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浅田真央を冷静に語る☆89

1 :雪と氷の名無しさん:2013/06/26(水) 13:57:00.26 ID:yu/IwJY8
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆88
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1364377082/l50

2 :雪と氷の名無しさん:2013/06/26(水) 14:02:14.11 ID:yu/IwJY8
The ICE 楽しみです
自分の来季の期待はショートに3−3が入らないかと期待

3 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Pc0D86aa
※ここは浅田真央を冷静に語る人が集まるスレではありません
頻繁にマオタが出没します
演技や技術についてのダメ出しはもちろん
試合時の衣装やテレビ出演時の洋服や髪型については触れてはいけません
感情的で盲目的なファン目線のみでお願いします

4 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:q6HIv4bx
3のテンプレは皮肉なのか釣りなのか荒らしなのか
嫌な書き込みだねー

>>2
ショート3-3か……個人的には3Aよりも
3F-3T,2A,3Loで構成して欲しいんだけれど
セカンドトリプルトウループの精度は悪いのかしらね

5 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:EWXkxYWK
>>4
いや真央ならショートで3A,3F-3T,3Loで
フリーは3A,3F-3Lo,3Aの構成でいけると思う
セカンドトリプルトウループの精度はかなり良くなってる

6 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+iPhti6c
>>4
「3Aか3-3か」ではなく、「精度が上がったジャンプを順次投入する」って方針じゃないかと。
私も3F-3Tの精度が上がれば最も使いでがあると思いますが・・・

>>3は前スレ最後の流れが原因でしょうね・・・


>>3
ちょっと雑談を。
あなたの「マオタ」の定義はなんですか?
なんで「マオタ」を嫌うのですか?

私も「盲目的なファン目線」でスレに書き込まれては少々困りますし、埋め尽くされる
までになったらかなり迷惑です。

ですが、私にとっては嫌うってほどでもないので、不思議に思って聞いてみました。

7 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:K2R1jtSL
>>5
フリーは3Aを2回書いているけれど、ルッツの間違いかな?

>>6
現時点では3Aが一番精度がいいというところかな?
フリップジャンプはもう少し高さが欲しいな

あと、その人あまり触らない方がいいと思う

8 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:74L7iNzP
>>7
あくまで基本方針です。
実際には、それぞれのバイアスがかかってますし、本当の精度など神様しか裁定できません。

浅田:3Aの精度は十分でしょ!跳ばせろ!
佐藤氏:2A-3Tを完璧にしろよ。うん、ここまでは許容できる精度。
おれら:これもう3F-3Tのほうがいいんじゃね?

当時の論調を再現、っていうにはテキトーですが・・w

「ちゃんと降りてる-3Loを入れず、降りてない3Aを入れるのはなんでだろ?」
みたいな流れはよくありましたよね。

精度・リスク・リターン。

そのへんの機智をあーだこーだ自己満足の議論を楽しましょうずwww

9 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:KYsFWEbR
>>5
それは現在女子の出来る最高の構成だけど
今のところSPは昨シーズンと同じと自分は見てます。

>>6
構う必要ない。
服を指摘した自分が指摘されれば、
スレ住人はマオタ断定ってところが冷静も減ったくれもない。
マオタと言いたいだけ。

セカンド3Tは確かに精度上がってきているけど
前スレでもかいたけど、問題なのはファーストの3Fの質が矯正後からあまりよくない事
2A3Tでクリーンでも3F3Tに移行出来るか微妙なライン。
構成変更はない気がする。

10 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:C3ilFLhp
>>1
まあショートの変更はないだろうけど
ワクワクして楽しんだ者勝ちだね

11 :雪と氷の名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MdkCG9NL
みんな真央への評価低すぎ
なんでそんなに保守的で安全策狙うの?
それじゃ高みを目指そうとしないキムの作戦みたい
バンクーバーシーズンの時だってGPSでは3Aミス多かったけど
オリンピックではSP、FSで3Aを3回も決めた
真央は4年前と違ってジャンプの精度も良くなってるから
大技はショートでは3A、3F-3Lo、3Lz
フリーは3A2回、3F-3T他ルッツの構成で十分いける

12 :雪と氷の名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:knwGnh8w
SPで3-3入ったら嬉しいけど入るかな
去年とあんまりジャンプ構成変わらないみたいなこと言ってたから

入るなら、3F-3Tじゃなくて3F-3Loでくると思う
st3Loよりst3Lz(e)の方が抜けずに跳べそう
もうeでも気にせず飛んじゃえばいいんじゃないのと思う

13 :雪と氷の名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jQmMsENu
>>11 だって難度より質重視の採点だもん

14 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:5gYGV1uN
>>13
ジャンプの質だって真央は前より良くなってるのに何言ってんの?
特にフリップなんかキムより真央のが質いいのにサゲられてるだけ

15 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:KIowPxaf
>>14
ここはスケ板の女子総合スレでも、浅田真央本スレでもありませんよ?
確たる証拠もなしに陰謀論を展開したいなら、ご自分の巣でお好きなだけどうぞ

16 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:h0rGUVoI
反応する奴もわざとらしいw
だいたい文面見たらファンでもないのことは分かるのに

ザアイスまで1週間だね
5月からショーも出てなかったから話題もなかったしやっとだ
エキシは新プロだろうけど競技プロはまだ滑ってくれないだろうな
そういえばこの前佐藤夫婦のセミナーがあって、久美子先生曰く真央は今ちょっとふっくらしてるそうだ

17 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:TxWkO0QO
>>16
真央は今までがガリガリ過ぎて心配だったんだよ
ふっくらしたっていうか今が本来普通で健康的
真央ってなんですぐ太ったって言われるんだろ
試合にしても6戦5勝もしたのに色々厳しいこと言われすぎ
海外選手や安藤とか村上の体系見てみ?
真央がどれだけ自己管理が出来てるかが分かるから

18 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:RaJ5Rdji
3Aが「単発一本ならほぼ問題なし」というバンクーバーレベルに戻れば、という条件だけど
ルールの変更やキムの構成低下によって前回よりもむしろチャンスは大きいと思うんだけど
PCSもジャンプノーミスの好印象ならそんなに変わらないだろうし
ただ、やっぱり3-3は捨てるべきだね。見込みはゼロな上、3Fの質低下や3Loの抜け頻発を引き起こしている

19 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:bTSidzER
3-3は国別レベルなら入れるべきだよ
URでもそこそこの点になるし、前回五輪をふまえれば
ソチ五輪は回転不足が緩くなる可能性がある

20 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:TxWkO0QO
>>19
本人は3Aも3-3もクリーンに跳ぼうとしているよ
緩い判定狙って3-3も入れてるわけじゃないと思うんだけど?
佐藤コーチも両方入れることを認めてるってことは
かなり精度も高くなってると思う

21 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:bTSidzER
そりゃ本人は緩い判定狙ってるわけじゃないと思うけど
試合によっては認定されるかもしれない微妙ラインのジャンプ捨てないことは
戦略的に正しいでしょ
緩いの狙ってる=せこい、みたいな感覚なの?
ジャッジの回転不足の判断が試合毎にあやふやなんだからしょうがない

22 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:TxWkO0QO
>>21
ジャッジの回転不足の判断が試合毎にあやふやなせいで
真央も気にして自信なさげな3-3跳んで回転不足判定受けたりするんだと思う
今後はジャッジのあやふや判定気にせず、思いっきりドヤ顔3F-3Lo跳んで欲しいね

23 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:RaJ5Rdji
>>19
国別の+3Loは足りてないことは間違いないんだよ。それを「本番は甘くなるに違いない」
なんて希望的観測で投入するのは危険すぎる。現在のルールでは加点と二重減点の差によって
3-2を確実に降りた方がむしろ1〜2点高くなるくらいなんだから、練習でよっぽど完璧でない限りは封印が吉だよ

24 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:bTSidzER
いや3F-2Loより3F-3Lo<の方が0.5点くらい高い点もらってるよ
おそらく佐藤コーチから五輪でもGOサインが出ると思うけどそれには以下の理由があると思う

・URされても3F-2Loより高い点もらえること
・本人が3-3に思い入れがあること
・判定基準が曖昧なので他の大会(五輪)では認定されるかも

真央本人は純粋に跳びたい!という気持ちで頑張っていると思うけど

25 :雪と氷の名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:cOp/9waW
>>16-17
もちろん、ポジティブな情報としてだと思うね。

オフは体重を増やしておいて、シーズンに向けて絞っていく。
あらゆるスポーツにおけるピーキングのセオリーである。

浅田はいままでそれを(たぶん)やってなかった。
いつも練習しっぱなし、絞りっぱなし。

スケートやジャンプの質が変わったことの一面はそういうこと。
リターンもリスクもあることではあるが。

26 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:sTig5AFN
>>24
真央は最近まで3A跳ばなきゃ勝てないと思ってたこととかほんと純粋すぎるんだよね
3Aも3F-3Loも思い入れのある技だし跳ばずに後悔するよりマシ
3A回避でも勝てるのに
難度を下げて勝ったとしても内容に満足してない。
自分が納得するところまで追及するし
自分の気持ちが納得しないと笑顔になれないし、
優勝しても悔し涙ながす人だからなあ。
本当に勝利を考えるならサルコウもいらないんだよ。
でも真央は6種入れてるし苦手なものを克服する努力もしてる
なるべく楽で美しく見えて最後まで滑りきれるプログラム
それじゃキムヨナになっちゃうじゃん

27 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:pedIUuvo
>>24
それはルール的にありえないだろう。+3Lo<だと+2Loに対して「基礎点トータル」で0.8点アップにしかならない
しかもURはかならずGEOマイナスだから実質プラマイゼロ。加点の差で+2Loの方がトクになる
まあ、本人がやりたいならやればいいけど、それもあくまで「3A最優先でその余力の範囲内」「見切りをつける期限を定める」
という条件でだよ

28 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:wf14PZ1x
>>27
0.8じゃなく1.8点だよ。
だから昨季は二度の3F-3Lo<がいずれも
3F-2Loよりも高い点数になってるよ。
きれいに決めれば3F-2LoにGOE1.4がついた点数が高確率でもらえるわけ。
認定を目指すのは当然だが刺さったときに損するから回避ってのは
現在はあまり考えなくていいわけ。
それよりもファーストが乱れて、コンボ抜けするリスクのほうが高い。

ただ、回転不足による印象でPCSに悪影響が出てるかもしれんが。

29 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XubjmNFC
もう何度繰り返したかわからないが
彼女よりずっと構成低い選手が加点で女王になっているのに
いまだに構成の基礎点上げる方向で頑張るのは 得策じゃないと思ってる。
本人が「昨シーズンと同じ構成」といったならSPに3−3はないでしょう。 

SPで3Aと3−3見たいのは分かるけれども
基礎点上げで振り付けやジャンプに余裕の無さが出るを繰り替えすより
振り付け分かりやすくて 流れがあって一ジャンプに加点が並ぶ方向で頑張った方が
ジャッジの評価が高いのは目に見えてるじゃん。

30 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:sTig5AFN
真央より低難易度構成のお隣さんは単に楽して勝ちたい戦略だからね。
勝てれば満足する選手より自分の納得する演技を目指してる真央
後者のほうがアスリートには多いんだけどね。
誰かさんみたいな振り付け分かりやすくて
流れがあって一ジャンプに加点が並ぶような姑息な真似はしてほしくない。

31 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:5Jvs2XjS
>>30
真央は高難度で他の選手は真央より低難度ってよく言うけど、その真央の昨シーズンの構成実際に見た事ある?

・3-3(最低難度の3T-3Tすら!)SP・FS共に一度も無し
・セカンドトリプルはFSの2A-3T1回のみ
・3LzはFSでの単独1回のみ

なんだけど、これって高難度構成?本当に?
こんな構成の中にたまたま3Aが一本入っただけで「高難度」になるなら、3Lz-3Tや3F-3Tを演技に一発組み込んだ選手達も
(その他の要素が「低難度」であったとしても)「高難度構成」と言うべきなんじゃない?

32 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:g8bK1hpo!
もぱわかっちゅうのわなぁ、もぱようから来てんねん。
もぱようってのはなぁ、おはようから来てんねん。
わかっちゅうのはアイビにいたわかこたんや。
つまり、おはようわかこっていうことや。
哀少年から聞いた話しやけどな。

33 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:GDkkrnk2
1999年 2ちゃんねる開設(5月30日)、フシアナ騒動、Leaf騒動
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2002年 ちんこ音頭 タカラギコ騒動、アフガン相撲
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2004年 VIP開設、電車男(2ch内的)、イラク人質事件、ニート24歳騒動 、ソニーメルアドGK発覚、yahoo知恵袋開設
2005年 電車男(社会現象的)、ドワンゴCM放送、のまネコ騒動、FLASH末期、ハピマテ騒動
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2009年 2ch譲渡、けいおん!ブーム、草なぎ事件、左翼ブーム、大規模規制、有名人薬物事件 政権交代(自民→民主)
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2012年 芸能人の生活保護騒動、大津いじめ自殺事件、竹島尖閣騒動、政権交代(民主→自民)
2013年 アベノミクス

34 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:pedIUuvo
>>28
+3Lo<(3.6)は確かに2Loと1.8点差だけど単発の3Loが3Tに置き換わるからマイナス1で
トータルでは0.8アップにしかならないのでは?

35 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XubjmNFC
えっと・・3−3入っていれば高何度ってわけじゃないよ;
高何度かどうかは技の基礎点で計算しないことにはね。
真央の昨シーズン好成績だったのは3Aも3−3も入っていなくても
コンボはループで固めていたし2A3T入っていたしで高かったんだよ十分。

36 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PMaVAqEd
>>31
誰も3A・3-3なしの構成について、高難度なんて一言も言ってないけど何と戦ってるの?

3Lz-3Tや3F-3Tを高難度だと考えている人もいれば、3-3は3Lz-3Loや3F-3Loじゃないと高難度じゃないと考えている人もいる
そこらはへんは個人の感覚
あと3Lz-3T入れてても全体の基礎点が43点未満なら高難度「構成」とは呼べない

37 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:wf14PZ1x
>>34
なんで置き換わるの?
ショートの話?ショートの話はしてないよ。
実際ショートでは跳んでないんだし。

38 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:sTig5AFN
>>35
>>36
そうなんだよ
3Lz-3T入れてても2A-3Tやループ外してたり
全体的に見れば真央のほうが高難易度だったりする。
>>31
その真央の昨シーズンの構成は十分高難易度だよ。

39 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XubjmNFC
うんそういうことだよ。
もちろん個人的に3−3が入っているに入っているにこしたこと無いけどね
(キレのある3−3は点数抜きにしても見ごたえあるし)

3Aって離れ業、5種構成でバランスいいし
2A3Tでセカンドトリプル入っているので一昨年まえよりずっと安定した構成。

40 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XubjmNFC
おっと書き損じた >3Aって離れ業抜きにしても。
5種構成でバランスいいし、セカンドはコンボで固めて基礎点上げてるし
2A3Tでセカンドトリプル入っているので 構成高くて良かったよな。

だが各言う私は、実は3Aより3F−3Lo(3TでもOK)を飛んで欲しい派だがw

41 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:sTig5AFN
3−3でも3T3Tは微妙だけどねw
真央はそういうのわざわざやらないけど・・・
なんか真央は他選手より先を目指してると思う
3Aだけじゃなく3F-3Loも諦めない姿勢や
他選手なら苦手なジャンプ外すのに真央はルッツ、2A-3Tも跳んでてやっぱ凄い

42 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:5Jvs2XjS
>>38
3Lz-3T(基礎点10.1)入れてても2A-3T(7.4)や3Lo(5.1)外してたりするヨナと
3A(8.5)入れてても3-3(8.2〜10.1)や単独3T(4.1)外してたりする真央
単純に今挙げた跳んだジャンプ、跳ばないジャンプ基礎点の合計比べて
どちらが点数上かっていうと…

真央、高難度??

43 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XubjmNFC
水を差して悪いが 高難度構成とは別の目線で各ジャンプの評価を言えば
安心して見られる質のものまだ少ないよ
ルッツはe判定上等で飛ぶしかないし3Fのタイミング変わってきて回転不足が慢性化してる
Loコンボは基礎点高いが 勢いでないからトゥ系より加点の限界があるし回転不足られやすいしで
「質」の話になると 真央は不安要素多い。

それでも2A3Tとか 愛の夢時は毎回つまり気味でう〜んって思っていたものが
ここにきて かなり幅のある2Aときれいに降りてくる3Tに変わってきたので

いま質や確率の面で不調のジャンプが今後も駄目だとは思わないようにする事にした。

44 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:PMaVAqEd
>>42
部分的なジャンプの基礎点だけ適当に抜き出して比較するんじゃなくて
プログラム構成全体の基礎点を比較しなよ

SP
真央:2A,3F-2Lo,3Lox 16.01点
真央:3A,3F-2Lo,3Lox 21.21点
キム:3Lz-3T,3F,2Ax 19.03点

FS
真央:3Lo,2A-3T,3F,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lox,3F-2Lox 45.38点 
真央:3A,3F-3Lo,3Lz,3Lo,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox 52.55点
キム:3Lz-3T,3F,3S,3Lzx,2A-2T-2Lox,3S-2Tx,2Ax 42.92点

あと単独3Tなんて入れない(3T2回跳ばない)方が基礎点高いに決まってるじゃん
キムも単独3T入れてないし、言ってることが意味不明だよ

45 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:uwqRQZcm
>>42
例えば2013のワールドでの構成は
全選手中、1番真央が高難易度なんだよね
キムヨナは現時点であの演技がノーミス出来る限界の構成
真央が今の構成でノーミスしてきたらキムは確実に負ける

46 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:uwqRQZcm
>>43
全種類トリプル跳べない選手だらけなのに、真央にだけ厳しいね
3Lzはワグナーも村上も長洲も鈴木もソトニコワも
それ以外多数の選手がエッジエラー
3Aは真央は昨季4ccまで封印、
たった2度しか跳んでないのにそのうち認定もされてる
真央以外この数年誰も挑戦してないし今現在も跳べない
練習でも両足着氷でなく成功してるのも真央だけ。
真央以外はトリプル4種でもたたかれず、
3Aは勿論とべなくても叩かれず
3-3無しでもたたかれず
3Lzエッジエラーもちなんて腐るほどいるのにスルー
真央だけ3A3度決めてもトリプル6種入れろと叩かれ、
今度は入れて3A入れ続けると叩かれ
3A抜かして優勝すると叩かれ、
3-3それも高難度の3Loをバンクーバー前から久しぶりに復活させて
スケーティングもトップになっても
3Aがたった2試合の挑戦で全部できないと叩かれ無茶苦茶だなw

47 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:XubjmNFC
なにを怒っているの?
ジャッジが質重視のルールにのっとっている限り
各ジャンプの質上げが気になるのは当然でしょ。

彼女だけが出来る技 や 5種投入というのはアスリートとしてカッコいいが(技に偏りがでるよりバランスいいし)
それと優勝出来るかは別の話だから冷静スレでは 基礎点と質計算も込みで話題がでておかしくないと思うが。

ほかの選手は判断材料として出してる時もあるが基本真央のスレなので
優勝するのに不安材料何か議論になるのは普通の事。

48 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:uwqRQZcm
質重視のルールに真央も従ってしまったら
トリプル6種跳んでくれる女子スケーターはいつ見れるようになるかね?
それだけでも真央が現役では別格の存在であると自ら証明してるのに
加えてスピンスパイラルステップ全てを兼ね備えたスケーターなんて
恐らく二度とお目にかかれないだろう。
真央は「勝負すること」が好きなんだよな多分
だからルールの為や成績を残すためメダルのために
技の難度を落とすことは端から頭に無い
いろいろ戦略はあれど真央にとっては勝負しなきゃ意味ないんだろな。

49 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:l2UvsSkk
tes

50 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:X4/zbQ8m
全然冷静じゃないただのオタが多すぎる

51 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:sp90VMKU
エアウィーブのCMの2回目のジャンプも若干ドキドキする
フリーレッグが、、と思っちゃったり
柔軟性がすごいもんだから、それにたよってビールマンとか
やれてきたんだろうけど、その分なんか背筋の使い方がちょっとうまくないような
ただ一から見直して新しい感触は確実になじんできてると思う
ともかくオリンピックに間に合わせてくれ

52 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:vG1ZDH1b
正直昨季までのしあがりだとどうなかーと思うけど
バンクーバーであんだけのしあがり整えてきたまおだもんね
がんがれ

53 :雪と氷の名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:nQN07q2H
>柔軟性がすごいもんだから、それにたよってビールマンとか

とりあえず、これにだけ突っ込んでおきたい。

浅田のビールマンスピンに関しては、かなり変化してる。
初期はまあ普通に(浅いけど)こなしてる。
中期はシンメトリーな鳥籠のようなキツイ形状で回ってる。
最近はちょっと(前者に比べれば)崩れてる。

浅田はまあ、今時のフィギュアスケーター(女子)としては標準的には柔軟性に恵まれてる。
その標準ってのは「ビールマンスピンを普通にこなせる」ってこと。
で、それは某中京圏で一般滑走時間にも見ることができる程度のものなのだ。
まあ、そういうもの(標準でしかないし、それを本人も認識している)なのだ。


>>50
冷静なスレ住人はこういうときどうするか?

感情的にスレに絶望したりせずに、スレが冷静になりうる行動を模索する。
つまり、あなたは冷静スレ住人にふさわしくない。

54 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:xIahHw1y
>>53 ビールマンについてご教示ありがとうございます。

55 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:n8+vdb4c
個人的にはもう少しスピード感はほしい
けして無いとは言わないがすごい有るわけではない。
荒川・村主の時代を見てる自分からすると
少し勿体無い

56 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:NMKe+g/6
本来の意味の’質重視’なら何も言うことはない真央の3Aはうまく決まった
時は本当に質がいい
'質重視’の美名のもとにただ低難度で一見ノーミスに点をやりたいだけの
'質重視’なんか無意味だけど
真央も確かに戦略として3Aを跳ばないで全体をきちんとまとめることも
必要だと思う
3−3に関しては跳ぶべきうまくいってもいかなくても

特にノクターンは昔3−3がうまくいってたときの曲のタイミングでとんだらいい

57 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:O8QQf/c9
誰かさんがやってる質重視の美名のもとに
ただ低難度で一見ノーミスに点をやりたいだけの
質重視は無意味なのは同意。
あの人みたいに低難易度でノーミスできる構成で滑ればそりゃ勝てるかもしれないが
勝つためのスケートで心が入ってない
ノーミスやったらPCSで9点や10点満点が3人もでるとか
そんなのいまだかつて見たことがないよ
ついでにキムはノーミスでなく
1−1−1や転倒スピンミスしたNRW杯でも9点台オンパレード
真央は積みあげもあってPCSもトップレベルに定着しているのに
ノーミスしようが3Aきめようが、SS更に磨きいてこようが
PCSで9点〜10点台なんてでないから
本当真面目に3A挑戦するのもアホらしく思えてくる

キムヨナのあざとい振りもある意味、なんちゃって芸術の正当な後継と言えるかも知れない
ワグナーの腕カクカクスパイラルもこの系統だね
残念ながら真央はこのなんちゃって芸術がすこぶる似合わない

58 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:hxmOF7bf
バンクーバーのときはキムとTESで14点差がついていたが
ロンドンワールドでは9点差というのは大分進歩したと思う。
こちらはバンクーバーと同じように目立つミスが2つ。
他に3連でひとつ回転不足。
キムが完璧で懸念のフリップも満遍なく加点受けた場合でのこの点数だから
(スピン取りこぼしとかあるが浅田もなのでおあいこ)
バンクーバーよりも金メダル取れるチャンスはありそう。

PCSは滑走順だったり演技がクリーンであるかだったり、
ショートの出来とかでいくらでも変わるから
今回の5点差はそれほど深刻ではないと思う。

59 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:3KToTl7h
一番多くの金とロビー活動が費やされた選手が
ISUにとって模範的な選手になるってことだね
そうじゃなきゃ男子世界王者のPCSを
女子が上回るなんて珍事、起こりっこないでしょ

60 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:tU7OIb+c
あの頃は二重減点という理解不能なルールがあったから。
今はURからのGOEマイナスでやはり打撃があるが
前OPシーズンの3Aのグリ降りが2Aからの減点で1点も満たなかった頃とは大分違う。

ただ、質重視で戦う戦略の金選手を「低難度のくせに」と馬鹿にするのはおかしい、
あっちは身体に負担のかからない方法でいかに稼ぐか相当構想練っているのが分かるし、それで結果が出てる。
それに低難度に落とせば、質が上げられるかというとそうでもない。

真央の難度落とした昨シーズン前期の構成でも、SPFPを揃えることは出来なかったし
要の3Fが失速ぎみで回転不足起こしてる真央のジャンプには加点が付きにくかった
持ち技の加点を引き上げるのだって大切な作業だよ。
 

61 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:3KToTl7h
>>60
3Lz-3T入ってるといってもそれだけで普通に低難度だよ? 
あれで148点はないわ
真央はバンクーバー直後のワールドで見た目完璧演技やったけど
PCS9点10点なんてもらえてないし
(この前のキムよりもずっとよかったのに)
ステップもSSもこの2年さらに上達してトップ評価もらえるようになった途端
真央以下のレベルの選手を対戦する大会ではいきなり近いレベルに爆ageし
優位性すらなくされた ってここで何度指摘されたことか。

62 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:S/ZjNZtz
個人の捉え方次第だろうけど、キムのFSは
3Lz-3Tは高難度だけど他が低難度だから、総合的に見て中(〜低)難度くらいだと思う

63 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:xIahHw1y
伸びやかさ、よどみのなさを来季は思いっきり発揮してほしい
見直しで大変だったと思うけど、白鳥では取り戻しつつある姿が見えたような
ノクターンではそういう振り付けもなんとなく想像できるんだけど、ラフマニノフ難しいな

64 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:A54m+JQI
ジャンプの難度は入りや出その他も含めた複雑・複合的なものだから
単純に高難度だ低難度だとは判断出来ないし言えないとも思う

65 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:tU7OIb+c
入りと出に関してはジャンプ難度というよりは加点項目分野になるとは思う。
足元の見ごたえとは別に 結局入り出の複雑さ<<<流れの良さキープ というジャッジの加点傾向もわかっているしね。

66 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:rRANi5cP
今シーズンは、ステップを真央比で簡略化して欲しいな
ローリーはいいんだが、タラソワのプログラムはな
必要以上に要素を入れて、体力消耗しないか不安

67 :雪と氷の名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:S/ZjNZtz
>>66
ピアコンだからあのステップ部分の後はコレオしか入れられないと思う
だから消耗してもジャンプやスピンをするわけじゃないので、そこまで影響ないかと
ラフマニノフだからやっぱり怒涛のステップじゃなきゃね
真央は自分の人生を演じるみたいなこと言ってたっけ?

68 :雪と氷の名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:A9UjRau4
>>67
領域は雑談に近いけど。

>真央は自分の人生を演じるみたいなこと言ってたっけ?

マジで?

『セルゲイ・ラフマニノフの人生の挫折から復活、と自らの人生を転写するだけでいい、
 「表現」ではなくて「体現」型の浅田には演目に不安はない』

と私は評したが、おなじようなことは本人も自覚ってことなのかね?


ところで

wikipedia>しかし彼は教科書の間にスケート靴を隠して出かけるような不良学生で、

スケートに縁があるんだなw

69 :雪と氷の名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:MXdPrjzd
>>63
苦しくても、自分で最善だとおもう方を選ぶよね。
まるで漫画の主人公みたいに、そして心揺さぶるものを見せてくれる、
正直、あんな変なsageなく、のびのびした真央をみたかった気がするけど、
磨かれて輝きを増してる、ソチでの集大成が楽しみ。

70 :雪と氷の名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:MXdPrjzd
3連続を冒頭にいきなり持ってくる選手や
低難度2A-2T-2Loにする選手もいる中、
高難度の3F-2Lo-2Loまたは3Lo-2Lo-2Loを後半に持ってくるって真央って
ポテンシャル・技術・スタミナともにつくづく凄いよね・・・
2Lo-2Loだって、間に2Tを挟まないと
2Loを繋げて跳べない選手の方が多いのに。

71 :雪と氷の名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:j5nZivZM
お持ち帰りですか?わざとらしい

72 :雪と氷の名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:Bi4ay22p
THE ICEまであと少しだ。

73 :雪と氷の名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:UTJxKR0Y
白鳥の湖の3Lo-2Lo-2Loの3連続好きだったわ
ザアイス楽しみだね
5月ぶりだし新プロ見れるし

74 :雪と氷の名無しさん:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:J6wP9j1I
痩せてますように!

75 :雪と氷の名無しさん:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:NiomwYrE
わりとマジに。

76 :雪と氷の名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:HQty4lXJ
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

77 :雪と氷の名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:Fk2KsZWT
フリップ跳んでる様子が動画で見れるけど、回転大丈夫そうだね。
佐藤コーチが言った通り、ジャンプ良くなってる。

78 :雪と氷の名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:cjV8pVON
ttp://www.youtube.com/watch?v=jhRNIgRmcNE
これだね 確かに昨シーズンみたいなぎりぎりじゃないね
どっちかっていうと昨昨シーズンって感じかな

79 :雪と氷の名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:rHHfFn+Z
フリップいい感じだね
ビールマン抜かないんだね・・・腰痛が心配
試合重ねていくにつれて悪化したりしないんだろうか

80 :雪と氷の名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:cjV8pVON
靴を羽生と同じ軽量タイプに変えたらしいね

81 :雪と氷の名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:hOELTaKn
癖のない良い3Fに戻ったね。
これなら単独3Fでも回転不足の心配はなさそう、超朗報だ。

結局はスピードじゃなくタイミングで軽く飛ぶジャンプだし
過去の傾向見てもこのジャンプに加点に2〜3が並ぶ事はなさそうだけど
要の3Fがこれだけ安定した降りかたしているとコンボの夢広がるわ。
3F3Loより3F3Tの方がもしかすると両ジャンプ刺さらずいけるかも。

フリーは構成変えんだろうけど、 SPで3−3見れたらな・・

82 :雪と氷の名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:XTqbErq8
>>80
ほほうなるほど
軽くなるとジャンプ跳びやすくなるのか?

てか散々体型に文句いってた奴らいたけど普通に絞れてたな

83 :雪と氷の名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:gIeF/5KH
Imaのなのか、
ちょっとピンとこないなあ

84 :雪と氷の名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:HgY4Svnh
いい表情をしてる。
モチベが上がらないのではと心配していたが安心した。

85 :雪と氷の名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:ivTs8U97
レポによると

EX 2Lo、3F、2A
SP 1A、3Fおっと、3Loおっとっと

まずまずの状態だね
体型はまだ絞る余地があるけど、あの体型で綺麗な3Fが跳べるんだからすごい
絞ったら綺麗に3Aが決まりそう

SPに3Lo-3Loや3Lzは入らなさそうだね
もしあるとしたら3F-3Tかな

86 :雪と氷の名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:oBunhMVQ
初回だけど SPは3Aや3Fからのコンボ飛ぶつもりだったのかな?
その構成みると3−3だったら3F3Tが一番ありえるかな。

今ぐらいの体型が見てて一番安心感あるけど 
自分も3A飛ぶのにはもうほんの少し絞ったほうが軽く飛べそうだと思う。
一時期の激やせのトラウマはあるけど 絞る=体力無くなるっていうより真央の場合
太ってたときのが 最後のステップしんどそうだった。

でもオフなのにかなりしっかり絞ったと逆に驚いてる。

87 :雪と氷の名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:a26EtgHT
ループの抜けが妙にトラウマ化してるんで
ウォーレイからのループとかまた危険だなあと思うけど、
(転倒したみたいだし)
ジャンプを失敗しても
コストナーみたいにPCSがかなり出そうなプロな気はする。

3-3はまあ多分やらないんだろうけど
仕方ないかなやっぱ。
2A-3Tみても、苦労してる感じだし、
セカンドLoはUR覚悟で跳ぶのはいいけど
ロンドンワールドみたいなコンボ抜けも起こりそうだから。
ああいうのショートで起きると厄介だからね。

88 :雪と氷の名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:oBunhMVQ
浅田真央ソチ金へ「勝負プログラム」解禁
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130725-1162655.html
> 10年バンクーバー五輪後から指導する佐藤久美子コーチは、
>フリーも含めて「よくこんな難しいことをするなと思います。初めて見たときは驚きました」と
>その構成に舌を巻く。浅田史上でも、最高難度。間断なく、複雑なステップ、上半身の動きが続く。
>スケート技術、つなぎ、振り付けなどを評価する芸術要素でも高得点が期待できる。
> ミスは出たが、この日のリンクは試合用より小ぶり。
>大きく滑れないため、直前まで挑戦を迷っていた。そして、シーズンインはまだ先だ。
>トークショーでは「日々の練習で(出場)切符を取って、最高の演技で五輪が終われるように頑張りたい」と笑顔もみせた。
ttp://cache2.nipc.jp/sports/news/img/sp-hk130725-1-ns-big.jpg

マイムで繋いでジャンプに集中が一番手っ取り早いし加点にも繋がるのは
キムコス見てても明らかなのだけど
やっぱり難しい方向で行くんだね。浅田史上 最高難度・・・ってSPの話?FPの構成かな。 
しかもつなぎもステップもギチギチにいてれて動き回プロの様だね・・・
それはそれで かなり見たいんだけど。

89 :雪と氷の名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:X0HMledS
最高難度って言い方気になるね
やっぱりSPは3−3入りなんだろうか
st3Loの抜け癖は少し気になるから、st3Lzにしてほしいな

90 :雪と氷の名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:6dk6mXuB
鬼プロ来るだろうなと思ってたけど、やっぱりか。
難度を落として確実性を重視するようなことはしないわけね。
楽しみだけど、不安でもある。

91 :雪と氷の名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:E6Np8pUB
SP振り付け
ニュースウォッチ9みて。
今までに無い 音に合わせた強弱が振り付けにふんだんに組み込まれてて良いね。
いつも技術は凄いのに「ハイ次!その次!」という感じかユラユラ流す振り付けの2パターン多かったので

EXSP共に今までにないくらい 情感重視プロにみえる。
FPも相当 力入っているようだから ジャンプの状態は別としても楽しみ。

今日はジャンプの調子良かったみたいだし少しずつ馴染んで波に乗れるといいね。

92 :雪と氷の名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:vI89RkEQ
ノクターンつべで見ただけだけど強弱がついてて美しい振付だけど
あまり本人に似あってないように思うんだけど。。。
モリコロ見てきたけど、EXの振付も浅田らしさがないかなーって思った
滑りは綺麗だった。体も絞れてたしジャンプも3Lo、3F、2A全部成功してたよ
回転も足りてるように見えた
ただ着氷が全然流れてなかったのが惜しかったかな
これから滑りこんでいけばジャンプはもっと良くなると思う

93 :雪と氷の名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:p3ABhZJd
ノクターン観てきた。自分はまだどちらとも言えない。
緊張が伝わるぐらい本人比で滑りが硬かったし、ジャンプ失敗して乗り切れなかったと思う。
本人も忘れて欲しいといっているし、まっさらにしてもう一度大阪で観てくる。
もう一度みてから感想かきにくる。
しかしウォーレイから3Loはちょっとびっくり。ああいう器用さがあるとは思わなかった。
小塚や宮原が前にやってたけどあれはトゥジャンプの前だよね。
エッジジャンプの前のウォーレイって難しそうだ。

94 :雪と氷の名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:p3ABhZJd
それと今回モリコロは氷上2列にしてその分リンクが狭くなってるからジャンプの着氷が壁際ギリギリになる選手が多かった。
確かに真央のジャンプはそんなに流れていなかったけどそれは致し方ないかと思う。
前日練習の映像で映った3Fは大きくて浅田比でよく流れるジャンプだったしそんなに心配していないかな。

95 :雪と氷の名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:wkMRS6NA
ウォーレイは3Lzを期待しておく
ウォーレイじゃなくてもst3Loは昨季から不調なのに
ジャンプ前をウォーレイにしたならそれはちょっと正気ではないと思う
でもローリーならそれぐらいやりそうだけど

96 :雪と氷の名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:aHXEo93f
SP初披露した日の午前練習ではノーミスだったって情報もあったけど今日も3Asoらしいし本当にジャンプの調子いいみたいだね
3Fオーバーターンでコンボは付けられず、ウォーレイ3Lo成功
リンクサイズや照明も考慮するとこの時期としては本当にいい感じで初戦に期待が膨らむ
あと某番組の予告で2A-3T映ってて回転良さそうだったけどまた着氷時少しグラってなってたからちょっと気になった

97 :雪と氷の名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:KEouHNVd
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTg4NDEyMTky.html

3Loも大きく回転が余裕になってる

ソチ前にしてジャンプ改造が実を結んだね
今までの体重軽くてタイミングで跳ぶ跳び方じゃなくて
少しパワー系ジャンプになった

98 :雪と氷の名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:n2vtRzA1
>>97
こういうジャンプが理想形なんだろうね。練習でいい手応えを掴んだのかな。

99 :雪と氷の名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:KEouHNVd
まとめ これで合ってるかな?

名古屋
EX 2Lo、3F、2A
SP 1A、3Fおっと、3Loおっとっと
EX 3Lo、3F、2A Perfect!

大阪
SP 3Aso、3Fot回り過ぎ、3Lo
EX 3Lo、3F、2A Perfect!
EX 3Lo、3F、2A Perfect!

調子良すぎて逆に不安になるレベルかも
ケガなく頑張ってほしいね

100 :雪と氷の名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:+MLciB6V
いい感じだね。3F、3Loが戻ってきて
しかも余裕のある降り方してるのが嬉しい。
3Fは刺さる心配なさそうだし、3Loは加点結構期待できる。

ただSPのプロに関しては3A入ると前日練習絶好調!
→本番テンションダダ下がり・・ってパターン繰り返していた時期長かったし 
3Aがからむと 本番でかかるプレッシャー変わってくる分安心できないね

しかしウォーレイからの3Loか・・ ちゃんと評価されるといいな 

101 :雪と氷の名無しさん:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:IIWctEur
前シーズン3Fが結構刺されたからら
回転不足懸念するあまり回りすぎてセカンドをつけれなくなりそうな不安はあるね
つけれなくてもst3loでリカバリでやるだろうけど

102 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:0mrbATuF
>>92だけど、大阪楽見てきた
ジャンプはモリコロの時よりは着氷に流れがあったよ
確かにリンクの大きさが影響してたのもあるのかな
ただ着氷が弱弱しいのがキレのないジャンプという印象
ジャンプ前に減速もするからジャンプでプログラムが途切れる感じがする
特にフリップはあの流れのままトウが着ければなぁー
スケーティングはスピードもあってホント気持ちがいい
一蹴り一蹴りが伸びやかでスケーティングを堪能するEXだと思う
てか未来やコスに似合いそうなプログラムだなって感じ
今までにない雰囲気のプログラムだからか見てるこっちが慣れてないのもあるんだけど
フリーが早く見たくなってきた
JO行きたいねー

103 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:a7dyi/Pt
やはりまだ ジャンプ前減速あるんだ。映像で見る限りジャンプの着氷も余裕があるようにみえるけど
スピードに乗ってリンクを横切るような伸びる着氷じゃないし、あとは着氷時の魅せ方の問題なのかな。

全部見てないけど 映像覗うSP・EX印象だと
個人的朗報
●3Fが戻ってきて回転に余裕がある
●3Loは加点がもらえる様なかなり余裕のあるジャンプに見える。
●スケーティング滑らか
●表現の幅が広がった(様に見受けられる)
●SPは「演じているものが何なのか伝わるような表現をしたい」と(インタで言っていたし)
今まで以上に目線を意識いているように見受けられた。
●スピンの調子も良し

104 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:01c9Dcno
ウォーレイって何?以前もやった事あるみたいな感じだけど

105 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:wfKsvujD
自分も昨日見て来たけどあんまり気にならなかったけどね>ジャンプ前の減速
もちろん物凄くスピードに乗れてたとかではなかったけど
全体的ジャンプが力強くなったのは感じた
あとスケーティングが本当に良かったし体の使い方も良くなった

106 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:bW5/JRWz
ジャンプの構成はショートもフリーも昨季と同じ
とはっきり発言したみたいだけど
順番もそのままなのかね。
フリーの後半3ジャンプや、ラストに3連とか変えたほうがいいと思うんだけど。
リカバリーもできるようになったことだし。

107 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ZdjJ+zl7
>>104
右足一本で踏み切って右足で降りるジャンプの一種だよ
冷静スレくるんだったらそのぐらい自分で調べようよ...
ちなみに浅田はやったことはあったとしてもジャンプ前のそれも競技プロで
やったことはないよ

108 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ZdjJ+zl7
>>93です
自分はモリコロ、大阪全公演通してみたけどSPはモリコロと大阪全く印象が違った。
モリコロの方はおそるおそる滑ってるのがわかったし、衣装もピンとこず、ジャンプも決まらず、
不安感が大きかったのが正直なところなんだけど、大阪はおそらく練習に近い状態で披露できたんじゃないかと。
衣装も浅田史上で最もといって良いほど綺麗だった。明るいところでもみてみたい。
3Fは初回と2回目のモリコロの公演は確かにそんなにスピードに乗ってなかったけど
大阪は全体的にスピード保ってテイクオフできてた。
コスやヨナみたいなのとは違うけど、少なくとも減速という風には感じなかった。
3Aは回転スピード、軸ともになかなか良くて4CCやワールドのFPのような感じかな。
あと一歩というところだね。
3Loが戻ったことに加えて助走でわかりやすい小技を利かせる器用さを持ち合わせたのは朗報。
EXは薄味だなーと最初の印象では思ったけど、肩首腕の動かし方が良かった。
是非競技でもあんな風に上半身を優雅に動かして欲しい。

109 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:a7dyi/Pt
全公演?・・・お金持ちだなぁ。
3Aは回転スピード軸もいいのに あと一歩てのは何が足りないのだろ
滞空時間延ばすためのジャンプ力?
あんな薄暗い場所で3A飛ぶって自体凄い事だけど。
SPの公演では結局3Fからコンボは付けられなかったようだね

コンボしようとしていた感じなのかな・・2Loぐらいなら真央なら付けられそうだと感じるんだが。

110 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:s5u8XyAz
出ている動画を見るに減速はあまり気にならないけどな
それにジャンプ前に沈み込んで減速しても加点いっぱいもらっている人がいるから
点数にはあまり影響ないのでは?

>>106
ジャンプの順番気になるね
フリー4番目に跳んでいた3Loはあのままなのかな
3Lo-2Lo-2Loも見たかったけど変更なしなら無いね

111 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ZdjJ+zl7
>>109
まあコマ送ったわけじゃないからわからないけど滞空時間は短くは感じなかった。
(自分は一応昨シーズンの4cc、ワールドともに現地でみてるから感覚的に)
あとは着氷の技術じゃないかな。壁に近かったしショー中としては上出来だと思う。
もろに壁に当たってた選手もいたしそんなところであんまり無理はしない方がいい。
両公演ともノクターンの3Fは着氷乱れたけどEXでは余裕のある単発3F降りてたからそこまで心配はしてない。

112 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:wBbcTcmW
大阪1日目の昼公演で3A見たときは、四大陸比で
ジャンプ跳ぶまでの待ちの体勢が少し長い印象だった
それで壁ギリギリ跳んでたというか

ただ跳んだ瞬間はギュルギュルッと綺麗な回転だったから、
あとは滑り込みとタイミングの問題かなーと思った

113 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:zvF6vPdh
個人的に映像での感想は全くあてにならない
映像じゃほとんど気にならないのに生で見るとかなりの減速に見えるんだよね
今年の真央はまだ生で見てないからわからないけど改善されたなら良いことだ

114 :雪と氷の名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:qGNLQlB4
>>110
どんな飛び方しても着氷すれば加点しかつかない選手もいるけど
残念ながら真央はそういう扱いされたことないから
そういう選手の評価を基準にするより
ひたすらレベルアップして悔いが残らないようにあらゆる弱点を潰していってほしいな

115 :雪と氷の名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:m32gg0IJ
ノクターン見たけど3F-2Loは
2期目の愛の夢と同じように流す振付になってるっぽいね。
加点もらえそう。

116 :雪と氷の名無しさん:2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:rBdSjsP1
去年メリハリの無さが気になったけど、今季ショー見る限り少し戻ってる。
と思ったら、ザンナさん復活の影響?フリーの振付もタラソワ&ザンナらしい

Tatiana Tarasova was there as well,
because Tatiana und Shanetta were making Mao Asada's Olympic long program
and also working with Max and me on our steps.
ttp://www.figureskating-online.com/jorik-hendrickx.html

117 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:gitaN1J9
つべにラフマニノフのほんの一部が来てるけど
2A-3T←曲的にちょうど真ん中くさい
3S←2A-3Tの次っぽい

から順番も白鳥と同じかもしれないなあ。
あくまでほんの一瞬の映像見ただけだけどね。
3連はリカバリーできるようにしてほしいんだけどな。
終盤の盛り上がりに持ってくるなら厳しいかな。

118 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:v9kWIPwt
ほんとに順番もそのまんまっぽいね

3F-2Lo-2Loはバンクーバーでミスったジャンプだし
リベンジするのもいいんじゃないかな、気合入って
(3Tはないけど)

119 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:wPYOUFg4
どういう編曲にしてるか不明だから、そこが真ん中っていうのも不明じゃない?

120 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:gitaN1J9
まあ原曲そのままだと
2A-3Tから3Sまでは間があるし3連入れられなくもないけど…
4分30秒ある男子ならともかく短い女子があのスローパートに大半を使うとも思えんし。
いや、女子だからこそあそこをフルで使うのか?

妄想が広がるわ。

121 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:gitaN1J9
ごめん。自分で書いといて何だけど
やっぱり間はなく直後っぽいわ。何度もリピートするとそう編曲されてる感じ。

>>119
もちろんそうだけどね。

122 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:nHbGGZD+
>>118
バンクーバーは序盤に3連持ってきてこれクリアしたら大きい点が入るって意識して失敗しちゃったから
後半に持ってきてそこまで意識を持たせるって算段かしら?

123 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:w9V4n7on
ちらラフマ見たけど、個人的には腕が硬くみえるんだなぁ。。
しなやかに動く一歩手前で腕や指先固定したまま上げ下げして、全体的にやや固めに動いているように見えるというか

124 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:v9kWIPwt
ラフマ練習見たけど
あれは今よりちょっとふっくらしてたよね
なのに2A-3Tと3Sが綺麗に決まってていい感じ

125 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:gitaN1J9
>>123
ショーでショートかフリーのどちらかを披露できるように頑張ると言っていたが、

ショーで披露したのはショートの方で
フリーはまだ見せられるレベルでない←滑り込んでない

ってことだろうから今の時点ではあまり参考にならんよ。
今の時点で2A-3Tが加点もらえるレベルで跳べてるのはいいね。
サルコウもいいが、ミスると盛り下がるタイミングで跳ぶなよ…と思ったw

126 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:jPOhUPju
>>125
加点を付けられる出来かどうかを決めるのは観客じゃなく採点者なんだし
今の出来でも実際に加点がつくかどうかはわかんないよ?
あんまりハードル上げすぎない方がいいじゃないかなー

127 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:5uujBCCe
そんなこと言ったらジャッジしかこのスレに居られなくなるわ

128 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:gitaN1J9
えーあれはどう見ても加点つくと思うけどなあ。
ロンドンワールド並に質いいよ。
11-12と12-13では後者の方が質がいいし評価も高いけど
今回のやつは12-13のと同レベル。
あれがどう採点されるかというより、あれを実際に
シーズン入って試合でできるかが問題なんでしょ。

129 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:B08VwoFB
>>123
自分も気になった
名倉たちに披露ってことで、適当に形だけ見せただけなら良いけど
肘の使い方がタンゴやシェヘラ、リベラでは深みがあったのに、去年くらいから固定して
恐る恐るな感じが出てるんだよね…ジャンプより、そっちが気になる
というか、ジャンプは好調でキレもあって良い良い。

130 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:v9kWIPwt
フリーはもともとタラソワが7月にきて振付変更の予定だから
完成度高くなてく当たり前じゃない?

五輪までにフリー滑る機会が5回くらいあるから大丈夫でしょう

131 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:5uujBCCe
完成度とかいう以前に映像短すぎてそんなに分析ほどのものじゃないし

132 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:w9V4n7on
まぁそうなんだけど 久しぶりの新プロ動画だったものだからw
練習中の 流し具合だから 動きやジャンプもまだプロの中で馴染んでいないのだろうなとも感じる。
そういう意味で
2A3Tは加点どころか 自分は足りてなくてグリ降りしているように見えるんだけど
あれは着氷がぐらついたわけではないよ。単純に余裕をもって降りて来れてないだけだと思う。

133 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:hhuu6gaP
前傾姿勢で前進するときもアームを前方向に固定するから固く見えるんだよ

134 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:v9kWIPwt
ひょっとしたら15度くらい足りてないかもしれないけど
あれがグリ降りに見えるなら大変な目を持ってるね

インマンレベルのジャッジならURしてくるかもしれないけど

135 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:jPOhUPju
去年のNHK杯を見に行った時、女子SPの直前に隣の席の女性が
「あのテクニカルコーラーは真央をいつもいじめるの!真央の得点をいつも落とすの!今回も落とすに決まってるわ!」と
大声で同行の友人らしき人に吹聴していた
結局真央は特に下げられもせず他の選手達と同じように公平に採点され、結果として優勝できたわけだけれど

選手の演技や実際の点数を見る前から色々なことを決めつけるのって外れたら恥しいし不毛だし、良いことないと思うんだよね…

136 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:w9V4n7on
う〜ん、つまり目視URとられそうかも という意味でグリって見えるんだが。。
大変な目ってのは皮肉かいな?

あくまで練習中の通しとしてだしこれから良くなるだろうけど 
ジャンプの質として加点がもらえるジャンプかな?といわれれば 自分にはそう見えないだけで。
ジャッジのスロー再生なら引っかかりそうなジャンプと思ったから。

分かりやすいだろうし画像貼っておきますよ。(回転数は面倒なので省き)

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0967032-1375261896.jpg

137 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:w2zsCLWB
そもそも練習中の数十秒の映像誉めたくらいでにそんなに必死に否定しなくても

ここって練習中もパーフェクトじゃないと、うっかり誉めるのもタブーなの?

138 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:v9kWIPwt
>>136
3Tの起点の印の位置、おかしくない?
だいたいの選手がセカンド3Tは氷の上で回転しながら飛んでると思うけど

>>135
コーラーは特に目立った人じゃなかったけどレフェリーのイジヒのこと?
それなら言われてもしょうがないんじゃない?
過去に、○○選手の利益のためにがんばる!とか審判にあるまじき発言してるし
あと真央のバンクーバーの3A-2Tに一人だけ-2つけて悪目立ちしてたこともある

ジャッジにはその人の過去の採点からして
回転不足に厳しい人緩い人、スピン/ステップのレベル認定に厳しい人甘い人がいる
決めつけるのはどうかと思うけど、こうなるかもって予想は全然間違ったことじゃない

139 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:gitaN1J9
なんかすまんね。
「加点がもらえるレベル」じゃなくて
「このレベル」って言っとけばよかった。

試合じゃないんだからどう採点されるかわからないんだからね。
だが、>>136のやつはこれで回転不足なら
今までもほとんど認定されてないんじゃないか。ロンドンワールドくらいじゃない?

140 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:w9V4n7on
自分はほかの皆さんと同じように 映像を見た感想を「足りてない」とかいただけですが。
なぜ足りないと感じたのか、口で説明できないから画像に起こしただけですよ。
じゃないと ただのいちゃもんになっちゃう。

>>138
>3Tの起点の印の位置、おかしくない?
>だいたいの選手がセカンド3Tは氷の上で回転しながら飛んでると思うけど

トゥで付く瞬間の2、3コマ目に印付けた方が良いのかな。
自分も最近の女子選手の殆どが プレパレーションから離氷までに回転かかっているのは分かってるよ。
参考として使う他選手比較画像でも同じ位置で印つけてる。
宮原知子ちゃんみたいに 離氷寸前のエッジでe判定受けた例があったから。

141 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:w9V4n7on
あ、自分の前半の文章は>>137さんの タブーに関してのレスです。

142 :雪と氷の名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:yXnQavYV
まあ真央の場合は厳しめに見ておかないとって意味では仕方なし

143 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
フリーの練習動画、ビールマンがちらっと映ってるけど回転数が減ったよね
ビールマンで腰痛悪化しないか心配だったのでちょっと安心

144 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9x1GOdib
動画来たけど、あれ編集上のブツ切りなの?音楽が途切れ貼り合わせみたいになってて振付も微妙。
流して滑るところ多くて、そこが上でも言われてるように腕が固まって表情がない。
嫌な予感する。これ評価良くなさそうだよ。
自分は今までで一番ダメって思った。
ローリー人気だけど、彼女から真央の引き出しはもうないんじゃないかな。

145 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:A0GZvKr+
スマイルの音源が気に入らないわー
軽すぎる・・・
他の人の歌唱のでやってほしかった

146 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9x1GOdib
スマイルは、そりゃあ本物の声の人の方が良いけど音源はもはやどうでも良い。
軽いとは聞いてたけど、本当にあっさり。
ショーっぽいけど、五輪EXではもう少し感動する方がいいから、限定でも良いからリベラに変えて欲しい。
振付も味気ないし、スイスイ滑って行くだけで、綺麗だし可愛いんだけど、真央ならもっとと欲が出るプロ。
でも、それよりノクターンだよ
誰も気にならない?

147 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Wsia/vlC
いや あれ3Loの部分カットしてるから音楽も不自然なだけだよ。
今日のフジテレビでは もしかしたら大阪の完全版やるかもしれないから
それ見てから ローリーの振り付けについて語るのがいいんじゃないな?

148 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:+7LC3ul9
公式動画見ると過去のエキシよりも動いてないプロだと感じた
スケーティングがいいのは伝わるけどただのスカプロじゃないか?
流してるようにしか見えないのはまだ振り付けが頭に入ってないだけならいいけど、
自分は過去のノクターンの方が好きだな

149 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:tUA4hpMd
でもぶっちゃけ流す方が点数出るよね。
繋ぎ多くてもあまり意味ない。

ってか滑り込みしてあまりできてないんでしょ?
本人も「期待しないでください」って言ってたし。

150 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:tUA4hpMd
×滑り込みして
○滑り込みって

151 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:+7LC3ul9
>>149
ヨナやコスはそれで点が出るけど真央の場合はそれでも点が出るのか未知数でしょ
過去プロが詰め込みプロばっかりだったから

まあ今の段階では滑り込みが全然足りてないと思うしGPS見てからじゃないと判断難しいね

152 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
ノクターンは昔の作品から想像するにあんなものじゃないかな
昔のは絶賛されてたけどプロが秀逸というより、やっぱり3F-3Lo、3Lzが決まってなんぼのプロだったと思う
だから今のノクターンもジャンプが全部決まるとかなり見応えあると思う
ステップが愛の夢風味というか、アイガットの後なのでちょっと物足りない

曲自体は他の選手にインパクト負けするけど
ISU受けの良いノクターンでいこうという作戦だと思うのでしょうがない
最後ビールマンでけっこう回ってたな

153 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:xgzb3lQF
>>149
ただだらーっと氷上を固まった状態で滑るだけの数秒間と
何がしか得点につながる要素を取り入れた数秒間で
前者の方が点数が高いとかないから
全くないから
コスの演技をただ流してるだけだと思ってるの?
足もととか、身体表現とかちゃんと見てる?ありえないよそれ

154 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
いやコスはつなぎ少ないと思うけど
真央がコスやキムと同じ濃度のつなぎにして、同じPCSになるかというとそれはかなり未知数
真央はたぶんコスやキムのようなスピードを体現できないから
彼女たちよりつなぎちょっと多いくらいで釣り合いとれてると思う

てか現時点でノクターンがスカプロに見える??
馴染んでないだけで全然スカプロには見えないけどな
3A後には愛の夢3Lz後のイナみたいなの入ってるし、3F前にも入ってる

155 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
×3F前にも入ってる
○3F前にも振りがちゃんと入ってる

156 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:xgzb3lQF
>>154
つなぎってのは、要素と要素の間でただ手足をばたつかせたり頻繁に体の角度を変えたりすることだけじゃないよ
曲調と演技の中での挙動をしっかりあわせて、一つの要素から次の要素に間延びや違和感なくスムーズに移行させる技術がつなぎ
そういう意味においてコスの演技のつなぎは決して薄くは無いし、だからこそ評価が高いんだよ…

157 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
>ただだらーっと氷上を固まった状態で滑るだけの数秒間と

>つなぎってのは、要素と要素の間でただ手足をばたつかせたり頻繁に体の角度を変えたりすることだけじゃないよ

おお怖い…

158 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:xgzb3lQF
>>157
>曲調と演技の中での挙動をしっかりあわせて、一つの要素から次の要素に間延びや違和感なくスムーズに移行させる技術

>でもぶっちゃけ流す方が = >ただだらーっと氷上を固まった状態で滑るだけ

同じに見えちゃう人か…

159 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9x1GOdib
大阪公演の今フジで見た。
衣装は絶対にこれにすべき。肌襦袢が今までと全く違って薄かった。
照明の関係でもう少し試合では濃く見えるかも知れないけど、少なくても名古屋公演のものより良い。
プログラムは、前半の流れる音楽の途中でスピン多様してて、バックミュージック状態。
つべで見た名古屋のときよりは印象は良いけど、前作の音楽に合った流れのある構成とは全く違って
何となくぶつ切り感がある。それはミス関係ない。
見たことのある振りもあって、うーんと唸ってしまう。
前作とプロ・全く振り付けを成長した真央が滑りなおした方が、よほど良かった。
アイガットのように、この映像がつべとかで流れて、ローリーが作りなおしてくれれば良いなと。
あと流すというか、振りなく進んで行くところ、やっぱり固いんだよね。去年から気になる。

160 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:A0GZvKr+
スマイル、
やっぱ曲がダメだわ・・・
声も魅力ないし歌唱も味気ない

スマイル!ってとこでもっとビシっと
コケティッシュに演じれば
マシかも知れないけど
なんかリズムも取れてない感じ
別の人の歌唱ならよかったのに

161 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
この人

真央がつなぎ少なめにしたら、>ただだらーっと氷上を固まった状態で滑る
真央がつなぎ多めにしたら、>ただ手足をばたつかせたり頻繁に体の角度を変えたりする

怖いわー
どうしてこのスレいるんだろう

162 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9x1GOdib
つなぎ少なめでも多めでも、良いプログラムなら、それはきちんと評価される。
つなぎの問題より音楽との調和と全体の流れが大事だと思う。
インパクトなくても、演技構成にメリハリと流れがあると、見終わったときにしっくりくる。
スマイルは欲を出せばキリがないけど、EXだし見過ごせる。衣装は凄く良いし。
>>160
曲のダメ出ししながら、演技にも?どっちだか分からないw

163 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:A0GZvKr+
>>162
どっちかひとつにしないといけない決まりとかあったっけ?
リズムにのってるようにみせるのが
難しい曲なんだろうなとは思ったけど

ああいう路線の曲なら
もっとつきつめてお洒落チック路線にアレンジした曲のが
いいと思うんだけどな
中途半端すぎ

164 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9x1GOdib
>>163
決まりなんて言ってないけど、書き方がよく分からなかったから。

>スマイル!ってとこでもっとビシっと
>コケティッシュに演じれば
>マシかも知れないけど
>なんかリズムも取れてない感じ
>別の人の歌唱ならよかったのに

別の人の歌唱なら、リズムが取れたってこと?
ルイ・アームストロングverとナット・キング・コールverだったら
イマのリズミカルな感じにしたら合わないと思うよ
男性verなら、もっと深い感傷的で感動するようなリベラぽい感じの方が合う。
自分は男性verで、そういう深いものの方が良かったんだけどね。

165 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:KoubMDWM
ttp://www.youtube.com/watch?v=tJ5nkNEw1UA
何回かに分けて見続けると良く見えてきたかも。
滑り込んで心ここに有らずな雰囲気が抜ければ、固さも取れてまた雰囲気変わるかも知れないね

166 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:xk7h3R/4
ノクターン、美しい。
動きが洗練されてくると更に良くなりそう。オリンピックで闘うにはいいプログラムだ。いろんな意味で。
ジャンプも一時期、ピョコピョコ跳んでたのに、流れに乗っていてよいな。

167 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:A0GZvKr+
>>164
自分も感傷的で感動的な歌声の人のがまおには合うと思うし好みなんだけどね
でも五輪で披露することになることを想定して
軽いタッチなスマイル、という路線もわからなくはない
軽いタッチ路線にしてもImaのはアレンジがリズム取りにくそうだし
中途半端だし魅力が薄いなーってこと
かといって軽いタッチなら誰のがいい?と聞かれても適したのがあるかどうか知らないんだけど・・

168 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:9O+t+kVs
冷静じゃなくて、自分の好みと違うと報告するだけの愚痴吐き、
ネチネチダメ出しスレになってますよ

169 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:gMBkY0D2
smileはもっと薄味なのかと思ったけど、真央の魅力満載でいい。
今季の真央はなんか今までと違うぞ。

170 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:A0GZvKr+
>>168
もしかして私にいわれてるのかしら?

こういうレスも具体的にどういうところが、って書いてないと
自分の好みと違う意見が許せない「感情的で盲目的なファン目線」
にみえちゃうな

171 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Wsia/vlC
あれ、SP凄く良いと思ったんだけどここでは不評なのかな。

172 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:KQofkRYX
ウォーレイからの3Lo、なんとなく
「ステップからの間が長い」ってことで減点するジャッジがいるような気がする。

アイガットの前半の入り方が一番いいと思うんだけどなあ。

173 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:cP/vTX1h
ジャッジ傾向はまだ分からないから、JO・GPSと試合を重ねて変えていくしかないんじゃないかな
真央の場合は、読めないから。

174 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:m74QpUQC
ノクターン、綺麗だったし衣装も素敵だった
しかし久美子先生がよくこんな難しいプロ滑れるなって言うだけあって休む間もなく繋ぎがぎっしりだね
滑りこなすまで大変そうだ
てかこの時期に狭いリンクで結構いい感じの3A跳べてるのがすげぇ

175 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Wsia/vlC
かなりつなぎぎっしりだよね
足に触れる仕草のあとツイズルとかポイントポイントで素敵な繋ぎ多いね。
前のノクより 当然だけど上半身の動きも足元も複雑でずっと濃密だよ。
あとは 3Aを飛んだ後 他のジャンプに響かないかくらいかな。
>>172
確かにウォーレイから3Loまで思った以上に間があるように感じたかな。
あとスピンの後1:11のポーズが終わった後の動きがが名古屋も大阪も
流れが途切れるように 戸惑った動きに見えるというか 少しスムーズさに欠ける様な。
あそこが繋がったらさらに素敵になりそう。

176 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
ウォーレイの後にステップが入ってるように見えるけど

177 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:Wsia/vlC
3Loのプレパレーションの為に軸足をかえて向きを変えただけだと思うよ。
EXの3Lo前と一緒で。

178 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:FgTearW4
>>144
>ローリー人気だけど、彼女から真央の引き出しはもうないんじゃないかな

激しく同意
ノク素敵だけど、予想の範疇というか、おおっていう驚きや新鮮さやは正直ない
スマイルについても、悪くない美しいプロだけど、それ以上でも以下でもない、これまた予想の範疇というか
そういう意味では、タラソワの引き出しの多さはさすがでした
とにかく他の振付師で見たかった
もうローリー何年だっけ?8年?なんで頑なまでに変えないんだろ・・・
もっと魅せられる可能性があるだけに、もったいない
あー亀さんで見てみたかったー

179 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:UO6Y9EWP
ローリーは引き出しが無いというより、
ローリーの中で各選手のイメージがあって、それに合わせて振りつけてるように見える
コスもコス路線というか

ノクターンはISUのクリック妻が
「真央の作品はノクターンが一番良かった。それ以降の重厚なロシア振付は…」
と言ったから、ローリーがノクターンを真央に勧めたんじゃ?と自分は思ってるんだけど
もしそうなら初期ノクターンのイメージを激変させるような振付しなくて当然かなと思う

まあローリーとタラソワでバランス取れてると思う
一つは手堅く一つは冒険みたいな

180 :雪と氷の名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:+7LC3ul9
ローリー×タラソワ合作に期待してたんだが結局叶わなかったか…
スマイルに対しての不満はないけど、もしあれをソチで滑ることになったらと考えるとちょっと物足りないな
それこそexをノクターンだったら良かったに
ノクターンの3Fオーバーターンだったけど、力のあるいい感じのジャンプに仕上がっていたので期待したいな

181 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:2uVQqYxy
Y字スピンどうした・・・
回転速度が全く上がっていかないけど、なんで?
Y字の高速はビールマンと同等の見せ場なのに

182 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:O3akYuVW
ノクターン、スピン部分のフレーズ重ねて尺長くする編曲意外は自分はわりと好きだけどな。
前作の雰囲気を崩しすぎず、でも振り付けや表現は前作より濃厚になってる。
でもこれだけ賛否両論あるんだからやっぱ微妙かもしれないね。
過去のノクターンが当時の真央の雰囲気と相まって秀逸すぎたし、ノクターンやりたければエキシにした方が良かったかも。
初見で意見が割れるものって五輪プロとしてはハズレな気がしてしまう。
まあローリーだから手直しも入るだろうし、その上で滑り込んだら今よりは確実に良くなると期待してるよ。

183 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:WSZMmCC2
どんなプロでも賛否両論ってあるものじゃない?
この時期のエキシで滑っただけで早速ハズレとか言い出すのもどうかと思うんだよね

184 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:94lCvevA
まあ、新ノクターンはぶっちゃけ良プロだからね。
昨季のアイガットよりもいい。
いろいろ言いたい方もいるだろうけど、五輪を戦うにはいいプログラム。

185 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:DQiY5HK5
でも今までは1発目で当たりって思うプロばかりだったから、今季はモーンとする
EXだとリベラ、ノクターンは不調時期のプロで見せ場が少なかったことが残念なくらい。
何度も言うけど、0:16〜0:18あたりの前進する滑りの動き顔の表情の無さ、
2011年度までは感じなかったのに、昨シーズンからこういう固まり感が目立つ。
http://www.youtube.com/watch?v=tJ5nkNEw1UA
手の所作がおろそかになることも多く、姿勢や顔顎の上げ方もイマイチ。
0:19〜0:20の胸に手をやるところも、適当っていうか、もっと状態反って顔を上にして欲しい。
昨シーズンから一つ一つのエレメンツがボワーンするようになった。
それまではジャンプ不調でも、そういう所作は丁寧でメリハリあったのに
どうしてこうなったんだろう。

186 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:94lCvevA
真央の大事な決めポーズをさらりと流してしまう所は前からで…
逆にsmileもノクターンもそういうメリハリを意識してるように見えるけどな。
シーズンはじめなのでこなし切れてない振り付けもあるけど。

187 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:2uVQqYxy
いや、これからジャンプ跳びやすいようにって削ぎ落とされる方がこわい
終わってみれば、慈愛のプロが一番良かったねってならないことを祈る
これはコーチの仕事でもあるんだけどなあ・・・

188 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:36Iqx2Ou
例年は試合まで披露しないんだから
ぱっとしないのは普通。
しかも暗い照明でリンクも狭い。

シェヘラも試合の数か月前に公式に練習動画来てたが
それから振付は大きく変えられてた。

だからノクターンも調整段階で大きく変わると思う。

EXに関しては本来こんなんでいいんだよ。
競技プロに力を入れるべきなのに
真央は毎回EXにも力を入れすぎだっただけ。

189 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:mgYz6Rkw
順調とはいえ、普段より2〜3ヶ月も早めの公開だからね

愛の夢も最初は個人的にイマイチだったけど、
ブラッシュアップ後に自分の中で評価が一気に歴代ベスト3位まで上がったし、
1〜2演技位しかサンプルのない今の段階ではまだ結論を急ぐこともないと思う

190 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:HSq+GScA
3A前の助走に入るところ、そんなに問題?
そんなところ3Aクリーンに決めたら吹き飛ぶし
そこが完璧でも肝心の3Aでツーフットだったりステップアウトしたら意味がない
もともと真央の振りやつなぎは人より多い方だから
一瞬素の表情になったところで減点されないよ
女子シングルはやっぱりジャンプの成否が一番大事

191 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:mzmVknUp
ジャンプも含めて真央の集大成となる感動的な演技をして欲しいよ。

192 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ZBo8ARcX
真央に限らずどの選手も真顔になる瞬間あるつーの
真央しか見てないんじゃない?って思うぐらいの難癖
常に表情つけてる選手なんていない

193 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:TvooIdeV
薄紫衣装、ダサいしスタイル悪く見える。
けど、滑り始めるとルーズな身頃が風に揺らいでスピードあるように見える。
スタイルよくても点にはならないけど、スピードは点になるもんね。
だから、いい衣装だと思う。

194 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:pJDWWAzO
>けど、滑り始めるとルーズな身頃が風に>揺らいでスピードあるように見える。

身頃が揺らいでスピードがあるように見えるのか?普通、スカートだろ。
貶したいだけならアンチスレにいけ。

195 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:m5ievd+d
>>182
他選手の例になってしまうが
橋の「道」だって、フィンランディア初披露の時はオタの間で賛否両論だった
ノクターンだってお披露目段階では分からん

196 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:DvFuxrqw
ちょっと微妙だとは思うけど、アイガットも愛の夢もローリーの改訂版はけっこう上手くいくから
早くお披露目してローリーの眼に触れたことは良かったのかも知れない

197 :雪と氷の名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:GhP1q2uz
正直いうと自分もノクターンはピンとこなかったんだけど
初見で神プロ、シーズン前から仕上がってたら後半で飽きられて失速しがちだから
賛否両論でいいんじゃない

198 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:z8qY6YaF
>>194
身頃がゆったりなのって珍しくない?
私もスピード感だすためにゆるくしてるんだと思ったけど。
男子のヒラヒラつけるみたいな感じで。

199 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Vt2qZMEK
>>184
ジャンプを入れやすそうなプロだと思った
今後調子次第ではやっぱり3−3にすることも考えてそうだね

200 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:umwBsw9c
ジャンプ構成は変えないって言ってるよ
それに3−3跳ぶなら、セカンドはループだろうし、単独ルッツはまずない

本当はショートで3−3常備して欲しいけどね

201 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:+XBb9Q/u
まあ3F-3Tも練習はしていたみたいだから
ほんの少しは頭にあるのかもしれんが
2A-3Tでの苦労からしてもよほど精度が上がらない限りは入れないだろうね。
それも、今の構成で序盤のうちに
2回くらいはクリーンな演技をしないと構成を上げようともしないと思う。

3-3入れないと3Aの優位性が薄くなるんだけど
結果的には今の構成が一番点数伸ばせるんんじゃないかなとも思う。

>>184
これは買被りすぎだと思うが俺はPCS1位にもなり得るプロだと思うよ。
ちゃんと滑りこなせばの話だけどね。こういう曲はジャッジは非常に好む。

202 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/UUmvWFs
>>198
真央の衣装今までにもあったよ。
胸部分はいつだって存在感出す為の斜め上の配慮がされている印象
別に胸の見頃でスピード感なんて感じないしなぁ。
まぁそれはいいんだけど

ジャンプギリギリに振り付けして、それが返って流し気味に見えるくらいなら
キムやコスみたいにジャンプに関係ない助走前に印象的な振り付けをハッキリ分かるように入れて(そこは演じてますよ!ってわかるくらいしっかりやり)
あとは助走に専念、着氷後にまたしっかりポーズ専念の方がいい気がする。
3A前の振り付けも、3F2Lo前のギリギリに腕を上げる仕草とか 当然だけどジャンプの事ばかり考えているようで
振り付けの演出までの余裕が無い印象に見えちゃうというか。

色んなところに音楽に合わせた見所散りばめられているのに 
ジャンプ前だしこんなもんでしょってくらいの流し振り付けにみえて残念。

>>201
そういう前後の演出を流さないで滑りこなせれば
PCSかなり高く(自分も1位狙えるかと)評価されそうだと思う。

203 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:kWVs4aEe
>>202
ジャンプ前の振りがどうのって話は試合見てからでいいと思うんだけど
ショーだとただでさえリンク狭いんだからその辺はそこそこにしてジャンプに集中しないと危ないよ
助走が必要な3Aやコンボ前なら尚更

204 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/UUmvWFs
うん おっしゃるとおりショーではこれくらいの流し具合でジャンプ集中が正しいと思う。

ただ べつに今回のプロに限った事じゃないので>演出はそこそこにしてジャンプ集中
幻想時代の鬼構成の時は3Aや3−3とかのかなり要のジャンプ前は振り付けは施してなかったのが
だんだん ジャンプギリギリまで繋ぎ振り付けという方向に向かって行き、振り付けはあるにはあるが流し気味(大技前なんだから当然何だけど)ときてるから
演出としても、ジャンプ前効率的にも どうなのかな・・って思ってしまうのだよね。

試合見てからかくべきだけど、 
3A前の胸前ポーズもやるならしっかり印象に残るようにやらんと演出としてあまり効果ない気がする。

205 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:/UUmvWFs
>3F2Lo前のギリギリに腕を上げる仕草とか 
腕上げじゃなく 抱きしめポーズでした。大変失礼しました。

206 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:jeWET/0u
PCS1位はどうかな〜
PCSって純粋にプロやその日の出来だけじゃなくて
タイトル取ったらポーンと上がったりするからなぁ
現状では真央はバンクーバーシーズン以降、PCS1位2位の選手に実績で負けてる
うまくいけばPCS2位になれるか、1位2位と引き離されない程度にはいけると思う

207 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:+XBb9Q/u
>>206
最近の試合見てればわかるけど実績とか関係なしに急に上がったりするよ。
言い方は悪いがジャッジの気まぐれみたいなもん。最終滑走だと効果大きいかな。
キムだって元々は浅田に実績で負けてたのに
途中からPCSで勝つようになって2009ワールドから急変した。

まあ>>201でも言ったようにちょっと大げさに言ってるだけなんで。

208 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:VyK58Ron
デニステンや羽生、フェルナンデスなんかがドーンとpcs上がったね
デニステンは神演技だったから大盤振る舞いだったのかな
ワールドでは今期勝ち続けてた真央のpcsを休んでた二人が簡単に抜いたからほんとジャッジは気まぐれなんだろう
コスなんかはミスだらけでも70越えだし

209 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ruCqFhqN
ワールドの真央の演技は昨季の中では良くなかった。
気持ちの問題なのか、腰痛が悪化してたのか不明だけど、ちょっとでも付け入る隙を与えたら点数を下げられる。
女子はとにかくジャッジの好みに合ったものをやらないと点が出ない傾向があるね。
コスもちょっと照れながらジャッジ前でウッフンアピールな振付やってたし。
あれ、入れないと駄目なのかね。

210 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:VyK58Ron
>コスもちょっと照れながらジャッジ前でウッフンアピールな振付やってたし。

もし本当にこんなことで点が出てるとしたらフィギュアってほんと終わってるね

211 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:mIoFCBFD
> 3A前の胸前ポーズ
あれCMの「恋をしたい」っていうのと同じかな?
あれ絶対ちゃんとやった方が良い!
ジャンプ前でおそろかになるなら、他の箇所に移動してもいいけど
一つ一つの所作をきっちりやることで、淡いプログラムでも印象的な振りとしてポイントとなる
JOはフリーだけだっけ?

212 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ca+eu1mn
ノクターン、改めて画質が良いので見たけど個人的にはめっちゃ好きなプロだ
特に3A跳んだあとの振り付け好きだわ
欲を言えばもうちょいステップを濃くしてほしかったかも

213 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:kWVs4aEe
全体がステップシークエンスみたいなプロだと思った>新ノク
その合間合間にジャンプやらスピンやらのエレメンツが入ってるみたいな
だから今までの真央比でステップが薄いのかなと
まぁステップはアイガットのときみたいに修正あるかもしれないし鬼ステップはフリーに期待
タラソワなら薄いなんてないだろうしラベンダーみたいな綺麗で情感たっぷりだけど力強さや激しさも感じられるようなやつね

214 :雪と氷の名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ca+eu1mn
>全体がステップシークエンスみたいなプロだと思った
ああ確かに
ローリーもなかなか鬼だよね
休む間が全くない

215 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:hh9ASk5a
比較動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=PAiJQKhhtgM

216 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:cD4ia8jB
ああどっかで見たことあるポーズだと思ったけど アジエンスのCMのやつか。

217 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:cD4ia8jB
>全体がステップシークエンスみたいなプロだと思った
演技とジャンプ配分の曖昧さは 
振り付け流さず丁寧にこなし且つジャンプが成功するなら最高のプロだろうね。
ジャンプが本当に演技の一部に感じれる。

逆に全体的に流し気味なのにジャンプは振り付けがギリギリすぎて安定しないとなると
メリハリの無い作品になる危険をはらんでる。

218 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:iiSK1zmZ
ノクは音楽遅めにしてるけど、ラフマは早いみたいだね
逆が良かったよ・・・

219 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:axMWB1zs
全くの個人的な嗜好でいえば、自分はちょっと物足りなさを感じる<ノクターン
確かに全体が流れるようなプログラムなんだけど、それが五輪プロとしてはちょっと弱くね?と思わせるというか…
・3A後のイナバウアー〜短いステップの部分
・CCoSp〜FCSpの間の振り付け
・ステップに入る前の振り付け(というかあれは既にステップが始まってるのかも?)
は好きだわー

恐らくジャッジが抱く「浅田真央像」にはドンピシャ合っているだろうから
ジャンプが決まれば結構な点がもらえると思うな
「愛の夢」も、事前にこんな感じか?とイメージしたとおり、それ以下でもないけれどもそれ以上でもないなと自分は感じたけど、
ジャッジ受けは良かったしな

体そのものの美しさを見せるプロ(変な意味じゃないよw)だと思うから、できれば昨シーズン終盤より少しだけ絞ってくれるとベストかな

・スケーティングがとてもよい
・FCSpの入り(バタフライだっけ?)に力強さが出た
・ビールマンの軸足が完全に元通りに戻った
もうれしかったな
ジャンプもスマイルの演技を見る限りは昨季より確実に質が良くなってそうだ
早くスケアメでジャッジの評価を見てみたい

衣装は、自分は愛知公演のものの方が「22歳が演じるノクターン」には合っているように思った
大阪公演のものは、確かに神襦袢だし、「世間がイメージする真央ちゃん」らしい衣装なんだけど、ちょっとディテールが甘すぎるように感じた

220 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:axMWB1zs
フリーのジャンプ構成は
タラソワがステップとコレオシークエンスを一体で考えてる場合は
昨季と同様後半2ジャンプもあり得るかもな

せめて後半3ジャンプにしてほしいが
第一楽章メインならまず間違いなく一番盛り上がる「あの部分」をステップに持ってくるだろうし
そうなるとプログラム最終盤じゃないと締まらない

プログラム中盤でステップ、最終盤にコレオと分けてくることはあるかなぁ…

221 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:h1fXef0n
間違ってるよ
昨季は後半3ジャンプ(コンボ2つ)
それまでが長いこと後半4ジャンプ(コンボ2つ)だった
つまり単独ジャンプが1つ前半になっただけだからそう大して変わらない
ただその微妙な点の積み重ねが大事だから出来れば戻した方がいいのは同意
あと昨季の構成は振り付け終わってからコレオがステップ後限定って制約が決まって慌てて直した影響もある
後半4ジャンプにするなら昨季スピン2つが後半だったのを1つ前半に持って行けばいいだけだしステップ〜コレオが一体でも出来ないことはない

222 :雪と氷の名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:axMWB1zs
あっそうか、途中で3A、3−3入りバージョンになってから後半3ジャンプになったんだった
すまん

今季は最初から昨季後半の構成で来るって言ってるから後半3ジャンプかな
途中で構成を組み変えたせいでプログラム全体の完成度が下がるってこともなさそうだ
(去年の白鳥は明らかに全日本までの方がプログラムそのものは良かったと思う)

223 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fdKIHFLh
後半4ジャンプに越したことはないけど
真央も十代のように体力があわるけじゃないし、
一つはセカンドトリプルが入ってるから、3ジャンプでちょうどいいのかも
2A-3T、3S、3F-2Lo-2Loって他選手の後半4ジャンプぐらいの基礎点があるし
リカバリ用の3Loもワールドの時みたいに前半に持ってくる方が安全策かもしれない

224 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:gpYfp0/1
>>183
どんなプロでも賛否両論あるからこそ賛美する人もいればハズレって言う人もいるんじゃない?
この時期のエキシで滑っただけで早速ハズレとか言い出す人も、ここは冷静に議論するスレだってのに
全面的に賛美しかせず「ハズレとか言い出す人」を叩くような人も、ハッキリ言って同レベルだよ

225 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:CdubZ3ye
SP 改めて3Loとウォーレイとの感覚ありすぎるきがするなぁ。
ウォーレイ後直ぐだったら お!と感じるし確実に評価にも繋がりそうだけど
ステップとしてカウントされないんじゃないかって心配の方が強い。

226 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fdKIHFLh
そこはカウントされなかったら即効でローリーが手直ししてくれると思う
最悪昨季のやつに戻せばいいだけだし
PCS全体が伸びない、とかよりよっぽど簡単な問題かと
(ノクターンは評価されると思うけど)

227 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:CdubZ3ye
自分もノクは評価されると思うよ。(というかもろ審査員の好みじゃないかな)
キム陣営は プロ作るときからジャッジ呼んでちゃんと点数にカウントされるか
打ち合わせしながら製作すると聞いたけど、他選手はやっているのかね。

228 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:pSVlfysu
衣装は大阪公演のほうがいいに決まってるじゃん
真央の肩やしなやかな腕使いがより強調されて
ただステップをもう少しブラッシュアップさせてほしいわ
コストナーと差がついてしまう
なんかローリーの思考が見栄隠れするわ

229 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:o97rBM0l
あれ?今期のプログラムという意味でコストナーって披露してたっけ?
そうでないなら少なくとも今期比べようがないと思うけど自分の勘違いかな

230 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:pSVlfysu
まだ発表してないよ
ただコストナーの去年のショートやフリーみても、明らかにプログラム内容で差別化させたいのがはっきりわかるから
ローリーならもっと出来たと思うわ
ここにきてやってくれたわとは思う
つくづくフリーはタラソワでよかったわ
JOまで秘密でいいと思う

231 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fdKIHFLh
確かにステップ部分はもっとブラッシュアップしてほしい
ステップは真央の安定した見せ場の一つなわけだし

ジャッジ受けのいいノクターンをすすめたのはローリーだから
コスと差別化なんてないと思うよ
それに昨季のアイガットはザ・北米向けの本当によくできたプロだったよ

232 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:CdubZ3ye
もっとブラッシュアップして欲しいと言うのだけならわかるけど
ローリーの思考が見え隠れするとか ここに来てやってくれたとか 
ちょっと突っ走りすぎじゃない?

233 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:pSVlfysu
そうかな?取り越し苦労だったらよいんだけど
もっとジャッジ前でアピールさせてほしいわ振り付けせっかくスローな曲なのに
同じポーズや流しが多い気がする
コスの振り付けは違うよね
真央だって出来るのに

234 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:KA879dyx
あなたの言ってることって要は
「ローリーは意図的にスカプロを真央に与えた」ってことでしょ?
これって陰謀論とどう違うのw

ちなみに自分もノクターンに物足りなさを感じている口だけれども
あなたみたいな考えは毛頭ないわ

235 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:I8j8i9sK
ちなみにコストナーの今季プロはショートがユモレスクでフリーはシェヘラザード

236 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:osASQZAo
コストナーのプロとかどうでもいいわ
見てもないのに比べても意味ないだろ
せめてシーズン始まってからにしたら

237 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rmCQB8SY
ローリープロは好きだけど、意図的にそういうことも出来る振り付け師でもあると思うわ
腕があるからね
牧神みたいなステップ振り付けてくれないじゃない?ああいうの欲しいわ

238 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rmCQB8SY
シェヘラなんてもろそんな感じでくるわね
ビシバジ決めポーズあると思うわ
早めに愛の夢みたいに改良したほうが良さげ

239 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:CdubZ3ye
えっと・・・お持ち帰り用じゃないよね?
他選手が貰った振り付けを、ずるい、欲しいって言うスレじゃないんだし
今貰ったプロをどうブラッシュアップしたら物足りなさを改善できるか
考えて上げてく方がまだ 建設的なんじゃない?

240 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rmCQB8SY
だからコスのような振り付けにしてもらえばいいじゃない?
ノクターンにあってるもの
ジャッジ受けもキムより良いと思うわ
愛の夢の初期みたいな感じ今は

241 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:52zccIXs
スルーでいいな

242 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fdKIHFLh
ローリーはプロをタラソワと比べられるわけだから
なおさら手抜きなんてできないと思うよ
(もともと手抜きなんてする人じゃないと思うけど)

243 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:CdubZ3ye
自身でプロの改善を考察を掘り下げるのでもなし 
手抜きしているか否かの不毛な不満ぶつけられても困るわ。

244 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:bbOk8lZk
最低限スケアメの演技見てから話そうよw
ショーの出来って恐らく6割あるかないかくらいでしょ

245 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rmCQB8SY
手抜きはどうだろう?しないと思うけど、金メダル取らせてあげたいと思う振り付けかどうかは疑問

246 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fdKIHFLh
ステップ部分のパンチは弱いけど
それ以外は最大限ジャッジの好みに合わせたプロだと思うけどね〜

247 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:yeZYDwIn
前半は良いと思うんだけど、キャメル後が特に普通
ステップもジャッジからあまり離れていかないでほしいなあ
ツイズルいれないのかね

248 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:pk2TF+/t
ステップにツイズル入ってるじゃん
左足と右足でそれぞれ一回ずつ

249 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:jMkU1oRF
ラブリーのこと

250 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:pk2TF+/t
いらないでしょ
あそこでツイズルからスピンってくどくなるよ

251 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:lAwS2E7V
最後のキメ顔、ピクっとするのは演歌っぽいから止めて欲しい
荒川さん指摘で成長なのかも知れないけど、なんか
http://www.youtube.com/watch?v=-xEnZVuUpjg
表情つけられるようになったのなら、過剰にならない程度に、スーっと決めて欲しい

252 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:ZyZHQt2e
>>251
大阪のほう見なかったの?そっちのほうが良かったよ
まあ最後の表情なんてその時の演技の出来で変わってくるでしょ
ぶっちゃけ、荒川さんもそこをピックアップするか?って思うけどw

253 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:pk2TF+/t
あれ?
このスレは真央の演技はフワフワしてるだけで全て流し気味だからダメなんだ・もっとタメを付けた方がいいって話じゃなかったっけ
自分もそう思ってたからこそ今季はEXといいSPといいそこの意識が見受けられていい傾向だなと思ったんだけど

254 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:+O031vLJ
>>253
うん、自分もそう思ったよ。
表現を意識してるのは良い傾向だと思う。
見栄えが変わってくるし。
でも最後のキメポーズ意外にも細かい腕の動きとかにもうちょい意識が行くといいかなと思う。
表現できる身体を持ってる人だと思うから、このあたりは意識次第だな、と。
まあまだ滑り込んでない状態だろうし、試合になればまた変わってくるのかもね。

255 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:3ixDrAbk
演技の流れの中の所作でメリハリは良いけど、キメ顔のこってり演歌路線は嫌だな
SPの最後のはメリハリって言わない。
いかにもな感じ。
自分は嫌だな

256 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:EFCRJRIb
>>219
あなたいいね。全文ほぼ同意。
これからも書き込んで!

257 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:yrv8mcAa
まぁ全体の振り付けがが流し風味なのに
途中と最後だけ訴えるような表情に変わるのは違和感も少しあるけど

でも過剰でも自分で“演出”と意識してやっていかないと
動きも表情も馴染んでこないだろうし やってこなかった分波がありそうだけど
前以上に意識して表現の面では良い傾向だと思ったよ。

258 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:jMkU1oRF
ラブリーツイズルくどいかあ?
美しいじゃない
くどいというなら、くどいくらいが丁度いいんだってば
今のノクターン

259 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:ndrOritJ
もっとツイズル入れてほしかった
前のノクターンのステップの終わりのツイズルめっちゃ好きだったからあそこだけ新ノクターンにも入れてほしっかったぐらい

260 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:yrv8mcAa
>>258
もし物足りなさを感じているのだとしても
愛の夢でもチョロっと入れていたしあのツイヅルじゃないほうがいい、
たしかに音に合っていたけど またそれ?って感じで目新しさ感じないし。
どうせなら見たことのないポーズのツイヅルの方がインパクト付くと思うんだ。

261 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:wRc+31Kz
バラードの好き
でもあれは音楽がいいからな
ノクターンは甘すぎる

262 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:yrv8mcAa
ほんとはさ 新ノクの"代名詞"になるような振り付けかポージングほしいなって思う
前のノクのラブリーツイヅルだったり 
鐘のステップ前の嵐みたいなツイヅルやステップ中のジョジョポーズみたいなのw
流れるようなプロなんだけど 物足りなさ感じるのは
似たような振り付けが(片手あげポーズ)多い印象だからかと思う。
振り付け自体は愛の夢よりずっと濃厚だと思うけど。

263 :雪と氷の名無しさん:2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:k24q5hvF
>>262
今のところ滑り込んでないせいか、中途半端な感じの所在なさげな片手あげポーズが
妙に目に付いてしまう。
後半にはしっくりくるかもしれないが。

264 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:r4xQ81KU
去年もあったけどローリーはEXとSPトで振りが被る。
今季もEXとショート両方とも同じポーズある。
印象的な「恋をしたい」ポーズだから、余計に差別化したい。
せっかくのプログラムの中の特別な振りなのに…どちらかにして欲しい。

265 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:wZblzNUR
EXと被せるのは 振りをより早く馴染ませたいからかな?と思ったり
別にEXと振りが被っても点数には関係ないかなと あまり気にならなかったけど
(確かに色んな振り見れる方がお得感上がるよね)
どちらかと言うと短いSP内に似たような振りが何度も入っているほうが気になる
ジャンプ前の入りやスピン前後、ステップ前など・・
SP内の振り付けを差別化してほしいわい。

266 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:NeHFBplo
鐘を見て、涙目になったローリーが五輪シーズンにあのノクターンかとは思うわ
なんでラヴリーツイズル外すかね
他に思い付かないんなら入れてほしいわ
キムは汚い間抜けなレイバック入れ続けているっていうのに

267 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:wZblzNUR
228 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:pSVlfysu
衣装は大阪公演のほうがいいに決まってるじゃん
真央の肩やしなやかな腕使いがより強調されて
ただステップをもう少しブラッシュアップさせてほしいわ
コストナーと差がついてしまう
なんかローリーの思考が見栄隠れするわ
240 :雪と氷の名無しさん:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:rmCQB8SY
だからコスのような振り付けにしてもらえばいいじゃない?
ノクターンにあってるもの
ジャッジ受けもキムより良いと思うわ
愛の夢の初期みたいな感じ今は

コスの振り付けズルイ、意図的にスカプロと言ってる人と 同じ人っぽいな

268 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:FHq9ITdv
そうだよ
バンクーバー以降EX含めてロリプロの方が好きだったから
白鳥は覗く
ローリーに期待しすぎたわ、ラストシーズンになあ

269 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:pl62I0QM
公式的な点数も評価も受けてないのに主観的な妄想を語られても…

270 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:UbAvxiD6
今の時期に披露される競技プログラムは “叩き台”だからなあ
スケートアメリカの演技を見ないことにはなんとも言えない

271 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:IP7lPzi9
普通に良プロやん。ノクターンw

272 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:mwcnkx6h
だよね。
バンクーバーの時の仮面舞踏会SPバージョンに比べれば。
SPはローリーで良かったと思う。

273 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:5Ip+Dtvj
みんな好みあるから印象や感想もそれぞれだね
バンクーバー仮面大好きだ
鐘はシーズンINしたときは大嫌いで、プログラムスレで散々愚痴ってたくち
でも最近はバングーバーの演技に限って何度もリピート。大好き。
自分が一番嫌いなプロは白鳥。これ言うとフルボッコだよね。
ノクターン今のところピンとこないけど、また見直し演技続けることで変わると思う。

274 :雪と氷の名無しさん:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:mwcnkx6h
白鳥は好きなプロだけど、最後まで真央の気持ちが乗らなかったのなぁ・・という印象。
ブラッシュアップしきれないまま終わってしまった。
タラソワプロは芸術的で好きだよ。鐘は真央の一番の代表作だと思ってる。

275 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:sIhxXOZp
冷静スレだから色んな意見があっていいと思う
白鳥は衣装があまり好きじゃなかった

鐘は本当にいいプロだなあ
仮面も見事にかわいくて好きだ

276 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:a1WzhiqK
>>270
あれが好きだって言えば免罪符になるかのように気にいらないものを叩く人って
はたから見ると印象的操作してるようにしか見えないよ

277 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:0xrfrHxI
ラブリーツイヅルはあの16才の演技の中に大切にとっておきたかったんじゃないの
まだ試合で一回もやってないのにいろいろ言わなくてもと思う
衣装はすてきだけど
試合には少し寒そうだなと真央鼻炎もあっていつも鼻かんでるし

278 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:apLRPs2E
People seem very concerned about the free program.
Let me just say this: I have seen it with my own eyes and it blew me away!
Lori and Caro know exactly what they are doing and they have come up with great stuff for this season.
Just wait and see :-)

279 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:SM+vC5Py
[映像]浅田真央 "ノクターン"エンディング、キム・ヨナの振り付けと似て?
スポーツ朝鮮(韓国語)2013-07-25 12:31:25
http://sports.chosun.com/news/ntype.htm?id=201307250100214420016378&servicedate=20130725
http://sccdn.chosun.com/news/html/2013/07/25/2013072501002144200163781.jpg
浅田真央ノクターン公開、エンディングポーズキム・ヨナの振り付け?

日本女子フィギュアスケート選手の浅田真央が、新しいシーズンのショートプログラムを初めて
大衆の前に公開しよう韓日フィギュアファンたちの関心が集められた。

浅田は24日、日本の愛知県愛・地球博記念公園スケートリンクで開かれたアイスショー
"THE ICE"の2013-2014シーズンのショートプログラム "ノクターン"を披露した。

ショパンの名曲 "ノクターン"を2006-2007シーズン以来、再び選曲した浅田は
得意のトリプルアクセルジャンプを含めてプログラムを構成した。

ピンクと紫が調和した衣装を着て現れた浅田はこの日、ピアノ伴奏に合わせて "初恋"をテーマにした振り付けを披露した。

しかし、トリプルアクセルで力が入りすぎ1回転半回して着地するなど、まだ??プログラムに適応していない姿を見せた。
また、最後のジャンプのトリプルループでは、しりもちをついた。

一部のフィギュアファンの間では "浅田真央のエンディングポーズがキム・ヨナのレ・ミゼラブル中間ポイント振り付けと似ている"という意見を出した。

一部のネチズンたちは "表情までキム・ヨナに沿ったものだ"、
"振り付けに沿ってもキム・ヨナの雰囲気や完成度を付いて来ることはできない"などの意見を出して
2014ソチ冬季オリンピックに向けて拍車をかけた二人の対決構図に火をつけた。

現場で尻餅をついたが、観客たちの歓呼を受けた浅田は、 "毎日しっかり練習して最高の演技で
オリンピックを終えることができるように努力する"と覚悟を固めた。 <スポーツ朝鮮ドットコム>

280 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:SM+vC5Py
コメント
本当. . 類似. .

まったく同じだねエンディングポーズ

どうして真似ります

フリーと同じコピーじゃない?!コピーは泥棒だよ!!!!!!!

何かヨナの試合見てすごく研究した感じ(笑)ふふふ

本当に毎度見ればギムヨンアが先にすればアサダはいつも付いて行く   
衣装でも歌でも振付でもヨンヌが先駆者^0^

浅田真央丁寧にキム・ヨナに憧れてるみたい上に行くに従ってする
衣装コンセプト手振りまで...どうせ偽物に過ぎないが、ふふふ

ギムヨンアソンス常に真似るアサダマオ
トリプルアクセルできないアサダマオ
競技ごとに点数手厚く受けるアサダマオ

281 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:sIhxXOZp
>>276
冷静スレでそういうレスする人の方が言論統制したい感情的で盲目的なファンに見える

282 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:yBlJ5XQ5
韓国も真央の新プロが気になって仕方ないようだ。

283 :270:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:sLBbsIyx
>>276
なんか思考がずれていないか?
「叩き台」という言葉の意味を検索してくれよ
たぶんあなたが思っている意味とは違う

284 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:sLBbsIyx
【叩き台】

試案 ・原案 ・ 案 ・ 土台 ・ 構想

285 :雪と氷の名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:5VbReNQ+
叩き棒だとスケ板でアンチが使ってるイメージしかないなw

286 :雪と氷の名無しさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:kCUdcLqj
>>279、280
こうゆうアホ共ににずっと執着されてたのはホント気の毒だったと思うわ・・・

もう初戦のJOまで二か月しかないね
ラフマニノフのピアコンのテーマは人生らしいから楽しみだわ
きっと鬼のようなプロなんだろうけど

287 :雪と氷の名無しさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Yj8gk+j8
テーマ発表って戦略として重要だよね 特にオリンピックシーズン
鐘のときって難しいプロってことばかり強調されて肝心のプロ全体については
語られないで「あわない」の大合唱だった記憶が 確かにジャンプが不安定だったとはいえ
外野の声ってなんだかんだと聞こえてきて来ちゃうと思うんだよね

テーマってみてる側には道しるべになるしね  

288 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5YCxZ4lL
この頃は腕を固めてなく、しなやかで腕の振りもおろそかじゃない。
どこがどう変って違うんだろう?
ttp://www.youtube.com/watch?v=uz-AktwtDfs

289 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CcEbRjZ2
実質的にそのプロが完成されてるときとシーズン前の発表時を比べますか…
せめて日米対抗時くらいのほうがいいんじゃないの?

290 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:6KVgvz0C
>>288
背中かな。

いいジャンプ跳んでるな〜スカッとする。

291 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:CcEbRjZ2
というわけで日米対抗のやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CkTGkcnp0eM

292 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:3h8aynPm
十代の頃とは体型が全然違う
背も伸びてるし肩幅も全然違うし、それと今の何を比べるっていうの?

293 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:5YCxZ4lL


294 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:TWoNKujU
このときはまだジャンプポンポン跳べてたしSPに3A入れることも考えてなかった時代だからそりゃ今よりジャンプ以外のとこに余裕あったと思うよ
しかし改めてこれ見るとやっぱりスパイラルは女子選手特有の華だし必須にすべきだね
今季のノクターン好きなんだけど若干の物足りなさを感じたのはスパイラルがなかったことも関係してると思う

295 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:BuNWbuMH
>>287
どう考えても軽快だったり明るい曲が好まれるに決まってる北米の五輪と
いかにもロシアな重厚で重い「鐘」が合わないと言われたのであって
テーマ云々は全く関係なかったと記憶してるよ

せっかくフィギュアスケートは演じるスポーツなんだから、事前にテーマは
これですと公表するからどんな滑りをしてもそういうイメージで見ろ、じゃなく
公表せずとも演技を見ればスケーターが込めた想いやテーマがわかる
くらいの演技を期待したいね

296 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:nmiyeU4S
>これですと公表するからどんな滑りをしてもそういうイメージで見ろ

別にそんなこと思ってテーマを公表してるわけじゃないだろ

297 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:7m52v1i1
鐘のテーマは鐘だよ
ノクターンみたいのじゃなく題名ついてる
警鐘、弔鐘、鐘楼
重いテーマ

298 :雪と氷の名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:6KVgvz0C
バンクーバーの後、震災があって復興もまだ時間がかかる状態。原発事故も収束していない。
試合でなくてもいいからもう一度鐘を滑って欲しいなと思うよ。

299 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:CUXZoEi1
やっぱりノクターン嫌だな
真新しさないけど、良プロだったら関係ないと思って期待したけど、
振付に特徴がないし、見せ場のステップも区切りがはっきりせず真央の良さが活かされてない。
元々言われるほどノクターン好きじゃなかったし、どうせならローリープロなら月の光の方が良い。
新たに別の曲で作りなおして欲しいくらいだよ。。。

300 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:22Z1Hr5I
あっこちゃん良プロだよ!
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTkzODgwMjYw.html
パス:akiko

301 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:S7TuXqf/
月の光ってそんなに印象に残ってない。地味だった。

302 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:qhsLoZYw
>>300
これ良プロ?
ステップ荒ぶってて曲に合ってないチグハグな印象だけど

303 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:S7TuXqf/
>>300
動きが忙しない感じはするけど、あっこさんのことだから上手く仕上げてくるだろう。
それより衣装が被り気味な・・

304 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:9ZOzO/NX
良くも悪くもいつもの鈴木のプロって感じだね
確かにステップがガチャガチャしすぎてイマイチ、ノクターンのステップと足して二で割ったらいい丁度いいぐらい
衣装被ってるせいもあるのか途中までノクターンと被って見えたわw

305 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:JcUodf3c
衣装被ってる??色が似ているだけじゃ
ロイヤルブルーの色違いでラベンダーEXのときに来てたやつでは

306 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:yiS8LuNo
せわしない、かなぁ…音楽に合わせたメリハリの利いた、いいプロだと思うけど

まぁここは真央を語るスレなんだから、ここで他の選手のプロの論評は不要だよね
まして、冷静に語るスレで冷静に語れないスレと全く同じセリフ吐きながら
延々と特定の選手の演技を貶すのってどうなんだろうね

307 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:bcj3VAkl
貶してるんじゃなくて意見でしょ。まぁ、他選手のことなのでスレチでしたね。

308 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:OGXwUlDK
どこが貶してるのかわからない
自分と違う意見は認めないって人?
スレチという指摘は尤もだけどそれならまずはわざとらしく動画貼った>>300に言うべきだと思うけど

309 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Q3ztLUwb
真央のノクターン。
改めて、一つの演目としてストンと落ちないっていうのかな、なんて表現していいか分からないけど
流れをもって見ることができないプログラムだと思うんだよね。
え?この音楽でスピン?え?ここステップなの?って感じながら、観終わって落ち着かない気持ちになる。
人によってじゃ「もう終り?もっと見続けたい」って人もいるから、本当にそれぞれ感じ方って違うよね。
ローリーはジャッジ受けや点の取り方分かってるというし、ジャンプミスなければ
そこそこ点は出るんだろうけど、なんか個人的には落ち着かない。
同じしっとり系ローリープロでも、リベラや愛の夢、月の光を観終わったときの感動や納得感、満足感がない。
なんかモヤモヤしてて、これはジャンプのミス関係ない。
あっこちゃん愛の賛歌は、プログラムに合わせてオリジナルに編曲されてるのもあって
ピッタンコの音楽で一つの物語を観終わったときのしっくり感がある。
彼女のプロは表現がチグハグとかそういうのは人によって感じることあっても、
プログラム自体が大衆受けというか、分かりやすく感動、盛り上がりがしやすいプログラム。
だから一般の人がジャッジ評価に対して異論を唱えやすいというか、もっと良いはずという感覚になる。
ローリーだから期待しすぎたのか、8年間ローリーは真央のその時の一番を
引きだしてき続けてるから、もういっぱいいっぱいなのかなとマイナス思考にもなる。
冷静スレだから書かせてもらった。

310 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:UxyhUULU
とりあえず、そこまで長文で冷静に語りたいなら
競技プロになったの見てから語ろうよ

311 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:UxyhUULU
とりあえず、そこまで長文で冷静に語りたいなら
競技プロになったの見るまで待ってもいいんじゃないですか

312 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Q3ztLUwb
そうだね
ごめん

313 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:G1RrdlH0
>>309
それは以前に同じ曲でやったからしっくりこないだけでは

314 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Xi6l/AaG
まぁ 本番までまだ長いから 
どうしても ショーのビデオ見ての感想・考察したくなるよね。
映像みるだけだと不安部分もある。
でも 3Fが回りきっているし3Loもいい感じなのは本当に朗報だと思うよ。

315 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gQLmtosL
>>309
自分もモリコロで見たときはそんな感じ。
なんかSPっぽくないというか、ひとつのプロとしてみられないというか、
違和感があってしっくりこなかった。
以前のノクターンの印象が強すぎたせいかと会場では思ったんだけど、
どなたかが評していたように、全編ステップシークエンスみたいなプロだからかなと
今は思っている。

316 :315:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gQLmtosL
>>309
追加
プロ全体に逆回転のジャンプを見せられているような違和感があった
たぶん309さんと同じ感覚だと思う

317 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:Tj7QN6aA
まあ、愛の夢もJO初披露の時は評価がイマイチだったからな
自分も当初は好きじゃなかったけれど、2010全日本からは大好きなプログラムになった
だからあまり心配はしていない

心配なのはウォーレイやるメリットあるのかなということかな

318 :雪と氷の名無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:SXb8iAYm
地味なんだよ
少なくとも自分は地味な印象、または平坦とも言える
大人しい曲だから仕方ないのかもしれないけど

319 :雪と氷の名無しさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:IJlmVYkP
新ノクターンはそんなに脅威的なプロなのか?w
SPは真央の美しさを際立たせつつ、確実に点が取れるプログラムってことでオッケー。
メダル争いする上位選手と曲の雰囲気が被らないのもいい。試合で見てみないとまだ何とも言えないけどね。

320 :雪と氷の名無しさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:eoW6CxJ8
>>319
脅威的の使い方おかしくない?

321 :雪と氷の名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:OP9dfXrw
あっこちゃんのは被ってると聞いたから見てみたけど、大衆演劇入りすぎかな。競技プロではない感じ。
引退ceremonyを意識したプロじゃない?
前は物足りないかなと感じた、やっぱりローリーは本物思考なのかなとは思った。
真央の持ってる見る人を心地よくさせるリズム空間作りは生かされていると思う
もっともジャンプ内容から違うしね。

322 :雪と氷の名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:S5UwBhuP
前に応援スレにあった、トゥラブアゲインとうまい具合にミックスして編曲出来ないもんかね
イメージ壊れるかなあ…

323 :雪と氷の名無しさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JkCEQjG9
自分で編曲でもして楽しんでろって話だ

324 :雪と氷の名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:SoMQ0q93
最初のアラベスクやジャンプ前の胸に手をやる振り付けなんかに配慮できれば
グッと引き締まるだろな それが難しいとはずっとスレで言われているけど
ただジャンプには余裕がでてきたなー この時期にこれは楽しみだー

325 :雪と氷の名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:SoMQ0q93
連投申し訳ないです それとウォーレイはプロ全体の軽やかさの肝になっていると思うんですが
ただジャンプまでに間がありすぎっていう指摘も前スレにはあるし 難しいですね

326 :雪と氷の名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:IxQhySkS
ウォーレイそのものは悪くない。自分も軽やかさの一因を担っていると思う。
欲をいえばウォーレイ直後に3Loが入るような事になったら
軽やかさだけでなく一気に引き締まったプロに見えるんだけどね。

327 :雪と氷の名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:93VRkGkq
シェヘラは練習動画では3Loの入りで、
ステップなくない?
と言われてたのが、試合では明確なステップに修正されてたので
(それでも間が長いから減点されたりしてたが)
ノクターンも大きく変えられる
(ウォーレイ自体がなくなる可能性も)
かもしれんけどな。

328 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:NAP4wuHm
3Fがかなり良い状態なのを喜ぶべきだな。
真央ってポジティブ発言ばかりだから「好調です」とか「だんだん良くなってる」って言葉も
試合では(特に海外遠征)信憑性なかったりするので 自分はあんまり信用して聞いてないが
ショーのジャンプ見る限り ジャンプは戻ってきているように見受けられる。

あの3Fからの3−3はSPで視られないのが残念。

329 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:y0Fkq+eu
詳しいことわからないので教えてほしいんですが
ウォーレイ後にいったん前向いてから後ろ向いて跳ぶのが
アイガットの3Lo前の前向いてから後ろ向いて跳ぶのと同じように見えるんですが
前者は単なるジャンプの準備動作で、後者はステップということですか?

330 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:NAP4wuHm
GPFまではギリギリでステップ踏んでいたけど それを止めて
4大陸からは逆ターンから3Lo入っているよね(ここで一人だけ−2をつけているジャッジがいた。)
世選では1Loだったもんで 評価はわからんが あのウォーレィから3Loは間がありすぎて
さすがにステップから直ちに入るジャンプとは呼べないよ。
>ウォーレイ後にいったん前向いてから後ろ向いて跳ぶのが
>アイガットの3Lo前の前向いてから後ろ向いて跳ぶのと同じように見えるんですが
両方とも同じ3LO前のプレパレーションだと思うけど。
アイガットのターンとウォーレイだとターンのまだ少し短いかなぁ・・

331 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:NAP4wuHm
ニコのアイガット比較動画で分かりやすいのあったので張っておきます。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20062784
アイガットのターンに変更したSt3Loに−2を押したのはいちゃもんだと言われているけれど
ジャッジによっては 直ちに飛んだ、と評価できなければ−に出来る分
今回のウォーレイは前回より 不安要素ではある。それとは別に3Loの質自体は良い気がする。

332 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:2Km95k2G
ステップ/動作から直ちにジャンプしな
い,ジャンプ前のステップ/動作が1 つのみ -1 to -2

4ccアイガットの3Loの-2については
ジャンプ前のステップ/動作が1 つのみ

に引っかかった気がするなあ。

333 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:y0Fkq+eu
ありがとうございます
アイガットはその前にターンが入ってたんですね

ローリーはアイガットでもいけたからまた間隔あけたステップにしたのかな

334 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:NAP4wuHm
ギリギリのステップからだと3Loが詰まり気味になり易いので
解消させる為にターンやウォーレイにしているのかなとも感じた。
どう判定されるかは試合まで待つしかないね。

335 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:cW8r3H/2
もう1回くらいローリーのとこに行ってブラッシュアップか振り付けの見直しってないかな?
無良くん渡米したし、あっこちゃんも振り付けとブラッシュアップ分けて行ってる。
行くなら今なんだけどなあ。

336 :雪と氷の名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:y0Fkq+eu
直すのは試合で採点されてからの方がいいかも
例年は年始が多いけど、今年はN杯〜GPFまで4週間あくからそこも見直すチャンス

337 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:w2hMgZ1H
真央が金メダル取るんじゃないかと現時点で予想してる人はこのスレに
いますか?

338 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:yKN8oPEX
>337可能性は充分あると思ってるよ。

339 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:MBq29CzQ
取れると思うよ

340 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8S8AWHOZ
ロンドンワールドはバンクーバー五輪と同じような点差だったわけだが
ショートをクリーンで演技したバンクーバーと
12点前後も落としたロンドンでは状況が全く異なるうえ、
不可能ではないのだけれども。

341 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:ZbApwJQ3
誰が取るか未知数だね
バンクのときはメダル争いは限られてたし、金はキムか真央って感じだったけど
ソチは表彰台すら分からない。キムがリードしてるけど若手の勢いは脅威なはず
真央は良い位置で挑めるんじゃないかね
金は難しい気はするけど可能性はゼロではないな

342 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:GT+dGSpR
まぁ今の時点では誰にだって可能性はあるとしか言いようがないと思うけど
真央はとりあえず、本番でしっかりノーミス演技が出来るように準備しないとね
バンクーバーだって、結局ミスが出たか出なかったかでメダルの色が決まったようなもんだし

343 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:w2hMgZ1H
337です
答えてくれてありがとう。意味ねーと怒られるかと思ったけど、聞いて良かった。全員が無理無理な
流れじゃなくてほっとした。可能性はあるよね。
恐れなしに臨めれば勝機はあるかと。。 練習と本番の差が埋められるかどうかだと自分は思ってる。

344 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:MBq29CzQ
バンクーバーはノーミスでも無理
3F-2Lo-2Lo(9.79)、3T(4.51)にGOEをそれぞれに多めに1付けたとして、TSSが75.85。
PCSもまぁないけどキムと同じだけ71.76付けても合計147.61。
SPに3A入れてノーミスで4.72も差を付けられたらフリーでノーミスでもどうしようもなかった

345 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:MBq29CzQ
ごめん TSSじゃなくて、TESね

346 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:k5PbXWBW
練習ではうまくいって本番では…って感じで前期一番残念だったのは
世界選手権だなあ 調整法として今までは直前入りがよかったみたいだけど今年は
ここらへんもうまくやってほしい 四大陸からのタイトなスケジュールはちと心配

347 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:GT+dGSpR
>>344
もし真央が本当にノーミスだったら、バンクーバーわからなかったよ
SPは一見ノーミスだけどそれは「ギリギリミスではない」レベルだっただけ
余裕をもってジャンプを成功させてるキムヨナとは出来栄え点(GOE)で差がついて当然
また、真央の演技は要素クリアがギリギリだった影響で伸びとスケール感が足りず
のびのび演技をしたキムヨナとPCSでも(こちらは僅差ではあるけど)差がつく要因になってる
SPのGOEは2.70差、PCSは1.52差
もし真央が本当にクリーンに演技出来ていればこんな大差はつかなかったであろうことは
容易に想像できるし、SPが僅差であればFSの演技ももっと自信をもって堂々とミスなく実施できた
可能性すらある

ノーミスできっちりまとめることは、とても重要なポイントになると思う

348 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8S8AWHOZ
とにかくショートを完璧に決めたら
フリーがロンドンと同じでも9点前後しか開かないことが分かったので
バンクーバーとは違う。

キムはGOEとPCSでとことん稼いでくるのでジャンプをひとつミスするごとに
5点前後は確実に落とすので
向こうとしても何気に安泰ではないんだよな。
今回は浅田と違って自分と同じような稼ぎ方で向かってくるコストナーというライバルもいる。
韓国メディアは相変わらず余裕という報道だけど。

とにかくショートをバンクーバーと同じように…これが難しいんだよな…
何気に単独ループが怖い。
今回は団体戦も控えてるけど団体ではノーミスで個人ではミスって展開だけは見たくない。

349 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:BCqT3ydr
やっぱり現時点でキムが取る確率高いと思うけどな
個人的にはキム>真央>コスの確率だと思う

バンクーバー後の改正でキムの基礎点はガクンと下がったけど
キムはノーミス率が上がった
一方、真央はジャンプ矯正もあり十代の頃よりミスが増えたように思う

昨季も3Aが綺麗に決まったのは4CCのSPだけだけど、五輪で2つともクリーンに決められるかな
ノーミス勝負なら真央が勝つと思うけど、そのノーミスがかなり高いハードルだからね
st3Loも不安要素だね

350 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:07ZfZce3
>>337
プログラム構成を考えると本来なら真央がSPFSで見た目大きなミスがなければ
他の選手の出来がどうであれ真央が金にならなきゃおかしい。
でも現状だとGOEとPCSで何とでもできるから本番にならなきゃ分からない。
皆が言ってる通りバンクーバーよりは望みがありそうだけど。

>>347
バンクーバーのキムのSPってそんなに余裕あったか?
セカンド3Tが回転不足取られてもおかしくないレベルだったしステップでつまづいてたじゃん。
言うほど真央と完成度で差なんてなかったと思うけど。

>>348
>キムはGOEとPCSでとことん稼いでくるのでジャンプをひとつミスするごとに
>5点前後は確実に落とすので
そうなんだよね。基礎点が低くてGOEへの依存が大きいからエレメンツ一つ一つのミスが
他の選手よりも大きくのしかかってくる。
何気に五輪本番だけじゃなくてGPSからプレッシャーをかけれるかが鍵になるんじゃないかと。
真央本人がGPSから調子の良さをアピールして高得点が出ることを印象付けれれば
ミスは一つも出来ないってキムにプレッシャーをかけれる。
真央だけじゃなくてコスの得点の出方もポイントになるかもしれない。

351 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:BCqT3ydr
>>348
9点差ってのはキムのノーミスSPが69点という計算?
あれはeがついてたし、キムにしては加点があまりついてなかったし、
レベル取りこぼしてたし、PCSもまだまだ伸びるだろうから、
ソチでノーミスしたら75点くらいいくと思うよ
真央のノーミスSPも77点くらいいくと思うけど、そんなに点差はつかないかと

352 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:BCqT3ydr
というかキム陣営はバンクーバーの記録越え目指してるって記事出てたっけ
78点以上は覚悟しといた方がいいのかも
オールパーフェクトかつPCSハイパーインフレで実現可能かな

353 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:QVH/8xG/
st3Loよりst3Fの方がいいと思うんだけどなあ
過去のspだとstからのジャンプはFやLzがほとんどだったんだし
3A、st3F、3Lo2lo*の方がいいと思うけどなあ

354 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8S8AWHOZ
>>351
これからもeがつかない保障はなく、
今季のエッジルールの微妙な改正も、
どう考えてもキムのFSの3Fの得点を受けてでの改正のように思えるので
キムにとっては何気に逆風だと思われ。

SPのPCSが思ったより低かったことについては、滑走順が早いことが影響していると思うが、
今のキムのランキングだとGPSで全勝しても
五輪ではギリギリ後半グループに入れないように思う。
四大陸に出てくるなら話は変わるけど、多分でないと思うし。

まあGPSでどんどん勝っていけば俺もPCSは上がっていくと思うけど
いつものことだが、上位が上がると浅田も含め下位も必然的に上がるので
結果的にはあまり変わらない。

>>352
それは無知の韓国メディアが煽ってるだけだよ。
ロンドン前も更新できるとか言ってたから。
まあ仮にオールGOE+3とハイパーPCSなんてやったとしても
他の選手の点の出し方にも影響して他も高くなるだけ。
場合によっては他選手が世界記録更新しかねないけど。

355 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:GT+dGSpR
>>354
昨季の3試合、真央の3Lzみたいにキムの3Fの全てにeが付いたならまだ逆風とかeは取れないとか言えるかもしれないけど
結局3試合中ワールドのFSだけだよね3Fのe
それでどうして、今後のシーズンでキムの3Fにeがつかない保障が無いなんてお気楽な前提で勝敗予想を語れるの?

SPのPCSが低かったのが滑走順が前だったからとすると、何故前だったかそれは2年のブランク明け扱いの選手だったから
今年のシーズンは昨年と違って「昨季ワールド金メダリスト」として相応のPCSがつくことが容易に想像できる
つまりキムのPCSにはまだまだ伸びる余地がある
対して真央は、キムほど大幅にPCSが伸びる余地がもうない(昨季ワールドではキムより下、その前はメダル圏外×2年)
そして真央(のPCS)にとって致命的になのは真央の演技にミスが多いこと
せっかくジャッジがPCSを上げようとしてもミスの演技には大きな加点は望めないし、仮にその状態でPCSが伸びてしまうと
演技をクリーンで終えた他の選手のPCSまでつられて上がって結果的に真央にはむしろ良くない事態になる

あなたの意見は全体的に、真央に都合がよすぎ(キムに都合が悪すぎ)でちょっと冷静じゃないね

356 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:MBq29CzQ
キムは少し構成を変えてくる気がする
ループを入れてくるんじゃないかと。

そんなずっとノーミスできるわけないし、構成が上がれば技の難度うんぬんではなくスタミナ的にミス率も上がる
今の構成だとあまりにもしょぼすぎるからもうちょい上げるんじゃないかな
今の構成だと3Lz-3Tするだけ損。
3Lz
3F
2A-3T
3S-2T-2Lo
3Lz-2T
3S
2A

これの方がこないだのワールドの構成より簡単で得点はわずかに上。

357 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:07ZfZce3
>>354
ジャンプノーミスオールLV4でGOEオール+3とPCS満点にして
ロンドンワールドの構成でキムのSPの得点をざっくり計算してみたw

3Lz-3T 基礎点10.10+GOE2.10=12.20
3F 基礎点5.30+GOE2.10=7.40
FCSp4 基礎点3.20+GOE2.10=5.30
2A* 基礎点3.63+GOE2.10=5.73
LSp4 基礎点2.70+GOE2.10=4.80
StSq4 基礎点3.90+GOE2.10=6.00
CCoSp4 基礎点3.50+GOE2.10=5.60
TES47.03 PCS40 TSS87.03

細かい計算違いがあるかもだけど、理論上だと87前後まで出すことが可能w
ただし↑は2AのGOEをトリプルと同じにしてる。
確か2AのGOEってトリプルよりも縮小されたんだっけ?
だとしたらここからまたいくらか下がることになる。

いくらなんでもここまで露骨なことはやらないと思うけどねw
他の選手がミス有り、キムが最終滑走でパーフェクトな演技とかなら
ひょっとしてひょっとするかもしれないけど
世界ランクの関係で滑走順が早くなりそうだから
他の有力選手を多数残した状態で気前よくドカンと高得点が出るかは微妙だね。

358 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:BCqT3ydr
>>354
隠しeはキムに有利かな?
!の時みたいにガッツリ加点じゃないのかな
スピンもステップもレベル認定が緩くなってどちらかというとキムに追い風だと思う

359 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:MBq29CzQ
3Lz+3T
3Lo
3F
2A+3T
3Lz
3S+2T+2Lo
2A
合計:46.9点
(4個目から後半)

ループを入れるとこんな構成
真央には及ばないが、トップ選手として恥ずかしくないぐらいの基礎点になる

やっぱり今のままの構成だと基礎点が10点近くあるからミスを最小限におさえれば勝つことはできるんじゃないかな

360 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8S8AWHOZ
>>355
保障はないって言ってるだけで取れないなんて言ってないんだけど…
実際1回ついた時点で「保障」はないわけだし
3試合つーても公式の試合はワールドだけでしょ。
特に韓国選手権なんて全く参考にならん。

逆風かもと言っているのは、eがつかなくても1段階引き下げられるかもしれない
改正の話をしているわけでeがつかない保障とかとはちょっとずれてる。

確かに、浅田有利キム不利で語ってしまったけど
今の不利な状況から金獲れる可能性を言及するなら自然とそうなっちゃうよ。

361 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:BCqT3ydr
>>359
十代の時に挑戦しなかったとこと今の年齢でするとは思えないよ
もし挑戦するにしても昨シーズンから慣らしでいれてたはず
今のFSでもPCSがあともうちょっとインフレしたら150点越えるからそれでいくと思う

362 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:yon0voqD
>>356
3Lz-3Tは唯一の見せ場だから、意地でも外さないと思うな
2Tを2Aにつけたとしても、ミスするとこないよね?
強いて言えば、後半の単独ルッツくらい?
何年も構成変えず楽でいいわw

真央は3A次第だから、その時になってみないと何とも予想つかないのがコワイ
ここの皆さんは、初戦から3A入れていくべきだと思ってる?
それとも調子見ながら、プログラムの完成度上げてから入れていくべきだと思う?

363 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:UWe79Rk5
>>362
ジャンプの順番や配置変えずに2Aと3Aを臨機応変にやるならいいけど
昨シーズンの4CC以降みたいに順番も配置も変えてしまうことになるなら
最初っから3Aやった方がいいと思う

364 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:BCqT3ydr
>>362
全くダメなら回避した方がいいと思うけど
夏のショーであのレベルなら最初から3Aやった方がいいと思う
やはり本番の緊張感の中3A跳ぶってのは貴重だと思う

365 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:gmOciXhb
今思うとバンクーバー本番でよく3A跳んで成功したよね
あのシーズン絶不調だった
とはいえ、その後の確率よりは高かったんだろうけど

366 :雪と氷の名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:yon0voqD
>>363>>364
そっか、真央の宣言に賛成なんだね
ソチでも跳ぶ気満々なようだし、今年はそのつもりで練習しているだろうから
初戦から楽しみにしてていいのかな
でも、本番に向けて徐々に上げていければいいって発言してるのも、ちょっと気になる
PCSとか始めにもらったもん勝ちみたいなとこあるし
初戦大事よね

367 :雪と氷の名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:E/IF98xf
でもスケ雨のPCSは良い演技してもそんなに出なさそうだからなぁ
その時は高得点だと思ってもスケカナのキムや中国杯のコスにあっさり抜かれると思うし
N杯で良い演技できたら真央もけっこう出ると思う

シーズン序盤でgdgdでも、バンクーバーの時みたいに
四大陸か団体か(たぶんどちらかは必須)で良い演技したらPCSの心配はいらないと思う

368 :雪と氷の名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:1Y7FJOqM
>>355
自分はキムに都合のいい解釈ばっかり
人のこと言えね

369 :雪と氷の名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:qrVBYgeX
というか楽観視したくないだけじゃない?
大技入るとプロ全体が安定しにくいのが今の真央の状態なんだし
精神的にも体力的にも余裕がなくなりやすい。
一方キムのルッツからの3−3の見せ場も崩れたこと少ないし
一ミスぐらいじゃ他ジャンプに影響しにくい 一つ一つのジャンプ加点をガッツリ稼ぐので、
3−3さえ集中できれば低リスクハイリターン状態
本人もその状況を理解してるから韓国のインタで普通にやれば勝てるみたいな発言が出る。
自分の持っているジャンプの安定度ともらえる加点を想像すれば試合に向かうメンタル面でも大分違う。

370 :雪と氷の名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:yIBU+L+4
四大陸からの流れを見ると大技いれてもFSはたいして崩れてないよね?
相当きつそうだった国別もちゃんとまとめてたし
大技入れてないN杯と全日本の方がジャンプだめだったよね

371 :雪と氷の名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:QEEwV8ne
3AはSPの方が要だと思う
フリーはジャンプ数が多いから他選手も小ミスしやすいし、
真央のFSは基礎点がめちゃくちゃ高いので、両脚着氷でもなんとかなると思う
しかし、SPは上位選手ほとんどノーミス決めてくるから両脚着氷やステップアウトすると目立つ
真央以外のトップ選手は3-3だから、3A<が2A並の点数になると基礎点でも差を開けられる

だからこそSPの方が緊張感が半端なくて
それだけに序盤から3Aで慣れておいた方がいいと思う

372 :雪と氷の名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:yCYJPL2P
慣れておいても本番は別物だからな
バンクーバーシーズンみたいにGPSでボロボロでも本番で3回決まるときは決まる
3-3の精度が上がればな

373 :雪と氷の名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:qrVBYgeX
世選は3A入れてSPの3Loが1Lo
FP は3Aがうまくいかず3−3もミス3Loのあとリカバリーで2Loつけたけど
たいして崩れていないというけど 優勝狙う候補の立ち位置選手の割には鉄板技がいま不安定。
キム(別にキムだけが戦う相手じゃないけど客観的に一番の優勝候補としてみると)の入れている
SP/FPの「見せ場技」3Lz−3T並みのまとめ具合はないと 難易度が違うといっても、基礎点が違うといっても
安定して降りられんのじゃ、やはり差をつけられるリスキー技持ちの選手の印象が残ってる。

SPは371の言うように 種類の差こそあれみんな3−3跳んでる今は
3Aを降りるのは大前提だし残った他ジャンプをきれいにまとめないといかんだろうね。

3Aを初戦から跳ぶと本人も言っているし 自分もSPFPを全部跳んだプロが
どれだけの作品になるか楽しみだし
点数も(二十減点利用のトリノ世選のようなトンデモ爆下げ点にはならんだろうから)ジャッジ評価も楽しみになる。

374 :雪と氷の名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:QEEwV8ne
ワールドのSPで要素抜けのミスしたのは本当残念だったね
2010、2011のワールドSPも回転不足とられて点数伸びなかったけど
傍目にわかる要素抜けのミスはやっぱりしちゃいけないね

375 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lFGL/ZYO
今回のSPで3−3見てみたかったぞい。

376 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:AXEa6fQo
3F3T見たかったなあ…
ソチ終わったら見せてくれないかなあ

377 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
SPで3F-3Lo見たかった
st3Loよりst3Lz(e)の方が抜けにくいんじゃないかとも思った

378 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:8i4DSzsO
>>376
ソチ終わってからじゃ意味ないw
ショートで、3−3入りの3Aと、3−2の3Aじゃまったくドヤ感が違うもんな〜
2−3見ればいけそうな気もしなくもないけど、URとられると、3−2より低くなるんだっけ
ソチの頃には3−3入りの3Aが見られると思ってたんだけど、簡単じゃないわな・・・

379 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Wl18AhhZ
入れる気満々なコメントしてたような

380 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Up/6QFHe
>>379
それはFSの話でしょ

381 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lFGL/ZYO
3Aを入れる気満々のコメならよくみるけど
シーズン最後の構成を今期は最初からやっていくって事だよね。

382 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Wl18AhhZ
>>380
SPに3-3、3A入れたいって

383 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:zdr7mQLP
言ってねーよ

384 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lFGL/ZYO
いってないと思うけどな…
3−3は見れたらうれしいけど。

385 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Wl18AhhZ
6月に出ためざましで言ってたよ
「SPとFSで3Aは1度ずつ、どちらも3Aと3-3を入れていきたい」

386 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:zdr7mQLP
記憶違いじゃない?
もし言ってたらここでも話題に出るはず

387 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lFGL/ZYO
3Aか3−3、どちらをプロに入れるべきかここでもよく話題になるし
そんな発言あって、ここでまるっきり話題に上がらないのはおかしいと思うけど。

388 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:nuFnXTqX
浅田真央「エイト・トリプル」挑戦
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130728-1164332.html

集大成のシーズンで前人未到の「3回転×8回」を跳ぶ。
14年ソチ五輪シーズンの今季限りで引退するフィギュアスケート女子の浅田真央(22=中京大)は
27日、大阪府内でのショー「ザ・アイス」に出演。
新プログラムについて「ショート(プログラム=SP)もフリーも構成は昨年と同じ」と明かした。

フリーは、成功すれば女子シングルのシニア初の快挙になる。それはジャンプの回数。
昨季は2月の4大陸選手権でトリプルアクセル(3回転半ジャンプ)を“解禁”し、
構成上は3回転以上のジャンプが8回予定されていた。
通称「エイト(8)・トリプル」だ。

昨季はその後2試合でも全て跳べたことはない。
同じ3回転半ジャンパーの中野友加里も構成上は挑んだことはあるが、成功者は皆無。
意気込みを聞かれると、指8本を立てながら「8回です」とニコリとした。

この日のショーではSPに挑戦。初披露した2日前は失敗した3回転半も着氷し、「いつもより早く進んでいる。
いい調子を崩さずにシーズン前半戦を迎えたい」と手応えを強調した。

浅田自身が3回転8回に成功したのは、3連続3回転などを跳んでいたジュニア時代。
時を経て、初戦のジャパンオープン(10月、埼玉)から競技者としての金字塔を打ち立てる挑戦が始まる。

389 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Q77LPW6M
>>378
3F-3Loなら四大陸や国別並みのを跳べばURになっても8.50点前後はもらえる。
3F-2Loだと加点込みで7.50〜8.00だから0.50ほどお得。
ただそうなると単独ジャンプが3Lzにしないといけない。
後半に跳んだとして基礎点6.60。
そこから減点が0.50〜1.20付くので5.00〜6.00くらい。
SPの単独ジャンプが後半3Loだと基礎点5.61に0.5〜1.00くらいの加点がつくから
6.00〜6.50くらいで3F-3Lo<と3F-2Loで得られる0.50の差が相殺されちゃう。
四大陸や国別レベルでもUR取られるんだから現実的に考えてセカンド3Loは認定されないと思っていいと思う。
そうなると3-3跳んでも労力のわりにリターンが少ない。
だから3A、3F-2Lo、3Loでいった方がいい。
3F-2Loを演技後半にして基礎点アップを図るのが現実的かも。

390 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:nuFnXTqX
>新プログラムについて「ショート(プログラム=SP)もフリーも構成は昨年と同じ」と明かした。

391 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
今気付いたけど
3A,2A-3T,3Fxってのもアリなんだね
3A,3F-2Lo,3Loxより0.52点高くなるけど、労力に見合ってないかな

本スレで久美子先生がウォーレイからの3Lzがどうのっていう情報あったような

392 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
>>389
トータルで点数が上がらなくても
前回五輪みたいに回転不足に厳しくないかもしれないので
見た目綺麗に跳べるなら入れた方がいいと思うけど
真央の3F-3Loは3F-1Loになる危険性を孕んでいるのが危ういよね

3F-2Loを後半に、は自分も思った
もっといえば、3Lo-2Lox,3Fxが良かったと思うけど
コンボが前半にあるっていうことは、3-3の可能性は全く0ではないのかな
でも目をつけられたら困るから黙ってるとかそんな駆け引きできるタイプにも見えないよね

393 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
3F-1Loだけじゃなくて単独3Fも追加で

394 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:E1Di/Z+E
ラフマニのピアコンきいたけど重々しいなぁ・・
途中いいとこあったけど、多分あそこほぼカットだろうなぁと思ってなんかこの曲で良かったのか疑問に感じた
もっと違う、長調の明るい切ないのが似合うと思うんだよなぁ どうせ過去のやるならラベンダーの長調バージョンとか似合うのになぁ

395 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lFGL/ZYO
>>391
SPはアクセル入れられるの一回のみだよ・・

396 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
>>395
昔、3A-2T,3F,2Aやってなかった?
アクセルジャンプ枠は1つだけど、コンボにすればもう一個できるんじゃないの?

397 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ngKlgt7M
>>391
ありじゃねーよ
アクセル2回は大丈夫だけど連続ジャンプは3-2か3-3じゃないとだめ

398 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lFGL/ZYO
コンボでなら3Aと2AがSPではいっててもOKだっけ、すまん。
でも3Aが上手くいかない場合2A二回でザヤるし、
とっさに3Lo変更も単独2Aならともかくコンボだとリカバリー大変だよ。
かつては選択肢なくてコンボにせざる終えないかったけど、かなりバランスの悪い構成だと思う。

399 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:lFGL/ZYO
397 やっぱそうか、どうも有難う。

400 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
>>397
確か2-3でもOKだよ
昔3-3Tの予定でファーストが2になったけど、がんばって2-3Tにして
要素抜けをまぬがれた選手とかいたよ

401 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
一応ルールブックより

http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-206192-223415-177357-0-file,00.pdf

c) Jump combination consisting of a double jump and a triple jump or two
triple jumps;

でもバランス悪いのは確かだね
2A-3T入れて0.5点あげるくらいなら、3-2を後半にして0.7点あげる方が簡単だね

402 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:8i4DSzsO
>>389
3−3は3F−3Tのことを言ってたんだけど
SPで3f−3loは博打過ぎる
だからといって、3−2の加点もあまり期待できないのが辛いとこだ
一体何が不満なのか知らないけど
とりあえずFの回転は初戦からしっかり回って良いアピールして欲しい
単独Loの加点も渋いし、なんだかなあもう

五輪限定で回転不足判定緩くなるのは今回もそうだろうね
目立つ試合だけは緩めに
本当にいいかげんにしろクソISU

403 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:ngKlgt7M
白鳥の冒頭3Loは結構加点もらえてたよ
3Loは跳びにくそうなジャンプだしstつけると質が落ちるのかな?
3F2lo,st3loより3lo2lo,st3Fの方が良さそうだよね

404 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
3F-3Loも鉄板ではなくて不安定だけど、
かといって3F-3Tは幻級のジャンプになってるような

405 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:TG1+3umK
2A-3Tが去年ようやっと、ようやっと何とか形になった状態の真央に
得意ジャンプ組み合わせの3-3ですらここ5年では良くても3-3<<状態の真央に
3F-3Tなんて

冷静スレなら現実見ようよとりあえずさ

406 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:8i4DSzsO
何年も見てないから、判断のしようがないけど、
2A−3T見てると、かなりいい所まできてるような気がするんだけど
着氷もだいぶ流れるようになってきてるし
やってできないことはなさそうなんだけどな、敵からすれば−3T標準装備が一番嫌がることなんだけど
結局出来ず終いか・・・
と言っても、そもそも真央にその気あったのかないのかが定かではない

>>403
st3loはやっぱあの間かな
単純に点だけに拘れば、そっちの方がいいね
ただトップ選手のコンボがリカバリでもないのに、
3lo−2loなのは、見劣るというか、プライドが許さないところもあるのかも

407 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:9+6RGF2m
>>394
ピアコンはアレンジによって印象が違う

おしかけスピチュアルで冒頭に少しだけ流れていたピアコンは
かなり早いテンポの速いバージョンだったと思う
自分はショパンの幻想即興曲のようなテイストになると予想

408 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:/nWdzclx
つーかここ冷静スレなのに3A入れた上で3-3も跳べとかst3Lzにしろとかいい加減なこと言い過ぎ
本スレもびっくりのお花畑な人間ばっか?
ミスの許されないSPで不安要素は3Aだけで充分
3Lo-2Lo,st3Fの方がいいというのは同意
単独なら3Fの回転は問題ないけど3F-2Loだと若干足りない感じで降りることが多いし何より3Lo-2Loだと昨季3連続にしても余裕あった

409 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:xtr5+jU3
跳べなんて思っている人いないと思うよ
本人が3-2でいくといってるんだから
SPでまた3-3見たかったなぁって回顧話

410 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:/nWdzclx
いやだからそういう願望を語るスレでもないって
SPで女子史上初の4トリプル構成、自分も見たいけどそれは最早期待するジャンプ構成とかのスレ向きの話

411 :雪と氷の名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:TG1+3umK
願望とか妄想を語りたいなら本スレでいいじゃない
ここは冷静に客観的に現実的なところを語り合う場だろ
使い分けようよ

412 :雪と氷の名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:7XqoeXLL
原発汚染水の影響否定=2020年五輪招致で−猪瀬都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013082300845
http://wktk.vip2ch.com/vipper6560.jpg

 起
猪豚は原発汚染水の影響は否定しました。
はっきり言うと、レベル3での現状はチェルノブイリの2年後に
キエフがオリンピック開催地に名乗りを上げるようなものなのです。
 承
ここまでくると現状の事態を擁護する正しさ(既得権益)と
逆に、海に汚染水を流してはいけない正しさ(平和市民) と論争が両極端になります。
 転
それは正しさと正しさのバトルが勃発して収拾がつかない思想戦争です。
しかも妥協してはいけないという正しさの増幅もあるから
その正しさのせいで、少数の犠牲は許容できる範囲という筋書き(既得権益)と
将来誰も死んではいけない(平和市民)という、難しいテーマに陥る。
となるともう論争だけである・・・
 結
このような経緯で、最悪の事態(レベル3)へと発展したわけです。
そう考えるから、
オリンピックよかフクイチをなんとか優先しろよ、この猪豚野郎(既得権益)! となるのです。

413 :雪と氷の名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:7ZBAjnRr
3-2なら後半にしてほしかった
ワグナーあたりは、2A,3F-2Tx,3Loxでくるんじゃないかと予想してる

414 :雪と氷の名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:8M1vkFA4
ワグナーは3F-3T跳ぶ気満々みたいだしそれはないんでは

415 :雪と氷の名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:l3w655mA
真央が去年の同じ構成って言ってるんだからアレコレ言ったところで

416 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:j4xRfANz
遥ちゃんは2A-3Lo綺麗に跳んでた

417 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:AuqkcblX
後半って簡単に言うけど
ミスの許されないSPだとたとえ
1分25秒でも博打なんじゃね。
素人が考えているほど簡単な問題じゃないんじゃないか。
ルールが改正されてさっそく後半にトリプル入れてる選手結構いたけど、
みんな結構苦労してただろ。

418 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:SYyszyv1
新ノクターンの3Lo前だけどウォーレイの後にチョクトウ、モホーク入ってるよね。
昨季の4CC以降はロッカー、モホーク、チョクトウ、モホークだった。
全日本まではアラベスクの姿勢でチェンジエッジ、ダブルチョクトウからのモホーク。
ノクターンも離氷直前までターン入ってるのでステップ要件は特に問題ないと思う。
後は抜けずに確実に入れられるか。決まってもGOE渋られるようなら入り方再考して欲しいかも。

419 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:8U1KXkpb
当たり前じゃん、それ相当のリスクがあるから1,1倍になるんだし

ジャンプ弄る前の真央なら、後半ジャンプでも余裕だっただろうけど
今の真央の場合・・・わかりませんわw

420 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:8U1KXkpb
おっとリロってなった
>>417

421 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:72bfZq/X
ジャンプ前の技術って去年と一緒にしてわざわざ難しいことして不安定に一からより同じことして慣れさせればいいのに‥

422 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:y+Fb6tjC
2011年全日本シェヘラでノーミスだったけど数ポイント差で佳菜子に負けたね
3Aやっても3-3持ちの選手に勝てるんだろうか
完璧なんて出来ないのに。明子も3-3必須で勝負するらしい

423 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:SYyszyv1
2011全日本は2AだったしBVが違う。あのときは精神面の不安ももろに出た演技だったよ。
3Aやって勝てるかどうかは昨季の4CCで答え出てるじゃん。鈴木も村上も3-3入りだったが大差で勝ってる。

424 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:SYyszyv1
そもそも3-3にも何種類もあるわけで、それを一括りに3Aやっても3-3持ちの選手に
勝てるかどうかなんて曖昧な問題提起するスレか?ここは。
村上や鈴木の名前出すなら昨季のSPのBVでも比較してみなよ。
しかも完璧なんて出来ないのになんていったら鈴木なんて今季予定構成の3F3Tは
一度も競技会で成功していない。3-3必須で勝負ってそもそも日本語も変だし。。

425 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:6+LYSyHi
SPの緊張感の中、後半3-2もそれなりにしんどいかもしれないけど
もうノクターン発表されてるわけだし、今さらジャンプの位置変更はないね

426 :雪と氷の名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:FBA5GnSN
ジャンプ構成話まだ続いていたのか、シーズンオフの醍醐味なのかねぇ。

427 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:lNCpeG+Q
構成なんて絵に描いた餅
何をしようとしているか、ではなく
何をどのくらいの質でやり遂げたか、にしか意味はない

428 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:3KdlIp/r
ジャンプの話すると3ー3諦めて3A取ったのはどうかと思うけど
完璧に習得出来るジャンプじゃないらしいし
見映えも3ー3は凄いし…
3Aはリスキーすぎる
1Aになった時点でメダル争いから脱落するからね
一か八かをなぜ取ったのかわからない

429 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:dXeiyAyO
リスキーと言っても3-3跳べないんだから跳び慣れてる3Aとるしかないんだから
リスキーと言っても3-3の方が真央にとってはリスキー
もう逃げられない

430 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:FxhKILY+
見た目綺麗に決まる率でいうと、最近は3F-3Lo>3Aかもしれないけど
3F-3Loにすると3Lzになるからね
GOE込だと3F-2Lo,3Loと3F-3Lo,3Lzはほぼ同じ点数だから旨みがない
3Aは一応綺麗に決まると2Aよりかなり大きなアドバンテージになるからね

431 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:eU2Hjjif
tes

432 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:eU2Hjjif
>>428
本人も回転不足でもいいから跳びたい、3A跳んだのと跳ばないのでは満足感が違うみたいなこと言ってなかったっけ
バンクーバーのように今は不安定だけどソチでは成功するという自信があるのかも
3Aは代名詞だし真央=トリプルアクセルみたいなものだから
跳ばないと気がすまないんだろう
金メダルが欲しいという気持ちは前よりなくて、自分の満足する演技がしたいと言ってた
でも3F-3Loも入れたがってるのは謎
どっちも一か八かだし失敗したら自分の演技どころじゃないだろうに。
真央はひとつひとつのジャンプの安定させ大切にすることより
高難易度構成にこだわりすぎてて自爆しそう

433 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:cb6ljUm8
>>438
真央はひとつひとつのジャンプの安定させ大切にすることより
高難易度構成にこだわりすぎてて自爆しそう


それがモチベでありアイデンティティなんだから仕方があるまい。
それにバンクーバーシーズンに外した3Lzもeだが入れて、2A3Tと3Sは加点まで
貰える質になっている。切り捨てずにきちんとこの3年で培ったものもある。
そこは評価に値すると思う。

434 :433:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:cb6ljUm8
アンカーミス
>>433>>432

435 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:HmK4/FL+
真央の2A3Tや3Sは成功して加点ついたことは少ないよね
回転不足は必ずあるしルッツも安定してるとは言えない
バンクーバーで跳べてた3Aも両足着氷が多くなったし
外してたルッツ、サルコウ入れても
得意のフリップやループでミスで出てきたし内容的にはどっちもどっちかな
他の選手とは難易度が違う、基礎点が違うといっても
安定して降りられるか質も怪しいのでは、やはり差をつけられる
モチベというより自爆しにいってるような気がする
キムが実行したジャンプはほとんど加点がついている上に
回転不足をとられないグリ降りしない質のいいジャンプ
キムはいつも通り質のいいジャンプを跳ぶだけで真央と差がつく

436 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yl4JiQBJ
はいはいキムキム
2A3Tはワールドで加点2ばっか並んでただろ
ジャンプ6種練習してるんだから他の選手より1個のジャンプにかける練習量が少なくなってしまうのは仕方ない
それでも昔よりは質のいいジャンプ跳んでるし、リカバリもできるようになった
キムはジャンプ4種どころかFはLzと一緒なんだから実質Lz,T,Sの3種しか跳んでないじゃん

437 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:HmK4/FL+
>>436
>キムはジャンプ4種どころかFはLzと一緒なんだから実質Lz,T,Sの3種しか跳んでないじゃん

そんなキムに負けた真央やコストナー貶してるの?
ジャンプ6種練習してるから他選手より〜って言い訳でしかないじゃん
真央だってそんな風に思ってないだろう
じゃあ6種やめれば?6種でも4種の選手に負けるんだし。
6種で最高難度のはずなのになぜ負けるのかは言わずとも分かってるだろうに

438 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:xdewTIib
相変わらずつまらんスレだな。ネガティブ過ぎる。
見なくてもいいや。

439 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:FxhKILY+
唐突にキムの名前出してきて何なんだろう
女子スレかキムスレでやればいいのに

440 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UHdl2DPi
ノクターンのPCSどのくらいでますかね
四大陸のジャンプくらい入れられた場合をみたいのお 9点台にのってほしいところですが
NHK杯では早いかな 四大陸とかだとぎりぎりな感じがするんですが 

441 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tl5bYJpE
9点台?そりゃ出るかもしれないよ。
なぜかって最近どんどんインフレしてて今季もどうなるかわからんから。
現状の浅田のPCSって以前ならキムレベルでしょ?

442 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UHdl2DPi
以前PCSの推移を詳しくのせた方がいらっしゃいましたけど
インフレしてますよね、、、
真央の四大陸SPと世選SPの1位は、PCS真央のほうが若干高いくらいなんで
SPはミスなく行きたいですね  
あーラフマニノフの編曲が気になります 

443 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:NONybEsN
PCSでキム越えは無理じゃん?
なんとか、差があまりつかないくらいに持っていければいいね。
同等くらいのPCSもらえて、減点のない演技すれば加点渋くても勝てるはず。
基礎点が違うからね。
とにかく、今の構成をクリーンにすべることだよ。

444 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:/n4EEgg6
PCSなんて正直何滑ろうが、何点出すかは滑る前からすでに決まってる気がしないでもない

●>コス>真央の序列、よほどの事がない限り崩す気ないよねISU
去年の採点見てても、演技全く見てないよね
回転不足も選手によって自由自在だし

だから何って言われても困るんだけどwはぁ・・・

445 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tl5bYJpE
現時点では高得点だと思う数字でも
今季のGPF辺りではもうそれが普通になってるってことがあり得るんだよな。

増してや前回も異様にインフレした五輪。ただでさえこうなのにソチではどうなることか。
あまり触れられていなかったけど確かに浅田は四大陸で33.86を出してるんだよね。
これ地味に昨季最高点。0.01の差だけど。

地元開催+最終滑走ってのもあるんだろうが、クリーンにまとめれば
すごい高得点は出してくれるんだと思った。

>>444
俺実はキムとコスは逆だと思うんだわ。ロンドンワールドの時点では。
だがキムは大差で優勝しちゃったからこれから先は知らんが。

446 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:H1xu2WfT
去年復帰してキム比で不安定だったけど、今のキムのジャンプ凄いみたいだ
真央もジャンプ良くなってるとは言え、キムに比べたらアドバンテージある
とにかく見た目ノーミス必須
SPFPノーミスないから

447 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:khIyVOsD
つっこんで申し訳ないけどその文章だとアドバンテージは逆の意味でしょ
そういえば27日のタラソワのインタで ヨナは滑りも美しくジャンプも完璧だけど
リンクサイドで見ていてなぜか私は感動しない って言ってたね。
まっ真央の元コーチで今も振付けやってることはこの発言に関係してるだろうけど。
でもヨナは北米ではうけたけどロシアだとどうかな。
自分昨季のGPF現地に行ったけどタラソワがスクリーンに映るだけで観客が沸くんだわ。
それだけロシアのフィギュア界で影響力が大きいんだろうね。
タラソワはアイスダンスについてもメリチャリよりテサモエを評価してる感じ。
実際ロシア開催のコンペいくとテサモエのバナーや声援が凄く多いんだよね。
だから五輪のロシア開催がどう影響あるか、その点では真央はロシアと縁があるから有利じゃないかな。

448 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tl5bYJpE
コスもロシアの曲持ってきたのにキムが持ってこないのは意外だったな。
観客の受けに全く得点が左右されないとは言えないけど
そんなもので順位がひっくり返るような点差じゃない。

ところで浅田のFSの音源はこれっぽいみたいだね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=oP5Gkz1ysP0

実際はCD音源だろうけど。
以前テンポが早いやつじゃないかと言われてたけどあれは
その後違うんじゃないかって話になってた。

449 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:FxhKILY+
各国のパワーバランスの影響はわからないけど
ひとまずキムがノーミスでくるなら真央もノーミスじゃないと勝ち目がないと思う
昔の採点傾向なら真央の基礎点がずば抜けて高いから1〜2ミスしても勝てたかもしれないけど
今の採点傾向はGOEで10点以上の基礎点の差も簡単に埋まるし、ノーミスすればPCSも上がる

「勝つ」ことに着目するなら真央もノーミスしやすい構成で滑り込むのがいいけど
現役最後だから本人の跳びたいジャンプ跳べばいいと思う

450 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:UHdl2DPi
自分よくわからんのですが、ノクターンてアイガットに比べて
transition 結構変わってるんでしょうか。PCSでほかの項目に
比べるとtransitionがちと低いんので。
今の段階で比べては本当はいけないのはわかってるんですが。

451 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:tl5bYJpE
TRが低いのは仕様だよ。
ほぼ全ての選手に当てはまる。
女子シングルに限らず全ての種目でね。

452 :雪と氷の名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:qG9HUVQi
>>448
CDの音源はいつも違うやつだよ

453 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:PzsDs++L
>>447
ヨナはロシアの試合でてる方だし
スルが大ファンと公言してるくらいだからロシア受け悪いとは思わないな

454 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:AespudIz
確かバンク後のロシアのスケートフォーラムの人気投票で
五輪金のヨナじゃなく真央がトップに選ばれて記憶があるから
北米よりはファン少ないのかなと思ったけど
彼女の場合は国家が後推ししてるから不人気の場所には即手を入れてくるんだろうな

455 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:tDPl/Z9M
>>452
動画ではライブ演奏だけど実際は
スタジオで収録したCD音源の方だろうってことじゃないかと

456 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:BpBF+l7R
>>447
感動するかしないかは主観でしかないし
タラソワは感動しなかったそれだけのことだろう
他の有名コーチや振付師が
真央が滑りも美しくジャンプも完璧でも私は感動しないなんて言われたら
いい気持ちはしないのにタラソワは何言ってるんだろうか

457 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:aZF8Xwds
ヨナはジャンプミスは練習では今のところ一度もないらしいね
ナショナル以降一度たりともミスなしってw
多分今が技術的なピークなんだろうな
真央は16歳だったと思う

458 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:aEXLxRSs
やっぱりソチはSPは80点台、FPは150点台に届く争いでしょうな
真央の四大陸のSPからみるにスピンの取りこぼしとか3F-2LoのGOEとか
それに合わせたPCSを考えれば十分届くと思うんですがね
ただ若干スピンのGOEとか伸び悩んでるのでなあ スピードかなあ
頑張ってくれい

四大陸SPのPCSってジャッジ間で高低差かなりありますね
それが世戦だとかなりまとまってる だけど国別だとまたバラバラ
やっぱり一回クリーンに飛んでPCSをポーンと出してそれを高止まり、
または伸ばし続けるにはクリーンな演技を継続するしかないですねえ

459 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:arma0CXa
>>457
一度も無いは誇張だと思うけどね。
ワールド現地行ったけど公式練習で転倒してたしすっぽ抜けもあった。
安定感は群を抜いてたけどさ。

460 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:arma0CXa
>>456
フィギュアは最近みはじめたの?
ライバル選手を関係者がこき下ろすのは昔からあったよ
ミーシンだってよくやるじゃん
それこそバンクーバー前のオーサー陣営とかさ
それも一種のロビー活動だよ

461 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:BpBF+l7R
>>460
長野五輪ぐらいからフィギュア見てるけど。
タラソワは真央やソトニコワの振付師でもあるのに
キムヨナこき下ろしてもいいことないと思うけどな

462 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:+asA8j9Y
>>459
構成落として安定度を取るのは戦略としては勿論ありだけど、基礎点の低いジャンプが
馬鹿高い加点で押しあげられるのがあんまり露骨だと見てる方はしらけるよね

463 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:BpBF+l7R
>>462
ええ?真央だって高い加点もらうためにジャンプ修正してたんじゃないの
サルコウだって加点貰える質になってきたじゃん

464 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Bj2kKy3t
加点幅を−1から+1にすればいいのに
もうソチオリンピックの金メダリストはミーティング?で決定されてるんだろうね
女子は5転倒とかしなければヨナで決まり
男子はチャン
でもチャンは不安定なのでもう2人くらい金候補に挙げられてそう
羽生、高橋、テン、フェルナンデスの誰か?
恐らく女子は金メダルはヨナ(235点)、銀メダルはコス(220点)
銅メダルはアメかロシアか日本でノーミスに近い選手(210点)

465 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:BpBF+l7R
>>464
冷静に語れない人は出て行ってよ
金メダルがミーティングで決まるって頭おかしいとしか
5転倒して金メダルとった選手なんていないw

466 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:arma0CXa
>>461
多分それは日本人の感覚じゃない?
結構海外のコーチや時には選手も直接的に非難したりこき下ろしたりしてるし
これでもだいぶオブラートに包んであくまで主観的な感想にとどめているにすぎない
基本的にもっている技術に対しては評価してるしね

>>462
だね
キムはワールドの公式練習で一度だけ3Lo挑戦したんだよ。見てる限り。
転倒だったけどその1回だけで以降は一度も3Loに挑むこともなかったけどね。
3Lo入れたら2A3T入れる予定だったみたいで驚く程さらっと2A3T跳べてて
アシュリーが跳んでも跳んでも2A3T失敗してるのをみるにつけ、
ヨナはジャンプ(特にトゥ系の)の技術はやっぱり凄いなとは思った。
ただ苦手なジャンプを抜いて他のジャンプの加点でそれを補う作戦は勝負の場では
良い戦法の一つだけど他の選手が5種入れてるのをみるとなんだかなと思う
男子が4回転必須の時代になってるのに女子はバンクーバーから時が止まってるのかと

467 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:QwjELELr
トリノワールドの恐ろしい前例があるからな
SPメタメタ、ジャンプだけでなくスピンまで失敗
7位発進だったけどFSはあの失敗だらけで1位だよ?
二つともあの出来で銀メダルってww
韓国のGPFだって真央SPノーミスなのにジャンプ一回転になったヨナの方を上へ
ロスワールドですっぽ抜けなのに当時じゃ信じられない210点で世界女王へ

いつもあり得ない事が普通に起こってる
それも点数は他の選手が戦えないくらい酷くなる一方
五輪でも平気でおかしな展開になるでしょ
ヨナが仮に酷い出来でも、ライバルに刺しまくってSPの貯金で0.1点差で勝たせればいいんだから
けど真央はもう金メダルにこだわってない感じだから出来るだけミス少なく終えればいいと思う

468 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:AespudIz
>>465
5転倒ってのはスケ連の理事が言ってたんじゃないの
ヨナが3回くらい転んで真央がノーミスくらいでやっと勝機が出るとかなんとか言ってたよ
5転倒ならさすがに勝てるということでしょ、もちろん真央はノーミスじゃなきゃだけど

469 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Z8aEA/V0
>>468
ヨナのジャンプは着氷して加点ごっそりか、はっきり転倒して規定の減点かの2択しかしかないからなあ
他の選手みたいに難癖レベルで刺されたりエッジエラーや見映えどうこうので減点貰うということは
基本今後もまずないでしょう
加点MAX込みで基礎点が上がると当然PCSも上がるから、
3転倒でもしてくれないととても無理だと思ったんじゃないかな、まあもう優勝は期待しないで
それでも真央ちゃんを応援してください日本のみなさんって言いたかったのかもよ

470 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:XOzJl2P/
>>468
今の真央の構成でノーミスだとしたらヨナがノーミスでも互角の戦いになると思う
バンクーバーでの真央は3A3回跳んだ代わり3−3やルッツ抜いてたし2回ミスしたからね
誰が転倒するかよりミスなく滑ることでしょう

471 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:b1icl+2/
あの難易度と構成の差で、ミス無しで互角は無いよ
普通の競技ならね

ミスをミスじゃないことにしてもらえる過大評価選手と
ミスでなくてもミスにされる過小評価選手とのスタート地点の差で互角にするシステム
公正じゃないハンデを与えてやっと互角なんだろ?スケート界の良識は
スケート業界を気持ち良く応援して貰えるように、組織も見て見ぬ振りを止めてほしいもんだけど
どこまで他力本願な業界なんだ...

472 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:jzhsWR8Z
真央のライバルはキムだけじゃないのにお前らはいつも同じ話になるのな
全然冷静じゃないし

473 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:FrO/YRWP
>>471
>あの難易度と構成の差で、ミス無しで互角は無いよ
>普通の競技ならね

本当そうなんだけどね…。
ショートフリー抜けやコケ無く滑っただけで
他の選手の出来に関係なく真央がぶっちぎりで勝たなきゃおかしい。
それくらい真央の構成は跳び抜けてる。
特にキムとは構成の難易度に大きな差がある。
ショートとフリー合わせて二人の基礎点の差って15点くらいあるんじゃないの?
実際、ワールドフリーって真央のミス有りの構成でも基礎点はキムのノーミスより高かったんだよね?

キムの3Lzに気前よく加点がついたり、PCSで後半3項目に高い点が出るのは自分は納得できる。
でもグレーな3Fや軸と着氷が怪しい時があるエッジ系ジャンプにバカ高い加点がついたり
ごく普通のスピンにスピンの名手と同じかそれ以上の加点がついたり
トップ選手の中ではやや見劣りがするステップに真央やコス並みの点がついたり
伸びとスピード感はいいけど細かなエッジワークにやや難のあるSSがPさんより高かったり
薄目のTRに誰よりも高い点数がついたりと
まるで完全無欠の選手であるかのような点数の出方しちゃってる現状だと
真央がほぼミス無く滑ってもノーミスのキムにぎりぎり勝てないと思う。

ざっくり計算してみたんだけど、真央が抜けやコケ無く滑っても145点くらいなんだよね。
セカンド3Loと3Lzは認定される気がしないのでそれぞれURとeとして
PCSもキムより上に付けてはくれないと思うからワールドフリーそのままで計算したらだけど。
んで、お互いの難易度を考えたら真央よりキムの方がノーミス率高そうだし。

でも真央も6種類きちんとフリーに組み込んできたり
成功したジャンプのGOEが徐々に高くなってきたりと
バンクーバー後に地道に見直してきた部分が着実に花を咲かせつつあるから
ソチでは今までやってきたことが全部出せるような演技ができればそれでいいよ。
SSなんて本当に伸びが出て良くなったしね。

474 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:6MxIdh9S
切ないけど>>473の言うとおりだと思います

475 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:3VXYNeSC
確かにレミゼ見ると細かい部分まで演技してる
特に何もしない出る部分が少ない
助走でも指先をぴしっとして手を翼のように広げたり
全体のスピード感もある
でもあの構成でなんでこうなるんだ?って感じ
確かにジャンプの質だけで言うと真央より遥かに上
特に助走と飛距離と着氷だけど
けれどあのジャンプ構成だもんな
SPはいいとしてFSは・・・・
真央は入れるジャンプは全て完璧に、ある程度の質の高さで決める
スピンももう少し高速になると見栄えが良い
結局ヨナミス待ちになるけど真央はノーミスで周りに訴えかける
ヨナがあやふやになっちゃうのは、肝心の所で他の選手がミス連発して
ヨナがノーミスで滑っちゃうから・・
トリノワールドでブーイング起きたみたいに、真央がノーミスでヨナミスれば
世界はもっと疑惑の目を向けてくれる

476 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:os/8KaXP
PCSが多少増えることを考慮すると150くらいは出ると思うけど、
僅差でようやく勝てる感じにはなっちゃうかな。現状だと。

ただセカンド3Loが認定されないと判断するのは早計だと思う。
2回しか着氷してないし
そのうち1回はどう見ても完璧じゃなかったから。
2009ワールドみたいに意外とあっさり認定されたりするもんだよ。

ショートに至っては完璧なら2、3点差くらいつけられそうなので
実は一番大事。キムに限らずフリーで
失敗できないプレッシャーを与える必要がある。

477 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:56jmap7g
ワールドは周りがいつもとは違ったって言ってたからいつもの試合より平常心欠いてたんだろうな
ヨナが出てくればマスコミは騒ぐ
でも真央はそれに慣れなければいけない
ヨナは今季フランス杯ブッチしない限りGPF出てくるだろうし
真央もソチ前にもう一度ヨナと当たるときの雰囲気に慣れるためにもGPF勝ち進みたいところだね
集大成を五輪でやるためには平常心が大切
練習でやれてることを試合でも出しきること

478 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:xxW4tg9E
だから「キムヨナ禁止」なんだって。

>他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

これの意味するところの一つは。

>>473は素晴らしい分析だけど、何度も何度もそんなこと書きたくないでしょ?
そして、性懲りも無くキムヨナの名を出す輩は、それをちゃんと読みはしない。

479 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:cWlkUxmx
真央コスキムの3人がノーミスだったら非常に面白いと思う

480 :雪と氷の名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:FbNZM82f
>>479
五輪以外なら、真央に厳しめのURがついて、1位2位キムかコス、3位真央、
五輪なら、真央にURがつかず、1位真央、2位キム、3位コスと予想

481 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:hYCS6BDM
>>480
そうなってくれたらむしろ願ったり叶ったりだわ
しかし昨季のワールドSPのPCSは見た目ノーミスのヨナより明らかなジャンプミスの
あったコスの方がPCS高かったからコスにもノーミスで滑りきってもらって一体どのぐらい
PCSが出るのかみたいところだ
真央はなんとかFSのPCSで2人に3点以上水をあけられない位置につけたら万々歳か
ワールドはあんなにコンディションいまいちだったSPですら真央はTR以外でPCSに7点台ないんだよね
FSは全て8点以上で9点台もちらほら。この評価を今季前半から落とさないで欲しい
うまくいけば地元開催のGPFで高評価もらえるかもしれない
それは五輪への勝機になる可能性もあるしね

482 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XCMHtWww
構成に難しいこと書いても、それをクリーンにハイレベルで実行出来なければ
出来もしない願望を書いてるだけの自分を解ってない選手になる
練習では出来ているでは無意味

483 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:hYCS6BDM
>>483
そこまで理想と現実が乖離してるわけではないと思うよ
少なくとも3Aは単独で1回ずつにしてるわけだし
それをいったら男子なんか絵に描いた餅状態の選手だらけなことになる
ユーロのフェルナンデスや4CCのレイノルズのように実現する可能性はあると思うけどね
出来もしない願望といいきる根拠だってないわけで

484 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:hYCS6BDM
訂正
>>483>>482

485 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+pWVkAoF
この構成で挑むと決めたからには両足でもなく回転不足でもなく決められないと
とてもヨナには追いつけない
真央が良く言う「跳べたと思ったんだけど」「認定されたと思ったけど」
これ明らかに両足だったりしたのに何で跳べたと真央は思うんだろう?
2回転になったり転倒さえなければ完璧!とでも思ってるのかなあ
質の高いジャンプを・・・・って言葉も聞いた事ないし
真央は加点についてどう考えてるんだろう

佐藤コーチについた直後のインタでも「バンクーバーまではジャンプさえ飛べればいいと思ってた
先生(佐藤コーチ)に助走のスピードや全体のスピードについて言われて
そういったのも大事なんだと気づいた」と言ってるんだよね
バンク五輪までは助走の減速とかスピード感についてタラソワも何も言わなかったんだなあと

真央ママでも真央陣営の誰かでもいいから、もっと早く言及してあげてほしかった

486 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:hYCS6BDM
>>485
そうだね。バンクーバーまでの過程は本当に良くなかったね
アクセルについては質についてしばしば言及してるよね
4CCで決まったときなんかは以前よりも質が良くなっていると言ってた
できれば他のジャンプについてもヨナコスレベルじゃなくても加点されるぐらいの
質を保ってくれるとうれしいね
昨季のN杯FSのときに佐藤コーチが、でっかいジャンプを跳ぼうと頭の中で思っても
技術と伴わない状態に陥ることもあるといったこと言わなかったかな
本人は幅のある大きなジャンプを跳びたいという意識は少なからずあるのかなと思ったけどね

487 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:o4z+Xr7/
自分は今季ジャンプについてはここ数シーズンと比較するとそれほど心配してない
ザアイスの時点で3Fの質が良かったし全体的に力強いジャンプになってた
それに某番組でちらっと見れたFSだけどおそらく撮影されたであろう7月の時点で曲かけの中で2A-3Tや3Sを自然に決めてたし
特に3Sなんかは以前みたいな身構える感じがなくて良かった
6分間練習見てても結構最初のうちに跳ぶしそんな苦手意識もなくなって来てるのかも> 3S
まあこれが試合で出せるかが問題なんだけどね

488 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:2iV18nvm
こういう流れの時は『キムヨナ禁止だ!』にはならないの。

489 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:A9Vmu64n
ここではキム、コスのジャンプは完璧な質の良いジャンプ前提なんですね

490 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:ek4DhFD6
質が良い(とジャッジに判断されている)ジャンプということだろ

491 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Bz21+N7+
ここでずっとノクターンだけは凄く高評価だったよね
新SPノクターン決まった時、はじめてファンと真央の思考が一致したようで嬉しかった

492 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:u4Naslnd
タラソワインタビュー
ttp://www.sport-express.ru/velena/reviews/34881/
ヨナはオフアイスで、トップクラスの陸上選手のようなトレーニング(スピード&パワートレーニング)をしていて、
真央が五輪後のシーズンにうまく行かなかったのは、専門的な基礎練習のトレーナーに力を借りなかったからと言ってる(タラソワの助言でトレーナーをつけるようになった)
こういうのってやってなかったのかな?ウィダーとか最近はどうしてるんだろう。

493 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:zJ9N3d37
ここってなにげにキムヨナ嫌い目線で語ってる人多いよね。
そういうのやめて欲しい。
キムヨナにはノーミスでも勝てないとか言ってるけど
ワールドではコスにも負けてたんだから
基礎点がヨナより高いのにとか以前の問題では?
自分は>>473の意見が正しいとは思えないな
真央が今の難しい構成を抜けやコケ無く滑っただけで
ぶっちぎりで勝たなきゃおかしいなんて真央ひいき目線じゃないかな?
確かに真央は前よりジャンプの質は良くなってきたけど
それでもヨナやコスに比べるとやっぱり劣ってると思う。
いくら高難易度ジャンプ構成でも
なんとかコケなく着氷してまとめたつもりじゃ
ループ以外弱点なしの構成上のジャンプほぼ全てを
素晴らしい質で跳べるヨナとでは完成度が違う。
しかもヨナはイナからの2Aやイーグルからのコンビを入れてる
完全無欠だなんて言ってるけれど、
昨季ワールドのSPでは技術点で佳菜子に負けてるし
スピンもレベル3のものがあった。復帰初戦ではステップもレベル3だったような。
難易度を考えたら真央よりキムの方がノーミス率高そうだと言ってるが、
キムの構成は自分の身の丈に合った、
今の自分がノーミス出来る構成を組んでるからノーミスできるわけで。
真央は3A回避した構成でもずっとノーミス出来てないのに
3−3もフリーに入れてて本来無謀でもモチベだから仕方ないということになってる。
これではノーミス出来る確率も低いのは当然じゃない?

バンクーバーオリンピックの女子シングルフィギュアスケートの優勝者は、
TESも基礎点も1位の人でした。
昨季ワールド女子も1番失敗せずにTESの1位だった人が優勝しませんでしたか?
それでも不満があるんですか?
結局はお気に入りの選手が一位にならなければ文句を言う人の声が大きくて、
誰が優勝したってその人たちのお思惑どおりにならない限り同じだと思います。
TESが一番高くてミスのない選手が優勝してもあなたのように、
今度はGOEが高すぎるって言いますよね。
じゃあ基礎点合計が一番高い人優勝がいいってなって、
それじゃ質はどうでもいいのかって話になってきます。

494 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:FFJUYpW2
最近はさすがにやってるんじゃないかな。 その記事内だと荒川さんも
やってなかったみたいだね(必要なかったみたいだけど)
なんかで筋力を測ったらそれほどではなかった、というから陸上トレーニングは
以前はあんまりやらなかったのかな アルトゥニアンの元でもってのが解せないけど
これは正直スケート界全体問題なのかしら、とさえ思ってしまう。
そういう反省は今現在にはいかしているだろうし次世代に引き継ぐってことで。

で2009ワールドのルッツからよくぞここまで持ってきたとは思う。
ただ国別だとまた-2とかかなりつくレベルに戻っちゃってたから調子にすごく
左右されるんだろね。
初戦では3-3、3Aももちろんだけどサルコー、ルッツも
ジャッジにいい評価をもらえるようなジャンプを飛んでほしいな。
欲を言えばGOE-0.3で済んだ四大陸くらいのルッツを初戦から飛んでほしい。

495 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pB8HnRUI
ルッツのGOEのばらつきはエッジの度合いというより
その他の質だよね。いつもエッジはほとんど同じだから。
エッジ抜きなら加点高かったか低かったかの違いだけ。

496 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:r2WrQY/5
>>493
そういうあなたは随分キム贔屓の目線だけどね。
ループ以外のジャンプは問題無い素晴らしい質って本気で言ってる?
少なくともフリップのエッジはかなり怪しいし(現にワールドSPではエラー取られたわけで)
エッジ系のジャンプも微妙な質の時があるんだけど。(NRWのFSのサルコーとかワールドSPのアクセルとか)

スピンステップの得点にしてもLVはあくまでも要件の話で
質で評価されるGOEが問題だって>>473は言ってるわけで論点すり替えてない?

497 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:d9UZs3/j
真央が映画音楽選んだのってラベンダーくらい?
あとはチャルダッシュや幻想、仮面、ノク、鐘、ラフマニピアコン、白鳥…
クラッシックばかり
ヨナはあげひばり、ガーシュイン、シェヘラ、死の舞踏とクラッシックを散りばめながら
映画音楽とか現代風なの持ってくる事が多いね
選曲のセンス、バランスはヨナの方がいいと思う
真央もクラッシックに拘らず色んな曲聞いて自分でこれって選んでもいいのに

でも選曲幅が狭いローリーとクラッシックお化けのタラソワだからなあ

498 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:zJ9N3d37
>>496
どうやったらキム贔屓目線になるのか分からない
あなたがキムヨナ嫌いなだけでしょ
フリップのエッジは怪しい時があるけど毎回エラー取られてるわけじゃないし
回転不足やすっぽ抜けも少ない
そもそもフリップとルッツエラーなしで完璧に跳び分け出来る選手なんて稀で
たまにエラーとられたからって弱点とは言えないよ。
試合や調子によっては質が微妙な時もあるけど
昨季のジャンプ見る限りでは少なくともヨナのジャンプの
ほとんどが質良いし加点ももらえてる。
バンクーバー五輪でも質の悪いジャンプは見当たらなかったし
基本的にループ以外弱点はないと言っても過言じゃない気がするけど。

499 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:FFJUYpW2
>>495 入るスピードとか重心のかけ方とか着氷ってことでしょうか

この頃フィギュアを少しずつ勉強してるんですが 名振付師は
色々なジャンルを振付けてるんですなあ 
2チャンネルはいろいろな書き込みがあるから認識が異なる方に
出会えて勉強になります  お化けですかのう、、、マイケル・ジャクソン、ロレンス、、

500 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:zJ9N3d37
>>497
真央がやってきた路線は間違ってないと思う
クラシック、バレエ曲が得意で上手いし美しい動きが一段と映えるので、いいと思います。
たとえば、映画音楽などのストーリー性がある曲や
タンゴ、フラメンコなどは、演技力や動きにキレとメリハリが必要ですし、
真央がこういった曲を選曲すると、
かえってつまらないプロになるのではないでしょうか。
キムヨナもウィルソンもどちらかと言うと クラシック・オペラ・バレエ路線は得意分野ではないです。
どちらかと言うと、洒脱・小粋・(ハリウッド的な)ドラマチック性・・・・そういう作風の印象が強いです。
真央とは反対に正統派のクラシックは苦手な印象ですね。
コウモリはリズム感がイマイチなのが露呈していました。

501 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5vMBC49x
>>493がちょっとムキになりすぎてない?
最後の10行なんて冷静からはほど遠くてなかなか耳を傾けようとは思えないよ
言ってることは理解できるしライバル選手の長所や評価されている点は認めて
その上で建設的な意見を言い合う場だと思ってる人がほとんどだと思う
けれども真央が果たして本当に無謀な構成しているのかどうかは今シーズン始まって
みないとわからなくない?
バンクーバーの時だってシーズン当初は3A3本なんて無謀だと散々言われたけど
結局それについては実現可能だったわけだし、じゃあ手堅い構成をしたところで
果たして他の選手に勝てるのかというとそういうわけではないと思う
自分の思い通りの構成組まない真央にやきもきしてるだけに見えるよ

502 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:zJ9N3d37
>>501
自分もムキになりすぎたかもしれないけど
キムヨナ嫌いっていうのが文面から滲み出てる人がいるのも確かだと思う
そういう人とは建設的に意見を言い合えないよ。

バンクーバーの時は10代で今よりも3Aの成功率も高かった。
他選手が得点源とするルッツや3−3などを外して
3Aに集中してたのも良かったんだと思う。
あの頃は3A3回入れてても今ほど無謀すぎるとは言われてなかった気がする。
それにもともと真央はルッツやセカンド3Tが得意ではないから
3Aを3回入れないと銀メダルは微妙だったかも。
でも今の構成はショート・フリー3A2回、3−3もルッツも入れて6種の構成で
バンクーバーよりある意味高難易度で無謀という意見があってもおかしくない気がする。

503 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:pB8HnRUI
3Aの成功率に関してはここしばらく修正やら不幸やらで
調整不足などがあったのもあると思うんだよね。
年齢だけの問題じゃなく。

昨季後半は6回挑戦して
1つ完璧、1ちほぼ成功、1つ回転だけは認定、
1つ転倒、1つパンク

とバンクーバーシーズンの後半ほどの精度はないけど
10-11と11-12を無視して、
「現時点」で判断するなら
それほど成功率が下がってるようにも見えない件。

504 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5vMBC49x
>>502
そうだね。でもここ冷静スレだしあまりに偏ってる意見の人は冷静にスルーすればいいと思うよ。

自分はFS後半に3Aとか3-3とか言ってこない分まだ無謀とは思えない。
あとSPも3-3と3Aのどちらも入れると言い出さないだけ無茶なこといってるとは思わない。
何より2A3Tと3SがFSの構成に入れられることがどれだけ大きいか。あとフラットに近づいた3Lzも。
昨シーズン主要大会で好成績を収められたのも構成の幅が広がったことが大きいと思う。
THE ICEのときにEXで跳んでいた3Fがとても良くなっていて、あれに3Loが付いたら見栄えがいい3-3に
なるんじゃないかと思った。たとえセカンドがURになっても見た目クリーンだったら印象も違うよね。

505 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:6YZfVRwy
キムヨナが何で強いかって言うと、一番の武器の(SP/FSで)3Lz-3T2本を含めたすべての3Lzを
ノーミスさらにGOE1点以上貰えるレベルで確実に決められること

だけじゃなく

その上でその他の要素もきっちり抜けなく手堅くまとめられるって事だと思うんだよね

真央が何でキムヨナに勝てないかって言うと、一番の武器の3Aがコンボにも出来ない上に成功率半分以下で
GOEどころの話じゃないのも大きいけど、その上に3A以外の要素に失敗が目立つことが大きいんじゃないかな

3Aよりも前に、先ずは3A以外の要素を確実にノーミスできるようにそこをしっかり鍛え上げないと
3A3本決めたのにFSの後半3Tすっぽ抜けで金メダルが逃げてったバンクーバーの繰り返しになりそうで嫌だ
負けることよりも、同じパターンで負けるのがまるで学習能力が無いみたいで

506 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5vMBC49x
確かに全ての試合でノーミスってわけじゃないけどキムは主要な大会では
きっちりあわせてくるからね。あの3-3の安定感は半端無いし本人も自信持って跳んでるよね。
羽生の3A並に安心してみていられる。
真央も3Aが失敗しても他で取り返せるぐらいの安定感と精度があればもっと自信もって試合に臨める上に
3Aにも楽な気持ちで挑めると思う。今季はそのあたりがキーになるね。

507 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:StM30dKU
質の良さも技術の内だとは思うんだけど、TESは(BV○点+GOE○点)と表示してほしいな
跳び方を変えたジャンプが4年目で馴染んできたのか、ブレードを変えたからかなのか、成功したジャンプの質が良くなってると感じたから楽しみ

508 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:2iV18nvm
ノクターンを御披露目したらネチネチダメ出し、キムが曲発表したら真央のジャンプをネチネチダメ出し
分かりやすいのう、ほほう

509 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5vMBC49x
そういえば今日動画であがってたバトルのインタで真央の滑りはソフトだからソフトな作品があっている
という話が出てた(その前にタチアナの作品は人を選ぶということと、鐘はピアノの方が合ってたという話が有り)
やっぱり真央といえば柔らかい軽やかな曲がぴったりというイメージなんだろうね。
振付師のバトルの視点というのもなかなか興味深い。
あっちなみに真央のことは人格をものすごく褒めている(純粋で人を敬い優しく口調が柔らかいとても良い人。
日本人の女性ならこうだろというものを全てもっていると)
真央の性格を知ってるからこそのソフトな曲がいいという意見なのかもしれないけどね。
一度バトルの振付もみてみたかったな。ちなみにキムのことは腕の使い方を褒めてる。

510 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5vMBC49x
>>509追記
バトルは、PCSそのものは客観的に採点されているとは思わないと言ってる
ただ、そういうもんだよとも
例として2008のワールドでジュベールにPCSで負けたことをあげている
1時間以上のロングインタだけど興味があればどうぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=3Vr6_rb7iRc

511 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:2iV18nvm
おっ、まだ見てもないのに、タラソワ作のラフマダメ出しレッテル貼り来るかあ?

512 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:oBci19Z0
ヨナはコスと違って怖い存在なのはあの安定感だよね
コスももちろんポテンシャルは凄いよもちろん
良くジャッジが回転不足を取らないからだから楽に飛べてるというけど
それだけじゃないと思う
いくら甘くても滅茶苦茶な踏切りや、いい加減な回転だと救いようがないし・・
普通女子選手ってLzもだけど3−3本当ミスるんだよ
3−2になったり3−1かステップアウトやら転倒・・・・・
なのにこの選手は練習でさえ確実に決めてみせる
韓国人だから妨害発言したからと言うのを置いといて、ただの一フィギュア選手と見ると
大きな穴がない選手だと思うよ

良くレミゼとかスカプロって言われてるけど細かい部分まで手の演技が入ってるし
全然スカプロと思わない
ステップも激しくはないけど曲に終始合わせててターンが上手いし雑になってない
はっきり系のロクサ、死の舞踏、007と、しっとり系のあげひばり、ガーシュインなど
2つの系統見比べても粗さが本当ないなぁと思う
スピンは速めだし、Loは飛べないというかロンドンワールドの練習で飛んでたけど
確率が悪かったのではずしてるだけだと思う(5度に1度はミス)
全てのジャンプは質はほんとに高い
欠点と言えば、柔軟性が真央や柔らかい選手と比べて劣る事
でも見苦しいほどでもないと思う
それとスタミナも昔は弱点だったけど今はかなり改善されたらしい

513 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:o4z+Xr7/
キムを評価するのはいいんだけどここ最近盲目的にキム凄いって語る人いるよね
それここでやらなくていいと思うんだけど
トウジャンプの質は高いけどエッジジャンプが微妙でとても全てのジャンプの質がいいとは思えない
スピンだって以前は速かったけど復帰してから遅くなってるよ←これは改善してくると思うけど

514 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5vMBC49x
>>512
ロンドンワールド私は全部の公式練習みたけど3Loは1度だけのチャレンジで
転倒だったよ。。5度に1度なんてなんでそんな嘘書くんだろ。

515 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:u4Naslnd
ヨナがすごいのは分かるが、このスレの趣旨とは違うんじゃないかな。
あのジャンプの安定性が真央に身につけばすごいとは思うが。

516 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:paIuLF+k
>>497
そういうエンタメ系はエキシかショーで見れればいいわ

517 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:8nGgJjSA
突っ込まれると本性ださずには要られないの。やりすぎはすぐバレれちゃう。

518 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:524ncxhh
キムの安定性ってのももはやステマレベルになってるね
トリノワールド終わってからまずろくに試合出てないし
モスクワがあれ
去年だって実質ロンドンにだけ出たようなもんだし
ジャンプ安定させるために構成低くして繋ぎは薄め、復帰おめでとう加点貰ったって感じでしょ

519 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:KrWnJm+/
>>512
>細かい部分まで手の演技が入ってるし全然スカプロと思わない
TRは繋ぎの「ステップ」って言われることもあるんだから最重要なのは足元。
ルールブックにも書かれてるね。クロスカットは「 最 小 限 に 」って。
まさか「キムはプログラム内でバッククロスが他の選手に比べて少ない!」なんて言うほど盲目じゃないよね?

>ステップも激しくはないけど曲に終始合わせててターンが上手いし雑になってない
「丁寧に踏んでる」のと「ステップが上手い」のはイコールじゃない。
自分はキムの足元見てると直線的に滑る部分での伸びは「おお〜っ!」と思うけど
そのスピード感がカーブやターンまで続かないから夢から覚めたような気分になる。
足元「だけ」に注目してると所々でもたついたり減速してるのが良く分かるよ。

他にも色々突っ込みたいところはあるけど>>513>>515の言うとおり
ここはキムについて論じるスレじゃないので控えとくわ。


>>503
成功率を数値にして出すと
回転の認定は5割で、GOEがプラスになるのは3割弱だね。
シーズン後半から組み込んだことを考えればむしろ上々なくらいだと思う。

自分はジャンプに関してはそれほど心配してない。
矯正が実を結んで質が良くなったのが目に見えて分かるし
実際に成功したジャンプに関しては加点が多くなってきてるし。
それよりもスピンが気になるんだよな…。
もともと回転は速くなかったけど、昨季後半から止まりそうなくらい遅くなったし
軸足のブレも気になる。腰の影響もあるんだろうけどね…。
スケーティングが良くなったから改善されるの期待してたんだけど
スピンの回転速度に関してだけはそれほど変化が無かったのが残念だ。

520 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:GiYi6s3k
ノクターンもっさりしすぎじゃない

521 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:4EML21gK
ノクターン良いけど、評価が良かったと言う安直な理由で使い回すのはどうかな
真央だって成長してるんだし、6年も前の好評化のもの宛がっても
今の真央に合うかどうかは別。
ショパンでも違うものが見たかった。
そして何で遅いバージョンなんだ。JOで見違えてることを祈る。

522 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:o4z+Xr7/
JOでSPは滑りませんよ

523 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:KcLdxja5
>>512
ジャッジがヨナだけ回転不足を見逃してるなんてアンチ目線でしかないよ
韓国人だからとか妨害発言したとか演技と無関係なことで
いちいち貶さないと気がすまないの?見苦しい
>>513
昔からヨナと真央はライバル視されてきたから比較対象になるのは仕方ない。
キムヨナだけが真央の敵じゃないのにメディアだってライバル煽りしてるじゃないか
ヨナの評価が盲目的っていうなら
真央のことも盲目的に語ってる人いたけどそれはスルー?
>>519も盲目的にヨナを評価してるとは思えない
でもワールドのレミゼはステップレベル4だったんだから
重箱の隅をつつくみたいにそこまで難癖つけるほどじゃないんじゃない

524 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:o4z+Xr7/
>>523
あなたの感じ方がズレてるよ
誰も>>519がキムに盲目的なんて言ってないし冷静に分析してると思うよ
むしろ>>512のことを言ってたんだけどね
キムが比較対象になるのはわかるけどその比較もせずにキムのここが凄いんだって並べたてるのはここでやることじゃないって話なんだけどわかる?
真央のことも盲目的と感じるレスがあったなら自分が指摘すればいいじゃん
少なくともここは浅田真央のスレだから真央単体でジャンプがースピンがーってどうのこうの言うのはいいけどキムについては比較もなしに単体で語るのはスレ違い

525 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:FFJUYpW2
主格転倒してきちゃいましたかな、、、はやくJOになれ〜
音源かと推測されてる演奏者、いいですね。流れがあって演技にあいそう。

526 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:KcLdxja5
>>524
>>512はヨナが凄いんだだけじゃなくてコスと比較してるし
>欠点と言えば、柔軟性が真央や柔らかい選手と比べて劣る事
真央と比較してるじゃん
ヨナの凄いところを挙げられて気に食わないのは分かるけど
今の女子フィギュアで最大の敵はヨナなんだから仕方ないじゃんw

527 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:kof2GZHU
ちゃんと1読もうね
他選手は慎重に出しなさいとしてあるでしょ?
これまでのスレ進行見たら総合と間違えたかと思うほど
スレチもいいとこだし自重してくんないかな
まだ真央の現情報も足りてないし他所でやんなよ

528 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:o4z+Xr7/
>>526
そんなとってつけたようなとこだけ抜き出して比較してるじゃんと言われても
ここは浅田真央の技術や戦略を語るスレなんで○○のどういった部分が凄いから真央もこうしたらいいんじゃないかという主旨でなければ他選手の話は必要ない

529 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XMhKi66j
ジャンプ難易度下げても、仕上がった状態でシーズンインするキムと、これから始まるシーズンで仕上げていく真央では、やっぱり差がつくよね。
でも、オリンピックでノーミスしたら真央が勝つと思う。
見た目ノーミスじゃなくて、クリーンなマイナスつかない演技ができれば。

530 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:paIuLF+k
ぶっちゃけヨナは真央とは正反対の選手なんだから比較しても意味ないと思うな
全部の選手と比較したいからってんなら別だけど
比較したいならソトニコワと比較したよくない?
演技そのものはヨナより彼女の方がずっと怖い相手になると思うよ

531 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:XMhKi66j
>>530
ただ単に493からの流れと、ソチの金メダル候補筆頭がキムだからじゃないか?

532 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+s6YWRDp
>>530
アデリナは今季大化けしそうな気がするけど、PCSが果たしてどこまで貰えるかだね
私もアデリナがソチ真央の一番のライバルになるんじゃないかと思ってるクチだ
正直キムの演技には興味が持てない、まあ勝手にやっちゃってくださいと言う感じ

533 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:KrWnJm+/
キムの話で荒れ気味なところ申し訳ないんだけどもう少しだけ比較させてくれw

>>518
キムの安定感は凄いことは凄いんだけど
バンクーバー以降試合数をセーブしてるのは無視できないよね。
昨季はNRW、ナショナル、ワールドの3試合だったから
真央もGPF、ナショナル、ワールドの3試合に絞ってジャンプの確率見てみたんだけど
それだと3Aは認定自体は100%になるしGOEがプラスになったのに限定しても50%になる。
2A-3Tは6割強(キムの3S-2Tと同じ)
3連続も6割強(キムの2A-2T-2Tと同じ)

スタミナって1回の試合の中での演技だけじゃなくシーズン通して戦う時にも関係してきそう。
実際、バンクーバーシーズンのキムはシーズンGPS2戦にGPF、五輪とワールド
シーズン序盤から終盤までの5試合に出たけど
スケアメフリーやGPF、ワールドではグダってたし。
ちなみにそのシーズンの3Lz-3Tの確率調べてみたらきっちり7割だった。

534 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:unuInru6
ソトニコワ自体はいいのに編曲がおかしくて勿体ないといつも感じる
王道でいいのに変なアレンジ加えられてるよね
今季FP何滑るかは知らないけどSP,EXは彼女にすごくあってて期待してる

>>521
最初のノクターンは、へー真央って王道クラシックもできるんだーって感じで高評価だったんじゃないかな?
前年のシニア一年目はカルメン、くるみ割りどちらもジュニアっぽかったから
余計観衆はギャップを感じたんじゃないか?
ローリープロなら月の光やJupiter系統の方がより真央らしさを引き立てると思うんだがなー

535 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:H5oKpcrQ
>>533
ほお、数字できっちり出されると説得力あるな

バンクーバーまではキムって殆どノーミスできなくて、安定性ないってむしろ言われてたよね
トリノ・モスクワもやっちゃったし、見た目ノーミス達成できたのが直近の試合とはいえ
あんまり安定安定言われるとどうも違和感あるわ

536 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:uOVhLPAG
キムは難易度下げてからノーミス率が上がった。
バンクまではSPFP通してミスなしの無い、ミスの多い選手だったよ。
だからミスが少なければ評価が上がる、という分析は間違い。

自分はキムが真央より勝っているのはスピンの速度、Lz、体が硬い割りに
滑らかに見せることの出来る上半身の動きだと思っている。

537 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:eOnc683m
>>493
>キムヨナにはノーミスでも勝てないとか言ってるけど
>ワールドではコスにも負けてたんだから
>基礎点がヨナより高いのにとか以前の問題では?

ノーミスでも勝てないよ。

「 試 合 に よ っ て は 」 ね。

殺人犯「俺が殺してない人間も居る、だから俺は殺人犯じゃない」
そんな理屈があるかwwwww


第一な、

>ワールドではコスにも負けてたんだから

だったらコストナーさんと比べろよ。
「真央ちゃん、XXに勝って優勝してほしいのん」という目線を自称するなら。


冷静に考えれば、コストナーさんもキムヨナも他の何人もの選手も浅田と同じ、
秀でたところもそうでないところも持つ、普通の優勝候補だ。

広い目を持って分析しなよ。

538 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:kof2GZHU
技術的な新ネタも無いのに煽り屋はどうしたの?
ここしばらくは落ち着いてたのに何のウェーブかな

539 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:eOnc683m
>>538
技術的な新ネタって、実は私のほうからはいっぱいある。
規制で書けなかっただけwww

>>25だよ?ここに書いておいたんだよ?
>>492>>25を間違いなく読んでないよねぇ?


「ジャンプが良くなった」

って意見は半分は正しいが、半分は不足。
>>97には言及あるものの、他は「往年のジャンプが戻ってきた」って論調。

それは違う。>>97の通り、浅田のジャンプは変わった。

昨季あたりまで、妙にディレイドのフリップを跳ぶなぁ、って見解はあったはず。
ただそれは、ジャンプの理想を追い求めたものなのか、跳び方を変化させた副作用なのかはっきりしなかった。

だが、規制中に見た動画のうち、一つは明らかに前者を思わせるものだった。

「これは高橋大輔か?」っと思うような、見事なディレイド回転で回りきった3Fだったから。

ま、他の動画はディレイドで回りきってなかったり、さほどディレイドではなかったり安定しないがw


ともあれ、戦略の良否はともかく、浅田の技術は変化している。


----
あー、フィジカルについてもっと書きたいwww

540 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:S3mneLw7
技術の変化というと…

カメラの角度の関係もあるんだろうけど…
フリップの踏切りエッジがほんのかすかに
アウト気味になってきてるのは気のせいだろうか。
四大陸ショートのフリップとか。

TheIceの練習でもまだアウトエッジの2Lzを跳んでたみたいだけど
五輪シーズン入ってもまだルッツ直すのをあきらめてないのかな

541 :雪と氷の名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:8HPK1l0G
相対評価だし真央ひとりの競技じゃないから強い選手、高評価の選手を研究するのは
いい事だと思うよ
ヨナだって真央に全然敵わなかった頃どうやったら勝てるのかオーサーと散々話し合った
と言ってたから
相手の長所、自分にない部分や自分の劣ってる部分を炙り出して研究したんでしょ
真央はスケーティングはますます良くなってるしジャンプも頑張ってる
でもスピンとか常に回転不足のFや3−2−2、不安定になる得意だったはずのLo
成功率は下がった3A(←まだ試合にそれほど組み込んでないからわからないけど)
ジャンプ前の減速癖など、勿体ない部分もいっぱい
全部じゃなくても伸びしろある程度伸びてほしい
でもこれは他の選手にも言えるけどね

542 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:PchrEmAl
>>539 書いてくれないの? お尻とか傍目から見ても変わったようだけど
まあ夜中ですがね

543 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:62OkgEr8
>>541
スピンは腰痛でるまではレベル4取ってたんだし心配はしてない
今季はレベル落としてくるかもね、回転遅いとよく言われるけどさ
やっぱりスピンは速度よりも軸が綺麗な方が自分は好きだな、点は低いのかもしれないけど
ジャンプは昨季まででやり直しが一通り終わったと思ってるんで、シーズン始まって
全部跳んだのをみないとなんとも言えない
ただどんなジャンプ跳ぼうが、何度か刺されたりすることはあるのが普通の選手だと思ってる

544 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:j3wiNqQR
今さらヨナの研究してもなあ
ヨナがすごいのは、人の良いところを盗んでは確実に自分のものにしてしまうというとこなので
真央は到底真似出来ない、されない戦略で行くしかない

545 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jM3wzeHt
>>541
全く研究になってないものを不用意に話されても

546 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Cfiby/N1
ジャッジは減点するのがお仕事だからね、刺したいもんなんだよ
転ぶかすっぽ抜けしない限りは絶対に細かいエラー取られない選手ってのは
普通は有り得ないよね

547 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:QUDjoMJC
>>546
ジャッジはルールブック通りに加点したり減点したりして正しい点数をつけるのがお仕事であって
減点するのだけがお仕事じゃありませんよ
冷静じゃない陰謀論者はスケ板にお帰り下さい

548 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:fiCeyjQw
たった3日読まないでいたらレスがもの凄い量になっているから
練習動画でも上がったのかと思ったわw
分析を表記してるわけでもない主観の長文多すぎ。

549 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
たまにこういう人沸いてくるね
ヨナだけはジャッジが甘くてエラー取られない〜回転不足取られない〜
もっとヨナは減点されるべきだみたいなw

550 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
>>548
あなたの主観ではない真央の分析書いて

551 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
キムはすごいの!認めてよ!って人がずっといるね
ここはキムスレじゃないから、キムが好き嫌いすごいすごくない点数高い高くない、全部関係ないんだけど
真央との比較や採点傾向を語る上で出てくるならいいけど
明らかにキムの方に比重おいて延々と語るレスはご遠慮願いたい

552 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:QUDjoMJC
>>551
キムの凄さを認めてよ、じゃなくて
浅田真央の話題に絡めてキムヨナの実力を異常にsageたり貶めたり
無かった事にしたり不正だってことにしたい人があまりに多いから
見かねてそうじゃないよって言ってるだけじゃない?

冷静に語る上で、ライバルと真央の現在地を客観的に見るのは大事なこと
だけど、真央に対してもライバルに対しても客観的でなければ何の意味もないよね

553 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
キムへの批判ばかり書く人はもちろんスレ違いだしうざい
でも「ライバルとの比較」を免罪符に
キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメとばかりにあげへつらう人はもっとうざい
もちろんキム単体の褒めちぎりもスレ違い

554 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qPi5JxQ4
だね、大体今のキムの演技で真央の参考になるものってあまりないと思う
凄い凄いと言ってる人でもキムの得点の冷静な分析はあまりやりたがらないし

555 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
>>553
キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメってレスあったっけ?
キムの悪いとこも結構書かれてると思うけど
>>554
それこそキムの得点を分析する場所じゃないだろ
キムは得点が高すぎる不正だ〜真央には厳しいとかやるのか

556 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:vPypQhcF
だからキムに限らず他選手を出すならこの選手のここ凄いから真央もこうしたらいいんじゃないかって話をしろってこと
それを語るために他選手の冷静な分析は必要不可欠だと思うけど
ただキム凄い凄い凄いだけのレスは不要

557 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:OWmUYdym
>>555
キムの得点の分析なら意味があるけど、ただ延々と感想述べるだけならスレチだということ

558 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
>この選手のここ凄いから真央もこうしたらいいんじゃないかって話をしろってこと

同意
いくら真央より秀でていても真央が吸収・体得できなさそうなものに対して
すごいすごいいっても意味ないと思う

559 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
>>556
キムのここが凄いから真央もこうしたらいいみたいな事いっても
細かくキムの凄いとこに難癖つけたり
キムの話されるだけで気に食わない人達がいるんだろう
キムの名前出すとすぐ陰謀論者が出てきたりするからもう比較しなきゃいいのに

560 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jM3wzeHt
毛色が似た選手から技術的なヒントを得られそうとかならまだね
素人だから分析なんて呼べるものじゃないけど

他選手から吸収してほしいことなんかも出涸らしだしさ
まだFSも未知数だしシーズンインしなきゃループだよ

561 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Le6LNlsj
すぐ陰謀論陰謀論言う人も病的じゃない
キムの凄さってのがそもそも?な人も多いんだから
別の選手のスレで真央の凄さ語ったって反応は似たようなもんでしょ

562 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
キムへの批判・賞賛が出た場合は、その内容に対して反論すると泥沼合戦になるから
スレチで一蹴するのがいいね

563 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
>>561
陰謀論っていうのは凄さとか以前に
得点が不正だとかジャッジ買収してるから
回転不足とられないみたいな証拠も根拠もない話じゃないの
むしろそっちのが病的だと思うけど

564 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Le6LNlsj
>>563
買収云々はここではあまりないでしょ
ジャッジの判定がキツい緩いで済ませてるレベルだと思うけど

565 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:QUDjoMJC
直近のワールドで3位だった真央が、2位・1位だった選手を抑えて1位になるためは何が足りなかったのか、
何が必要なのかを2位、1位だった選手達の演技から分析して考えることは有益なんじゃないかと思うんだが
それを「○○選手ばかり褒めて真央に難癖つけてる」なんて言う人がいるんじゃそりゃ冷静な話なんて不可能だわな

566 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jM3wzeHt
もう散々リアルタイムでされてたのに今更なにいってるの?
分析するまでもない事を分析でもないレスがグタグタ言ってるだけじゃん

567 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Le6LNlsj
>>565
それは>>533で終わってる話では?
もともとはキムのジャンプの安定感と質が凄い=真央は不安定だからこのままじゃ勝てない
という話が発端だった気がする
でも実際今シーズンの出来についてはまだ何もわからない

568 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
「陰謀論」って言葉を出す人は極端だということだけはわかった

キムと比較してても建設的なものとキム賞賛メインなものの違いは、内容読んで判断つかないんだろうか

569 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
なんでも陰謀論とは言ってないでしょ
でも>>518>>546>>464>>469>>471みたいなのはちょっとね

570 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LoXY7b7f
キムは勿論ミスも多いけど大きな試合になるとピンポイントで決めてくるし
コスも素晴らしいしノーミスだと本当怖い存在
ただ大技決める確率やノーミス率(大きな試合)だとヨナの方が上だから
この選手と同じ試合の場合、真央はやっぱりノーミスが求められるよね
他のライバル選手と同じ試合でも、他の選手は結構ミスるので真央も多少のミスでも
圧勝出来たりする
ワールドまで実際真央全勝してたわけだし
まあソチ五輪で必ずヨナが両方ともノーミス出来る保証もないないから
真央が勝つ可能性もある
ただ真央の場合、苦手なルッツにサルコー、3−3も入ってるし3Aだって
相当博打になる
ヨナは苦手なループ抜いてる分ノーミスになる確率は真央よりどう考えても高い



それでも五輪のその日その時に完璧にどの選手が滑りきるかはわからないけど

571 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
>>570
真央はヨナと違ってあえて苦手なジャンプ抜かずに全部挑戦してるから偉い
ヨナは苦手なループ抜いてて負担がないからノーミス出来る確率が高くていいねとでも言いたいの?
真央は全体的に凄くジャンプの質が良いとは言えないから
入れたくなくても一か八かでも
3Aと3−3入れて成功させないとヨナやコスがノーミスしてきた時勝てないのでは?
ワールド見て現時点ではPCSもヨナ、コスより低いし

572 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
穿った見方すぎて笑ったw
どこをどう読めば
「真央は偉くてキムは負担がなくていいね」なんて読み取れるんだろう
単に2人の戦略の違いでしょう

>>570
真央は3Aの仕上がりが気になるね、あとSPでの3Loも

573 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:f28jca2g
触っちゃいけない人っぽいな

574 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
ただ真央の場合、苦手なルッツにサルコー、3−3も入ってるし3Aだって
相当博打になる
ヨナは苦手なループ抜いてる分ノーミスになる確率は真央よりどう考えても高い

じゃあ真央も苦手なサルコー・ルッツ抜いたら?
ヨナと同じくノーミスになる確率は高くなるんだからいいじゃん

575 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jXnzGRUA
>>571
3Aも3ー3もなくても去年のフリーの構成はキムより上だよ
対キム用にその2つを入れたわけじゃない
キムだけがライバルならむしろ真央は構成落としたほうが
勝ちやすいんじゃないかな

576 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
>>575
真央は今より構成落としてノーミスできたとして
ヨナやコスがノーミスしてきたら勝てるんですか?
自分は無理だと思います

577 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jXnzGRUA
>>576
ま、そう心配しなくても真央は構成落とさないよ
ヨナは当然絶対女王としてもう少しは構成上げてくるだろうし
相手のミス待ちする性格じゃないよね真央は

578 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:GXYuBeA9
このスレ、大体が某ブログとか某日記とかとレス内容かぶってるんだよなあ
偶然なのかしらあ、ねw

579 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:MdbmaRBi
>>576
苦手ジャンプ抜いても、得意ジャンプでミスることもあるし
跳べないわけじゃないなら、挑むべきじゃない?
バンクーバーの3Aも、あれだけシーズン前半苦しんだのに
外さす本番で見事認定、記録にも記憶にも残った。
逃げるようなタイプじゃないし、こういう姿勢が故意にじゃなくても周りにプレッシャ与える。

ジャンプはもとより、取りこぼしないようにスピンや所作にもう少し気を配って欲しいと思う。

580 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jM3wzeHt
今の問題と言えばピーキングに尽きるわ

581 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:E7C2fKKC
555 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:8G2h0yz/
>>553
キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメってレスあったっけ?

----

君はまず、論理的思考を身につけてください。
「冷静」ってのは言葉だけ見ると「気分」の問題に思えるけど、実は違う。
客観的な姿勢を求めるものだから、論理性は欠かすことができない。

>キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメってレスあったっけ?

それは確実にある。
ID:HmK4/FL+とか、悲観論の>>505とか。
動機として「キムage」だったり、「ダメ出し目線」だったり幅はあるが。

>キムの悪いとこも結構書かれてると思うけど

もちろん、そういう「レス」もある。

★重要★で、それらは違う「レス」だぞ。


例2.

浅田がノーミスだろうが絶対にキムヨナには勝てなかった「試合」はある。
現に浅田がほぼノーミスでキムヨナがミスしまくったFSでは負けた「試合」はあった。
もちろん、コストナーさんとかがちゃんとキムヨナに勝った試合もある。

★重要★で、それらは違う「試合」だぞ。

582 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LhcA45T6
>>581
kimoi

583 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:lenETrPP
ID:8G2h0yz/はちょっと論点ずれてるし冷静じゃないと思うね
むしろID:8G2h0yz/が対ヨナを意識しすぎ

584 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LhcA45T6
>>583
>>581
いつまでヨナヨナ言ってんだ意識しすぎ

585 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:E7C2fKKC
>>583
私から付け加えてみます。

「 フ ィ ギ ュ ア ス ケ ー ト は 格 闘 技 じ ゃ あ り ま せ ん 」

もちろん、試合運びの駆け引きって要素は皆無ではない。
だが、原理原則としては「その選手に出来る最高の構成・演技をする」以上の手段は無いし、
それを採点された結果で勝てないなら、そりゃもう勝てない。

だから、「〜〜に勝つには」なんて、そもそも話題として不適切なんだ。

★「浅田にとってベストな戦略」だけが語れる全てで、それで勝てるかどうかはスレ違い

極論すればこういうこと。


格闘技なら、相手を研究して守り崩し攻める術を考える必要はあるがw

586 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:LhcA45T6
そんなに文字の間にスペース空けて強調しないでもわかるから
フィギュアは格闘技って発想がまじきもい

587 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:E7C2fKKC
>>586
今が勉強する機会だ。心して聞け。

>フィギュアは格闘技って発想がまじきもい

それをやってるのがお前。
それを否定してるのが私。

つまり、「まじきもい」のはお前。

例えば「天に唾する」ってこと。
日本語にはいいことわざがあるねぇ。

「オウム返し」って言葉もある。
これのことだ。>>584

---
宿題は終わったかな?
なつやすみは終わりだよ。

もし、日本の中学生ならレスする価値はある。
大人たちに叩かれながら大人になれ。

588 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:lenETrPP
アルメニアの合宿は参加するのかね

589 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Le6LNlsj
>>580
同感
ロンドンは時差ぼけで自滅したと思ってる

590 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jM3wzeHt
>>589
練習はよくて本番できないパターンが多いよね
国別のバテ方なんて前例のない異様さで驚いた
ソチまでにピーキング問題は必ず解決してほしいな

591 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ALcWHgCz
現地入りが遅すぎるんだよね
全日本か東京ワールドどっちか忘れたけどラファコーチ時代
現地入り早くしすぎてだめだった過去をいつまでも引きずりすぎなんだよ
最低限他の日本人選手と同じくらいに現地入りして欲しい
そして前日練習はあっさりでいいよ
サブリンクと本番リンクの環境が同じならともかく
全然違うのにサブリンクで練習はりきっても自滅するだけだよ

592 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
あれけっこう引きずってるね
2007ワールドは早めに現地入りして練習時にピーク迎えて調子落として優勝逃して、
2008ワールドはコーチ不在や直前のケガでごたごたして現地ギリギリINして結果優勝

もし団体出るなら、その間ずっとむこうに滞在するのかな
そうするといつものピーキングとは異なりちょっと特殊な事情になるね

593 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:f28jca2g
あの一回より直前入りして失敗した数の方が多いと思うんだけどね
トラウマになってるんだろうな

594 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:7ffO3/Fl
その辺を管理指導してくれるのがスタッフやコーチの役目だと思ってたんだけど
誰もそういう世話はしてくれないのかな

595 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:DZQNDa4l
既に10年近いシニアのキャリアがあるベテランのしかもトップスケーターが
ピーキングを自力でコントロールできないとか普通ない
たとえばシニアデビューシーズンの15,6の子供がそうならそれは家族やコーチの
責任だろうけど、真央みたいな選手が調整失敗するのは真央本人の責任だよ…

596 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:7tPYGXma
バンクの頃はウィダーチームが全部やってくれてたんだっけ
あのフィギュア畑じゃない人達に練習内容任せるのはここでも批難多かったけど
結果的にシーズン後半は連戦でもピーキングは上手く行った方だと思う

597 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:BEg6brWE
今シーズン、出場予定の大会は
ソチ以外はスケートアメリカと四大陸だけなんだよなー
四大陸は台湾で真央はアジア圏の大会は得意
というか、四大陸は出るかどうかは今の時点では分からないけれど

スケートアメリカが結構重要な大会になりそう

598 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:fiCeyjQw
インタでも言ってたけど本人が練習しないと安心出来んタイプらしいから
試合前日のサブリンクで流すとかできないのでは。

599 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ALcWHgCz
定期的に海外に出るならまだ多少は慣れてくるのかもしれないけどほとんど国内に留まってるからね
振り付けしにいく時以外で出るのはGPS一戦(残りの一戦はほぼN杯だし)とワールドくらい
四大陸は8割方近場開催だし…

600 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:eBIer4J+
>>597
スケ雨は本人も最初からあまり期待していないみたいなこと言ってたような
GPFにつなげられるような順位(3位以上)だったらひとまずいいと思う
スケ雨はワグナーとラジオノワが強敵かな

601 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:vPypQhcF
まあそれはアジア圏外だからというより初戦から3Aや3F-3Loを入れるからだと思うけどね
最初から3A入れてボロボロだったバンクーバーシーズンと同様な結果を想定しての発言だと思う

602 :雪と氷の名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:v3b2/dYq
ニースワールドだったか氷の状態が思ってたのと違って戸惑ったと言ってたね
あれも直前入りだったかな
五輪くらいはせめて10日前くらいに現地入りしてほしい
バンク五輪は2日前くらいだったよね

603 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:yObnw7mM
ヨナはピーキングが上手いのかな?
専門コーチ以外に今ジャンプコーチとスピードスケートコーチ、スピンコーチいるよね
スポーツ医学の先生もついてるらしいし衣装係にメイク係まで
タンゴにしたから表情コーチも付けるとか言われてるね

真央は信夫コーチがいるけどスピンコーチもほしい

604 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HqvxfWMH
ピーキングが上手いつうかノーミスだったのはバンクーバーとロンドン、カナダの試合だけ。
準ホームでやりやすかっただけだと思うよ。それ以外はいつも肝心のワールドでgdってるから。
ただなんつうかここぞって時の集中力みたいなのは凄いね。
真央はここ最近は年齢もあって本人が思ってるよりピーキングが早くきてる感じだね。
ギリギリに仕上げきって疲れた時位が気負いも抜けていい感じだったけど
(09国別 10トリノ)ここ最近は潜んでたその最後の余力みたいなもんがない。
ニース、ロンドンと最後の大一番のワールドで調子が今一なのはその感覚のズレのせいなんじゃないかな。

605 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8Yjfno6M
いつも2月にピークが来てるので
いつも通りにやればいい気がするけど
「3月にピークを」という意識でやっている中での話だから
最初から2月ピークのつもりだとやっぱずれちゃうかな。
今回は始動を早めてるという部分でも例年と違うが。

606 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DHyCWrLk
>オフは体重を増やしておいて、シーズンに向けて絞っていく。
>あらゆるスポーツにおけるピーキングのセオリーである。

>浅田はいままでそれを(たぶん)やってなかった。
>いつも練習しっぱなし、絞りっぱなし。

>スケートやジャンプの質が変わったことの一面はそういうこと。
>リターンもリスクもあることではあるが。

俺もそうだけど、おまえらたいがいに「上から目線」だよなーw


でも、俺は上記>>25を書いた反省を書く。
女子アスリートの筋肉フェチとして言わせてもらうと、

「浅田真央の筋肉にエロを感じる日が来るとはおもわなかった」

そういえばお姉ちゃんはパワーとセンスで高難度ジャンプを跳んでたよなー。
浅田のことを「遅筋体質でパワーに欠けるがスタミナお化け」と決めつけてたが、
体重増やせばちゃんと筋肉つくようだ。

---
俺は映像見る前に>>25を書いたが、そんな俺すごくね?<反省できてない

607 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DzvIBU0I
世選の前は必ず全日本があるわけで、日本人の厚い層の中で上位もぎ取る為に
一度ここでピークを合わせる必要がある分
全日本で神演技、世選でgdるってイメージ強い。

608 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:h+r9HSj8
>>603
ヨナは国家上げてバックアップしてるから、日本のマルハンも援助してるけど
ただのマイナーなアマ競技でそこまで外部の手が入る選手はいないでしょ

609 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:9Bw3WVby
>>608
真央だって日本スケート連盟の全力バックアップでコーチ決めてもらって
スポンサー分けてもらって、今の競技生活だって資金源はスケ連の特強のお金と
スポンサーマネーでしょ
ものすごく外部のお金入ってるよ
ヨナだけが特別なんかじゃないよね、偏見よくないなぁ

610 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DzvIBU0I
援助の金の話なんてどうでもいいわい。

611 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:szNQgAce
日本のスポーツ投資はそんなにだし
代表が一人の国と比べたらそりゃ劣るよ

一番のネックは本人がサポート体制充実に興味ないっぽいとこ
振付師や選曲の面にしても自分から持ち込むとかほとんど無く
与られたものから選択するタイプで淡白

小塚に言われてEXを変更したりもするし
誰かに提案されたら取り入れる柔軟性はあるんだけど
本人が自主的に目覚める方がいいよね

612 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:X4LfSAMR
支援手厚ければピーキングうまくいくわけではないし
真央はここまで苦手だと、生体リズム的に時差に弱いのかな
日本やアジアでの大会に強いし

>>603
むしろ佐藤コーチはスピンとスケーティングが専門かと
最近の取りこぼしは腰痛のせいだと思う
ノクターンのビールマンの回転数ちょっと減った?
腰痛めないでレベル4取れる構成にしてるのかな

613 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:r5DD8gqd
>>609
でも金メダルを国に納めたのってキム位じゃないの
韓国じゃ他のメダリストもみんなそうなのかしらね

614 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:HqvxfWMH
>>609
流石にジュニアぐらいの時はそうだったかもしれんけど、シニアあがってからは
コーチ選びとか真央陣営が殆どサポートなしに自発的にやってたかんじでしょ。
タラソワの超高額のプロとか真央クラスの選手の海外遠征費とか強化資金程度じゃ無理だよ。
むしろSAで稼いだ分他選手の強化の為に上納してる立場で、個人でスポンサー集めてた方がよっぽどお金がはいってたと思う。

615 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:FuuRiIJL
ヨナが安定して3-3決めるのは氷に合わせてジャンプのタイミングを精密に変えてるから
だから氷の質が違うと感じたサブリンクでの練習は短時間で済ませる
外気温でゆるゆるからカチカチまで変化する韓国リンク育ちで悪条件に慣れてるのかもしれない

キーピングについては試合前に絞るって事はしない感じ
シーズン入ったら一定を保ち試合前はどちらかと言えば緩める傾向にあるのは日本選手にはあまり居ないと思う
陸上トレーナーが毎日身体の状態チェックしてるのは良い
このトレーナーだけが専属で技術コーチは他の選手と纏めて見てる
バンクーバーまでの真央もウィダー牧野さんが専属トレーナーやってた筈なんだけど
技術コーチが居ないのがまずかった

>>66
真央はこれまでもオフはかなり太るし試合前に過激ダイエットだったよ
昨シーズンはダイエット禁止令がでてシーズンで痩せなかったから
今オフはいつも以上の体重になっただけ

616 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:buElzj7r
キーピング?

617 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:c9XGlk3f
現地入りするのが遅いと思う。
その方が良いって思いこんでるのもよく分からないけど

618 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:w+4ABDTS
キーピング
ttp://www.kao.com/jp/keeping/

619 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1QNNY7gT
コーチなんていってもねって感じじゃん
バンクーバーシーズンの時はマスコミとオタはタラソワとの深い信頼関係なんていってたけど
終わってから浅田本人が練習したのは4回だけ、ステップでレベルをとれたのは
感謝してるけど信頼関係はなかったとハッキリと言ってるし
後にミーシンが浅田のエージェントがあんな振付師じゃなくちゃんとした
ジャンプコーチを付けるべきだったと愚痴りまくってたのも暴露してたし
結局こんな感じでしょ
つい最近も信夫が怒っても、おだてても駄目だって困ってたじゃん
コミニュケーションは最後までとれなさそうだわ

620 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:KCqMGpnJ
ジャンプの構成は変えないとして順番はどうするんだろ
ループからかな アクセルからかな 後半は同じだろうけど おしかけ見る限り
得意ジャンプから入るってのが昨季だったけどどうすんだろ

ビールマン減らしてる今回の組み合わせのほうが見応えあるね
8回から5回かな いや場所とか違いますけど

621 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nVEjPzK4
アクセルからだと思う
3A,3F3loの順は変わりないと思う

622 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DzvIBU0I
ループから素敵なんだけどね・・白鳥見る限り加点もかなりもらえるし。
でも大技はやっぱ体力万全の冒頭に持ってくるのがセオリーだろうな。

623 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:sxIZJb5D
>>622
白鳥の冒頭ループはすごくよかったよね
でも単独3loとぶと3F-3lo跳べなくなるからまず単独3loはないわ

624 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:wFG5i9np
え?
順番はさておき構成は3A,3F3Lo,3Lz,2A3T,3Lo,3S,3F2Lo2Loでしょ?
単独3Lo跳べるよ
個人的には単独3Fと3Lo2Lo2Loのがいいと思うけど

625 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SPJJTQif
ヨナは平均的に安定して常にテストで85点以上取る秀才タイプ

真央は「とてもヘタッピィな時と、そうでない一瞬目の覚めるような輝きを見せる時の差が
大きすぎる。ひどくアンバランス それでいて印象的!!」(by SWAN)って感じ

626 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8Yjfno6M
ループ冒頭は確かに加点狙えるけどその分、
昨季はジャンプが一つ前半になってしまって
せっかくの加点が相殺されてた感じ。

627 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:X4LfSAMR
前に、テレビで2A-3Tと3Sが練習動画が流れたときに
曲から判断して2A-3Tと3Sは後半で連続だと分析した人がいてたっけ

リカバリ考えるならワールド構成そのままかなと思う
おそらく後半確定は2A-3Tと3Sと3F-2Lo-2Lo
これに3Lo加えるのは基礎点0.5点上がるといえど負荷高いよね
全体の基礎点がバカ高いだから気にしなくていいと思うし

628 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:8Yjfno6M
3F-2Lo-2Loの後に3Lo置いておけば
3連抜けた時にリカバリできると思うんだが、
11-12以降のループは鉄板ではなくなっているので
無理はしないほうがいいか…
でもあの曲のクライマックス部分を考えると
ジャンプはあと2つはあるような気もする

629 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:wFG5i9np
後半3ジャンプになったのは別に負荷の問題じゃなかったけどね
それまで後半4ジャンプでずっとやってきたことだし
昨季そうなったのはコレオがステップ後限定だと振り付けしてから決まったので出来るだけ弄らずに調節した結果だったはず
それでタラソワが何故そんな制限するのかわからないってブチ切れてたし

630 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:wFG5i9np
昨季はスピンが後半に2つあったから1つを前半にすれば後半4ジャンプも出来ないことはない
昨季のままでも基礎点的には充分だから無理する必要もないけどね
構成に対する真央の「昨季後半と同じ」という発言がジャンプの種類だけについてのものか順番や後半ジャンプの数まで含めたものか気になるところではある
JOで実際に見るまで真意はわからない

631 :雪と氷の名無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:X4LfSAMR
タラソワだから大丈夫だけど、愛の夢みたいな最後の最後でのジャンプはきついね
コスは引き続きローリーだからまた鬼の最終ジャンプかもしれない

リカバリ用3Loは、3F-3Lo後でも3F-2Lo-2Lo後でもいいね
成功確率では3F-2Lo-2Loの方が安定していると思うけど

632 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 01:07:32.97 ID:zv64MIdb
つーか、タラソワはもう肉体労働プロはやめて、
真央の上手さが最後迄堪能できる流れのあるプロ作ってほしい
疲れるプロで完成系を最後迄見られないのはつらい

633 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 01:09:10.89 ID:bdwWhb0O
肉体労働プロって例えばどれ?
そじゃないプロってどれ?

634 : 【大凶】 :2013/09/01(日) 01:48:46.49 ID:MVengAeZ
軌道とかジャンプ跳びやすく且つ振り付けは見ごたえたっぷりみたいの希望

635 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 01:55:23.18 ID:+RKo3gyT
ローリーとタラソワの中間くらいがベストだわ
白鳥のタラソワステップは視覚効果的な勢いに欠ける気がした
動きの組み合わせがテンポを遮ってるようで
特にツイズルは見せ場ではあっても多用しすぎたと思う
スピード重視の傾向だしスケーティングも上達したから
もう少し滑りを魅せる構成でもいいのな
あとラベンダーのような上下の振付も使わなくなった
変化が付いて見栄えが良くなるのに何でやめたんだろう

636 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 02:44:41.65 ID:Jx/cHH5t
ノクターンは振り付けを音楽に合わせるのではなく、音楽の方を振り付けに合わせてリピートさせてるのが嫌だな
愛の夢はエレメンツが音楽に合ってて大好きなプログラムだ

637 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 03:03:39.42 ID:RHzdrSGQ
手直し後のアイガットでも同じことしてたけどそっちは良かったの?
要はノクターンは聞き慣れてるから耳につくだけじゃ
編曲自体全否定の発言にも取れる

638 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 03:33:26.23 ID:Jx/cHH5t
アイガットの繰り返しも同じく気になるよ
アイガットはシーズン中の変更だったから仕方がないと思ったけど

ラストをカットするなら繰り返しをやめてほしかったな

639 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 06:28:33.80 ID:IfQVZBgw
流石に曲はどの選手だってプロに合わせて切り貼りしてるし。

それよりも635の言うように 上下の振り付けが少ない傾向の方が気になるかな。
あとは両振付師に言えるけど 大技ジャンプ前ギリギリの振り付け。 

640 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 09:13:50.09 ID:+RKo3gyT
>>637
編曲の全否定には見えないけどな
やるなら不自然さを感じさせないのは大前提だろうし
ポピュラーな曲はそれだけハードルが高いから言及されても仕方ないよ

641 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 09:49:24.35 ID:IfQVZBgw
自分は気にならんかったよ。点数に響かなければ、問題なし。
鈴木選手の「キルビル」も相当アッチコッチくっつけてて 
あわただしい感じだったけど見て行くうち慣れたし。

642 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 10:38:39.10 ID:+RKo3gyT
他選手を出すまでもなく賛否両論あって当然なこと

643 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 11:26:05.98 ID:3uydfFh6
復帰したワールドの最終滑走で
女子ただ1人ノーミス演技で優勝したヨナはジャッジの印象もかなりいいだろう
軽々ノーミスしたんだから今季はもっと構成上げてくるかも。
タンゴはヨナ表現上手いからさらに恐ろしいな。
誰かのミス待ちは無意味だから真央が自力で金取るにはノーミスが条件になってきたね
でもあのプログラム構成で完璧ノーミスは正直難しいと思う。
コストナーはジャンプが危うい感じだけど何処までまとめてくるのかな
他の選手も頑張っているのでだれが優勝するかはわからないけど
PCSが勝敗を大きく左右するから結局この3人の戦いなのかなあ

644 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 11:46:52.88 ID:SvLbfIQ6
キムって構成上げようなくない?
十代でばっさり切り捨てた3Loを今さら入れてこないと思う
昨季の時点で後半4ジャンプうちコンボが2つにしてるしなぁ
上げるとしたら3S2回を3F2回にするくらいか
彼女にとって3Fは不安要素だけど

645 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 12:41:59.79 ID:+QLdSe8T
まあ彼女は3S−2Tを3F−2Tにするかもしれないけど、今季はPCS
もっと伸びるだろうから危ない橋を渡る必要は特にないんじゃないかしら。

真央はやっぱり3A,3−3をクリーンに決めなきゃなあ。
ワールドFPで3−3決めた上位陣は軒並み10点台。(ソトニコワ以外ね)
真央は四大陸も国別も8.5だったんだよね。これを厳しくてももうちょっと伸ばしたいところだね。


あとは言うまでもないことだけどスピン、ステップを取りこぼさない。この2つ入るときついんだろうけどね。

646 : 【大吉】 :2013/09/01(日) 13:22:55.69 ID:c3EI2hfQ
やっぱりロンドンワールド前、バング五輪並みに練習したのはブランクあって
世界女王へ…となると相当ソチ五輪金メダルへ近づくとわかってたからだろうね
ただ台乗り狙ってた感じではないっぽい
今度の五輪は「楽しみたい」と言ってたのが「2つ目の五輪金メダルへの自信はかなりある」
と言い方変わってきてるし
真央は兎に角ノーミス
あの高難度だと恐らく可能性低いけど五輪の日だけでも絶対ノーミス
もう、これしかない

647 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 13:40:35.41 ID:SvLbfIQ6
バンクーバーの時より今の方が基礎点高いけど
バンクーバーの方が3A-2Tが入ってたから難しかったと思う

3Aさえ決まればね
2A-3T、3S、3Lzは最近は安定してるし、3F-3LoもUR上等で意識せず飛べば何とかなると思う
SPのst3Loも一抹の不安は拭えないが、そのくらいの不安要素は他選手もある
何と言っても3Aだな

648 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 13:46:25.15 ID:SWvtkqll
4大陸SPのような3Aが跳べれは最高だけど最低限ワールドSPくらいの3Aは欲しいところだね

649 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 16:48:03.92 ID:los32GhR
真央だけじゃく五輪になるとみんなミスなく滑らなきゃ
その点コストナーなんて真央以上にミスなく滑れる可能性は低そう
そんなことより団体戦出ることになった大変だわ

650 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 17:09:52.71 ID:QzV8cvvk
ショートのシーズンベストが日本人トップだったら
自動的にショート出場が決まるんだよな確か。
3試合中一度でもアクセル入ったらその時点でほぼ確定しちゃいそう。

心配なのは団体戦本番でミスして責められちゃうことなんだけど。
個人戦に向けての貴重な練習機会だから確実に2Aで行こうとするように思えないし…

651 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 17:14:07.28 ID:SvLbfIQ6
責められるかな?
もともと日本はペアとダンスが弱いから、たぶん4位、良くて3位の位置かと

652 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 17:21:46.77 ID:QzV8cvvk
>>651
>もともと日本はペアとダンスが弱いから、たぶん4位、良くて3位の位置かと

正直団体はどうでもいいというかメダルはほぼ無理だろうけど
フィギュア見ない一般人も見るのが五輪だから。

653 :雪と氷の名無しさん:2013/09/01(日) 19:45:52.59 ID:Z3BnbYOh
メディアはメダル獲得と煽るだろうね
どう考えても無理だけど

654 : 【凶】 :2013/09/01(日) 21:12:07.72 ID:jzwGd6If
ソチ五輪で女子シングルの日はメタメタで団体戦でノーミス
って展開も起こりうるね

655 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 12:43:19.30 ID:mKSApgEc
>>653
真央陣営はメディア対策が甘いわ
日本勢の中でも雑音の多さはピカイチなのに
佐藤コーチも迷惑そうな発言してるしシャットアウトしていいのに
五輪シーズンぐらいは静かに集中できるよう配慮してほしいな
今のメディアは距離感がなさ過ぎるから
選手側がキッパリ拒否しないとダメだわ
イメトレ中の選手のすぐ側でマイク使って無神経に中継とか邪魔すぎ

656 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 13:24:02.00 ID:JnhcpOoy
メディアはまたVSヨナで煽りまくるよね
あの高難度じゃノーミスは無理なのわかってるのに...
信夫コーチだって、3Aなくても勝てないととか、3Aは特殊なジャンプで
100%というのは男子でも難しいって言ってるし
ヨナは3−3入ってるとはいえ本人が「好きなジャンプはルッツと2Aとセカンド3T」
と言ってる以上、3Lz−3Tは得意が合わさったコンボ
だからミスはほぼしないで終えられるでしょ
真央陣営が本気で金メダル狙うなら、成功率悪すぎだけど全部入りの女子では
最高レベルの高難度なんて五輪でやらないと思う
可能性ゼロではないし5%くらいならあるかもしれないけど
そこに賭けるのかなぁ
3Aなし、3−3なしでもパーフェクト無理だったのに無謀としか

657 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 13:42:43.61 ID:QNEHK6+F
>>656
種類は違うけど他選手はほとんど3−3入れてるんだから
真央は3Aで勝負するしかないのでは?
セカンド3Tが苦手な真央は3F-3Loを入れてるが
成功率は3Aより低いし結局3Aを跳ぶしかない。
ヨナだって調子によっては3Lz-3Tミスすることもあるし
(2011ワールドとか)
でもヨナのことだから冒頭の3Lz-3Tでミスったとしても
単独3Fに2Tか3Tつけてくるかもしれない
真央は3Aなし3−3なしでも何かしらミスするし
回避するとヨナやコストナーがいい演技すると勝てないから
どっちにしろ入れないといけないんだよね。

658 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 14:46:29.46 ID:Ntqf1Lca
3Aと3-3を回避しても失敗するってのは
ルッツやサルコウ入れてるからってのもあるよな。
本当に確実にいくなら得意なジャンプだけにしないといかん。

難易度の高いジャンプ入れる場合でも
苦手なジャンプを外せばもう少しうまくいく気がするが
6種8トリプルのこだわりなんだろうな。

659 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 15:30:41.80 ID:7PDHzPUE
656も負けず劣らずマスコミ脳だな

660 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 16:33:38.06 ID:bGBq1N77
佐藤コーチは3Aの仕上がりが良くなければ入れたくない考えだろうけど
真央本人が入れたいんだからしょうがない
自分も正直、公式練習で一本も(見た目)綺麗に決まらないなら2Aにしたらいいのにと思ってる

3Lz、3S、2A-3Tが苦手と言っても、最近は板についてるし
3A以外の部分は1ダブりぐらいで抑えられると思う
3Aさえ物にすれば、ノーミスは全く非現実な話じゃないと思うけど、その3Aが心配

661 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 17:44:21.07 ID:ha41Q4lV
公式練習で一本も決まらなければ流石に跳ばないと思う、というか信じたい
ニースはちょっと状況が特殊だった
本人もあの時は何があってもどうしても跳びたかったと当時普通の精神状況じゃなかったようなことを言ってたし

662 :雪と氷の名無しさん:2013/09/02(月) 18:37:40.37 ID:yGejHCQH
3Aは完璧に決まらなかったけど他のジャンプはまあまあ
3Aは完璧だったけど他のジャンプでいくつかミス
のどっちかになりそうだな・・・
3−3は完璧に決まるとはあまり思えないし

663 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 12:42:00.58 ID:F8ohf9s5
バンクの時はヨナの方が「ノーミスは絶対無理!」って言われてたんだよね(フィギュアファンの中では)。
今回は、ヨナはどうやらノーミスできそうで、真央が無理って言われてる。
結局は当日どうなるかなんだよね。こわいけど今は楽しみ。
日にち近付いてきたら絶対落ち着いてられん。

664 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 15:07:28.01 ID:ylvSzdW4
>>663
ヨナはその頃から全体的にジャンプの質が良かったし
3F3Tを3Lz3Tに変更しても安定感があったからなぁ
ショートで3Lz3T,3Fで3トリプル、フリーでは3Lz3T,3F,3Lz,3S,2A-3Tで6トリプル
3連続も全部クリーンで加点がつくジャンプだった
真央が今の構成を回転不足なしで降りてノーミスしてもヨナほど加点はもらえない
正直3Aだけでもショートとフリーどっちも決められないのに
今の構成は無理やり全部詰め込んだプログラムだしな。
ヨナがノーミスできなくて1、2ミスしても真央よりPCSも高いしジャンプの加点も高いだろう
真央がノーミスすることとヨナがノーミスすることは別物なんじゃないかな

665 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 15:20:25.72 ID:nSWYi6ZW
じゃあどうすりゃいいのさ
諦めろってこと

666 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 16:11:07.30 ID:XQi0wbpO
別にキムやコスほどではないだけであって
成功したジャンプにはそれなりの加点がついてるよ。バンクーバーの時点とは違って。
ニースで差がついたのは減点されたジャンプが多かったからで、
成功したジャンプの質が悪かったからじゃない。
本当に回転不足なしでノーミスできたのであれば
得点はえらいことになるし誰も勝てない。だから別物ではない。

ただし、実際は真央のノーミスってのが
回転不足くらいの小ミスは含めてのことになるから。
(厳密にいえばeもミスに入るからクリーンプロトコルは最初からほぼ不可能)

667 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 16:26:11.90 ID:XQi0wbpO
×ニース
〇ロンドン

668 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 17:25:05.69 ID:E6wvCzUL
佐藤コーチが「一見ノーミスに見えてるだけじゃダメ、回転不足なくeもない
綺麗なプロコトルじゃないと・・」て言ってたけど真央ずっとフリップも3−2−2も
ほぼ回転不足取られて、ルッツはe取れないよね
もう回転不足、エラー込みで考えないと治しようがない
あと半年ないんだし
ただ3A、3−3入れる気ならある程度成功率ないと武器になりようがない
今の段階では武器でも何でもなく、頑張ってチャレンジしてます状態
バンク五輪と違ってルッツ、サルコー、3−3、成功率下がった3Aと構成表が
不安要素だらけの綱渡り構成になりすぎてる
本人はそれでも「もしかしたらノーミス出来るかも!」と思ってるんだろうなあ
6分間練習入る前、いつも不安そうな顔ばかりなのは自信のあるジャンプが少ないからだろうね
特に3A決まらないと「あれぇ〜?」と首かしげてばかりいるし
ソチ五輪ではもう見てられないくらいミス連発か、四大陸くらいの出来かのどちらかっぽい

669 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 17:41:49.72 ID:wl2GBMFx
ルッツのエラーは今季とれるかもよ
確か軽度だったらe付けなくていいルールになったよね?
厳密にはエラーがなくなったということにはならないけどさ

670 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 17:44:32.16 ID:XQi0wbpO
なってないよ。
認定されても曖昧なレベルなら
評価を一段階下げてもいいということになっただけ。
元々常にe貰ってる選手には関係ないこと。

むしろ認定されてるが曖昧の選手と差別化されて
-2つけられやすくなるかも。

671 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 18:36:05.80 ID:P/HrGNZq
eに関してはe表記なしでもマイナスできるようになったから
厳しくなってると思うよ
真央はe表記ありに該当して−1〜−2になるかな

いい加減>>664みたいな「ヨナは素晴らしい真央はダメダメ」消えてほしい
>>663へのレスとしても全然かみ合ってないし
無理くりヨナ絶賛をねじ込みたいなら、思う存分本スレでやりなよ

672 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 19:23:04.32 ID:Rpl20pHY
>>671
正直今の真央じゃヨナに勝てる可能性は低いから
結局そういう評価になってしまう
2年休養してたのにあんな演技をワールドの最終滑走で見せられるとね・・
ヨナが軽々3Lz-3T決めるように真央も今でも3Aの成功率が高かったら
全く違った評価だったと思う。
3Aだけでも大変なのに8トリプルって身の丈に合ってないよ。
>>668が言うようにたぶん本人は「もしかしたらノーミス出来るかも!」と思ってるんだろうが
3F-3Loなんて5年以上成功してない上に他のトリプルも回転不足なしなんて
五輪で都合よくノーミスなんてありえるかなぁ?
集大成って今までの積み重ねで、出来なかったことがいきなり奇跡的に出来るようなことじゃないと思う。
ヨナは昨季のワールドでノーミス出来たから今季構成上げることも可能だけど、
真央の構成って不安要素だらけの綱渡り構成にしか思えない

673 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 19:33:46.91 ID:wl2GBMFx
今季構成を上げることも可能って言うけど彼女にとって博打レベルの3Lo入れないことには無理だよ
それか若干苦手意識がある3Fを2本にするか
真央が勝つことを考えたらその方がありがたいかもね

674 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 19:40:26.89 ID:Rpl20pHY
むしろヨナが3Lo入れてきたら無敵じゃない?
ループ以外ほぼクリーンで質が良いと言えるし安定感もあるのに
もし3Lo入れて5種成功させたらますます真央が勝てなくなるよ

675 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 19:41:14.44 ID:KOFOeRnI
ヨナ絶賛、真央駄目駄目で真央はヨナに勝てないって話がしたいなら相応しいスレがある
もっとここをこうしたら勝てるとかそういうのでもない限りスレチ

676 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 19:46:42.90 ID:wl2GBMFx
なんで無敵って思えるのかわからない
真央の3F-3Loは5年も成功させてないって言うくせにそれこそキムの3Loは試合で跳ぶことすら何年もしてないのに
ただキムageしてるだけじゃん

677 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 19:49:40.68 ID:P/HrGNZq
>>663
バンクーバー五輪は世間のノーミス予想と実際は違っていたね
だからソチ五輪もどうなるかわからないね
と言ったのに対し

>>664
ヨナはこんなこともあんなこともできて素晴らしい!
真央はダメダメだからノーミスじゃなくてもヨナが優勝だった!

>>672は664の発言をかばって、
真央はヨナより劣っているからそう言われたってしょうがないよ
真央の今の構成は分不相応

日本語や文脈理解できない人、他選手age真央sageしたい人はお引き取りください
しつこいです

678 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 19:59:41.02 ID:NqE22OLV
おまいら、これはあくまでEXだぞ。競技成績とは直接の関係はないぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=OGSdq32AcAY
https://www.youtube.com/watch?v=vSWqWV4-pzY

上:2Aも3Sも上手い。SSはクロスカットが上手いね。
下:おまえらに任せる。


大雑把に言って、今予測できるのはおそらく「5人程度は数え上げるべき、
同格の優勝候補の一角に浅田が入る」ぐらいのもの。
だから「2割の勝率」とでも見積もっておけ。

ジャンプの成功確率が上がれば筆頭になるだろうし、下がれば勝算は薄くなる。

それだけの話だ。

このスレで「不安」とか「願望」とか、感情論を垂れ流すなよ。


>いい加減>>664みたいな「ヨナは素晴らしい真央はダメダメ」消えてほしい

あえて>>671にダメ出ししよう。
とてもいい突っ込みを入れてるのだから、「消えてほしい」なんて言い方しちゃダメだ。
言論の力で「刺す」「潰す」「消す」意識じゃないと。

679 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:00:08.54 ID:NqE22OLV
>下:おまえらに任せる。

とはいったものの、書きたかったので書く。

EX.の路線はいくつかあるが、

1.定番表現路線:競技プロの表現重視に近いものから、哀愁のスタンダードナンバーなど、表現力重視
2.ネタ路線:小道具系や会場にちなんだ演目など、ネタ重視
3.技術路線:技術的に競技プロに近いものから、マニアックなステップを入れるものまで技術重視

浅田は基本、1.2.の中間的なものが多く、3.要素は少な目。
競技の縛りがない分、演目が存分に浅田の魅力を引き出すEXが、おまいらの評価も高かったはず。

今季は曲目としては一見1.なのだが、実は3.の要素が最も強い。
1.をやるにはアレンジあっさりしすぎだし、そのへんが>>160あたりで不評だったことに符合する。
逆に高評価してる>>169は、1.として見ていない、ということになる。

このへんは、この事実を解釈すれば、論理的に正解が見えてくる。

「浅田は、歌いながら滑っている」

楽曲を表現するなら普通の場合、当然歌ってちゃダメであるw
だから正しい解釈は、3.浅田の猛烈なスケーティングテクニックを魅せるだけのプログラムをベースに考え、
(そのためには楽曲はあっさり)、表現は演目そのもののではなく、浅田の心身そのものを表現してるだけ。

いままで(1.2.の中間的なもの)とはあまりに違うからついていけてない向きも多かろうが、これは凄いものだ。

ここ最近の浅田真央の成長は刮目すべきものと思うが、いかがだろうか。


I hear babies cry, I watch them grow
They'll learn much more than I'll ever know

「私はこの世界に育ててもらったから、私より後に生まれた子たちが育ってゆくのを見守りたい」
曲を演ずるのではなく、自身を曲に託してるからこのナンバーなのだと私は読む。

680 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:03:55.33 ID:wolOlXAZ
今の真央がヨナに勝つ方法は
質が良く完璧な3Aを決められるように成功率を上げる
(五輪まで間に合わないかも)
フリーの3F-3Loは3Aを完璧に決めるために負担になるから
3F-2Loにして確実に得点を稼ぐ
ルッツ、サルコウ、2A-3Tは苦手意識があるから成功しても加点もらえるか微妙だが
回転不足にならないようにする
(苦手意識ジャンプを全て改善するのは五輪まで間に合わないが)
得意のフリップ、ループは確実に決める(最近怪しくなってるが)
ステップやスピンでとりこぼさないようにする
冒頭の3Aで失敗しても最後までミスなく滑る
しかし現時点でPCSはヨナ、コスより貰えない可能性が高いので2人のミス待ち
ぐらいしか思いつかない。
でも本人が3Aも3−3も6種8トリプル全部入れたいならどうしようもないよね
正直リスク高すぎでしょ

681 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:13:35.13 ID:wolOlXAZ
>>676
だってヨナはループ以外の他のジャンプが質がいいし安定感があるから
3Lo無理に入れる必要ないじゃん
昨季のワールドやバンクーバーだってループなしであれだけの得点が出るんだし。
じゃあ真央は成功率の低い3F-3Loや6種入れないで勝てるの?
バンクーバーでは苦手なルッツ、サルコウ、2A-3T抜いたから
ジャンプでは主に3Aが得点源でヨナに負けたんでしょう?
真央とヨナじゃジャンプの全体的な質はヨナが上なんだから同等に語れないよ

682 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:20:03.33 ID:wolOlXAZ
やっぱり>>680じゃヨナがノーミスしてきた場合
自力で真央が勝つのは難しいかもね
真央は成功したジャンプの加点がヨナより低いから
基礎点が高い構成を組むしかなくなる
自力で勝つには3Aも3−3も6種8トリプル全部入れないとダメなんだね

683 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:23:01.27 ID:wl2GBMFx
>>681
あなた言ってることがめちゃくちゃ
入れなくていいという話じゃなくて入れた場合の話をしてたでしょ?
そして何年も入れてないのに3Loを入れたらミスが増える可能性が高いのに無敵と言い切れる不思議
キムスレ行けばいいのにここにいる意味がわからない

684 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:23:19.30 ID:P/HrGNZq
もう荒らしだね
ID違うけど言ってること同じレスがたくさんあるし

685 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:32:11.23 ID:aK9upKgx
3Aを確実に跳ぶためのそれ以外低難度ジャンプ構成したってバンクーバーの二の舞にしかならんわ
バンクーバーの頃とは違って今の真央もジャンプ成功すれば加点人並み(ヨナ抜かす)に貰えるようになってる
2A3Tだってワールドじゃ結構点もらってる
それでもGOEで20点近く稼ぐヨナには誰だって勝てない
だからいちいちヨナと比べなくていいよ

自分は6種8トリプル入れる真央がどこまでうまく纏めることができるか
それを楽しみにしてるわ

686 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 20:42:43.75 ID:XQi0wbpO
>>674
キムが3Lo入れてきたらどう見ても真央にチャンスだね。
ロンドンでは練習で跳んで転倒。
2A-3Tを跳びたいので本人も頑張りたい気持ちはあるんだと思う。

2009四大陸でもループに挑んで転倒。
フリーだけなら真央が1位だった。

それにキムのノーミス率が上がったのは
2A-3Tがなくなって体力が温存できるからってのもありそうだし、
2A-3T跳んだら以前のような感じに戻るんじゃないだろうか。

687 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 21:01:28.34 ID:wl2GBMFx
テレ東番組で2A3T後結構すぐ次のジャンプ跳びに行ってた
構えだけだったけど多分その次のジャンプは3S
あの感じだと2A3Tミスったら次に影響あって辛いかもしれない

688 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 21:12:55.15 ID:Cu64BV+p
レスにキムを挟む人が冷静じゃなさすぎて引くレベル

689 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 21:16:01.71 ID:XQi0wbpO
>>687
白鳥の四大陸以降とほぼ同じ感じだと思う。
国別では2A-3T不発だったが
その直後の3Sは一応パンクせずに跳べた。回転不足だったけど。

690 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 21:16:44.62 ID:Ji8/OFCa
2A−3T,3Sの順番は間違えないでしょうね

691 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 21:31:38.67 ID:wl2GBMFx
>>689
そういえばそうだと思って両方該当部分見返してきた
4CCの2A3T着氷後〜3S構えが7秒で今回のか5秒くらいっぽい
若干短くなってるかな

692 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 21:39:38.83 ID:XQi0wbpO
>>691
5秒?あれは曲聞いてもわかるけど
間が少しカットされてるはずだよ。
オーボエの後にすぐ金管鳴らす編曲に聞こえるから
多分白鳥とほぼ同じ。

693 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 21:46:07.13 ID:wl2GBMFx
>>692
間が編集されてるやつじゃなくてオーラの話をしてるときに映ってる練習映像を見てみて
編集されてないし2A3Tからすぐ3S跳びにいってるのがわかるよ
ナレーションやらでかき消されてて曲はきこえないから曲かけじゃない可能性もあるけどそれならあんな立て続けに跳ぶとは思えないし

694 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 22:24:16.10 ID:XQi0wbpO
>>693
ああなるほど。新しい映像があったのね。
てっきりこの前と同じ映像が放送されたとばかり。
つべ待ちだわ。

5秒程度しかないんだったら失敗の仕方にもよるけど
影響はあるかもしれんね。2A-3Tで転倒とかは今のところないけど
練習では何度かやってるんだっけ

それにしてもそこまで連続でジャンプするんなら後半4ジャンプかも。

695 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 23:10:58.09 ID:EAx5ADxy
>>678
上:上手いと思わない。ジャンプは成功してるねって程度。ssも腕の使い方も真央の方が上手。
下:SPより上半身の使い方が良い。見るほどに味わい深いけどローリーのEXはあまり好きでない。
キムが優勝候補なのはジャッジ上の教科書とされていることと
ジャンプでミスがないところでの結果論だけで、
他の要素で特別秀でてると思わない。

真央のSPノクはキムヨナみたいになってて状態が固くて感動がないから嫌い。
去年からの真央の演技は感動しない。
今でも仮面や鐘、愛の夢やシェヘラ、タンゴ見ると感動する。
何であんなに状態が固くなったんだろう。表情も硬い。
指先がパーっぽくなってるのも好きじゃない。
シェヘラのときは振付の一環として指先まで伸びてて綺麗だった。

あとは知らない。

696 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 23:47:51.97 ID:8N2Hq79Y
キムはLo入れてくるとは思わないな。
絶対ミスる。それならF二回入れるんじゃない?
エラーとられないからね。(キムは調子がいいと「中立」だが決してインではない)
構成落としたおかげで、素人目には見た目がバンクの頃より流れるようになってる気がする。
バンクの頃は三連とか行きつ戻りつして、全然流れてなかったし。
2A−3Tも詰まってたよ。
でも加点が付くんだからそれが全て。それと戦う方法を出すしかないんだけどね。
真央が「やりきった感が優先」と言ってるんだから、ワールドFS構成しかないよ。

697 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 23:57:22.54 ID:WZ7xh0cO
真央以外の選手も実は博打には変わりないんだよね
鈴木だっていい時と悪い時の差が激しいしコスもSPからわからないし
ただヨナだけはSPは100パー決める可能性が高い
過去もほとんどそうじゃない?
でもFSはシーズン始まらないとわからないけど、もしシーズン入って
SPのみならずFSも調子良かったらずっと欲しかった「安定感」を手に入れたと思う
結局シーズンは始まらないとわからないけど…
あと怖いのはFSのタンゴかな
名プロと言えるくらい振り付け良かったらPCS限界MAX出ると思うから
真央のFSも内容で負けないようタラソワにお願いしたい

698 :雪と氷の名無しさん:2013/09/03(火) 23:57:41.16 ID:R2ucTbmj
>>685
2A-3Tの加点について調べてみたんだけど
昨季は回転不足を取られてない時はもれなく1点以上の加点がついてた。
単独3Loの加点も多くなってるし、四大陸SPの3Aは1.5点以上加点されてるしね。
何か今だに真央はジャンプの質があんまり良くないことにしたい人がいるけど
少なくとも昨季は成功したジャンプについてはしっかり加点がついてるので
ジャンプの質に関してもそこそこ評価されてるよね。

699 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 00:08:18.90 ID:6/a9Jnif
キムのSPが100パーって…
たまにコンボきまらずリカバリしてるじゃん
ヨナ呼びの人は変な人が多いね

700 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 00:18:07.26 ID:h9CLunn7
>>699
昨季もナショナルのSPで失敗してたね。
3Lz-3Tに行くまでのバッククロスで転倒して3Lzにセカンドをつけられなかった。
3Fでリカバリーしてはいたけどね。
どこまでをミスに含めるかだけど3Fにeが付いたことやスピンのレベルが揃わなかったことを考えると
昨季のキムはSPノーミスは1回も無いことになる。

701 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 00:18:56.82 ID:3DQW+3sm
ステップシークエンスについてなんですが、真央のって
白鳥にみられるようにツイズルが多くて細かくて凝ってるなとは思うんですが、
レベル獲得や点数を取るには要領があまりよくないってことはありますか。
ステップってワールドの上位3人で42,3秒で点数はあまり変わらないし。(コスが一番上ですけど。
レベルも取りこぼさなかったし。)

もちろん素人考えなんですが、ステップの練習時間をジャンプにもっと割ければなあ、と
思いまして。
教えてチャンで申し訳ありません。

702 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 00:41:37.88 ID:KnDeZ2+p
レベルの取りこぼしは自分もたまに読めない
でも ジャッジの加点が一番景気良く貰えるのがステップ部分だしなぁ
あそこを何か変える事で プラスになる事少ない気がする。

703 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 00:43:36.65 ID:3DQW+3sm
>>701 連投すいません。 ワールドは上位3人ステップはレベル4でコスが
真央より+0.4でした。なんか紛らわしい書き方をしてしまいました。

704 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 00:58:22.73 ID:aYh8HVju
そういやテレ東の新規映像だけどさっき言われてた2A-3T〜3Sの入り以外にはノクターンのステップ長めの映像と軽く跳んだのに回りきってる3Loかな
TheICE見ても決まったジャンプは回転不足とは無縁な感じだし佐藤コーチが言ってた通りジャンプの質上がってきてると思う
特に大阪EXの3Fは着氷後の流れもあっていい感じ

705 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 02:19:05.47 ID:UPeWKMe2
>>695
ノクターンがキム?状態が硬い??
むしろ、年々良くなってると思うよ

はっきり言って状態が硬くなったのは仮面舞踏会の頃から
タラソワがコーチになってから身体がコチコチした動きになった
それがここ数年で昔の柔らかい動きに戻ってきたと思う

706 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 07:20:14.44 ID:GUtxbsTf
>>695
まずおまえは「好き嫌い」から離れろw
お前がキムヨナ批判しても「嫌ってる」だけにしかとれないわwww

てかキムヨナほめてる部分の皮肉に気付いてよ・・・
2Aと3Sとクロスカットで戦える競技じゃねーだろw

707 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 07:47:46.39 ID:HklGECTD
>>705
昔とは全然違うし良くはなってないと思う
今は硬いというか抑圧、抑制されてる感じが出てる
なんか表現のスケールが小さくなった
良い荒さや勢いみたいなものまで欠けてる

708 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 08:56:41.68 ID:KTaUhzEX
上体の硬さは採点にそんなに影響するものかね
Pチャンなんてそうとう硬いぞ
でも点は出ている

709 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:27:07.17 ID:qDOowUEG
>>695
あんたの好き嫌い1人語りされてもな

710 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:31:42.84 ID:BxG+zg9e
ルールのせい
ジャッジのせい
コーチのせい
キムヨナのせい

ワロスw

711 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:32:03.01 ID:3DQW+3sm
>>702 ありがとうございます。難しいですね…

712 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:38:19.39 ID:mLg9Pt+H
>>696
キムヨナが3Lo入れてきたとして絶対ミスるっていう決め付けが凄いね。
バンクーバー五輪フリーのキムの2A-3Tはイーグルからの入りで成功してた
加点がついて当然だろう。普通に2A-3T跳ぶだけでも大変なのに。
>>700
昨季のナショナルでキムは冒頭の3Lz-3Tミスったけど
その後3Fに3Tつけたんだよね。それだけセカンド3Tが得意ってことだよ
もし真央がSPの3Aでミスして他のジャンプでリカバリ出来るのかな
鈴木もSP冒頭の3-3でミスったらどうしようもないし・・・
何気にキムがショートでもリカバリしてくるのって脅威じゃないかな。

>3Fにeが付いたことやスピンのレベルが揃わなかったことを考えると
>昨季のキムはSPノーミスは1回も無いことになる。

そもそもSPで3Lzと3F両方入れてる選手自体少ないし
どっちかエラーな選手がほとんどなのにエラーはミスとは言えないような・・・
ジャンプもエラーなしスピン、ステップオールレベル4じゃないと
ノーミスじゃないなんて厳しすぎ。
じゃあ鈴木、浅田、村上なんかもフリーでルッツはeがほとんどだから
ルッツ入れてる限りノーミスとは言えないじゃないか。

713 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:43:14.68 ID:Bxg8+QyR
他選手に関する言及は、できるだけ慎重に行ってください。
できれば言及しない、言及するなら「よいところを見習う」くらいの姿勢で。
他選手の悪いところやできていないところをこのスレで語る必要性はないです。

714 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:45:16.28 ID:6/a9Jnif
もうこのキムヨナすごい真央ダメ厨の人はスルーで

715 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:49:19.83 ID:mLg9Pt+H
キムヨナすごい真央ダメなんて言ってない
冷静に客観的に考えた意見なんだけどな

716 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 12:58:36.90 ID:QIDdkCm0
>>713はテンプレ入り決定
真央について語るのに他選手の話は不要
他選手を無条件に褒め称えたりムリヤリに貶めたりしないと
真央の話が出来ない冷静じゃない人はこのスレには必要ない

717 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 13:00:34.77 ID:3DQW+3sm
まあダメなとこを補うために真央はこうすべきって「戦略」を話し合いたいですよね
そうでないと「絶望」スレとか「勝てない」スレになっちゃうし

昨日の新映像からすると2A-3Tからサルコーが近いんですか
前の映像ではサルコーは綺麗に音に合わせてたけど 編曲が気になるなあ
ノクターン、音に合わせるところがはっきりと分かりやすくて今までより数も多くなったような
難しいだろうけどばっちり合わせれば印象もかなり変わりそうですね

718 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 13:05:11.74 ID:mLg9Pt+H
>>716
褒め称えたり貶さないと真央の話が出来ないわけじゃないけど
相手がいる競技だし他選手を見て戦略考えたり
比較してしまうのは避けられないんじゃないかね

719 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 13:19:35.14 ID:AtcyHDt7
>>707
>昔とは全然違うし良くはなってないと思う
全然見てないんだね。アンチの方?具体的にどうぞ

>今は硬いというか抑圧、抑制されてる感じが出てる
硬いとは具体的にどこ?

>なんか表現のスケールが小さくなった
本人が外に向けて表現できるようになってきたと言ってるように年々良くなってますが

>良い荒さや勢いみたいなものまで欠けてる
丁寧だと勢いが無いと
荒かったら荒かったで文句いうくせにw

720 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 13:26:05.34 ID:R5Y0fJpe
散々注意されてそれでもやめないんだからただの荒らしだな

721 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 13:27:40.21 ID:mLg9Pt+H
そんなのただの個人的な評価だろ
真央について批判的意見が(事実かは別として)あったからって
いちいち反応して怒ってる人もどうかと思う
キムヨナすごい真央ダメ厨がいるっていうけど
真央に少しでも批判的意見があると速攻そんなわけない!って反論するのもなー

722 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 13:31:34.69 ID:Bxg8+QyR
713ですが、テンプレ入りには反対です。
ていうか713の文章はテンプレから述べただけです。
>>718
他選手については、できるだけ褒める姿勢でいきましょうというのはそういうことです。
相手の欠点について語らなくてもできます。
他選手褒めのみのレスだとスレチになりますし、
色々考えると今のテンプレがベストかなと思います。

723 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 14:00:46.71 ID:OnI9J8FZ
>>717
つべに来てたんで見てみた。
どう見てもラフマニノフの曲かけだね。振付一緒。
あの辺りの編曲がどうなるかは大体わかったけど結構斬新な感じだわ。
本当に連続ジャンプだし
2A-3Tで国別の3Aみたいな転倒の仕方をしたりすると
サルコウが跳べなくなるかもしれん。
ただそんな状況じゃどの道終了だし、気にしても仕方ない気もするが。

724 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 16:29:11.55 ID:3H0QE7bT
批判的というより建設的でないような気がする

725 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 18:30:20.03 ID:KnDeZ2+p
うん、批判的というより建設的でないと思う文章多い。こと表現力に関しては特に。
自分は前スレでPCSのシーズン分グラフ表に出したけど
あれについて あまり検証や考察はもらえなかったわりに

逆に新SPの演技見ただけで どれくらい評価に繋がるのかわからんのに
「物足りない」とか「上半身かたい」とかは簡単にレスあがるなぁと思う。
自分は3Aが入った時、他要素がおざなりになり PCSや加点に響くのは困ると思ったから
本当にそうなのか検証したけど 結局評価は世選までうなぎ登りだった訳で。
ここのスレの住人の思い通りの演技してない=評価低いって分けでない。

ジャンプの安定感も それに伴う加点もシーズン入らない内から批判しても意味無いと思う。

726 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 19:32:12.08 ID:aYh8HVju
あそこまで2A3T〜3Sを立て続けに詰め込んだのはどういう意図なんだろうか
頑張ってなんとか後半4ジャンプにしたのかステップ〜コレオの時間を長く取ったのか気になる
もうちょっとジャンプが跳びやすいようにしてもいいだろうにタラソワのプロはそう甘くないらしい

727 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 20:09:04.22 ID:OnI9J8FZ
頑張って後半4ジャンプにするためかもしれないし、
3SのGOEを上げるためかもしれない。

3S跳ぶタイミングは音楽に合っているし、
2A-3Tの直後ということで予想外・難しい入りとなって
これで少なくとも2項目の加点要素を達成できることになる。

728 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 20:49:31.50 ID:X9glslsH
>>712
キムがLo成功したのはもう6年前だよ・・・
(ちなみに4年前までは何度か挑戦はしている)
これで今でも入れてくると思う方がびっくりだわ。
しかもイーグルから跳んでるって、つなぎ入れたから加点って決まり無いんだけど?
スレチなのでもうやめます。

729 :雪と氷の名無しさん:2013/09/04(水) 23:24:41.78 ID:wOAuJ2Wz
真央の完全ノーミスは難しいと思うけどせめて見た目両方ノーミスで
五輪終えてほしいよね
でも3A入るだけで足の負担相当なのに平気かなあ
せっかく3A決まっても他でミスしたら勝てないし
その辺のバランスをコーチとうまく話し合ってほしいよ

730 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 06:24:30.92 ID:8N7LMPlY
もちろん軽々ノーミスとはいかないけど
けっこう現実的なところに落ち着いたと思うけどな
数年前は3A3回、SPにも3-3を目指してたわけだし
ひょっとすると五輪本番はFSの3-3が3-2になるぐらいはあるかも

731 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 11:43:58.90 ID:wYN9T4OP
>>728
自分はキムが3Lo入れてくるなんて思ってないが?
無理に入れる理由もないしな
キムがイーグルやイナからの入りで加点されてるのは事実だと思うけど。
特に2Aはほとんどイナからだし加点狙いでしょ
スレチで申し訳ないけど、あなたはキムが嫌いなだけだと思う

732 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 11:53:31.44 ID:wYN9T4OP
高難度挑戦するのはいいし
真央は基礎点で稼ぐ方法しかないからそれはそれで良いし
確実に出来ることを決めるだけだろうけど、
でもそれなりに3−3か3Aの一つくらいSPとFSでバシッと決めたり
ジャンプ前の減速も何とかしないと。こんな状態であと半年で五輪か
前代未聞の3A、3−3、6種8トリプル挑戦という
リスクをおかしてオリンピック金を狙うしかないのかな。
賭けに出てるとしか思えない
もう限りなく0に近いかもしくは100か
全ジャンプ挑戦してミス連発でも「やりきった」と本人が思えるのなら
それでもいいけどね。

733 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 12:02:45.16 ID:8N7LMPlY
6種8トリプルってすごいっちゃすごいけど、そんな前代未聞っていうほどかな?
確かに今の真央にはきつめの構成ではあるけど

3A+3-3×2種の幻想構成や、3A2回入った構成の方が難易度高いと思う

734 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 12:09:45.18 ID:jobUNYnQ
>>730 3−3やり続けたうえで調子をみてオリンピック本番で
3−2に変えることは可能だけどその逆は無理でしょうしね
今のやり方でいいと思うんだけどな 

>>732 一応四大陸のSPがあったし、ジャンプ前の減速もかなりよくなってるんでは
返す返すもワールドのSPの要素抜けは痛かったなあ まあJOでどのくらい仕上がってるか見るしかないですね

735 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 12:42:32.51 ID:dIIRGNq6
>>733
幻想は加点係数の関係で今じゃ損。
3A2回入れてもセカンドが2Tだと損。

難易度高くても得点は今の方が得られる。

736 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 12:45:23.07 ID:dIIRGNq6
ってかそれはわかってるよね。ごめん。
難易度だけの話だった。

737 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 12:52:22.95 ID:Q5FB24Ed
でも幻想は5種7トリプル,鐘は4種6トリプル
苦手ジャンプも含めてこなさなきゃいけないって意味では6種8トリプルは難易度高いよ

あと今ってそんなジャンプ前の減速気になる?
少なくとも自分は今季のEX生で見たし動画で見ても気にならなくなったけど

738 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:12:44.14 ID:wYN9T4OP
真央は他選手と比べてジャンプ前減速してるほうじゃないか?
3Aも減速するから両足着氷が多いのかなと思うんだけど違うかな
チャンやハンヤン、コストナーやキムヨナを見ればわかるように、
ジャンプのGOEが高い選手はジャンプを失敗すると大抵の場合転倒する。
これはどういうことかというと、
「スピードのある理想的なフォームのジャンプは、
失敗すれば転倒するようになっている」から?だと思うんです。
転倒を避けるためにジャンプ前に減速したり
回転不足でも降りられるようなジャンプには、
どちらにせよたいした加点は付かない。
「回転が怪しくても降りられる」ということ自体が、
理想からかけ離れたスピードのないジャンプだという動かぬ証拠だと思う。

739 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:22:23.27 ID:8N7LMPlY
ショーのジャンプ見たらだいぶ良くなってたよ

てか真央比でスピード出るようになったんだからいいのでは?
二十歳超えてのやり直しで、元祖スピード活かして跳ぶタイプのキムやコス並になるなんて無理だよ

キムコスタイプの跳び方も万能ではないよ、失敗した時に転倒することが多いから
五輪で転倒したらまず終わりだよ、ダブりぐらいならライバル次第でまだなんとかなる

740 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:30:05.41 ID:9xPKalJj
五輪で高難度挑戦して失敗しまくったとしたら、引退への気持ちって変わるかな?

自分としてはここまで基礎やら補正してきてだいぶ整ってきて、
これからもっと完成系に近づけるイメージがあるんだけど

741 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:30:32.76 ID:wYN9T4OP
>>739
じゃあもう真央について何も言うこともないし議論する必要もないよ。
転倒したら終わりだから真央の跳び方のほうが良い、
何も直すことはないそれでいいじゃないですか。

742 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:33:15.86 ID:fcC+Z4xT
>>739
同意
3Aも4CCで加点貰えてるし成功出来るようになっただけ御の字

五輪の内容がどうでも引退しそうだけどね
失敗した方が技術の限界を感じて辞めそう

743 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:37:32.77 ID:Q5FB24Ed
>>740
五輪終わったらまた続けたくなるかもしれないし先のことはわからないみたいなこと言ってたよ
実際集大成とは言ったけど本人の口から引退という言葉は出てない
ただその集大成で納得のいく演技が出来れば引退する気ではいるんだろうけど

744 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:39:48.48 ID:8N7LMPlY
>>741
うん、キム大好き真央批判目線の人は出てった方がいいよ
ショーの余裕あるジャンプもまともに見てないみたいだし

キムの跳び方がダメで真央の方がいいなんて一言も言ってないのに誤読してるし

745 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:40:43.39 ID:wYN9T4OP
結局、真央のことは褒めるのみじゃないと駄目なんだね。
何か言うと、良くなってきたからいいじゃん、なんとかなる、今更無理、
真央のやり方に文句言うなみたいになってしまうw

746 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:43:24.59 ID:wYN9T4OP
>>744
なんでそうなる?キム大好き真央批判なんてしてないのに・・・・
もういやだ

747 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:51:10.21 ID:8N7LMPlY
自分で気付いてないなら相当認知が歪んでるね

常にキムがすごいキムのやり方が正しい
真央はキムに比べてここができてないからダメ、キムを見習うべき

こんな持論を展開するから、批判されるんだよ
キムは素晴らしい選手だけどキムと真央は違うタイプの選手だし
真央がキムのやり方を踏襲する必要ない
真央の短所を指摘しただけではこんなに批判されないよ

748 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:56:25.22 ID:Iq0WHrkD
そもそもキムを語る場所じゃないしね

749 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 13:56:46.73 ID:wYN9T4OP
>>747
常にキムがすごいキムのやり方が正しいなんていつそんなこと言った?
お前こそキムのこと意識しすぎてて怖すぎ
キム連呼7回ってw

750 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 14:04:52.77 ID:8N7LMPlY
過去の発言にレスしてるから
ID:wYN9T4OP = ID:mLg9Pt+H でしょ

いつもキムキム言ってキムスレ行けとかスレチとか言われてる人でしょ

751 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 14:05:03.99 ID:wYN9T4OP
キムこと「だけ」を語る場所ではないけど、
他選手の名前出すのもダメで戦略議論するのもダメなのか
他選手は真央とは違うタイプからやり方は全く参考にならないということで、
真央だけ褒めて常に良い所だけを語るスレってことなのね。
これからはそのつもりで書き込みます。

752 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 14:06:48.68 ID:wYN9T4OP
>>750
ID:mLg9Pt+Hじゃないよ
間違ってると思ったから反論しただけ

753 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 14:12:04.05 ID:jobUNYnQ
うーん >>746さんはもちろん冷静に分析なさる方なんだけど
「善意であっても欠点ばかり並べて絶望する行為」に若干近くみえちゃうのかと
正直、もう一か八かで勝手にやればって言ってる感じにみえちゃうんですよ 意図と違ってたら申し訳ないですが
色々改善しているところも実際あるし点数に反映されてきているわけで(もちろん追いつかないところがあるのは
了解されてるし) そのうえで戦略的に語りましょうや

と書いていたら >>749 いやだからそういう言い方は気持ちを逆なでしますって…

んで…
>>726さんがおっしゃってるように2A―3Tからサルコーへの時間短縮の負担増が点数アップにつながればいいんですが
どうなんでしょ スピードをめっちゃアップは難しいだろうしなあ
それとその分ステップに時間をかけるのはうーん 凝りすぎたステップになってほしくはないな トータルなんでなあ  
              

754 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 14:20:00.48 ID:fcC+Z4xT
単に評価の高い選手を並べても現実的じゃないんだよ
伸びた身長を縮めろと言ってるようなものばかり

減速にしても今から更に克服するとしてどうクリアするか?
限られた時間で解決できるか?身体に馴染むのか?
安定感は今より得られるか?
他の問題が併発するリスクなどもあるのに
そういうの度外視であの人みたいにと言い続けても建設的じゃないよ

755 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 14:25:46.19 ID:Q5FB24Ed
書き込まないという選択肢はないのかな?
もういやだとか書くぐらいなんだから無理しなくていいのに
ちなみに自分はID:wYN9T4OPの他選手を引き合いに出して真央の戦略を語ろうというのは別にいいと思う
ただ真央のジャンプ前の減速ってもうそんな気になるレベルではなくて普通のスピードで入ってるけどキムコスだと逆に加速した状態だから参考にならない
後者はジャンプ前にバッククロスで大幅にスピード上げるけど前者はジャンプ以外の滑りとほぼ同じスピードで入ってるから後者ほどスピード感が感じられない
ただ良くも悪くも一連のスピードに起伏がないから割とゆったりした曲にハマる感じなんだろうと思う

756 ::番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/09/05(木) 14:28:08.79 ID:rKu9nnfs
次回キムヨナわからない人多くなるんじゃね
整形で目を大きくしてるからさ
チェジウも大きくしたからなんか同じ顔なっとる

757 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 14:55:12.21 ID:mFO1Wr3l
もう嫌だというほど・・なら一旦離れたほうが良いのでは?

自分にもレスを追うと 善意があっても欠点だけ並べて〜の方に見えるし、
具体的にどうすればの案より 
金選手を例に 早いジャンプは転等のリスクはあっても加点が付くとか分かりきった事ばかりで
あまりジャンプ技術に対しても詳しい改善案出す気なさそうなのが どうにも。

758 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 15:20:19.77 ID:qovKuw3b
冷静に議論する場であるはずのこのスレで、違う意見の人に対して集団で出ていけって追い出しにかかるのは
ちょっとどうかと思うけど…それって冷静じゃない本スレ住人が冷静な住人追い出すのと変わらないよ

なんてのはさておき
実際問題、真央のジャンプの問題(エッジが曖昧でe多い、回転不足、着氷後の流れが足りない)は
全てベースの滑走速度と勢いが足りないせいなんだよな
バンクーバーの頃と比べれば随分マシにはなったけど、他の多くの上位選手と比べればまだまだ足りない
さりとて、今の真央にベースの滑走スピードを上げた状態で安定した演技(ジャンプ込み)を行うだけの技術力は無い
この状況でそれでも技術力で上回る選手達に勝ちたいのなら、方法は一つ

今の足りない滑走スピードと技術力でも100%失敗無くこなせる技を探し、その中でも高得点のものをピックアップして
それらを失敗しないのはもちろん、完璧にこなして常にGOEとPCSを大量上積みしてもらえる方向で努力する
つまりはブラッシュアップ
真央には是非根性入れて頑張ってもらいたいよ

759 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 15:43:06.29 ID:8N7LMPlY
違う意見じゃなくて建設的な意見じゃないからだよ
リスク鑑みたり、真央の特性を考慮せずに、タイプの違う他選手と全く同じレベルまで修得しろってのはね

あとスピードが足りないからeになるって初めて聞いた
スピードあるタイプの選手はeにならないんだね、ワールドでeとられた選手もいたけど・・

760 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 16:04:53.13 ID:mFO1Wr3l
前のレスちゃんと見ずにかいてしまったので、結果的に集団で追い出すような書き方に
なってしまって 御免よ。
でも自分より前に書いている人たちと 概ね同じ意見かな。
できれば あなたなりの改善案も聞いてみたいかな。

761 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 16:12:08.70 ID:Q5FB24Ed
エラー多いって???
ルッツかフリップのどちらかでエラー取られ続けるってそんな真央だけに限ったことじゃないでしょ

それはさておきルッツジャンパーは左腕を外に振り出して回転の起点にしてるって動画あったな
一方真央を見ると右腕を巻き込む感じで回転の起点にしてた
そういう違いを意識したらもうちょっと良くなるかな

762 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 16:24:15.34 ID:mFO1Wr3l
たしかにトップ3の中では 真央の3Lzeが一番頑固だとは思う。
でも、世選で 真央より村上選手の3LzGOE−の方が少なかったのを見る限り
エッジの傾斜より<ジャンプの大きさ流れの評価なのだろうと思う。
アウトを意識するより なるべく勢いを保ってジャンプした方が結果的に
ジャッジ評価高い印象。
コスもルッツとフリップを昨シーズンは(自国の大会の映像で)結構きれいに踏み分けていなかったっけ。

763 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 16:43:57.08 ID:OWvl2YeA
>>754
上手い事言うね

764 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 17:06:04.40 ID:VHdqy06i
>>757
なに書き込んでもあんたみたいな人がネチネチしてくるでしょ?
重箱の隅つつくみたいにさ。
真央の欠点なんてちょっと書いたら荒れるし
キムヨナの名前出しただけでもうね・・・
真央については常に善意のある優しいアドバイスじゃないと追い出されるんだね
ものすごい気を遣うスレだな〜書き込むのも怖いわw

765 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 17:13:01.27 ID:/LSoajxL
>>764
たぶんあなたの言葉選び(人間性?)の問題だと思うよw
あなたしか煙たがられてないもん

766 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 17:23:21.31 ID:VHdqy06i
>>765
へえ人間性まで否定するんだ。まあ人間性が悪いんですねすみませんでした。
邪魔者は消えます。さよならー

767 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 17:36:21.98 ID:dIIRGNq6
ルッツは08-09の跳び方じゃダメだったのかな。
確かにいい跳び方とはいえないしエッジも不明確だけど
今よりはアウト寄りに踏み切れてたし
あの跳び方ならe取れる試合もあると思うんだけど。

ミスしやすくなるんだろうけどあの時はショートに入れてたからダメだったわけで
フリー1回だけならリスクも少なそうだが。

768 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 17:39:49.66 ID:lLZLKG4E
助走で無理加速する事もないけどせめてスピードを保ったままジャンプに行ければ
プログラム全体が引き締まっていいんだよね
あまりに助走でスピード落ちると、振り付けです。はい助走です。はいジャンプです。
ってストーリー?が途切れちゃう
「、」ならいいけど「。」になる場合は・・

全体のスピードもだけどジャンプ前のスピードって遠目からでも結構目立つんだよ

769 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 17:54:04.04 ID:WTaIXiRF
豊おねえが前に真央ちゃんはジャンプの後に素敵なモーションが入るともっといいとアドバイスしてたけど
ジャンプ前後の流れの良さは印象良くなるだろうね

770 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 18:50:06.20 ID:fcC+Z4xT
>>769
初版ノクターンの3Lzやらラベンダーの3Lzは
出の動きに余韻があって流れをより強調していた気がする

771 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 18:59:37.80 ID:4XPcMLVh
>>758
>冷静に議論する場であるはずのこのスレで、違う意見の人に対して集団で出ていけって追い出しにかかるのは
>ちょっとどうかと思うけど…それって冷静じゃない本スレ住人が冷静な住人追い出すのと変わらないよ

ここだけ指摘させてください。

「違う意見の人」だからってのが理由ではなく、「>>1に定義してあるルールを守れない」ことを指摘された結果、
追い出される形になっています。
とても冷静に「あなたのレスはこういうところが>>1に(具体的に引用されて)適合していない」と指摘されてて、
指摘されたほうは感情的に「もういやだ」ですからね。


>>767
ルッツマニアとして話題に乗りたいです。このあたりでいいんですかね?

http://www.youtube.com/watch?v=DfZNAVPOsEY

こりゃ無茶苦茶だなwww
st3Lzなのに一旦アウトにしたエッジをフラットに戻してまたアウトてwww
こりゃカナコの3Loと共通性を感じるわwww

大前提として、浅田はクリーンエッジでルッツを跳べます。
ただ、3Lzが難しいだけなのです。
現在の女子選手で3Lz,3Fは最高難度のジャンプです。
子供の頃から選手を目指して練習してきた子の多くが、そのどちらも跳べないまま辞めていくジャンプなのです。
だから、どうしても一方をマスターしたらもう一方はマスターしたジャンプのクセを引きずってしまう。

男子選手で3Lz,3Fをきれいに飛び分けられる選手が多く見受けられるのはそういうこと。
やがて4Lz,4Fが普通になる時代がひょっとしたらくるかもしれませんが、そのときに双方のエッジを飛び分ける
選手はほとんどいないだろうと予言しておきます。

772 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:04:00.03 ID:QVl435xM
>>761
真央は右軸でジャンプを跳ぶ。だからアクセルとループとフリップが得意でルッツとサルコが苦手。
>>767
不明確じゃないよ。年明けまではe無縁加点つくまでの完璧なルッツだった。
ただ男子みたいな力で飛ぶ感じのルッツだったからフィジカル的に諦めたんじゃないかと思ってる。
今見返すとかなり強引に飛んでる感じだったから。あのルッツはFPに入れるのは難しかったろうね。

773 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:05:12.31 ID:dIIRGNq6
>>771
めちゃくちゃな跳び方なのはもちろんわかるけどさ、
全くe取れる見込みがないのならこの跳び方でもいいと思うの。
まあ今更遅いかな。

10-11にルッツを復活させたときにこの跳び方をやめたってことは
そんな跳び方をせずエッジを直すのを考えていたんだろうけど
結局直らずじまい。
昨シーズン終了後に「ソチまで時間がない。今から直すべきところを直さないと間に合わない」
みたいなこと言ってたと思うけど流石に今季エッジ矯正が進んでるってことはないよなあ…

774 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:07:55.70 ID:dIIRGNq6
>>772
NHKのやつは比較的アウトで踏み切っているほうだけど
ファイナル辺りは伊藤みどりも「微妙」って言ってたし
そのシーズンはパンクしたルッツに「!」がついてたりもしたよ。
今よりはずっと認定ルッツに近いけど完璧とは言えない。

775 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:14:05.25 ID:QVl435xM
>>774
マスコミのいう事は信頼してない。キムの事とびわけできてるとか言ってたし。
エリックは初戦の緊張で、年明けのLzは多分マイナーチェンジして崩れて始めてたから参考にならない。
前シーズンのスケカナでー3ついたり、最近でもいいんじゃないのってやつでもeがとれなかったり
もっと重度の選手よりマイナスつくくらい厳しくみられてるのにその年序盤はeもつかず
+評価。素人評価よりジャッジのこの判断がすべてだと思う。

776 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:31:44.28 ID:jobUNYnQ
今季のルッツはどうなるんだろ どなかたが推測してたように−2から−1じゃキツイですなあ

>>762 踏切に迷いがあるみたいで減速しちゃうとホントがっつりひかれてますよね…
勢い保ってシュパッと飛んじゃって欲しいです いや難しいのは百も承知ですが

うーむ、樋口さんのいう「素敵なモーション」って
着氷姿勢をそのまま維持で流れを強調、ではたりない
片足でそのままステップとかまでやらなくちゃ、ってことでしょうか
今のルッツ後の動きももっと大きく強調してほしいなあ 惜しいんだよなあ

エキシビや押しかけでみたループなら着氷後、何かやれるはずだと思うんですがね
アイガットのときより派手になんか入れられるかな エキシのノクターンで判断は早計でしょうし…

777 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:41:25.27 ID:8N7LMPlY
真央は良くてフラット気味のインで、他選手よりeの先入観も強いから
eが取れることがないと思う、たぶん-2から-1

それならそこは開き直って他のジャンプに注力する方がいいと思う

778 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:54:09.46 ID:Ln7z7/Bn
キム凄いの人また来てたんだ。この人、感情的な長文だからすぐわかるわ。
>>738とか全然理論的じゃないし。

>真央は他選手と比べてジャンプ前減速してるほうじゃないか?

そう? 自分はほぼ解消されたと思うけど。

>転倒を避けるためにジャンプ前に減速したり
>回転不足でも降りられるようなジャンプには、
>どちらにせよたいした加点は付かない。

へえ。真央のジャンプは加点がついてないんだ。
ためしにワールドの真央の成功したジャンプの加点と
同じジャンプ跳んでるフリーの上位15人の選手のGOEを比べてみようか。

3S
キム1.4 真央0.9 ゴールド-1.2 ワグナー0.6 ソトニコワ0.3 
オズモンド1.0 ポポワ0 鈴木0.7 ヘルゲション姉0.3
単独3Sを成功させた9選手中、真央は3番目の加点。

2A-3T
真央1.4 ジジュン1.2 ゴールド1.3 タクタミシェワ0.8 オズモンド-0.9 メイテ0.6
2A-3Tを成功させた6選手中、真央の加点は1番高い。


これだけじゃ情報が足りないかもしれないからGPFも調べてみたけど

2A
真央 ショート1.0
ワグナー ショート0.64
鈴木 ショート0.57
コルピ ショート0.5 フリー0.5
タクタミシェワ ショート0.86 フリー0.79
ガオ ショート0.21 フリー0.36
6選手中真央の加点は番高い。

3Lo
真央 ショート0.8 フリー1.3
ワグナー ショート0.8 フリー1.1
コルピ ショート0.8
タクタミシェワ ショート0.5 フリー0.3
ガオ フリー0.6
ここでも真央の加点は1番高い。

成功したジャンプにほぼ1点以上の加点がつくキムやコスに比べたら低いかもしれないけど
(むしろこの2人が特殊なだけだと思う)
他の選手と比べて低いどころかむしろ高めに出てるけど?
少なくともジャッジは成功した真央のジャンプの質はそれなりに高いと見てるってことでしょ。

書いてて思ったけど、このキム凄いの人って
キムが凄いと言いたいってよりは真央は駄目だと思い込ませたいのかな。
ネガキャンまがいの心配しなくても大丈夫だよ。
ご覧のとおり成功したジャンプにはしっかり加点が付くようになってるから。

今シーズン真央がしなきゃいけないことって
ジャンプの確率を上げる。ただこれだけでしょ。
まあ難度を考えるそれが難しいことではあるけど。

779 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 19:54:16.01 ID:4XPcMLVh
>>773
もちろん、むちゃくちゃだから悪い、と言いたいわけではないよ。
カナコもあれで3Loを成功させてるわけだし。

ただ、浅田の3Lzといえばオレンジカルメン

http://www.youtube.com/watch?v=BfFDratp4_Q

だと思っていて、また>>771は見たことなかったし、あまりに衝撃的でwww

しいかもこれ、「ステップからただちに」だが、「ステップから間が空いてアウト・フラット・アウトで」は、
もちろん一見違うようでいて、「どちらも一気に踏み切るしかない」ことが共通してる。
技術的なアプローチとしては同源なんだよね。

今練習してるのは、ビールマンさんみたいな深いアウト軌道から跳ぶもので、技術的な
アプローチは確かに違う。

>>772にも指摘あるとおり、瞬発力に優れるわけではない浅田が前者のアプローチで
成功したのは、あくまで「マグレ」に近いものであって、後者のアプローチで由緒正しい
ルッツを目指したほうが、技術的な道のりは遠いものの、身体特性に合った有利なもの
になると読んでた。

ただ、最近の浅田はフィジカルの調子がいいから、前者でもいいんじゃね?って気もしたり。
もちろん、後者のアプローチでいいセンまで来てるのも事実。
これだから技術的な戦略は難しい。

780 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 20:18:00.25 ID:dIIRGNq6
いいセンまで来てるのかね?
最近のは大抵ややこしい角度で映されることが多いから
フラットに見えるかもしれんけど
正しい人のルッツや08-09のと比べてもやっぱり差があるのがわかる。
JOのように真後ろから映ったルッツははっきりインに見えてるし
いつもああいう感じだと思うよ。

781 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 20:24:56.41 ID:4XPcMLVh
>>780
いいセンってのは、現状アウトまたはフラットで跳べるようになった、って意味ではないですよ。
インになってから離氷までの時間がどんどん短くなってはきている、という意味です。

(コマ数は仮で)5コマをインで滑ってから跳んでたものが、2コマがインで跳べるようになってると
したら、現状はまだ明確にインだとしても、数字上は道半ばまで来てる。

ま、そんなにリニアに改善し続けるものでもないですがw

782 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 20:25:11.08 ID:fcC+Z4xT
>>776
壁に近いしウォーレイ入ってるから無いだろうけど
ノクターンでなら幻想のループを推したい

真央はパキっと着氷姿勢を維持するよりは
空気感を出す方がジャンプとマッチしていいと思う

783 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 20:37:59.65 ID:dIIRGNq6
>>781
ああごめん。
時間に関してはラベンダーの頃と比較すれば明確だね。
今ぐらいになってきたのは11-12からだったかな。
2011NHK杯で進歩がみられてたのでもう少しと言われてた。

784 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 21:04:48.39 ID:4XPcMLVh
>>783
その「もう少し」で足踏みしているのは事実だもんね。
だから、その道を疑う気持ちはよくわかる。

この道は間違ってて、引き返して別の道を進むべきなのかもしれないし、
道を疑って引き返せば、本当はあと一歩で目的地だったかもしれない。

長い道を行くときの苦悩ってのはそういうもの。


・・・ところで、一般論としては迷わないことが正解ですよね。

行くなら道を疑わないこと。
戻るならこの道に未練を持たずに別の道を信じること。


個人的にはこう考えます。

「大丈夫、どっちも正解だ。行きたい道をガンガン行け!」とね。

785 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 22:26:52.89 ID:4Lr7SQEA
やっぱりアンチじゃなくても真央のジャンプは不正確で不安定。
キムオタじゃなくてもキムのジャンプは綺麗ってことなんだよ。
そしてキムはアンチ目線じゃなければ、全てにおいて資質があるということ。
今さらキムと比較したりするのは場違い。彼女はもう真央のライバルじゃない。
これは悲観的でも自虐的でもない。今ある現実を捉えて、今後は真央はいかにノーミスで闘うかだけを考えて欲しい。
今さらジャンプの質を上げるのは無理だし、3Aに拘るくらいしか多選手と勝負できるところはないと思った。
そして他のジャンプは最低限ミスをしないということ。これで台乗り、メダル争いに食い込めれば万々歳。
ジャンプのキム、スケーティングのコストナーは揺るがない。表現ではロシアッ子、若手の方が秀でてるのは分かるから。
http://www.sport-express.ru/velena/reviews/35238/

786 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 22:30:36.27 ID:dIIRGNq6
>表現ではロシアッ子、若手の方が秀でてるのは分かるから。

ならPCSで大きくリードしないはずなんだけど

787 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 22:33:32.85 ID:mFO1Wr3l
今日はID変えが多いな。

ルッツは今のなるべくフラット意識したインの現状キープで
もう少し勢いに載せられると−が抑えられると思う。
2A3Tと3S 連続の映像は 自分は見つからないのでどんなものだか分からないのだけど
次、はいその次って飛び急いでいる感じではなく 
音楽に乗って飛んでいる感じなのかな?

788 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 22:42:03.13 ID:F89X2WTv
>>785
ちょっと上のレスくらい読んだら?
成功したジャンプの加点に関しては真央は女子選手の中では高い方になってるって具体的に数値として出てるのに
「真央のジャンプは質が悪い」とかそれこそアンチにしか思えないんだけど。

789 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 22:48:05.90 ID:kPPToRoH
>>785
その記事の要約だけど

キム最高、コストナー素晴らしいけど古い、浅田は軽さと体力だけ、安藤の復帰は誰も待ってない、それよりは鈴木だけどキム・コストナーには敵わないけど努力家でそれだけで尊敬する
だよ

リプニツカヤのコーチのインタビューだけどかなり毒舌

790 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 22:50:32.41 ID:8N7LMPlY
コストナーが古いってのと真央が軽いってのがわからないね

791 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:00:00.14 ID:nhaH0lXU
>表現ではロシアッ子

では、昨シーズンのソトニコワ選手とタクタミシェワ選手の
PCSについて語ってもらいましょう

792 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:01:49.83 ID:nhaH0lXU
つーか、リプのコーチかよ
そんなことをおっしゃる暇があれば、
リプをなんとかしろよって感じだなw

793 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:18:18.83 ID:4Lr7SQEA
>鈴木だけどキム・コストナーには敵わないけど努力家でそれだけで尊敬する
ってことは真央より格上なのかな…
m安藤のことわざと?口悪い人なのか、よかった
でもキムの評価高いね
キム>コス>あっこ>真央か
リプが真央に負けたのも納得いってないんだろうな

794 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:19:09.88 ID:AgCo8Ked
どのコーチも口をそろえてヨナ絶賛なんだよなあ
変なの
別に女子シングルスレで言われてるお買い上げとは思わないけど

795 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:20:37.51 ID:4Lr7SQEA
変っていうかやっぱりジャンプ安定してる正確、表現力で圧倒してるから
総合力では断トツって観方なんだよ

796 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:22:42.97 ID:rrMuy+Q2
これ読むとリプのコーチは男子では羽生推しだね
なんとなくこのコーチの好みがわかる気がするよ

>>785みたいな感情的で論理的じゃないレス読むと他選手との比較はなおさら
慎重にならざるを得ないね

ところで、昨季のJOはいきなりPCS68.07出てた
昨季FSのPCSだけ並べると...

JO 68.07
CoC 64.34
N杯 64.54
GPF 66.39
全日本 68.24
4CC 67.76
世界選手権 68.41
国別 64.59

JOでラフマニがどのぐらい評価されるか気になる
出来にはよるだろうけど今シーズンのPCSの出方がある程度占えると思われる

797 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:24:08.56 ID:mFO1Wr3l
>どのコーチも口をそろえてヨナ絶賛なんだよなあ
変なの
別に変じゃない どちらかというと
かつてのコーチ同士の選手批判の方がおかしいと思う。
でも どのコーチが絶賛とか基本このスレには関係ないね。

798 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:26:50.13 ID:dIIRGNq6
いきなり70超えてきても驚かんわ。
ソチ五輪までにどんどん基準が上がるような気がするし。
増してやJOだからね。
スケアメでもまだ評価が高いのかどうか判断できん。
スケカナのキム、中国杯のコスと比較して初めて高いかどうかがわかる。

799 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:28:54.60 ID:rrMuy+Q2
>>798
確かに。相対評価的だからどのぐらいの±かは重要だね

800 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:30:33.32 ID:8N7LMPlY
単なるポジショントークに聞こえる
日本人のタイトル持ちをsageて五輪のメダルに絡まないであろう鈴木を褒めて
教え子がキムコスに次ぐ位置にきてほしい期待感がありありと伝わってくる

ミーシンといいモロゾフといいロシア人は口撃する人多いね
タラソワも上記の人達ほどではないけど、
キムは素晴らしいけど感動しないって言ってたから人のことは言えないけど

801 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:37:42.62 ID:rrMuy+Q2
>>800
まあ五輪シーズンならではだね
それとトゥトベリーゼ組とCSKA組の勢力関係もあるしね

802 :雪と氷の名無しさん:2013/09/05(木) 23:45:43.71 ID:jobUNYnQ
>>787 あんまりいえないですけど、つべで真央の名前でフィルタかけてくれれば
でてくるかと 音楽はナレーションがかぶってるんで分からないんですが
結構驚くくらいジャンプ続けてるんですよね

803 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 00:00:26.87 ID:jUYFFCYe
>>802
「浅田真央」で色々検索はかけてみてるのですが
編集されているほうの「おしかけスピリチュアル」は結構直ぐ出るのですが
ナレーションに被せたほうは見当たりませんでした。。

でもまぁ あと少しでJOなのでそれまで待ちます^^;

804 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 00:02:24.45 ID:psJOeUPj
真央スレにヒントが

805 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 02:38:36.70 ID:H2tQnXmZ
>>785
そのコーチと同じようにジャッジも人間だから好き嫌いがあるんだろうな
自分もキムとコスの決まったジャンプに加点をつけたくなる気持ちは分かる
浅田はスパイラルが武器だと思うから、ノクターンに印象的なスパイラルを入れてほしいな

806 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 09:14:21.16 ID:jUYFFCYe
ジャッジが人間は百も承知だけど好き嫌いでジャッジは加点つけてるわけじゃないから、
加点項目いくつ満たしてるかが重要なんだよ。
今のルールと真央のジャンプの性質上加点付きにくい。勢いをジャンプに還元できるタイプじゃないし。

なるべく今のルールでも加点貰える様 ジャンプ矯正しているんじゃないか。

807 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 09:50:14.22 ID:H2tQnXmZ
加点のつけ方は知ってる

808 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 12:42:21.74 ID:lB8jB0aG
>>800

その通り。
そのコーチがちゃんと情勢を鑑みてコメントできる優秀な人ってこと。それだけ。
タラソワはまあ…その上いっちゃってるからねえ。

809 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 15:19:09.31 ID:UgESjrDg
助走でスピード落とさずって真央の跳び方だと本当難しそう
昔はここまで減速してなかったけどやっぱり飛距離型ではなかったね

810 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 19:03:31.77 ID:psJOeUPj
昔の方がスピード出てなかったように思うけど
昔の跳び方ってタイミングで跳ぶ跳び方だよね

811 :雪と氷の名無しさん:2013/09/06(金) 19:38:31.02 ID:q/SUih+u
最近減速が気になることは減ってきたけど、気になる時は大抵回転不足

812 :雪と氷の名無しさん:2013/09/07(土) 00:25:14.13 ID:WJwiIW6r
ジャンプ前減速しだしたのはLz矯正してSP入れてた月の光のシーズンからかな。
あのLoもどきLzを跳ぶためにジャンプ前減速しだしたと思う。
今は減速はしてないけど、まあ加速はしてないよね。
真央はもともとスピード上げてジャンプ跳ぶタイプじゃないし。
幻想シーズンが一番スピード出てたと思う。

813 :雪と氷の名無しさん:2013/09/07(土) 10:45:18.64 ID:NzExCL4k
>>812
減速の元はルッツよりもフリップループだと思うよ
回転不足を気にしてタイミングがズレてった
あと五輪シーズンには中京の研究チームに
減速した方が確率が上がると言われたんじゃなかった?

814 :雪と氷の名無しさん:2013/09/07(土) 12:27:09.03 ID:NOLRrYVa
まあそうだろうね。
バンクーバー前後に異様に3Aの着氷率が高かったのもね。
1回コツをつかんだんだろう。

だけど減速を禁止にしたし
またいちからコツを探さなきゃならなくなった。

815 :雪と氷の名無しさん:2013/09/07(土) 14:15:17.40 ID:ASzXyMIE
3Aはひたすら軌道を一定に安定させたのもあるし、不要な筋肉を落として体重を絞ったからね。
あの高跳び3Aは限界まで体絞らないと無理だから今は幅とび3Aに変えてるんだろうよ。

816 :雪と氷の名無しさん:2013/09/07(土) 22:36:51.69 ID:ehJH0g9i
>>789
正確な訳が出てたので真央の部分だけ

 ― アサダは何で勝負していますか。

 まず何よりも軽やかさですね。彼女が疲れているところを見たことがありません。
最後にはみんな疲れてしまうステップでも、アサダはスピードを上げているかのようです。
ただ、コストナーやユナ・キムのようなスピードとパワーはもちろんありませんが。

 ― では、どうやってトリプルアクセルを跳ぶのでしょうか。

 非常に良いひねりと軽やかさの賜物です。マオは日本人の遺伝子によって、完全に子どもの身体を保つことができました。
我々ロシアの女子には決してできないことです。ただ、彼女の着氷を観察していると、ほとんどすべてのジャンプが回転不足であることが見てとれます。
コストナーは、例えばですが、エッジ全体で降りています。その代わりアサダは、足首の動きが素晴らしいのです。
トゥで着氷し、それを非常に素早くひねって…なぜ笑っているの?

817 :雪と氷の名無しさん:2013/09/07(土) 22:43:59.81 ID:NOLRrYVa
辛口だけど褒めてるところもあるし
言ってることもそんなに間違っていない気が。
要約だけで騒ぎすぎだね。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/09/07(土) 23:55:46.82 ID:2X/VyfjR
確かに間違ってない
昨季のルッツとフリップは回り切って降りてることの方が少なかった
今季は改善されてるだろうけどね

819 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:01:41.85 ID:q1ISZoBQ
エッジの軽量化がいい方向へ導いてくれるといいんだが。
EXのフリップはいい感じだった。
浅田の回転不足はホントにもうちょっと…ってのが多いからさ。
そのもうちょっと…ってのが非常に難しいわけだけれども
それが解消されれば大幅に得点は伸びるわけで。

820 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:06:31.54 ID:tTavvv96
翻訳お疲れです。
ステップに関しては多分 評価にも現れているように殆ど言うことは無いんだろうね。

ジャンプは真上に飛ぶような高飛びジャンプだったけど3A含め幅跳びに直してる
個人的にはフワッって跳ぶ跳び方個性的で好きだったけどな。。
2006〜2007年くらいの体型と軽さだったら問題なかっただろうけど 
流石に大きくなりすぎて無理だったね。

グリ降りをごまかしていると皮肉っているようにも読める文章あるけど
結局のところ 今までそういう印象をもたれやすい降り方してしまっているのも原因ある。
スピード還元ジャンプにはなっていないけど、ショーの3Fはいい感じだった。
あとは余裕を持って降りて来れるようになればいい話しだ。(それが難しいのだろうけど)

821 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:11:03.36 ID:annEtNXR
間違ってないね
しかも他の部分の訳見たら主にリプと一緒になった中国杯の印象で語ってるみたいなんだよね
あの試合って昨季の中でN杯の次に崩れてたし、回転不足多かったのにウチの子が負けたって感じで印象悪かったんだろうね
今季EXで見せてるみたいなキレのいいジャンプが試合で出せれば問題ない

822 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:36:49.88 ID:OsQlpMY3
「ほとんどすべての」はちょっと言い過ぎかな
3Loや3Sなんかは綺麗なわけだし
ただ3Fや3LzはURがつかなかったものも0〜90度未満の範囲で回転不足なものが多かったと思う
中国杯の印象で語ってるならしょうがないけど
Jrワールドに関してはリプも回転バッチリとは言えないような

823 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:40:53.04 ID:q1ISZoBQ
フリップは結構厳しく取られてたけど
ルッツは不思議とJO以外取られなかったよね。
でもGPFをはじめ、取られても不思議ではなかったレベルだったり。
コーラーはロングエッジ判定に気を取られて
回転はしっかり見られずに済んだのかもとちょっと思ってしまったw

824 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:46:18.98 ID:tTavvv96
外国の人なら、ネックを付くところは少し大げさに言うくらいするよ。

ここのスレでも3Aや3F3Loみたいに「UR上等」で跳ぶしかないというジャンプもいくつかあるし
そういうジャンプに変化が見られるといいね。
今期は「最初から完成度は求めない」と 真央本人も言っているがJOのジャンプ楽しみ。

825 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:46:55.40 ID:EKilarAV
グリ降りが多いけど90度未満に収まってるし、90度以上足りない時はきちんとUR判定されてるよね
エッジ全体で降りてる女子ってほとんどいないと思うけどな
キムもグリ降りの名人だし

826 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:50:43.93 ID:tTavvv96
2A3Tから3Sの流れの3Sがすっぽ抜けないか少し心配かな。

827 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 00:56:17.94 ID:OsQlpMY3
確かに3Sは脚の疲れが溜まってたら抜けそうなイメージ
単発3Loが跳びやすい位置にあるなら3Sと交代するのもありだね
といっても3Loが3-2-2後の最終ジャンプなら余裕で無理だね

828 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 01:09:16.56 ID:+d4CCeOX
しかも3S,音楽とばっちり合わせてるんですよね
あそこ大きくみせたいところですけど

フリーの体力配分は難しいですね 真央だってベテランだし
白鳥で3A、3-3入りにしたらかなりきつそうだったし
転調のところとか三連続の前とか緩急がうまくつかなくなっちゃったりして
タラソワの音はめってがっちり来ると感動ものなんですけど滑りづらそうですよね
だからこそ味がありますけどね 

あと一か月待ちきれないですな 

829 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 01:13:36.93 ID:q1ISZoBQ
演技中になんかいろいろ考えてしまったらダメ。
だから2A-3Tと3Sのような浅田にとってちょっと面倒な要素は
連続にしてさっさと済ませてしまおうという考えもあるかも。
2A-3Tで失敗したら逆効果だけど成功したら勢いに乗ってすぐ次も跳べるから。

830 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 01:51:35.60 ID:kByjmsHR
3Sも2A3Tも練習ではあまり失敗しなくなってきたとのことだけど、実際まだまだ試合ではミスしてるから心配だね
でも本人が自信を持てるようになってきたようだから今季はいけるかも

831 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 02:20:26.84 ID:annEtNXR
実際6分間練習でも結構早いとこで跳んでるしね>3S
まだ本番でミスはあるけど苦手意識は大分薄れてきてるんだろうと思う

832 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 02:42:25.83 ID:5Yy5miOo
もう思い切って飛んじゃえって思う
迷ってるとわかるんだよね
え〜〜っと・・という感じが

833 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 04:25:19.03 ID:ruBgiqRq
全種類入れてる選手なんて女子ではそういないんだから、
苦手なら抜いて負担減らすっていう手もあると思うんだけどね
見てるこっちも心臓止まりそうになるしw
サルコウ抜いたら単独Tになるんだっけ?どっちもどっちかな・・・

834 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 05:10:48.83 ID:xPT7x3lM
単独3Tだとザヤって2A3T入れられなくなるしその場合2Aじゃない?
でも今は3Aはともかく5種7トリプルの選手がほとんどだし本人も6種8トリプルにこだわりあるみたいだから変えないだろうね

835 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 12:23:48.45 ID:q1ISZoBQ
3-3入れないなら何かに置き換えられるけど
3-3入れるならサルコウ入れるしかない。
2Aでも一応いけるけど冒頭が国別のように抜けたらピンチ。

836 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 14:12:15.45 ID:dmOoTgcA
3Sやめる場合2Aー3Tのままで、3F-3Loを諦めて単独3Loだろうよ。
認定する気ないだろうー3Loは得意で基礎点高いからセカンドで単独で飛んだ方がよっぽど得だし。
単独3Tとか誰特。わざわざ基礎点3.5点ぽっちの2Aをザヤの危険おかしてまでもう一個いれる為に3F-3Lo飛ぶのは割にあわんし。
3F-2Lo 3Lo  3F−3Lo< 2A 
はほとんど点かわらないしね。 

837 :836:2013/09/08(日) 14:13:32.42 ID:dmOoTgcA
セカンドで→セカンドより

838 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 16:03:45.01 ID:glX5sKaP
SPの基礎点 真央27.15 
      ヨナ31.63

FSの基礎点 真央62.30
      ヨナ58.22

この基礎点、○○袋に書かれてたけど本当だったら合計点真央の方が低いじゃん
それに構成表は高くてもいいけど、それは成功させて初めて生きると思うんだけどな
真央はどうも絵に描いた餅になってる気がする
3A回転不足かツーフット、3−3決まらず、ルッツもe現役中に取れそうもない
フリップ回転不足、サルこーは良くなってきた、ループは抜けやすい危ういジャンプになった
バンク五輪後も「3Aを絶対百発百中にする、3−3も昔は飛べてたから飛べる
全てのジャンプを入れたい、228点を超えたい」と言ってたんだけど・・・

839 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 16:50:04.87 ID:tTavvv96
・・・??
基礎点・・ まぁいいか スルー物件っぽい。

840 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 16:55:15.35 ID:xPT7x3lM
知恵袋ってそんなレベルでよくあれこれ上から書けるね

SPの基礎点(ジャンプ・スピンは昨季の構成,全てレベル4で計算)
真央:3A,3F-2Lo,3Lox(21.21)+LSp4,FCSp4,CCoSp4,StSq4(13.3)=34.51
キム:3Lz-3T,3F,2Ax(19.03)+LSp4,FCSp4,CCoSp4,StSq4(13.3)=32.33

FSの基礎点(同様)
真央:3A,3F-3Lo,3Lz,3Lo,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox(52.55)
   +FCCoSp4,CCoSp4,FCSp4,StSq4,ChSq1(16.1)=68.65
キム:3Lz-3T,3F,3S,3Lzx,3S-2Tx,2A-2T-2T,2A(42.37)
   +FCCoSp4,LSp4,CCoSp4,StSq4,ChSq1(15.6)=57.97

構成だけならSP,FS合わせて真央の方が10点以上高い
でもこの差はキムのGOEでひっくり返るし成功しなければ意味ないのは同意
ただ実際は復帰後ジャンプ以外の部分はキムもとりこぼし多い

841 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 16:55:19.73 ID:OsQlpMY3
>>836
それだと既に単独3Loがあるので、3F-2Lo-2Loが3Lo-2Lo-2Loになるのかな

842 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 16:59:33.28 ID:xPT7x3lM
書き忘れたけどキムのFSのジャンプ2A-2T-2T,2A→2A-2T-2Tx,2Ax ね

843 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 17:02:50.20 ID:xPT7x3lM
あ、キムは2A-2T-2Loxだからジャンプの合計は42.92,FS合計58.52でした

844 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 17:05:34.76 ID:eME1PdV0
キムなんか参考にならないし
いい加減キムすごいすごい真央ダメダメやめれば?

845 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 17:05:35.26 ID:xPT7x3lM
訂正

SPの基礎点(ジャンプ・スピンは昨季の構成,全てレベル4で計算)
真央:3A,3F-2Lo,3Lox(21.21)+LSp4,FCSp4,CCoSp4,StSq4(13.3)=34.51
キム:3Lz-3T,3F,2Ax(19.03)+LSp4,FCSp4,CCoSp4,StSq4(13.3)=32.33

FSの基礎点(同様)
真央:3A,3F-3Lo,3Lz,3Lo,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox(52.55)
   +FCCoSp4,CCoSp4,FCSp4,StSq4,ChSq1(16.1)=68.65
キム:3Lz-3T,3F,3S,3Lzx,3S-2Tx,2A-2T-2Lox,2Ax(42.92)
   +FCCoSp4,LSp4,CCoSp4,StSq4,ChSq1(15.6)=58.52

846 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 19:18:24.78 ID:OsQlpMY3
自然な流れでキムの名前が出てくるならいいけど
唐突にキムと真央を比較し出す人は、キムヨナの話しないと死んじゃう人なの?

847 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 19:59:57.33 ID:tTavvv96
というか基礎点からなにまで出鱈目すぎて、
まるでおかしい事に気づいていない状態で、真央の構成やジャンプに対する考え方どうなの?って
言われても・・・ これは普通にスルーでよいと思うけど。

しかしSPステップは今回レベル4狙っているのかな?

848 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 20:02:32.40 ID:3moJLeiO
基礎点も伸びしろも真央の圧勝
安定感も身に付いたら真央が記録更新はまあ間違いなしでしょ
東京五輪決まったもんだからねw
ソチ五輪はFSで体力持たないヨナは正直…
かわいそうなシナリオで終えそうだね
真央は安定感、質も良くなってきてるし焦ってるんだろうね

849 :雪と氷の名無しさん:2013/09/08(日) 20:23:06.18 ID:q1ISZoBQ
知恵袋はアンチがここの内容無断転載したりと
異様なところだから無視した方がいいよ。
最近のあそこはちょっと狂ってる。

850 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 11:45:48.17 ID:O2aOPQRy
>>848
同意
キムはずっと同じ構成だしもう伸びしろもないしな。
ジャンプの加点狙いだしひとつでもミスしたら得点に響く。
あれだけの鬼ステップこなす体力も真央のが上だし、
キムはワールドフリーなんかヘロヘロだった。
ま、キムはソチ五輪でさすがにノーミスは無理でしょ。
ノーミスしても真央のが基礎点上だし真央がノーミスしてきたら確実に負ける。
真央はワールドで6種降りたし4種しか跳べないキムはそりゃ焦るよな。

851 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 12:32:12.69 ID:M7wE+/ZJ
分かりやすい文章。

852 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 18:11:58.72 ID:2CG5WVs2
あの高難度じゃ完璧ノーミスは難しいかもしれない
でも3Aは決まる、3−3は若干ミス、F惜しくも回転不足、Lzのエラーで
あと残りはノーミスくらいなら出来るかもしれない
ただコスヨナが見た目ノーミスで揃えたらこれくらいじゃ大差で負けるけど

853 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 18:31:25.21 ID:uH+7O3uZ
キムを語るにしてもとりあえず今季のGPS一戦目終わってからしようよ
万が一構成変えて2ndトーループ二回入れてくるかもしれないし
それにしても基礎点は真央の方が上だけど

個人的にFSに3-3入れるならSPでも3F3loとぶか、
もしくは3lo-2lo,st3Fにした方がいいと思うんだよね
3F2loと3F3loじゃファーストの飛び方多少変えないといけないし
その分練習量増えるよね
SPで3lo2loにしてFSの三連を3lo2lo2loで単独F
ただでさえ六種ジャンプで練習量増えるんだから
コンビネーションジャンプの種類は少ない方がいいと思うんだよね

854 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 18:48:49.04 ID:7QRvCbIK
そうすればいいのにそうしないほど
フリップ-ループを跳び続けてきたってことなんだろうな。
ラストシーズンに跳びなれたコンビで挑むのは普通といえば普通。
だがループ-ループも思いのほか評価高かったからなあ。

>>852
フリップは妥協せず回転不足を解消したいところ。
元々は鉄板に近いジャンプでもあった。
前から回転不足がなかったわけではないけど。
EX見る限りではエッジの軽量化がプラスに働いている気がする。
ミスをセカンドループとルッツのエラーだけに抑えれば
2人がノーミスでもなんとか勝てる気がする。

855 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 18:56:34.01 ID:ulMZxr54
またキム凄い凄い真央ダメダメが始まったw
>>853
キム語るスレじゃないから他行って

856 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 18:58:24.34 ID:SZj//5Hf
>>855
?

857 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 19:22:05.83 ID:h9gd5cLk
案外真央が負けるのはキムヨナ以外の選手にだと思う
それだけ他選手は成長してるよ

858 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 19:51:24.59 ID:ulMZxr54
>>856
こっちが?だよ
なにがなんでもキムと比べなきゃいけないの?
>>857
キムヨナ以外に真央が負けたことなんて何度もあるのに
決まってキムの話ばかりでキム凄い真央ダメっていつまで続けるんだよ

859 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 19:53:00.68 ID:SZj//5Hf
>>858
アンカー間違ってない?
853のどこがキムネタ?

860 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 20:05:01.80 ID:1mEvLDSR
>>858
突っ込みは文脈を読んで冷静に!

>決まってキムの話ばかりでキム凄い真央ダメっていつまで続けるんだよ

解説しましょう。

1.発言者が朝鮮人だから。
2.「とんでもないルール・ジャッジで勝ってしまったことを正当化したい」から。

1.は当然ですが、ポイントは2.です。

単にキム・ヨナファンが「ソチではキムが浅田に勝つ」と思っているだけでは、ここまで執拗にはなりません。

勝つと確信してるなら静観すればいいし、客観的にも能力的にキム・ヨナが勝つ可能性は低くはない。
発狂してレスをする動機付けなどないのです。

事実はこう。

「銀河点の不審を後ろめたく感じている」ということの裏返しなのです。

861 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 20:14:01.97 ID:dlFG68Vx
キムが凄いのは戦略8割実力2割で五輪金という結果を出したことだな
真央は実力はあるけど戦略が…ね
だからこんなスレが賑わうんじゃないの

862 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 21:34:39.52 ID:5Xbc2G1W
もちろんキムには長所、真央には短所があるわけだけど
キムの長所、真央の短所ばかりあげつらうのは、明らかにテンプレに反してるので出てってください
何度も注意されてることです
日本語わかりますか?

863 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 22:20:01.01 ID:M7wE+/ZJ
本当にまとめて出てって欲しい。

864 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 22:34:39.13 ID:1mEvLDSR
>>863
他力本願はいかんよ。
害虫は自分の手でプチプチと潰せw

お前は蚊に血を吸われながら潰しもせず、「どっかいってほしい」と願うだけなのかい?

865 :雪と氷の名無しさん:2013/09/09(月) 23:57:32.32 ID:TIg1j/zf
助走のスピード生かせたら3−3も飛べそうなんだけど・・
本当セカンドトリプル苦手だよね
2A−3Tですら余力感じない
ファーストジャンプで脚力尽きてる
だから3−2−2も回転不足気味になっちゃう気がする

866 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:04:15.44 ID:lrAEprpr
真央の2A-3Tは綺麗だと思うけど?
>>778さんがまとめてくれてる通り加点も高い
あと3F-3Loのセカンド3Loは、セカンド3Tみたいにスピードいかして跳ぶ類のジャンプじゃないと思う
3-2-2の回転不足はその通りだと思うけど

867 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:11:42.76 ID:fBMsuHeZ
やはりトリプルを跳べるだけあって
2Aの質は世界トップと言っても過言じゃない。
2Aが高く評価されるため、
2A-3Tは認定されれば加点がつきやすい。
ただ鈴木などと比較するとやはり回転不足になりやすい傾向はある。

ロンドンワールド並のものが安定して跳べるようになるとかなり強力な武器になる。

868 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:15:33.56 ID:i2RKAk7Z
2A3Tもさほど助走活かすジャンプじゃないと思うんだが・・
セカンドトリプルと言っても3Tと3Loでは性質違うし
3F3Tならコスみたいに助走活かして飛べるだろうけど
3F3Loは着氷した足だけで飛び上がる時のタイミングにかかってる
かっ跳んだスピードでセカンド3Loはそもそも無理なんだよね。

869 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:19:53.83 ID:i2RKAk7Z
まぁ去年の3Fみたいにファーストの段階で回転不足、は改善されてると思いたい。
ショーと本番は違うけど 結構余裕のある3F跳んでたし。
回転不足でセカンドに繋げられないというのだけは避けたいね。

870 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:28:13.70 ID:fBMsuHeZ
昨季はEXでも結構3F回転ギリギリだった気がする。
昨季のEXは衣装も重そうだからあまり参考にならんかもしれんが。

国別までこうだったのにたった3ヶ月でいきなりこれだから
やっぱエッジの軽量化かな。JO見るまでわからんが。

871 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:33:35.47 ID:lrAEprpr
EXの3F、余裕あって綺麗だったけど、セカンドつけそこねた感じもした
今季は3-2や3-2-2がバシッと決まるといいな

872 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:44:57.15 ID:fBMsuHeZ
セカンドつけ損ねたのはSPじゃ?
SPの3Fは決まらなかったけど回転自体はしてる感じ。

873 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:47:22.07 ID:i2RKAk7Z
そうね。 
セカンド付け損ねたのはショーの時のリンクサイズも一役買ってた気がする。
3F着氷した段階で結構ぎりぎりだったし。
ただ本番でもかなり端っこでコンボジャンプするんだよね彼女。
点数とは関係ないのかもしれないけど、壁ギリギリジャンプは溜め改善してもあまり変わらなかったな、
一蹴りの伸びの良さも関係あるだろうけど、あともう少し前で跳んでもらえると・・・と思うコンボはある。

874 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 00:54:02.61 ID:lrAEprpr
>>872
ごめんEXでなくSPだった

875 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 01:06:16.58 ID:KT1ubI1o
セカンド3Loをつけるには一つ目のジャンプを回転不足気味に降りないといけないとか聞いたことある
ノクターンの3Fは回り過ぎてステップアウトしたように見えた
エッジを変えて着氷が変わったよね

876 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 01:40:56.52 ID:WXScCeXi
それよく2ちゃんで見るけど専門家が言ってるソース見たことない>回転不足気味に降りないといけない
実際、以前の真央や安藤、アデリナはファーストジャンプもしっかり回り切ってた

877 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 07:26:47.55 ID:rZL5aRpd
>>876
ちゃんと分析すれば専門家に期待しなくてもわかるはず。
選手ごとの跳び方によります。

ファーストの着氷から「ポンッ」と軽くセカンドに入るタイプと、
「ギュイーン」と引っ張ってからセカンドに入るタイプで異なる。

前者は二つのジャンプの軌跡が直線に近く、後者は90度に近い。

で、セカンドがトウループだとフリーレッグをブン回している時間に、
ループはエッジで回ってなきゃいけないことになる。

それが前者×ループで「回転不足気味」に降りないといけない理由。

ただし、ルールで回転不足をとるのは1/4回転以上の不足である。
それを厳しくとりすぎればセカンドループ潰しになるのは自明。

878 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 11:33:03.31 ID:gETkqivC
キムとコスを比較すればいいのにね
いつも真央が出てくるよw
キムと比較して真央下げしたいんだろうね
どんだけ真央憎いのw基地外すぎるわ

879 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 11:41:20.62 ID:WXScCeXi
ということは以前の真央はポンッと入るタイプで今は引っ張ってはいるタイプということかな?

880 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 12:09:19.27 ID:i2RKAk7Z
>>876
私もこのスレではよく聴くが、
実際回転不足ぎみに降りなきゃならないなんて発言専門家からは聞かないし
映像見ても 成功している3F3Loはファーストから余裕を持って降りている様に見える。
>>877
ごめん良く分からない。

881 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 12:20:22.56 ID:fBMsuHeZ
佐藤優香さんが7月に浅田の練習見たらしいけど
ジャンプは今までよりずっとクリーンらしい
ttp://www.theskatinglesson.com/yuka-sato-on-mao-asadas-chances-in-sochi/

882 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 12:35:11.37 ID:gETkqivC
有香さんがキムを褒めてる
有香さんの口からキムの名前を聞くとは思わなかったわ
佐藤信夫もキムを褒めていたし
親子してフィギュアをみる目がないんだろうね

TSLの有香さんのコメント、
真央ちゃんは総合力の高い選手。
7月に練習見たけど、3Aきれい、ジャンプ今までよりずっとクリーン、
エッジもよく演技全体のレベルがこれまでで最高に成熟。
ソチで優勝、少なくともメダルの可能性は十分。
ユナは全エレメントにすばらしいスピードと流れで入る。
五輪で何が起こるかわからないが、両者は違ったスタイルと強さをもって登場するだろう。
すべてが終わるまで予想はつかないが楽しみにしている。
Yuka Sato on Mao Asada’s Chances in Sochi | The Skating Lesson by Jenny Kirk and Dave Lease
ttp://www.theskatinglesson.com/yuka-sato-on-mao-asadas-chances-in-sochi/

883 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 12:35:23.94 ID:eY8p8pqo
他スレより

TSLの有香さん、真央ちゃんは総合力の高い選手。
7月に練習見たけど、3Aきれい、ジャンプ今までよりずっとクリーン、エッジもよく演技全体のレベルがこれまでで最高に成熟。
ソチで優勝、少なくともメダルの可能性は十分。
ユナは全エレメントにすばらしいスピードと流れで入る。
五輪で何が起こるかわからないが、両者は違ったスタイルと強さをもって登場するだろう。
すべてが終わるまで予想はつかないが楽しみにしている。

884 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 12:36:41.16 ID:eY8p8pqo
おっとかぶってしまった
7月の時点で有香さんがこう言うんだから
少し期待してもいいのかな?

885 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 12:39:55.78 ID:i2RKAk7Z
7月の段階でジャンプの調子がクリーンて楽しみだ。

886 :881:2013/09/10(火) 13:09:17.84 ID:fBMsuHeZ
優香になってたスマソ。

とりあえず回転不足はある程度解消されてそう。

887 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 16:19:28.37 ID:c8t823Sy
有香さんのコメントを一々疑うわけでもないけど、7月の練習いつごろ見たんだろ
the iceの公演って7月末だったよね、そこでそんなにベタ褒めされるほどジャンプが例年と違うようには感じなかったんだよなー
結局いつもみたいに「練習では出来てる」状態のまま本番で失敗するような事態は勘弁してもらいたいとこだけど…

888 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 16:25:24.71 ID:JjCi66gi
じゃあ、そうなんじゃない?きっと練習だけなんだよ。
インタビュー聴いてもベタ褒めされてるとも思わないし、どちらも褒めつつ
どうなるかは分からないと先行きを濁す答え方は、誰も傷つけず曖昧な日本人ならでは。
インタビューはそのまま有香さんの声だし、それをどう受け取るかは自分次第。
穿った見方すればどうにでも取れる。
自分はあまり期待していない。

889 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 17:07:35.15 ID:YQ4PF9RE
リプのコーチのインタビュー最高
すべてが回転不足浅田さん

890 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 18:35:02.75 ID:fBMsuHeZ
the iceのフリップは昨季とは明らかに違うと思ったけど。
SPでミスしたやつも回転仕切ってオーバーターンのパターン。

「今までより」は少し疑問だけど「昨季よりも」なら納得する。
せっかくアクセルなどが戻ってきたのにフリップが劣化してたから厳しかったわけで。

891 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 18:44:54.40 ID:PznuCuo4
そんな短期間でジャンプがクリーンになるわけないじゃん
ジャンプの跳び方とか能力って生まれ持ったものがあるし
いきなり回転不足が全くなくなったり質が大幅に良くなることなんてない
なんか毎年毎年こういうの繰り返してない?
3Aやジャンプの調子がとても良いとか言って
蓋を開けてみたらそうでもなかったり。
気づいたらソチ目の前で引退シーズンかって感じ

892 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 18:54:00.81 ID:H+Dy+8d7
実際ショーではクリーンになってたからね
目撃情報だけなら疑わしいけど、映像がある以上練習ではクリーンなんでしょう
本番で跳べるかは知らん

893 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 18:59:08.44 ID:fBMsuHeZ
そう?昨季なんて「ジャンプはどちらかというと苦手」だとか
3Aは「忘れた頃に」とか言ってたけど。
ファイナルでは「腰が痛い」
国別だって佐藤コーチが「滑り込み足りてない」と試合前に言っていたが。
不安の声ばかり挙げていた印象だよ。
で、実際不安定だった。浅田が「調子悪い」って言うと実際かなり悪いことが多い。
逆は微妙なところだね。

何も全く回転不足がなくなったなんて発言していないじゃない。
浅田の問題のひとつが「ほんの少し回転が足りない」という状況を繰り返していることだから
軽いエッジを変えたらそりゃ突然クリーン率が上がったってのはあり得ることなのでは?
生まれ持ったって言うけど昔から昨季ほどの不足気味だったわけじゃない。

ただ仮に回転不足が減っても近頃増えているパンクが…

894 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:00:42.47 ID:Cr+EbSva
>>879
探そうと思ったらすぐにこれが見つかったw

http://www.youtube.com/watch?v=8v9tkFjbWgg

浅田一人でも>>877の前者・後者って感じに異なってますねw
選手ごとのタイプというより、後者を多用する選手も居るという感じが正しいか。
ところで、時期としては「以前」「今は」というより調子次第と思われます。
その意味でも>>880には一理あるかと。


元々イメージしてた前者・後者はこんなところ。

http://www.youtube.com/watch?v=NUIUwEFv5go
http://www.youtube.com/watch?v=CLfSlG1fp4o

前者・後者でファーストジャンプが3Lz, 2Aと全く違うのも逆にわかりやすいかと。
後者とした大庭雅の最初3S-2Tと次2A-3Loの違いもおもしろい。


ところで孫引きだが見つかったぞ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037534070

>荒川さんの著書に書かれていたのですが、エッジ系のジャンプというのは
>大きな遠心力がかかる為、中々まっすぐ降りれないそうです。

引用が正しければ3-3のファーストではなく、セカンドループの着氷ということになる。
が、せっかく人物の特定まできてるので、原典をあたってみたいところ。

895 :893:2013/09/10(火) 19:01:12.63 ID:fBMsuHeZ
×エッジを変えたら
〇エッジに変えたら

896 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:04:25.73 ID:/NVeKEz6
生で見て、ジャンプ矯正始めてからの試しだめし跳んでるような印象がなくなって
昔のキレや勢いが戻ってきたなーとは思った >the iceのジャンプ全般
たぶんだけど今の跳び方に大分慣れてきてる印象

897 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:10:38.85 ID:WXScCeXi
荒川の本なら読んだことある
3Loは回転不足気味に降りた方が綺麗、きっちり回ると着氷ミスしやすいと書かれてた
ファーストを回転不足気味にという記述はなかった記憶がある

898 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:30:05.36 ID:Cr+EbSva
>>897
どうせなら記憶から書名を引っ張りだしてもらえないだろうかw


---
ともあれ、冷静スレとしてこれは言っておきたい。
「専門家が言ってないから全て間違いなんていうことはなく、専門家が言うことは全て正しいなんてこともない」
・・・でなければ、専門家の考えてる練習や構成にケチつけるなんてマネが出来ようかw

もちろん、これは選手や専門家を軽視しろということではない。
選手や専門家を尊重した上で、さらに先のアイディアを妄想しようぜ、というのがこのスレの遊び方。

事実、>>894に引用したスルツカヤはファーストの3Lzを1/4には全く満たない程度の回転不足で降り、
そこからセカンド3Loを踏み切り、回りきって降りてる。

べつに荒川(の書いてあろうこと)が間違ってるわけじゃないが、それだけが真理ではないということ。

899 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:30:51.01 ID:PznuCuo4
>>893
愛の夢のシーズンの時
報ステで「武器は全てです」とか言ってなかったっけ
最近は「エイト・トリプル」挑戦の意気込みを聞かれて
指8本を立てながら「8回です」とニコリとしてたらしいよ。
50グラム軽いエッジに変えたからって
突然クリーン率が上がるなら誰も苦労しないんじゃない?
みんなそのエッジに変えればいいんだし。

900 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:35:00.92 ID:lrAEprpr
今日もテンプレ読めない人が来てるね

901 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:38:38.26 ID:PznuCuo4
批判じゃなくて事実だから誤解されないように貼っておく

浅田真央 GPファイナルに向け独占インタビュー 「武器は全て」 【動画】
ttp://misamisateki.blog56.fc2.com/blog-entry-1447.html
浅田真央「エイト・トリプル」挑戦
意気込みを聞かれると、指8本を立てながら「8回です」とニコリとした。
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130728-1164332.html

902 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:40:51.49 ID:WXScCeXi
>>898
「フィギュアスケートを100倍楽しく見る方法」だと思う
五輪前で真央、安藤が3-3を認定されなくなった時期の本
Q&Aコーナーで「なぜセカンド3Loだけ執拗にDGされるのか」という質問に対しての答えだったかと

903 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:42:16.05 ID:Cr+EbSva
>>900
あえてレスをしてみますw

>>899
私は>>893とは違う意見だったりします。

浅田のジャンプの昨季との違いは「フィジカルコンディション」に尽きます。

よーするに筋力増強したから跳べるのさ。
エッジの軽量化などスパシーバ効果にすぎない。

904 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:47:07.28 ID:lrAEprpr
事実なら何でもいいってもんじゃないって何回言われたら理解できるんだろう

>・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
>・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

荒らしなら納得だけど、素でやってるなら心配になるレベル

905 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:49:20.41 ID:Cr+EbSva
>>902
サンクス!

>Q&Aコーナーで「なぜセカンド3Loだけ執拗にDGされるのか」という質問に対しての答えだったかと

文脈を添えてくれたのが非常にありがたいですね!

これだけで発言のポジションが解りますから、論理構造が読み解けます。

1.ジャッジ批判は安易にできない。だから、質問をすかして「3Loが回転不足になる理由」を答えた。
2.選手批判は安易にできない。だから、選手個々に責することではなく「一般性のある技術的な理由」を答えた。

ああ、荒川さんを冷静に分析してしまったw

906 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 19:54:19.83 ID:WXScCeXi
荒川に対しての考えはその通りだと思う
セカンド3Loだけジャッジが厳しいんですとは言えなくてごまかした印象を受けた
以前の真央が回りきって綺麗に着氷していたのでなおさら

907 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 20:21:06.36 ID:fBMsuHeZ
>>899
そんなの人によるでしょ。
人によって使いやすいエッジは違うんだしそんなことは専門家に聞かないと知らん。

908 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 20:24:52.88 ID:zMpQRl0f
「階段を一つ一つのぼってるので」「あとは金メダルしかないんですけど」
「直すべきところは何もない」「練習では出来てるので」と言うほど現実は逆方向に
進むし「腰の痛みは完治する事はないので様子を見ながらやっていく」と
不安要素はあるけど現時点ではかなり調子いいのかな?
シーズンインしないと何とも言えないけど期待してもいいかも

909 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 20:25:32.97 ID:mQ1itP+J
>>903 野暮だと知りつつソチですもんね え、そうですよね? はらしょー
フィジカルを鍛えてそれをジャンプを跳ぶ際に筋肉がうまく使えるようになってきたって
ことですかね
フリップ飛ぶ前に体が開いちゃってトゥをうまくつけない感じだったのが
かなり改善されてきたと素人目には見えますけど

910 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 20:40:40.40 ID:Cr+EbSva
>>909
オーチン ハラショー スパシーバ!

(でもこれはロシア語の教養ではなくて、ねらーの教養ですw
 バルキスの定理、ユニバーサルメルカトル図法、スパシーバ効果・・・)

技術については昨季の時点で既にかなり・・・ですからね。
あくまで今季だけの違いを言うなら、最大の違いはフィジカルと見ます。

むしろフィジカルが良すぎるせいで、決まるときは凄いけど不安定、とも見ます。

ここから順当に慣れて安定するか、怪我して終わるかは、まさにのるかそるかの大勝負!

911 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 20:41:22.22 ID:i2RKAk7Z
インタでの真央の発言は基本ポジティブだし 
特に海外戦前日の発言ほど信用できないものはないと自分も思ってる。
ただジャンプの質が良くなっているという発言は有香さんの感想だし、
べた褒めってほどでもないのに、そこまで頑なに否定しなくてもいいんじゃない。
実際ショーでのジャンプに変化も見られる。2A3Tも質の良いジャンプ確率上がってるし
なにか掴んだのかもしれないじゃない?

912 :雪と氷の名無しさん:2013/09/10(火) 22:20:29.13 ID:mQ1itP+J
>>910 ありがとうございます のるかそるかの大勝負ですか 
見るほうにも覚悟が要りますね これは 当然だけど

913 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 00:54:17.62 ID:Yvaq74Qu
全てのジャンプ挑戦で「8回です」とニコリ
ソチでは8回ノーミスで飛んでギネス?
もう真央は確実に金メダル取る!っていうのは捨てちゃったのかな

914 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 00:58:52.53 ID:LRWKDpBP
ノーミスにも金メダルにも拘ってないって最近は言ってる。
バンクーバーの時はかなり拘っていた。
確かにスポーツといえば結果が全てともいわれるけれども。
伊藤みどりだって金メダルは獲れなかったけど記憶には残ってるじゃん?
拘っていないと本人が言うならもうそれはそれでいいんじゃないかと思う。

915 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 01:20:50.16 ID:izaiqSPb
拘ってももう無理だと今からわかっているんだよ
みどりの記憶は鮮やかな3Aだけど、真央の記憶は五輪の失敗ジャンプと子供泣きインタビュー、
トリノ前のお子様キラキラお遊戯。真央の輝かしい演技として挙げられるのはキラキラお遊戯時代の映像でしょ

916 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 02:03:55.83 ID:BXYLOwKU
以前より拘りがないってだけで以前金メダルは視野に入っていると思うけどね

917 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 08:09:23.29 ID:ekK7CO5h
話題がないからって無理に話題つくらんでもw
8トリプルを目標にしたって別にいいじゃん。分かりやすいし。
金メダル拘ってるかどうかなんて、結局本人にしか分からんしよ。
8トリプルも金メダルも結局当日にならなきゃわからん。

918 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 11:42:30.68 ID:2xckcOkr
結果は後からって良く言ってるしソチ切符もまだ獲得してないしね
シーズン入ってから語ればいいような事を延々とやってる

919 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 12:56:01.37 ID:C9Dbrduh
冷静に現実的に考えて、3Aだけでもショートとフリーで
完璧に跳べるか怪しいのに
8トリプル挑戦しますって笑ってる場合じゃないと思うけどな
何回トリプルとか3Aが何回とかじゃなくて
もっとひとつひとつのジャンプを大切にして
質が良くクリーンに跳べば確実な金メダルも見えてくるのに
単に8トリプルなんとか着氷したとしてもそれじゃ4種に負ける可能性もある

920 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 13:06:14.94 ID:2xckcOkr
>>919
質勝負にするとして構成は?って感じですが

921 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 13:21:36.63 ID:Dvb2lRA1
そんなに無謀でもないでしょ
バクーバー五輪金の人もそのシーズンでFSノーミスしたの五輪だけだったから
毎回ノーミスしなかったらって叩かれるもんじゃない

心配なのは3Aだけで、他のジャンプはだいたい跳べてる
(3F-3Loについては、スケ連理事でも認定しても良かったのにと言うくらいだから、見た目綺麗でおkとして)
自分は3A2回構成の方がよっぽど厳しいなと思ってた

3Aも本番までに見た目綺麗にでも降りれないなら2Aにしたらいいと思うけど
そこは本人のこだわりだからしょうがない
それに例年より仕上がりが早いからまた3Aが綺麗に降りれる可能性も大いにある

922 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:15:24.24 ID:C9Dbrduh
私はとにかく出来ないことを出来るって言い張るのが
どうしても理解出来ない
成功率70%くらいでたまに失敗するならいいよ
でも彼女そうじゃないでしょ
8トリプルも回転不足なくある程度の加点が付いて飛べたら凄いんじゃない?
でもエラー付いたり回転不足だらけじゃコケないだけじゃ何も偉くない
様々なものに手を出しては全て一か八か、中途半端でいつも終わる
これの繰り返し・・・・・
3A3回にしても「誰もやった事が無い挑戦」が好きなのかな
まあどんな構成にするかは本人の自由だからいいけど

923 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:18:54.52 ID:LRWKDpBP
本人が出来るって言ったの?
挑戦するってだけでしょ?
挑戦しないといつまでたってもできないよ?

924 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:21:33.20 ID:Dvb2lRA1
いや絶対出来ないって言い張る人の方に疑問を覚えるけど

回転不足なんてジャッジによってマチマチだし、
現役選手でエラーつかない選手の方が少ないでしょ

あなたは真央のスタイルが嫌いなだけだから
ここで延々と文句垂れ流すだけなら単にスレチだよ
4種で質よくクリーンに跳ぶ選手でも応援してたら?そのスタイルが好きなんでしょ

925 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:36:02.38 ID:SABSzHzb
>>923
跳べないからって諦めずに練習で挑戦してかないとジャンプは跳べるようにならないけど、
練習で跳べないのを本番で挑戦したからって跳べないものは跳べないよ?

926 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:38:07.48 ID:LRWKDpBP
>>925
今回は練習では跳べてるよ

927 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:41:12.07 ID:SABSzHzb
>>924
> 回転不足なんてジャッジによってマチマチ
ダウト。回転不足の角度はルールによって明確に規定されており、全試合共通です。

あと、現役選手でエラーつかない選手の方が少ないのは事実だね
エラーがつかない正しいジャンプを跳べる優秀な選手は数少なく、そして浅田真央は
一部ジャンプにエラーが必ずつく「ジャンプの下手な選手である」という事実を明確に表している

その上で、そんな「ジャンプの下手な」浅田真央が、「ジャンプ完璧な」キムヨナに勝って
頂点に立つにはどうすべきかを冷静に検証するのがこのスレの主旨じゃないの?

928 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:42:20.17 ID:SABSzHzb
>>926
跳べたって、何が?
真央がずっとエラーくっつけて取れないのはトリプルルッツだけど、トリプルルッツを
正しいエッジで跳べてる映像とかあるの?

929 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:43:28.44 ID:SABSzHzb
>>926
トリプルアクセルもね…
キムヨナの3Lz-3T級に誰の目にも明らかにわかる完成度で跳べてる練習映像でもあればまだ納得もするんだけど
無いよねそういう映像。

930 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:45:06.39 ID:LRWKDpBP
えっ〜ルッツまで言い始めたらどうしようもないわ。
それじゃほとんどの選手にできもしない構成組んでるって責めないといかんね。
コスくらいだよ責めずに済むのは。

931 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:47:37.59 ID:C9Dbrduh
すぐ突っかかってくる短気な人多いな
絶対出来ないなんて言ってない
回転不足はジャッジのせいか?
どんなジャッジでも回転不足とられないジャンプ跳べばいいだけだろ
怪しいから回転不足とられるわけで。
どこが文句?
4種でも質良くクリーンに跳んだ選手と
6種でも回転不足で質の悪い選手じゃどっちが得点高いか分かるだろ
スタイルが好きとかどうこうの問題じゃない当然のこと
真央なら出来るとか挑戦は素晴らしいとか
賞賛垂れ流してればいいのか、どこが冷静スレだよw

932 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:55:31.87 ID:LRWKDpBP
>真央なら出来るとか挑戦は素晴らしいとか

このスレで誰がいつそんなこと言ったの?
本スレや女子スレで叩いてきなよ。そういう連中いっぱいいるから。

933 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:57:02.74 ID:C9Dbrduh
>>932
そういう意見じゃないとすぐ突っかかってくる人いるじゃんw
めんどくさいんだよ

934 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 14:57:57.00 ID:SABSzHzb
>>930
??
真央以外の大半の選手は、安定して跳べて得点源になるジャンプと
高得点を狙う為にダメ元で跳ぶバクチジャンプを分けて演技してるよ?
練習で出来てるジャンプも出来てないジャンプも全部いっしょくたにして
8トリプルにちょうせん!とかマスコミに言い放ったりしないよ?
何で責める必要があるの?

935 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:02:56.87 ID:Dvb2lRA1
>>927
ダウトって何?w
過去に現役選手であるキムヨナが安藤のジャンプに言及して苦情言ってたじゃん公平じゃないって

eも回転不足もレベル認定もルール上はしっかり基準があるけど
採点競技だから人によってマチマチなところがあるよ
本当に回転不足で回転不足とられるものもあれば、
3F-3Loみたいに認定されても良かったのに、と言われるものもあるってこと

ID:C9Dbrduh
ID:SABSzHzb

あんたらのレス、ネガティブ100%なんだけど
まだこのスレのルールわからんのか?
自分だって3Aのこと言及してるし、批判はもちろんOKで、賞賛じゃなきゃダメなんてルールはない
浅田真央をどうこう言う前に日本語読めないのか、>>1


>批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
>・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
>・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
>・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
>は禁止です。

936 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:05:22.77 ID:LRWKDpBP
>>934

・安定して跳べて得点源になるジャンプと
高得点を狙う為にダメ元で跳ぶバクチジャンプを分けて演技

・練習で出来てるジャンプも出来てないジャンプも全部いっしょくたにして
8トリプルにちょうせん!

ごめん。どっちも同じに見えるわ。

937 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:06:14.33 ID:C9Dbrduh
賞賛じゃなきゃダメなんだろ
ID:Dvb2lRA1みたいなのもめんどくさいし
普通に冷静で現実的な意見すら受け入れてもらえない

938 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:22:00.02 ID:LRWKDpBP
ID:C9Dbrduh氏の書き込みは全体的に見れば別に拒否するようなものではないよ。
他の人がどうかは知らないけど。

>出来ないことを出来るって言い張るのが

>真央なら出来るとか挑戦は素晴らしいとか

これが納得いかないだけ。本人が発言していないことだったり、
このスレで言ってもいないことで批判されてもってこと。
実際919の時点では戦略を聞かれてるだけだし。

939 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:27:46.58 ID:IQ2wuGX9
安藤はもうジャンプの調子戻したみたいだね

940 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:29:01.03 ID:SABSzHzb
>>935
ダウトはダウト。いかなる試合であれルールは一定。
採点競技で試合ごとに採点担当者が違う以上、基準が曖昧なPCS評価などは多少違いが出るかもしれないが
少なくともエッジエラーや回転不足判定のような角度や条件がぴっちり決まっているルールの運用に誤差は無く、
クリーンなジャンプに回転不足判定やe判定が出る事はない。
「認定されても良かったのに」ってことはつまり成功か失敗か微妙でクリーンではないジャンプだったのだから
失敗判定されても文句は言えないジャンプってことなんですよ。
文句があるなら誰の目にも明らかにクリーンに跳んでやればいいだけ、それだけ。
事実、真央のジャンプでも誰の目にもクリーンなお手本のようなジャンプに減点はつかない。

ちなみに、真央の欠点を客観的に把握する事はちっともネガティブじゃないし、それどころか真央の今後について
 冷 静 に 話すにあたって最低限必要な事だと思うんですよね。
たかがジャンプの欠点ひとつふたつ指摘された程度で逆上して感情的に潰しにかかっちゃうような人と冷静な話なんて
とても出来ないよね…困ったもんだなぁ。

ID:C9Dbrduh
ID:SABSzHzb

あんたらのレス、ネガティブ100%なんだけど
まだこのスレのルールわからんのか?
自分だって3Aのこと言及してるし、批判はもちろんOKで、賞賛じゃなきゃダメなんてルールはない
浅田真央をどうこう言う前に日本語読めないのか、>>1


>批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
>・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
>・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
>・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
>は禁止です。

941 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:29:05.19 ID:DwtCthLm
3AはSPで1回。
FSは3Aなし3-3なしの先シーズン初期の構成だったら、今シーズン通してやってればオリンピックでノーミスできると思うんだけど。

942 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:31:32.06 ID:C9Dbrduh
>>938
だから試合で何年も成功してない3F-3Loや
一度も決めたことのない8トリプルにしても
出来てないことを出来るはず、
真央なら出来るという前提で書き込まなきゃいけないんだろ?

943 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:36:22.73 ID:Dvb2lRA1
>>940

>・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

マジで日本語読めないの?
あんた欠点しか言ってないじゃん、建設的なこと一言でも言った?
「冷静」という言葉を免罪符にしたら何でも通るんじゃないよ

944 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:38:48.94 ID:C9Dbrduh
>>941
その構成ならノーミス出来る可能性は高いね。
でも本人はSPで3A、FSでは3Aと3F3Lo入れて8トリプルやりたいらしいから
その構成で議論していくしかないよ

945 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:39:10.14 ID:bPNx5/OW
具体的にジャンプ構成書いてくれないし単に絶望したいだけの人かと

946 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:40:17.93 ID:LRWKDpBP
>>942
だから違うって。真央なら出来るってなぜそういう方向になるのさ。

947 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:40:39.58 ID:SABSzHzb
(昨シーズン1回もクリーン演技がなくても)真央ならノーミス出来るはず
(2年ぶりのISU最上位国際大会だったワールドでFSノーミス演技してても)ヨナだって失敗することもあるはず

なんてスタート地点から「冷静」とか言っても、そもそも限度はあるよね
結局真央が勝つかならずきんめだるみたいな結論以外受け入れる気がないなら、それこそスケ板に帰るべきじゃね?

948 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:43:01.42 ID:SABSzHzb
>>943
>>924が議論の大前提として述べている部分に明らかにおかしな点があったから
それは間違いですよと指摘しただけのことなんだけど、それって欠点の指摘なの?
まぁある意味>>924の欠点は指摘したけどw、真央の欠点ではないよそれは…

949 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:43:16.33 ID:bPNx5/OW
ここでもスケ板でも真央は金確実とか言ってる人
有名な荒らし以外に見たことないけどどう繋がってるの?

950 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:44:57.19 ID:C9Dbrduh
>>947
なんでいきなりキムヨナが出てくるのか分からないけど
キムヨナの話はここでやめたほうがいい気がする

951 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:46:33.09 ID:C9Dbrduh
>>946
批判に受け取られたりアンチ認定されかねないじゃん

952 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:48:02.45 ID:LRWKDpBP
>>951
批判・アンチ認定されたとしても
「真央なら出来る」とは繋がらないよ。
むしろそのセリフはアンチがファンをよく煽る言葉のひとつだから
アンチ認定されたくないならやめた方がいいよ。

953 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:50:17.07 ID:C9Dbrduh
>>952
はいはいそうですか
真央ならなんでも出来るよ

954 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:52:43.45 ID:2xckcOkr
もしかしてちょっと前にもこういうレスで注意されてた人じゃない?

955 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:54:40.83 ID:Dvb2lRA1
ID:C9DbrduhとID:SABSzHzbに共通してて、
「真央ならできるはず」論を叩いてるけど

誰も真央ならできるはずなんて言ってなくね?仮想敵かなんかがいるの?
このまま頑張れば出来るかもしれないし出来ないかもしれない(他選手も同様)

真央は2大戦略(低難度or高難度)のうち高難度の方を取っただけ
低難度にしても本番でミスる選手はミスる
ショーのジャンプも精度上がってたし、コーチ陣も例年より仕上がりが早いと言ってるから
高難度戦略も無謀だとは決めつけられない

でも、ID:C9DbrduhとID:SABSzHzbはシーズン入ってもないのに
浅田はジャンプ下手、6種8トリプルなんて無理無理無謀、笑いごとじゃない
ってこき下ろし続けるわけね
荒らし以外の何物でもないわ

956 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 15:58:00.82 ID:LRWKDpBP
>>953
日本語通じないのかな。わざわざアンチ認定されたいのね。残念だわ。
他にも重症な人がいるけどもしかして同一人物?
どうでもいいけど>>950踏んだんだから次スレ立ててよね

957 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:01:40.90 ID:2xckcOkr
>>955
最初に自分は冷静だと立ち位置をアピールしてから
その後は一貫して「真央はできない」と言い続けるばかり
悲観と絶望とレスを煽るだけで構成とか何も練らない
まあ確信犯の常駐荒らしだよね

958 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:02:50.01 ID:C9Dbrduh
>>955
無理無理無謀なんて言ってないしもっと文章全体を読んでほしいな。
要するに無謀なんかじゃない無理じゃないって盲目的になってて
真央ならやってくれずはず出来るはずというという意見以外受け入れられないんだろ?
色んな意見があるのに残念

959 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:05:19.24 ID:C9Dbrduh
>>956
荒らしのアンチが立てたスレなんて使いたくないだろ
冷静スレでもないし盲目オタのスレで気持ち悪い

960 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:07:33.20 ID:2xckcOkr
スポサロのスレ行けばいいのに

961 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:11:33.64 ID:SABSzHzb
シニアの今の体形になってから一度も実行できたことがないノーミスを「真央ならできるはず」と
確かな根拠もなく主張することや
それ以外の意見を全て(このスレにとっての)悪者認定して排除しようとすることの
一体どこが

冷静で
建設的

なのか、自分にはどうもわからんですなぁ…

>>950
そうだね、わかりやすい例として出してみたんだけどどうもこのスレでは禁句みたいだし
今後は気をつけるよありがとう

962 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:17:38.11 ID:Dvb2lRA1
>結局真央が勝つかならずきんめだる

平仮名でバカにするのアンチの常套手段だったw
この冷静スレ住人で真央が必ず金メダルなんて思ってる人いないし
相手するだけ時間の無駄だったね

963 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:18:53.35 ID:LRWKDpBP
マジで日本語通じないらしい。
ここまで来るとなんか怖いわ。
いろんなとこで自演しててごっちゃになってるのかもね。

964 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:21:50.14 ID:2xckcOkr
無駄に自分は冷静アピールして住人に喧嘩売るからすぐ分かるよ

965 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 16:29:42.70 ID:SABSzHzb
ほら始まった、みんなの敵認定。アンチ、日本語通じない、アピール。認定文句すら安易だなぁ…
ちっとも浅田真央について語ってないしw

966 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 17:05:39.01 ID:rPveo8Q1
あぼーんしてるから見れないけどまた例のヨナ絶賛真央駄目駄目の人?

967 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 17:41:58.14 ID:uzvoh9Ix
長文で張り付いてる人、いつもヒマなんだね

968 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 18:37:24.17 ID:sEn5RAUX
少しフィギュアから離れるけど
スポーツの世界では金メダリストだとか世界記録保持者といった勝者のスタイルが絶対正義とされ
それを目標にするのが正解、という話になりがちだ。でもそういうのってやろうとしてできるものじゃないんだよね
どんな競技のどの選手にしても今のプレイスタイルに至ったのは「なるべくしてなった」という必然なんだから
そんなわけで他の選手を引き合いに出して「こういうふうにやれ」と言うのは無意味なんだよね
ましてフィギュアは直接相手に対する競技ではないのだし

969 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 18:42:44.22 ID:1y3CPcVv
無理ダメ無謀って言いたきゃぁ、
せめてシーズン始まってからにしなよ。

970 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 18:51:37.70 ID:ekK7CO5h
スレタイ読めないいつものひとっぽい。
質の話なんて散々ループしてるのに
数日経つと似たような話題吹っかけてくるね。仕事なのかかなり暇なのか。
否定されるのが悔しくて粘着してるのか。
特に映像もこないし

971 :970:2013/09/12(木) 18:57:36.04 ID:ekK7CO5h
(打ち損じ 続き)
特に映像もこないし 
今のところ気になった過去の映像検証する事ぐらいしか出来ないしね。

972 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 19:04:42.81 ID:NAGUtZyt
高難度否定派も言ってることは一理あるんだけど、それでも
3A入り8トリプルと聞くとワクワクしてしまう自分w
まあそもそも真央のジャンプはキムのようにスピードと勢いでドカンと跳ぶタイプじゃないから、
今のジャッジの傾向からいくと,構成を落として「真央比」で「質の良いジャンプ」を選択しても、
彼女やコスのように加点は望めないでしょう。
勝ちたい気持ちがあるんならやっぱり3Aや3-3は必要じゃないかな。ルッツ抜いた構成だとやっぱ弱いしね。

973 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 19:25:06.72 ID:IfY88RYR
高難度否定するにしても主張が
真央が理解できない、キムは完璧、住人は盲目、自分は冷静
これじゃあね
まともな否定派なら具体的に変え構成組んだり何で補うとか語ると思うわ

ハナから他選手に叶わない前提だとしても
それじゃ持ち駒でどう近づくか戦略を語って楽しもうというスレで
あれもムリ、これもムリ、住人もダメって
このスレで何がしたいんだよという感じ

974 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 19:34:20.54 ID:Dvb2lRA1
高難度反対派でも
3F-3Loを3F-2Loにして、3Sを3Loにして、とかならまだ頷けるんだけどね

975 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 20:23:28.68 ID:DwtCthLm
自分は944の構成をクリーンに決めたら、ノーミスキムにでも勝てると思うよ。

976 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 20:26:48.36 ID:DwtCthLm
間違えた、941の構成だ。
SPでキムに勝てるし、FSでいいプログラムをノーミスすれば、さすがに勝てるでしょ。

977 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 20:27:11.52 ID:LRWKDpBP
ルッツで加点をもらえるならいけるかもしれんけど
減点されるから厳しい気がする。
eが付いた時点でたとえ見た目ノーミスでもロンドンワールドのキムのような
PCSにはならなさそうだし。

978 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 20:30:10.22 ID:qbJtxamy
ID:C9Dbrduh

こういうのを「独善バカ」と名付けたい。

「失敗を避ける」「大きいことを言わない」

それらを「絶対善」として、そうではないものを「一方的に上から目線で見下す」ことが行動原理。

そう、「失敗を避ける」「大きいことを言わない」だけで、ただ無難なだけの自分の人生を肯定したいだけ。


いや、そんな人生を否定はしないよ。

「失敗して他人に迷惑をかけない」「責任の持てることしか言わない」

これらは普通の人間の処世訓として間違ってない。


ただ、それでスポーツ選手の「未知で不確定なるものに挑戦する生き方」を評価してはいけない。



そして、「挑戦者を貶めることは言わない」を、普通の人間の処世訓に付け加えてはいかがだろうか。

「自分を肯定するために他人を否定するな」

何のとりえもない普通の人間でも、いやむしろクズですら、人間はその人なりに立派だよ。
他人を否定することなく、自分を肯定していいんだ。

979 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 20:44:21.67 ID:qbJtxamy
おれ、>>931のこれに真っ向から反すること書いてるなw

>真央なら出来るとか挑戦は素晴らしいとか

もちろん「真央なら出来るとか」これはないwww
ま、「出来る可能性は(実はそこそこ)ある」ぐらいは言うだろうが。

「挑戦は素晴らしい」なら私は言う。真っ向から。

このスレは「浅田真央がどんな戦略をとったら最も勝利に近いか」を妄想するスレ。
「我々の立てる戦略の正しさ」こそが議題であって、現実の浅田の戦略は参考資料でしかない。
だから、現実の浅田がどれほど愚かな戦略で敗退しようが、それは関係ない。


・・・てか、ファンならそんな愚かさも愛でるべきだろ?

(俺はファンじゃないから、合理的に浅田が求めざるを得ないものを分析するだけだが)


愚かな戦略で負けたら叩くなんてのは、「勝ってる真央ちゃんが見たい」だけの・・・
いや、浅田がどうとか関係なく、勝ち馬に乗ってただけの寄生虫じゃねぇか。

980 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 20:52:45.76 ID:Dvb2lRA1
>>976
自分は厳しいと思うな
SPでの基礎点は約2点差、FSの基礎点も約2点差
キムの方がPCS高いしGOEもつくと思うので、ノーミス対決ならひっくり返されると思う

981 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 21:14:48.92 ID:qbJtxamy
>俺はファンじゃないから、合理的に浅田が求めざるを得ないものを分析するだけだが

一例を示そう。

>>925
>跳べないからって諦めずに練習で挑戦してかないとジャンプは跳べるようにならないけど、
>練習で跳べないのを本番で挑戦したからって跳べないものは跳べないよ?

五輪以外の全てのタイトルを制した浅田にとって、以降の全ての試合は「練習」である。

・・・もちろんそんなに単純ではないが。

少なくとも、「まおまお勝ってほしい!!」(どんな試合でも)と、
「理想を追求したい!そのためにどんなリスクを負っても!」とは、
一致しないよねぇ・・・。


うん、やはり削って端的にまとめる。

>跳べないからって諦めずに練習で挑戦してかないとジャンプは跳べるようにならない

ので、目的の大会を本番とすれば練習に値する試合で挑戦するのはとても意味があること。

982 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 21:31:37.47 ID:qbJtxamy
スレのネタから大きく外れるw

https://www.youtube.com/watch?v=8hs48ZduvSU

おまいらこういうのは見たことある?

983 :雪と氷の名無しさん:2013/09/12(木) 21:48:45.18 ID:ekK7CO5h
>>973
激しく同意。
でも、こんな風に冷静スレのあるべき姿を皆が書いても、
数日後には少し趣旨を変えてまた似た様な事書く気がするよ。

984 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 01:21:15.08 ID:5sGfvYMC
3A 3F-2Lo 3Lz 3Lo 2A-3T 3F 3Lo-2Lo-2Loにしても十分高難度構成だし、
抜けたり刺さったりする確率が下がりそうだ
6種ボーナスがあるわけでもないのだから、6種類跳ぶ必要はないと思うな
3Sの基礎点は3Tと0.1点しか違わないし

985 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 01:30:22.73 ID:vcBGzRHk
結局6種へのこだわりと言うよりは
3-3が跳びたいってことなんじゃないかなと思う

986 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 01:59:55.57 ID:KbS3nxPv
高難度じゃなくて中難度、中の上難度?目指してもいいと思うけど
バンク五輪で3A3回認定されてギネス載ったというのがあるんじゃないのかな?
8種トリプル成功させた!というのがあれば五輪でヨナに負けても「真央は8種トリプルやり遂げたんだ」
と気持ちを少しは納得させる事が出来るし
前人未到の事したいんじゃないの?
でも可能性低いけど五輪で成功させられるかもしれないし・・
ロト7一等当選させるよりは確率高い
もう本当大博打構成だけど、佐藤コーチが何言っても聞かない時は聞かないみたいだし
それで玉砕しても本人が本当にすっきりするんならまぁいいかと

自分が真央の立場ならもっと戦略練るし金メダル確実に取れそう道探すかな

987 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 03:37:40.79 ID:jddbT6lz
>>986
>ロト7一等当選させるよりは確率高い

1.それが競技者をバカにしてる。
2.「8種トリプル成功させた!」場合に、それでもキム・ヨナが勝ったとしたら、その競技は「おかしい」

あんたが言いたいのは、「8種トリプルに挑んだ!が失敗した」なら「五輪でヨナに負けても」だろ?
てか6種なのか8トリプルなのかはっきりしろよw

988 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 04:57:43.21 ID:X/6bbBEt
結局テンプレ読めない人は 同じ文章ちょい変えて同じ事言いに来ただけ。

989 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 05:07:55.62 ID:X/6bbBEt
そうだ、どなたか次スレ立てられる方いらっしゃいませんか?
自分にはそのスキルありません (汗

こんな流れで今日中には埋まるかもしれませんので・・
可能でしたらどなたかよろしくお願いいたします!

990 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 10:52:35.80 ID:S16f6j/g
次スレ立てました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1379037117/

991 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 10:59:33.76 ID:S16f6j/g
いつものテンプレ読めない人は
>>950踏んだのに開き直ってスレ立てないんなら出ていけよ

992 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 12:10:06.35 ID:N4HFg8nB
>>991
お前らみたいなのが大勢で荒らすからだろ

993 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 12:10:42.96 ID:N4HFg8nB
バンクーバー前は打倒キムヨナ!目指せ金メダル!!
みたいな空気だったけど
今はなんというか「真央ちゃん自分のペースで頑張ってね」みたいな…
うまく言えないけど以前ほどの期待は感じないね
引退宣言の時も特に惜しまれる事もなく
「そっかじゃ仕方ないねー」みたいな感じになってたしw

994 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 12:16:37.86 ID:N4HFg8nB
中京リンク我が物顔で使いたい放題、大学休学
馬鹿みたいに練習時間タップリ取れる選手が
まさか2年休んでた選手にあっさり負けるとは思わなかったけれど、
次は2年休んだ上に産後の選手にまで見劣りするジャンプとかは跳びませんよね?
でもエイトトリプル跳びます情報よりも、近況の練習情報が聞きたいもんですわ
指で8つを示したなんてどーでもいい情報要らんわ

995 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 12:52:42.95 ID:X/6bbBEt
>>990
スレ立て乙です。助かりました〜!

996 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 13:43:03.57 ID:Pl5HUJPv
冷静スレなのに鼻息荒く連投してるやつがいるね
来る場所間違ってるよ そんなことも理解できなぐらいアフォなのかな?

わからんようだから誘導してやるよ
ここね→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1337441535/

997 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 13:48:16.75 ID:N4HFg8nB
>>996
きめえマオタだなw
何昼間っから発狂してんだよ
お前みたいなマオタ見てると余計に浅田の事ぶっ叩きたくなるわww

998 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 13:50:49.41 ID:N4HFg8nB
浅田がエイトトリプル、3A仕上がり早いアピールしても
構成倒れが毎年恒例だし3A成功率も年々低下してるし、
現時点でインパクトで負けてるね
しかもCMやらバラエティ出演やら、
随分余裕ぶってるしストイックな感じ薄いわ

999 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 13:52:59.48 ID:N4HFg8nB
なんか最初からフィギュアで儲ける気満々だったからねー、あの母親が
ブタ麺のCM依頼が来るかもとか、ネスレとエアロの話とか
そもそもの始めから異質な感じだったよ、あの浅田一家は
父親のホストクラブ「カーネギー」だっけ? うけるw

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 13:54:05.24 ID:1rfh/mUB
時には浅田真央の路線から外れてみるのもいいかも。
安藤と足して2で割るとちょうどいいかもね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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