぎ多いオズモンドが特別評価されてるわけじゃないし
現状つなぎ多用は主流じゃないんだよ

そう五輪は「出来る」最大限の構成するべき
今までのつなぎたっぷりの構成を真央は実践でこなせてないから意味がない

210 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 20:59:22.58 ID:Tss36OLC
ID:wk8jMxO/
あんた皮肉屋だなw
おれはあくまで前向きにスレのありかたを提言するよ。

「選手の批判はする。だが、自分のレスは批判されたくない」

こんなのは通らねぇ。
その程度の単純な話なんだ。

>>200
おれも前にそんなこと書いたぜ!
せっかくの五輪だ。SPは現地客のために選曲するってのは面白い。

211 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 21:12:48.54 ID:TiG7VqKy
>>204 浅田がせっかくつなぎを入れて濃いプログラムをやろうとしているのに、それは却下。
相手に合わせてレベルを下げる必要はない。

212 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 22:46:52.78 ID:3nZyBrgO
>>211
点数にならないことこだわって、
大元のジャンプとPCSやGOEで重要視されるスピード、身に付けられなかったら意味ないよ
点数度外視のアピールなら難ステップで十分

213 :雪と氷の名無しさん:2013/04/01(月) 23:46:36.66 ID:k+U8ITbY
バンクーバーは選曲ミスだったと思うな。もともとタラソワはストーリー性の曲を表現させることのが好きな人だと思うけど、何であの曲にしたんだろう。真央が渾身の力で滑っていたのはよく伝わってきてたが、金メダルを狙うプログラムではなかったな。
曲が重くて、真央のスケーティング技術に目が行きにくくなってしまった。真央にもそこまで余裕がなかったことも事実だ。
もっと軽いテンポの曲で、何かを訴えるとか表現するとかは五輪プログラムでは考えない方がいいだろうな

214 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 00:09:38.27 ID:f/RYXekd
冒頭の3A、3F-3Loの前だけでも助走を大目にとった振付にしないかな。
3-3の前にイーグルとかいらないと思う。
後半は結構スピードあったけど。やっぱり最初と次くらいのジャンプは
豪快に跳んだ方がアピールになる。
あの2A-3Tが評価されたところを見るとやっぱり入りのスピードて大事。

215 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 00:46:27.93 ID:9rRrQDsl
>>212 こだわった上でスピードを身につける。難しいことがあったら妥協することを真っ先に考えるようではスケールが小さくなる。
たとえば、このスレでさんざん言われていたように2A-3Tは無理だからあきらめろ、3Lzは無理だからあきらめろ、
3Sは点数が低いからやっても意味が無い、などなど、楽して点をとろうという方針だったなら、今の浅田はない。
浅田はタラソワや佐藤コーチに師事してよかったと思う。

216 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 00:52:20.37 ID:95kD6L1M
ノクターンを思い出すと、泳いでるかのようにスムーズな流れ、スケーティングだったよね

まだ若かったからやっぱ雑だった記憶が‥と思ったけど、最近見直してみたら今以上に手や顔の動きがしなやか、
凄いディープエッジでスケーティング滑らか
音に対してのメリハリがあるし、上半身と下半身の滑らかな動き、ジャンプ後の流れなど
昔やってたんだから、出来ないはずがない

それにしてもあのプロは滑らかな動きやスケーティングをジャッジにアピールする極上プロだね

217 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 01:42:57.71 ID:9rRrQDsl
ノクターンは眠くなる。

218 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 05:43:07.53 ID:WmO7Ze35
>>216 ジャンプ以外の要素も今より上手く見えるよな

219 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 10:00:41.27 ID:eU0EHxBh
>>215
ソチまでに間に合うの?自分には予定より遅れてるように見えるけど
3Lzはeとれてないし、2A-3Tは3年かかったせいであと1年で3F-3T入れるのは難しいかもしれない

優先順位つけてやればいいと思う
スピード>ジャンプ>つなぎ
一番点数にならないものは優先順位低くする

220 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 12:13:27.75 ID:Mx8Wr1ZC
スカプロにしても本番でジャンプ失敗する可能性は誰でもある、
ジャンプしか見所のないプロはそのときが致命的
四大陸の構成のままロンドンもやってたら案外もっとうまく行ってたんじゃないかと思う
体に覚えこませたものを土壇場で変えるべきではない、簡素化するのもよくない

221 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 15:36:22.03 ID:f/RYXekd
後半はスピードあったし全部スカスカにする必要はないよ。
ただ冒頭3A、3-3はいやでもキムやコスの出来と比べられるんだから
最低限この2つは繋ぎ云々よりジャンプの出来栄えを優先させた方がいい。
18歳くらいはもっと助走も長かったよ。

222 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 16:19:13.24 ID:N6OAKhGT
ころころ変えたのはやっぱりまずかったと思うよ。
まあシーズン当初は
3Aがまだあそこまで行ける予想はしてなかったからなのかもしれないけど。
3-3だって全日本直後はまだ来季に入れるつもりだったんだよね。

後半3ジャンプなのももったいなかった。
来季は最初から高難度構成前提で作るんだろうし、ルールもわかってるんだから
もっと良いものができると思う。

223 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 19:40:58.68 ID:T2/4+Ihb
3A 3F-3Lo 3Lz / 3Lo 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo で53.14
3A 3F-3Lo 3Lz 3Lo / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo で52.55か
2A-3T自体前半後半で成功率あまり変わらないなら後半がいいね

224 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 20:03:21.15 ID:aDMkULvL
後半3ジャンプは別にいいと思うんだけどなぁ。3連含めたコンボ2つ入ってるんだし。
今季前半の構成の後半2ジャンプはさすがにもったいないとは思ったけど。
というかフリーはタラソワならプログラムの最後に長い怒涛のステップって構成にまたなりそうだしね。
かといってローリーはローリーで愛の夢のラストの3Loとか今季のコストナーの3Sみたいな、
あんな一番最後に3回転ジャンプ持ってくると失敗しやすいしリカバリーもしにくいから嫌だと思ってた。
最後が単独2Aならいいんだけどね。

225 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 20:08:51.46 ID:encjjSAE
>>222
真央は3Aを目の前にすると、肝心な事を忘れてしまうタイプなんだと思う。
一番大事な時に変えると緊張するだろう。
四大陸のままの構成にするのが一番良かったと思う。

あとタラソワが振り付けだから融通きかない。
ルール変更にうまく対応できてない。
ローリーだったらルールに順応し、うまい振り付けができたと思う。

226 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 20:10:15.29 ID:T2/4+Ihb
融通聞かないっつっても五輪シーズンはルール変更ないしね
まぁバンクーバーシーズンはあったわけだから安心できないけど

227 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 21:38:13.97 ID:yE4yNuO7
>>222
それだけ理解できてるなら、もっと良いレスが出来ると思うよ。

>ころころ変えたのはやっぱりまずかったと思うよ。

「出来るジャンプでまとめる構成」と「仕上がったジャンプを試していく構成」
そのどちらもをやらなければならい必然があったからこそ、変えざるを得なかった。
それを理解してるのだから、敬意を払った言い方ができたはず。

>来季は最初から高難度構成前提で作るんだろうし、

それが出来る場合と出来ない場合がある。
後者の可能性だけを言うならただのアンチと一緒だが、前者だけを考えて
思考停止するなら、それは何だと思う?

それがあなたの不遜で厚顔な「素人の上から目線」と一対一でつながってる。

228 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 21:48:51.78 ID:T2/4+Ihb
2A 3S 3Loは最近は少ない助走からすぐ飛べるようになってるから技の幅が広がりそうだな
2A-3Tの見た目成功や認定率は正直本人にとって前半でも後半でも大きな違いはなさそう
腰の状況次第では来期のスピン構成及び内容は再考することになるだろうな

229 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 22:02:27.44 ID:2KY7O8sG
>>224
ローリー鬼だよね
真央の3Loもたいがいだったけど怪我抱えてるコス(26歳)に3S跳ばしたのは恐れ入った
幻想の2Aは十代だし真央も体力有り余ってた頃だから良かった
そういう意味でローリーがSP、タラソワがFSてのは安心

前半3ジャンプ後半4ジャンプが理想的だけど
ワールドのリカバリ3Lo-2Loを加味して前半4ジャンプもいいね
3A 3F-3Lo 3Lz 3Lo / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo

もしSPで3Lo-3Lo入れるなら
3A 3Lo-3Lo 3Lz 3F / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo

230 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 22:07:33.82 ID:yH8ak3NN
>>218 今の方が上手く見えるよ。

231 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 22:09:19.38 ID:T2/4+Ihb
ノクターンはノーミスだったこととカメラワークがよかったところがありそうだね
あとは氷だか靴だかにマイクで音がよくしてたからじゃない?あれ今もほしいなみんな

232 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 22:35:23.83 ID:encjjSAE
>>228
スピンはどちらかといえば、ポジションよりスピード重視して
やっていった方が振り付けの中で効果的に使える
腰の調子が良くないのに、ポジションはとれていてもスローではあまりよくない。
今季のSPのビールマンの終わり方はいただけない。
ポジションが柔軟がなくても、結局レベルさえ取れれば良いので
一番最初に見直してもらいたい。

233 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 22:42:09.01 ID:DgXmvzSq
自分の中ではノクは今のキムやコスに近い印象。白鳥よりずっとスカスカプロだけど評価は高く
音楽に合った振りつけと印象に残るポージング、流れも途切れないし大技入っても力みが感じられずプロ全体が軽やか。

234 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 23:26:19.99 ID:2LKsSU4Z
>>229
> 3A 3F-3Lo 3Lz 3Lo / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo

> もしSPで3Lo-3Lo入れるなら
> 3A 3Lo-3Lo 3Lz 3F / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo

これができるならとっくに金メダル取れてる。

235 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 23:27:36.65 ID:2LKsSU4Z
浅田はジャンプの天才ではないので。

236 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 23:43:39.24 ID:T2/4+Ihb
そもそもジャンプの天才なんて異常なレベルのみどりくらいしかいないけどね
男子でも宇宙人と呼ばれてたプルぐらいかな

237 :雪と氷の名無しさん:2013/04/02(火) 23:51:01.50 ID:2LKsSU4Z
ジャンプに関してなら
バンクーバーのプル<<<<<今のチャン
でしょうね
プルはあの大会に出て一石を投じたかったんだろう。そのかいあって男子フィギュアは大きく進化した。
女子は四年前から全く進歩してねーな

238 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 00:00:45.62 ID:1FJs77Km
真央はなんとなく男子で言うと、少しだけバランスの良いレイノルズ(ジャッジにジャンプの質を問題視されるところも)
カロは自爆癖の残る女版Pチャン
キムは、爽やかさを抜き取り得意分野だけに特化させた女版ジェフのイメージ

239 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 00:05:36.43 ID:8YjuPz/z
愛の夢って全然に印象に残っていない。演技の直後に、なんかやったっけ?くらいの感じだった。
ああいうのは個人的にはやって欲しくない。インパクト薄いし。

240 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 00:19:46.16 ID:LMGB5+Pd
ノクを見た後白鳥見ると別にスピード遅いとか思わない
今他の選手に比べて遅いと思ってしまうのはジャンプ前の失速のせいだね
でもジャンプは失敗してるけどその他の部分ではかなりレベルが高くなってるし
スケーティングとかもう全然違うし、ノクは音楽が真央と合ってたけど雑だった
良く言えば思い切りが良かったとも言えるけど。
あえてつなぎを減らしてジャンプに集中したほうがいいってのは理解できる。
ジャンプ前後の流れは途切れさせず、つなぎを減らすぶん印象的なキメポーズを
入れるとか。昔と比べて体操的ではなくなったけどキメの動作が甘くなった気がする

241 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 00:28:24.51 ID:8YjuPz/z
まあ、言ってしまえば「努力しないでいかに成果をあげるかを考えるスレ」になっているな。
素人っていうか専門家でないからには、それが精一杯なのは致し方ないところ。
本物の技術向上は本人やコーチがやるから、このスレの考察は全く関係ないわな。

242 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 01:08:20.83 ID:LMGB5+Pd
難易度上げて努力して点がもらえるならそれでいいんだけどね

243 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 06:54:08.46 ID:1FJs77Km
努力しないで、では無く いかに効率的に加点とPCSを上げるかでしょ。
繋ぎだらけのジャンプ前の失速の解消と
大技が入っている時の振り付けに余裕が無くなり流し気味はPCSに響くと思うので如何すればいいのか?
真央よりPCSの高い選手参考にするのは当然。

本当の技術向上っていうけど 豪速、繋ぎ満載、ジャンプ豪快→オズモンド選手<<<<<<コス、キム の評価を どう説明するのか。
難度を上げていけば当然安定感は落ちていくのに、かの選手らを上回る評価を貰う為に あれもこれも全部安定して最高の質にすればいい話、
なんてこのスレで言っても 現実的でない・・

ピーキングの持って行き方も日本勢は問題あるけど。
日本勢は男女とも国内大会で 一度ピークを持っていかないと勝ち残れない層の厚さだし
国内大会で 神演技をしてしまい、世選でがた落ちするパターンがおおい。

他の国のトップ選手は国内大会では多少こけた演技でも優勝確実だし(ロシア選手除外)
ピーク合わせどころかエア優勝貰い続けた選手もいるしな。

244 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 07:30:04.45 ID:uz26rpCi
> 本当の技術向上っていうけど 豪速、繋ぎ満載、ジャンプ豪快→オズモンド選手<<<<<<コス、キム の評価を どう説明するのか。

かなりのとこに実績の差じゃないのかなこれは
今年頭角を表してきた選手がいきなりそんなに女王経験者より評価されることはないでしょ
何をするかより、誰がするのかで上下あるのがPCS
特定の選手は特にね

245 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 10:00:56.69 ID:xtoGx6ew
>>240
昔の映像見直してみたけど、2008年位まではジャンプ前に失速しないで跳べてるんだよね。
全体のスピードは今の方があるけど、3Fの跳ぶ前の失速は顕著に今ある。
やっぱり昔はプログラム全体に勢いを感じるな。

ラベンダーの頃より、実は今の方が振りに対する意識が薄いと思う。
ラベンダーみたいなプロをもう一度やれば良いのに。
あの頃は、それなりに表現力もついていて見るものを感動させてた
上半身が今より良く使い、大人しい部分が全部カバーされてて
ステップの長所も出て素晴らしいプロだと思う。

246 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 10:28:38.05 ID:JnV9B2KI
これは書くのはアレかもしれないけど過去演技をみるとやはり12-13シーズンは真央比で
少し身体のラインが太いと思った、見栄えの面で。
真央は3A跳ぶけどパワフル系の選手じゃないから気になる。
激ヤセのシーズンは見ているほうもつらい感じだったのでもっと絞れといいにくいが
ちょっと身体が重そうにみえる。
実物は痩せてるのはわかってるんで氷上の姿を過去と比べての話。

247 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:08:22.72 ID:1FJs77Km
言いたい事は分かるが
一蹴りで伸びるスケーティングや余裕あるジャンプ跳ぶのに必要な筋力なら致し方ない気もする。

248 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:12:00.83 ID:zEaIQXjm
佐野さんは褒めてたけどね

249 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:21:00.37 ID:xtoGx6ew
選手によってはプロの評判を色々調べたり聞いたりして
昔の音楽使ったりする選手は意外に多い気がするが
真央に関しては一切それがないね。
まわりに興味が無くて黙々と自分の好きなものをやるのは良いんだが
客観的にプロや自分を見る事ができていないように思える。

250 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:24:37.69 ID:5yr4jFXV
客観的に見えてない厨さんて、すごい決めつけだね

251 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:26:25.85 ID:xtoGx6ew
それなら真央は客観的に自分を評価できて対策がとれてる選手だと思うの?
自分はそうは思わない

252 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:30:43.18 ID:zEaIQXjm
>選手によってはプロの評判を色々調べたり聞いたりして
>昔の音楽使ったりする選手は意外に多い気がするが
>真央に関しては一切それがないね。

何でもいいけどこれってソースあるの?
最近は男子の練習に熱心みたいだけどね 女子は時間が合わない

253 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:42:26.29 ID:5yr4jFXV
>選手によってはプロの評判を色々調べたり聞いたりして
>昔の音楽使ったりする選手は意外に多い気がするが
>真央に関しては一切それがないね。

むしろこういうことがニュースとなって外部に出てる選手はごく一部だと思うんだけど

254 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:44:34.22 ID:xtoGx6ew
インターネットで評判みてEXをプロに持ってきたりする選手とかは
前から聞いた事あるよ。
評判が良いものをまた五輪のプロにするとかね。
そのレベルの話。
出来たら男子に興味を持つのではなくて女子にしてほしいと思うよ。
やっぱり演技の部分での意識レベルでの成長がもっとほしい。
タラソワにいた頃は今より、振りに注意をそれなりに注意されてたんでしょ。
だから今より細かいし上体の使い方が深い。

255 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:46:15.17 ID:xtoGx6ew
>>254

>タラソワにいた頃は今より、振りに注意をそれなりに注意されてたんでしょ

○タラソワについていた頃は今より、振りに対してそれなりに注意をされていてたんでしょ。

256 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:49:14.90 ID:xtoGx6ew
あと、ロシェがローリーに振り付けをお願いする前は
少々一般受けしにくいマニアックな音楽が多くて
当時、周りからこういうプロは評価されないから、曲調を変えた方が良いといわれて
当時のピアコンやアランフェスのような一般受けするようなものを
プロにするようになったんだよね。

257 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:50:13.85 ID:zEaIQXjm
EXをプロには宮原さんくらいじゃ?
だいたい持越しは持ち越しで飽きるとかいわれかねないよ
日本も海外も褒めちぎってた今回のSPFSだけど「意識レベルの成長」って具体的になんなのか
聞いたことあるいじゃなくて具体的にお願いします

258 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:52:45.39 ID:zEaIQXjm
>>256
今の所ローリーに関しては一般受けする曲しか選んでないと思うよ
タラソワも評判微妙だったのは仮面と鐘くらいだし

259 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 11:59:42.91 ID:1FJs77Km
ソースは?っって返されているのに 聞いたことあるよレベルでは駄目な気がするがw

>タラソワについていた頃は今より、振りに対してそれなりに注意をされていてたんでしょ。
それなりっていうのも随分な話。

彼女の振り付けやパフォーマンスがまだまだ伸ばせる箇所(ジャンプ改善より時間かからん部分だし)意見は理解できるけど

260 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 12:24:59.38 ID:+nHdYz6Y
演技の最中、次のエレメンツのこととかレベルのこととか考えてる
くらいだから、競技は競技って割り切ってる部分はあるんじゃない?
でも本人比で表情とかは最近意識してるように思う。
久美子コーチのアドバイスかな?
真央の本当の本番はEXなんじゃないかと思うことがある。
新しいことに取り組む姿勢もあるし丁寧だし。
内容的に手抜かないイメージ。

261 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 14:29:43.25 ID:w/I1VOKc
>>260
むしろそれが問題だったんじゃ?
バンクーバーのときからEx見て「この演技が試合で出来れば・・・」
と言われていたし、Exで笑顔いっぱいで演技できてるのに
試合になると緊張でとたんに顔が曇る。
Ex手抜いてもいいから、試合のプロに集中して欲しいとさえ思うけどな。
それで今回のSPのアイガットで、笑顔が出るプログラムを、っていう
方針だったんじゃないのかな。

262 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 15:05:30.79 ID:zEaIQXjm
そのへんのはローリーインタで話してたような

263 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 16:21:01.10 ID:uz26rpCi
EXと試合の緊張が同じ選手なんかいるのかね
やってる内容も段違いなんだし、
リラックスできるからみんな楽しく滑れるんでしょ

264 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 16:44:11.79 ID:OByOWzGk
男作らないと進歩しないって

265 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 16:45:47.47 ID:zEaIQXjm
ラサール乙w

266 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 17:33:34.79 ID:+nHdYz6Y
>>261
アイガットはローリーが落ち込んでる真央に楽しくスケートができるようにと
用意したプログラムだよ。

267 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 20:25:50.14 ID:XqpJIISd
>>249
レスする人によっては、技術やルール、芸術・文化に至るまで色々調べたり聞いたりして
話す人間は2chにも以外に多い気がするが、この人に関しては一切それがないね。
まわりに興味が無くて黙々とダメ出ししやすそうなところをダメ出しするのは勝手だが、
客観的にスレのルールや自分のレスを見ることができていないように思える。

268 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 20:34:11.98 ID:OByOWzGk
好きな男とセックスしてみろ

269 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 20:37:27.74 ID:XqpJIISd
底の浅い「あーしたらいい、こーしたらいい」ばかり言ってるからID:OByOWzGkみたいなのがよってくる。

>>261
いいとこ突いてる。
が、浅い。

まず>>266の事実関係の認識が浅いので、そこに反論してみるべし。

270 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 21:00:25.41 ID:zEaIQXjm
人の勝手だぬ

271 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 22:38:14.26 ID:OByOWzGk
好きな男とセックスできて女は女になれる
そうすれば表現力とやらも自然に身につくさ
そんなもんだよ

272 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 22:59:45.78 ID:ZgFLgN1u
>>271 座禅だな 心頭滅却すれば火もまたすずし

273 :雪と氷の名無しさん:2013/04/03(水) 23:07:53.38 ID:ZgFLgN1u
>>249 昔の音楽を使う選手は意外と少ないと思う。
真央はいろんなものに興味をもっているし、客観的にプロや自分を見ることが出来ていると思う。

274 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 00:35:25.84 ID:8WR0RBt3
白鳥もアイガットもそうだけど、3Aに入る前の顔がすごくこわばってて。
バクチなんだろうな。
バンクーバの時は実況に「百発百中の」なんて言われていたのに。
無理して跳ぼうとしているようで、心配だ。
早くソチが終わって3Aから解放されてほしい

275 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 00:54:31.85 ID:mlnDWFUJ
百発百中を目指してきただけだよ
そのシーズンだってけして成功率高くなかったし

276 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 01:27:59.30 ID:BEOPnyeM
>>274 ジャンプの時にふやけた顔をする選手は居ないと思うんだな。伊藤みどりの顔もこわばっているぞ。

277 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 01:29:01.58 ID:BEOPnyeM
選手を馬鹿にしているのかな?ここの人たち。

278 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 01:30:53.83 ID:mlnDWFUJ
ファンだけしか来るとこじゃないからじゃないの

279 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 06:51:07.19 ID:Q7oMHHWU
>>277
>選手を馬鹿にしているのかな?ここの人たち。

そうだけど、それを自覚できない人たち。
だから、ちゃんと解らせてやったほうがいい。

「どうやったらジャンプが跳べるか」なんて知らないし考えたくもない。

だから、「心配だ」とか「表現力が」とか言って「アドバイスしてやった」気になるだけ。

280 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 09:53:02.19 ID:QZk9I/YR
>>279
あなたいい加減うざいよ
したり顔でこのスレ腐す発言ばかり
頓珍漢な分析もあるけど、あなたの発言が一番の荒らし

281 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 10:26:45.91 ID:mlnDWFUJ
>>280
最近その手の発言ばっかりだからスルーするのが一番いいよ
自分は特別な存在だとでも思ってるんだよヴェルタース・オリジナルみたいに

282 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 10:43:29.20 ID:za7UFciy
文章に特徴ありすぎるから出てきたら即NG放り込めばよろしい

283 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 15:02:38.78 ID:Mn8s8DDo
上の方で上から目線とか言ってたけど
お前が言うかって感じだよな

284 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 17:02:48.66 ID:/BKuo2Tz
批判されてる方も大概だと思うけどな
大技ジャンプ跳ぶ前の表情にまでダメ出ししなきゃ気が済まないのかと

285 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 20:28:15.99 ID:Vt/c7eVu
他者へのダメ出しや、分析がまともならいいけど、トンチンカン。恥ずかしいよな。選手の分析しとけっての。
無視するしかないか。。

286 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 21:29:20.17 ID:US5/IaKi
「恋をしなさい」っていうのは要するに「色気が足りん!」ということだな。
この場合のアピールはズバリ、「セックスアピール」だ。
審判も男だから、やに下がろうというものだよ。
もっともっと下世話に言ってしまうと、「マンコみせろ」ということだ。
足を高く上げるスパイラルが女子にあって男子にはないのは、そういうこともあるんじゃないかな。
フィギュアスケートはなんだかんだいって、ショーだからな。みもふたも無さ過ぎるけどな。

287 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 21:38:21.05 ID:g2zezPXT
>>286
おそらくノーミスならキムより高くPCSの出るコスの表現てセックスアピールとは違うような

288 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 21:47:20.38 ID:US5/IaKi
コストナーも審判のまえで静止してコシふりふりをやっていた事があった。
所詮は「見世物」よ。スポーツといいながら、結構下衆なところがあるよな。

289 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 22:26:15.21 ID:Q7oMHHWU
>>280
>あなたいい加減うざいよ

あなたの主観。根拠を添えよ。

>したり顔でこのスレ腐す発言ばかり

スレではなく、スレにそぐわない発言を批判している。

>頓珍漢な分析もあるけど、あなたの発言が一番の荒らし
>および>>285

私の分析に対する批判は上等。ぜひ、具体的に指摘してほしい。

>>281>>283
「上から目線」には二通りの用法がある。

・選手に対するダメ出しのように、本来格下の立場なのに「上に立ったような」発言をすること
・格下の立場の人間が格上の人間にダメ出しをされることに対する反発の言葉
 「上から目線で言うな!!」というもの。

私は特別でもなんでもない、ただのスポーツ科学者のなりそこない。
別にそんな肩書きなどない人たちにだって、面白い分析をする人はたくさん居る。
私はここがそういうスレだったから居付いただけだ。

290 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 22:31:15.36 ID:akOvtRa8
気持ち悪い自分語りはよそでどうぞ

291 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 22:36:53.85 ID:9wBBfF64
雅スレに同じノリで乗り込んでおきながらよく言う…
雅のことこいつとかいうのも腹立たしかったな

292 :雪と氷の名無しさん:2013/04/04(木) 22:42:34.53 ID:Q7oMHHWU
>>291
いや、全然ノリ違うだろwwww

俺は「ひよ子かわいい!!!」ばっかりだぞ!!!

「こいつ」とか言っちゃうのは俺の悪癖だから、ひょっとしたら言ってたかもしれん。
だが、どっちかといえば浅田にはそう書きそうな気はするし、たぶん間違いなく実際に書いてるけど、
ひよ子には書きそうにないぞ!!

293 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 07:57:51.56 ID:K0Tlc5aK
>>291
追。検索してみた。

>361 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2012/12/04(火) 11:38:51.81 ID:EcttJrak0
>こいつまだスケートやってたの?才能ないんだからいい加減やめちまえ

「こいつ」はこれしかなかった。
もちろん俺じゃない。

294 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 09:39:42.53 ID:Lqkrs7oL
722 雪と氷の名無しさん 2012/08/09(木) 23:31:15.84 ID:dBospJgx>>719
ジャッジを意識した観点としては少なくとも間違ってはいないと思います。

私は大庭雅のファンなんですよ。
あいつディレイジャンプとは間逆のジャンプを跳びます。
まあ、それはそれで悪い点もあるわけで、「予備動作抜きでいきなり跳ぶ」
という点で唯一無二の存在であり、そこは評価されている。

295 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 09:40:58.90 ID:Lqkrs7oL
フィギュアスケート☆大庭雅 part7
227 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2012/11/23(金) 13:26:55.76 ID:sKlfUCdN0
>>226
それが人類の夢だからさ

フィギュアスケート☆大庭雅 part7
231 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2012/11/23(金) 14:06:51.93 ID:sKlfUCdN0
>>229
もちろん引用ラピュタのネタだが半分はマジだw
そもそも、こんな可愛くて頭のいい子は、こんな困難なスポーツやんなくても幸せに生きていける。
システマチックなルールとして合理的な選択はもちろんあるが、そのスポーツをやる時点そのものが不合理でもあるのだ。
まあ、とりあえず合理も不合理もひっくるめて楽しむのが、この子を見るうえで吉だと思うw

フィギュアスケート☆大庭雅 part7
233 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2012/11/23(金) 14:18:28.14 ID:sKlfUCdN0
>>232
もちろん酔っ払ってるわ!

フィギュアスケート☆大庭雅 part7
238 :氷上の名無しさん@実況厳禁[sage]:2012/11/23(金) 14:30:26.41 ID:sKlfUCdN0
>>235
本人はよくわかってるけど、わからない方はごめんなさいw
(つまり、たぶん人違いではないだろうww)
まあ、とりあえず、私は某選手のファンとかではないので、これはと思った選手のスレには
どこにでも書く。と思う。酔っ払いながらw

296 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 09:45:23.92 ID:8x1KOeru
うぜーから貼らんでいい
つーかスレチなんだしNGぶっこんでスルーしろよもう

297 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 13:47:33.16 ID:DQQfl26l
透明あぼ〜んで見えなくなるから

298 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 21:57:04.08 ID:K0Tlc5aK
濡れ衣を晴らしてくれてありがとう。

>>294
このスレでの発言で、「こいつ」ではなく「あいつ」でしたね。

>>295
雅スレでは「この子」ですね。


下品なのはよくないな、と自分でも思ってはいますが、
この程度のTPOはわきまえられているようです。

299 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 22:11:37.01 ID:c+ZbAcsM
当分まともなレスなさそうだ。国別後に来よう。

300 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 22:18:16.42 ID:K0Tlc5aK
>>299
まともなレスは、あなたが自分自身ですればいい。

301 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 22:32:23.49 ID:K0Tlc5aK
>>299
ちょっと酔っ払って気分が良くなったので追撃。

俺は俺が思うマトモなスレになるように、個々に具体的なダメ出しをしてる。
お前はそれを放棄して、ただ逃げるだけ。

気に入らないから逃げるだけ。

それは、気に入らないからって感情的な「気持ち悪い自分語り」とか「あなたいい加減うざいよ」
とかよりも、卑劣だと思う。

302 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 22:45:52.27 ID:9vw1iubb
>>299
そうした方がいいよ
何かしらの利益があっても不利益の方が大きいんじゃ仕方ないもの
国別後ならちゃんと人集まるだろうから

303 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 22:54:59.02 ID:K0Tlc5aK
>>302
あなたはあなたの思う不利益と戦う気もないんだ。
たかが2chのスレですら。

それで世界の頂点で戦う浅田真央を語る気なんだ。

304 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 22:59:58.54 ID:8x1KOeru
>>299
人がいなくなれば絡む相手もいなくなるわけだしそれでいいと思う

305 :雪と氷の名無しさん:2013/04/05(金) 23:07:09.90 ID:K0Tlc5aK
>>304
意見の一致。
本来、このスレは人の少ないスレであるべき。

ファンならば「あーしてほしい、こーしてほしい」なんて思うところを直情に書きたくなるもの。
だが、このスレは冷静に「こうしたらマジで良くなるかも」ってところを考えて書くべきスレ。

ここはそうあるべきスレだ。
だからそうでないなら人は減っていいんだよ。

306 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 00:53:09.11 ID:Rx9TI+s2
3A以外にも3-3が必要だとようやく気づいたようだね
しかも癖のない美しいジャンプでないといけないと。
今シーズンでは合格点の3割ぐらいの出来かしら
脚力はバンクーバーに比べて確実に落ちてるように見える。
本当にできるのか、どこまでできるのか
基礎固めは10代で終わっとくべきだったんだよな。

307 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 01:05:34.39 ID:Rx9TI+s2
キムヨナに新しいルール作られちゃって、真央もそれに沿わずにはいられなくなったって感じだな。
今、癖を取ることには成功してるようだけど、以前に比べるとスケールが小さくなってしまった感が否めない
例えば「鐘」は美しく滑ることを目標にしている今の真央には滑れないだろう。

308 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 01:14:20.70 ID:ClsEQ0cW
>>306、307
で??上から目線の発展性のない悲観レスは無駄。

309 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 02:23:00.61 ID:VI2lrd4l
306 素晴らしい100点だ。アンチの成りすましとしてはこれ以上ないレスだ・・・!。
本スレなら、「アンカーつけたらお金が入るから黙って無視だよ」といわれる事間違いなし。

310 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 02:29:36.24 ID:VI2lrd4l
冷静スレなら入れ食いだよ!って書いちゃったら、本当にくるんだもんなあ。
で、実際釣られるし。鍛え方が足りんのう!

311 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 04:22:11.28 ID:UZozJh6T
>>306
いや、このスレで書くには浅すぎじゃね?

>3A以外にも3-3が必要だとようやく気づいたようだね

冒頭のこれの時点でもうダメすぎ。
3A, 3F-3T, 3F-3Loの鬼構成を決めたことのある浅田だぜ?
3-3先駆者は伊藤みどりだし。

そして、ルールをマトモに解釈すれば3A>>3-3なのは当然の理。

ああ、キムヨナもFSで3Lz-3Tなんてやってないで、後半に
2A-3Tを二回やったほうが稼げるよ〜。<ルールが悪い。

312 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 12:45:48.40 ID:Rx9TI+s2
要は、真央にソチの金メダルは無理だろうってことだ

313 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 12:48:37.71 ID:S+VG2Dif
あっそ

314 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 13:01:19.06 ID:t1WAH0YO
成りすましおつ

315 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 14:17:42.43 ID:3ywHOxBg
ここ議論スレなんで、レスだけ見て判断するスレ。
だから成りすましとか関係ない。
>>312のように絶望するレスはスレチの一言でOK。

316 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 17:13:21.80 ID:NcXozgP5
asso

317 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 19:38:53.63 ID:Rx9TI+s2
絶望?
無駄な期待を抱くより、現実的な話をするためのスレじゃないのか

318 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 19:57:23.88 ID:S+VG2Dif
え?「真央にソチで金は無理」で完結してるのにこれ以上何か必要?

319 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 20:02:33.72 ID:kUO62KfY
>>317
もし浅田が勝ってしまったら、腹切って死ねる?
それが現実的だと言うなら、あなたの現実を賭けて証明できるんじゃない?

320 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 20:48:18.25 ID:Rx9TI+s2
はあ?真央が金とれなかったらお前が憤死すれば?
実力以上の期待をかけると真央本人もかわいそうだと言ってるんだよ

321 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 20:54:33.28 ID:S+VG2Dif
もういいじゃんムキにならないで冷静に
真央本人のこと気にかけてるなら本スレで応援でもしてあげて

322 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 21:00:03.54 ID:ClsEQ0cW
実際真央が金とれなかったらそれは現実。
まだ現実になってないものを現実だと言うことに何の信憑性があるの?

323 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 21:26:47.39 ID:kUO62KfY
>>320
期待通りの反応をありがとう。

当然ながら、私は「真央ちゃん必ず金メダル!」なんて思ってもいないし書いてもいない。

浅田は今年の流れのまま坦々と一つ一つの技をものにして圧勝するかもしれないし、
試合前に怪我でもして出場すらかなわないかもしれない。

競技なのだから、完全な予想などだれにもできやしない。

それが「冷静」で「現実的」な分析というもの。

324 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 21:40:27.50 ID:Rx9TI+s2
>>323
ああ、今話題がなくてスレ伸びないからこういう屁理屈でスレを動かす工作なんですね

325 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 21:44:38.23 ID:kUO62KfY
>>324
やめれwww
これじゃバカ役のお前と俺の自作自演みたいじゃねぇかwwww

326 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 22:00:17.07 ID:1xBFODSu
今年のワールドで台のりした3人がソチのメダル候補ってのは妥当でしょ
メダルの色はオリンピックでの演技の出来によって金の可能性もあるし
失敗したらメダルを逃す可能性もあるしそれはヨナもコスも同じだろ
期待したらかわいそうとかチラ裏にでも書いてれば

327 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 22:34:34.34 ID:wcTnGlXA
>>326
同意。
三人ともに金の可能性はあり。
過去の例からいってもメダルの可能性は他の選手にもあるけど
金の可能性はこの三人しかないと思う。
他の人も書いてるけど、むしろワグナーが台落ちした分真央の可能性は上がったと思う。

328 :雪と氷の名無しさん:2013/04/06(土) 23:52:48.81 ID:kUO62KfY
>>327
反論。
もちろんその可能性自体は否定しない。
ただ、フィギュアスケートがそうであっていいのか?

もしもワグナーのほうがよい演技をしたのに、まおまおが実績で上回っただけで勝ったとして、
それは嬉しいことか?

329 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 00:12:03.08 ID:bydiLi/f
ロシアで開かれることを考えるとロシアっ娘が必ず一人は入る。
ヒラマサがあるからキムは安泰
コストナーか真央、または両方が台落ちする

330 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 00:26:06.79 ID:SGVflkni
>>329
ロシアは2枠しかないぞ
自分はロシア女子はダークホース扱いで
本命ではないと思う

331 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 00:38:34.54 ID:djmgaufr
バンクーバーのときのロシェのように評価が上がってきてる感じでもないからな。
ユーロで若干その気配が感じられたけど
ワールドでのあの評価で…

国別での評価も注目だけど
PCS面がまだ微妙なのにやたら大技挑戦しようとするソトタク共にあまり印象よくなさそう。

332 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 00:40:36.86 ID:cqZR31sn
>>324 うむ。むむーん。む・・・むうん。

333 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 00:44:53.92 ID:cqZR31sn
>>331 ISU取りゲームですってか?プロレスみたいなところあるよね。
八百長とは言わないまでも、興行主の「ブック」を読むってところがね。
ファンも既に多くはそういう見方してるね。無意識的に、または意識的に。

334 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 02:02:19.07 ID:8vpYXbYQ
>>331
若い子は実績なくてPCS期待出来ないんだから
どんどん大技に挑戦しないとベテランの低難度加点にPCSてんこ盛りに勝つのは無理でしょ
競技としてももっと若いのが台頭して来ないと終わるしね

335 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 02:29:29.70 ID:bydiLi/f
来シーズン頭からロシアage来るんじゃないかな
そうしないと間に合わないしw
トリノ五輪と違って若手がゴロゴロ出るわけだから来年以降のフィギュア界のためにも若手を台に乗せてくるだろうね
ソチ五輪では、ベテランでも失敗したら容赦なく低い採点になると予想。
キムも失敗したら厳しい採点にしてもらわないとなw

336 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 05:51:04.90 ID:9c6mzmC+
>ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

いや、やるなって言ってるんじゃないよ。
そういう困った競技であることは事実だ。
ただ、週刊誌レベルの邪推を超えて、なにか深みのある提言だとか、
あるいは純粋な情熱でもいい。
なにかぶつけろよ。

底の浅い「私は事情通です」みたいなのはくだらねぇ。

337 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 07:53:21.36 ID:fVyyQFCE
>>334

338 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 08:26:04.96 ID:fVyyQFCE
>>334 若手はPCSに期待できないなら、なおさら難度を落として大技を控えて慎重に演技をする必要がある、とも言えるな。

339 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 11:04:35.00 ID:8vpYXbYQ
>>338
加点もPCSと同じでMAXまで出してもらえる選手は決まってるようだからね
取りあえず基礎点の高いジャンプをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いジャンプで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

340 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 11:10:00.64 ID:fVyyQFCE
>>339 浅田もそれが分かっていて、質の向上と難度の向上と欲張りな事をやってきているのだな。

341 :雪と氷の名無しさん:2013/04/07(日) 11:24:14.71 ID:fVyyQFCE
>>339 逆に現金メダリスト(げん・きんめだりすと)は基礎点をもう10点下げても間違いなく十分だね。
とことんまで低難度、高効率の構成でいけるかはマジで興味ある。それにちょうせん出来るのは現金メダリストだけだからな。
ギリギリまでつなぎを省いたプロ、最低限のステップ、スピン、GOEたっぷりの低難度ジャンプを現金メダリストには是非。

342 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 00:05:54.27 ID:B3WUzhG7
>>339
> 加点もPCSと同じでMAXまで出してもらえる選手は決まってるようだからね

現在は、キム>コス>>浅田の三人だね
まあ三人とも見た目も手足長いし、ベテランだし慰労金の意味もあるんだろう
浅田も手足や容姿はキムやコスに負けてないんだし、ダンスやバレエなど美しく見えるポジショニングの練習取り入れたらいいのかも。
アイスショーはいいからそういう練習してほしい

343 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 01:31:31.81 ID:bsVFwAj1
>>342
>ダンスやバレエなど美しく見えるポジショニングの練習取り入れたらいいのかも。

まさかお前は、やってないとでも思っているのか??

344 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 02:00:34.14 ID:HjLdDg7M
釣りでしょう、その3名の中で一番軟体でポジションに定評あるんだし
ま、PCSにはそういうものは全く反映されないんだってのはこの前の五輪の頃から言われてるけどね

345 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 02:50:22.79 ID:bsVFwAj1
>>344
浅い。
ではリプニー圧勝って競技ならそれでいいかと言われれば、それも違う。

346 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 05:04:52.43 ID:lMqLfdI+
>>344
取りあえず基礎点の高いジャンプをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いジャンプで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

347 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 10:03:08.50 ID:HjLdDg7M
>>345
だからそういうので別に点は上がらないと言ってるんだけど?
ポジション汚くてもてももの凄いPCS貰ってる人も入るんだから

348 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 20:10:05.57 ID:xzib/uxL
>>347
取りあえず基礎点の高いスピンをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いスピンで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

349 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 23:21:04.86 ID:bsVFwAj1
https://www.youtube.com/watch?v=nsQM8o09XYA
http://www.youtube.com/watch?v=houU_cizjyA

たまには荒川でも見てまったりしようずw

350 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 23:22:24.33 ID:2nTr+rmW
荒川スレ過疎ってるからいってあげなw

351 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 23:31:47.36 ID:bsVFwAj1
>>350
俺はどっちかといえば、スルツカヤに鞭でビシバシ叩かれたい方面なんだよねーw
ここのほうが荒川ネタにするのは向いてると思うのだが・・・

352 :雪と氷の名無しさん:2013/04/08(月) 23:41:13.53 ID:2nTr+rmW
真央スレで荒川ネタにしたいってどこのスレチだwww
でも荒川スレ行かないってことは別にファンでもないのか納得

353 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 01:12:59.01 ID:j2HsT8sn
>>349 スレ違い

354 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 02:58:58.02 ID:OGDtTZEq
真央のスケーティングはヨナとコスに比べてスピードが劣るのと伸びがないんだよな

355 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 03:07:08.16 ID:OGDtTZEq
スピードと伸びとコンビジャンプの見栄えがヨナのPCSだとすると、真央は3A成功とステップによるPCSってことか
トータルだとヨナの方が若干上回るんだろうな

356 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 07:02:55.36 ID:KMq9sYUJ
あのコギコギで伸びですかw
体力もスキルもないからつなぎを極力減らしてひたすら助走してるスピード溢れるプログラムw
全選手がお手本にして同じようなの作れば面白いのにね
ISUも真っ青になるだろう

357 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 07:07:27.94 ID:Z6+XiHsE
>>353
いや、スレの流れがねぇ。
某選手と比べてばかりじゃ視野狭くなるばかりでしょ。

358 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 10:27:14.52 ID:5Ao01cLF
誰々と比べて真央はこれがダメあれがダメって言うのやめてほしいわ
荒れる元だし
この前の国別の特番でGPFの裏側をちょっとだけやってたね
腰痛は思ってたより相当きつそうだったな
よくあれだけの演技ができたよ、素晴らしかった
振り付けなんかもワールドよりファイナルのころのほうが洗練されてて綺麗だった
明後日から国別か
怪我だけはしないようにしてほしいね

359 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 13:52:03.57 ID:wdPReBai
というか 世選でのジャッジ評価からここの住人なりに考えうる「今後の課題」は
世選直後のレスで出尽くしちゃって 似た様な話題がループするだけだしな。

360 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 14:18:25.04 ID:OGDtTZEq
某選手と比べるなと言っても某選手を越えないとソチ金メダルはないわけで。
真央は金メダル欲しいと思ってるでしょ

361 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 14:29:46.30 ID:OGDtTZEq
3Aと3-3、2A-3を確実に決めることが前提だが、今の真央の滑りで勝つには、もっと演技を演せるということだろうな
ワグナーを見習って。ワグナーは演せるのが上手いよね
こういうところが処女と非処女の差なんだよ。
非処女の方が大胆になれるんだ

362 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 15:39:09.58 ID:pHusaybd
真央が処女とは限らんぜよ

363 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 15:48:15.18 ID:OGDtTZEq
真央は処女だ

364 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 15:50:45.82 ID:QyUTnNtC
ラサール乙

365 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 19:16:42.08 ID:Z6+XiHsE
>>360
>真央は金メダル欲しいと思ってるでしょ

読みとしては、「今はもう思っていない」ぐらいが実感に近いかも。
「メダルのため」ではなく、「理想の滑りと理想のジャンプ」を追い求める。
発言から心理状態を読み解けば、まあそんなところに落ち着く。

で、このスレではそんなこととはお構いなく、金メダルのための策を議論していい。
幼稚な「真央が思ってるもん」なんて言い訳は不要である。

某選手を出すとルール・ジャッジの話になってスレが変な方向へ向かうからやめろ、っつってるだけ。

荒川なら某選手を遥かに凌駕する技術を持ち、そしてもう直接対決しないから比較対象として面白いぜ。
いかにしたら全盛期の荒川に勝てる浅田になるか、意見出してみろよ。

366 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 20:59:56.49 ID:BmxpQp12
>>360 
取りあえず基礎点の高いジャンプをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いジャンプで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

367 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 21:25:24.98 ID:4jzWKkip
>>365
断る
なぜなら真央はまだ現役選手であり現行ルールの中で戦っているから
そして次の五輪の金メダルの可能性は三番目に高い

368 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 21:32:21.95 ID:Z6+XiHsE
>>367
まあ、やるなとは言わん。
ただ面白いことを書いてくれ。
「これ、ひょっとして本当に現役選手が参考にしたほうがいいんじゃない?」みたいなレスをよろしく。
>>366みたいなくだらねーのはいらん。

369 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 22:45:12.91 ID:BmxpQp12
>>368 もっぱら浅田に対して斜に構えた意見ばかりしていた人が、
思い入れのある?若手に対して前向きな理論武装した意見だぞ?
悲観的な教育ママの戯言よりは真剣でいいと思うがね。

370 :雪と氷の名無しさん:2013/04/09(火) 22:47:47.63 ID:BmxpQp12
>>367 積極的に茶番に参加するのも白々しい気がするね。

371 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 00:11:33.03 ID:g5puVgpQ
試すにはいい試合だから国別でSPに3-3入れてこないかな
入れてこなかったらSPに3F-3Loは入れる気ないってことなのかね
FPには投入できる完成度なんだからその気があるなら入れるだろうし
やっぱstに何もってくるかが難しいのか

372 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 00:14:14.51 ID:ZOceftlo
入れるならループ-ループだろう。

373 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 12:58:39.43 ID:fSy/j/0b
試すとかより まず今の構成SP/LPノーミスしてないだろ今期。
そこからでしょ。

374 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 13:16:45.62 ID:ZOceftlo
そこからってもう数試合しかないよ。
それにショートは一度ノーミスしてるし、
試すのはショートの話でしょ。

まあ多分ワールドと同じだと思うけど。
今日の会見か練習ですぐわかるだろうね。

375 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 13:42:17.97 ID:fSy/j/0b
いやいや 彼女よりずっと構成低い選手が加点で女王になっているのに
いまだに構成の基礎点上げる方向で頑張るのは 得策じゃないでしょ?
SPで3Aと3−3見たいのは分かるけれども(そしたらまた女子選手史上初だし)
残りの数試合考えるよりも 目の前の一試合一試合 今の構成でノーミス+加点増やす方向でいかんと

もうそろそろ基礎点上げで振り付けやジャンプに余裕の無さが出る を繰り替えすより
一ジャンプに加点が並ぶ(世選の2A3Tの加点の様な)真央が見たいんよ・・

376 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 13:47:29.06 ID:aogAZMni
GPFでUR、抜けであの点数出してるんだからあの方向性で頑張ればいいよ
大技は3Aと2A-3Tであとは手堅くまとめれば十分

377 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 13:48:53.61 ID:TjuwcjR5
真央の3-3は加点どころか成功率低い
ここらへんが致命的なんだよな

378 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 14:29:32.63 ID:Pta+BevD
3−3は致命的になるほどまだ飛んでないでしょ
相変わらず行き過ぎた悲観論が蔓延してるスレだね

379 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 19:29:05.06 ID:NupbXWK+
>>371
真面目にやれ。

なぜスレでは3F-3Tを推す声が多かったか、>>372が何を言いたいのか、
ちゃんと考えて応答せよ。


>>373
まあ、「佐藤氏のやり方を読む」としたら一理はある。

>>375
だが、そんな一面的な考えじゃあいかんよな。
高難度ジャンプを捨てれば低難度ジャンプの加点が増えるなんて単純な話はない。

攻めたら失敗するかもしれないし、守っては勝てないかもしれない。

この二律背反は常に選手についてまわる。

380 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 19:39:28.38 ID:fSy/j/0b
もうすでに3Aも3−3も5種も入っている構成の何処が守りなの
この構成でノーミスを続けていく&加点がもらえるジャンプになる様質を上げていくだけでも
相当大変な作業だと思うけど。

381 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 20:04:28.87 ID:NupbXWK+
>>380
それは正しいよ。ただ、

1.それで勝てる保証などどこにもない。
2.浅田&佐藤氏はそこで満足はしないし、そんな練習はしない。
  もちろん佐藤氏の方針としては、現構成で質を上げる練習に手抜かりなどないが、
  目先の勝利のために、この先の高難度構成を捨てることもありえない。

このスレ住人としては、(技術的な)難度や練習負荷をそのままに、もっと効率よく稼げる
(ルール上は)高難度な構成を議論したいところではあるがw

それと、ジャッジ・ルールの傾向を読むことも難しいんだよね。
私はSPの後半ボーナスも、ループコンボの認定の不可解な厳しさが改善されることも、
読みきれていなかったから、スレのネタ的には悔しいわけ。

それを「加点稼げばまおまお勝てるもん」て。

382 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 20:08:50.85 ID:aogAZMni
長文でえらく気合の入った人がいるけどコテつけてくれないかな

383 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 20:24:47.34 ID:NupbXWK+
>>382
気合は入ってないのに感情的なだけの短文は、そもそもスレ住人の資格がないんですよ。

384 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 21:04:51.07 ID:TjuwcjR5
>>380
> もうすでに3Aも3−3も5種も入っている構成の何処が守りなの

これらをノーミスでこなしてさらに見映えよくやらないとダメなんだよな。
真央はジャンプの直前にスピードを落とすんだよな。それも加点の少ない一因だと思う

385 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 21:25:02.98 ID:NupbXWK+
>>384
加点の根拠を語るとみえて、
「ノーミス」「見映え」「ジャンプの直前のスピード」
これだけ?
その発想の貧困さがレスがつまらない最大の要因です。

386 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:03:31.24 ID:2ibj2sNs
>>384 そんなもの本人もコーチもわかっとるわな。
あとはやるだけだ。

387 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:06:59.92 ID:2ibj2sNs
>>382 HNつけたらNGName行きだな
遠まわしに嫌です、書き込まないでくださいと言っているようなもんだ
これは高度な表現と云えばいいのかもしれない 高PCSを差し上げたい

388 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:23:19.53 ID:DaYWSybf
ジャッジの傾向を読むなんて不可能でしょ?
沈み込んでるのがだめだとか、ジャンプ構成が偏ってるのがだめだとかいわれてて
直したけど、沈み込んでたり構成偏ってる選手は全然駄目だしされずに高得点。
結局傾向を読むんじゃなくて、自分が納得するように向上していくしかない。

スピンの取りこぼしをなくす、ジャンプ前の減速をなくす、タッチフットを直す
これくらいだと思う。

389 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:32:28.48 ID:NupbXWK+
>>388
それは「ジャッジを読まない」という解のひとつだが、最も後ろ向きな解。
「どんなジャッジでもこれは減点する」ってことだけを改善しろよ、ってことだから。

もちろん、現実的な解としてこれはこれで価値はある。

だが真に価値があることは、

「仮に今は評価されなくとも、この競技の普遍性に鑑みて価値がある技術を追求する」

というもの。

ルールは常に動く。
そして、目の肥えたファンの評価から外れては、ISUの利益はない。


・・・もちろん、それでなくとも現世的な利益はあるぜ。
それを満たす選手のほうが、ショーで食える。

390 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:40:29.85 ID:fSy/j/0b
番宣やニュースでは3Aの連呼だけで詳しい情報ないし。

映像に少しだけ映った今日の3Aは認定レベルだと思うが
特に発表もないし 構成は変えてこないだろうね。

391 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:42:20.99 ID:ZOceftlo
最初の日からいきなり何回もアクセル決めてるってことは調子いいんだろうね。
ワールドでは1日目は決まってなかったし。

392 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:43:52.40 ID:M9qNOYdN
やっぱり日本が会場の試合では好調になるんだね…

さっきのインタ映像
来季SPはノクターンみたいな静かな曲みたいだね

ノーミスできれば綺麗に仕上がるだろうけど
失敗したら曲に助けてもらえないどころか静まって沈んで終わりだよ
五輪だけは静か系より盛り上がる曲にしてほしかった

393 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:45:02.21 ID:DaYWSybf
>>389
なんかよく分からんが、スピン・減速・タッチフットを直すのは普遍じゃないの?
ルールブックには漕ぎは最小限にって書いてあるけど、実際にはめちゃくちゃ漕いでも
減点なんかされないよね?
だけど真央にめちゃくちゃ漕げばいいなんて誰も言わない。
漕ぎが少ない方がいいってみんな知ってるから。
そういうのを目指していくしかないんじゃいの?

394 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:47:28.17 ID:TjuwcjR5
鐘と白鳥を見比べてみたんだが…劣化が著しくて白鳥は最後まで見る気がしなかった。
まず全体的にスピードが落ちてる、これが一番顕著な劣化。それからスケーティングにもジャンプにも力強さがなくなった。
真央は人より身体の老化が早いのか?
この三年間何をやっていたんだろう。昨年度は痩せすぎていたし。
安藤にしても明子もコストナーも、ベテランになるにしたがって脚の筋肉が増えてガッシリしてきてるのに真央は歳とともにどんどん筋肉が減ってるんだもんな

395 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:47:30.34 ID:NupbXWK+
>>392
ほしかった、ってなにさw

大上段の構えて「五輪では一般ウケする盛り上がる曲のほうが勝算が高い、今からでもそうしろ!」
とか言えよw

まおまおファンの感情論を垂れ流すスレじゃねーんだよ。

396 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:52:47.88 ID:M9qNOYdN
ローリーがああ言ってる以上真央がそれを変えるとは思えないんでね

397 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:55:22.27 ID:TjuwcjR5
信夫コーチについてスケーティングを見直したみたいだけど、得るとこなかったどころか損失の方が大きかったんじゃないか?
今の真央に鐘を滑れと言ってもできないんじゃないかな。身体に力強さがもうないんだよ

398 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:55:57.39 ID:NupbXWK+
>>393
否定はしてねぇだろ。
「それだけしか言えねぇの?」って突っ込みを入れてるわけで。

>ルールブックには漕ぎは最小限にって書いてあるけど、実際にはめちゃくちゃ漕いでも
>減点なんかされないよね?

書いてある以上、明日から減点される恐れはあるわけだ。
で、半ばそういってるレスはあったりする。

「ジャンプ直前の減速さえなければいい」みたいなね。

もちろん、「ジャンプ前に漕ぎまくる」と「ジャンプ前に減速する」とはイコールではない。
だが、ルールに対する姿勢としては、同源のものではある。


>>394
お前は素で言ってんのか?

>昨年度は痩せすぎていたし。

=去年より筋力がついてガッシリした。

>真央は歳とともにどんどん筋肉が減ってるんだもんな

矛盾。


・・・いや、普通に見れば表現はさておき、パワーなら去年<<鐘<白鳥だろよw

399 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:57:04.94 ID:gyW2HEO9
うわぁ

400 :雪と氷の名無しさん:2013/04/10(水) 23:59:48.49 ID:TjuwcjR5
ヨナが余裕かましてるわけだわ
劣化した真央などもうライバルではないからな

401 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:06:26.72 ID:vmzk3AiQ
>>397 >>398 
どっちもどっちだな。釣りを目的とした文に釣られてる。中身がないねえ。
煽り文ジェネレータで作ったものじゃないの?

402 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:06:40.30 ID:4Bwi7cuu
>>398
すいません、この人のいってることがよく分かりません。
それしかいえないって何のこと?
初めてレスしたんですけど。
触っちゃ駄目な人だったんですかね

403 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:08:04.92 ID:uN36mYgB
汚物に触ると手が汚れるよ

404 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:08:31.76 ID:4Bwi7cuu
>>402です
自分は388、393です

405 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:17:01.24 ID:VRjfBU4j
もう曲でたの?

406 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:33:01.05 ID:bchBhNjg
静かな曲か
エキシでやってる系統だとあうと思うけど

たぶんフリーは派手だよ
曲も衣装もね

407 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:38:09.66 ID:VRjfBU4j
つべで視たのはこれではなかったけど
本スレから3A拝借
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1365589595182.gif

408 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 00:44:20.43 ID:vmzk3AiQ
飛び上がりながら回転するのではなく、飛び上がってから回転するジャンプに見える。
ディレイってやつかね。

409 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 03:03:51.14 ID:rLa4oGbP
ノクターンは素晴らしかったけどちょっと美化されてると思う。
愛の夢が物足らなかったように今の真央に合うかどうかは…

410 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 07:32:17.14 ID:VRjfBU4j
美化してるかな? 当時としてはインパクトあったけど
今見ると 流れあるけどスカプロだし 月の光のほうが繋ぎも濃厚 ステップの振り付けもずっと複雑だよね。

ただここでも散々言われているように 流れ重視、演技全体に丁寧さが求められるジャッジ傾向で
実はステップやらイーグルやらスパイラルからのジャンプやらを(月の光以降段々内容上がっていったけど)繋ぎで詰め込むよりは(しかもジャンプも苦戦で年々足元大変上半身振り付け流し気味になりがち)
音楽に合った印象的なマイムやポージングで 後は流れとめずにジャンプに入ったほうが 評価的に高いと分かっているし
むしろノクの様な ジャンプはしやすく端々に印象的な振り付けが入っているプロの方が合ってはいると思う。
あくまで印象的な振り付け満載の飛びやすいプロだと嬉しいって事で
自分もノクの大人版=愛の夢な印象が強いから 流し気味の柔らか演技プロにならないといいなと思ったりしてる。まだ何も分からない段階だけど。

ただ オフにも入っていないのに来期プロの情報を流し始めるのはテレビ側もどうなの?  

411 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 08:24:24.06 ID:yksgFOlM
ローリーが答えちゃったんだししょうがないんじゃない?

ノクターンみたいに終始しっとり曲だとミスあったらお通夜だ
五輪は観客も一緒にのれて曲にも助けてもらうぐらい盛り上がる曲にした方がいいのに

412 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 10:14:22.35 ID:pI63dtz7
SPとFS両方あるんだが?
むしろショートは真央に合ってる静かなしっとり系でいいと思うけど
曲に助けてもらうのはフリーの方がいい

413 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 10:18:55.75 ID:v2lNGL5g
正直結構やばいと思うんだよな
今期一度も転倒してないけど
回転不足で降りる癖がついたと思う

414 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 10:32:10.56 ID:rGw5gSah
>>412
少しでもプラスになる要素は多い方がいいからSPもFPも後押しになるようなのがいい
それに過去の五輪見ると特にショートで出遅れたらメダル候補から一気に落ちて
フリーでいい演技しても点数出にくくなる大会傾向にあると思う

フリーは加点差で基礎点の差埋められてしまう真央にとって
ショートでできるだけ貯金作るかが鍵になるぐらいスタートダッシュは大事

415 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 10:36:59.98 ID:pI63dtz7
>>414
まだ来季の構成もわからないからなんとも言えんが
ショートでの出遅れは3-3を入れないのであればさほど心配してない
仮に要素抜けになってしまった場合は曲云々はもはや関係ない域

416 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 10:50:53.33 ID:pxNuVXaU
本人が滑りやすい曲が一番だ
そもそもロシアの観客ってどんな曲でも大して盛り上がってないイメージだわ

417 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 11:17:25.48 ID:aYIihNuk
盛り上がらなくても大人しくて静まり返っちゃうような曲は博打だね
ノーミスなら美しさが増すだろうけどミスったら更に足引っ張る
>>415
要素抜けだったらとかどういうミスならって話じゃなくてミスが出た時
静かな曲調で曲も雰囲気もどんよりになるよりは
そうじゃない曲調の方がまだマシって話では

アイガットは本人は本当に気に入ってるみたいだし明るい曲も似合ってた
でもやっぱなんだかんだ言っても余程糞編曲じゃなきゃ
ノーミスならどんな曲でだって大抵よく見えるもんだw
まぁその見た目ノーミス率が真央は3A投入すると下がるから
曲だけでも云々って話になるのはわかる

418 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 13:06:54.26 ID:VRjfBU4j
後押しされるような曲はSPFPどっちでもあってほしいね。

419 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 18:55:47.35 ID:PG5pldJ5
SPはピアノ曲かな?
しっとり系だったら断然月の光がよかった。
あれはオケ版だったけど。
しっとりしてても力強さがある振付だといいね。
ジャンプの回転不足は本人達が原因解ってるしまだ3Aと3F-3Lo入れて
まだ2回しか試合してないから来季の初戦に期待。

420 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 20:48:10.44 ID:E0qgXuvt
ショートの構成ホントにこのままでいいのかわからなくなった

421 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 20:51:10.52 ID:yJmj/zXH
練習量かなり落としてたらしいからこんなもんじゃないの
でも3Aはともかく3Fは練習してなくても飛べないとなぁ

422 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 20:56:30.35 ID:2ZquB8Je
あっこが最低難度の3‐2で 66点か
んー、試合になったら状況みて変えると思うけどね

423 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 21:15:45.12 ID:pxNuVXaU
まぁこの時期の試合でどうこう言うのも酷なもんだね
どの選手もワールドで全力だしてきたんだから疲れてるんだろう
怪我しなければそれでいいじゃない

424 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 21:58:53.52 ID:VRjfBU4j
検証できる最後の試合で結果があれなら 
当然3A入れたプロ全体の質落ち印象はジャッジの中にも生まれるんだから
どうのこうの言われるのが酷と言われても 明日は今日の試合を吹き飛ばすような神演技でもしない限り
世選のジャンプミス払拭どころか 来期の格付けにも響きそうな演技。
3Fがシーズン通して刺さる様な危ういジャンプになりつつあるのは痛い。

425 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:03:15.14 ID:17fr7v1s
>>410
自分はノクターン大人版は月の光なイメージだなあ。
どっちもSPだからかな?
ノクターンは正直自分はそんなに好きじゃないけど、
今のトレンド=スカプロでも流れがあって途切れない
というのを考えると、あれくらいスカプロでもいいかもしれんね。
でもピアノはオリンピックには弱すぎて歓声にかき消されるかもよ。
小塚の最後の音が聞こえなかったみたいにさ。

426 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:04:23.10 ID:E0qgXuvt
格付けとか印象とか実績とかそんなくだらないものが採点に影響する競技でなければ
こんなどうでもいい試合で失敗したって全く問題はないんだけどね。
どういうわけか影響する競技だから困るんだよ。
PCSに関してはニースと同じように痛い転倒で流れが止まって振付が抜けちゃったのが響いたかな。

427 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:05:16.20 ID:PG5pldJ5
まあ、始まる前から不安な顔してたし、無理だろうな、とは思った。
応援してチームでふざけたりするお祭り大会だし。

428 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:05:34.46 ID:8bjyk381
>>424
>来期の格付けにも響きそうな演技

だからさ、そういうのを軽々しく言っちゃうのをやめろ、って>>1には書いてあるの。

429 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:07:23.19 ID:pxNuVXaU
別にいいじゃん
4月のこの時期にしかも国別であの演技でも
フリーも適当にやればいいと思うわ
普通にこの時期に良演技を選手に求めるのって酷でしょ
GPSから試合で続けてそりゃ疲れてるわ

430 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:09:17.71 ID:pxNuVXaU
ageてしもたスミマセン
ただフリップの回転不足は来シーズンまでには調整してほしいね
あれで3点ほど失うのはもったいなさすぎ

431 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:10:44.24 ID:rGw5gSah
試合時期的にも3Aはもうしょうがないとは思うけど
3AをSPに入れるのなら3Aをミスったとしても
それ以外は絶対ミスっちゃいけない構成なのにFの刺さりは痛すぎる
>>424
禿同。フリーでかなりいい演技しないと世選に続き印象落ちる
総合1位は無理でもフリーでは1位取るぐらい踏ん張ってほしい

432 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:11:33.81 ID:SwUE5U3r
所詮格付けなんてまったく崩壊してるよ
前年全勝でもやっと前の試合から出た人達よりも出なかったし
まあ世選前の練習量では誰よりも疲れが出ても不思議ではないよ

433 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:12:52.43 ID:r7R4Wxeu
なんかコンビネーションぐにゃぐにゃだったね
あとやっぱのろいのろいのろい…

434 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:13:12.69 ID:pI63dtz7
フリップは跳ぶ前の減速がどんどん酷くなってる
ホームのお遊び大会でもこれだからな…
3Aは6分間からタイミングが合わなくなってきてたのを
本番で無理矢理回って結果失敗したけどあれくらいフリップも思い切りよく跳べないものか

435 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:15:11.37 ID:E0qgXuvt
そういえばアクセル入る前の振付今回はちょっと頑張ってたねw
2A時代に比べればまだ印象は薄かったけど。
これは個人的に良かったと思う点。

436 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:17:09.50 ID:8bjyk381
>>426
そうなんだよね。
ごもっとも。

だからそういう側面に真っ向から向きあう意見を書くか、そうでなければ避けるか、
という選択をとるべきなんだ。

おまえらはただのギャラリーだ。

だが、ISUはただのギャラリーから支持されなければ存続できない組織。
もちろんそれは、形式はアマでも実質プロとして観客収入に依存する組織だから。

ギャラリーが文句言わないで誰が文句言うんだよ。

437 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:21:34.47 ID:SwUE5U3r
コンビネーションは転倒の影響がもろ出てるよ3Loにも出てるし
でも後半の印象が変わったのはなぜかな?

438 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:27:02.03 ID:yJmj/zXH
あの転倒痛そうだったもんなぁ
今回の出来でどうこう言うのはちょっとどうかと思うわ
むしろ頑張ったほう

439 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:28:04.92 ID:PG5pldJ5
全体的に回転が緩かったね。
あの転倒で脚にきちゃったのかなー。
インタビューの時も声が震えてたね。

440 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:36:13.38 ID:4Wk1MI1z
>>433
のろいよね、ジュニアの子よりのろいんじゃないの?
スケーティング見直してのろくなるって…どんな見直しやったんだ?

441 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:37:31.80 ID:4Wk1MI1z
今日はアッコにカンパイだな

442 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:37:46.94 ID:17fr7v1s
格付けは確かにあると思うけど、今回あっこが点でたからといって来期あっこが
日本一番手の格付けされるとは思えないわ。
3T-2Tだし。
格付けも正常なら4大陸まで負けなしの真央がもっとPCS上でもいいはずだったけど
ワールドで負けてるしあんまり考えないない方がいいと思う。
国別ってそんなに来期に影響あるようにも思えないし。

443 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:42:11.20 ID:E0qgXuvt
のろいってあれは流石に転倒の影響だと思うわ。
見た時すぐそんな印象だったもの。
それからスピード出せなくて
フリップに入る前もなんか違和感あったんだよね痛そうだった。
時間がたつにつれて徐々に回復していた感じ。
普通のこけ方だったらもっとうまくできてPCSも1位だったと思う。

444 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:43:22.34 ID:PG5pldJ5
440はアンチでしょ。

445 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:46:12.77 ID:HN/6NR8O
遅いのはある意味しょうがないかなあ。ていうかわかってるんだけど直らないってやつだ。
速くするとジャンプが余計確率悪くなるから。だからオフに速く跳べるようになるかが鍵。

446 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:47:14.25 ID:2ZquB8Je
>>444
アンチだろーけどあっこにカンパイに不覚にもワロタ

447 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:48:34.87 ID:ipJIQwjO
調子悪いんだなって演技だったね
いやーやっぱ駄目でしたあテヘーくらいに思ってもいい試合だと思うんだが
そういうわけにはいかんのかね、試したいことも多くて

448 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:50:23.88 ID:SwUE5U3r
信夫が世選ほど滑りこんでないって言ったけど
反対につめて滑りこんだら疲労がこわいんで
セーブさせたんだろうね

449 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:55:05.84 ID:pxNuVXaU
>>448
だね
コーチの判断は賢明だね
もうオフシーズン入ってるようなものだしね
まぁ本人は悔しいだろうけど
フリーはかる〜く頑張れ

450 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 22:58:30.37 ID:PG5pldJ5
まぁオフといってもないようなものだろうね。
アイスショーにも駆り出されて、すぐにでも来季のプロの滑りこみになるん
だろうし。

451 :雪と氷の名無しさん:2013/04/11(木) 23:18:59.58 ID:SwUE5U3r
まあでもショート3−3は必須だね
タイミングがうまく合わない時は全力で3−3うまくやること
に切り替えられるようにはなって欲しい

452 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 00:25:40.13 ID:KWzBMbPM
以前のように凛とした姿がめっきり減ったな

453 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 00:59:12.32 ID:B4umzWQ/
3Aが安定しないことよりも3Fの回転不足が慢性化してる方がよっぽど重大

454 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 01:03:59.08 ID:VETHRkL7
スピードも落ちてるし、ジャンプもスピンもキレがない感じ
四年前はこんなんじゃなかったのに
美しく流れるようにを意識しすぎてこうなってしまったのか
三年間誰かさんみたいに遊んでた方がよかったんじゃないのか?

455 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 01:06:37.06 ID:C5vJJ62b
膝強く打った後にスピード出せと言われてもね

456 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 01:08:28.84 ID:VETHRkL7
最後のステップだけは良いのが救い。タラソワの遺産だな。

457 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 01:46:38.46 ID:vF6Ay8wP
オンオフの切り替えとか緩急とか
そういうのだよ
真央が身に着けないといけないこと
真央が子供っぽく見えるのはそこの部分

458 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 02:25:00.35 ID:uPwDJ8PP
格付けとか、さすがにこんな露骨な集金大会でどうこうはあり得ないんじゃない
選手も毎回みんな観光気分できてるし、これが格付けに影響あるんなら各国出場の押し付けあいこになるね、
世選後にやってられないわ

459 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 06:02:59.33 ID:jUKo9CX/
何度も言っているが真央は回転速度が遅く、高さで稼ぐタイプなので安定して3Fを降りるには18コマの滞空時間が必要
ところが今季は大半が17コマ程度。今回などは15〜16という従来では考えられないような低空ぶり
これでは足りなくて当たり前。そして高さがないのかというとそれはもちろん今季に入ってからの
「上下動、縦の反動を極限まで抑えたフォーム」せいだ。1シーズン通してモノにならなかったんだからこれはもう
「間違っていた」と判断すべきだろう

460 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 06:07:16.37 ID:fLTGIhMi
>>458
まあでも六分間練習で見るからにアクセルタイミング狂って飛べてなかったのに
回避しないで強行して案の定自爆してるとこ見せてたら良い印象は与えないだろね

461 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 06:25:33.94 ID:jUKo9CX/
一回の演技で全ての実績が否定されるんなら挑戦なんてできないだろ
橋なんて四大陸からこっち、練習でも4Tが全く決まってないのに入れてるが
それで「格付けが下がるからやめろ」なんて言う奴がいるか?

462 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 06:45:46.90 ID:gjlnYJ/A
相変わらずこのスレは真央がちょっと調子が悪いとすぐ悲観レスばっかり
になるね。
今回のジャンプの崩れは明らかに冒頭の転倒によるものでしょう。
あんな転倒珍しいし。今季初の転倒だよ。
世戦終わってから練習量減らしてたみたいだし、どうでもいいイベントの割には
まとめてた方じゃないの?
パンクしたわけでもないし。
ていうか今回は他の選手も転倒とかURとかクリーンな演技だった人男子も女子も
ほとんどいなかったし別にいいんじゃない。疲れてるんだよみんな。

463 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 07:03:57.65 ID:qrdHv665
ちょっと調子がわるいっていうか
2Aの時も3Aの時も
シーズン通して3F刺さっているのに改善の兆しが見えないのは 懸念されて当然でしょ。
そんで3A失敗した祭はクリーンジャンプが3Loのみ、はSP構成としてとてつもなく不安定。

たとえば2A3Tの様にシーズン初期に刺さりながらも明らかに以前と違う跳び方が見受けられれば
これは次に繋がるとこのスレでだってポジティブに解釈されてる。

464 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 07:04:51.75 ID:KWzBMbPM
>>460
そこよ、明らかに調子悪いのに回避しない
そういうところで印象悪い結果になってる
難易度落としても見た目にきれいに終わる方が
はるかに良い印象になるのに、バカだと思う

465 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 07:23:07.58 ID:qrdHv665
バカとか書くなら指摘より 中傷だから。
 
前の大会で3Aが決らなかった場合
次の大会で回避するより リベンジの精神状態になるから
直前で調子が悪くなっても(なまじ前日あたりで数本跳べてしまうと)強行路線を選ぶ傾向があるからな・・
勝つ事より 跳ぶことに拘っているのがわかる。

466 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 07:48:02.13 ID:encD/oj0
直前練習で調子悪いと本番でも調子悪いからなあ
FSはともかくSPはノーミスで無難に終えるのが重要なんだから調子が悪いときは3A回避で2Aにするべきだろ
SPの構成は3F2lo、st3loやるよりは3lo2lo、st3Fやる方がいいんじゃない?
Fからのコンビネーションは慢性的な回転不足気味だし単独で跳ぶ方が回避できるんじゃない

467 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 08:25:22.77 ID:zjFf93yA
ジャンプミスっても点数出るトップ選手じゃないことはたしか。
ジャンプ転ぶとスピードノロノロ、表現グダグダじゃ点数出ない。

468 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 08:32:16.01 ID:gjlnYJ/A
とりあえず>>1読んできてよ。
ここはもっともらしいこと言って批判するアンチスレですか?
そうですか。

469 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 08:32:18.72 ID:jUKo9CX/
世選では直前はクリーンに降りてなかったっけ?
ともかく、お遊び大会なんだからどんどん挑戦すればいいと思うよ

470 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 09:39:18.47 ID:7y7DNnrn
ワールド前後からアンチが増えたなー
NHK杯あたりはもっとまともなレスが多かったのに今は変なレスばっか

471 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 09:41:46.90 ID:mGR9pKhb
>>469
そのお遊び大会で上手くいってないジャンプを強行して危ないこけ方して怪我するよりは
調子悪くなったなら回避する方が得策だと思うよ

真央の場合練習で出来てなかったら本番でも上手くいくタイプじゃないんだし
それ以前の練習ではそれなりに回ってたのは知ってるけど
直前練習ではそれまでの練習中にあった失敗ジャンプとは
全然違う狂い方で6分練習全滅だったんだから修正できなかったのなら潔く回避もありだったと思う

今回ダメだったから今までの事を否定する訳じゃなくてそういう柔軟な対応も戦略としてありだという事
今の真央は四大陸から3A入れ始めて一度入れ始めたら(もしくは事前に入れると決めてた大会では)
調子が変わっても決めた以上、以前の真央みたいに強行するような頑固な思考になってきたなと感じた

お遊び大会だから挑戦もいいって言えるのはあくまで挑戦できるレベルを
本番まで維持してきて初めて投入と挑戦の意味・収穫を得られるんであって
直前であそこまで狂った状態になったジャンプで失敗が目に見えてる状態で
強引に飛んで危ないこけ方はただの無謀

472 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:00:19.96 ID:8lDkLFtK
3Aは女子にとって4回転以上のものなんだよ
だからそれだけ難しいし、跳べる真央にとってはこだわるのもわかるし
狂気に見えるほどのこだわりがなければ跳べるしろものではないから
凡人にはわからないのでは?
たぶん信夫にはそこの兼ね合いがわかってて、調子によって出し入れしようと
言ってきたと思う

ただ分かっているもと選手はいっぱいいると思うけど意識的に価値を低くされてるよね
真央が引退して何年か経ったら分かる人には分かるんじゃないの

473 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:05:06.47 ID:74FuwQuV
基本的に真央に回避という文字はないのよ
失敗しても自分の集大成(=3A)を見せたいんだから
五輪で跳ぶなら今から逃げてちゃダメだパターン
ま、今回も無謀としか言いようがなかったけど本人はチャレンジして後悔ないでしょ
その姿勢を演者の自己満足で終わってると思う人はストレスが溜まるから見ないほうがいい

474 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:13:26.17 ID:mGR9pKhb
五輪では集大成だから強行してもいいとは思うけど
こんなお遊び大会で無謀な強行して怪我したらマイナスしかないから懸念されてるんだよ
五輪で飛ぶ予定だからってどんなに調子おかしくなっても飛ぶ事が逃げになるとは思わない
それで怪我したらそれこそ五輪で飛べない
もしどんなに調子落ちても強行するんであればその強行価値のある試合は五輪だけ

6分練習の出来じゃなくて
前日練習までの回り方の中での失敗ならここまで言われない

475 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:16:22.52 ID:mGR9pKhb
>>474ミス
×どんなに調子おかしくなっても飛ぶ事が逃げになる
○五輪以外の試合で調子おかしくなった時に回避する事が逃げになる

476 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:27:56.02 ID:v0NvU0jf
昨季みたいに練習で出来ないものは本番でも出来ないってわからせる為の強行だったら良かったのにね

477 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:35:49.31 ID:8lDkLFtK
信夫は今回もそう言ってるでしょ
でも真央にはわからないね
もう四大陸のSPで成功させてからバンクーバー前みたいなモードに完全に戻ってしまってるから
タラソワみたいな天才肌のコーチなら共感するんだろうけど
ソチで少なくとも台乗り程度でも達成したいならやっぱりこれではだめだとは思うけどね

478 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:41:56.55 ID:uPwDJ8PP
バンク前も3Aなかなか決まらなかったから回避しろ回避しろう、
真央は馬鹿かとうるさかったのよねこのスレ
失敗しても入れ続けたからできるようになったんだろうに
で、決まり始めると今度はとにかく別の粗を探して認めない
最後のトリノで優勝しても誰も喜ばずダメ出しするだけ
で今度はお祭り大会で失敗したら格付け下がると大合唱

479 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:47:04.42 ID:gjlnYJ/A
シーズン前半は回避して全部優勝したけど真央は一貫して納得してなかったし、
3Aをいれた構成で勝てなきゃ真央には何のメリットもないんだよ。
前のシーズンで直前で回避してたことあったけど。

480 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:50:12.67 ID:KWzBMbPM
お遊び大会なのに演技前の顔、
痛々しいだけの印象残したね

481 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:50:53.58 ID:gjlnYJ/A
>>478
だからここは「冷静に」を免罪符にひたすらお行儀よく駄目だしするアンチのスレ
なんでしょ。

482 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 10:53:42.77 ID:JDYKIOdp
露骨なアンチも混じってるけどそれだけじゃないだろ

483 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 11:24:52.96 ID:oHE772NN
メダルは銀持ってるしね
もしジャンプだけを競う競技だったら、スノボみたいに
真央は一番やりやすかったかもね。メンタルについては。
それで金メダリストになるかは別だけど

484 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 12:01:37.49 ID:+/2Mp0J1
そもそも女子だって良かったのはアデリナ・マエ・クーシンぐらいじゃないか。
後はみんな軒並みジャンプ失敗してた。あっこだって点は出たけど3T2Tだし。男子もさ。
ここにピーク合わせるなんて無理だよ。一番いいときの6割ぐらい出せればいいんじゃないの?
真央なんて昨シーズンあんなボロボロのワールドだったのに今シーズンJOからPCS一番もらってたし。
国別の結果で格付けなんてなおさら影響ないと思うけどね。
逆に27日からPIWが3日間?でその後振付にカナダとロシアか。オフはしっかり確保して欲しい。

485 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 12:43:04.04 ID:gjlnYJ/A
真央はNHK杯の後練習やりすぎて腰痛悪化させたことあるんだし
その辺はうまく抜いて欲しいね。
実質3Aと3-3を入れてシーズンの公式戦出たのまだ2回だけだし、単発はまあまあなんだから
来季に向けてしっかり通しで滑りこんで馴染ませていけばいいよ。

486 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 14:31:30.63 ID:OS+X7sJQ
これそんなに力入れる試合じゃないと思うけどなんか顔こわばっててアクセル酷い転びかたして他のジャンプもやっとこさでスピード出なくて本当にこれをオリンピックでやるのかなって感じ
冷静にというか真央が少し冷静に考えた方がいいよ
金メダルや表彰台狙ってないなら好きにアクセルやったらいいと思うけど

487 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 15:04:41.15 ID:KWzBMbPM
冷静というより、15の頃を目標にするなら
無心になればいいことだろう
今はあれこれ考え過ぎ上手くやりたいという
欲に囚われてるんじゃないの

488 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 15:29:38.18 ID:+/2Mp0J1
選手本人の心中まで想像するのは冷静スレにはふさわしくないと思うけど。それはアンチスレか厳しめスレ向き。
2009の国別はSPFPともに満足のいく演技して良いシーズンの締めくくりにはなったけど
結局次の五輪シーズンGPSから崩れてたよね。
ここで良い演技したところで大事なのは来シーズンだからね。

489 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 15:38:05.32 ID:TXwXwsLr
ソチは単に表彰台狙いなら3A回避もアリだと思うけど
金狙いなら3-3の無いSPは特に3Aいるんじゃないのか

3Aは勢いがあるからか今回の転倒はすごく痛そうだった
頑張って後半立て直してたけどリスクを考えるとやっぱ
調子しだいで3A→2Aで3-3の方を安定して入れて欲しいと思ってしまうな

490 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 15:50:39.29 ID:+/2Mp0J1
3Aの高さは凄かったけどね。現地でみても。33は標準装備して欲しいな。
アデリナは6分間は3Lz3Loやってたけど本番になってセカンドを咄嗟に3Tに替えたね。
真央もセカンド3Loだけじゃなくて3Tの33もやって欲しいけど厳しいんだろうな。

491 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 16:29:35.27 ID:Os7ZFaFV
15の頃とは身体も変わってるから不可能だよ
当時はジャンプは厳格にジャッジされてなかったし
もし実現しても入賞すら危ういでしょう
だから何とか変えようとしてるけど一度身についた癖はなかなか治らない
特に転倒への恐怖心が強い選手だから
一度の転倒が大きな後退になりかねない

492 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 16:40:11.88 ID:fp23T4nj
こっから逆転して1位になればフリーの得点力の高さをアピールできるんだし
そういうチャンスをもらえたと思えばいいと思う。
メンツ的には十分可能。

493 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 16:43:31.95 ID:+/2Mp0J1
転倒への恐怖心が強かったらこの競技とっくにやめてると思うけどww

494 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 17:19:31.99 ID:KWzBMbPM
メンタルの話だ
悲壮な顔してたからな

495 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 17:46:44.11 ID:jUKo9CX/
「無謀」と言うほどでもないと思うけどな。朝の練習ではきれいなのを降りてたし
少なくとも橋があのデキで許されるんなら文句つけられる筋合いはないだろう
それに六分ではアクシデント的なものもあったから判断がつきにくかった

496 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 17:55:00.05 ID:TXwXwsLr
真央は転倒の恐怖心が特に強い選手なのかw
自分は表情が硬かったのは3Aが練習で良くなかったからだと思った
もし恐怖心過多なら3Aのタイミングが狂ってた今回の試合に
3Aを思い切って入れたりしないんじゃないかね
2Aにすれば転倒なんてほぼ無いんだからw

497 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 18:21:05.19 ID:gjlnYJ/A
転倒の恐怖心なんてないでしょ。
6分間練習に入る前までは調子良かったんだし。
真央はちょっとしたアクシデントに動揺しやすいんじゃない?
ジジュンとワグナーが衝突したりしてたし。
あんまり集中してなかった。
で、さっきまで跳べてたのにタイミングが狂ってパニックになったんでしょ。

498 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 18:53:50.58 ID:7JIXvPaN
>>482
>露骨なアンチも混じってるけどそれだけじゃないだろ

ああ、居るね。真央真央したいだけの奴等が。

「お通夜」とか「悲壮感」とか要ってる奴等はなぁ、自分の心情を投影してるだけなんだよ。
悲壮なのは真央真央したいファン目線の自分らの気持ちなわけ。

499 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 19:20:18.67 ID:7JIXvPaN
ところでおまいら、ソトニコワが好調だぞ。
某選手と違って誰も話題に出さないあたり、お里が知れるよなw

まあ、なんでも出来るソトニコワが、さらにブラッシュアップして帰ってきておいらはうれしい。
レベルの高い戦いってのはいいものだ。

500 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 19:34:11.51 ID:zjFf93yA
>>499
SPで70超えたら話題になるんじゃん?
鈴木の3-2で65の大会だからね、あれで67でも…

501 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 19:46:18.80 ID:7JIXvPaN
>>500
おまえは選手の演技を見ないで、点数だけ見てるのか?

502 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 20:01:25.12 ID:zjFf93yA
>>501
私の感想に興味あるの?
プロトコル以外で客観的に評価できる?
おれがすげえと思えばすげえってこと?w

503 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 20:15:00.34 ID:7JIXvPaN
>>502
いや、感想レベルなら要らないよ、もちろんw

このスレはいつのまにプロトコルと演技を照らし合わせることもできない奴ばかりになった?
・・・いや、プロトコルも見てないような奴等より全然いいが。
(そしてそんな奴等が「お通夜」だの「悲壮感」だの言ってる)

504 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 21:59:08.78 ID:gVmmV/99
ここの住民って何しても文句ばっか言ってるね

505 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:23:43.00 ID:KWzBMbPM
ただ一つを除いてもう何も言わん
とにかく痩せろ

506 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:25:15.60 ID:FYOm1GSh
やっとまともな話ができるようになってきてたのにまたアンチとオタが冷静を装うスレに逆戻り

507 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:37:18.90 ID:VETHRkL7
やっぱり性のよろこびというものを体験しないと大人の演技はできないのでは?

508 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:44:15.11 ID:VETHRkL7
真央は、ソチまではスケートに操を捧げると決めてるんだと思うんだ。
それは間違い。
リピンスキーやヒューズみたいに10代で金メダルとって引退する子はそれでいいけど、真央はそうなれなかったんだから。
大人の演技に脱皮しなきゃ。

509 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:47:13.79 ID:oHE772NN
>>160

510 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:49:43.89 ID:w+N3/5vY
年々ぶっさいくに磨きがかかってる
体型も巨神兵とエヴァ足して割ったみたいだし
昔はスタイル抜群で可愛かったのになぁ
ここまで劣化するとは思いもよらなかったわ

511 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:50:21.07 ID:TXwXwsLr
ソトニコワ話題に出してる人いるじゃんw一人だけどw
彼女は3Lz-3Lo飛ぶ気あるみたいだから楽しみではあるな
全米でだけどジャンが3Lo-3Lo飛んでURだったよね確か
誰でもいいから-3Loで認定来れば飛べる人が挑戦しやすくなるんじゃないかね
真央もFPで飛ぶならURだった4CCのときより良い質で飛べるといいなあ
3Aよりどっちかっつーと3-3を試合で試して認定きて欲しい

512 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:53:28.91 ID:7JIXvPaN
やっぱ>>160は最高だなwww
本当、彼には悪いがwwww

ザヤったりするのもまたいいんだよなー。
「オダる」って単語が発生するぐらい。

ブナリーにダメだしする誰もがブナリーのように4回転を降りられないのに、
誰もが出来るザヤ計算を出来ない(しかも試合中のとっさに)ゆえに彼を
バカにする。

いや、私も彼をバカだと思うけどwwww

それから比べたら浅田は聡明で大人だよ。紛れも無く。

513 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 22:54:43.60 ID:VETHRkL7
ラサールのおじさんはいい線ついてると思うよ

514 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 23:05:38.29 ID:7JIXvPaN
>>511
どれだ?見逃したwww

実は俺はソトあんまり好きじゃないんだよねー。
タク好きのリプ好きの小ポリ好きだったりする。(よーするにロリ好みw)
だが、今回のソトはいい。
一応、フルッツと-3TのURとられてたが、これらはどうみてもギリギリ。
ジャッジの揺らぎ程度でフル認定されておかしくない。

>3Aよりどっちかっつーと3-3を試合で試して認定きて欲しい

これだけは反論しておきたい。
浅田ファンはオンリーワンの魅力というものを軽く考えすぎている。

ルール上の有利についての無関心以上にね。

515 :雪と氷の名無しさん:2013/04/12(金) 23:29:06.91 ID:qrdHv665
演技がグダグダだのノロノロだの擬音を使って 感情のままに書いている文章
選択をバカ扱いする文章
体型中傷や性だのなんだの押し付けてくる文章は視れば分か論外な内容だけど

このスレを一括りで 駄目だし愚痴目的のアンチスレだと思っているファンは
何をしにここを覗いてるのかよく分かんないわ

なんでポジティブに解釈すれば 連戦の疲れが溜まっていただけかもしれんし(前日のジャンプの調子は良ったようだけど)
自爆大会でもあったなら氷の状態が悪かったのかもしれないし、調子が悪くても3A回避の選択する気がまた無くなってる真央に戻りつつあるなら
今回の試合は 調子の悪さに合わせた対策をちゃんととらせる(というか信夫先生が真央を納得させる)
いいきっかけになったかもしれない。
ジャンプの入りのスピード減速も回転不足も オフ中に改善し 来期はSPFPノーミスを連発するかもしれない。

でもそういったレスは本スレで十分書かれているしな。

516 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 00:09:43.53 ID:OO+NMdW5
ポジティブにもほどがあると思ったら、本スレの人か。
にしても、長い。

517 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 00:14:58.24 ID:Vi+zq2gh
昨日の演技を細かくポジティブ解釈を書いていけば もっと長くなりますよ。
これでも自制しました。

518 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 00:20:19.28 ID:IHGmoVGU
いいきっかけなんてまだ呑気なこと言ってるの
調子の悪さに合わせた対策を大試合で何度ぶっちぎってきたことか
GPシリーズでは調子が上がるまで我慢できてもここ一番では当たって砕けろ
外野にできることといったらまぐれでも3Aが成功しますようにって祈ることだけ
宝くじじゃないけど買わなきゃ(跳ばなきゃ)当たらない(成功しない)
真央が冷静な戦略をとれないんだから仕方ないよ
泥をかぶるコーチは気の毒だけど成功すればオールオッケー

519 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 00:26:17.96 ID:OO+NMdW5
>>517
ここで自制するんじゃなくて、本スレで思う存分書けばいいのに

520 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 00:30:27.58 ID:QSyRe0S5
パトリックチャンでさえひどい演技をすることもある。
とにかく後ろ向きにならずにのびのびと自分のやりたいことをやる


521 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 00:57:43.34 ID:1C6Ja41g
そこだよそこのびのびとやって欲しいのよ

522 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 02:37:12.63 ID:52cY5Wh1
真央の後に鈴木だったから真央のスピードののろさがよくわかった。スピンの回転も遅いし、全体的にのろいから緩急がつけられないんだよな。
これではヨナやコスに見劣りするわな。PCSの差もその辺では?
バンクーバーの時はもっとスピードあった。

523 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 02:53:49.61 ID:52cY5Wh1
浅田は3トゥループはできないの?

524 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 02:59:50.92 ID:Vi+zq2gh
ジャンプ前の減速は否定しないけど
間違いなくバンクーバーより今のほうが一蹴りの伸びもいいしスピードも上がってる

そして2A3Tに加点まで貰っているのに何を言っているのか。
ただスピンはバンクの方が早かった。
 

525 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 10:27:55.06 ID:GRdEgJIL
>>520
パトリックはいつもグダグダじゃん
いい演技することのほうがめずらしいよあの人

526 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 10:31:41.70 ID:NH16YfYq
アンチ出張乙!

527 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 11:35:41.36 ID:5bIh2DFQ
いやPさんはショートフリー揃えた事ってほとんどないよ
ワールドにピーク合わせてくるし、盛大にミスっても他選手の自爆で
逃げ切り総合1位とかだったりするからミスが少ない印象が強いんだろう
キムも五輪・復帰後ワールドと注目度が高い大会で揃えたから同じような扱いになってるけど
実際ショートフリーノーミスだった国際試合はこの2戦だけなんだがね
つくづく採点競技ってのは印象が大事なんだと思わされる

528 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 12:39:49.71 ID:0aL/AYJS
>>515 ネガティブに書けばいいのか。あんまり楽しくないな。
ただひとつ、はっきりいえるのは、選手やコーチがネガティブなことを考えていたら、負けるし下手になる。
あたりまえだけどな。
仕事でも、失敗しそうだから、なるべく難しい仕事から外してください。努力はしません。
なるべく楽します。評価はしてください。要領だけ研究します。
こういう人はだめだね。ものごとを投げ出すきっかけを常に考えているようなこのスレのような思考回路ではな。
努力を続けていくためにポジティブに考えなくてはいけないのに。

529 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 12:52:44.29 ID:Vi+zq2gh
ネガティブに書けなんて 一ミクロもいっていないのだが?
冷静なレスもあるのに まとめて愚痴スレ扱いしているファンがいるようなので
今回の演技をファンが納得するレベルに ポジティブに書けば>515みたいな解釈も出来るとかいただけ。

530 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 13:09:37.57 ID:Dg6maKvQ
>>529 自分ではカケラも思わないけど、お遊びでわざとらしくポジティブごっこしてみましたってか。
そんなからっぽな文章読む価値無いね。

531 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 13:13:29.93 ID:tGsTyiEb
>>522 そんなんだよね
本当にのろい
別に転んだからとかじゃなく他の試合でもそう
昔、幻想即興曲までは全然そう感じたことなかったけど、それからシットスピンをより低くとか色々やりだしてスピン遅くなったなぁと感じて今はどれも遅い。ビールマンも止まりそうで拍手もやむ
簡単なポジションにして回転速度あげた方が遥かに見栄えいいと思うな

532 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 13:25:23.48 ID:Dg6maKvQ
「○○ちゃん、今日もあなたのダメなところ見つけたわよ」
「○○ちゃん、あなた前よりもダメになってきてるわ」
「○○ちゃん、××ちゃんと比べたらダメだわ」
「○○ちゃん、あなたは頑張ってもダメよね」

こんなのが親だったらお子さんが無気力になるか、いじけるかするのを想像するのは簡単だ。
このスレの住人とお子さんがどうなろうとしった事ではないがね。
選手を語るにはまったくふさわしくない不毛な意見が多いことだよ。

533 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 14:13:03.36 ID:Gz90sAvY
>>531
スピンは今のままでいいって。だって腰痛あるんだし。
回転速度もっとあがらないかなあと思ってたけど多分微増しかしないよ。
アップライトのままびゅんびゅん回るのはできそうだけど腰疲れそうなポジションで速くするのはたぶんきつい。

534 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 14:24:05.96 ID:Gz90sAvY
>>532
議論をする上で大前提なのは、語り手批判はタブーだということ。
意見そのものを批判すべきで、○○という意見を出した人間を非難するのは議論ではないよ。
おかしい意見があれば反論する、ただそれだけを書き込んでいただきたい。
誰でも書きこめる掲示板だから変な意見も書き込まれるが、そのたびに反論していくのがこのスレ。
「不毛な意見が多いスレだから、このスレそのものがおかしい」と批判するのではなく
あなたからまず不毛でない意見を書き込んでいただきたい。

535 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 15:49:41.02 ID:52cY5Wh1
バンクより滑走じたいのスピードは落ちてると思う
ジャンプの際、以前は直前で沈みんでブレーキをかける形になって跳んでいたけど、改良?後は沈みこまない跳び方にしたけどブレーキをかけない分助走速度は最初から遅くなってるってことじゃないかな。
だから結果的に演技全体の滑走速度までのろい印象

536 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 16:03:13.35 ID:tGsTyiEb
>>533
うん、だから簡単なポジションにして少しでもはやくしたほうがいいのになと思って
ビールマンは腰に悪いし最後はもう止まりかけるしビールマンやめたら体力もそんなに使わなくなるしいいんじゃないかな‥

537 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 17:41:57.71 ID:h0bIw27R
>>532
出来ないものを出来る出来ると洗脳して
過剰な期待かけるのもどうかと思うけどねw
誰のことかはあえて言いませんが

538 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 17:49:25.48 ID:GOdvHrDj
オーラ消えかけてる。自信持って堂々と!

539 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 18:44:49.56 ID:NH16YfYq
さすがの真央も疲れてるし
世選前の追い込みが凄かったんだろう

540 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 19:10:04.62 ID:FgG9OXBg
後半バテてたみたいだし。終わった後も相当疲れてたようだから
あんまり体調良くないと思うよ。
腰痛再発したのかも。
スケ連も休ませてやれよ。

541 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 19:20:44.70 ID:XGXRCf9r
今回は疲れだろうな。休んで欲しいね。
取材に応じるなど、スケート以外の余計な仕事を受けるのはもっての他。

542 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 19:23:37.94 ID:XGXRCf9r
>>535 「遅いと思う」という結論ありきで、後から理屈をくっつけた感じだね。
それも全て主観100%。客観的な証拠なし。意味なし。

543 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 19:26:31.97 ID:XGXRCf9r
>>537 ほう。言ってくれるじゃないか。
浅田は何も出来ない選手か?
これほど努力している選手を「w」付で嘲笑するなど見下げ果てたもんだよ。

544 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 19:30:17.93 ID:XGXRCf9r
ま、このスレの住人が言うとおりに、浅田真央が期待をかけるに値しない選手だったなら、
一切演技もニュースも見ないことにするよ。
自分は上から目線で嫌味を垂れて、それを楽しむ趣味はないんでね。

545 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 19:43:54.07 ID:Gz90sAvY
>>544
このスレに嫌味を言う趣味もできれば止めてくださいね。

確かに腰痛持ちはビールマンは負担だね。終わった後の表情見て怖くなった。
ステップはふらふらしてたけど前半はスピードあった気がして、よかったと思う。

546 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 19:55:06.67 ID:gFuho0Cj
流石に今回はいろいろと気の毒だな・・・
それなりに纏めたと思ったのに117て
反対に鈴木への大盤振る舞い意味わからん
ワールド後の貴重な一か月が無駄になった
大切な五輪シーズン前のオフなのに

547 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:00:39.25 ID:dOgoggR0
3F−3Lo降りてミスは3Aと2−3が2−2になっただけだったのにダブル祭りのN杯と殆ど同じ点とかねえ・・・。

548 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:00:41.82 ID:Vi+zq2gh
動画見てきた、2A2T(ふら付いたあたりから)
痛みを抱えているような表情が目立つね。。演技中にここまでつらそうな表情は初めてみたかも。
3Aは高さ十分だったのに途中で回転放棄しているようだ。リザルトでは2A表記なんだけどあれ2Aのつもりだったの?
3−3投入は迫力あって良かった。3Fも若干ぐりっ見えたけど刺さったのはセカンド3Loだけだったね。

549 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:06:10.30 ID:gFuho0Cj
演技後の表情きつそうだったな
可哀そうだった
個人的には3-3認定でもOKだと思ったし3Sとか意味不明だった
まぁとにかく今回はホントお疲れ様ご苦労様でしたと言いたい

550 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:08:26.29 ID:QBC+JiH/
>>546
このスレ的にはダメ出し要素が増えて良かったんじゃないの?
これで次のシーズン始まるまでずっと叩けるわよ
あんな険しい顔で滑って点がでるわけないとか言えるじゃない

551 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:10:34.82 ID:uydm3dVo
まぁ辛そうな顔して演技したら精彩は欠くわな
他の選手と比べてもジャッジには元気が無い演技として映ったんでしょうよ
ジャンプも然り
回転不足や取りこぼしが一層がしょぼい印象になって出来栄えに影響したと

552 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:12:22.83 ID:1C6Ja41g
顔に出しちゃシンドイアピールになるだけだな
言い訳に見えるよ

553 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:14:12.40 ID:gFuho0Cj
>>550
>>551>>552みたいな奴らのことか

554 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:14:38.91 ID:wkgPX24Z
浅田真央、ソチ五輪シーズンで引退表明

フィギュアスケート女子の浅田真央選手(22)=中京大=が13日、ソチ冬季五輪シーズンとなる来季限りで現役を引退する意向を明らかにした。
東京・国立代々木競技場で行われている世界国別対抗戦のフリー演技後、「五輪を集大成としていい演技ができるようにしたい」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130413/oth13041320070012-n1.htm

555 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:17:03.06 ID:QBC+JiH/
>>551
元気がないとジャッジは刺しまくるわけだw
真央にはいろんな別ルールが適用されてるよね

556 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:17:27.60 ID:gFuho0Cj
>>554
実際本人の口から聞くと寂しいな・・・
ソチは悔いのないように頑張ってほしい

557 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:17:36.49 ID:Vi+zq2gh
あらー・・早い引退だな。

558 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:21:31.52 ID:QBC+JiH/
>>553
このスレって、真央がうまくやったらお通夜状態になるから
ダメ出ししてる自分に酔いたいだけだから失敗すれば大はしゃぎしてるでしょ

559 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:25:47.08 ID:uydm3dVo
お疲れさん
虎の子の銀メダル取っといてよかったねー

560 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:30:32.34 ID:Vi+zq2gh
>>558
うまくいったら 言うこと無いのだからレスが減るのは当然。もっと点数貰うにはどうすべきか?アイディア出すくらい
良くなかったら なぜ駄目だったのか レスが増えるのが当然。
指摘内容の質こそ波があるけど、酔いたいとか大はしゃぎとか被害妄想すぎる。

561 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 20:39:50.10 ID:RjwqCAcR
国別はもちろんだが、全日本はぜったい出るべきではなかった。あれで全てがおかしくなったよ
スピンは落ちたし、しっかり休んでおけば3Aだってもっとよくなってたはず

562 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 21:31:45.69 ID:21m6YymF
浅田の時だけテレ朝ジャンプの表記ミスがあったなw
SP 3F-3Lo×→3F-2Lo
FS 3Sの映像で3Lz表記

563 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 21:35:13.44 ID:rx9TcR6n
痛みがかなりあったようだね。
昨季は勝っても覇気が無いようにみえたけど、会場全体を真央ワールドにしてしまう力は健在だった。
まだまだ可能性があるよ。

564 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 21:42:44.11 ID:Vi+zq2gh
3−3は良かったとおもう。
3F3Lo 8.90 刺さっても8.50で加点を入れてるジャッジもいる。
冒頭の3Aは2Aから刺さって 1.94 悪いパターンでたね。
軸を緩めなければ回りきって降りて来れたかURですんだかもと思う反面
体の傾き具合が昨日のSP3Aぐらい傾いて跳んでるから、危ない転び回避の為かもね。

565 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 21:46:14.64 ID:Vi+zq2gh
失礼刺さってでは無く 2AからGOEマイナスで 1.94でした。

566 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 22:22:58.17 ID:gFuho0Cj
ルッツの減点の大きさとサルコーのURは酷いな
まぁ国別なんてどうでもいい大会だし忘れたらいいよ
今はゆっくり静養してほしいがアイスショーにかり出されるんだよね

567 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 22:29:01.83 ID:VEOr33af
3−3はいいよね
もう試合では入れられないかもと思っていた時期もあったし
3Aも決まった試合もある
今季は前進のあとも見られてよかった
来季は始めから入れるだろうし集大成を五輪で見せてほしい

関係ないけど引退したら振り付け師変えていろんなプロ見てみたいな
この人のショー好きなんだよ

568 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 23:08:48.42 ID:rkmbrk9s
ものすごいたくさんのネガ記事を書かれるかと思ったけど
引退発言で話題がそれててある意味うまいかわしかたしたのかもねw

569 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 23:21:02.65 ID:sMVQFsr6
悪い結果から目をそらせるために計算して流したニュースだよな。
真央に仕事を貰ってる周りの大人もたいへんだわ。
選手を実力以上の何かに見せかけなきゃならないんだから。

570 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 23:24:00.86 ID:Vi+zq2gh
はいはい

571 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 23:30:36.89 ID:rkmbrk9s
>>569
君と同じようなこと言っているアンチがいて
ざまあって感じだわw
さぞかし喜んだんだろうね。めちゃくちゃ叩かれると思って
まあでも韓国メディアが叩くよ多分。

今日みたいな点数の付き方は中国杯でも一回あったんだよね。
それなりにはまとめたんだけど刺さりまくりで120にもいかない。
どういうときにこうなるのか。やっぱり滑り込みが足りない時?

昼間にタノつけると知った時は刺されそうだなあと思ったんで
とりあえず3連タノは以後封印した方がよさそう。

572 :雪と氷の名無しさん:2013/04/13(土) 23:55:46.33 ID:d/V/J+TW
>3シーズン目の佐藤久美子コーチ(67)は「初めて知った。
>本人からは聞いていなかった」と目を丸くし

マスコミに言う前にコーチに言ってなかったんだね

573 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:06:20.79 ID:pELm9E9o
正直こんなに早く引退表明すると思わなかったわ
記事によると決断したのは今年に入ってからみたいだけど
何か強い意志を感じるよ
心身ともに限界にきてるんだろうか

574 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:16:14.25 ID:ZXZpfwiE
コーチに話してないとか・・引退示唆報道も説得力にかける。

やっと身体に馴染んできたっていってなかったっけ。
コーチなんかソチを目標に指導してないとまで言っていたのだからもっと長期的な目で
やってくつもりだったのでは?

575 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:25:37.89 ID:2pxsm1/S
お前ら本当に叩ければなんでもいい、って感じだなww
例えばさ、カロリーナ・コストナーがマオ・アサダにこういう時にどんな言葉をかけると思う?
想像力ってのはこうやって使うものだよ。

576 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:27:39.79 ID:IOSuIzuQ
前からソチで引退プランではいたけどね、みんなの衝撃がすごいね。
普通にショースケーターとなる真央を応援するつもりだったけど、離れてしまうのか?
プロになってから伸びる部分も絶対あるんで、身体が悪くないならプロやって欲しいなあ。

577 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:33:20.77 ID:k7CPHl+3
3F-3Loは良かったねURだけどジャッジの評価は-1〜+1だし
幅も流れも結構あってこの質で入れ続ければ認定の可能性もありそう
練習中だという3F-3T,3Lo-3Loが今どんな状態かわからないけど
来季始めから入れられないようなら3F-3Loに絞ってもいい気がする

578 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:34:45.86 ID:TmJdtAe3
ソチで一度区切りつけるつもりでやってるでしょ

今季色々良くなった所もあるけど
今の真央からは正直スケートの喜びを感じない
3A・3-3入り高難度プロ、安定させる等の目標もモチベーションになってるとは思えない
逆にどんどん首を絞めて自分を追い詰めてる印象
まず自分に自信を持たなきゃスケートも輝かないしいい演技もできないよ

579 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:36:27.22 ID:mYExbhuS
本当は辞めたくて辞めたくてしょうがないんだろうよ
だからおそらく内々で決めてたことをマスコミの誘導質問でポロッと言っちゃったと
スケ連もマネも結構焦ったんじゃね?

580 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:37:39.44 ID:2pxsm1/S
ああ、俺もなんかのレスで「浅田は次の五輪で引退するだろ」って書こうとして
やめた気がするが、それは当然すぎるぐらいだよなー。
ただ、メディアがらみで今言っちゃうか、ってのは俺もちょっと驚いたが。

なにはともあれ、ショースケーターとしての浅田の魅力を否定する奴はいないだろw

「真央ちゃんはエキシのように競技を滑ればいいのに」という上から目線のアドバイスこそ、
ある意味墓穴を掘ってるがw

581 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:41:12.57 ID:pELm9E9o
まぁ年齢的にもソチが一区切りなることは想像できたけどいざとなったら寂しいもんだね
口に出して言わないけど結構体にもガタがきてるんじゃないかな
個人的にスケートの喜びを感じないとか言ってる人は選手の何がわかんだよって感じで結構腹立つわw

582 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:45:05.85 ID:QZppz7Xj
腰痛もあるし、体力、技術的にも限界を感じてるんだと思う<引退
引退は規定路線だったろうけど何故このタイミングで発表なんだろう

583 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:50:45.65 ID:ZXZpfwiE
真央のレベルでガタが着てるとか・・・へんな解釈
ただ今の鬼構成をキープすることでしか本人はモチベが上がらないなら
年齢は壁になるのは確か。

584 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:51:28.52 ID:IOSuIzuQ
記者からの誘導って気もするけどね。
集大成ってことは引退ですか?みたいな。
真央自身今の熱い報道にびっくりしてたりして。
プロになるつもりはあるのかないのかが自分の知りたいところだな。

585 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 00:59:45.69 ID:mYExbhuS
後日謎のスケート関係者やらの談話が報じられるんじゃないの
いつもそんな感じで訂正記事を書かれるし

586 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 01:09:02.70 ID:88GJgqSO
「ソチをスケート人生の集大成にしたい」発言は、
国別より前の、中京テレビのインタビューでも言ってたんだけどな。

587 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 01:16:53.66 ID:TmJdtAe3
顔も体も疲れきって躍動してないのは事実じゃん
高難度でしかモチべあがらないってのもどうなの?スケートってそれだけじゃないよね
個人的にはモチベになってるとも思えないが

588 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 01:25:23.82 ID:mYExbhuS
ママが3Aに拘ってたのがある意味モチベ、悪く言えば呪縛になってるんでしょ
高難度というより3Aへの拘りが真央のモチベだったけど
練習で降りれても本番での確立が悪い武器を調子悪くても使い続けるのはモチベ低下するわな

589 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 01:32:07.87 ID:EVd5Gcej
素人の知ったか技術指南はまだいいとして
選手のモチベーションにまで妄想してはバカにするのはスレ違い
そういう意見のスレにしたいならタイトル変えれば

590 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 01:32:50.61 ID:ZXZpfwiE
3−3見る限り 回転も速いし磨けばいい武器になりそうな予感。
今回は後半調子おかしくて2A2Tも降り方変だったが、物にしていると思うので特に心配してない。
問題は3Aと3Fの入りかな。

591 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 01:48:02.11 ID:ApVUO758
引退の件、コーチにも言ってないってのはいくらなんでも失礼過ぎるだろ
こんなんで来シーズン上手く関係を維持出来るのか

592 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 02:04:14.08 ID:ZXZpfwiE
引退宣言でなく 集大成の滑りをしたいと言っただけなのに
マスコミが結論急いだふしもある。
ただ、信夫先生はソチに向けてでなく、もう少し長いスパンで
矯正やスケーティング強化する。呈の記事見たことあるので、
ちょっと当人たちの認識の差があるのかなとは感じるけど。

593 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 02:14:59.11 ID:2pxsm1/S
>>591
まるでお前が来月会社辞めるのを今日言うかのような話だなww
それだったらこれから一ヶ月大変だわwww

>>592
それは佐藤信夫の日常かと。
あのジジイ、明日死ぬとも今日の一歩の上達に喜びを感じる人間だと私は思うwww

594 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 02:15:04.25 ID:QZppz7Xj
引退してもアイスショーには出るんでしょ?
今の荒川みたいになるのでは?

595 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 02:32:18.68 ID:ALGXAC6a
>>592
つべに上がってたインタからは来季で引退って意味にとれるよ
しかも決意も固そう

596 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 04:57:48.22 ID:dPDmz3N2
3Aがやっぱり重石だ。これに尽きると思う。
今季終盤になってようやくアクセル以外のジャンプが整い始めた
世戦で回転不足とか細々した減点も減って形になりつつあったジャンプを
来季は初戦から跳んでほしい。ルッツのエッジに気を遣いつつ5種を極めたほうが良い
それなら今からでも全然遅くは無いわ。時間を無駄にするな信夫

597 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 05:46:31.12 ID:eAe3fVv7
崖っぷちアイドル商法
見苦しい

598 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 06:25:23.34 ID:qzojUjZZ
+3Loは「あと一息」という惜しさだった。ただ、これが精一杯のような気がするんだよね
六分練習では3Lzともども19コマというほぼ全盛期に近い高さがあってもちろん余裕で回り切っていた
だが、+3Loの方は本番よりも1コマ短く明らかに回れていなかった。違いは一発目の滞空時間。2コマほど短かったんだよ
つまりファーストをいかに低く跳べるかがカギなんだが、それももう限界のようだ。今回だって厳密に判定したら3F、足りてなかったわけだし
これ以上攻めたら誤魔化しようがない。個人的には3-3、少なくとも3F+3Loは断念すべきだと思う
このジャンプのせいで無意識に3Fをセーブして跳ぶ悪癖がついてしまった

599 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 06:43:04.55 ID:NwXWNTxb
確かに最初の3FがURにならなかったのはラッキーだよ。

600 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 06:47:06.55 ID:IrHkAMDG
引退示唆って、これくらいのことは
鈴木とか毎年言ってないか?>インタ
信夫がソチ狙いでやってない意識だからこそ、ソチで終わりかどうかなんて話さないんじゃないの

これまでになく体力がもたなかったのは
疲れが随所に影響してくる年になったってことだろうから
ピーキングやリフレッシュをより意識して戦ってほしい。ショーなど制限してほしいよ。
トリノの荒川はそのへんが神がかり的に上手くいったらしいし

601 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 08:38:06.42 ID:pELm9E9o
流石に鈴木の引退示唆と同じように語るのはどうかと
それにインタ見たら引退の意思は強そうだったけど

602 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 08:48:03.30 ID:qzojUjZZ
しかし今みたいにあれもこれもと欲張っていたら悲惨な結果が待ってることだろうな
現実的には3Aと3-3、どちらかを諦める必要があるよ。現実的には前者をとって
SP・FSに一本ずつ入れて、確率の低い3Sは外して2A+3T・・・となるんじゃないか

603 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 09:23:53.97 ID:pELm9E9o
>>602
君の意見は現実的じゃないね
6種8トリプルでこのままいくだろう
残り1年の競技人生だから余計に自分の意思を通しそうだ
欲張る、悲惨、こうゆう言葉はあんまり使わないほうがいいね
下品なアンチみたいだ

604 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 09:30:48.47 ID:dPDmz3N2
3F-3Tか3Lo-3Loかな。アクセル捨てても全然問題ないっしょ
3F-3Lo綺麗だった。昔なら認定だろう。3Aをやめるのは勇気がいるかもだけど
3Sを外すのはヘタレだと思う。やっと形になって来たのに。

3Lo-3Lo
3F
3Lz e
2A−3T
3S
3F−2l−2l
2A
これならまあコケ抜け無しでいけんじゃね

605 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 09:36:31.06 ID:W5rF7Zj1
>>603
難易度落としてまとめるなんて選択肢は無いってのは本人見てりゃ分かるはずなのにね
3Aも3-3も何があっても外さないよ
外した方がなんて意見は何の意味もないね
3-3の種類について色々言うなら分かるけど

606 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 10:02:02.60 ID:W5rF7Zj1
ちなみに3F-3Lo岐阜貰ってきた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4127376.gif
認定で良いと思うがなあ
これ以上の出来って難しいと思うんだけど
でも-2loよりちょっと稼げればオッケー位の気持ちでこのままの構成で行けば良いのかな

607 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 11:47:34.07 ID:amT7Dg9N
演技の採点はあとづけでくるようなので、深く考えてもしかたないでしょ。
少なくとも調子が悪い中で>>606のような3F-3Loが跳べたのは収穫とみていいのでは。
もちろん、これよりもっといいものを跳ぶのを目指すのは当然。

608 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 12:25:47.12 ID:mYExbhuS
オフで気分転換出来ればいいけど、五輪控えて準備もあるだろうし
スポンサーのCM撮影やらイベントやらで休む暇あるのかね
最後のシーズンとモチベを無理に振り絞るようにしても体がついてかないかもな

609 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 13:56:45.87 ID:9APDtWbZ
そうですね

610 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 16:01:48.60 ID:3ZFt3Pn8
大丈夫かってくらい疲れきってるからなあ
この状態で何が良くて何が悪いかなんて判断難しい。
一度気持ちをリセットしてピークをソチに合わせるように調整してほしい

611 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 16:28:14.07 ID:IOSuIzuQ
一晩たって詳しい記事も出てきたけど、前々から引退を考えるようになってたみたいだね。
その後のこともまだ考えてないようで。
疲れ切っているというのには同意。
すぐにソチに向けてスタートと言っているが一度息抜きしないと精神的にきついんで
しっかりとオフを取って欲しいね。身体のことが原因でないと言ってるから、モチベが原因なのかな。

612 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 17:04:16.43 ID:QZppz7Xj
3連続ジャンプがしょぼいね。1STの勢いと高さが足りない。真央の3連続のしょぼさは昔からなんだけどこれはなかなか改善されないな

613 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 17:28:42.78 ID:i09/uyAj
だから体型作りなんか関係ないんだよ
メンタルトレーニングで思い切り飛べるように
鍛錬する方が大事だった

614 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 18:17:35.90 ID:9APDtWbZ
さすがにメンタルトレーニングさえすれば
体作りなんて関係なく飛べるってのは暴論じゃないのかw
メンタルトレーニングってそんなに万能かね

615 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 18:34:04.68 ID:rgacK9hi
メントレやっただけで結果出るなら金メダリストだらけだわ

616 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 18:50:14.80 ID:KqK+qRrR
3-3はUR覚悟、認定されればラッキーくらいの気持ちで跳ぶしかないね
>>606以上のものを跳ぶのは今の真央には難しいだろうし、
他のジャッジなら認定してくれることもありそう
3S<といい3LzのGOEといい、今回のジャッジは真央に多少厳しかったところがあったのは確か

617 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 19:03:45.19 ID:i09/uyAj
真央にとっての重要さが分かってないね

618 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 19:04:08.16 ID:WKZzpNmC
JO、中国杯と3連タノはたくさん刺さる原因になるので
下手をすると5点近く失う。
今回は失うものがないので挑戦したんだろうけど
それで結果的に120点に届かなかったわけだからそこまで悲観はしなくていいかと

619 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 19:08:20.09 ID:5om+Tnm3
>>613 すげえといか言いようが無い。

620 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 21:08:31.69 ID:iuWR1LSG
とにかく今回は疲れきってたね。
ジャンプとスピンの精度を見ても練習量が足りてなかったのが分かる。
モチベの問題なのか、疲労や怪我のせいなのか。
フリー終わったときの疲れきった表情にも驚いたけどショートの段階から
顔がやけに疲れてたからもしかしたら体調不良だったのかなとも思った。
こういうときくらいは無理に3Aやらなくてもいいと思うんだけどね。
ショートの3A転倒とかあれでもしどこか怪我でもしてたらと思うとヒヤッとしたよ。

621 :雪と氷の名無しさん:2013/04/14(日) 22:50:14.39 ID:5om+Tnm3
どう?今回はボロボロだったけど、ダメだしいっぱいできそう?

622 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 00:36:39.97 ID:DkY90o0p
2005年にメディアが注目し始めてから
全てが過大評価
スケートもそれ以外も

623 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 00:43:27.96 ID:KKHG7Qg/
怪我でもなんでもない
単なる世選後の練習不足&太りすぎで体力持たなかっただけ
他の頑張ってた選手に土下座な

624 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 00:44:45.67 ID:bmeu8NyH
上でかかれてることくらいしかないでしょ。
3Aが入ると演技全体の質は下がる。直前練習で不調でも2Aの選択肢はないのは戦略的には不利。
最後まで3Fの回転不足が改善されなかった、オフでどれだけ改善されてくるかで来シーズンの評価も変わってくる。
3Fの入りスピード減速も目立つ。
ループは今期鉄板だった。2A3Tも強い武器になった。
3−3はURだったが、得点源としてはおいしい、ただあれ以上の質上げは3Fが改善しないと無理な気もする。
でもまぁ結局連戦続きの 最後のお遊び大会だし、参考にはならんって結論になりそうだが。

625 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 04:40:09.62 ID:oaRra6DS
心に鞭を打ちすぎてとうとう限界がきたって感じに見えた
スケートをイチから見直したのも負担だったろうし
腰痛があったり体も心ももうボロボロだったんじゃないかと
今季はスケートを好きな気持ちを無理に思い出そうとしてたようにも思える
支えてくれる母親がいてくれてスケートを自由にできてっていう時期が一番良かったのかも

626 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 05:42:24.54 ID:e/0U/VWv
2012年のワールドで回避すべきアクセルを回避せずに
自爆したのが選手としては一番良くない姿だった。確かに練習を続けてきた
無二の大技を決めたい気持ちはあるけど、3Aはごく僅かな調整の不備で
崩れるものだし、そもそも女子が跳ぶジャンプじゃないんだし。なまじ練習で成功しちゃってるから
真央だけじゃなく信夫も苦しかっただろうけど、3−3がなかなか良かったのは
好材料。

627 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 06:08:04.27 ID:q2DmtJc+
女子スレでクリックの話題出てたけどノクターンがそんなにジャッジ受けいいなら
来季はうまくいけばショートで貯金できそう
ノクターンのような静かな曲って言ってるしローリーだし
ショートは3Aだけにするだろうか

628 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 06:14:05.50 ID:J+1Rn8Ng
本人いわく集大成だから、FPもいれてくるでしょ。
ああ言われると、コーチも誰も止められないよね。

629 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 09:01:19.82 ID:ZOdEekY3
>>624
逆だって。+3Loをつなげ易くするためにあえて3Fの質を落としてるんだよ。抑えて跳ぶ癖がついてしまっているから回転不足になる
3Fを鉄板にするなら+3Loを断念することだ。安藤がかつてそうしたように

630 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 09:15:10.54 ID:e/0U/VWv
集大成=3Aとは言ってないけどね

631 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 10:22:51.91 ID:ZOdEekY3
>>628
SPには3-3は入れないのか、って意味だろう
多分シーズン最初はそれでゆくでしょう

632 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 10:26:08.08 ID:6BJbiY+C
3-3loは認定かなり難しいよ男子でも
でもノクターンやカルメンの頃の3−3なら確実に認定される
そのクオリティは今ないけど

633 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 12:41:37.31 ID:8KJ9jDQO
今回一番びっくりしたのは3F-3Loをうつすカメラのアングル。
ソトニコワに次ぐ全女子選手中二番目に難しい連続ジャンプをうつす
アングルがあれ?
あんなアングル初めて見た気がしたよ。

634 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 13:46:58.97 ID:EqMbuuzb
いやでも今回の3F3Loは目の前で観たけど相当良かったよ。
EXの3Fは入りのスピードがいつもよりスムーズだった。着氷は2ftだったけど。

635 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 14:41:56.19 ID:bmeu8NyH
現地組の方に聴きたいのですが
調子の悪さは 直前練習からですか?
2A2Tあたりまではいい動きしていたと思うのですが。

636 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 15:07:09.56 ID:6+jc1C9H
調子の悪さっていうか疲れだよね・・・。
なんであんなに後半疲れたのか分からないけど、
世戦でやっとメダル獲得まで復調して、そのあと気が抜けて
練習量がやや低下してたんじゃないかと予想する。
信夫コーチもそんなようなこと言ってたし。
ステップとか後半足元おぼつかなかったしコレオシークエンスなんて
今季一番悪い出来だった。
ほんと他の試合思い返してもあそこまで疲れたことは未だかつてないと思う。
で、やっぱあそこまで疲れるということは滑り込みが足りなかったってことが理由の一つにあると思う。
何でかは分からないけど。

637 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 19:28:46.94 ID:OP8IsfpR
やっぱりキムとジャッジに浅田は相当振り回されてるんじゃないかね
もうベテランなのにここまで悪い意味でジャッジの評価を真に受ける人っていただろうか

638 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 19:49:55.19 ID:n3SIFemy
ここまでひどい目にあわされたスケーターもいないだろ

639 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 20:07:23.09 ID:bmeu8NyH
現地観戦の方はいらっしゃるのかな?

640 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 21:06:52.05 ID:j55lkfrc
子供が欲しいって言ったらしいね
ついにチ〇ポ解禁か

641 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 21:15:05.48 ID:j55lkfrc
男ができてセックスしだしたら演技はもっとよくなるよ
家庭を持って子供産みたいって心境になったってことは、荒川みたいに男と路チューしてるとこフライデーされるのも近そうだ
ただソチまでは妊娠しないようにしないとな

642 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 21:18:50.57 ID:j55lkfrc
案外相手は高橋だったりして
団体戦の時の高橋が真央を心配そうに見つめる顔が映ったんだが、同僚を見つめるというよりもっと深い感情持ってそうだった。真央の色んな苦労を知ってるような、それで妹を慈しむような

643 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 21:25:47.81 ID:bmeu8NyH
アンチはよそで書け。

644 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 21:40:36.44 ID:ed6cP/36
>>636
単にワールドの疲れでフィジカルコンディションが悪くて滑り込みたくても滑りこめなかっただけかと。
白鳥のステップは足ガクガクになりながらやってるって今季当初からいってるし
適当な調整で滑れるようなプロじゃないんでしょうよ。
やっぱり鬼プロの仮面やってた時もシーズン後半に疲れがでて年明けから完全に調子落ちしてたしね。
どちらもとにかく後半のステップの運動量が半端ない。
これ考えるとタラソワフリーでも案外鐘はその辺の体力配分はうまくいってるプロだったのかも。

645 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 21:41:56.66 ID:FUWgct9o
>>623
世選で結果出せなかった選手はそりゃがんばるだろうけど
誰がどうみてもいらない大会、大抵の選手には負担でしかないから廃止にすべき

646 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 22:13:47.44 ID:cF/Z0INz
腰がソチまで持てばいいね
どうも3Aの練習をし出すと腰を痛めてるような気がする
3A練習セーブしてたシーズン序盤はわりとマシだったから

最悪3Aなしの五輪も考えなきゃいけない気がする
あとビールマン封じて腰の負担が少ないスピンが必要だね

647 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 22:21:06.42 ID:bmeu8NyH
3Aをまったく練習に入れていないGPS時に痛めたんだし
腰と3Aはあまり関係ない気がするけど・・

648 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 22:25:20.70 ID:cF/Z0INz
でもJOの練習を披露して、中国杯の練習で披露して、
ちょいちょい練習してから痛み出したのかと思った

GPF時に、腰が痛いので3Aの練習はしてません、と言っていたので
他のジャンプよりやっぱり負担が重いんだと思うよ

649 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 22:32:25.57 ID:bmeu8NyH
そっか。まぁきっかけは何であれ
動くこともキツイ重度の腰痛持ちになってしまった今
3Aは結構な負荷だろうね。

650 :雪と氷の名無しさん:2013/04/15(月) 23:50:36.25 ID:p8xwRKKw
ソチまでに織田って腹ぼてになったら笑うわ

651 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 00:05:43.85 ID:9J9djFXt
結局今年に入ってもジャンプ安定しなかったなあ。
あと10か月で間に合うのかなあ。
スピンも遅くなってるのが気になる。
トップ選手の誰よりも遅いんじゃないか?
なんか課題が山積だな

652 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 00:14:05.62 ID:sAyeWrKN
ジャンプが安定しない、それは自分も思った
やっぱりジャンプを根本から見直したのは合ってなかったのかも
狂っていたフリップの沈み込み直す程度で良かった
GOEもらえなくても回り切って認定受けるので十分だった
今はもうソチまでに間に合うことを願うのみ

来季の構成はどうなるんだろうね
SPに3-3入れてほしいけど、国別でst3Lzが4.8点だったのが痛い
それでも後半に入れられるのなら跳べばいいと思うが
いっそ後半に3-2と3を入れるのでもいいと思う

653 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 00:14:51.45 ID:sAyeWrKN
ごめん、国別の3Lzはstついてなかったね

654 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 00:24:49.16 ID:BxNMw/7K
今期駄目だったから来期また違う方法でってまた新しい構成を組むよりは
今の構成の精度上げに専念したほうが良い気がする。

655 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 00:28:07.45 ID:sEnEDCtH
>>652
必要なかったと思うよ、個性だしな
その個性にあったやり方で改善してれば
もっと早い段階で飛べてたと思うな
余分な筋肉は酸素もそれだけ消費して
老廃物も溜まる

656 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 01:04:01.39 ID:h5S/xBjd
浅田のジャンプは三年前と本質的には変わってない
助走のスピードが足りない幅のない垂直ジャンプ
3Aよりも3Fの回転不足が半ば慢性化してることの方がよっぽどやばい
腰が痛いならしっかり体重管理をしろよ
今回白鳥の衣装がきつそうだったぞ

657 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 06:13:14.08 ID:wxH0Nb+W
>>652
いや、今の跳び方でも練習ではバッチリなんだよ。対応してきてる
ところが本番になると途端にダメになる

658 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 07:26:40.79 ID:tmn9t2Tm
>>657
本番だとジャッジに刺されまくるトラウマが蘇るんじゃないか、
スケ連の話だと試合ごとに強化部で演技の検証はするが、
それを全部の選手に伝えるわけではなく、
選手は選手で当然自分たちでやってるから〜ってことだった
浅田は伝えてもらってない選手の方ぽいな
せっかくジャッジ何人もいるんだから練習のときから見てもらってジャッジに少しでも慣れた方がいい、傾向もわかるし
後半スピンが遅くなったのは腰痛のせいだろうな
個人的には浅田のスピンは音と合ってるからレベル取れるなら別に遅くてもかまわんが

659 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 09:16:20.32 ID:dM5/QOjR
国別なんかに標準合わせて体重管理する必要なんてないよ
それこそ体壊すわ
本来ならワールド終わって休息必要なのに
コーチもこんな時期に怪我でもしたら最悪だから練習量をかなり減らさせたんだろう

660 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 12:07:24.07 ID:tIATJ+qc
疲れたのは太ったからでしょ
衣装パツパツでSPなんか背中の肉がついてるのハッキリ分かったし
顔だっていつもよりまるまるしてたじゃん
とにかく体が重そうだった

オフシーズンなら分かるけど、いくらお祭り国別とはいえ
試合がまだ残っててあんだけ太るのはさすがに自己管理できてなさすぎ
腰痛もあるなら尚更だろうに

661 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 12:09:44.14 ID:tIATJ+qc
>>659
腰痛持ちなのに太って試合に出たら、それこそ腰痛悪化するとおもうけど?

662 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 12:20:17.98 ID:sAyeWrKN
腰痛って痩せたら軽くなるもんでもないだろうに
休ませることが大切ってことで、ワールド後は練習量をセーブしてたんじゃないの
ワールドに照準合わせて疲労困憊だったとかで

しかし佐藤コーチが、今回は調子よくないかもと予防線張る時は
百発百中で当たるね
毎回試合前の佐藤コーチのコメントにびびるw

663 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 13:24:04.46 ID:BxNMw/7K
なんというか仮面フリーからバンクーバーまで
3A入れ続けてステップも濃厚な鬼構成を連戦で滑り続けて
ミスして悔しい表情はあっても息切れもしないし疲れ知らずな印象があったけど

今期の腰痛というのが結構体力にも動きにも響いている印象。

664 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 14:11:06.70 ID:wxH0Nb+W
でも「3Aを以前よりも軽く跳べている」って言ってなかったっけ?
ともあれ、国別は出ないで世選表彰台のままで終えた方が良かったな〜。自信喪失しただけでしょ?
唯一の収穫は3F+3Loはやっぱり厳しいってこと。下手したら3F<+3Lo<だもん
どうしても3-3というなら3Lo+3Loか3F+3Tに活路を見出すしかないだろう

665 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 14:20:49.34 ID:9J9djFXt
いや、以前ほど沈みこみはなくなって横跳びになってきてるよ
ただ3Aはそれだと高さが足りなくて回転不足になってる。横も高さも必要なんだよな3Aは。みどりの跳び方を真似ればいいんだろうけどみどりと浅田とは体型がまるで違うからな…

666 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 14:42:43.85 ID:BxNMw/7K
伊藤選手の体型だからできた高飛距離ジャンプだからな。
欧米人や黒人とは馬力が違うし 真央は体力相当あるほうだけど(繋ぎ詰め込みで息切れないのオズモンドぐらい?)
真央の身長でみどりぐらい飛び上がるには もっと太ももの筋力増やす必要出てくるしね。

3Aはシーズン通して指してしていなかったのに 癖がなくなって良くはなってると思う
本当に心配なのは3Fの方。
とにかく3Fの質上げにかかってる。

667 :雪と氷の名無しさん:2013/04/16(火) 14:50:11.04 ID:BxNMw/7K
文字打ち忘れ
3Aはシーズン通して 練習さしてしていなかったのに
かえって癖が無くなってるし 練習量というよりは 当人のメンタルの影響部分が強い印象。
前日練習で高確率で降りてきているのに、当日まったく飛べないとかも。
そういう意味では 質が変わって加点もらえそうな幅跳びになろうが本番まで安心して見れない 高リスキージャンプには変わらない。

3Aない状態で勝負する必要がある試合も出てくるだろうけど
問題は要の3Fの質が良くないことだね。

668 :雪と氷の名無しさん:2013/04/20(土) 08:53:34.85 ID:Z3go7m8M
金メダルで銀座パレードとか…

669 :雪と氷の名無しさん:2013/04/21(日) 09:53:05.77 ID:UEMNRl3v
タラソワのフリーに運がかかってるかもね
先にショートが決まっていかにも来そうなロシアの作曲家のピアコンは
なくなったかな

670 :雪と氷の名無しさん:2013/04/21(日) 13:57:51.77 ID:GeCPMlQh
凛とした集中力を感じさせる独特の雰囲気がなくなったのが残念
練習の延長線みたいな演技
弱点ばかりクローズアップしてる内に自分の良さを見失ってしまった印象

来季は憑き物が落ちたようにならないかな〜

671 :雪と氷の名無しさん:2013/04/21(日) 14:34:16.89 ID:PXn/EWxA
来季は3Aに全力をかたむけると思う

672 :雪と氷の名無しさん:2013/04/21(日) 15:20:25.84 ID:UEMNRl3v
>>670
そんなことは無いと思うけど
少し詰め込みすぎてるとかジャンプがやっと戻ってきたから
そっちでいっぱいとかはあると思うまして国別はあの世選までのハードさを
考えれば疲れはんぱなくて問題外だ
ただ2008年くらいまでのまっすぐに進む力強さというか
迷いの無さは戻ってきてほしい

673 :雪と氷の名無しさん:2013/04/21(日) 16:38:36.75 ID:UEMNRl3v
あとバンクーバーのショートの3A−2T考えたら
3F−3Loでも3F−3Tでも十分できそうな気がする

674 :雪と氷の名無しさん:2013/04/21(日) 21:26:17.04 ID:my/VZQ6+
ぶっちゃけ見た目ノーミス率を上げたいのなら
3Lzと3Sと2A+3Tをはずすのが一番手っ取り早い

675 :雪と氷の名無しさん:2013/04/21(日) 23:22:03.49 ID:tm18asyC
>>670
ここだっていいとこよりネチネチ弱点上げる方がみんな好きでしょw
マスゴミ総出で勝っても弱点の指摘しかされないんだから
陰になっていくのも仕方ないわ

676 :雪と氷の名無しさん:2013/04/22(月) 00:27:16.99 ID:UHN+xBWZ
引退なんだから語る事も無いかと
結局本人も自分のやりたいことをやりたいようにしかしない人だし

677 :雪と氷の名無しさん:2013/04/22(月) 01:22:16.66 ID:iQH0Vp9w
>>676
そりゃあこんなスレの素人意見聞かなきゃいけない義理もないですし

678 :雪と氷の名無しさん:2013/04/22(月) 07:52:04.07 ID:d4c0DyHG
それぞれのスレで勝手にやってんだから乗り込んできて
貶めるのやめれ
それともNHKのときの分析とか当を得てて怖いから?

679 :雪と氷の名無しさん:2013/04/23(火) 23:32:01.40 ID:/1yDXW/+
3Aはせっかく回転不足無しで降りれるようになったんだから飛び続けるべき
3-3外してエラー有り6種類構成でいけばソチのメダルはほぼ100パーでしょ
キムがこければ普通に金も取れると思うよ
国別なんて所詮お遊びなんだし気にしなくていいと思うわ

680 :雪と氷の名無しさん:2013/04/24(水) 00:15:45.53 ID:uL+JEyNG
3-3も外すように思えない。本人の発言からしても。
国別ではああいう点数だったが、

ワールドがそうだったようにメジャーな大会だとPCSがどういうわけか
大きく仕分けされたように採点されるので
五輪も有利だろう。鈴木やワグナーはなぜかわからないけど
大きな大会では点が出ないので敵ではない。
だからメダルの可能性は元から高い。
金だってライバル選手の出来次第では狙えると思う。
それに、たとえ取れなかったとしても別にいいんじゃとも思う。
それが人生だよ。

681 :雪と氷の名無しさん:2013/04/24(水) 10:29:19.32 ID:iLWaJ2Df
最後だから本人が納得するようにしたらいいね
だんだんトリノ時の荒川の心理に近づいていってるんじゃないか
自分の求めているものと違うなら振付師でもコーチでもどんどん変えたらいい(変えないと思うが)

682 :雪と氷の名無しさん:2013/04/25(木) 02:58:58.83 ID:62r8o6Bh
ID:Us/rXLXC
ID:dsiu/KTA
ID:NupbXWK+
ID:Vi+zq2gh

冷静に語るスレと言いながら、自分のやり方や思い通りにならないとゴネる人
俺がルールだと勘違いしていませんか?

多分同一人物だけど

683 :雪と氷の名無しさん:2013/04/25(木) 03:05:08.72 ID:62r8o6Bh
ID:DnJalKgG
もうひとつあった

ROMっててこの人NGにするのが厄介でした
スレ汚し失礼しました

684 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 17:08:36.71 ID:OsW5s3ln
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

685 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 21:59:02.05 ID:VKuegtMo
>>682-683
ID:Vi+zq2gh

だけ違います。

>自分のやり方や思い通りにならないとゴネる人

冷静に考えて、このスレのあり方にそぐわないことを批判することは「ゴネる」なんですかー?

>俺がルールだと勘違いしていませんか?

であれば、私が書いた>>1を未だに使い続けるのはなぜですか?

私は私の考える「冷静スレのありかた」を事実、>>1の草案としてあげていて、現状それを
使い続けられてる。

まあ、それが正しいと決め付けるわけではないですので、反論があれば具体的にどうぞ。

686 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 22:00:12.93 ID:VKuegtMo
ようやく規制とけたわ。
わりと安定した回線だったのにねー。なにがあったんだろ・・・

687 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 22:37:45.03 ID:B3LZDmLa
今季は凛とした緊張感が戻りますように。
姿勢の良さが目立たなくなってきた。以前はピカ一だったのに、今は他の選手のが良く見える。
自信持って堂々とした立ち居振る舞いになると変わるのか。

688 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 23:18:55.33 ID:8hlPs6YC
所作の美しさはバンクーバーの頃が一番よかった。後、張りつめた緊張感があった。
故障のせいだけではなく、気持ちが付いて行ってないように見える。

689 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 23:23:34.14 ID:RodL3J9n
3A3回成功させたバンクーバーですべてを出し尽くしてしまったのかもしれないね
真央にとっては3Aは優勝より大切なことだっただろうから

690 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 23:31:12.86 ID:Jwj2xAlM
そういうことにしたい人がきてるんでしょ?

691 :雪と氷の名無しさん:2013/04/27(土) 23:48:02.30 ID:B3LZDmLa
バンクーバーの頃は、タラソワに所作を厳しく指導されてたのかな。
スピンの時の手の使い方や、お辞儀の仕方なんかは洗練されたなーと思ったものだ。

タラソワの演技前にいつも怖い顔して見送ってたのは気になっていたがねw
その点久美子の笑顔には安心する。

692 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 00:44:28.59 ID:vheKUvaS
なんだかんだとイーグルの時の指先なんかは綺麗だと思う。
今日のバラードなんかちょこっと見た限りでは大丈夫でしょ。
ただ時々、肩から首が固い気がする。首痛めてないかな。心配だ。

真央のリンクの使い方って縦が多いのかな。横に多く使うと
リンクカバー率とかスピード感とか結構違ってくるのかね。

693 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 02:53:05.93 ID:gkdp0s7W
真央より所作のきれいな選手ってのがいまいち思い浮かばないけど
今後は抽象的な他の選手じゃなく具体的に名前上げてくれると助かる、話も広がるし

694 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 09:15:51.06 ID:l9LsSNSi
まおまお

695 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 09:34:28.78 ID:mOBeR+IV
>>692
>リンクカバー率

意味は解るが初めて聞いたその単語w

>>693
純粋に所作なら私見ではシズニーぐらいかと。

696 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 11:50:40.07 ID:MODS14H+
所作が真央より美しい  コストナー  ワグナー ヨナ
ヨナについては荒れそうだけど、真央より見せ方は確実に上手いという事で

697 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 11:56:38.86 ID:6sAO0jxH
心に火がついてない感じなんだよ。それでも結果を出せるのは真央の能力の高さなんだけど。
国別の後、引退を口にした時、あぁやっぱりって思った。

698 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 13:27:41.74 ID:B2jq1Nbv
所作が、本来は美しくできるのに
ジャンプに気持ちが行ってしまうとふにゃっとしてしまうところがある。
だから何も考えずとも常に決められるくらいにもっと高める必要がある。

699 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 13:39:18.92 ID:B2jq1Nbv
698は、所作をもっと高める必要があるということね。言葉足らずだった。

逆に言えば、ジャンプと違って所作は一旦身に付けてしまえば足元の状態に左右されない部分。
だから磨いて得することはあっても損することはない部分。
今の真央はジャンプに集中すると所作が甘くなり、ジャンプが失敗しても甘くなる。
ジャンプが決まってうきうきした時がもっともよくなる。ジャンプが成功して浮き足だった場合も甘くなる。
所作のアップダウンが激しい。これがもっと安定すればと思う。

700 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 15:00:03.61 ID:vheKUvaS
所作ってなんなんだろ。真央の場合、ちょっと両手が不均等なあげ方になっちゃうのが
目立つんだよね。左手がちょっと下がり気味のような。

ヨナはその点、均等。だけど難しいポーズとらないで、多くは両手を胸の辺りで
組んだりして、手をあげて全身使うポーズは最小限に抑える。よって綺麗に目立つ。
所作自体、綺麗な選手じゃないけど、うまく見せるわな。

701 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 15:41:35.73 ID:xpI0Z1t+
演技を輝かせるのは自信
自分の良いところをもっと把握できるようになれたらいいのに
真央は自ら「3Aだけの選手」に成り下がっちゃってるんだよね
技術も大事だけど
真央本来の魅力を取り戻すことのほうが大事だと思う

702 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 16:03:20.93 ID:GoyuAJLm
3Aだけの選手に成り下がってるはさすがに言いがかり。

真央本来の魅力を取り戻す〜というのも抽象的過ぎるし
どの程度点数に反映されるか分からない言い回し

「自信」も加点ルールの今 一つ一つの技術が安定していなきゃ語れない話だし 
動きや所作について思うところがあるなら、具体的に「伸ばせる」と感じる部分を挙げてくほうが
建設的なのでは? 

703 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 17:01:36.99 ID:mOBeR+IV
>>696
それらは「所作」じゃない。

コストナーはSSと芸術センスだし、ヨナは持って生まれた朝鮮人の色気。
ワグナーはどうだろ?動画貼って!!

>「3Aだけの選手」に成り下がっちゃってる

これは大いに突っ込むべきwwww
その言葉、そのまま伊藤みどりに言ってみろwwwww

704 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 17:05:00.60 ID:vheKUvaS
>>700、手を組むというか、祈るような恰好だ。

鐘で思ったけど、切り取った写真だといくつも印象的なポーズが
あったのに、演技の中だと若干わかりづらいんだよな。白鳥もちょっと
惜しかったりする。詰め込み過ぎなのかな。

705 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 18:01:06.04 ID:MODS14H+
所作じゃないって言われてもね。
違うって言われたらそうかもね。真央を圧倒してるとは思ってないけど。
圧倒してるのは太田さんくらいかなと自分は思う。

ワグナー コストナーに共通してるのはバレエの動き。肩の使い方、首の使い肩
腕の使い方が、真央よりしなやかに見える。
ヨナは間の取り方が真央より上手い。バレエっぽさはまるで感じないけどさ。

フィギュアオタじゃない、嫌韓じゃない一般人に演技見せたらみんなヨナは綺麗って言うよ。
スタイルがいいとか、そういう点を含めて分かりやすいのかもね。気に入らないけど。

706 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 18:07:58.66 ID:Cvlv/W8G
ここ!っていう効果的な振り付けをサラッとやってしまって印象に残らないっていうのはよくあるね。
難しいことをたくさんやってるのに、もったいないと思うことが多々ある。
昨季だとアイガットの冒頭にズドンて音に合わせて片手をあげるところとか。

707 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 20:54:58.26 ID:gkdp0s7W
>>696
この3人は所作が美しいから点が出てるわけじゃなく
点が出てるからきれいに見えるってタイプでしょ
実際世選の点みてちまちま所作だのつなぎだの磨くことの無意味さは露わになったわけだし

708 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 21:00:48.39 ID:mOBeR+IV
>>705
気に入らないならそれが真実じゃない?
良い悪いじゃなく、テレビで紹介されたものにみんな良いと言う。
だが、このスレでは本当に凄いものだけ褒めればいい。

709 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 21:42:04.37 ID:EhzcTqF+
>>707
それは違う。冷静じゃない。

710 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 22:28:50.85 ID:H4hUWV8Y
いやー真央はむしろ所作と姿勢が綺麗なんじゃないの
でも踊れない。ヨナコスは踊れる
ワグナーはチャームっつうか北米的愛嬌でもたせてる印象

711 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 22:47:58.06 ID:GoyuAJLm
踊れる踊れないというのは何を根拠に区別しているのか
そこを 感情論や個人的な好みだけでなく具体的に書いていかないと
ただの言いがかりになる。
そもそも踊れない選手が技術要素だけで勝つなんて事 今のルールでは難しいし今期優勝し続けていた説明にもならない。
メリハリやポージング、マイムの上手さの話だったら所作というより振り付け&演出の部分では? 

712 :雪と氷の名無しさん:2013/04/28(日) 22:56:05.98 ID:EhzcTqF+
キムが踊れるというのも違う。
振り付けの解釈や曲想を捉えるのが上手い。
コスが踊れるのは同意。

713 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 02:35:10.19 ID:azKrpw0h
真央の所作が美しいのって、幻想までが最高だったように思う
仮面も鐘も素晴らしく好きなんだけど、力強くみせようとする為かしなやかさが奪われていったように見えてた
特に仮面フリーの腕使いとか固かった
でもジュピター見たら超しなやかだからプロによって違うんだろな

714 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 04:05:36.99 ID:k+rYgoVu
真央がエレガントに見えなくなったのは所作の問題じゃなくて
靴を出すようになったからだってオーバータイツ派が言ってた

715 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 08:34:18.86 ID:wpnWexTH
>>712
キムはもう何年も全く同じような振付やってるから熟練度は凄いね
でもEX見てると踊れてないのがよくわかる
振付こなしてるだけなんだけど、その方が点が出やすいね
今のジャッジは見なきゃいけない部分が多すぎて
結局簡略化して、見せ場を持たせたものの方が受けるんじゃない

716 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 09:52:42.28 ID:+ZhvCBcr
謙虚で健気なだけじゃ駄目。
自意識過剰なまでのアピールも時には必要。
キムコスにあって真央にないのは女王のオーラかな。以前はあったよ。

717 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 10:37:51.46 ID:Xo1Sh+ou
冷静スレとは思えない抽象的なレスばっかりだね。

718 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 14:40:04.33 ID:W25JgIFz
>>716
客観的に見て浅田を健気だとも謙虚だとも思えないんだが
あまりにも本人からかけ離れたイメージを周囲が要求したのが
選手としてどこかちぐはぐになった要因じゃないのか?

もともと女性らしい繊細な情緒感からは縁遠い子供だったんだし

719 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 15:00:59.39 ID:pUrq5LQB
>>717
まあまあそういうな。そこからどうするかが本物の「住人」の仕事。

>>718
アンチはこうじゃないと!!!
いや、さほど間違ってはいないと思うがwww

まあ、健気・・・いや健気ではあるだろう。健気さなしであの不遇に耐えて競技はできないww
まあ、謙虚・・・いや謙虚ではあるだろう。謙虚さなしであの技量で自信なさそうに振舞えまいww

いや、まあ間違ってるなwww

720 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 15:26:25.45 ID:yptqkaJl
人格についての話は基本ここでは無理。
だって人の性格って、「明るい」=「能天気」とか言葉で長所になったり欠点扱いになったりするから。
どうしても語りたいなら、行動のみで語った方がいい。

721 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 15:41:02.83 ID:pUrq5LQB
>>720
書いてて思ったのだが、むしろ人格を褒めるほうが難しいよなww

722 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 16:11:00.51 ID:BpOFWd4B
テリー伊藤は案外、真央信者だったりしてね。

723 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 17:36:59.21 ID:azKrpw0h
229 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/04/29(月) 17:04:45.18 ID:F0F0ZgPp0
女子スレ見てたら、すべてヨナ有利に働くルール変更みたいね
ワールドでeに文句言ったらコレだよ・・・どんだけ力もってんだ韓国スケ連は?
ってかカナダスケ連か?

593 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/04/29(月) 12:49:40.20 ID:ArFVDj3j0
>>589
ごめん、それはそのままで
あたらしい項目でエラー表示なしのロングエッジができてた

つまり、キム用だよね。。。「!」の復活じゃないかね、、、
表示ないとジャッジはエラーかどうかわからないからGOEを減らされず
レフェリーがプラマイ調整して終わると

596 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/04/29(月) 12:53:41.88 ID:jc1ceWBm0
>>593
逆利用も出来るね
eが付いてなくても、ジャッジがロングエッジだと思ったらマイナス出来る
これで日本選手のジャンプにマイナス付きまくるね…
特に真央狙いだと思うけど、佳奈子も狙われる時あるから

724 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 20:36:40.64 ID:9s6G3gIH
>>716 
女王の昨季あたりからオーラ無くなりつつあるな。体調が良くないのだと思う。弱々しい。
以前は確実にあった。凛々しい芯の通った感じ。
勝てない経験、飛べない経験が自信を失わせたのか。昔の映像見ると、真央はこんなに凄かったのかとはっとする。
ジャンプの安定が一番の自信に繋がるのか。あとは腰の調子も。
今の体型がジャンプにどう影響してるのか気になるな。 シーズンインには絞ってくると期待しつつ。

725 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 21:08:14.82 ID:NEwl8Fk9
所作の美しさでいったらキムとワグナーは違うなあと思う。
キムは肘から下のだらだら感がひどいし、ワグナーは強め一本調子で丁寧さが足りない。
だからといって点が出ないわけじゃないし、真央が一時期の超・美しい所作でなくなったとしても
点には影響ないよ。

個人的に真央の所作が一番美しかったのは月の光あたりと思う。
バラ1もいいね。

726 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 21:25:12.76 ID:yptqkaJl
ちょこちょこプリンスのニュース映像で見れるけど、
過去のバラードを滑ったおかげで滑りが以前よりよくなってるのがわかるね。
エブリーの動画ではループが見れるけど、なんか前より回転速度上がったような?
前より軽く跳べてる気がする。

727 :雪と氷の名無しさん:2013/04/29(月) 22:37:30.09 ID:10cz7+9F
真央は垢抜けてない。もっと洗練されて欲しいけど、この期に及んで多くは望まない
プログラムと衣装が特別変でなければ良いと思う

728 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 00:00:23.53 ID:tTer+eT6
 
ポールドブラや首の表現が稚拙などは 前に出てきた気がするけど

個人的に前から真央には、音楽に合わせてひたすらポージングのみの練習とかはどうだろうと。
姿勢のよさを活かし、より美しく見せるポージングから 羽ばたきのポーズ 祈りポーズ 苦しみポーズ 恋する乙女ポーズetcetc... 
より音が印象的に映るように、見ている側に伝わりやすいように自分で演出しながらとってみる。
テンポの良い曲はポーズも流れないよう、逆にズレてバタバタして見えない様しっかり音ハメして

キム選手のステップ集などをみると 首なぞり腕なぞり、お腹を抱えるポーズ
片膝付きポーズ 自分自身を抱きしめて首をそるポーズなど使いまわしでも
ある意味ちゃんと目に焼きつくポーズをだし、入り込んでくると自然と表情にも表れてくる。

ポーズをしっかり決めるって簡単そうで意外に難しいと思うのだが。
難解なステップで上半身の振り付けが 定まりきれてないのがもったいない印象。

729 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 00:11:05.18 ID:Eg7/bKTc
>>726
28日午後見たけどループの軽さはハンパなかった
ただフリップは試合ならUR確実な感じだったかな
着氷にかなり難ありだね 
降りた時のフリーレッグの開き方なのか膝の使い方なのかエッジの使い方なのかわからんけど
着氷の技術が足りないのかなと感じた
2年前にDOIで生でバラード1番を見たことあるけどスケーティングはやっぱり良くなってる
得難いような浮世離れした美しさはあるけど、残念ながら本人から醸し出される輝きはだいぶ失せてる感じがした

730 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 00:22:33.18 ID:tTer+eT6
>>729
レポ乙です。
輝きが失せてると感じるのはどこら辺だと感じました?(純粋に現地観戦の方の意見が知りたいのです。)

映像で見る限り スパイラルの葦上げが少し重くなった印象とスピンがかつてほど雫型ではないのが
残念だと思ったのですが。。ちょっと振り付けも曖昧だったり
バラ1に関しては 久しぶりなので滑り込みが足りず本番にはいってしまったのだろうと思うのですが。 

731 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 12:32:03.59 ID:AeMkWJnu
輝きがどうこうってのは単純にトップじゃなくなったから、順位を落としてるんだから
上位の浅田が好きだった人にはそう見えるんじゃないかな
かといって、今誰がそんなに輝いてるのかと言っても、他にも特別な女王オーラ出してる人がいるようにも見えない
要はみんな小粒になってしまってる

732 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 14:00:26.18 ID:0VtVKdzz
横浜の演技がまるごと見れればまだ話しあえるのにね。
振付けも変えているらしいね。
だからその辺で印象が変わったのかもしれないし。

自分はバラードは当時から「もっとスケートが伸びれば」と思ってみてて、
ちっとも輝きを感じなかった。鐘と似たような振付だったし腕の動きも悪いし。
映像を見る限り、腕は相変わらずだけどスケートの伸びも出てループも良くなってるから
全体の印象が前より良いのではないかと思った。オフにフリップ良くなるといいなあ。

733 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 21:53:04.08 ID:nVry1dO1
滑ってる時の浮世離れした雰囲気は魅力だった
今は良いのか悪いのか分からないけどリアリティありすぎ

真央は自己演出能力が成長してないから、年取った分だけ見栄えの部分でものすごく損してるよ
普通は短所を上手く隠して長所をアピールしたり、美しく見えるよう試行錯誤したりする
それが「大人の演技」ってことだと思う

734 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 22:19:53.47 ID:j8fMofZi
152 雪と氷の名無しさん sage 2013/03/31(日) 00:17:44.74 ID:DnJalKgG
>>149
ここは俺のためのスレじゃない。
だが、俺の書いた、今も使われている>>1の文面に従うのがスレのルールだ。
まず>>1を読んでスレに書け。

ID:dsiu/KTA
ID:DnJalKgG
ID:Us/rXLXC
ID:NupbXWK+
ID:VKuegtMo
この俺様はここのスレ主?
冷静でもないし建設的でもないように感じる。
「批判があるなら具体的に言ってくれ」と何度か言っているようだが、客観的に見て自分の発言が冷静か否かも判断できない人に説明しても意味がない。
まぁ、そういう人なんだろうけどね。


個人的には一度浅田さんにデビッド・ウィルソンの振付で滑って頂きたい。
衣装もメイクも北米スタイルで。

735 :雪と氷の名無しさん:2013/04/30(火) 22:49:38.29 ID:j2W5c0Qh
自己演出能力が弱いっての同感
あの年代の女の子並みの自己顕示欲や自意識がもう少しあってもいい
私服や普段のメイクやその他諸々見ても自分をもっと綺麗に良く見せたいという意識が薄い気がする
演技の見せ方にも多少は影響してると思う
逆にこの部分を意識してくれればもっと良くなるだろうに

736 :雪と氷の名無しさん:2013/05/01(水) 06:26:22.70 ID:BFoS+sK1
>>734
>冷静でもないし建設的でもないように感じる。

「(自分が)感じる」というのは批判の論拠として不適切です。
それは「自分は感情的な話しかしていません」と白状したのと同じですから。

>>733>>735
その分析は必ずしも間違ってるわけじゃない。

>真央は自己演出能力が成長してないから、

まあこれは違うけど。ゆっくりと成長している。
あなたにとって「少女浅田の持っていた魅力」と釣り合わないと感じることではあろうが。
また、「主観と感情論」ゆえにスレにそぐわない話ではある。

>あの年代の女の子並みの自己顕示欲や自意識がもう少しあってもいい

「ない」ものはどうしようもないので、そんな指摘は「戦略」じゃないんだよね。
「私服や普段のメイクやその他諸々」なんて、素人でもできることだから、素人が簡単に
「ああしろ、こうしろ」と意見できる。それだけ。

1、「3Aをちゃんと跳べ」なら誰でも突っ込むだろう。
2、「3Sなんて簡単なジャンプだからミスするな」と書くと、同意しちゃう奴も半分ぐらい居るか。
3、「私服や普段のメイクやその他諸々」は実のところ2、に近い。

このスレは2、じゃなくて、「3Sをプログラムに入れる?入れない?」を話すスレと考えるべし。

737 :雪と氷の名無しさん:2013/05/01(水) 06:47:27.23 ID:qEFLnwFP
目がすべる

738 :雪と氷の名無しさん:2013/05/01(水) 08:42:14.42 ID:GRXQ1hpH
真央に舞のようにオシャレになれと言っても意味が無い

739 :雪と氷の名無しさん:2013/05/01(水) 11:21:13.21 ID:P4hyyqwv
表現面ももっと伸びるに越したことはないけど
ジャンプのミスをなくすことの方が点数的にもよっぽど大事だね

昨季は
3S、2A-3T、3Lzの成功率が上がって、3F-3Loもなかなかいい状態、
3Fと3Loの成功率が下がり、3Aはあまり変わらず

今季は3F,3Lo,3Aが安定するといいね
SPでst3Lzが跳べるようになればなおいいね

740 :雪と氷の名無しさん:2013/05/01(水) 22:26:11.69 ID:3edMQSYQ
自信が戻ればジャンプも安定するんじゃないかな
でもスケートの技術だけ追いかけても自信にならないと思うんだよね
心身共の充足感というか
やっぱり自分をどう見せたいかスケートで何を表現したいかの意識は大切だよ
3A以外のことにも意識行けばいいのに
少しずつ変わってきてるとは思うけど。

741 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 07:14:07.67 ID:8htXP/l1
ジャンプの成功率って、そこまで高い人もいないからねえ
みんなどこかしら刺さったりコケたりしてる
試合数が多くなればミスを目にすることが多くなるから少ない方が得なんだよね

742 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 13:13:48.46 ID:DCENKkJh
というか 連戦はピーキングに苦労しそうだと思う。
特に日本は層が厚いので 国内選で 本領発揮→世選でグダグダのパターン多い気が・・

743 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 13:14:23.24 ID:p0UA19v8
ひとまずSPに入れるジャンプが不安定なのはヤバいよね
今季、SPで3-3入れる気がないなら
3Lo-2Lo,st3Fの方がいいと思う

744 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 17:16:57.39 ID:Xix2x1JW
>>740
>やっぱり自分をどう見せたいかスケートで何を表現したいかの意識は大切だよ

おまえは何様だよ?

745 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 18:43:07.80 ID:hEcK1ALX
>>744
>おまえは何様だよ?

「素人様」であるw

突っ込みを受けたくないなら「厳し目」に行けばいいのにねー。

浅田真央を厳し目に語るスレ1
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/

746 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 19:51:21.23 ID:ZJ0TGFWN
>>739 体調を整えてしっかり練習せえ、これに尽きるわな。
具体的なことは専門家しか分からんことだしな。
素人がそれ以上踏み込むと100%的外れになる。

747 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 20:09:04.59 ID:Xc4VOz1b
>>745
お前の方がおかしい。お前いつものやつだよな。
>>740はまとも。

748 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 21:01:46.90 ID:XY6wChRH
テスト

749 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 21:34:27.24 ID:hEcK1ALX
>>747
もちろん、私はおかしい。

http://yucl.net/man/20.html

私は「宝くじなど期待値が一以下なので買わない」タイプ。
「夢を買うんだよ!」と能天気に生きられるタイプこそまとも。

でさ、物事を「冷静に」議論しようって奴が、この世の中でマトモなのかよ?
そういう価値観で判断するなら、そもそも冷静スレ住人はマトモじじゃない、マトモであるべきではない。

人間は本来、「感情的であるべきだ」 でなければ欝になる。もちろん正常じゃない。


正常で感情的な人間が、冷静スレを侵すなよ。

750 :雪と氷の名無しさん:2013/05/02(木) 22:24:23.28 ID:VCXdjMA1
.
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします!在日米軍はいらない!」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/

過去にも自称日本人が・・

【大炎上】日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/

.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか?」(近畿では約10%の医師が在日?)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

751 :雪と氷の名無しさん:2013/05/03(金) 02:27:46.41 ID:nDUrp5An
いつもの人真央が辞める宣言してからますますおかしくなったね
おかしいこと自覚してるのに黙っていられないなんて周りは大変ろうな

752 :雪と氷の名無しさん:2013/05/03(金) 03:49:53.04 ID:tqZdeTpP
>>751
>いつもの人真央が辞める宣言してからますますおかしくなったね

変わったのはスレのほうじゃねーの?

>おかしいこと自覚してるのに黙っていられないなんて周りは大変ろうな

お前は2chと同じ事を現実で周りにしゃべるのか?

753 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 06:39:40.68 ID:t0DoKmau
浅田真央が最もアピールしたいものって、そりゃ「トリプルアクセル」だろう
他の選手ができないオンリーワン技術にこだわるのは当然。ジャンプが表現じゃないって誰が決めた?

754 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 09:47:40.02 ID:sXguwy4d
真央の場合、3Aを決めることで演技全体に魂が入るって感じなのかな。

755 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 15:08:48.72 ID:k4Rw7SRq
オンリーワンにこだわる気持ちもわかるが3A跳べたら満足、ではメダルは遠い
バンクーバーで3Aは決めることができたけど他のジャンプが崩れてしまった
魂と肉体、どちらもピークにもっていくことが大事

756 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 15:33:03.80 ID:IuQR/vzy
今の真央見てるとバンクーバー五輪の演技でも
崩れたなんてうちに入らないと思うけどな。
ってかあれ以上の演技をしろなんて相当ハードル高い。
3A3回入ってミスが2つだけなんて
かなりまとめた方だと思うぞ。
なぜかわからないけど浅田は毎年2月前後の試合に強いというジンクスがあって
(ピーキングの仕方でそうなっちゃう?)
バンクーバー五輪もそれに該当したんだと思う。
2009は調子悪かったけどそれでも3Aは1回入ってるしフリーは1位。

757 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 16:52:12.51 ID:t0DoKmau
「女子の限界に挑戦する」というのが彼女がフィギュアを通じて訴えたいことなんだろう
ところでよく言われるけど、「音楽を理解」する必要なんてあるのかね?

758 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 17:01:55.09 ID:snR8waKo
音楽とか表現力とか
ジャッジがそもそも理解出来てんのかって話しになるね

759 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 23:19:54.68 ID:KmJ49tzN
結局、映画音楽、ミュージカル、バレエの有名曲で
分かりやすい動きが得策になっちゃう。それじゃ競技としては頭打ちなんだがね。
その点、鐘はエポックメーキングだった。でもシーズン当初の崩れが
OPまで響いてしまって、「どこまで戻せるか」が焦点になってしまった。

月並みな意見だけど、ショートもフリーもジャンプをまとめるのに
専念できるような曲にしてほしい。力強いのでなく、一般受けのいい曲で
自身を支えてほしい。

760 :雪と氷の名無しさん:2013/05/05(日) 23:30:04.82 ID:KmJ49tzN
本当に申し訳ありません、ageてしまいました。
伏してお詫び申し上げます。

761 :雪と氷の名無しさん:2013/05/06(月) 11:50:06.67 ID:h5cWR9Y3
ジャッジの音楽解釈って結局 
安定して音ハメ出来てるか、と"表現"しているようなマイムはいってるかぐらいでしょ。

762 :雪と氷の名無しさん:2013/05/06(月) 12:37:01.53 ID:zhqvr0WP
「ぐらい」というならそれを安定してしっかりやれてから文句言わないと

763 :雪と氷の名無しさん:2013/05/06(月) 16:35:48.93 ID:DDiLw3La
>>762
>「ぐらい」というならそれを安定してしっかりやれてから文句言わないと

>>761は浅田の発言ではありません。

「真央にダメ出ししてやるんだ」という発想と離れてからこのスレに書き込まないと


>>761
ジャッジはともかく、コレオグラファーやコーチ、(優れた)選手はちゃんとした解釈をしてる、
ってことでお手打ちを。

764 :雪と氷の名無しさん:2013/05/06(月) 16:46:11.92 ID:DDiLw3La
>>753
>ジャンプが表現じゃないって誰が決めた?

「警鐘の鐘=冒頭二つの3A」はジャンプを表現に使用した典型として教科書にするレベル。


>>754
白鳥は2A構成でも一応完成されてたし、魂も入ってたねー。


>>757
>「女子の限界に挑戦する」というのが彼女がフィギュアを通じて訴えたいことなんだろう

そうでもなくね?
「あこがれのみどりさん」から始まり、「手に入れたものへの執着」と私には読める。
そうでなければ「みどりさんを超える」という方向性へと向かうはず。
そう、4Tである(笑)

6種ジャンプ、超絶ステップ、SS、表現・・・

いちいち××選手に比べたら、と考えてしまうと、つい「浅田って3Aばかり」な結論に至るが、
冷静に考えて浅田ほど各要素、そしてそのモチベーションのバランスが良い選手は居ない。

765 :雪と氷の名無しさん:2013/05/06(月) 17:37:17.48 ID:coYOwmoG
>>761
そんなところだよね
だから白鳥はかなり良いプロだったと思う
白鳥のマイムはコレオ改変時にできたものかもしれないけど
来季のプロもマイムでお休みタイム作ってほしい
あれがあると後半ジャンプの成功率が上がる気がする

曲に関しては鐘系や二年連続同じ曲じゃなければ何でもいいな

766 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 07:37:44.18 ID:ZmzQz+jl
浅田は3Aしかない的な空気はアンチとマスゴミが作ったもんで
一般的なフィギュアファンは彼女のバランスの良さは良くわかってるよ

767 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 12:23:20.88 ID:p+l5lYI1
>>761
同意。ジャッジの解釈はそのポイントで十分なんだろうね。
逆に言えば、そこのポイントを抑えているかどうかが結構重要で
分かりやすい見せ場やマイム、音楽に合ったメリハリを感じないプロは
実は難しいことしてて玄人受けしたとしても、ジャッジの評価に殆ど繋がらない。

コンボ前ステップもすっぽ抜け対策だと思うけど
ジャンプ前の繋ぎも勢い殺さないマイムでいい。

>>764
しかし実際3Aにとりかかると 振り付けおざなりになるしなぁ・・・
今 加点をしっかりもらえるジャンプどれ?と聞かれたら
自信もって答えられるの 3Lo(フリーでは2A3T、3Loからのコンボ)ぐらいで
肝心の3Fが直らない・3Lzeも引かれたまま、3Sは安定しないしバランスが良いとはいえないよ。
一つ一つに余裕があって加点が入るなら、多少どれか抜けても心配要素にならんのだけど。

しかし来期は 全部冒頭3Aプロかな、
個人的には初期白鳥のように冒頭3Loだと演技全体の流れがよく見えるんだけどな・・。

768 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 14:15:30.97 ID:JpUZ7hG4
29日午前のPIW行ってきたけどまあ綺麗なジャンプだったよ
その回は浅田と町田の演技が特によかった回だと思う
3Fも3Loも2Aもほとんど全て余裕があったし初日と翌日午前だけしか
目立ったジャンプミスがなかったところをみると滑り込みの具合がそのまま
ジャンプに反映されるタイプなんだろうね
怪我をしないように、でも練習も積んで試合を迎えるというのはこの年になると
難しいだろうけどなんとか来季は1年頑張って欲しいね
あとは良いプログラムがくることを祈るしかない

769 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 14:25:21.45 ID:Ow/O3TbR
冒頭3Loすごくよかったよね。あれで絶対評価上がったはず。
後半は再び冒頭3Aになってしまったけど。
そうしないと3A跳ぶ体力なくなるのかもしれないが、
欲を言えば2発目に3A持ってこれるくらい体力と精度が上がればかなり勝ち目出てくるんだが。
真央は構成変えると精度も一度落ちてしまうタイプなので、来季は初戦から冒頭3A、次に3-3だろうね。

770 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 17:48:41.08 ID:rMArtBE0
今季はいろいろ事情もあっただろうから仕方ないにしろ、
五輪シーズンに構成変えまくりはダメだよね。
調子が悪い時に3Aや3-3をダブルにするとかはありだけど
一応ベースの構成は固めとかないと。
で、気になるのがショートなんだよね。

771 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 19:25:58.70 ID:p+l5lYI1
SPはな・・自分は直前練習まで調子が上下しそうな3Aよりは
EXにも入れてこられた3−3の質上げを期待しているのだけど・・
2A3Tを見ると3F3Tいけそうな気もする
ただSPFPの練習効率考えるのならFPに入れてる3F3Loを組み込んで質上げに力入れたほうがよさげ

どちらにしろ3Fの質が上がらないことには単独もコンボも点数辛く付けられるだろうね。

772 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 19:52:08.58 ID:0wRkIeOU
>>767
今のところ良くないジャンプがいくつかあるってことを全て「3Aのせい」にするのは違うんじゃね?って話。

>>769-770で言われているように、単に「3Aのせい」ではなく、シーズン途中に3Aを投入するという事情により、
「構成を変えなければいけなかった」という理由のほうが蓋然性が高い。
3Fの乱調は、3Fそのものを改善しようとしていたからだし。

良くなるにも悪くなるにもそれなりの原因と結果があるわけで、感情的な「3Aが!」という精神論はいらない。

>>768
レポ乙。
3Fの「跳び方」がいかなものか気になるところ。

>>769>>771
私も「今季だけ」のためだったら、SPに3A, 3-3を突っ込んで、白鳥は変えないままのほうが勝ちきれたと思う。
これが来期への布石と解釈するならば、まさに来期のプログラムがどうなるかが全てである。

773 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 20:12:44.60 ID:p+l5lYI1
書き方悪かったが、もちろん他ジャンプ調子の悪さは3Aだけのせいではない。
3Aが入ったときの演技パフォーマンスが落ちる傾向が
今の「完成度」重視のジャッジ傾向からすると不利だと思うだけ。

無茶苦茶だけどもう2Aレベルで3Aという大技が安定して降りられるのなら
前後流し気味の演技でも影響は無いかもしれない、でも実際は成功率はそこまで高くないし
3Aが入ることによる演技の省きが、他選手の演出パフォーマンスよりおさえめに動いて見える分
現状では やはり不利な技だとは感じている。

3Aがモチベの一つになっているのも分かるし
3A3−3のプロが見たいと自分も思っているよ。

774 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 20:46:48.93 ID:0wRkIeOU
>>773
>3Aが入ったときの演技パフォーマンスが落ちる傾向が
>3Aが入ることによる演技の省きが

まず、このへんのデータと採点をリストアップしてみようよ。

775 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 21:12:02.82 ID:p+l5lYI1
そうだね。ちょっと時間がかかりそうだがやてみるか。

776 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 21:21:41.93 ID:rMArtBE0
ワールドでは3A冒頭にしていろいろ微妙になったようにも思うけど
実際の数字は68.41で自己ベストなんだよね。

まああの試合はソチメダル候補3人が仕分けされたような
変な空気を感じたし、キムが73、コスが70と上位が高くなったから
必然的にインフレしただけかもしれんけど。

国別は鈴木にもワグナーにも負けたから
結局PCSって成り行きで決まる感じで振付変更による影響は気にしなくていいと思う。

777 :雪と氷の名無しさん:2013/05/07(火) 21:52:22.17 ID:1Q1faMZG
今のもっさりした演技、雰囲気、体型を見ると
肉体改造なんてした意味あったのかと思ってしまう
浅田真央はどれだけ体を大きくしようとも
絶対にパワフルで力強いスケーターにはなれないよ
逆に持ち味や個性を潰してしまうわ

778 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 01:17:28.12 ID:NhdGly4h
しまった SPからやってけば良かった・・
とりあえずJOや国別含めた全試合のPCSを それぞれで分けて 成績の良い1〜3位を後ろに表示してみた。
世選は・・なんというか上で言うとおり 選手全体インフレしている印象。
こういうののせいで 点数説明つかなくなるからほんと困る。

長くなったので 前後分けて送ります。

Jo    SS 8.00 7.75 8.75 8.25 9.50 8.25 8.75 8.75 8.75   計 8・50 2
中国    SS 7.75 7.75 8.50 8.00 7.75 8.50 8.25 8.25 8.50   計 8・14
NHK   SS 8.00 8.00 8.00 8.75 8.50 8.25 8.00 7.75 8.75   計 8・21
GPF   SS 8.00 8.25 7.50 8.25 8.00 8.50 8.25 8.25 8.25   計 8・18
全日本   SS 8.50 8.50 8.25 9.00 8.25 9.00 8.25          計 8・50 2
四大陸   SS 8.50 8.25 7.75 8.25 8.75 8.25 8.25 8.75 8.75   計 8・43 3
世選    SS 8.50 8.75 8.50 8.25 8.75 8.50 8.50 8.75 9.00   計 8・61 1
国別    SS 7.75 8.00 8.25 8.25 8.25 7.75 8.00 8.25 8.75   計 8・11

JO    繋ぎ 7.50 7.75 8.00 8.00 9.00 7.00 8.25 8.50 8.75   計 8・11 3
中国    繋ぎ 7.25 7.50 8.00 7.50 7.50 8.00 8.00 8.00 7.75   計 7・75
NHK   繋ぎ 7.75 7.75 7.25 9.00 8.50 7.75 8.00 8.25 6.75   計 7・89
GPF   繋ぎ 7.75 8.25 6.75 8.50 7.75 8.00 8.00 8.00 8.50   計 8・04
全日本   繋ぎ 8.25 8.00 8.00 9.00 8.25 9.00 8.25          計 8・25 1
四大陸   繋ぎ 8.25 8.00 7.75 7.75 8.50 7.75 7.75 8.50 7.75   計 8・07
世選    繋ぎ 8.25 8.50 8.25 8.00 8.50 8.25 8.00 8.25 8.00   計 8・21 2
国別    繋ぎ 7.75 7.75 8.25 7.50 8.00 7.50 7.25 7.75 8.50   計 7・79

JO   パフォ 8.25 8.25 9.00 8.25 9.50 8.00 8.50 9.00 9.00   計 8・61 1
中国   パフォ 7.50 8.00 8.00 7.75 7.75 8.50 7.75 8.00 8.50   計 7・96
NHK  パフォ 8.00 7.50 7.75 8.50 8.75 7.75 8.25 8.00 7.00   計 7・96
GPF  パフォ 8.50 8.50 8.00 8.50 8.00 8.75 8.50 8.75 8.00   計 8・39
全日本  パフォ 8.75 8.50 8.25 8.75 8.50 8.75 8.00          計 8・55 3
四大陸  パフォ 8.50 8.25 9.00 8.25 8.75 8.00 8.75 8.75 8.75   計 8・57 2
世選   パフォ 8.50 9.00 8.50 8.25 8.75 8.75 8.75 8.50 8.50   計 8・61 1
国別   パフォ 7.50 8.25 8.75 8.00 7.75 7.75 7.50 7.50 8.75   計 7・93

779 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 01:18:42.78 ID:NhdGly4h
後半

JO   コレオ 7.75 8.25 9.00 8.50 9.25 8.00 9.00 9.00 9.00   計 8・68 1
中国   コレオ 7.50 8.00 8.00 8.25 8.00 8.25 8.00 8.25 8.25   計 8・11
NHK  コレオ 8.25 7.75 8.00 9.25 8.75 8.00 8.25 8.00 7.75   計 8・14
GPF  コレオ 8.25 8.25 7.75 8.50 8.25 8.50 8.50 8.50 8.50   計 8・39
全日本  コレオ 8.50 8.50 8.00 9.25 8.75 9.00 8.25          計 8・60 3
四大陸  コレオ 8.50 8.50 8.50 8.50 8.75 8.00 8.25 9.00 9.00   計 8・57
世選   コレオ 9.00 9.00 8.50 8.50 8.75 8.50 8.75 8.50 8.50   計 8・64 2
国別   コレオ 8.00 8.50 8.25 8.25 8.50 8.00 7.75 8.50 9.00   計 8・29

JO  音楽解釈 8.50 8.25 8.75 8.25 9.75 8.00 9.00 9.25 8.50   計 8・64
中国  音楽解釈 7.75 8.00 8.50 8.25 8.25 8.50 7.75 8.50 8.50   計 8・25
NHK 音楽解釈 8.25 7.75 8.25 9.00 8.75 8.25 8.00 7.75 7.25   計 8・14
GPF 音楽解釈 8.25 8.50 7.50 8.50 8.50 8.50 8.75 8.75 8.50   計 8・50
全日本 音楽解釈 9.00 8.50 8.00 9.00 8.75 9.00 8.50          計 8・75 1
四大陸 音楽解釈 8.75 8.50 9.00 8.25 8.75 8.25 8.75 9.00 9.20   計 8・71 2
世選  音楽解釈 8.50 8.75 8.50 8.50 9.00 8.75 8.75 8.25 9.00   計 8・68 3
国別  音楽解釈 8.25 8.75 8.25 8.00 8.50 7.75 7.50 8.25 8.75   計 8・25

JO  PCS 68.07
中国  PCS 64.34
NHK PCS 64.54
GPS PCS 66.39
全日本 PCS 68.24 2
四大陸 PCS 67.76 3
世選  PCS 68.41 1
国別  PCS 64.59

比較対象 金選手 世選

SS  9.50 9.25 9.25 9.00 8.75 9.50 9.25 9.25 9.00  計 9・21
繋ぎ  9.00 9.25 8.75 8.75 8.50 9.25 9.00 8.75 8.75  計 8.89
パフォ 10.0010.00 9.00 9.25 8.50 9.50 9.75 9.00 9.00  計 9.36
コレオ 9.50 9.75 9.00 9.25 8.50 9.00 10.00 8.75 9.00  計 9.18
解釈  10.0010.00 9.25 9.00 8.50 9.25 10.00 9.00 9.00  計 9.36
PCS 73.61

コストナー選手
SS  8.50 8.75 9.00 9.25 9.25 9.00 9.00 9.25 8.50  計 8.96
繋ぎ  8.25 8.75 8.50 8.50 8.00 8.50 8.50 9.50 8.25  計 8.46
パフォ 8.50 9.00 8.50 9.00 8.75 9.00 8.75 9.75 8.50  計 8.79
コレオ 8.50 9.00 9.00 9.50 8.50 9.25 8.75 9.50 8.50  計 8.93
解釈  8.50 9.00 8.75 9.50 9.00 9.50 9.00 9.75 8.50  計 9.04
PCS 70.96


ガタガタですまんよ・・・・疲れたので  今日はこれにて。

780 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 02:43:56.65 ID:Rna9BVjp
浅田が良い出来だった時のFSのPCS(目安)
05-06 59
06-07 59、ワールドのみ63(自国開催+凄い出来で大盤振る舞い?)
07-08 60
08-09 62(お祭り国別63)
09-10 62(五輪では超大盤振る舞い67)
10-11 62
11-12 64←このシーズンから全体的にインフレするようになった
12-13 68←インフレが更に暴走。止まらない
13-14 ?(予想:70。五輪では72)

ワールド優勝の効果なのか月の光の印象が良かったのか
タラソワの特訓が効いたのか知らないが
08-09から格上げされてはいたものの、一定の数値で安定していた。
ところが、11-12から突然全体的な底上げが始まって急に上がりだした。

もはや来季の予想がつかず
毎年基準が変わるので高いのか低いのかすらわからなくなった項目。

781 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 07:28:55.65 ID:/CNfR09u
真央の場合多少3A入れて演技全体が薄くなっても他の選手より濃いのよ
キムコスへの点の出し方見てると、薄いのを見た目ノーミスでやるのがジャッジも審査しやすいんでしょ
真央がジャッジに毛嫌いされるのは、彼らの負担をむやみに増やすからじゃない

782 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 10:43:11.29 ID:NhdGly4h
>真央の場合多少3A入れて演技全体が薄くなっても他の選手より濃いのよ

あまりに抽象的なので 濃い と思われる部分を教えて。

783 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 13:21:49.55 ID:NhdGly4h
>>774
>>3Aが入ったときの演技パフォーマンスが落ちる傾向が
>>3Aが入ることによる演技の省きが

>まず、このへんのデータと採点をリストアップしてみようよ。

リストアップ結果、なんと評価自体は3Aが入ってからも評価が上がっていっている。
が、比較対象の 金選手 コストナー選手の評価を見る限り776さんが言うとおり
世選に関してはメダル候補格付け対象として上げられた印象ではあるかな。

問題は、 格付けだろうと なんだろうと日本女子選手の中では一番評価の高い(鈴木選手より)
軒並み7後半〜9点台の評価を 
トップ選手の8後半〜10(←w)点台に上げてくにはどうすればいいかって話だよ。

完成度重視なので 勝てる構成内でパーフェクトに滑りきらなきゃいかんのはもちろんの話だけど。
FPのみで言えばシーズン通してパフォーマンス的に 一番情感がこもって動いて見えたのは
自分はGPFだった。PCS順位みると3位にも入っていなかったが・・(否、全日本やJoを抜かせばはいるかな)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19538090

以下自分の感想

784 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 13:28:18.07 ID:NhdGly4h
●SSは 伸びの良さだけでなく演技の演出の中でスピードコントロールを(速さの強弱?)みせれると評価あがるかな〜・・

●繋ぎは 足元スカスカだった上位ふたりが8.8 8.4 真央8.2(←シーズン2位)からみても
     足元の複雑さより、要素と要素の流れの中を繋いでいる様に見せる上半身の動きをより魅せれるようにした方が、評価も高く次の技への負担少ない気が・・

●パフォ これは本番のジャンプ、他要素の出来がパーフェクトだった場合、一気に9〜9後半にはなりそう。
     (ただ、今の構成でパーフェクトが難しすぎる件;)
●コレオ 真央のPCS評価の中で一番点数高いのがコレオだった=8.68(世選8.64) 今回の白鳥プロがスローパートの見せ場もあったし、
     理解されやすい振り付けが散りばめられていたのも理由かも・・・来期もスロー見せ場が入っているプロ期待したい。
●解釈  これぞ選手の"魅せ方"にかかっているのでは?とおもわれる。が、演出が上手いと(個人的に思っている)鈴木選手の解釈評価は最高で国別8.54
     真央は8・68(←世選まぁどっこいどっこい、シーズン3位、1位は全日本8.75) 金選手9.36 コス9.04
     
     (脱線してしまうと※技で勝てる選手を持ち上げる各付け評価だなぁと思われるのは どちらかと言うと 
     他の追随を許さない一位の金選手の演出と鈴木選手の演出どっちが上?と聞かれると演技バリーエーションも魅せ方も鈴木選手が上(足元も)だと個人的に思ってしまい
     ここまで点数差が出るほど 解釈の差が??と思ってしまう。
     たられば、で語っちゃうと もし鈴木選手が金選手と渡り合える要素持ちだったら 
     ここの評価変動しまくる気がするので、音楽解釈って面白いぐらい曖昧な部分だと思うけど)
     
     脱線に乗っかった状態で言ってしまうと、今の真央のジャンプ技術、要素技術に 鈴木選手、太田由希奈選手の様な魅せ要素が入ってくると
     9点後半並ぶ日が来るかもしれない。

※あくまで
シーズン通して真央のFP動画とPCSの比較をし、他選手の評価とも比較してみて感じた自分の解釈ですが、
できれは反論は具体的にお願いしまする。

785 :雪と氷の名無しさん:2013/05/08(水) 23:54:37.76 ID:OFp3Lt8K
ステップは小刻みに動き回るほど評価が高くなるわけではない
小刻みに動き回らない=スカスカではない

786 :雪と氷の名無しさん:2013/05/09(木) 00:01:02.49 ID:IrQMsqS7
スカスカと描いたのは主に各要素まえの繋ぎの事です。
ステップに限定してではありません。
ステップはステップのレベル評価とGOEが付くでしょう。

787 :雪と氷の名無しさん:2013/05/10(金) 11:20:46.24 ID:u1N+DK3c
>>785
じゃ、真央と対照的とも言える真央とキムのステップがほとんど同じてんだったのは
キムのステップのどこがそんなに評価されたの?

788 :雪と氷の名無しさん:2013/05/11(土) 00:12:31.52 ID:Re+iA32A
スレチでないか?
問題は より評価が貰える様にどう工夫するとよいかでしょ。

789 :雪と氷の名無しさん:2013/05/11(土) 06:59:21.74 ID:80TscI/m
現状真央より断然評価されてる選手がいる、どこが評価されてるのか検討するのは
より高い評価を貰うための話題としては有益なんじゃないの

790 :雪と氷の名無しさん:2013/05/11(土) 16:52:43.09 ID:Re+iA32A
でもさ、真央のステップは十分評価されているとおもうよ?
上位二選手と真央が同じようなステップをして、
果して今のステップ評価よりも高い評価を貰えるか疑問なのだけど。

ただ真央を見ていると首や肩が硬いなと感じることはある。

791 :雪と氷の名無しさん:2013/05/11(土) 19:50:49.04 ID:PK6PFOqg
ステップはジャッジがキムより高いGOEをつけることがほとんどな貴重な要素だよ。
コスには負けることも多いが

792 :雪と氷の名無しさん:2013/05/11(土) 20:01:57.56 ID:QI5Kwp5x
なんていうか、もうちょっとタメみたいなのは、ほしいよね。
ホントもったいないと思うよね。音楽との同調性は素晴らしいんだけど。
終わったらスグに、「ハイ、次」「ハイ、その次」って感じで、
本人の意識も即座に次の技、次の振り付けと、先のことに行っちゃってる感じで。
詰め込みすぎも大きな原因なんだろうなあ。
一番それを強く感じたのは鐘の演技の時だけどね。
あれにはもうちょっと凄味みたいなのがほしかった。
年齢的に難しかったかもしれないけど。

793 :雪と氷の名無しさん:2013/05/12(日) 09:03:28.69 ID:wuOCw3Nw
>>790
上位のひとりは覆面で滑ったらかなり評価下がるでしょうなって位不可解な点貰ってるから
あれについて真面目に検証しても意味ないよね
でも現実にそういう選手が必ず上位にいるんだってことはつねに考えなきゃいけないというね

794 :雪と氷の名無しさん:2013/05/12(日) 16:02:00.69 ID:SqwWme8C
群舞みたって分かるけど、同じ振り付けさせても個性は出てしまうもの。
他選手が他選手のプロをそっくり踊るという事は難しいだろうし、そういう比較は無意味では。
相手の評価されている部分を、分析して取り入れられるものはどんどん吸収すればいい。

採点競技に不可解さは昔から付いて回るけど、バンクーバー前から傾向は変わらないし
後はこのルールの中でより評価を貰える様に選手〔陣営〕が対策を取れてるかどうかに尽きる気がする。

795 :雪と氷の名無しさん:2013/05/12(日) 19:28:30.81 ID:EKl2lMHp
魅せる力は向上するにこしたことないけど
まずはジャンプが戻ってほしい、3Aと3F-2Lo

796 :雪と氷の名無しさん:2013/05/12(日) 20:56:40.84 ID:Rd7F07l9
>>793
上位の選手の得点が高いのは顔パスだからでも陰謀だからでもない
高い点相応の技術や表現力があるからだよ

常に高得点な選手の点数を見た時に「あれは不正だ陰謀だ」と決めつけて
その内容から目を背けるのは冷静じゃないし、それじゃいつまでたっても勝てない
その選手が高得点な理由を演技の中から見出して、真央との違いを検証する
くらいできないと冷静スレにはふさわしくないと思うなー

797 :雪と氷の名無しさん:2013/05/12(日) 21:04:05.21 ID:EKl2lMHp
陰謀言い出す人の方が陰謀脳だね

798 :雪と氷の名無しさん:2013/05/12(日) 21:57:30.18 ID:SqwWme8C
まぁここで検証したって 選手の勝ち負けには関係ないけどね・・・;

真央の演技に対して ただ好きというファンだけでなく
もう少し点数伸ばすために何をする方がいいのか気になっちゃう人には有難いスレでは。
粗探しとか本当に変な人も来るけど、たまに勉強になることもあるから。
個人的には ここでの感想、考察の方が本スレより共感しやすい。
>>795
それに尽きるね。
ジャンプが安定するといいな。

799 :雪と氷の名無しさん:2013/05/17(金) 06:04:44.52 ID:xVWJZPAW
「ジャッジ評価は積み重ねるもの」というのも実は陰謀論の一種だよな。都市伝説の類
そんなものを根拠に「だからチャレンジする試合などない。3Aは捨ててひたすら無難に堅実に」という奴は陰謀論者といっていい

800 :雪と氷の名無しさん:2013/05/17(金) 12:26:30.62 ID:zrYtMO6B
>>796
でもこのスレ、その検証があまりないけどね
むしろ上位選手の点数について語ることはタブー的な雰囲気がある

801 :雪と氷の名無しさん:2013/05/17(金) 20:45:43.82 ID:rFulDfXt
>>799
積み重ねるって最初に荒川さんがコラムで書いたんじゃなかったっけ

802 :雪と氷の名無しさん:2013/05/18(土) 01:38:55.21 ID:bWdFJa9l
そんなタブーあった?
選手の検証は慎重に、なら分かるけど。(持論に都合の良いデーターだけ持ってくるとかナシだよね)
検証自体が結果的に不毛だろうとどんどん出して欲しいくらいだよ。

803 :雪と氷の名無しさん:2013/05/24(金) 19:57:50.84 ID:9sJSohdN
キムヨナの話すると怒る人がいるじゃないかー
女王の分析も勝つために必要だと思うけどね  

804 :雪と氷の名無しさん:2013/05/24(金) 20:37:52.32 ID:ILH+hqii
>>803

 わ た し で す

1.キムヨナの技術や表現を純粋に話すなら、実は私もやってたりします。

2.だが、「女王」として「分析」すると、それは必ず「アンフェア」に突き当たってしまう。


>>793-802 あたりの話題

「積み重ね」で点数が左右されるというのは、完璧ではない人間の目がジャッジする競技の必然だが、
ルールに基づいて公正にジャッジされるという前提の競技としてはあってはならないこと。

荒川は「それ(あいまいな点)も含めて競技なのだ」という選手としての発言。
仮に彼女がジャッジの立場になったら、絶対にそんな発言はできない。


それより>>778-784乙!!!

本当の「分析」ってのは、ここから始まると思う。
レスできなくてごめん。

805 :雪と氷の名無しさん:2013/05/24(金) 22:36:48.62 ID:nSCx+DSc
ttp://pbs.twimg.com/media/BKxr9NJCcAAidFK.jpg

806 :雪と氷の名無しさん:2013/05/28(火) 02:02:03.26 ID:gh2ATC1S
分析したら、「あ、一人だけ別ジャッジですか」で終わってしまうもんな。

807 :雪と氷の名無しさん:2013/05/28(火) 08:26:40.93 ID:uVF3pOUa
今のジャンプの高さはそのままに、ほんのちょっとでも回転速度を上げられたら全然ちがってくるんだけど、そこが難しいんだよな
それで思い出したんだが、陸上競技では「車で引っ張って未知のスピードを実際に体験させる」というトレーニングがあるらしい
フィギュアではハーネスや高地(空気抵抗の小ささは高さよりも回転速度にこそ影響があると思う)での練習がこれにあたるか
やっぱ未経験の領域への恐怖から無意識にブレーキをかけてしまっている可能性ってあると思うんだよ

808 :雪と氷の名無しさん:2013/05/29(水) 01:28:45.16 ID:afbV0+5L
真央はスピードはあると
思うんだけど、F飛ぶ前だけ
飛ぶ前に前みながら
飛ぶ準備してるみたいな
溜めがあるのが損してると思うな。

他選手みたいにスリー
とかから跳べば繋がりよく見えるんでないかな?

他のjump前は気にならないし。

あとやっぱり3アクセル
入れる時は余裕みたいな
のがなくなる感じが
拭えない。

4大陸みたいな出来の
3A飛べたら多少
余裕なくなっても
気にならないけど、
今は3Aの成功率下がった
せいかやはり気になってしまう。

809 :雪と氷の名無しさん:2013/05/29(水) 15:12:55.94 ID:fYRGP2cf
長年ずっとモホークから入ってたわけだし
ループだってモホーク。そのせいで溜めがあるように見える。

スリーターンにしないのにはそれなりに理由があるんだろう。
本人にとってモホークがベストなら仕方ないよ。

3Aに関しては最初からそれ前提のプログラムだったら気にならないんだけど
アイガットや白鳥のように最初は2Aにしていて、
流れよく演技をしたり、振付に工夫を加えていたりすると
3Aにしたときに間延びしたような印象が出てしまうよね。

来季は序盤からダブルにする必要がない強気の構成でいければいいんだけど。

810 :雪と氷の名無しさん:2013/05/30(木) 03:49:22.01 ID:cnWZYpV1
モホーク自体の問題ではなく
モホークから3Fジャンプに入るまでの一連の動作が昔ほどスムーズに移行していない気がする。
(本当に微妙な差なのだろうけど)
3Fからのコンボが飛べていた2007年頃は勢いも力みにも頼らず
1、2、3、ジャンプ といった感じで
いかにもためらい無くリズムミカルに飛んでいて とにかく軽快な印象を与えていたけど

今は一つ一つの動作に慎重さが加わって間延びと失速を助長している気がする。

他選手の様に遠心力に利用して飛ぶタイプでないので
今の体型とかつての体型でを比較して「昔のように飛ぶのは無理」という人もいるけど
テンポ良く飛ぶのは体型の問題ではなく、タイミング、感覚の問題だと思う。

811 :雪と氷の名無しさん:2013/05/30(木) 04:23:22.56 ID:cnWZYpV1
付け加えると バンクーバーシーズンの頃より
信夫先生の指導の回もあって3Fも3Aもタメがずっと短く改善されたけど
3Fに関してはモホークあたりから減速しているのにタメだけ短くなって
少々こじんまりジャンプに見えるしや回転不足も引き起こしちゃってる

タメをあそこまで短くしたのなら この際見てみたいと思ってる3Fがある。
それこそ無茶振りだが 男子の高橋選手のステップからそのまま3Fぐらい
一呼吸おかないで飛べるジャンプになるといいな。

812 :雪と氷の名無しさん:2013/05/30(木) 09:18:13.98 ID:qxEcCxFs
スピードアップを意識すればするほどジャンプが慎重になるという

813 :雪と氷の名無しさん:2013/05/30(木) 19:03:57.97 ID:vb773qqC
転ぶのが怖いからでしょう
恐る恐る跳んで最悪グリ降りで済まそうとしてる
スピードに乗って跳んでサーッと流れる着氷が出来ないのが浅田真央

814 :雪と氷の名無しさん:2013/05/30(木) 19:40:39.86 ID:cnWZYpV1
転ぶの怖いのはどの選手も同じ。怪我にも繋がるし点数にも響くのだから当然でしょ。

815 :雪と氷の名無しさん:2013/05/30(木) 22:10:09.32 ID:vb773qqC
あれだけのグリ降りで怪我しないのも凄いよね
足首強いんだろうなあ、感心するわ

816 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 08:40:29.25 ID:MYCyMzNx
>>811
タメってそんなに減点要素なのかな
久々に見たキムも沈み込み酷くなってるけど何も減点されてないし
欠点の改造って時間の無駄でしょ、ジャッジは先入観持ったとこなかなか評価変えない
長所をもっと伸ばすとこに時間使った方が良かった

817 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 14:45:56.51 ID:gjouZQPI
要はしっかり降りて(るように見えれば)タメ(沈み込み)自体で減点される事は無いのじゃ。

ただ真央の場合スピードにのって遠心力利用するタイプじゃない上に
もともと選手の中では早くないスピードが沈み込みによってブレーキかかるし
必要以上の力みが入っているように見えるし足にも負担かかるし 加点項目満たされにくいし
いいところ無かった。って事で修正したんじゃなかったっけ?

でもここ数年みた印象ではタメを修正してもSSが良くなって一蹴りが伸びても
ジャンプ直前にはかつての速度に落として飛んでしまうところが直らない。
かっ飛ばして飛ぶジャンプをジュニア時代にやってこなかったのに
シニアになってから 勢いの中で飛ぶジャンプに持って来れるものかな?て不安なところ。

キムも勢いにジャンプを乗せるタイプだったし(ピーク時からは随分スピード落ちたけど、今は流れに乗って安定して飛べてるように見える)
カロにいたっては爆走レベルだったのが最近 速度コントロール出きる様になった印象。
みんな昔より速度落としてるのに、真央は今より速い速度に慣れなきゃいかんのだったら、安定したジャンプ獲得は難しそうだと思う。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 15:20:03.94 ID:yuMu9Lxr
曲発表来たのでここでも。
大事な五輪の曲なので

SPはショパンのノクターン
(06-07のと同じ曲)

FSはラフマニノフのピアノ協奏曲第2番
(どの部分を使うかは判明してないが、目撃情報からすれば第一楽章が濃厚)

EXはチャプリンのスマイル

819 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 15:52:51.78 ID:0Pgclc32
ラフマニノフかー、重そうだけどスピード感あっていいかも。
幻想みたいになる気がする。

820 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 16:44:30.41 ID:s/nGmFhm
ノクターンは少女の浅田真央だったから美しかったと思うの
天才少女が妖精が無垢に舞ってる感じがよかった

821 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 16:47:26.60 ID:sZx3HXVa
けっこういい選曲だと思う
少なくともバンクーバーシーズンよりかは遥かにいいと思う
どちらとも一般受けする名曲で、真央のイメージにも合う

822 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 17:08:00.04 ID:gjouZQPI
自分もバンクーバーよりは遥かにいい選曲だと思う。
両方とも身体に馴染んでいる曲調だし
何より集大成の意気込みが詰まっているのがよくわかる。

ノクの課題はかつての完成された作品を 良い意味で覆す振り付けになってるかにかかってそう。

823 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 20:20:12.98 ID:Xnee44As
ラフマニ、ドラマチックでいいと思うけど
ただ両方とも物語性がないピアノ曲ってのがどうなのかなー・・・

824 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:03:41.34 ID:bdVGNN5t
選曲の話題にだけとり急ぎ。
これは凄い。

ノクターンはワルツの女王・浅田には鉄板でしょ。
これはまあ、戦略としてディフェンシブだが、それで何の問題もない。
ただ、>>820>>822の言うこともわかる。
「今の浅田がどうこなすか?」は楽しみには違いない。

そしてラフマニノフ2番だ。
フィギュアスケートでも定番ど真ん中の一つ。←浅田向き
叙情的だが演劇的ではない。←浅田向き
ラフマニノフ←ロシアのソチ向き&かつて五輪で鐘をやった浅田向き
表現←「体現」タイプの浅田は、挫折とスランプから復活するセルゲイ・ラフマニノフそのものを体現すればいい。

ああ、唐突に高橋大輔が浅田真央を評価する理由の一つがふにおちた。
彼は「わかりやすい喜怒哀楽を表現するのは自分でも上手いと思っているが、内に秘めた深みはそうでもない」
と考えている。(そんなこともないんだけどw)

あ、話がそれた。

ともあれ、この選曲ならば浅田は「コンディションがベストに近い状態になるか」「ジャンプの調子が(以下同文)」
次第で、相当凄いものを見せてくれることになると予想する。

825 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:10:01.61 ID:sZx3HXVa
真央が両方得意分野の曲にしたように
他選手たちも得意分野の曲で揃えてくるだろうね

826 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:14:31.35 ID:qfea/uTi
>>823
真央は物語の主人公を“演じる”のは苦手だと自分は思っている
カルメンとか選曲しなくて良かったよw

自分以外の誰かを演じるのは苦手だけれど、自分自身を演じるのは大丈夫
ラフマニノフのジンクスは気になるが、今回の選曲は良いと思うよ

827 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:16:05.10 ID:bdVGNN5t
>>825
いや、それが当たり前なんだよ。
「わざわざ合わない曲でハンデ戦」というバンク浅田が珍しいだけで。
(もちろん、情勢を鑑みるにあれは正解だったと私は思うが)

その意味ではこの選曲、初めて「対等の条件で他の選手と戦う浅田が見れる五輪」になる。
最初で最後だが。

828 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:34:52.19 ID:+rSD6n6k
ラフマニノフのピアコンって
使い古された印象あるし
決して浅田に似合う印象もないけどね。
ロシアンクラッシックでも
亡命ロシア人の曲だし
ロマンチックだけど暗さもあってまたドンよりかよって印象。
たぶんあそこの部分でステップって想像つくし

829 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:44:32.16 ID:bdVGNN5t
>>828
つまらんよ。

>フィギュアスケートでも定番ど真ん中の一つ。←浅田向き

>使い古された印象あるし

この矛盾。
2chなんだから、一応住み分けしろよとは言いつつも、どのスレにも乱入する自由はある。

だが、せっかくなら俺を「はっ」と思わせるぐらいに俺が気付いていないネガティブな情報をくれ。
批判するならば。

830 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:45:56.07 ID:+rSD6n6k
>>829
言いたいことの意味がワカリマセン

831 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:51:58.41 ID:bdVGNN5t
>>830
なにがわからないか具体的にプリーズ

832 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 21:54:00.52 ID:sZx3HXVa
ラフマニノフのピアコンって、今じゃけっこう珍しくない?
優勝できないジンクスがあるから上位陣はたいてい使わないし

833 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 22:39:05.04 ID:B56Yrj1F
五輪ジンクスって言ったら青衣装
バンクーバーはジンクス気にせず赤で勝負したけど
ラフマニノフ選ぶあたりソチでも色は気にしなさそう

834 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 23:16:50.54 ID:QFJPLMSz
また、陰気なラフマニノフを選択するあたりもう駄目だな・・・。
バックアッププランを用意していることを願う

835 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 23:49:54.74 ID:Etab/vQT
でもラフマってことは青系の衣装着そう。
なんとなくそんなイメージ。
まあ色々ジンクス崩れてるからいいんじゃない?
ワールドで赤衣装、前年女王はOP金取れないとか。

真央はもうここのところ金メダルは第一優先じゃなさそう。

836 :雪と氷の名無しさん:2013/05/31(金) 23:52:58.41 ID:gjouZQPI
個人的にはノクの表現に関して 
最近感じる肩の固さ改善されてるといいな、
あと白鳥のスローパートにあったような余韻を存分に生かしたプロになるといいな。

837 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 00:07:19.68 ID:trpVVlb9
金メダルは重視してないだろうね。

バンクーバーのときの
3連のミスはそのコンビネーションで9点取れると意識して
タイミングが狂ったらしいよね。勝ちを意識してしまったらしい。
結果的にはそれが入ってても届かなかったんだけどさ。

意識せずに良い演技ができればキムなどの演技次第で
結果的に金に繋がる可能性があるけど
金を意識して同じようなミスをしたらそのチャンスさえ失われてしまう。

838 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 00:41:15.30 ID:ZS1JgaKT
ピアノ協奏曲第2番
第一楽章=最悪
第二楽章=ぱっとしない
第三楽章=ダメ

終わった・・・。

839 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 00:44:21.63 ID:51CY1eTn!
とりあえずトリプルアクセル2回跳ばないと金はない。

840 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 01:13:52.71 ID:gdjfqPZu
結局そこに還るのね
みどりが五輪で演じたラフマニノフをもってくるあたり
3Aの偉大な先輩(みどり)にあやかる気持ちもちょっとはあるのかもね
金メダルより再び3Aを決めること=集大成ってのは見て取れるし
3Aを決めて他もノーミスで過去の自分(バンクーバー)を超えることが
目指すところではありそう

>>838
ラフマニノフ作品でもパガニーニなら盛り上がりどころもあるのだけど
またEXの評判がすこぶる良くて試合プロにしたほうがいいパターンかしら

841 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 03:33:14.18 ID:hp292/Ts
別に2回目の五輪だし、みどり選手にあやかる気持ちはないんでない・・?

双方の振付師とのプロを見返したとき
集大成としてピンときたのが今回の選曲なのでは。

842 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 04:36:33.19 ID:a4Kki9gW
ラフマニノフは鐘バリの迫力まおができるなら当たる
ノクターンをどう仕上げれるかがポイントな気がす
初恋ってことだけど
前のは妖精チックだったけど
どうなるのかな
淡い色の衣装なイメージだけど

843 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 10:44:28.89 ID:RcAuF+L7
今までの真央の試合に臨むスタンスやコメントの数々を見てきたが
真央は何より勝つことを重視してこれまでやってきてるのは明白
今年もソチに限らず他の試合も全勝目指して頑張るだろうに、何も始まってない
今の時点で真央が金メダル最優先じゃないとか断言する人って結局、
真央が金メダルを取る!と思い込んで応援した結果ソチで負けた時に
真央に、じゃなくて自分にダメージが来るのが怖いだけなんじゃない?

844 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 12:20:44.98 ID:hp292/Ts
それぞれ個人の感想なので、冷静スレでそこ指摘しても だから何?って感じ。

今回の選曲はもちろん戦略の一環として 
慣れ親しんだ曲調を選んだのは強いし 表現幅の広さをSPFPで演じ分けれるアピールにも繋がるというところかな。
数シーズンのトップ3を見る限り SPFPの演じ分けは結局ジャッジ評価にあまり影響ないように思えるが

真央自身あ集大成をSPFPで表現したいと言っているし、
選曲からも金メダル云々より 培ったもの全て出し切りたいのだろうなと感じ取れるから ファンの中にはそういった応援の姿勢になる人もでてくるでしょ。

845 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 12:22:29.34 ID:hp292/Ts
失礼 打ち間違い。
真央自身「今までの集大成をSPFPで表現したい」と言っているし、
選曲からも金メダル云々より 培ったもの全て出し切りたいのだろうなと感じ取れるから ファンの中にはそういった姿勢で応援する人もでてくるでしょ。

846 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 13:15:04.06 ID:Q8pB4gLS
>>840
みどりを意識してもそれにあやかる気持ちは無いでしょ
ピアコンは楽章によって全然印象違う。

847 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 13:16:56.62 ID:Q8pB4gLS
>>835
前年女王はOPで金とれない

ジンクスないよ??

女子はむしろ前年女王が金メダル取ってる事が多い

前年優勝者のジンクスは男子シングルだったはず。
ライサでジンクスが崩れた

848 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 15:58:32.08 ID:Grcj0uwX
冷静スレでジンクスとかもうねw

849 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 16:12:56.79 ID:Vn796koV
SPは3-3入れるのかな
入れないなら、コンボも後半でよろしくローリー
いや3-3見たいんだけどね

850 :雪と氷の名無しさん:2013/06/01(土) 16:34:26.86 ID:iQOt5WEq
第1楽章じゃなくて
第3楽章をメインにしたほうがいいような気がする。

851 :雪と氷の名無しさん:2013/06/02(日) 00:12:41.77 ID:/qD9srQS
去年白鳥とラフマニノフ両方
あって白鳥選んだんだよね?その流れで選んだんだろね。

なんだかんだピアノ曲が一番似合うから選曲ベターだと思う。
ベストかどうかまではわからんけど、
とりあえず曲盛り上がる所あるから同じ繰り返し曲じゃなくて良かった。

ショートの編曲変わるのかな。あの頃はルッツ→3Fー3Lo→2Aだったよね。
ノクターンが合うのはわかってるから3Aがどんな感じに
なるんだろう。

ラフマニノフピアコンは、幻想みたいになりそう書いてる人
いたけど自分もそんな気がする。

852 :雪と氷の名無しさん:2013/06/02(日) 00:20:32.75 ID:j+KaKxK+
23でテーマは初恋とかないわ

853 :雪と氷の名無しさん:2013/06/02(日) 00:26:54.81 ID:YmagM0xD
>>852
逆に聞きたいが何歳までならOKなんだw

854 :雪と氷の名無しさん:2013/06/02(日) 10:11:51.60 ID:eo29A/RD
>>850
みどりが使用した第3楽章は組合せらしいけど今一つだと思う。

ルルが使った第2楽章は、繊細で真央にも良く合うと思うし
あまり使用されてない。

でも第1楽章なんだよね。

855 :雪と氷の名無しさん:2013/06/02(日) 20:52:15.41 ID:LS4V+81+
重い滑りになるのだけは勘弁だわ。最初のメロディはスピード感が
あるから、それに乗れればいいな。
しかしSPのジャンプ構成が気になるなあ。

856 :雪と氷の名無しさん:2013/06/02(日) 20:54:59.74 ID:tcjJzMaf
たぶん3−3だけは16才のときと同じ箇所で3F-3Loでくるんでないかと予想する

857 :雪と氷の名無しさん:2013/06/02(日) 21:05:49.99 ID:LS4V+81+
むむ、そうなるとステップからのはルッツですか。

858 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 00:06:27.56 ID:BAQgBijI
ノクターンの3F-3Loはワールドでイップス状態になったからなぁ
その点が縁起良くないんだけど
でも3A,3F-3Lo,3Lzの最強構成でくること祈ってる

859 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 01:11:04.27 ID:cWFEcaK8
その構成はさすがにハイパーリスキーすぎて ないでしょ・・
3A→その日の調子の波による。不安定すぎる。
3F3Lo→3Fの回転不足が解消されていない、2ndジャンプがシングルになる恐れあり
3Lz→eでも大きく飛べればもうけものだが、他ジャンプが大技すぎて まとめきれんと予想。

860 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 09:24:03.19 ID:ExGuzWCj
佐藤コーチはともかくSPで3Aを入れない選択肢は真央にはないと思う
調子によっては安全策でって外野は思うけど、五輪は集大成と位置づけているからね
最初からもし失敗したらってことは考えないし
ここ数年失敗しても挑んできたのは挑戦しなければ成功もありえないからでしょう
ずっと見てきたけど3Aよりもメダルをとることに拘るとは思えないしね
3A抜きで金メダルというのも実力的に無理になってしまっているし
3A入れて最強の構成でノーミスってのが必須条件
勝負だから周りの失敗に助けられることもあるけど
失敗しても高得点が出る人もいるからそれを上回らないと厳しいだろうね

861 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 10:57:44.82 ID:BAQgBijI
ttp://www.youtube.com/watch?v=3G2Yp8yyuWE

昨シーズンと変わらないジャンプかぁ・・・
SPの3-3はなさそうだね
3F-3Tの練習もやめて3F-3Lo1本に絞ったかな
その方が堅実だね

SPのst3Loの苦手意識は克服してほしいと思う
いっそ3Lo-2Lo, st3Fにしちゃえばいいのになぁ

3AがSPもFSも1本ずつってのもいいね
FSで2回やれたらやりたい発言出たときはこのスレでも心配されてたから

862 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 13:11:12.57 ID:Ja6EhOw/
ショートで3−3見られないままかぁ

863 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 14:38:54.12 ID:+9hNRYwj
戦略とかないの?
一番知られない方がいい情報をこんな早く公開する意味がわからない
しかもラストシーズンに思い曲かよ
蝶々夫人とかメロディが情緒的なのが見たかったなぁ
ノクターンはもういいよ
最初の作品越えるのは無理だよ

864 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 15:19:11.20 ID:/AWgsGDy
いやノクターン正解だよ
色々やってみたけどノクターンが一番合ってたと思うよ
一番自分に合ってるものを自覚してたことだけでも喜ばしい



問題はラフマニノフだ

865 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 16:08:50.09 ID:cWFEcaK8
なんか自分が気に入らない曲選びしたからって、無理とか戦略甘いとかw

別に大ハズレの選曲じゃないし 本人の滑りと振り付け次第でいくらだって素敵なプロになるよ。
ジャンプ構成が殆ど変更しないのなんて 持ち技の中で勝てる構成考えたら普通に解かりきってること。

情報公開のせいで対策とられるとか心配してるけど 他選手が何の対策取れるって言うの?

上位ふたりいる内のキムは結局自分に合うスピード感あって物語ある曲を選ぶだろうし、
カロもモダンかクラシック系だろうなと予想できる。

866 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 17:00:59.91 ID:NGouKMVW
王道な選曲で文句が出るとは思わなかった
ラフマニノフのそれは鐘よりいい意見多かったと思うけどね
出場はスケアメとNHK GPF含めても連戦にはならないしいい感じ
ただJOはでなくていいね 調整めんどくさいし

867 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 19:22:01.10 ID:BAQgBijI
自分はノクターンはそんなに嬉しくないけど
最近ISUのクリックが、近年のロシアの重苦しい振付と違って真央のノクターンは良かったのに〜、と言ってたくらいだから
やはりローリーは策士だと思ったよ

868 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 19:46:50.11 ID:cWFEcaK8
当たり前のことだけどすべては振り付けにかかってるって感じかな。

869 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 21:32:24.67 ID:mBgn6kG8
ラフマニノフも問題だがタラソワを選択した時点で終わってると思う。

870 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 21:42:30.91 ID:cWFEcaK8
>869 根拠がなさすぎて 問題外。

871 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 22:21:49.73 ID:mBgn6kG8
>>870
え?
根拠は歴史が示してるでしょ。

タラソワ振付を完璧に滑り切ったこともなければ、元々得点が伸びる振付でもないし
そもそもルールブックを見たことないことが明らかな振付だし・・・。

ラフマニノフはバンクーバーシーズンに陰気で暗黒と酷評されたのに
同じく陰気なピアノ協奏曲2番第1楽章を選択してるし

これを終わってると言わず何と言うべきか思いつかないよ

選曲・衣装・振付、すべてにおいてローリーの助けが必要なのは明らか
タラソワは不要

872 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 22:25:35.18 ID:zRYycGQz
>>866
鐘より良い意見って、それは比較対象が間違いすぎてるよ
鐘は最悪だった
ポップで明るい曲や演技が好まれるのが火を見るより明らかだったカナダでの五輪なのに
ロシアの重苦しい曲をしかめっ面で、しかも演技自体が不調
五輪シーズン初戦のジャパンオープンで、真央が鐘滑った後の会場の静まり返り具合は凄かったよ
これどうすんのみたいな

873 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 23:01:46.07 ID:cWFEcaK8
えっと根拠は歴史が示してる?完璧に滑りきったこと無い?
今までのプロ見てないの?ちゃんとあるのに不思議なこと言うねw

誰と比較してるのか分からないけど そもそもシーズン通してすべてを完璧に滑りきってる選手なんて稀
シーズン中に振り付けを省いたり変更したりも 真央に限ってのことじゃない上に
冷静に見ても高評価の演技構成だった白鳥もタラソワプロ。
ローリーのプロだってフリーは完璧に滑りきるのは難しいんだよ、振り付けの問題以前に
ジャンプの調子が不安定すぎたから。

鐘と違って今回王道曲だし 不満の意味が分からない。 
ただ好みじゃないだけだろう。 

874 :雪と氷の名無しさん:2013/06/03(月) 23:12:32.16 ID:wL0n37O3
選曲嫌、タラソワ嫌、衣装嫌
じゃあもう一層のこと演技見るなって感じだわ

875 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 00:14:16.97 ID:ONmnwp8L
スケアメとNHK杯なんですね。スケアメでの修正点を洗い直す
時間はあるわな。しかしスタートダッシュをかけてほしい。

876 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 00:28:29.25 ID:wVDyYwJA
唯一制覇してないスケアメなんて選ぶから
見てる方としても欲が出てしまうわ。
たまたまこうなったのか
本人も実は意識してたりするのかもしれないけど。

ただスケアメだとJO出る場合結構苦しいんだよな。
そこがちょっと心配。出ないならそれでいいんだけど。

877 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 00:50:59.12 ID:r0FK/9je
>>872
ウケの悪さで例えるなら日本でアリランを滑るPちゃんみたいな感じか

878 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 01:00:11.60 ID:uWO+KzgO
真央は残り物だから、自ら選んだスケ雨じゃないと思うけど
ちょっと期待してしまうな
JO出ると苦しいとはいえ2週間は空くから、夏のショーとJOで滑り込んで
スタートダッシュかけられたらいいね

879 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 03:21:45.44 ID:INlsOoru
多分2週間ないよ
JOが10月5日で翌日はエキシビジョンでしょ?
でスケアメが18日開催だから練習できる現地入りすると

880 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 05:45:39.86 ID:4/Enxe76
>>879
JOは1日で全部終わるよ
だから2週間ちょうど
ま、GPSは2周連続で出る選手も普通にいるんだし
2週空くならむしろ恵まれてる方だと思うけどね

881 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 09:22:00.92 ID:Io1xLMJ8
スケアメ→NHK→出れたらGPF(日本)→全日本
となるから遠征が苦手な真央にとってすごく調整しやすいベストな日程だね
残り物とはいえ一番良い組み合わせだ

882 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 10:44:42.80 ID:uWO+KzgO
うんロシア杯よりスケ雨の方がいいね
GPFいけるとしたらロシア杯が出場が一番きつい。全日本まで影響する

JO→(2週間)→スケ雨→(3週間)→N杯→(4週間)→GPF→(2週間)→全日本
かなりいい方
GPFも日本だから例年よりかは負担がない

883 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 15:01:30.05 ID:5RBDe7z+
ぽっちゃり感はこのまま続くのだろうか
更に顔が丸くなっている  容姿もそうだが、ジャンプに影響でないかな

884 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 16:57:18.01 ID:INlsOoru
オフシーズンに入って日本人選手みんなぽっちゃりって言われてるくらいだから普通

885 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 18:02:30.52 ID:I8TpIIkn
上半身が水泳選手並みのたくましさだね
肉体改造の結果なの?

886 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 19:08:46.27 ID:1fVJ6fMl
昨シーズン通して真央比でぽっちゃりだったのに いまさらオフだから丸いとかなさそう
元々逆三角形のアスリート骨格だから 肩とか二の腕の筋肉増えると 上半身と下半身バランス悪くみえるな。
仮面F時代くらいのシャープな体型(+信じられんスタミナ)に戻ってほしいが 
3キロ増量って・・ジャンプの為に筋力付いて良かったというべきなのか・・かえって体力消耗激しそう。

887 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 19:18:59.33 ID:uWO+KzgO
3キロ増えたのは、国別時の話じゃなかったっけ?
肉体改造の結果なの?
体力なくなるくらい太るのはちょっとなぁと思った

888 :雪と氷の名無しさん:2013/06/04(火) 19:48:07.72 ID:1fVJ6fMl
難しいラインだよね。 コスも男子Pも一蹴りの伸びがもの凄い選手は
やっぱ太ももも筋肉ふとましいがその増量が体力にも影響するんじゃ 本末転倒な気もする。

889 :雪と氷の名無しさん:2013/06/06(木) 12:05:32.81 ID:0YW8SrgT
そうそう、本気で心配なのは体重
昨季も結局パーフェクトは無かったんだし…

890 :雪と氷の名無しさん:2013/06/06(木) 18:35:00.92 ID:JvQL8Phs
国別で3キロ増えたの話のソースって本スレで出てたこれ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=LZGh3JzBwBo

これだったら文脈的に肉体改造じゃなくて単に太って3キロ増量だと思う

891 :雪と氷の名無しさん:2013/06/06(木) 18:51:21.29 ID:7Iv6qDLM
ちょっと聞き取りにくいけど
0:08秒あたりぐらいのところかな?
会話的に お互い太った苦労話をしてるのだろうか。
「やばかった」ってのは何だろう、ジェスチャー的に動くのが大変で・・って事かな?
でも3キロ増量のソースってこの会話だけだったんだとしたらちょっと弱いかな。

個人的には昨シーズンよりもう少し絞ったシャープな身体に戻ってほしいけど
オフ映像見る限り、この体型でいきそうな気がする。

892 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 00:04:04.27 ID:Q+hOPxXz
>>890
だよね
シーズンで一番大切なワールドが終わった後とはいえ
3キロは太りすぎだよと思ってしまった

一杯練習したら絞れるんだろうけど、もう若くないし腰痛もあるから
昔ほど練習量増やせないんだろうね
腰痛は良くなるといいな

893 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 06:28:21.69 ID:jaQ89bne
若くない、ねぇ……
まあ、ポジティヴに捉えるなら取捨選択を割り切れるいい機会でもあるんだよね
見込みゼロの3-3は捨て、大技は3A一本に絞るとかさ

894 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 12:55:39.64 ID:px0Gcm0x
3-3って見込みないのかね?
全日本の辺りでは完成が遅れてて来季になるかもって言ってたのを
思い切って早めに入れてきた感じだし
ああいう結果になるのは想定内じゃないかと思うんだけど。

減点も思ったより少ないどころか加点までつけるジャッジがいるので
心象としても案外悪くないんじゃないかな。
挑戦する姿勢がちゃんと評価されてると思う。

895 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 14:14:22.45 ID:wtWBI9Cv
3−3に関しては3Fが
どれくらいうまくコントロールして降りて来れるレベルかによるんじゃ。
いまの回転不足のままだとまずい。

896 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 16:32:35.10 ID:4O5DxDTa
FSでUR上等で入れるつもりだろうからいいと思うよ
実際認定されてもおかしくない出来のときもあるし
ライト層が見る五輪じゃバンクーバーの時みたいにまた認定が緩くなるかもしれない
何より本人が入れたいみたいだから集大成のプロには欠かせないかと

897 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 16:45:46.53 ID:4O5DxDTa
去年と構成同じってことで、SPに3-3なしみたいだから
コンボも単発トリプルも後半にしてほしい
2A,3F-2Lox,3Loxの時点で、3T-3T,3Lo,2Axとほぼ同じの基礎点になるからね
3Aにできたらかなりのアドバンテージ

898 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 16:59:04.30 ID:px0Gcm0x
構成同じとは確定してないけどな。
3Aや3-3を維持していきたいって感じのニュアンスに見えたから
ショートはまだわからん。

899 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 17:34:29.48 ID:wtWBI9Cv
FPの3−3は入れたままだろうね。

でもSPに関しては上で書かれている様に3F3Tを跳べでもしない限り
3A3F3Loだと選択はstからの3Lzしか構成に旨みないし、
それじゃハイパーリスキー構成すぎだし。「SPFPで3A2回」と宣言している以上
ショートで3−3は無いと思われる・・

自分は3Aより3−3をSPで観たい派だけどね。

900 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 20:39:16.29 ID:5Zvu5lMT
痩せた気配まるでないな、大丈夫か…

901 :雪と氷の名無しさん:2013/06/07(金) 21:42:40.86 ID:4O5DxDTa
今は一年で一番太ってていい時期だからね
8月になっても変わってないならちょっと心配だけど

902 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 05:52:07.95 ID:pNILQPMX
>>896
バンクはぜんぜん緩くなかったよ

903 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 12:31:40.53 ID:2HsAZJbz
>>902
相対的なことだけど
真央がSPもFSも3Aを3回とも認定されたのはバンクーバーだけだったよ
個人的には全日本は四大陸もワールドも認定でいいじゃんってレベルだったけど

904 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 13:40:08.04 ID:qnJ1jymw
バンク緩かったと思うよ。インフレ普通にしてたし。
SPの3Fもちょっとギリギリだったし キムのSPもFPジャンプも普段以上に怪しいの多かった。
それでも真央は130点を越えたし、キムにいたっては銀河点だった。

905 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 13:45:11.08 ID:udhXrX7Z
ただ安藤のセカンドLoがしっかり判定喰らってたからなあ。
まあ完璧じゃなかったのも影響してそうだが。
そのジャンプよりも明らかに足りてなかった3Fが認定されててイミフだった。

だから五輪なら3-3の認定がもらえると楽観視はできないかと。
まあ浅田のセカンドLoの方が見た目回っているように見えるけど。
国別の出来だったら認定くるかもね。
ってかあの国別のやつは着氷は問題ないと思うんだが
やっぱプレロテを指摘されちゃったんだろうか。

906 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 14:02:06.46 ID:qnJ1jymw
自分も国別の着氷は問題があるように見えないんだが
なにぶん色んな角度からの映像公開が無いので判断しづらい。

自分が日本連盟に対して?なのは、
セカンド3Loの不遇改善をOP前にもっとやってこなかったのかということかな。

今の加点項目だと セカンド3Loに加点3は絶対つかない矛盾。
プレロテというが線引き曖昧、プレロテ(何処までかに寄るが)無しのセカンド3Loを回りきって降りる選手の例が少なすぎる
それならそういうジャンプなのでは?という疑問はでていないのか。

このルール制度になってから正しいセカンド3Lo、+加点を3貰っている選手が男子にすらいない。
認定が4回転より低い。

907 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 14:42:54.79 ID:gfmBt08z
>>906
真央のジャンプの点数が低い、URやDGが多いという問題に直面した時に
真央が跳んでるジャンプに加点しないルールが悪いなんて言うのは簡単だけど
それって全く冷静じゃないどころか、ただのモンスターペアレントだよね
真央以外の選手は、苦手だったり加点がつかないジャンプがあっても、それを
上手く回避して他のジャンプでフォローしたり、もしくは苦手ジャンプを地道な訓練で
克服したりしてるんだから真央も当然そうすべきだしそういう努力もしてるだろうに
そういう努力すらも否定しかねない酷い言い草だと思うよ

908 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 14:53:36.92 ID:qnJ1jymw
たしかに、ただし努力してもセカンド3Loに加点3(加点項目満たせないゆえに)がつかない今のルールは
今のままでいいのか疑問なんだよ。
セカンド3Loに関しては 安藤選手にもジャン選手にも同じ不幸を感じる。
ジャンプの性質とルールがかみ合っておらず。加点3を貰ったお手本ジャンプもない。
ルールに合わせて努力は当然だけど、セカンド3Loに関しては ほかの皆はどう思っているのか。

909 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 15:31:46.94 ID:gfmBt08z
そもそも、ジャンプのGOE加点ってそんな簡単に+3つくようなもんじゃないんだけどね
真央のセカンド3Loが百発百中常に誰の目から見ても明らかにクリーン成功ならともかく
セカンド2Loでも時折UR判定されてる状態で「出来栄え加点」が付く方がおかしいんじゃない?
他の選手のGOE+3ついてるジャンプは、どれも文句の付けようのない完璧なものばかりだよ

910 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 16:39:56.11 ID:2HsAZJbz
ルールに思うところはたくさんあるけれど、それはこのスレの趣旨じゃないからね〜
戦略として真央の3F-3Loは捨てずにFSに入れ続けとけばいいと思う

911 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 16:52:19.10 ID:qnJ1jymw
そんな簡単に+3が付くものじゃない、じゃ無くてセカンド3Loに+3が付いた事例は男女とも無いでしょ。
セカンド3Loの性質では飛距離も生まれないし着氷後に流れもでない、
真央スレだし真央を例に一番絶好調だった2007全日本でも最高はGOE1と2
セカンド3Loコンボの中で申し分ない高さと流れがあった次期ですら GOEに加点3なんて当然つか無かったよ。
逆に紙の上では正しいとされるセカンド3Lo+3の成功例がないのは全員ルールに合わせて飛ぶ努力が足りないだけという事になるが
男子すら跳ばなくなったセカンド3Loに関してはルールとジャンプ性質がかみ合っておらず、旨みがまったく無いためだと思っているが。

>セカンド2Loでも時折UR判定されてる状態で「出来栄え加点」が付く方がおかしいんじゃない?
? それは真央に限ってのことじゃない。確かにすっぽかして1Loになっているのに加点とか自分も理解できないが
>他の選手のGOE+3ついてるジャンプは、どれも文句の付けようのない完璧なものばかりだよ
まぁ最新の試合で加点3を貰っている選手のコンボ例を出せば 審議は確かめられるけど
今のルールでGOE加点3を貰い、誰から視てもクリーンと分かるのはトゥ形ジャンプコンボだけ(女子ではその中には怪しいのもあるけど)
スロー再生で掘り下げれば 文句つけようも無い完璧なジャンプとはいかに?という判定もある。それを言い出したらキリ無いし
現場で視たときの臨場感も加点に影響うけるだろうし。

それでも自分はセカンド3Loの判定基準と加点項目に疑問を持っている。

912 :雪と氷の名無しさん:2013/06/08(土) 16:57:52.32 ID:qnJ1jymw
>>910
行き違いでした、そうですね・・このスレではスレチなの分かってて
かいてしまいました。

ルールが間違っているとファンがやたら言うのが不快な人がいるのも分かるし
本来ルールに合わせて努力するべきなのも当然だと思うのですが。
すみません。ジャッジ・ルールスレでかきます。散々ループしてそうな話題ですが。

913 :雪と氷の名無しさん:2013/06/09(日) 02:40:04.41 ID:GwJJPOTm
やっぱ見る角度で変わるんだろうね。

国別の3-3は演技直後のスローの映像だと確かに足りてない気もする。
サルコウみたいな目立ったグリではないんだけど。
きれいな着氷なんだけどエッジは着氷後にも回ってるみたいな。
それでもきれいに流れるんだから結構器用ともいえる。

練習ではいくつか行けそうなのがあったと思うんだけどな。

914 :雪と氷の名無しさん:2013/06/10(月) 22:35:29.52 ID:5In+S96P
バンクーバーの安藤のセカンドLOが認定されなかったのは、あれは致し方ない。
いくら緩い判定でも、あれくらい見た目に着氷が乱れれば刺さるでしょ。
でも、真央の場合は3Aよりも3−3の方が確率高そうなくらい調子が良さそうだったし、
国別程度の3−3なら認定されると思う。
オリンピックが最終目標な以上、入れ続けて勘を鈍らせなことが必要。

915 :雪と氷の名無しさん:2013/06/12(水) 07:42:42.34 ID:6iGiim99
真央の選曲これでいいのか?
フリー重すぎだろ

916 :雪と氷の名無しさん:2013/06/12(水) 08:51:46.91 ID:iQg+XegC
鐘でもやり切ったからいいんじゃないの?格調高く滑ると思う
ただ評価はまた別、あまり評判が悪いようだったら白鳥に戻すっていうのもできるし
でも今の真央なら愛の夢路線よりピアコンが似合ってると思うけど
欲を言えば1楽章ではなくて3楽章にして欲しかったかな

917 :雪と氷の名無しさん:2013/06/12(水) 12:55:55.81 ID:tmtAvy5u
重いといってもピアコン2番は曲調のメリハリがあるから鐘とは全然違うと思う
聞いていて退屈はしない

918 :雪と氷の名無しさん:2013/06/12(水) 14:32:16.41 ID:qn3Dav1n
曲調的には重いというより真央の得意なドラマティック+鐘路線な気がする

919 :雪と氷の名無しさん:2013/06/12(水) 21:47:25.20 ID:65GPJDXv
まさにフリーは鐘路線の踏襲
練習好きの真央にとって前回オリンピックを踏み台にする良い選択では?
第一楽章冒頭のあの緊張感のあるフレーズは素敵だと思う
ラフマニノフで一番印象的といってもいい
しかも今回は小曲の鐘と違って間奏曲風のフレーズもある
上手く編曲すれば嵌るはず(これが一番心配だが)

オリンピックが終わっても真央の人生はまだ第一楽章
タラソワの親心だと思いたい

920 :雪と氷の名無しさん:2013/06/13(木) 10:39:16.08 ID:XWrslyOf
>>916
そうなんだよね
真央の滑りにはこの重たい感じより、第3のメロディーの方が合ってるんだよなぁ
長調な部分が全くない気がしてどうもなぁ
重厚路線本当好きだなぁ

921 :雪と氷の名無しさん:2013/06/13(木) 13:22:42.99 ID:LExgMRNd
ノクターンは今までで一番ジャッジなどに
評判よかったプロみたいだから
ショートはキムコス以上のPCSが出るという驚きの展開で
反面フリーは白鳥以下とかだったりしてな。

ただこういう重厚な曲は本人に合うかどうかじゃなくて
本当に好きだから選んでるんだなあとは思う。
一番好きなプロも鐘みたいだし。

重厚な曲の利点のひとつに大技入れるとかっこいい…
というのがある。

922 :雪と氷の名無しさん:2013/06/13(木) 17:39:00.21 ID:j38tEgoH
あの部分でステップやりたいんだなってことだけは分かったw
どの音源を選ぶかでだいぶ変わると思う…

923 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 01:56:23.32 ID:XVn/4uKB
FPラフマリは最後スピンで終えるのだろうか
だとしたら回転速度上げていかないと曲に負けちゃう
ジャンプは一番大事だけどそういう部分も追求してやって欲しい

924 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 01:59:35.58 ID:ySdaIYc5
コレオシークエンスだと思う。
ステップの後に入れなきゃならないと決まってるし
白鳥のようにステップからの連続配置になったら
スピン入れてる時間なんてない。

ステップを中盤辺りに持ってくるのもありだろうけど
体力喰うから後半ジャンプが不安だし
この曲の盛り上がりをステップに使わないのはもったいない気もするし。

925 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 07:42:00.75 ID:Ca1xRhud
>>921
インタではピアコンにしたくてしたわけじゃなくて
消去法でこれ以外にめぼしいものが無かったからこれにしたって言ってたね
前期がピアコンのはずがピアコンな気分じゃないから白鳥にしたみたいだけど
想像するに…神経減らすくらい重いんだろうなぁと感じる

926 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 09:18:24.98 ID:VKorAxH4
えっ

927 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 13:06:44.52 ID:4gzMlsmt
>>925
どこのインタ?

928 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 14:29:21.00 ID:Ca1xRhud
えっていうか、ついこないだのインタや記事

929 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 18:58:50.68 ID:4gzMlsmt
消去法で仕方なくなんて言ってた?

930 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 19:18:46.64 ID:Ca1xRhud
仕方なく とは言ってない
自分からぜひこれで!っていうより
与えられた中からこれかしら?って感じなのでは

そのインタのあと本スレでお馬鹿なアンチが沸いてたよ
今だにまおは自分自身での音楽の引き出しがないだの浜崎しかきいてないから感受性が云々だの

931 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 19:42:26.70 ID:KqeygCfp
むしろピアコンは前期から候補にあげてた好きな曲で、今回他にも候補はあったけど
それ以外にこれという曲がなかったからやっぱりピアコンにした的なニュアンスに受け取ったけど

932 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 21:11:04.33 ID:zqegRTgP
もちろんド素人の意見なんだが、左手の力強いピアニストがいいな
流れにのってほしいわ

933 :雪と氷の名無しさん:2013/06/15(土) 21:56:05.61 ID:4gzMlsmt
>>931
自分も同じ。競技人生を締め括るシーズンに一番しっくりきたのかと感じた。

934 :雪と氷の名無しさん:2013/06/16(日) 01:42:48.07 ID:OH81vDz2
コレオシークエンスってどんな感じになるだろう 
想像がつかない 最後の見せ場だから凄い大事だよね

935 :雪と氷の名無しさん:2013/06/20(木) 15:12:29.41 ID:n1uVhVIH
JO出るみたいだが試合出すぎだと思う。
スケアメ控えてるから終わり次第すぐに時差調整しないといけないし
そこで疲労もたまる。
ファイナル出るのなら全日本までに4試合もこなさなきゃいけなくなるし
おそらく2試合でやってくるであろう安藤などと比較すると結構なハンデ。
五輪では出場権逃さなければ団体戦だってあるわけで
それも選考基準見る限りショートを滑らされる可能性大。

こんな状況で四大陸まで出ることになったら(性格上出そうな気が)
五輪本番までにものすごい試合数になる。

まあ浅田はそんなの平気、むしろ試合数重ねて調子上げるタイプだと思ってたけど
こないだの国別での失速を見て、そういやもうベテランなんだなあと
試合数多いのは不安になってしまった。

936 :雪と氷の名無しさん:2013/06/20(木) 21:02:18.36 ID:sJ4YqluK
ワールドの最終フループのフリーの演技を見返してみたけど、真央は腰痛が深刻なんですかね。
本来はもっと洗練された身のこなしが出来る選手なんだけど、ほんとに苦しそうだった。
とにかく痛みが和らいでいい状態でソチを迎えればいいなと思う。
集大成の演技プラス絶対に金メダルを獲りにいくぞっていう強い気持ちで臨んで欲しい。
後、真央が以前よく口にしてたノーミスの演技を見たい。

937 :雪と氷の名無しさん:2013/06/20(木) 21:03:03.88 ID:sJ4YqluK
失礼。最終フループじゃなくて最終グループでした。

938 :雪と氷の名無しさん:2013/06/20(木) 21:03:44.93 ID:spNfsNdD
7月にタラソワ来日で手直しらしいね

939 :雪と氷の名無しさん:2013/06/21(金) 13:53:47.49 ID:SJQV5eLE
>>935
JOからスケアメまで2週間くらいあるから十分大丈夫だよ
試合っていってもお祭りみたいな大会だし、フリーしか滑らなくて良い。
調整試合としてアイスショーと同じようにリラックスして滑れば良い
そもそもJOに出ても出なくてもスケアメの前は日本で滑りこんで直前にアメリカ入りする予定だろうし。
浅田はスロースターターで元々滑りこんで試合を重ねてシーズン終盤に向けて調整してくるタイプ。
四大陸にも絶対に出た方が良いと思う。
本人がバンクーバーの時に五輪の前に四大陸に出たのが良かった、あのまま四大陸に出ずにカナダ入りしてたらダメだったって語ってるし。
国別で失速したのも、ワールドが終わってオフモードになってたからだと思うけど。
世界選手権に向けて調整してただろうし。

940 :雪と氷の名無しさん:2013/06/21(金) 14:43:53.47 ID:YmeWgItP
>JO→(2週間)→スケ雨→(3週間)→N杯→(4週間)→GPF→(2週間)→全日本

最後の3つ、N杯、GPF、全日本が日本だから例年より楽だね
今季はスタートダッシュかけること念頭に置いてるからJOはいいと思うよ

7月タラソワ手直しってことはショーはフリーかな
JOでフリー滑るからショーはショートがいいと思うんだけど

941 :雪と氷の名無しさん:2013/06/24(月) 16:36:36.84 ID:3B7BAM7V
四大陸から団体戦まで2週間しかないし
もし四大陸に出ちゃうと五輪本番まで連戦になっちゃうし
移動の疲れもたまってやばいのでは

942 :雪と氷の名無しさん:2013/06/24(月) 21:22:51.29 ID:VOuL1TiK
さすがに四大陸と団体戦は分けると思う
たぶん真央は四大陸なんじゃないの?甘いかね?

943 :雪と氷の名無しさん:2013/06/26(水) 10:11:20.02 ID:JcU7DYK1
さすがに四大陸と団体に同じ選手だしたら非難殺到ものだと思う
過去の安藤とか見てたら四大陸は強制じゃなくて一応辞退できるものみたいだし

団体の選考基準でSBが高い選手を出すとあるので、
バンクーバーの時のように序盤で苦しまなければたぶん真央は団体になるかと

944 :雪と氷の名無しさん:2013/06/26(水) 13:08:08.46 ID:yu/IwJY8
真央時差調整苦手みたいだから
日本が団体戦出られなくなって欲しい

945 :雪と氷の名無しさん:2013/06/26(水) 13:49:00.99 ID:yu/IwJY8
規制仮出所中だけどまた規制が始まらないうちに新スレたてました
過疎ってるみたいだけどTHE ICEもあるから・・・・

保守お願いします

浅田真央を冷静に語る☆89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1372221845/l50

946 :雪と氷の名無しさん:2013/06/26(水) 13:59:37.61 ID:yu/IwJY8
すみません
場所間違えました
冬スポーツ板に立て直しました

浅田真央を冷静に語る☆89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1372222620/l50

947 :雪と氷の名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:9+SnKeHy
キムのSPアンナ・カレーニナ?
FPがプロコフィエフの交響曲3番の噂があるね

948 :雪と氷の名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:Txn+XheD
【フィギュアスケート】安藤美姫さんの父親、吉本興業の大物お笑い芸人の可能性が浮上。この芸人は既婚者★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/

949 :雪と氷の名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:BbwJc/Fj
真央は今度は金メダル取ってほしい
ワールドなんかどうでもいいから

950 :雪と氷の名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:WLZ+zZTl
ショートはコンビネーションをループで
単独をフリップにしたほうがいいような気がする。
ショートもループにコンビをつけるリカバリを練習していたようだけど
どちらかというとフリップよりもループの方が
シングルっていう結果になりやすい気がするんだよな。

ループだったら3-3にするという選択肢も出てくるわけだし。
少なくとも両手を挙げるなんて動作はいらね。
大して点数変わらないし、無駄にミス率増えてる気がする。
フリーのステップからのジャンプ2つもそうだけど。

951 :雪と氷の名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:G1+nEnTQ
3Lo3Loかぁ コンボにすると両方に刺さる心配ありまくりだけど
いまじゃ3Fでも同じ事だしSPで3Aと3−3入れたいとなるとその構成もありだね。
2A3Tがきれいに着氷できるようになってきたけど要の3Fがどうもスムーズじゃないし。

でも構成は変えずにくるならSPに3−3は無い気がする。

952 :雪と氷の名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:G1+nEnTQ
>>946
久しぶりに来て気づきませんでした;
スレ立て乙です!!

953 :雪と氷の名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:inGV+yWJ
思いっきり過疎だね・・ここ;

954 :雪と氷の名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:GvGLZLKj
12.16 不正選挙 〜アメリカのための〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

955 :雪と氷の名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:hY+Cas4z
http://2ch-k.net/20130606230901
韓国人も気になってはいるんだね

956 :雪と氷の名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:ZG6w7cnO
SPの単独は3Fがいいよね
SPもFSも結局愛の夢の初期構成になりそうな気が
愛の夢はよく考えられた構成だったね
SPで3-3にしないならコンボも後半に持ってきてほしい

957 :雪と氷の名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Z+uVUBb9
今年は4年前に比べて始動が早い。
さてそれが良い結果につながるか否か。
とりあえず、今月末のショーでSPかFS披露されるのが楽しみ。

958 :雪と氷の名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:76qnIFSI
theice楽しみだね

959 :雪と氷の名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:/ukUdSbZ
3位は確かに素晴らしい事だけど
世選の3Aや3F 3−3状態で「いい段階まで戻ってきた」という台詞が
そりゃ 去年の6位の気持ちどん底から比べればそうだが。
今のルールが最大限に効果を発揮して 構成落としても余裕で優勝を手にできる点数たたき出す選手がいるし
リスキーな3Aと3−3ジャンプの質と確率をみてもあまりOP金を期待できるような身体・環境コンディションにも見えんのだけど。

THE ICEでどれだけ身体絞って ジャンプの質上がってるかに寄るのかな。。

960 :雪と氷の名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:GFGfenNq
>>957
SPかFSやってくれるかな?
オフの時期に新プロ披露するタイプじゃないからあんまり期待しないほうがいいかも
まぁでも楽しみだけど

961 :雪と氷の名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:L50M3Ezb
>>959
言いたいことはわかるけど
真央はポジティブ思考なだけだと思う
五輪で金メダルを取る選手はほとんど全員ポジティブ思考だとテレビで言ってた
現状で金メダルに一番近いのは真央ではないし、そこは気軽に考えて
あと体は絞ってきてほしいね

962 :雪と氷の名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:zXgfIlp1
>>959
シーズン開始は11月なのに、7月から試合モードな感じで体絞っちゃったら2月の五輪まで体力がもたないよ
体の絞り具合やジャンプの質はジャパンオープンで見るべきものであって、THE ICEで見られるのは
せいぜい演技力の幅くらいのもんだと思う

963 :雪と氷の名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:oslnJQ9d
うむ、オフシーズンに調子を上げる必要は全くないからな
TEH ICEはジャンプの精度の目安にはならん

964 :雪と氷の名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:/ukUdSbZ
有難う、みなさんのお陰で少し冷静になれました。

最近の真央を見てて 金を勝ち取るというよりは、納得のいく演技が出来れば満足みたいな雰囲気に
妙に落ち着きすぎてしまった感を覚えてしまって(体型も)不安を感じてしまった;

でもよくよく考えれば 勝ち勇んで自滅してしまうケースがOPでは多いし
今のマイペースでいけるほうがいいね。

965 :雪と氷の名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:4xshrbaQ
>>964
「冷静になるためのスレ」って定義は新しいよwww

メンタリティが違うといえば、羽生と浅田がむしろ正反対だと思う。
(体型と技術が似てると主張していた私だから真っ先に思いつくのかもしれませんがw)

ex.羽生なら勝ち勇むぐらいで結果が出ますよね。むしろそうやって壁を越える。

966 :雪と氷の名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:sxuU48Z5
TEH ICE宣伝
http://www43.tok2.com/home/maoasada/src/up0077.jpg

967 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:DZeJZ3Cq
TEH ICEってなんだ
しかも40代おばさんのような髪型と顔・・・
もう23なんだし何もしなくても可愛い真央は卒業しなよって言いたい

968 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:uVsRU/yz
髪はきちんとドライヤーをかけるなり結わえるなりして、
人前に出るときには最低限メイクもちゃんとした方がいいね
「大人になった真央ちゃん」として世間一般に見られる歳になってきてると思うし

969 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:1lakkEUv
>・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
>は禁止です。

あんたら何歳だい?
文字ちゃんと読めるようになりなよ。

970 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:DZeJZ3Cq
>>968も言ってるけど
大人として競技者としても人前に出る時はちゃんとしたほうがいいだろ
人格否定でもないし
あんたこそ何歳?冷静なファンならそれぐらい分かろうよ
真央は何をやってもカワイイ、褒めるだけなら居場所はここじゃない

971 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:PkcoK0N5
住み分けできない人が冷静とか語るなよ

ここは技術や戦略を考察するスレなんだよ。
メイクや衣装の話ならスレチ 衣装スレでも迷惑だから
とことん不満を吐きたいのなら絶望スレでも行きな。

972 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:DZeJZ3Cq
>>971
>>159>>89>>363とか技術や戦略以外のことも書いてるじゃん
メイクや衣装の話はダメ、ってこのスレ読み返してから言えば?
住み分けとか偉そうに語るなよ

973 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:tY4D20mA
>>972
Absolutely.

974 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:xZAtaJDq
>>972
私がひそかにレスへのダメ出しの基準にしていること。

・スレ違いな内容の「批判」

なんだかんだスレ住人の多くは「浅田ファン」だろうから、話が横道にそれることもあるだろう。
まあ大脱線するなら止めたいが、少々ならとがめだてすることもない。

「批判」は危ない。
自分が正しく、高みに立った気分になって、気持ちよくなっちゃう。
そして際限が無くなる。

技術ならまだいいんだ。

浅田の身だしなみは平均以下だから、「誰でも」高みに立って批判できる。


もし、あなたの娘がそんな格好をしていたら、ちゃんと言ってあげてください。

このスレに書いても浅田は読みません。
それはただの自己満足です。

975 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:sgZrrLVa
>>966
まあ、飾りっ気のない笑顔とナチュラルな雰囲気がいいじゃないか。

976 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:CrRxeRd6
外見なんて好みは人それぞれだしよ
このスレであえて議論する必要はないと思うわ

977 :雪と氷の名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:L+RunDLX
石鹸の香りがしそうな綺麗な肌で問題ない
普段からドライヤー掛けると髪がいたんで
本番でセットがきまらなくなる
普段はナチュラルにしているのが舞台人の基本だから
これでいいのよ

978 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:0RsA9bbE
【札幌】キムチで29人がノロ感染
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130430-OHT1T00107.htm
ノロウイルス入りのキムチが韓国から日本に輸入されている
http://blog.livedoor.jp/tsoku/archives/21524572.html
ノロウイルス汚染のキムチで集団食中毒、750トン回収へ=韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1207&f=national_1207_008.shtml

韓国産キムチから寄生虫の卵、野良犬の糞が見つかる 日本へも輸出
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/3c/c16bf13e4c389fd64c59f51f91a81fb0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/24/8f63653df561b702d1ae2285a77ac977.jpg

韓国のキムチ工場では食べかけのリンゴで味に深みを
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16732035
韓国食品の危険性 ネット販売のキムチから幼虫とカエル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16732021
不衛生すぎる韓国のキムチ工場 冷蔵庫にはウジ虫・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16731897

http://www.youtube.com/watch?v=ffqz1ctYnjI
これを見て食べることができますか?
http://www.youtube.com/watch?v=VluVJ6KgpSM
これが真の韓国人!必見↑

979 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:gJKt3Aaz
まっ、その無頓着さが
演技や衣装にも出ていて残念なわけなんだけど・・・

980 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:R5Z9MmM8
>>975
>>977
これが安藤やヨナだったら同じこと言えるのか?
なにが冷静に語るだよ。マオタじゃん

981 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dVCIk4ey
安藤やキムのことは基本興味ないしどうでもいいね
なにが冷静に語るだよ
マオタって言葉使いたいだけのアンチじゃん

982 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lUWEy1zL
>>980
なにその「サバンナで同じこと言えんの?」的なw

さて、容姿だの身だしなみだの話題としてスレ違い。
だがまあ、このスレ住人が「ファンとしての顔」を出して相槌うつぐらいいいじゃん。

安藤やヨナが貼られたら、安藤やヨナのことも褒めるべきニダ!!
とはならないだろwww

983 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vhVC+esq
だからさ良い所も悪い所も冷静に語るんじゃなくて
真央ちゃんは何やっても可愛いし悪いとこなんて何もないってことだろ?
どんなに髪ボサボサでスッピンで人前で出てきても
マオタから見るとドライヤーでちゃんとすると髪が痛む
ナチュラルで飾りっ気がなくて良いことになる。
技術や演技にしても、天然で天真爛漫な真央はミスしても可愛いと。
>>944みたいなのがいい例だな
真央が時差調整苦手という理由で
日本が団体戦出られなくなって欲しいなんて傲慢すぎる
真央がよければそれでいい、真央がそうなんだから良い
全てが真央中心の考えがマオタそのものだと思う。

984 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dVCIk4ey
ああ団体戦のこと忘れてた
改めて団体戦なんて出れなくなる方がいいのにな
ペアの選手が出れずに男女シングル、アイスダンスだけで出ることになったら余計にいらんわ

まぁその前に五輪の出場権をきっちり取ることだけどね

985 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vhVC+esq
ID:dVCIk4eyって頭悪いな・・・
団体戦が出れなくなるほうがいいとかじゃなくて
真央の都合で出られなくなって欲しいという考え方がおかしいって言ってんだけどねw
話通じない奴ってほんと困る。
まぁお前みたいなのは冷静に語る資格なんてないけど。

986 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dVCIk4ey
なにをそんなイラついてんの?
君はマオタヲチスレにでも行った方がいいんじゃない?

987 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vhVC+esq
ちょっと身だしなみについて注意するとイラつくからって
マオタスレにでも行った方がいいんじゃない?

988 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lUWEy1zL
>>983
「批判できる私カッコイイ」は他でやってくれる?

ここではネガティブな情報は短絡的な批判で終わらせるものではなく、
ポジティブな情報を含めた戦略立案のためのベースとなるものです。

>批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。

これに込めた意味ってのはそういうこと。


ID:dVCIk4ey
お前も煽るなwww

989 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:uyLjllTu
団体戦イラネと思っているのは真央ファンどころか
ほとんどのスケオタが思っているんじゃね?

990 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:3uHg6uIW
ナチュラルって何もしないことじゃないし
真央には出来ないんだから、コーチやマネージャーや舞がオフアイスでもメディア露出の時は
きちんと整えて出させればいいだけなのに、やらないで真央に恥かかせてるのがムカつく

991 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:vhVC+esq
>>988
カッコイイとか批判とか意味不明
こうしたほうがいいよってのも批判なのか?
>真央には出来ないんだから
もう大人なんだから出来ないことはないだろ

992 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:NtJ8kNdD
自分の娘みたいな感覚でヘアスタイル、服装とかまで口挟みたいのかな。

993 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/4Vl3xGR
真央はいかにもアマチュアスポーツ選手って感じでそれは悪くはないんだけど、戦略は必要かもね。
選曲、衣装、ヘアメイク、メディアへの露出など、金メダルをとるために徹底的に戦略を練って欲しい。

994 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:SYm4/5aO
>コーチやマネージャーや舞がオフアイスでもメディア露出の時は
きちんと整えて出させればいいだけなのに、やらないで真央に恥かかせてるのがムカつく

>真央に恥かかせてるのがムカつく
>真央に恥かかせてるのがムカつく
>真央に恥かかせてるのがムカつく

こういう思考をマオタと呼ばずになんて呼ぶんだw
なんでも人のせい、真央は悪くないっていうね

995 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:8QbvNiGa
久しぶりにレス伸びていると思ったら
なんか ここで議論すること?ってのが多いな・・
構成やエッジ矯正、振り付け話は出尽くしちゃって オフで練習映像見られないし 
もう服や髪しかチェックするとこ無いって事かね。

それって冷静じゃなくて ただの感想でしょ。
センスがないからとか、いつまでもこの状態じゃまずいとか そんなんばっかじゃね。
むろん 真央に恥をかかせてるとか 超論外。

996 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XmfGq+XG
男子は金メダル筆頭候補Pチャンも団体出るからまだいいけど
女子はキムコスと2人のメダル候補が団体出ないからきついよねー

まあそれもあらかじめ分かってることだからその上で戦略立てるのが重要
できれば負担がより少ないSPの団体に出て、本番の氷の感覚を掴んで個人戦に活かしたいね

997 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XmfGq+XG
私服批判するとか、あからさまなのはスルーしましょ

998 :雪と氷の名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lUWEy1zL
>>991
「あなたのためを思って助言してあげている」
と言いながら、迷惑な口出しをする。
べつに「批判」そのものを否定はしないが、「迷惑行為の自己正当化」が本質的にダメな点。

しかも「こいつらは『真央真央が何をやってもかわいい』ともてはやしてダメにするんだ」
とか勝手に敵を作って自分を正当化する。

999 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:uTZ6//bA
ここは今年のワールドからマオタにすっかり
乗っ取られちゃったね

以前の住人はスルースキルが高かった
個人の感想や意見が気に入らないからといって攻撃することもなかったし
いかにもアンチな書き込みにも空気扱いで無視

ところがいまや誰も冷静じゃない
批判に過剰反応する排斥スレになってしまった

シーズン始まったら元々の住人が戻ってくることを願う

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:X2p4NPWB
今スレの最後に。

>きちんと整えて出させればいいだけなのに、やらないで真央に恥かかせてるのがムカつく

>>真央に恥かかせてるのがムカつく

>こういう思考をマオタと呼ばずになんて呼ぶんだw

これは正しい批判だと思う。

だが、これに関して私は何も言わない。
ひとつは前述したとおり。

もうひとつは、あんたらが批判してくれるから。
だから私から言う必要もない。

「人の批判をしたいが、自分は批判されたくない」

そんなものが通るか!!!

「マオタは批判して排斥したいが、自分は何言ってもスルーされて許されたい」

そんなものが通るか!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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