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浅田真央を冷静に語る☆90

1 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 10:51:57.75 ID:S16f6j/g
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆89
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1372222620/

2 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 15:25:28.32 ID:mp/GvP3D
>>1乙です

3 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 18:09:44.79 ID:wQG+Thck
ロンドンワールド生観戦でヒットしたブログ色々見たらやっぱり真央は
若干スピードなかったみたいだね
ヨナは他の選手と比べても2割増しくらいスピードがあったそう
そのハイスピードからジャンプ、スピン、ステップ
画面で見てた時はスピード確かにあるけど言われてるほどかな?と勘ぐってたけど
佐藤コーチですら「女子で全体のスピード感が一番ある。その中で途切れることなく
全てのエレメンツを確実にこなせる随一の選手」と言ってるし、まあそうなのかな
でも真央も全体的にさらに滑らかになってきたよね
スピードも試合によってバラつきあるけど遅くはない
あと少しスピード出してその中でジャンプ、スピン、ステップや振付こなせたら
評価も一気に上がると思うけど

4 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 18:14:08.44 ID:vcBGzRHk
一応、オフの練習の目標に
「スケーティングのスピード強化」を挙げていたらしいよ。
まだスピードが遅いことは意識はしているみたいだね。

5 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 18:18:16.40 ID:ema9qgOI
いつも思うのは真央ってコケなきゃいいと思ってない?
プロコトルがeなし、回転不足なしの綺麗な状態一度たりともないじゃん
質についてもっと他の選手研究すればいいのに
加点の少なさナンバー1なんだけどトップスケーターと言える?
これじゃ4回転飛ぼうが5回転飛ぼうが一緒
8割以上のジャンプ回転不足だもん

6 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 18:52:11.98 ID:X/6bbBEt
>>1
前スレにも書きましたが、乙です!
JOまでとくに練習動画等もあがらなそうなので、早く映像が来るのが待ちどうしい。

984 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 01:21:15.08 ID:5sGfvYMC
>3A 3F-2Lo 3Lz 3Lo 2A-3T 3F 3Lo-2Lo-2Loにしても十分高難度構成だし、
>抜けたり刺さったりする確率が下がりそうだ
>6種ボーナスがあるわけでもないのだから、6種類跳ぶ必要はないと思うな
>3Sの基礎点は3Tと0.1点しか違わないし

昨シーズンの3Fの調子を考えると3S→3Fに変えて果たして効果はあるかなという
印象だったけど 、ショーの3Fの回り具合をみるとこの構成は堅実性帯びてくるね。

もちろん昨シーズンの構成を変えないで練習を続けたほうが効率が良いって考え方もあるけど。

7 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 19:24:58.86 ID:S16f6j/g
>>6
そのちょっと難易度落とした構成はとてもいいと思うけど
直前でそれに対応するには
構成要素である3Lo、3F-2Lo-2Loを3F、3Lo-2Lo-2Loにしとかないといけないね
しかし真央は昨季と同じ構成だと言ってからこの案は無くなるのかと思うとちょっともったいない

3A、3F-3Lo、3Lz、2A-3Tx、3Sx、3Lo-2Lo-Lox、3Fx もしくは
3A、3F-3Lo、3Lz、3F、2A-3Tx、3Sx、3Lo-2Lo-Lox が良かったな

8 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 21:17:30.86 ID:ABPOgEGC
>>6
>>3Sの基礎点は3Tと0.1点しか違わないし

あくまでジャンプ構成全体で「どのジャンプとジャンプが入れ替わるか」の点差が重要だよー。


>>7
難度を落とす場合、

3F-3Lo -> 3F-2Lo & 3Sx -> 3Lox

ってことね?
この場合入れ替わるのが

3Lo+3Sx -> 2Lo+3Lox

だから、基礎点の減少は限りなく最小限に近いと思われますね。

9 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 21:43:40.69 ID:7GiJJ6DJ
>>5
回転不足については、佐藤コーチも真央もわかっているでしょう。
それが試合でできるかはまた別の話で。
ジャンプの質については、前よりよくなっているという話がちらほらあるので
とりあえずJOに期待ですね。

10 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 21:52:44.23 ID:S16f6j/g
>>8
だね、基礎点の減少は2.31だから小さいね

自己レスだけど、3か所変更なら>>6の構成でもOKだった
2か所変更なら>>7の構成がベスト

後半3ジャンプか4ジャンプかわからないけど書き出してみた

(理想構成そのままで)
3A、3F-3Lo、3Lz、3Lo、2A-3Tx、3Sx、3F-2Lo-2Lox 52.55点

(3-3が不調なら)
3A、3F-2Lo、3Lz、3Lo、2A-3Tx、3Fx、3Lo-2Lo-2Lox 50.24点

(3Aが不調なら)
3A、3F-3Lo、3Lz、3Lo、2A-3Tx、3Sx、3F-2Lo-2Lox 47.55点

(3Aも3-3も不調なら)
2A、3F-2Lo、3Lz、3Lo、2A-3Tx、3Fx、3Lo-2Lo-2Lox 45.04点
(冒頭もうちょっと変形)
3Lo、3F-2Lo、3Lz、3F、2A-3Tx、3Sx、3Lo-2Lo-2Lox 45.83点

11 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 21:53:57.12 ID:S16f6j/g
訂正

(3Aが不調なら)
2A、3F-3Lo、3Lz、3Lo、2A-3Tx、3Sx、3F-2Lo-2Lox 47.55点

12 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 21:54:07.51 ID:vcBGzRHk
真央の加点はどちらかというと多い方だよ。
だけど減点が多いから合計で少なくなるんだよ。
バンクーバー頃と比較すると加点が多くなったが
減点も多くなって(とうかミス率アップ)でプラマイゼロという感じ。
ちゃんと質のいいジャンプの研究はしている結果だよ。

13 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 22:24:31.97 ID:RGKkJSev
その辺の調子に合わせた構成の話は実際シーズンが始まってみないことにはなんとも
有香さんの7月の時点でジャンプの調子が良くて全体が今までになく成熟してる的なインタあったしとりあえずJOの期待感はここ数シーズンで一番高い
3Aや3F3Loを初戦から成功させろなんて言う気はないけど少なくとも去年の白鳥レベルにはまとめて欲しいな

14 :雪と氷の名無しさん:2013/09/13(金) 22:50:00.63 ID:X/6bbBEt
昨シーズンの段階で2A3Tなど
導入したもののあんまり馴染んでいなかったジャンプが
なんとか形になって加点を貰える様になってきたなと思う。
それでも要の3Fがシーズン通して直らず減点対象となってたのが気がかりだったのだけど
やはりショーの3Fを見ると回転の余裕が見られるので 
有香さんのインタもそれなりに信じられる。

真央本人がインタで最初から完成度を求めず少しづつ質を上げていきたいといっているし
そのくらいのスタンスで自分も見てる。ただ、質はともかく"抜け”は気をつけて欲しいなと思う。

15 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 02:35:58.57 ID:rs9grcIp
認定が厳しいセカンド3Loを2Loにして、、
抜けやすい3Sを構成から抜いた方が確実にノーミスできる確率が上がると思うんだよなあ
3Sの基礎点は低いから無理して入れなくてもいいと思うし、3Sの練習をしなくていい
それから、3Fが良くなってて加点が貰えそうだから、単独3Fにして、
セカンドorサードジャンプが刺さることが多い3Fからの3連を、3Loからにする(個人的に好きという理由も)

3-3が跳びたいという気持ちはわかるし、6種8トリプルを成功させてほしいけど、
難易度が高すぎてどうしてもミスをしてしまうと思うんだよね
THE ICEでジャンプが確実に良くなってたから期待もしてるけどね

>>10
シミュレーション乙です
3A、3F-2Lo、3Lz、3Lo、2A-3Tx、3Fx、3Lo-2Lo-2Loxより
3A、3F-3Lo< 3Lz、3Lo、2A-3Tx、3Sx、3F-2Lo-2Loxの方が高いね

16 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 02:53:25.00 ID:Lb/DHcfP
試合でどうなるかはまだわからないけど本人の中で3S自体はもう特に負担ではないんでは?
じゃないと今季2A3T〜3Sのあの短さは無理だと思う
そもそも3Sの練習にそんな時間を割いてるとも思えないし練習時間でそんなに負担になってるのもわからない

17 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 03:06:32.82 ID:rs9grcIp
昨シーズンの3Sを調べてみたら
3S 1S 3S 2S 3S 3S< で、決まったものには加点がついてるんだね
もっとミスしてるイメージがあったけど

18 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 11:24:18.26 ID:OFm77mvw
3Lo、3F、3Lz、2A-3Tx、3Sx、3F-2Lo-2Lox、3Lo-2Lo 46.54点

何気にこれって3Aも3-3も入ってないけど、基礎点高いな

19 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 11:39:31.73 ID:1gfwqS0b
自分も3Sが余りに抜ける様なら上にある3Fに変える構成が一番いいと思う。
もちろん2A3Tから3Sの短さを考えると そう簡単に構成を変更するのが 難しいのは分かるが
確実性があるね。結構試合数多かったから ミスも結構ある。 成功率は50%くらい。 
Jo 3S    4.20 0.20  4.40
中国 3S    4.20 0.70  4.90
NHK 1S    0.40‐0.10  0.30 
GPF 2S    1.30 0    1.30 
全日本3S    4.20 0.70  4.90
四陸 2S×   1.43 0.06  1.49
世選 3S×   4.62 0.90  5.52
国別 3S×<  3.19−0.07  2.49

恐らく今回の構成の3Sは四大陸以降の後半構成だろうけど 
ここで綺麗に決ると5.5以上はもらえると分かる。とにかく抜けない事が肝心だな。

20 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 11:43:53.43 ID:1gfwqS0b
>>18
それはそうだけど・・いくらなんでも後半に詰め込みすぎだよw
見せ場のコンボを全部後半てのは 別の意味でリスキーかな。

21 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 11:49:12.71 ID:QaOaQVQ5
>>17
JOとGPFは入ってる?
それらも入れたら 3S 3S 1S 2S 3S 2S 3S 3S< かな?
でも10-11シーズンの3Sと比較すると跳び方も自然になったし流れも出てきたから
自分は真央の3S好きだな。特にワールドは流れの中で跳んだ良い3Sだった。

22 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 11:50:58.41 ID:QaOaQVQ5
あっすみません>>19さんと被りました
GOEもありがとうございます

23 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 12:06:33.42 ID:yQcBSP6R
真央って昔、3A,3A-2T,3F-3T,3F-3loを
FSでやりたい考えてたことがあったんだなw
真央なんて恐ろしい子
こんな逸材の選手もうお目にかかれない
フィギュア史上最高のスケーターかつ日本一の人気者
今の構成の3A2回、3F-3Lo入りエイトトリプルも凄いし
着氷したらバンクーバーの3A3回みたいにギネス認定される
たとえソチでキムヨナやコストナーにコテンパンにやられても
真央が満足した演技をして笑顔でいてくれたら
ファンとしたらこれ以上うれしいことはないよね
でも真央の中にはキムヨナのキの字もないから、緊張せずに演技出来そう
ショパンとラフマでソチで金メダルだぁ〜。
でも真央が金メダルとったら荒川はこのまま消え去りそう
真央が引退したら他のスケーターはCMどころか仕事がなくなるぞ

24 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 13:02:24.15 ID:KOLL/hsU
持ち帰り用乙

25 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 13:47:18.34 ID:/yMMi1Et
慣れ…かなあやっぱ。
2A-3Tもシーズンが変わるにつれて成功率が上がってきてる。
苦手ってのはわかるんだけど
やっぱプログラムに入れてなかったから尚更ってのがあったのかと。

サルコウの難易度は本来は低いわけだから
苦手であっても回数を重ねればそれなりに跳べるようにはなるのかもね。

26 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 14:44:02.77 ID:QaOaQVQ5
うん。本来彼女が得意なのはエッジジャンプのはずだから
慣れれば3Sは安定するんじゃないかなと思う

27 :雪と氷の名無しさん:2013/09/14(土) 15:19:45.01 ID:8e+XORRl
元々3Sは得意だったらしいからね
あれだけ跳ばなければ綺麗さっぱり忘れてただろうからようやく慣れてきたんじゃないか

28 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 03:31:57.46 ID:cZoonDyJ
不勉強で申し訳ない
サルコウは不得意じゃなかったんですか?
跳ばなくなったのは単純に他にジャンプに押し出されただけ?
3A入れて3Lzと3F2本ずつ入れて、セカンドで3Tか3Lo、2A入れたら
残りは1本で3Tか3Loの方が得意だから入れてなかっただけ?
そうなの?
ちょっと信じられないけどどうなの?
年単位で入れてなかったってことは不得意なんじゃない?

29 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 03:40:06.56 ID:r7BwpQdg
確か本人は覚えてないけど門奈先生によると「小さい頃は3S得意だった」→4Sに挑戦→4Sを跳ぶには回転が足りない,3Sにしては回り過ぎる→いつしか3Sが苦手に
まぁ経緯は推測の部分もあるけど4Sに挑戦してたのは事実で回り過ぎるから3Sは苦手と言ってたことがあるのも事実だから多分こんな感じだと思う

30 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 03:43:51.08 ID:r7BwpQdg
だから外してたこと自体は「苦手だったから」であってるよ

31 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 03:46:57.18 ID:TsXQ5446
四回転練習で感覚が狂ったというのもよくある話だからそうかもしれないな
元々得意だったが、4S練習で苦手になったが正解かと

32 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 10:28:33.69 ID:szWtbNp9
まぁかつてどうだったかは、もはや重要じゃないよ
今後の功率上げに期待。そして安定した3Fになるよう期待してる。

33 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 10:39:26.64 ID:WpFwanCY
いや、重要な情報だと思うね。
期待だけならバカでもできる。

とりあえず謎かけを。

かつて浅田はサルコウが得意だった。
4Sに挑戦しちゃう(その結果3Sを苦手としちゃう)までに。

かつても今も浅田はアクセルが得意だ。
3Aこそ確率高くないものの、2Aは鉄板であるように。

この矛盾こそ浅田を読み解くキーだろがよ?

34 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 10:58:49.76 ID:F8i0Vfd7
3Sの安定より、2A-3Tの安定の方が意外だった
やはり-3Tは従来のスピードを活かさない跳び方だったら跳べてなかったのかな

35 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 11:06:45.58 ID:Uvws8A/o
>>34
スピードじゃなくてブレードのコントロールじゃないの?
トゥのつき方を見直してるでしょ

36 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 13:31:55.12 ID:zTLAD/JQ
>>1 乙です N杯での仮面FPのサルコーきれいだったよね 今と飛び方違うみたいだけど
前スレの舞ちゃんいいな パワフルだしサルコーの時の跳びあがり方最高

37 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 13:41:29.00 ID:eEhqw/bG
四大陸のSPでGOE+1.57がついた3A、
世界選手権のFSでGOE+1.40がついた2A+3T、
があった。

38 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 15:10:03.52 ID:qZlDimQ0
トゥのつき方ずいぶん綺麗になったよね
バンクーバーの時からするとかなり変わった
あの時が真央比でも一番酷い時期だったけど

39 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 15:50:02.13 ID:DWpnu3A0
トゥのつき方が酷いというのは誉め言葉だと思うよ
みどりだって完全に回りきってから降りてきてるし
ヨナみたいな回転不足なのに着氷できる選手が信じられないと言ってた

40 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 16:12:51.39 ID:szWtbNp9
はいはい お持ち帰り

>>38
3Fのトゥも軽く付く形に変わっていたし
昨年はそれも回転不足に響いていた気がする
今期あの軽く付くトゥで ショーの時みたいに回転が回って降りれるようになってるなら万々歳。
2A3Tもトゥで付くタイミングや姿勢がやっと身体に馴染んできたみたいだしね。

41 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 17:04:02.25 ID:DWpnu3A0
女子が1試合に3Aを3つ入れて成功させるなんて凄すぎる事
それに対する評価が驚くほど低すぎる
当時プルが、僕が女だったらマオに勝てないって言ってた
キムはループ回避、安藤もフリップ回避する中、
真央はソチで3A2回、3−3や2A−3T、全種類のジャンプ入りに挑戦する。
キムのつなぎは別に多くはないですし特別難しいことをしてないのに
キムの謎のPCSと加点のせいで
真央は1つもミス出来ない状況に追い込んだんだ
コストナーに対しても美しさで誤魔化されてるけど、
大したことやってないのに真央よりPCSが高い。
他の選手なら許されないことだけど
性格のいい彼女だから許されるのか・・・

42 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 17:32:42.49 ID:F8i0Vfd7
最近、テンプレ読めない人が消えたと思ったら
お持ち帰りが多くなったね

43 :雪と氷の名無しさん:2013/09/15(日) 18:05:24.72 ID:LQ2K3o8R
ザンナさんがまた日本にきて見てくれるみたいだね
振付を見てくれる人がいるのはいいことだ

44 :雪と氷の名無しさん:2013/09/16(月) 19:27:28.61 ID:b+qqcMBg
マオタ要素があるとはいえ、まだいくらかマシだった
冷静スレも完全にマオタに掌握されたね
マオタはどんだけ他スレを乗っ取れば気が済むんだ?
まったくあいつらはタチの悪いシロアリみたいだ

45 :雪と氷の名無しさん:2013/09/16(月) 21:32:37.81 ID:hVpsqDrb
仮にも冷静スレで、真央を無条件に賞賛しない人の意見を
片っ端からNG認定持ち帰り認定して見ないフリをする

冷静スレ、ね
冷静って何だろうねw
無条件賞賛以外認められない人が冷静に真央を語るとか
絶対にムリだから、おとなしく自分がマオタであることを認めて
スケ板の真央本スレに帰りなよ

46 :雪と氷の名無しさん:2013/09/16(月) 21:45:31.65 ID:hadXi82T
ここはオタアンチスレではありませんよ。
まずはあなたから真央を語ってはみませんか。

47 :雪と氷の名無しさん:2013/09/16(月) 22:48:39.43 ID:NMoqBEuS
一応、レスを読む。

>>44>>45>>41が同一人物の「マッチポンプ」と解釈するのが最も蓋然性が高そう。

そこまでは読める。
だが、読めないのは、ここがむしろ悲観寄りにもかかわらず、それ(悲観)が当然に認識されてるにも
かかわらず、ミエミエの自作自演で何をしにきたのかが理解できない。

これが普通の朝鮮人なら、いろいろやりたい動機もあると理解できるが。

48 :雪と氷の名無しさん:2013/09/16(月) NY:AN:NY.AN ID:rfLE88Ks
そのお方はもう何スレも前から 同じ用な長文貼り付けて
最後には同じようにここはマオタのスレ!といい続けてる人ですわ。

前々スレでも反論され、新スレ立てば真っ先に 同じような文字張り付けてる。

3 :雪と氷の名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Pc0D86aa
※ここは浅田真央を冷静に語る人が集まるスレではありません
頻繁にマオタが出没します
演技や技術についてのダメ出しはもちろん
試合時の衣装やテレビ出演時の洋服や髪型については触れてはいけません
感情的で盲目的なファン目線のみでお願いします

・・・結局 何度も自分の言い分書きたいだけ書いて(主に大技の駄目出し)、
それならそれで大技無しの具体的に勝つ為の戦略や
技の検証してみたり数値に出してみたりもした事無い。

>冷静てなんだろうね?
批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定 は禁止です。

テンプレに書いていりますので お読みください。

49 :雪と氷の名無しさん:2013/09/16(月) 23:49:49.95 ID:ff0GLICx
そのずっと粘着してる人はお仕事なのかしら、それともご病気かしら

50 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 11:11:05.45 ID:R+H+IMXn
>>48
真央は、実績・技術・表現力・人間性・センス・集客力・視聴率、etc・・・。
どれを取っても誰よりも優れている。それは世界中誰もがわかっている。
真央を認めたくないから、世界に真実を知られてはならないから、
邪魔をしようと暗躍する者たちがいる。
真央を邪魔する者が多いのは、真央の浄化能力を恐れているからであろう。
ソチの日本代表は真央が選ばれて当然であるのは一目瞭然。

技の検証や数値にかんしては、本当にもうまるで
フィギュアスケートという競技そのものが
いかに真央の点数をsageるか、という競技になっているよね。
改めて世界選手権の真央の3AをYouTubuでみてきたよ。
普通なら転んじゃうようなオリジナルな飛び方で安定感のある着地ができるのは真央だからこそ
さすがだなって思わず声が出た。
ジャンプを降りたあとに、つま先で氷をカッと一蹴りしてる姿がまたりりしいんだよな。
真央は、キムみたいに難易度を落としてまで勝っても勝った気がしない
誰よりも高みを目指す意思の強い女の子なんだよ!って真央が言ってるように見えた。

51 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 11:52:00.09 ID:vrS5jvLE
ご病気なんだと思います。
どうせ今後もテンプレ読めずに長文張り続けることでしょう。

52 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 12:26:51.52 ID:LKGDK0VH
スケ板同様のマッチポンプは相手にするだけムダでしょ

53 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 15:17:47.31 ID:v91XxN8U
助走の減速、かなり良くなってる部分とまだまだな時にはっきり分かれるね
何だろう?フリップが慎重になりすぎ?!
あの減速、助走でブレーキかかるところがなくなれば全体のプログラムが引き締まって
見栄えも良くなると思う
着氷の詰まりも勿体ない
ジャンプ前後の流れが良くなればプロ全体が一気に底上げされるんだけどなあ
あとたまに気を抜いちゃいがちな振り付けでもっとインパクト与えられたらいいんだけど


さらに技術の安定感にスピンがもう少しスピード上がったら...

54 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 15:24:29.65 ID:0RAu5FBz
確かに減速したなーと感じるのはフリップ
得意なジャンプのはずなのにルッツよりよほど減速してる
あとスピンは佐藤コーチについてから唯一?上達が感じられないところだからどうにかしてほしいね
回転速度と回転の持続が上がったって言ってたけどあんまり感じられないんだよなぁ

55 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 18:10:24.21 ID:YOyCiXX/
佐藤信夫は真央にジャンプを教えていないぞチョン 爆笑
ノクターンのような綺麗な曲はジャッジ受けが良いと言われているし、
ラフマニはロシア受けが良さそう
スマイルの3F並みの質のジャンプをSPFS共にノーミスで決めて、
レベルの取りこぼしをしなければ基礎点の差で誰にも負けないと思うよ
3A 3F-3Lo 3Lz 3Lo 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Loを着氷するだけでも凄いなことだけどね
4年かかると言われていたジャンプが体に馴染んできたのか、
昨季よりスムーズに軽く跳べるようになってたから今季の評価が楽しみだな

56 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 18:13:04.17 ID:YOyCiXX/
>>53
>>54
佐藤有香さん
「7月に彼女の練習を見ましたが、3Aは美しく、多くのジャンプが
よりクリーンになっていましたし、エッジワークも素晴らしかった。
パフォーマンス全体としても、これまでにないほどのレベルに達しています」

なんだかんだいって下半身だらしないあの人はジャンプ戻してきてるから
ジャンプ安定したらジャンプ安定しない近年の真央にとっては強敵すぎる
昨ワールドでずっと休んでたあの人に差をつけられ
国別でも28歳の人に抜かされたし
どんな時でも休むことを知らず黙々と頑張って
フィギュアだけしか知らない真央の精神はどうなっちゃうんだろうってマジに心配だ

57 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 18:41:36.42 ID:AxMezHfM
なんだこの多重人格者はw
荒らすならID替えろよ
即刻あぼーん

58 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 18:56:11.55 ID:X8fiWAOB
最近、各所でtiki風なのが流行ってるね

59 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 21:15:18.43 ID:ajVqmgGr
>>54
スピンは、佐藤コーチについてから取りこぼしが明らかに減ったと言う意味では、
上達したと言えると思うよ。今までは「なんでそこで回転やめちゃうの」みたいなミスが多かった。
スピンしてる時の姿勢が曖昧だと回ってもカウントされないけど、よりくっきり回るようになった。
回転速度については、たぶん現時点の速度でいっぱいいっぱいだから、
腰痛持ちがさらにスピン練習して痛める危険性を考えるとしょうがないかな。
見栄え的には速い方がいいけどさ。

60 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 21:19:13.96 ID:DIlmk1UR
>>56
真央は努力家と言われてるけど筋トレは好きじゃなくてあまりやっていないよ
締まっていない最近の体型をみると少し心配である
良く練習してよく食べてという雰囲気ではないね
しっかり食べるのはいいけどもう少し気合入れて身体を締めてほしい

61 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 21:24:07.00 ID:DIlmk1UR
腰痛も筋肉不足ではなかろうか
十代の時のしなやかなで柔軟な体は、放置しておいては維持できない
しっかりつけるべき筋肉を付けていかないと
成人した体で同じジャンプを跳んだり、スピンを回ったりするのは
当然厳しくなってくる

62 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 21:45:51.02 ID:ajVqmgGr
>>60
筋トレ好きじゃなくてあまりやってないのソースは?
少なくとも過去に筋トレやってる映像何度もあるし
コメントでも筋トレ嫌いなんて聞いたことないんだが。

63 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 21:48:55.38 ID:AxMezHfM
軟体スピンって、筋肉ガチガチにつけてもできるものなのか?
男子が体が硬いのは、筋肉量が女子よりも多いからだと思っていたのだが

64 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 22:05:33.94 ID:X8fiWAOB
ウィダーの時、ふつうに筋トレしてたと思うけど

65 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 22:07:10.08 ID:AxMezHfM
ウイダーの公式サイトに行けば
いくらでもトレーニング動画は見られるぞ

66 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 22:08:05.05 ID:jxnCeZQG
>>60-61
私の見立てとは違う。
最近の体型変化は、鈴木明子が3-3をモノにして一気に3F-3Tまで跳ばんとしてた
シーズンを彷彿とさせる。

>真央は努力家と言われてるけど筋トレは好きじゃなくてあまりやっていないよ

私が推察するに、「筋トレするより氷の上で練習し続けたい」といった心理だろうか。

今、筋トレを増やしてるかどうかは知らんが、「(氷上)練習しすぎのセーブ」あるいは、
「(筋力がつきやすい)スケーティング練習の重視」は下半身の筋肉増量という結果を
出していると見る。

>>63
私の読みと同じ。
浅田は本来、そこまで柔軟性に富んでいるわけではない。
徹底したストレッチと細身の身体があのポジションの源泉である。

つまり、腰痛は筋肉増量の副作用の一つなのさ。

67 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 23:50:50.88 ID:C2/qHuCb
>>66
残念だけど、鈴木と真央は全く違うよ
鈴木の体は全身ぱっと見てわかるレベルで筋肉ムキムキだけど
真央の場合シーズンを通して背中も太股も筋肉の凹凸や
引き締まりがまったく見当たらない
鈴木くらいオンシーズン引き締まってる人なら、オフシーズンに多少脂肪つけて
オンシーズンのスタミナに繋げる方法論もあるんだろうけど、真央は筋肉無いんだから
そこに脂肪ためちゃダメなのに平気でだらしのない太り方するから困ったもので

68 :雪と氷の名無しさん:2013/09/17(火) 23:52:54.30 ID:8fQhnhTw
あほらしい

69 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:05:03.96 ID:+vzWhM3e
体幹もっと鍛えに鍛えたら変わると思う

70 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:10:53.89 ID:Vtghl6cM
>>67
>真央の場合シーズンを通して

ダウト。

いや、もちろん鈴木明子と浅田真央の体型は全然違うよ?
純粋に体型を言うなら、まだ荒川静香(上半身ひょろひょろ、ケツ・モモむっちり)のほうが近い。

もちろん、浅田真央に荒川静香までの下半身の充実は無い。
ただ、上半身ひょろひょろでケツ・モモむっちりは、浅田比では荒川に近づいてる。
元々の手足の長さなどの骨格は当然、鈴木より荒川に近いからな。

でさ、そもそも今の状態で「シーズンを通して」いないのよ。
昨季はせいぜい、ガリガリながらもケツ・モモにはちょっとは肉ついたかな、ぐらい。

>真央は筋肉無いんだから
>だらしのない太り方するから困ったもので

前者の認識は(今季を見るまでは)私も同じだった。
まさか浅田にこんな筋肉がつくとは・・・と。

で、「だらしのない太り方」の人間があの高橋大輔ばりのディレイド3Fを降りるかね?
細かったはずの(近年の)シーズンでもろくに跳べなかった3Aを降りるかね?

事実を整理すると、今が「だらしのない太り方」ならば、体重を超越するほどの超絶な
技術革新をしたはず、ってことになる。

いやまあ、技術もそれなりに革新してるけどね・・・

71 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:13:02.38 ID:vddQgkwC
外国人選手なんかは、すぐ筋肉がついてしまうから筋トレしないという人もいたり、
インナーマッスルのみを鍛えるためにピラティスをやるという人もいる。
真央はけっこうガッツリ筋トレしてるよね子どもの時から。
それでもつくのはしなやかな筋肉らしい(加藤トレーナーの話)ので、体質って難しいな。

72 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:28:38.80 ID:SZwbgfrZ
オフシーズンの浅田のふくらはぎに注目していない人が
このスレにいるとはびっくり
浅田は顔がぽっちゃりしやすいから損だな
顔しか見ていない人は分からないんだろうね

73 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:32:29.94 ID:Vtghl6cM
>>72
ちょwww詳しく説明せよwwww
俺はそういうの大好きだwwww

(いつだったかのTVで高橋大輔のふくらはぎに驚いたクチ)

74 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:39:57.87 ID:sJJ8Ccea
>>70
というか朝日新聞の講座で佐藤奥さんの方が
本当はもっと痩せてほしいと言ってたでしょう
ただ本人に言うとまたガリガリにしてくるから言えないそうだ

75 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:42:12.08 ID:EGNu/DV1
すいません、朝日新聞の読んだことないんですが
絞ってくる方法がまずいってことでしょうか?
筋肉まで落としたガリガリにしちゃうってことかな

76 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:43:27.79 ID:2/HfLh0R
別にだらしなく太ってようがガリガリだろうが演技に影響なければいい
昨季で言えばシーズン後半には回転不足も減っていたし、3Aも跳べていた
にもかかわらずシーズン前半とあまり見た目の体型に変化はなく、本人比で線が太い印象
ということはあの体型は回転不足とあまり関係がなかったということ

77 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:50:28.04 ID:sJJ8Ccea
>>75
紙上の記事じゃなくて朝日新聞主催の講座だよ
佐藤コーチが講師だった
本音ではもう少し絞って欲しいんだけど
コーチがそれを口に出したとして、いったんダイエットを始めると
健康的に絞るのではなく10-11シーズンのように
筋肉まで落ちてしまいそうなくらい極端なダイエットに走ってしまいそうだと
コーチは危惧してるようす

78 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:50:57.23 ID:SZwbgfrZ
オフシーズンの浅田のふくらはぎ
詳しくは説明しないが少なくとも“だらしのない太り方”ではない

ttp://azplanning.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/06/01/2013y06m01d_100450899.jpg

79 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 00:59:00.43 ID:EGNu/DV1
>>77 なるほど そうだったんですか ありがとうございます

80 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 01:00:57.36 ID:sJJ8Ccea
だらしがない太り方なんかそこらへんの女性じゃあるまいししてないよ
でも佐藤コーチの指示通りに、極端なことはせず
体作りをうまくできたらいいなとは思う
男子選手と違って多かれ少なかれ女子選手は体重管理を理想通りにするのは
難しいんだろうけど

高橋にはいい栄養士もついてるし
体づくりも意思疎通もチームとうまくいってる
あのようにできたらいい

81 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 01:40:27.24 ID:2/HfLh0R
一時期コンビニ弁当だのなんだのって報道されて栄養士が付いてる感じはなかったけど、今はどうなんだろう
ウィダーのサポートも以前ほどではなく見える

82 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 09:26:42.65 ID:FY4hOxe2
コンビニ弁当はお母さんが大変だった時だよね
昔ほどではないにせよ、誰かしらついてると思うよ

83 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 10:38:01.83 ID:4OKkr7CE
あれ?
JOの構成がもう出てるってデマだったのか

84 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 11:46:04.74 ID:z9IcEpmC
なんの話だよ

85 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 12:32:16.28 ID:4OKkr7CE
2A+3T
3F+2Lo
3Lz
3A
3F+2T
3S
3Lo

これ

86 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 12:33:37.19 ID:z9IcEpmC
それ2010年のJOじゃ

87 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 12:40:48.66 ID:ZyPFh31c
構成は同じって本人談あるよね?
変わるにしてもジャンプの配置ぐらいかな

88 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 12:51:28.32 ID:FY4hOxe2
3F-2Tって・・

89 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 13:47:16.86 ID:O8dnPmAF
なんで3Aを中途半端な位置で跳ぶのか意味不明
苦手なルッツの後に3A跳べるの?
成功率低いんだから冒頭のほうで確実に決めるほうがいいと思う
何で今更3F-2T?
GPSでは3F-3Tでも跳ぶつもりかね。3F−3Loはどうなった・・・
あれこれ手出しすぎ

90 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 13:50:13.14 ID:izJEyp0b
>>89
なんでこれを信じれるわけ?
自分にはあなたの方が意味不明だわ

91 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 13:50:36.60 ID:ZyPFh31c
>>89
>>86

92 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 13:51:56.67 ID:izJEyp0b
テレ東の番組で2A3T→3Sは明らかになってるからそれだけで嘘だと分かる

93 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 18:49:08.40 ID:z9IcEpmC
2010JOでは確かにそういう構成だったんだよ。
それがどういうわけか出回ったのかな?

あの頃はバンクーバー辺りで3Aの成功率が良かったからか
後半に入れるなんてとんでもないこと考えてたんだろうね。
3F-2Tはおそらく3F-3Tのへの布石だったんだろう。

ジャンプ修正などで蓋を開ければ全部断念したけど。

94 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 19:37:35.92 ID:2/HfLh0R
そういえば2010のJOの練習映像で3F-2T跳んでて驚いたな
矯正中だったこともあって質は良くなかったけど

95 :雪と氷の名無しさん:2013/09/18(水) 21:44:07.13 ID:L0GTceN6
みんなー。

ネガティブな情報出しから「心配」「ダメ出し」するまえに事実関係を洗おうよ。


それちゃんとやっていかないと、「コンビニ弁当ややめたほうがいい」とか「ジャンプの確率あがってほしい」とか、
「バカでも言える」ことしか書けなくなっちゃう。

ジャンプ構成を考えるとき当然そうなるように、基礎点・見栄え 対 成功率・体力等など、常に二律背反が
ついてまわる。
そこに「考える余地」があるのだから、このスレではそういう話題を盛り上げていこうよ。

ネガティブな情報には、およそ必ず「(やむをえない)事情」だったり、「(メリット・デメリットのある)理由」だったりが
あるのだから。

96 :雪と氷の名無しさん:2013/09/19(木) 00:35:06.20 ID:hjuC0RqW
一日一回文章変えて駄目出しのきっかけを作ろうとしてるいつもの人。
体型の次は ガセの構成。

97 :雪と氷の名無しさん:2013/09/19(木) 01:17:28.74 ID:N8Ye7Shg
出所たどったら知恵袋だったよ。
なぜか過去の質問(2010年JO時)をコピペして
新しい質問として立てられてた。
当時の回答までコピペされててそれで騙された人もいると思う。
何が目的かは知らんけど少なくともまともなファンの仕業ではないわな。

98 :雪と氷の名無しさん:2013/09/19(木) 01:29:43.52 ID:kicVk0yJ
まーた知恵袋か
この前も知恵袋で見たとか言って真央とキムの嘘っぱちの基礎点貼ってマジなら基礎点ですら勝てないって・・・とかやってたよね

99 :雪と氷の名無しさん:2013/09/22(日) 05:19:58.51 ID:1YPtQYyP
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

100 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 01:22:51.56 ID:fBpgwPeK
SPはやっぱり3Aでいくんだね
3−3より成功率高いんだろうね
3−3はいつも本当微妙だし絶対刺さる
でも五輪のSPの3Aで少しのミスも命取りだから、どこから見ても完璧な
ジャッジも下げようがない3Aを飛ばないと・・
兎に角成功率を思いっきり上げて、きちっと回りきる
「たぶん・・大丈夫だと思います」(解説)じゃなくて「完璧ですね」なジャンプ

101 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 10:17:32.00 ID:Y+0cGqSh
3Aと3-3はバクチ、回りきっても加点は無いよりマシくらいに考えている

102 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 11:06:18.75 ID:XlaL5XiA
3Aと3-3どっちかが完璧に決まったとしても
他のジャンプでミスが全く出ないというのは難しいかもね

103 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 16:31:02.67 ID:CLQjhKi4
3A決まったところで3−3ミスったり、あとは3Lzが2Lz、3Sが2Sになるくらいは
仕方ないと思う
それとFもちょっとどうなるかわからないね
Loも引きずられてミスる可能性もある
8回ですと笑ってたけど本人だって、ノーミスで8回ですとは思ってないと思うよ
取りあえず誰も挑戦してない事に挑みます!!みたいな感じかな

104 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 19:48:26.60 ID:EOGzVKEw
誰も挑戦してない事に挑むの好きだよね
3A3回跳んでもキムに負けたのは忘れたのか
誰もやったことのない8トリプルでも
それによって負担になってミスしたり
総合的にバランスがとれてないと金メダルは無理だろう
本人もいい色のメダルが欲しいと言ってたし
挑戦すれば満足ってわけでもないよね

105 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 20:43:32.14 ID:KNA7D0v4
>>104
誰も挑戦してない事に挑むのが嫌いなスポーツ選手など居ません。
そんなことも理解できないなら、スポーツ選手の戦略を妄想するスレを読むなど苦痛でしかないと思います。
ここを去るほうがあなたのためになるでしょう。

>総合的にバランスがとれてないと金メダルは無理だろう

キム・ヨナが(というよりその周囲がもたらしたものが)大嫌いな私から見ても、彼女はバンクの金メダルに
ふさわしかったと思います。

同じように総合的にバランスのとれていた安藤・ナガスetcと、前人未到の記録を達成しながら
後半のミスに沈んだ浅田を僅差でかわしたのだったら。

あなたは例えばドーピングで勝った選手が、ドーピングを用いずとも勝てるほどの素晴らしい走りを
していたからといって、ドーピングを許容できますか?

106 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 21:18:09.39 ID:8PjqT4P6
つーか、3Aをフリー2本は明らかにメリットはないが
8トリプルはやってみる可能性はあると思うぞ?
そもそもバンクーバーのジャンプ構成は、結果的にチャレンジになったというだけで
ルッツ、サルコウ抜きの苦肉の策と言った方が正しいと思う

107 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 21:25:26.13 ID:dWRei69u
>>105
ドーピングの例えがよく分からないというか、随分怒ってるようだがなんで?
104の言ってる事は、感じ悪い書き方だけど、言ってる事は外してないと思うけど。
真央には例えば泥臭く、したたかに金メダルを取ろうというつもりはないように感じる。
そういう点は有り余る才能からしたらもったえないとは思うけど、それが真央だから自分は
腹くくって応援する。
しっかし真央はメンタル弱いのか、強いのか未だによく分からないなw
オリンピックはメンタル勝負だと思うけど、その点どう出るか、全く読めない。

108 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 21:33:04.89 ID:3QIScrkJ
3A3回と言っても3A-2Tには旨味がないからね。
あの時は基礎点でも互角だったから
現在の挑戦とは比較できない。

現在は本気で勝ちに行く構成だよ。

109 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 21:59:08.63 ID:8PjqT4P6
例えば、この前の2013年の佳菜子はフリーは健闘したが
フリーのみの順位は7位だった TESのみでもワグナーよりも下

つまり、基礎点の低いジャンプ構成を組んでそこそこ良い演技をしても
意味がないということだ
8トリプル挑戦を侮るなかれ

ttp://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG004.HTM
ttp://www.isuresults.com/results/wc2013/wc2013_Ladies_FS_Scores.pdf

110 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 21:59:39.53 ID:8PjqT4P6
上は2013年世界選手権のことね

111 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 22:05:39.22 ID:R/yopoJr
スレが動いたら
いつもの文章ちょっと変えて真央disる人が来ちゃった

出来もしない高難度に挑んむ真央は馬鹿キムヨナ最高って
いつものパターン

112 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 22:26:04.63 ID:qpunWTAR
真央が今シーズン3Aで気を付けないといけないのは
昨シーズン封印で戻った本来のタイミングを
初戦から投入による練習過多で狂わないようにする事かな

113 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 23:20:42.70 ID:D27ji5NT
>>111
現実として、ヨナはシーズン通してほとんど失敗しないから基礎点どおりの点数を期待して計算できるけど
真央はシーズン通してほとんど失敗だから基礎点どおりの点数を期待できないんだよね
別にキムヨナ最高とも浅田真央馬鹿とも思わないけど、そういう差はあるよね

114 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 23:38:28.14 ID:R/yopoJr
いやだからヨナヨナしつこいってw

3Aの成否が鍵を握っていることはこのスレにいる人なら誰でも知ってる
そのことにどうして○○選手はノーミス率高いからとか関係あんの?
ライバルだから〜とかもういいよ
毎度毎度ご苦労さん

115 :雪と氷の名無しさん:2013/09/23(月) 23:47:59.14 ID:88IE9kl8
基礎点だけならミスありワールドですら上回ってるし
基礎点通りの計算とやらから何を考察したいのか分からない

116 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 03:28:53.05 ID:/PgilKVg
>>107
1.「言ってる事は外してない」としても、「感じ悪い書き方」だから。

例えば「伊藤みどりは3Aに拘りすぎたから五輪で負けたのさ」と書けば、
それがスポーツの本質の一つでもあるのに、それを貶めてるだけなのが
よくわかるはず。


2.キム・ヨナ×バンクを話に出した。

まあ、逆に言うと、彼女こそ誰も挑戦できないほどの史上最高得点である。
誰も挑戦したくはないだろうが・・・

ドーピングですら、「ルールを破ってでも記録を破りたい」だけの魅力がある。

「バランスがいい」だけで、並ぶ者が他に居るのに自分だけ「史上最高得点」
これは誰も挑戦したくないwwww

117 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 04:27:26.14 ID:V+ofF25I
感じわるいってw
本スレから出なきゃいいのに

118 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 04:37:19.81 ID:/PgilKVg
>>117
いや、実はそれ「本質」なんだ。
「冷静」ってことは、良いことも悪いことも「事実として淡々と」書くべき。

119 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 07:32:58.99 ID:tDYUw0rj
>>118
>>116は、「良いことも悪いことも『事実として淡々と』書いた」つもりのレスなの?

・「伊藤みどりは3Aに拘りすぎたから五輪で負けたというのは事実ではない
・「バランスがいい」だけで、並ぶ者が他に居るのに自分だけ「史上最高得点」という事象を
 「誰も挑戦したくないwwww」と草を生やして馬鹿にするのはあなたの主観であって
 事実ではない

他人に対してこのスレへの適格性を問う前に己の身を振り返るべきですな、冷静に

120 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 08:13:27.43 ID:/PgilKVg
>>119
とりあえず一点。

>・「伊藤みどりは3Aに拘りすぎたから五輪で負けたというのは事実ではない

>>116の例文はあえてそういう性質のものをあげています。
あくまで「悪い例」ですからね。

121 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 09:57:11.58 ID:+ZMlPZO6
うまくいってバンクーバーと同じ、下手したら3A失敗で大自爆かもしれないけど
彼女にしかやれないことをやるのは集大成として良いことだと思う
他の選手がよほどのミスで自滅しないかぎり
たとえノーミスしても金メダルは厳しいと思うから
そもそもノーミス前提で考えてないしね。ここの人達も

122 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 10:01:52.82 ID:lhLoeHwc
キムGSでえらいdisられてるなぁ...と思ってたら
あっという間にいろんなところに称賛&他選手disが出回って
本部から早速指令がでたのねってわかった(笑)
こんなとこまで工作おつかれさまw

123 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 10:53:24.83 ID:id9jg/SB
なんでうまくいってバンクーバー(=FSで2ミス)と同じ?
うまくいくとするならノーミスだろうにw
意地悪な想定すぎて笑った

ノーミスへの道は険しいだろうけど、真央がもしノーミスできたら
他選手がノーミスしても真央が優勝する可能性は5分5分であると自分は思ってる

124 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 11:02:04.50 ID:bMIH7wI+
>>123
いつもの人

新しい佐藤夫妻のコメント出たね
3Aはなかなか順調のようだしJOの演技が楽しみだね

125 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 11:13:27.04 ID:A/uLC4Ic
この数年初戦前に3Aはなかなか順調とかいってるけど
1シーズンで完璧に決まるのは1、2回ぐらいだよね
もう23歳だしバンバン3Aが決まる年齢でもないかな
バンクーバーと同じように3Aが跳べても
他ので失敗したら意味ないし、そこを大事にしてほしいよね。

126 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 11:20:26.33 ID:id9jg/SB
めげずにがんばるねー
真央disらないと死んじゃう病気なの?
あごめんお仕事かお疲れちゃん

127 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 11:26:24.21 ID:L/eH4p5J
ここ数年初戦前に3Aはなかなか順調とか言ってる?
そんな記憶ないし昨季はそれどころか前半は3A回避って言ってたけど
昨季年明けから3Aを入れて認定は3回だし成功率は悪くない
練習を全く見てない人間がつべこべ言おうが佐藤夫妻の言葉を信じるけどね

128 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 11:37:10.23 ID:bMIH7wI+
言いたい部分だけで内容が宙に浮いてるんだよね
3Aは年齢的に鬼門だから、こうしたらいいと思うとか
そこを大事にしてほしい、だからこう対策してほしいとか意見が無い
悲観しか書かない

129 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 13:02:18.48 ID:A/uLC4Ic
>>127
初戦前っていうか、なんかよく試合前の練習で
いつも「真央3A好調」みたいな記事が出て期待してたら
試合では回転不足・両足着氷とかが多いじゃん
こうしてほしいとかこんなとこで言っても決めるのは本人だしw

130 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 13:07:33.34 ID:dqBahXRr
回転不足などももろくに見分けられない
マスコミが書く記事とコーチ達が好調と発言するのは違うよね。

131 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 13:11:12.67 ID:bMIH7wI+
129
それで身も蓋もない不安ぶちまけるだけなら該当スレに行ったら?
フラストレーションだけレスされても展開がないし

132 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 13:19:16.75 ID:A/uLC4Ic
一般人はほとんどマスコミが書く記事でしか情報得られないでしょ
新聞とかで真央の記事があってもみんなは信じないの?
変わってるねー
>>131みたいなのは本スレに行けば?
常に賞賛レスで盲目に応援してたほうが合ってるよ

133 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 13:33:11.17 ID:bMIH7wI+
いつもの人と言われて別人のまともな人間であれば否定するだろうから
本当に何度も同じ事で繰り返し注意されてる本人なんでしょうけど
あなたはこのスレで何がしたいの
結局は賞賛レスだの本スレだのと捨て台詞吐きにきてるだけ?

134 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 13:35:02.04 ID:dqBahXRr
あぼーんでいいんじゃない。話通じてないし。

135 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 13:52:07.94 ID:q4saoK5t
プログラムから外そうなんて思わないレベルということはそこそこ期待できるのかな?
ただ昨季序盤は例年の三割?の練習量だったから昨季のこの時期に比べて〜と言われるといいのか悪いのかわからん

136 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 14:05:06.53 ID:A/uLC4Ic
真央はファンが言うような完璧超人じゃないよ
欠点もある普通の人間
スケートの技術だって完全無欠じゃないだろ。
とりあえず真央を完全無欠の女神さまみたいに
崇拝したい人は真央本スレだけにしろって感じ。
すこし厳しい意見を言っただけで追い出しにかかるとかないわ

137 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 14:41:21.63 ID:bMIH7wI+
今の流れであなたが言ってるようなレスは見当たらないし
浅田選手を建設的に語ることより
ファンや住人への負の感情を晒すことにお熱なのであれば
ここは尚更スレチだと理解してもらえないかな?
あと追い出しに掛かってるのはお互い様だね

138 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 15:06:49.17 ID:id9jg/SB
佐藤久美子コーチいわく
「3Aは昨年の今とは比較にならない程に調子が良い。今のところ外そうなんて思わないくらい。」

コーチ側から3Aに関して序盤の時点でこれだけポジティブな発言出るのって初めてじゃない?
いつも佐藤信夫コーチは「3Aはまだまだ精度上がってから」と言ってるイメージがある

お仕事アンチはさー仕事するにしても基本的な情報や知識が足りなさすぎ
だからお粗末なレスをくり返すだけになる

139 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 16:20:15.01 ID:Hx/xAMlM
まあ3Aだけで勝敗決めるもんじゃないけどな

140 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 19:29:12.52 ID:fKTSbEQF
フィギュアスケートは3Aが跳べるかを争う競技じゃありません

141 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 20:53:44.39 ID:tDYUw0rj
>>138
久美子コーチは飴と鞭の飴の方で、外部に向けてはポジティブなことしか言わない
時には盛ってでも
佐藤コーチは「いつもどおりの練習をしている」しか言ってない
現に、ショーで3Aは跳べてない

さてさて

142 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 21:27:24.19 ID:V699W+Nv
リンク狭いし照明あるのにショーで判断はどうかと思うけど
ショーの期間中午前練習ではSPノーミスだったって記事はあったよ確か

143 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 21:36:49.84 ID:dqBahXRr
リンクの狭さというと、年の初めにショーで跳んだ3Aは
この前のショーとは比較にならないほどの回転不足で
四大陸から入れるつもりなのにホントに大丈夫なのって感じだった。
その時に比べればある程度は回っての両足で進歩しているとも言える。
っていうかかなりの精度だったバンクーバーシーズン後半でもショーで跳んだ3Aはこんな感じだったぞ。

144 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 22:05:19.80 ID:fvXmqO9v
フリー、2ミスでも万々歳だと思うよ
何しろルッツ、サルコー、3−3という真央にとって鬼門ジャンプ入れまくりなんだし
それに加え3Aだよ

145 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 23:06:56.14 ID:oh9ODA5G
分類すると、このタイプ。

>>136
>真央はファンが言うような完璧超人じゃないよ

それは「あなたが思っていた」ことでしょ?
「まおまお3A決めて絶対金メダル!!」みたいなね。

それが裏切られたから、無邪気な期待をやめて全てを悲観することにした。

---

このスレではおおむね、「良いところも悪いところもあるよなー」と、淡々と話してる。
(もちろんそうでない「ほしいほしい」とかも居るが)

私の場合は、「素人の考える浅はかさ」を選手に投影するようなレスや、フィギュアスケートの
歴史的不祥事に踏み込んでくる奴等にはブチ切れていくことはあるが、単なるネガティブ
情報に目くじらたてることもない。

今も冷静に「あなたを分析」してる。

146 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 23:09:36.43 ID:V+ofF25I
自分語りイラネ

147 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 23:26:04.46 ID:oh9ODA5G
>>146
おお、リクエストがきた!
ということで自分語りをwww

スケヲタ歴は長くない。
もちろん年齢的にみどりさんは知ってたが、なんか「ヤグディンが凄い」と「矢口真里かわいいよな」と一緒くたに
思ってた程度の底の浅さだ。

で、まあ、そんなころに「せっぼん」に出会ったわけだwwww

ところで俺はプロじゃないが、プロの世界で脱落した人間だ。
プル様を見てるうちに、「プルプルルッツ」が特別なジャンプであることに気付く。
そんな頃に出会ったのがこのスレ。
逆にルッツがフルッツな浅田が何なのか?こそ、研究テーマとして面白いと思うに至る。

わかるか?
「ルッツやセカンドトゥループが苦手な浅田」って条件設定があるからこそ、そこからの作戦が面白いんだ。
「完璧超人」とは真逆の楽しみ方がそこにある。
てか、最初からそうだった。

---
この切り替えしの意味が解るか?
おまいらみたいなのは「自分と他人の区別がつかない」そして「自分の心理を他人に投影して押し付ける」

曰く「人の振り見て我が振り直せ」

この言葉にはもう一段深い意味がある。

148 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 23:45:02.32 ID:grHXGMaW
ほんと研究者特有の変わり者っぷりがさく裂してる、、、 
よかったら >>33の謎かけとか気になっているんで少しでもヒントくれませんか

149 :雪と氷の名無しさん:2013/09/24(火) 23:56:27.18 ID:oh9ODA5G
>>148
もういいかげんに酔っ払ってるので・・・御容赦を・・・

「浅田は降りるのが下手なのさ」

回転不足を降りる分には上手そうな浅田だが、回転過多を猛烈に怖がってると推察する。


あー、どんな文脈で書いてたんだっけ・・・・

また明日!

150 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 00:11:09.91 ID:YjNV6tj/
>>149 なるほどな〜 面白いですね ありがとうございます

151 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 00:24:43.00 ID:HumK60Ki
フリーのステップ&コレオシークエンスと思われるもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=0YHnPz5a0vY

152 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 01:00:55.97 ID:iR4KQVJz
まだ肩が少し固い
もっと肩甲骨を寄せて肩に力抜くようにして、あと上体ともっと引き上げるようにして顎顔を上げて良い
この後ザンンさん来てブラッシュアップしてると嬉しい
振付けは白鳥より良さそうで期待

153 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 01:45:31.01 ID:CRWFxjCE
7月上旬の撮影らしいからもう手直しが入ってるかもね
正直いつものタラソワのステップだなぁという感じしかまだしない
いいステップなのはわかるんだけど
JOに期待

154 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 08:06:12.90 ID:++U5jthe
>>151
吐く息がエロいなww

壮絶に踊った後、直ちにスパイラルで「止まる」
揺らぎもせずびたっと。

浅田の上手さはこういうところに凝縮されてる。

(逆に言うと、ジャンプの前も止まってしまうとも)

155 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 09:06:16.26 ID:St7cnW7J
早く音楽に合わせて聞きたいね
ちょっとコーエンのステップみたいなのを予想してたから
けっこうくるくるしてるなという感想
あの省略してたとこの振付気になる

コレオは白鳥に似てるけど、白鳥の方がインパクトあったかな
コレオの始まりが一瞬ステップの続きに見えて
例のステップとコレオの見分けがつかないジャッジたちに伝わるのか?と思ったw

全体的にノクターンのステップより好きだな

156 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 09:13:24.70 ID:56ouiFDY
まあ参考にはならんだろうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=RSquRC8teHw

157 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 09:21:50.44 ID:St7cnW7J
ありがとう
音楽つけたらステップとコレオの境目がはっきりするね

2A-3Tと3S、ステップとコレオの間けっこう詰めてるから
後半やっぱり4ジャンプかな

158 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 09:24:16.47 ID:HumK60Ki
多分大方合ってるんじゃないかな。その投稿者。
正解はJOの前にCDではっきりしそう。

159 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 10:08:01.73 ID:AH7bdPmF
ttp://mao-asada-ouen.jp/youtube/common/images/main_bg.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/b6/d1a5a690bfeaf84f986c98f326bf20b6.jpg

160 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 15:19:46.49 ID:K85jxYo6
ソチで神演技しちゃいまーす まお
だって。自信満々だね
http://file70.ryne.jp/9317127a5b970d52be98d4df9015d96d.jpg

161 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 15:50:53.39 ID:56ouiFDY
>>160
これファンだかアンチが書いたやつだろ

162 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 16:50:38.19 ID:yS02lnzw
>>161
ファンが書いたやつを本人談だと信じたのかアンチが再うp

163 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 21:01:35.42 ID:8TnsB+5l
動画みた。 
良かった〜かなり絞ってきてる、動きもかなりいいと思う。
やっぱあの動き見ると体力お化けだなと思う。

仮面F系の怒涛ステップみだね、自分はこの畳み込むタイプのステップ大好きだが・・
もうこっからは完全なる感想だけど
どこかに流れの強弱や余韻パートが挟まると分かりやすいメリハリ生まれるし、音合わせのズレ修正に
にもなりそうなんだがな〜とか感じた。(タラソワ+ラフマニでそんなのしないだろうけど。)

白鳥は余韻パートあったけど 今回はどうだろうね。 とにかくもJOが楽しみ。

164 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 21:20:16.27 ID:SgxRb7fF
>>163
撮影はかなり前じゃないの?

165 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 21:25:19.23 ID:yS02lnzw
撮影は7月らしいからザアイスと同じ時期だよ

166 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 21:40:25.88 ID:8TnsB+5l
撮影7月は無いんじゃないかな・・・
少なくともロシアにFPを習いに行ったのがザアイス(大阪公演7月28日)の後で
千秋楽インタで「このあとはフリーを作りにロシア行って来ます」みたいな事いっていたし。。
一週間くらい?習ったあとその後日本に帰ってきてから→練習して撮影となると

普通に8月中旬あたりの撮影かと思うよ。他CMは5月後半〜7月前半までにまとめて録ってると思ったけど。
これは今見てるなかで一番最新の真央だと思うよ。

スケジュール勘違いしてたら御免。

167 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 21:47:54.44 ID:yS02lnzw
>>166
住友生命が出してるPDF資料で7月上旬とあるスケートリンクにてってはっきり書いてあるから

168 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 22:03:32.49 ID:ZLOJgicL
ジャンプ調子良さそうだけどやっぱりブレード変えたのが良かったのかな

169 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 22:04:49.52 ID:1aQR55DO
>>168
そうだよ!スパシーバ効果によるものだよ!

170 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 22:06:37.38 ID:8TnsB+5l
>>167
了解、そっかありがとう。
ステップ編って言うことは これから色んなバージョン流すのかな。

171 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 22:13:59.17 ID:wxiRj7To
ジャンプはもしかしたらイップスなんじゃないかと思ってた。
だとしたら手強いって。
イップスからの脱却にはフォームを変えるとか、道具を変えるといいと聞いたこと
あったけど、、
佐藤コーチはそんな事を見越してたのか??
いいイメージに変わってるといいな。

172 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 22:20:54.18 ID:JanYy5hB
>>170
あなたの振り付け情報は去年のだね、今年のとごっちゃになってる
今年のFSはアメリカで振り付けだよ

173 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 22:26:37.95 ID:ZLOJgicL
でもオリンピックシーズンに帰るって結構勇気いるよね
去年から試してみても良かったんじゃないかしら?

174 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 22:28:38.42 ID:ZLOJgicL
〇変える
×帰る

175 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 23:09:29.36 ID:YjNV6tj/
ハイテンションな人が来てる、、、上半身はどうですかの 胸板厚くなったような
いやもちろん分かりづらいですけどね 今回の住生のパッと見ちょっとびっくりしたんで

今回のステップかなりキレが増しているように見えたんですがどうなんだろ 
もちろん曲調とかアングルとかあるだろうけどかなり期待できるような  
しかし同時にこれがプロの最後にキレキレでやれるか心配ですが 体力お化けだからこそ難しいですね

176 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 23:31:48.52 ID:8TnsB+5l
たぶんキレキレでやれると思うよ
国別での息切れは あんな事今まで無かったしびっくりしたけど。
ステップはホント、さして心配してない要素というか・・
キレの良さより音ズレだけが怖い 音に合わせてかなり細かい畳み掛けステップに見えるので
ワチャワチャした動きがどこの音を拾ってるのか???になりそう。
しかしツイヅルが高速で迫力あるな。

177 :雪と氷の名無しさん:2013/09/25(水) 23:33:57.21 ID:8TnsB+5l
付けたし。
キレの良さより音ズレだけが怖い 音に合わせてかなり細かい畳み掛けステップに見えるので
(音ズレしたりすると)ワチャワチャした動きがどこの音を拾ってるのか???になりそう。
しかしツイヅルが高速で迫力あるな。

178 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 00:25:15.22 ID:9Ej7XnVK
>>173
何を変えるの?

179 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 00:54:52.41 ID:w2P5Qi97
>>178 横ですがブレードのことです

180 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 00:58:19.01 ID:CxcjwJui
元々回転不足癖はあったが今ほどじゃなかった。
フリップをかつての精度に戻すだけでも大幅にTESを伸ばせる。
ブレード変更がプラスに働いたのかは知らんがtheiceのように
ミスをしても回転自体は足りてるようになるのが理想。

181 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 01:04:25.62 ID:YE/efZPH
>>178
羽生のと同じブレードに変えたらしい。確かに五輪シーズンに勇気入るね
こんなブレードみたいだよ。いい変化あるといいね

軽く、早く、高く!正にブレード革命です。
レヴォリューション ブレードは、カーボンファイバーテクノロジーを駆使した、世界初のブレード。フィギュアスケートブレードが、かつてないほど、飛躍的に進歩しました。
軽量で、体重移動コントロールがしやすく、より高いジャンプ、より速いスケーティングを実現します。
操作性の高さと軽さは、より怪我を少なくし、より長いトレーニング時間を可能にしました。
取り付けプレート部が、靴底のカーブにフィットしているため、取り付けもしやすく安定性も抜群。負荷がかかりにくく、カーボンファイバー素材で従来品のように溶接もしていないため、とても丈夫です。
最高品質のトップレベルブレード、パターン99のレヴォリューション。より正確なトーピックのスポッティングを約束します。

182 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 12:39:36.99 ID:3/5jWvf1
>>181
それヘルゲソンとか今井遥も使ってたよね

183 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 12:41:33.95 ID:L+E8bqP/
小塚もそれに変えたらしい
佐藤コーチの方針かね

184 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 14:41:31.85 ID:3/5jWvf1
http://akagane-k.sakura.ne.jp/a-kai/hoby/kawamura15/kawamura14-1.gif
パターン99ってジャンプ力重視なんだ
ゴールドシールはキムヨナとPチャンか

185 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 15:54:44.15 ID:ualy5HVQ
ゴールドシールは飛距離ジャンパー向きと聞いた

186 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 16:36:53.88 ID:TTCGpoZH
>>185
誰からw
自分の意見じゃなく他人の意見にタダ乗りするなら
せめて引用元くらい明記しましょう
ここ冷静に議論するスレなんだから

187 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 19:35:04.48 ID:g0ckbaE4
ヨナ怪我でGPSは欠場らしいが2月には復帰は間違いなくしてくるだろうね
全治6週間で年内には絶対完治するって・・
多分1月から体力トレーニング、猛練習
初戦が一番得意とヨナが言ってたからむしろ五輪有利

真央はヨナが休んでる間少しでも安定して差を埋める

でもこの時期に何だか急におかしい気もするから五輪金メダルへの策略かもしれない

188 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 19:55:46.30 ID:kzW9NxTw
他選手の怪我事情で有利とかどうでもいいっしょ
ここはとりあえずJOの浅田の演技に集中すりゃいい

189 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 20:32:46.42 ID:CxcjwJui
モスクワワールドやNRW杯からしても初戦が有利だとは思えんし
滑走順も早くなるからマイナス面の方がでかいと思う。

しかしキムのことなど今はどうでもいい。評価の高さを量る材料が減ったのは残念。それだけ。

190 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 21:20:51.23 ID:h/qbYwbV
キムのは本当にどうでもいい情報、はいはいって感じ。
そんなことより 真央のステップ以外の情報が今後も住友公式で来そうな方
よっぽど気になる。

191 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 22:23:57.00 ID:wJC96lhe
>>184
これ面白いね前のはパターン99だったってこと?
今のはどこに入るのだろう

192 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 22:49:06.72 ID:acUij/Ym
ラフマニのステップ、音と合ってない気がする。
真央のステップはキレキレだね。

193 :雪と氷の名無しさん:2013/09/26(木) 22:52:03.45 ID:CxcjwJui
音はまだ判明してないよ。ファンが想像でつけただけ。
まあ大体合ってるような気もするんだけどCDが出るまではわからん。

194 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 00:21:13.74 ID:wdpz7w1n
>>191
今もパターン99のレボリューションじゃないかな

195 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 01:54:54.69 ID:oR8MHYhE
>>193
192です。音は想像でつけただけだったのね。早とちりごめん。
教えてくれてありがとう。

196 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 16:31:05.30 ID:diNJ+k4u
バンクーバーシーズンとは振り付けはガラッと雰囲気変えてほしい
音源にもよるけど

197 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 17:20:12.60 ID:+B/fsuxD
フリーのステップかって言われてる映像みたけど、あの振り回し系は駄目でしょ
仮面フリーのステップ思いだした
あれは真央のよさ生きないし棒気味になる腕だけが強調される
ラベンダーや鐘みたいにゆっくりというか一つ一つのポージングがあって色んな形が強調されるステップがあってるよ
クルクルクルクル左右に回ってばっかに見えた

198 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 17:28:50.46 ID:KXzLq0cG
ツイズル多用し過ぎはちょっと・・
幻想即興曲の情熱的なステップがいいのに

199 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 17:35:37.97 ID:CkfBMI+n
またツイズルがうるさいとか言い出す気?

200 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 18:28:32.08 ID:hrdVGpm3
まあショートとの対比になるからいいんじゃね。
しんどいことやってる割に評価が高くならずメリットが大きいとは思えないけど
コスなどと比較して極端に劣ってる評価にはならないはずだから。
ツイズルの浅田ってことでアピールするのもいいかと。

201 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 18:55:54.78 ID:Wr2og4pO
ツイズルは素直に上手いと思う
でも若干この路線に飽きつつあるなぁ
点数とは関係のない話だから得意のツイズルアピールはいいと思うけど

202 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 19:09:04.05 ID:+B/fsuxD
いくら長くて難しくて激しいステップ踏んでも仮面は微妙だったし、ラベンダーや鐘、昔のノク、愛の夢のステップの方が評価されたし、見てる方も凄いなぁって思った

203 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 19:30:08.71 ID:gywjLntY
上半身は仮面より鐘と白鳥に近く見える
まあ全貌も足元も分からん動画だし
手直しで変わってる可能性もあるから
JO見ない事には始まらない
好みで言えばラベンダーがベストだったな
あのステップは似たようなの作ってないんで
今やったとしてレベルとGOEの見積りは見当つかんわ

204 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 19:51:19.77 ID:QlXORpH0
タラソワは近年詰め込みまくりな印象があるな

205 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 19:59:21.24 ID:8NvLlo8N
の割りに点数は・・・なあたりが、ソトがタラソワから逃げた理由か
結局今期振付けたの、真央だけ?

206 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 20:19:22.97 ID:LyMJWv0n
今シーズンのソトニコワのプログラムを見たけれど
タラソワ振り付けを卒業しても微妙なプログラムだったぞ……
プログラムが微妙なのは、実はアシスタントの力量の差の気がする

つーか、真央の昨シーズンの白鳥は評価されていたじゃん

207 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 20:29:17.81 ID:QlXORpH0
タラソワからソト子離れたのか!知らなかった
今年から?
うーん真央にも力入れてたしやりづらかったのかな?
わからん・・・

208 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 20:46:36.98 ID:Bvf2S+2y
>>207
俺もそのレス気になってた。

憶測だ。

ソト子は浅田好きである。
浅田真央とゆかいな仲間たちショーであるところのThe Iceに嬉々として
出向くあたり、ここまではけっこうガチじゃないかと思う。
ソトの「愛の夢」はタラソワが与えた罰ゲームもとい試練かと思っていたが、
案外、ソト子のリクエストだったかもしれないw

ソトニコワはここ一、二年、上手くなった。
スポーツ選手なら憧れの選手に近づいたならば、それを越えたいと願うもの。
であれば、このまま「妹弟子」のままではいけない。

・・・これが最も好意的な解釈である。

これの正誤はさておき、「もがく」時期は選手に必要なんだと思う。

209 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 20:49:17.70 ID:QlXORpH0
>>208
そうだね
ガチンスキーも似たような感じで苦しんでるしね
プルシェンコの影響力はすごいしっていうか今もすごいしね

210 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 20:54:04.26 ID:Bvf2S+2y
>>209
素晴らしい返しをありがとうww

ガチとガチン(以下略

ガチ君も気になるよなー。
彼もまたのるかそるかの大勝負の時期にきてるんだろうなー・・・

211 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 20:55:28.17 ID:8NvLlo8N
>>207
いや、門下を離れたわけじゃないよ
振付に関しては外部に依頼したってだけで
去年もSPはタラソワじゃなかったし
別に真央は関係ない
他選手の話はスレチになるからやめるけど、
正直、合わないと感じたり、物足りないと感じたり、新しいものを求めたりする他選手の柔軟性はいいなぁと思う

212 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 21:00:12.79 ID:QlXORpH0
そうかびっくりした
じゃあコーチはタラソワなのね
ロシアでのオリンピックでタラソワから離れるメリットが
あんまり見当たらないからびっくりした
そういえばどうして真央はタラソワから離れたんだっけ

213 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 21:04:23.34 ID:gywjLntY
ソトニコワのコーチはブイアノワ

真央はバンクーバー後でコーチは契約満了

214 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 21:10:47.16 ID:LyMJWv0n
現在、タラソワの直弟子はコフトン君だけだったと思うが

>>212
バンクーバーの後、タラソワは日本人コーチを付けることを真央に勧めた

215 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 21:17:49.86 ID:/3S9u89C
総合アドバイザーて話はどうなったんだろう
消えたのかな

216 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 21:47:37.44 ID:LbPCVpi2
>>212
今は亡くなったお母さんや旦那さんの介護をしていたりと大変な時期で100%専念できなかった
+言葉の壁があるから日本人コーチにつくことをバンクーバー後に勧めたってインタビューでは答えてた
これは憶測だけど、タラソワ自身心臓とかの調子が良くない時期だったというのもあるだろうし

あとバンクーバー後はコーチ解消だと思っていたけど真央のお母さんから手紙が来て、
自分の手助けを必要としている才能のある子のスケート人生を優先すべきだと気づいて
再び真央と組むことにしたという話も同じインタビューでしてたね

217 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 22:24:11.72 ID:QlXORpH0
>>214
>>216
詳しくありがとう
ソトニコワもタラソワがコーチってわけじゃないのか
タラソワ門下?ってかんじなのかな

218 :雪と氷の名無しさん:2013/09/27(金) 23:00:03.81 ID:Vk2k3a0C
ソトニコワの振付はタラソワのアシスタント?というかタラソワの元でやってるチェルシニフ
THE ICEにもきてたしコフトンくんのショートの振付も彼
外部という訳ではない

219 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 09:45:19.66 ID:/IDO2eP3
前は切り取ったシルエットが綺麗だと思っていたんだけど最近そうでもないなと思う
腕とか前より棒になって単なる立ち姿も前の方がきれいだった気がするから振付師に見て欲しいな
ショーの群舞やコラボみたいな持ちプロ以外だといいと思うんでジャンプに気を取られるのかな

220 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 15:17:31.07 ID:rM1L5tvP
実際の真央のPCSは年々伸びてるし評価も高い。
点数の話で言うのなら別に

個人的な印象としては 2006年当たりによく見られた背中を沿って足を上げる動作はとても軽快で
体重を感じさせない効果としては抜群だった。
それと比べるとずっと足が(フリーレッグ含め)低めに下がってることが多くなって
背中の筋肉が前より付いてない(というか大きくなって足を高く支えられなくなった?)印象あるかな。
でも結局それは好みの話で 点数に繋がるかは別の話だ。

221 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 15:17:36.24 ID:hiIddTdD
ステップ動画見たけどコレオ短すぎる気がするね
それで考えてみたんだけどあの動画はステップ途中から始まってて中断したとこにスピンか何か入ってからのコレオステップ+スパイラルということはないかな
ステップ編の動画用にステップとコレオステップを繋げてやって貰ったとかでさ
かなり推測入ってるけどコレオの短さが気になって無理矢理好意的に解釈してみた
でもFSの動画が出てるソトニコワも同じぐらいで短いと思った記憶があるからあのスパイラルだけの可能性が高いね

222 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 15:38:28.76 ID:Q4bBp2uB
【フィギュアスケート】「個人的にはすごく興味がある」浅田真央、現役引退後はAV女優に転身か…東京スポーツ★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1378309346/

223 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 17:38:48.17 ID:rM1L5tvP
動画がステップ途中で始まっている話はありえなくないけど
途中の中断部分はスピンが入るにしては短すぎるきがするよ。

224 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 18:50:01.27 ID:AfS4fWEv
コレオ、短「すぎる」とまでは思わないけど、確かに短いね
せめてスパイラル後〜フィニッシュまでが白鳥と同じ時間あればね・・
タラソワ手直しで改良されてるかも??

225 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 18:55:39.29 ID:rM1L5tvP
今回3Aや3F−3Lo、苦手ジャンプ含めた5種が入っている構成もあって
後半は負担を考え少し短めにしたって事も考えられるかな。
確かにスパイラルからあっという間にフィニッシュだけどJoで全貌見るまでは
あの終わり具合がどんな風に感じるかまだ分からないね。

226 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 20:07:37.09 ID:hiIddTdD
>>223
本来はスピンが入る部分をあえてステップ部分だけ繋げて練習したのかなって
まぁ1週間後にはわかることだね

227 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 23:48:15.65 ID:Dhuj4vCH
ラジオノワに何か嫌み言われてるね

228 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 23:51:08.02 ID:Ot1635dD
スレチ

229 :雪と氷の名無しさん:2013/09/28(土) 23:58:46.89 ID:AHM/vRke
"As long as Axel in three and a half times I will not do - Radionova said ,
responding to a question about whether she 's going to continue to complicate the program.
- It is better to focus on the triple jump - and ride beautiful as Kim Yu -Na.
She jumps triple so beautiful that her axel in three and a half turns is not necessary -
it will benefit all of the components . 's what I want to jump like it. were to ease ,
a beautiful horse and beautiful jumps. If complicate the program , it is only moving the stages of the second half. "
ttp://rsport.ru/figure_skating/20130928/690145029.html

230 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 00:30:28.46 ID:XRI+h+CM
Gooing 真央見た人いるかな?なかなかいい特集だった。
ジャンプも沢山映っていたし身体も絞って丁度良い体型に戻ってたよ。

231 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 00:42:36.88 ID:ObO8cEk+
>>230
3Aの回転は全く問題ないように見えた。
3-3はUR取られそうかなと思った。

232 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 00:48:55.36 ID:h9MDAgne
3Aも微妙な気がする。流れはあるなと感じたけど。
ルッツも映ってたかな?

233 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 01:00:28.32 ID:bZxJNVNM
あの3Aが微妙はないやろw

234 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 01:12:59.99 ID:h9MDAgne
コマ送りで見たら大丈夫だった。
テロップ邪魔。

235 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 01:22:58.44 ID:/D0fzjQ6
3A、2回映ってなかった?1つはちょっと微妙だったような。見間違えだったら
ごめんなさい。でも特に膝が綺麗だと思った。ちょっと織田君ぽかった。

236 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 01:32:14.40 ID:ikKKeSKI
3Aはgreat!!2Aかと思うぐらい軽いね
3F3LoはセカンドURだと思う
3Lzの入りのスピードがもっとあがると流れ出そう

237 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 01:38:23.87 ID:h9MDAgne
確かめた。練習着が違うから2回映ってるね。
ただ1つは足元が見えないからわからない。
見えてるほうは足りてる。
ルッツは昨季のフリップのような取られ方だと怪しいかもしれんが
ルッツはそれほど狙われてなかったんで大丈夫でしょう。

theiceで回りきってたフリップも見たかった。

238 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 01:50:53.28 ID:UozHKS+X
3Aいいね
これが跳べれば問題なし
3Fは高さがあっていい
3Loは微妙だ
四大陸、国別と同じような回転

239 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 01:58:13.91 ID:h9MDAgne
コンビに入れてたこと忘れてた。単発フリップが見たかったという意味です。
(といっても今回は入れないか)

http://www.youtube.com/watch?v=GywQa2WKoEE
ルッツも2回跳んでた。グレーの練習着の方が回転いいかな。

240 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 02:07:28.00 ID:XRI+h+CM
ジャンプ安定してる。
軸が竹とんぼみたいな高速回転に戻って見てて気持ちいいジャンプになった。
やっぱりタイミングで跳ぶ選手だからスピードの流れを活かした幅跳びにはなれんかったけど
SS良くなってタメが無くなって回転が足りてるならもう十分だと思う。
ルッツはかなり余裕を持って降りてきてるね。
振り付けも一部だけどジャンプ後の余韻を魅せるようないい動きだと感じた。

241 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 02:14:36.36 ID:XRI+h+CM
3F3Loの3Fはかなり余裕ある。3LoはURかな。

242 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 02:16:05.50 ID:ikKKeSKI
確かに彼女はタイミングと軸の細さ回転速度で跳ぶタイプだね
回りきって降りて来れるならそれでいいと思う

243 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 02:20:02.47 ID:wst+iB3P
3F3Loも悪くないね
これはもう見た目綺麗で3F3Lo<ぐらいならもうそれでいいよ

244 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 02:29:25.97 ID:lQi6B5bz
見た目綺麗に決まればURでも8.50くらいは貰えるからね。

245 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 02:32:51.07 ID:wst+iB3P
ジャンプの順番は3A→3F3Lo→3Lzとして2A3T→3Sもわかってるからあとは3Loと3F2Lo2Loの位置がどうなるかだ

246 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 02:40:02.08 ID:XRI+h+CM
3Aと3F3Loが入って
2A3Tから後半〜からの鬼ステップだとやっぱ体力の化け物だなぁと感じるわ。
ステップ動画見直しているんだけど 
どうも最初の入り前からスピードの付いた別の動きが入っているから
もっと前からステップ入っているように見えるんだよね。どうだろう早く全貌みたい。

247 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 03:06:22.98 ID:ZgDaDvh3
本番のリンクになると上手く合わない状態さえ脱せればな
昨シーズンも中京リンクでは良いとこまで行けてるんだが

248 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 03:16:32.86 ID:aD0ck4ok
助走の減速少し良くなってるし(試合になるとわからないけど)
回転も安定してるように見える
でもフリーレッグをもっと高く上げた方が見栄えがいいと思う

ラジノワは元々ヨナ目指してる選手
ジャンプの数より質が絶対大事とか前も言ってた

249 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 03:25:27.02 ID:LlihPQYt
トリプルアクセル
着地してから回ってる気がするんだけど
それだと回転不足にはならないの?

250 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 03:50:24.57 ID:1Essw+z9
ジャンプより手先指先が疎かが嫌だ

251 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 04:12:02.89 ID:ikKKeSKI
手先指先はジャンナコーチに期待したい

252 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 07:54:09.08 ID:KZe3hvhR
>>249
コマ送りで自分で確認してみたら?

253 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 08:04:42.11 ID:h9MDAgne
>>249
あれくらいなら不足は取られない。
四大陸でも同じくらい回ってる。

254 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 08:18:25.19 ID:AwjLJYuk
3Lo昨季より高く見えるけどまだちょっと足りない感じだね
まだ回転が遅いのか?

255 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 09:31:03.64 ID:XRI+h+CM
あれより"高く早く"は難しい気がするなぁ。
17〜19歳あたりの身長高くなってから認定貰った3F3Loとかは
動画だと結構幅あるけど もう少っっっし横に流れると滞空時間稼げるとか?  

256 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 11:29:37.01 ID:ikKKeSKI
2012の年明けのSOIで久々に3F3Lo跳んだのを生で観たんだけど
(実際はその前の名古屋フェスでも跳んでたと思うけど)
その頃よりずっとセカンドが回ってるし高さが出ている。
あとちょっとなんだよな。

257 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 11:34:08.94 ID:ikKKeSKI
あと昨日のgoingで収穫だと思ったのは、3Aや3F3Loを曲かけで跳んでると思われること
ジャンプ後に振付け入れてるからおそらくそうだよね

258 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 11:55:22.13 ID:RLRMQ6cH
>>219 ポジションの良さは以前の方が良かった気がする。姿勢の良さが際立ってた。ショーでの魅せ方は今のがずっと上手いよね。
真央は練習だと思いきって飛ぶから、スピードもそこそこあるけど、問題は本番。
慎重になりすぎて、スピードが無くなるっていう課題をどうクリアするか。
指先とか、振付がおそろかとかは、大きくPCSに関係しなさそうだからスピード&ジャンプ集中でいいかな。

259 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 12:27:23.08 ID:cT3/8+oT
ラジオノワのコメント

今のところ3Aをするつもりはありません。
(他の)三回転、そしてキム・ヨナのように美しく滑ることに集中したいと思います。
彼女は三回転をあれだけ美しく跳び、3Aなんてなくても、構成で勝てるのです。

なので私は彼女のようにジャンプを跳びたいと思います。
軽快さを生むには、美しい滑りと美しいジャンプが必要です。
もしプログラムを難しくしても、
コンビネーションジャンプを後半に持っていくだけです。

ttp://rsport.ru/figure_skating/20130928/690145029.html

260 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 12:28:26.31 ID:pHWTvNFI
既出乙

261 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 12:57:17.69 ID:snZE0jd4
てかコンボのフリップすごくいいね
昨シーズンとは別物だわ
やっぱエッジを変えたのが大きかったのかな?

262 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 13:18:42.80 ID:+EwUhwPl
ラジオノワ、もうヨナには勝ってると思ってるのだろうね。
だけれど真央には…というコメントかなと感じる。
ジャンプいいね。
仮にバンクーバーと同じ認定の流れなら、3Aも3-3も認定なのではないだろうか。
見た目あれだけぱしっと降りたジャンプをURにしてしまうと、
さすがに普段フィギュアを見ない視聴者も?となると思う。
JOに期待。生3A初めてだ。

263 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 13:35:57.52 ID:pHWTvNFI
フリップの勢いは2008年頃に近くなってきたように見える
特に単独

264 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 17:18:19.56 ID:yXjyNHI8
ラジオノワのコメントは嫌味でもなんでもなくオーソドックスな事を言っているだけ

3Aはもはや真央の趣味みたいなもんだから
他の選手は真似する必要はなし
やりたい奴だけがやればいい

つーか、ラジオノワの本当の闘いはこれからだ
女子選手の最大の難関は体型変化

265 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 17:19:37.13 ID:ZgDaDvh3
>>264
コピペ巡回だからスルーでいい

266 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 17:22:42.34 ID:yXjyNHI8
>>265
すまん

267 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 17:50:14.12 ID:KZe3hvhR
>>264
趣味みたいなもんてわろた
言い得て妙だな

268 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 18:21:58.81 ID:n7pKMXf7
真央の3Aは、荒川で言うとイナバウアーみたいなもんだろ
自分が自分であるためのもの

269 :雪と氷の名無しさん:2013/09/29(日) 19:11:44.65 ID:32ENiGa2
レジェンドが趣味でギネス記録にチャレンジしてるところに参戦するほうも大変だなw
タラソワ・佐藤氏・浅田と、そろいもそろって趣味に生きる面々だなしかしw

270 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 01:04:04.92 ID:tNou4rEP
3Aは趣味というか、今高い加点が貰えるスピードに乗った流れのある幅跳びジャンプは難しいから
基礎点の高いジャンプで対抗する戦略でしょ
個人的には両足回転不足3Aより余裕のある2Aの方が見栄えがきれいで好きだけど性格だからしょうがないと思ってる

271 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 01:14:47.82 ID:1yewTXl1
今の単独2Aなんて加点がついてもたかが知れてるもの

272 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 05:20:07.73 ID:ZhW9UyJO
>>270
逆w逆ww
基礎点では絶対に勝てない側が加点で対抗する戦略。

ちな今の浅田の発言は「ジャンプの調子が良いから調子のってる」

そりゃしょうがない。
その「趣味」は完遂したらさすがに勝ってしまうしな・・・。

273 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 08:07:46.87 ID:tNou4rEP
>>272
そりゃあ完遂したら勝てるだろうけど、この時期の発言はフカシも多いから少し割り引いて聞いてる
難しいからバンクーバー時は二種抜いていたわけで入れられるようになっただけでもすごくて質までは望めない
8トリプルって3-3必須だけど-3Loはほぼ無理だし、趣味と言われれば否定できない
ラジオノワのコメントがフィギュアが本来目指すべきところで正論かな

274 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 08:16:19.12 ID:3W7JzcDH
フィギュア本来の目指す先というなら真央が正解でしょう
ただ今のルールにそぐわないだけ
間違いなく勝てる戦略ではないが、趣味と思うと諦めもつく

275 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 08:42:21.72 ID:lPRDHdg0
趣味って言った人、上手いな。
趣味と思えば諦めもつく、、か。 確かに(笑) 贅沢な子だよ。
 

276 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 08:52:29.70 ID:ZE08cpiM
こないだのデニス・テンを見て思ったのは「ジャンプの“質”は上げられないが
“確率”はピーキングである程度はどうにかなる」ということ

277 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 11:17:03.03 ID:ECl5EC/G
一部ていうか、約一名だけ異常にGOEが高いだけで、真央はジャンプのGOEは多い方
質に不満を言う人がいるけど、質はもう十分だからあとはミスを減らすのみ。
ステップの評価はは世界一だし、スピンもスケーティングもきれい。
ミスがなぁー残念なんだよ

278 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 11:26:49.82 ID:sr098MTH
スピンはもう少し回転速度欲しいけどね
ポジション綺麗だしトラベリングないしスピンに関してはそこだけ
あと3Lzも地味に良くなってる
昨季軽度のインだったのがGoingのをコマ送りで見ると離氷時ギリギリでもフラットになってる
アウトではないから今後もエラーは付くだろうけどエラーの有無に関わらずマイナス出来るようになったから減点増えるのでは
って心配されてた点は大丈夫な気がする

279 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 11:44:25.13 ID:Cc6VrJpQ
>>277
たぶん真央もそれわかってて
後は滑り込むのみって感じだと思う

280 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 11:50:30.42 ID:ECl5EC/G
スピンはアイガットやシュニトケのビールマンの部分の遅さは気になったけど、白鳥や今期ノクターンぐらいなら全然気にならないかな
シズニーやGGみたいな早さではできないだろうし
goingのルッツは半袖練習着の方は完全インに見えた
キャミ練習着もやっぱりトゥを付くときはインに見える
トゥを突く寸前まではアウトなのにほんとおしいなぁ。
あとちょっとトゥを付くタイミングが早ければアウトなのに
そのあとちょっとが難しいんだろうね

281 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 18:46:22.06 ID:Yv+wITq0
ルッツがもう完全にエラーじゃなくなることはないでしょ。
何年も染み付いてる跳び方を変えようとすると余計おかしくなる
鈴木さんも跳び分けに苦労してるけどどっちかがエラーだし
急にエラーが消えたなんてありえない

282 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 21:44:21.70 ID:zOP+MA77
>>277
>>279
真央自身もそれは分かってるみたいだね。Goingのインタビューでは
「ジャンプの見直しはほぼ終わって、あとはそれを本番でどう出していくか」
って言ってたし。
バンクーバー前はハタから見てても戦略に関して?と思うことが多かったけど
今回はちゃんと現状を冷静にとらえてやるべきことが分かってる感じで安心した。

283 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 22:06:38.52 ID:yhw83awv
修正がほぼ終わったって言葉に安心した
昨季も地味にフリップの跳び方いじったりしてたから今季もそんな感じじゃないかと心配だった

284 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 22:15:38.41 ID:1yewTXl1
そのフリップも回転不足気味が改善されてたしね
で3Loの安定感はそのままで3Aも調子がいい
正直Lzのエラーは今の時点じゃほぼ無理だし期待してない
あとは3Sとかが抜けないで入れば安定して高得点が出せそう

285 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 22:18:04.31 ID:Cc6VrJpQ
つべにある練習映像切り貼りしたピアコン再現動画、2A-3Tと3Sの間が空いてるね
結局空いてるのか詰まってるのかどっちなんだろう
最後のステップ〜コレオは詰まってるし、何にたくさん時間割いてるのかわからない
その再現動画のように、実はステップがめちゃくちゃ長いのかしら?

286 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 22:34:48.91 ID:15Vua9q5
詰まってるはずだよ。おしかけで流れてた曲も聞こえる練習映像。
編集されてるからわかりにくいがよく聞くと
スローパートが短くてすぐ金管が鳴らされるちょっと変わった編曲になってる。
あの通りなら2A-3Tの後すぐに3S跳ぶはずだから。

287 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 22:46:04.01 ID:wndJqSkJ
修正一年目は迷いながら跳んでたけど、今は自信を持って跳べてる感じかな
慎重になると回転不足になりがちだから思い切って跳んでほしいね

288 :雪と氷の名無しさん:2013/09/30(月) 23:14:41.31 ID:yhw83awv
でも修正一年目は高さもあって回転不足ってあまりなかったんだよね
ぎこちなくて抜けは多かったけど
二年目も高さが減ったけどその分スムーズさと回転が増して回転不足は少なかった
なんで昨季だけあんなに回転が遅かったのか
今季修正できてそうで本当に良かった

289 :雪と氷の名無しさん:2013/10/01(火) 03:23:02.57 ID:pO6lW3KX
いろいろ試行錯誤はしていたんだろうね
エッジも軽量化したりね
フリップは生命線といっていいと思うから今季は刺さらず跳べるといいな

290 :雪と氷の名無しさん:2013/10/01(火) 19:57:23.70 ID:Ffvs5SBf
初戦のジャパンオープン、回転不足でも両足着氷でもこの際いいから3A
思い切って飛んでくれたら。

291 :雪と氷の名無しさん:2013/10/01(火) 20:25:26.21 ID:kipfihUE
さあ、ルッツマニアが書くぞ!

>>281
「誰々が」とか「ありえない」とかは、分析としてちょっと浅い。

前提として、浅田のルッツは正しいのさ。
逆に、正しくなかったのはフリップである。

みんなは浅田の「ターンから直ちに跳ぶフルッツ」を覚えているだろうか?

普通の(ルッツが得意だが跳び分けできない)選手なら、明らかに
「ルッツ」と「リップ」になる入り方である。

ルール上、エッジエラーになるのは、「エッジが正しくない」からではなく、
「離氷が遅い」ことに由来する。

逆にフルッツをルール上正しいフリップとみなさせていたのも同様である。


さて、現在は「リアルフリップ」がものになってきた浅田にとって、ルッツを
ものにするための下準備「フリップの分離」が終わったところ。

他にも技術的・体力的要因があるが、俺ならオッズの高いほうに賭けるね。
博打は入念な分析をしたうえでの逆張りだよ。

292 :雪と氷の名無しさん:2013/10/01(火) 22:36:14.05 ID:2iEBThcB
>>291
ブログって知ってる?

293 :雪と氷の名無しさん:2013/10/01(火) 22:39:23.78 ID:kipfihUE
>>292
おおおお、ブログって言葉は知ってるが、なぜその問いが来るかはまるでわからないww
アンサープリーズ!

294 :!ninja:2013/10/02(水) 08:49:02.80 ID:mpXRFXrv
131001 mao asada
131001 mao ねおすぽ
.

295 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 08:50:17.70 ID:mpXRFXrv
YOU TUBE

296 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 17:23:51.49 ID:ALJD39UM
going
ttp://i.imgur.com/2Asd8aw.gif
neospo
ttp://i.imgur.com/2QBliHS.gif

297 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 17:40:15.32 ID:OGyozaSy
真央はあの超博打構成を五輪でノーミス出来るのかなあ
ことごとく失敗したら一生後悔しそう
でも難易度下げたところでノーミス出来るわけでもないし難しいわな

298 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 17:45:23.12 ID:9GdZk9DA
ノーミスできるとは正直あまり思ってない。現状では。
ってかルッツがある時点でクリーンなプロトコルはほぼ無理なんだから
ノーミスというよりどれだけミスを少なくできるかって感じだよ。

299 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 18:13:49.88 ID:kjIAQ3Q8
3F-3Loなんて成功したのが6年前ぐらい前だもんね。
まだまだ不安定な3Aと3F-3Loどっちも完璧に決まる可能性は奇跡に近い
ルッツとか他のジャンプもあるし大変な構成

300 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 18:26:18.15 ID:9GdZk9DA
3Aと3F-3Loだけなら
練習での精度を見てると奇跡というよりは割とあるような感じもするけど
その後のジャンプも全てというのがきつい。

301 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 19:29:58.76 ID:A7evoY1q
「ノーミス出来る」「出来ない」「かなあ」「6年前だから」

うん、考察が甘いぞ。もっと踏み込もう!


そもそも、どんなスケーターにとっても競技でノーミスは難しい。
競技である以上、ちょっとの狂いがミスに結びつく高難度ジャンプを外すことはできないからだ。

ノーミスの要件を二つあげてみる。

1.極度の集中、一点を見据えたピーキング、そして運
2.真の持ち技から難度を落としてもなお、世界トップレベルの技を持つ

2.はプル様あたりの話で、普通の選手は1.である。
浅田は半分2.である。
3Aと-3Loを持つが、かといって難度が下であるはずの3Lzや-3Tに不安があったりする。
(難度が下であるはずの3Lzや-3Tが鉄板であれば、当然勝つためにそれメインで戦えばいい)

私の意見としては>>300に同意したい。
3Aと3F-3Loを含んだ構成が、1.の普通のトップ選手のような挑戦というレベルに達する可能性は
けっこうあると思う。

・・・ま、最近のフィジカルの充実を計算に入れての話だがw

302 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 19:43:59.93 ID:nNFNd9aX
真央(笑)

303 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 19:51:59.55 ID:37+zyKR8
上手いと強いは違うってよく言われるけど、真央は上手いけど強くないと思う
なんなら、神経がソフトだから。
難度下げても、それはそれでノーミス出来なかったのは、難度が下がった事で更にプレッシャーを
感じてしまう性格だからなのではないかな。
本番で力を発揮出来るタイプはいい意味で図太いタイプ。
こういうタイプは稀だと思うけど、プル様やお隣さんはこれに当たるような。
緊張しいとか、あがり症は性格だからどうしようもないけど、その点でいくと、
トリノの荒川さんような、無我の境地というかメダルを全く意識しない心理で
臨めれば希望はあると思う。
もしくは、今季初戦からロケットスタートで、OPまで勝ちまくる。成功体験を
がっちり積んで、失敗する気がない心理状態で本番に臨む。お隣さんは完全にこの
流れに乗ってる。

304 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 19:59:38.60 ID:vPoYuoFN
>>303
神経がソフトというより真面目過ぎるのが仇になってる

305 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 20:05:31.12 ID:9GdZk9DA
難度下げてもノーミスできる気配がなかったのは
苦手ジャンプをたくさん投入しているからだと思う。

ルッツ、サルコウ、セカンドT

浅田にとっては簡単なジャンプじゃないものが多いので
実質低難度構成にならないから苦しい。
まあ昨季はフリップが不安定だったのが大きいけど。

306 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 20:07:16.68 ID:A7evoY1q
>>303
「お隣さん」という配慮痛み入る。

>難度が下がった事で更にプレッシャーを

それ、浅田でなくみどりさんの説明してもらってるようだと思う。
彼女の場合、ベースのプレッシャーがもうパネェ状態だったわけだけど・・・

プル様はあくまで五輪に関してはそう。けっこうメロメロだったりする。
あのアレクセイ・ヤグディンを相手に「勝って当たり前」の状態で戦い、「もはや
負けたらみんなが困る」状態で金メダルを手にする・・・。

荒川さんはむしろ「徹頭徹尾勝ちに行く」という合目的性のための「無我の境地」
にまで至っていたと私は見ます。
(それが次の五輪まで8年空いた、という経験も含めての成果だとも見ます)

>もしくは、今季初戦からロケットスタートで、OPまで勝ちまくる。

そうなったらどうなるか?は思考実験として面白いとは思います。
「とりあえず勝った負けた」ってのは、人の心理にけっこう影響してきますから。

307 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 20:19:34.04 ID:nNFNd9aX
真央がパックリ

308 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 21:07:32.94 ID:GTjstN2u
お隣さんが強気も強気、ふてぶてしくなったのはオーサーに変わった辺りから。羽生もオーサーになってからその色が出てきた。
オーサーは自信与えるの上手いのか?
真央が小生意気な雰囲気になるのは困るがね。。

309 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 21:36:12.93 ID:JeufwyhN
>>308
>メンタルトレーニングはとても大切だと思っています。メンタルトレーニングのCDを使ってます。
選手各自は携帯プレーヤーに入れて、日々の練習前や試合前に聞くんです。瞑想に似ているかも知れません

以前の記事から。オーサーはメンタルのコントロールが上手いらしい

310 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:08:13.63 ID:s40ms7HP
正直3F3Lo<,3Lzeだけで済んだら万々歳だなぁ
他が完璧なら自分的にはもうノーミス扱い

311 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:13:27.25 ID:wkVx3LP6
真央はこの頃えらくすっきりした顔だよね 自信満々とはまた違うなんというか

今季それなりにまとめられれば(3Aは両足。3−3が回転不足だとしても
ほかをまとめる。ジャンプすっぽ抜けは勿論まずい。特にショート)
ならGPSは勝てるんじゃないかなあ SP,FP両方崩れるって可能性低いと思うんだけど
楽観的かな 世戦のFPの持ち直し方って実は自信になったんではないかと
まあJO待ちだわ

ジャンプとか見てるとキレキレすぎて逆に怖いくらいだな

312 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:22:56.62 ID:1YTOiTxn
真央はメンタル弱い時もあれば強い時もあるよ
キムも同じくだけど、五輪で両方揃えられた分だけ強い
真央もソチでは両方揃えられるといいね

オーサーは関係ないと思う
羽生もゲデバニシビリも別にメンタル強化された感がない

313 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:29:15.92 ID:9eIETdku
個人的印象だけど、真央は基本的には緊張しいだけどここぞという時は
集中力が緊張を乗り越えて火事場のクソ力出せるタイプな気がする

最近は無我というか悟りの境地に達してそうなイメージ

314 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:30:12.90 ID:cLEBBYgl
>>310
同じく。
つーかそれだと見た目にはノーミスになるから観客は沸くだろうね。
あの超難度の構成だもん。
スピンステップで取りこぼし無くしたらTESは75〜78点
PCSをワールドと同じ68点で考えると145点くらい出る計算になる。
セカンド3Loの認定か3Lzのeが取れればTESは80点台に乗ると思うw

315 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:32:03.89 ID:37+zyKR8
プルシェンコは規格外だから、比べるのは可哀想なんだけどね。。
勝った負けたはがっつり人の心理に影響するよ。真央は神様みたいな言い方する
人いるけど。
荒川さんの金はプレッシャーが少なかったのも大きかったと思う。だから無心に
なれた。真央は周囲がそれを許してくれないから、なかなか厳しい。

でもソチはバンクーバーに比べたら、若干プレッシャーも少ないんじゃないかなと
銀河点の人に注目は集まる思うし、GPSに出ないことも、いい方向に転ぶと思う。周りが騒がないから。
周りの騒音を気にする方だと思う。以前何かのインタビューで他の選手の演技は見ないとか
って言ってなかったっけ? 上手いなぁって自信を無くすからみたいな事。

いい演技は参考どころか盗んだる!みたいな感じではないんだなぁと思った記憶がある。
自分自身に集中したい分、それが叶わないと影響しちゃうのかなぁとか。

真央ほどのアスリートならメントレは最高のものを受けてると思うんだけど、あんまり情報
入ってこないんだよね。
真央の場合、滑走前の表情でコンディションが分かる気がしてるんだがどうだろう?

316 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:40:36.94 ID:1YTOiTxn
この流れで真央を神様扱いした人いた?

滑走前の表情である程度コンディション読めるのは同意だけど

317 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:47:04.16 ID:37+zyKR8
この流れではない。誤解招くような書き方ごめんね。
火事場のバカ力はあるかもね。 バンクーバーの選考かかった時の全日本、
それまでの不調をぶっ飛ばすような出来だったし、バンクーバーも3Aをクリーンに3発決めたし。

318 :雪と氷の名無しさん:2013/10/02(水) 22:54:30.71 ID:YFXrXuEh
自分に期待する気持ちが少し戻っているのは良い傾向
満足する演技をしてそれに点が出れば自負も蘇ってくる

319 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 00:54:56.05 ID:zr0mDi58
確かに
自分に期待できるって自信を取り戻してきてる証拠
引退を考えて、なんとか踏みとどまるも成績は期待していなかった昨季とは精神面ではかなり変わったようだね
それがいい方向に向かえばいい

320 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 01:44:00.11 ID:YygtrCi3
五輪では3−3回転不足、3Lzはe、3Sが2Sに・・
これくらいならいいなあと思う
これでも相当難しいと思うけどね
多分それより少しミスあるかもしれないけど大きな転倒やすっぽ抜けが
なければ上出来だと思うなぁ

321 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 01:48:19.58 ID:o8FTLTgn
3Sは安定してきていると信じたい
今まで一度も成功のなかった全日本と世界選手権で成功したしね
それ以外は全部不調だったNHK杯とひっかけた感のあるGPFとタイミングを代えた四大陸、URの国別か
今までと違ってミスの要員がわかりやすくなってるね

322 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 01:50:44.73 ID:6idvxlEw
3Sは跳ぶ時の音楽的に極力ミスは避けたいところ

323 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 01:57:08.15 ID:ZgxpCGGW
>>322 あそこは博打だねえ 畳み掛けてほしいところだけど

324 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 07:07:49.10 ID:nQWJOzbS
>>320 自分もこれくらいなら上出来だと思う。充分! 見た目に大きな
ミスなくスピード流れに乗っていけば。ラストのステップで大盛り上がりの
様子が目に浮かぶ。

325 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 07:46:01.93 ID:sz7NXT7+
Goingのトリプルアクセル
ttp://i.imgur.com/2Asd8aw.gif

ネオスポのトリプルアクセル
ttp://i.imgur.com/2QBliHS.gif

326 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 14:53:13.33 ID:nQWJOzbS
GOINGの方は回転足りてるのかな? ネオスポ余裕あるね。
っていうか、3Aの着氷前よりずっと流れがある。凄いじゃん。
今までこんなに膝柔らかく使えてたっけ?? 

327 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 15:23:03.65 ID:r1zigDya
色んなスレ見て回ったけど女子シングルスレはもう意味ない
ヨナはヘロヘロステップでスカスカプロ、沈み込みの酷いグリ降りジャンプ
真央は詰め込み鬼構成、神ステップ、高難度ジャンパー
ヨナ劣化する一方、真央は永遠に進化みたいなレスばっかw
まだ、浅田はヨナに勝てないスレ?とかいうやつの方が冷静に分析してる人いる

328 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 15:33:19.85 ID:o8FTLTgn
ここでそんなこと言われても…

329 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 15:35:42.02 ID:N9F/ybNz
そのスレタイに居ればいいんじゃないですかね

330 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 15:40:40.68 ID:6idvxlEw
ここで他スレの話題を出す意味がわからない
マオタを叩いてほしいってこと?

331 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 16:08:23.38 ID:AW8HYQVl
自己紹介乙としか

332 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 16:34:29.97 ID:n+QLTZ1+
>>327
こういうのにはねー。

ジャンプ
 -スピード
 -持ち技
 -高さ
 -着氷
スケーティング
 -スピード
 -ステップ
表現
 -技術
 -情感
スピン
 -ポジション
 -技術
 -回転速度

この程度をズラー並べて、ポイントを集計すればいい。
着眼にもよるがせいぜい8:10〜10:8程度におさまるだろう。

結論「調子が良くて本番の出来がいいほうが勝つ」となる。

>まだ、浅田はヨナに勝てないスレ?とかいうやつの方が冷静に分析してる人いる

よってこれはダウト。
「冷静に考えればわからない」ことを一方的に見てる時点で、冷静スレとしてはどっちもアウト。

---
一般的にスルーが推奨されてるけど、半端なレスより「徹底した正論をもってあたる」がいいと思う。

333 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 17:17:09.78 ID:o8FTLTgn
相手がまともに返すならそれもいいけどそうならないなら自己満足にしかなりかねないな
だからこそまともに返すのと適当にスルーするんだろうけど 人それぞれか

334 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 17:38:00.17 ID:n+QLTZ1+
>>333
もちろん、こうした相手はまともに返してこない。
だが、中途半端なレスだと「まともじゃないレス」が返ってきてスレが無駄に荒れる可能性がある。

それより「相手がそもそもレスを返せなくなる」ことを狙いたいわけ。

ついでに、本来の住人への議論ネタとして提供することも狙うわけである。

335 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 18:18:03.80 ID:vRfaApAc
test

336 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 19:02:29.81 ID:PsaXznVd
新書館のサイトの2013-2014シーズンガイドのページに「浅田真央 ジャンプがすごく軽くなっています」ってある
見てる方もザアイスのときから今季軽いな〜って思ってたけど本人もそう感じてるのはいいね
ブレード軽くしたのも勿論あるけど一番は修正後のジャンプが馴染んで自信持って跳べてるからかな

337 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 19:40:59.26 ID:hFBY/Onr
跳びすぎないかだけ怖いな

338 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 21:02:52.62 ID:c4sGXWit
>>327
此処も女子スレと大差ない
真央を都合のいい人形にして自己満足を得ているだけ

339 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 21:31:10.96 ID:hFBY/Onr
居心地が良いスタンスのスレで楽しめばいい
住人の愚痴とかいらねーから静かに去れ

340 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 21:43:57.41 ID:n+QLTZ1+
>>339
それもちょっと違うと思うんだよなー。

>>327>>338は、まず自作自演を疑うべきところだが、ひとつ指摘しておきたい。

構図として>>327はこのスレについて何も語ってない。
それに対しての>>338だから、順当に評価すると自作自演である。

>真央を都合のいい人形にして自己満足を得ているだけ

ただ、これも間違ってないんだよねー。
もちろん、私にとってはそういうレスは喜ばしいものではないし、スレの定義にも反するから、
そういうレスには随時、反論をぶつけてる。

「真央真央がー」より、「自分の分析」を書けよ、と。

まあ俺はどちらかといえば危うい原理主義だす。
「スレの定義>>居心地」を押し通そうとする。

・・・ただし愚痴は言わないwwww

341 :雪と氷の名無しさん:2013/10/03(木) 23:10:28.65 ID:0gQ/MWIm
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林 
週刊文春2013年3月7日号
http://www.peeep.us/d82fb639
http://w01.freezepage.com/a/13807/99850PBVUKFCBAO/0
http://www.peeep.us/da1fc6b9
http://www.freezepage.com/1380800776TBFLNDEMCX
http://www.peeep.us/96afd0cb
http://www.freezepage.com/1380800980GOTKZUOSVM

高校野球は児童虐待
週刊新潮2013年8月29日号
http://www.peeep.us/a653a447

プロになれない生徒に長時間の練習をさせる高校野球は児童虐待。
高校野球の監督や教師や校長は低偏差値のブサイクしかいない。
頭のいいセンスのある人は高校野球なんかに興味をもたない。

342 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 00:08:37.34 ID:LP/DHjda
もうすぐシーズン始まるね
大体ここでジャンプが決まらないとまたGPF行けるかどうかになって
バンクと同じようになると思う
ある程度安定してジャンプ仕上がってれば初戦でもそこそこ決まるはず

343 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 06:56:17.60 ID:+BdkcUuk
最初から完成度はもとめてないけどな
上でジャンプが決らないのイップスの問題もあったんじゃないかって書いた人いたけど
ブレード変えて、感覚が切り替わったのなら良かったと思う
あとはその軽くなったと感じるジャンプを(特に大技を)思い切りを持って跳んでみてほしい

344 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 09:36:13.90 ID:GbV2FIdD
どれだけ力を発揮出来るかは自分をいかに信じられるか、自信を持ててるかだと思う
新しいブレードだから大丈夫調子いい的なイメージが固まってればいいな
ゲンを担ぐタイプだと思うから、いい感じに思い込めばあとはトントンなんじゃないかと
パーフェクトじゃなくってもいいから、思い切りやる感覚っていうか、失敗を怖がらない
感覚を掴めたらと

345 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 15:50:20.10 ID:N5HdwTlq
団体戦あるしもし出るなら個人戦の調整が大変
団体戦で緊張がほぐれての個人戦になればベストだね
まぁチーム戦好きみたいだし団体戦でメダルもらえれば
個人戦は気負わずに大技に挑戦できるんじゃ?

346 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 15:59:03.60 ID:+BdkcUuk
出ると決ったら全選手そういった形でもうポジティブに挑むしかないね。

347 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 17:27:20.30 ID:N/RuZmSd
SBの上から2人だから、もう選ばれるつもりで五輪でのスケジュールや練習予定くむべき
てかそうしてると思う

348 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 17:42:16.68 ID:qq8kEmIk
JOの前日練習で真央は3回転は着水した…ですって。
3Aの事は一言も言わない
3回転もやっとといった書き方だった。
村上は3-3を成功させているらしい。

349 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 17:45:42.20 ID:qq8kEmIk
9. 練習終盤、浅田を除く5選手がコーチの指示を仰いだり、給水をしているなか、浅田がひとりフンドシで滑る。5選手の前で3回転−3回転のコンビネーションジャンプを成功させるとURだと主張するブーイングが起きる。

10. ソトニコワと村上が練習を切り上げる。浅田は他選手を押しのけるようにリンクに残って調整。


クソワロタw
こりゃ明日はカオスになるよ

350 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 17:50:06.39 ID:s/UFLnQe
フィギュアスケート:ジャパンオープン・前日練習【速報中】女子練習は14時45分〜
ttp://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/sports/figureskate_all/1857/

念のため正しいものを

351 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:17:18.55 ID:AkpDv8/v
2A3Tと3A
ttp://www.youtube.com/watch?v=yVI1FLUMOg4
どんなもんでしょ

352 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:22:41.21 ID:pc4nGyET
ぱっと見たところ違和感はなかったしいい感じじゃない?

353 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:27:32.04 ID:J9n5h0f9
調子いいみたいで嬉しい
2Aの幅大きくなった?こんなもんだっけ?

354 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:34:49.06 ID:ikqXnJq8
カメラの位置もあるかとは思うんですが
自分も飛距離伸ばしたなあ 2Aを低空にした分
3Tまでの勢いの配分がうまく行ってるなあと思いました

355 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:39:09.14 ID:ZyFvafA/
2A3Tいいね
2Aの幅凄いしセカンド3Tは流れはないけど回転は充分、むしろ回り過ぎてるぐらいだ

356 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:41:20.02 ID:BmP36OkK
ほんとにジャンプが軽いな
昨季靴底を軽くしたときには違いを感じなかったけど、エッジを変えて目に見えてジャンプが良くなった

357 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:47:43.15 ID:pc4nGyET
3Aは5回中3回成功らしい。
3Aばかりに目が行きがちだけど2A-3T地味に凄いな。
あれを試合でできたら+3つけるジャッジも複数出るかも。

358 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 18:59:02.70 ID:BmP36OkK
1)予想外の/独創的な/難しい入り
2)明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
3)空中での姿勢変形/ディレイド回転のジャンプ
4)高さおよび距離が十分
5)(四肢を)十分に伸ばした着氷姿勢/独創的な出方
6)入りから出までの流れが十分(ジャンプ・コンビネーション/シークェンスを含む)
7)開始から終了まで無駄な力が全く無い
8)音楽構造に要素が合っている

34567は満たしてるんじゃないかと思った
8はジャッジ次第だな

359 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 19:00:52.25 ID:J9n5h0f9
2A3Tスピリチュアルでも映ってたけど最近放送される頻度高いし、かなり安定してきてるのかも

360 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 19:08:26.54 ID:+HcX0vBg
>>349
フンドシwwww

>>350
サンクス!
いい記事だ。

>いまの自分の力強さを表現できればと思っています。

おまいらファンスレじゃねぇんだから、注目すべきところに注目しろよ!
メンタルも道具も大事だが、スポーツだぞ!競技だぞ!
まずパワーだろがよ。

>>351>>354etc
2A-3Tと3Aの跳び分け懐疑論だった私ですが、とりあえず脱毛。
身体さえ出来てれば、技術的には十分モノになるものだった。

あとは本番ですね。


>(4回転ジャンプに関しては)シーズンに入ったら状態を上げていくつもりです。
>去年からのルッツに加えて、フリップもやり始めています。

個人的には高橋のコレに注目だが、スレ違い。

361 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 19:31:11.54 ID:VcLYNO/r
苦笑い

362 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 19:50:40.05 ID:KQSiBmrM
>>355
認定レベルではあるけど回りすぎではないような。
あと少し回転足りないと刺さるギリギリかと。

363 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 19:50:55.23 ID:GbV2FIdD
2A-3T 幅飛凄い。 壁に近いのだけが気になる。

364 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 19:58:30.65 ID:+BdkcUuk
でも広かろうが狭かろうが真央のジャンプっていつも壁ギリギリだよ
特に3F3Loなんて3Fの段階で怖いくらい近い、コンビネーションで右に曲がるんだけど
2008〜2009まではタメが長くなったにしても余分スペースあったけどね
SSの伸びが良くなった+ギリギリまで振り付け入る、で最近はいつも壁ギリだよ。

365 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 20:13:16.52 ID:GbV2FIdD
そうなんだ。実際見た印象なのかな。
壁近いととっさに流れ殺しちゃうんじゃないかと心配したけど勉強不足でした。

366 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 20:17:12.93 ID:cXEoBpiM
3Aは百発百中ではないけど昨シーズンより少しいい感じ
でも2A−3Tは質上がったね
とりあえず3Aミスっても集中力切らさないで頑張ってほしい

367 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 20:24:19.67 ID:k/1m6Qb3
3Aも2A-3Tもこの質を決めれば認定&GOEつきそうだね
昨シーズンのJOの練習の時と比べると格段に違うな
本人の自身もさらについてるようだしいいイメージで臨めるようならいいな

368 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 20:35:18.72 ID:ulZIiBJ0
2A3Tってセカンドの流れだしにくいジャンプだよね
大きな2Aと高くて軸の細い3Tで質は十分

369 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 20:42:58.13 ID:+BdkcUuk
2A3Tで3Tに流れがあるの見たことないし
後は余韻をだす振り付け次第。ジャンプの質は十分だと思う。

370 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 20:48:23.41 ID:+BdkcUuk
あ、他選手の2A3Tでもって意味で。

371 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 21:29:21.38 ID:+HcX0vBg
>>369>>270
2A-3Tはルール上の「高効率コンボ」だからねー。
もちろん論旨としては賛成。
あれはそこそこ飛べればそれでいいもの。

ただ、ジャンプマニアとして言わせて貰うと、
ごく一部ではあるが2A-3T-2Tの三連を使う
選手とかも見てもらえると、見る楽しみの幅が
広がるんじゃないかなーと思います。

以上スレ違い。

浅田としては、それ以外のジャンプも含めた構成
全てを破綻無く決めることこそ最大の挑戦です。

372 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 21:42:38.13 ID:ulZIiBJ0
なんというか彼女特有のオーラが戻ってきてるね
不安そうにジャンプ跳んでた昨シーズンまでと表情も違うわ

373 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 21:51:03.79 ID:+HcX0vBg
>>372
半分同意するが、ジャンプマニアとしてそれは違うと言いたい。

かつての浅田魔王と呼ばれ(2chで)ていた頃の浅田は、圧倒的な軸の作り方の上手さで
ジャンプをこなしていた。

今は、急激に伸びた身体能力に、本来の軸を作る上手さが追いついてきたから、余裕で
ジャンプを決めている。

「オーラの感じ」は同じように見えても、技術的には全然違う。

374 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 21:54:58.09 ID:BPXyA6iT
>>372
心技体が整ってきたね

375 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 21:56:30.40 ID:+HcX0vBg
>>374
ぐう、このぐう感w

376 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 22:05:41.66 ID:k/1m6Qb3
716 :可愛い奥様:2013/10/04(金) 21:46:10.38 ID:cDRG2C+h0
真央の3A!

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4552642.gif
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4552636.gif

377 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 22:13:15.40 ID:N/RuZmSd
バンクーバーの時の単発3Aくらい回転が余裕だね

378 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 22:34:30.24 ID:iruNZ7sB
体が軽そう 

379 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 22:54:46.37 ID:yB07T+a9
調子は維持してるみたいだね
回転がギリギリって感じじゃなくていい

380 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 22:56:31.03 ID:pc4nGyET
後は精度だけだな。
失敗したという2回がどういう内容か気になる。
1Aだけは勘弁

381 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 22:59:08.47 ID:N/RuZmSd
ちょw
練習で調子よくて本番ですっぽ抜ける十代の時のミスり方思い出したw

382 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 23:53:36.45 ID:ikqXnJq8
まあその場合は気持ちを切らさずに最後までまとめられるか、
その場合のプロ全体の点数はどうなるかをみられるわけで…

383 :雪と氷の名無しさん:2013/10/04(金) 23:58:29.44 ID:ulZIiBJ0
公式練習で失敗からすぐに成功につなげてるというのは良い兆候だね
リンクの幅もみて冷静に対処してるようだし伊達に経験積んでないな
スケアメもホッケー用のリンクだけど大丈夫そう

384 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:04:22.29 ID:OWqsBFEC
今から3A百発百中なんて逆に怖いよ。
去年はジャンプが全体的に不足気味で、スピンも遅めだった。
そういうのが改善されているかどうかに注目したいかな。

385 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:10:22.11 ID:T+N4yrEt
>スピンは必ずできることなのでレベル4で最後までやりきること、
ジャンプも次につなげられるようにしたいと思います。

本人の今日の公式練習後のコメント
ジャンプはまあ初戦だから今日調子良くてもどうかなーっていう感じだったけど
スピンはレベル揃えたいといってるね
ジャンプは7割ぐらいでまとめられたら出来過ぎなぐらいかな

386 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:17:33.83 ID:vEnyNm2S
スピンのレベルを意識しているのはうれしい。
いや、ずっと意識はしているんだろうけど
昨季の後半は落としがちだったからもったいなかった。

387 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:24:27.12 ID:y6ukBKr9
3F3Lo足下映ってなかったから回転はわからないけど見た目凄く綺麗だった
あれが本番も出来ればURでも構わないと思えるぐらいギュルギュル回るいいジャンプだった

388 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:28:45.83 ID:iZTc1ayO
アデリナも3Lz3Loに挑戦するみたいだから採点の兆候が分かりやすくてありがたいね

389 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:45:10.10 ID:28E+28aW
やっぱ住友ステップ前にもっとステップ入ってるな。
動きはキレキレでよい感じだった。

390 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:45:30.80 ID:T+N4yrEt
3F3Lo最後に映ってたけど個人的に認定レベルに近いんじゃないかと思った
国別より回ってたと思う。キレが良かった。

391 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 00:48:55.45 ID:N7QYcwV5
>>387
3F3Loって結局今の基準でどのくらいなら認定されるのかわからないのが癌だね
でも同じことをする子が出ると比較がやりやすくなる

392 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 01:16:57.45 ID:Br9umfqU
練習ばっちり、本番スッポ抜け何度も見てきた。才能はもう言わずもがな。
練習で出来た事が本番である程度出来るかどうか、とにかくそこだけ。

393 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 01:32:12.79 ID:VRL2rG9C
練習ばっちり本番すっぽ抜けしたらしたで
五輪シーズンにはそういうミス経験も必要ってことで
近年はそういうミスすらできなかった状態のわけで

394 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 01:33:12.29 ID:8c1Sc493
結局練習では自分のタイミングで飛べるからみんな成功しやすいけど
試合となると曲があるしそれに合わせて飛ばないといけないからね
難しいよ

395 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 02:06:06.78 ID:N7QYcwV5
>>390
あれ凄く何の迷いもなく跳んでる感じ
認定されるかどうかはまた別の話だけど

396 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 02:17:59.61 ID:G2jzVMtp
少なくともファーストで刺されることはなさそうな質だね

397 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 03:47:08.92 ID:HiQiVa91
いいねえまおちゃん

398 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 06:14:52.80 ID:cvzBZTzQ
以下は、浅田真央コメント。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131004-00000003-spnavi-spo

「いよいよシーズン初戦が始まるんだなという気持ちです。(先日、23歳になったが)
23歳になって変わったことは何もないんですけど、良いシーズンになるように精いっぱい頑張りたいなと思います。
(仕上がり具合は)通しの練習をしてきているんですが、初戦なのでどうなるかなという感じですが、
1つひとつの試合を通して、そこで見つけた課題を次に生かせるようにしたいなと。
(ジャンプの部分での手応えは)今日滑ってみて、いつもよりリンクの幅が狭いなと感じたので、
少し修正をしたんですが、今日確認して(跳ぶ)位置は大丈夫だと思います。
フリープログラムはたくさん滑り込んできているので、いまの自分の気持ちとしては、初めて披露するという感じではないんです。
自分の体に染みついていると思うので、それを出せればいいなと。
(集大成のシーズンだが)いまは五輪のシーズンが始まるんだなという気持ちのほうが強いですね。

(最後の見せ場のステップにはどういう思いが込められている?)
すごく力強さがあり、ダイナミックさもあるので、いまの自分の力強さを表現できればと思っています。
プログラムに助けられる部分もたくさんあるので、自分の思いと一緒に表現できればいいなと。
(気持ちの部分ではこれまでのシーズンと比べてどうか?)そこまで変わりはないです。
今日滑ってみて、手応えを練習で感じられたので少し安心しました。
自信を持って滑ることができればいいなと思います。

(トリプルアクセルが調子良さそうだが)
最後の方は考えながら、失敗もあったが、修正できたので良かったかなと。ジャンプの構成は昨シーズンと同じです。
(初戦からトリプルアクセルを入れられることについては)自分のベストを尽くすことが毎回の目標なので、
最高のレベルで挑戦できるのは良かったかなと思います。プログラムの完成度については、その時その時で違います。
でもいつも100パーセント以上を目指しています。この試合で次につなげられれば。
明日の試合ではまずはレベルを落とさないように、スピンは必ずできることなのでレベル4で最後までやりきること、
ジャンプも次につなげられるようにしたいと思います。

(これだけ手応えがある状態の要因は)
調子は悪い時もあれば良い時もあります。今日は良かったんですが、本当に初戦は『大丈夫かな』という思いがあったりもする。
期待はしていますが、次につなげられる試合にできれば、五輪につながるかなと思います。
いまはジャンプをどうするかとか気にしていなくて、プログラム全体を考えています。
失敗すれば、自分で考えて、先生と相談したりしますが、そこまであまり深く考えないようにしています」

399 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 09:47:32.67 ID:28E+28aW
いたって冷静で良いコメントだね。

とにかく完成度は最初から求めてないから、練習時の思い切りの良さを殺さないよう
挑んでもらいたい。

400 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 10:11:54.65 ID:y6ukBKr9
しかし今季は3Fが回転不足とは無縁な感じでいいな
コンボで2本跳ぶからこれまでの数シーズンみたいにここでURとられると痛い

401 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 11:26:27.16 ID:YbgMG533
>>392それはもういつもだし、初戦だしそうなるだろうね

練習じゃ好調でも本番になると・・・
まぁ所詮JOだし飛ばしていく必要を感じないけどね

402 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 11:55:18.16 ID:m/IlAAol
ジャンプだけじゃなくて全体を考えてる〜ってのが頼もしい
去年まではそれだけジャンプに不安抱えてたけど、今年はもっと余裕があるということか
スパイラルの画像見た限りだと、腰も大丈夫そうだ

403 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 12:08:33.47 ID:y6ukBKr9
回転不足やダブったりはともかくすっぽ抜けはほとんどなくなってきてるのに水さすようなこと言う人がいるもんだね

404 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 12:58:17.50 ID:vEnyNm2S
スポナビに構成来てるね。
3A
3F+3Lo
3Lz
CCoSp
FCSp
2A+3T
3S
3F+2Lo+2Lo
3Lo
CUSp
StSq
ChSq

これだとおそらく後半4ジャンプ。
3連最後っていうリスクの高い構成ではなくなった。

405 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:01:50.54 ID:28E+28aW
いいバランスだと思う。リカバリーもちゃんと計算されてる構成だね。

406 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:04:02.46 ID:VRL2rG9C
2A-3Tと3S詰めてたからやっぱ後半4ジャンプだったか
こりゃまた1.1倍される基礎点が高いな

407 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:11:45.79 ID:y6ukBKr9
やっぱスピン二つ前半にして後半4ジャンプ来たね
あと3連が最後じゃないのもいい
個人的にCUSpが気になるけど真央ならサイドウェイズとかクロスフットとか入ってるのかな

408 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:13:17.11 ID:G2jzVMtp
足替えアップライトCUSpかぁ
レベル4で2.9だね

409 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:13:24.94 ID:DG+tgjuO
自分もCUSpが気になる

410 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:14:11.87 ID:gKx9Wns0
消耗度高そう、スタミナそれだけ自信あるんだろうな

411 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:15:36.31 ID:DG+tgjuO
昨シーズン入れてたFCCoSpの基礎点が3.5、CUSpの基礎点が2.9
基礎点が0.6も下がったら後半のジャンプ増やした意味ないと思う

412 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:17:48.90 ID:G2jzVMtp
他選手はCCoSp,FCSp or FSSp.LSpだからそこまで変わらんけどね
LSpのレベル4は2.7だからCUSpの方が基礎点上ではあるし
腰のことも考えての構成なのかもね

413 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:19:48.28 ID:y6ukBKr9
昨シーズンの白鳥がMAXの構成だったけどMAXで組む人そんなにいないよね
自分も腰の負担を減らすためにアップライト入れた気がする

414 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:20:02.19 ID:vEnyNm2S
そういや基礎点的にはそうなるよな。
まあスピンはシーズン途中でいじるかもしれんけど。

415 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:53:35.41 ID:28E+28aW
3A        8.50
3F+3Lo     10.40
3Lz       6.00
CCoSp4     3.50  
FCSp4      3.20
2A+3T *    8.14
3S   *     4.62
3F+2Lo+2Lo * 9.79
3Lo   *    5.61
CUSp4      2.70
StSq4       3.90
ChSq1      2.00  

数字ガタガタで御免 こんな感じ? スピンをレベル4で計算すると
基礎点68.36ぐらいかな? 
ちょっといくつかのジャンプ基礎点自信ないが違ってたら修正よろしく 

416 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 13:53:38.83 ID:gKx9Wns0
昨日から高難度ジャンプの映像ばかり見てたからうっかり忘れたけど
サルコウやルッツの仕上がりはどうなんだろうか

417 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 15:50:02.05 ID:vEnyNm2S
終わった。まずまずな感じ。
3-3は跳ばなかったが。(元々6分練習の時から跳んでなかった)
2A-3Tが抜けたのは残念だが初戦としては成功。

ルッツが認定されたって噂があるけどホントかな。

418 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 15:54:44.67 ID:y6ukBKr9
>>417
セカンド3Tでタノしようとしてミスったんじゃないかってレポもあるね
バランス崩してタノっぽく見えただけな気がするけど

419 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 16:55:21.12 ID:28E+28aW
やっぱり3Fが回転不足の心配がなくなっただけでも十分心強い。これで3Lz認定ならいい足がかりになる。
3Aや3F3Lo認定より 2A3Tは確実かなと思っていたので読めないものだ 
早く動画で確認作業したい

420 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 17:08:37.89 ID:CNf82Efp
刺さりまくってTES62だったから刺さらなければあれくらい出るわな
相当加点も稼いだのだろうし、これはいい方向に向かってるね

421 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 17:46:50.71 ID:VRL2rG9C
ここで心配されてたように2A-3T〜3Sが詰まってるから、3Sのミスが誘発されたのかも?
もしそうならもったいね

3-3回避はいい経験だね
ソチ本番でも調子悪ければ回避した方がいい
3-3<も3-2も0.5点くらいしか変わらないし

422 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 17:53:46.19 ID:28E+28aW
現地情報だと3Fが本当に壁ぎりぎりで怖い感じと聞くんだけど
上で書いたが どんどん壁ギリになるのは何とかならんのかな
愛の夢も去年の白鳥も見に行ったときコンボがブレード壁に刺さると思ったほど
コンボが近くて怖かった。

423 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 18:08:52.23 ID:vEnyNm2S
スケアメまではリンクが狭いから我慢。多分回避はリンクの狭さが原因かも。
あとルッツはやはりエラーついてた模様。残念。サルコウはUR。
スピンステップはオールレベル4

424 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 18:14:26.30 ID:HNvXBgBL
レポ呼んだ限りでは、ルッツが一番綺麗に決まったとでてたけどやはりe取れないか
でも五輪でひょっこり取れるかもしれないね
3Sは勿体ない

425 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 18:17:46.64 ID:vEnyNm2S
サルコウは6分練習でも同じようなミスをしていたので
2A-2Tに誘発されたというよりは練習のミスを引きずってしまったのかも。

426 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 18:27:35.05 ID:G2jzVMtp
ただ最近はサルコウ抜けがなくなってきたね

427 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 19:52:34.48 ID:g7Tp9vFx
ルッツ逆サイドで跳んでみればいいのに
今のコースだとジャッジからインに見られやすくて損

428 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 20:00:44.28 ID:VRL2rG9C
3Aすっぽ抜けしなくて良かった
今の成功確率なら、本番で入れ続けると決まるようになる思う

429 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 20:14:26.46 ID:28E+28aW
プロトコル
ttp://www.jsfresults.com/InterNational/2013-2014/jo/data0205.pdf

430 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 20:23:43.46 ID:Qzpd2B6w
プロトコルに目もくれず禁を犯して書く。

スル姉ぇ最高!!!

全盛期の技を失敗をものともせず突っ込んでくる!!!!

いやいいわぁwwww

431 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 20:42:05.87 ID:jO28XGL8
今日の真央は観客の心に響く演技だった。会場全体を真央ワールドに変えてしまった。
久しぶりにああいう真央を見た。

432 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 20:52:45.58 ID:5q0J1dXq
うーん、まだまだ滑り込みが全然足りてないね。
冒頭や途中の特に手の動きに切れが無くて、迷ってる感じがする。
あとカメラワーク悪過ぎない?ステップがよく分からんかったよ。
スピンのスピードは上がってる気がする。

433 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 20:53:22.55 ID:NNNRXelq
スピードあったな
ジャンプも流れに乗ってて安定してた
初戦でこれは素晴らしい

434 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 20:58:12.34 ID:G2jzVMtp
3Fについては3F-2Loも3F-2Lo-2Loも回転しっかりしてたね
3Lzは目視でインだったねまぁしかたない
レベル取りはしっかりしてたし滑りこみだな

435 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:01:51.88 ID:YbgMG533
>>432 同じく
振り付けも小さいというかキレがないのかあやふやな感じでわからない
初見でいいプロだと思えなかった・・
白鳥愛の夢は一目みてうわいいプロって思ったけど
ステップも動き小さくてよくわからない
あまり振り付けがなかった感じ
後がソトニコワだったからソトニコワの動きや腕の動きの大きさやキレが目立った

436 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:02:21.09 ID:AiLHEQoi
振り付けはほとんどの選手がまだまだ若干ぎこちない感じだったから
真央もそうだし皆これから完成度を高めていくだろう。
3F-2Lo-2Lo良かったね。
昨シーズン終わったときは3Fが鬼門になってしまったと思ったけど
ちゃんと得意の3Fに戻してきてほっとした。

437 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:06:09.54 ID:g7Tp9vFx
振りや動作をもう気持ち大げさにするとわかりやすく、メリハリがついてさらに良くなりそう
真央はちょっと控えめだよね

438 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:06:50.44 ID:yl3MlEfi
ミスしたジャンプ以外はしっかり加点ついてるね

439 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:09:15.74 ID:5q0J1dXq
まだまだだなあと感じるところが振り付けの部分でよかったよ。
滑り込むことで改善する部分だし。
首振りとか、小さく跳びはねるところとか、そのたもろもろ印象的になりそうな
振り付けがあるから、そういうところをもっとはっきりと出来たら
プログラムがぐっと締まってきそう。

440 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:12:19.74 ID:fAutrPiq
振付特に印象に残らんという
なんだか手抜きプロつう気がした

441 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:12:21.76 ID:pwSn7+Xq
真央が表情、上半身を使って表現してたことにびっくりした

442 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:14:30.49 ID:cKd/TqWm
あーテレ東うつらん
プロトコル見る限りは、まずまずの初戦だったと分かるんだが…
表現面の変化が見たい

443 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:15:28.84 ID:ldvkkg+o
>>435
初見でがっつり嵌っているプロだとシーズン後半に色あせてくることあるから
あのくらいの完成度でいいと思う
会場でみていても印象的な振りがいくつかあったし

444 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:16:17.39 ID:VRL2rG9C
ステップは住生動画の方がキレがあったね
それともカメラワークが悪いのかな?
全体的に若干ぎこちない感はあった
そういう意味では白鳥よりPCS伸びなかったのはしょうがないかも
逆に言えば伸びる余地がある

初戦にしては良い出来だった

445 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:17:06.10 ID:G2jzVMtp
スピン構成CCoSP FCSp FCCoSpだな

446 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:17:38.99 ID:VRL2rG9C
そうそうコレオ部分変更してたね
ファンスパイラルみたいなのはいってた

447 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:20:42.59 ID:28E+28aW
振り付けに関して
かなり印象的なポーズ散りばめられているのに
動きが曖昧で何を表現したいのか解らんでもったいないなと思う。
これがシーズン通して段々大げさにメリハリつけて動けるようになるか?と思うと
今までの真央みてるとそうならない気が・・・むしろ省かれないよう祈ってる。
振り付け良いから一つ一つのポーズにメリハリを! これがジャンプ微妙な時もPCS9点台キープに足りないものだと思う。
十分高い構成点だけど。

448 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:24:50.56 ID:YbgMG533
>>443 そうなのかな〜

正直冒頭は鐘とにた感じだしステップは鐘の方がグッときた
ラフマニは化けたらいいなぁ

449 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:25:56.91 ID:y6ukBKr9
多分初戦だし緊張して若干おざなりになってた部分あると思うよ>振り付け
3A前の右手を後ろにやるとこだって練習の方がビシッと出来てた
あとCOIはノクターンで1A,st3F,ウォーレイ3Lo2Lo
本番を意識してのリカバリーか元々後半コンボにしたのかどっちだろ

450 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:28:53.84 ID:VRL2rG9C
鐘は後半にいくにつれてメリハリついていい感じになってったよ
このコース希望

後半コンボならいいね〜基礎点高くなるし3F-2Loより3Lo-2Loの方が堅いと思う
やっぱりウォーレイから間が空きすぎてステップだとカウントされないと思ったかな?

451 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:32:59.46 ID:fAutrPiq
鐘の時はこれは神プロになる!と感じたが、
今回はちょっとどうかなあ…

452 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 21:36:14.95 ID:vEnyNm2S
スピンの構成結局下げてなかったな。ただの記載ミスだったのか

453 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:01:45.80 ID:kJrip7kv
ツイとかで超凄い!とか書いてあったけど正直微妙だった。
振り付けもうーんそんなに?って感じ
スパイラルも白鳥のと同じだよね。

454 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:03:44.42 ID:q81ot+rw
鐘よりはインパクトあって好きなプロ
ただ2A−3Tが何で決まらないんだろう
真央にとって高難度ジャンプなんだろうけど

455 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:06:38.34 ID:YbgMG533
鐘のステップは感動したけどこういう仮面系のステップはあんまり
それに見返したけどやっぱ動きが小さくて何してるかわからないし、ステップまでに盛り上がりがない

456 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:09:39.53 ID:vEnyNm2S
鐘なんてかなり初披露の時は酷評だったぞ。
その時と比較すればずっといい印象。
ただ3Aのタイミングがなぜあそこ…と思った。

457 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:11:18.62 ID:PqWm+cob
練習映像での動きより小さくなってしまっているからね。
振付け省いてでもジャンプに集中しないと決まらない段階ということかもしれない。
苦手なものはそれでも決まらないわけだから。
初戦だし色々至らなくてもしょうがないと思ってる。今までの真央を考えたら上出来でもあると思う。

458 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:12:45.76 ID:fZxz7lr2
鐘って当時そんなに評価高かったっけ?真央には合わないって声が多かったような。
このピアコンは鐘を超えるかもしれない。
今日の真央は観客のハートを鷲&#25681;みでしたよ。

459 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:13:35.85 ID:kJrip7kv
最後のほうでどーんと盛り上がりがあればいいのにね
確かにメリハリがもっと大事だと思う
鐘のほうが迫力があったな

460 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:14:10.87 ID:ldvkkg+o
鐘は女子にあるまじき重さと暗さにみんなびっくりって感じだったような
真央には重厚すぎる、五輪に暗すぎるって

461 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:14:34.75 ID:fZxz7lr2
鷲づかみでした。

462 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:16:23.87 ID:q81ot+rw
もうこうなったらナルシスト過ぎて丁度いいと思う
思いっきり陶酔してメリハリくどいくらいつけて・・・
振り付け自体はいいし
最後は白鳥と被るから変えてもいいかなあ
真央も表現しようという意気込みがある感じだしやり過ぎくらいでいいよ
どうせヨナのは恐ろしいくらいメリハリでのめり込むプロらしいし

今まで真央は結構淡白だったからジャッジへ猛アピール!!くらいでいい
あとはジャンプのミスをもっともっと減らす事

463 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:20:12.28 ID:AiLHEQoi
今録画見直して見たけど、初見より落ち着いて見れたからか
ステップじっくり見てたら鳥肌立ってた。
ただあそこで観客の手拍子はいかがなものか。やめてくれーと思ってしまった。
真央にはピアノの旋律が本当に合うね。
鐘よりも白鳥よりも更に好きになれそう。

464 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:22:10.42 ID:vEnyNm2S
>>463
それは無理。過去にピアコン使った選手の演技を見ればわかるけど
あそこで拍手はこの曲使った人の宿命みたいなもん。

465 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:22:45.25 ID:vEnyNm2S
×拍手
○手拍子

466 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:26:25.27 ID:28E+28aW
メリハリ欲しいと思ったパートって皆大体一緒なのかな。
自分は結構ある・・・
でも表現しようという意気込みは自分も白鳥以上に感じたよ。

プロトコル着たしジャンプ分析したいけど 画質良しの動画がこないと分からないね。
3F、単発3Lo 3Lzの回転はもう心配してないや。

467 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:29:54.18 ID:NNNRXelq
手拍子いいよ、盛り上がりがはっきりわかる
五輪は会場の雰囲気が点数に影響するから

468 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:34:41.48 ID:TRYI0UJz
まぁ誰が使ってもそうなんだけどやっぱあの定番のメロディ部分でステップ踏むと神だね

469 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:35:20.67 ID:TRYI0UJz
>>467
自分も手拍子いいと思う派

470 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:39:07.07 ID:/bCKui39
確かにプロとしては新鮮味は薄いのかも
でもこういうどっしり系の王道プロが違和感なくなってきたのは感慨深いな
ソチでもステップでは間違いなく手拍子もらえるだろうし、
参考とはいえ点が出たのも好材料
ジャンナさんがいるなら細かい振りやメリハリはまだまだどうとでもなるよ

471 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:44:03.28 ID:FgLT0d81
最後盛り上がってすごくいいね
サルコーだけどテレビで見直したら飛ぶ直前に去年のファイナルの時みたいにががっってエッジが引っかかってたから、それでお手つきかなーって思った

472 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:44:34.37 ID:+8uKoQVC
ラフマニノフは新鮮味ある
その点らむしろノクターンを心配した方がいいな

473 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 22:50:26.99 ID:28E+28aW
2A3T画質よさげなので見直したけどなんで2Tになったのか分からない。
軸も曲がってないし姿勢も良いテイクオフ時引っかかって無い 
回転中ほどいた印象。ずんこは崩れたって言ってるけど軸?

474 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:02:54.94 ID:Tz6g1azP
めちゃくちゃ期待していたんだが…がっかりした。
スケート人生を表現するんじゃなかったの?「鐘」の曲で滑ってる時と全く同じだと感じた。曲が変わっただけ。緩急もなく、曲の勢いで押してた。

475 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:03:02.80 ID:idvrYrRg
自分は鐘より好き
元々曲が好きなのもあるけど…

振付も女性らしさがあるし、板についたらもっとアピールして欲しいな
そしてこういった曲に雰囲気が合うようになったことに感動

476 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:03:34.65 ID:Tz6g1azP
スピードは昨シーズンより出てたと思うし、ステップの進みも速くなってて安心したけど。
ステップは毎度のことながらあんなにたくさんのターン入れて難しくするより、今の主流である、緩急をつけて、そんなにターンは多くなくても大きく、深くエッジを使うステップにすればいいのに。
体力アピールなのかもしれないけど、そうすればもっと余裕が出来てジャンプ以外に気を配れるんじゃないかと思うのに。
今後どう磨かれて行くかに期待。

連投失礼しました。

477 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:03:43.41 ID:cKd/TqWm
ようつべ動画出たね
真央比で、初戦でこれだけジャンプ立って、かつ表現できてたら十分
鐘のときの全日本くらいは、既にすべりこなせてるんじゃないの?
アクセル回りきってるし。
体絞ってない印象だけど、連戦に備えてかな

478 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:13:31.58 ID:C/Gl7sPi
>>475
久しぶりに見たうちの母親が貫録ついたって驚いてたわ
お姫様が女王様になったみたいだって

479 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:14:13.17 ID:AiLHEQoi
>>476
ステップに関しては鐘、白鳥と比べると
自分はその部分が大分変わったと思ったけどな。
ターンとかかなり減って忙しない感じがなくなってる。
その代わりスケーティングでグイグイ力強さを表現できてると思う。
正直、鐘の頃にはやりたくてもできなかったことだよ。
振り付けはまだこなれてない感じだったけど、
個人的にはすごく好きだった白鳥ステップより初見で既に更に好きになった。

480 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:17:33.75 ID:idvrYrRg
>>478
魔王…

いや、確かに姫ではなく大人の女王的な雰囲気出てきたね
美しいんだからもっと自信持ってオーバーにやってほしい

481 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:39:53.76 ID:Tz6g1azP
>>479
確かに、仰る通り鐘や白鳥よりはターン減ってますよね。
でも、相変わらず難易度自体はそこまで下がってない感じに見えるんですよ。緩急つけるタイプじゃなく、ガーッて曲の勢いを加速させる系の旧採点系のステップで、結局体力アピールかなーって。でも、私も白鳥より好きです。
今回はスケート人生をどう表現するのかを楽しみにしていたもので、そこに新しい表現を見出せなくてなんかがっかりというか…。初戦から求めすぎですねw

482 :雪と氷の名無しさん:2013/10/05(土) 23:46:15.78 ID:G2jzVMtp
3連続は小気味よくなってたな

483 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 00:15:05.12 ID:7bUzde3p
というかステップはレベル4で殆ど2と3のマックス加点だしなぁ
むしろ白鳥よりジャンプや要素のつなぎ部分がより上半身の演出凝っているのに控えめすぎて
表現力にあと数点を上乗せさせるパンチが足りない
せっかく女性らしい動きと荒々しい振り付けが混在しているのだから
流さないで暖急でこれでもかって!動きをつけて表現して欲しいよ。

484 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 00:22:21.69 ID:N3hRkQ5h
3Fにキレが戻ってて3連続もとてもキレイで安心はしたものの、
やっぱり本当に五輪で金メダルを狙うなら
ジャンプをノーミスでまとめることが必須条件だと思う。
レベルの高いジャンプ構成にしてても毎回どこかでミスをしていたらだめだ。
まだ初戦だし結果には大満足って言ってもいいくらい満足したけど、
あともう一歩、金メダルのために何が足りないのかと言えば、振り付けがどうとかではなく、
やっぱりジャンプなんだよなぁ。
今回出たようなジャンプの細かいミスをなくすことが出来るか否かにかかっていると思う。

485 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 00:25:10.66 ID:kwhbZeCw
>>473
詳しくないけど、要するに抜けちゃったんだから成功時よりも腕か肩の使い方がズレたんだと思うよ。

486 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 00:30:33.62 ID:7bUzde3p
まぁ結局そうなんだよね。伸び代といっている間にあっという間にOPだし
初戦の出来としては素晴らしいが、まだ金が見える完成度からは遠いしね。
3F2Loの変更は調子に不安があったなら賢い判断だと思う。
2A3Tが壁との距離の問題なら調整が必要そうそのあとの3Sに響くし

487 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 00:45:54.70 ID:7sb+qsdt
>>484
ジャンプは水物でどの選手もノーミスなんて見た目ですら稀。
ぶっちゃけ真央はもう技術面じゃ多少のミスなら大丈夫な所までいきついてるよ。スコアみればね。
穴があるとすればSPの構成が3A頼みになってる事位。
むしろやっぱ表現面だね。課題は。
あくまでキム・コスのPCS超トップレベルとの比較だけど自分でプログラムを組み立てて説得力を持って表現しきる所までまだいききれてないと自分は思う。
それができない限りはいくら技術的にノーミスしようがイタチごっこみたいに技術での重箱の隅つつかれるだけじゃないかな。これまでみたいにね。
逆にそれができてりゃ多少のミスなんてどうでもよくなって見逃してもらえたりするんだよ。そんなもん。

488 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 00:53:14.98 ID:YNnVUoj0
キムとコスが表現それほど細やかで素晴らしいとも全く思えないんだけど
特にキムはここ数年全く印象的なFSないし
PCSはジャッジの好みと割り切って独自路線で極めればいいよ

489 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 00:54:25.19 ID:528N+ybO
真央は演技が流れがちだから印象残せそうなインパクトのある振り付けで
一旦停止して見せつけられるといいなと思う
停止してからシュッとスムーズに動く感じで...
ジャンプ前の減速も気にならなくなって着氷もそれほど詰まってない
ただ回転のキレがもう少しあって、高さか飛距離が出れば3Aや3−3も決まりそう
振り付けはもう滑り込んで体に染み込ませて、あとはジャンプの安定感

490 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:00:45.90 ID:KtInecgg
振付けに引っ張られてるって感じですかね 自分のものにしきれてないというか 
首の動きとかもっと大きくすればかなり変わると思いますけど
 
ノクターンのお披露目よりも今回のほうが「振り付け」そのものに対する
意識は向上しているように見えました。
「もっと大きく見せて。勿体ないよ」はあっても「おざなり」はないように
感じたんで。時期的なものももちろんありますけど。

明日ノクターンが放送されるらしいから楽しみです

491 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:01:38.58 ID:N3hRkQ5h
>>487
PCSについてはここでも何度も話題に上ったけど、
そういう意味での表現力が上がればPCSが今より上がるわけでもないと思うんだよね。
正直コストナーは表現力がそこまで豊かな選手ではないし、
スケーティングがずば抜けていいからこその高PCSだと思う。
男子で言えばPチャンもそうだけど。
ジャンプノーミスっていうのは大事だよ。

492 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:04:19.71 ID:z70ryb1c
実際ジャンプとPCS連動してる面もあるからね
伸び代もほぼジャンプにある

493 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:10:42.04 ID:yAfiDZuK
> キム・コスのPCS超トップレベルとの比較だけど自分でプログラムを組み立てて説得力を持って表現しきる

いや、なんか過大評価じゃね?

494 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:15:32.25 ID:kwhbZeCw
>>493
このスレでは、他選手については過大評価くらいの方がいいんですよ。
本スレでもなくアンチスレでもなく、真央がもっとよくなるためにはっていうテーマで語るスレなので。

495 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:15:59.33 ID:Y49W4Vkh
よくわかんね
まるでその2人以外は全くできてないっていう風にも聞こえるし

496 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:16:42.39 ID:7bUzde3p
大技に安定感があると大分しまってくると思うけど
表現面以外でPCSに-な連動を起こしたのは
今回は3Aより 2A3Tと3Sの連続したジャンプミスが全体の完成度とPCSにやや響いたかな。

497 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:16:53.59 ID:yAfiDZuK
>>494
それは違う
客観的でないのなら全てに意味がなくなる

498 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:16:54.18 ID:dcusQe1B
コスの芸術への造詣の深さみたいなものは過去にこのスレで語っていた人いたね。
ただジャッジがそこまで深く精通しているんだろうか?
単純にプログラムの疾走感とか緩急とか振り付けの好みの気が。

499 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:21:03.07 ID:7bUzde3p
>>498
ジャッジに疑問視し始めたら、より点数を貰う為にどうするかも語りようがない。
他選手を過大評価するのが冷静なのではなく、
単に、その2選手が真央より高いPCSを貰っているのだから例題に上がるだけだよ。

500 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:26:33.98 ID:dcusQe1B
>>499
ジャッジを疑問視しているのではなく、芸術に精通とか人間性を高めるような面倒なこと考えずにpcs上げるシンプルな答え他にあると思っただけ。
まあみんな同じ振り付け師で同じようなプログラムで滑ったらつまんないけど。

501 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:29:07.62 ID:yAfiDZuK
>>499
今季のプロで同じ試合に出ていないのにPCS比較しても意味が無いし
昨シーズンの演技より随分スピードの出し方や演技力も改善がみられたように思う
佐藤先生の指導の賜物だろうが滑りに迫力を感じた

502 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:37:12.03 ID:wOQXqgbP
真央比でスピードあったのが自分は良かったと思う あと真央の表情が明るかった事
振付こなし力はトップ選手の中では下手な方だと思うし、印象的な振付を活かせず歯がゆかったけど
この部分はもうセンスみたいなものだし真央はこの部分は捨てても仕方ないと自分は考える 
誰も触れてないけど、衣装なんとかならないものか ソトも酷かったが・・

>>498 「プログラムの疾走感とか緩急とか振り付けの好み」
大いに同意 

503 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:37:29.65 ID:N3hRkQ5h
何度も言われてることだけど、
PCS=表現力ならPチャンの高PCSは説明出来ないよ。
かと言ってジャンプをノーミスすれば高いPCSを絶対にもらえるわけではないけど。
ただ高難度ジャンプ、男子なら四回転、女子なら3Aや3-3をプロの中で
無理なくキレイに跳ぶことは絶対にPCSにも響いてくる。
今の真央の3Aはスピードに乗ったままジャンプに入れてるからすごくいいと思うけど、
だからこそちょっとのミスが惜しい。あれで完璧に決まればとどうしても思ってしまうし、
金メダルをとる選手っていうのはそこを完璧に出来る選手だとも思う。

504 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:38:18.15 ID:6J3Jmdms
浅田の今回の衣装はよかったと思うが
本人比で見せ方もよくなってきていて頑張ったのが伝わってきた
フリーはジャンプさえ決まればかなりいい
ショートのほうが心配

505 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:41:48.30 ID:HvTgkNv4
ジャンプの安定感や完成度はまだまだだけど質は上がってきてて嬉しい
衣装は最後のシーズンだしもう少し華やかでもいいかも
ただタラソワの考える華やかってちょっと怖くもある・・
上半身が寂しいから何とかしてほしいけどバラジャーとか
シェヘラの胸ピラピラな装飾になっても困るw

506 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:45:03.29 ID:7bUzde3p
>>500
言いたいことは理解   
評価の高い選手からジャッジの好みや振り付けやプロを編み出せば確かに評価は上がるだろうけど
似たり寄ったりになるだろうね。ただ編み出せても実際それが出来るか、はやっぱり相性もあるだろうし別物だろうけど
出来れば>>500さん案のPCS上げるシンプルな答えも知りたい。ジャンプの成功率かな。
>>501
>今季のプロで同じ試合に出ていないのにPCS比較しても意味が無いし
それもそうだ、あくまで去年の演技の評価だしまだ分からないね。

507 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:50:13.39 ID:JzoeAjcN
>>498
コスの場合はジャンプに難ありだからああいう振付になるしかないと思うんだけど
その方がジャッジの好みだったというなら皮肉なことだね
男子と女子でジャッジの採点基準が変わるとは思えないから、女子にもPちゃんみたいな
繋ぎみっちりの高密度な演技を求めてるはいるんじゃないのかな

508 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 01:57:46.13 ID:dcusQe1B
>>506
pcsは曖昧な部分については実績も含まれるなんて言われてるけど、それってその選手や音楽、振り付け師への期待値だと思うんだよね。
観客もジャッジも「これが見たかった」と思うものを見せることかなと思ってるんだけど。

509 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 02:05:08.98 ID:7bUzde3p
でも期待値って曖昧すぎて
音ハメや動きのメリハリを分かりやすくしよう!て事以上に難しくない?
簡単にPCS上げられる方法とどう繋がるのか私には分からないんだけど・・

510 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 02:34:15.15 ID:BkeJJY4w
3Sが決まるとプログラムがもっと引き締まると思う。
あの曲調の部分でミスると印象悪い。

511 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 02:40:10.49 ID:wOQXqgbP
>>504 ショートのどこが心配?
自分もフリーはスピードとジャンプ決まればかなりいいと思ってる
曲がだいぶ助けてくれる ステップで拍手×盛り上がりを考えると曲の力大きい

ノクターンはアイスショーでよく踊れていたのにも関わらず良く思えなかったのだが、オリジナルの印象が強かったせいかも
ショートは無難にまとめて、点差離されなければOKだろうとも思うのでこれで充分なんだろうけど
みんなはノクターンをどう思っているのだろう

512 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 02:46:34.28 ID:jsD6UCQ5
愛の夢も白鳥もすごく良かったのに(個人的には愛の夢はプロは1年目の全日本が最高、白鳥も全日本が最高だった)
ピアコン凄いんだけど正直編曲も要素の配置もステップもかなりショックだ
初めにジャンプ4本跳んでスローパートでステップやって最後にもう少し凝ったコレオで盛り上げてほしかった
せっかくのスパイラルも短いしスローパートでうっとりしてると急にブツ切り
他スレすごい絶賛の嵐で言えないけど、すごく不安になった
ただ心技体は過去最高にバランスとれていて素晴らしいと思う

513 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 02:52:45.76 ID:G/lpkQYy
それはどうかな
ピアコンといえばステップはやっぱりあそこが一番盛り上がっていいよ
ゆったりステップはノクターンで見せるからそことも上手い対比になると思うし
個人的に初戦を見た印象だと鐘よりピアコンが断然いい
鐘は五輪でそんな冒険せんでもって思ったけどピアコンは今までの積み重ねがあってのプロって感じだし
4年前合わないとか言われつつ鐘をやり遂げたからこそそう思える気がする

514 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 02:57:39.18 ID:Q51Hpo4A
ここ現地組少ないの?
さっき帰ってきて録画もみたけど生で観た方がずっといいよ
3F2Lo2Loから3Loスピンステップコレオの流れ途切れないのが凄くいい
それだけにミスするときついんだろうけど
2A3Tから3Sあそこ決まったら怒濤のようにエレメンツが続いて盛り上がると思う
良くできたプロだと自分は思ったけどね

515 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:00:00.41 ID:BkeJJY4w
後半ボーナスをやはり最大限に使うべきだと思うので最初に4ジャンプはいかん。
基礎点重視でいくならこういうところでもったいないことしちゃいけない。
白鳥はもったいなかったしリカバリーもしにくい配置。

ただ3S部分の編曲は確かに「ん?」と思った。
ただこの曲使った選手で編曲に違和感がなかった例がほとんどないので
(デニス・テンくらい?)
まだ浅田はマシな部類だよ。1楽章は絶対に入れなきゃいけないフレーズがあるから
無理に入れようとしておかしくなっちゃうんだろうね。

516 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:01:36.34 ID:Q51Hpo4A
>>511
モリコロ、大阪でみたときのノクターンは良いと思ったんだけど
今日ピアコン観た後でノクターンみたらちょっと薄味だなと思ってしまった
それだけにノクターンがSPで良かったと思う

ノクターンの3F前はステップ入れたね
あれは後半をコンボにするためなのか、それともコンボにできなかったときの
ための単独ジャンプのステップ要件のためなのかはわからないけど

517 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:02:35.25 ID:ALD3ziTh
>>514
自分も生で観たが、ステップの迫力なんかはあのメンツの中では「モノが違う」って感じたな

518 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:04:48.01 ID:jsD6UCQ5
ステップあの曲の繰り返しがくどくて無駄に長いのと今までになく曲と動きがあってない感じがする
せめて繰り返しなくして原曲通りでやってその分をスローパートにしてほしい
心技体が過去最高で曲自体はぴったり合うのに編曲と配置がすごくもったいないと思う
コレオだって加点もっともらえる能力があるのにあれではもったいなさすぎる
スピンももっとあの美ビールマンと美Y字をもっと印象的に見せられるだろう

519 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:11:09.32 ID:G/lpkQYy
スローパートスローパートしつこいなあ
PCSが余りにも低いとかならわかるけどとりあえず今のところは何かを変えなきゃいけないほど評価悪くないよ
まずは今後は2A3T〜3Sをしっかり決めること
そこが一番点に繋がる

520 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:14:46.40 ID:eeEHXWeH
良プロだと思うけど、一つ気になったのは
最後のステップ入るの前にもっとためて欲しい
"今から色々な思いを込めてステップ踏みます"ってみたいな間がほしい
ビールマンの後すぐにステップ入っちゃうからメリハリが無く感じる 
せっかく一番の見せ場なんだからそこだけもったいないかな

521 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:21:18.24 ID:Y49W4Vkh
まずは目に見えるものが優先だよ
今回3Fの回転不足は昨年と比べて無くなった
今回狭さもあったけど3F-3Loと2A-3Tがしっかり入らなかった
その辺もおざなりで振り付けだのタメだの言ってる場合じゃないよ
まず目に見えるものを確実に伸ばすそれでGPFまでしっかり勝ち全日本もいく

522 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:25:47.73 ID:jsD6UCQ5
2回レスしたらしつこいって・・・
違う試合では比べてもあまり意味ないとはいえ今の方が状態がいいのに去年のJO白鳥よりPCS少し低かったし
もっと良くしたら今の状態なら70点台出せるだろうと思うのよ
コスやキムやあっこと競うことを考えると不安になるところがある
あと2A-3Tは前半にいれて毎回確実に加点つく出来で決めた方がいいんじゃないかなと

523 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:25:57.16 ID:5tTAoufr
既視感をどう捉えるかってのもあるかもね
数々の選手が滑ってきたこのプロを五輪で、んでここからステップ!
ていう自分の胸の高揚感にはぴったりすぎたんだけど
あとこれはTV組の感想だけど目力が今までになくいきいきとしていて良かった

SPは曲自体がかなりゆっくりめだから淡泊に滑ってもっさりしないかが心配だ

524 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:30:16.45 ID:Q51Hpo4A
去年は見た目ノーミス、今年は明らかなミスが数カ所だから
むしろPCSが67出たのは収穫だと自分は思う

525 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:41:20.93 ID:eeEHXWeH
>>521の言う通りかもね
五輪の切符を取る事が最優先だな
細かな部分はそれからだ

526 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:43:07.99 ID:G/lpkQYy
>>521
別に3F3Loはなんなら3F2Loのままでもいいと思う
セカンド3Loは高確率でURになるだろうしそれなら3F2Loと変わらない
本人が拘りあるみたいだから入れることに反対はないけどオプション的な感じであって絶対入れなきゃってわけじゃない
ただ2A3Tと3Sは音楽的にも演技においてアクセントになるし勝つためには決めなきゃだね

527 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 03:57:12.37 ID:fM2mYBCW
ジャンプを決めなきゃいけないのは当たり前の話であって、
そんなことは戦術でも戦略でもない。

3F-3Loは決まらない、って決め付けはどうかと思うが、
>>526みたいな「何かを犠牲にするなら」という選択が
あってはじめて戦術・戦略になる。

528 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 04:31:47.99 ID:v+Xio0Re
ステップの音楽までの流れが微妙。
鐘みたいに徐々に、最後にドワ〜〜〜って盛り上がるんじゃなく
編曲強引で最後の箇所に繋げてるのが、音楽と振り付け、プログラムが連動しなくて気持ちがいまいち載らない。
最後のステップの印象しか残らないし、所作のメリハリ、キレ、肩の可動域が狭くて、前屈みになるのが気になる。
綺麗なスケーティングに拘るあまり、動きが小さく、そーっとそーっとになってるんじゃないよね?
ジャンプ前の前後のピョコピョコとか気にしてとか…。
もっと腕や手首の使い方にキレが出て、ダイナミックになって欲しい。
手先が昔みたいに手首ポイント置いたようになってないのが、だらしなく見える。
ジャンプや構成に関しては、かなり安定してきてるから、今期は落ち着いて望めそうだし、ある程度の点は出そう。

529 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 05:46:35.83 ID:fM2mYBCW
>>528
聞きかじった専門用語を織り交ぜた読書感想文だなw
お前が滑れよw

530 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 07:19:49.29 ID:0eo3si+9
最後のねじるスパイラル、ソトニコワより綺麗だったのが凄い
柔軟性はソトニコワの方があるんだろうけど、真央はバランスが良いのだろうか
編曲は本人の努力ではどうにもならないので目を瞑る

531 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 07:34:06.42 ID:wRswoz6l
>>528動き小さいのわかる
あと一瞬すぎてよくわからないし印象に残らない
もっとオーバーにやらなきゃ役者でいうなら棒っていうか・・

532 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 08:20:44.03 ID:i2LydFCV
音楽に非常に助けられてる
でもそれでいいと思う

533 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 08:28:35.13 ID:u6Bjcjot
スピンよかったね!
2-3とサルコーさえきまれば、もっと点数出る。
変衣装でも短いコリオでも構わん。

534 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 09:33:27.71 ID:dXlIxaaL
表現云々以前に
エレメンツのミスを少なくすること
スピードを上げてジャンプを跳ぶこと
ジャンプを回りきること、質を上げること
スピン、ステップのレベルをきちんととること
最後までスピードを落とさず滑ること

まずはこれが大事
表現力があろうがなかろうが、上記ができていなければ
点は出ません

535 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 09:39:52.75 ID:7bUzde3p
やっぱり>>484に尽きると思うな。
PCSに関して 今もってる8点前半から→9点までの底上げ要因は
※全体のジャンプの成功率と質
※音楽のポイント部分にジャッジに印象的に残る振り付けを表現仕切れているか
にかかっているかと。

正直 人によって好みはあるのかも知れないけどステップ・コレオは最高評価貰ってるし
これ以上のPCSの底上げには貢献できないと思う。

あとはジャンプと繋ぎをブラッシュアップさせていくしかない。
3F3Lo→3F2Loは状況判断で変えても質がよければOKだと思うし
スケ雨で2A3Tと3Sは確実に決めた時どう評価が変わるかが考察のしどころかな。

536 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 11:25:57.09 ID:psi9IaQU
>>522
なぜその並びに鈴木?現時点じゃ真央の方がPCS上だろうに

滑り込みはこれから五輪までに5回(GPS2試合、GPF、全日本、団体)滑ってたら
ほっといてももっと良くなると思う
それよりも何よりもジャンプ
2A-3Tと3Sの本番での精度上げてほしいね

ところで最後の3Loって、もしリカバリで3Lo-2Lo-2Loになったら曲に遅れそう
コレオにファンスパイラル加えたのはコレオの始点をはっきりするためかな
ソトニコワみたいにノーカンされたらたまらんから良い変更だね

537 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 11:46:00.87 ID:mQLLIF74
ジャンプの問題点だった減速やトップスピード
昨日は上手くコントロールしてたと思う
みなさんあまり話題にしてないけど今回のルッツはどうよ?
中々アウトで踏ん張ってたように見えた

538 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 11:51:34.90 ID:Y49W4Vkh
ルッツはスムーズになってるのはいいね 目視インなのはつらいけど

539 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 11:55:37.21 ID:Q51Hpo4A
うん。だいぶ頑張ってるけどルッツの離氷はやっぱりインだ。
でも見た目綺麗に跳べればもういいよ。他にもっとやることがある。

540 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 12:27:12.09 ID:aumw1PMA
スピンのバリエ期待したんだけど、特に変更なしでちょっと残念
シットの団子とキャッチフットは、もうちょっと見栄えのする美しいポジにできないんだろうか
ソトニコワみたいな変態ポジとれとは言わないけど、
それなにり柔軟性がある選手なんだから、工夫次第でもっと魅せ場にできそうなんだけどな

541 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 12:42:48.00 ID:Q51Hpo4A
ソトニコワとかリプニツカヤの変態ポジは凄い!と思うけどでも美しいかといったらうーん
真央は工夫があればそれに越した事ないけどそれより現実的にレベル揃えられるか
加点がつくかどうかだと思う

542 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 13:14:23.44 ID:Z62qWxeq
鐘と似たような感じで期待したものとは違った。
睨んだような表情いらないと思う
スケート人生を表現したプロとは思えないなぁ

543 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 14:18:48.43 ID:2naZIMWe
過去のいろんな要素をいれてるから集大成なんじゃないの
私は鐘の失敗がトラウマじゃなくて栄養になってんだとわかって嬉しかったわ

544 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 16:03:58.30 ID:qBFeqMyW
ジャンプって結局どういうふうに踏切と着地とを見分けるのかがわからないよー
足が地上から離れる瞬間と着地した瞬間だったら分かりやすいんだけど

545 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 16:34:13.64 ID:N3hRkQ5h
スピンに関してはあれでいいと思う。
ビールマン8回転やめて減速の目立ちもなくなった。
特別速いっていうわけじゃないけど遅くなかったし、
基礎点マックス構成でレベル4取れてる。
現役選手のワグナー、村上、ソトニコワの3選手はいずれも取りこぼしがあった。
結果的にスピンで湧いたソトよりも、スピンだけで1.5点くらい上積みできてる。
真央ももっと美ポジできるのにとは思うし、そのほうが会場が沸くとも思うけど、
それでレベル取りこぼししてたら元も子もないからなぁ。

546 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 17:01:45.69 ID:Z62qWxeq
あのスパイラルの時に体ねじるの苦手って人いる?
なんか怖いんだよね
愛の夢とかのは優雅で綺麗だったのに
なんで五輪シーズンフリーは怖い顔したりかっこいい系プロやるんだろ

547 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 17:22:06.83 ID:wOQXqgbP
スパイラルはもっと長く滑って欲しいなとは思う。
せっかく美ポジで音楽もドラマチック、見せ場の一つになるのににもったえない。
でもつくづくフリーに王道の名曲持ってきてくれて良かった。曲大事。
金獲るかもね。

548 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 17:38:28.68 ID:aumw1PMA
あの流れからケリガンは無理だろうか
久しぶりに見たい
どやどやケリガンはラフマニに合うと思うんだけどな
あとファンが一瞬でもったいないけど、流れ重視なら仕方ないか

さっきノク見たけど、薄味で物足りなく感じてしまった
ラフマニ堪能しまくった後だからだろうか

549 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 17:45:19.20 ID:psi9IaQU
ノクターン、ステップ以外は絶品なんだけど
ステップはもっとできるのに〜て感じだな
あれだと加点3狙えそうにないような
てかラフマでも加点3は半数弱なのは残念だった

550 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 17:59:12.16 ID:M+kdCieQ
>>549
まだ初戦だからね
コンスタントにあの演技続けていたら加点もPCSもあがってくると思う

551 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 18:08:30.78 ID:2naZIMWe
ノクターンの方が点は出るんじゃない
ジャンプが凄くスムーズで跳びやすそうだ
繋ぎが薄くてスピードが途切れない、ジャッジはこういうのが好きなんでしょ

552 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 18:28:38.95 ID:7bUzde3p
繋ぎ薄くありませんが。
むしろ繋ぎを薄くしてほしいくらい。そのほうがジャンプと演技のメリハリつくし。

553 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 18:41:01.54 ID:27FeusvN
COI見逃した
どうでしたか?演技は

554 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 18:49:46.38 ID:2naZIMWe
PCSでも繋ぎの点低いんだよね真央
繋ぎはもうどんどん減らせばいいと思うわ、女子は繋ぎ薄くていいってことだから

555 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 18:53:12.66 ID:BkeJJY4w
繋ぎの点は皆低いよ。
男子もペアもアイスダンスもほぼ全選手がね。

556 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 18:58:18.06 ID:7bUzde3p
>>553
つべに上がってますよ。

THEICEからまた色々手直しされているね。
3A前の手を組むポーズとか相変わらず振り付けとしての効果があるのか、3A集中させたほうが良いのではと思わなくもない。
ステップからの3Fは着氷に余裕があるし安定しているし
ウォーレイも振り付けが付け足されて後半コンボになってる。
この構成で行けばウォーレイから間が開きすぎて減点されるかもという心配は要らないし後半1.1倍のメリットもあるね。
リカバリは出来ないけど プロを見ると確実性を感じる。

557 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:00:43.33 ID:N3hRkQ5h
>>554
繋ぎの点はPCSの中で誰でも一番低く出るのが普通。
SSと比較した時の点差で考えたほうがいい。
真央は別に繋ぎの点が低い選手ではない。

558 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:02:09.49 ID:25JgzjWV
白鳥と同じスパイラルで終わるけど倒れそうで怖い
少しポジション変えて手の振り変えてもいいかなあ
好きな振り付けだけどね
あとセカンド3決めてほしいよなぁ
2A−3T、3−3のどっちかだけでも決まると違うんだけど
3Aは練習でも大きなミスなくて、ただ足こするんだよね
もう少し高さがあると余裕出来るかも

ノクターンよりラフマニの振り付けが気に入った
PCSもっともらうにはどうしたらいいのかな

559 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:17:10.27 ID:5tTAoufr
>>546,558
倒れそうなくらい難しいバランス保ってますよ、ってことで加点アピールになるんじゃないの

560 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:35:46.86 ID:jsD6UCQ5
>>556
ノクターンの3A前の振りは疑問っての同意
でもTHEICE愛知3公演いったけどノク広いリンクだとより素敵だと感じる
ノクとスマイルは過去最高に好きだし衣装もすごく素敵
でもピアコンだけは衣装も編曲も振付も正直期待外れというかもったいない
コレオは他の選手はGOE3並べてくるけど真央が誰よりも3並べられるのにと思ってしまう

561 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:37:01.01 ID:Z62qWxeq
フリーのステップのとこツイヅルやりすぎじゃない?
もっと他に表現の仕方あるのに

562 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:38:10.89 ID:psi9IaQU
もう3F,3Lo-2Loでいくっぽいかな
その方がいいと思う

563 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:39:17.74 ID:+6D7jiD0
>>560
ピアコンはタラソワにしてはと言ってはなんだけどとてもいいプロだと思うけど
バランスもいいし見せ場もあるし

564 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:48:29.30 ID:z70ryb1c
>>560
スマイルとノクターン微妙と思ってる自分が通りますよ

565 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 19:50:58.41 ID:+6D7jiD0
正直スマイルが一番真央のエキシでは微妙だと思う
けど、エキシなんだからあんなものでいいのかも
エキシが一番いいプロだったここ数年を思えば今年は大豊作

566 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:01:55.96 ID:jsD6UCQ5
スマイル微妙だと思ってる方はあのプロはできるだけ近くで見てみるといいかも
自分が特にスマイル好きなのは群舞のアベマリアやシズニーのムーンリバーを見て
常々あんな曲でEXを滑ってもらいたいと思ってたから余計ってのはあるけど
あと等身大な感じがグッとくる、その等身大の真央が本当に素敵だから

567 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:10:24.30 ID:psi9IaQU
よく生で見て、近くで見て、テレビと違うからって人いるけど
単に好みの問題では?

568 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:16:59.76 ID:+X9t6J4p
>>567
そう思うw
ID:jsD6UCQ5はLPは会場で見たのかな
ステップのあたりとかカメラワークがいまいちで勿体無い角度からの画面が多かったような気がした

569 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:21:06.47 ID:8rDZRn//
単独フリップが加点がもらえる質になってるのが嬉しい
流れがでるような振り付けにすればしっかりフリーレッグをあげて流せるんだと再認識

570 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:21:27.04 ID:z70ryb1c
スマイルとアベマリア?ムーンリバー?
全然似てないけどまあそこはいいや

ローリープロの真央は長く組んでるだけあって定まりすぎというかさ
明るいEXもメリポピで充分かなって思ったね
唯一無二な浅田プロって感じもしなかった

価値観の違いなんでこれ以上は控えるね

571 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:39:26.20 ID:IQuxDRF1
>>569
去年のEXでも3F着氷後にクルクルターンしていただろう。
いつもはコンボのファーストジャンプだから流れを出していないってことだ。

572 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:44:11.42 ID:0PSyODMl
横だがスマイルとアベマリアとムーンリバーが全然似てないってどういう感性なんだ
外人女性ヴォーカルの名曲アレンジで同じ系統だろ
そらノクターンとスマイルが微妙に思えるわけだな

573 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:46:57.84 ID:+X9t6J4p
> そらノクターンとスマイルが微妙に思えるわけだな

それは余計じゃない?

574 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:50:50.69 ID:z70ryb1c
>>572
そういう大まかな括りだとは思わなんだ

575 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 20:54:33.85 ID:0PSyODMl
ただのイチャモンレベルだな
そんな感性だからノクターンとスマイルが最高って言ってる奴に急に>>つけてスマイルとノクターンは微妙だって言えるんだろ
もうちょっとこうしてくれたらでも何でもなく微妙ってアンチか?

576 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:18:24.70 ID:E1xyL+FV
スマイルとアベマリアとムーンリバーは同じ系統だと思うわ
492といいその人見る目なさすぎじゃない?
真央が超難構成でエレメンツ完璧に決めてキムのゆったり構成に並ぶ現状が見えてないと思う

577 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:19:52.38 ID:7bUzde3p
それはそうとして
一応前(THEICEノク)
3A      8.50
3F2Lo   7.10
st3Lo*    5.61     計21・2


3A     8.50
st3F   5.30
3Lo2Lo* 7.81     計21.6
利点はステップから即座にジャンプ出来る3Fで加点が見込める。
ステップで詰まって3Loのすっぽ抜けの心配が減る。
デメリットはリカバリ出来ない。
あとやっぱり3Aにかなり比重がかかってるのがね・・・

578 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:20:42.53 ID:psi9IaQU
どんだけ好戦的なの
スマイルとノクターン最高と言ってる人だってラフマ微妙と言ってるんだから
個人の好みだと思うよ

579 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:31:30.02 ID:HHZ0boHy
試合用のプロの良し悪しはノーミスの点数見てみないとわからん。
今回ラフマもいくつかミス有りだからなあ。

580 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:44:59.14 ID:KtInecgg
>>577 今日のノクターンからすると後者のほうをかなり練習してきたように
見て取れました。3Aってとっさに2Aにはしづらくてシングルになっちゃいがちですよね。

昨日のフリーの3−3前でもフリップ前のステップがかなり直前までやれるように
なったような。それと、今までにも増してつなぎが濃くなったように思うんですが、、
どうなんでしょ。3Tは飛び上がった角度がちょっとずれたような… 
スケアメで2A−3T,3S決めたら(加えてほかのジャンプも今回くらいだったら)
PCS70点台行くと思うんですよね 

581 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:56:38.83 ID:IQuxDRF1
真央の3Loは、直前に独特の体勢になるからステップからだと跳びにくそうだよね。

582 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:57:00.91 ID:+S9inU/p
ノクは単独Fにすると着氷を流す余裕が出来ていいと思った。
真央の振り付けってそういう余裕が無いのがもどかしかったし。
でもその分Loが詰まるんだよなあ。

583 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 21:59:14.50 ID:IQuxDRF1
フリーとショートでこれだけ構成が違うと非効率ではある。

584 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:01:22.91 ID:IQuxDRF1
ショーで跳んでる3Loは流れるけどな。
幅跳びで跳んでいたし。

585 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:03:20.10 ID:PewALepO
というかフリーの後半単独3Loも凄い流れてたよ

586 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:06:46.26 ID:xZV1TBH1
なんか上のほうで動きとか振りとかの批判レスが続いたけど
そんな事でPCSがあがるとは思えないし、
単なる好みの問題でここで話すような話じゃない気が

>>580
自分もPCSはノーミスすれば上がると思う
だから暫く3-3は入れず、2-3、3Sを確実にこなしてノーミスしてほしい(eは仕方ない)
ジャンプが良くなったのはほんとに大きいね

587 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:09:36.14 ID:7bUzde3p
>>585
前半白鳥もそうだけどスッテップからではない単独3Loはとても綺麗に流れる印象かな。

588 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:13:10.72 ID:IQuxDRF1
普通に考えてもステップからは跳びにくいわな。
足を交差させて跳ぶわけだから。

589 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:16:30.80 ID:+X9t6J4p
最終形態として、フリーは3Aと3−3構成として
ショートは3Aと3−2でいくのかね

590 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:17:57.64 ID:Djg2QmlZ
2A-3Tのあとに3S跳ぶのどうにか変えられないの?
あの順番だからよくないと思うんだけど

591 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:19:11.85 ID:0PSyODMl
動きや振りでも点上がるだろ
キムヨナの実施以上とも思える加点はそれでとってるじゃん
表現力や音楽性とやらがやたら評価されてるのもそれだろ

592 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:19:22.75 ID:+X9t6J4p
>>590
確かに
本人比で焦る順番な気はする
2A-3Tがきまれば一気にいけるだろうけどミスがでたら連鎖がこわい

593 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:45:38.80 ID:BkeJJY4w
3Loの方をコンビにするのならウォーレイいらないんじゃって思う。
あそこでコンボ抜けしたら悲惨だぞ。

594 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:50:41.22 ID:jsD6UCQ5
3Lo去年もフリーは鉄板どころか三連でも3Fからより回転不足とられにくくてGOEも高かったのに
SPで全日本とワールドで抜けたし四大陸も少しドキっとした
ウォーレイからってただでさえ凄いのにコンボだとかなりドキドキするね

595 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 22:56:01.66 ID:wh2odgFy
ループからのコンボって今までやってた?
この時期に新しいことにチャレンジするのは慎重になるような
特に佐藤先生
まだ確定じゃないよな?

596 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:04:30.00 ID:LBdqqo7M
フリーは3F-2Loでいいと思うんだけど、3F-3LoはURにどうしたってされるんだから
もういらないよ

597 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:07:33.28 ID:7bUzde3p
ループからのコンボは3連も白鳥でやってるし新しい技ではないよ。
白鳥のループコンボのほうがテンポ良かったけど、それはウォーレイが入っているせいなのか
慣れてないせいなのか分からない。

598 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:08:00.86 ID:P6IuJUwG
>>395
3Lo2Loも3Lo2Lo2Loも今までやってたし一時期は3Lo3Loも狙ってたくらいだよ
3Lo2LoはワールドFSでリカバリーで入れたぐらいだしステップから入るとかよっぽど難しい入りじゃないなら大丈夫だと思う
今回のはウォーレイからって言っても単独予定だったときステップにみなされるかここで心配されるくらい跳ぶまで結構あいてるし

599 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:09:17.01 ID:P6IuJUwG
>>598>>595です

600 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:17:18.20 ID:7bUzde3p
うん、つまり色んな対策のため 後者の構成で行くと自分も思う。

601 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:28:46.19 ID:E1xyL+FV
>>595ってほんとにオタなの?

602 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:30:24.79 ID:psi9IaQU
さすがに後半しかもウォーレイ後だから3Lo-3Loはないよね
ほんのちょっと期待してしまうがしまっておこう

603 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:31:53.28 ID:wh2odgFy
ごめんここヲタスレなのか
もう来ません

604 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:36:44.53 ID:E1xyL+FV
>>603オタが技術や戦略を冷静に語るスレだよ
ループコンボやってた?ってww
さようなら

605 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:40:49.12 ID:HHZ0boHy
浅田真央のオタスレでもアンチスレでもないけど最低限スケオタで知識があるというのが条件のスレみたい。

606 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:44:29.43 ID:EZUZ/IjP
真央の6分間練習は
2A→3Lo→3F-2Lo-2Lo→3F(フェンス近すぎてセカンドつけらなかった)→2A-3Tそのまま3Sおてつき→ステップなし2Lz→ステップあり3Lz→2A→3Asoだったな
ロングサイド側の長さ短かったのか本番の3F-2Loはスピード落として跳んでた
国別の時にも気になったんだけど真央は6分間練習と本番のジャンプがリンクすることが多いような気がする

607 :雪と氷の名無しさん:2013/10/06(日) 23:55:42.67 ID:wOQXqgbP
6分間練習で決まらないジャンプって、本番でも決まらないケース多いよね。
その逆は記憶にない。

608 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 00:00:54.84 ID:P144lPHk
去年のファイナルは練習でジャンプ決まらずドキドキしたけど(あとで腰痛ときいて納得)本番決まってた印象
全部映ってたわけじゃないけど

609 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 00:06:00.48 ID:gjFkGSm3
あの時は本番で火事場のバカ力発揮したね  
そういやあの腰痛は一時的なものだったのかな 今これだけポンポン飛べるって事は

610 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 00:09:13.02 ID:eVqKMpjy
ソチ現地行ってたけど、6分間練習はかなりのジャンプがダブルだったし
アクセルも抜けてたくらいだったからこりゃN杯以下だわと思ったね
本番まとめてきたから本当にあのときはこちらがびっくりした

611 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 00:21:44.82 ID:Hj26+uqS
足負傷のワールドといい腰痛GPFといい痛みがあるだけに
全身の意識を完全に集中できてたんじゃないかと思う
痛みを忘れてしまうっていうのは
ゴン中山が足が折れてるのに1998ワールドカップでゴールしたときもそう

612 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 08:14:45.21 ID:18r5uQ+l
 フィギュアスケートの浅田真央(23=中京大)らが6日、都内でGPシリーズの会見に出席。
18日開幕のスケートアメリカ(米ミシガン州デトロイト)に出場する浅田は「早めに行きます。コーチと相談して決めました」と早めに渡米して時差調整を行う意向を示した。

 従来なら欧米の大会ではギリギリまで国内で練習していたが、佐藤コーチの勧めもあり調整法を変更する。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/10/07/kiji/K20131007006762390.html


早めに入るのはいいね。

613 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 08:54:30.00 ID:da5GOGt4
あとはNHKもファイナルも日本だし、早めの現地入りを
試すのも、スケアメしかないんだよね。
どうか、上手くいきますように。

614 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 09:31:49.12 ID:7yVcr99g
>>612
浅田は、1週間周期くらいで調子の波があるらしいから
早めなら、2週間以上前に入らないとだな。

615 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 09:53:32.22 ID:18r5uQ+l
なんならゆかさんとこのリンク借りたらいいのになデトロイトだし。

616 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 10:15:29.36 ID:X6fgwMRl
早めに入るとリンクの確保が大変だよね
食事は自炊慣れてるからいいけど

617 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 11:10:35.64 ID:CSgvJKtR
リンクのあてがあるから早めにするんじゃない?
ソチもアルメニア拠点になるし
慣れない環境に慣れやすくする練習の意味もあるのかも

618 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 12:11:49.81 ID:pbOd5nZW
早めを慣れとくのもあるし今迄それができなかったのは調子を崩したことがあることと
ここ数年で母親の状態が悪化してもしものためにできるだけど近くに居たかったからだろうな
スケアメは確か小塚もでるし信夫もいれば有香さんとこ借りられそう

619 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 13:32:25.37 ID:1VK175qx
早めって、真央比で早めなのかもしれないよ。
他の選手の現地入りと同じくらいにするのを早めと言っているだけかもしれない。
それよりも早く現地入りするなら、確かにリンク確保が必要だけど。
この調整でもし崩れたら、また直前に戻りそうだからうまく行くことを願う。

620 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 13:52:14.84 ID:MFG1kciO
ソチは団体も出るだろうから直前にしようがなくない?
嫌でも長期滞在になれなきゃ
たとえ真央比で早めでも今回のニュースは嬉しい

621 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 14:04:13.30 ID:hcULb4KU
ソチに限った話だとシングル本番まで2週間もあるなら調子悪い波超えてというか一回りしていい感じになりそうな気がするけどね
団体戦は逆にヤバそうだけど

622 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 14:07:49.06 ID:BuSgBacA
正直フリーつまらないプロって思った
鐘テイストで白鳥風味の入れただけな気がする
ステップとか終盤での忙しい動きが好きじゃない
愛の夢、ノクターンのような優雅プロをフリーにすればよかったのに
こういうプロ似合わない

623 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 14:08:17.34 ID:gjFkGSm3
ギリギリ入りを頑なに貫くと思いきや、信夫の言う事聞いたのか
いい事だ

624 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 14:18:34.36 ID:IaUHCV1z
>>622
単にせわしいだけじゃなく迫力のある滑りにかわっていたように感じた

625 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 14:32:20.43 ID:1VK175qx
あと、早めに現地入りすると必要になるのが練習をやりすぎないことだね。
中休みをたぶんコーチは指示するとは思うけど、それに従った時にまた調子を上げられるか。
今までは直前に入って練習時間は休まず全部出て本番だったけど、その辺もしっくりいくといいなあ。

626 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 16:00:14.33 ID:CSgvJKtR
ニースの時はちょっと早めに入って調子落としたのが気になるのだけど
北米の氷ってどうなんだろう?

>>624
同意。曲に助けられている部分があるって言っていた通りだけど
これから滑りこむほどに、ますます曲と融合していくと思う

627 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 17:14:08.12 ID:pbOd5nZW
3A→現時点投入可能で精度を上げるレベル
3Lz→エラーだけどスムーズ ダブったり抜けなきゃおk
3F→単発もコンボも回転不足が解消された
3Lo→昨シーズンに続き質が高い
3S→確実性は低いけどここ数試合は抜けてないが要注意
3F(3Lo)-2Lo→ファーストの回転不足解消でGOEもつきやすいかも
3F-2Lo-2Lo→JOの質のまま跳べればよい タノはつけるかわからない
2A-3T→練習では決めてるので試合で入るかどうか
3-3はGPSで入れてどう判定されるか

628 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 17:36:07.56 ID:vuOGbp24
3連の3Fの高さ、2Loの幅に驚いた
3Loからのほうがいいんじゃないかって思ってたけど、あれなら心配ないね
最後の単独3Loの着氷の流れも良い

629 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 17:48:14.83 ID:KVB2onsc
フリーはノーミスはもちろんだけど、失速したらイメージガタ落ち
最後まで力強くキレよく体力持てば神プロ

630 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 17:54:15.06 ID:LdrKxMTw
>>609
JOでもキスクラで腰の様子を気にしてた風だったから腰痛は持病として
あるんじゃないかな

631 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 17:54:20.54 ID:LLz4TBrG
>>626
前日の公式では3AでSO以外、3F-3Lo他全部決めていたから調子を崩したわけじゃない。
ニースは低地の為、3Aの感覚が狂って、通算40回以上練習したとか。
自分で練習のペースを狂わせたのが原因だよ。
精神的に尋常じゃないくらい焦っていた。

632 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 18:09:18.13 ID:+GGJhVfk
フリーのステップは、グイグイという感じのスケーティングになっているね。
浅田があんな男性的なスケーティングが出来るとは思わなかった。
全部の繋ぎにステップがはいってるし、Pチャン化してきたな。

633 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:12:04.84 ID:Y5yB+Rhm
鐘ほど重くないのもあるけど、思ったよりずっと曲にあった滑りができてて一安心
スケーティングが以前のままなら悲惨なことになってたかも

634 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:18:57.84 ID:Xgk4J6oq
佐藤コーチに見てもらえて本当によかった
すごいね佐藤メソッド

635 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:25:09.59 ID:LT/0MzZD
佐藤メソッドは氷に左右さるのがね。
悪い氷への対応が難しい。

636 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:25:30.87 ID:iZiwgxr1
上で全日本現地の白鳥良かったって人いたけど、自分は同じく全日本現地で白鳥見た感想は
イメージしてた迫力がなくて最後までには良くなってくれるといいな、という印象だった

でも、今回ピアコンはテレビで見たぱっと見、真央比で力強くみえた
真央の場合、テレビと現地の印象って結構違う事多いんだけど、現地でみた人の印象が知りたい

白鳥の時は、ステップが音に着いていくのが必死で動きが浅く
客の手拍子に行き遅れるアップアップな感じがつらかった
あと、最後のスパイラルもテレビでみて想像してたのより失速ショボくて残念だった印象

637 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:30:05.60 ID:xbPwNbNC
>>634
いやいやいや、佐藤氏否定論ってのもずっとここでは言われてたんだぜ。

俺から見ても最初期はかみあってなかった。

浅田:「ジャンプ跳べなきゃ、3A跳べなきゃ勝てないのに!それを期待されてるのに!」
佐藤氏:「略(このスレ見てりゃ誰でも言ってること解るだろw)」

ただ、実は浅田の変態こだわり探求者気質は、まさに佐藤氏と同類だった。
だからここに至って二人はかみ合ってる。

もちろん、このスレの合理主義気質とは微妙にかみ合ってないけどねwww

638 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:30:37.96 ID:OfMiLwC7
>>634
不調の時はここでも佐藤コーチがどうのこうの言ってたのに
都合のいい時だけ佐藤コーチに見てもらえて本当によかったってw

639 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:33:49.12 ID:Y5yB+Rhm
佐藤コーチではジャンプが心配って意見が多かったね

640 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 19:57:08.43 ID:qDEp4+LS
ラフマニ後半はスピード感維持しながら畳み掛けていくステップもすごくいいと思う
このプロはSPよりジャッジ受けして得点出るかもとさえ思う
一つだけ気になるのはラフマニ序盤から中盤に腕の動きの美しさがもっと強調されてほしいところ
最初からそういう振り付けなのか真央自身の表現がそこまでなのかはわからん
とにかく中盤までは真央ならではの美しい印象的な部分が上半身の動きとしてもう少しほしい

641 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 20:06:39.40 ID:MFG1kciO
結果的には間に合ったので佐藤コーチで良かったけど丸3年かかったわけで
引き受けてもらえるかどうかはまた別問題として
名だたるジャンプコーチ(長久保、ラファ、オーサー、Pチャンの元コーチ)
ならもっと早くに完成していたかもと思う
もちろん完成してなかったかもしれないので何とも言えないけど

642 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 22:31:50.18 ID:1VK175qx
いやまだ間に合っていないよ。佐藤コーチの考えでは、ソチに間に合うかどうかってぐらいギリギリ。
でも二人の足並みがやっとそろってきたという点では、見てるこっちも一安心だね。

643 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 23:38:24.01 ID:m53oZNuC
今まで何を目標に、どう積み重ねてきたのか良く分かる状態になってて嬉しい。
ジャンプがここまで修正されてるとは思わなかったよ。

あとはどれだけ力が出せるか、ミスを少なく出来るかだね。
2A-3Tからの怒涛のジャンプ、畳み掛けるようなステップ疾走感のあるコレオと
終盤かなり盛り上がるけど、3Sの場所がやっぱり不安かな。
あと欲を言えば、冒頭部分の振りをもっとはっきりドラマチックに動かして、
スローパートでは印象にのこるような分かりやすく美しい所作を入れてほしい。

644 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 23:42:33.01 ID:7ga4yO9b
>>635 気になりますね、、、

645 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 23:43:41.61 ID:h2T0/ps8
ソチの氷は?

646 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 23:50:31.31 ID:7ga4yO9b
GPFのとき荒川さんが「中京の氷に似てるかも」って言ってた記憶が
あります

647 :雪と氷の名無しさん:2013/10/07(月) 23:59:45.49 ID:nIU3FQD3
去年は白鳥とメリポピで子供っぽいと城田に酷評されたが
今年のメリハリを考えたら去年のあれはよかったかもしれないな

648 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 00:25:20.02 ID:478XIbHM
曲調としてはまぁ重苦しいんだけど、同時にピアノの旋律の華やかさもあって
壮大な曲だし、白鳥とか愛の夢よりも印象付けられる曲ではあると思う。
ジャンプバシバシ決めていけば後半は特に曲と共にすごく盛り上がりそう。
冒頭の振りは確かにただのちょっとした腕の振りでいいから
もっと印象的な振りが一箇所だけでもあるといい。
今のままだと冒頭はどうもぎくしゃくというか、おざなりで中途半端な感じがする。

649 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 00:27:03.06 ID:JT95uew4
>>643
所作は大事ですよね、若手の選手観ても洗練されてますからね、真央のジャンプ前の腕ぐるんぐるんとかジャンプ降りて手を広げてーみたいな振りはもう古いんじゃないかと、ノクターンは、いいかんじに洗練されてましたね。

650 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 00:29:14.14 ID:fQgux3ar
今年は今年でまた別のケチつけてくるだろうから関係ない

651 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 00:45:02.93 ID:dEbP82YF
今後3A、3−3、2A−3Tのどれかは確実に決めてほしい
セカンド3は真央にとって本当鬼門だけど・・

652 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 00:48:26.37 ID:1WAm1tJ6
ピアコン始めの振りのグリコみたいなのが謎というか流れを止めてしまう感じがする
3A跳ぶのはあの曲の部分で確定なのかな?

653 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 00:50:55.24 ID:7r6PNttR
自分はかなり印象的な振り付けがいっぱいあるように感じたけどなあ
願わくば振り付けを省くとしても極力少なくしてほしい
だけどジャンプ跳ぶのが最優先だとは思う
まあまずはジャンプではっきりわかるミスをなくした形をスケアメで見たいです

654 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 00:51:50.16 ID:N58DMq0n
今年は四大陸は五輪選手は出さないことは確定なら全日本で集大成をまず見せて欲しいね

655 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 02:04:30.30 ID:eCP1iuA5
できればこの部分で3A飛んでほしいのだが。。。
ttps://www.youtube.com/watch?v=vQa5d6xjq1g

656 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 02:27:55.03 ID:5SlykKZ6
>>652
なんかあれ小塚のプロであんな出だしあったような

自分が気になるのは、3Aの前あたりで腕をブンと後ろに振る振り付けがおざなりで気になるのと、

中間スピン終わって曲がピタッと止まって切り替わる時ハッと上を見上げる仕草が素敵だから、もっと大袈裟にやってほしいのと、

3連ジャンプ前あたりで鐘の時にもやっててイマイチだと思ってたグリコポーズがラジオ体操みたいでやっぱりイマイチだった

細かすぎてどうでもいいっちゃいいんだけど、何回見ても気になったのでここで書かせてもらいました
チラウラでゴメン

657 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 02:38:14.27 ID:2hhndgoc
自分も3Aは曲調が変わる所で飛んだ方が絶対にいいと思う
まぁタイミング合わすのが難しいだろうけど

658 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 02:42:09.81 ID:AH1pRq1K
>>656
言いたいことがあればチラウラといわず書けばいい。

・・・ただ、それはこのスレじゃない。


振り付けのブラッシュアップはどの選手にも常についてまわる課題だが、
それは限られた練習時間、難しいジャンプ等とのせめぎあいだ。

注文出す前に上記を理解したレスをこのスレではするべきだと思う。

659 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 03:16:29.81 ID:1WAm1tJ6
>>655
そこで跳ばないのは驚いたよね

>>656
>3Aの前あたりで腕をブンと後ろに振る振り付けがおざなりで
ショートもだけど3Aの前の手の振り省いてジャンプだけに集中ってのはダメなのかな

660 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 03:18:23.35 ID:RjR8GL4n
>>655
>>657
自分も同じこと思った

661 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 07:52:56.77 ID:AAIh1wMu
もともとメリハリの所作は苦手な方  全部は望めないから
これでも初戦は一番良くやってる方くらいだし、冒頭だけしっかりやって、後は
極端な話捨ててもいいと思う 振付所作よりもスピードと成功率のがPCSに影響出ると思う
高難度ジャンプで圧倒するプロだから、疾走感の中でジャンプ決めてけば充分
昨季はおっかなびっくり飛んでたジャンプも思い切りが良くなってる  

662 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 08:32:50.60 ID:a8/obQyj
メリハリの所作は苦手だと思うけどノクターンはその弱点がうまく隠せるいいプロ
ピアコンはその弱点のわりにはまあ頑張ってると思う
もっとよくなるともっとかっこいいけど

663 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 08:58:57.35 ID:ZrBaKvBB
ジャンプ決めなきゃ始まらない。
練習好調、本番イマイチ からいつぬけだせるか? だな。

ラベンダーで、なかなか冒頭の3F-3Loが決まらなかった時期を思い出す。
マニアックな振付云々は、個人の趣味の範疇で、どうでもいいことだ。

664 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 09:13:17.32 ID:2dEq2XTR
ジャンプ決めること、スピンステップのレベルを取ること、GOEを稼ぐこと
ここまでやれて初めて振り付け、表現
今の段階でPCSが十分出てるんだから今話すことじゃないわな

665 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 11:09:42.04 ID:9PIf3+SM
浅田真央、勝つための要素は「ジャンプが一番だと思っている」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8133571/
注目選手の一人である、浅田。勝つための要素について答えた。「今の時代はジャンプだけじゃないと言われていますが、私の場合は、ジャンプが一番大事だど思う」と返した。
続けて口を開き「最低限のレベルを落とさないこと。そして、ジャンプをしっかり飛ぶことだと思う」と自身が出した結論を明かした。

666 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 12:39:30.20 ID:ZrBaKvBB
誰がどう見たって、今の浅田に一番重要なのは、ジャンプの精度と安定だろうよ。
ステップ・スピンはトップグループだからレベルを落とさなければOK。

ジャンプが一番数の多いエレメント(SP:3回 FS:7回)なのだから、ジャンプをキッチリ決めて
GOEを稼げれば勝つ競技になっている。

Pやコスのような例外もいるから、話がややこしくなっているだけだ。
ジャッジ愛され組の数名を除けば、ジャンプで点数を稼いだ者が勝つ。

667 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 12:43:14.05 ID:2dEq2XTR
PCSは高値安定、スピンステップはトップクラス
ジャンプが完全に足引っ張ってる状態だからな

668 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 12:44:31.87 ID:lDY5D9Z4
>>656
>自分が気になるのは、3Aの前あたりで腕をブンと後ろに振る振り付けがおざなりで気になる

現地なんだけど、六分練習の段階で3A前にあの振り付けを繰り返す度アチャーと思ってた。
でもね、一度だけ凄くいい雰囲気の時があったの。手の余韻と首の余韻?かな?

だから、個人的にはそれが毎回出るように期待している。
ノクターンよりは長〜く余韻をつくる必要がない振り付けで、パシッとやってしまって
3Aに集中できそうなのも良いと思う。

669 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 14:08:34.10 ID:EmACLldv
>>668
あのブンってやる所、あれが完成系じゃないなら楽しみだ

現地でみた感想、色々あったら教えてください

670 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 15:28:56.54 ID:ByAiBkPp
話ずれるかもだけど、男子見てると、案外冒頭の大技の前って大して振付してないんだよね
ツーっと滑って、構えてジャンプ跳んでる
男子は冒頭の大技が当たり前だから、特に何もしなくても目立たないのかな
真央だけやたら3A前の滑りにいちゃもん付けられてるような木がする
バンクバの頃なんて、音楽なってから3A跳ぶまでの時間計って、どうたらこうたら
でも、美しく魅せることに越したことはないけど

671 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 15:54:05.68 ID:rC3T1Uv5
男子だけの話じゃないよ(Pチャンは例外かな) キムも3Lz3Tギリギリ前に振り付けが入った事はないし
コスや他 上位選手殆ど大技前にやってない 印象的な振り付け→漕ぎ→大技集中→余韻振り付け
これが普通。ジャンプの加点も繋ぎ評価もそれでしっかり入ってる。
仮面フリー以降から3A前ギリギリ振り付けになり ずっとそれが継続して、ローリープロもそうなってしまった
3F3LO前もイーグルやらステップやらが入る。それもあって壁ギリギリだしね。

>>668
あれが完成系じゃいならそれは楽しみでもあるけど
3A前の腕振りがピタッと音楽と嵌ってなおかつ3Aクリーンなら鳥肌ものだろうね
でも本人言っているようにまずはジャンプ優先でスケ雨は跳びに行ってほしいな。

672 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 16:37:19.12 ID:AAIh1wMu
前も話題に出たけど、加点貰えてるキムはジャンプ前はがーっつり助走取ってるよね。2A位じゃないかな、直前に入れてんの
ジャンプ終わって一息ついた後に、印象的な振付を大きくゆっくりやってる 
ジャンプ前は減速一切なし、踊る部分ではゆっくり、緩急魅せ方が上手い
真央は冒頭のツカミの部分しっかりやるのと、ステップ前に観客にステップいきますアピール部分入れられたらいいなと思うのだが
振付は例年通りだと、後半には結構省かれてるよね

673 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 16:51:37.52 ID:R5SHqoth
一。 ジャンプに対するGOE加点は、ジャンプの難しい入りとか繋ぎとか だ け に付くものではない
一。 GOEには加点の他に減点も存在する

GOEは加点のみを足したものではなく、加点と減点の合計点数
仮にGOEが低かった時に、原因を考えるにあたって
・加点が少ない
だけではなく
・減点が多い
という可能性も考慮すべきかと

674 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 16:54:36.54 ID:rC3T1Uv5
得意の"単発ジャンプ"直前に 不可思議なポーズや複雑ステップ入れてみたり
入りを難しくするのは他女性選手のプロでもやってるけど流石に大技前やらないね。
正直加点にも繋ぎ評価的にもメリット無いもん。

675 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 17:21:04.50 ID:TL29/G6e
皆が言っている3Aの前の振りは、難しい事をして欲しいって言ってるんじゃなくて

せっかくの大技の前に違和感のある雑な動き入れるなら
無くして3aに集中できたらいいってことでしょ

もしくは、簡単な振りならもっといい感じのがありそうだなとか

676 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 17:33:37.72 ID:rC3T1Uv5
>>675
ここのスレの皆の総意かは別として、私はそのつもりで書いてます。

677 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 17:33:37.87 ID:utCohhsJ
>>672
普通はあんなにがっつり助走とってゆったりくねっていう演技くらいだったらTRで辛くなるから
あんな構成自信もってできないんだよな

678 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 17:54:09.86 ID:1WAm1tJ6
>>672
キム以上にウィルソンが上手いなーといつも感心する
ほんとスピード上げてジャンプ跳んで綺麗に流して、印象的な振りを余裕もって入れるよね
真央ピアコンJOは途中から曲から遅れてるのかな?と感じたけど、どうなんだろう
自分はキャッチフットとビールマン入れ替えてほしいなと思った

>>675
自分もそのつもりで言ってます

679 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 18:06:07.54 ID:Y0vi2wyU
3Aの前に眩しい顔でジャッジ指差しとかだったらシビれる

680 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 18:08:42.96 ID:1eXTDzp7
ウィルソンにしろ、モロにしろ、はたまたカメさんにしても男性の振付師のほうが
よく考えて振付する。
選手の適性に合わせるよね。

それに対してローリーにしろタラソワにしても女性振付師のほうが
選手を鍛える振付をする。
選手の更なる向上を促す感じ。

特にタラソワは、?と思うような不自然な動き方をさせることがある。

681 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 18:55:53.80 ID:oukI7tP0
フリー最初のほうの首動かすとこ
中途半端な動きだねもっと大げさにやればいーのに。
忘れたけどキムのプロで似たような振り付けあった気がする
淡々とジャンプを飛んだら、はい次はステップでクルクル多用
ジャンプと曲・演技が一体化してなくてバラバラ
メリハリがないのもキムコスほどPCSもらえない原因かもね・・・

682 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:02:42.84 ID:Ry4Eh3Tb
全ての振りがタメもなく強弱もなく流れてて全然印象に残らない
それにこのフリー端や隅でばっかジャンプやスピンやって真ん中がら空き
スパイラルもなんであんなにジャッジからも客からも見えにくい隅っこでやるの?
そしてラストも隅
白鳥みたいに真ん中で終わるようにタラソワ作らなきゃ
本当に仮面フリーを見てるようだった

683 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:03:42.23 ID:QiVWAjP+
>>681
中途半端なレスだね。
もっと考えて書けばいいのに。
言ってることがバラバラ。
言葉選びにキレがないのも本質が見えない原因かもね・・・

684 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:08:25.70 ID:cAjsfsUU
>>681>>682じゃない?

685 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:09:55.09 ID:oukI7tP0
681だけど>>682ではないですよw

686 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:15:35.66 ID:rC3T1Uv5
スケ雨で2A3Tを成功させ3Sもきっちり入って他ジャンプが今回と同じぐらいの質
だとした時に、どれくらいのPCSの変動が見られるかによって 振り付けに関しては議論できるんじゃないかな。

先ずは本番のジャンプの成功率と質上げが重要。そこらへん本人も分かっている様だし
結構楽しみ。

687 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:18:09.43 ID:oukI7tP0
はっきり言ってフリーは鐘のほうが凄かったと思う
スパイラルも凄く印象的だった
冒頭の鐘と似た振り付けにしなきゃよかったのにな
どうしても比べてしまう
まあ個人的な意見だけどね。

688 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:19:06.35 ID:1eXTDzp7
>>685
バカなところは共通だな。

689 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:20:34.41 ID:oukI7tP0
絶賛しない人は馬鹿ってw
色んな感想や意見があるから面白いのにな

690 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:23:21.91 ID:1eXTDzp7
>>687
スパイラルが必須エレメントの要素から除外されたルールも知らないバカはここで語る資格は無い(苦笑)

691 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:29:20.72 ID:rC3T1Uv5
ここ最近ちょくちょくageて連投で書いている人ワザとなの?

692 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:33:50.41 ID:oukI7tP0
>>690
え?白鳥と同じスパイラル入れてるだろ・・・

693 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:42:17.51 ID:1eXTDzp7
鐘との比較はどうした(苦笑)

白鳥&ラフマ はコレオシーケンス。
鐘の当時とはルールが違うのだよ。

スパイラルはFSのコレオシーケンス内でしか見られなくなった。

694 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:49:23.67 ID:oucF9kF2
ラフマニノフはこれからもっと良くなると思う。
コレオ短いし、ステップは白鳥の方がインパクトあったとは思うが、レベル取れてればそれでよし。
ジャンプキッチリ決めればPCS上がるだろうし。

695 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:53:29.04 ID:aYxMIfi+
ここに来て鐘の評価がやたら高いのが面白いわ
バンク前あれだけ文句タラタラ言われて
トリノで金取るまでず〜と殆ど叩かれてたのに

696 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 19:58:44.45 ID:QiVWAjP+
>>689
絶望する人は馬鹿だよ。

>色んな感想や意見があるから面白いのにな

「際限なきダメ出し」が面白いなら他に行って。
「選手にダメ出し」するのと同じように「自分のレスがダメ出し」されて嫌なら他に行って。

「浅い絶賛」が馬鹿なのと同じように「浅いダメ出し」も馬鹿だろがよ。

697 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:08:04.55 ID:0EIfDito
>>672
キムがジャンプ跳んだあと印象的な振りってどんなの?
今レミゼの映像見てるけどその後腕をパッとひろげるとこ?
あれはだいたいどんな選手もやってるように見えるけど

698 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:08:32.45 ID:TU2fb+iX
フリー初お披露目したし荒らしが沸いてるんでしょ

699 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:09:04.49 ID:fJ2dfbh6
とにかく自分は現地で正面から見たい
あのカメラワークじゃなかなか感じにくい部分がある
特に迫力がどれくらいか体感したい

700 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:18:49.43 ID:0EIfDito
まあでもあらためて見返すもんじゃないねキムのプロは
初見だとなぜか早く見えるけど、あれはどういうマジックなんだろうね

701 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:22:21.91 ID:jFect+s2
いつもタラソワフリーは40秒ステップだけど
今回は30秒だな
中盤のフライングキャメルスピンの直後にも一瞬ピタッと止まるとこもあり
やはり3Aと3F3Lo入りでちゃんと体力配分も考えられた構成なんだなと

702 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:31:59.50 ID:i9NeHGsF
うん、タラソワの割には全体のバランスすごくいいよね
最後に良いプログラムきて本当に良かったと思ってる

703 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:35:03.91 ID:RjR8GL4n
右手グワーからの美スパイラルが大好き

704 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:39:46.38 ID:djC1IJNQ
>>703
分かるー。
たくさんの人を率いてる感じがするんだよね。

705 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 20:59:20.79 ID:lzdOVsq7
本当に四分も滑ったのかと思うくらいプログラムがあっという間に終わって驚いた、
今までのFSのもたつき感みたいなものが無く、濃密なのにサラサラ流れていくようなスムーズさが気持ち良かったし、
重厚な音楽に引きずられることなく、うまく乗りこなせてるように見えた、
これは一般受けもいいと思う。

706 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 21:27:03.04 ID:478XIbHM
あのステップは白鳥と比べてターンも大幅に減ってるし秒数も短くはなってるけど、
決して省エネ設計とは言えないと思う。
元アイスダンス選手の人もステップは去年以上に難しい内容になってるとブログに書いてたし、
何より真央がまだ完全には物にできてない感じがする。
これから更に滑りこんでシーズン後半にはどんなふうに仕上がるのか今から楽しみ。
今駄目出しするとしたらやっぱり多くの人が言うように3A前と冒頭いくつかの腕の中途半端な振り付け。
あれはなしでもいいというか、
どんな振り付けでも3A前はどうしてもおざなりになってしまうのであれば、
ほんとに何もしないほうがいいと思う。

707 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 21:55:34.66 ID:rHaUmitp
振付って点とは殆ど関係ないと思うよ、ジャンプ跳びにくくなるなら外した方がいい
PCS上位の2人見てればよくわかるじゃない

708 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:10:30.67 ID:IM0veEwC
>>700 >>707
他選手を悪く言うようなレスはやめてくださいね。

ジャンプが跳べないのが振付のせいなら確かに外した方がいいが
ジャンプが跳べてかつ振付もバッチリならそちらの方が評価される。

709 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:15:27.34 ID:AAIh1wMu
>>696
別に>>689は絶望してないでしょ? あなたはいつもいつもちょっと真央が言われると
過敏に反応しすぎ
よーく流れ読み返して 
よく人に「浅いダメだしも馬鹿」なんて言えるね 
なら自分のダメだしは深いのかっちゅーハナシ

710 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:16:01.38 ID:F2YKRdkH
>>700は他sageしてるけど、>>707は別に他選手を悪く言ってないよ
上位を見ると採点傾向がわかるってだけ

711 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:22:17.77 ID:HO0txaKA
>>671
>キムも3Lz3Tギリギリ前に振り付けが入った事はないし

キムさんはあげひばりの時かな?
3F−3Tの前に両手前に出して足を前後にして体勢低くしてジャーンみたいな
振付入ってなかったっけ?
それでジャンプの成功率下がったから抜いたんだっけかな?
動画で見ると、今回の真央の3−3予定箇所は、3Loいくか!?みたいに見えたんだけど、
現地では昨期より繋ぎが長いしジャンプ開始の位置とか勢い的に3Lo行くの?ほんとに??
みたいに感じた。いい席のリンクに近い観客には違って見えたのかなあ。
個人的には、ロシアン若手女子ではないのだから、3−3前には長ーく助走とっていいと思うんだけどなあ。

712 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:27:22.51 ID:QiVWAjP+
>>709
>>689は別に絶望はしていない。
私はそう言ってるわけでもない。

よーするに絶賛と絶望の語呂が良かったから、>>689とは違うだろうが
どっちも馬鹿な例をあげている。

本題はこっち。

「批判に対する批判」=「絶賛」

この考えは論理的に間違ってる。

・なんでもかんでも絶賛=ダメ
・なんでもかんでも批判=ダメ

じゃあ中間の批判すべきところを批判し、賞賛すべきところを賞賛したら
なんなんだと。


>なら自分のダメだしは深いのかっちゅーハナシ

まあさして深くもないと思ってるよ。
さして深くもないこの位置からしても浅すぎない?って話で。

713 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:29:12.61 ID:F2YKRdkH
>>709
浅い絶賛や浅いダメ出しは何かよくわからないけど
>>689=>>681は批判されて当然だよ
誰も絶賛しなければ馬鹿なんていってないし、691なんて悪意丸出しの稚拙な文章

ここは真央の欠点を並べ立てるスレではないし
プロの好みなんて個人の主観だから答えは出ない

714 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:29:50.00 ID:F2YKRdkH
691じゃなくて681だった

715 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:36:05.32 ID:2dEq2XTR
レスも演技と同じでメリハリが大事だね
褒めるところは褒め、けなすところはけなさないと
真央は完璧超人でもなければ欠点だらけの欠陥人間でもないんだから

716 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:45:52.35 ID:QiVWAjP+
おまいらこれ見てちょっとは和めよw

http://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-20092.html

まあ、スレ違いなレスってのはここまでやろうずwwww

717 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:48:42.81 ID:YCkYAQu4
貶すっておかしいだろ
ちゃんと辞書引いてこい

718 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:54:44.25 ID:rC3T1Uv5
>>715
>褒めるところは褒め、けなすところはけなさないと
貶すって言葉はさ 駄目だしのみに使う言葉で ここは点数為に何が必要なのか
スレ住人なりに指摘、考察するスレですから。(たまに演技気に入らないとか、年中回転不足とか駄目だしのみのスレタイ読めない人来るけど)
指摘っていいたいの?か分からんが・・ちょっと見当ハズレ。

719 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:56:25.10 ID:rC3T1Uv5
自己レス
>ここは点数為に →ここは点数を上げる為に

720 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 22:56:34.49 ID:AAIh1wMu
>>716 はいはいごめんね、和んだよ(とほほ)
   ちょっと異を唱えただけでアンチ認定されないだけ、いいスレよね
   真央のラフマでも見て寝ます  

721 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:00:49.11 ID:JLlU8cdz
ああ、そういえばそうだっけ
真央のいいところと悪いところを挙げるスレかと思ってたw
あまりに点数と関係ない指摘が多いもんで

722 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:11:32.37 ID:rC3T1Uv5
>>721
確かにどうしても似た様な話題がループしてしまうし、横道にそれたスレチな話題で盛り上がっちゃう日もあるっちゃある。
でもま、まるで点数に関係ない指摘が多いな〜と感じるなら 茶化す前に
点数に繋がると思う指摘を自分がしてみてからにすれば?上のほうでとっくに出てるかもしれないけど
次の大会までまだ時間もあるのでいくらでもとことん議論できますよ。

723 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:15:12.24 ID:7r6PNttR
点数となると今のジャンプ構成を3−3は3−2にしたとして
3Aはこの間の出来、2A−3T,3Sは練習の質だとするなら
PCSも伸びるはずだし140点台真ん中くらい行くのかな

724 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:21:12.21 ID:f105sju3
3A、3−3、2A−3T、3Sミスったから結構ミスあったね
ルッツエラーはもうこのままでしょうがないと思う
真央にとっては上々の出来だったみたいだけど五輪がこのくらいだったとしたら
台乗れる?(SPの出来、他選手の出来次第でもあるけど)
少なくとも3Aは確実に決めないと厳しいのかなぁ?
多分これ以上ミス少なくするっていっても3Sが決まるくらいで
他も構成通りで見た目ほぼノーミスって相当難しいと思うけど・・・

725 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:23:13.80 ID:3PioLGfb
>>724
スケアメも狭いリンクかもしれないが、3-3はとりあえずミスというかセカンドはダブルの予定だったんじゃないかな
あれはミスにカウントしなくていいと思うが
2A-2Tも構成としてはおとしているが一般的にミスとは言わない

726 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:35:12.21 ID:dDQWEgyv
2A-2Tに関しては明らかに体勢がおかしいというか
跳ぼうとして開いたような印象があるから
いわゆるパンクと同じでミスにカウントしていいと思う。
ただシングルでもないし、着氷は普通なので
2A-2として普通に加点された。

727 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:37:07.48 ID:oLERe41m
>>725
3−2は現地情報だと練習中からそうしてたみたいだしね
リンク狭いから安全策取ったのかと思う
2A-2Tも両方マイナスついてないからミスにはなってない
実質わかりやすいミスとしては3Sだけだったと思う

728 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:37:41.80 ID:2M/WWAe5
世界選手権がほぼ同じ構成(ただし後半ジャンプが今回4つなのに対して去年は3つ)で、
3F+3Loが3Lo+2Loになったり3Fや3F+2Lo+2Loのセカンドが回転不足扱いになったりして
スピンのレベル取りこぼしがありながらも6種7トリプル達成して134.37点と考えると、
3F+2Loに加えて世界選手権くらいの質の2A+3T、3Sが跳べれば
2A+3T(9.54点)-2A+2T(5.63点)=3.91、3S(5.52点)-回転不足(1.89点)=3.63で
それだけで+7.54分の得点になるからね

プロトコル上を単純に比較計算しただけでも少なくとも142点位にはなるし、
もし3Aが四大陸ショート並の質なら145点位にはなる

729 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:47:51.75 ID:F2YKRdkH
3F-3Lo<は3F-2Loとあまり変わらないとして
PCSが五輪仕様でインフレして72点くらいなったら(その時キムコスはたぶん75点くらい)
五輪見た目ノーミスで150点ぐらいかな
SPノーミスだと80点、ギリ230点に届くか

願望垂れ流しではなくMAX上限値は何点かって意味の推測で

730 :雪と氷の名無しさん:2013/10/08(火) 23:48:50.23 ID:478XIbHM
>>724
正直、構成としては
3A,3F-2Lo,3Lz,2A-3T,3Lo,3Lo-2Lo-2Lo,3F
にでもしたほうが確実性は高まるしGOEも稼げる。
3A確実に決めればこの構成で充分戦えると思うけど、
3F-3Loで行くということはUR覚悟ってことになるから、
真央の場合3Lzもe見込みでGOEややマイナスが前提になるわけで、
3F-3Lo< 3Lz e以外全て決めてGOE+評価もらえるような出来じゃないと金メダルは厳しいと思う。
もちろん3F-3Loが決まるとか土壇場ギリギリで3Lz認定とかあれば嬉しいけどちょっと難しそうだし。

もし真央が器用な選手なら、特に3F-3Loをミスってセカンドがダブったりした場合には
3Sやめて3Loに、3連は3Lo-2Lo-2Loに、最後は単独3Fにチェンジするという対策をするべきと思う。

731 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 00:00:57.59 ID:dSaoayDz
団体選に出るとして どちらもマックス構成で行くのかも戦略的に気になるところだ。

732 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 00:11:20.40 ID:nas2e97p
3Lz認定はないと思うけど3F-3Loに関してはまだ未知数で何ともいえん。
だから本当は今回試してほしかった。リンクが狭くてできなかったのなら仕方ないけど。
フリップもループも昨季より質が上がってる印象だからひょっとしたら認定あるかもしれんよ。
昨季は取られても仕方ない質だったというのがある。(国別でも別角度から見たら微妙だった)
何より五輪は認定が甘い可能性が高いという…

フリップ2つと単独ループを不足なく確実に決められるのであれば
3Aや2A-3T次第で140点台をマークすることもできそう。
GPSでそれくらいの点数出してスケート界にアピールできればベスト。

733 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 00:28:22.91 ID:v1N9FaXq
まああれだね、この鬼構成を全部ノーミスでこなしてもやっと優勝出来る可能性が見えてくる程度だなんて
真央はほんとに偉いと思うよ、普通嫌になるから

734 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 00:52:15.97 ID:GbYcSEHF
ラフマ2のまま構成落として振付師かえたほうが優勝できると思うけどね

3A,3Lz,2A-3T,キャッチフット、ステップ、3Lo-2Lo-2Lo,3F-2Lo,3F,3Lo,コレオ、Y字、ビールマン

735 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 00:57:47.40 ID:Mmknsi2r
振り付け師変えるって具台的に誰だよw PCSも今でも高いのに

736 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:04:02.47 ID:QWX9v0+N
参考にフリーでの3A(2A)、3-3(3-2)の過去の大きい大会スコアを並べてみた
とりあえず3Aの点幅が大きいのと今の3-3にあまり旨みがないのは感じた
2013JO 3A 7.21点、3F+2Lo 8.10点 ※参考点

2013世界 3A 6.36点、3Lo+2Lo 7.5点
2013四大陸 3A< 3.57点、3F+3Lo< 8.5点 ※ショート3A:10.07点
2012GPF 3A なし、3F+2Lo 8.51点

2012世界 1A 1.1点、3F+2Lo 8点
2012四大陸 3A< 4.71点、3F+2Lo 7.6点

2011世界 3A<< 2.66点、3F+2Lo 7.8点
2011四大陸 3A 9.79点、3F+2Lo 8.1点

2010世界  3A 8.8点、3A<+2T 4.32点、3F+2Lo 7.2点
2010バンク 3A 9点、3A+2T 9.7点、3F+2Lo 7.6点
2010四大陸 3A 8.8点、3A+2T< 7.48点

2009世界 3A< 1点、3A+2T 10.1点、3F+2Lo< 5.4点
2009四大陸 1A 0.8点、3A 8.8点、3F+2Lo 8.1点
2008GPF 3A 9.6点、3A+2T 10.3点

2008世界 A 0点、3F+3T 10.93点、3F+3Lo< 6.7点
2008四大陸 3A 9.36点、3F+3T< 5.51点、3F+3Lo 12.41点
2007GPF 3A 6.7点、3F+3T 8.9点、3F+3Lo 12.75点

737 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:07:48.70 ID:GbYcSEHF
ウィルソンかバトルかローリー
編曲も衣装ももっとよくなって点でそうに思う
タラソワ、旧採点の男子プロ的な時代遅れ感をたまに少し感じる
もう少し要素要素で最大限に得点とることを考えてほしい

738 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:08:21.40 ID:nas2e97p
2009世界SPの3F-3Loもあるよ。11.30ね。
ただバンクーバー以前のスコア出しても基礎点とGOEの幅や加点基準も違うから
あまり参考にならないと思うけど。

739 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:09:36.69 ID:TkkMxhTA
>>737
センスないんじゃないのか?
ソチの五輪でタラソワ外すとかありえない
ピアコン以上に良いプロつくれる振付師はなかなかいない

740 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:11:25.09 ID:GbYcSEHF
>>739
あなたは最高のセンスの持ち主ってことでおk?

741 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:12:31.62 ID:TkkMxhTA
今、振付師をウィルソンかバトルかローリーに変えたほうが優勝できると思う人よりは、おそらく

742 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:16:54.31 ID:hV0eWT8G
振り付け師変えるとか釣りに釣られないこと
それぞれ良い振付師
あとは本人の演技力

真央よりワグナーの振り付けの方が心配

743 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:17:38.53 ID:GbYcSEHF
>>741
じゃあ最高のセンスの持ち主のあなたに聞きたいんだけど
>>733なのはどうしてだと思う?

744 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:19:13.65 ID:7pZKQ02/
>>739,741
突然こういうふうに噛みつく奴は荒らしだよ、それかコミュ症

745 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:21:23.31 ID:7pZKQ02/
739,741が荒らしって意味ね
住民なら、そうかな?自分はこう思う、って言い方するよ

746 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:22:04.61 ID:QWX9v0+N
>>738
過去の基礎点との変化や違いも含めて並べてみた
昔は3F+3Loの基礎点も10.5あったけど、
今は8.9で下手すると減点された3F+3Loより加点つきの3F+2Loの方が得なくらいだしね

747 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:23:41.33 ID:wrHCsj6p
>>736 おおこりゃすごいですね 加点幅が変わって修正以降の
 3−3は確かに昨季の四大陸と3−2のGPFでほとんで点が変わらない、
 点数だけを見るなら3−3の利点はほんの少しなんですね…

 8トリプルへの拘りは、点数を上げることと比べて本人の中では
 どっちが優先なんだろな 

748 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:26:46.15 ID:dSaoayDz
>>746
いや8.9のはずはないよ10.4だよ。

749 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:28:47.39 ID:QYGh84TW
>>747
今は8トリプルだと思う
点数計算はジャッジ裁量の加点減点でどうにもならないものがあるけど
8つのトリプル認定は3A3回とおなじく記録として残るからこだわるんじゃないだろうか

750 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:29:50.49 ID:nas2e97p
後半に入れた3F-2Loと比べて同じっていうのも違う気がする。
あと、今は8.9って認定はあり得ない前提で語るのも違う気がする。

751 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:34:19.60 ID:7pZKQ02/
>>747
8トリプルだろうね
ジャンプを決める拘りがすごく強いから、それは彼女の考え方だから応援するしかないけど
報われる得点や順位をとってほしい身からすればもどかしいよね

752 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:48:14.06 ID:QWX9v0+N
本人的には8トリプルの方が優先な気がする
なんだかんだ言いつつ、今の状況からいって一番8トリプルへの近道なのは3F+3Loだとも思うし
ここまできたら自分の心の赴くまま挑戦してほしいという気持ちもあるので何とも

>>748
そうか、単独基礎点の合計じゃなくてプロトコルの回転不足の基礎点見てたから間違えた。ごめん

753 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 01:55:45.72 ID:dSaoayDz
>>752
いいえ〜^^
わざわざ表を出してくれて有難うございます。

UR食らうとよっぽどの事でもない限りGOEもマイナスでガッツリ引かれる可能性高いし 
OPではいかにミスを最小限にするかという面で3F2LOの加点の方が見てる側としては安心感あるんですがね〜

754 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 02:02:50.03 ID:0B1cRy4w
でも今まで見てると五輪だと認定緩くなる節がある気がするんだよね
とはいえ五輪だけ跳んでも上手くいかないしよっぽど調子悪い以外はURで済むのなら入れ続ければいいんじゃない?

755 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 09:34:55.13 ID:6WEf8FZJ
JOのように回転不足のないきれいな3F−2Loなら3−3<より点取れるよなあ
んで3Sは3Loに。
それが一番確実に点がとれるし成功率も高いと思うけど、苦手ジャンプ省いて点とれるプロにするのはバンクーバーでもうやってるから
真央は今までやってきたことをすべて入れたいんだろうな。
(3−3と6種トリプル)
まあそれで多少ミスしてもメダルとれれば満足に終われるのかも。
見てるほうは少しでもミスの出ない、金メダル狙える構成にしてほしいけどね。

756 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 09:44:29.77 ID:lvOs9IhM
>>737>>747
>>744>>755
昨日もセットでおかしなのがいたね
批判されたら、じゃあお前は最高なのか?褒めなきゃ馬鹿なのかとか
文脈無視して意味不明な極端なこと言い出す

曲ごと変えるならともかく、曲はそのままで振付だけウィルソンかバトルかローリーに変更なんて非現実すぎ
一部のダメ出しや指摘はあれど、今のラフマをガラッと全部変えろって人は確かにセンスない
ジャッジもそういう評価してないんだから
あと一応ロシア五輪でタラソワの振付ってのも意味がある

757 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 09:48:30.21 ID:lvOs9IhM
×>>737>>747
 >>744>>755

>>737>>740>>743
 >>744>>745

758 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 11:01:37.13 ID:nKy/3mvy
>>756
だから、釣りにいちいち釣られるなよアホ

759 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 11:05:31.04 ID:nas2e97p
>>755
3Loじゃなくて3Tだね。
3F-3Lo<は昨季2回とも8.5もらってるので
3F-2Loでその点数に追いつくにはGOE1.4が必要。
そこまでもらえたことはまだ一度もないので
やはり回転不足でも3-3着氷した方が高ポイントになる可能性は高いよ。
ただマイナスばかりだとPCSに影響するかは未知数だけど。

760 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 11:38:16.55 ID:U5JE0xhT
>>755
現実的に難度落としても金メダルは無理だとわかってるから全部入れたいんでしょ
基礎点にあれだけ差があっても加点とPCSでいくらでもひっくり返されるんだから
ちまちま点数計算して構成変えても無駄、跳びたいジャンプ全部跳べばいいわ

761 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 12:35:10.96 ID:xltUhlhC
やっぱり3F-3Loは無理ぽいね
3Aだけでもクリーンに跳ぶのが大変だからなぁ
五輪でいきなり3F-3Loが跳べるとは思えないわ
あとラフマ案外さっぱりした内容だね。
もっと静と動があって最後のほうに盛り上がってくるかと思ったけど
あのプロでノーミスしても泣けるか微妙だよ

762 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 12:53:08.02 ID:fVdyMxxL
>>761
今までどんなプロで泣いたの?真央以外でもいいけど良かったら教えて

763 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 13:02:20.80 ID:dSaoayDz
昨日の2セット会話の様な流れだね。今日も来たのか。
3F3LoはURでも3F2LO加点より高いから どんどん大会で挑戦すべきというのは同意見。
(3F2Loの方が安心感あるけどねw)
段々慣れていって練習の精度で跳べるようにし上がっていければ 最高のシナリオかな。
ただUR上等を続ける事によって逆に審判の心象が悪くなる可能性もある
リプも3Fと3LZの飛び分けを修正しないまま入れ続けているけど 
ジャンプの回転そのものに問題なくてもGOEのマイナスが段々大きくなっている気がする。

764 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 13:35:57.65 ID:xltUhlhC
>>762
そんなの言ったらそのプロを貶すんじゃない?
えーあんなので感動したの?センスないね、真央のがいいとかいって。

765 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 14:32:13.28 ID:8h9svItp
>>764
真央のプロは貶すけど自分が好きなプロは貶されたくありません、と

766 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 14:32:43.43 ID:b0c4mg6G
>>762
泣ける泣けないは程度の差はあれ主観の問題だから
自分とちがう感性ならどんなのが泣けるのか知りたいんじゃないのw
というかあなたのそのレスだと真央のノーミスピアコン見て泣く人間は
センスないねって意味にもとれるよw
どっちにしろ冷静スレには向かない話題だが

767 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 14:33:45.55 ID:b0c4mg6G
ごめん>>762じゃなくて>>764

768 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 14:45:46.85 ID:Mmknsi2r
自分が泣けるだの泣けないだのそういうのいいから

769 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 14:57:43.76 ID:xltUhlhC
これだけ自分が絡まれてるっていうことは
要するに
「真央のノーミスピアコン見て泣かない人間はセンスないね」
って言いたいんだよねw
みんな人それぞれちがう感性なら、
真央のピアコンで泣かない人もいておかしくないし
それで腹立てる必要もないだろうに。

770 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 14:59:21.64 ID:zzX0xtLI
>>769
書いてる内容が冷静さを欠いてるように受け止める人間が多いからだと思う

771 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:08:03.79 ID:R/2OEFvu
そもそもフィギュアのプロ見て泣いたことなんてかつてないから
どんなものならそんなに泣けるんだろうなとは思う

772 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:12:48.23 ID:xltUhlhC
荒川さんはワールドで羽生のロミオで泣いてたらしいけど
フィギュアのプロ見て泣くのはおかしいのかねえ

773 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:14:31.25 ID:dSaoayDz
絶賛しないといけないの?のいつもの人だとおもうけど・・
戦略や技術の建設的な話でなく 泣けるかどうかとか他スレでやればいい事引っ張り
今シーズンやるLP構成は決っているのにOPで突然3F3Loが決るわけないとか意味不明だし

注意しても来るからスルーでいいと思うよ。 

774 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:14:46.38 ID:R/2OEFvu
おかしくはないけど、泣くも泣かないも見てる人の感性次第ってことなら
このスレに書きこむような感想ではないんじゃないかな

775 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:23:27.57 ID:xltUhlhC
真央の全てを賞賛して褒めないとこうなるからな・・・
少しでも批判めいたこというと物凄い勢いで沸いてくるよね
どこが冷静スレ?って感じ
真央の批評批判は一切禁止にすればいいと思うよ

776 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:24:19.96 ID:vrdRa0AC
否定的な事を言う時は気を使った方がいいみたいよ、ここでは。
ダメだしオンリーは怒られちゃうんだな。
ちなみに自分はOPでノーミスしたら、ジワっとくる、泣くね。
でもこない人がいてもいいと思うよ。

777 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:30:44.20 ID:Mmknsi2r
冷静スレで結局主観的な感想話すってことはお持ち帰りレスがしたかったんでしょ
「称賛しないとダメなのか、どこが冷静スレだ」みたいなね
泣くだの泣かないだのなんてものは普通に該当スレでいえばいいものを

778 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:51:27.77 ID:L2zaDeJD
技術や戦略などを建設的に語るのが目的のスレだからね
ダメだしオンリーならアンチスレの方が賛同者多くて盛り上がると思うよ

779 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 15:54:24.99 ID:lvOs9IhM
去年と同じといいつつ、SPでは前半3F-2Loが後半3Lo-2Loに変更しそうだから
FSで3-3回避するときも、3F-3Lo→3F、3Sx→3Lo-2Loxに変更だったりして
けっこう後半にボリュームでるけど

780 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:07:17.63 ID:SkNB5CQA
>>779
>去年と同じといいつつ、SPでは前半3F-2Loが後半3Lo-2Loに変更しそうだから

こんな怖い博打はやらないだろ。

COIのは、ファーストの3Fに流れが出過ぎてセカンドが付けられなかっただけだろ。

781 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:11:59.93 ID:SkNB5CQA
気になるのは、3Aもそうだが、後ろ重心で着氷するように心がけているような気がする。
後ろ重心のほうが着氷後に伸びる。
但し、まだコンスタントに後ろ重心着氷できるまでには至っていない感じ。

782 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:16:16.05 ID:Mmknsi2r
sageなさいよ

783 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:17:49.45 ID:lvOs9IhM
COIの3Fはコンボつけられなかったからなの?
着氷が綺麗だったから最初から3F,3Lo-2Loのつもりかと思った

784 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:20:49.42 ID:Mmknsi2r
というよりリカバリ練習も兼ねてる気がするけどね

785 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:22:00.50 ID:dSaoayDz
うん、3F自体きれいだったし
競技でもショーで後半でリカバリーする必要もないしあの構成で行くのだと思うよ
ウォーレイの問題があったし

786 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:24:24.71 ID:dSaoayDz
ああ書き損じ >競技でもないショーでリカバリーする必要ないし でした。
>>784 リカバリー練習か・・う〜んショーでするかな。

787 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 16:53:41.33 ID:G+Dc7vp4
3F前の振り付け抜いてステップ入れてたから今後もあの構成だと思うよ
リカバリー出来ないからあれはないって言う人いるけど単独4T予定の男子だって最初からリカバリー出来ない構成だし
そんな珍しいことでもないと思うけど

788 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 17:23:17.45 ID:nas2e97p
COIのノクターンの構成は
3F前にステップ入れてたからどう見てもリカバリじゃないよ。
後半ループコンボに変えたのだろう。
パンク対策、後半ボーナス利用、3-3への未練

こんなとこかな。

789 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 19:01:31.58 ID:zxScoYKe
>>763
リプニーのF, Lzへの判定傾向を教えてほしいです。
(GOEだけじゃなくてコーラーも)

790 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 19:23:18.19 ID:lvOs9IhM
フィンランディア杯でリプも鈴木も3Lz・3F両方ロングエッジだったけど
二人ともとられたのは3Lzだけだったよ
だから今はフルッツの方がとられやすい傾向にあると思う
荒川の時は逆でリップの方がとられやすかったみたいだけど
まあ目視インな真央には関係ない話だね

791 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 19:27:17.08 ID:1nUl7Dqx
もう今更、Lzのインサイドエッジはどうでもいい
JOの3連のフリップの高さが半端なかった
五輪シーズンのあのフリップが完成できたのはいいことだね

792 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 20:12:06.29 ID:Wz8oVC91
JGSでは結構Fのeもとられてたよ。
Fはターンからとぶから結構eがわかりにくいのもあると思う。
後Lzにかんしてはアウト(左)の重心をたもったま踏み切る事に難しさとアイデンテイティがあるからなあ。
3A、F、Lo、得意なジャンプが好調だとやっぱ−3T、3Sと苦手なジャンプに昔と同じような形のミスがでるね。
Lzも昨シーズンは結構フラットに近かったのが今回は目視で分かるインだった。
練習の優先順位もあるんだろうけどこれからできるだけ修正していってほしいね。

793 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 20:35:53.59 ID:t0fAja0A
>>755=758=742=739
やり方と言ってることが全く同じww

794 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 20:37:38.96 ID:t0fAja0A
間違えた
>>756=758=742=739

795 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 20:53:31.12 ID:lvOs9IhM
え、なにこのひと
全部同一人物に見えるの?パラレルワールドに住んでる人?

796 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 20:55:58.40 ID:zxScoYKe
>>795
ちょwwwおまえwwww
>>756-757じゃねぇかwwww

797 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 20:56:34.03 ID:t0fAja0A
突然現れ気に入らないレスにセンスないと噛み付いた後釣りだと言う役が出てくる
批判は許さない、センスないという姿勢で噛みつく痛いオタ装いかモメサ
もし真性なら本スレこもってたらいいよw

798 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 20:58:12.70 ID:zxScoYKe
>>797
ちょwwww日本語でおkwwww

799 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:00:41.54 ID:t0fAja0A
>>987
日本語読むの難しい?
読解力アップがんばれー

800 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:02:30.93 ID:t0fAja0A
>>798の間違い

801 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:08:26.24 ID:zxScoYKe
>>799
がんばるwww

突然あらわれて、気に入らないレスにセンスがないと噛み付いた後に、
別人装って釣りだというレスがつく。
「批判は許さない、センスない」という姿勢で噛み付く痛いオタを
装ってる、(その「噛み付き」は本心ではなく演技である)
「モメサ」は調べないとわからない。
もし真性なら(本心から「噛み付いてる」のなら)本スレ(ファンスレだから
批判はスレ違い)にこもっていたらいい。

うん、がんばったwwww

802 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:13:01.66 ID:t0fAja0A
>>801
えらいえらい!

803 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:16:15.90 ID:zxScoYKe
>>802
うん、日本語の読解力の問題じゃないね。

「モメサ」ってなにさ、っていう専門用語の読解力と、
「センス」って側と「釣り」って側はそもそも逆位置だろ、
とかのロジックの問題だよね・・・

いちおうざっと検索でスレ追ったけど、そんな結論。

804 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:20:19.10 ID:t0fAja0A
必死w

805 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:22:39.08 ID:zxScoYKe
>>804
そりゃ必死だよwwwもうボトル一本飲んで寝るところだwwww

806 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:25:15.34 ID:t0fAja0A
ボトル一本!強いね!

807 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:27:26.03 ID:zxScoYKe
>>806
おやすみなさいwww

---
レスをくだらんことに使ってすみません。

808 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:27:43.45 ID:lvOs9IhM
こんだけ粘着してくるところ見ると
ずっと前からいるこのネガティブ垂れ流しの人は
釣りやお仕事じゃなくてご病気だったんだね
自分のレスが批判されると絶賛しか許さないなら本スレに行けって捨て台詞
マジでお大事に

809 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:35:37.58 ID:t0fAja0A
807は808でしょ?w

810 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:37:52.52 ID:zxScoYKe
>>809
まだ寝てねぇよwwww
俺は2chでは勝ち負けなんかより笑いを大切にする漢だwwww
バカにすんなwwww

811 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:39:23.91 ID:t0fAja0A
俺w

812 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:43:58.29 ID:zxScoYKe
>>811
おお、女の子か!!
女子の話はちゃんと聞いて理解するイケメンなので、
聞いてほしいことは話してみてくれ。

813 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 21:49:14.41 ID:Mmknsi2r
馴れあいしたいならここじゃなくて別でやれよ
さすがこのスレの準コテだわ

814 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 22:02:34.56 ID:7pZKQ02/
>>808
ID:lvOs9IhMえ、なにこのひと
全部同一人物に見えるの?パラレルワールドに住んでる人?

815 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 22:23:21.31 ID:lvOs9IhM
ずっと前からネガティブ垂れ流しては住人にスレチだと注意されてる人間がいるのは確か
誰もあんたが同一人物なんて言ってないが?
あんたはただ注意されてる人間と気が合うだけだろうよ
批判されるとすぐ噛み付くだの荒らしだの言うあたり

816 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 22:36:05.94 ID:7pZKQ02/
>>815
いきなり大分前のレスをやり玉に上げてくどくど批判するのが正しいことなの?
批判するにしても、もう少しやり方を考えてみたら?

817 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 22:40:24.60 ID:dSaoayDz
>>815
スルーでいいと思うよ、ただの自演かもしれないし、荒しの乗っかって無意味な問答増やすのが目的かも知れない
どっちでもいい、どのみち荒らしです。どうせまた来るし建設的だと思うレスにだけ返すのでいいと思う。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 22:46:33.74 ID:7pZKQ02/
>>817
ID:lvOs9IhM
おかしなセンスないのがいたと切り出し
えなにこの人パラレルワールドに住んでる人?とか
釣りやお仕事じゃなくてご病気だったんだね、とか
これがまともな住民になるんだ?
じゃあこれからそうするわ

819 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 22:48:21.99 ID:nas2e97p
SS8.64って地味に今までの最高記録なんだよな。
5項目の採点はSSが基準になるらしいから
ジャンプの成否でかなり数値が変動しそうな点の付き方だと言える。

820 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 22:56:46.04 ID:YAVoO2Dc
去年一昨年までと比べてかなりジャンプ全体の質や勢いが良くなってきてるから、
今シーズンは3Aや3-3の成功率も徐々に上がっていきそうな予感はする
去年一昨年もショーや直前練習では3-3試みてたし勘は狂ってないと思うんだ

821 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:01:20.30 ID:/JahgAlH
滑りはコスがいいとはよく聞くが、他選手と比較するとPちゃんレベルなの?
自分はそこまでは感じないけれど、滑りの差はよくわからんので
ただ今回初めて、真央の滑り凄く良くなってる!と感じた

ステップも迫力やうねり?みたいなもんが伝わってきたし
ただ上半身の振付がもう一歩
あとスローパートのイーグル
腕の上げ下げ&首振りがアッサリ流しすぎw
でも上々のスタートだと思った

822 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:02:54.41 ID:Mmknsi2r
その辺の改善でPCSが具体的に何点上がるかわかればいいんだけどね

823 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:17:33.73 ID:dSaoayDz
今回JOを見てもジャンプ後の一蹴りが伸びて演技全体が途切れないし
スピード感が白鳥より良くなってるしSSの評価が上がるのは妥当だと思う。
TheIceから3F、3Loが安定しているのでこのまま良い質のまま跳びつづけていれば一定の加点をもらえるだろうし
昨シーズンと同じ構成といっても刺さったり刺さらなかったりが無くなって点数の波も抑えられるのでは。
ショーでの3Aすっぽぬけの様なことが試合で起こりでもしない限り 他ジャンプはリカバリーが出来る様になってるし
昨年よりはSPもFSも高い評価が得られると思う。3Aとネックは3Sだろうね。

824 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:25:41.99 ID:GbYcSEHF
練習だと2A-3Tのほうが手こずってそうに見えるけど
試合になると3Sの方が不安だね

825 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:29:50.10 ID:0B1cRy4w
ここ最近2A3Tに手こずってる様子なんてあったっけ
JOの6分間練習でも普通に決まってたみたいだけど

826 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:32:16.62 ID:A4UimWfE
>>825
同じこと思った
2A-3Tのほうが手こずってそうってまだたいして練習の映像とかでてないからなんとも言えない

827 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:34:52.00 ID:GbYcSEHF
去年一年の6分間練習見た印象だよ
印象だから間違ってたらごめんね
四大陸は公式練習も3Sは決まってたけど2A-3Tのほうが手こずってた

828 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:36:23.44 ID:A4UimWfE
>>827
去年の話か
GPS見てからでいいんじゃない?

829 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:37:38.33 ID:GbYcSEHF
>>828
でもJOも失敗したじゃん

830 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:38:43.38 ID:A4UimWfE
2A-2Tに抑えるならダメージ少ない
2Aには安定感があるから2Tが抜けることはあまりない気がする

831 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:38:55.94 ID:Mmknsi2r
1回だけの試合それだけじゃ判断できないよ

832 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:44:30.32 ID:GbYcSEHF
>>831
昨シーズン一年とJO見ての印象で確定とは言ってないよ
2A-3Tの方が当たり前に難しいけど、シーズン追って調子あげていくごとに決まる感じ
なんとなく3Sは苦手意識っていうメンタルが大きいのかなと感じたという話です

833 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:57:42.97 ID:nas2e97p
練習では普通なのに本番で一番ミスしやすいのは3Sの印象。

昨季四大陸では確かに2A-3Tがやや不調だったらしい。転倒とか報告あった。

834 :雪と氷の名無しさん:2013/10/09(水) 23:58:49.57 ID:dSaoayDz
2A3Tも結構リンクの距離感とかで影響受けるのかな?
2Aは言わずもがなで得意で加点もらえる質、
セカンド3Tもいけなさそうと感じたらとっさに2Tで抑えられる分まだ大丈夫じゃないかな。

その点3Sは成功するという目で見られない、2A3Tから連続して跳ぶという意味でも不安感が残る。

835 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:01:14.70 ID:A4UimWfE
回転不足よく狙われてたからセカンド3Tにはナーバスになっていただろうからな
今は昨シーズンよりスピードにのっていいジャンプ跳べるようになっているように見えるから
そのあたりがGPSで楽しみ
わるい癖の、緊張したらスピードがおちるのがGPSではどう出るか
昔から緊張しいだよな

836 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:05:20.78 ID:4cWJQ+vt
>>833
昨シーズンは確かJO、中国、ファイナルで回転不足だったね
NHK杯、全日本と前半に加点つきで決めて
四大陸とワールドは後半に加点つきて決めたよね
間違ってたらごめん

837 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:10:16.14 ID:Gdb1Rgq/
>>836
四大陸は回転不足だったよ

838 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:10:46.73 ID:4cWJQ+vt
念のため確認してきたら四大陸は回転不足とられてました
3A,3F-3Lo,2A-3Tに<って今見ても容赦ないな
正直ジジュンの3F-3Tが○なら真央の3F-3Loも○だろと思ったことを思い出した
(もちろんジジュンは好きです)

839 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:20:01.70 ID:sYlpa7uz
セカンド3T得意な選手ははファーストが一回転になってもそこからキレのいい3Tにつなげて
回転不足なしで降りてきたりするけど。それってつまりファーストの勢いというよりはセカンドジャンプに入る姿勢如何で
無理やり跳べちゃうという事なのかな。

840 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:39:04.39 ID:vCE67Js8
四大陸の2A-3T<は賛否両論だったな

841 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:43:57.24 ID:4cWJQ+vt
>>839
男子だと力で持っていくね
女子で回転不足なくできることって少ない感じ

>>840
そうそう、3F-3LOじゃなくて2A-3Tでした
あれ厳しかったね

842 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:46:52.87 ID:Gdb1Rgq/
演技中の映像だと厳しいと思ったが
演技後のスローの角度だと微妙に見えた。

843 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:56:19.78 ID:4cWJQ+vt
>>842
ジジュンの3Tが○なら真央のも○じゃないって思ってしまった
穿った見方をするようになっちゃってるのかもしれないけどね

844 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 00:57:13.41 ID:HsBC7d+a
出だし鐘とかぶるから変えないかなあ
でも鐘よりスピードがあったしジャッジはやっぱりスピードのある
スケーティングとジャンプが好きなんだと思った

845 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 01:15:59.64 ID:sYlpa7uz
>>841
画質の良い画像で本当に目を皿の様にして着氷の瞬間止めるとセカンド3Tが余裕あるのって
GGぐらい?殆どの選手ギリギリなんだよね 
四大陸の2A3T<は確かにここで賛否あったけど個人的にはGPF以降切り替わったみたいに
2A3Tの質が(特に軸が)良くなった記憶があったから感覚は掴んだのかなってさして心配してなかった。

846 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 01:25:21.05 ID:4cWJQ+vt
>>845
GGすごいよね
タクタミどうだっけ?最近は体形変化で厳しかったっけ?
真央も2A-3Tもずっと入れ続けた甲斐あって良くなっていってるよね
ハラハラするから前半にいれてくれた方が落ち着くけどw

847 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 01:56:06.57 ID:sYlpa7uz
彼女も1Lz3Tとか1A3Tとかファーストの出来関係なく結構力技でセカンド3T跳んで認定貰ってる記憶がある。。(ちゃんと調べないとどの大会か覚えてないけど)
パワー系は身体に対して太腿の筋肉の量が違うなと思う。
真央はプロ全体の運動量考えると筋肉で重くなる分負荷がかかるようだし今の状態がベストな気もするけど
2A3Tは昨シーズン後半認定もらえて来た分、JOの2Tはスケ雨では挽回出来るといいな。

848 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 02:13:31.72 ID:4cWJQ+vt
女子であれをやろうと思うとパワーとバネと3Tが得意であることが必要とされる感じだね
パワーとバネと書いてて伊藤みどりを思い出した
真央の2A-3Tは決まると盛り上がる場所だから是非決めてほしいね
チャルの頃と比べものにならないくらい良いし

849 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 08:36:05.99 ID:WeBaR1bJ
スピンとかもビールマンとか無理な体制でやって回転速度おとすより
楽な姿勢で速くスピンしたほうがいいし、
小刻みに難しくステップふんで前に進まないよりゆったりステップで
スピードあったほうがいい。
2Aの前にラジオ体操並みのイナバウアーでも入れると加点できる。

850 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 08:42:18.38 ID:X4ypmRWJ
腰はどうなんだろうね
去年は一時期どうなるかと思ったが

851 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 09:26:37.27 ID:gNAuHBmp
>>849
ステップ真央より高評価なのはコストナーだが
ボレロの進み具合は真央とそんなに変わらんぞ

852 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 10:19:43.54 ID:5hQa7L0x
うれしいかな真央は単発2Aを跳ばないからイナやイーグルはいれようないね
ビールマンの回転数減ったのは良かった

853 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 10:57:25.69 ID:vCE67Js8
イーグル中盤で入ってるじゃないですかやだー
FSの話ねw

854 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 11:17:17.50 ID:siWvkTWB
リプニツカヤの今季フリーの最後のスパイラルのとこ凄いね
あのポジションは真央のフリーに超合ってると思ったけど
柔らかいリプしか出来ないの?

855 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 11:19:38.92 ID:5hQa7L0x
ジャンプ前に入れるって意味ね

856 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 14:02:07.85 ID:bYIUUtuq
スピンは低く屈んで低速度よりポジはそれほどでもないけどハイスピードの方が
評価が高いし、ステップも足でガチャガチャ動くより上半身大げさに動かして
ビシッとポーズ決めたりターンを上手く活用した方が絶対ウケがいい
とにかくスピード感とポージングのインパクト
あともちろん一番は、ジャンプの安定感と+α質の高さ

857 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 14:17:58.55 ID:8rhoUgOz
そのへん加点要素にちゃんと明記してくれたらどんな選手も余計な苦労しなくて済むのにね
まあいわゆるスカプロが多くなるかもしれないだろうけど

858 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 19:54:16.66 ID:hkaIEPM+
バンクーバーシーズンは何もかもが向かい風だった
オリンピックで3A3回決めたことは良かったけど。
今シーズンは、いい具合に進みそうだ

859 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 22:10:12.31 ID:VRCMf8rS
>>858
あのシーズンのあの前半戦を思うとよく3発決めたなと思う
もし一つでも失敗していたらメダルすらあやしかったから
それなりにバッシングされたりしたかもしれない

860 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 22:25:33.00 ID:6GwJE9wd
正直、フリーもショーともベストな振り付けだと思えない

フリーのステップもあまりピントこないし鐘や白鳥みたいにグッとこなかったし、中途半端な動き多くて、中途半端なジャンプが入っててなんだあれ?ってなってしまう

861 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 22:26:52.88 ID:VRCMf8rS
フリーのステップは今からじゃないかな
どちらのプロも浅田の個性を引き出すよいプロだと思う

862 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 22:33:26.97 ID:5hQa7L0x
ベストじゃなくてもまあまあだと思う選曲も含めて

バンクーバーの時は、昨季と同じ曲&重厚すぎる曲でほんとどうなるかと思った
結局いいものに仕上がったけど

863 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 22:33:38.66 ID:vCE67Js8
その「ピン」とや「グッ」とが具体的にどう点数に影響してるのかわかんね

864 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 22:40:46.33 ID:0wjL4TzV
>>860
受身だなぁ。
じゃあ、あなたが振付けてね。

865 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 22:59:54.40 ID:6FQVkdWI
いやいや、まあそれは…
8トリプルと点数アップを目指すことと集大成としての意地みたいなものが
両立する、集約しているって自信を持ってシーズンに望めているように見受けられて心強いです
このスレでも上のほうを読んでいるとそのように理解できましたし

3−3、サルコー、2A−3T,ルッツは確かにネックのまんまだけれど
練習の出来に少しでも近づいてほしいですね 現地入りのやり方もいつもとは違うし
スケアメではPCSを伸ばして70点には届けたいところかと

あと今回やGPFでのサルコーが「氷がひっかかった」ように見えるんですけど
やっぱり苦手なジャンプだからですかね ほかの選手だとあんまり見ないかなあと思ったので

866 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 23:09:02.57 ID:0wjL4TzV
>>865
>現地入りのやり方もいつもとは違うし

これについて思っていたけど書いてないことが。
「現地に早く入って調整したほうがいい」
こんなん当たり前の話だろうが。

そんなことを「良かったね」とか「ようやく浅田も俺らが言った通りに」とか
なるのは頭おかしい。

当たり前のことが出来ないのは、個別の事情があるからに決まってんだろが。

だいたい今回、その「個別の事情」が解決してるかどうかは「まだわからない」

ロジカルには「それで上手くいく」「従来のほうがよかった」のどっちもありえる。


>サルコウ

私の目でみると、「3S<」はコーラーがおかしい。
あれは軸が狂ったことによる前後バランスの乱れによるタッチダウン。
回転不足ではない。

その是非はともかく、従来は「回りきった転倒>回転不足」だった。

それに対応していたのがコーラーの判定である。


・・・すると、あの判定は何だ?って話になるわけで。

867 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 23:15:45.19 ID:97ig24PF
いやあれは普通に軸がゆがんだまま中途半端に降りてきて回転不足とお手付きになっただけ。
得意の右軸に重心おいて飛ぼうとするあまり離氷の時にフリーレッグの右足がかする事もあるけど。

現地入りぎりぎりは、
「海外滞在が長いと体調を崩す」
「生真面目で早めに現地入りすると試合前に疲れてしまうおれはやるぜのシーザータイプの性格」
が災いしてそうしてたと思われる。

868 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 23:28:06.69 ID:0wjL4TzV
>>867
何を見てた?
着氷の瞬間トゥがぶっささってたでしょ。
ブレードが1/4=90度回ってなければ、むしろトゥを刺したことで
その間に回転不足をカバーできる。(まあ、可能性としてはそういう
手段もあるって話だがw)
事実は違う。
トゥをぶっさした瞬間、ブレードは回りきってた。
あれはあくまで、軸ブレとタッチダウンとして減点すべきジャンプ。
ルール・ジャッジの失策として糾弾すべきものと思う。

まあ、浅田の戦術戦略として重点を置くべきところではないが・・・


>現地入りぎりぎりは、

1.その分析は正しいか?
2.正しいとして、その点は改善されたのか?

改善されていないなら、今まで通りギリギリのほうが戦略として正しい。

869 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 23:43:59.32 ID:6FQVkdWI
戦略として正しいのかどうかはスケアメの結果次第じゃないかと
「改善されているかどうか」は外部としてはもれ伝えられている情報で判断
するしかないし

世選で佐藤コーチが現地入りの時期に苦言を呈しているように記憶しているけど
今回現地入りを早くしたってことは 今までの経験上早い現地入りでのデメリットよりも
早い現地入りでのメリットがある、と判断したってことでしょ

そのメリットがあるという根拠が「世戦の反省を込めてソチへの準備」
「由香さんの関係でよい練習環境を確保できる」「練習過多を調整できるとの見通しがたった」
という理由はいくつか考えられるけどあくまで推測でしかない

870 :雪と氷の名無しさん:2013/10/10(木) 23:55:04.72 ID:5hQa7L0x
JOの3Sはふつうに60度以上の回転不足に見えるけど
過去の経験からいって、これくらいの回転不足ならURとられる時は多いと思う

GPFでも3Sのエッジひっかかってたよね
他のジャンプじゃ滅多に見ないから(大昔にSPの3Lzが飛べなかったくらい?)
やっぱ何か理由があってひっかかりやすいのかね

871 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 00:22:41.49 ID:szd15W6H
60度ならセーフでは

872 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 00:31:21.08 ID:mo5mwuBr
いや〜3Sのそれよりも3Aの回転の方が気になったんだけど。
あっちの方が60度以上の厳しく見られがちな回転不足(90度以下だから本来問題ないが)
JOじゃステップアウトの-だけで良かったけど他試合じゃUR取られかねん微妙な着氷だったよね。

873 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 01:50:09.89 ID:/f5ktgRF
3Aは全盛期と比べても高さが足りないし、回転が加速してブルルンッと回ってた
バンクーバー五輪と比べても全体的にゆるやかすぎ

874 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 02:46:09.08 ID:mo5mwuBr
高さはわからんが、軸の速さは全盛期並みにあるよ(練習映像だと)沈み込みも減ってる 

でもお祭みたいなも試合と分かってても今回のジャンプは3A認定貰ったのが不思議なくらいギリギリ 
解けたような2A2Tに加点2を入れた奴がいらっしゃるし
そのわり後半のクリーンな3F2Lo2Loには0と1しか加点がつか無いのも謎
加点項目のどれを満たした(満たしてない)のか本当によくわからん 

875 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 02:57:04.25 ID:mo5mwuBr
ああ失礼 加点2つけてるジャッジ2人いたな3F2Lo2LO
2A2Tに加点2をつけてるのは3人だが・・2Aの幅に加点ってことか?

876 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 02:59:38.51 ID:vbohSWc6
本人の言う今の自分にとって勝つために一番大切なのはジャンプって本当にその通りだね
逆に言うとエレメンツとしてはその他ではしっかり最高評価を取ってるからこそ言える言葉
だからこそスケアメで期待する部分はジャンプ、特に2A3Tや3S

877 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 07:07:56.38 ID:Cd8jbBgt
>>870
だから何見てんだって。
バランス崩したから降りた後に60度回ってるんだろがよ。

878 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 07:22:17.87 ID:Cd8jbBgt
追記解説

普通、回転不足ならグリって回さないと「前にコケる」
これは軸ズレによるものだから、「後ろにコケそうになってるものをグリって耐えてる」

まあ2chレベルで着氷時のブレードのグリり方しか見てない、ってのはまあいいが、
コーラーがこれじゃあかんやろ、って話で。

879 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 10:04:27.53 ID:v9y3QfJ1
JO前からスケアメに合わせて時差調整(深夜練習)していたとすれば
JOでのジャンプミス(3A 2A-2T 3S)も納得。
真相は?
JO〜スケアメまで2週間であることを考えれば、お遊び大会のJOより
GPSのスケアメに合わせて練習していた可能性はある。

880 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 10:08:45.23 ID:U6kNzo45
>>872
あれが微妙?
ほぼ完璧な着氷だと思ったけど
せいぜい45度とかその程度じゃないの

881 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 10:10:11.54 ID:epd0kLnA
ずんこが回りきっているって言ったから
2ftだけだとおもってたよ

882 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 10:42:46.35 ID:v9y3QfJ1
3Aと3Sの話をゴッチャに解釈している奴がいるなw

883 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:09:21.67 ID:2DQX+ztI
>>874
2A-2Tに加点は世界選手権とかでもされてるしお祭りとか関係なく平常な採点。
コンビネーションは2つのジャンプをみるんだから。
浅田の場合2Aの質がいいから加点されやすい。
2A-3T<でもよく加点される。

884 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:11:23.52 ID:iQn9FtTr
>>878
結局回転不足じゃないって言いたい?
自分には離氷−着氷を結んだ線に対して、60度くらい足りなく見えたけどね
これ以上議論しても話収束しそうにないんで言い争う気はないが

885 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:25:27.41 ID:U6kNzo45
なんでこの前から60度って言い出すのが湧いてるんだろう
60度はなにかの新しい基準?

886 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:32:45.11 ID:v9y3QfJ1
UR判定されるのは、90度以上の回転不足の場合だ。

男子でも30度くらいの回転不足で降りる。
回転不足0度ギリギリで降りるとオーバーターンしやすくなる。

こんなことも知らない奴がこのスレでレスすることじたい笑止千万だ。

887 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:36:41.49 ID:v9y3QfJ1
ちなみに「回りきる」とは、0度〜90度未満の回転不足の範囲に着氷することだ。
90度以上の回転不足は「足りない」と表現する。

888 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:38:41.90 ID:mo5mwuBr
60度以上なんてのはいらない例えだったね、むしろ90度ギリギリに見えるから
試合によっちゃURくらいそうな3Aに見えると言っている。

889 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:38:45.33 ID:iQn9FtTr
>>885
あんたも自分で45度っていってるじゃんw
自分には60度くらいに見えたってだけの話だよ

昨季の真央のURにはこれくらいでとられたものがけっこうあったと自分は思ってる
もちろんはっきり90度以上で回転不足でURとられたもの、90度以下だからURとられなかったのもあるけど
未来とかもこういう傾向あると思う

>>887
じゃあ3Sは90度以上の回転不足に見えたの?
確かにもっとスローでわかりやすい動画で見たらそんくらいかもしれないね

890 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:39:57.76 ID:v9y3QfJ1
一部訂正
ちなみに「回りきる」とは、0度〜90度未満の回転不足の範囲に着氷してあと、氷上でグリンコしないことだ

891 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:48:22.79 ID:2DQX+ztI
ジャッジカメラを持っていない私達素人がどうこう言うのは無駄。
角度によって見え方が違うから回転不足などについての議論は平行線。
ジャッジが認定したジャンプは足りてるし、刺したジャンプは足りてない。それだけだよ。

892 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:48:25.58 ID:v9y3QfJ1
ちなみに着氷の解釈はコーラーによってマチマチ。

厳しいコーラーは氷に爪先が触れた瞬間を着氷と解釈するようだ。
それに対して、氷に体重が乗る瞬間を着氷と解釈するコーラーもいる。

練習では着氷痕で判断する。
ということは、氷に体重が乗る瞬間が着氷。

男子の場合は氷に爪先が触れて体重が乗るまでの回転は0に等しいからあまり
問題ではない。

女子の場合は氷に爪先が触れて体重が乗るまでに、けっこう回転するから
大きな差がでる。

893 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 11:49:28.51 ID:U6kNzo45
>>889
いわゆる回転不足になる90度の半分という程度の意味だが、60度足りないと言われてもそれは回転不足とは言わないし
90度ギリギリのラインじゃないものを回転足りないから心配と言い出してもこのスレで語るべきこととは思えない

894 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 12:05:20.31 ID:iQn9FtTr
>>893
じゃあ3Sは何度の回転不足に見えたの?
自分は60〜90度だと思ったけど

結局ジャッジにURとられたってことは、
それは目視で90度以上足りてないか、スロー再生で確かめるいわゆる「怪しい」ジャンプなんだよ
>>892のいうように、ジャッジの判断に個人差はあるものの
文句なしでURとられないようにするには、結局余裕で大丈夫と思わせるジャンプじゃないといけない
今回は厳しめジャッジだったから負けたなんてことにならないように
だから60度くらいならOKなんて自分は思わないね

895 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 12:14:47.65 ID:hxfQGezh
>>894
言い争う気はないんだよね?もういいよ

896 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 12:21:17.61 ID:iQn9FtTr
>>895
個人の主観で何度に見えたかって点は答えが出ないから言い争う気はないて意味

60度は余裕でOKだろうという人は、件の3Sは何度足りなく見えたのか気になっただけ
余裕で90度以上に見えたのかな

897 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 12:25:03.89 ID:hxfQGezh
個人の主観で何度に見えたかって点は答えが出ないから言い争う気はないなら
90度以上に見えたかなど聞く必要もない

898 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 12:36:45.50 ID:iQn9FtTr
言い争うために聞いてるわけじゃない
3SのURはおかしいって人、厳しめならそんなもんだという人、ジャッジがそう判断したならきっとそうだよって人
いろいろいるから、60度は絶対大丈夫って人は参考までに何度に見えたか知りたかっただけ

899 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 14:36:58.04 ID:5VSVDdIe
今季フリーは同じラフマでバンクーバーフリーと重ねてしまうから
顔も体型も前のほうが美しかっただけに残念に思う
PCSも上がってジャンプとかは前より良くなったけど
見た目は美しいとは思えないんだよな
現在
http://pbs.twimg.com/media/BWIchP1IAAAqexa.jpg:orig?.jpg
バンクーバーのころ
http://www.iza.ne.jp/images/user/20091228/727230.jpg

900 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 14:55:07.95 ID:uZffI7Ju
知らんがな…

901 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 15:03:46.98 ID:mo5mwuBr
>>899
しらねーよw 現在写真十分綺麗だしその比較まったくわかんねーからw

>>898 なんかタイミングよくURジャンプ話重なっちゃったけど
個人的に3Sは着氷時を止めると、厳し目だがトゥの着氷瞬間は90度より足りず
重心が乗っかったと分かる時には80〜60度ぐらいの角度に見えるので UR判定は妥当かと

むしろこんだけジャンプの話題ででても3Aの着氷判定には(あれって足りてた?って)つっ込みが入らないという事は
わりかしみんな回りきって降りてきたと見てるのか 超ギリギリに見えたんだが

902 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 15:05:28.25 ID:/SkmqzzV
すげーわかりにくい写真のチョイスw

903 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 15:15:35.45 ID:7k/EULST
今季の真央は、輝くばかりに美しく見えるのは私の気のせい?

904 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 15:21:50.85 ID:dPwknzK/
ドヤ顔がサマになってきて貫録がついて化粧も上手くなって
輝くばかりに綺麗なお姉さんぶりですよ

905 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 15:40:19.23 ID:iQn9FtTr
>>901
自分は3A回転足りてるように見えるなぁ
足りないとしてもごくわずかに見える

>>899が二十代女性より十代後半女性の顔の方が好みだってことはわかったw

906 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 16:08:15.72 ID:5VSVDdIe
十代後半女性の顔の方が好みってわけじゃないけど
今はアゴの肉もついたし体型もがっちりしてきて男ぽくなったのが苦手
バンクーバーの頃のような可憐さや高貴さが失われた気がする
http://cache.daylife.com/imageserve/07183ot8Mg9vC/x1600.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/062FgLE97yh2b/x1600.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/06yUe1M5To95b/x1600.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0dIa1DQa5U0HO/x1600.jpg

907 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 16:15:52.50 ID:uZffI7Ju
八木沼さんも回りきってるって断言してたな

908 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 16:16:01.64 ID:gqU1O1vO
冷静に語ることじゃない個人的好みをしつこい

909 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 16:16:08.62 ID:8aBkrxiH
そういう点数に関係ない個人の好みを語るスレじゃないんで

910 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 18:00:49.75 ID:j0D0WhDk
団子の位置を上にすればいい


真央は着氷が危うい
足首柔らかそうで体重受け止められてない感じがする

911 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 18:10:06.70 ID:LzayX6xJ
ここはなにかの短冊スレにでもなったのかね

912 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 18:12:01.53 ID:EL7WMhM+
3Sの着氷は2時あたりに見える
関係ないけど大庭さんの3S-3Tいいね!
3Aは練習の3Aを本番で跳ぶことだね
3Aに集中できるように、あの腕の振りはなくしていいと思う

913 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 18:53:36.28 ID:CT68efES
ここにもtikiが混じってる〜

914 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 19:57:03.44 ID:rTVEJ1gG
というわけでコマ送りしてみた。

・3A

>>874の言ってることは判る。
まずもって回転と重心の上下方向の位置からして、

「回りきってないのに降りてきてる」

ちなみにトゥが着いた瞬間は90度以上足りないと見る。
だがこれは判定するとなると難しいはず。
殿並みに膝をやわらかく使いながら、体重が乗ってると
思われるころには回りきっているからだ。
(殿ほど上手くないので、バランス崩しておばたんしてるが)

ちなみに発見。

浅田としては高さもあり、回転速度も速いがなぜこうなのか?
それは離氷が全然違うから。
過去の浅田なら回転を「始める」のが早いため、ブレードが
離れるころには身体が一回転近くしていたが、これ、半回転
したときにはブレードが離氷してる。

みどりさんを見ているようだ・・・

915 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 19:57:48.23 ID:rTVEJ1gG
・3S

ジャンプの方向がほぼ画面手前方向で、トゥを着いた瞬間に
身体(背中)もブレード(カカト)もほぼ画面手前方向である。
これに回転不足をとるのは明らかにおかしい。
(次の三連ファーストの3Fが離氷着氷ともそこそこ近い方向)
これマジで、コーラーが3Sの着氷でトゥ着いてからブレード
着くまで90度以上回ってるのだけ見てURつけたんじゃねーの?

ちな3Aとは逆に、ブレード離氷時には270度ぐらい身体が回ってる。
まあ、浅田なら本来、3Aもこんなぐらいであったはず。


・60度
あまりに自然に「60度回転不足ならUR当たり前」みたいに言われて
流されてたじゃねぇかwww

>>892
ルール上は後者だったはずと記憶するが。
現実のコーラーにその程度の幅がある、という認識には納得。

で、これじゃあいけないはずなんだよね。

ジャッジのGOEは少々の幅を人数で吸収できるシステムになってる。
曖昧で全体的な「できばえ」を判定するものだからだ。



>>894
>今回は厳しめジャッジだったから負けたなんてことにならないように
>だから60度くらいならOKなんて自分は思わないね

私は「まおまおこうすべし」なんて立場で話してない。
「選手はこう考え、練習して試合に臨むべし」という話とは別けてね。

>>890
その定義だと3Sはひっかかるw

916 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:03:03.71 ID:LzayX6xJ
>>915
3Sはお手つきしたからURとられたんじゃないのかね
結構いい加減にとってる気がする
3Aは結構余裕にみえたのであとでコマ送りしてみるか

917 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:15:31.76 ID:iQn9FtTr
>>915
選手はこう考えるべき、て話じゃなくて
厳しめジャッジにあたっても大丈夫なくらいのジャンプが理想だねって意味なんだけど
実際、あなたは回転不足じゃないと思ってるのにURとられたわけだし

918 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:17:24.83 ID:rTVEJ1gG
>>916
まあよーするにそのいい加減さがちょっと限度越えてない?って思うわけだwww
軸ズレもタッチダウンもミスなんだから、たっぷりジャッジがマイナスつけてやればいい。
それがルールなのだから。
URつけるのは違うわけで、しかもURか微妙なのをタッチダウンやツーフットしてるなら
ともかく・・・

3Aはちょっと感動すると思うw
あのタイミングでありながら、余裕にも見えるほどの着氷をこなしてる!

919 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:19:53.49 ID:T0A47PNc
>>914
>離れるころには身体が一回転近くしていたが

大嘘にもほどがある。(苦笑)
折角の長文もこの一文で説得力が皆無。

顔洗って出直せ。
それとも釣りか?

いずれにしろ大笑いだwwww

920 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:22:20.78 ID:LzayX6xJ
>>919
それは誇張だとおもうが、確かに離氷はよくなってて本当にみどりと遜色ないくらい
まわれてると思う

921 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:30:10.23 ID:rTVEJ1gG
>>917
>厳しめジャッジにあたっても大丈夫なくらいのジャンプが理想だねって意味なんだけど

>文句なしでURとられないようにするには、結局余裕で大丈夫と思わせるジャンプじゃないといけない
>今回は厳しめジャッジだったから負けたなんてことにならないように
>だから60度くらいならOKなんて自分は思わないね

全然違うだろw
一般論として当たり障りのない=否定のしようがない言葉に変換して誤魔化すんじゃないwww

ああ、理解。
その変換をする以上、そう指摘されたら「後ろめたい」わけだ。
俺はそれを「悪い」とは言ってない。
混同するな、って言ってるだけで。


>実際、あなたは回転不足じゃないと思ってるのにURとられたわけだし

何が言いたいんだwww

俺はミスはミスなんだからタッチダウンとして存分に減点すればいい。
それとは別にミスジャッジはミスジャッジって話をしてるわけで。

922 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:33:36.64 ID:T0A47PNc
離氷云々は関係ない。

物理オンチが多いな。
空中に体重が移動するのが遅れると、助走の角度に対して、空中での進行方向が大きく曲がる。

ハンマー投げで手を離す位置が遅れると、とんでもない方向にハンマーが跳んでいくのと同じ道理だ。
回転不足の判定は、空中軌道で見るから、いちいち離氷を確認する必要はない。
物理的な理由があるのだよ。

ちなみに1/2回転まで体重が空中に移動しなければ、空中で跳んでいく方向は助走してきた方向になる。
助走してきた方向へ空中で逆戻りすることになる。
絶対にありえないことだ。

どんなに遅い選手でも90度を超えることは不可能なことだ。

923 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:44:37.36 ID:bqYPHuKG
<<899
そう?バンクーバーの頃より綺麗になってると思うよ。
貧弱さがなくなってメリハリあるきれいなスレンダー大人体型になったと思うけどな〜

924 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:50:08.75 ID:LzayX6xJ
>>922
ま、原理はそうなんだろうが現実ではスローで見られてるんじゃないかと思うふしはあるんだが
実際プレロテのルールを入れる話も平松が提案したとどうどうと言うように
ジャッジの中でも回転不足判定の基準が統一されているかは疑問だし
コーラーの中でも独自の理論で取り締まっているのがいるから、コーラーによって甘い辛いの差が大きくなっているのでは
よく言われるように全体的にバンクーバーなどは甘かった
いつぞやの中国杯などはSPは甘くてFSは辛いなどもあった

925 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:50:11.33 ID:rTVEJ1gG
>>919
見返してみた。
大嘘だったwwww

浅田は技によって氷離れが悪いジャンプがある。

だが3Aに関してはキレキレだったわw昔からwww

違うのはエッジの使い方。
昔はすぐにエッジが90度ターンしてストッピングをかける形になってた。
(それが氷離れ悪いイメージと重なってた。むしろ身体方向は今よりも
 氷離時には回ってない。回転速度そのものが超高速だったのだ)

今はきちんとカーブを描きながら力を乗せてる。
そこがみどりに近く見えたんだ。

>>922
ちなみにブレードじゃないよ。身体だよ。(それでも俺が間違ってるけどw)

926 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:58:07.26 ID:iQn9FtTr
>>921
全く何言ってるかわからない
「今回は厳しめジャッジだったから負けた」が選手の思考にとれたわけ?
選手の思考なんて最初から指摘してないんだが

ミスジャッジをする、そういう力量のないジャッジにでも
余裕で認定されるようなクリーンなジャンプが理想
何かおかしい?

927 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 20:59:42.19 ID:LzayX6xJ
>>926
ID:iQn9FtTrが言っていることはここで言う価値がないことだと思う
浅田だけに限らない一般論で、浅田だけ強いられる必要がないことで無意味

928 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:02:49.99 ID:iQn9FtTr
>>927
意味わからんよ

ジャンプをミスなく、スピードを出して、手足の先まで気を使って、
これらはよく言われてるけど、全部真央に限った話じゃないでしょ

929 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:20:08.73 ID:LzayX6xJ
>>928
噛み合ってないことくらいわかるだろ?
おかしいんだよ言ってることが
理想論で立派すぎて、冷静に語ることとそぐわない

930 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:22:05.94 ID:EL7WMhM+
ワグナーの3Sもギリギリに見えるな

931 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:25:04.76 ID:rTVEJ1gG
>>926
「理想」はおかしくないよ。
他選手を完全に引き離す完璧なジャンプなら誰にも負けはしない。
で、そんなことは当たり前でスレに書くまでもないだろ?

>「今回は厳しめジャッジだったから負けた」が選手の思考にとれたわけ?
>選手の思考なんて最初から指摘してないんだが

もちろん、選手はそんなこと考えないよ。
(まあ考えることもあるだろうけど、それに縛られるなら選手として成長はない)

むしろジャッジがURつければ実質どうだろうと「何が悪かったんだろう」と悩むのが
選手という生き物だ。

このスレは選手の参謀を妄想して遊ぶスレだ。

ジャッジがおかしければ「気にすんな」正しければ「そこ頑張ろう」って助言する
妄想を楽しむスレである。

まあジャッジの揺らぎの範疇なら言いたいことも判るが、俺は3Sは揺らぎレベルを
越えてしまったミスジャッジだと思うから、(本来このスレで書くべきじゃないのに)
書いてしまった。

932 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:31:28.52 ID:mo5mwuBr
やっぱ堂々巡りっぽいので話題換え
今回ジャンプミスはあったものの成功ジャンプは質が高かったのでさぞかしGOEも高かろうと思って
去年のGOE抜き出してみたらそうでもなかった。

2012 JO GOE 3.45
  中国 GOE 4.26
  NHK GOE  8.13
  GPF GOE 7.63
 全日本 GOE 6.86
四大陸 GOE 3.66
 世選  GOE 3.66
 国別  GOE -2.51

2013 JO GOE 5.04 
まぁ 去年のJOよりしっかり貰っているので幸先良いスタートには変わりないか
去年はJOの3F2Lo2Loは全て刺さっていたし。

933 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:33:46.55 ID:uZffI7Ju
昨年のJOはスピン丸々1つノーカンだったから実際はあと少し多かったかも

934 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:35:47.38 ID:iQn9FtTr
>>929
理想論が冷静スレにそぐわないって
だったら理想論(ジャンプをミスなく、スピードを出して、手足の先まで気を使って)
語ってる人全員に注文つけてんの?

それに自分は60度の回転不足なら、間違われないように解消したらいいと思ってるけど
60度なら全然問題ないって考えの人もいるじゃん

935 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:45:50.12 ID:mo5mwuBr
>>934
まぁまぁ 次こそはギリギリで危うい判定受けないようなジャンプに解消したらいいって話になったら
それ以上は 話し合いようが無い(あるいは3Sはなぜ回転不足に陥ったのか技術的な話に持っていけるのなら別だけど)
後は皆がどれくらいの角度で降りてきたかの認識の確かめ合いになっちゃって 特に建設的でないってことなんじゃないか?

3Aに関皆と認識違うと分かったが
画像に興す事も可能だけど持ってる動画荒くて正直もっとクリアな画像で検証せんと分からん。

936 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:47:49.21 ID:rTVEJ1gG
>>934
レス全てにあまねく、まではやってないと思うが、してるよ。

>60度なら全然問題ないって考えの人もいるじゃん

ルールを語るときに、それは全く正しいでしょ。

戦略を語る場合ならむしろ、「運悪く」刺されるジャンプよりも、
確実に稼げる要素を、という選択と集中が議題にあがったりする。

その立場は「60度なら全然問題ない」=「ジャッジが悪い」ではなく、
運は頼らず、確実性で勝負、という戦略の一つの形。

937 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 21:53:27.11 ID:2DQX+ztI
>>932
3Aを入れてない試合は3Aによるマイナスがない。
3Aを入れてからの試合と比べた方がいい。

938 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:00:13.39 ID:/Nigz3Sl
>>934
あなたが言ってる事はまとも 正しい
一生懸命説明しても分からない奴っているからもう仕方ないよ

939 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:04:38.29 ID:rTVEJ1gG
>>938
>一生懸命説明しても分からない奴っているからもう仕方ないよ

それはまあ事実そういうことはある。
だが、やりうるベストな説明とはなんだ?お前はそこまでやったのか?

940 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:05:49.81 ID:uZffI7Ju
突っかかるね

941 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:06:16.67 ID:mo5mwuBr
>>937
四大陸以降からの構成だと大分進歩か。ついでに基礎点付けたし
四大陸  GOE 3.66     59.54
 世選  GOE 3.66     62.30
 国別  GOE -2.51 54.23

2013 JO GOE 5.04 61.55

こうしてみるとPBも不思議じゃないな。

942 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:09:49.28 ID:mo5mwuBr
悪い半角にして書いたら寄っちまった。
四大陸  GOE 3.66     59.54
 世選  GOE 3.66     62.30
 国別  GOE -2.51     54.23

2013 JO GOE 5.04     61.55

943 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:10:16.01 ID:vnV5Ip6n
横だが突っかかるというか、90度以内は回転不足をとらないというルールで戦っているのに
それでもとられることもあるんだから60度の不足もよくない
もっと回りきれって今、浅田にそこまで求めるのはずれていると思う
非現実的

944 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:17:00.58 ID:T0A47PNc
浅田のジャンプミスだが、去年から変わったスケーティングとの摺り合わせが
まだ不完全のようだな。

練習好調本番でミスは、そのせいもあるだろう。
今は積み重ねの段階だな。

スケーティングもジャンプも去年と違っているからね。

945 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:20:11.95 ID:T0A47PNc
バンクーバー五輪の回転なら文句のつけようがないけどな。
冒頭は余計な振付・繋ぎはいらない。
3A集中でOK。

946 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:32:48.01 ID:QNgwL5fc
2A-3T、3Sのミスは時間経過とも関係あるのかな?
五輪のときも後半似たようなとこで集中が切れてたように思う

947 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:32:53.03 ID:vnV5Ip6n
しかし解説だったかに3A以外何もしていないみたいな評価もされていたように思う
なんでも難癖つけられるんだよな

948 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:45:02.95 ID:mo5mwuBr
>>946
演技開始から集中力が途切れやすい時間帯か、ちょい興味深い
>>947
>しかし解説だったかに3A以外何もしていないみたいな評価もされていたように思う
なんでも難癖つけられるんだよな
ソースも分からん上に、一解説者の主観でジャッジの判定が覆るわけでもないし
その解説者の発言が解説者達の総意でもない よって気にするだけ無駄 

949 :雪と氷の名無しさん:2013/10/11(金) 22:46:05.10 ID:/Nigz3Sl
>>939
あなたとは過去何度か話し合ったけど、噛み合わなかったよ
ただ理解し合えない、文章だと誤解があるからね そういうのはもう仕方ない
そんなに悪い人ではないのは知ってるけどまた今度ね

950 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 03:18:31.24 ID:eXfd6J+A
>>949
あなたは誰よ?

951 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 03:49:17.03 ID:KGf93mPK
スケ板本スレでSPの振付微妙って話題になってるな
振付はローリーだからあんなもんだろうけど
ジャンプコンボは確実に前半にしてもらいたい
3F-2Loでいいよ、3Loは認定難しいし
前半なら抜けても後半3Loにループつけられる
この前のワールドみたいにSPで出遅れることがないようにした方がいい

952 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 05:50:54.85 ID:ff7evVBo
>>950 次スレお願いします

>>951
見てきた
本スレはちょっとでも批判的なこと言ったらアンチ扱いでピリピリしてんね
新ノクターンにメリハリがない、盛り上がりがないと思うのはそこまでおかしな意見か?
どうせ旧プロやるならラベンダーやって欲しかったねえ

953 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 06:14:02.77 ID:gHWUtC35
>>952
あ・・・、おk!

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1381525890/

浅田真央を冷静に語る☆91

---
メリハリとか盛り上がりとか、主観的で得点への相関関係が
判断つきにくい話題だと、ちょっとこのスレにはそぐわない、って
ところかねぇ?

954 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 06:20:07.34 ID:gHWUtC35
>>952
例えばコストナーさんがワールドとった時のFSとかさ、
メリハリとか盛り上がりとか無縁の前衛的な選曲だったじゃん?
(うる覚えで言ってるので本当かどうかw)

もちろん、コストナーさん陣営もそれなりの狙いがあって
やってることだとは思うが、結果的にそれで評価されてるわけで。

このスレで議論すべき軸ってのはそういうところ。

955 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 07:30:13.35 ID:MaUVLB2v
ノクターンにメリハリがいるかどうかから意見分かれそうだけどな
フリーはもっとためとか決めとかにメリハリがあるほうがかっこよくなりそうだが

>>953


956 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 07:41:07.08 ID:SZzR2jES
ノクは、曲だけで点数出ると思ってる自分は楽観的すぎるかな?

957 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 07:47:16.11 ID:gHWUtC35
>>956
その楽観はあながち間違ってないと思うが、当事者はそんな軽く考えてないとも思う。

958 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 07:51:07.22 ID:yA1RXkBq
曲だけというかあの流れるような旋律と軽やかさがマッチしているから点数出ると思う
ジャンプが心配

959 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 08:43:15.00 ID:wc+nBS9J
前のノクのが振りは曲ハメ的には合っていたとは思うけど、スピンとか動きはやはり技術が成長していて洗練されてるね。
夏頃やったよりCOIのはだいぶ良かったし何よりあの曲がスケーティングにあってるからjumpが決まれば点数は出るんじゃないかな。
本当は後半に2jumpにかえて3-2を後半の最初にやった方がリカバリー出来て自分もよい思うが無理な話なんかな。

960 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 09:02:38.38 ID:oW2EZwWw
でもこの頃ビールマンはトラベッてるな
腰かな

961 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 09:03:33.50 ID:V2C99GP7
音ハメはトリルの前の部分がいつも気になる
コンボ変えるとステップとかズレてくからそこを直してほしいな

962 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 09:07:09.80 ID:oARe2Z90
>>960
ちょっと書く。

腰は要だ。
本気で腰いわしたら何もかもぶっこわれる。
反ることだけがダメってんなら、それはむしろ軽症と思う。

てか、浅田は生来としてそこまで柔軟ではない。

963 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 09:20:13.41 ID:SgmqqNhw
>>962
浅田はもともとの体質が、とても柔軟だって言われてたよ。

964 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 09:25:03.43 ID:oARe2Z90
>>963
そこは「基準」の話で。

今はビールマンあたりまえの時代。
そもそもそんな超人的な技が一般的では無かったころの「柔軟性」の
基準とは、まるで違ってる。

その基準からすれば、当然浅田はとても柔軟である。

965 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 09:45:14.67 ID:s8qq/4Ei
ジュニア時代は、樋口美穂子が「極端な柔軟技は故障を誘発する」という理由でやらせなかったようだよ。
能力全開のストレッチを要求しだしたのはタラソワ振付からだ。

ローリーも極端な柔軟技には反対派だ。

966 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 10:28:10.21 ID:Q+Dpxxig
充分柔らかい方だろう
昔のビールマンやI字スピンのポジションすごいよ
I字は試合でもやって欲しかった
今は腰痛のせいか年取って柔軟性が衰えたのか

967 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 10:40:08.21 ID:3EY043wb
ロシア娘たちの柔軟性が異常なだけで
フィギュア選手としては十分軟体でしょう

968 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 12:29:00.23 ID:JAaG/haM
>>956
自分もそう思う、クリック夫人お気に入りの曲だから
選曲に関してローリーって策士だと思う
アイガットも真央の心を明るくすると同時に北米向きの素敵な曲だった
ただノクはステップが弱い気がするんだけど
そこはスケ雨を見て加点3があまり取れないなら改良してほしい

969 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 13:34:02.12 ID:hd9rguRw
注:本スレに湧いてるノクターン批判はアンチですので、くれぐれも餌を与えないでください。

970 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 13:35:17.88 ID:5bpMxwCl
まだこれからだと思うけどフリーはビミョ・・・
全体的にまとまってないし、ジャンプ、ステップとかが一体化してない
ジャンプのとこ動き少ないね
キムはジャンプ前後の動きが多いし、
必ずイナやイーグルからの入りいれてくるから
そこで加点では勝てないかもしれない

971 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 13:38:58.56 ID:bJtS43Nm
そんなあなたにこちらの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=pMLFxKZmRUU

972 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 13:40:03.39 ID:1I8qwqYT
本スレにもこっちにもずーっとtikiが張り付いてるからね
技術的な話をするわけでもなく、同じ話ばかりずっとして掻き回してる
タラソワオタらしいから、タラソワプロを押したがるしw
まぁ、ここでは相手にされないだろうけど

973 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 14:35:27.43 ID:rPk9K6Fg
地味なんだよ繋ぎが

974 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 14:36:01.52 ID:KGf93mPK
>>953

>>968
ノクはずっとステップ踏んでるようなプロではあるがね
流れるような曲調だし振付的には「さあここからステップ!」な印象はないかな
昔のノクに比べてかなり難しいことをやっていると思うがジャッジの評価がどうなるか楽しみだ
FSは白鳥と一緒でジャッジ受けする王道プロだが
このSPにどんな点が出てくるか興味深いな

975 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 14:38:19.06 ID:Uyv57blf
>>970
キムのジャンプ前後の動きって例えばどれ?
レミゼはかなり繋ぎ薄かった記憶があるけど。
イナとイーグルを2Aの前にやってたのは覚えてるけど
それ以外に何かやってたっけ。

個人的には真央はジャンプの前、
特に助走のときに中途半端に腕を動かす振り付けはやめるべきだと思う。
やる必要なし。
でもSPの3Lo前のウォーレイとかはすごくキレイでいいと思う。
ワグナーがやってたジャンプ直後のバレエジャンプみたいな感じで
インパクト与えられる。

繋ぎが大事って言っても、昨季異常なくらい繋ぎてんこもりだったオズモンド
であのくらいの評価なんだし、繋ぎが多ければいいってものじゃない。
繋ぎよりもスピードに乗ったまま大きくキレイにジャンプを跳ぶことが何よりも大事。

976 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 14:47:46.27 ID:F4hyv4sL
繋ぎはキムより真央の方が多いよ
今季の3F3Lo(予定)前のステップとか正気かよって感じ
ただ繋ぎだけ多くても肝心のジャンプでミスったら意味がない
ところで昨季3連前にステップがあったことでジャンプが壁際になりすぎるからステップいらないと思ってて
今季それがなくなったのは良かったけど今までになく2Lo2Loに幅が出てきたから結局壁際になってしまったという

977 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 14:55:40.94 ID:Xel078wi
隣の人はジャンプ後のほうが力入れてるよね
レミゼの後半ルッツで降りてきた足でそのままターンとか
(ちょっとうろ覚え)あれで確か3A並みの点数を稼いでるはず(ちょっと失敗こみのね)

コストナーもジャンプ前より後のほうが名が流れを
出そうと力を入れているように見える

でも真央の場合はともかくもジャンプで目に見える形でミスをしないことだなあ
GOE勝負じゃなくて基礎点勝負なんだから もちろんGOE稼げるのに越したことないけど

978 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:00:01.30 ID:uh0vs+bt
キムは印象的な振付はあるし見えをきるのがうまいと思うけど
特につなぎに凝ってる印象はないなあ
そもそも得意なものが違うし違う個性なので比較してもあんまり意味は無いような

979 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:04:31.87 ID:JAaG/haM
ただキムage真央sageしたかっただけ?

キムがイナやイーグル入れてるのは2Aぐらいで
それ以外のジャンプは、ジャンプ前にあまり振り入れずスピード出してガーって跳んでるじゃん
コスもそうだけど、現行ルールではそれが評価されてるから
真央もそういう方向にすればいいのにって話さんざんされてたのに

980 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:04:57.85 ID:wennlvw1
>>976
>昨季3連前にステップがあったことでジャンプが壁際になりすぎるからステップいらないと思ってて 今季それがなくなったのは良かったけど

ステップの代わりにアラベスクが入っている。
鐘の3F-2Lo-2Loの前と同じ振付。

アラベスクを丁寧にやった五輪では、3F<オーバーターン-2Lo-2Lo。
おざなりアラベスクのワールドでは3F-2Lo-2Lo 認定。

今回のJOも、おざなりアラベスクだった。
ジャンプ成功が優先だからしょうがない。

981 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:14:40.07 ID:wennlvw1
2008シーズンまでの浅田も3Lz後は凝っていたな。
2005のオレンジカルメンは、着氷の流れでターンしながら片手を頭上に上げるアチチュード。
エッジ矯正シーズンの3Lzは、着氷後に流れのままフリーレッグを頭上に振り上げていた。

エッジさえ気にしなければ3Fや3Lzは幅も高さも着氷の流れも出やすいし、工夫しやすいジャンプなのではないか。

3A以外だと、3Loが一番工夫し難そうだな。

982 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:15:23.06 ID:Nwhc/YyG
キムはもともと前傾姿勢で漕いでるシーンが多いから
沈み込みがあんまり目立たないんでジャンプ前の減速も目立たない
確実に真央とはタイプが違う

983 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:21:37.48 ID:JAaG/haM
誰もキムの姿勢・沈み込み・減速に言及してないけど
どうしていきなり語り出したの?
キムスレじゃないよここ…

984 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:21:51.07 ID:CA/ZUBKY
スレの上の方ロムれば
繋ぎだの流れだのインパクトのある振付けだの2,3回ループしてるのに同じ様な事書き込むのは
本スレからの初心者さんが多いのか 同じ内容でもただ書き込みたいだけなのか

985 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 15:39:50.37 ID:ydwobhr2
キムは現実に高得点出してるから、弱点や欠点を少しでも指摘するのはご法度なのよこのスレは

986 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:04:21.76 ID:DwRtsrkK
そういうのはキムのスレでやればいい
ここは浅田真央を語るスレなんで

987 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:09:07.68 ID:CA/ZUBKY
「ここは真央を絶賛しかいけないスレなの〜?」
「ここってキムを完璧みたいに言って真央をsageる人多いよね〜」

正直この手合いは両方お断りw

988 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:15:05.56 ID:5bpMxwCl
ジャンプの加点についてキムの名前出しただけなのに
いきなりキムより真央のほうが凄いとか
キムの粗探しと難癖つけはじめたからびっくりしたw

989 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:22:27.92 ID:2lM4xj6I
粗さがしじゃなく、実際に真央よりも点が高いのはキムとコスしかいないんだから
得点上げる話してたらこの2人の分析の話になるのは仕方ないと思うけど
ただ点が凄いからいいに決まってる、後はスレチって流れは不毛だけど

990 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:28:31.11 ID:KGf93mPK
>>980
FSはジャンプ前にこれ以上繋ぎ増やさない方がいいだろうな
今はひと蹴りでかなり進んでしまうようだからステップで三連が壁よりになり過ぎるのがデフォだった
まずジャンプの安定がないとプロ全体が引き締まらないしね
しかしフリップもルッツもジャンプは良くなってる
去年までの怖々跳んでる印象がないのはいい
JOのルッツは認定きたかと思ったが離氷でインになってるのが残念だった

991 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:29:17.86 ID:JAaG/haM
まず言ってることが間違ってる
キムは素晴らしい選手だけど、2A以外はジャンプ前の振りでGOEを得ているわけじゃない
それをみんな指摘してあげてるだけでw

いつもの人でわざとやってるんだろうけど最低限の知識くらいつけておいで
失笑もんだから

992 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:30:32.78 ID:CbUk/saq
最近は「さぁ、これからステップよ!」っていうのは古くて
プロ全体にステップが馴染んでるのがジャッジ受けがよい傾向があるので
ローリーはすぐに対応してきた
振り付けにも流行があるから

993 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:36:01.00 ID:Uyv57blf
>>988
粗探しと難癖じゃなくて実際キムはそこまで繋ぎが濃いわけじゃないでしょ。
バンクーバーまでの話となるとまた違ってくるけどね。

>>970
>キムはジャンプ前後の動きが多いし、
>必ずイナやイーグルからの入りいれてくるから
>そこで加点では勝てないかもしれない

この考えは間違ってて、
キムは少なくとも昨シーズン、
ジャンプ前後の動きの多さで加点をもらっているわけではない。
ジャンプ前にスピードが落ちないのと着氷がいいから加点もらってる。
特に得点源の3Lz-3Tはずっとそう。

だから真央もジャンプ前後の繋ぎを多くするとかなんとかよりも、
ジャンプ前のスピードと着氷なんだよ。
ずっと言われていることだし真央陣営もそれは分かってるだろうけど、
ファンはなかなかそれが理解できてない人が多い。

994 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:38:39.20 ID:5bpMxwCl
またキム叩きか
キムヘの嫉妬全開でよくやるわ
ここって何気にマオタばっかだろ

995 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:39:47.25 ID:5bpMxwCl


996 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:41:03.48 ID:5bpMxwCl


997 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:41:59.18 ID:5bpMxwCl


998 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:42:52.41 ID:5bpMxwCl


999 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:43:05.13 ID:Xel078wi
連呼している人はどっかいってくださいよ

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 16:43:06.59 ID:p1ZzDtFY
すぐシッポ出すw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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