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浅田真央を冷静に語る☆91

1 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 06:11:30.99 ID:gHWUtC35
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆90

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1379037117/

2 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 17:01:47.27 ID:CA/ZUBKY
>>1
乙です!

前スレが案の定の展開で笑った。ほっとけばいいのに・・

3 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 17:28:22.79 ID:p1ZzDtFY
試合前だから、tikiのネガティブキャンペーンがあちこちで始まってんだよ

4 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 18:10:33.81 ID:KSiXArtV
まあ「スケート関係者」なんかの言葉だと本人や周囲はかなり仕上がりに自信を持ってるみたいだけどな

5 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 18:31:26.80 ID:zhwBp8Z7
まぁまだ佐藤有香さんとかちゃんとした人からの話だからわかりやすいけどねw
○○に近しいやスケート関係者とか言われると全く信用できないし

6 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 18:40:35.90 ID:CA/ZUBKY
ノクもピアコンも実際スケ雨の評価見るまで特に語れんじゃん 

インタ見てもジャンプの精度を本番で上げる事に重点置いてるようだし実際質の上がってるジャンプもある  
まだ課題の残るジャンプも本人は自覚してるでしょ このスレで目指してほしい方向性とずれてない 
結果が出るかどうでるかの前から レベルがとれるか、リカバリできるかとか心配しても意味ない 

7 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 18:42:54.51 ID:o3FGaAeh
五輪シーズンにしてこんなにwktkになれるのは初めてだ
といっても二度目だがバンクーバーシーズンは心配というレベルをこえてかなりやばかった

8 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 18:56:14.66 ID:wennlvw1
バンクーバーシーズンは、肝心要の3Fがガタガタになっていたからな。

3Lzをいじると3Fが崩れる、3Fをいじると3Lzが崩れるというが
前シーズンに3Lzのエッジ矯正をした影響がマトモに出た感じだった。

9 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 19:34:49.62 ID:ByxqqsW9
3Fが崩れたのは回転不足を狙われだしたから。
09国別フリーの不可解なdgからだよ。それまでは3Fは回転不足とは無縁だったから。
気にしてより高く飛ぼうと思って力んでぎこちなくなると本人も言っていた。

10 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 19:44:02.02 ID:JAaG/haM
原因は矯正か回転不足か知らないけど
結局ジャンプコーチいなかったの大きかったね
真央自身も五輪シーズンの初めのようにジャンプがおかしくなってるって感じてたね
だから五輪終わったら矯正したいとも

11 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 19:59:23.40 ID:wennlvw1
ラファは矯正に反対だったからね。
「本格的に矯正するには3年くらいかけないと無理」だとも
「本来、3Lzと3Fは統一するべきジャンプ。完全な跳び分けは絵に描いた餅」的な発言もしていた。

バンクーバーシーズンに「真央は、あの頃に私が言っていた意味がやっと理解できただろう」というコメントもあった。

12 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 20:16:44.33 ID:JAaG/haM
誤字だった

×真央自身も五輪シーズンの初めのようにジャンプがおかしくなってるって感じてたね
○真央自身も五輪シーズンの初めにジャンプがおかしくなってるって感じてたね

>>11
ラファいいジャンプコーチだったね
思えば真央がシニアに上がってからついたジャンプコーチってラファしかいないな

13 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 20:21:14.20 ID:wennlvw1
>「本来、3Lzと3Fは統一するべきジャンプ。完全な跳び分けは絵に描いた餅」的な発言もしていた。

こんな発言をすれば、エッジエラー推進派の平松に睨まれるわな。

14 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 20:30:23.31 ID:wennlvw1
>ラファいいジャンプコーチだったね

上げ足とるようだけど、ジャンプだけのコーチじゃなかったよ。
ラファはメインコーチ&テクニカルコーチだった。
ラファについてからスケーティングもスピンも変わった。

15 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 20:59:51.34 ID:CA/ZUBKY
>>14
いい加減メール欄sageれば連投する前に。

16 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:23:18.13 ID:KGf93mPK
ラファがシーズン途中でコーチ外れたのはどうしてだったのかね
ラファにもう少し長く見て貰えたらここまで苦労しなかったかもしれないな
ただ3A前のステップだけは要らんと思ったがな

17 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:26:48.06 ID:oARe2Z90
>>16
>ただ3A前のステップだけは要らんと思ったがな

それはルールが悪いってことで勘弁してやってくれw
SPの3つのジャンプのうち二つアクセル跳ぶってこと自体が狂気の沙汰だw

18 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:32:41.95 ID:68zvIFbN
>>14
「真央の武器は美しさだ」って言った人だよね     
この頃の真央はよく泣いてたし、こっちもだいぶ泣かされた 
感情出しやすいコーチだったのか、そういう多感な時期だったなだけのか分からないけど、
師弟解消は残念だったな

19 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:35:38.35 ID:wennlvw1
>>16
中京リンクが完成して海外を拠点にする理由がなくなった。
ラファの日本での専属コーチは無理。
「有名選手の専属コーチは名誉なことだが、一旦契約を解除されると、とたんに失業してしまう。
守らなければならない家族がある身では、怖くてとても引き受けられることではない。」

日本に拠点を戻す真央のコーチを続けることは無理だったてことだ。
2007年の全日本選手権で来日してから、ずっと中京リンクで練習して、ラファのいるアイスキャッスルに戻らなかった。

2008年の4CCへの帯同を依頼するが、「ずっと練習をみていないので、責任が持てない」とラファが拒否。
ラファが臍を曲げたように感じるな。

そして、4CC後に契約解除。

20 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:41:16.52 ID:zhwBp8Z7
確かその後コーチ早めていいからロシアで練習しましょうってタラソワから言われたけど
断ってたよね そもそも日本で練習したかったのは病弱な母親のそばについておきたかったっていうのがあったんだろうけど
亡くなった辺りでいつ死んでしまうかわからない状態っていう話聞いたし

21 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:50:41.80 ID:JAaG/haM
解消した理由の真相はわからんね
公表してるのが、真央がアメリカに来なかったってだけで

個人的には、責任ある立場の大人が教え子の練習スタイルが気に入らないって理由で
チャンピオンシップを土壇場でキャンセルなんて有り得ないと思えないわ
教え子のやってること気に入らなくてキャンセルするならもっと前でいいのに

22 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:51:26.23 ID:JAaG/haM
×有り得ないと思えないわ
○有り得ないと思ったわ

23 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:55:54.05 ID:wennlvw1
>>21
ラファから離れて、中京リンクで、3Lzのエッジ矯正をしていた。
これは、伊藤の発言が新聞に掲載された。

矯正反対派のラファ・矯正させたいスケ連・矯正したい真央。
三者の思惑も複雑に絡み合ってるだろうね。

ラファがエッジエラー推進派の平松に睨まれるのは当然の成り行きだろうし。
ラファから引き離したいと思っても不思議ではない。

24 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 21:58:19.42 ID:wennlvw1
×これは、伊藤の発言が新聞に掲載された。
○これは、伊東の発言が新聞に掲載された。

25 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:01:37.07 ID:oARe2Z90
妄想で語るよ!

>「本来、3Lzと3Fは統一するべきジャンプ。完全な跳び分けは絵に描いた餅」的な発言もしていた。

ベースはこれ。
たぶんこれは「正しい」

でさ、これを正しいとする基準ならば、女子が3Aを跳ぶってのはそもそも狂気の沙汰。

「狂気の沙汰に付き合いきれない」

妄想だよ?あくまで妄想として本質はここじゃないんだろうか。


佐藤信夫氏はその点、浅田と同様狂ってる。

浅田「3Aどうしても跳びたい!3F-3Lo跳びたい!・・・3Lzのエラーもとりたい」
佐藤氏「じゃあまずスケーティング、2A-3T決めてよ、3F直そうか」

うん、間違いなくラファさんの基準からすれば、狂ってる。

26 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:01:58.33 ID:CA/ZUBKY
3A前のステップってFSのチャルダーシュの話でしょ 
あの頃はまだエッジ踏み分け判定もやや甘め、真央自身身長も伸びてなかったしジャンプも軽かった
色んな可能性を試そうとしていた時期だったし、ここまで3Aやエッジや回転不足に悩まされるとは思ってなかっただろう
なぞってみると彼女自身がジャンプに苦しんでいる時期とフィギュア界のルール変化も密接にくっついてると思うけど
(陰謀論ではない)

ラファのコーチ解消の真相は知らんけど
今映像見ても、正直お互い遠慮し合ってて毎回ぎこちない関係に見えたわ
ずっと日本の女性コーチに見てもらっていたせいか真央自身はオジサンにあんまりハグとかしたがらないし
ラファも前が豪快クワンのコーチだけあって、シャイな日本少女の扱いに遠慮気味だった印象。

ラファは真央の良さをしっかり分かっていたのだろうけど そりが合わなかった印象だ

27 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:03:02.64 ID:IjiYiG11
海外のメディアでは、真央は海外生活の言葉の壁等にストレスを感じていてうまくいってなかったと報じた

しかし、連盟はそれに反論。
真央は日本にいるより海外の方がプライベートも確保できて充実していた、と

28 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:04:35.53 ID:+CqqNEUl
アルトゥニアンに関しては真央側の問題
問題の中身が母親のことなら尚更
コーチの拠点に選手が行くのが当たり前
中京が出来ようと出来まいと関係ない
中京でやりたいなら即刻日本人コーチを捜すべきだった

29 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:05:49.87 ID:V2C99GP7
それぞれに言い分があるだろうよ
当事者でない奴がどちらの問題と断定できることではない

30 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:06:40.22 ID:oARe2Z90
>>28
一番ダサいw
「過去の話」に「道徳論」でダメ出しw
ダサいwwダサすぎるwww

31 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:07:05.31 ID:CA/ZUBKY
>>29
まぁ結局そういうことだね。過去のことだし。

32 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:08:19.80 ID:IjiYiG11
こればっかりは当人同士にしかわからない
普通の仕事だって行き違いってあるだろう
国の違いならなおさら

33 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:08:34.29 ID:JAaG/haM
>>28
まあそれならタラソワも同じだったわけで
でもタラソワはシーズン終わって切りのいいところで解消したでしょ
ふつうはそういうタイプの方が多いと思った

当人達しか知らない理由があったと思う

34 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:09:30.19 ID:RfpeRhAL
〜のべきだったとか冷静スレで語るべき内容じゃないし反論の必要もないかと
冷静じゃなくなる

35 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:11:15.69 ID:oARe2Z90
>>34
私的には「ダサい」が冷静な表現じゃないので反省中w

36 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:11:27.51 ID:JAaG/haM
>>26
ラファは舞ちゃんが相性いいってことで決めたんじゃなかったっけ?
浅田姉妹のコーチ候補の5人いるうちの一人目だっけ

残りのメンツ・・・知りたかったなw

37 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:20:42.88 ID:MT4QcXJM
母親の通院が理由だったんじゃないかなと思う
米国で通院しても、言葉が通じないし、不安だろうし
日本に帰って通院させたい、真央もそばにいる、ちょうどリンクも完成したし

でもラファには、母親の病気のことは隠してたんじゃないかな
今後は日本で練習しますってだけしか伝えなくて
ラファからしたら、そんな勝手な、それじゃ面倒みれない、
責任取れないからコーチおりますってなったんじゃないかな

母親は、報道関係者にも自分の写真は撮らないで・載せないでっていってたぐらい
神経質になってて、病気のことは一切知られたくなかったみたいだし
コーチにも伝えない方針をとってたのかも(佐藤コーチも含め)

それがシーズン中の解消という後味の悪いものになってしまったのかも...

38 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 22:25:45.79 ID:CA/ZUBKY
>>37
さすがにそこまではわかりません。知り様もない。
>>36
それは知らなかった。確かに真央より舞の方が相性良さそうではある。
(というか舞は男性コーチの方が良いイメージだ)
今は佐藤ご夫妻で良いバランスだと思う。

39 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 23:32:49.89 ID:Uyv57blf
亀だけど、前スレでJOのGOEと去年の各試合のGOEを比較してた人、
JOを5.04って書いてたけど、6.04だよね。

去年の世選 GOE3.66/基礎点62.30
今年のJO GOE6.04/基礎点61.35

3A入れたほぼ同じジャンプ構成で基礎点は少し下がってるけど
GOEは着実に伸ばせてる。
GOEに関してはこの数字を最低ラインに少しでも伸ばすことが大事になってくるし、
それが一つひとつの試合でできれば、本当にやっとここ数年間の成果を
数字として、というか結果として表せたってことになると思う。
去年は結果だけ見れば立派だけどまだまだジャンプには苦しんでた状態だったし。

40 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 23:37:24.70 ID:68zvIFbN
前スレで出てたけど、オレンジカルメンの時のルッツ後の振付、音楽とビシっとあって印象的だった。
最近ああいうの見ないけど、昔は体軽くてジャンプに余裕があったから出来たのかな。
今季見てて、ジャンプ後の着氷が真央比で流れてると思うし、降りた後にに見栄えする振付入れられたら
映えると思うけど、リスクを考えて入れないのだろうか。 
エキシの2Aの後の振付とか素敵なんだけどな。

41 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 23:50:43.53 ID:CA/ZUBKY
本来アラベスクの様な移動しながら反り返るような動きは苦手なのでは
正直 軟体アピールが得意なロシア選手以外の足がピーンと伸びきってないアラベスクは
振り上げてもキープあまり出来ずにすぐ下ろしてそれでも次の要素までの妙な間が出来るから
雑な繋ぎに見えなくも無い

42 :雪と氷の名無しさん:2013/10/12(土) 23:56:14.29 ID:whjFzSiL
>>41
鐘や仮面のスパイラルを見ると、そうは思えないけどな。
特にファンスパイラル。
アラベスクごときは楽勝だろう。

43 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:04:22.16 ID:sSWgHz6D
足を前に上げるのと後ろでは大きな違い
やってみるといいよ

44 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:07:33.10 ID:plN106Gw
>>43
アラベスクスパイラルもやってるよ。
お前は何を見ているんだ。

45 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:08:25.47 ID:sSWgHz6D
スパイラルは上体を前に思いっきり下げるだろ

46 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:09:46.60 ID:yBHn+HG7
自分にはそんなに雑にみえないけどな ステップでなくアラベスクにしたのは
こっちのほうが減速しない(目立たない)、ジャンプに響かないって判断したのかな
雑に見えたとしても何もいれないよりはいいかなとは思う
真央ってかなりよくなってきたけど腕下がっちゃうもんね

47 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:09:46.68 ID:plN106Gw
>>45
それは、シャーロットスパイラルだ。
いつからニワカの集まりになった?

48 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:10:47.17 ID:8SfHJi9O
スパイラルについて何がいいたいのかわからんw

49 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:39:40.99 ID:gDxUihZE
>>41が言いたいのはスパイラルの話でなく
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/ed/a300c0f34fc7a6e88f503d6bc2374e39.jpg のアラベスクポーズの事だよね。

カルメンの頃のびしっと決めるタイプの反り返りは真後ろに反り返るのでなく横にひねってるね
ttp://livedoor.blogimg.jp/socho2824ech-sozo3329/imgs/9/d/9d96cc0c.jpg?050c9747 
アラベスクポーズキープするよりは分体勢が楽だし ピシッとポーズとりやすいんじゃないかな。

50 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:44:39.80 ID:Qeh/MNBv
ナイスフォロー パチパチ☆ いい仕事〜

51 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 00:49:53.52 ID:w1oByQbR
背中が固いぞって意味か

52 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 01:18:59.02 ID:l6blWEtc
>>41
雑なつなぎでも入れてないよりマシだと思う
つなぎ少なくても高PCS出してる選手もいるんだし
全てを絶品なつなぎにすると負荷高すぎかと

53 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 01:27:57.42 ID:gDxUihZE
>>51
固いの背中なのかな・・?
ビールマンスピンやケリガンスパイラルの足上げの高さ見ても軟体の方だと思う
あれは背中じゃなくて腰が柔らかいのか、ちょっと使っている筋肉の部位が分からないんだけど

ジャンプに影響が出ないのであれば振付け入っている方がずっと見ごたえあるし良いと思う。
ただ、自分でも書いて思ったけど 振付けでは背中固いなと思う。

54 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 01:39:08.37 ID:yBHn+HG7
フリーのイーグルでの背中の動きは確かにもっと柔らかく
大きく動かしてほしいと思うけどあのぐらいでも十分かなと思う

高難度のふりつけ+最高難度のジャンプ(振り付けが最高難度なのかは判断できないので)を
引き算するにあたって前者がちょっと疎かになるのは仕方ないような気も
ただ集大成だから本人もあんまりバッサリ切るのは満足しないのかもしれない
そこが真央らしいって言えば真央らしいけど

55 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 07:12:08.06 ID:k+io280D
鐘の3-2-2の前はアラベスク姿勢をキープしてるよね。
それを空気を含むように柔らかくしたのが今回のじゃないの。
ただ背中固いことにしたいだけ。

56 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 09:30:06.95 ID:o4+rSwvc
所詮、素人の戯言ですがな。

57 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 11:11:40.94 ID:wYZdjgy1
そんなこと言ったら元も子もないわ

58 :雪と氷の名無しさん:2013/10/13(日) 23:59:00.95 ID:Qeh/MNBv
ところで真央はいつ出発?
3-3の認定がすごく気になる。一度でも認定されれば。。
ジャンプの成功率とPCSの関係もすごく気になる。

59 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 00:00:44.58 ID:pchjIUpi
もろアウェーだからな〜
コロラド4CCで3AがURされたの思い出すと、URもけっこう厳し目に見られそう

60 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 00:07:46.46 ID:Ya7NMmkC
初戦は3−2でいってほしいなと思う小心者の自分
まず2A-3Tと3S決めてほしい

61 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 00:12:37.81 ID:+GEIHJL3
初戦はいいイメージで堅くいって欲しいと思う反面、3-3の認定を一度でも貰えば、、と欲が出る自分。
URはその時の流行り?というか波があるよね。
2A-3Tからの3Sの流れ決まったら盛り上がるな〜。

62 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 00:25:18.13 ID:pchjIUpi
公式練習や直前練習でも調子いいなら跳んだらいいと思う
体力温存のために3-3でいってたらいつまで経っても入れられないような気が
調子悪くて回避なら大賛成だけど

63 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 00:34:46.24 ID:pchjIUpi
ごめんw3-2だった

64 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 00:47:23.52 ID:7oQiA9v6
浅田は3-3は3Aほどの拘りはなさそうなので割とあっさり回避したりする。
スケアメでもリンクが狭いわけだがどうするんだろう。
JOの6分練習では3Fからのコンビネーションをしようとしたけど
壁ギリギリで単発になったらしい。
本番で3-2にしたのは最初から回避のつもりだったというよりは
最後の確認ができなかったからなんだろうか。
構成表では普通に3-3だったからなあ。

65 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 01:03:59.16 ID:f4JNCyIU
というかJOの試合見ても体力の問題はまったくない気がする、国別の息切れは特殊な例だよ
体力面で回避とかでなく 直前練習中に3−3の確認が出来なかった&本番3Aで詰まったので
3−3で二重URとられない様とっさに3−2に回避したんじゃ

本人は毎回最高難度の構成表で跳ぶつもりでいくと思うが
個人的な予想では3Aがクリーンに決らない場合(決っていないと本人が感じた場合)確実に点取るために3−2で行きそうな気がする。
実際3−2で行っても2A3Tと3Sがしっかり決ればかなりの得点になるし。

66 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 02:27:09.01 ID:L0jvAQ5U
リンク狭いし3-2でいいよ
ってかまずは見た目ノーミスでPCSあげないと
ジャンプ順調そうだから3-3見たいの分かるけど、
まだ今のとこ2-3も3Sも決められてないんだから

67 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 02:44:05.89 ID:f4JNCyIU
まぁ3A込みで見た目ノーミスってのがどれほど大変なものか・・
リンクの狭さは事前に織り込み済みで練習してるはずだしこの際関係ないと思うけど。

68 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 05:26:58.02 ID:yefjqLX/
前にも書いたからまたかと言われるかもだけど、
3-2に回避する時は是非3Sもやめて単発3Loを入れる構成に変えてほしい・・・
3Loは真央のジャンプの中でも特に綺麗で加点ももらえるのに
3-2に回避したらプログラム中1本になってしまうなんてもったいなさすぎる。
構成を2パターン用意するのはそれはそれで練習効率悪すぎかもしれないが、
3A,3F-2Lo,3Lz,2A-3T,3S,3F-2Lo-2Lo,3Lo
って結果的に2連か3連かの違いだけのほぼ同じコンボが
2回入ることになるしなんかもったいない。

69 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 08:09:44.03 ID:S3MHulPB
3S→3Loにしたら3F2Lo2Lo→3Lo2Lo2Lo,3Lo→2Aにしないといけないから一つ変更したら他二つも影響あるとか効率悪過ぎる
3F2Loと3F2Lo2Loが入ってるなんて今更だしもったいないの意味もわからない
昨季みたいに3Fが回転不足気味だから3Lo2Lo2Loの方が加点付きやすいならわかるけど今季は3F2Lo2Loも十分余裕あって加点が期待出来るし

70 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 08:53:19.35 ID:yefjqLX/
>>69
その場合最後は2Aじゃなくて単独3Fでいいと思う。
3Loが一本しか入らないのはもったいないとしか言いようがないと思うんだけどね。
3-3回避しないならもちろんそのままでいいけど、
JOみたいにある程度事前に3-3回避を決めてる場合(おそらく)には
3A,3F-2Lo,3Lz,2A-3T,3Lo,3Lo-2Lo-2Lo,3F
でいくのも一つの手だと思う。
しかもこの構成のほうが苦手な3S抜ける分ジャンプ自体の確実性は高まるし、
真央の場合3Sだと決めても加点1点以上もらうの難しいけど
3Loなら基礎点も3Sより高い上に加点も1点以上ほぼ確実にもらえる。
他の選手でもジャンプ失敗とかコンボ回避とかでその後のジャンプ数本を
変えたりするときあるし、やってできないことはないと思うんだが難しいのだろうか。

71 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 09:55:15.08 ID:7wh/xrdL
上にも話出てるけど、真央の今の目標は6種跳ぶことじゃない
状態酷い時もずっと苦手な3Sも入れて来たのに、
今更外さないと思う

72 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 10:39:11.69 ID:rdlEfEMi
個人的にはどんな状態でもサルコウがシングルにならない、転倒もないってだけで及第点だわ

73 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 10:41:17.99 ID:GkMSLvjE
6種8トリプル達成するには、1試合でも多くチャレンジすることだな。
跳ばないことには始まらない。

勝負に徹するか、8トリプルに徹するか だな。

74 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 10:44:41.49 ID:GkMSLvjE
買わない宝くじは永久に当らないからな。

75 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 11:26:31.57 ID:yefjqLX/
まぁ信夫コーチの哲学としては
苦手なジャンプを失くして満遍なくっていうのがずっと理想としてたものだろうからね。
でもタクタミ見てると5種トリプルをフリーに入れてまとめたからって
それだけでPCS上がるわけじゃないのは明白だし、
苦労の割には見返りが少ないというか、
女子でPCS一番もらってる選手が4種トリプルな時点でなんだかなぁと脱力する。
5種トリプルボーナス点制度があったらもっと面白かったのに。

76 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 11:40:46.18 ID:pchjIUpi
ミスをなくしてPCSを高く、まずは2A-3Tと3Sを安定させる、という考え方も一理あるけど
もし2A-3Tと3Sがミスなく決まらなかったら、じゃあいつになったら3-3入れられるんですかって話になる
不調だったり、リンク狭くて調整不足なら、もちろん入れなくていいと思うけど

五輪まで後4試合しかない、ガンガンいったらいいと思うよ
昨季の4CCでいきなり3Aと3-3を同時に入れてきたから、調子良ければ入れると思う

3-2にしたときの3S→3Loの変更は、もう3-3あきらめた時にすると思うよ

77 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 12:07:13.65 ID:PJTXcqrX
>>75
PCSに関してはもう諦めてるとこもあるんじゃないかな
TESと違ってジャッジの主観だらけだし
それなら最後なんだから全部の技をまんべんなくやりたいと思うのは真央らしい

78 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 13:39:06.25 ID:f4JNCyIU
タクタミはジャンプの問題以外にもPCSが上がらない理由がいくつかあると思う
SSが気持ちよく伸びる選手でもないし相変わらずリンクの真ん中あたりでコチャコチャやっている
表現力も今回の曲には合っていると思うが一辺倒だしなぁ あとここ1年ちょっと落ち込んでいた時期あったから
いきなりPCSは上がらないってのもあると思う。

PCS諦めてるってかいている人いるけど 去年の世選の演技でもTOP3だし十分貰ってる上
今期のジャンプの質を見てるとGOEもPCSもまだ上がる余地あると思ってるよ自分は

79 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 14:25:46.51 ID:NUVys1we
SPはローリーのプライドをかけてのノクターンな気がする
ジャッジに何がうけるのか考えての選択のような
ウィルソン>ローリーという構図は不満だろうし

80 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 14:34:33.93 ID:WgCGwmLD
>>79
そんな構図あるか?
ジャッジ受けって安易に話されるけど曖昧だろ
単に点が高かった理由に使われてるだけのように思うが

81 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 14:34:35.14 ID:f4JNCyIU
>>39 さんが引き継いでくれたので参考にさせてもらって

まず ジャンプの成功が大前提だ!!!ってのは自分の本心として

去年の世選 GOE3.66/基礎点62.30  +PCSは68.44
今年のJO GOE6.04/基礎点61.35  +PCSは67.77

GOEは2倍上がってると思うし、かなりインフレ気味だった世選のPCSと0.67点差でスタート切ってる

PCS細かく見ていくと
2013    世選         JO
SS    8.61         8.64
繋ぎ    8.21         8.18
パフォ   8.61         8.50
コレオ   8.64         8.54
表現    8.68 8.50
 
思ったとおりSSは去年より延びてる。
パフォーマンスはジャンプ含めての評価だと思うのでジャンプが成功すると上がると思う。
繋ぎは去年より増えてるので(繋ぎ濃密ですアピール必要)→それは表現とコレオの評価にも繋がってくる。
コレオは白鳥ほど分かりやすい振り付けになっていないので(特に音ハメに関して)評価が分かれやすいかも。

あくまでジャンプを成功させることが重要なのでスケ雨でジャンプ成功とPCSがどれ位の影響ででるか視てみないとな。

82 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 15:06:15.94 ID:f4JNCyIU
GOE2倍は言いすぎかw
あと御免 表現の欄また半角で詰まってしまった。

SSに関して9点台にするにはどうするか自分の観測
スピードコントロールが旨いと思わせる為には 人蹴りの伸びのよさだけでなく
スピードの強弱が入っていると評価が上がるのではと。一定のスピードを保つのでなく体重移動利用してイーグル入れて加速させたり。

コスの場合 強弱はあまりプロに入っていない(-マイナス面)、人蹴りの伸びが凄くて、一定のスピードが超早い。(+++プラス面)
キムの場合 人蹴りの伸びは良くない(-マイナス面)が かなり良いスピードの中で技を決められエッジをつかったスピードの強弱が旨い。(++プラス面)

という印象かな。
あくまでSSの個人的な印象なのでこれ読んで 真央にどんだけ要求するの!とか止めてね。あくまで分析
SS9点ラインへの道は 今以上にスピード早くした中で技を決められるか、今の伸びの良いスケーティングの中に
エッジや体重移動を利用した加速減速の強弱がプロにもっとはいるか、かなと感じた。

83 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 16:46:33.85 ID:pchjIUpi
>>79
別にそんな構図ないと思うよ
Pチャン、ローリーでたくさん金メダルとってたし
ただ男女ともに優勝候補がウィルソン派閥なのは良く思ってないとかはあるかも

84 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 17:07:07.99 ID:GkMSLvjE
>>75
「さらなる高みへ」での佐藤の「究極のスケーター」。

「もう1段階上のスケーティングにして、ジャンプを1個2個失敗しても勝てる選手」

佐藤の考えは、スケーティング >> ジャンプ。

85 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 18:33:10.06 ID:G6UMEXE7
>>81 おおこりゃすごい分かりやすいですね ほかの項目と比べて
 意外とコレオと表現が下がっているのがうーん

スピードアップといえば2−3の前って特に目立つ場所だと思うんですよね 
今回今までよりかなりアップしているように見えたんですけどね テレビ上なんですが。

あとサルコーのところがおしスピの映像みたいにうまく音とシンクロしていれれば
アピールできそうなんだけどなあ  やっぱり2−3とサルコーだ、、、

86 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 18:41:55.33 ID:ZWaIeKyC
今年はもう現地に向かったみたいだね
これが吉と出るか凶と出るか…

87 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 19:00:50.06 ID:pchjIUpi
ソチを想定するのならもっと前にいくかと思った
でももう海外行く機会ないよね

88 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 19:33:44.91 ID:5XJDi02n
>>75
>>84
両者は矛盾してないよ。
「ジャンプに関しての」佐藤氏の方針なのだから。

たぶん、「スケーティングが良くなればジャンプも正しく跳びやすくなるはず」
とかも考えているだろうね。

まあ、本質的には欲張りなのさ。

だから「ジャンプを1個2個失敗しても勝てる」のは理想だが、だからといって
「ジャンプなんて1個2個失敗してもいいや」と考えているわけではない。

89 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 20:08:19.90 ID:xy65ORu7
逆も真なりというか、ジャンプの失敗を補えるくらい他のエレメンツが良いと、
余裕が出て結果的にジャンプもミスが少なくなるという事を言いたいんじゃないかという気がする。
絶対ノーミスって気負うと結局ミスが出るものだし。
今の新採点は絶対評価で純粋な点の足し算だからノーミスに拘って顔を引きつらせることには絶対的な意味はない。
減点脳より加点脳に頭を切り替えるのが賢いやり方かと。

90 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 20:23:11.17 ID:jAXaCzMX
ぶっちゃけあの構成でノーミスって、GPSで出来ても五輪本番でもできるかと
いうとかなり難しいと思う
ただJOの真央はミスがあっても最後までスピード落ちなくて、気にしてないように見えたから
加点脳に切り替わってはきてはいるんじゃないかと思う

91 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 20:27:02.50 ID:5XJDi02n
>>89>>90

「加点脳」
「加点脳に切り替わる」

なんかちょっと言葉として美しいと思うw

92 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 21:27:01.46 ID:GkMSLvjE
>>87
JOとスケアメの間は、2週間しかないから、早くといっても限度がある。

93 :雪と氷の名無しさん:2013/10/14(月) 23:14:36.34 ID:ZWaIeKyC
今日のeveryで流れた昨年の2Lzでミスした奴のエッジはギリギリフラットエッジだったね

94 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 00:48:52.16 ID:2YffLYqS
キムの怪我のおかげで真央にも光が!
みたいな記事を読んでゲンナリした
キムが怪我しなきゃ復活さえできない選手に落ちてたのか

95 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 01:28:56.88 ID:K126KtLp
練習動画の3F3Loは認定もらえそうな質だな 
逆に3F2Lo2Loの3FはURくらいそうなぐらいはグリってるけど
紹介で映された一連の8トリプル映像が曲流しの"通し"でジャンプしたヤツだとすると
やっぱマックス構成行く時は後半のコンボジャンプの時に足に負担がきそう

96 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 09:55:57.01 ID:4OYuQGzk
3F<2Lo2Lo<って感じだったね
3-3が認定されるかされないかギリギリだったけど他のジャンプは良好
でも一月前の練習映像だからあんまり語る価値はない気もする

97 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 10:52:07.55 ID:EVuqaucq
>>94
真央ファンやマスコミはそうやって喜んでるかもしれないけど
怪我っていっても全治数週間だし
昨季もGPS出ずB級で調整してワールドの最終滑走で
ノーミス出来るぐらいの人だからあんまり影響なさそう
真央と同じくソチが集大成と言ってるから本気モードだろうね
元気そうだね
顔が少し本人比でふっくらだけど、体型維持できてるし筋肉すごい。
ttp://i.imgur.com/TcAHqEh.jpg

98 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 12:00:30.46 ID:w57lDBBz
知らんがな

99 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 12:07:22.29 ID:K126KtLp
こんな辺境まで 数年前のキムの写真張りに来る荒し・・あほくさい

>>96
それもそうだね。

100 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 12:23:02.71 ID:EVuqaucq
「こんな辺境まで 数年前のキムの写真張りに来る荒し・・あほくさい」
って書き込みでID:K126KtLpがスケ板女子スレの住人だって分かった。
キムアンチのマオタなんだねw

101 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 12:25:37.96 ID:w57lDBBz
ここは別にキムに関して語る所じゃございません
語りたいなら自分でスレ立てしてどうぞ

102 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 17:54:56.04 ID:vd7RJ6vL
キムの怪我9割がた治って練習してるって噂だよ

真央のジャンプキレが戻ってきたね

103 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 18:28:04.70 ID:t3sSZMQQ
>>102
噂の情報源は?

104 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 18:34:30.28 ID:oD2V/F5H
そういうのはキムスレで

105 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 19:02:56.75 ID:+RviD062
まあキムはループ入れないならGPS出て調整する事無いからそうだろうなとは思ってた
真央は自分の構成を余裕持って出来るかどうかしか無いな
SPの3Aで全てが決まる

106 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 20:48:13.26 ID:Cx39105e
私はぜひキムには最初から順調に出て来て欲しかったね
PCSどのくらい出るかわかるから
大抵の真央ファンはこう思ってるんじゃないの

107 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 21:58:08.32 ID:OYcekeuI
OP一本だと、フリップや回転不足は見逃されだろうな
ドサクサPCS発動してしまう  
作戦だとしたらかなり大胆  
でも彼女は金メダルは取れないと踏んでるけどね

108 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 22:12:06.94 ID:IZQR/8gZ
なんというか、今季の浅田真央には迷いがない

109 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 22:54:01.79 ID:of4fAsf4
スケアメ見るまでは判断しない

110 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 22:56:46.52 ID:gmIcGjZK
キムがいなくてもコスが出るからPCSの上限というか目安は分かると思う。
というか去年の世選の結果見ても、
キムと真央はTESとPCSの差があまりないけど、
コスはTESが60なのにPCSが70超えというすごい評価を受けてる選手だから
ジャンプミスなくなればキム以上に怖い存在なんだよね。
コスはどんなジャンプ構成で来るかも問題だけど、
真央とコスにはオリンピック前に是非フリーノーミスを決めてもらって、
PCSの出方がどうなるか見てみたい。

111 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 23:08:43.54 ID:z5AAUS/N
>>110
ロンドンのコスはTESが低いからPCSが高くなったんじゃないかな
ジャンプ全部決まってTESが上がっても、キムがプロ披露するか完全に棄権か
はっきりするまでは全選手PCSはそこまでインフレはしないと思う

112 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 23:28:35.28 ID:z5AAUS/N
今更ここで真央にどうしても金をと思ってる住人は少ないのではないだろうか
真央が目指すのがいい演技なら他の選手と比較してもあまり意味は無いように思う

113 :雪と氷の名無しさん:2013/10/15(火) 23:29:12.32 ID:z5AAUS/N
うわ今日初なのにIDかぶった

114 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 08:38:36.92 ID:bE3FQgwY
コストナーはなんでPCS高いんだろう
昨年のワールドフリーはジャンプで失敗が目立ったのにPSC70超え
ジャンプの成功率というか、全体の調和とは関係ないんだろうか
よく言われるスケーティングってやつ?
キムはスピードの緩急と表現が分かりやすいからなんとなく分かるんだけどね

115 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 08:52:08.38 ID:GAdbqlYR
ISUとしては白人選手というだけでPCSあげたくなるのはあるのでは
まじめに考えても仕方ないようなところもあると思う
よくメディアであげつらわれたり雑誌でツイズルが五月蝿いと書かれたということでそれが事実かのように言われたりするが
それは後付の解釈でしかなくて事実かどうかは誰にもわからない話だと思う

116 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 09:35:52.48 ID:+U/OW1Ob
PCSはスケーティングやスピード表現力のほか、格付け・実績的な要素もあるからね
ISUにおけるノーミス格付けがコス≧キム>真央なんじゃない?
ワールドのコスのPCSは高かったけど一応ミスった分低くなってると思う

117 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 09:38:19.70 ID:QGPMMTCp
真央がソチまでにその格付をどれだけいい演技を続けていくことで
コス=キム=真央にしていくかが課題
できると思う

118 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 10:54:09.73 ID:ih/i24a9
なんかいつも真央だけものすごくハードルが高いのよね
TESもマックスの構成組んで、基礎点のずっと低い人の加点に対抗しなきゃいけなくて
PCSも実績なら真央はキムの次なのにここ数年よくなかったせいかあまり上げてもらえなくて
ま、それでも真央は粛々とできることをやってるからほんと偉いよ

119 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 11:06:06.01 ID:CyYyOctY
えぶりぃでPさん高橋羽生をそれぞれPCSの強みTESの強みで比較していたこのあいだの特集を思い出した
必ずしも同じ状況ではないけれど、真央と羽生のポジションはISUから見たらやや似ているのかも
一方でPさんと高橋のPCS組が女子でいうキムとコス
でも女子の3人の場合は比較すると納得できないもどかしさがある

120 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 14:02:59.91 ID:UI0FPY26
>>118
マオタみたいなこと言うのはキモイよ
「真央だけ厳しい〜真央はこんなに頑張ってるのにい〜
なんでキムはームキー!」って言うけど
真央はバンクーバーの頃からジャンプの癖があったし
癖がなくて質のいいキムとは差がついてたから修正してきたんだよ。

121 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 14:13:06.80 ID:UI0FPY26
>>119
要するに女子3人の中で真央が一番PCS高くないと納得できないんだろ?
なんでも真央が一番じゃないとおかしいって冷静じゃないね

122 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 15:02:31.66 ID:+vIa7o5P
そもそも真央=羽生ってのも違和感があるし
女子と男子は色々と違いすぎて一緒にできないよ

123 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 16:11:02.85 ID:YIK/OtV/
>>120
あなたも十分冷静じゃないと思うけどなあ、ただの感想にいちいちつっかかって

124 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 16:16:50.86 ID:OyIUkuot
皆さんマオタメンタルを抑えるのに必死ね
抑えきれてないけど

125 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 17:05:40.86 ID:2JLrbjGl
真央と羽生が一緒のはPCS序列だけだね
羽生はPチャン高橋のスケーティングには負けるが
真央はそういうわけじゃない

真央よりキムコスにPCSが出てるってことは、スケーティングでもつなぎでも顔芸でもなく
スピード重視なんでしょ

126 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 17:23:34.65 ID:bdrEVceo
>>125が言いたいこと
「真央のほうがスケーティングでもつなぎも凄いのに
なんでキムコスのほうがPCS出るんだよームキーッ!」

127 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 17:36:00.24 ID:03gqTPn6
全体のスピードは大事だと思う
且つ、そのスピードをなるべく落とさずジャンプや各エレメンツにスムーズに入る
ここで真央はぶつ切りになりやすい

128 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 17:48:35.97 ID:XD/4vzqX
確かに違いをあげるなら全体的な流れとスピードかも

129 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 17:52:48.20 ID:Zgp2SBJM
真央ちゃんはSPで3F-3Lo飛ばないのですか?

130 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 17:56:52.68 ID:NurrCDKg
ラフマニノフは「ここからステップです!」アピールが
今までより薄く感じた 全体的流れ重視のジャッジ傾向を踏まえたのかな
タラソワは今のジャッジ傾向読めてない、って評価もあっただろうけど
今回のはかなり練りに練ってきたようにみえるけどね

まあこうなったら真央が滑りきるしかないわな

131 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 18:16:49.25 ID:bdrEVceo
>>130
自分的にはフリーはここからステップっていうのが強いと思ったけどなぁ
くるくるして激しい動きだし分かりやすいじゃん
ノクターンが薄いと思う

132 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 18:39:17.31 ID:2JLrbjGl
>>126
いつもの被害妄想垂れ流し?
採点競技なんだから採点傾向あって当然でしょ
シーズン始まるとこういう荒らし増えるね

133 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 19:00:56.12 ID:bdrEVceo
>>132
>>118はいつも真央だけものすごくハードルが高いとか
>>119はキムとコスが真央よりPCS出るのは納得できないとか
>>125は真央はスケーティング凄いのにスピード重視でPCS出ることが許せない

被害妄想垂れ流してんのはこいつらなのにね。

134 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 19:13:07.27 ID:KXg0biFV
>ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に

>>133
その指摘が間違ってるとは言わないが、逆にジャッジ・ルールへの嫌疑を封殺してはいかん。

ジャッジは人間が行い揺らぎがあるもので、ルールはより良いものを求めて変わっていくもの。
疑う側にも肯定する側にも慎重さが必要である。

135 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 19:13:54.24 ID:2JLrbjGl
>>125を「真央はスケーティング凄いのにスピード重視でPCS出ることが許せない 」
と脳内で変換する時点で、頭がおかしいんだよ病気
他の人のは知らんがな

>>131みたいにしれっと住人に混じってレスするけどこうやってすぐ尻尾出す

136 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 19:19:52.81 ID:bdrEVceo
125 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 17:05:40.86 ID:2JLrbjGl
真央と羽生が一緒のはPCS序列だけだね
羽生はPチャン高橋のスケーティングには負けるが
真央はそういうわけじゃない

真央よりキムコスにPCSが出てるってことは、スケーティングでもつなぎでも顔芸でもなく
スピード重視なんでしょ


じゃあこいつは何が言いたいわけ?

137 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 19:21:44.69 ID:2JLrbjGl
日本語がわからない人が来る場所じゃないよ

138 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 19:23:37.62 ID:bdrEVceo
>>137
都合悪くなると知らんがなとか逃げるなよ馬鹿マオタ

139 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 19:28:04.93 ID:2JLrbjGl
あーもう完全に尻尾出しちゃってw
こういうやつが>>131みたいにしれっと混じってると思うとぞっとする
冷静に人のスレ読めないんならマオタアンチスレにでもこもっとけよ

140 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 20:07:21.03 ID:jiLDXHU6
>>139
スルーすればいい
1レスでNGにぶっこむ
そもそも偏ってる時点で冷静に語るなんて無理

141 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 20:23:21.18 ID:bE3FQgwY
>>127
真央よりPCS貰ってる選手との違い考えると、スピードだ
JOは真央比でもスピードあったね
ステップは誰よりも激しく動いてるのはすごく分かるんだけど、例えばPちゃんみたいに
グイグイ進むのは、むつかしいのかな  技術の違い?ステップの内容の違い?
メリハリだとか、緩急はEXでは出来てるから出来ない事はないんだろうけどね
 

142 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 20:33:41.50 ID:i34aT2gF
>>127
そうだね、前にどこかのスレでも言われてたけど、
流麗な一筆書きみたいにプログラム全体が途切れずスムーズな演技は評価が高そう、
一般人にもウケルがいいだろうし。
それができつつある。

143 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 20:40:01.93 ID:T4UXiC5J
>>141
Pチャンのスケーティングは細かく難度高く動くというより、ぐいぐい進むスケーティングを
活かしているステップだよね。
真央のはぐいぐい進むというより、難度の高い細かいステップを組み合わせて
技術を見せている感じがする。
ローリーもタラソワもわりとその傾向だし、そこが長所だっていうことなんじゃないのかな。

144 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 22:08:03.19 ID:bE3FQgwY
JOで八木沼さんが「難しい組み合わせのステップになってる」と言ってたので、
そうなんだろうね
ただ、ジャッジはスケート未経験の人もなれるって聞いたことあるから、
そういう人に伝わるのかなって思って  
得意のステップでもっとGOE貰おうと思ったら、何をどうしたらいいのかと思う

145 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 22:39:35.87 ID:T4UXiC5J
「初めから最後まで途切れない流れ」が評価されるなら難易度下げるしかない気がするよ。
難しいことをたくさんやろうとすると、どうしてもステップはごちゃごちゃ感が出るし。

昨季ステップのレベル要件満たせてないとか言われてたワグナーとかいるし、
正直ステップの加点ってよく分からないわ。
今の流行はあまり難しいことせず、分かりやすく、緩急だと思うけど。

146 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 22:55:56.55 ID:hfGUK3Ft
個人的には今季のプログラム相当いいと思ってる。

フリーはもうちょっと溜めがほしいな。
ステップ複雑でまだ滑り込みが足りなくて
溜めてる余裕がありません、とかだったらいいんだけど。
首まわしながらターンする時なんかもまだ作業的なので、
何らかニュアンスがほしい感じ。
最後のステップ前のスピンは音と合ってて感動的だけど、
ラストにスピンがないとなんだかあっさり終わったな?て気もした。

でも今回のフリープログラムみて、
さすがタラソワは芸術家だなあとおもた。
ロシアで最高の滑りをして観客を興奮させてもらいたいなー

147 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:01:34.01 ID:5OX0XzNe
ピアコンはいかにもな、さぁステップいきますよー!タイプだよ
好きだけどね

148 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:04:38.19 ID:zHLmbPGU
>>146
わかるわ
ちょっとしたタメは激しさを強調させるよね

あと、最後にスピンぐわーっとあるのも燃えるよね
でもスパイラルも見ものだしね

149 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/10/16(水) 23:05:07.23 ID:XD/4vzqX
真央って不思議な選手だよね
誰もができないことをやれるのに
誰もがやってるドヤ演技やアピールが今一歩というか

150 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:11:16.03 ID:UZ1jt7kX
>>149
うーんでもドヤ顔とかドヤって下品と紙一重だよね
タラソワもローリーも振り付けで真央にそういうのは求めてない気がする

キムの演技とか、すっごい表情とかうまいなとは思うけど飽きる
恥じらいもなく堂々とポーズとってかっこいいと思うところもあるけど
競技としてあれを演技力といえばそうだろうけどあれだからPCS出るというのもなんか違うような

151 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:16:11.42 ID:XD/4vzqX
表現の強弱が欲しいかも、あと手の表情
手が棒振りなのが気になる

152 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:16:41.60 ID:i34aT2gF
>>149
でもそのアピールの弱さが足を引っ張ってしまってるような。
何だかんだ大衆受けって大事な要素だし。
難易度高くて1つ1つの技が美しくても、お芝居のぎこちなさや間延び感のあるプログラムによって、
一般の人にはどれだけ凄いかわかりにくかったと思う。
「真央よりカナコの方が上手いじゃないか」なんて人もちらほらいたし。
今回のプロはそういう部分を払拭できそうでかなり良いよね。

153 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:18:41.22 ID:KdrkMXD0
ショーやEXだといいのにね
今年なんてザアイスでも本当に踊りが素敵で輝いてた

154 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:23:12.52 ID:XD/4vzqX
日本選手でタイプを分けるとしたら
アピール型
カナコ、鈴木
控えめ優等生型
真央、宮原、今井
って感じかも

155 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:23:29.30 ID:NurrCDKg
白鳥とラフマニノフのステップって
白鳥だとスピンからあの音にあのポーズは間に合うのか、って変な
緊張感があったから格別「ステップよ!」アピールに見えたのかも

その点、ラフマニノフはスピンからちょっと間がある(動いているけどね)
から自分はアピールを薄く感じたかもしれません

前にも話が合ったかと思うけどスピンの速さって実際はどう見えるんだろ
去年のビールマンとかよりはかなり改善したようにテレビでは見えるんですが
腰の影響とかもあると思うんだけど JOでのスピードが保てればいいな

真央のアピールってこの間のノクターンで十分にも見える あれ以上は曲に合わないような

156 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:31:02.24 ID:hfGUK3Ft
今回のラフマニノフで必要なのはアピールっていうよりも
もうちょっと音に乗る、フィットする、みたいなことな気がする。

表情でアピール!みたいな行為は真央らしくないし
似合わないことするとたぶん演技がかたくなってしまうから、
音にそのまま乗って溜めをつくる、ができれば十分なはず。
いま音よりもずいぶんあっさり滑ってるからちょい違和感。

ノクターンでは音楽に「なる」ことができる人だから、
フリーももうちょい音楽のニュアンスを細かくつかまえれば
いけると思うんだけどな。

157 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:33:14.96 ID:Y831gTmC
JGPとB級、ブロック大会の結果をざっと見ると
コレオシークエンスのノーカンがかなり目立つ

真央のコレオシークエンスは割とシンプルなほうだから
最後時間がギリギリになってパターンが小さくなると
ノーカンの危険があるんじゃないかと心配になった

158 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:35:24.85 ID:KdrkMXD0
ノーカンもだけど、短くてサッパリしてるからトップの中ではGOEがつかなそうでもったいない

159 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:35:47.38 ID:8IJzvb65
コレオのノーカンはリンクを広く使えてないとかでノーカンになってるんじゃないかと

160 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:36:00.57 ID:UZ1jt7kX
ノクターンは現時点で最高だと思ってるんだがあれにもっと音楽のニュアンスをつかめとはみんな厳しいな

ピアコンは確かにもっと振り付けに情感こめてもいいような気がする

161 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:38:57.14 ID:FIY/kaAF
>>160
ノクターンはいい感じだから、ノクターンのようにピアコンも音にのってほしいって皆いってるんじゃないの?

162 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:39:51.79 ID:UZ1jt7kX
>>161
あ、本当だ。読み違えてた

163 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:41:42.18 ID:KdrkMXD0
>>160
ノクターン最高に同意
3A前の手の振りとスピンの間の振りが固いかな?と思うくらい

ピアコンはこれから振りが大きく情感こもってくれるといいなと期待

164 :雪と氷の名無しさん:2013/10/16(水) 23:46:07.96 ID:FIY/kaAF
ノクターンは点出そうなプロだよね
ピアコンも体力もってノーミスしたら
鳥肌たちそう

165 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 00:06:40.66 ID:sMBRO75T
ピアコンのステップは持ち味の小刻みなエッジワークと
スピード、曲との一体感は意識されてると思うんだけど
ちょっと音ハメが伝わりにくい詰め込みステップで損な気がする
分かりやすい主旋律と同調する振付より畳み掛けが強い感じ
滑り慣れたらまた変わるかもしれないけどまだ未知数かな

166 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 00:14:07.33 ID:AdaBW4oj
スケアメは早め入りの調整次第なのかな?
でもあとソチしか海外の試合がないから、早め入り戦法もう少し前からやっておいて欲しかったな

>>165
同じこと思った

167 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 00:17:30.64 ID:8XfPVBW5
ノクターンの評価を早く知りたい。特にステップ

168 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 00:19:56.04 ID:h2etshdz
まずはspfpも3A決まったら興奮しちゃうなー

169 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 06:00:30.80 ID:Z+JULASJ
ビールマンスピンは昔と変わったよね
以前は一気に頭上にあげてビールマンポジションをとって回ってたけど
今は徐々にあげていく感じ。以前の方が早く回れてるきがするんだが
やはり腰の負担軽減かな

170 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 08:37:21.51 ID:tK8pDzx4
3Aは高さ・飛距離、着氷後の流れ等で加点1.50ほどは見込める
2A−3Tに関しては+1.40を得ていたからこのくらいは見込める
3F−2Loまたは3Lo−2Loは以前よりは高さやセカンド2Loの飛距離は
出ているからステップから跳んだりタノを入れると「空中での変形姿勢」
で+1.50以上は見込めるようになる
回転不足をなくしてレベルを獲れば3−3無しでもあと10点以上は見込める
ミスがなければPCS評価も上がる

171 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 08:45:27.11 ID:PEzmKXLK
昨季はビールマンの形もおかしかった
あとレイバックの腰の曲げ具合が若干浅くなったね
今季はかなり戻ってきたけど、腰が心配になるわ

172 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 08:48:26.77 ID:PH8CQ+Fg
 日本女子は、やはり世界女王に2度輝いた実績、そして引き出しの多さから考えても、浅田真央(中京大)の評価が一番高い。
直近のジャパンオープンでは表現力などをみる演技構成点で高い評価を受けたように、スケーティングや全体の表現力は、ほかの選手にはない彼女の持ち味が出ていた。

■安定した滑りの浅田、技術面も進歩

 滑りが安定してきているのが何より大きい。スケーティング技術はもともと非凡なものを持っている選手だが、滑りの基礎を見直した効果が完全に出てきている。
プログラムは彼女の持っている独特なソフトなムードが醸し出されていたし、動きも滑らかだった。
しかし、彼女の持っている能力からしたら7〜8割の出来。もっと滑り込んでいったらシーズン終盤には一番いい状態になるのではないか。

 技術面の進歩がはっきりと見てとれる。ジャンプは、跳ぶ前の構えや準備動作が非常に少なくなっている。
以前はジャンプの種類によっては跳ぶ前に「はい、跳びますよ」というような動きが時々見られたが、それもなくなってきている。
トリプルアクセル(3回転半ジャンプ)も、今まではすぐに回転不足をとられていたが、今回は回転していると認定された。今後、心理面でもプラスに働いていくことだろう。
■ルッツジャンプは成功までもう一息

 課題のルッツジャンプは今回もアウトサイドではなく、インサイドエッジで跳んだとして減点となったが、以前に比べたらはるかによくなっている。
成功までもう一息といったところで、アウトサイドかどうかは紙一重に近かった。

 スピードがもう少し欲しいなと思うけれど、一番よかったのはスピンの軸が最後までぶれなかったこと。たいていスピードが落ちてくると、軸がぶれて姿勢をキープできなくなる。
それが最後までポジションをキープできた。そういう正確さ、技術的なコントロールがすごくよくなっている。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDH1002G_Q3A011C1000000/?df=3

杉爺の見解

173 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 09:33:22.07 ID:5WEFxBjV
>>172
全体に心温まる記事w
杉爺はやさしいな

174 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 10:33:32.16 ID:VOSBpagC
>プログラムは彼女の持っている独特なソフトなムードが醸し出されていたし、動きも滑らかだった。

?と思った。
ピアコンとノクターンを混同しているだろう。
記事の編集がいい加減なんだろうな?

175 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 12:14:00.96 ID:fsqAPk7h
>一番よかったのはスピンの軸が最後までぶれなかったこと

これもハァ?だな
真央は昔から軸はぶれないよ

176 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 12:20:34.68 ID:0YOJMbxP
スピードは思うことはあるが確かに軸に関してはあまり気にしたことはない選手だよね。
あとルッツに関しては成功には遠い印象を受けるがなあ…
今のジャッジはスローで見るからさ。
跳ぶ直前にはしっかりインに切り替わってるんだよ。
鈴木レベルでもeつくわけで

177 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 12:20:36.69 ID:d8FoON1h
バンクーバーの時のプロはショートもフリーもタラソワカラーでちょいクドめだったから
今回みたいにショートとフリーでテイストが違うと新鮮に感じる

178 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 12:27:18.57 ID:ZAYuylGi
佳菜子もしっかりエラーつく選手だけど減点幅が佳菜子のほうが少なくて驚いたことはある

179 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 12:57:34.77 ID:hvxKc0FU
真央は、トリプル8挑戦するんだよ、たえず進化の真央しか挑戦はできないな

180 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 13:58:52.83 ID:MrALI4J4
「スピード感」だから演技全体のことだろう。
スピンだったら「スピード」と言うよ。

>>174でも指摘しているように、ピアコンとノクターンを混同している部分もある。
ピアコンで「独特なソフトなムードが醸し出されていたし」と本気で思っているなら
杉爺はかなり重症だ。

181 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 15:11:16.86 ID:0dtOd9pT
うるせーtiki

182 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 16:59:37.71 ID:PEzmKXLK
CMの撮影でやってるビールマンが試合のより断然綺麗なんだけど、やっぱり試合のはセーブしてるのか?
腰のそり具合が全然違う

183 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 17:15:25.42 ID:MrALI4J4
>>180
自己訂正

記事では、「スピード感」ではなく「スピード」と書いてあるな。

文を段落毎に分けると
○「スピードがもう少し欲しいなと思うけれど、一番よかったのはスピンの軸が最後までぶれなかったこと。」
○「たいていスピードが落ちてくると、軸がぶれて姿勢をキープできなくなる。」

スピンのことだったな。

184 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 17:43:36.38 ID:zg70frp/
腰悪いみたいだしヨナの最後にやるあのスピンでもいいのに
ビールマンは顔しかめて相当キツそうだよ

185 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 18:15:42.07 ID:mxkm1d1k
ビールマンで顔ゆがめない選手なんている?

186 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 19:37:22.69 ID:fsqAPk7h
ヨナと安藤のスピンはトップ選手のものじゃないからな
あんなんじゃ普通はろくな点が出ないはずなんだけど
なぜかヨナは出るからいいよねw

187 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 20:04:41.74 ID:8XfPVBW5
他sage禁止だよ
お持ち帰り用と言われてもしょうがない

188 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 20:10:25.43 ID:xFzWQdrj
お持ち帰りだよ

189 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 22:04:38.71 ID:MoMs/b82
上で佳菜子の話が出ているが
似たようなタイプのワグナーと比べるとPCSはちっとも高くないぞ
素人の評価とジャッジの評価は違うということだ

きちんとプロトコルを見ようぜ

ttp://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG003.HTM
ttp://www.isuresults.com/results/wc2013/SEG004.HTM

アピール力がないから点が出ないというのは的外れ

190 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 22:13:27.72 ID:mxkm1d1k
ワグナーはアメリカ一番手ポジだったしブラック・スワンから急に評価あげた

191 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 23:29:44.80 ID:bAsKv4YC
>>189
アピールというか、「見映え」かな
フィギュアって内容や構成より結局、見せ方なんでは。
キムはそれを振り付け、プログラムの流れ、所作はもちろん衣装、顔面まで全てにおいて極めてると思う、
ジャッジが何を評価してるかは知らないけど
少なくとも五輪を見る視聴者にとっては圧倒的に美しく見える。

192 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 23:34:07.95 ID:bIHkxeUz
へー

193 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 23:35:39.76 ID:mxkm1d1k
いいところも勿論あるがキムは演じ分けてないから極めていると言われてもピンと来ない

194 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 23:37:38.65 ID:NCthD+Nb
確かに美しく見せるのがうまいよね
キム、クワンのほかに太田ゆきなさんに憧れてるって
昔言ってたらしいけど
手の繊細な動きが似てる

195 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 23:43:55.49 ID:5WEFxBjV
>>189
そうだなあ、Pちゃんとかアピール力ないしな。
やっぱりまずはスケーティングスキルとそれに基づいた流れのあるジャンプかね

196 :雪と氷の名無しさん:2013/10/17(木) 23:48:31.69 ID:Zvw/5bcZ
見せ方はうまいね
最初のポージングからしてもう違う
スタイルの良さもあるんだろうけど、鏡見て見栄えのチェックは常にしてそう

でもゆきなと手の繊細な動きが似てるってのはちょっと反対しとく

197 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 00:10:43.85 ID:hD18yieT
ただ今シーズンの真央もその見映えの部分でかなり良くなってきた
プロがいいのもあるし、真央もいい顔してる
内側から滲み出る気迫や自信が演技に華を添えてくれそうな期待感があるよ
五輪の頃には洗練されて美しく仕上がってると思う

198 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 00:43:05.23 ID:gtfor5YH
>>195
確実にそうだろうね。
やっぱりPCSについて理解したいなら誰よりも高評価を受けているPチャンを分析するのが一番だよ。
ただだからと言って演技力やアピール力みたいなものがPCSに無関係というわけはもちろんなくて、
高橋とかはそういう部分がすごく評価されて高PCSをもらってる選手だと個人的には思う。

でも真央は本人が言うようにとにかくジャンプだよ。
愛の夢みたいにエレメンツの配分もよく、振り付けも優雅できれいでも、
ジャンプが微妙なら全体の印象は悪いものになる。
3Aがどうとか3F-3Loがどうとか、
一つの難しいジャンプを成功するかしないかというよりも、
難度が高かろうと低かろうと全てのジャンプのキレ、スピード、着氷を
どれだけ質の良いものにできるかが大事だと思う。
そうすれば結果的にどれかひとつくらい失敗しても全体として見たときに大きな痛手にはならない。
Pチャンやコスが2つくらいジャンプでコケたりしてもあまり評価が下がらないのは
そういう理由もあると思う。
一時どん底だったコスの低迷期はジャンプ全滅とかだったから
どんなにスケーティングが良くてもそれじゃPCS上げられないという状態だった。

199 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 01:08:54.00 ID:MHMtvMdr
高難度でもジャンプの質が悪くミス多いとプログラム全体が崩れる
超低難度はいただけないけど、普通の難易度でもジャンプの質が高くて
ミスなく綺麗に決まるとプログラム全体が凄く良いものに見えてくる

200 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 03:52:24.39 ID:8nTNKEbJ
慎重になりすぎてスピードが落ちるのだけはやめてほしい
別にビュンビュンとばせって言っているわけではなく
最初から最後まで流れを切らずにある程度のスピード感を保って
すべりきる。これがPCSにつながると思う。
この前の試合は結構スピード感があったし良かった
でももう1ランク上のスピード感が見たい
浅田真央にスピードがついたら個人的のは最強スケーターなんだけどな

201 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 07:44:49.35 ID:nR9cypRI
Pチャンってジャンプの質良かったけ?
2A3Tで爆走してる選手って誰? サルコウなんて一旦止めて入るよね。
中にはアウトから癖のある入り方で止めてる選手もいる。
ステップからのジャンプは多少スピードは落ちる・・・誰でも。
実際にスピードをあげたら音楽と合わなくなるよね。
スピード感とは、ゆったりをしたタメからの解放だと思うんだよね。
そういう作りは一切してないわけで・・・・
常に全力疾走のPGってあったけ。
まさに尋常じゃないPGだな。

202 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 07:50:45.13 ID:20iMiwo2
みんな一長一短だと思うけどその全てを真央に冷静に求めてもなと思う

コスでいえばスケーティングが早いけどつなぎはあっさりシンプル
Pはスケーティングはすごいしつなぎもすごいけどジャンプは比較的不安定で踊れるかが弱い
キムはスケーティングもつなぎもそこまでよくないけどジャンプの加速はすごいけど後半失速
高橋はそこまでスケーティングいいとは思わないけどステップも魅力でとにかく踊れる

203 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 07:59:21.40 ID:dMjUTmUM
ジャンプを自信持って飛べるようになれば、今よりスピードもつくと期待
信夫はスピードこそフィギュアの魅力と言ってるコーチだし
Pチャン見てると、踊りだの表現はそこそこっていうかフツウ
ジャンプもそこまで大きく綺麗でもない。でもビュンビュン伸びるスケーティング
が他を圧倒してる 一人だけ違う
目指す方向性は、高橋とかヨナの表現力ではなくてPチャンの滑りなのか

204 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 08:18:29.38 ID:5BB7Q5vJ
昔のノクターン見た
技術は今の方が進歩してるけど所作は昔の方がやわらかくてすごくきれいだった
昔の方が体が柔らかかっただろうことを差し引いても所作は雑になった気がする
肘や肩、手首、膝とかが前より使えてなくて直線的な感じがするのと、決めポーズできっちり形を取る間がなくて動作が流れる感じ
本人の目指す方向性のせいなのか、昔ほど簡単にジャンプが跳べない分そっちにを意識を持っていく必要があるからか

205 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 08:25:42.96 ID:PtZ3Kj9k
さすがに昔のほうが綺麗はないわ
昔は無意識にみえるしやっぱり雑

206 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 08:46:45.54 ID:dMjUTmUM
>>204
私もなぜかノクターンの方が綺麗に見えるクチ
昔のが体が柔らかかったっていうのと、姿勢にあるのかなと
前のが背筋ピーンが際立ってて、動きがバレエっぽかったからかな
少数派の意見もあるってことで

207 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 08:55:21.16 ID:YW72bTVp
>>204
フリーの仮面 鐘 ピアコン タラソワの振付は力強さが要求される。
それに対してSPは、月の光 ノクターン 柔らかさが求められる。
完全に演じ分けるのは至難の技。

スケーティングも佐藤コーチは本来の柔らかさにプラスして力強さを求めている。
柔らかさ+力強さ の中間期。

208 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 09:35:20.77 ID:QUbd2fIi
スピードが出せないなら逆手にとってメリハリある動きを強調すればいい
ノロノロダラダラが一番イクナイ

209 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 10:25:56.84 ID:hD18yieT
>>207
それを思えばピアコンよくこなせてるように見える
短調で重々しい曲はどうしてもフィットしないイメージで心配だったけど、思いのほか馴染んでる
最近のFSに比べてスピーディーで、ストレスやもっさり感もなくなった
複雑なプログラムなのに真央の滑らかさしなやかさも殺すことなく生かされていて
少しつめれば誰が見てもすごいと思える作品にできそうだけどな

210 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 10:51:09.76 ID:A2KZ/x8K
>>206
ふんわりした演技だけどだからといって今より綺麗とは感じないなあ
今のPCSのポイントがスピードなのもあるけど採点の方向性に対応してるし
すごく伸びやかに感じる

211 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 15:33:21.06 ID:CClleNOm
昔のノクターンてバレエぽかったね
でも、今の方が進化してるのは確か
やっぱり足元大事だからね

こないだのアンコールでピアコンステップやったけど
音楽に遅れるとガチャガチャしちゃするし(ただ暴れてるみたいに見えてしまう)、コレオスパイラル間に合わなくなるし
とにかく体力勝負なプロだなと思った

212 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 16:00:45.82 ID:bKCpzHNO
試合ではたとえ音楽が先に終わってしまっても
スパイラルは省略しないようにしてほしいな。
ずれて終わってもコレオノーカンよりはマシでしょ。

213 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 17:55:42.44 ID:DMjSDBoI
ピアコンって鐘より振り付けは好きなんだけど音楽に追い越されそうな・・
なんか余裕がないというか少しズレたら大変そう
もう少し引き算して音にビシッとハメるポーズ作ってもいいのに
常に忙しそうに見えるんだよね

214 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 18:58:42.92 ID:UQIgugw/
練習の動画では時間的(1〜2秒)に余裕があるね。
内容もいいし、結構熟せてる。
元より時間短縮してスパイラルを伸ばすように変更しているからより厳しくなってるよね。
緩急を求めるならそれなりの振付を入れてもらわないどうしようもないんじゃないか。
キムやコスの昨季のプログラム見返したけど、かなりゆったりした余裕のある作りになってるように感じる。

215 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 19:25:32.00 ID:UQIgugw/
練習の動画とは
練習シーン@【ステップ編】(浅田真央応援プロジェクト)の動画です。
リンク一杯使うのを時間短縮によって、より厳しくしたって感じですかね。

216 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 23:08:34.43 ID:yCsIjBcn
女性のフェロモンがないんだよな
まだ女の子、もったいないな女性の前に辞めるのか
ストリップ見て頑張って欲しかった

217 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 23:39:02.20 ID:h/CxEx1g
佐藤信夫コーチは時差対策の重要性を何度も説いており、今回は浅田が指示に従った。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/10/15/kiji/K20131015006810410.html

今更言ってもどうにもならんけど、前から時差対策しとけば良かったのにと思った
ショーで試合プロ滑って仕上がり早くするのも同様で、前からしとけば良かったのに
もったいない

218 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 23:47:25.53 ID:dTfO+t8k
それには何か理由があるってことをいろいろ推測してきたわけで、、、

219 :雪と氷の名無しさん:2013/10/18(金) 23:59:39.53 ID:wdjl2HWd
悪い意味でがんこなんだろ
自分で痛い目に合わないと分からないんだよ

220 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:03:26.06 ID:ok1Flg6W
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
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   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/           /´   `l  |   <ヴッ!!!
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
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221 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:14:54.58 ID:6JWoVUs1
わかっていても痛い目にあう不思議

222 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:18:56.96 ID:fI0Ed8cE
長所と短所は常に表裏一体だと思う、
バンクーバーシーズンだって3A減らせだのプロ代えろだの散々いわれたろうけど
押し通して見事仕上げてきたし…
その頑なさが融通利かなく足を引っ張ったり、ある時は忍耐力として武器になったりするんだろう、
どう転ぶかはその時々。

223 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:27:10.07 ID:K5q4VY7s
ロシアのGPFで日本選手が男女共に体調崩してノロウィルスかと騒がれたこともあったね

224 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:28:25.79 ID:fI0Ed8cE
>>223
あれはエイプリルフールの嘘記事

225 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:37:34.05 ID:K5q4VY7s
>>224
それって「フィギュアスケート 日本人選手に薬物投与 韓国工作員を逮捕」って記事の話だよね?
日本選手が謎の症状で食中毒とかノロウィルスかと騒がれたのはマジ

226 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:39:45.75 ID:fI0Ed8cE
>>225
ごめんなさい、そう書いてあるね、、
早とちりしました申し訳ない。

227 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:41:45.42 ID:lVTH2Au3
>>217
時差対策が真央にどうなのか結果出るのこれからだよ?
前からやっとけばよかったのにというが、前にやって失敗してるから直前になってるんだし。

228 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 00:55:44.39 ID:eNnMLowx
>>227
うーん、五輪までに自分にはどういうスタイルが合ってるかわかってないこと自体が問題じゃ
2007ワールドで失敗して2008ワールドで成功して
そこから現地ギリギリ派にしたけどたくさんの失敗も経験したわけで
だいぶ年数たってるよ

3Aにこだわりがあるのはアイデンティティみたいなもんかもしれないからまだ分かるだけど
現地の入り方くらい、コーチの言うこと聞いたらどうだろうかと思った
けっこう全方向に頑固なんだな

229 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 01:02:16.65 ID:LDx/ryrg
>>228
むしろどういうスタイルかと言われれば、ぎりぎりインが真央は合ってるとわかってたわけだろ
選手にとってやり方を変えるのはリスクになるわけだし
今回これで良かったかどうかはスケアメ終わってみないとわからないよ

230 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 01:30:18.11 ID:BJmq1/YX
ギリギリだとトラブルあった時に、あ〜どうしようとなるし
氷の具合が思ってたのと違う・・とか困る事の方が多そう
バンク五輪は3日前?入りだったかな

231 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 01:48:49.29 ID:BFLJNG1h
パトリックもアジアでは調子が悪くて時差に弱そうだし体質的に時差に弱い人はいる
振付やなんかで海外に行く機会は多いけど他の人みたいに長期滞在しない感じだし
簡単に慣れるものでも調整できるものでもないんじゃないかな
今回もかなり不安
スピンも早く回ると気分が悪くなるタイプみたいで三半規管が弱そうだし
長時間フライトの後のむくみがすごいし、体が色々難しそうなイメージ

232 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 02:12:07.00 ID:vlNMGFHz
どうしてもダメなら直前インしかないと思うけど、五輪に団体戦ができちゃったからなあ
今回の結果がどうなろうと一度やっとくべき?
ダメかもと不安に思うことでダメになることもあるかもしれないから考え過ぎずに平常心でいられるようにすることと
あとはもし好調を崩してもまとめられるようにすることかな

233 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 06:53:59.63 ID:E9AIy8EK
やっぱSPは手直しする模様
ttp://pbs.twimg.com/media/BW4xA0SCIAAjo7B.jpg:orig?.jpg
まぁ色々手直し入りそうなプロだと思ったし手直し望んでた住人よかったな。
やっぱステップと 片手上げ繰り返しはどうにかしてほしい。

234 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 08:02:21.63 ID:z5xRllac
>>233
てか、ローリーはいつも手直ししてブラッシュアップしてるでしょ

235 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 08:11:59.03 ID:vlNMGFHz
ステップばかりだとちょっと飽きるからなあ

練習レポ見ると調子はキープしてるみたいだ
よかったな

236 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 08:50:59.56 ID:E9AIy8EK
>>234
知ってるよ
スケ雨以降ずっと国内戦だし 今アメリカいるならついでにって事だろう
今期はコーチ陣含めとにかく質上げに集中したいようだし海外へ行き来の手直しロスを省く狙いもあるんだろうね。


>朝日新聞スポーツ ?@asahi_sports
>浅田真央選手、公式練習を見る限り、かなり調子がいいと感じました。3F−3Loも軽々と跳んでいました。
>3Aは、もう少しでクリーンな成功になりそうです。「ステップとスピンでレベル4をとり、
>ジャパンオープンよりジャンプを成功させたい」と語りました。(後)#フィギュア

やっぱFSで3F3Loは入れる気満々だな。 練習絶好調はいつもの事だが
JOより質が良いもの揃えてきたら かなりの好発進になるな。

237 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 08:57:00.33 ID:DKhhsf69
振付だけかもとは思うけど
もしかしたらジャンプの配置変えるのかもな。
ラストがコンボになったのはTHEICE後の調整の結果で
プログラム作った当初で意図したものではなかった可能性もあるし。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20131018-OHT1T00207.htm
>>佐藤コーチは五輪まで演技構成を「ほぼ変えないと思います」と話し、

この下りも地味に気になる。3-3は流石に夢見すぎだと思っておくけど

238 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 09:06:57.05 ID:E9AIy8EK
真央がインタでスピンやステップでレベル4が取れるものは取りこぼしをしないで
確実にに取っていくみたいな事言っていたし JOでは実際しっかり取っていた
SPも確実に取る気でいるとおもうのだけど、今期のSPはステップレベル4取れるのか?ってくらいややあっさりぎみだからな。

COIでジャンプコンボの配置を3Lo2Lo後半にしてるけど もしかしたら振り付け手直しと共に3Fと入れ替え修正入るかもね。

239 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 10:05:40.30 ID:c7ZScdUL
>>235
イミフ

240 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 10:31:24.89 ID:+JHD/ZKb
公式練習動画上がってる 3A調子よさげだね

241 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 10:52:10.81 ID:UA0mnVPB
回転がしっかりしてるのがいいね

242 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 11:10:03.53 ID:n12kS/6L
>>238
ほんとにショートのステップあっさりぎみって思うの?
全体がステーップで進んでいくから要件のステップも曲と一体化してる
けっこうチャレンジな今までに無いプロだと思うけど評価されればいいな

243 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 11:15:26.20 ID:eNnMLowx
公式戦での評価見る前に振り付け手直し希望って
ステップの修正じゃなく、ジャンプの変更っぽいな〜
3Lo-2Loと3F入れ替えてウォーレイ跳びにくいからどうにかして、か
3Fも3Lo-2Loも後半にするか
両方後半になったらかなり嬉しい
確かにリスクはちょっと上がるけど3-3入れるよりはるかに小さいリスク

スケ雨でステップに加点3がたくさんつかなかったら、ステップも手直ししてほしい

244 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 11:15:30.66 ID:DMHfImE4
E9Aly8EK
は本スレに張り付いてるtikiだからスルーで

245 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 11:50:01.93 ID:EfdLvn5F
タチアナ・タラソワ振り付けの新しいプログラム、ラフマニノフ『ピアノ協奏曲第2番』は、昨シーズンとは異なる構成になっている。主要な変化は、スピンとジャンプの配置である。
オリンピックタイトル獲得に向けて、浅田は4つのジャンプを曲の後半に、スピンを前半にもってきたのだ。
7つの三回転ジャンプが予定されているが、初めのトリプルフリップにトリプルループのコンビネーションをつけて、もう一つの三回転を飛ぶ選択肢もある。
その場合、スピンとステップがレベル4をとれば、TES基礎点は67.95点になる(トリプルフリップとダブルループの場合は64.43点)
佐藤信夫コーチのこの門下生は、TESの基礎点では誰にも到達できないところにいるが、彼女の課題は、トリプルアクセルとトリプルループで時おり見られる回転不足である。
また、プログラムの前半にトリプルルッツが予定されているが、このジャンプのエッジ判定に苦められることも少なくない。
PCSに関しては、彼女が目標としているのは70点くらいだろう。この点数は、キムとコストナーによってしか越えられていない。現在のところ、名古屋出身のこの二十三歳のPCSの自己記録は、今年の世界選手権で獲得した68.41点である。

ttp://www.neveitalia.it/sport/figureskating/notizie/news/giapponesi-a-confronto-mao-asada-la-donna-da-battere-ma-akiko-suzuki-ci-prova

246 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 12:16:15.84 ID:DKhhsf69
TES基礎点間違ってね?

247 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 12:39:50.16 ID:DKhhsf69
ttp://www.youtube.com/watch?v=HvFzfalEvNM&feature=youtu.be
フリーの曲かけ

248 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 12:59:49.90 ID:+JHD/ZKb
曲かけ練習では振付を大きくやってるね。
大きくやると見栄えがいい
他動画の3-3の回転は足りてるかな?

249 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 13:03:18.35 ID:ouMw1TzY
足下がテロップで見えないから足りてるかどうかは言えないけど最低でもURで済むことは間違いない

250 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 13:17:50.88 ID:Ujk7mgpT
>>248
自分もジャンプや振り付けより真っ先にそこ気付いた
JOより振り付けが深く大きくなってる気がする
本番だと縮こまってしまうのか、それともJOから改善して意識してるのか

251 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 13:27:32.61 ID:0NQeFXnX
ジャンプ抜かしでのリハだから、動きにも余裕があって大きく動けてるってのもあるかもね
だからこそ練習通りにできたら最高だね

スパイラルジャッジ前あたりまで伸びたのかな、それともJOが遅れただけかな
なんかいい感じ

252 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 14:39:03.93 ID:R+rcCjtN
ttp://www.youtube.com/watch?v=TaMMnJ0Zi0Q&feature=youtu.be
3Aと3-3 テロップが邪魔だけど

253 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 15:13:51.25 ID:yAQJCZaP
>>252
回転軸凄いw
3-3は脚元ちょっとわかりにくいけどセカンドも幅が出てるね
客撮りのやつみたけどリンクがほんと狭くて驚いた、本番で決まるといいんだけど

254 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 15:26:59.83 ID:+JHD/ZKb
>>250 >>251
練習のように大きく踊れたら印象変わるね。
ステップはJOよりワンテンポ早くスタートしてるよね
スパイラルも長くなって、最後のポーズが中央に近づいてるし
いい感じ

255 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 15:41:55.41 ID:oT9S2j3Q
スピンの出は変わってますね。(細かい部分は間違っているかもしれませんが)
JO:クロスからRBIスリー、Lトウステップ、Rトウステップ、クロス、右スライドさせLBOスリー
今回公式練習:RBIツイズル、トウステップ(L、R、L、R)右スライドさせてLBOスリー

ループの着氷の音楽のタイミングは一緒なんで、これだとスピンの時間が短くなりますよね。
今回は、ループ着氷後からツイズルまで19秒。
JOは着氷後からスリーまで21秒。 
昨季、世選のこのスピンの時間は20秒ぐらいですから、ちょっと時間が足りないかも。
ウインドミル使ってるんで普通のより時間がかかるし・・・
全体で4分8秒ですから、あと1〜2秒音楽を増やせばズレの心配もないし、リンクも一杯使えるし、スピンにも余裕も出てくる。
スピンは最初の予定を違ったかもしれないですが、変更するならこの辺のところうまくやってあげないとな〜。
取りあえず、もうちょっと時間を増やせばいい感じになりますね。

256 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 16:12:26.06 ID:DmrlDjJT
練習の2−3がちょっと詰まってたのが心配かな。
JOでの失敗といい、以前の悪い形のー3Tになっちゃってる。
−3Loは素晴らしい。

257 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 17:27:11.65 ID:iEKDVglE
アメリカの大会ではワグナーのエラーを取るために認定甘くなりがちだから、真央のLzもエラー取れるかも
去年のスケアメでアデリナのエラーも取れてた

258 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 17:35:06.22 ID:eNnMLowx
去年のワグナー@スケ雨はeついたままだね、−0.35点と減点幅は狭いけど
というか全体的にeはとってたのに、ソトニコワだけとられなかったのが意外

コロラド4CCはワグナーも真央もeなしだったけど
真央は結局減点−0.7、ワグナーは+0.8、
eがあるかないかより各ジャッジのつける加減点の方が大事だね

まあ真央はアウトじゃないから減点でいいんだけど、ワグナーが加点だと解せないね

259 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 17:47:04.87 ID:WO1DFFxX
ワグナー好調でキレッキレだよ
ttp://vine.co/v/hwlu7hPHLAl

個人的に今季はノクターンの振付の方がガッカリだったから調整入って嬉しい
ラフマは編曲が残念だけど白鳥より断然良いし、真央に合ってる。
タラソワってシーズン入ってから振り付けの調整や手直しってしないよね?

260 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 17:53:59.72 ID:v5M1HfnZ
>>259みたいなレスは冷静より本スレ向きなのでは
冷静に語ってる気がしない

261 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 17:55:52.25 ID:iEKDVglE
四大陸とごっちゃになってた...
ワグナーほんとごめんロムります

262 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:09:24.93 ID:ZYfZy6w+
さっき公式練習の映像放送されてたけど、3F3Loかなり幅が出てきた気がする。
ぱっと見た感じでは回転も大丈夫そうだった。

263 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:10:26.21 ID:l7hHf8u4
259 は本スレに住んでるタラソワヲタの真央アンチ
あぼーんね

264 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:18:30.87 ID:R+rcCjtN
ttp://www.youtube.com/watch?v=oK_61TBIth4&feature=youtu.be
さっきの映像3Aと3−3昼と同じだけどテロップがなくて足元が見えるね

265 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:21:19.30 ID:iEKDVglE
回りきってそうだね。これが跳べれば認定されそう

266 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:22:10.90 ID:iEKDVglE
ごめんageた

267 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:28:59.61 ID:UA0mnVPB
いいね
いつもギリギリなのが多いけどこれはよく回ってる

268 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:30:55.17 ID:v5M1HfnZ
>>264
アクセルいい!
3-3も認定されるといいね。幅がでた。

269 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:46:00.59 ID:k1URYwCQ
3Aはぐりってるから不足だと思うけど3-3はいい線いっていると思う。
3Aは跳べる時は跳べるから心配してない。3-3は認定が欲しい。

270 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:48:07.62 ID:v5M1HfnZ
あれぐりってるのか流れてるのかと

271 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 18:49:58.43 ID:DKhhsf69
どちらかというと3-3の方がグリってるように見えるんだが

272 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 19:24:04.66 ID:ZYwZUulA
>>264
サンクス!
コマ送ってみた。

3A
ジャパンオープンに比べて、明らかに跳んで降りてくる高さ変化に対して
身体が回りきってる。
エッジとしてはトウが触れる瞬間で-90度、ブレード全体が接する時点で
-30〜-45度ってところ。
軽くグリってるがルール上全く正当な範囲かと。
多少ふらついてはいるが着氷は流れてる。

3F-3Lo
3Fは-70度?ぐらいで降り、ぎゅいんと半円描きながら3Loに入ってる。
3Loはトウで-45度ぐらい、だがここで体重乗ったまま0度まで回ってる感じ。
だから着氷の流れはあまりないが、セカンドループの3-3としては上出来。

少なくとも現時点のコンディションとしては「良し」と言うほかはないかと。


個人的には3Fの「フルッツ度」がやや小さい点を注目しておきたい。

273 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 21:19:45.86 ID:IMRsxrVW
>>272
3Fのフルッツ度ってどういう意味?

274 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 21:30:30.98 ID:bXd+4SeL
一度アウトに乗ってから溜めてインに入るのがフルッツみたいだとは言われてたけど、そのことかな?
それならもう大昔に直したよね

275 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 23:08:14.92 ID:6ySY/NPA
3Aは練習でもさすがに百発百中とはいかない
もう一か八か
3−3はキレもあって飛距離も出ていい感じ
着氷は危なっかしいけど

276 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 23:33:09.38 ID:j1dpZwnw
ジャンプの助走が長いから短くしようとしてたと思うけど
JOの最初の3Aは鐘より跳ぶのが遅くなってないか?

277 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 23:36:09.32 ID:622ozXVA
いろいろ言ってたのもいたけど、よく聞くと、もう子供の身体ではないというのは
時差とかで体調への影響が前よりでるようになっているという意味だったのかな
早めのインだけでは対応できないようになっているので、コーチのアドバイスに従ったという感じだった気がする

278 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 23:36:47.03 ID:ouMw1TzY
鐘の時より3A前の振りが多いだけで助走自体は長くないでしょ

279 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 23:38:59.24 ID:/ZQgj/vm
鐘より短く、アイガットより長い

280 :雪と氷の名無しさん:2013/10/19(土) 23:44:24.13 ID:j1dpZwnw
振りが多いからなのかか
もう少し早く跳んだ方が曲に合うんじゃないかと思ったので

281 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 00:14:51.91 ID:IvYtAGzl
真央、直前練習でちょっとお疲れの様子の写真とられてるけど大丈夫かな
GPFの時みたいに本番は調子いいのを祈る
時差調整が失敗しませんように

282 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 00:19:27.56 ID:AUJQFg+S
3Aは回るようにはなったけど相変わらず精度には課題がありそう。
両足でもオーバーターンでも出遅れまではいかないだろうしトップもあり得る。
怖いのは4分の1くらいの確率で1Aになること。

283 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 00:22:01.86 ID:IvYtAGzl
1Aになるときって本当に調子悪いか調整不足の時だよね
ラファに怒られてたのを思い出すわ〜

284 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 00:29:25.89 ID:sqFFtn1D
現地ファンがサイン書かせてるみたいだね
試合前にやめてほしい

285 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 00:35:07.37 ID:/SacBiXl
在日企業のCMに出ないでくりよ。

286 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 00:46:40.21 ID:7oXXayfM
&#9835;

287 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 01:01:46.64 ID:uVkO2KPO
3Aは成功率上がってなさそうだね
多分どんなに練習しても20%くらいなのは仕方ないんじゃ?
それくらい難しいジャンプ
五輪でもこのまま博打で行くのかなぁ
なんか結局バンクの時と同じっていうかもっと冷や冷やハラハラな展開

288 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 01:02:32.46 ID:BQUuX94L
3A綺麗に入らなくてもURだけで済むならトップか最低でもトップと僅差にはくるね
3A<,3F,3Lo2Loxと3Lz3T,3Lo,2Axだと前者の方が僅かに基礎点高いし3Loも後半のラジオノワの構成でも0.45しか差がない
3A<の場合GOEで差が出てくるだろうけどPCSは真央に分があるし

289 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 01:05:23.07 ID:BQUuX94L
いやバンクーバーのときはシーズン始め3Aボロボロだったじゃん
3Aどころか3Fも崩れてたからあの時に比べたらかなり余裕もって見てられる
少なくともあの時よりヒヤヒヤはないわ

290 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 01:06:37.93 ID:BHi/8zH3
ネガティブレスが多いなあ
乗り込みか

291 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 01:11:31.51 ID:JLrVh2JI
だいたいわかるでしょ

292 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 01:26:03.23 ID:uVkO2KPO
曲かけだと3Aが1Aになったり難しそう
タイミングが合わせずらいんだと思う
曲ない中の練習だと結構上手くいってる

293 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 05:13:30.61 ID:+JZCgkgv
百発百中ではないんだろうけど、
バンクーバーのときとは3Aのキレが桁違いだから
かなり安心して見られる。
佐藤コーチ、時差対策もだけど、
スケーティングもジャンプもよくここまで持ってきたよなー

294 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 05:56:42.78 ID:tT2e1nbs
>>273-274
そーです。それのことです。
大昔ってか、佐藤氏についてすぐのことですね。

私は技術的にルッツ修正とセットとみています。
今でもフリップのエッジの動きには若干の変動があります。
ルッツのエラー度に変動があるように。

295 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 06:10:43.01 ID:AUJQFg+S
IN評価が凄く高い。ノクターンはジャッジに受けてる。
ステップは問題ない評価だけどワグナーに僅差ってこと考えると
改善の余地ありかな。

296 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 07:51:37.63 ID:BHi/8zH3
ワグナー地元だしそこまで神経質になることかな

297 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 08:33:58.57 ID:ZP84fVFt
よくまとめたね  
珍しくキャッチフットのスピンで軸ブレしてたけど、ビールマンの形は綺麗だった
ショートで出遅れの悪いイメージは消えたはず それが一番良かった
体も絞れてたし、表情も明るくていい感じ

298 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 08:38:19.51 ID:Jo9lAB9V
全体に洗練されてて美しい。
シーズン初めからこういう真央が見れるとは。

299 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 09:01:43.20 ID:heHqVG+1
PCS出てるし9点も近づいて来たな
3Fの加点はもう少しあるかと思ったが
伸び代が残っているのは心強いね
3Aもクリーンに決まればまだまだ稼げる

軸ブレはもっと目立つ事があっても
あまりマイナスされない傾向にあるし
真央はほとんどブレない選手だから許容範囲

300 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 09:26:36.76 ID:qod6UcGW
スピン良かった
ポジションもスピードも改善されてたね
特にビールマンは素晴らしかった

301 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 09:45:30.27 ID:sqFFtn1D
レイバックすごく綺麗でうっとりした
3Fと3Lo-2Loは弱冠硬かったかなと感じた
3Aを完璧に決めて+3で3Fと3Lo-2Loを練習の質で決めて+1
キャッチフットの出と上のジャンプを完璧に決めることでPCSも+1
計5点は上乗せできそう
真央じゃないけど、ワグナーの3‐3urとられてないのに驚いた

302 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 10:21:26.86 ID:Ef7Hm54P
相変わらず真央にだけは厳しいな

303 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 10:26:52.61 ID:iU/CFQ+m
ジャンプの加点はもっとあっていいと思う。ウォーレイからの3F-2Loは加点少なすぎ。
全体に流れに乗って綺麗に跳べてる。

304 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 10:38:34.23 ID:AWU4V+qG
いや3Fは流れのいい入りだった割にはトゥの力がうまく流れに還元できなくて
ショーや練習時より幅の出ないジャンプだったしあんなもんでしょ。
3Aも回転は良かったけど真央比で低めだったのがタッチダウンに繋がったと思う。

>ウォーレイからの3F-2Loは
ウォーレイからの3Lo2Loね。
正直JOの時の3F2lo2loレベルの流れがあれば加点1〜2も並ぶ可能性あるけど
なにぶんウォーレイ入ってるし 初戦で回転不足なくまとめて十分な出発だと思う。

305 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 10:39:26.27 ID:42GedH89
ワグナーの3-3は回転不足だろ・・・呆れた
真央の3Aはきれいだったし3-2ももっと加点ついていいはずなのにおかしい。
ジャッジ相変わらずだな

306 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 11:01:22.98 ID:IvYtAGzl
程度の低いお持ち帰りいらんw

ステップはやっぱりあっさり風味だった
ローリーよろしく

307 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 11:06:29.53 ID:heHqVG+1
>>304
あの3Fでも幅以外の項目で4つクリアしてそうなもんに見えたが
幅はプラスの一項目に過ぎないし

308 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 11:34:05.21 ID:42GedH89
真央よかった オールレベル4 おめ
しかしワグナー相変わらずインフレだな
たった四点差?フリーでひっくり返す気満々だね…
ワグナーの3F-3Tのセカンドが見事なグリ降りだった

しかもワグナーのSS9点以上出してるジャッジいるね
真央はワグナー以下のSSか。さすがアメリカ

これはないでしょ ローリー怒るよ

ステップ
真央   5.50
ワグナー 5.40

309 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 11:35:31.62 ID:+JZCgkgv
シーズン初戦では上出来すぎるほどの滑り。
一昨年までは「あの明るかった真央はどこいった」だったけど
昨季はだいぶ回復した感じで
今シーズンは「あの元気なかった真央はどこいった」
になりつつあるな。泣けるわい

310 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 11:42:17.82 ID:j1IghN+s
フリップの加点が低いのはコンボが抜けたと思われたからでは
構成表と違ったという噂も

311 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 12:11:04.66 ID:aDrWrmup
構成表と違ったら加点低いとか無いから。
3Aがマイナス1.4?と聞いたからどんなんかと思ったが、かなりいいじゃないか。
あれだったらマイナス1以下でもおかしくない。
やっぱりアメリカはGPSの中では一番アウェイだね。
その中で真央は頑張ってるよ。

312 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 12:16:24.47 ID:42GedH89
真央の3Fはフリーレッグもきれいに上がってたし
コンビネーションもウォーレイ入れたりと工夫してるのに
一向に加点がもらえないね…
ステップもワグナーと差が無さ過ぎだしもやっとする
あんな軽いタッチダウンでマイナス2のオンパレードとか
SSがワグナーと変わりないとか相変わらずジャッジはうんこだけど良かった。
スケアメは自国選手にも厳しいイメージだったのに
ワグナーにはずいぶん大盤振る舞いするんだね。

313 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 12:22:20.40 ID:lQZCO/zf
3Aのマイナスが大きいのはワールドで同じようなジャンプに加点しちゃったからかと勝手に思ってる
あれ結構いろいろ言われたから

314 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 12:41:12.64 ID:aDrWrmup
あと個人的にピアノオンリー曲であるノクに決まった時一番心配だったのが
拍手や歓声で最後の方音が聞こえないんじゃないかってこと。
それでタイムオーバーとかいやだなと思ってたんだよね。
スケアメ見てやっぱり最後かき消されてて、大丈夫か心配。

315 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 12:45:20.07 ID:vq+1vdk6
こんなことありえるか?

621 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2013/10/20(日) 12:24:07.98 ID:vthUosfj0
フリップ着氷後の伸び綺麗なのに
なぜかGOE少ないね、あと何が必要なの?

636 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2013/10/20(日) 12:43:33.79 ID:c3FxoHQcO
>>621
3F手前にもステップ入ってるからコンボ抜け解釈したバカジャッジがいたっつー噂
今回多分3F-3Lo投入かリカバリにどっちにもステップ入ってるから
「ん?」となるのは解らんでもない

316 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 12:50:25.29 ID:+JZCgkgv
>>314
たしかにあの曲最後の方すごく小さいけど、
何度も聴いてるから最後だけなら大丈夫じゃない?
拍手や歓声は選手にとっては大きな喜びだろうし。

317 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 12:53:45.21 ID:AUJQFg+S
あり得ないことが望ましいけどぶっちゃけジャッジってそういうレベルだよ。
初戦だからまだジャッジはあまり内容を知らないし何より印象が重要。
実質素人が採点することもあるし皆それを承知の上で競技してる。
まあ今後は加点つくでしょう。というか手直しで順番変えるかもしれんけど。

>>308
いないと思う。ワグナーに9点出してるジャッジは浅田に9.5つけてるジャッジの可能性大。
並びはランダムだから。

318 :317:2013/10/20(日) 12:55:43.23 ID:AUJQFg+S
×いないと思う
○ワグナー以下のSSではないと思う

319 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 13:23:28.71 ID:AWU4V+qG
>>317
そのさっきから真央の加点が足りない、ワグナー出しすぎと騒いでる人は荒らしなんで
構わんでいいよ。

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 13:18:02.29 ID:42GedH89
1000なら浅田乳首丸出し

320 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 13:48:53.55 ID:o82Rj3ax
3Aはタッチフットが惜しかったが回転もいいし3Fの流れもいい
これからコンボのセカンドループをトリプルにする可能性があるわけだし
3Aがクリーンならもっと点は出るからまだまだ伸びしろはあるのかな
キャッチフットスピンも少しぶれてしまって加点渋かったしね
まあ真央の良さがよく出ているプロだったが
ローリーの手直しが入るらしいからSPはまだ改良されるだろうな

321 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 13:54:31.71 ID:IvYtAGzl
ローリーに何直しにもらいにいくんだろう

・3Fと3Lo-2Loの場所入れ替え?
 −コンボが後だとリスクが高いから?
 −3Lo-3Loを見据えて?
・3Fも後半化?
・ステップ濃密化?

322 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 16:38:00.30 ID:AUJQFg+S
3Fと3Lo-2Loの順番入れ替えとステップ濃密化かな。
3Fではなく3Lo-2Loを後半にしたところで基礎点の変化は微々たるものだし
やっぱり危険でリスクの方が大きい。

ショートよりフリーの方がPCSは高めにつけられる傾向があるから
この調子を維持した演技をすれば初の9点台が狙えそう。

323 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 16:39:08.38 ID:AWU4V+qG
3Fまで後半とかバランス悪いし 
それだとせっかく馴染んできたプロを変更させる部分増えすぎだから今回の大会の評価と実際演技してみて
真央自身が 本番ではやりづらいと感じた部分があるとか(スピンの組み合わせやジャンプ前の振り等)
ジャッジにあんまり評価されてないなと感じたパートを加点底上げを狙って ブラッシュアップか
試合を見てローリーが新たに足したいと思った部分を見つかるなら直しも入るんじゃないかな。(繋ぎの変更ステップの変更)

324 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 16:41:41.21 ID:IvYtAGzl
もう一つ
・ジャンプ前のステップ(ウォーレイ)変更
もあるかも

真央が3Lo-2Loにしたのは、
ウォーレイからジャンプが長すぎてステップとしてカウントされる自信がなかったからとか?

325 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 17:16:05.34 ID:IvYtAGzl
>あまり苦にしてこなかった時差による調整の難しさを、昨年から感じ始めたという。
>「早く入る勇気がなかなかなかったけれど、最後だしチャレンジしようかなと思って」。佐藤信夫コーチからのすすめもあった。
http://pbs.twimg.com/media/BXAL1FyCMAAlak5.jpg:large?.jpg

勇気がいったのか・・別に早い現地入りでうまくいってなかったら失う物なかったと思うけど
既存の形を壊すのに勇気がいるタイプかな

326 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 17:19:10.92 ID:6QqlMULE
3Aのタッチフットが惜しい
癖になってる
得点源だしあそこがクリーンに決まれば75点以上用意されてる
ジャッジ受けもいいと思うよ

327 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:10:11.44 ID:ctr/zexu
3Fはコンボ抜けな印象になったのかな
ユーロ解説もあれ、コンボ、あれ、みたいな実況してた

328 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:12:14.24 ID:cyOOvUji
今更だけど3F本当に安定したようでよかった
昨季みたいな刺さりまくりってことはなくなりそう

329 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:26:48.48 ID:o82Rj3ax
SPは曲が繰り返しで静かだし正直もう少し印象的な振付が欲しいな
ランは少ないし繋ぎが無茶苦茶多いプロだけど
一見あっさりに見えるのが少し残念な気もする

330 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:27:53.18 ID:IBcUVgGj
いやー全然あっさり見えねー

331 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:31:15.14 ID:dbxVIVaB
アッサリっておいwどーみても鬼プロやろ

332 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:34:39.11 ID:AWU4V+qG
>>327
いやちゃんと構成出してるから コンボが抜けの印象なんてないんじゃない
実況は3A以降の構成いつもどうりだと思って??って状態になっただけでしょ

333 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:37:21.04 ID:AUJQFg+S
その提出した構成表が修正前だった可能性

334 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 18:42:54.27 ID:AWU4V+qG
可能性は極めて少ないと思う ステップからの3Fウォーレイからの3Lo2Loは折込みずみでしょう
COIからわざわざステップ入れてるし、 ウォーレイをステップと認定されない事を回避するために
この構成でずっと練習してたし。

335 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 19:12:11.31 ID:IvYtAGzl
でも解説って予定構成みながら解説すると思うよ
だから構成表が古かったと思う

336 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 19:24:24.82 ID:heHqVG+1
ジャッジは公式練習見てりゃ分かるだろう

337 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 21:24:27.65 ID:tT2e1nbs
実況禁止だりょwww

「愛の夢」wwwww

338 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 21:31:40.64 ID:AUJQFg+S
テレ朝終わった。
やはり古い構成で提出していた模様。

まあそんな理由で加点が渋いってのはいけないことなんだけど
やっぱ直しといた方がいいわな。
ってかその前に手直しだけど

339 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 21:35:37.01 ID:Ef7Hm54P
ほらな、愛の夢とたいして変わらんつうこったな

340 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 21:43:44.86 ID:Ydy2WUdk
>>338
なー
もろ3F-2Loになってたよ

341 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 21:44:12.24 ID:5K7xTd9q
一番気になるのはここのところスロースターターぶりに慣れていたから
序盤からとばしていてソチ大丈夫なのかってことだけどどうだろう

342 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 21:46:30.06 ID:AmgPNf2h
コンビネーションにできない問題があったのか?って目で見られちゃうかもね

343 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 21:57:29.66 ID:KcOsw9ws
予定表をその場で変えて演技することは許されているから、ジャッジは跳んだジャンプそのもので判断しなければいけないはず。
なんか誤魔化されてる感じだな・・・

それにしても美しかった。
愛溢れる演技に感動した。 ごめんスレチだった。

344 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:01:12.57 ID:rNWxucyR
> ジャッジは跳んだジャンプそのもので判断しなければいけないはず

その場合コンボ抜けはいつ判断するのかな

345 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:06:24.52 ID:uKca0CTL
>>344
だってFの前はステップ踏んでるから別に単独でもかまわないはず。
st3Fで判定して、次コンボかなと待てばいい。
次をコンボにしなかったらマイナスすればいいだけ。

346 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:13:12.46 ID:ddILAKhN
しかし今回で73点でアクセルクリーンなら75以上だね
スパイラルもあったら80超えもあったんだろうなと

347 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:18:05.24 ID:IQAOs/bu
3−3にはもうしないかな。両方入ったらショートだけで大きなアドバンテージ。
キムコス辺りにフリーの前にプレッシャー与えられる。

348 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:31:23.57 ID:KcOsw9ws
ジャンプ・コンビネーションで第2ジャンプが無かった場合、テクニカル・パネルはどのジャンプ要素がコンビネーションを意図したものであるかを演技中あるいは終了後に特定する。
(どちらともステップがあったり、どちらともステップが無かったりと)どちらがコンビネーションでどちらがステップからのソロ・ジャンプであるか特定するはっきりとした方法が無ければ、
テクニカル・パネルは、どちらがソロ・ジャンプでどちらがコンビネーションであるか、選手に有利なように決定する。

349 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:33:47.64 ID:KcOsw9ws
なんか変になってしまった。ごめん。

350 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:37:19.04 ID:rNWxucyR
ジャッジパネルで一回採点した後に、演技終了後に手直しできるっていうことかな
今回のフリップはしなかった

351 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:51:32.12 ID:UakbgFTj
時々採点に時間がかかり過ぎるのは都合による手直しができるからでしょ
N杯だと日本選手に高い点がでるからスケアメでアメ選手に高い点でも仕方ない
本当は問題だけどね
今回のは単に会場の問題で3Fの所が壁が近すぎて跳び難いから3Loに付けただけかと思った

352 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 22:51:40.31 ID:ZP84fVFt
>>341
初戦からいいスタートを切ったっていうのは、今後の自信に繋がって自分にはプラスでしか
ないと思うけどな 成功体験は多ければ多いほど自信つくし  その逆も然り

ノクターン、自分はラフマニノフより良プロに見えた
試合でもあれだけのびのび表現出来るというのは相当真央に合ってるんじゃないかと
フリーは振付のアラが目立ったけど、ショートは逆に表現の良さが目立ってた

353 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:00:42.92 ID:KcOsw9ws
これを決めるのはTES。
コンビネーションジャンプはきちんと認定されてるからそれもありえないな。
その決定を見てジャッジはジャンプのGOEを決めるんだと思うよ。

354 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:01:37.96 ID:7XJ+DG+X
GOEはバンキシャ見てたら跳んだ瞬間に適当にマイナス2とかつけてるようにみえたけど

355 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:12:04.31 ID:TPKqk2w/
>>354
私もバンキシャみてジャッジって案外適当に点つけてるように思えた
演技がどんどん進んでいくから悩んでいる暇なんかないのだろうけど

356 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:16:42.75 ID:KcOsw9ws
散々ぱら、6分間練習でstフリップ跳んでいるのになぁ・・・
それとも異様に壁際で跳ばせてるのはそれが狙いかね。
独り言なので無視してください。
ラフマもぱっと見て、ラストのスピンコンボの時間もう少しあった方がいいって分かるほどなのに、
なんか色々と変だね。

357 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:17:24.12 ID:iWy5XeNQ
ノクターン滑ってる時の真央は不安感とか漂わないね
不安なときにやる試合前のしかめ眉、瞬きシパシパとかなかったから、こりゃいけると思った

358 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:25:37.48 ID:VzG5RUd8
>>356
壁際で跳んでるのは陰謀でも何でもなく本人の仕様でしょ
無良とかも壁際が多くてなぜと思うけど跳び易いのかな
採点についてはGOEはその場で後で時間かかったりするのはPCSなの?

359 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:38:03.64 ID:ZP84fVFt
>>357
不安感が漂わないのはそれだけ本人に負荷がないというか、滑りやすいプロって
意味で良プロかと
滑走前の表情が落ち着いてたのと、名前コールされてから、スタートの立ち位置につくまでにいつもやってた
靴ひもチェック?みたいなあの仕草をしてなかったのを見て、自分もこりゃいけると思った

360 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:41:47.47 ID:AwYSNHWi
ウォーレイからのフリップは時間かかりすぎってことで
難しい入りの評価は貰えなかったんだろうか 比較できるとしたら
NHK杯でも同じようにやって評価をみるしかないのかな

361 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:46:29.07 ID:IJGH04qO
総GOE
真央 4.16
ワグナー 5.67
ラジオノワ 5.17

スピンの総得点
真央12.19
ワグナー9.5
ラジオノワ11.56

ジャンプの総得点
真央21.16
ワグナー21.31
ラジオノワ20.95

ワグナーにはスピンとPCSの差で勝ったけど
ジャンプだけだとやや負けてるんだよね。
自分も3Fと3Lo-2Loの加点はもうちょっと付いてもいいと思った。
ただ初戦をこんなにいい形で迎えられたのは本当に良かった。
まぁまだフリー見ないと安心はできないけど。
あとスピンはこの数シーズン、マイナーチェンジ繰り返しながら
ルール改正にもきちんと適応してきて、今季すごくいいものになったと思う。
レベル4狙いでさらに欠点を隠して長所を出せる構成になってる。
対照的にワグナーなんかはどうもスピンのルール改正にずっと対応できてない。
ジャンプや表現力は進化してるけど。
軟体で勢いあってルールにも対応できてる若手のラジオノワよりも
スピンの総得点で勝てたのは立派。

362 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:49:02.50 ID:3wYNOo7J
壁際なのはジャンプ前にいろいろ入れるせいだと思う。
GOEもらうためにつなぎいっぱい入れるから壁まで行っちゃうんだよ。
3Aが短辺で跳べるんだから、FとかLoも跳ぶだけなら短距離で跳べると思う。

363 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:49:57.80 ID:ddILAKhN
>>360
ウォーレイからは3Loだよ

364 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:51:00.90 ID:IvYtAGzl
壁際感はリンクの幅が普通サイズになったらちょっとは解消できるかな?

365 :雪と氷の名無しさん:2013/10/20(日) 23:57:20.22 ID:AwYSNHWi
>>363 ぎゃー間違えました 申し訳ないです 恥ずかし

366 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 00:03:46.78 ID:BhjGq/Be
ニワンが良い事言ってる

ttp://www.athlete-journal.com/winter/kensukenakaniwa20131020-2.html

367 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 01:50:06.18 ID:4/dXyvxi
ノクターンのスピンのところの繰り返しだけど、
同じ音量で繰り返すより1回目を小さめの音にして、強弱をつければいいと思った

368 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 01:53:31.16 ID:cGtDjy0s
>>366
さんくす。鳥肌が押し寄せてきた、ていいなw

ノクターン、現時点でも十分いいんだけど
欲を言えば後半、憂いのある表情から一転笑顔になるあたり、
どちらの表情もいいけどそのふたつの演技が途切れて見えるかも。
あのあたりになにか、もうちょい物語がみえたら
鳥肌がもっと押し寄せてきそうなんだけも。

369 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 06:54:56.17 ID:yAQKakdx
3Aは転倒かぁ 転んだのが今回でよかったなぁ
3F-2Loは壁的に-3Loはできなかったね
2A-2Tは2Aで若干詰まったように見えた 3連は軌道変更してたね
しかしこういう時に3Sは決まるようになってよかった 例年なら抜けてた

370 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 06:57:48.19 ID:TmT3a2aE
3A転倒は残念だったけど3Sは決めたしトータルだとJOとどっこいの出来かな?
2A3Tは確実に決めて欲しかったけど3A転倒で脚にきてる感じがあったのかもしれないから次に期待

371 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 06:59:13.02 ID:HA7lu4NQ
う〜ん・・・優勝したけどなかなかうまくいかんね。
やっぱ最初の3Aでヤバイと感じたら 3−3は跳ばない模様

3A fall
3F-2Lo
3Lz e 2ft
2A-2T
3S
3F-2Lo-2Lo
3Lo

131.37
3Aの認定はされたようだ、スケ雨優勝。 いろいろ課題あり。
でも3Sが入ったの良かったし 全体のジャンプの質の良さが貯金になってる。

372 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:04:22.94 ID:yAQKakdx
ttp://www.isuresults.com/results/gpusa2013/gpusa2013_Ladies_FS_Scores.pdf
3A回りきってるように見えたけどアングルの問題かぁ
3連ささるかぁ

373 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:06:30.43 ID:HA7lu4NQ
http://www.isuresults.com/results/gpusa2013/gpusa2013_Ladies_FS_Scores.pdf

なんだか2A2Tへの加点量が??レベルだが 映像みなきゃ分からんな。
3連は2Lo2Lo両方刺さってる

ステップはレベル4でほぼマックス加点 

374 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:07:38.60 ID:DLkU5gaA
惜しいなあ…転倒なけりゃ9点台いきそうな点の出方だった。
70までもう少しだったのに。パーソナルベストも狙えた。

サルコウが決まったのは良かった。

375 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:08:08.96 ID:HA7lu4NQ
>>372
重複したすまん。 3A認定されんかったね。

376 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:08:45.74 ID:yAQKakdx
>>373
2A-2TはJOであの感じであれだけついてたからそこまで不思議じゃないな
3Sも加点付いてるし昨シーズンよりスピンの加点が増えたのがよかった

377 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:13:12.96 ID:hDK+hcq1
まあでも大崩れせずこれだけのジャンプこなせるようになったのはいいことだ
逆に今出来上がらなくてホッとしてるとこもある
最初のピークは12月でいい

378 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:14:04.76 ID:egxU0897
まだフリーショートまとめあげるには早いしな

379 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:19:49.15 ID:VNBCbwFg
回転不足がぐっと減ったのとスピンとステップのレベル、加点がきいてるね
構成落としてもこの基礎点は立派

380 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:27:36.99 ID:DeDEsBS7
すっぽ抜けなかったのと、アクセル以外のトリプルジャンプを
まわり切って降りられたことは良かった。
怪我が無ければいいが。

381 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:34:06.67 ID:HA7lu4NQ
結構見た目的にジャンプミスあった割には今回PCS高いし
9点台出してるジャッジもチラホラいる

練習映像のFSは振り付けの表現がグッと深みを増した動きになっていたから
JOよりも評価が高かったのかもしれないね。すっぽ抜けなかったのも良かった。

382 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:34:35.74 ID:DLkU5gaA
あと思ったのはコレオシークエンスの評価がやはりちょっと辛目な傾向だね。
やっぱシンプルすぎるのかな。

383 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:37:25.03 ID:HA7lu4NQ
?? コレオ 全然辛めじゃないよ・・

384 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:39:12.63 ID:DLkU5gaA
白鳥の時はもっともらってた

385 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:42:40.08 ID:wkF+V4mV
コレオの加点低いね
ここはもっと稼ぎたいところ
あっさりしすぎだからどうにかならないかな
でも時間ないんだよね

386 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:43:35.10 ID:yAQKakdx
加点が低いというかばらけるのがね

387 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 07:47:15.72 ID:HA7lu4NQ
>>384
あ〜白鳥とくらべるとな・・・アイコン的振り付けが無い分大げさに演技しないと
分かり辛いっちゃ分かり辛いかもね。十分高いんだが

388 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:20:34.52 ID:0s3d747O
ルッツ がっつり-1ですな 抜けなくなったのは嬉しいんですが

389 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:22:16.30 ID:KGeZjZeL
3A転倒で足か腰痛めた?

3A転けても3ー3、2ー3決められるようにしなきゃいけないと思った
見た目がショボいって印象になってしまうし、やっぱ3ー3必要だよ
今回優勝といっても凄いことしてたとしてもやっぱあれで?って疑問は一般人にも持たれるし、アクセル失敗したら尚更他の大技は決めてほしいなぁ・・

もし痛めてたら無理しちゃ駄目なんだけど

390 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:31:30.63 ID:WAnzB5RZ
腰より足がやばいくらいに曲がってて怖かった>転倒時

391 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:31:35.78 ID:7M/RHO/g
3F-3Lo挑まないのはリンクの狭さじゃなく
3A失敗した場合は変更するっていう戦略か?

392 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:33:01.16 ID:p7LlvvCg
せめて2A+3Tぐらいは跳ばなきゃ。3-3も自信ないならもうやめた方がいいだろ
そんで3Fを一つ単独にして、3Sを3Lo+2Loに替える。これがいちばん点とれるよ

393 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:44:13.35 ID:wkF+V4mV
転倒で腰が痛いって言ってるからここで無茶されても困る

394 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:46:17.25 ID:1NQZqab1
なんか全体的にループが厳し目の判定だったから
-2Loにしろってもしかして信夫先生の指示だったのかな

395 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:50:09.80 ID:bzsEx5uK
氷の上に禿げしく尻もちは想像しただかで痛い

396 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 08:50:53.05 ID:HA7lu4NQ
スコアみりゃ分かるけど結局は余裕のある着氷至上主義ルールなので、今日の選択は間違ってない
3Aやばければ3−2変更
2A3Tは決めて欲しかったけど3Sはかなり綺麗に入ったし 動画みたらやはり振り付けが前より意識した動きに変わった箇所ある。
ただ、ちょっと全体的にスピード感を感じないというか 確かに前半淡々とジャンプに入っているように見えなくも無い

397 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 09:47:24.73 ID:p7LlvvCg
それにしても本番になると3Aの高さが一段下がるのが気になる。普通は気合が入ってむしろ高さがでるものなのに
SPだって実はぜんぜん回転たりてなかったわけだし。ここらへんの精神的な問題が解決されないともう二度とクリーンには降りられないよ

398 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 10:43:57.76 ID:HA7lu4NQ
エキシ情報見ると 脚と腰にきてそうだな。

399 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 11:41:23.04 ID:cPg+4+pT
転倒しても優勝するから罰が当たったんでしょ。
NHK杯でも転倒しまくったりすっぽ抜けてもPCS盛って優勝で
またざわめきが起こる気がするw

400 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 12:03:40.14 ID:egxU0897
あの後滑るという選択ができた時点で酷いことにはなってないと思う
打ち身での痛みとかならいいんだが、無理はしないでほしいね
次はNHK杯か。それまでによくなるといいんだが

401 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 12:06:08.20 ID:agCb06Lc
転倒したら負けというスポーツではないよ。
あとフィギュアはSPとの合計で最終結果が決まる競技。
真央はその時点でのSPシーズン最高得点、
鈴木は出遅れていた。

402 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 12:20:44.07 ID:HA7lu4NQ
>>400
2008年の3A転等もそうだけど 転倒直後は痛みとか分からないこともある
打撲や打ち身等は時間がたつにつれジワジワ来るからな・・
ジャンプ持ち直せるレベルの状態で良かった。

この後ローリーのところで手直しだっけ? 
>>401
罰が当たったとかいってるやつに返答しなくていいと思うが。

403 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 12:28:46.34 ID:cPg+4+pT
>>401
あれ?キムは転倒しても200点越えして叩かれてましたよ
真央が転倒すると転倒したら負けというスポーツではない(キリッってw

404 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 12:31:44.55 ID:egxU0897
ここで話題になったわけではない別スレでの話題の愚痴をここに持ち込まれても困る
よそでどうぞ

405 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 12:36:47.67 ID:K+oo5ufY
ジャンプ決まらないと全体の印象が薄くなったりすることあるけど、
曲かけ練習見たとき、ジャンプなくてもメリハリある大きな動きは
印象的で、大事な要素って思ったから、今回ミスでそういうのがおざなりになっていたのが勿体なかった。
あんな転倒したら、それどころじゃなくなるんだろうけど、解説の人が嫌味で言ってたように
難しいエレメンツをこなすだけじゃなく、観客を惹きつける大きな所作は必要って思った。
ノクターンはショーのときよりそれが出来てた。
ジャンプはその時の調子や運で出来ないことあるけど、練習から大きく動くこと意識して欲しい

406 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 12:37:45.69 ID:4dk8u0PD
フリーのステップ行く前の最後のスピンがキツそうだよね
あそこホント大変そう

407 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 13:04:46.83 ID:MTUPfM1X
ステップの加点が増えたの良かった
加点3がJOでは4人だったのがスケ雨では6人に
PCSも70弱も出て良かった
次選のN杯では70超えそう(その前にコスが中国杯で72くらいいってそうだが)

腰大丈夫かな?のちのち響くような痛みじゃないといいけど
3Aは仮面や鐘の頃と比べるとやっぱりギリギリだね
跳び方変えたからしょうがないけど、あの頃のように綺麗に余裕持って決まらないものだろうか

408 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 13:23:48.78 ID:K+SaIxkv
いや3Aは鐘の時だって全日本まで安定しなくて大変だったじゃない
今はあくまで要素の一つになっているとFS見て思ったよ
あのときは生命線だったけど

409 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 13:25:46.89 ID:egxU0897
中庭は今の3Aのほうが質がいいって言ってるけどな

410 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 13:38:58.67 ID:80CNywPD
何か言いづらいんだが、
2011世選SPのキムのルッツコンボでステップアウトの明らかな失敗に+1がついていたりするのでジャンプそのものの判断だと思うよ。
もしコンボ抜けと判断されたとしたら、選手優位に判断するというルールに反して行われたということ。

>>358
壁際がいいかどうかは結果次第だと思う。

>>397
SPの3Aは足りてたと思うけど、2009-2010シーズンの失敗していたときの軌道をずっと使ってるような気がする
なんでだろうか。

411 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 13:44:51.89 ID:MTUPfM1X
ジャンプ修正以降の3Aで昔並みに余裕だと思ったのは20114CC(まだ修正途中)くらいで
昨季のアイガット4CCですら綺麗だったけど、昔並みの余裕は感じられなかった
あれが今のディレイド3Aの限界なのかな

412 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 13:53:08.10 ID:wkF+V4mV
昔ほどの高さがないから仕方ない
離氷の仕方を変えたせいかもね

413 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 13:59:38.84 ID:KGeZjZeL
フリーがローリーだったら綺麗な衣装で、滑りやすいプロでジャンプもスムーズに入れて、配置も考えられてて、繋ぎも色々スムーズにちりばめられてたろうなぁと思うと何とも言えない
前半ジャンプだけってかんじになってて助走も3ー3用に取ってるし、壁ギリギリになるし、なんなんだいったい

414 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 14:06:07.07 ID:Z01DUCqm
3-3用に助走とるんなら前のステップ外してほしい
何年も決まってない3-3の前につなぎいれるとか正気じゃないわ
ワグナーだって3-3のためにフリップ前のつなぎをなくしたのに

415 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 14:50:52.57 ID:9xygHH4n
大技全部決まらないとなるとやっぱり構成考え直した方が良くない?
でも3Aと3−2にしそうな気もするけど
2A−3Tも決まらないか・・・・
セカンド3ジャンプは真央には鬼門だね本当に
どうするのかね
五輪で見た目ノーミスってやっぱり無謀すぎる

416 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 14:52:31.93 ID:hHdBg3KE
まだ2戦(実質1戦)しかしてないのにそれは性急過ぎるでしょう
リンクもちょっと特殊だったし、とりあえず3-3をいれてみてから考えるのでは

417 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 14:54:13.70 ID:a5G6e3Nm
>>391
3Aの衝撃のダメージが大きくてて、3F-3Lo跳べる状態ではなかった。

418 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 14:55:31.88 ID:a5G6e3Nm
×3Aの衝撃のダメージが大きくてて
○3Aの転倒のダメージが大きくて

419 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 14:59:53.26 ID:7M/RHO/g
練習見てると2A-3Tが成功しないのが不思議だな

420 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 15:04:26.33 ID:80CNywPD
3Aは高さを控えさせたんだよね
町田くんとかしっかり踏み込んでいるように見えるし、あんなに軽い入りにする必要があるのかとさえ思ってしまう
OPの時は「思い切って踏み切りができていることが大きい」と荒川さんも湯浅教授も言ってた気がするが

つなぎはローリーもタラソワもそんなに変わらないと思う
たしか矯正1〜2年目はもっと前で跳んでいたと思うが、昨季辺りから壁際で跳ぶようになった
つなぎ外してもモホークを入れる位置が同じであれば条件は変わらないと思う

421 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 15:06:33.37 ID:oSMiAlgk
元々苦手だった−3Tだけに、跳ぶ前にかまえちゃうのかな
回転不足判定も多いし、2Aの時点ででよろけたりバランス崩したりね
1回試合で決まればすんなりいけそうな気もするけど
NHKでは、3−3より2−3確実に決めてほしい
真央なら、2Aの前にステップ入れたほうが、固くならずに−3Tにつなげそう

422 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 15:22:35.94 ID:egxU0897
今回は転倒で安全策にはしっただけでそんなに構成については心配いらないと思う
むしろ転倒のイメージとかで3Aへの心理的影響とか、腰や足へのダメージのほうが
エキシの状態からして心配
リハーサルもなしでいきなりエキシだったみたいだからそう心配いらない気もするが

423 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 15:29:05.24 ID:Z01DUCqm
確かに構成どうこうより腰の状態が心配
足に力が入らなかったとコメントも出てるから
NHKまで時間ないし

424 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:04:25.06 ID:hHdBg3KE
地味にステップの加点3が増えてますね

425 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:05:51.21 ID:G5wX5a/B
3F2Loや2A2Tについてはリスクを負ってまでセカンドを3回転にしなくていいと思ったってコメントが載ってた記事あったし意図的なものだから心配してない
自分も腰や足首の状態の方が気になる

426 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:08:30.36 ID:ZBQWrC38
腰は以前の腰痛の悪化なのかそれとも転倒によるものなのか
足は恐らく右じゃ?
エキシでも跳びにくそうだったし右が痛そうだった
早く治しとかないと試合詰まってるし五輪が考えてみたらすぐ迫ってる

427 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:10:21.12 ID:K+oo5ufY
ラファエルのジャンプ指導すごい
リッポンもワグナーも安定してきてる

428 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:33:19.06 ID:FhtmEVTa
まさかワグナーが3F-3Tをモノにするとは思わなかった
ラファエルの功績なのかな
真央はセカンド3Tはシニア上がりのジャンプ全盛期の時でも危なっかしかったし
そもそも苦手なんだろう
他選手はファーストで乱れてもとっさに3Tつけたり出来るんだけどね

429 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:36:40.24 ID:KGeZjZeL
>>425 この考えを3Aに持ってこれたらいいのに・・
3ー3、2ー3を確実に入れた方がリスクないよ
3A失敗のために、両方捨てて、もし本番でこういう状況になったらどうするんだろ

430 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:38:13.79 ID:MTUPfM1X
ワグナーの3F-3Tは試合によっては回転不足とられてもおかしくない出来だと思うけど

今回の真央の3-2や2-2は気にしなくていいと思う
3-2は明らか真央比で高さが出てなかったし、2-2も安全を取ったんだと思う
腰の状態と3Aの精度の方が心配

431 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:40:18.03 ID:egxU0897
むしろがむしゃらにこだわって転倒重ねるより安全策をとる判断があの流れでできたことが成長だと思う

432 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:41:30.41 ID:MTUPfM1X
>>429
冷静に考えると3-3重視の方がいいけど
真央は3Aに並々ならぬこだわりがあるから無理だろね

腰痛とかで最悪3Aが五輪で入れられる状態じゃなくなったら
FSは冒頭2A-3T中盤2Aでいいけど、SPはどうすんだろう

433 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:48:37.95 ID:a5G6e3Nm
>>429
3Aは、それほどリスクじゃなかったんだろ。
着氷の瞬間まではSPと同じくらいの出来だ。
着氷後に右足のエッジが激しく横滑りしている。
こんなの初めてみた。
何が原因でこうなった。

フリーレッグを回す時に氷を蹴った反動か?
(氷は両側に飛び散っている)

434 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:49:16.21 ID:1+CcJ91z
ジャンプの成功率を格段に上げた町田選手の体軸矯正トレ
滑走して回転せずにジャンプ、体軸保持、着地という単純なトレだが
この種のトレを真央はやっているのかな?

435 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:57:43.19 ID:G5wX5a/B
3F2Loや2A2Tでいいと判断したのは冒頭の3Aで失敗したからでしょ?
冒頭の大技で失敗したらまとめることを考えるのは当然
もし真央の構成が冒頭3F3Loでそれを失敗したとしても今の真央なら安全策でまとめようとしてたよ
3Aにこだわりすぎって言いたい人の方が3Aばっかり気にしてると思う

436 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 16:58:44.74 ID:HA7lu4NQ
正直2A2Tのかなりの加点にはJO含め理解しがたい所もある。
が、これがルールにのっとったジャッジの判断だということなら3A駄目なら3−3回避のように状態見て難度落とした構成もありだね。
ただ3F2loと2A2Tが癖にならないといいとは思う。

あっちを立てればこちらが立たずを繰り返してしまうと 結局どのジャンプも不安要素扱いにされてしまう。

437 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:00:01.27 ID:egxU0897
2回ともリンク狭かったし、今回は転倒でお尻が痛いというくらい響いたみたいだしまだまだ序盤
癖になるとか不安要素になるとか心配しすぎな気がする

438 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:05:31.40 ID:MTUPfM1X
>>433
あの横滑りで、形は違うけど2008ワールドの横滑りを思い出した

>>436
不安要素扱いって難易度下げても綺麗に跳んで加点もらってるから問題ないと思うけど

439 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:06:18.70 ID:G5wX5a/B
ほんとほんと
あとJOの2A2Tは明らかに回転ほどいた感じだったから加点に疑問もわかるけど今回の2A2Tは普通に綺麗だったから加点は妥当だよ

440 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:15:31.43 ID:K+SaIxkv
NHKでは、3Aを外して3ー3入れてみるのもありじゃないかな
いちどこっちの構成も試して欲しい

441 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:20:36.82 ID:HA7lu4NQ
>>438
まぁね、加点貰ってる限り不安要素とは言わないね。不安要素は3A3Lz3Sかな
>>439
あなたはJOの2A2Tに加点への疑問に理解を示してくれるけど
JOのだって2Aの幅があるんだから加点は妥当という人もいる。この前ので加点貰えるのなら
今回は当然もらえるはずだとなる。でもその積み重ねがトリノのヨナの謎点数だと自分は思ってるから
妥当だなんて感覚は後付けに感じるんだよね。 
まぁこれは結局ルールやジャッジングへ自体の疑問だから完全にスレチでした。

442 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:28:32.53 ID:MTUPfM1X
自分もJOの2A2Tの加点は疑問派だよ
でも真央はそれで調子乗って2A2Tでいいわ〜って性格じゃないし
JOはやろうと思ってできなかった、スケ雨は3A転倒のダメージで大事をとった感じだから
心配しなくていいと思う

真央は団体SPになりそうで、フリーは後3回しか滑れないかもしれないので
次こそは3A、3-3、2-3のうち2つは入れられるようにしてほしい

443 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:35:05.27 ID:HA7lu4NQ
>>442
>でも真央はそれで調子乗って2A2Tでいいわ〜って性格じゃないし
そうですね、彼女の性格はそうでしょう
上でもレスしたけど
今回の大事をとって3F2Lo 2A2Tというのはかなり良い判断だと思う。

自分の疑問はスレチだなと理解したのですが わざわざレス有難うございました^^

444 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:37:09.73 ID:oSMiAlgk
6分練習では、3−3も2−3も跳んでたんだよね
試合後のコメでも、これを最低レベルとしてって発言してたし
内心相当くやしいはずだよ

445 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:39:36.56 ID:CllsDOXS
>>413
今、ぼーっと同じ事考えてたw
フリーもローリーだったら、もっと勝利に手を伸ばしやすいんだろーなと…
ローリープロは隙間なく見栄えがよくて、組み立てが美しいんだよね

しかし、そんな茨の道を選んでもがく姿が美しくもあるから、これで良いとも考える…
でもやっぱりメダルは取らせてあげたいな

446 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:45:28.05 ID:MTUPfM1X
ローリープロは全体が美しいけど、
確実にあっちの方がジャンプ跳びにくいと思う
愛の夢の最終3Loとかコスの最終3Sとか、オイオイて感じだったw

447 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 17:59:33.82 ID:orNTO33G
あ、最終ジャンプって結構好きだ

448 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:00:00.95 ID:cPg+4+pT
結局エイトトリプルには程遠いじゃん
3A転倒 3−3回避、2A−2T、3連続も刺さってる
エラーも最後まで直らなかったんだね
3F-3Loは何年も成功してないのによく8トリプルなんて言えたな
ファンも本人もソチで奇跡が起きるとか思ってるんだ

449 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:05:07.29 ID:G5wX5a/B
3連は3Fの回転不足を取られてるわけじゃないからトリプル数には関係ないけど?

450 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:09:39.60 ID:1tuSG1bb
>>448
そうだね。最後の曲かけの時に確率下がってたんだから、
自分は3Aより3-3の認定狙いで行ってほしかったな。
どうしても負担が大きいよ。バンクーバーの時も最後足にきたわけだし。
たとえ今回のフリーの3Aで転倒なかったとしてもジャンプグダってた可能性が高い。

451 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:18:43.81 ID:iOwTgYq1
ローリープロの評価高いんだね
ローリーが真央に一番あうと思って選んだノクターンはいいけど
両方ローリーはあまり好ましくない。薄い気がする
両方タラソワは効率悪くて望ましくない。だから今がベストな気がする

452 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:23:29.25 ID:GfKa4r3o
Eurosports 解説訳 

男>勝者の滑りでした。完璧ではありませんでしたが、充分です

女>振り返ってみれば、エレメントの出来は素晴らしいし
いい滑りだったと思います。
しかし、エレメントは次々とこなすも
その間のつなぎが物足らないようにも感じてしまいます。

他の選手と比べても、プログラムアレンジにもう少し工夫がほしかったかと
ージャンプ・ジャンプ・ジャンプで

男>僕にとってはSPの後、これは間違いないぞと感じたんです。素晴らしかった。
ただ、FPはSPほどの完成度ではなかったのかもしれませんね

453 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:39:17.39 ID:K+SaIxkv
ジャンプジャンプジャンプの方が最近のジャッジに受けが良いというのは
結構当たってるのかな

454 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:49:59.78 ID:7M/RHO/g
手直しのときフリーも見せてアドバイス貰えばいいんじゃね?
ジャッジ教育者の一人で受けるプロを熟知してる
ローリーとの繋がりはもっと活用しても良いと思うな

455 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:58:01.71 ID:q5Fup3Pd
>>454
他人のプロに口出しできるかな
自分のデザインの仕事を他デザイナーに自分がいないとこで口出しされたら、なんだゴラ!って思うけど(自分に重ねると)
でも可能だったらいいね

456 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 18:58:44.61 ID:iOwTgYq1
> とっさに難度を下げる判断を「成長とも感じるし、そうならないためにしっかりやらなきゃとも思う。気持ちに余裕があるとも、力不足とも思うことができるので」。
> 今回は無理をする必要はなかったけれど、思い描く演技ははるかに高い。

457 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:04:18.11 ID:DLkU5gaA
>>429
リスクってのは勝つためや結果じゃなくて
転倒によるダメージが悪化するリスクってことじゃないの。
EXでもビールマンやアクセルを外してたらしいし。
次戦も近いから大事を取ったんだと思う。

必ず優勝しなきゃいけない試合でもないわけで2A-3Tくらい普通なら跳ぼうとすると思う。

458 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:37:31.84 ID:7M/RHO/g
>>455
あくまでアドバイス程度だよ
それをザンナに伝えて改良してもらえば良い
ライサだったか?別の振付師に手直しを頼んだ事あったしな

459 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:38:02.29 ID:u7SHDa0H
>>436
>正直2A2Tのかなりの加点にはJO含め理解しがたい所もある

2Aの加点係数は0.5
3Tの加点係数は0.7

2A-2Tの加点0.6は2A-3Tに換算すると加点0.9。
別に不思議な加点じゃないよ。
2Aの高さと幅が半端じゃない。

460 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:43:03.53 ID:MTUPfM1X
JOの2A2Tの加点に疑問派の人は、
2Aは良かったけど2Tがほどけたから相殺されたと思ってるんじゃない?(少なくとも自分は)
3F-2Loでファースト綺麗に決まってもセカンド微妙だとGOEつかないのと同じで

461 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:49:56.82 ID:UAf1ZksS
転倒のダメージはかなりあったんだろうね
あの状態で難度上げる必要はないし逆によくまとめたと思う
昔の真央ならそのまま挑んで自爆してただろう
しかし調子悪い時ほどサルコウが決まるのな

462 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:54:48.20 ID:u7SHDa0H
>>460
2A-2Tだが、2A-3Tと同じくらい大きなジャンプだったぞ。
-2Tの高さじゃなかった。

463 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:57:53.35 ID:MTUPfM1X
なるほど、そういう観点で加点がついてたのか

464 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 19:58:55.55 ID:ldqshO+P
もしも現地観戦の方がお帰りになったら
ずっと後でいいですので感想をお聞かせください

465 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 20:35:48.03 ID:/56oEYVP
>>455
タラソワのインタビューで真央のプログラムを一緒に作っているというコメントがあるよ。
プログラムを一つずつ受け持つという意味だけど。
ローリーに対して好意的に感じているようなコメントだった。
真央のことではないかもしれないけど自分の受け持つ選手のプログラムに別の手が入っているのを感じることもよくあるし、
選手が成長するためには当然というニュアンスだった。

466 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 20:38:38.47 ID:/56oEYVP
訂正
タラソワのインタビューでローリーとは真央のプログラムを一緒に作っているというコメントがある。

467 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 20:43:04.15 ID:twP8qN4c
いや、だからそれはお互いにそれぞれを並行して受け持つという意味で、
互いのプログラムに互いが干渉しあうとかプロであればあるほどタブーなことはわかるでしょう

468 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 21:47:38.17 ID:gcotuGGy
おい!おまいら!

これどう見ても「3Aを失敗したら、-3は全て-2でやる」ってあらかじめ決めてた演技だろ。
で、これ何のためのシミュレーションかっつったら、「全日本を取る=オリンピックに出る」
ための設定じゃねぇか。

おめーらのフシアナeyesをかっぽじって見直せ!!!

469 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 21:53:51.08 ID:gnNWU/Mu
初戦からブーブー文句言い過ぎw

470 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 21:58:13.32 ID:PRK9ketA
JOに比べたらかなり迫力なかったなあ
どこか痛かったんだろうか
あと-2Lo-2Lo、両方<は厳しいね

471 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 21:59:27.98 ID:MTUPfM1X
演技終わって子供なでなでしてリンクサイドに戻っていくとき
すごい痛そうな顔してたね

472 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 22:07:08.27 ID:gcotuGGy
>>469
酔っ払ったからあえて言う。
こいつらは自分で何も戦わないから、誰が何をやってもブーブー文句言うw

473 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 22:11:28.09 ID:0PsFL6UU
落ち着いてたね
派手な転倒後に見た目に大きなミスがなかっただけで十分な収穫
あとスピンがとても上手くなった

474 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 22:14:37.41 ID:ayGMlM9N
いろいろ言われてたからもっと悪いのかと思いきや一般人には3A転倒しかわからないようなレベルだった
本人比でステップこじんまりだったけどよく頑張った

475 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 22:15:49.78 ID:HA7lu4NQ
>>470
尻餅前に片手ついてるけど やっぱり一番は右足じゃないかな
回転不足で着氷した際に横滑りして変な方向に曲がってる。怖い足の曲がり具合だよ。
即席画像↓
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1039359-1382361057.jpg

476 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 22:30:43.00 ID:yZTewT74
うわぁ
これ大丈夫なのか?

477 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 22:47:29.96 ID:P97NniWo
mao asada フィルターは今日で検索してください
FS演技に韓国愚民が猛烈な勢いで低評価&アンチコメをしています
皆さんの力を貸してください。真っ当な評価をお願いいたします

478 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 22:57:14.90 ID:49dMKOBh
フリーの総GOE
真央 3.65
ワグナー 4.35
タクタミ 7.77

ジャンプの総得点
真央 40.84
ワグナー 41.85
タクタミ 45.2

スピンの総得点
真央 12.99
ワグナー 9.13
タクタミ 11.63

今回SPもそうだったけど、真央はスピン頑張ったね。
ワグナーはやっぱりフリーもスピンが弱かった。
転倒のせいでGOEが伸び悩んで残念だけど
PCSで一人9.75とか付けてるジャッジがいるのには驚いたというか、
やっと成果が出たというか、喜んでいい結果だと思う。
本当にあとはジャンプミスを減らしてジャンプでの加点を伸ばすこと、
それだけだね。

479 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 23:04:58.35 ID:49dMKOBh
ちなみにSPとFS合わせるとスピンだけで真央とワグナーの差は6.55にもなる。
真央(SP12.19+FS12.99)
ワグナー(SP9.5+FS9.13)

総得点の差10.74の内の6.55がスピンの差だとなるとかなり大きい。
ただスピンは五輪に向けてワグナーも構成上げてくるだろうから
これで安心してちゃだめだと思うけどね。

480 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 23:18:35.55 ID:cGtDjy0s
初戦としては出来過ぎくらいじゃないかな。
精神的な安定感が2年前とは桁違い。
天真爛漫で安定してたデビュー時とは違う、
自らの意思で獲得した安定感だと思う。

フリーの演技はメイク濃いめにしたおかげもあってか、
かなり迫力が増して大胆になったように見えた。
転倒の影響はあったと思うけどJOから確実に進歩してた気がした。
しかしケガだけは十分気をつけてほしいな。
3A転倒のとき足首グリったかとおもってビビったわ

481 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 23:25:37.43 ID:25OlgB+k
ショートはかなり良かったけど、ローリープロは評判の割にPCSが出てないんだよな、高橋のフリーも賛否あるし・・・なんか騙されてる気がする。
フリーはTVで観たら前半大きな動きと表情も豊かになって良かったよね。
スピンの入り出は印象的。(かなり厳しいけど)
昨季の中盤止まる演技も止めてるし、特にコレオは最初に作ったものを変更してる。
今までの常識を打ち破るというかなんか意図があってのことだと思う。
ロシアは斬新なのが多いし、青い稲妻みたいに切れ味鋭い感じで結構いいと思った。

482 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 23:29:58.03 ID:25OlgB+k
なんか意見がかぶった。 すみません。
EX休んでほしかったな。

483 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 23:38:43.58 ID:yAQKakdx
でもPCS34でFSのがPCS69だからそこまででもないような

484 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 23:45:12.84 ID:yL5uUJJp
>>481
>騙されてる気がする

しっぽ出し過ぎ

485 :雪と氷の名無しさん:2013/10/21(月) 23:58:15.19 ID:25OlgB+k
SP 34.33/0.8= 42.9
FS 69.54/1.6= 43.46

だからショートは低いね。

486 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 00:07:33.79 ID:IWAvCa3o
しかもFSはミスの量からもまだ完璧からは程遠いので
ジャンプの出来次第でPCSは高くなると思うよ。

487 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 00:11:10.46 ID:SagmFsvl
てかSPとFSじゃだいたいFSが高くなるのが普通だよ
SPのPCSはいきなり33から35にはならないよ
今回34とったならホームのN杯で35も有り得る

488 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 00:20:23.07 ID:nW+enL4U
>>486
だろうな、まだ伸び幅がかなりある。
改めて恐ろしいプログラムだと思うわ。

489 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 00:36:18.71 ID:IXy4z470
ショートはとりあえず心配ないけど、フリーがどの位全体をまとめていけるかだぬ

490 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 01:28:22.83 ID:fu+Zal5I
個人的には点数にはあまり響かないとは思うが、見た人の印象という意味で
どこかの解説の人が言ってたみたいに、フリーは
見ている人に何かちょっとだけ物足りなさを感じさせるプログラムではあるんだよね。
何が足りないかと言えば本当に単純に顔の表情だったり、ちょっとしたことだと思う。
今回は転倒もあったしあれだったけど、真央はジャンプが決まったときには
もっとドヤアピール的なことをしてもいいと思う。
3F-2Loとか3F-2Lo-2Loとかでもすっきりやりすぎというか。
とくにああいうプログラムは柔らかく微笑むみたいなことはできないし、
やるならドヤアピール的なことしかないんだから、
さらーっと涼しい顔で流さないでアピールしていいと思う。
羽生なんかはそのへん上手い。天性のものかもしれないが。
見ている人に訴えかける感じが。

491 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 01:43:20.24 ID:ja7aVjTe
久美子コーチと一緒に表情やら表現の検討やってたみたいだし
フリーも真央の苦手?な首振りやってたり、真央比では頑張ってるんだけど
他に上手な選手がたくさんいるからどうしても弱いと言われたら否定できないね。
羽生といえば天性でもドヤアピール上手だけど、コーチもかなり指導してたね。テレビの特集見ると。
目線や手の持って行き方、今カメラが撮るようなところだからもっとこうしてとか。
ジャンプに余裕ができたらもっとよくなるのだろうか。
あるいはジャンプが決まった嬉しさの自然なドヤ感を期待するしかないか。

492 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 01:51:17.42 ID:BaT6qmGj
ドヤしてもいいって、それが一番苦手なわけで
ドヤするとジャンプ飛べなくなるって随分昔にマチコが言ってたし、今更だよね
今季は真央比で表情つけたりかなりアピール出来てるから、
あとはもうちょっと大げさに動く、今出来てるタメをもうちょっとはっきり見せる、これで十分
あとはやっぱりジャンプだよ
今季はかなりジャンプの質が良くなったし、ジャンプを揃えられたら見栄えがするいいプロになるよ

493 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 01:54:55.43 ID:IWAvCa3o
天性って言葉好きね。 


言いたいことはわかるし何度もループした話題だけど
先ずはジャンプを降りること優先ですな 以上。

494 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 02:19:04.84 ID:e73HiYUw
正直すぎてドヤって誤魔化す事すら意識にないんだと思う
合コンに行っても猫声出してブリッコする気もない人みたいな

例えばスカプロを与えられたとしたら、純粋にそれをなぞる
姑息な人は、スカプロばれないようにとにかくドヤったり、表現大袈裟にして誤魔化そうと努める
一度姑息な精神も見てみたい気もする

495 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 02:25:29.40 ID:SngYGQ9N
姑息って。。アピールはみんなやってることだと思うよ

496 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 02:38:15.14 ID:IWAvCa3o
解り易いお持ち帰り用ですがな・・スルーしなされ

497 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 08:25:44.79 ID:HyfakaM5
>>492
自分もそれで十分だと思う。
そもそも人と同じことしなくていいし、
外に向かうよりは曲に入っていくほうが
性格的に合ってる人じゃないかと思う。
EXではスマイルに入り込んであんなスマイルができるんだから表現力は十分。

ジャンプの精度が上がれば曲に入り込む余裕がもっとできるし
神演技に自然と近づいていけると思うよ

498 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 08:45:08.46 ID:AQwmCbLH
スケアメでキャロラインジャンのSPの動画を見た人はいるかな?
ショートで3lo-2tを跳ぶんだけど、3loがアンダーローテ取られてる
自分にはとても綺麗な3loに見える 
今回はループの回転認定は厳しかったのかもだけど、基準が良く分からない
キャロは昨年の全米で綺麗な3lo-3lo跳んだけど、認定されず、キャロのコーチが抗議してたよね
自分はあれでアンダー取られるなら、真央のセカンド3loはもうムリだと思った
どうなんだろう? 自分はよく回転の基準が分からないが詳しい人アンサープリーズ

499 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 09:40:20.37 ID:6k0cACfT
以前から3Sに甘く3Loに厳しい傾向だな。
3Lo跳ばない人に有利。
あとは言わずもがな。

500 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 11:06:30.86 ID:vQ0Bqo9p
ユーロスポーツの女の人がサルコーに回転は足りてるけど、、
何か言おうとしたのはやっぱり飛び方に対してかな
まあちょっと変なのかなとは思うけど昨日ぐらいの質を入れ続けられればな

あとどなかた以前書いてたけど、上を見上げるってそれだけでアピールするもんだね
N杯では3−3、2−3入れてPCSをもっと伸ばし続けたいところ  
それと今回ピーキング成功したと考えていいのでのは

501 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 11:09:11.02 ID:SagmFsvl
スローで確かめたらジャンの3Lo-2T、確かに足りないように見えたよ
ただ90度以内だと判定されなくもないラインだけど

502 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 12:37:20.65 ID:k83rOX37
今日はスポニチと報知とニッカンを買いました。スポニチの岡崎真の目曰く、真央さんが3F2Loから3Lo2Loに変更したのは単独3Loが2Loになってしまった際に3F2Loとジャンプの種類(2Lo)が被ってカウントされない場合を避けるため、とありました。なるほどー!

だとさ

503 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 12:56:14.06 ID:SagmFsvl
えー腑に落ちないなぁ
3F-2Lo,3Lo構成で、3Loが抜けた時点で要素抜けになるから
2Loだろうと1Loだろうとほとんど点にならないことには変わらないのに
 1Loになると0.25点(5.36点の失点)
 2Loになると0点(5.61点の失点)

504 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 13:00:17.26 ID:SagmFsvl
でもその観点でいくと
3Lo-2Lo,3Fにする方がよっぽどリスクだね
3Lo-2Loが2Loになると、3F-2Loのリカバリができない
とっさに3F-2Tにできたらいいけど

505 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 13:06:42.43 ID:6k0cACfT
>>504
3Lo-2Loでも3F-2Loでも同じだよ。
ファースト3回転が2回転になったらリカバリーは利かない。

506 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 13:10:31.44 ID:6k0cACfT
>>502
2回転も1種類じゃないとダメとは知らなかった。
選手でも知らない人が多いのでは?

507 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 13:11:37.42 ID:SagmFsvl
>>505
3F-2Lo,3Lo予定で、コンボが2Fになっても3Lo-2Loのリカバリはできるけど
3Lo-2Lo,3F予定で、コンボが2Loになると3F-2Loできないよ(3F-2Tは可だけど)

全日本の村上が同パターンになってたね、3T-3Tが2Tになったけど、3Fのリカバリはできなかった

508 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 13:44:41.66 ID:/g08rM4f
フリーの動きが硬くてロボみたい
首コリコリは妖艶なキムヨナの真似なのか?
首の運動にしか見えん。形だけ真似しても空っぽなだけ。

509 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 13:46:07.77 ID:8yv7uvtp
全くキムに見えないのにマネと思うところが不思議w

510 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 14:11:41.89 ID:NVOTo37d
>>502ってフリーの話だよね?

511 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 14:27:49.83 ID:e1ur1F81
SPの話だけど

512 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 14:30:58.53 ID:AQwmCbLH
>>501
ジャンのショート3loはギリギリ足りないのか。
だとしたら、真央の3-3は認定かなりむつかしい、練習でもギリギリに見えるし

でもさ、ワグナーのフリーの3F-3Tの3Tだって怪しく見えるけど認定なんだよね

OPでループの認定が甘くなる事を期待するよ  激辛はないだろうから
可能性はあるって事で

513 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 14:34:05.25 ID:IWAvCa3o
かなり腑に落ちないなそのインタ。

514 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 14:43:11.21 ID:/g08rM4f
>>512
認定が甘くなることを期待しないで誰の目で見ても文句なしの
3F-3Loを本人が跳べるようになることを期待すればいいのにw
ワグナーのは認定されるのにぃ〜真央のは〜ってキモすぎ

515 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 15:09:44.68 ID:qdKxYYEg
>>508
キムチは全く連想しないけど、カチカチロボな感じはちょっとあるかも
上半身の動きが硬いのかな
フリー仮面舞踏会の時の動きに似てる

516 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 15:26:41.43 ID:/g08rM4f
3Aや3−3のことばかり考えて硬くなって余裕がないのかも
ジャンプの間の振り付けが少なくて
ジャンプジャンプ次はステップって分裂してる
8トリプルにしても身の丈に合わないプロだな

517 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 15:34:28.82 ID:+TPiCou0
練習の真央3-3見ると3Aより余裕に見えたから、安定してきたんだなと思って期待してた
転倒で即回避っていうのは残念すぎるけど、インタ見るとそれじゃダメだから攻めるっていうことで
N杯では入れてきそうだよ。

>>516
ジャンプ構成の難度に関わらず詰め込みで、音楽共に流れがないプロだからね
でももう戻れないんだから、せめてジャンプの合間の振付をもっと印象的に見せるとかの努力はできる

518 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 16:27:39.74 ID:90dwtLXX
ジャンプとジャンプの間に特に振り付けが少ないプロだとも思わないけど
海外解説のおばさまの言うこと鵜呑みにしすぎでは

519 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 17:19:45.36 ID:tQd94I6V
つなぎの評価はちゃんとしているしスカプロではないのは
バカにでもわかるはず
アメ女性の話に便乗するのはやめた方がいいよ
というか、こういう盲目批判したいだけのアンチはここじゃなくて
アンチスレにいってもらえるかな?
>>514>>516
508 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 13:44:41.66 ID:/g08rM4f
フリーの動きが硬くてロボみたい
首コリコリは妖艶なキムヨナの真似なのか?
首の運動にしか見えん。形だけ真似しても空っぽなだけ。

520 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 17:30:00.84 ID:IWAvCa3o
いつものスレタイ読めない人です。

521 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 17:53:37.27 ID:90dwtLXX
その解説の人、上下運動がなんとかって全く意味がわからないしなー
佐藤先生が真央の欠点を指摘したことを鵜呑みにしてそこから成長してないとでも思ってるのかっていう

522 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 17:58:43.86 ID:AXFbvTXV
誰かド素人のわたくしめに、以前と比べて目にみえて改善された点を分かりやすく説明していただけませんか

523 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:01:53.22 ID:IWAvCa3o
まず以前とはどれを指すのか

524 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:02:19.68 ID:E5U1gE6C
やっぱりジャンプの加点あまり多くないよね
3-2も足が氷にかすりそうに見えたし
3-2-2はどうしても刺さるんだな
課題はジャンプだけっていうけどそれが一番難しい
PCSはキムコスには追いついてないし。

525 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:02:41.50 ID:90dwtLXX
>>522
スケーティングもすごく上手になっていて、ステップシークエンスもうまくなっていた。
ジャンプだけではなく、そういったところも以前とは比べものにならないほど成長している。
ジャンプに関しては空中での回転姿勢がすごく細くなり、回転が速くなっている。
その結果、ジャンプの着地に余裕が出来て流れるようになった。
今までの浅田選手のジャンプは上に高く上がるのが特徴だったが、それに加えてジャンプを降りた後にスピードを増しながら
滑っていけるようになった。改めて浅田選手はジャンプが上手になったと思った。ここ数年のジャンプに対しての苦労が実を結んだ。
ジャンプが後ろに流れるということは、演技の切れ目がなく、2分50秒の間、ずっと切れ目なく動いている。
その結果、まとまったひとつの作品として、最終的に最後のポーズで止まった瞬間、鳥肌が押し寄せてきた。素敵な演技だった。
トリプルアクセルは彼女の代名詞で質も相当高い。昨年とは比べものにならない。

526 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:05:08.01 ID:VXYRGLa5
ジャパンオープン終了時には賞賛していたプロを、たった一人の米解説が発した言葉一つに
ここまで印象操作にのせられるというのは情けない。
JOの時点でここで同じ意見をいっていたのなあ100歩ゆずってわかるがそうじゃないだろう。
「今回のスケアメは冒頭の3A転倒により痛みを抱えての試合だったからしょうがないけど」
というならば、それ以上はとってつけた意見に過ぎない。
まして悪意のある取り方でタラソワ批判にもっていこうとするんだから呆れる。
なぜ解説者のもう一人は同意もせず賞賛していたということには触れないのかね。

527 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:09:57.17 ID:IWAvCa3o
>>526
女性解説者の言葉に便乗してダメだししかせん奴はいつもの人。
文章に特徴あるのに分からんのか、分かってても反応したいのか。
反応するだけ無駄だからスルーすりゃいいのに

528 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:16:53.24 ID:QFhjiVfq
話題の女性解説はBritish Euro Sports?

529 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:17:49.38 ID:42TC1Ns7
>>525
それ、中庭のSPへ評価文ね
コピペするならちゃんと注釈者の名前入れてね

530 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:18:44.36 ID:V/SxVRmj
このスレに「書きに」くるならば、誰かの言ってた「言葉」だけじゃなくて、
自分の目で「動き」を見て語りたいもの。

>>1には含まれてないけど、私はそう思う。

>>526
「言葉」だけですら、ちゃんと冷静に読み解けば事実に近づけるのにね。

531 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:19:03.17 ID:VXYRGLa5
>>527
それならいいが、こういわれてしまったのはこれが理由ではないかと
あの言葉をもとに話を膨らませていってるレスがいくつもあるからさ。

532 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:23:02.95 ID:/9bPBEmN
そんなに解説の言葉気になる?
真央が自信もってやってるんだらいいじゃないか
そこばかり気にしてるファンもどうかと思うよ

533 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:26:43.90 ID:I+3uTLnX
>>532
流れ読んだらわかるはずだけど、気にしてるのはアンチの人が単発などで
それみたことか的にそれが真央のプログラムの欠点だとしつこく粘着しているだけだと思うよ

534 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:41:38.02 ID:IWAvCa3o
駄目だしとどうしたら点数につながるかと考察するのは別物だし
本人の掲げている理想と現実が乖離してる!と嘆くだけの人、便乗して叩くのみの奴はほっとけばいいよ
テンプレ読めって話
まだまだ課題だらけなのは本人も自覚しているし ジャンプがまず課題ってそのとおりだよ。
表現やPCS云々を語るなら 自分の感想のみでなく
39や81みたいに せめてジャッジの評価をしっかり例として出してもらわんと
ただの好みの話になっていくだけ 

535 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 18:49:27.07 ID:GobPXGi4
3Aの転倒の衝撃からよく立ちあがって3-2にしてまとめた
初戦で上出来の結果
キス蔵で腰が痛いと信夫にいいEXもボロボロ
よくFSで演技が崩壊しなかったと思うわ
それをJOの時は出来てたのに出来なかっただの
タラソワのプロをローリーに手直ししてもらわないとダメだの
言い出すのは釣りじゃないならアホでしょ

536 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 19:16:48.11 ID:u3BWRG9u
>>512
ワグナーもフリーで認定されておかしくないレベルのループでUR取られたよ
今大会はループの判定に厳しいんだと思う

537 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 19:24:56.72 ID:ijaYaXL3
ワグナーの単発3Loは刺さってないよ
3Lo<-2は仕方ないと思う 3F-2T-2Tは逆に2つとも刺さってもおかしくなかった
けど見逃し

538 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 19:38:05.42 ID:5AX5snUN
ループ以外には全体的に甘かったと思う

539 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 19:41:21.82 ID:Zn+pD4ER
>>528
その女性解説は
アルベールビル五輪18位のジョアン・コンウェイって元選手

540 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 19:44:12.10 ID:SagmFsvl
ワグナーの3Lo<-2は足りてるように見えたなぁ
あと真央の3A<も

541 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 19:57:30.24 ID:I+3uTLnX
>>540
真央の3Aはちょうど90度くらいだと思った
転倒すると厳し目にみられるしそこまで余裕はなかったと思う

542 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 19:59:08.21 ID:ijaYaXL3
ワグナーはGPFまで3-3認定、全米一位になれなかったら多分五輪は刺される
3Lz-3TのGG次第

543 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 20:00:01.37 ID:QvEC9NdD
>>498
SPのジャンとワグナーの3Loで比較すると、進入ラインが壁長辺に垂直に入るところから見ると踏み切った瞬間、飛翔方向はほぼ一緒
ジャンはその進入ラインに僅かに足りないところに降りているがワグナーはそれより内側でランディングも窮屈なCライン
ジャンよりは足りないように見えるんだが・・・ワグナーが足りてるならジャンもOKだよね
天野の判定は良くわからない
簡単にもっと跳べばいいというが、これ以上跳んだらオーバーしちゃうし・・・・リスク背負わされているようなもの。
もう判定は気にしないで跳んだほうがいい。

あれだけOPの時、ジャンプのバランスが悪いだの言われたんだし、3−3は跳んでほしい。

>>502
私も初耳だったので調べてみたんだが、
「ソロ・ジャンプとジャンプ・コンビネーションの一部が同じジャンプの場合、これらのジャンプのうち後に行われたものがカウントされないが、
ジャンプ・ボックスを占める (この要素がジャンプ・コンビネーションの場合は、ジャンプ・コンビネーション全体がカウントされない)」
これか? 無価値になるという文章は2012-2013年からでそれ以前にはない。
2012-13年に新しくできたルールだったりするのかなぁ?

544 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 20:22:24.35 ID:ijaYaXL3
天野は今回ただのアシスタント

545 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 20:34:52.75 ID:SagmFsvl
>>543
ずっと前からあるルールだよ
2008中国杯でベルネルが、2T,3A,3Lz-2T跳んで
コンボがノーカンになるという不幸な事故を起こしてる
ttp://www.isuresults.com/results/gpchn08/gpchn08_Men_SP_Scores.pdf

546 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 20:41:04.15 ID:dizj1nZC
>>539
イギリス解説の元選手ですよね
アメ女性とか米解説と書いてるレスがあるのが気になって

547 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 21:09:28.61 ID:QvEC9NdD
>>544>>545
色々と調べ不足でスマソ。
丁度テクニカルハンドブック2009-2010が出るようになって、この記述がないので
2012-2013に作られたのかと思ってしまって・・・すみません。

548 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 21:21:24.68 ID:fu+Zal5I
解説を鵜呑みにとかじゃなく、
一般的なウケがどうなのかを気にするのは大事なことだと思うけどね。
何せジャッジ連中に採点される競技なんだから。
特に実際はそうじゃないのに何故かそういうふうに見えてしまうっていうなら、
(例えば、繋ぎが薄いわけじゃないのに薄いと言われるとか)
見せ方が上手くないってことだから大いに気にするべきだよ。
でもスピンの例を見ても、真央の長所を引き出すような構成をよく練ったなと思うし、
ちゃんとしたアドバイスを確実にコーチ陣がしているのがわかるから、
その辺のバックアップ体制には安心していいと思う。
そこがバンクーバーとの大きな違いかもしれない。

549 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 21:24:30.56 ID:micjcmMq
>>541
本人もSPより綺麗に跳べたといってるけど
あれ転倒しなかったら普通に認定範囲内で回転足りてると思う
転倒するより両足でいいから着氷した方がいい
あとに響くから

550 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 21:27:25.84 ID:SagmFsvl
PCS出てるから現時点では問題ないよ
ジャッジでもない一個人の意見に左右されるとか有り得ない

551 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 21:33:58.23 ID:I+3uTLnX
>>549
でも本人はうまく跳べたからしっかり片足で降りれるとおもったわけだよね
それは大事なことで、結果論でしかないと思う

552 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 21:48:06.75 ID:micjcmMq
> 冒頭のトリプルアクセルで転倒し、臀部(でんぶ)付近を強打。
>「凄い転倒だった」「後半、足にきた。足が普通じゃなかった」
> 表彰式でふらつくほど疲弊.
> 会見場でもつまづき周囲を笑いで包んだ

>>551 今回のは結果論でしかないのはわかってるよ
練習ではクリーンに着氷できているわけだから
それを目指すのは当然だってことも
今回は別としてこれはダメだって場合はそうすればいいと思っただけ

553 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 21:50:52.91 ID:I+3uTLnX
転倒するより両足でいいから着氷した方がいいっていうのは本人がわかっているからの発言だと思うよ
>トリプルアクセルジャンプは「片足で着氷できると思って下りたけど、こけました」。

554 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 22:14:45.90 ID:micjcmMq
>>553
それはアンチがあちこちで曲解して叩いてるけど
その発言にそんな意味ないのわかるよね?
SPで両足着氷になったから今回は片足で着氷できると思ったけど
こけたというだけ

555 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 22:22:18.41 ID:I+3uTLnX
>>554
その発言にそんな意味ないのわかるよね?と言われても指示語が多くて何が言いたいのかわからんよ

556 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 22:31:11.11 ID:AQwmCbLH
>>543
レスありがとう
3loは認定がなかなかむつかしいね
OPまでに一度認定が欲しいところだ

557 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 22:37:25.92 ID:vmt3gf3h
>>553
「片足で着氷できると思ったがこけた」→これが「両足着氷でいい」にどうやったらつながるんだ?

558 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 22:43:01.88 ID:QvEC9NdD
着氷うんぬんより観客席から見た映像の動画を見ると、ショートとフリーの軌道が遠目で見てバナー二つ分ぐらい違う
フリーはかなり斜めで跳びづらそうに見えるんだよな
あそこまで斜めだと遅れて軸が真っ直ぐになるので着氷がうまくいかないんじゃないかな
公式練習の成功軌道とはフリーは全然違うみたい
ニース世選、国別2013は明らかに斜め軌道だった
もうずっと同じ状況のように感じるので軌道を統一させてほしい

559 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 23:12:26.28 ID:fFbzhaPj
タラソ振付では、トリノワールド以降クリーン3Aがない。
ラベンダーでも冒頭の3F-3Loに苦労していたな。(フリーの幻想では成功しているにも関らず)

タラソワ振付には癖があるような気がしてならない。

560 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 23:33:13.52 ID:wzpFgl98
ミーシンもまおの不正ジャッジに言及・・・
しかもこの別のコーチはまおのPCSが以前から不当に高く
常にしばしば回転不足でダブルジャンプすら回転不足のインチキ選手だって批判してる

エフゲニー・ルカヴィツィンコーチのスケアメ総評インタビューから
http://rsport.ru/interview/20131022/695765302.html

―スケートアメリカの女子の試合に話を移して、トップ選手達―日本の浅田真央と
アメリカのアシュリー・ワグナーに対してジャッジはジャンプの回転不足を
取らなかったという、ガチンスキーとトゥクタミシェワのコーチであるアレクセイ・
ニコラエヴィッチ・ミーシンの言葉にコメントして頂きたいのですが。

ルカヴィツィン(*以下R):では特別に自分の記録(*メモとか録画)を開いてみよう。
すぐに気が付くのは、ワグナーはいくつかの回転不足。浅田はただ単に回転不足
(*=回転不足しかない)(笑い)。実際、ジャッジはある程度の回転不足を取らない
ことがあるが、浅田があのようなフリーの滑りで130点をもらった場合問題が
生じてくる。

―しかしこの傾向は今大会のものだけではないのでは?浅田に関してはもう以前から
常に回転不足があり、PCSは依然として莫大だと指摘されています。

R:浅田は恐らくそれなりに高いPCSに値するが、彼女は確かに多くを免除されている。
それに彼女のコンビネーションジャンプはダブルジャンプにすら細かい文句をつける
ことができる。ダブルにすらというのはループ+ループを注意深く見る必要が
あるのだが、彼女は非常にしばしば回転が足りていない。着氷を見れば分かるが、
氷上に「カンマ記号」(*「,」の形から、着氷点からグリっとした跡があるということ
と思われます)が出来ている。ジャッジは非常に頻繁にこれを見逃している。

561 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 23:46:04.65 ID:IWAvCa3o
何年も何年も同じこと言ってるミーシンの対選手批判は
もはやお家芸なのでw特に気にしない。

562 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 23:48:22.63 ID:GSXsvSYZ
ルカヴィツィンて誰
傾聴する価値があるとも思えない

563 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 23:58:12.29 ID:or1WcXan
不足癖は本人も克服のため練習してきてるし
否定できない事ではあるが回転不足しかないとな?
こりゃちゃんとした訳待ち保留だなw

564 :雪と氷の名無しさん:2013/10/22(火) 23:58:56.19 ID:5AX5snUN
回転不足多かったかね?
怪しいのは後半の3-2-2くらいかと思うけど

565 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:00:19.52 ID:83g77diz
海外解説の話が出ているのであえて話題に上げるが
どなたかハーシュの発言を日本語に訳してくれたらありがたい

566 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:04:39.42 ID:7cwuMAPD
>>562
メンショフのコーチみたいで、Pチャンの世界選手権優勝は不正って言ったこともあるらしい

真央って不当なジャッジに泣かされたり、難癖が入ったり何だろうな
氷の跡がカンマだから回転足りてないって、そんな言い草…
>>565
相変わらずSPのときから韓国人と一緒になって真央の点についてツイッターで言ってたよ

567 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:06:08.43 ID:RHpPSe/d
去年の真央のジャンプの質ならともかく
今年は3Fも3Loも3Lzも回転に関しては不安を感じない。
3Aはともかくセカンド3はまだ跳んでないので回転の話も出来ない。

568 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:07:14.32 ID:83g77diz
ハーシュ、褒めてるんじゃね?
ttp://translate.google.co.jp/#en/ja/

569 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:08:08.78 ID:83g77diz
間違った、こっち
http://www.chicagotribune.com/sports/breaking/chi-asada-puts-good-spin-on-skate-america-win-20131020,0,4020344.story

570 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:10:17.71 ID:7cwuMAPD
>>567
3-2-2のダブルループ、ダブルループですら回転不足ってことみたい。

571 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:11:43.73 ID:4qrPScFH
>>561
だよね。
それよりワールド後に女子シングルについて海外メディアにコメント求められたプルシェンコが
キムの優勝を称えた後に
でも僕は友人である真央の演技を見るのが好きだ、とコメントしたことが興味深かった。

572 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:12:40.74 ID:nMO3Eroi
>>570
それは判定刺さってるからな

573 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:12:53.98 ID:L8uOyOys
正直、コーチ陣もジャッジも、ループの回転不足をどうとるか
というかエッジジャンプの回転不足をどうとるか、統一的な見解もってるのか疑問に思う
前に長久保先生が、無良がループの回転不足とられて訝しがってたけど
コーチの中でもわれてるんじゃないのだろうか

574 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:15:24.52 ID:OIVzplt1
昨季の回転不足が深刻だったからそういう目で見られても仕方ないかな
今季安定した演技で払拭するしかない
幸い、ジャッジは改善したことをわかってくれてる

575 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:17:50.89 ID:7cwuMAPD
実際には真央は回転不足取られてるのに、言及してくるところみると
ミスありで真央比でも良くなかったのに130点っていう高得点出たことが気に入らないか怪しまれてるんだろうなあ
個人的にあそこまで点いらなかったよ
こんな言われようの方が嫌だ

576 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:18:51.09 ID:L8uOyOys
いらなかったってお前は選手か
傲慢だな

577 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:21:35.13 ID:y9ch+9tf
ダブルループですら、って
3連のセカンドからを2Lo-2Loにする選手自体がほとんどいないんだけどね。
ジャッジの「見逃し」とか「不正」とかそういう発言を本当にしてるのなら
コーチとして褒められたものではない。
今回真央もワグナーも刺さるところはきっちり刺さってるし、
タクタミがPCSもらえない負け惜しみにしか聞こえないよ。
他の選手を下げずにタクタミはTESでは一位だったって堂々と自慢すればいいのに。
周りの大人がこれなのにタクタミ本人は公の場で変な発言せずにちゃんとしてるね。
これで万が一タクタミが成長期をうまく乗り切れずに回転不足ジャンプが増えたりすれば
ころっとあの回転不足判定は不正だとか厳しすぎるとか言い出しそう。

578 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:23:51.96 ID:RHpPSe/d
うん、去年の引きづってるっぽい。スローで見直せるんだからそこらへんはまるで気にならん。
回転不足のものはしっかり刺さってる、今回の3Aみたいな90度ギリみたいなのもちゃんとURから-3
まぁプロトコル見直しましょう そんでPCSの判定基準は誰にも答えられないのでw納得いかんのならジャッジに直接聴いてくださいw
我々の様な悲しいスレの住人と違って聴ける立場のお人でしょ

>>573
それは思うところはある。
着氷基準も氷に触れた瞬間か、エッジに体重が乗った瞬間かで女子では差が出る。

579 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:24:30.30 ID:5MRlb8bC
>>575
なんでこんなもの気にする必要があるんだよ
キムのグダグダだったNRW杯の200点越えには文句いわないんだからわかるだろ
キムコスの双璧を崩せないから3番手の五輪メダル候補である真央sageにかかる
ロシアは3番手狙いしか今のところのぞみないから潰したいだけだろ
練習でもガチ見してたんだし、3-3も3Aも練習で決めてるのを見れば焦るわ
ソチ五輪、自国開催の五輪でミーシンは男子絶望的なんだから女子タクタミにかけるしかない

580 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:26:43.75 ID:1LFPB3jE
そもそもがっつり引かれてるセカンドをgdgd言ってる時点でお察し
ミーシンはまずリーザのリンク使いとイミフSPを何とかしてやれ
ガチもリーザもまともに伸びてないことを推して知るべしだな

581 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:26:51.03 ID:+CTJp1nL
なんといっても一番素晴らしかったのはステップシークエンスだ。
ジャッジのほとんどがGOEでプラス3という評価をしている。この点数を出せる選手は、これは世界でもほとんどいない。
浅田選手のすごいところは、おろそかになってしまうつなぎの部分が、今回のフリーでいうと例えば、
スピンが終わった次の瞬間には音に入り込んで、スピン自体も音に合っている。
さらにステップシークエンスは見ていて、音に合わせようとしているのではなく、音と一体化しているようにすら見えた。
その結果、ジャンプにミスがあった中でスピンやステップシークエンス、演技構成点で高い評価を得て、200点台に乗ったのはうなずける。

中庭健介

582 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:39:15.73 ID:nMO3Eroi
>>580
ガチとリーザへの苦言はやめれ

583 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:45:54.26 ID:5MRlb8bC
真央のジャンプ改良中だと世界中の関係者が知っていて解説でも今はしょうがないといってるときに
ミーシンは真央をオワコン扱いでダメだししてた時点でお話にならない
さぞや終わったと思った選手が練習で3Aや3-3、3F 3Loも 幅出しまくって跳んでるから
ビビったことだろう

584 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:51:50.29 ID:ur4n8uph
タクタミのバックにはサムソンがついているからオーサーと同じと考え無視していいレベル

585 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:51:54.64 ID:4qrPScFH
でもミーシンは高いPCSは妥当、みたいに言ってるしさ。

586 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 00:58:48.85 ID:RHpPSe/d
まぁミーシンの話はいいかな・・彼がどう感じてるかなんて議論しても意味ない。
でも考察に広がりそうな話題もないし 引っ張るのかな?

大会前日の観客取りの練習動画見て思ったことなんだけど、要所要所の動きはJOより良くなっていると感じた
あれって馴染んできたのか、もう少し大げさに動くようジャンナさんあたりから指南があったのか。

587 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 01:01:25.48 ID:4N6cAaAP
うん
ミーシンの意見は点数に何ら関係がないからスレチ

怪我の情報がないから大したことなかったって認識でいいのか
転倒で痛かっただけ?

588 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 01:13:34.09 ID:dqfRhW86
というかそれ訳怪しいよ。
最初に投下されたのアンチスレって話だし。

589 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 01:14:14.63 ID:RHpPSe/d
直後のエキシでは 本人も言うとうりボロボロだった。
でも走ったり出来る具合には重症じゃないって事かな。

590 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 01:19:12.73 ID:5MRlb8bC
男子ヲタで真央アンチスレの常連が前にも投下してた犯人でこれも同一人物らしい
アンチスレ以降、あちらこちらに張りまくってる
ワグナーの回転不足についての部分はアンチはスルーだからわかりやすい

591 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 01:26:48.42 ID:5MRlb8bC
>この記事ってミーシンが言ったことを「R」コーチがメモって
>ノート見ながら「R」が語ってるのを記者が記事にしたってトンデモ 伝言ゲーム

対談でもなんでもないらしい

592 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 01:28:42.27 ID:SkrJyBu+
http://www.youtube.com/watch?v=ZPsVesWM11Q

593 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 02:50:31.97 ID:L18+YaTT
ミーシンもモロも他選手批判は良くやるけどキムヨナについて全く言及しないね

594 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 02:54:19.74 ID:8wOq2hXF
そんなもん冷静スレで言うことじゃない

595 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 04:25:23.94 ID:qFjlxJO8
デトロイトからただいま
公式練習の真央のクリーンな3A、ミーシンガン見してたよww

多分一番のピークはSPの前日練習。そこからちょっとずつピークが落ちていってしまった。
男子もそうだけどピーキングは難しいね

596 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 07:46:02.59 ID:VvuVA9nB
誰でもピークはあるだろうけど落ちてきてたにしても、なんとかまとめきれたほうだなと思う
目立ったミスは3A転倒くらいだしあれも運みたいなもの
ロシア解説ではフィギュア界でナンバーワンになれると言われていたそうだね
いろんな情報もあれど評価してくれる解説はしてくれてる

597 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 08:10:40.30 ID:UmjUGwN7
>>595
おかえりなさい!
やっぱりピーキングは難しいね
あと試合の演技の感想とかもお願いします

598 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 08:18:53.70 ID:ml5D4oDK
>>595
ミツンガン見ワロタw
発言はともかく、当たり前に見るもの見てるんだなー。
「アサダは何故跳べるのか」は学者として面白くないはずがない。

599 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 08:56:24.32 ID:RHpPSe/d
ピーキングの問題なのか、精神面の問題なのか・・そこらへんがね
練習絶好調なのは例外の試合もあるけど結構毎度のことで過去の直前現地入りでもそんなことが多い(本番前日が一番調子良し)
SPFS共に練習と本番では勢いに差がでている、FSは3Aの尻餅の後遺症が出てるのわかるけど
8トリプルの要は最初の3Aって本人言ってる様に3A失敗の際はセカンド3を落として7トリプルでなく5トリプルでいく可能性高い。
それだけ最初の3Aに比重がかかってるんだなと感じる。インタで次は攻めの姿勢で行くみたいな事も言っているしもしかしたらセカンド3無理やりでも入れてくるかもしれないけど

600 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 08:58:16.17 ID:qj+tfiJO
3A失敗したからじゃなくて転倒ダメージが結構あったからだと思うけど
幻想の時だって3A失敗したけどやり遂げたわけだし
ダメージがない失敗で、リンクも広ければセカンドトリプルをやめるとは限らない

601 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 09:20:08.94 ID:RMnCcn6P
うんいつものオーバーターン&ふつうサイズのリンクなら
3-3や2-3入れてたと思う

602 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 09:23:22.52 ID:6bw9i+NS
表彰式でふらつく、EXボロボロ、やっぱちょっと心配だ。
重症じゃないにしても少しは休むよね。
ここまで今季順調にきてたソチへの道だったんだけど。
試合で怪我するとは

603 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 09:24:11.71 ID:qj+tfiJO
え?怪我情報なんて出てる?

604 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 09:28:04.35 ID:hJHxl8yo
3Aの転倒は、ピーキング云々ではなく、着氷時のスリップ事故だろ。
バンクーバー五輪の3Tで氷の溝に引っ掛かったのと同類のような?
または、イェテボリワールドの3A跳ぶ前のスリップと同類。

但し、今回は転倒で足を捻ったのと左臀部をしたたかに強打して身体に強烈なダメージを与えた。
それからの安全策はしかたがなかったな。

好調とか不調とかいう問題ではないな。
事故だ。

605 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 11:55:04.65 ID:hJHxl8yo
3A着氷後のスリップ事故を自分なりに検証してみた。

3Aは壁に向かって跳ぶから着氷後にアウトエッジに乗ってターン(方向転換)する。
そうしないと壁にぶつかる。

アウトエッジに乗る瞬間にスリップしているな。
氷の状態が原因か?
リンクが狭くて方向転換を急いで、アウトエッジの角度を深くし過ぎてスリップしたのか?
そこまでは解らない。

606 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 11:59:21.78 ID:MRUr80zt
佐藤先生が跳び上がりかたはよかったみたいなことを言ってたような気がしたので(うろ)
あまり心配はいらないと思う

607 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 12:01:04.42 ID:QpFop9rO
片足でもいけると思って降りたら転倒って
もうほとんど3Aは両足じゃないと降りられないってことでしょ?
ずっと両足着氷が多かったのはそういうことだったのか。
ちゃんと片足で降りると転倒の確率が高いから両足でわざと降りてたんだ。

コイツ確信犯だわw

608 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 12:03:18.42 ID:MRUr80zt
練習でそれは問題ないんじゃないの?
そうやって感覚掴むものだしハーネスで釣って練習するのも不正になるのか
本番では片足でおりないと減点されるのわかってるんだから片足でおりるつもりだろうけど
癖でかすってることはあるけど、あれはもったいないね
練習でも綺麗に着氷したこともないような選手が両足ありきで跳ぶならともかく
練習でも綺麗に片足で着氷できていることもあるんだから、問題ない

609 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 12:33:35.27 ID:hJHxl8yo
>>606
着氷まで問題ない。
アウトエッジに乗る瞬間にズルっとスリップ。

壁際のジャンプが多いから、着氷後に方向転換の為にアウトエッジが深めだよな。
それが裏目に出た。

610 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 12:43:14.86 ID:QpFop9rO
>>608
練習で〜練習でも〜練習で〜何回言うんだよ

611 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 12:44:32.26 ID:I5L2PlH2
>>577
上のループですらのはタクタミのコーチじゃなく、メンショフのコーチのルカヴィツィンだよ
Pチャン不正、ケヴィンは回転不足って以前にも発言してるクレーマーで有名みたい。
マオタ以外はスルーしてるのにマオアンチとマオタはよく釣れると満足そう

612 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 12:47:50.02 ID:MRUr80zt
>>610
反論はそれだけ?

613 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 13:19:41.56 ID:8DeIAyjf
今回はショートで3A認定もらえるくらいに回れたけど、
その後調子が落ちたのは単純に疲労蓄積ではないかな。
疲労がたまっていてもフリーでまとめられたのは成長だけど、
疲労を回復させる手段を得るか、疲労しても平気なくらい体力をつけるかしないと
目標の8トリプルは難しい。

614 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 13:36:08.86 ID:QpFop9rO
最初から8トリプルなんて言わなきゃ良かったんだろ。
3Aがクリーンに跳べることも少ないし
3F-3Loは予定構成には入れといて直前で回避ばっかりじゃん
あと8トリプルの為には2A-3Tもどうにかしないとね

615 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 13:42:04.87 ID:RMnCcn6P
>>612
いつもの馬鹿はレスしてあげる必要すらないよ

616 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 15:38:04.54 ID:plGKafmT
>>613
3A転倒のダメージを全く考慮していないな。
あれだけのダメージがあれば、あとの演技を続行できただけでも驚き。
あと2回くらい転倒するかと思った。(3Loはヒヤっとしたけど)

617 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 17:10:00.96 ID:Y2ofdWi9
8トリプルは理想形であって絶対成功させるなんて至難の業
あくまでも挑戦でしょ
別に挑戦するのは選手だしいいじゃんね

現地情報によると右足首じゃないかって
捻ったとしても2週間くらいで治ると思うけど

618 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 17:20:19.53 ID:eVfwVjUE
凄いことに挑戦してれば失敗した時の言い訳になるしね
真央はエイトトリプルに挑戦してるから大変なんですーって。

619 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 17:32:55.42 ID:DakxmNCi
なんでアンチがここにいるんですかねぇ
巣に籠っとけよ
フリーレッグの処理でたまたま両足になることがあるだけで片足で降りれそうに無いからわざと両足で着氷するなんて瞬時に判断するわけないだろ

620 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 17:38:21.19 ID:3XaE5ia1
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131023-00000016-tospoweb-spo
フィギュアスケート女子の浅田真央(23=中京大)が再び上昇気流に乗った。
グランプリ(GP)シリーズ開幕戦のスケートアメリカでは204・55点という高得点で優勝。
悲願のソチ五輪金メダルへ上々のスタートを切ったが、真央には“追い風”もビュンビュン吹きまくっている。
ソチでは、「ロシアの長嶋茂雄氏」を父に持つ真央シンパの大物熟女が、大きな影響力を発揮することが期待されるからだ。

621 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 17:42:40.70 ID:eVfwVjUE
なんでキモオタがここにいるんですかねえ
本スレに篭っとけ

SPよりいい感じで跳び上がり、片足の着氷もいけると思ったが転んだ。
あれだけ大きく転倒するとリズムも崩れる。
決まっていれば、出来は違っていた(もっと良かった)。
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20131021-1207266.html

まあ前もツーフットでもいいから降りて〜とか言ってたもんなあ…
クリーンに跳ぶ気なんて最初からまるでなかった訳だ

622 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 17:53:46.30 ID:71bjU+ht
真央以外スレなどが平和に進行しているのは
スレタイ見て住み分けてるファンが多いからだ

真央アンチはどうだ?
板違いのこんな辺境に来ては乗り込んでコピペだの水差しだの
お前らが忌み嫌ってるやつと同じ行動してると気付かないアホさ
呆れるね

623 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:08:38.59 ID:qn8AajP6
今回の一番の収穫はスピンが安定してあんな大転倒があってもきちんと
レベルそろえられたことだよね

一番残念だったのは2−3を入れられなかったことかな だけどセカンドトリプル
入らなくても130点台は確保できると一応確認できたのは良かったね

624 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:19:18.82 ID:Fw+taE47
ここ数試合はサルコウの抜けがないのもいいね
今回はGOEも多めについていたし

625 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:30:00.47 ID:sWJzAkkk
>>616
いや、3A転倒があってあれだけの演技ができたのはすごいことだけど、
それとは別に、フリーの演技前に疲労があったという意味。
8トリプルがあくまで目標だということはわかってる。真央はそういう目標でモチベ上げる人だし。
サルコウは今までで一番スカッと決まった気がする。

626 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:33:57.79 ID:3XaE5ia1
>>613>>625
ID変わってる場合は明記しないと議論ごちゃごちゃになる
そうだとして、真央が8トリプル成功しない理由は体力の問題ではないと思うよ
疲労したとしたら転倒による疲労

627 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:39:49.82 ID:EKt0eaKc
3Sに関しては完全に意識の問題だろう
その昔2008GPF優勝した時も1つミスったが3Sは成功している
門奈コーチが真央は子供のころ3S得意だったのよ〜といったら
本人は全然覚えてなかったといってたが
苦手意識が染みついてるだけで、他にミスがあって集中して
何気なく跳べばできる
自己催眠のように3Sの成功映像だけ刷り込んでいけばいい

628 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:46:48.59 ID:sWJzAkkk
>>626
ごめん。同じ人です。
確かに練習を見れるわけじゃない一ファンなので、練習では8トリプルを通しでできてるのかもしれない。
その辺は想像でしかない。
現地で見た>>595の意見を見てもショート後の練習レポによるジャンプ成功率を見ても、調子は落ちていたのは確実で
練習では8トリプル成功してたとしても調子落とさずフリーま持たせるのはで大変だなあという個人の感想です。
調子を落とすとしたら疲労かなあと想像しただけです。

629 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:48:02.48 ID:XoTideRU
ID:QpFop9rO

キミにこのレスを贈ろう!

>「良識を盾にして有名人に説教 さぞ気持ちいいだろうな」


私としては人前でオナニーして気持ちいいのは変態だと思うがw

630 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 18:54:39.04 ID:EKt0eaKc
3Aと3-3決めて調子よさそうにみえた練習後のインタで
現地入りしてから波があって今日は力が抜けずよくなかったといってたが
ピーキングについては今後もそうだが
ソチでは団体戦もあるから深刻な課題だな

バンクーバー五輪のFS前日一人で最後まで練習居残り
本田ですら「浅田選手は練習やりすぎなんじゃないかと心配ですが」と
フジの朝レポでいっていた
今回も最後まで一人残ってFS前日練習をやっていたと映像とレポあり
それ自体が影響あったかどうかわからないが
疲労やピーキングは別の課題としてソチでは団体戦があるだけに
色々影響するだろうな

631 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:06:42.83 ID:XoTideRU
>>618
こういうアンチに突っ込みいれて差し上げるのも(酔っ払っていれば)楽しみの一つw

>最初から8トリプルなんて言わなきゃ良かったんだろ。

>凄いことに挑戦してれば失敗した時の言い訳になるしね

おまえら協調性が無いなwww

632 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:12:37.36 ID:XoTideRU
>>626>>628

http://d.hatena.ne.jp/Cru/20100619/1276967418

何も言わずこれを読んで欲しい。


たぶん、フィギュアスケートにおけるノーミスの難しさが、すとんと腑に落ちると思う。

633 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:36:12.11 ID:3XaE5ia1
>>628
練習でノーミスできないプロ構成に佐藤先生がオッケーするとは思えない

634 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:40:03.17 ID:XoTideRU
>>633
まずお前は他人のレスを読め。


・・・そしてGoogleの検索窓に「0.9^7」を入れてEnterだ。

「これ10回跳んでも1回しか失敗しないわwww」

って技でも、それを7回やってノーミスする確率は5割に満たない。

635 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:42:08.56 ID:NAXw4otk
フリーのステップでやってる
手と足をXにやるやつ
悪いけどあれなんかダサいんだよね
もうちょっと工夫するかラジオノワみたいにやってほしい

636 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:44:00.80 ID:3XaE5ia1
ID:XoTideRUなに?

637 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:51:01.32 ID:XoTideRU
>>636
若干、的が外れてる感が自分でもしてるwww

でも、これはやってみてほしい。

スケーターはみんなノーミスを目指してる。
だが、それがどれほど難しいことかを、ただ見てる人にはなかなか理解できないから。

638 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 19:58:17.76 ID:BGtaVdJy
>>633だけど、お前っていうのはよほどの荒らしとかに対して以外は失礼だよ

> 練習では8トリプルを通しでできてるのかもしれない。
> その辺は想像でしかない

って言ってることに対して、練習ではできていると思うと言ってるだけであって
だからといって本番でノーミスすることが容易だと言ってるつもりもないし。不快

639 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 21:34:07.79 ID:NAXw4otk
エキシビ、スマイルで良かった
ノク→ラフマ→スマイルって流れがちょうど良い
ノクとラフマは、ジャンプの事とか見ててすごく疲れるから
その後のスマイルはこっちも気を抜いて見ることが出来るからいい

640 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 21:50:59.06 ID:g6lZUYOZ
スマイルはさり気なく大人な優美さが出ていてよかったよね
エキシで白鳥の湖やってほしいなんて余所で書いてる人いて
殺す気かと思ったw

641 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 22:16:10.81 ID:8wOq2hXF
まあ、ノクターンとラフマニノフでクラシックで固めたからエキシもそれで揃えるのも……と考えるのはわかる

ただし浅田が死ぬ(´・ω・`)

642 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 23:01:22.43 ID:DI0ByeA3
確かロンドンワールドの前に、3A  3−3 2A-3T構成の通し練習でのパーフェクト率は
3割くらいっていってなかったっけ。ワールドの直前曲かけでも成功してたね。

643 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 23:10:46.57 ID:Kwfox74C
通し練習は流すことも多いけど今回映像で3-3と2A-3T決めてたのは見た
荒川さんがFSのプロは体力がいるけど普段から通しで今季はやってるから
こなせるようなこといってたよね

644 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 23:13:55.36 ID:yqs/r5CM
曲のなかで跳べるようになってから

ていう章があるみたいだね、真央本

645 :雪と氷の名無しさん:2013/10/23(水) 23:53:05.19 ID:j18s1J55
アンチは出ていってください。

ピーキングについては真央の色々気にし過ぎな性格が災いしてるのもあると思う。
もちろん、どの選手も調子のアップダウンはあるだろうけど真央は特にだよね。

例えば演技のコールがあって、そこからスタートのポーズに入るまでに他選手より
明らかに時間が長い。そんでもって、靴紐を必ず確かめるでしょ。
あれは見てる方も不安を感じてしまうし、恐らくジャッジにもいらぬ心証を与える気がする。

ああいう真央を見てると、ピーキングをしようとしても不安要素に引っ張られて
調子を落としてしまうのではないか。と思ってしまう。

646 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 00:05:53.78 ID:pPXK8enK
>>544
基本的なことを忘れてた。
アシスタントテクニカルスペシャリスト(ATS)は、選手が事前に提出したプログラムコンテンツシートを元に、次にどんなエレメンツが来るかTSに注意を促したり、TSの宣言に対して異議がある場合に、演技後確認を要求する意味で「レビュー」とコールしたりする

TSとATSの判断が食い違う場合に意見を取りまとめるのがTCでOK
結構重要な役目だった。であのコンボぬけがどうのこうのはなんだったんだろうか
結局、フリップのつなぎと無駄な力のない入りと流れのあるジャンプはあんまり評価されなかったっことか・・・
こうなるの分かってたら一回でも3-3なりstルッツ入れるの試してほしかったよ
>>595
フリーの6分間練習でいいの跳んでいたけどな
時間なくてきれいに作れなかったんですが、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4607458.png_89urQlqtpHpsF87pOiNV/www.dotup.org4607458.png
フリーとショート軌道が全く違うんですよ。 つべに挙がってる18日の公式練習は2本目の方がよくてショート軌道よりだった。
やってみたら分かると思うんだが、LFOの踏切自体、不自然な形なのにさらに斜めにするとかなり踏切づらくなる。
無理に踏み切ろうとすると踏み出しが大きくなって軸がぶれる。軸が真っ直ぐなるのが遅れるので着氷が不安定になる。

国別もはっきり公式練習(成功軌道)と本番と分かれてました。
1と書いてあるところから見ると、明らかに意図して軌道を変えないとフリーのようにはならない。
因みにみどりさんもOPの時、斜め軌道に変更して失敗してます。
流れを出すなら進入から踏切、飛翔方向、着氷が円上にある必要があるのでフリーのような軌道はありえないんです。

もうこれずっと同じようなことが続いて何とかしてあげたいので場違いかもしれませんが、
こういう意見もあるということで、許してください。

>>630
公式練習40分間の通常時間で切り上げたと思うんですが、それを居残り練習と言われても・・・

647 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 00:24:43.06 ID:RcP3+h20
>>645
靴紐チェックぐらい自由にやらせろよw
不安なんて感じないし、ジャッジのいらぬ心証て意味分からん

648 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 00:47:16.41 ID:j4lK+2cV
靴紐直すのは、緊張が伝わってくるとか神経質なのかな、
みたいな意見が自分の周りでは結構あったからさ。
ユーロ解説でも、緊張してるのがわかりますね、みたいな
こと言われてたし。

とにかく、真央の完璧主義なところが、メンタルコントロールにおいて
足を引っ張る部分があるんじゃないかな。
だからピーキングは結構深刻な課題だよね。

649 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 00:58:09.10 ID:Q0jB3c31
>>646 すごい!! これははっきり違いますね
ううむ ミスった軌道なのか まだ完璧な軌道を見つけていないのか 
わざと固定していないのか ショートの軌道ではだめだと考えているのか うーむ

650 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 01:11:03.83 ID:BVsZCkd4
>>649
すごい分析!
信夫と真央ちゃんに教えてあげたい!

651 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 01:16:38.61 ID:72PuaWGP
>>595のスケアメ現地組です
FS当日は朝の公式練習も含めてとにかくルッツが不調だった
6分間も結局2Lzまでで3Lz入らなかった。だから本番で曲がりなりにも降りてホッとした
あとルッツの軌道の真後ろから練習みてたけどやっぱり2Lzだと完全にアウトで
跳べてるけど3Lzになると離氷の瞬間にインになるね
何本かはフラットで跳んでたけど曖昧だしeとれる見込みはないと思った方がいい
(どうでもいいけどラジオノワも練習から全然3Lz決まってなかったのが意外だった)

ちなみに当日の曲かけでは3Aは抜けたけど3F3Lo、3Lz、2A3T、3Sは全部決まってたんだよー
だから3Aの転倒はよっぽど体力削がれたんだろうなあ
3連は練習の時から観客がヒャッと悲鳴をあげるほど壁に近くて軌道も変更したり
してたけど本番では2回転が回りきれなかったね、残念

652 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 01:22:06.03 ID:72PuaWGP
>>630
あと>>646の通り前日の公式練習は決められた時間を全て使っただけ
しかもその前の日の公式練習は出てなかったんだから無問題
やっぱり北米の時差はきつくてピーキングはどの選手も苦労したと思うけど
その中で真央がなんとかまとめてきたのは収穫だと思う
特にSPの出来はあれだけ良かったんだからOP本番でSPFS両方揃えば文句ない

653 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 01:39:25.07 ID:72PuaWGP
>>645
名前コールからの立ち位置つくまでの間なんてジャッジ誰も心証悪くしないよww
それも与えられた1分間を自由に使えるわけだし、靴紐結び直すのも毎回の一連の流れでしょ
自分のリズム崩す方がよっぽど怖い

654 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 01:58:09.42 ID:72PuaWGP
あとSP当日の朝の公式練習はいきなり一発目で3A決まって度肝抜かれた
片足で綺麗に流れるクリーンなジャンプだったよ
GOE+2が並ぶような素晴らしいジャンプ
あれが毎回跳べたら最高なんだけど確率徐々にあげていけるといいね
他の日は一発目の3Aはだいたい両足かオーバーターンで2本目以降に良いのが
決まるって感じだったかな
真央の公式練習は2Aから始まって、3Lo、3連、3F3Lo、2A3Tから3S、3Lz
そしてもう一度2Aに戻って3Aの練習に入るのが基本パターン
FS当日朝の練習は3Lzで苦戦してたので3Aの練習開始がちょっと遅かったのと
SP前日の練習以外は6分間も含めてスピンの練習はほぼ皆無だった
曲かけで少し入れたぐらいかな

655 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 02:06:40.31 ID:b0FG3XBq
こっちだった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4607683.png_gFVaM2zCb9Jf1LWq0c0I/www.dotup.org4607683.png
ついでに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4607695.png_h1b3lJ4cJCZ1gbMcjSxk/www.dotup.org4607695.png

録画してなかったので国別はデジカメ撮りですが、
公式練習は2の軌道でほぼ跳べてました
本番だけ1の軌道(ショート、フリーとも)


>>651
つべに曲かけがあがってるけど、3Aはスルーしたんじゃない?
3-2-2は決まってた
フリップの回り過ぎでの失敗は多かったようだけど・・・・

試合の3連はOK範囲でファンスパイラルは長めにしてたように見えた。

656 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 02:30:36.66 ID:xqWyQdX9
>>638
で、レスは読んでくれたの?

657 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 02:46:22.52 ID:jbT5JJXH
>>651-654
レポ乙
本人も痛みを引きずるぐらいの転倒だったのを考えると
3Lzも3Sも入って見た目にあれだけまとめたのはやはりよくやったよ
まだGPS初戦であるんだからあの転倒で無事であったことが何より

658 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 08:07:18.97 ID:rZjFz+fu
あの転倒本当に大丈夫だったのかねえ
腰や足の状態について特に何も言わないのがちょっと悪いからじゃないかと気になる

659 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 08:08:57.86 ID:KYjRhL6I
腰や足の状態について特に何も言わないのはなんともないからだということも考えられるわけだが

660 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 08:13:49.56 ID:rZjFz+fu
悪いことはいつも言わないからいいなら問題ないと言うかなと思ってさ

661 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 08:19:38.13 ID:KYjRhL6I
尋ねれれたら答えるかもしれないけど、尋ねられてもないようなのに毎日調子いいです
足も腰も問題ないですって言って回らないといけないのか

662 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 09:02:27.18 ID:Maxf6wa5
>>648
わかるよ、
選手本人がやりやすいようにするのが一番とは言え、
海外の選手の多くはコールされてからポーズを取るまでの動きも
振り付けのようにビシッと決めるから
一連の流れが洗練されて見えて格好がいいのは確か。

663 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 09:08:36.72 ID:8jDJErZ6
つまんない事につっかかるなよ、KYさん

664 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 09:13:00.43 ID:8jDJErZ6
コールされてからの靴紐チェックはスケアメでショート、フリーともやってない
誰かに言われたんじゃないかな
ショートの時はコール前に直してた

665 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 09:17:39.00 ID:8p9oRfsc
>>655
とても大変な作業お疲れ様です。
3A軌道か〜今までにない切り口だ。 
今までの成功ジャンプと失敗ジャンプの軌道比較をしたら面白いデータが出るかもしれないね。
(もちろん自分にはそんな技術ないし かなりの労力なのでお願いしてるわけではなく)
次の試合は 公式練習からも3Aの軌道を少し気をつけてみてみよう。

666 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 09:42:39.06 ID:6dUAIH6q
2Lzは、アウトエッジの為の訓練用では?
アウトエッジでは、まだ回転力が足りないんだろうな?
本番ではエッジ軽視で3Lze。(2Lzより3Lzeのほうが断然点数が上)

667 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 10:55:43.46 ID:905iDrKs
自分も2ルッツは前からやってるから確認用ではないかと思う。
3A飛ぶ前の2Aで準備みたいな?
Japanopenの方がルッツのエッジは良かったね。
スピードも。
フリーは調子悪くみえた。
それでもあれ位にまとめられたのは良かった。

あと、靴ひも確認はジュニアworldで金取った時フリーでほどけたから以来気になっちゃうのかなと思われ。
あれからオーバータイツにしていたけど又靴出しに戻ったから目に入るのかなと。

まぁやらない方が印象は良いけど、本人気になるものを無理する方が悪影響なりそうだからなぁ。

668 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 11:12:10.51 ID:x21rX2TU
キムのことは転べ転べ思ってるくせに真央が転倒すると大丈夫かなぁーってどういう神経だよ

669 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 12:36:38.09 ID:kXXSoL0z
> 現地入りしているスポライターのFB情報だとあっこと真央の関係者が協力体制で動いているようだけど
>
> スケ連の加藤さんという人と連れ立っていていて
> ジャッジ傾向、レベル認定とかの分析チームが付いているという話
>
> 真央のジャンプ練習、こずパパと長久保コーチも協力してたという情報もある


これどうなんだろう

670 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 12:41:15.91 ID:dHOzzjqX
>>668
エスパーなの?

671 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 12:48:58.17 ID:x21rX2TU
>>669
浅田にはちゃんと浅田をサポートする陣営がついてるのに
なんで鈴木のコーチが浅田に協力しなきゃいけないんだ?
鈴木だってあまりジャンプ調子良くないのに
長久保は浅田にジャンプ教えてる場合じゃないだろう

672 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 12:49:22.74 ID:kXXSoL0z
おかしいアンチはスルーで頼む

673 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 12:58:45.33 ID:gzIwds5g
それソースないからな〜
ソースでてきてからだね

674 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 15:52:31.77 ID:Se4A5So9
現地入りしているスポライター

青嶋さん?

675 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 15:53:10.26 ID:iA8YhUAJ
648=662
靴ひもの件でグダグダいってるのはお前だけ
マジでいい加減にしろよ ウザい

676 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 16:44:33.52 ID:8p9oRfsc
SPの3F、幅と高さはでなかったけどフリーレッグがかつて無いほど高く上がってない?
着氷時はそうでもないけど直ぐに腰の高さまで上げてるから 流れが生み出されてディレイな回転が出て良い余韻になってる。

677 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 16:46:18.00 ID:ZtBEkvO8
フリップとルッツの改善頑張ったんだね

678 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 17:03:48.98 ID:V0DQsLzz
>>676
>>677
長久保の指導が入ったんだと思う。

679 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 17:10:40.41 ID:CdiimWhj
>>669=>>678

捏造ソースなしの鈴木ヲタどっかいけよ

680 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 17:10:42.16 ID:8p9oRfsc
3Lzeは、もうしょうがないからジャンプとして"高さ”幅”回転”流れ”が申し分ないものにして
なるたけ−分が引かれなければいいな。
3Fは今後も単発でいくなら加点もっと稼げるジャンプになると思う。もう今手直しが入って帰国する頃だろうか

681 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 18:00:08.60 ID:Q+WqCW+n
>>680
ファン目線ではそう思えるけど、本人はここまできて諦めないだろうし
今から高さ幅出す跳び方に変えると、またジャンプ自体狂っちゃうよ

最近GOEのマイナス、エッジ云々だけじゃなく、
ルッツジャンプの質そのものの評価でもマイナス受けてるような気がするんだけど
よく誰々の方がエッジインなのに真央よりマイナスされてないって書き込み見るけど
明らかに昔のルッツに比べて、高さ幅なくなってるし、マイナスというよりプラス要因がないと言った方がいいのか?
せっかく直したのにねぇ
ドフルッツでも高くど〜んと見栄え良く跳んだ方がいいなんて

682 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 18:03:15.59 ID:BdfLfdJO
GOEの質をジャッジがそこまで考えてつけてるとはとても思えないけど
エッジジャンプの氷上回転がNGとかいうようなお方々なのに
もうジャンプの修正は完了したというのだから今からいじることはないだろうし
今できる構成で今できる最大限の質のよいジャンプをとんでいくしかないと思う

683 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 18:12:21.28 ID:8p9oRfsc
>>681
結局何が言いたいのかよくわからん。

684 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 18:24:05.91 ID:WV6M7XRe
転倒があったSAはよく抜けずに跳べたってとこだから対象外
JO並みのが跳べれば最小限にGOE-抑えられるから充分

■ルッツジャンプは成功までもう一息
課題のルッツジャンプは今回もアウトサイドではなく、インサイドエッジで跳んだとして減点となったが、
以前に比べたらはるかによくなっている。
成功までもう一息といったところで、アウトサイドかどうかは紙一重に近かった。

685 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 18:25:38.98 ID:Lwkb1GOS
3Aの離氷も変わったし、素人目にはわからないけど3Loの離氷も変えたと真央が言ってたよ
ジャッジが離氷にうるさい以上、対策するしかないし、実際に対策もした

686 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 18:26:29.91 ID:WV6M7XRe
てか女子スレでも昔の3Aがいいと粘着して凹られてるのがいたようだが
過去回帰で現状叩いても無駄だぞ

687 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 18:56:40.24 ID:8p9oRfsc
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/10/24/kiji/K20131024006872980.html
帰国インタ
振り付けの手直しだったようだね。

688 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 19:32:13.22 ID:72PuaWGP
>>666 >>667
あっもちろんエッジの確認用の2Lzはどの試合でも公式練習&6分ともに跳びますが
必ず最後には3Lzを跳んで締めるんです。で、その後に3Aの練習。
今回のスケアメのFS当日は朝は2Lzの後に3Lz跳ぼうとして体が開いたのが2~3回、
失敗後に佐藤コーチの元へ行ってたから何か気になってたのかもね
本番で跳んだルッツは練習で跳べていたものより高さも幅も流れも出ていなかった
練習で跳んでるジャンプがたとえeでも跳ぶことができればもう少し減点少ないと思う

689 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 19:37:38.36 ID:ti4PvLZQ
>>688
まずなにより「勝てる戦略」を主旨とするこのスレにはあるまじき立場だが、
ただのルッツマニアとして嬉しい情報です。

諸君、私はルッツが好きだ・・・

690 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 19:40:15.55 ID:JvVQ2TDr
>>689
スレ違い
チラ裏にでもかいてろ

691 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 19:43:08.09 ID:8p9oRfsc
>>688
貴重な情報有難うございます。
やっぱり練習なみの3Lzeが本番で跳べるといいよね。"幅”高さ”流れ”って上で書いたのは
何も今から新しい爆走幅跳びジャンパーを目指せっていってるんじゃない。
練習で跳んでいる彼女の3Lzだって十分流れと高さは出てるから 本番そのその質まで高めてほしいって事だよ。

692 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 19:57:35.41 ID:qASgARSa
ラヴェンダーは、たくさんの人が滑ったけど
ノクターンは誰も滑らないんだよね

693 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:02:25.86 ID:Se4A5So9
大会後はカナダのトロントでショートプログラム(SP)の修正を行い
「いろんな感情の入れ方を教えてもらった。さらにレベルアップしたノクターンになった」と自信を見せた。

振付の修正というより、表現とか表情とかそういうことのアドバイスだったのかな?

694 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:09:20.86 ID:JCRIMdJK
>>692
ノクターンはかなり難しいだろうね
静かで軽やかなスケーティングの真央ならではだし
ピアノの音そのものを体現しなきゃいけないから

>>693
わざわざカナダまでいったんだからそれ以外もあるでしょ
全部を口にだしていうわけじゃないし

695 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:09:54.76 ID:Se4A5So9
すいません

696 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:12:36.59 ID:8p9oRfsc
>>695
何もあやまることじゃ・・w 表現表情もまたグッと良くなってるかも知れないし
次の大会の楽しみだよ 特に この手直しプロでどれくらいPCSに響くのかが。

697 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:29:35.02 ID:HaxXtiYN
>>651
レポありがとう。
曲かけで決まってた2A3Tのセカンドの質がどうだったかも
もし覚えてたら是非聞きたいです。
あと今回スピンがかなり上手くなってたという印象で
結果を見ても加点をいつも以上にもらえてたけど、
その辺生で見て違いを感じたかも聞きたい。

3Lzはまだどうしてもエッジがインサイドになっちゃうけど
体の跳ぶ方向はだいぶ左側に流れてるし、エッジもインとは言え、
向きは昔からすればかなり改善されて重心を左に残したまま
離氷できるようにはなってるんだよね。
まぁロングエッジ判定は仕方ないけど、練習どおりのジャンプが跳べるといいよね、ほんとに。

698 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:29:35.61 ID:D2YxLyPq
Lzはやっぱダブルまでならそんなに右に回転かけようとしなくていいから
左重心のアウトエッジままとべるんだろうね。
トリプルになるともっと回転力がいるからどうしても右に回転かけようとして右にエッジが倒れるんだろう。
真央の場合は特に脚力の回転力でまわるジャンプだったから。
ぶっちゃけトリプル回る動力のもって行き方の根本からジャンプを変えないと多分eは治らないんだろうな。
リアルルッツの選手ってジャンプそのものがeつく選手と違う感じだもん。
重心もエッジも離氷後まで微塵もインにぶれないんだよね。

699 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:30:35.52 ID:qASgARSa
第2戦目にして手直しが入ったノクが見れるなんて
贅沢だよね

700 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 20:37:46.90 ID:JvVQ2TDr
CBCのSPはベタ褒めだしジャンプやすべてよくなってると見てくれてる感じだ

701 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 21:09:27.08 ID:GAxu0A2X
ルッツは今のところ4CCの0.30が最小限かな?
スケアメは1.00食らってるけどまずダブらない事が最重要

702 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 21:11:11.26 ID:YKgEJRvA
スケアメはタッチダウン気味だから
むしろ-1.00で済んで良かったと思ったくらい。
よく-3つけるジャッジいなかったよ

703 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 21:17:14.95 ID:GAxu0A2X
付いてたら取られるけど気味止りなら付けれないでしょ

704 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 21:21:13.47 ID:YKgEJRvA
>>703
タッチ気味+eなら-3はあり得るよ。
いつも-2つけるジャッジいるんだから。

705 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 21:38:34.85 ID:V0DQsLzz
>>698
リアルルッツの選手はO脚。
股関節の構造が違う。
通称:捻挫ルッツという。
3Fはリップになる。

706 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 21:41:09.20 ID:8p9oRfsc
>>705
そうでもなくない?
カロリーナは3Lzも3Fも跳び分けてるけどO脚とはいえない。

707 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 21:47:41.56 ID:GAxu0A2X
>>704
今回のルッツはって意味だよ
掠りそうだけどセーフだったなら取れない
事実上あり得る判定なのは分かってる

708 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 22:26:48.41 ID:V0DQsLzz
>>706
よく読め。
O脚の選手は、3Fはリップになる。(跳ぶ分けは出来ない)
コスも3Lzeになったことあるぞ。

ラファ曰く
「ルッツとフリップは、本来統一すべきジャンプ。完全な跳び分けなど机上の空論」

709 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 22:27:31.54 ID:dY5yXnaN
>>706
コスはフリップは取られないけどかなりフラットに近くないか?

710 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:12:11.56 ID:OuLCGUZn
ルッツ跳ぶ選手は(リップ持ち)O脚の人が多いと思う
アウトエッジが得意ってことは、脚の外側の筋肉が発達してるんだよね
でもバレエとかやると、内側に重心を置くのが基本姿勢だから外側に足を傾けるってことがない
真央はその影響もあるかのかね

ところでピアコンの手直しは入るのだろうか
ノクよりもピアコンの方が改善の余地があるように思うけど
中盤あたりは振付けにもっと工夫があってもいいと思うし、全体的にジャンプする場所が
壁際過ぎるのがいくつかあるから、ジャンプに入る軌道をちょっと変えたらいいのに

711 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:15:07.40 ID:SzdY/B/9
JO直後からはまったく振付批判がなかったのに英女の一言に便乗して言い出してる時点で
論外だろう。何度も何度もここではスケアメは転倒がすべてのジャンプと演技に影響したことは
把握しているのだから、JO以下の演技をもとにいっても意味がない。
それも英女の一言がでたらここぞとばかりに便乗してるのが見苦しい。

712 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:16:09.23 ID:SzdY/B/9
リンクの小ささ、転倒の影響によるJO以下の演技、それを分かった上で何回ループするんだ?
過去レスでも散々やっただろ。 前の方よめよ。

713 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:22:32.32 ID:OuLCGUZn
SzdY/B/9
真央スレにいるようなファンだね。
そこではあなたみたいに言う人が多いからここに敢えて書いたんだけど。
見苦しいって何様?
冷静じゃない人はここに不向きだと思う

英女ってユーロ解説のことでしょ?
もちろんそれも見てるけど、自分は観客動画見て感じたことなんだけど

今回はリンク小さかったから余計なのは知ってるけど、そもそも3連は
いつも壁際だから、もう気持ち手前でやるとインパクトあるかなと思う

714 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:47:36.43 ID:8p9oRfsc
>>711
一応遡れば分かると思うがJOのあと振り付けに対して「物足りない」等のレスはここでもあったからな。
ただ、1初戦 2ジャンプを纏めるのが大前提 3振り付け云々を大げさにしてPCSにどれくらい影響があるか分からん
ってことで振り付けに関してはこれ以上語り様がないという流れにになっただけ

別に英国解説者以降に振り付け批判があったわけでないし あからさまな便乗叩きは見れば分かる。

715 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:54:48.42 ID:W/UpEc7M
いや明らかにあの発言があってから「物足りない」言い出してるよ
それにこのスレで振付や動きについては
スレの400番台からずっとやってるよね
まだやりたいの?
PCSはかなりの評価高かったから現時点ではN杯見てからでいいと思うね

716 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:57:05.97 ID:HaxXtiYN
>>711
それは記憶違いじゃないかなー。
JOのあとピアコンフリーに関してかなり意見割れてたよ。
傾向としてはピアコンを絶賛する人は逆にノクターンは物足りないと言い、
ノクターンを絶賛する人は逆にピアコンを物足りないと言っていたと思う。
ただこれは裏を返せばSPとFSで全く方向性の違うプロということで、
悪いことではないと個人的には思ってたけど。
そしていつもの如く好みの問題をここで語っても仕方ない、
少なくともJOでPCSは出てるんだから振り付け云々細かいことを言っても
ね、、、という流れになって終わっただけで。

717 :雪と氷の名無しさん:2013/10/24(木) 23:59:34.10 ID:gzIwds5g
PCS見るとピアコンの振付は問題ない、あとはジャンプだけ
ノクターンはステップの加点が課題、ここ修正してることを祈る

718 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 00:05:54.45 ID:TuYOXBgP
足のダメージ、大事じゃないといいね

719 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 01:10:40.42 ID:LniLHI+k
>>697
自分のメモ見返しました
初日(SP前日)の曲かけでは2A3T入ったけど着氷乱れおそらくUR
直後の3Sは他の選手と交錯しそうになって跳ばず
FS前の曲かけでは2A3Tクリーンそのときは3Sもばっちり
2A3Tは練習でいくつかセカンドが開いてしまったけど決まれば認定される質のものがほとんど
多分最初のアクセルが転倒してなきゃ入っただろうね
観客席の日本人ファンは2Aの幅が凄い!って声がちらほらあがってました
スピンはスピードが落ちなくなったのが演技全体をみると本当に良いと思う
スピンでわあっ!っと歓声があがるくらいの出来には仕上がってるね
レベルとれてもスピードが落ちてくると一気に見栄えが悪くなるし
SPのフライングキャメルで最後バランス崩しそうになったのが惜しかった
初日以降は6分間も含めてほとんどスピン練習してなかったので腰が痛いのかねって話はみんなしてた
体のケアだけ気をつけて欲しいね

720 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 01:12:26.09 ID:SFBgP6jQ
臀部を強打したとネットニュースでみたけど、腰は大丈夫かな?
いままで体重きにしてご飯を残してたみたいだけど
沢山食べて栄養つけてくれ

721 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 02:42:15.35 ID:LniLHI+k
それとセサリオは練習でも3Lo3Lo跳んでたけど真央の3F3Loの方が贔屓目無しでセカンド回ってた

722 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 03:00:53.41 ID:7zWVua2L
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20131024/fig13102419350004-n1.html

――GP初戦で優勝した気持ちは。

「久しぶりに長く海外にいたので、日本に帰って少しほっとしている。
 自分自身、五輪に近づけたかなという思いがある」

――GPファイナルも近づいたが。

 「GPシリーズ初戦を優勝で飾れたけど、自分の中では満足していない。
  悔しい部分の方が多いくらい」

――大会後にはカナダでSPを手直しした。

 「振り付けの時とは違った感情の入れ方にした。
  最初のテーマは初恋だったけど、自分の悲しかったことを思い出して、
  山があったり、雪が降ったり、そういうのもテーマにある。
  さらにレベルアップしたノクターン(のプログラム)になった。
 (振付師の)ローリーに、いろんな感情の入れ方を教えてもらった」

723 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 08:10:35.96 ID:2mexnfKx
>>720
そういうのは本スレ向き

724 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 09:29:31.56 ID:mcMvnNX/
みんな結構楽観視してるね
確かにPCS 見ると評価されてるし、これならワグナーやラジオには勝てる
でも真央が金を目指してる以上、キムコス同等かそれ以上のPCS が必要
もちろんノーミスした場合のPCS は未知数だけど、
バンクーバーのspを考えるとノーミスさえすれば、という楽観視ばかり
していられない

だから早い段階でプログラムをブラッシュアップできるところがあれば
するに越したことはないと思う
北米系のジャッジ対策もしてほしい

725 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 10:44:20.07 ID:MKRiblW1
>>724
今さらだよw
気まぐれジャッジに振り回されるのは馬鹿馬鹿しい。
そんなこと気にしていたら前人未踏の偉業は達成できない。

ジャッジがつけた点数よりも8トリプルのほうがずっと偉大だよ。
達成できればの話だが。

726 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 10:47:31.46 ID:59P4AdGz
>佐藤コーチは、何としてもトリプルアクセルを跳びたがる浅田を「まだ厳しい」と押しとどめてきたが、
>今季は「ゴーサイン」を出した。米国大会での挑戦も、決して無謀なものではなかったという。
>ジャンプの結果いかんにかかわらず、「スタミナと、ミスしても自分を保つ強さ」を課題としていたからだ。

佐藤先生はやることやったら勝てると思ってるみたいだしいい調子に進んでるんだろうな

727 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 11:56:24.41 ID:TuYOXBgP
手直しの具体的な変更は教えてくれないねー
ジャンプのとことか、ステップのとことか・・
まさか本当に感情の入れ方だけではないと思うけど

728 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 11:57:43.87 ID:4Y0M3UwP
フリーも手直しするらしいね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131024-00000254-sph-spo

729 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 12:21:18.11 ID:TuYOXBgP
いいねーN杯〜GPFは4週間あくから日程的にも問題ないね
今季はJO〜スケ雨がちょっと詰まってるかなと思ったけど
試合日程当たりだった

730 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 12:31:59.11 ID:xUVm72J4
なんか今期は次から次へと対策とってて いつも歯がゆく感じてた数シーズンとは違うな・・ 

まだまだ今の状態を見るとソチ金は微妙だと感じるが
振り付けの情感や他要素、8トリプルに対してかなり集中出来る環境と精神状態なのが覗えて頼もしい。

 

731 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 13:06:09.94 ID:K9+Jwnh8
最後のスパイラルは顔がジャッジの方を向いて滑ることはできないものかな
後ろ向きなのがもったいない
観客には迫力が伝わってうれしいが、ジャッジにアピール出来てないのではないかと心配だ

732 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 13:09:01.42 ID:BHgfzYU9
バンクーバーの心細さは異例だったよ
あれを教訓に今は万全の準備を実感できてるんじゃないかな
それもメンタルの安定に繋がりそうだし良いね

733 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 13:20:55.10 ID:xUVm72J4
そうだね。
ジャンプ以外で少し気になったのが SPとFSどっちもステップで遅れ気味になってることかな。
SPに関してだけ言えば、入りからピタッと手を広げて切ない表情になるパートまでは音とピッタリだったけど
そっから段々ズレていっている感じがした。一箇所一箇所を丁寧に情感こめてるとちょっと音楽から遅れがちになるのかな・・とも感じたんだけど
ステップの最後の方は音に合せてジャンプが入っていたり手を上げて仰ぐ振り付け入っているし
あそこがピッタリ嵌ると インタープリテーション〜コレオが少し上がるんじゃないかと感じた。

734 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 13:39:42.87 ID:ntrvmZmV
やっぱりバンクーバーの時と比べて安心感半端ないよね
直に指導してくれるコーチもいるし、真央も徹底的な基礎見直しの成果を日々実感してるみたいだし

735 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 14:44:05.01 ID:t0ZHk0hx
>今季のSP「ノクターン」は、「初恋」をテーマに据えている。手直しを終えた浅田は、

>「“初恋”をテーマにしていたけどそうではなくて、
自分が悲しかったことを思い出したり、
山があったり雪が降っていたり。

>(ニコル氏から)毎回同じことをやっていたら飽きてしまう、と言われた」と説明した。

>しかし、「初恋」から脱却したわけではない。
関係者は「見上げるシーンとかで、雪山に2人でいるところとかを考えなさいということ」と補足。

>思いを寄せる人と自然に溶け込むことで、より感情を込めた表現が可能になる。


とても良いことを教わってる気がする。

736 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 15:02:57.63 ID:3J4dl7Yc
山とか雪とかって、比喩かと思ってたら違うのかw

737 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 15:13:40.02 ID:ShfxibjH
雪山に2人でいるところとかって真央恋愛経験ないでしょ
初恋とか無理なテーマだよね

738 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 15:19:17.85 ID:xUVm72J4
>見上げるシーンとかで、雪山に2人でいるところとかを考えなさいということ

たしかにこれ難易度高くねwローリーは雪国だし容易に想像できるかもしれんけど;
雪山に2人ってロマンチックというより真っ先に遭難を想像しちゃう自分がいるんだが。

739 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 15:33:50.32 ID:k+EXT6/o
>>737
恋愛経験がないからこそ、真央がわかりやすいようにストーリーつけてくれてんでしょ

740 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 15:42:19.17 ID:TuYOXBgP
ノクターンが良くなるのはもちろん嬉しいんだけど
さらに情感がつくと、よりピアコンとの差がはっきりしてしまう気が
例のユーロ解説の女性もノクとの対比で思ったところが少なからずあると思う
ピアコンはPCS十分出てるからこのままでもいいと思うけど
情感つけるとしたらピアコンの方を先につけてほしかった

741 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 15:51:36.20 ID:xUVm72J4
そんな無茶な・・ スケ雨の大会があるから渡米ついでにカナダで手直ししたんでしょうに
ピアコン先にって言われても、そんでもってFSも手直し入る様だし先手先手打っててかなりいい感じだよ。
本人もFSの出来には納得どころか悔しいと言っているし 次大会でレベルアップしたものが見られるかもしれん
SPよりずっと要素の多いFSはまず情感云々より要素を今以上にこなすのが先だよ。

742 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 16:19:58.63 ID:++B7bV5A
ノクターンとピアコンは全然違うプロでその演じ分けが真央の長所なのに
まだ初戦JO入れても2戦目でしかも転倒ダメージで滑り切るのがなんとかという状況だったので
ピアコンは情感足りないとか時期尚早だって何度言われれば

743 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 16:23:10.03 ID:Tnm/+Loh
情感とかは好みの問題だからねぇ
点数に結びつくかわからない上に、今の時点でPCSが出てるわけで
難しい話題だよ

744 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 16:24:22.28 ID:++B7bV5A
足のダメージがあったという話すら出てないのにダメージとかアンチなんじゃないの

745 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 16:49:34.34 ID:m6LAdl4d
ジャンプの安定感が一番の課題

746 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 16:52:49.01 ID:TuYOXBgP
自分と違う意見は全部アンチに見えるのか

FSは明らか3Aの転倒以後、JOほど3-2や3-2-2の高さが出てなかったし
EXのジャンプも調子悪かったし2A回避?だったから
足にダメージあったのは一目瞭然だけど?

ノクの手直しはこのタイミングしかなかったと思うけど
N杯で情感たっぷりノクとピアコンを滑ると
スケカナより対比がはっきりするなと思っただけ

747 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 16:53:25.99 ID:TuYOXBgP
スケカナじゃなくてスケアメだった

748 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 17:05:06.14 ID:G4EvZJ9D
>>744
お前は、新聞を読まない奴か?

749 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 17:39:44.50 ID:hNYBlyUJ
ピアコンは情感云々っていうより、プログラムの構成とか振り付けを
手直しすればいいんじゃないの?
スケアメはジャンプ失敗の影響がとか、リンク狭くてとか
散々言われてるけど、それ以前に、ピアコンは見慣れてくると
プログラムにすきがあるように見える。
中盤あたりの振り付けの工夫や、ジャッジによりアピールできる
軌道や構成、少し直すだけでもっと良いものになりそう。

その点、ノクはプログラムにすきがないから、あとは真央次第って感じ。

750 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 18:20:05.83 ID:xUVm72J4
742で自分で「転倒ダメージで滑りきるのが〜」と書いてるのに
744では「足にダメージとか言う人アンチ」って書いてて理解不能なんだが

自演の失敗かと思っちゃうわ

>>746
SPがブラッシュアップされたからと言って、差が出るとは思わないな。。
SPはジャンプがほぼノーミス、FSは転倒後まとめきったけどまだまだ肝心の質に届いてない。
比較しようにもFSはもっとジャンプに安定感がないと迫力もかけるしなぁ。
それに「差が出る」ってのも妙な心配だと思うよ。 

751 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 18:23:53.11 ID:tzAFTnV4
>>750
大事とか書くからじゃない

752 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 18:28:12.43 ID:d4wDcMaY
FSスケール小さいよね。白鳥となんか似てるし。

753 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 18:33:58.26 ID:TuYOXBgP
>>750
だね、余計な心配だった

754 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 19:24:50.33 ID:waOJnTW1
スケール小さいとは思わないけど、もっと大袈裟な動きでやると良さそうなんだな

755 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 21:35:03.19 ID:QEGyjvJz
プロトコルさえクリーンになったら何も言うこと無いな

756 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 22:38:25.92 ID:d99n+3WH
フリーレッグどうにかできないといつまでも両足着氷とタッチダウンが付いてくる。
と言うかあの癖は治らなかったのかね。
いい事なしなんだよなぁアレ。

757 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 22:42:02.12 ID:4Y0M3UwP
2A-3Tと3Sは練習の時だと曲と合ってるんだよね。
試合だとワンテンポ遅れてしまう。

758 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 23:26:25.39 ID:SZHrzVVN
正直、ヨナと比べるともの足りないかもと思うこともあったが、
真央のノクターンを見て、ヨナのバンパイア見て、
圧倒的に真央のが素晴らしいと思った。
バンクーバー以降、本当に努力したんだな。

759 :雪と氷の名無しさん:2013/10/25(金) 23:54:41.54 ID:xUVm72J4
ヨナのは今期のまだ発表されてないし、比較しようがないよ。
まぁ体力面からも 例年どおりSPはインパクト系FSはゆったり目のエレガンス系で攻めるのだろうと思う。
ちゃんと自分の強みを理解して演出してると思う。 

今期の真央もどっちも彼女の個性を最大限に活かせるプロでよかった。

760 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 00:50:09.82 ID:q6tUJKsp
>>758
何が物足りないと思ったの?
ジャンプとか?

761 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:12:20.00 ID:tOXiCxnj
ピアコンは観客撮り動画で見ても、ジャンプが端でジャッジに離れる方向で跳んでばっかり
中盤のスピン二つ以外はビールマンも端、コレオも端でジャッジと反対方向に滑っていって端で終わる
コレオも昨年同様キムコスあっこほど加点のとれる振付になっていないし
加点とりにくい、ジャッジにインパクト与えにくいプロだと感じる
ステップとコレオを分けて入れているプロに比べると中盤薄く感じるしね

>>759
SPが感情に訴えかけるゆったり系でFSがセクシー()インパクト系じゃないかな

762 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:17:58.36 ID:NawUjHV/
たまにキムコスに鈴木混ぜてくる人くるね

763 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:19:41.54 ID:0bI+Ks6A
GOEもPCSもキムコス鈴木が秀でて加点もらいやすい演技してるかって言われると微妙だと思うんだけどね
曖昧な加点に振り回されるより、とりあえずできる構成を確実にこなすのをまず見たい

764 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:39:10.64 ID:tOXiCxnj
>>762
去年のあっこのコレオ素晴らしかったから
真央だって加点3並べようと思えばできるのに振付が・・・

765 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:40:39.57 ID:0bI+Ks6A
振り付けに駄目だしの人は、タラソワに言ったほうがいいんじゃないのか
タラソワは勝手に振り付け変えると怒る人だし

766 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:40:40.98 ID:IAF6aRby
鈴木は浅田よりPCS下だろ

767 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:42:00.88 ID:tma/y2v+
??? コレオ・・加点・・あ、はいお持ち帰りようですね。
分かりやすくて助かります。

768 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:42:44.45 ID:tOXiCxnj
いや、あっこを混ぜたのはPCSの話じゃなくてコレオシークエンスの話です

769 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 01:48:40.78 ID:tma/y2v+
コレオシークエンスの話しか。なるほど、すみません。
でも次の試合の評価見てからでもいいんじゃないですか?

770 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 02:48:27.36 ID:pPUsb3wF
もう結構な確率で彼女が金なんじゃないの?逆に他に取れそうな人いる?
コスは自爆しいだしキムはまだジャンプだけしか練習してないらしいし

771 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 03:03:22.74 ID:tOXiCxnj
キムの怪我は信じてない
去年と同じようにNWR杯で盛ってもらって国内で調整試合してソチって流れにしたいだけかと
後出しジャンケンとインパクト勝負でボロ出さないための

コスとキムはスタミナでも調整でも団体がないから有利だし
真央は苦手の海外で緊張状態が二週間もつづくのがどうなのかな
本気で団体戦が憎い

772 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 07:22:56.60 ID:BXniYSXc
>>765
誰だって振り付け勝手に変えたら嫌だろ
しかしタラソワに限っては他人に手直ししてもらってる率高し
ヤグ、荒川、ライサ等
そしてその手直しで成功するという
タラソワのみで大成してるプロって案外ないんじゃないかな

773 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 08:42:04.78 ID:iNccjpNb
真央の本読んだ人いるかな?
ロンドンワールドFSの後に佐藤コーチが上げた3つの課題がとても興味深かったし
ロンドンワールド前の曲かけ練習に関する佐藤コーチの言葉などとても印象深いものがあった

774 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 08:52:15.15 ID:LufZRjuI
キムは今季プロ「信じられないほど難しい」と言っていたから不気味
怪我は難しいプロだから本当に怪我したとも、練習したいから嘘付いて
練習時間に充てているとも取れるね

775 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 08:57:06.01 ID:iNccjpNb
別に不気味でもなんでもいいよ
みんな五輪シーズンなんだから相応のプロ用意してくるでしょう
振付師だってこのシーズンに最も振付師としての真価が問われるわけだから
みんなが最高のプロで戦い合えればいい

776 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 09:11:03.61 ID:0bI+Ks6A
キムはNRWはともかくロンドンワールドはまとめあげてきたから
怪我で練習できてないから真央金いけるなど思うのはやめたほうがいいと思う

ここでも延々とキムコスのPCSやGOEをひきあいに出して真央は後何が足りないこれがだめと
いうレスも見るが、真央自身が自分のベスト演技をすることを目標にすえているように
キムコスに勝つにはなにが劣っているか欠けているか議論しても無意味

777 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 10:43:20.81 ID:g5vGNZsJ
6種8トリプルが見られたら本望。
それだけだ。

778 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 11:23:21.01 ID:RG+wm9IN
結局誰もやりたがらない3A導入とタラソワプロ
体力勝負だね

779 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 11:52:44.06 ID:3+e8D0wc
>キムコスに勝つにはなにが劣っているか欠けているか議論しても無意味
それは本スレで言っておくれ

真央に足りないもの…というよりも、金メダルを取りたいのなら
適した戦略やプログラムが必要じゃないか
真央本人は既にスーパーサイヤ人の状態だし

バンクーバーの時に比べたらそういう点では今は本当に整った
環境だけど、キムコスに勝つにはまだ練り直す余地がある
本人が最高の演技が出来ることが目標とは言ってるが、
やっぱり金メダル欲しいでしょ

780 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 11:54:03.03 ID:Wh+xSWe3
ここで話しあうと、練り直すヒントになるの?

781 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 11:57:19.26 ID:+laqol1W
キム批判やめれば?
もし真央がキムと逆だったとして
真央は怪我なんて嘘ついてる、練習時間に充てている
なんて言えないでしょ?
>>761みたいに()とか馬鹿にするのも不快

782 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 12:24:23.78 ID:tOXiCxnj
わざわざそれだけ言いたかったんだね

783 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 12:48:41.12 ID:tBNo3DsG
>>759
今季は逆みたいよ

784 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 12:58:47.40 ID:NawUjHV/
キムコスとの比較の議論は、真央が修得できる可能性のあるもので
じゃないと、キムすげー真央ダメ厨が大きな顔して真央sageするから

785 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 13:04:58.61 ID:3NFCLQ6L
ヨナは不気味。
怪我もそう重いものでもないとのことだし、
欠場は大事をとってとのことだし。
どちらのプロも、フルマークが出る可能性があるとか。

ロンドンのときも、質でいったらバンクのほうがよい。
休養していてノーミスやったとか、PCSにも影響してそう。

インパクト作戦あると思うわ〜。。

786 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 13:27:02.99 ID:+laqol1W
じゃあ他選手も同じ作戦やればいいでしょ
休養していてノーミス出来るかが問題だけどねw

787 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 13:37:49.72 ID:Wh+xSWe3
>>786
え、ナショナルの出来でソチにいけるかどうか決まる他の選手が同じ方法とれると思って言ってる?

788 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 13:42:15.78 ID:+laqol1W
>>787
真央は全日本3位、4位でもソチ行けるでしょ

789 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 13:55:21.92 ID:Wh+xSWe3
Kaetlyn OSMOND 3T+3T 8.20 -0.50 -1 -1 -1 -1 0 0 -1 -1 1 7.70
Mao ASADA 3A 8.50 -1.43 -1 -2 0 -2 2 -2 -2 -2 -1 7.07


他板からもらったけど、真央の3A、女子のジャンプとして質も悪くないのに減点も厳しいし
加点ももらえない
狙われてるのもわかるし実際かすってるけど、それでも明らかな着氷の乱れより厳しく減点されるのは
質の悪いジャンプをとぶ選手としてのすりこみがジャッジにあるからなんだろうか

790 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 13:58:32.26 ID:SiLTbJRl
>>773
読んだ。
その中の一つ、フリップは今季もう克服したね。
ルッツについては、うーん、なかなか結果は出てないけど、
その言葉を聞いて思ったのは、
やっぱり佐藤コーチは真央が全てできると思ってるんだね。
間に合うかどうかは分からないが、
できないことはないと思ってると思う。
諦めていれば課題として上げないわけで。
それが地味に心強かった。

791 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:03:11.79 ID:NawUjHV/
>>789
そこはホームとアウェーの差もあるから
深く悩まないでいいと思う

792 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:05:24.82 ID:Wh+xSWe3
>>791
そんなw
真央の場合五輪プレシーズンの全日本でほぼノーミス演技のフリーが村主>真央だよ?
ホーム・アウェイなんて関係あったとは思えない

793 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:10:32.14 ID:aVHSObj2
>>789
私はコーラーには厳しいが、ジャッジには比較的甘い。
その私から言ってみます。

「他の誰もやっていない3Aを、他の選手と平等にジャッジするなんて不可能だ」

特にSPは3Aか2Aかなんだぜ?
3Aを厳しくつけなければ他の選手と大差がついちまうだろが。

>>790
>やっぱり佐藤コーチは真央が全てできると思ってるんだね。

やはり>>25の読みは正解ですかね?

794 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:12:28.35 ID:1IfEPr+3
>>793
> 「他の誰もやっていない3Aを、他の選手と平等にジャッジするなんて不可能だ」

意味がわからない
他の誰もやっていない3Aを構成に入れられるなんて、それを積極的に評価しないなんておかしいのでは
平等にならないから、厳しく減点するとかきいたことがない

795 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:29:15.15 ID:tma/y2v+
>>790
その本買ってないけど そんな雰囲気なのか。
他がクリーンでもルッツだけはきっとe取れないだろうなと踏んでるんだが
まぁ2A3Tも決る時の質は上がっていると思うし、不可能ではないのかもしれんね。

それよりも3Fのトゥで付く寸前のタメは改善したが やはりモホークの入りまでが長い。
同時に壁までの距離確認もするのだろうけど チラッっと確認する程度で直ぐにLBIに入るタイミングを覚えてれば
あそこまで壁ぎりぎりにはならず、コンボ幅も気にせず跳べるだろうにと感じる。
3F自体は加点もらえてるし改善したから今のままでもいいのだけど。助走の段階で壁ぎりぎりまで近づくのはコンボに影響しそうで怖い。

796 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:30:38.14 ID:aVHSObj2
>>794
まず「判官贔屓」でググってみよう。

>他の誰もやっていない3Aを構成に入れられるなんて、それを積極的に評価しないなんておかしいのでは

それにも一理はある。
で、だから大技の基礎点が高く設定されているのは事実。
そして、その大技をバンバン決める選手に他の選手が、かなわなくなってしまうのも事実。

>平等にならないから、厳しく減点するとかきいたことがない

それは無知なんじゃないかな?
その是非はともかく、数年前までもっと露骨にそうだった。

「大技より精度を」

という大義名分であったが。

797 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:32:01.91 ID:1IfEPr+3
>>796
大技より精度っておかしくないか?
ロスワールドのキムの3F3Tなんてかなり足りてなくてぐりってたが大技で加点たっぷりだった

798 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:34:30.50 ID:PoSWv5dZ
3Aは誰も出来ないから、完璧なら大きなプラスになるけど
少しでも質が落ちれば、容赦なくナイナスされると思う
これは傾向からもう仕方がないこと。
だからこそ、みなが普通に跳んでるセカンドトリプルは跳ばないと点が出ても叩かれやすい。
他のトリプルも同じく、質のよいものが求められる。
優先順位を3-3、2A-3T、その次に3Aにして欲しい。

799 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:46:04.83 ID:aVHSObj2
>>797
そう、その観点でおかしいから「ルールが変わった」
逆に言うと、それよりさらに前に「大技より精度」をお題目にルールが変わった。
どっちの方向にも動きうるんだよ。

>キムの3F3Tなんて

彼女を話に入れるなwww紛糾するwwww
一人だけ例外扱いにすべし。
ただでさえ揺らぐジャッジに統一性を見出すのは難しいのに、
完全に不可能になるからwww

800 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:48:00.78 ID:TqMyS6Tz
本ってそんな技術的なことに触れてるのか
買う価値あり?

801 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:50:23.26 ID:tma/y2v+
>>798
そんな優先順位だったら さいしょから3Aには挑まないで確実なジャンプの構成でいくでしょ。
他選手と違い殆どセカンドをループで固めてるのだから基礎点高いのは仕方ない、叩かれるのが理解不能な認定や加点の時なら分かるが
そうでないのなら構成自体3Aなくても難易度高いのだから 別に高得点も不思議はない。ルール上点数の正当性はあるのだから叩くやつらはルール知らんのだなとほっとけば良い。
まぁ確かにセカンド3Loは着氷離氷の判定がかなり厳しいから せめて3Tは決めてほしいところだ、セカンド3入るとやっぱりプロが引き締まる。

802 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:50:56.84 ID:1IfEPr+3
ID:aVHSObj2は草生やしすぎだし判官びいきとか冷静スレで言うようなことか?

803 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:53:19.37 ID:BNLbWH8m
>>797
SP+0.6、FS+0.4は『加点たっぷり』というのだろうか?

あとユナのグリ降りは、元々の着氷時が90度以内でそっからさらにぐりってる様なことが多い。
減点されがちな選手のグリ降りは、着氷時90度以上、そっからグリって90度以内に見せているんじゃないかと。
まあグリ降りはないに越したことはないけど・・・。

804 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:54:10.81 ID:PoSWv5dZ
>>801
そうだね
セカント3tは決めて欲しい。

805 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:55:32.08 ID:z2+e+mo1
>>797
キムがロスであきらかにおかしかったのは3−3じゃなく2−3に後半の3Lz。
特に2−3はグリるどころか完全に体逆向きに降りて来てたもん。あれ認定はどうかと思った。
3F−3Tの加点が少なめなのは不正エッジ気味だったから。
>>798
正直バンクーバー直後位までの女子3A潰しは「真央潰し」の側面があったとは思うけど今はそうでもないと思う。
基本的には他選手の3−3だってバンクーバー前から厳しく見られてるし。
別に3Aだから特別3−3より厳しく見られてるって事はないでしょうよ。
単純に3−3よりリスキーな3Aで勝負せざるを得ないから、当然3−3組よりは失敗が増えてそうなると大技が
なくなるから構成が微妙になってしまうだけ。
いつまでも−3Loやー3Tを復活させられない真央の責任。−3Loなんてurができてお得になったのに。

806 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 14:58:54.52 ID:1IfEPr+3
>>803
ロスワールドのは90度以上に見える

807 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 15:07:27.38 ID:TqMyS6Tz
ヨナについてはヨナのスレでどうぞ

808 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 15:17:23.80 ID:aVHSObj2
>>798
ひとつ考えてみよう。

「SPで浅田は3Aを外すことはできない」

SPのアクセルに3Aを解禁というルール変更に対して、それが浅田の通さねばならない筋。
だが、浅田陣営はSP時点で2位以下に大差をつけて首位に立ちたくはない。
FSを「守りの姿勢」で戦わざるをえなくなるからだ。



>>802
おいwww言われてる本人じゃねぇかwwww

809 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 15:40:53.02 ID:PoSWv5dZ
>>805
復活させられないって、今季その光が少しは見えてるんじゃない?
3Aミスでそれが挑戦すらできなかったスケアメは残念だったけど。
練習の3-3けっこう綺麗に跳んでたよ。
>>808
筋?
大差をつけて首位に立ちたくない?
分からないです。

810 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 16:00:08.33 ID:UQGVWWpV
今3Aはジャッジも楽しんで心待ちにしてそう
観客も湧くし、試合の注目度は上がるし、大会が盛り上がる
ライバル達も技を磨くから、大会レベル上がる

811 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 17:30:53.09 ID:tma/y2v+
みんなは3Fのモホークの"間"は気にならない感じかな。

812 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 18:22:40.25 ID:iNccjpNb
>>811
高橋並にモホークから間がなく跳べるなら申し分ないけど女子だし別に気にならないかな
スリーよりはどうしても特性上間があるように感じるけど

813 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 19:00:58.02 ID:tma/y2v+
そっか・・他女子にはもっと助走が長い選手もいるけど
後もう少しタイミング手前で跳べると間延びせず小気味いいしコンボの際に壁際気にせんでいいようなと
感じてしまうんだ。

去年の常に3Fに-が付いていた頃と比べるとかなり贅沢になってるなw

ところで瞬間本にはジャンプ技術や構成に関しても結構載ってるのかな
資料満載て考察語りが楽しくなるようだったら買うかな・・

814 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 19:28:29.12 ID:0KW3qjpD
>>812
スリーもターンから間をとらないとリップになるぞ。
ターンするまではアウトエッジだからな。
最初のターンがアウトエッジ、インエッジに乗り換えてスリーを描く。
女子の場合、これをやると回転不足になりやすい。
スリーを描いてからだと勢いがなくなる。

ターンした勢いを利用したほうが跳びやすいが
エッジはアウトの状態で跳び上がることになる。

インエッジになるまでの間をとらないとフリップにならないのだよ。

815 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 19:34:31.67 ID:fefPRXsV
バンク五輪の頃の3Aと今の3Aだと今の方が回転に切れを感じない
バンク頃のはギュルルンって音がしそうだったよ
今はもっさり感がある

816 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 20:13:44.85 ID:wBWOjm2G
最近ツイッターやブログ、
女子スレや冷静スレで真央ファンのふりして
コス叩きしてるのもなりすましなんじゃないの〜?
ていうか真央ファンは悪以外叩きませんからね(キリッ

817 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 20:27:07.69 ID:KM4wZBZm
>>809
たぶんわかりにくいとは思うが・・・

女子はバンクまでSPのアクセルジャンプは2Aまでだった。
だから浅田は3A-2T, st3F, 2Aで戦った。

それが(浅田の場合)3A, お好きなst3, お好きな3-3という超絶有利なルールになった。
もちろん、3-2でもまず基礎点で他の選手に負けることはない。

「真央ちゃんトリプルアクセルー」という浅いファン層だけでも、「みどりさんに憧れた自身の
こだわり」だけでもない、「ISUが3Aという技を認めた」ということである。
そして「フィギュアスケートの未来のために」動いた人々がいたという証明でもある。

ここで、技を持つ張本人である浅田が「3A?難しいからやめる」んなこと言えるか。


>後段

こっちはまだわかりやすいと思うが・・・

新採点では、ざっくり言ってSPとFSの合わせて10のジャンプ-コンボ内をカウントして、
15のジャンプに何回3回転を入れるか、ってパズルになる。
端的に、体力に余裕のあるSPに、失敗を怖がって可能な3回転を跳ばないなんて
基本的にはありえない。
少々リスキーでも、SPで跳べる4回のジャンプは全て3回転にするべきで、FSで
8トリプルなんて無謀は避けるべきなんだよ。常識的には。

低年齢の頃こそ口では「勝たなきゃ意味がない」とか「金メダル」とか言ってはいた
浅田だが、本質的には「自分の拘りに没頭」するタイプ。

だから、SPで大差をつけてFSは「無難に決めれば勝つる」って条件で戦うのは、
必ずしもベストな戦い方にはならないのだ。

僅差であれば、「勝敗はわからない、ただ理想の滑りをノーミスで」に集中できる。

まあ、結果的にそれが勝つためのベストになるのかもしれないが。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 20:37:39.06 ID:tma/y2v+
ようやく今スケカナ見た。
女子のレベル上がってるのも分かるがステップ認定基準下がってレベル4連発するとなると
差別化しづらいな。
あと3Fのエッジエラーが今回は緩めかな?フルッツ持ちにはやや向かい風な傾向のよう。

819 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 20:42:14.11 ID:NawUjHV/
リプも3Lzにeとられてなかったから、3Fも3Lzも両方緩かったと思う

820 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 20:45:56.04 ID:SiLTbJRl
>>813
結構読み応えあるよ。
技術の解説がしてあるわけじゃないけど、周囲のコーチ達によく取材してるのと、
佐藤コーチについてからの大変だった期間にどんなことをしてきたのかがよく分かる。
3Aの軌道のことなんかものってる。

821 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 21:08:57.97 ID:tma/y2v+
>>817
会場に魔物がいてよっぽど前を滑る選手が大崩れし、もうこりゃ無難に滑れば金取れると分かる状況でもなきゃ
低難度でも高得点を録る選手がいるんだから、やはり8トリプルやる事になると思うよメンタル的にも迷わないんじゃないかな。
SPで大差といってもたかが知れてる。

822 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 21:10:09.32 ID:NOag6odo
>>815
仮面と五輪シーズンが、選手としての絶頂期じゃないかな
フリップやルッツなんか他のジャンプとは比べ物にならない、別格のジャンプだし>3A
だから18の頃と同じジャンプを跳べと求めるのは酷な気がする
むしろ23で認定レベルの3A跳んでること自体狂人的だと思う

しかし、あの頃の3Aのギュルギュル感は半端ない
でもあれで回転不測とかがんがんとられてたんだよなあ

823 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 21:10:26.37 ID:KM4wZBZm
>低難度でも高得点を録る選手がいるんだから

そりゃそうだけど、基本ここでは言わない約束でしょwww

824 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 21:11:23.04 ID:tma/y2v+
>>820
有難う・・財布と検討してみる。

825 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 21:22:44.36 ID:SbxT/mJu
>>822
3A<< DG で質の悪い2Aの失敗とみなされてほぼ点なしっていう
あんな異常なルールの中で跳び続けたのは尊敬に値するよ
それもジョニ男や解説者や荒川らがこれは回転足りてるとスローで見ていい
あとからスロー分析しても認定レベルであってもDGあったからな

一番本人として精神的なダメージ受けたのはトリノワールドだろうな
五輪終わって1日しか休まず練習し、見た目ノーミスをSPとFSでやり遂げたのに
あの恐怖のお通夜キスクラ あれで普通は精神的に崩壊するわ

826 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 21:44:06.33 ID:XuqiRZKK
今バンクあたりの3A見るとほんとに回転早いね。
あれは幅を出すと無理なもんかな。

今回カナダはかなりゆるいね。
スケアメで3A跳んでレベルオール4の真央の点がかすむ・・・
なんだかなあ。

827 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 21:45:42.28 ID:Myt347kt
五輪年はなんかしんどいな
政治的駆け引きばかりが目につくような

828 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:06:41.81 ID:tma/y2v+
バンクーバーに比べれば何もかもがマシ。3Aですら決れば高得点URでも3点
見た目回ったと思った3Aが1.8点しかもらえない悪夢に比べれば かなりまとも。

829 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:13:56.91 ID:Myt347kt
>>828
バンクーバー終わってすぐ緩和されたのは露骨だったな

真央は真央本読むとかなりナーバスで緊張しいでピーキングが難しいタイプだなと思うが
よくあれだけの困難山積みだったバンクーバーであの程度の軽微なミスですんだと思う

830 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:15:05.23 ID:NawUjHV/
>>826
3Aミスってなかったら76いってたし
st3Fや3Lo-2Loの加点ももっとちゃんとついて、ローリーがステップ改変してくれたら
78はいくから悲観することはないと思うよ

真央はひたすら3Aの精度を上げるのみ

831 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:16:23.52 ID:Myt347kt
>>830
そうなんだよなー
結局真央がジャンプミスなくまとめたらPCSももっとついてくるし点数がかなり伸びることは明白なので
振り付けのあそこがもったいない情感がもっとというのはあまり重要ではないと思う

832 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:20:22.30 ID:KRGIAW8L
しかしその露骨な緩和もあれが真央のピークだと想定してのこと
誰も3年後まだ跳べるとは思わないしな
何よりバンクーバー後の3A緩和はロシアの意向がかなり働いてる
あの時点でタクタミは3A導入してくると言われていたし実際そうなる予定だった
3AがDGされるようではとてもじゃないが怖くて入れられない
ましてSPでステップからの3Aやコンボなんて崖っぷちリスクはシニアあがりじゃ
恐ろしくてできない
タクタミが3Aを入れてくるとミーシンも太鼓判押していたし
ロシアもその気だったが、その目論見がハズレ、真央は逆に進化させた3Aで復活

833 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:25:37.87 ID:INppP/ht
客から見た印象がどうあれ五輪時より今の方が点が出てんだよ

834 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:27:39.11 ID:Myt347kt
でも3Aの決まり方的に今のほうが回転不足がないような
SPはとられてないしFSはURは本当にギリ
久々の序盤でこんなに決まるのはすごいと思う

835 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:48:25.70 ID:SiLTbJRl
3Aを跳ぶ瞬間だけ見るとバンクーバーの頃のほうが回転速度も速く
キレがあるように感じるけど、助走から跳んで着氷までを見ると、
バンクーバーの頃は助走も長く、しかも長い割には跳ぶ直前で
ブレーキがかかって足の脚力だけでジャンプにもっていっている感じで
流れがそこで止まる。
今のほうが助走から離氷までがすごくスムーズになってる。
スムーズにいけるようになった分タイミングが難しいんだろうね。

836 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:49:05.18 ID:b6PSQ8hO
なんで3A緩和がロシアの意向なんだ?
自分はミーシンのフカシは全然信用していないw

837 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:50:52.44 ID:XuqiRZKK
いやいや、もちろん過剰な心配はしてないよ?
バンクのときよりものすごく安心してみてられるし。
でも3Aもちょっとのタッチダウンで、流れも良かったし回転も足りてた。
Fもばっちりで後半Lo-Loも余裕。スピンステップレベル4。
こんだけ決めててまだジャッジ的にはぶっちぎりじゃないんだなーと。
加点渋るような出来でもないと思うし。
あと3A何とかしたら構成的にはぶっちぎりじゃないとおかしいわけじゃない?
そうならない感じがもにょるというか・・・

838 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 22:56:20.07 ID:Myt347kt
>>837
SPは3−3が入ってないし、あの点数がフリーレッグかすって減点込みでもらえるって
かなりのぶっちぎり状態だと思うんだが

839 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 23:00:27.91 ID:tma/y2v+
3A緩和がロシアの意向とかどうとかは分からんけど
二重減点ルールとインフレPCSのせいで各試合の点数の整合性かみ合わなくなっていたのは確か
2ミスOPとトリノ世選のノーミス(のはずだったw)真央の謎点数の様な不可思議採点も 世間にルールやジャッジングの欠陥を露呈させたし
DG恐れて本来跳べる男子も4回転挑戦せず、女子は3-2ばかりではスポーツとしての発展が見込めないしで
ルール変更せざる終えなかったんだろう。

と思ってるけど。

840 :雪と氷の名無しさん:2013/10/26(土) 23:44:09.12 ID:NawUjHV/
ロシアはISUの中で力ある方とは思えないし
3A解禁は、単にルールの整合性とれなかったのを解消しただけだと思う
もともと女子は3A跳ばないのを想定して、SPのアクセルジャンプを2Aだけにしたものの
3A-2Tコンスタントに跳んでくる女子が現れたら、そりゃ3Aも解禁にしないとおかしいって

841 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:08:13.90 ID:1eyX40S0
382 名前: 氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage] 投稿日: 2013/10/26(土) 18:19:53.92 ID:ZVwut19H0
真央 スケアメ TES 38.85
GG スケカナ TES 38.53

ゴールドはスピンの取りこぼしがあってこの点だから
笑ってる場合じゃないと思うよ

842 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:10:23.16 ID:XyzW4c/d
真央も3A減点されてるから

843 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:10:46.22 ID:b2CHiGIR
はいはい。

844 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:26:18.03 ID:rRrxi3tj
ゴールドは冒頭3Lz-3Tがキレイに決まって11.2取った上に
今季からe付くフリップ抜いてGOEが出るように3Lo入れてきたから
ジャンプ完遂してあとまとめればTESでそれくらい出るだろう。
リプの3-3のほうが得点やや上だったのがちょっと不思議だけど。

3Lz-3Tをキレイに決めた選手にはいくら3A持ちだからって
SPのTESで大きく離すことは難しいよ。
これで真央のコンボが3-3だったら全部決まればぶっちぎりだろうけど、
3-2なんだからね。
キムだってうかうかしてられないはず。
(去年の世戦のキムのSP TESは36.79)
それだけ女子のレベルが上がったってことでもある。
バンクーバーの頃は3Lz-3T跳んでたのはヨナだけだったからね。

845 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:28:43.21 ID:+9P+mWLr
今更

846 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:31:07.62 ID:XyzW4c/d
要は浅田にとって最優先なのは予定構成で滑り切ることでレベルアップはその後ということ

847 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:36:29.40 ID:b2CHiGIR
まぁそゆ事。

848 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 00:44:00.89 ID:41DDcJ9g
3Lz-3T,3Fや3Lz-3T,3Lo構成でノーミスの人と
TES点差つけられるとしたら3点くらいかな

849 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 01:49:11.09 ID:VW+bKqvo
>>841
誰も笑ってないけど真央の3Aタッチフットとられたのをなぜ抜かすの?
GGの取りこぼしってFCSp3のことだと思うけど点数変わりないし
(真央 3.99 GG 3.51 )
ステップ見てもそうだけど一緒の大会だと僅差はないと思うよ
真央 StSq4 5.50  GG StSq4 5.20

今年の四大陸のSPで3A決めた時が 3A  10.07点もらってる
>3A 3F-2Lo 3Lo(後半)でALL Lv4  TES40.63 PCS33.86

850 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 07:18:28.69 ID:4oiRH6e7
>>849
四大陸SPはALLレベル4でなくてFCSpはレベル3だと
http://www.isuresults.com/results/fc2013/fc2013_Ladies_SP_Scores.pdf

851 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 11:52:19.84 ID:LCRGtaFX
他選手サゲるのやめてくれませんか?
みんな真央と同じように努力してスピンやステップレベル4取ってるんですよ。

852 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 11:54:10.22 ID:8fpy/nFp
まず>>1読まず他選手を安易に出す人に言ってくれませんか

853 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 11:54:51.21 ID:orY3R/M4
誰か下げられてる?

854 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 12:24:04.69 ID:41DDcJ9g
被害妄想強い人どうにかならんかね

855 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 13:03:37.52 ID:xV3rGvgd
>>851-852が過剰反応してるバカ

856 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 14:07:13.39 ID:x/PfaeFX
真央は伸びしろのあるプロトコルだからもっと伸びるよ
やはりJOはこうなってくると点数辛かった
PCSは70台が妥当だった

857 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 14:14:36.64 ID:gs3xYIk5
あの試合はやっぱデフレだったな。
ワグナーにも61しか出てないし。

858 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 14:34:22.40 ID:Wt7Bc0qd
スケカナの鈴木FSでPCS9点台つけてるジャッジ3人いる
スピンステップオールレベル4だったらしい
真央のラフマより受けいいのかな?

859 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 14:41:58.85 ID:WCcxm4vM
スケカナはインフレって言われてるじゃない
他試合とそのまま比べてネガティブになっても意味ない

860 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 14:44:49.52 ID:Wt7Bc0qd
スケアメもスケカナもインフレだと思う
ゴールドやワグナーに69点も出すし
いつもよりPCSも出してるよ

861 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 14:45:34.39 ID:41DDcJ9g
試合ごとによって違うから比べても意味ないって
スケカナはeに甘かったし

862 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 14:56:39.44 ID:gs3xYIk5
>>858
浅田のスケアメFSには6人のジャッジが9点台つけてるが。
1人はオール9点台でTR以外9.75だとよ。すげえな。

863 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 15:07:44.68 ID:Wt7Bc0qd
>>862
ワールドのキムの10点満点ちらほらにはまだまだなのかなー

864 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 15:09:46.69 ID:gs3xYIk5
そうだね。まだまだだね。

865 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 15:53:51.15 ID:1eyX40S0
>>858
あっこちゃんのプログラムはすごく受けが良い。
いくら真央はスキルがあっても、ステップで差が分からないし、点数でも差が出ない
ソトニコワもそうなんだよね
タラソワ系って難易度高いのにそれが分かりづらくてウケ良くない気がする

866 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 15:57:15.72 ID:WCcxm4vM
ID:Wt7Bc0qdとID:1eyX40S0は煽って面白がってるだけ
残念な人たちもしくは人

867 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 16:59:44.73 ID:gs3xYIk5
話題の瞬間本読んでちょっと興味深かったことは、
浅田がジャンプをパンクして1回転になる時って、
跳び上がった瞬間に軸ブレしてこのままではやばい(転倒する)と思って回転を諦めるみたいね。
ってか一般的にパンクってそういうものなのかな?

怪我をしては元も子もないけれど得点的にはパンクは転倒以上に痛い。特にショートだと。
五輪でも同じ方針で行くのかな?とちょっと思ってしまった。
特にアクセルだと2回転にすればなんとかなるだけにそうしないのかなって感じるけど
所詮素人の考えか。

868 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 17:06:18.86 ID:41DDcJ9g
-3Tとかは咄嗟に-2Tにできるみたいだけど、3Aを2Aには難しそうだね
できるならもうやってるだろうし今更修得できるものでもなさそうだから
3Aがんばれ、としか言いようがないけど

869 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 17:24:55.50 ID:XqbzJrYp
男子でも咄嗟に2Aに出来る人って少ないよね

870 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 17:38:45.74 ID:qgbC2NBY
>>865
鈴木ヲタはここにくるなよ
ピアコンのステップは一番ステップもPCSも評価されてるだろ
3T−3Tも跳べない鈴木は自分のことだけ心配してろ

871 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 17:47:52.62 ID:1eyX40S0
だったら真央も3t−3tやればいいのに
難易度の出来るジャンプが真央の場合他の人と比例してないから
そういう煽りはダメだよ
崩れても刺されてもセカンドトリプル跳べるのはあっこちゃん心象良い
曲の助けあるけどプログラムも高評価で、なんか真央は損してる感ある

872 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 17:49:03.04 ID:uhhFHJ4l
なんとまぁわかりやすい

873 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 17:56:17.47 ID:ZLcjnu1b
鈴木さんのプロはどれも分かりやすいからな

874 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 17:58:01.73 ID:41DDcJ9g
定期的にくる荒らしはキムと鈴木が大好きなんだね

875 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 18:06:06.66 ID:kvQF+j9T
>>870
こんなの鈴木ヲタですらないよ。

鈴木明子の今季はSP
あざといまでに音楽を生かしきってる。
両手広げてから入る2Aで涙腺決壊するわwww

でも点数出てるのはFS

まあスポーツだからな、「感動した」だけで点数つけるわけにはいかんよなw

---
で、鈴木と浅田じゃちょっと違う方向をお互い突き詰めてるようなところが
あるから、どっちも簡単に参考にしあえるものじゃないんだよなー。

876 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 18:36:06.39 ID:qgbC2NBY
ID:1eyX40S0=女子スレで鈴木以外を叩く鈴木ヲタあんぱん
真央ちゃん呼びで連日必死チェッカーの上位
中野をいまだに叩いてるキチガイだよ

>>871
3T-3T鈴木は跳べてないだろ
3Lzも3Fもエラーもちなんだから偉そうにすんな
真央は3Aも3-3もN杯で跳ぶから黙って待ってろ

877 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 18:52:30.01 ID:8QDRuelr
3T-3Tは鈴木試合で何度も成功させてるよね
真央は3T-3T跳べるの?跳べないのなら3T-3Tをバカに出来ないよ

878 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 18:56:18.14 ID:XqbzJrYp
女子スレのノリをここに持ち込まないでくれ
真央と鈴木の戦略や方向性が違うんだから話しようがないわ
くだらん

879 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 18:56:32.98 ID:kvQF+j9T
>>876
「鈴木ヲタですらない」の意味をよくご理解いただきたいどす。

ID:1eyX40S0は、点数出てる選手を適当に引用しては
「真央ちゃんも〜」してるだけの「してほしい厨」ってところかと。

あと、あなた「も」安直に鈴木と比べないようにお願いいたす。

880 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 18:57:58.45 ID:Ye1FdaWg
>>877
鈴木の3T-3Tと真央の2A-3Tの成功率は張った張ったです…

881 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 19:05:40.01 ID:b2CHiGIR
>>878
本当にそう。構成に入ってないジャンプを考察仕様も無いし、別のジャンプと比較しても意味が無い。
ここは真央スレなんだよ該当スレでやってくれ。 

882 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 19:08:38.63 ID:8QDRuelr
ここは女子スレにいるようなオタが集まる真央スレじゃないからね

883 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 19:48:34.00 ID:kvQF+j9T
>>867
こういう話は好きなんだw

>ってか一般的にパンクってそういうものなのかな?

そりゃそうだと思うよw
浅田が普通と違うのは、正確な軸を作りながら跳びあがる技術。
というか、その「精度」が頭抜けてる。

逆に、跳んで少々軸がブレても着氷の上手さで乗り切る選手もいる。

かつてそれほどジャンプが高いわけではないのに高難度ジャンプを
こなしていた浅田にとって、軸の精度は生命線だった。

だから、少々の狂いでも降りきったり、とっさに回転数減らして対応、
といった「図太さ」ってのは、「能力の方向性」が違いすぎる。

まあ、技術だから不可能ってわけでもないだろうけど・・・
いきなり簡単に身につくものではないだろうね。

---
ところでこれ、ハンター×ハンターの念能力みたいじゃね?

884 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 21:33:19.05 ID:yJ1fxFJx
真央はセカンド3Tがすごく苦手
2A−3Tの成功率だって50%切ってる
セカンドLoは得意だと思うけどまず認定されない
常に回転不足取られちゃう

885 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 21:41:28.71 ID:iEFfAF9I
2A-3Tは正直後半て無謀だなと思うけど

886 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 22:38:50.56 ID:nGqWyV31
何で3t苦手なんだろう
単独でも苦手?もっと荷重掛けていいのに付いてるだけみたい

887 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 22:47:37.85 ID:b2CHiGIR
ソース先は覚えていないけど 
セカンドが3Loか3Tかでファーストの勢いを溜める感覚が違うと聴いたことがあるような・・
2A3Tを入れだしたのはバンク後だし コンボとして身体に馴染んでいなかったのかな。
バンク前は単独で入れていたが 得意ではなかった印象(単発で回転不足はあまり記憶にないけど勢いで飛ばない分加点から辛かった)

888 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 22:51:25.17 ID:gs3xYIk5
単独3Tの加点は浅田比で多かったぞ。
今のルールだと+0.7で普通だけど
当時の浅田としてはかなり高い加点だった。

889 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 23:02:29.90 ID:x6N7f8TZ
単独3Tは練習でもミスしないジャンプと言ってた
それだけにバンクーバーがショックだったと

890 :雪と氷の名無しさん:2013/10/27(日) 23:35:18.74 ID:lIvtyAEo
>>877
50%以下で何度も成功してない
真央はさらに難度の高い3F-3Loと3F-3Tを以前やってたのだから
低難度の3T-3Tなどやらない

891 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:12:20.14 ID:CwB/yxmI
他の選手は2A−3Tを結構後半にタノ入りで加点付くほど質の高いのあっさり飛ぶ
でも真央は3Tがツーフットになりがちだしいつも危うい
本人も「凄く苦手な2A−3Tが決まって良かった」と言うくらい苦手意識が高いコンボ

892 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:13:05.61 ID:p/0+zBcO
つうか3F−2Loと1点しか差がないからやる意味ないんだよね。3t−3t。
基礎点低いのにわざわざセカンドトリプルのリスクとったりしないでしょ。
加点もらえりゃ点は殆どかわらんし。

893 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:20:40.92 ID:w9hBIMGL
>>891
えっ後半でタノ入りで加点つく2A-3T跳ぶ選手って例えば誰???

894 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:22:39.01 ID:QgEbZUM7
3Aはバンクーバーの時の水準まで戻ってくるのかな、応援するしかないけど
今はクリーン、タッチダウン、オーバーターン、転倒の確率がそれぞれ同じくらいに見える
タッチダウンならまだいいけど、オーバーターンや転倒は見栄えが悪いから
それだったら回避した方がマシでは?と思ってしまう

895 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:24:45.03 ID:AiJf+lG6
>>894
コンペ初戦ってわかってて言ってる?
バンクーバーのGPSの3Aがどれだけ不調だったかもわかって言ってる?

896 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:29:43.50 ID:w9hBIMGL
ちなみに自分はロンドンワールド現地でみたけどFSで2A3T跳んだどの選手よりも
真央の2A3Tの質が良かった
加点も1人が+3で他全員+2、GOE+1.4 もジジュン(+1.2)、ゴールド(+1.3)
タクタミ(+0.8)らを抑えて1番だった
あそこは本当に盛り上がったし、ラフマニでもプログラムの中盤の要だから
N杯以降はしっかり2A3T入れて欲しい
昨シーズンもJOが2A2T、CoCが2A3T<< でN杯でようやく跳べたんだよね

897 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:31:50.80 ID:QgEbZUM7
>>895
うーんじゃあ逆にシーズン後半にはバンクーバーの時みたいに百発百中になると思える?

昨季の年明けから入れて、クリーンに決まったのは今までに四大陸の1回のみ
バンクーバー時の同時期では、不調といえど5回(四大陸1回、ワールド1回、国別2回、GPS初戦1回)綺麗に決まってた

898 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:35:29.95 ID:AiJf+lG6
オフの時に、コーチが3Aを外すことは考えられないくらいのレベルに仕上がってると言ったことは無視ですか?
新シーズンにインしてまだ初戦だってわかってるの?

899 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:42:38.41 ID:p/0+zBcO
今は3Aだけ集中して練習してるわけじゃないし比べても意味ないと思うけどな。
だいたい3Aがびしばし飛べるのは体が絞れてくる年明け前位からだし。
ただ今は完全に高さ不足だわ。スケアメSPもギリだったしFPも余裕がなくて回転とめれないまま
降りてきてスリップして転倒してる。山火事で調整不足だった07エリックの時の転倒と同じ形。
こっからフィジカルをあげてこれるかかな。

900 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:47:04.71 ID:Ph9QZQ9c
3Aの高さは練習でクリーンに決まったのを見ても問題ないよ
JOとスケアメは小リンクだったからN杯で見て判断すればいい
信夫も真央本人も軽くこれだけ初戦から跳べてることに好感触持っている以上
部外者が煽って叩いても意味がない

901 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:48:40.48 ID:AiJf+lG6
応援するしかないと前置きしつつやたらネガティブなのがいるんだよな

902 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:49:53.83 ID:Ph9QZQ9c
>>897
昨季は4大陸まで封印していてワールドと2大会のみ
ズット入れ続けていたシーズンと違うのは当然で、しかも以前と全く別の
改良進化版3Aだから比べるのは無理がある
何よりも現時点で文句をいって叩いたところで何も変わらん

903 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:51:07.45 ID:q0x3Fg2o
アクセルは最悪こけたっていい。
DGとシングルにパンクさえしなければ。

重要なのは中盤からの連続ジャンプ。

904 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:52:32.85 ID:Ph9QZQ9c
>>858>>865から変な鈴木ヲタがきてるせいだろうか
>>901 3A回避しろと言い出す時点でくだらんし煽らー扱いでいいな

894 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:22:39.01 ID:QgEbZUM7
それだったら回避した方がマシでは?と思ってしまう

905 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:14:09.20 ID:QgEbZUM7
いや真央が入れると決めている以上応援するしかないんだけど
五輪までには必ず間に合う!クリーンに決まる!みたいに楽観的には思えなくて

最近クリーンに決まったアイガットの3Aですら、バンクーバーの時に比べるとギリギリに見える
ディレイドなんてしなくて良かったのになぁと思う
沈み込みも男子でも沈みこんでいる人いるからそのままで良かったのに
結局綺麗に回り切って降りれないと、スピードがあろうと沈み込みが少なかろうとディレイドだろうと加点はつかない

>>903
いやいや五輪じゃそれは通用しないよ金は取れない

>>904
ああごめん五輪前でそのクオリティなら回避した方がいいと思う意味
今は滑り込み期間だからミスっても何でも入れていったらいいと思う

906 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:16:18.86 ID:AiJf+lG6
バンクーバーのシーズンよりぎりぎりになってるって言ってる人、ちゃんと見てるのか疑問
ほぼ完璧な回転でとべてると思う
問題は回転不足ではなくタッチダウン

907 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:18:50.29 ID:Ph9QZQ9c
>五輪までには必ず間に合う!クリーンに決まる!みたいに楽観的には思えなくて

楽観的な人などいないが悲観的にネガったところで何も始まらない
バンクーバーも9割の人が悲観視して叩いたが3度3A成功させたし
あのようなネガリはやるだけ意味がないとわかるだろ
アイガットの3Aは稔も荒川も絶賛していたが、あの3Aを否定したいのか・・・
女子スレでしつこく昔の3Aマンセーすることで現在の3A叩いてたが
凹られてた奴にそっくりなレスだな

908 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:23:46.02 ID:Ph9QZQ9c
で、今はGPS初戦終えたばかりでお前が必死になることはないはずだが

894 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 00:22:39.01 ID:QgEbZUM7
それだったら回避した方がマシでは?と思ってしまう
905 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:14:09.20 ID:QgEbZUM7
>>903
いやいや五輪じゃそれは通用しないよ金は取れない
>>904
ああごめん五輪前でそのクオリティなら回避した方がいいと思う意味

909 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:28:50.18 ID:QgEbZUM7
確かに悲観的になっても意味ないねごめん
正直言ったら3Aは改造しなくて良かったと思う派なので
それと女子スレでそんなことしてないよ

バンクーバーの時は全日本の復活見て五輪で3回行けるかもと思ったよ
だから今季も全日本までには見た目ノーミスレベルに決まることを祈っとく

910 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:42:01.75 ID:ZTi4d/6P
>>651 前日の曲かけと間違って記録していました。 すみません。
>>665 レスありがとう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4616853.png_h9gpsdXoAouykXE38RuI/www.dotup.org4616853.png
橙線はRBOのカーブ度を分かりやすくするための線です。6minは、画像が大きかったのでもし撮る条件が同じなら助走が長い可能性が高い
曲かけで抜けたのはフリーの軌道に近く、6minの成功ジャンプはショートの軌道に近い
18日の公式練習の1本目は中間ぐらい、2本目は成功でショートの軌道に近い
四大陸(リンク上にあるISUのロゴからリンク壁長辺に垂直線を引いています)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4616881.png_IaP1U7pxkWN8aONIXrCC/www.dotup.org4616881.png
ある任意の位置からみるとSPの方が助走カーブが深い それも早い段階で決まる
よく言われてるがOPの時と進入が違うので踏み切った瞬間が違うのは当たり前、みどりさんと同じようなラインどりなので同じに見えるようになっただけで、今も昔も基本レベルの踏切。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4617109.png_lVEERvcTplyIN0ykCtrv/www.dotup.org4617109.png
A図でいうと、ショートはRBOでLFOで丁度スリーを描くようなイメージ、助走から踏切が常に体の中心にあるので真っ直ぐな軸が作られる。
跳んでいく方向とは逆の斜め助走だと踏切づらい、普通にやれば踏切とカーブが合わないから抜ける
無理に跳ぼうとすると踏み出しが大きくなり軸がぶれる
(フリーの一番下図1〜3とみると1〜2までは逆方向なのに3でショートを逆転する)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4617100.png_SLLlZu27snmzbgKDucym/www.dotup.org4617100.png
結構斜め軌道、助走最後のほうでカーブが深かったショートが辛うじて跳べた、フリーは助走がかなり短い

911 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 01:45:00.83 ID:ZTi4d/6P
連投すまん
この斜め助走どっかで見たと思って調べてみたら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4617152.png_rvUg5hq88RVeAoD2Cj38/www.dotup.org4617152.png
2009-10エリック、ロシア杯で行われたのと国別、今回のとそっくりの助走。
ttp://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/feature/kagaku/ka20100224_01.htm
この時言われていたのが助走が安定しないということだったが、全く逆方向なのでどう見ても意図して行われたもの。
そもそもOPの時、カーブを描くように変えたが、カーブを描くには体重をかける、その分遅くなるのは当然だ。
なのにそれが悪い癖だという
2フットになる原因は最後まで締めてチェックが遅れフリーレッグの引きが遅れることによるもの、やはりもう少し高さは必要だ。
「腕を前後に振りながら沈み込みと思い切って踏み切る」は高く跳ぶための条件であったんだ。
それもできなくした。
連盟の自作自演の可能性は大である。
得意だった3F3Tを選ばせなかったこと、ルッツをショートに試さなかったこと
これらはショートで3-3を入れるつもりは最初からなかったともいえるし・・・
フリップの壁ぎりぎり助走、ころころ変わる2A3Tの助走を見ても安定とか考えてないように見える
2A3Tを折れ曲がったところで跳ぶのは得意な選手でも難しい、(2008-9のキム2A3Tはグリ降りが多かった)
これじゃ、選手が気の毒。

912 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 02:22:20.90 ID:6MvBcV1o
ごめん頭悪くて分からんのだけど
つまりSPの様にカーブが深い場合の方が3A決まる率が高いって事かな?

練習では結構3A決まってる様なのに試合で決まらないのはメンタル的なものだと思ってたけど
本番だと軌道が変わっちゃうということかな。

今のジャンプ方法が間違っているとは思わないけどなぁ 3Aを跳ぶ条件が満たされていなかったら 
練習の段階でも同じ問題が引き起こされて自信に繋がるほど降りられるものかな。

913 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 02:41:17.88 ID:QgEbZUM7
バンクーバーの時もこれって軌道を見つけたと言ってたね
軌道の話になると、短辺が短いホッケーサイズのリンクだとダイレクトに影響受けそう
バンクーバーシーズンはラッキーなことに全部規定サイズだったけど
残りの試合は全部規定サイズだから、またこれというポイントを見つけてほしい

914 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 04:51:36.88 ID:he8WCesH
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4616853.png_h9gpsdXoAouykXE38RuI/www.dotup.org4616853.png
これ撮った位置が違うだけで、同じ軌道なんじゃない?
自分も頭悪くて細かく線を描いてくれたのに分からなくて申し訳ないけど、
どの写真見てもどこが違うのか分からないです…

915 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 10:02:27.06 ID:MNmOee1v
ど素人が知ったかして屁理屈こじつけてるだけじゃんw

916 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 14:07:03.04 ID:TRREk3Wz
高橋や鈴木の練習風景でもよく見かけるけど、ビデオ回して軌道のチェックして調整したりっていうのは、
どの選手もやってるんじゃない?写真見ると軌道を鋭角にした方が良いってことなのかな?

917 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 14:10:33.07 ID:hVQRNeCY
真央本の新作によれば久美子先生がIPODかなり使いこなしているようだから
素人が気付くようなことはとっくに気づいていると

918 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 14:16:34.23 ID:OQN/BA3k
このスレでだれも3Lzも3Aも跳べない件

919 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 14:24:48.64 ID:hPIHIBNF
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920 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 15:02:42.66 ID:DFs0vlow
>>914アングル的には一緒だと思いますよ。
カーブが深いとリンク短辺を多く使うために人物が込み合ってくるんですが、これをフリーのように横に伸ばすには相当右に移動することになります。
6min練習後にフリーで態々大きく右に移動したとは考えにくいし、倍率が違うだけで角度的にも一緒。
同じ大きさに整えて見て6minの方が大きく見えるのでたぶん助走が長かったと思われます。
ショートは氷上にあるリンク記より手前で曲がってるからカーブの違いは明らか。
横から映像も確認しましたが、着氷位置が違ってました。
18日の公式練習は、試合とはアングル高さが違ってますが、その日のアングルで1本目はフリーとショートの中間軌道でオーバー、2本目はショートより軌道で成功。
>>916
鋭角というより壁長辺に垂直入りラインが良く観られます。(世選フリーで示した1というライン)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4618019.png_TtQq0p0fT2RPtAUP8W1d/www.dotup.org4618019.png
これ分かりませんか・・・
黒字で書いた線を見れば、カーブの違いも明らかだし、踏み出す方向も正反対なので助走が安定しないのレベルじゃないです。
確かこの時、本人は、「私の本来の軌道は壁長辺に垂直入りだ」と言っていたと思います。
助走が安定しないというのは、嘘だということになる。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4618061.png_YaxU4CjYkbQ0S7CHDMjj/www.dotup.org4618061.png
橙線は助走のカーブの深さの違いを示すために任意のポジを決めて角度差を示してます。この逆、ジャッジ席から撮った映像はカーブが深いと最終ラインが読みにくいためです。
太字線が6minでフリーとは明らかに違います。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4618104.png_mEKcq0Tc3Nz5KeafhYLP/www.dotup.org4618104.png
撮影は紫○で示したカメラで行われてます。
リンクの大きさが違うのでだいたい揃えて紫線太○、水色線で右図での位置関係を示す。

921 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 15:06:27.86 ID:nSOAcFyc
>>914
背景の広告位置は同じだよね
なのに真央の位置が違うよ

922 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 15:08:04.24 ID:DFs0vlow
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4617905.png_9mZBpiO0wvW33Iu8xMmq/www.dotup.org4617905.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4618122.png_n6XsEZOZvHt1cGQ3IYwh/www.dotup.org4618122.png
アングル差はあるかもしれませんが、フリーは明らかに助走が短く斜め軌道だというのが分かります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4617990.png_kXsiZ41xm1V7duKjkxTx/www.dotup.org4617990.png
国別も公式練習と本番は違ってました。
これは、今回のフリーともにこっちに行くんだとばかりに意図的に伸ばしてますから、助走が安定しないのレベルじゃないです。
同じ時間で距離が伸びているのでフリーの方が助走が速い可能性があり、助走は速ければいってもんじゃないことが分かる。
キムもコスもルッツを跳ぶ直前にタメないで跳んで見ろという話です。
恐らく、四大陸SPが安定して跳べるぎりぎり助走ラインでそれより微妙に跳ぶ方向より逆に行くとうまくいかない。
今回のフリー、国別、ニース世選、四大陸2012SP、2009-2010エリック、ロシア杯までラインを外すと転倒するという結果になってます。
兎に角、跳んでいく方向と逆に助走を取ると踏切づらいし、回転に入りにくい。跳ぶ真似でもいいのでやってみれば分かると思います。
その事実を永い間、連盟は隠してきたことになります。昔から行われてることなので佐藤コーチだけの責任じゃありませんね。

923 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 15:44:19.48 ID:8tp67NdQ
誰か一言でなんかいって

924 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 15:50:53.16 ID:+fy60XVD
いやぁキムヨナの次はリフニツカヤなんて天才少女の出現で正直しんどいね

リフニツカヤのスケートは旧時代とは一線を画する

彼女の登場でスケート界も新しい時代へ入る

925 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 15:54:25.50 ID:v/BEDaaH
専門的なことはコーチにまかせて

926 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 15:56:30.28 ID:MNmOee1v
要は、連盟と佐藤が悪い...というマオタ理論としか汗

927 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 16:21:47.38 ID:Ds4sb9QV
要はなんでもマオタ・・・アンチ乙としか汗

928 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 17:02:31.51 ID:3RZht0C5
>>924
そうか?4S 3Lz-3Lo美姫 3A 3F-3Loの真央の時代の方が難度高かったし
今は3Aは真央だけだしそれ以外の選手はようやく普通に戻っただけにすぎない
キムにとっては3Lz-3T跳ぶ選手がこれだけ多いと差別化もできないし
低難度構成をGOEとPCSで盛るしかないってきついよな

929 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 17:32:15.09 ID:TPmI4rBW
安藤や真央が4S 3Lz-3Lo 3A 3F-3Lo跳んでたころは回転判定甘かったんだよね
今同じようにやっても認定されるか分からない

930 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 18:13:40.75 ID:vRfbNEtZ
3Aは別に判定甘くないし逆にDGされまくった方
その時のルールで他選手もみな条件同じだったんだから関係ないよ
安藤の4Sは回転足りてないからDGだろうけど、セカンド3Loに関しては
そういう判定だっただけだし

931 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 18:23:30.29 ID:q0x3Fg2o
>>924
脅威な選手にはなったけどコスの方がよっぽど手強いと思う。
eにも甘かったわけで逆に「ほぼMAXの点数があれかっ?」て思った。
いくら地元だからといってキム、コス、浅田の陣営をそう簡単に崩せるとは思えんのだ。

932 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 19:29:39.31 ID:11eKBjjn
GOEとPCSで低難度構成を補うのはキムコス陣営であって
そこに真央は含まれてないでしょ

真央は基礎点の高さと高難度高密度プロで限界に挑戦してやっと点もらえる

933 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 19:31:38.81 ID:v/BEDaaH
PCSについては真央は今までの不調をひきずってたけどスケアメみたいな滑りつづけていたらもっとあがると思う

934 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 19:44:48.98 ID:00Qcso8R
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4618061.png_YaxU4CjYkbQ0S7CHDMjj/www.dotup.org4618061.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4617990.png_kXsiZ41xm1V7duKjkxTx/www.dotup.org4617990.png
要は右下の線の図みたいな軌道が良いってことだよね?
それが上の写真の比較写真。

935 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 20:03:26.73 ID:11eKBjjn
>>933
もちろんこのインフレ状況なら真央は70以上でて当然だし出ると思うけど
昨季の6戦5勝で不調はとっくに拭い去ってるしPCSは積み重ねではないのは
他選手が証明済み、結局関係ないよ

936 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 21:43:32.81 ID:l7KU+RqQ
>>935
いや、明らかに関係あるでしょ
表彰台確保して当たり前の選手と台落ちしても不思議じゃない選手とでは明確な差があるよ
実績の無い若手に大振る舞いとかベテラン救済とかが例外的なだけ

937 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 21:45:01.64 ID:wDgiPQjA
真央のノクターンは明らかに良いプロだしこれを続けていけばPCSもっとあがるんじゃないかな
最高レベルもらっていい演技できると思う
ピアコンもできるはず

938 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 21:53:04.98 ID:Ar6Mfh+x
>>936
今さらまだそんなことを
キムはNRW杯gdgdでも9点台連発
あっこは世界選手権12位でも3T-2TでもPCSage
真央は微妙にPCSあがるだけで真央以下のage具合の方が顕著で
結果レベル4連発のように僅差にされてる

939 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 22:28:46.77 ID:pnrOG/Yb
真央だけいつも下げられてるとかいらね

940 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 22:33:35.32 ID:3sthZwzV
下げられてるというレスはないだろ
ただPCSが結果を出し続けるからあがるというわけじゃないってことは事実ってだけ
もう真央のPCSはある程度固定されているしジャッジも点差もばらつきがいつもほとんどない
高評価は得ていて3番手という位置づけにすぎない

941 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 22:43:00.69 ID:KtULgeUY
ID変えるのやめてほしいな
同じこと言い続けるのなら

942 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 22:49:27.70 ID:l7KU+RqQ
>>938
シニアデビュー以降台落ちしたことが無いキム=ベテラン&別格救済
あっこ=世界選手権スタボロによる格sage

実績評価で説明できるじゃん
それに真央自体も2011シーズンは救済されてたよ
成功したジャンプの方が少なくても別格扱いのPCSは貰えてた
自分一人だけが主張してる被害妄想を決定事項のように扱っても正しい考察はできないぞ?

自分は今シーズンの真央が実績を重ね、プロをモノにした場合PCSはまだ上がると思うけどね
そう思う人が少数派なら引っ込みますがw
冒頭ジャンプで失敗しても集中力を切らさないような演技ができればミスがあっても
印象は良くなるし

943 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:19:40.49 ID:QgEbZUM7
2011シーズンって2010-11?2011-12?
どちらも救済されてないと思うけど
ジャンプ失敗したらそれなりにPCS下がってたよ

>あっこ=世界選手権スタボロによる格sage
他選手スレチになるけど、鈴木は格sageなんてされてないよ

944 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:22:24.01 ID:p/0+zBcO
実績と言うのならキムのトリノワールドとモスクワワールドはどうみてもSPFPとも台落ち相応の酷い自爆演技で、
大舞台であんな演技が続いたら普通成績もPCSもsageられる筈と思うけどね。その説が正しいのなら。
真央の成功したジャンプが少ないって2010シーズンの事?
自爆ったのは明らかに調整不足だったGPS2戦だけで全日本以降は殆ど抜け転倒なしでまとめてたと思うんだけど。
救済? N杯は見た目SPで3Fが抜けただけなのに普通にとんだ3Lo−2Loまでどちらにも差されたりして40点台最終落ちとか容赦なかったよ?
それこそ前世界女王ディペンデイングチャンピオンにする採点とは思えなかった。
2011シーズンはGPS全勝で調子良く実績積んだのになぜか四大陸でPCSsageられたし。

945 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:42:14.07 ID:l7KU+RqQ
>>943
>>938に合わせて話しただけw

あとPCSは下がってたけど「真央比で」の話じゃん
元世界女王以外があんな演技したら「演技相応」のPCSになるよ
あの演技で全出場選手中1〜2位のPCSなんてありえない
それってやっぱり実績評価による救済でしょ?
これは不正でも何でもないよ
浅田はこんなもんではないということをジャッジがちゃんとわかってる
キムも同じ
本来台落ちがふさわしいような演技でも救済してもらえる
結局期待に応えてる形になってるわけだしね
ワールドで完全ノーミス、あんな見事なカムバックはフィギュア史上初なんじゃないの?
真央も今のプロを滑りこなし多少構成を落としてでもノーミスすればPCS伸びの余地があると思う

あと調整不足で2試合落とすのも実力の内だよ
調整が出来てて台に乗り続けてる選手と同格として扱えという方が無理なの
常に強いという結果を出し続けてきた選手は評価のスタートラインが違う
キム、ライサ、プルはバンクまでの四年間の間台落ちしてないからね
(まあプル、ライサは自爆しないから救済の必要無いんだけど)
真央の場合ワールドまでも台落ち(それも二回)してるからスタートラインが違うのは仕方ない

946 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:49:19.43 ID:3sthZwzV
>>942
>あっこ=世界選手権スタボロによる格sage

国別、今季と普通にageられてるから格下げなんてないが?
2011シーズンに救済された記憶はないな >>944もいってるようにガンガン刺されてるし

>>945 他選手と比較しておいて「真央比」といわれても支離滅裂すぎる
キムと真央が一緒? どこが一緒なのかさっぱりわからない

947 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:49:42.17 ID:QgEbZUM7
不正でもなく真っ当に評価されてるなら「救済」という言葉はふさわしくないと思う
救済って贔屓を連想させるよ
PCSの一要素に実績が入ってるのは全選手に共通してそういう仕様なわけで

後半の長文は真央と違ってキムはすごいって言いたかっただけ?

948 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:50:38.95 ID:3sthZwzV
>自分は今シーズンの真央が実績を重ね、プロをモノにした場合PCSはまだ上がると思うけどね

スケカナのインフラを考えれば真央のPCSがあがることは異論はないというか当たり前
実績点ではないというだけ

949 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:55:55.83 ID:cbGKuuMB
> もう真央のPCSはある程度固定されているし

これは違うと思う
今季は良プロそろえてきてローリーの狙いどおりジャッジの中でも力のある人に
受けがいいのを選んである
もっとあがる。固定されているとは思わない
キムコスレベルにいける。政治的なものさえ影響しなければ

950 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:59:14.51 ID:3sthZwzV
最終的にこんなこと言い出してる時点で相手にしちゃいけない人か
2009-2010シーズン エリックでいきなり世界最高得点を出したキム
NRW杯で久しぶりに登場してミスありでボロボロだったのに9点台で200点越えが実績?
五輪で銀メダルだったのに2010トリノワールドで爆sageくらった真央はなんだ?
結局、PCSは好調な試合の積み重ねではないっていうのは総合スレでも良く語られてるが

>浅田はこんなもんではないということをジャッジがちゃんとわかってる
>キムも同じ
>調整が出来てて台に乗り続けてる選手と同格として扱えという方が無理なの

951 :雪と氷の名無しさん:2013/10/28(月) 23:59:53.88 ID:3sthZwzV
>>949
今季のPCSはもっとあがって当然とみんないってるだろ

952 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:00:48.32 ID:v+IW7bJk
高評価は得ていて3番手という位置づけは変わるってことだよな
いい演技を続けていると

953 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:01:25.40 ID:s+hlLwUu
>>949
真央のPCSはあがる
キムはもっとあがる
真央より下位の選手もあがる

954 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:02:48.63 ID:s+hlLwUu
>>952
昨季はシーズン通じていい演技を続けてきたが
休養してポッと出てきたコスとキム>>>真央の位置づけ

955 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:03:10.05 ID:v+IW7bJk
>>953
キムがあれ以上あがるなんて、演技も見てないのに言うのは願望としか

956 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:04:02.70 ID:v+IW7bJk
>>954
去年は去年
今年は今年、今年の真央は去年より滑ってる
解説もおおむねそういう評価

957 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:09:37.20 ID:ZasiWf+q
>>950
でも実際に採点するのは君じゃなくてジャッジだぜ?
実績評価も期待救済も現実に存在するんだからそこを踏まえて上で考えていかないと
ただのジャッジ批判スレ、ヨナアンチスレになるよ?

958 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:19:46.84 ID:lue4bvam
鬱陶しいな
ヨナの話はしかるべきスレでしろと何度言ったらいいのか

959 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:28:09.67 ID:s+hlLwUu
>>955-956
ロンドンワールドで10点満点が6つも出るなんて
だれが想像できた?

960 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:29:04.47 ID:s+hlLwUu
それと>>942の救済レスはおかしいから

961 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:31:00.70 ID:s+hlLwUu
>>957
期待救済がイミフ杉
キムマンセースレにしてるのはそっち

962 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:39:43.62 ID:za7UQ5fR
なんでキムオタってこんなところまできてキム賞賛したいんだろうね
該当スレで好きなだけしたらいいのに

963 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 00:54:58.03 ID:EqffdqvY
PCSについて語っても仕方ないんだよね。
11-12シーズンからおかしくなって試合があるごとにどんどんインフレしてる感じで
点数が上がっても、評価が上がったから数値が伸びたのかどうか判断が付かない。
ロンドンワールド後は今後凄いことになるだろうなと言われてたけど、予想通り過ぎて…
だからPCSについて語るとなると自然と同時期の他選手との比較になっちゃう。
浅田の点数が伸びてもコスや下位の選手が伸びた場合は全体的に底上げされたようにしか見えない。

ぶっちゃけこの勢いじゃ浅田に10点満点出すジャッジもちらほら出てくると思うよ。
でもそれが「高い」のかどうかはわからない。高いかどうかは他選手と比較しなきゃわからない。

964 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 01:27:42.38 ID:cXlyHg8e
そうだね
ここでPCSの話題をもってくるのは少しリスキーだね(場が荒れがちになる意味で)
結局同じ大会に出ないとなんともいえないと思う

965 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 06:22:45.82 ID:YXqfRMoB
PCSはもう少しスピード感がでれば出るでしょ
まだ慎重な感じがする。もっと攻めて欲しい

966 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 07:37:02.91 ID:v+IW7bJk
ジャッジが同じ試合でどうつけるかの予想レスは意味が無い
いい加減比較レスは自重するべきだろう

ジャッジが同じ試合で最高のPCSをつける演技ができるかの予想には意味がある
真央自身もそういう姿勢だし、しかも可能だと思えるプロを演じていると思う

967 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 11:37:25.71 ID:iMrF5kcN
PCS=スピード感ってw
単純バカ過ぎるだろw

968 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 12:54:17.93 ID:WHyaGkHU
誰か新スレ立て行ってる?

969 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 12:55:33.31 ID:WHyaGkHU
スレ立ていってくる

970 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 13:01:27.34 ID:WHyaGkHU
ほい新スレ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1383019119/1n-

971 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 13:03:09.18 ID:x9aJ1xzT
>>970
乙でした

> 元コーチのラファエルが
> 今あれだけのスケーティングがこなせる選手は真央だけだ
> と感心しきりだったそうです

真央はスケーティング磨いてきて3Aも3-3も入ると
スピンにもステップにも弱点がないパーフェクトな選手になる
PCSも誰よりも高く出る選手だと思うんだけどなー

972 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 13:04:12.13 ID:r9oHRDo3
>>970
thx!

973 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 13:08:02.57 ID:za7UQ5fR
>>970
乙です

まあ真央があとキムコスに比べて足りないものはスピードくらいだからね
スピード出して(見た目でも)ノーミスしたらPCSもっと上がると思う

974 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 13:47:29.35 ID:h6j1Fyg4
最近は前よりスピード出てきたと思うけどね
まだ足りないのか

975 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 13:53:06.02 ID:6BgaXAYi
現地で見た人によるとまだ足りないみたい
FSは転倒で足に力が入らなかったみたいだけど
スピードについては佐藤コーチは手綱緩めないだろうし、
シーズン後半に向けて伸びてくるんじゃないかと期待

976 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 14:01:14.76 ID:P+4+si0P
フリー凄いと思ったけど引き込まれなかったなー
ジャンプ→ステップって別れてるのが好きじゃない
険しい表情のプロを五輪シーズンに持ってくるのが分からない
感動を誘う優雅系のほうが合ってるのになぁ
キムもタンゴで激しい系なんだよね。
もしかしたらソチ金は真央でもキムでもないかもしれない

977 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 14:08:20.06 ID:h6j1Fyg4
自分はいいと思ったよ
鐘の時はダメだと思ったけど
スケーティングが綺麗になったからか
最後!って感じのプログラムで五輪でやったら
すごく引き込まれると思う

978 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 14:33:47.97 ID:x9aJ1xzT
>>975
SPも現地さんがスピードなかったと?

979 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 14:35:00.89 ID:za7UQ5fR
険しい表情でも、鐘より抑揚があるから全然いいと思う
第一ロシアの曲だし

980 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 15:50:08.66 ID:SLalxQ/r
フリー凄いと思うし自分は引き込まれるよ
ジャンプ→ステップまで助走が短くて音楽にぴったり合ってるのがいい
中庭やCBCでも絶賛されてたけど全てのエレメンツが音をよく表現してる
この2大会、感動を誘っていたし実際ソチではそうなると思う
表情は切ない表情からいろいろあって険しいというとちょっと違う
圧巻のステップから最後の盛り上がりはやはり音楽が感情を揺さぶる
これはロシアでやる五輪で完全にハマりプロ

981 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 17:30:47.64 ID:ebQfVDmZ
ピアコンは優雅で繊細な部分と力強さと両面が出てるからな
鐘では足りなかったものが曲でも振付でも満たされていて、まさにソチ五輪にふさわしい
あの有名な旋律にあわせてステップでどんどんスピードアップし、ラストのスパイラルで一気に畳み掛けるように
もっていくのは素晴らしいよ

982 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 18:43:59.03 ID:n/ODlHxW
鐘は今見ると凄くノロノロしていて
ジャンプも置きにいってる感があった

983 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 19:10:57.53 ID:3x1gs/MU
>>982
「鐘」はトリノワールドでクリーンに滑り切ったにも関わらず
高橋の「道」みたいに満場のスタオベにならなかったから、一般ウケは厳しかっただろうね

ピアコンは系統が似ているけど
真央が流れにのれていて「鐘」の時より全てが洗練されてスムーズだから
会場の観客にはもちろん五輪一見さんにも見応えがあるプロに仕上がると思う

984 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 19:54:36.21 ID:DMXZ+g8X
>>983
スタオベは全員じゃなかったけど大歓声と大拍手だったよ
海外実況解説も絶賛してたしあの日一番の演技だったことは間違いない
それにしてもちょっと動画見直したけど、真央のキスクラの凍りついた表情今みても
グサっとくる あの低採点は凍りつくわ

ピアコンは単調でひたすら暗い鐘とちがっていろんなパートがあるからかなり違うと思う
この曲の美しさは一般人には受け入れがたいものではないと思うよ

985 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 20:00:19.13 ID:SwXkp/XZ
高橋の道と比べるのは反則でしょw
あれイタリア映画の曲だし。出だしの曲かかっただけで湧いてた。
普通にトリノの真央の鐘ももう最後のキャメルスピン入る前位から凄い歓声だから。
殆どうつされてないけど一瞬ちらっと映った観客席は普通にスタオベしてたよ。
消されてなかったら海外動画みてみたらいい。

986 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 20:17:33.67 ID:wg+4rElA
浅田選手、優勝おめでとうございます。

スケートアメリカの最終日が終了しました。

さすがですね。

浅田選手にとっては、パーフェクトではない演技でしたが、
それでも素晴らしい点数が出て、余裕の優勝となりました。

個人的には、3フリップ×3ループもしくは、
2アクセル×3トゥループのコンビネーションを決めて欲しかった、
という気がしています。

というのも、皆さんご存知のとおり3アクセルは本当に大技で、
普通の女子はできないのですから、浅田選手であっても
失敗することもあるのは当然の高難度のジャンプなんです。

ただ、五輪シーズンにおいては、トリプル×トリプルの
コンビネーションは多くの選手が挑んでくるジャンプ。

もし浅田選手がトリプル×トリプルのコンビネーションを決めて、
更にトリプルアクセルを決めることができれば、
何も怖いものはなくなると思いますし、
ご自身も納得の滑りとなるでしょう。

ご本人もそれがわかっているから、
今年の構成で後ろにトリプルのつくコンビネーションを
2回組んでいるのだと思います。

もしかしたら、私が少し浅田選手に
過度な期待をしているのかもしれませんが、
浅田選手なら全て成功させることができると思うんですよね。

本当に素晴らしい選手なので。

オリンピックで浅田選手が
トリプルアクセルを決め、二つの後ろにトリプルの付く
コンビネーションを決め、質の良いスピンとステップを
みせてくれたら・・・言葉もないほど感動すると思います。

浅田選手は唯一それができるスケーター。

五輪のときには浅田選手が余計なプレッシャーを感じないよう、
浅田選手が納得できる滑りができるようにだけ祈りますので、
今だけ大きな期待をさせてください。

このあとすぐにプログラムの手直しをするようなので、
次回NHK杯では、更に進化した浅田選手を観られると思います。

今から楽しみ!

それにしても、いつのまにかあんなに重厚な音楽に
似合う力強さとおとなっぽさを身につけたんですね。

浅田真央というスケーターは、
本当に偉大だと思います。

987 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 20:50:57.39 ID:ZasiWf+q
>>983
「鐘」は終盤の神の君臨を見たかのうような印象を与えるステップとかはいいけど
序盤、二回目の3Aまでの助走に割く時間の長さは気になった
それこそキムの3-3前の助走なんて比じゃないほど
曲も音量も少なく短調で音楽の助けも無い
大技が成功するかしないかというドキドキ感はあれど芸術としてはちょっと駄目だろうと
それに比べればピアコンはだいぶ良いと思う
重厚なだけじゃなくて華やかだし
ただ、真央が標準装備してる魅力を活かせるようなプロではないね
タラソワ楽はさせてくれないなあ

988 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 21:03:57.00 ID:K9EFWgoM
>>987
いやいや、アレは前代未聞の大技の連発に至る「間」を楽しむべきところでしょw
ちなみにキムさんは怒涛のクロスカットを味わうべきところw

プログラムとしての完成度に関しては同意するところ。

だけどスポーツだからね。
芸術としてちょっと駄目なところも愛したいと私は思いますw

989 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 21:11:42.77 ID:1C+b5cVM
>>988
同意
バンクーバーの鐘は何度見てもあの「間」とギュルギュル3Aにしびれる

鐘はあの静かな深い闇のような中でギュルギュル3A!!!ギュルギュル3A-2TR!!!
おおおおおおおっていう間と一体になってる
3A×2度があってこそのプロであり、3A×2度をさっさと跳んだら全然ダメなプロだった

990 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 22:04:32.15 ID:3x1gs/MU
ファンやスケオタにとっては鐘が美しくて凄過ぎるプロなのは理解できてたろうけど、
万人ウケって意味ではやっぱり難しかったと思う
素人さんは、ショーみたいに楽しく観賞できるプログラムか、って姿勢で見るからさ
大衆はここの人が思ってるほど見る目を持ってるわけじゃない

そういう意味ではピアコンはかなり期待できるはず
今の真央なら、ノーミスでもう少し熱が入れば
それこそ高橋の「道」の時みたいに、ロシア現地の皆さんの心をさらうような演技は充分可能だと思う
そのくらい初見でインパクトあった

991 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 22:28:38.14 ID:cw0YNEPj
バンクーバーは賛否あろうけど、自分はイマイチ派。
ジャンプで演技切れるタイプがあれだけ助走出してると、前半なんか違う競技みたいだった。

個人的にはソチで挑戦とかするよりは、ミス減らせる構成の方がいい気がする。
PCSはかなりもらえてるし。
ジャンプミス減らして、構成通りに点を拾った方が良くないか?
3Aはミスった時リスク高過ぎるだろ。

992 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 22:36:29.96 ID:/zbogstx
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13864712

この動画見ればわかるけど大歓声でほとんどの人がスタオベしてる
他の動画でも鳴り止まない拍手と歓声はわかるヨ

各国の実況解説でも絶賛だったじゃん
なんか昨日からスケ板でも鈴木ヲタがスタオベ云々で真央叩いてるけど
その流れ?スタオベで判断って

993 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 23:09:06.28 ID:JGYpLdn0
>>990
五輪で「鐘」を見て浅田選手のファンになったという人も
それなりにいるのでウケないことはないと思う

994 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 23:09:22.04 ID:h6j1Fyg4
自分はあの構成でいいと思うな
最後だし
全部決まったら泣くかもしれない

995 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 00:25:23.05 ID:rOjs8JB3
一般人は五輪の鐘がどのくらいの事をやってるかなんて全くわかってないのが現実だとおもう

終わった後ニュースの説明で「難易度の高いジャンプに挑戦しました」とか聞いてへぇそうなんだ位の

演技直後の点差とか順位とかノーミスなら上とか、そんなもんじゃないかな

まぁ、説明無しに素人にも一位だろコレ!と思わせる演技がいいに決まってるんだけどさ

996 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 00:48:33.33 ID:oJlI+bs1
普段スケート殆ど見ない家族がロンドン見て言ってたけど
どの選手もちょっと前傾で両手を水平気味に上げて滑ってるときが、
選手に関係なく一番スピード感を感じたって
真央はそういうとこが少ないのかスピードがあまり感じられなかったって
ジャッジの目とは違うだろうけど

997 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 01:06:03.55 ID:oJlI+bs1
ただ素人目にも白鳥のステップが別格だったのはわかったとのこと
ま、あんなに回ってよくこけないねっていう、素人ならではの驚きが大きかったようだけど

998 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 01:16:31.60 ID:e7Z1hfqA
普段スケートを観ない家族が前傾で両手を水平気味??とか
意味わからないけど、そんなこといちいち言うと思えないし
「友達が」「家族が」っていう架空の話にしか思えないレスいらないよ

999 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 01:17:57.03 ID:e7Z1hfqA
それから
>>996-997
このスレこういう架空であれ架空でなくても家族の感想いうスレじゃないよ

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 01:19:18.20 ID:e7Z1hfqA
>>970
1000貰っておく

真央がN杯と全日本とソチで納得のいい演技ができますように

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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