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浅田真央を冷静に語る☆92

1 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 12:58:39.65 ID:WHyaGkHU
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆91
http://http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1381525890/

2 :雪と氷の名無しさん:2013/10/29(火) 13:00:10.63 ID:WHyaGkHU
真央にとって確かな技術が自分を守ってくれる良いシーズンになりますように!

3 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 04:34:09.61 ID:98karoic
スレたてありがとうございます

ロンドンワールド、スケアメ、いずれも現地観戦しました
ワールドの時はキムコスのスピード感は抜けてましたが
スケアメの真央ならスピードは全然見劣りしないと思います
特にSPのスピードとコントロールを兼ね備えた滑りは別格で圧巻
あの軽やかで柔らかい滑りはキムコスには出来ないと思う
FSはSPと対照的な力強さが求められると思うので攻めて欲しいね

4 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 06:27:59.47 ID:JKK2avc9
>>3
現地に行かれたんですね

FSはJOとスケアメでは印象がずいぶん違いましたか?

5 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 08:26:02.79 ID:nwUZDEGM
前スレのこれとか、ちょっと印象操作?と感じた
こんなところで印象操作も何もないような気もするが、聞かれているのはFSのことだけではないのに
転倒込みのFSだけを例にあげ、現地はこうだというような伝聞を根拠として無責任だなと。
>>3みたいにしっかり見てこられて人のレポとはちょっと同列にできないなと思う


974 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 13:47:29.35 ID:h6j1Fyg4
最近は前よりスピード出てきたと思うけどね
まだ足りないのか

975 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 13:53:06.02 ID:6BgaXAYi
現地で見た人によるとまだ足りないみたい
FSは転倒で足に力が入らなかったみたいだけど
スピードについては佐藤コーチは手綱緩めないだろうし、
シーズン後半に向けて伸びてくるんじゃないかと期待

6 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 09:44:36.33 ID:wnV/Q0kr
手綱緩めないってちょっと嫌な言い方
真央は馬じゃないんだし

7 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 09:59:39.11 ID:98karoic
>>4
そうですね、スケアメFSは転倒の影響か少しJOより慎重でした
ちょうどステップを終わって折り返したところ(コレオのはじめ)の
ところに座っていたのですが少し表情が辛そうでしたね(演技ではなく)
ステップの入りも遅れて本人も追いつくように頑張ったことで最後の余力が
前回よりなかったのかなーとも思いました

ちなみに昨シーズンの中国杯も現地行きましたが、同じ初戦なのにこうも違うのか
という程に滑りの質が格段にアップしていました
しかも昨シーズンの中国杯は11月の初めでしたし、それよりも早い時期でのこの結果
でしたから成長を自分の目で感じられたのは本当にうれしかったです

8 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 10:18:35.74 ID:JKK2avc9
>>7
ありがとうございます
こういうレポこそこのスレのクオリティーですね

9 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 11:16:51.90 ID:xElJbFN4
自分はJOを現地で見たけど、スピードは中盤までは他の選手と同じくらい
(ワグナーは少しぎこちなくゆっくりした部分があった)
でも、終盤の部分、特にコレオでここ一番のスピードだった
キムコスと比べてないからそこは不明だけど、その2強以外の選手なかだったら
スピードコントロールはやっぱり頭一つ抜けてると思う

10 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 11:19:12.46 ID:b0/wd44t
よくスピードのあるSSの基準として褒められるものとして、最後までスピードが落ちないというのがあるから
最初かっ飛ばしても後半息も絶え絶えな選手もいる中で、最後まで落ちないというのは大事だな

11 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 11:22:10.26 ID:KASMNP9b
マオタみたいでキモイ

12 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 11:58:28.44 ID:BvSSfCCR
>>7
ありがとうございます。
やはり現地に行った人の報告は参考になりますね。

13 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 12:22:43.46 ID:tgX12uI6
素人はスピードの概念を勘違いしているな。

フィギュアでいうスピードとは、スピンなどで一定の場所でとどまっていたじょうたから
滑り出して、いかに短時間でトップスピードまで持っていけるかということだ。

佐藤コーチの談話
フィギュアは止まって滑っての繰り返し。
自動車に例えると、赤信号で停止する、再発進する の繰り返し。
いかにスムースに再発進できるかがポイント。
自動車も停止・再発進を繰り返すとが燃料が早く消費するのと同じで
体力の消耗が早くなる。

14 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 13:19:42.56 ID:PBoFgBrT
真央は一蹴りの伸び凄い、トップスピードに乗るのは速いんだろうけど
滑りが軽過ぎて迫力がないのか、あまり速く見えないんだよねいつも

15 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 14:29:11.76 ID:/+U3p+6R
ラファが今の女子で真央が一番スケーティングがいいって
雑誌でいってたと本スレで見た

16 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 15:18:34.88 ID:LKyR+Av1
>>14
最近はつなぎを簡略化してもスルスルスピーディーに流れてプロに切れ目がない演技が評価されてるみたいだしね
素人目にもキレイに見えるだろうし

その点は真央も今季かなり良くなってるように見えたけどなー
SPもFSもつっかえ感なくストレスフリーで見ることができた

17 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 16:10:53.53 ID:LjwytndP
SPもFSもニワンがいってたようにつなぎもスピンも音楽にあっていて
一つの流れのように滑っているから
動きが止まらないし、真央のスケーティングスキルがトップだと
よくわかるよ

18 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 17:00:05.69 ID:mHaXVCv4
去年に比べてスピンのポジションも回転もあがり
確実性を増したと思ったんだが
練習や不調のエキシだともっといいのなw
軸ブレわずかにあったがリプの方が酷かったから気にならんかった
とにかくレベル4でGOEもしっかりとれてるからこのままやってほしい

19 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 17:57:27.56 ID:W1VQfKle
去年は3A入れた影響か、試合を重ねるごとに無理がたたって腰痛がひどくなっていったのか
四大陸からレベル落としてたから、初戦で3A入れてオールレベル4は凄いと思う
GOEも高くなっているし、明らかに質も安定してる感じがしたよね

20 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 18:31:36.14 ID:vbOVv1fN
> 去年は3A入れた影響か、試合を重ねるごとに無理がたたって腰痛がひどくなっていった

なんで腰痛が3A入れた影響?

21 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 18:47:21.19 ID:QDqWUG0C
>>20
3A入れた影響、もしくは無理がたたって腰痛がひどくなった影響で、四体陸ではスピンステップなどのレベルを落としていた、という意味だと思います。

22 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 18:51:55.77 ID:xEW692MN
真央は滑らか過ぎるのか?速い!!って感じにくい
蝶々みたいで新幹線ぽさがない

23 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:17:10.42 ID:dc1riZ67
まお本によると腰痛は別に3Aがの影響ではない
NHK杯〜GPFが腰痛のピークだったし

24 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:18:27.92 ID:wnV/Q0kr
本を読むと、スピン(特にビールマン?)ぽいよね腰痛の原因は

25 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:18:29.48 ID:dc1riZ67
○まお本によると腰痛は別に3Aの影響ではない

26 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:20:41.08 ID:W1VQfKle
>>21
補足ありがとうございます
3Aの影響で腰痛という意味ではありません

27 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:22:43.53 ID:/4xMDq7A
>>26
え?そうとしか読めないんだけどその3Aを入れた影響はどこにかかるんだろう

28 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:26:52.40 ID:ugbsVf3K
そんなに突っかかってく方が謎だw
訂正してるんだからいいじゃん
普通に〜の影響か、または〜なのかと読めたけど
まあ26,27は日本語能力磨けww

29 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:33:16.46 ID:z/Z42by+
3Aの影響or腰痛がひどくなった
で、レベルを落としたって意味でしょ?
べつに変な日本語じゃないけど。

30 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:38:29.17 ID:/4xMDq7A
なんで3A入れたらレベル落とすの?

31 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:42:08.34 ID:W1VQfKle
やったことが無いからわからないけど
想像をはるかに超えた体力と集中力を使うんじゃないかな
女子では何年も真央しかできてないほどの超大技なわけだし

32 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:43:04.72 ID:QDqWUG0C
今年は3A入れてもレベル落とさず保てるのがすごいってことだよね。
勝つために3A絶対決めなきゃみたいな気負いは感じなくなった。

33 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:43:52.28 ID:z/Z42by+
21も読めないの?
だったら、あなたの日本語能力相当ひどいよ。
19は言葉足らずだが文法的にはおかしくない。

34 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:44:49.02 ID:z/Z42by+
リロってなかった。
33は30宛て

35 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:45:16.08 ID:QDqWUG0C
>>30
昨年は入れるのが遅かったしジャンプに集中しなきゃいけなかったからじゃない?

36 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:48:00.61 ID:/4xMDq7A
いやごめん
レベル落としたのは明らかに腰のせいだと思ってたから
3Aのせいという発想の意味がわからなかったのでびっくりしただけ

37 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 19:58:10.23 ID:ugbsVf3K
高難度ジャンプいれたらレベルとGOE保つのがより難しくなりそうなのは素人でも想像つくけどな

38 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 20:18:17.87 ID:/4xMDq7A
どもファイナルでの腰の一件踏まえてたら3Aに結び付けなくても

39 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 20:25:09.36 ID:SYDrIhz/
昔からプロトコル眺めながらオタやってたら、結び付くと思うわ

40 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 21:38:50.82 ID:jdy1aFWD
四大陸はレベル落としてないよね。
ジャンプの安定が大事な時にワンフットのビールマンで8回転とかスピン構成変更とかどうしてそんなことするか意味分からなかった。
音楽的にも変更前の方が合ってたし。
実際にレベルを落としたのはY字のほうなのに何故か原因にビールマンを上げる。
腰痛に問題を抱えてる割にはスピン出が随分厳しくしてあるし、単にビールマンで魅せるようにさせたくないんじゃないかとか思ってしまう。スケアメも公式練習の曲かけでもほとんど練習させてないで本番に臨むなんて腰のこと考えてる風には見えない。
ノクターンも回転数とか関係なくもっとビールマン見たいし、ステップももうちょい入れたらステップすかすかとか言われなくて済むんじゃないかと思う。
結果TESが上がらない要因にもなってる。

ラフマPC2についてだがのJOとスケアメではスピンの出が(スリーの間に入れたトウステップの回転数増)変わってるから、あのくらい遅れるのは当然の結果。
ループ着氷後からスピン出までの時間は21秒(スピン15〜16秒)ぐらいで変わらない。
公式練習の曲かけは、ループ後の着氷からツイズルまで19秒しかないから明らかにスピンの時間が足りない。
JOとスケアメの本番だけだったら遅れたと言えるけど公式練習を見たら明らかに違うし・・・もしや完成形を持たないで臨んでいるんじゃないかね。
スケアメはJOより最後のモホークで大きくリンクを使った結果、JOなかったらあれでもありだな。
やっぱ変更が影響してると思う。

41 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 21:55:12.00 ID:SYDrIhz/
ん?

42 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 21:56:13.66 ID:dJggvAdi
ジャンプ着氷や振り付けの時に腕や指をピーンと伸ばすだけでも印象が変わってくると思うんだけどなあ。
凄いことやってて質もいいのにどこか惜しい。勿体無い気がする。

43 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 22:06:37.59 ID:QA05/ljW
>>42
指先ピーン系の動きはサーシャが一番綺麗だった気が

44 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 22:10:38.36 ID:SYDrIhz/
腕が長くないのが唯一の身体的なマイナスポイントな気がする
トリノ後のチャンピオン安藤キムコスと比べてだけど

EXとローリー振り付けではあまり気にならないけど

45 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 22:19:40.37 ID:jdy1aFWD
レベル落とすというのはレベル3とかになるんじゃなくて?
四大陸はスピンはオールレベル4だし、世選からって言うなら分かるんだか・・・世選でもビールマンのほうはレベル4。
意味違っていたらすみません。

>>934 これだけ言わせてもらってもいいか・・・
遅くなったがレスありがとう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4624820.png_c637L56Cw9BGkZ8lxF0h/www.dotup.org4624820.png
右下図2軌道がぎりぎりいいライン、これより1の軌道のほうにいくと良くないみたい。スケアメフリーは国別フリーと同じ軌道だな。
疑問なのが、2009-10には同じように外れて助走が安定しないと言っていたのに、国別2013には原因不明、
今回はジャンプは水物と言っているところ。 ニースのように斜め軌道を指示させたこともあるんだよね・・・
しかもずっと同じ結果。これが失敗の強要ならどうしようもないんだが・・・・
分かるかどうかだけどダメもとで貼っとく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4624809.png_p7Zj3uPf1F383WhldVaM/www.dotup.org4624809.png

フリップについて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4624829.png_jYvw2ea9VRBGFHAoxymS/www.dotup.org4624829.png
(撮影条件が違うので参考程度)
また、壁ぎりに下げてきたなという印象。 状況としては、OPの時もステップがたくさん入って壁ぎりぎりになってた。
CWのチョクトウはルッツのプレパに使われるものでそれが相まってエッジにも影響してたと思う。
通常、フリップ前は回転に沿ったCCWのステップを入れることがほとんどなのでこれは珍しい。
ルッツだと思えは普通のタメだし、あそこまで壁ぎりだと高く跳ぶしかなかった。

46 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 22:23:02.92 ID:jdy1aFWD
普通に考えれば、ただプレパを変えて試すぐらいでいいものを入りのタメは半分以下、膝の曲がりも少なく、フリーレッグの上げも小、跳ぶ位置もタイミングもほとんどすべてを変えた。
昨季辺りから極端にモホーク入りを速くするようにもなった。 
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4624873.png_6rOjdtqWEMS3muWAtdS7/www.dotup.org4624873.png
膝の曲げは問題なかった。どちらかと言うとフリーレッグを高く上げていた。(エッジに深く乗り高く幅を出すための動作という認識。)
フリーレッグを真っ直ぐ伸ばしてトウを突くのが基本、曲げると叩きつけたようになるから。(元選ブログより)

良く言われているようだが、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4624870.png_yveSomIbtmuK7JlYMkc4/www.dotup.org4624870.png(スリー転換直後)
スリーやモホークで転換させた瞬間てのはエッジを体中心にもってくるからアウトになりやすいんだよね。
左側から映すともっとアウトに見える。
たぶんインで入るとフラットだったり右重心で跳んでない、フリーレッグを開いた瞬間にアウトになってしまうとかじゃないか・・・インで入ってインで右重心に跳ぶのは物理的に無理。
これが問題ならインサイドのタメからルッツを跳ぶのもダメだといわれなきゃおかしい。
今考えても安定を乱すための個人攻撃だったと思う。
と、これまでの推移だが、通常タメが浅いほど安定は難しいから、この速さ、軽い乗りで跳ぶ3-3は見たことがない。
前例がないんだから責任もって跳ばせてほしいな。

47 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 22:29:52.55 ID:dc1riZ67
>>44
真央腕長いじゃん

48 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 22:38:09.09 ID:W1VQfKle
>>45
初戦の中国でFSでレベル3が一つ
NHK、ファイナル、全日本はSPもFSもオールレベル4
四大陸はSPもFSもレベル3が一つずつで、4とっていてもGOEが低かったりした
ワールドはSPもFSもレベル3が二つずつ
今年は初戦から3A入れてオールレベル4でGOEもとれてるよ

49 :雪と氷の名無しさん:2013/10/30(水) 23:48:47.25 ID:PpzLMuTU
>>44
真央は手も足も細くて長いでしょ
スピンもスパイラルも綺麗なポジションだと賞賛されてきたでしょ
今回だってバレエのような腕使いと海外解説は褒めてるよ

重箱の隅つつく人がいつもここで文句言うのは聞き飽きたよ

50 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 00:05:54.77 ID:kMy/bgiH
>>48
ショートを見落としていました。すみません。
でも内容はそんなに変わらないと思った。
世選のステップはレベル4だし四大陸と同じに見えた。
そんな時に病院にも行かせないで、ショートはステップ変更させたり、フリーはスピン構成変更、ジャンプ構成変更させたんだよね。
その変更に負担がないと思えないんだよな。

キャッチフットは同じような回転であってもレベル取れたり、取れなかったりで良くわからないけど・・・
今季はビールマン以外はスピンの時間多少増やしている気がする。前からそうすればいいと思ってたからいい傾向なんだが、
ビールマンのところだけショートもフリーも回転数ぬきにして構成に余裕がないんだよね。
ちゃんと魅せるようにしてほしい。

なんかすべて3Aやビールマンの影響ということで結果、ビールマンで魅せられなくなるのはもったいないよ。
判定は大事な時に出ないかもしれないから今の判定結果には意味がないと感じる。

51 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 00:21:59.30 ID:rwmk6yT+
スケーティンングは大御所でも良いされる基準が人によって違うから難しいね
ただジャッジから高く評価される特徴を兼ね備えた理想的スケーティングがPちゃんだとしたら
真央のスケーティングが最高レベルに良いと判断されないのはわかる
ディープエッジによる重みと厚みはあまり感じない(感じたくも無いんだけど)

なんか今回プロがやや残念に感じてしまう
決して悪くはない、むしろ両方とも良プロなんだけど神プロではないというか…
贅沢なんだろうけど100点満点の90点プロじゃなくて120点プロ欲しかった(苦笑)
リプとかズルいくらいのハマりプロで実力が3倍増しくらいに見えるもん
今のところミスが想像しづらいのとホームアドバンテージでどこまで点が伸びるか怖い
ここ2年くらい実績の無い若手でも神演技すれば大盤振る舞い問題なしな傾向だからなあ

スケアメ6分間練習で3-3降りたの見て勝って欲しくなっちゃった
納得のいく演技してくれればそれでいいと思ってたけんだけど
これ勝とうと思ったら勝てるだろに変わってしまってつい贅沢思考してしまうよw

52 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 00:32:39.67 ID:XVkVYx7b
リプとかズルいくらいのハマりプロってそこまでか?
SPは欠点をうまく隠していると思うが神プロとは思わない

53 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 00:41:28.88 ID:vFF+lzli
ロシアだからホームだから特別脅威ってわけじゃなくて
GGもリプ以上の点数得てるので、
大きなミスしたら普通に若手orワグナー当たりに取って代わられるだけのことだと思う

54 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 00:48:48.27 ID:0qX42xo9
真央がジャンプ全部決めたら(目に見えるミスをしなければ)
神プロじゃろ 
だけどこの頃気になるのはループの離氷かな 右足ひきずってるみたいな
あれ大丈夫なんだろか 離氷も変えたっていうけどな

55 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 00:52:31.18 ID:nK2meYUW
>>51
いちいちsageまくってるね
真央のディープエッジは荒川も褒めてる通り
リプと比べて真央のが100点じゃないってなにそれ
真央のは女王プロというか全然格が違うプロだよ
SSはPチャンよりキムヨナの方が点数高いし真央はTOP評価
ステップはレベル4大盤振舞でもGOEだけでなくPCSに直結するプログラムの
演技表現の評価につながってるし、実際評価もらってる
リプはすでにエラー見逃しでもあの点がMAXで伸びしろないけど
真央はミスありだし、ジャンプを決めて滑り込んでいけば
真央の点数こそあがるよ

56 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 01:35:20.41 ID:RX2KKMVe
はいはい 

57 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 01:47:34.20 ID:rwmk6yT+
ピアコンは真央の持ってる武器を限界以上に引き出してくれるプロじゃなくて
真央がプロの魅力を引き出さなければいけないプロって気がするんだよ
なんのかんの言っても一般人には馴染みが薄い曲だから
メロディーラインや曲の盛り上がりどころとか皆ほとんど知らないじゃん
バレエとかで頻繁に使われるわけでもないしなあ
芸術を見る目が肥えてる人間とそうでない人間両方を熱狂させなきゃいけないと思うと
ちょっと微妙に感じるんだよね
例えばだけどキムやコスの1.5倍くらい歓声が大きかったとしたらPCSは相当上がるんじゃない?
リプの赤いコートの少女を表現とか上手くやったもんだな〜って思うよ
ロシア人ってイメージほどクラシック好きじゃないんだよね
ロシア選手のプロ見ると映画とかミュージカルとか比較的わかりやすい曲を好む傾向がある

あとノクターンも真央が上手くなってるにもかかわらず2006年のコレオの方が印象に残る気がする
比べられると地味というか

58 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 01:58:08.28 ID:vFF+lzli
ないものねだりしたってしょうがないって
今季のプロはバンクーバーの(2年連続)仮面&鐘よりはるかにマシだと思う

59 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 02:02:11.39 ID:rwmk6yT+
あとピアコンは笑顔を作りにくいのも気になる
歴代女子金のFS見てると皆晴れやかに笑ってるんだよなあ
笑顔に後押しされるって部分大きいんだろうなと思って
素晴らしいけど難プロだと思う

個人的にはタラソワ振り付けでジュピター見たかった
この世の存在ではないかのような浮遊感と透明感は真央しか持ってないチート武器
それにタラソワの品格と風格を併せ持つ感性が加われば神&勝ちプロが出来たのに
まあ素人目の個人の感想にすぎないんだけど

60 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 02:04:00.03 ID:rwmk6yT+
>>58
うん、この辺にしときます、すいませんでしたm(_ _)m

61 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 06:01:56.13 ID:XVkVYx7b
ID:rwmk6yT+は思い込み激しいし全く冷静さがないね

なんのかんの言っても一般人には馴染みが薄い曲って正気か

本スレのほうがあってる。本スレでは嫌われるだろうけど

62 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 06:07:15.41 ID:vtpdk/L9
FPのお団子シットスピンよりSPの変形アップライトの方がいいと思うんだが
お団子シットはあまり湧かないけど変形アップライトは拍手もらえてるし

63 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 06:50:51.00 ID:CQ5bwSq+
3Aまでの振付をもっと大きく
メリハリのあるものにしないとインパクトがないな
両腕上げてグーで下すのも
後ろに腕伸ばすのもパンチがなくてただやってるだけ

64 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 06:55:29.25 ID:23lAUKrn
>>62
あれ中間姿勢だからFPでやったら最後のFCCoSpでウインドミルができなくなるんじゃない?

65 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 07:48:08.44 ID:ZAOmVekk
>>63
そこの指摘このスレで何回か出てるけど、プロ一番の大注目の3Aの場面辺りだから余計目について気になるんだろうね

66 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 07:52:15.24 ID:7kVHyf8i
このスレでもほぼ出尽くしたんだけど、結局は予定構成をすべてやってからの話だろう
それで点数でないならまだ話しようもあるが見当違いのレスも目立つ

67 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 07:53:52.37 ID:VuW6CYdu
>>52
リプのフリーもショートも始まりと終わりだけが印象的なだけだよねw

68 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 08:02:58.35 ID:358o10CZ
>>51
>ディープエッジによる〜〜(感じたくもないんだけど)

の(感じたくもないんだけど)って意味がわからないんだけど
どういう意味??

69 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 09:27:37.91 ID:CQ5bwSq+
>>68
ふわふわ真央ちゃんが好きなんだろう

70 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 09:38:41.19 ID:r+ERoNeU
ディープエッジとは冗談でも言えないキムが女子で最高のSS点取ったんだから
エッジどうこうなんて語っても意味がなくなったよ

71 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 10:02:44.77 ID:SjzDrGPC
ディープエッジ=スピードがあると勘違いしている素人もいるな。
エッジが深い=曲線的な滑り
エッジが浅い=直線的な滑り
ということだ。

素人の勘違いを元にした能書きを垂れるのはいい加減にしてもらいたい。

スピードについてもしかり。
スピードスケートと違って、フィギュアは止まって、滑っての繰り返し。
フィギュアでいうスピードとは、滑りだしてからトップスピードになるまでが短時間ということだ。
スピードスケートいうところのスタートダッシュが遅くては、お話にならない。

72 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 10:05:03.50 ID:7kVHyf8i
>>71
その基準では、スタートダッシュが早いものの演技後半での滑りだしてからトップスピードになるのが時間がかかるようになる選手と
スタートダッシュは並みだが、演技後半でも同じ速さでトップスピードになれる選手

どちらがスピードのある選手になるわけ?

73 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 10:47:30.95 ID:+7FUTuD+
>>61
冷静じゃないのはお前らの方だからw

盲目マオタがピアコンを王者プロとかもてはやしてるの見ると哀れだよ
歴代の五輪女子金使用曲調べてみ?
あのテの曲調が有利とは言えないのがすぐにわかるはずだ
まして浅田が得意とする表現は軽やか爽やか方面
鐘もそうだがタラソワ勝たす気ねーだろ

だいたいラフマニなんぞ男子選手でも五輪では使いたがらんわw

74 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 11:18:24.05 ID:ltQDcY3a
昨今誰も、効率悪いタラソワプロとか滑りたがらない

75 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 11:39:47.50 ID:CQ5bwSq+
> ピアコンは真央の持ってる武器を限界以上に引き出してくれるプロじゃなくて
> 真央がプロの魅力を引き出さなければいけないプロって気がするんだよ

これには同意するが、タラソワプロは元々そういうものだと思う
だから難しいんだろうな

76 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 12:28:46.51 ID:3Juyx6EY
>>73=ID:rwmk6yT+
口調をかえてとうとうマオタと煽りだしてる馬鹿アンチはどっかいけよ
お前このスレでずっと浮いてるからバレバレ

77 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 12:58:26.76 ID:Sz7pPXFq
マオタなんて言葉使う奴が同じ主張をこのスレで煽ってるのが胡散臭い
このスレの煽りが女子スレと連動してのが不自然すぎるわ

鈴木のフリーがつまらない、何を表現してるのかわからん駄プロと批判されたら
スタオベ云々で真央叩きをする鈴木ヲタがあっちにでて
その直後にこっちでもスタオベ批判、そして今頃ピアコン批判?
 鈴木のジャンプまでのつなぎがなく助走の長さが長すぎると批判が
あっちでつづいたらこっちで、鐘だしてきて3A助走批判
  
JOもスケアメも終わって一通り話がおわったところで
笑顔じゃないプロだからよくない、タラソワ批判ってわざとらしいな 
軽やか路線はSPノクターンでやっていてFSで愛の夢系をやっても仕方ないし
FSでは違う路線をやるから二つの表情を見せて高い評価を実際得てる

てかこの人いろいろ繕って装ってるがケチつけたいだけだな
この一言で痛いというか終わってる
観客の反応でPCSが変わるならリプ>>>鈴木だろうに下らない

>57 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 01:47:34.20 ID:rwmk6yT+
>メロディーラインや曲の盛り上がりどころとか皆ほとんど知らないじゃん
>例えばだけどキムやコスの1.5倍くらい歓声が大きかったとしたらPCSは相当上がるんじゃない?

78 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:07:10.36 ID:GX0Bup+s
ピアコンは日本ではのだめの影響でそれなりに聞いた人も多いし
そのためか部活の演奏会でも扱われやすい演目だよね
欧米では定番プロだし割となじみはあるのでは

79 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:11:56.78 ID:miXI3Fpp
ピアコンで馴染みがないから損とか言い出すとどの曲も馴染みがあると言えないよ

80 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:14:37.77 ID:o80kbko3
正直タラソワの振り付けはもう古臭いと思う
カメレンゴとかローリーはオサレでセンスあるとつくづく感じる。
タラソワって昔のままで頭止まってるんだろうな
ピアコンは鐘と白鳥をごちゃごちゃ混ぜただけじゃん
新鮮さがないし演技終わっても満足感なかった
ソトニコワにしてもタラソワぽーいダサイって思う

81 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:19:45.90 ID:19jtppyS
ピアコンは受けも悪くないしPCS出てる
NHK後手直しあるのに現段階で好き嫌い話されても

82 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:22:44.86 ID:o80kbko3
個人の意見なんだから別によくない?
ベタ褒めしないといけないの?めんどくさー

83 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:26:00.91 ID:miXI3Fpp
今フリーで一番PCS出たの誰の演技なんだっけ

84 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:27:20.55 ID:19jtppyS
>>82
そういう風にしか捉えれないなら
何言ってもお話にならないのでお好きにどうぞ

85 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:29:40.93 ID:GX0Bup+s
PCSでなく印象でしか話せないならこのスレでする必要ないな

86 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:38:04.20 ID:o80kbko3
PCSが出たらなんでも好きってわけじゃないし
だったらPCSが凄い出たキムのレミゼが良いって言える?

87 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:40:38.38 ID:rGvmBdoy
一般人の曲の認知度と歓声によってPCSがあがるってのは
さすがにイタタなヤバイ人でしょう
つ ID:rwmk6yT+

白鳥もピアコンも評価が低くなかったし
タアソワのステップもGOEも最高評価ついてる
それで一般人の認識がどうだで文句いわれてもね

88 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:44:15.09 ID:rGvmBdoy
>>77
かなり鈴木ヲタっぽいね
ディープエッジとこのレスもそう
>>57
>ロシア選手のプロ見ると映画とかミュージカルとか比較的わかりやすい曲を好む傾向がある

89 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:45:33.74 ID:+7FUTuD+
お前らってマオタじゃなくて 盲目マオタ なの?w
わかりやすい自己紹介乙w
冷静なつもりなら指摘した問題点について反論しろやド低脳w
見た感じ馬鹿ほどピアコンに根拠の無いマンセーしてるもんな

90 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:55:30.77 ID:rGvmBdoy
>>89
あなたの批判は冷静でもなんでもないし
アンチスレから出てこないでくれる?
ここアンチスレじゃないから

91 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:55:58.75 ID:vFF+lzli
>>87
>一般人の曲の認知度と歓声によってPCSがあがるってのは

これはまあちょっと当たっている部分もあると思うけど
ピアコンの認知度は抜群(特にロシア)だし、いい演技したら歓声ももらえるから
心配することではないよね
ステップで手拍子つくくらいだしw

92 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 13:59:23.22 ID:rGvmBdoy
ん?当たってはいないよ
一般人の曲認識度と歓声でPCSがあがるわけじゃない

93 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:02:37.34 ID:vFF+lzli
一般人の曲認知度が高くて大歓声&スタオベなら、PCS気持ち多めになる気がするなぁ
誤差の範囲だと思うけど

94 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:04:36.36 ID:rGvmBdoy
携帯からレス必死だね

95 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:06:57.54 ID:rGvmBdoy
ジャッジが一般人がこの曲知ってると思って点数つけるとでも?
スタオベ多いからさっきつけた点数やめて
もっと多くしようとするとでも?
あほらし

96 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:09:22.53 ID:+7FUTuD+
>>87
低い評価ではないってだけじゃん
こんなんで滑りやすいハマりプロ持ってくるであろうキムコスに勝てるか?
一番ミスしやすい鬼畜構成なのに相手のミス待ちとか微妙に感じるヤツが居て当然なんだよ

97 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:11:11.85 ID:vFF+lzli
意見が違うのはいいけど、同一人物に見えるのはちょっとヤバイよ
携帯って末尾iのこと?これこの板では関係ないよ

98 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:13:56.33 ID:rGvmBdoy
同じレスを何度も自演で主張して何が楽しいんだろ
「マオタ」発言するぐらいのアンチは文体も統一すれば?

高評価してるジャッジやスケオタの方がはるかに多いのに
フリーのプロを変更しろという方が非現実的

99 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:16:06.85 ID:rGvmBdoy
>>97
ID:+7FUTuD+と同一人物ってレスしてないけど
なぜ過剰反応してるのw
それも他板で有名な真央アンチ末尾iの指摘もしてないのに
よく知ってるねw

100 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:16:51.71 ID:o80kbko3
マオタきもすぎいいいいいいいいいいい
マンセー以外追い出しにかかりすぎてきめーーーーーーー

101 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:18:37.58 ID:rGvmBdoy
テレビの前で見ている視聴者、スケートに詳しくない一般人が
ピアコンを知らない・認知度が低い

ジャッジ「PCSをさげよう」 

それにスタオベを見てからPCSを判定するジャッジ?
この陳腐な意見を必死で擁護しようとしてるって滑稽すぎる

102 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:21:15.38 ID:rGvmBdoy
>>100
「こんなプロじゃ勝てない、誰もこの曲知らないからPCSも出ない
スタオベも一般認知度も低ければPCSもでない
賞賛してるマオタは盲目  プロを変えろ」


どこがまとも?

103 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:35:43.28 ID:GX0Bup+s
>>100
自分の印象だけじゃなくてピアコンの具体的にどこがダメで
どうしたら評価されるのかを語ってくれればいいんだけどね

104 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:36:01.26 ID:+7FUTuD+
>>102
ファビョりすぎ糞ワラタw俺は短調の暗い重い系で五輪金取った女子おらんぞ
ラフマニは使いたがらんぞって指摘しただけ
PCSの話てかとかしてないしw
変えるとか今更無理だろ

ただもっと有利に戦える戦略もあっただろうにって話
今の浅田に別格プロこなす余裕あんのかよ?
本当タラソワ勝たす気無いわ

105 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:47:51.95 ID:ayRO9/pa
冷静スレなら相手にするなよな

106 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:48:15.46 ID:GX0Bup+s
ほかの誰がやりたがらなくても浅田がやりたいならそれ以上も以下もないと思うが
選曲や振り付け師に関して外野がとやかく言う時期は過ぎたよね

107 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:58:31.01 ID:rGvmBdoy
>>104
五輪歴代が使ってない、他選手が使いたがらない
だからなに? 結局批判してる根拠もゼロだし難癖つけて貶してるだけ
それも無意味に
今からプロ変更できないとわかっていて「勝たせる気ねーだろ!!」と
アホみたいに叫んで楽しい?
(高評価受けてるからその必要性もないけど)

108 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:09:04.88 ID:miXI3Fpp
前からいたキムコスに勝てないキムコスに勝てないて言ってたいつもの人っぽい

109 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:10:25.92 ID:6Y4Cnagt
>>71
フィギュアスケートのフィギュアってどういう意味か、ほんとにわかってる(笑)?

110 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:12:12.20 ID:Nm4VPrmP
歴代ガー キムコスガー  の人w

57 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 01:47:34.20 ID:rwmk6yT+
メロディーラインや曲の盛り上がりどころとか皆ほとんど知らないじゃん
例えばだけどキムやコスの1.5倍くらい歓声が大きかったとしたらPCSは相当上がるんじゃない?

59 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 02:02:11.39 ID:rwmk6yT+
あとピアコンは笑顔を作りにくいのも気になる
歴代女子金のFS見てると皆晴れやかに笑ってるんだよなあ
笑顔に後押しされるって部分大きいんだろうなと思って

73 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 10:47:30.95 ID:+7FUTuD+
盲目マオタがピアコンを王者プロとかもてはやしてるの見ると哀れだよ
歴代の五輪女子金使用曲調べてみ?
あのテの曲調が有利とは言えないのがすぐにわかるはずだ
まして浅田が得意とする表現は軽やか爽やか方面
鐘もそうだがタラソワ勝たす気ねーだろ
だいたいラフマニなんぞ男子選手でも五輪では使いたがらんわw
96 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:09:22.53 ID:+7FUTuD+
こんなんで滑りやすいハマりプロ持ってくるであろうキムコスに勝てるか?
104 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 14:36:01.26 ID:+7FUTuD+
俺は短調の暗い重い系で五輪金取った女子おらんぞ

111 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:13:37.96 ID:IYgOFNXQ
ピアコン否定してるのって見る目ない
十分五輪で盛り上がるプロだと思うよ
自分は真央の今までの苦労と重なる意味で
今回のプロはいいと思う

112 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:15:55.58 ID:t8xaua+2
まあ素人目って何気に重要だよ
素人にうけるって事は、少数の玄人以外のほぼ全方位にうけるって事だから
会場の雰囲気も盛り上がりやすいし高得点でても納得してくれる
ライト層はプロトコル読まないから見た目の印象がすべて

自分もラフマニと聞いてショックだった
暗いクラシックは普通の人には退屈だし、真央の本来の魅力が打ち消される
白鳥もち越しでよかったのに、
清麗で優雅で華々しいイメージが真央にぴったりだし、
テーマの美しさも世界に広く知られている王道だから五輪王者プロにもふさわしい
輝くような笑顔のフィニッシュが見たいってやっぱり思う

でも一目みてピアコン気に入ってしまった…
こりゃ間違いなく金メダリストのプログラムですわ
大丈夫、ノーミスなら一般にもわかるくらい豪華

113 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:26:43.04 ID:KWdH5hRP
>>111
こういう根拠のない自信はどこからくるんだろう
他人に見る目ないと言い切っているのを見るたびに思うわ

114 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:28:01.74 ID:qcYMmCvT
>エッジが深い=曲線的な滑り
 エッジが浅い=直線的な滑り
こんな単純なことなら、ある選手には直線的なもので構成してある選手には曲線的なもので構成すれば差がつくってことになるな。
ラベンダーあたりではそんなこと全く感じなかった。

実は、Pチャンの滑りも重厚感という意味ではあんまり感じなかったんだ。 昨季辺りは重厚感出てきたなって思ったけど、また今季軽くなった。
真央さんと似てるという意見も見られたよ。
靴、エッジ、削りとか色々と変更に影響されるものはあるんじゃないかな。
あと、
私もPC2はなんか新しい感じがして結構いいプロだと思う。後半ジャンプからたたみ掛けるようなステップ、コレオの連続はaccelerandoのチャイコフスキーに使われる作風をさらに鬼気迫る感じにバージョンUPしたみたいでかっこいい。
タラソワ批判はもう古い。
最初に作ったものを見るとさらにいい感じで、それを崩して安定を乱した感じがするな。
誰が変更したんだろうか。
改変、改変で遅れた遅れたと言わせ態と悪くするのは止めてほしい。
今までの経緯を見るとそうなってるので。
振付も他と違うということで分かり過ぎるぐらい批判を受けやすくなってるし、その上指導のやり方もおかしなことだらけ。
そんな中でよくやってると思うよ。

115 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:28:45.68 ID:mwvHWFh3
>>113
今酷評されているプロでもないし、いいプロだと思うよ
ピアコンは駄目だって言い続けている人も十分無責任だと思うので

116 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:32:09.46 ID:Nm4VPrmP
素人目にも玄人目にもピアコンうけてるしw

117 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:33:32.73 ID:KWdH5hRP
>>115
いいとだけ言う人も悪いとだけ言う人も冷静スレっぽくないけど
111は良いと思う理由も語らずに見る目ないと他人を馬鹿にした発言
理解できないわ

118 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:37:30.92 ID:mwvHWFh3
>>117
えっとこの流れなんだから、おそらくアンチ気味の人がピアコン駄目プロ
タラプロ古臭いってここで続けている以上、少しくらい感情的なレスもおかしくないと思うんだが
ピアコン駄目プロタラプロ古い点数出ないって思ってないなら、そこ気にならないと思うんだけどね

119 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:40:01.02 ID:YCfeQmfN
>俺は短調の暗い重い系で五輪金取った女子おらんぞ
ビットはカルメンで金メダル取った時、苦悶の表情だったよ。
必ずしも晴れやかな笑顔とは限らないよ。

今季のプロは悪くないと思う。ほんとは大衆受けするストーリー性のある曲選んでほしかったけど、
実際見たら鳥肌もんだし、ものすごく感動したよ。ラフマニノフ嫌いなんだけどね。

120 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:55:37.42 ID:TO+uBrT2
>>117
そいつずっといるから
気に食わないレスは突然出てきて見る目ない認定
どういう所がいいか、納得させる文も何一つ書けないコミュ障の盲目オタだよ
正直考察にならないから冷静スレより本スレ向き

121 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:56:33.33 ID:mwvHWFh3
アンチスレ向きだろっていう人が何言ってるんだっていう

122 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 15:58:06.20 ID:RX2KKMVe
スレタイ読めない人に反応する人も何なのかね
試合終わって書く事無くなると ただの好みの押し付け合いスレになるな。
ジャッジの評価無視してプロトコルの例題すら出さずに自分の認識だけで良し悪しを決める人は
自分の感覚が絶対だとでも思ってるんだろうかね
感情のままに好き嫌い言うだけだったら本スレでいいのよ、(言えないんだろうけど)
ただ このスレだって本スレで言えない選曲や振り付けの不満を愚痴るスレじゃ無いんでね
どう評価に繋がるか点数だして議論する気もない駄目だしは 唯のスレチ
スレタイ読めない人の中には 
このままじゃ 金取れないって焦ってる様な文章見かけるけど そんな数ヵ月後の事なんて誰にも分かんないんだよ
自分の認識では、やっとジャンプがシックリしてきたのだな、SSの評価も付いてきたという手ごたえぐらいで
OPで金を取るなんて目標にする段階にはまだ見えないし肝心のトップ2選手の評価がまだ出ていないのに比較仕様も無い

123 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 16:07:58.64 ID:0PoUFrvF
>>120こそ盲目ヲタとピアコン批判を根拠なくずっと
レスしてるのでは?

いいと思う理由は複数のレスであがっている
素人のヲタ目線だけでなくニワンや玄人の批評、PCSも高く
今季一番いい

それにも関わらず、ピアコン批判を突然ここではじめた人は
根拠が曖昧な上、なぜ自分の意見を押し通そうとするのか?
盲目ヲタマオタと連呼してるのは冷静じゃない

124 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 16:09:37.17 ID:IYgOFNXQ
そりゃ自分も4年前鐘を初めて見たとき
「真央の雰囲気にあわない。曲が重すぎて見てて楽しくない。」とか
大衆と同じ意見だったよ
でも今回のプロはほんと五輪プロって感じで、迫るものがある
大衆もこういう意見の人多いんじゃないかなって思っただけ

125 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 16:16:59.16 ID:E7tPH0+r
カメレンゴのプロはやらなくて良かったとつくづく思う
男女どれをみても駄作で可哀想になる
ミハルのプロとかイジメか

126 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 16:56:08.16 ID:KWdH5hRP
ピアコン、100%最高とは思えない
まだキムのプロわからないから、レミゼと見比べて勝負した場合を思い描いて考えてるけど

レミゼがキムを200%に見せてくれるプロだとすれば、ピアコンは真央を80〜90%なプロだと感じる
前もここに書いたけど、ジャンプ全部端でほとんどジャッジと反対に跳んでるよね
コレオも離れていって端で終わるし、GOE3とれる振付じゃない(とれる実力があるのに)
0.5点差で負ける可能性だってゼロじゃないわけだよ
実際東京ワールドの時に真央はSPで失敗したとはいえ、安藤に0.6点差で負けたしね
ワールドなら次の年があるけど、最後のオリンピックだよ
ピアコンはやっぱり隙があるよ

キムだって粗もあって実力以上に評価されているとは思うけど
でも間違いなく実力者で、ノーミスの確率も多分真央より高い
死の舞踏やロクサーヌという評価されている路線でフリーはくるんだし
衣装やメイクの今までの戦略もうまいよ、やっぱり

同じような意見の人、ゼロじゃないんじゃないかな?

127 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 16:59:02.44 ID:uM7hIOl7
>>110
ID:rwmk6yT+ =  ID:KWdH5hRP  追加で

128 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:02:00.93 ID:KWdH5hRP
違います
そういうことしか言えないの?

129 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:05:09.62 ID:vFF+lzli
レミゼが200%・・・
キムのプロが大好きみたいだからキムスレで

130 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:08:15.28 ID:KWdH5hRP
ちなみに、その人とピアコンに関しては意見が同じ部分もあるけど
その人と違って、ノクは完璧に滑れば誰にも負けないと思ってるし
2006より今の方がより良いプロだと思ってる

あと、勝てるかもと思うと〜と言ってるけど
もともと絶対に金とってほしいし、自分はとれると思ってる

>>129
プロトコル読めないの?

131 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:11:59.16 ID:vFF+lzli
逆にプロトコルのどの部分から何%だと判断できるのw高得点なら100%超えるの?w
何%かなんて個人の主観でしかなくて
レミゼが200%に見えるんなら、その作品が大好きなんでしょうよw
キム絶賛できるスレに行けばいいじゃん

132 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:13:17.77 ID:saA4/6TX
>>126
まず100人中100人が絶賛する100%最高のプロというものは存在しない
レミゼは素晴らしいプロだと思わなかった
キムには過去に良プロがあったしレミゼがキムを200%に見せてくれるプロだとは全く思わない
ピアコンが真央にとって100%のプロだと本人が感じていて
鐘のような酷評すらないどころか高評価をもらっている以上、それが何パーセントという
根拠ない個人的な主観で批判することに意味を見いだせない

133 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:16:35.97 ID:ayRO9/pa
>>126
理想論ならそうかもしれないが、現実的はこれで妥協したって充分だと思うけどね。
SPはどう思う?

134 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:18:28.04 ID:saA4/6TX
100点や100%といった価値観こそ可笑しいと言わざるを得ない

>51 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 00:21:59.30 ID:rwmk6yT+
>なんか今回プロがやや残念に感じてしまう
>贅沢なんだろうけど100点満点の90点プロじゃなくて120点プロ欲しかった(苦笑)

135 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:19:16.57 ID:ayRO9/pa
>>130
ノクはハマりだと思ってるんだね。
過去のプロだったらFSにはどれが相応しいと思う?

136 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:19:21.56 ID:CEO0qpDC
>>126
釣られてみる

雰囲気だけで書いてるけど、具体的な事かかないと全然説得力ありませんので

137 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:20:30.40 ID:ayRO9/pa
>>136
やっぱり、キムのレミゼ挙げたのなら、浅田のプロも具体名書いて欲しいかなと思う。

138 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:20:48.21 ID:KWdH5hRP
>>131
あなたのレスも主観以外のなにものでもないじゃん
あのほとんど3とPCSが9点台並びまくったプロトコルを見て
キムをあれだけ評価の得られる200%に見せているプロだと思わない?
何%っていうのは他人に自分の感じたことを解りやすく伝えるために数字を使っているまでだけど

>>132
ここは個人の主観一切禁止のマンセースレでしたっけ?
レミゼあの構成とあの実力であの得点だせるんですよ

139 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:22:38.51 ID:saA4/6TX
>>51
理想的スケーティングがPチャンだとしたら女子でそれに匹敵する選手はいない
女子ではコスに続き真央のスケーティングが最高レベルに良いと判断されている
ディープエッジによる重みと厚みはフリーのステップで十二分に発揮されてるのは
素人目にでもわかるはず

リプはあれがエラー見逃しのノーミスでMAXな点
転倒による影響とミス多の真央とはPCSで10点近くの差がある
つまり真央がノーミスで滑りこなした場合の方が点数は上がるし差は開くということ

140 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:25:02.19 ID:mwvHWFh3
他の選手と比べてこのプロだと勝てないというのは
冷静な話にならないからやめてはどうだろうか

このプロは好きじゃないというのは、それもまた主観的で日記にでもかいてろという内容

真央はとりあえず次の試合で予定構成をこなすことが第一で
結果はそれについてくるし、振り付けとかも少しブラッシュアップする程度になるだろう
ここで吠えたらプログラムが変わるわけでもないので、いい加減しつこい議論はかんべんしてくれ

141 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:26:19.31 ID:saA4/6TX
>>138
現状で五輪はピアコンでいくと決まっている、そして評価も高い
それを今頃になって粘着に批判するならば、それなりの根拠を出すべき

142 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:26:32.74 ID:RX2KKMVe
要はFSもローリーでやってほしいと言っている人かな?前も同じような内容書いてる長文の人いたけど
ジャンプ修正しなければ〜と、この選曲じゃなかったら〜振り付けし○○だったら〜の「たられば」はこのスレ向きじゃないし
なによりあまりにもいまさらな話。

あと他選手を引き合いに出すときは冷静に、200%も80%もいったい何の根拠があって言っているのか分からん。

143 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:28:15.92 ID:ayRO9/pa
>>140
OK
まーピアコンいい結果出てるし結局は滑り込み次第かな。

144 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:30:55.17 ID:TdRT8OOv
>>114
>エッジが深い=曲線的な滑り
>エッジが浅い=直線的な滑り
>こんな単純なことなら、ある選手には直線的なもので構成してある選手には曲線的なもので構成すれば差がつくってことになるな。

当然だろ。
自動車だって、自転車だって、直線的に進むだけなら誰だって出来る。
曲線的に動かすことで技術の差が分かる。
S字走行だろうと、クランク走行だろうと自由自在に動かせることが高等技術というものだ。
スケートもしかり。

難しく考えることではない。

145 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:31:46.86 ID:saA4/6TX
>>59
歴代五輪金メダリストが笑顔プロだったというジンクスでの批判は
妄想以下でしかない

>>57
一般人には馴染みが薄い曲だ、メロディーラインや曲の盛り上がりどころを
みんなが知ってる曲ばかりじゃない
リプのシンドラーにしたって日本人で曲の背景を知らない人は多いだろう

>例えばだけどキムやコスの1.5倍くらい歓声が大きかったとしたらPCSは相当上がるんじゃない?
ジャッジは歓声を聞いてPCSを決めるわけじゃない

146 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:32:55.46 ID:KWdH5hRP
>>141
今頃になってじゃなく、JOの後から言ってます
ピアコンが完璧だと思えないという人は他にもいらっしゃるので全部が自分のレスではないけど
根拠はキムのレミゼのプロトコルと真央のピアコンのプロトコル

>>142
1レス前にも書いたけど、他人に文章で感じたことを伝えるために〜%という数字を使っています
冷静じゃないのはマンセーしか許せない人じゃない?

147 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:38:40.04 ID:IYgOFNXQ
たとえば真央の過去のどんなプログラムなら
五輪の200パーセントwのプロだと思う?

148 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:40:00.54 ID:saA4/6TX
>>73
>73 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 10:47:30.95 ID:+7FUTuD+
>>61
>冷静じゃないのはお前らの方だからw
>盲目マオタがピアコンを王者プロとかもてはやしてるの見ると哀れだよ

こんなレスを結局するようでは盲目アンチと馬鹿にされるのも仕方ない
哀れなのは高評価好評判であるのに今更な批判としては根拠がない
軽やか爽やか?路線はショートでやっているためフリーは同じ系統でやらない方がいい
何度もいうように五輪歴代金プロのジンクスなどは関係ない

>だいたいラフマニなんぞ男子選手でも五輪では使いたがらんわw
だからなんだとういうのだろう?

149 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:41:12.18 ID:TO+uBrT2
このスレは盲目マンセースレ
なんの議論にもならない本スレのただの別荘
言い合いしてもどっちも時間の無駄w

150 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:43:33.40 ID:KWdH5hRP
>>147
200パーセントwなんて書き方する人に答える気にならない
NGしたので、良かったらあなたもNGにしてね

151 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:43:44.42 ID:saA4/6TX
>>146
キムのレミゼのプロトコルがどう根拠になるのかわからない
見た目ノーミスで1年8か月ぶりに復帰したキムへの採点がよかったことは
レミゼが200%に匹敵する最高のプロだったからとでも?

152 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:45:08.43 ID:ayRO9/pa
>>150
あの……私は>>135で普通に同じ質問しましたが答えてもらっていませんよ

153 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:45:39.28 ID:RX2KKMVe
最後にはここはマンセースレといつも言い出すいつものスレタイ読めない人だったか。

 

154 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:46:29.25 ID:KWdH5hRP
>>151
実力以上に評価させるよくできたプロと戦略だと言ってるんだよ

155 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:46:46.63 ID:saA4/6TX
>>149
なぜピアコン2が高評価であるという事実を否定しないと盲目になるのか?

逆にオタ批判をしたいだけならこのスレにこなければいい
このレスはキチガイにしか見えない
73 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 10:47:30.95 ID:+7FUTuD+
>>61
冷静じゃないのはお前らの方だからw
盲目マオタがピアコンを王者プロとかもてはやしてるの見ると哀れだよ

156 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:47:45.32 ID:saA4/6TX
真央のプログラムを批判しない人=盲目ヲタといいたいだけの人は
冷静じゃないのでアンチスレに行くべき

157 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:49:50.67 ID:saA4/6TX
>>154
その根拠がないんだが?
キムは1年8か月ぶりに復帰して見た目ノーミスしたのだから点数は出すぎだが
高い評価を得る理由はある
それがレミゼが200%に匹敵する良プロだったという理由にはならない

158 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:53:01.37 ID:TO+uBrT2
真央のピアコンは真央200%増しのすんばらしいプロでつねー

これで金めだる間違いなしでつよー

こう言ってやったら満足なんだよこの花畑スレw

159 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:55:49.96 ID:o80kbko3
>>158
そういうことだろうなw
キムのプロや他選手のプロにはダメ出しするのにねぇw

160 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:59:10.69 ID:saA4/6TX
>>158-159
真央のピアコンが200%増しというレスが一つもここまでないのだから
捏造はよくない
そもそもどのスレでもキムのGOEPCSでは他選手は誰も勝てないから
金メダルをとれると楽観視している人もいない
ここまで見苦しい曲解をしアンチ煽りだと自白して何がしたい?

161 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:59:26.05 ID:mwvHWFh3
急に何人わいてるんだ
それとも連投なのか

162 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:00:33.53 ID:saA4/6TX
>>159
160に書いたように200%増しというレスが一つもない件

そして他選手のプロが批判されているのが悔しくてここでやり返そうと
真央のプロを批判していると自白しているが見苦しい
キムについてはまだプロすら見ていない

163 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:00:39.71 ID:o80kbko3
欠点弱点のないスケーターはいないし、
大体フィギュアの場合ノーミスなんて
1シーズンに1回あったら御の字という競技なのに、
真央ちゃんは完全無欠と思い込まずにいられない
マオタの気持ちが分からんね
完全無欠で無敗の選手なんていない、
吉田選手だってボルトだって負けることがあるのにさ。
まぁ、現状の真央が自分達の思い通りにならなさすぎて苛立つのは分かるが
オタに言いたいのは只一つ、
「ありのままの真央を愛してやれよ」これだけだ

164 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:01:34.32 ID:2e8b8zlP
>>156
梃子でも移動しないんだからもう仕方ない

165 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:01:54.88 ID:l8mESHw0
この盲目マンセースレでいまだに熱く議論する気がある人間がいることに驚いたwwwww

166 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:02:15.42 ID:mwvHWFh3
どこで誰が浅田真央が完全無欠だなんて言ってるというのだろうね

何が気に食わなくてここまで執拗なのか
客観的じゃないと噛み付いてくる一方で、自分も客観的なレスではないことはスルーなのがこわい

167 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:03:09.95 ID:RX2KKMVe
>>161
158と159 レスの秒数みると連投にしか見えませんな。

168 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:03:28.51 ID:saA4/6TX
>>165
根拠のない批判と指摘されてから、盲目マンセー盲目ヲタ批判しかできない
レスをして煽ってるアンチが見苦しい

169 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:04:38.55 ID:mwvHWFh3
あからさまに冷静でなくagesageしたい輩はスルーで

一つの指標としてPCSは出てるのだから、酷評するのは客観的とは言えないと思う

リプ  TES 108.41 PCS 89.82 (スケカナ)
真央 TES 101.68 PCS 103.87 (スケアメ)
ラジオTES 96.65  PCS 88.30 (スケアメ)
鈴木 TES 94.95  PCS 98.80 (スケカナ)
GG.  TES 94.62  PCS 93.03 (スケカナ)

170 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:06:46.97 ID:IYgOFNXQ
アンチがまぎれこんでる
話を作り出して煽ってんだよ
ピアコンが五輪にふさわしい曲だと思う
と言っただけでマオタにされ
じゃあどんな曲ならいいのかと聞けばスルー

171 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:06:51.67 ID:vFF+lzli
キムすごいすごい真央ダメダメな人じゃない?
しつこくキムマンセーしてるし

172 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:06:57.96 ID:saA4/6TX
「200%増し 完全無欠 金メダルは間違いない ノーミスして当然」

このスレで一度も誰一人としてこんな意見は出ていない
ID:o80kbko3 ID:TO+uBrT2  はヲタ叩きのために捏造するのは見苦しい
捏造を平気でしてヲタ叩きをしたいだけならアンチスレにいけばいい

173 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:07:15.32 ID:l8mESHw0
今までもマンセーしなければオタすらアンチ認定してきた盲目マンセースレで議論wwwww

致命的に読解力がないアホの溜まり場age

174 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:08:20.06 ID:mwvHWFh3
議論しても無駄だよ
凝り固まってて、真央の3Aは認定されるのはおかしいと思ってる輩だから

スルーが吉

175 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:10:11.25 ID:o80kbko3
マオタも一応、スピードあった方がいいということはわかってるんだw
それでも現実の浅田のノロノロぶりを見ても浅田を嫌いにはならないって
どういう心境なんだろ
ノロノロでも浅田が好きだというならわかるけど
ノロノロの浅田を受け入れることはできないんだろ?

176 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:10:17.18 ID:2e8b8zlP
ここの冷やかしを日頃の楽しみにするような偏狭だしな

177 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:11:12.79 ID:saA4/6TX
ID:+7FUTuD+ ID:TO+uBrT2 
ID:rwmk6yT+ ID:KWdH5hRP

178 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:11:12.74 ID:mwvHWFh3
浅田アンチは質が悪いなあ
こうやってスレを荒らすんだな
よくわかった

179 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:11:44.60 ID:saA4/6TX
都合が悪くなったら消えた ID:KWdH5hRP  にはがっかりした

180 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:12:49.66 ID:l8mESHw0
>>177
それが盲目マンセー隊の敵か?wwwwwww

181 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:13:33.70 ID:ayRO9/pa
>>169
スケアメは転倒が響いたのかやや精彩を欠いた滑りだったけど、
これから試合で運用していってモノにすればまだPCS伸びるだろうね。

もう1人の金メダル候補の、コストナーの中国杯でのPCSも注視したい。

182 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:14:42.02 ID:saA4/6TX
捏造レスの謝罪まだか?

158 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:53:01.37 ID:TO+uBrT2
真央のピアコンは真央200%増しのすんばらしいプロでつねー
これで金めだる間違いなしでつよー
こう言ってやったら満足なんだよこの花畑スレw
159 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 17:55:49.96 ID:o80kbko3
>>158
そういうことだろうなw
キムのプロや他選手のプロにはダメ出しするのにねぇw

183 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:15:31.62 ID:o80kbko3
>もう1人の金メダル候補の、コストナーの中国杯でのPCSも注視したい。

今度はコストナーのPCS高すぎ。真央はなんで低いのか?ってやるんだろ?

184 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:16:44.88 ID:mwvHWFh3
ID:saA4/6TXもあまり煽るな

もう終わろう

185 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:19:24.60 ID:l8mESHw0
saA4/6TX盲目マンセー隊隊長wwwwwww

まおまおの批判は潰してやるぅぅぅwwwwwwwwww

186 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:19:34.03 ID:saA4/6TX
常にセットで現れてわかりやすい
ID:KWdH5hRP  にはがっかりしたな

>>184 了解  ここに居座っているから一度晒しておきたかった

187 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:21:26.82 ID:TO+uBrT2
終わり終わり

真央ちゃんのピアコンは誰も何も言えないくらい史上最高で唯一無二で金めだる間違いなしでつねー

これからも絶対素人が意見するなよー

キムがB級で何点だしても絶対に意見するなよー

以上!

188 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:22:23.67 ID:RX2KKMVe
まぁ この手の煽りは発作レベルの病気だと思うのでスレのあるべき姿説いても無駄
スレタイ読めないのですから。毎日来るし、マオタ、マンセー叫んで消えるだけ

189 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:24:39.50 ID:l8mESHw0
スレタイ変えろwwwww

今後はまおまお盲目マンセー花畑スレだwwwwwwwwww

190 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:24:54.68 ID:ayRO9/pa
この程度の煽り、屁のツッパリにもならんとですよ

191 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:26:57.34 ID:o80kbko3
まおまおできるスレが復活して嬉しい!

192 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:27:59.68 ID:o80kbko3
本当にもうまるで
フィギュアスケートという競技そのものが
いかに真央の点数をsageるか、という競技になっているよね
逆に考えると、真央こそがフィギュアスケートなんだってことなんだけど
きっと、真央が現役の間には愚かなスケート界には理解できないんだろうけど
何年もたったら、フィギュアスケートは
ASADAMAOっていう競技名になるかもしれない

193 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:28:24.81 ID:l8mESHw0
>>190
金メダル候補がまおまおとコスかwwwww

現実が辛すぎてボケたかwwwwwwwwww

194 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:32:14.60 ID:KSSMHyJc
「でつね」とかやめろw
いつの言葉だよ恥ずかしい

195 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:33:14.30 ID:saA4/6TX
>>187
「200%増し 完全無欠 金メダルは間違いない ノーミスして当然」

このスレで一度も誰一人としてこんな意見は出ていない
ID:o80kbko3 ID:TO+uBrT2  はヲタ叩きのために捏造するのは見苦しい
捏造を平気でしてヲタ叩きをしたいだけならアンチスレにいけばいい

196 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:33:43.61 ID:o80kbko3
真央すごいすごいキム&他選手ダメダメな人じゃない?
しつこく真央マンセーしてるし

197 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:35:14.50 ID:o80kbko3
>>195
真央マンセーしたいだけならオタスレいけばいいよ
真央にだって欠点あるのに受け入れられないんだろ?ならここに居るべきじゃない

198 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:37:08.36 ID:TO+uBrT2
>>195
ID:saA4/6TX(18)も言うように真央だけが最高ー

金めだる間違いなしー

個人的な主観の話はダメだから議論なんか無駄ー

199 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:42:03.19 ID:l8mESHw0
相変わらずくだらん糞スレだwwwww

200 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:45:20.75 ID:o80kbko3
200ゲット

201 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:45:27.61 ID:i3yUjceN
>>80>>82
これだけは「絶対に許さない」ので書く。

個人の意見を個人が批判するだけなんだから別によくない?
個人の意見をベタ褒めしないといけないの?めんどくさー

「批判は自由にしたいけど、自分が批判されることは許さない」

こいつはクズだ。比類しようもないクズだ。

202 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:46:02.61 ID:mwvHWFh3
>>195
了解軽すぎだろ
煽るから居着くのを忘れるな

203 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:46:56.37 ID:o80kbko3
みなさーーーん。今後は個人的な主観の話は禁止ですからねー!
キムがどんな演技しようが主観で語るのはダメだし、
コストナーや佳菜子のPCSが高くても意見しちゃだめですよ

204 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:52:23.33 ID:2e8b8zlP
構わなくても飽きるまで居座るよこういうクズは

205 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:55:47.06 ID:ayRO9/pa
子供のダダみたいなもんだから、飽きて疲れるまで放置しておけばいいよ

206 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 18:59:50.10 ID:SI2gt/QT
アンチスレ以外では、ここほど真央が意味もなく叩かれて
キムへのダメ出し御法度なスレなんてないだろうに
ここがマンセースレだと思うなら、素直にアンチスレ行けばいいのに

207 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:01:57.73 ID:2e8b8zlP
またID変わればそ知らぬ我が物顏で入ってくるし
ほっとけほっとけ

208 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:03:27.21 ID:RX2KKMVe
スルーに限るが、肝心の考察の議題に移りたくても結構出尽くしたしこのスレの住人の結論はおおよそ
"先ずは構成を滑りきるのが先決、それから滑り込み&ブラッシュアップに期待”ってとこだろう。

当分続くであろう荒しをスルーするとNGで埋め尽くされるが、
荒しにとっては試合と試合の合間のこの話題もない空白期間が花なんだよ

209 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:04:37.24 ID:mwvHWFh3
>>208
同意
とにかくNHK杯でどこまでできるのかを見ないとな
8種トリプルはただの構成なのかそれとも実現可能な理想なのか

210 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:09:07.55 ID:IYgOFNXQ
3−3は着氷しても認定されるかどうか・・

211 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:15:48.26 ID:TO+uBrT2
>>208
あ、個人的な主観の話はやめてくださーい

212 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:18:22.58 ID:TO+uBrT2
ID:IYgOFNXQ
>そりゃ自分も4年前鐘を初めて見たとき
>「真央の雰囲気にあわない。曲が重すぎて見てて楽しくない。」とか
>大衆と同じ意見だったよ

見る目ない人が語るー

213 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:23:40.61 ID:YkBtPVy1
別に体重を乗せればカーブを描くことはできるな。私でも。
直線でトップスピードを出すのも結構怖い。すぐに壁近くなるからコントロール難しかったりする。
そんな単純なことだったら振付の構成次第でいくらでも勝敗のコントロールが出来ちゃうって話。
片方を評価されにくい構成にすればいいんだから。
あと、クロスで漕いで漕いでのスピードは、滑りだしてからトップスピードになるまでが短時間というものには見えないんだが・・・


>S字走行だろうと、クランク走行だろうと自由自在に動かせることが高等技術というものだ。
スケートもしかり。

PC2はカーブあり、クランク走行あり、斜めあり、直線あり、短い、長いありでかなりいいね。
観客映像の動画見たら、いつの間にかリンク端からリンク端までいってるのにびっくりする。
ただ、2A3Tはさらに助走伸ばしたみたいだから昨シーズン後半のものに戻してほしい。

あんな爆走入りの2A3Tは見たことないし・・・というのも
通常はスピードを上げると2Aで跳び過ぎちゃうからみんな落ち着かせて入るんだよね。
リンク短辺ならその短辺内で納めるように入ってる。
今までの他の選手の結果から見ても、方向変わるとよっぽどのトウアクセルじゃないかぎり跳びづらくなると感じるね。

プロトコルみるとノクターンのステップはもうちょっと何とかした方がいいと思うが、決してそうはならない。
EXを見ても・・・PC2も変更させてるしでステップ、コレオで評価させたくない方針のようにも見える。
こんなおかしな状況で戦略的にと言われても難しいな。
あっ個人的主観だけど事実そうなってるから。

214 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:24:46.24 ID:0I7DITHj
>このスレの煽りが女子スレと連動してのが不自然すぎるわ

>鈴木のフリーがつまらない、何を表現してるのかわからん駄プロと批判されたら
スタオベ云々で真央叩きをする鈴木ヲタがあっちにでて
その直後にこっちでもスタオベ批判、そして今頃ピアコン批判?
 鈴木のジャンプまでのつなぎがなく助走の長さが長すぎると批判が
あっちでつづいたらこっちで、鐘だしてきて3A助走批判
  
>JOもスケアメも終わって一通り話がおわったところで
笑顔じゃないプロだからよくない、タラソワ批判ってわざとらしいな 

>観客の反応でPCSが変わるならリプ>>>鈴木だろうに下らない

映画やミュージカルママンセー、カメレンゴマンセー
鈴木ヲタ わかりやすいw

215 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:27:52.73 ID:TO+uBrT2
>>213
まおまおを批判するなら自分で出てくださーい
できるなら尚更

>別に体重を乗せればカーブを描くことはできるな。私でも。

216 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:31:55.48 ID:0I7DITHj
>>159
> ID:o80kbko3
>キムのプロや他選手のプロにはダメ出しするのにねぇw

キムはまだ試合出てないからプロ批判ないのにw
鈴木のプロが女子スレで
批判あびたからって八つ当たりしにくるなよwww

「鈴木明子は駄プロ。これじゃソチで入賞もムリ。
エッジエラー4本も入った恥構成。ジャンプ前の助走長すぎ スカプロ
FSのオペラ座は何を表現してるのか不明。」

女子スレでさんざん批判あびてたのは見たが
このスレに関係ないだろ
あっちでやれよ

217 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:33:32.99 ID:0I7DITHj
>このスレの煽りが女子スレと連動してのが不自然すぎるわ
>鈴木のフリーがつまらない、何を表現してるのかわからん駄プロと批判されたら

鈴木ならもっといいプロがあったのに糞プロで残念ってレス
ばっかだったから八つ当たりかよ

鈴木ヲタはこっちにくるな

218 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:33:56.93 ID:rwmk6yT+
ID:+7FUTuD+が否定してくれないので書いとくけど別人だよ
私はタラソワは勝たす気が無いとまでは思わないもん
ロシアっ子可愛さに手抜いたんだったらあんなに素晴らしいプロにはならないでしょ
ただ、最高に芸術的であることと勝利がイコールじゃないってことがわかってなさそうではある

でもぼちぼち自分と似たような意見の人もやっぱり居るんだね
ざっくり見た限りではこんな感じだね↓

ピアコン最高って言う人はピアコンは最高なので勝てないとおかしい
もし勝てなかったらキムやコスの八百長orジャッジの見る目が糞orルールが糞

ピアコン微妙って言う人は真央に本気で勝って欲しいと思ってて尚且つ
今のジャッジング傾向を肯定しつつまともにぶつかっても真央には勝てるだけの力があると思ってる
でもピアコンは五輪で戦い抜くに有利なプロではないのが残念

219 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:37:28.17 ID:YkBtPVy1
>>215
イミフ?批判なんかしてないけど

220 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:38:57.76 ID:0I7DITHj
鈴木ヲタはSPもFSも
ハマリプロじゃないと批判されてる鈴木の心配だけしてろよ

221 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:41:05.27 ID:0I7DITHj
女子スレで酷評されまくった鈴木プロの仕返しするなら
あっちでやれよ
ヘタレ鈴木ヲタ

鈴木ヲタが八つ当たりしに真央叩きしようが無駄だ

222 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 19:54:23.72 ID:rwmk6yT+
>一般人の曲の認知度と歓声によってPCSがあがるってのは
さすがにイタタなヤバイ人でしょう

それほかならぬタラソワがそう言ってるんだけど(苦笑)
認知度は個人的意見だけど「真央がキムに勝つには観客を熱狂させる必要がある」って言ってたよ
五輪という大舞台においては素晴らしい演技にジャッジが低い点付けにくくなるのは確かだと思う

>>126
ほぼ同意
白鳥とかはノーミス神演技できればレミゼに勝てそうな気がするけど
ピアコンはいい勝負はできてもギリで負けそうな気がする
私はピアコンが駄プロなんて一言も言ってないんだよ
ただ、戦略的に考えた場合最高の選択であるとは言えないだろうって話なのに

>歴代五輪金メダリストが笑顔プロだったというジンクスでの批判は
妄想以下でしかない

ジンクスみたいな曖昧なもんだと思えるのがおめでたい
五輪での採点傾向のとひとつとして「最高の笑顔」が女子シングルにはあるんじゃいないのって話
バイウルまで遡っても勝ってきた女子は長調をメインに使ってるんだよ?
勝った人が何をやってきたかに興味ありませんって思考が冷静ですかね?

223 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:10:37.59 ID:ozEQfsEr
やっぱりシーズン入るとまったく冷静スレじゃなくなるな。

224 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:17:26.46 ID:bxKVJ/bI
なんなのこのしつこさ・・・・・複数ID使い分けても意味ないのに

>>218
>ピアコン最高って言う人はピアコンは最高なので勝てないとおかしい

どこの誰がこんなレスしてる?
ピアコン批判厨はプログラムだけで勝敗決まると思ってるの?
どうも肝心なところがずれてるんだけど

225 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:22:17.23 ID:o28fRaXj
つか、レミゼを良プロとして語ってるのが謎すぎる

226 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:22:39.58 ID:RX2KKMVe
そうこの長文の人はいつもずれてる、文章の読み取りに自分の思い込みを上乗せして書いてるのかね・・
スレで誰かが「今期のピアコンは五輪に相応しいプロ」と書いたからといって
これで五輪勝てなきゃおかしいなんて誰も書いてないんだよ。それとこれ別物だから。

227 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:23:12.37 ID:bxKVJ/bI
>>222
また支離滅裂

>「真央がキムに勝つには観客を熱狂させる必要がある」

この発言知らないけど
観客を熱狂させる必要があることが
”一般人の曲の認知度と歓声によってPCSがあがる”理由にはならないし

歴代金プロが笑顔長調だからピアコンがダメといって何か変わる?
ピアコンが笑顔プロじゃないから批判してどうするの?
今から笑顔プロに変えろっての?

228 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:25:30.20 ID:suXDO5QS
長文の人さー、文章下手すぎて読みにくいから
どうしても語りたいならもっと要点まとめてから書き込んでくんないかな

229 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:29:11.37 ID:RX2KKMVe
>>225
他選手の話題を出すときは慎重に。好み云々は人それぞれだからつっこまんが
プロトコル上評価がとても高いのはこのスレ的には良プロだよ。いかに評価を上げるかで考察してるんだから。

230 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:32:30.42 ID:l8mESHw0
盲目マンセー隊の読解力の無さは異常だよなwwwww

長文書く奴らは低能アホにもわかるように書いてやれwwwww

231 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:39:17.46 ID:bxKVJ/bI
転倒ミスで通常以下の演技でPCS今季一番いいし
もうプロ変更は不可能だから批判をネチネチやっても意味ないでしょ
ここじゃN杯でまず3-3と2A−3Tをしっかり入れることなど
現実的な話をしてるし

レミゼ持ち出したのはピアコンとヲタ批判してるこれ↓がはじまりだけど
逆手にとったわけね
>>86 ID:o80kbko3
>PCSが出たらなんでも好きってわけじゃないし
>だったらPCSが凄い出たキムのレミゼが良いって言える?

232 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 20:55:30.12 ID:bpXILTda
そもそもキムがノーミス率真央より高いなんて言ってる時点でフィギュア見てないよ。
キムはSPとFP両方でノーミス揃えたのってバンクーバーとこの間のワールド
だけじゃないの?

233 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:03:36.84 ID:rwmk6yT+
>>227
演技終了後TESはもう出ちゃっててほぼ動かないじゃん
会場の反応でも変わってくるものがあるとしたらPCSのことを指しているとしか思えない
パフォーマンス、曲の解釈とかが上がるのは不自然じゃないと思うけど

あとピアコン変えろって言ってるんじゃなくて(変えてくれたら嬉しいけど)
勝ちやすいプロ扱いのまま語ってたら変な方向(陰謀論、他選手sage、ジャッジ叩き)
へしかいかない気がして「勝ちやすくないよ」「構成以外の面でも不利な難プロだよ」って
言ってみただけ
決まってしまったものは仕方ない

>>231
そうだといいんだけど真央の評価が上がったというより全体的にインフレてるよね?(女子も男子もダンスも)
五輪を前にしてやっとワールド表彰台確保できたのは本当に大きいしその影響もあるかな
そりゃプロのおかげで上がってるんだったら一番いいんだけど

234 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:15:27.26 ID:GKZiIBYk
2013ワールド女子フリーのPCSは
キム73.61(ノーミスだがスピンレベル3が1つ)
コス70.69(3LOが抜け1Lo/3S<<で転倒/スピンステップAllレベル4)
真央68.41(3Aが2フット/3F</3Lzのe/-2Lo</スピンレベル3が2つ)
真央の白鳥がe以外ノーミスで3-3入っても5点近くも上げられるかなあ
ミスありのコスのPCSに勝てるかどうかってところじゃない?
仮にコスがノーミスでもキムに勝つのは難しそうに思える
ジャッジ的にミスや客の歓声に関わらずPCSは
レミゼキム>ボレロコス>白鳥真央で変わらないんじゃないかな

今年もう一度白鳥系のプロでそれを覆すのも簡単じゃないだろうし
未知数のピアコンに賭けるのもそう悪いとは思わないけど

235 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:16:35.98 ID:Crhq/aVV
>>232
その数少ないノーミスがそこって異常な勝負強さだな。
だから次の五輪も油断ならんのよな。

でも真央には、そういうこと関係なく最高の演技をみせてほしいけどね。
技術的にはやるべきことは見えてるが、
メンタル面さえかっちりピーキングはどんな風にやるんだろう。

236 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:17:55.94 ID:vFF+lzli
最後まで落とすことなくスピード出して滑った方がPCS上がると思うよ

237 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:18:20.37 ID:Crhq/aVV
あ、ごめん、メンタル面をかっちりピーキングできれば大丈夫だけど、
選手たちはそういうのどうやってるのかな、と言いたかった

238 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:33:15.00 ID:7BkcO9Ve
>>235
低難度にしようがGOEとPCS爆ageで 五輪以下の演技に10点満点
こんなの出るのキムだけだろ
他選手のように3-3T< 回転不足や3F e エラーを徹底的にとることもなく
見逃してきて 転倒しても1-1-1でも点数もらえる状況でやってきたんだから
自信満々になるのは当然だろ

239 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:35:27.30 ID:mwvHWFh3
今日はお客さんが多いなあ

盲目マンセー隊など揶揄してる時点でまともに冷静に語る気がないのは明白
荒らし行為は通報対象なんじゃないのかね

240 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:42:21.34 ID:U5HC36d0
rwmk6yT+は、そんなにムキになって否定しなきゃいけないような事いってると思わないけど

241 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:45:52.08 ID:hEg1C/QD
>>234
所詮、ノーミス対決でないから比較できない

242 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:52:51.40 ID:19jtppyS
比較するならせめて二選手の初戦を見てから話してほしいな
先シーズンと今シーズンの配点比較が出来なきゃ分からない

243 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:57:44.71 ID:TO+uBrT2
去年の話が出たらそれは昨シーズンだから新シーズン始まってからにしろ
JOが終わったらせめてGPSで評価見てからにしろ
初戦が終わったらまだ初戦なのに話しても無駄
で、次は二選手共終わってからにしろ

一体いつになったら語れるんだよw

244 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:59:40.61 ID:hEg1C/QD
ID:rwmk6yT+のレスはいろいろと突っ込みどころ大杉
一般人の曲の認知度と歓声によってPCSがあがる=ピアコン糞 って
結論を導く証拠が何一つないわ

245 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 21:59:53.16 ID:6S6Ao18X
毎度構成通りに飛べとは言わないけど、無理な構成表で演技するのはどうにかならんのかね。
1〜2ミスじゃなくて構成ジャンプの半分近くミスるからなぁ。
回転不足と両足も慢性化してるし。

むしろこうなるとミスこみで構成上げた方が良いのか。
回転不足でもダウングレードじゃなけりゃいいんだしなぁ。
この辺りジレンマ。

246 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:06:04.46 ID:hEg1C/QD
・PCSはノーミス演技とミス演技じゃ違って当然
プロの評価だけで比較することはできない

・昨季のキムと今季の真央のプロの比較が無意味なのも当然
今季はインフレだというのならば尚更

247 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:06:35.67 ID:YkBtPVy1
メンタル関係ないな。
世選は、あのつるつるリンクに対応したエッジでもなく斜めの短い助走だった。
つるつるリンクに軽いタメで安定して跳ぶのは難しかったというだけだね。
実際、相手は物凄い深いタメで跳んでいたわけだし・・・その弊害でステップは滑りが悪くなってた。

一般論として、アウトやインにしっかり倒しすと次の特徴が出ると言われてます。
・高さが出やすい(エッジの倒れの分だけ重心を下げやすい、氷に強い力をかけやすい)
・回転の始まりが遅くなりやすい
・飛べればぶれにくいが、飛ぶ前のエッジのぶれに弱い(逆にエッジを倒さないと、飛ぶ瞬間にぶれても飛べてしまう)
・飛ぶまでに時間がかかりやすい
つまりちゃんとエッジに乗って飛ぶほうが技術的には難しいが、できるようになれば高さ、安定性する。
ちゅうこと。
かなり優れた技術もってたのにすべて変えさせたんだから、しっかり安定にむけて考えてほしいな。
アンチにレスするのもなんだが・・・
構成以外でも不利な難プロってなんなんだろう。
それでも滑り熟すって凄いじゃないの。

248 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:13:43.78 ID:hEg1C/QD
>ピアコンが勝ちやすいプロ、100%勝てるプロ、難プロじゃない、五輪金メダルがとれる
 200%増しになるプロ

↑この意見はないのに、ピアコン批判否定してる奴がおかしいのは
勝手にそういう極論にすり替えてるところ

249 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:29:33.44 ID:l8mESHw0
読解力皆無の糞マンセー隊の自称冷静なレスがそれかwwwww

250 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:40:39.17 ID:rwmk6yT+
>>240
冷静に判断してくれて嬉しい
真央はやりようによっては勝てる!と思ってからどうももどかしくて

>>244
そんな結論は全く導いてないんだけどあなたの読解力じゃ無理みたいなんでそのまま勘違いしててください
>私はピアコンが駄プロなんて一言も言ってないんだよ
>ただ、戦略的に考えた場合最高の選択であるとは言えないだろうって話

251 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:44:13.87 ID:19jtppyS
PCS推移投下

SP
4CC   33.86
ワールド 32.40
スケアメ 34.33

FS
4CC   67.76
ワールド 68.41
スケアメ 69.54

252 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:51:07.44 ID:vFF+lzli
>>250
最高の選択でないにせよ、PCSや観客の受けを見ると及第点以上の選択だから
今更ダメだダメだ言ってもしょうがないと思うよ
ジャンプの仕上がりの方が命運分けるし

253 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 22:55:55.76 ID:hEg1C/QD
>>250
読解力ねえw IDが別でも使う言葉がすべて一緒だな
糞じゃなくて微妙だろうが、一般人の曲の認知度と歓声によってPCSがあがる
理由にはなってないだろ

254 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:01:18.42 ID:rwmk6yT+
>>247
アンチじゃないし
ただ最も効率の良い戦略でやれば勝てる可能性高まるのに残念だと思ってるだけ

滑りやすくて似合ってるプロにピアコンと同じくらいの努力と時間を裂いたらもっと凄いことになるのでは?
あとは前に指摘したとおり「笑顔が作りにくい」「女子シングルにおける勝利傾向から外れた選曲」
ジャッジは「前評判による格付け」「何度も良い評価を受けてきたその選手の定番であり十八番っぽいプロ」
「良いとされる基準に対して忠実な演技」にしか安心して高得点出せない
残念だけどプロとして芸術というものをどうこうっていうレベルの仕事するほど成熟してないと思う
ピアコンをおそらくは上記法則を全て満たしているであろうロクサーヌと同等としてジャッジすると思う?
そう感じたとしてもやらないよ
冒険プロや珍しいプロは新採点後の五輪で不利に働く場合が多いってこと
「模範解答」が無いと安心して採点できない先生が多いんだよ
高得点を付けることはあっても模範解答にはそれ以上の得点を付ける
他選手もSPインパクト重視得点比重の多いFSは得意&定番って戦略することが多いでしょ

>>252
それはその通りです
良好な評価を受けてるところを「良好以上欲しい」ってゴネてるだけだから(苦笑)
ただ女子シングルとしては王道でもなけりゃ有利でも無いってことがわかってほしかったんだ

255 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:03:51.38 ID:RX2KKMVe
そもそも 「最高の選択」というのがそれぞれ違うし結論が出ない件。
>>250
ご自分でも書かれているけど少々贅沢思考になっているのだと思うよ。
彼女自身が選んだプロだしもっとふさわしい良プロあるはずなのに・・っていう
選曲&振り付けの不平をいつまで言ってても始まらん

どうすれば勝てるかって話にの際 技術の話でなく振り付けの話ばかりするのは長文さんの癖かね 
同じくらいの量で技術の話も雄弁に語ってもらいたいよ

まぁバンクーバーの頃に比べれば連投の荒しがいるにせよたかがしれてるし穏やかなもんだけどな。
 

256 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:05:07.02 ID:0qX42xo9
うーむ、真央の王道はSPでやってるんだから
FPも同じ路線でやるのは賢いように思えないんだよな
なによりピアコンに本人が奮い立っているというか、、っ
ってか曲ありそうかな これに変えるべきってほど強いものでなくおすすめあります?
実は今の選曲・戦略が近道なんじゃないかな

257 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:05:48.07 ID:YCfeQmfN
>>254
>滑りやすくて似合ってるプロにピアコンと同じくらいの努力と時間を裂いたらもっと凄いことになるのでは?
わかるよ、その考え方は。今季のプロを見る前の私がそうだった。
でも、真央はそれを越えようとしてるんじゃないかね。
というか、無意識に人まねしないとか、天然な天才故、彼女の独自性が普通の規範を超えるとか。
レジェンド・スケーターは他人と同じことはしないものだから。

258 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:06:41.20 ID:hEg1C/QD
一般人も知っていて笑顔でみんなが晴れやかになって
ロシアでも人気の映画やミュージカルで後押ししてくれる120点のプロって何だよ?

ピアコンが微妙だというお前のレス抽出してみたが

51 : 雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 00:21:59.30 ID:rwmk6yT+
贅沢なんだろうけど100点満点の90点プロじゃなくて120点プロ欲しかった(苦笑)

57 : 雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 01:47:34.20 ID:rwmk6yT+ [2/7回]
なんのかんの言っても一般人には馴染みが薄い曲だから
メロディーラインや曲の盛り上がりどころとか皆ほとんど知らないじゃん
バレエとかで頻繁に使われるわけでもないしなあ
芸術を見る目が肥えてる人間とそうでない人間両方を熱狂させなきゃいけないと思うと
ちょっと微妙に感じるんだよね
例えばだけどキムやコスの1.5倍くらい歓声が大きかったとしたらPCSは相当上がるんじゃない?
ロシア人ってイメージほどクラシック好きじゃないんだよね
ロシア選手のプロ見ると映画とかミュージカルとか比較的わかりやすい曲を好む傾向がある

59 : 雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 02:02:11.39 ID:rwmk6yT+ [3/7回]
あとピアコンは笑顔を作りにくいのも気になる
歴代女子金のFS見てると皆晴れやかに笑ってるんだよなあ
笑顔に後押しされるって部分大きいんだろうなと思って

218 : 雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 19:33:56.93 ID:rwmk6yT+ [5/7回]
ピアコン最高って言う人はピアコンは最高なので勝てないとおかしい
もし勝てなかったらキムやコスの八百長orジャッジの見る目が糞orルールが糞

259 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:07:44.37 ID:hEg1C/QD
わかりやすいように張っとくわ

> TO+uBrT2
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/VE8rdUJyVDI.html
> +7FUTuD+
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/KzdGVVR1RCs.html


> o80kbko3
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/bzgwa2JrbzM.html
> l8mESHw0
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/bDhtRVNIdzA.html


> rwmk6yT+
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/cndtazZ5VCs.html
> KWdH5hRP
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/S1dkSDVoUlA.html

260 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:12:14.09 ID:hEg1C/QD
これも
キムやコスが転倒やミスしまくりで歓声スタオベが起こると思うのか
PCSはプロの音楽等がどうこうではなくその日の演技が関係するのに
歓声ありきで語るのとはめちゃくちゃだな

57 : 雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 01:47:34.20 ID:rwmk6yT+ [2/7回]
例えばだけどキムやコスの1.5倍くらい歓声が大きかったとしたらPCSは相当上がるんじゃない?
ロシア人ってイメージほどクラシック好きじゃないんだよね
ロシア選手のプロ見ると映画とかミュージカルとか比較的わかりやすい曲を好む傾向がある

222 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 19:54:23.72 ID:rwmk6yT+
>歴代五輪金メダリストが笑顔プロだったというジンクスでの批判は
妄想以下でしかない

ジンクスみたいな曖昧なもんだと思えるのがおめでたい
五輪での採点傾向のとひとつとして「最高の笑顔」が女子シングルにはあるんじゃいないのって話
バイウルまで遡っても勝ってきた女子は長調をメインに使ってるんだよ?
勝った人が何をやってきたかに興味ありませんって思考が冷静ですかね?

261 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:14:48.78 ID:19jtppyS
GPFソチで白鳥披露したときのPCSは66.39

本人談 ロシアの作曲家は受けがよかった

262 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:21:19.00 ID:l8mESHw0
まおまおをちょっとでも批判する奴らはレス抽出の刑だゾ!かwwwwwwwwww

263 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:22:13.01 ID:rwmk6yT+
皆さんレス有難うございます
確かにちょっと興奮して浮かれてた
真央が理性を失うほど期待させるから…

自分が思う五輪でのジャッジで有効だと思うのは
○基本は長調だけど短調パートもありスローパートもあり全体的にポシティヴ
○爽やかで華やかなのに風格と重厚感が十分にある
○滑らかに流れるより詰め込み系ステップが似合う
○万人にとって馴染みがあるメロディー
○終盤で爆発的に盛り上がる
○ショートと被っていない

タラソワ振り付けでガーシュウィンのラプソディ・イン・ブルーですw
これでクーリックに五輪金、ライサチェックにワールド金を与えてる
言うまでもなくキムのバンクーバーFSの一部なんだけど比較されると逆に有利だと思うんだよね
曲が盛り上がってる時にターラターラとよく流れてますね〜なステップに
タラソワのセンス&真央のエッジワークが負けるとは思えない

264 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:23:22.56 ID:U5HC36d0
私も観客の反応が全くジャッジに影響しないとは思えないな
バンクーバーの時にインタでオーサーが観客が知らない珍しい曲を使っても盛り上がらないって言ってたし
rwmk6yT+的にはノクみたいのをFSにすれば良かったって事?

265 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:24:19.69 ID:hEg1C/QD
いちいち幼稚園児みたいな煽りレスはさむのは晒されて痛いことでもあるんだろうな
キムコスが転倒ミスしまくりでも歓声が起こると思ってるんだろうか

57 : 雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 01:47:34.20 ID:rwmk6yT+ [2/7回]
例えばだけどキムやコスの1.5倍くらい歓声が大きかったとしたらPCSは相当上がるんじゃない?

266 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:25:54.09 ID:U5HC36d0
あ、更新されてた;

267 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:27:54.31 ID:hEg1C/QD
>>264
ピアコンは知らない珍しい曲ではないし観客は既に盛り上がっていたし
他選手であってもノーミスすれば普通に盛り上がる

268 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:32:32.24 ID:vFF+lzli
ピアコン

×基本は長調だけど短調パートもありスローパートもあり全体的にポシティヴ
×爽やかで華やかなのに○風格と重厚感が十分にある
○滑らかに流れるより詰め込み系ステップが似合う
○万人にとって馴染みがあるメロディー
○終盤で爆発的に盛り上がる
○ショートと被っていない

下3つは確かに重要な要素だと思う
でもピアコンの当てはまってないところは個人の好みじゃない?

269 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:37:08.82 ID:hEg1C/QD
>>263
そのプロならキムコスの1.5倍の歓声をもらえてPCSも一番もらえるという
保証がまったくない件
ライサのプロはローリーが手直ししたんじゃなかったか?

270 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:39:01.96 ID:IYgOFNXQ
そういやライサって金メダルだったんだよね
3回転半だけで

271 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:39:26.95 ID:hEg1C/QD
文体まで一緒で笑える

73 :雪と氷の名無しさん[]:2013/10/31(木) 10:47:30.95 ID:+7FUTuD+
盲目マオタがピアコンを王者プロとかもてはやしてるの見ると哀れだよ
歴代の五輪女子金使用曲調べてみ?
あのテの曲調が有利とは言えないのがすぐにわかるはずだ
104 :雪と氷の名無しさん[]:2013/10/31(木) 14:36:01.26 ID:+7FUTuD+
>>102
ファビョりすぎ糞ワラタw俺は短調の暗い重い系で五輪金取った女子おらんぞ
ラフマニは使いたがらんぞって指摘しただけ
ただもっと有利に戦える戦略もあっただろうにって話


218 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 19:33:56.93 ID:rwmk6yT+
でもピアコンは五輪で戦い抜くに有利なプロではないのが残念

59 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 02:02:11.39 ID:rwmk6yT+
あとピアコンは笑顔を作りにくいのも気になる
歴代女子金のFS見てると皆晴れやかに笑ってるんだよなあ
笑顔に後押しされるって部分大きいんだろうなと思って

272 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:41:18.61 ID:t8xaua+2
>>263
昨季の白鳥、その条件にほぼ当てはまるんじゃない?

273 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:44:58.54 ID:hEg1C/QD
>>270
タラソワが真央と同じ構成なのに点数が低すぎると不満もらしたw

五輪のライサはローリー振付けだったはずだが <ID:rwmk6yT+
自分はそれこそ真央で見たいプロじゃないわ

274 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:48:06.91 ID:RX2KKMVe
>>263
そうは言っても本人ピアコン気に入っているのだしプロは変えられんのです
曲を含めた脳内構想内で あなたにとってラプソティーがソチでの勝ちプロに思えたとしても
永遠にジャッジの評価は分からんのよ・・・

現実に見てもないのに 真央なら出来るから真央が4回転跳んだら得点はさ〜って語り出すのと同じくらいむなしくない?
3Aも3F3loも2A3Tも試合で跳ばないされんうちは評価、批判しようがないが
練習での成功例が映像で残っているから戦略として使えるか?無謀か?質は?など考察に使える。
でも結局冷静スレで現実がら乖離しない程度に出来る方向性ってそれくらいのものでしょ
あとは 次の試合ではジャンプと要素、滑り込んで振り付けブラッシュアップ頑張れ・・くらいしか言えん

275 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:49:30.97 ID:0qX42xo9
ラプソディー確かにいいでしょうね でもラフマで決まってるからなあ
真央が8トリプルきめて怒涛のステップ踏むなら
大歓声だとは思いますけどね 過去の金メダリストってなんだかんだと転倒ほとんどしてないし
転倒したのはヤマグチまで遡るかな

N杯ではセカンドトリプルどちらかは最低限入れてほしいんだけどなあ 求めすぎかな

276 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:53:50.48 ID:hEg1C/QD
また同じこと言ってるw ロクサーヌw

51 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 00:21:59.30 ID:rwmk6yT+
100点満点の90点プロじゃなくて120点プロ欲しかった(苦笑)

138 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 17:20:48.21 ID:KWdH5hRP
ピアコン、100%最高とは思えない
キムをあれだけ評価の得られる200%に見せているプロだと思わない?
死の舞踏やロクサーヌという評価されている路線でフリーはくるんだし

254 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 23:01:18.42 ID:rwmk6yT+
ピアコンをおそらくは上記法則を全て満たしているであろうロクサーヌと同等としてジャッジすると思う?
そう感じたとしてもやらないよ

277 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:56:05.10 ID:TO+uBrT2
ID:hEg1C/QD

こいつ病気だな

278 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:57:14.66 ID:vFF+lzli
>>275
いやそろそろ入れときたいところだと思う
初戦2試合セカンドトリプルなかったもんねぇ
GPFで3Aもセカンドトリプル2回も挑戦できるといいんだけど

279 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:57:31.03 ID:et8z44pB
ID変わる前の最後っ屁キター

280 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:58:10.35 ID:RX2KKMVe
>>276
あのさ、長文の人の文章の傾向はもう大体分かってるし遡って確認だって出来るんだから
何度も抜き出して貼り付けなくていいよ。。

281 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:59:15.05 ID:hEg1C/QD
>>277
このスレに張り付いてるって凄いな お前
> TO+uBrT2
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/VE8rdUJyVDI.html

120 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 15:55:37.42 ID:TO+uBrT2
>>117
そいつずっといるから
気に食わないレスは突然出てきて見る目ない認定
どういう所がいいか、納得させる文も何一つ書けないコミュ障の盲目オタだよ
正直考察にならないから冷静スレより本スレ向き

158 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 17:53:01.37 ID:TO+uBrT2
真央のピアコンは真央200%増しのすんばらしいプロでつねー
これで金めだる間違いなしでつよー
こう言ってやったら満足なんだよこの花畑スレw

187 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 18:21:26.82 ID:TO+uBrT2
終わり終わり
真央ちゃんのピアコンは誰も何も言えないくらい史上最高で唯一無二で金めだる間違いなしでつねー
これからも絶対素人が意見するなよー
キムがB級で何点だしても絶対に意見するなよー
以上!


198 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 18:37:08.36 ID:TO+uBrT2
ID:saA4/6TX(18)も言うように真央だけが最高ー
金めだる間違いなしー
個人的な主観の話はダメだから議論なんか無駄ー

211 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 19:15:48.26 ID:TO+uBrT2
>>208
あ、個人的な主観の話はやめてくださーい

282 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:59:25.37 ID:rwmk6yT+
>>268
うん、確かに十分豪華プロなんだけどね…
真央が爽やか軽やか笑顔プロやらないって踊らない高橋、よく止まるキムみたいなもんだと思うんだよ
この選手のこれが見たかった!って思ってもらえるプロじゃないなって
「皆さんが私に抱いてるイメージを超えさせてください」ってことなのかもね
本当に超えたらすごいことだなあ

>>269>>273
保証なんて何を選んでも無いよw
あとワールド金って書いてあるのに五輪のこと語りだして関係の無い他選手sageとはたいした脳みそですね

>>272
そうなんだよね…
黒鳥パートステップとか五輪でできたらなあ

>>274
聞かれたので答えたまでなんです
もう言いませんごめんなさい

>>275
セカンドトリプルは見たいですよね
例年通りなら五輪は回転不足認定甘いからUR程度なら本番では認定じゃないかなあ

283 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:04:13.04 ID:mt0De5SN
長文のやつ、ID複数で草生やしながら息巻いてるけど随分必死だなぁとしか

284 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:05:01.22 ID:hEg1C/QD
1人何役かやるときはもっと注意深くやれよ

282 :雪と氷の名無しさん:2013/10/31(木) 23:59:25.37 ID:rwmk6yT+
真央が爽やか軽やか笑顔プロやらないって踊らない高橋

73 :雪と氷の名無しさん[]:2013/10/31(木) 10:47:30.95 ID:+7FUTuD+
まして浅田が得意とする表現は軽やか爽やか方面

285 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:05:12.44 ID:JtVp9IRV
白鳥はロ短調じゃね?

286 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:15:25.95 ID:/03ta9iU
何故今日発狂してたのかと思ったがこれか
レミゼ、ロクサーヌがと引き合いにだしてきては発狂してるから何かと思ったが
キムのB級大会出場発表で予防線張りたいのかw

>>187
> ID:TO+uBrT2
>キムがB級で何点だしても絶対に意見するなよー
>>211 ID:TO+uBrT2
>あ、個人的な主観の話はやめてくださーい

>>203 ID:o80kbko3
>みなさーーーん。今後は個人的な主観の話は禁止ですからねー!
>キムがどんな演技しようが主観で語るのはダメだし、
>コストナーや佳菜子のPCSが高くても意見しちゃだめですよ


233 :雪と氷の名無しさん[sage]:2013/10/31(木) 21:03:36.84 ID:rwmk6yT+
勝ちやすいプロ扱いのまま語ってたら変な方向(陰謀論、他選手sage、ジャッジ叩き)
へしかいかない気がして

287 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:18:27.85 ID:/03ta9iU
予防線というか
スケ板ではもう話題になっているキムのPCS爆age、ジャッジ批判、陰謀論がでるのが必死だから
釘さしておこうってことか
一斉に発狂して表れてわかり易いな

288 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:24:11.13 ID:2sAQww21
言いたかったのはそっちか ここで陰謀論やキムコスのPCSの批判するなって話ね。

正直ジャッジ傾向見る為に比較で参考に出した事はあっても
批判した事は自分は無いけどな。基本真央の技術向上 評価向上にしか興味ない。

289 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:32:45.04 ID:2sAQww21
まぁジャンプ以外の話で
スピンは十分加点貰ってるけど スピンの加点が2〜3で埋まるのに必要なのは
回転速度くらいかな?

290 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:46:30.62 ID:/03ta9iU
ジャッジの不公正さを常に指摘し3Fのエッジエラーをとられて発狂したり
他選手の採点に文句言いまくってるのは他でもない韓国キム側だが
キムは何やってもgdgdでもGOE+PCS爆age論はこのスレでは触れない
そういったことは一応棚にあげて話してるからな

291 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:47:36.52 ID:/03ta9iU
0時とともに消えたがキャラ変えてまた出てくるのか

292 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:51:31.36 ID:2sAQww21
そんなに気を張ってても、荒しは病気みたいなものなので注意勧告あんまり意味ないよ。
それよりあなたも連投であんまり煽らないでな。気持ちは分からんでもないが そうすると無駄に荒れたレスで伸びるだけだから

293 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 00:59:07.37 ID:pWJZgr3b
真央はスピンの加点3取れるかな?
あれはリプやシズニー級のものだと思ってた
ステップは加点3揃えたいところだね
ローリーの改変を期待
コレオがちょっと悩ましい、なんせ時間が短いからなぁ
鈴木くらいたっぷり時間があったら加点3取れそうなんだけど
何とかならないかな

294 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 01:09:09.70 ID:2sAQww21
ポジションの問題は全然ないけどシズニーやゆかりのトラベリング無しの高速回転は何処から来るのだろう
やっぱ軸の細さかね。8回転ビールマンやめてくれてよかった。

今月のナンバー読んだ人の話では 真央の構成落として纏めたFSに関して「成長」と思っているが
信夫先生は「次はちゃんと決めろ」的な事を言ってるらしい。
尻餅経験して纏めたには纏めたけど悔しい思いを本人自身してるから NHK杯ジャンプ意地でも跳んできそうだ。
怪我はしてほしくない、でも楽しみではある。

295 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 01:42:28.73 ID:JGP5TKZp
なら8回転ルールなんだったんだろう。腰に悪影響を及ぼすように嵌められただけになってしまうのか・・・

ビールマン8回転は数名しかできない技だから独創性で評価されると思う。
回転速度があげられるなら8回転も出来るちゅうのは当たり前の話。
ビールマン8回転の評価は結構いいし。
これ以上、独創性を奪わないでほしいよ。

良くも悪くも振付次第、選手はどうしようもない。
ラフマも削った1〜2秒戻せばなんとかなるんじゃないの。
連盟しっかり考えて。

296 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 02:21:41.06 ID:sgDQDnmw
今世界では3番手扱いってことでいいの?

297 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 02:36:53.68 ID:7+ms/ov/
現代のスケートのルールって意味わかんない
コレオシークエンスはステップの後にやらないといけないとか
女子の華だったスパイラルシークエンスがなくなったりだとか
振付師も大変だよ

298 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 02:44:33.24 ID:HtBdEZiF
>>296
いいの?じゃねぇよwwww
選手は番手で争ってるんじゃねぇ。
大穴だろうがその瞬間に調子がいい選手が掻っ攫っていくのが五輪だ。
荒らしたいなら「浅田はしょせん3番手www」ぐらい断定してこいwww

>>297
まあ大変だよな・・・
それでも彼ら(ISU)も前を向いて迷走してるんだから応援してやろうや。

299 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 02:57:23.34 ID:2sAQww21
>>297
採点競技として盛り上げる為のルールであって選手は二の次感はある
スパイラル消滅はバリエーションがみんな画一的でつまらないからとか時間短縮とか
とは聞いてるが、実際よくわからん 本当ならかなり無茶な後付け説明だと思う。
ルール次第で選手が取り入れるバリエーションも増えるだろうし、差別化する事も出来たはず。
毎年のルール変更の中には???なのもあるが 一応ここではルール言及はスレチなんでまぁ数ある謎ルールの一つぐらいで留めとく。

300 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 03:14:30.20 ID:HtBdEZiF
http://www.youtube.com/watch?v=NlYeRv-unFU

みんなー、これ見た?

301 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 07:56:10.02 ID:mWqdOKz7
冷静スレと名乗るのも恥ずかしい

見る目ゼロの基地が発狂してるだけのスレだな

302 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 08:57:32.13 ID:ARg/OyN3
>>294
ナンバー読んでないんだけど取材はスケアメの後なら、
心配された引きずるような足のトラブルはなさそうだね
こけかたもあれだったけど、エキシのジャンプの調子がよくなかったから少し気になってた

303 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 10:12:24.21 ID:udYcxlsD
>>302
NHK杯の滑り見るまでは安心できないよね。

304 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 11:11:34.74 ID:QPwtt33T
真央ってキムヨナが試合出てくるとビビッて自爆するよねWWWWWWWWW

305 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 11:13:16.96 ID:nI1FnQWs
なんで急に居着いたんだろう
しばらく平和だったのに

306 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 11:51:24.17 ID:9CMGH3h4
いつになく発狂しただけで常にいるよ
真剣にレスしたり考えてもムダだよ
何話しても締めはお決まりレコーダーだし
ここをアンチスレに持ち帰るぐらいが関の山の影響力

307 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 15:33:43.60 ID:uxved/5Y
ヨナと試合でぶつかっても真正面から練習をしっかと見れるくらい度胸が据わるといいな
ただメディアが苦手意識煽る様な比べ方するし・・
真央の今回の選曲はバンクより好きかな
ただノクターン風はいいけど全く同じ曲じゃなくて「水の戯れ」みたいな
しっとりしながら激情系?「幻想即興曲」みたいなのも見たかった
FSはラフマだとバンクと被るし違っても良かったかも
でもどういったのがいいのかわからない
白鳥の湖はメリハリあってハマリプロだけど持越しは詰まらないし
サムソンとデリラ、スペイン奇想曲・・とかが合うかな?

まあ勝敗を分けるのはいつもジャンプだけど

308 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 16:28:21.97 ID:GvaEMAjo
同じラフマニノフ作曲だからといって別に鐘とピアコンは被らないと思うけど
ピアコンは鐘の荘厳さにプラスして華やかさもあるし

309 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 16:37:57.01 ID:nI1FnQWs
あれが見たかったこれが見たかったなんて全く本スレでやれっていう

310 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 16:54:25.29 ID:x3txDZG1
>>305
ずっといるけどキムのNRW杯サムスンが発表されて発狂したようだね
ここでヲタを煽ったり叩いても意味ないのに
それになりすましレスは他スレでもやってたけど
アンチスレと同じレスがあってばれてたよ

311 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 17:36:42.22 ID:ftEmtAZS
つまんねー不毛なレスが続いているなぁ

312 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 18:08:35.57 ID:C/yohhER
引退は本当もったいないし悲しいというよね

2008GPF優勝したのに祝ってもらえなかったとくだね初めとした批判
キムと比較されての批判は傷ついたらしいし
真央のお母さんも心労たたったせいで病気悪化したのは否めないよね
もともと病気がちでバンクーバー後もいつ死ぬかわからなかったようだけど

ただ真央は23才だけど女子で多大な負担となる3Aを10代前半から
23才までの10年近く跳んでるから
年齢以上の負担があったと思う
練習含めたら何万回って跳び続けてるから腰痛もある
タイトルも五輪金以外はすべてとってるし
他の選手とは年齢で比べられない
負担をかかえてやってきたよね

313 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 18:10:18.48 ID:p7+e7wBJ
コピペいらね

314 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 20:18:07.11 ID:onEXYyz1
CoCのコスSPよりスケアメの真央SPのPCSの方が上だね

315 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 20:34:13.93 ID:GvaEMAjo
ソトニコワeなしだね
ぶっちゃけ真央より酷いフルッツなんだからあれでe付かないなら真央ももっと外れていいと思ってしまう
まあ同じ試合でソトニコワだけ取られないなら問題だけど別の試合だから比較しない方がいいかな

316 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 20:57:40.47 ID:pWJZgr3b
GPFでリプやソトと一緒に採点されたらどうなるか見てみたい
コスとはそれほどPCS差は開かないっぽい

317 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 21:11:53.66 ID:wVB/Za91
>>309
次スレからテンプレに入れて欲しい
ここは個人の選曲の好みや願望を語るスレではありませんって

318 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 21:49:13.05 ID:76zO0b6D
コストナーが遅く見えた!
長い手足を行かした表現力はあると思うけど。
これは真央が超絶凄いスケーティングに見慣れたから?

319 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 22:51:12.72 ID:21ZhDepp
>>314
PCS34点台って五輪やワールドのキムでも出てないよ。
今まで他にいるのかな。

320 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 22:54:40.28 ID:p7+e7wBJ
公式大会ではいないね。歴代最高。
ただ、今季はかつてないほどインフレしてる傾向だから単純比較はできないけど。
ワグナーにも33が出てたからね。

コスのPCSはフリーでどうなるかが注目。
それで大体の浅田の評価がわかる。

321 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:18:30.15 ID:/l5LFKUs
コストナーさんジャンプ全部決めて取りこぼしなかったらpcsちょい上がること考えても今回の採点基準だと68〜9くらい?

322 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:19:16.57 ID:/l5LFKUs
ごめんあげた

323 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:26:37.23 ID:dNF4769y
バンクーバーの頃を思えば、今期の選曲は全く問題ない
むしろ、序盤からこの勢いでPCS 出てるからジャッジ受けが
良いのは紛れもない事実
ピアコンは笑顔になるプロじゃないから云々は根拠ない指摘だと思うよ
今の真央に大事なことは、
予定構成でジャンプが入ること>振り付けのブラッシュアップ>なはず
これが出来れば、金メダルに最も近い

324 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:37:19.68 ID:fuWqE24B
>>323
アンチよりの人と自分の好みを押し付けるタイプ以外はみんな同意すると思う

325 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:42:33.24 ID:yaKIiKfm
>>315
真央は取られてソトっつかロシアっ子は取られないってパターンは十分考えられるよ
ジャンプの「許される基準」を微妙に変えようとしてきてると思う
リプコーチ、プラトフなどの専門家にほとんどのジャンプで回転が怪しいと指摘され
一方でキムは全てが素晴らしい扱い(タラソワですら)
ジャッジ匿名性廃止案にただ一国真っ向から反対したのもロシア

これだけ揃っててロシアだから公平な採点になるとか変なの
真央の技術にも表現にも何一つ言及しないお隣のクイーンが叩かれ
シーズンインからさっそくアサダ回転不足キャンペーンしてるロシア正義扱いだもん
日本人あまりにもチョロい

326 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:48:09.55 ID:pWJZgr3b
五輪までの大会なら、ロシアっ子はeなし真央はeありかもしれないけど
五輪はさすがに統一すると思う
上位争いする選手ほどライト層にも注目されるから変なことできない
真央は3Aの調子がよければ3F-3Loと3Lz跳んじゃえばいいのにな

>>321
コストナーのPCSが70切ったら格下げ感があるな、たぶん切らないと思うけど

327 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:57:24.39 ID:yaKIiKfm
>ピアコンは笑顔になるプロじゃないから云々は根拠ない指摘だと思うよ

歴代の女子金メダリストの使用曲のほとんどは明るめ曲ってのは事実だろ?
それを根拠が無いと切り捨てられる根拠を持ってて言ってるの?
五輪における女子表現の新境地に挑戦してる余裕が今の真央にあるの?
戦略という視点から見ればピアコンは鐘よりだいぶマシというだけのこと
真央が安定してる選手ならともかくあんな難しいプロじゃジャンプに割く集中力奪われるわ

328 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:57:36.77 ID:fuWqE24B
五輪はみんな甘くなるんじゃないかな
バンクーバーも比較的そう
この人はとってこの人はとられてないっていうのが一番嫌だろうし
真央には有利だけど、真央はそういうことにかかわらず
できることをすれば負ける気がしないという段階にきていると思う
問題はできることを本番でできるかのピーキング
メンタルは強いところもあるけどシーズンインで体調崩すような繊細なところもあるからね
それを考えるとバンクーバーでよくやりとげたと思う

329 :雪と氷の名無しさん:2013/11/01(金) 23:58:28.82 ID:fuWqE24B
ID:yaKIiKfmには触る必要はないことはここの住人はわかるはず

触る人は荒らしと同じ

330 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 00:37:46.88 ID:F9IbV9Ny
2013年10月31日 > +7FUTuD+
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/KzdGVVR1RCs.html
2013年10月31日 > rwmk6yT+
http://hissi.org/read.php/wsports/20131031/cndtazZ5VCs.html

2013年11月01日 > yaKIiKfm
http://hissi.org/read.php/wsports/20131101/eWFLSWlLZm0.html

331 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 00:48:25.29 ID:Lx0yci+2
ロシアコーチは他選手批判昔から好きだね
病気の一種だと思って諦めるしかないのか
だったらアンタんとこの○○のコレはどうなんよ?って言い返せたらと思うけど
場外乱闘は見苦しいからおとなしい方が我慢するしかない
タラソワ反論しくれないかなあ

332 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 00:56:38.45 ID:5u5pZgJ1
真央がJO並みの3連続にワールドの2−3 四大陸の3A(スケアメのタッチフット直す)
スケアメの練習での3−3(これは回転不足なんかわからん)とぶしかない
そりゃあ茨の道だがな 

とりあえずN杯でセカンドトリプル入れないとなあって正直思う

333 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 01:05:57.54 ID:kQCcg9Fh
>>320
ワグナーは高すぎた、てか地元点入ってるからな
コスはSPは期待外れプロで滑りも振付も際立ってなかったから
PCSで帳尻合わせてきた感じだからFSも他選手がミスなくやれば
高いPCSだして適当に調整入れるだけだろ

334 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 01:06:46.19 ID:YRIo7d0K
とにかくジャンプを百発百中で決めないと・・
もうそれだけ
博打じゃなく練習でも本番でも必ず決めるくらいになってほしい

335 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 01:35:07.27 ID:hsUaeZQD
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336 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 03:08:31.08 ID:XkxVNWVJ
NHK杯は跳ぶと思う。
リンク幅問題ない上、真央本人も「悔しい」言ってたし信夫先生も「次は跳ばないと駄目」的な事言ってる。
なんか猛烈に跳んでくる気がするわwなかば願望だけど。
どちらかのセカンド3は決めてほしいわな。

あとは手直ししたSPの振り付けってのがどれくらい表情や仕草に変化があって
それがPCSに影響をもつのかも楽しみ。上手くいけばインタープリテーションとかもう少し点が上がるはず。

337 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 05:39:59.36 ID:bnRughEg
スケアメの公式練習現地でみたのと今回のCoCみて思ったけど
真央が練習で何度も決めてた3F3Loはアデリナより回ってるし綺麗だったよ
まあさすがに今回はアデリナのセカンド刺さってるけど
二人ともGPFに出て見た目クリーンに決めてみて欲しい

338 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 07:17:38.88 ID:7Ig1cVhg
手直しはやはりステップの所かね?
去年同様ステップを折り返すのだろうか
レイバック前のポージングなくしてそこに
真央ツイズルを希望
去年の手直しが想像以上に良かったから
楽しみだ

339 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 07:43:48.98 ID:39LUpiG4
前ツイズル入れてた音のとこは今季だともうスピンに入ってるからレイバック前にツイズル入れたところで以前みたいな音楽との親和性ないと思う
本人もプロとしては全くの別物って言ってるのに見てる方が昔のを引きずってあれこれ注文付けるのはどうかと
今季のノクターンの評価が低いなら昔みたいに〜っていうのもわかるけど現状は充分評価されててツイズル云々は好みの問題だからここでやる話じゃない

340 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 08:32:49.18 ID:bnRughEg
うん。あそこは彼女の伸びやかなスケーティングでスーっと
無理のない推進力で滑って美しいポージングを魅せるメリハリある場面でも
あるからあのままで十分いいと思う

341 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 09:49:20.41 ID:H+/JQFU6
ジャンプもNHK杯で一気にタッチフットにセカンドトリプルにとすべて改善してこなくても
どちらかだけでも改善されればいいなと思う
目標としてはセカンドトリプルがどちらかだけでも入ればいいなと思う
もちろん最終目標としては全部やるだけどな

ミスしても勝てる選手になるとコーチが言ったのはそういうことで
真央がジャンプに些細なミスがあっても、あの構成とあの演技ならそう簡単には負けないだろうなと思う

342 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 11:26:34.96 ID:y+fr2mLY
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★「通名」を利用して複数の身分証を使い分け携帯端末不正売買★
 容疑の在日韓国人を逮捕 埼玉

在日韓国人:文炳洙(ぶんへいしゅ)容疑者は
約160台のスマートフォンやタブレットなどの端末を購入、
古物商へ転売し不正に利益を得ていた。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131101/stm13110121480007-n1.htm

「通名」は信じられないことに区・市役所で簡単に変更手続きができ、
自由に何度も変更が可能。
その為「通名テクニック」として通名を使い分け取得された複数の架空口座が
脱税、犯罪などの温床となっている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

343 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 12:25:44.43 ID:XiEEwXiZ
>>339
あそこでスピンもそれはそれで音楽に合ってるから悪くないと思うんだよね。
GOEも高めでジャッジも音楽との調和を取ってくれたのかなとも思うし。

344 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 12:27:20.47 ID:/d21qamI
ノクのステップは、Pチャンみたいにぎゅんぎゅん高速で滑っていく感じも見てみたい(できたらの話)

345 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 14:36:54.12 ID:MZU6pU94
イミフ

346 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 19:13:42.09 ID:lRyzCvZ5
セカンドトリプルが本当苦手だよね
2A−3Tなら3Aでこけても影響なく決められそうなのに
離氷が悪いのかな?

347 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 19:49:21.36 ID:39LUpiG4
中国杯終わったね
PCSだけどSP34,FS69は現状最高評価
コスはもっとでるだろうから〜って話もあったけどやっぱり真央が今すべきなのはジャンプをしっかり決めることだ
コスはミスがあってSP33,FS65だったからミスが減ればもうちょっと上がるんだろうけどね
ジャンプをしっかり決めてプロも徐々にブラッシュアップしていけば大丈夫

348 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 20:26:53.94 ID:leknA1PX
真央もショートフリーミスありじゃん

349 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 20:32:04.45 ID:/d21qamI
昨季と勢力図が変わってるね

350 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 20:59:25.26 ID:leA/8Y5M
まあコスはあそこまで自爆しちゃったらな。
だがこれで浅田がNHK杯で高評価を出せば追い風が吹くね。

351 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 21:10:05.53 ID:ZvKs3Vus
>>349
大きく変わってきたね
コスが劣化してロシアの若手が台頭
あっさりと3-3跳んでくるし真央もミスあると付け込まれるよ

352 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 21:13:17.70 ID:CKbkvVag
3ルッツ3ループ飛んでたのソトニコワ?
凄いな。

353 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 21:50:01.43 ID:ZQ1ySEdM
ロシアは層が厚すぎて何がなんだかわからんね。
でもロシアの新星や若手に今の真央が負ける気があまりしない。

354 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 21:53:17.21 ID:N7m7FcwT
真央の敵は自爆だよ

355 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 22:21:32.73 ID:s1lJcedG
むしろ高難度3−3ロシアンの台頭でSPで3−3無し3A博打の真央は厳しくなってると思う。
SPで自爆るとFPでせめてセカンドトリプル一つは飛ばなきゃ確実に台落ちだよ。
正直N杯怖いわ。

356 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 22:26:14.04 ID:/d21qamI
SPで自爆るとヤバくなるのはほとんどの選手共通だからしょうがないと思う

357 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 22:36:35.59 ID:s1lJcedG
3−3と3Aじゃリスキーさが違うでしょう。
そして五輪、ワールドでの層の厚さで3Aミスれば確実に最終落ちノーメダルだ。

358 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 22:47:35.57 ID:N7m7FcwT
他選手ノーミス前提ならそうだね
3Aほどでなくても3-3失敗するときゃする
層が変わったからと断定するのは冷静じゃない

359 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 22:49:15.24 ID:leA/8Y5M
銀メダルはもう持ってるから確実に銀、銅メダル獲りに行くよりは
金を獲りに行くことを選ぶべきだし3Aはどの道外せない。
今更ショートに3-3入れるのは無理だろうし

360 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 22:50:20.37 ID:VpsRXAW/
SPの構成を3A、3F、3Lo-3Lo*とかには出来ないかな

361 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:11:53.68 ID:/d21qamI
>>357
でもそれが真央の選んだ道だからしょうがなくない?
現状は回りきっての着氷ミスなら脱落しないで済むのでまだ何とかなる
ただ五輪はライト層が見るからそれじゃちょっとって感じもする
早くクリーンになってほしいね

>>360
SPのeは見逃されやすいみたいなので
ぜひとも3F-3Lo,3Lzを見てみたい

362 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:19:17.58 ID:Lx0yci+2
ぶっちゃけ3Aを武器にしてるというより3Aに足引っ張られてるというのが現実だよね…
女子にとって出来ない状態こそが普通で体型変化後は挑戦することすら沙汰の外というのが3A
真央にしかできない技なだけに本人も周りもそれに囚われちゃった感がある
3Aの価値は優勝より重いんだろうね
3-3までなら勝利するための武器だろうけど3Aは勝利を犠牲にする覚悟すら必要な技というか…

二兎を追う真央好きだけど一兎を選んだ真央はどんな競技生活だったのかなとつい考えてしまう

363 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:22:52.67 ID:5HgshoI0
>>362
お前はまず氷上で1Aも跳べるのか?
考えても選手の何もも理解できないだろ?

364 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:23:50.52 ID:39LUpiG4
3-3を絶対にミスしないってぐらい高確率で決めれる選手そんなにいるかな?
3Aより3-3の方がリスクが少ないのはわかるけどだからと言って3-3の選手だけノーミス前提で話されても
3Aがバンクーバーシーズンの前半みたいに壊滅的な状態でもなし3Aに足引っ張られてるっていうのも言い過ぎ

365 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:26:49.07 ID:/d21qamI
>>362
3A3回のギネスはなかったと思うよ
その代わりニースワールドは勝ってたかも

366 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:30:42.69 ID:leA/8Y5M
ニースは勝てたかもしれんなあ。コスもミス多かったし。
3Aがなけりゃ3F-3Tも身も付けられてたかもしれんけど。
そんなこと今更考えてもしゃーない

367 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:35:07.09 ID:ZQ1ySEdM
真央にとって今シーズンは3Aにこだわっていても頼っているように感じないけど。
モチベーションも高く保っているように見えるし肩の力も抜けている。
フリーのセカンドトリプル決まるか、認定はどうなるか。
様子見てからシーズン終盤にショートでも見てみたいけど時間ないかな。
引退もったいないなあ。

368 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:39:07.22 ID:Lx0yci+2
>>364
いや、今シーズンじゃなくて競技生活全体を振り返っての話
体型変化前は確かに武器になってたけど鬼(才能最強)に金棒(チート武器)状態だっただけの話で
金棒無かったとしても勝てる選手だったと思う
3Aの価値とリスクって自分が考えてるより遥かに大きいもので
この上勝利まで求めるのは酷な話だったのかなと思ったんだよ
20%の成功率なら本来目に出来ない奇跡を見てるようなもの
いいよいいよ!50%まで上げよう!は無茶ぶりというか2フットで馬鹿にしてるヤツとか頭おかしい
つま先かすめただけで体重乗せてないんだし

男子見てると4Lzは二人出てきたもんね(演技纏められないとは言え)
女子にとっての3Aって挑戦してる選手すら一人しか居ないんだから4Aと同等の価値だろ…

369 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:43:05.33 ID:5HgshoI0
>368
お、マニアだなw
そういう発想は俺的には大好きだwww

370 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:44:13.67 ID:leknA1PX
というか3Aの場合、真央みたいに並々ならぬ執着心
が無いと、飛び続けてられない

371 :雪と氷の名無しさん:2013/11/02(土) 23:57:32.08 ID:OHH7HnwQ
8トリプルにこだわるとことか、真央は結局ジャンプ全部できるようになりたいだけなんじゃないかな
職人魂みたいなもんじゃない、全部揃えないと気が済みません的な

372 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 00:08:24.77 ID:U7I3ugKj
確かに真央は完璧主義の傾向があるよね

373 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 00:14:29.44 ID:lxi1ab89
ついでにスピンステップレベル4とかもうね。

374 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 01:32:53.28 ID:mSXvZOZX
3Aも3−3も入れなくてもミスるしだったら入れといてミスった方がいい
もちろんロンドンワールドの出来なら五輪台落ちだし、スケ雨くらいでもメダルどうかな?
せめてSPノーミスなら、FSで構成下げてもノーミスならメダル確実な気がする
SPでミスあったらその時点でメダル圏外へ分別されると思う
ヨナがいなければ、他選手の場合SPでも大技でもミス率高いからいいけどヨナはSPと
大技(3−3)はなぜかほぼ100%に近い確率で決めてくるからね
ヨナを倒すと言うか負けないためにはSPは何が何でもノーミス
FSもほぼノーミスじゃないと・・
五輪の金メダルが欲しいのなら・・・だけど真央の場合もしかして金より
ミスっても全ジャンプ入れる、挑戦するが目標かもしれないけど

375 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 02:08:52.60 ID:0uBWuUqB
今期一番いいのは、もうメンタルで崩れる心配がない事
コーチも含めて完全に達観してるし、いい感じに野心もある
過去2大会の五輪、金取った二人は何だかんだ自分の演技だけに集中してた
バンクーバの真央は、色んなことを気にしながら信念で3A3回とんだけど、今は違う
個人的にはプログラムの基礎力50、メンタル20、身体コンディション20、ジャッジ10
って感じだから、あと心配なのは身体のコンディションだと思うね

376 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 02:09:01.30 ID:441jTGst
>>323
同意だけど、そういう意見が有っても良いはず

377 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 02:23:36.44 ID:U7I3ugKj
SPの3Aのミスったって回りきってのタッチダウン、オーバーターンくらいなら
まだ表彰台圏内に残れるよ
ただキムがノーミスだった場合はだいぶ点数離されるから金はもう無理だけど
これからどんどん3Aの精度あげてってほしい

378 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 02:28:22.67 ID:xDSkW8HW
1Aと転倒が一番やっちゃいけないこと。
ロンドンみたいな他ジャンプパンクもね。
それ以外の小さなミスならメダル圏外はまだじゃないかな
PCSが高い選手ほどフリーは有利だから多少出遅れても巻き返せると思う

379 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 02:30:21.93 ID:wqp2ggCl
中国杯見てると浅田のプログラムがいかに良いプログラムかわかるわ

380 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 02:33:31.90 ID:6ljTkjjH
中国杯は自爆大会だったなぁ
コスが次くらいにはある程度本気出してくれないと比較対象にならん

381 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 07:45:42.71 ID:b7+UgDZP
コス・キムヨナ・テン・ナンデスあたりは楽でいいよねぇ
団体も無いし実績もあるから本番にだけ調子合わせればおk
つくづく日本人は大変だわ

382 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 08:01:12.34 ID:1iYaSMXZ
>>381
ゲデ子あたりは逆に苦労してそうな。

---
ソトニコワ良かったよ。
彼女だけは違う。

アデリナ・ソトニコワこそ、「ノーミスのマオ・アサダ」と戦う決意を感じる。

>>354
>真央の敵は自爆だよ

端的にこれは正解であって、「みんなそう思ってる」
そもそもマオ・アサダの予定構成のノーミスに勝てる人間などいない。

コーチレベルならミーシンあたりはタクタミに3A跳ばせてそれで勝つ気だったろう。
ただ、選手本人の意思を感じるあたり、今はソトニコワが面白い。

383 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 10:18:35.41 ID:zbYPHbPv
>“スケート靴は左足から履いてリンクに入る”ことがマイ・ルールだったが、「今季は右足から履くことも」(フィギュア関係者)。ジャンプへのこだわりも、捨てたようだ。
>「昨シーズンまでは『今日はトリプルアクセルを飛ぶんだ!』という過剰な思いも見られましたが、いまはまったくないようです」(別のフィギュア関係者)

らしいよ
フィギュア関係者とか怪しいけど

N杯では3Aと3F-3Loと2A-3TをURでもいいから跳んでほしい
昨季より3Aの質が上がってるし、練習では曲に合わせて綺麗な3Aを跳べてるんだから、試合で決めてほしい

384 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 10:46:29.26 ID:shYhlhf6
フィギュア関係者   この文字入っているだけでもう怪しい。

385 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 12:10:21.88 ID:U6IKy+N5
>>338
>レイバック前のポージングなくして

あのポージングは、ショーと今回のスケアメで、引き寄りどちらのカメラでも
見応えがある事が分かったし、他にもウォーレイのところとか
このプログラムの格を上げている部分が幾つかあると思うけど、その中でも
あのポージングでしっかりと間を取る事で、なんだろう、
プログラムがよいものだったと、観る人が心の中を整理する時間が与えられている様な…
最後のレイバックに入る前に本人も呼吸等々整えられていいと思うんだけどなあ。

386 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 12:22:07.20 ID:b7+UgDZP
あれは初披露のモリコロですら特別美しかったよ

387 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 13:15:18.09 ID:UiWq//7z
>>381
先にリンクで滑って感触確かめられると前向きにとらえられたらいいんじゃない。

388 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 13:20:16.74 ID:shYhlhf6
前のツイヅルは確かに美しかったしこだわるのも分かるけど、今ある振り付けを変更してまで付け加えて欲しいものでもない。
愛の夢でもいれてたがあんまりピンとこなかった。
個人的には印象的なポーズ入れるのだったら 使いまわした既出のものでなく新しいものの方が断然いい。

鐘のうねるツイヅルがカプリにもバラードにもピアコンにも入っているけど
もうちょっとだけ プロに合わせて違う動きが加わってると新鮮に感じるのだけどな。。鬼構成だし怒涛のステップに何か足して欲しいわけでない、今のままで十分なんだが
色んなツイヅルが好きなので完全な好みの話。

389 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 13:23:24.99 ID:shYhlhf6
なんぞこの動き!っていう「新 美ツイヅル」と「新 謎ツイヅル」が視てみたいって話でした〜

スレチすまん。

390 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 14:54:51.41 ID:8veEJH68
CoCのデニステンのFS(だったと思うけど)、真央のラフマニの大の字ジャンプみたいな
動きが入ってたんだけどとてもインパクト大きくて印象的だった
ダイナミックでキレがあるからなのかな
彼体大きくないし手足もさほど長い方じゃないと思うけどとにかく見映えがした
真央は流麗すぎるのかな、もう少し大きく魅せることできないだろうか

391 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 14:57:58.59 ID:MspluxBt
鐘とピアコンの出だし似てる
思いっきり変えちゃえばいいのに

392 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 15:39:32.12 ID:qKSkLoef
バンクーバーの真央だってもちろん自分に集中してたでしょ
じゃなきゃ、あんなに批判された3A3回と鐘は出来ないよ〜
でも今はその時よりも色々な面で達観してるとは思う
それに、細かいニュアンスで意志疎通のできるコーチが
いることが何より大きな違い
キムヨナの3-3と同等の高確立で3Aを跳ぶのは、今の調子なら
そんなに無謀なことでもないでしょ
それよりもセカンド3の方がどうなんだろうか
フリーのどちらかは決まらないと、それこそ五輪メダルが危うい

393 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 16:26:36.08 ID:kBrfw4gT
キムは滑走順が前の方になるけどそれで点数が出ないって事もなさそうだよね
世界女王になっちゃったしあれは大きい
ジャッジもブランク明けて世界女王になった選手という目で見る
真央ももう少しPCS出てもおかしくはない
ミス減らしていけば伸びるかな?
何しろ3Aも3−3も決まってない状態だからね
他の選手が決めまくってるセカンド3は決めないと厳しい

394 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 16:31:14.53 ID:4brYtmI2
何度も言われてるけど、キムとかコスとくらべてどうのこうの言っても無意味なんだよな
そういう伸びる時期はもう過ぎたと思う
後は、実戦ですべきことをする段階
採点競技だから、どう見てくれるかはジャッジ次第だけど

395 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 17:16:07.32 ID:zbYPHbPv
グランプリシリーズ女子得点順位(総合順:現時点)
総合  SP   FS
204.55 73.18 131.37 浅田真央
198.23 66.89 131.34 ユリア・リプニツカヤ
193.81 69.26 124.55 アシュリー・ワグナー
193.75 65.76 127.99 鈴木明子
186.65 69.45 117.20 グレイシー・ゴールド
183.95 67.01 116.94 エレーナ・ラジオノワ
178.62 60.24 118.38 アンナ・ポゴリラヤ
176.75 53.20 123.55 エリザベータ・トゥクタミシェワ
174.70 66.03 108.67 アデリナ・ソトニコワ
173.69 62.82 110.87 クリスティーナ・ガオ
173.40 62.75 110.65 カロリーナ・コストナー
167.98 53.51 114.47 サマンサ・シザリオ
167.35 55.84 111.51 マエ・ベレニス・メイテ
165.95 57.33 108.62 村上 佳菜子
163.11 59.13 103.98 アメリー・ラコステ
162.00 50.70 111.30 コートニー・ヒックス
156.79 59.25  97.54 バレンティナ・マルケイ
152.34 58.80  93.54 ビクトリア・ヘルゲション
152.04 53.76  98.28 ニコール・ゴスビアーニ
150.30 54.79  95.51 今井 遥
149.44 56.68  92.76 エレネ・ゲデバニシビリ
147.64 53.73  93.91 アグネス・ザワツキー
145.88 52.36  93.52 ナタリア・ポポワ
144.88 53.32  91.56 張可欣
139.50 45.32  94.18 郭小ブン
138.98 53.58  85.40 李子君
138.13 50.71  87.42 ベロニク・マレー
110.12 45.76  64.36 キャロライン・ザン
     60.32  (棄権) ケイトリン・オズモンド

浅田は3A<転倒、3-2、2-2で、リプはノーミスでこの点数
ノーミスで150点近く出すことができるのは、キムと浅田ぐらいだろうね
若手も良い演技を続ければPCSが上がってくるだろうが

8トリプルをノーミスするのは体力的にも精神的にも厳しいよね

396 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 17:48:35.23 ID:RJHptR66
>>390 見てみた 大の字ってより足は開かない感じのですよね 違ってたらごめんなさい
真央のあれはステップの中盤であのジャンプ構成で女子の筋力なんかを
考えるとJOの高さが限界に思えるんですよね
足開くと力強さを出せないポーズならなんかいいのあったら変えてほしい気もします

397 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 17:55:49.45 ID:KpEwrcda
>>390
同じ事思った
あそこ好きなだけに
なんかチョコンと飛んでる感じに見えるよね
実際は大変なことなんだろうけど
片脚を曲げたり、チョット斜め上目指して飛んだ方が躍動感増しそうな気もするが

398 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 18:50:32.89 ID:lBHWle63
キムの滑走順が早いのって一種の戦略じゃないのかな?
だって、滑走順早い人たちに混じって
滑った方が断然点数出やすいし
点数出てもおかしくない雰囲気になる
ショートから最終Gに混じると
SSやらスカプロが目立って点数出せない
からわざと滑走順早めてショートで爆上げする気かと
スレ違い、すみません

399 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 18:52:10.21 ID:04SePAbH
スレ違いってわかっててなんで書くかな

400 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 19:14:54.79 ID:U7I3ugKj
シーズン始まったせいか最近女子スレのノリで来る人多すぎる
場外でいろいろ思うところはあるけれど
ここはジャッジ批判やいろんな憶測をするところではないよ

401 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 19:20:32.29 ID:lBHWle63
どうも失礼しました

402 :雪と氷の名無しさん:2013/11/03(日) 23:50:50.26 ID:YpicC6FR
五輪までにSPノーミスで75点近く、FSもほぼノーミスで145点以上は出しておきたい
五輪だけ完璧に両方揃えるっていうのはあの構成じゃ絶対無理

403 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 00:02:49.77 ID:mnQ870p1
ライバル達にプレッシャーは掛けておきたいね。
とりあえず210点は超えられるはずなんだけど

404 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 00:10:39.05 ID:oQ3E0JaQ
N杯でPCSは大台に乗せておきたいところだね
1点ずつアップしてSPは35、FSは70が目標

405 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 00:11:11.36 ID:awyxSvR7
ttp://www.youtube.com/watch?v=eW8eac-4jtE

後半のはいつの取材だろうね
スケアメの後ならいいんだけど。いい顔してる

406 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 00:53:26.27 ID:0WzTcvh3
>>405
そうかな?自分は体調悪そうに見えた
顔が浮腫んでる

407 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 00:56:08.94 ID:chEy2BQb
ちゃんと見たら4分終わりのはスケアメのジャンプの事言ってるんだから
スケアメ後の取材だね
浮腫んでるか?

408 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 05:07:00.44 ID:TOicEvbK
別に浮腫んでないと思うけど
浮腫んでる=体調が悪いってわけでもないし

409 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 09:33:12.69 ID:AnKW+ZhD
キムヨナの2013ワールドFSのGOE
ジャンプ10.23 ジャンプ以外6.28 計16.51点

浅田真央2013JOFSのGOE
ジャンプ0.58 ジャンプ以外5.46 計6.04 

浅田真央の2013ワールドFSのGOE
ジャンプ-1.44 ジャンプ以外5.1 計3.66点 

浅田真央のスケアメFSのGOE
ジャンプ-2.24 ジャンプ以外5.89 計3.65点

ジャンプの少しの回転不足が解消されればもう少しGOEも増えそう
スピンの回転速度は確実に改善されてる

410 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 10:27:35.42 ID:pYgNqFnQ
浅田はFSで3A2Tはもうしないのかな?(3F2Loになるのだろうか?)
あとワイ字スピンで上体が倒れそうになるのを必死でこらえて
止まりそうになる、回転速度の為にアイ字スピンにすればいいのに

411 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 11:05:42.58 ID:hRTjO5+B
真央軟体なんだからもっと変形スピンやればいいのに
いつも同じパターンで食傷気味
振り付けがローリー、タラソワ固定のせいもあってか
やることも形も順序も予想がついて新鮮さや驚きがない

412 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 11:13:47.43 ID:Eiltpdxi
引退してからショーで違う振り付け師で見せてくれればいいじゃん。
ショーと競技は違うんだからさ。

413 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 11:29:34.57 ID:iJwNO7oW
スピンについては新鮮さや驚きは
採点に影響しているのか??

ちなみに自分はロシア選手のパンダグラフみたいなスピンが嫌いよw

414 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 11:31:07.84 ID:fI72AAHh
>>413
http://fumopan.tumblr.com/post/6614146875

かわいいじゃないかw

415 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 12:15:36.38 ID:AnKW+ZhD
>>413
スピンの加点項目のひとつに「独創的でオリジナリティがある」というのがある
ノクターンの上向き考える人みたいなスピンが独創性があるといえるだろうか
でもあのスピンポジションは難しそうに見えないし美しくもないから好きじゃないな

416 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 12:32:13.76 ID:J5JimHh7
独創的なポジは上手くやれるならいいけどね
真央がやるなら愛の夢の変形ビールマンかな
腰痛あるしオーソドックスでも良いと思う
実際取り入れてるのロシアンぐらいだし

417 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 13:43:30.53 ID:6r+T8Zw3
ていうか何でみんな>>410>>411みたいなのに
ちゃんとレスしてるのか分からない。
Y字が倒れそうとかいつも同じポジとか、真央はむしろいろんな
バリエーションでスピンしてる方。

418 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 15:35:10.39 ID:NlVWu8eL
真央の加点はいつになったら増えるんだろう?
ヨナがいつも16点から20点近く
真央は3点から多くて5点
この差は大きすぎて・・・
佐藤コーチも「もっと加点の貰えるジャンプにしなければ」「回転不足癖を直さないと」
と何度も言ってるけど、中々加点渋いしコンボは回転不足が通常になってる
3Aは助走も良くなって流れが出てきたけど、バンク五輪シーズンのキュルキュル3Aと違って
ジャンプの軸とか芯?がバラけてるように思う
あの頃は速さの中心点があって回転速度が速かった
今は全体に間延びした中心がない3Aで回転も遅め
だから両足になりやすいのかなあ・・と
助走は今の方がいいけど、あのキュルキュル芯を保った3Aは飛べないのかな?
助走で流れを意識するとあの3Aしかダメなら仕方ないけどね

419 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 15:49:49.90 ID:jvKVqtzD
>>418
それは真央や佐藤のせいじゃなくジャッジの問題
キムの加点が異常すぎるw
そこ目指したら真央まで八百長扱いだよ…。

3Aは実際は回転速度も上がって、芯も細くなったと言われてるよ
たぶん418さんがそう感じるのは、体型が以前より太くなったからそう見えるのかもね

420 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 15:53:24.11 ID:fI72AAHh
>>418
心配するフリしたアンチ?

421 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 17:11:40.52 ID:azWOANtb
最終的に加点がつくまでにいくかはわからんが、現時点ではそこまで行けるところまで持ってきたと思う
スケアメSPの3Aみたいに掠ってもいいから着地決める、3F-3Lo決める、が今のところの浅田の課題じゃない
そこまで行けばPCSも上がるし、PCS・GOEが限界点近いロンドンワールドキムと並べるくらいの点は出る

422 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 19:02:24.99 ID:Y99/rPEt
>>418
パトリックチャンでさえこんなに加点はつかないよな

423 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 19:25:23.78 ID:LIkCGbvg
>>420
いつものお方じゃない?

424 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 19:41:21.16 ID:LIkCGbvg
>>421
さすがにキムも今回はもう少し構成上げてくるんじゃないかな
案外ループも入れてくるんじゃないかという気もするし
そうなるとPCSがさらに上がるのか、逆に不安定になって多少でも渋くなるのか
早くプロがみたいね

425 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:05:48.21 ID:zR+oAyp7
キムが2A-3Tを戻してくるのは確実だろうね

真央はジャンプに加点が付かないのは仕方ないと思う
とにかくノーミスで全部決めて印象の面でPCSを底上げするしかない
初戦から技術の専門家に「全部のジャンプに文句を言うことができる」だの
言われちゃったので回転不足についてはこれから先も格別厳しく見られると思うよ
真央が回転不足なら同じく怪しい選手は5割程度居ると思うんだけど真央だけに言うのね
芸術方面では個性や幅を求めつつジャンプではそれを認めないなんて…と思うけどルールだから仕方ない

メダルの色はもう置いといて「どっちが勝ってもおかしくない勝負だった」とか
「何でアサダが優勝じゃないの?」っ言われるような演技してほしいな
そしたらチャンスは自然と生まれると思う
女子の五輪って大本命がまさかのところで転倒って多かったし勝負は何かおこるかわからないもんね

426 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:14:45.60 ID:PT6Z4Zxv
スケアメは転倒で体力持ってかれたようだけど
感覚的にどのくらいパワーダウンするんだろう

427 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:14:52.38 ID:oQ3E0JaQ
アンチでもこんなところまで乗り込んでくるってご病気だね
お大事に

428 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:23:33.76 ID:fbap2SGk
>>425
キムスレじゃないんだからキムがどうこうとか関係ない

429 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:31:54.67 ID:O5RmW/ZV
まぁでもキムくらいしか当面の脅威がないっていうのも
そんなに悪いことではないと思うけどなー
コスとかは全然ダメだったし
ロシアの若い子達も真央のミスあり点数よりも
ノーミス点が辛いし
結構もうちょっと楽観的に考えていいんじゃないかなーって思うけど
キムだって3年前のロシア世戦みたいにボロボロな時はボロボロだし
結構確実なところまで来てるんじゃないかなー
真央が金取るんじゃないかなとおもうんだけど今度は
去年のファイナルもソチ氷と相性悪くなさそうなの真央くらいしかいなかったし

430 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:47:57.77 ID:zR+oAyp7
この程度でアンチ呼ばわりとか…沸点低すぎ被害妄想強すぎ
さぞかし敵だらけの辛い人生送ってるんでしょうね(苦笑)

優勝を狙うのであればあと5点くらいは加点で稼いでおきたいってのは正しいと思う
でも教本ジャンプに近づけるなんてことを今からやるのは怖すぎる
今できることが確実にできれば目で見てわかるミスがライバルにあった場合勝てるのでは?
ジャンプでのGOEプラスは狙わなくていいんじゃないかな

431 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:49:55.45 ID:fbap2SGk
>>430
キムが2A-3Tを戻してくるのは確実なんて、なんの根拠もないことを一行目に書いてくる時点でみえみえなんですよ

ID:zR+oAyp7はいつもの人なのでスルーで

432 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:52:39.94 ID:UAkzK/7p
ぶっちゃけいつもの人連呼がいつもの人だよねw

433 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 20:55:38.62 ID:oidcF8ef
>>429
まあねえ。
キムの怖いところはそのボロボロ状態でも点を出してもらえるところなんだよね。
台のり範囲の点は出してもらえるってとこがね。
陰謀とかじゃなくて現実的にこうなんだから、これに対抗する戦略を
考えないといけないっていうのが真央のしんどいところ。
でもキムはLo入れないと2A-3T入れられないし、Loを今更入れてくるとは思えない。
真央は今期結構いいところにきてると思うよ。

434 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:01:40.17 ID:oQ3E0JaQ
ここを他選手の短冊スレにするとかw
「3Lo入れて2A-3Tが復活しますよーに」というお願いは本スレで祈願するといいよ

435 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:02:29.60 ID:Vyckql8g
>>430
こっちはアンチとかいうより、「無根拠」に「弱気」を重ねて、
「アンチに付け入る隙を与えて」いる、ってところ。

>真央はジャンプに加点

普通につく。種類によって「妙に渋い」ことはあるが。

>真央が回転不足なら同じく怪しい選手は5割程度居ると思うんだけど真央だけに言うのね
>芸術方面では個性や幅を求めつつジャンプではそれを認めないなんて…と思うけどルールだから仕方ない

矛盾。
アンフェアはアンフェアであって、ルールとは別。

>メダルの色はもう置いといて「どっちが勝ってもおかしくない勝負だった」とか
>「何でアサダが優勝じゃないの?」っ言われるような演技してほしいな

いや、バンクーバー五輪こそがそうでしたから。
だから浅田は「(メダルの色などどうでもよかった)ミスしたことだけが悔しい」と言ってる。

今季は今季で、勝敗を気持ちの上で横に置き、自分の演技の目標だけを掲げてる。

客観的に見れば「勝てる戦力」とも判断できようが・・・


>>429
「勝てる戦力を持つ」ことと、「実際に勝つ」ことは別物なので・・・

436 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:04:07.79 ID:NJSp/nqH
>>435
さわんなくていいと思うんだよ
なんの根拠もなくキムは2A-3T確実なんて言ってる輩なんだし

437 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:08:25.55 ID:zMtv7I2g
動画もないし何も詳細分からないのにね
出てくるの楽しみとかなら他所でやれって話だよ

438 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:22:13.95 ID:zR+oAyp7
>>435
>普通につく。種類によって「妙に渋い」ことはあるが。

普通に、だよね?
優勝候補としては普通程度にしかつかないのは不十分だと思った
でも教科書ジャンプというタイプではないので仕方ない

>矛盾。
>アンフェアはアンフェアであって、ルールとは別。

ルールがアンフェアなんだから個人的に納得いかなくても
そこを踏まえた上で戦略しないと仕方ないって話なんだけど…
アンフェアは無くすべきだ!ってここで声をあげるのが冷静?
実際に真央は特別厳しく見られてるし初戦から開催国の人間にネガキャンされたよ?
でもそれが現実なんだから仕方ないってののどこが矛盾なのか教えてほしいよ

>いや、バンクーバー五輪こそがそうでしたから。

見てわかるミスが二つもあったんじゃ「どちらが勝ってもおかしくない」とか
「なんでアサダが優勝じゃないの?」とは言ってもらえないよ
金メダルの選手はミスをしなかったという事実から目を逸らすのは冷静じゃないし公平じゃない
バンクーバーは本当は真央の勝ちだったと本気で思ってる人はこのスレに参加資格無いと思うよ

439 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:24:28.95 ID:O5RmW/ZV
そっかーやっぱりもう銀とってるし
あとは金確実に取りたいだろうしね・・・
やっぱジャンプを確実にすることかなー
まぁでもモスクワワールドではボロボロのキムに安藤が完璧演技見せて勝ってたし
不可能では全然ないと思う

440 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:26:16.27 ID:B4RvFCrS
>>438
>キムが2A-3Tを戻してくるのは確実だろうね

ここ説明するのが先じゃね?
根拠ないなら冷静じゃないね
2A-3T入れるとか構成どうすんの

441 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:26:29.97 ID:zR+oAyp7
あ、発狂される前にフォローしとくけど
結果がああなるのは仕方ないけど点差はおかしかった>バンクーバー
まあ彼女特別仕様の加点てんこ盛りもだんだんマシになってきつつあるから
そこはまともな採点に近くなるかもしれない

442 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:28:53.38 ID:UAkzK/7p
あれだけボロボロで出てくることはまずないと思うけど

でも世界選手権2回、四大陸3回、GPF3回、GPS全制覇、全日本6回、ジュニア世界選手権、JGF、全部とった
オリンピックも銀はとった
あとは金メダルだけ、欲しいよね

443 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:35:10.61 ID:O5RmW/ZV
>>442
だろうね。
本人も満足のいく演技がしたいって言ってるけど
その上で金メダルが欲しいって思ってるんだろうし
(大人になったからもう直接的に金が欲しいとは言わなくなったけど)
でもやっぱりキム怪我とかしてるしボロボロ確率高いよーなフラグ立ってるよーな気がするんだけどなー
オリンピックはやっぱり予想って難しいね

444 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:38:47.55 ID:Y99/rPEt
>>442
改めて見てみると戦績すげえwww

445 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:38:55.90 ID:C5boLfhQ
今ざっと計算してみたけどJOの135点からTESだけでも10点あげる余地はあるんだね
(同じような計算を書いていらっしゃる人がいたらごめんなさい。)
ワールドの2−3、サルコーで+7.5点、(2−2から+3.91 サルコーで3.63)
四大陸の 3−3>で    +0.4
四大陸SPの3Aで     +2.86

スケアメと比べるのはまだやってないけどこんな感じ。間違ってたらごめん
しかし3−3の回転不足って大きいね、、3−2とあんまり変わらないのか

いいジャンプを飛ばなくちゃいけないってことだけど、一応点数的にもすごいものが出せるはずってことで
可能性はあるってことだわ まあN杯でセカンドトリプル入れたいね

446 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:41:28.03 ID:zR+oAyp7
>>440
キムは2013ワールドより構成上げて練習してることが報道されてたじゃん
どこを上げるかといったら確率も悪くなかった2A-3Tじゃないの?
ワールド公式練習で3Loやってたし全くできないと決めつける根拠の方が変に感じる
少なくとも真央の3A、3F-3Lo入りの6種トリプルに比べれば遥かに易しい道だと思うよ
もしエッジエラー上等で3F-3Tもやるつもりならもう敵ながら天晴れというしかない

構成上げて練習してるなんて嘘に決まってるだろう信じるとかアホって言われたら
もう言いたことは何も無いよw
わかってる情報でも都合の悪いものは信じないで考察するべきとかついていけないw

447 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:45:26.86 ID:klLJs/7o
>>446
構成あげて練習しているという報道だけで
シニアにあがって以来試合で一度くらいしかきまってない3Loいれて2A-3Tもいれることが
確実だと冷静スレで冷静に言ってるつもりだとすれば、痛いというか頭おかしいとしか思えない
それこそキムスレでなら、そうだそうだそうに決まってるとやってもらえるのかもしれないが
スレタイちゃんと読んできたほうがいい
ついていけないのはここの住人のほとんどだからどうかもう来ないでください

448 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:49:04.42 ID:zR+oAyp7
>>447確かにスレタイ無視なレス要求の>>440は無視すべきだったね
あと確実って言葉がよくなかったね
可能性が高いって言い方にしとくべきでした
どこかで構成は上げてるにせよ2A-3Tではないという前提でお話どうぞ(^_^)

449 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:50:12.63 ID:klLJs/7o
>>448
探すの面倒だからそのふかし記事のリンク貼って

450 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:53:15.32 ID:UAkzK/7p
>>449
そういう言い方はよくないよ

451 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:54:31.83 ID:azWOANtb
キムの構成予想はスレチ
12月になればわかる

452 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 21:59:47.85 ID:Vyckql8g
>>438
>優勝候補としては普通程度にしかつかないのは不十分だと思った

ジャンプの加点はジャンプの質につくもの。
浅田はジャンプの「難度」とスピン・ステップの「質」が最大のウリ。
それが浅田を優勝候補たらしめてるものである。

>でも教科書ジャンプというタイプではないので仕方ない

アクセルとループ、最近のフリップはまさに競技者が教科書とすべし。
特に「基本」という意味において。
サルコウ・ルッツもあれで実は案外端正な跳び方だったりするがw

>でもそれが現実なんだから仕方ないってののどこが矛盾なのか教えてほしいよ

まず話を切り分けろ。
「アンフェアを受け入れる」ことと、「ルールを受け入れる」ことは別の話。

>バンクーバーは本当は真央の勝ちだったと本気で思ってる人はこのスレに参加資格無いと思うよ

「バンクーバーで浅田がノーミスだったら」それでもキム・ヨナに負ける計算になるが、
それがあなたが>>425の後半で描いたストーリー。

今回は(今のところ)全然違う。
浅田は高難度ジャンプの確率と3Lz(e)が次第点、-3Loの評価が未知数、
だがそれ以外の全てが順調という状態。

戦略上、相手のミスを期待するべきなのは「浅田と戦う」側の選手になる。

453 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:06:33.90 ID:mnQ870p1
構成を上げるってジャンプの事じゃないと思うんだが

454 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:07:31.07 ID:Eiltpdxi
今の段階で構成上げたキムとの比較はできないけど、ロンドンワールドのキムなら比較できる。
その上でバンクーバー時点よりずっと勝機があるように思える。
キムも真央も今まで無理だろうと思えることを実現してきたトップ選手なので、できるだけ高いレベルでの最後の勝負を楽しみにしてる。

455 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:14:49.59 ID:mnQ870p1
ジャンプの事じゃないと思うし
3Lo入れたり2A-3T入れたりするとむしろチャンスだと思うけどな。
ミス率圧倒的に上がるでしょ。不安と体力消耗で。
今のキムは2A-3Tを跳ばなくなってる分体力余裕でミスしにくくなってより手強くなってる印象。

結局どうしてくるかはわからないし
できることは強敵不在の間に高得点出しまくってプレッシャーかけることだけ。
ちなみにコスだってまだ安心はできないよ。今回のような大自爆が続くとは限らんから。

456 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:25:49.18 ID:yuYntj96
キムの「無理だろうって思えることを実現」ってやっぱ点数の事だよね?
自分はキムはジャンプ構成上げないと思うな
多分前みたいな休む場面が少なくて体力使うプロってことだと思う

457 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:28:33.76 ID:e/nZRUVr
キムヨナを考察する序でに真央と比較するスレではないといい加減察するべき

ムダに頻繁にキムネタ投下する軽率なやつのせいで
仕舞いに他選手の例示禁止テンプレになったらどうしてくれる
名前も出せないスレにしたいからやってんのか?w

458 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:37:44.65 ID:Vyckql8g
さあ、キム・ヨナを冷静に語るよ!

>>456
あれで彼女の中身は真っ当なアスリートだ。
過去の採点については記憶から消去されてるだろうが、
(案外、採点競技には普遍的にありがちだったりする)

>>446の内容って「やらなきゃ勝てない」以上、選手としては
挑戦して当たり前、ってセンをちゃんと追及すると思う。

まあ、結果>>455の言う「ミス率」のケースに入る可能性は高いが。


あと、他の国じゃ許されても、ロシアでやらかしたら彼の国は

「国が無くなる」

(注:この段冷静でなし)

459 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:40:08.06 ID:Eiltpdxi
>>456
いや、バンクーバーでノーミスしたこととロンドンワールドであそこまで合わせてきたこと。
ここぞという試合に自分の一番いい状態を見せられるところ。

460 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:54:32.77 ID:QNt6rDRH
真央はとにかく3−3か3Aを百発百中にしないと・・
3Aの方が確率高い気がするけどね
3−3は大きくミスるより3−2にさっと構成下げた方がいい
あと他のジャンプももちろんミスなくスピン、ステップ取りこぼさない
これが五輪でSP、FSで出来たら金メダルの可能性が高い

461 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 22:58:02.68 ID:+q+DOwJ4
なんでスレチに付き合ってんの

462 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 23:10:11.75 ID:Vyckql8g
>>438
酔っ払ったので本質が見えてきた。

私にとって譲れない一線がここにある。


「ルールに従う」

こんなのはスポーツ以前に人間として生きてく上で当たり前。



「アンフェアにも耐えて戦う」

これは至上。

(てか、浅田真央はずっとこれっすか・・・)


で、「当たり前」と「至上」を一緒くたにされたら怒るだろ。

463 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 23:10:28.47 ID:f0fSlbgm
上の方で、今の3Aは回転が遅くなってると言ってる人いたけど
物理的にありえないの
前は垂直跳びで今は幅跳びに近い
滞空時間は前の方が長いのに、今の3Aだと刺されにくい=回り切れる確率が高くなった
回転が早くなったということ

でも前の方が早く回ってるように見えるのは同意だよ
それは多分、横に移動しながら回転してるより、垂直で回転してる方がはっきり見える違いかと

464 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 23:18:56.23 ID:QImbYypq
折角、幅のある3Aに変わったんだから、その幅を見せる演出をしてほしい

465 :雪と氷の名無しさん:2013/11/04(月) 23:59:27.69 ID:zR+oAyp7
>>462
真央が勝つためには当たり前ではなく「至上」を求められてるのは事実じゃん
アンフェアであることは私も指摘してるよね?
矛盾してるのはジャッジングでありルールであって私じゃと思うんですが
何で私が怒られなきゃならないの?

現実にそれ(アンフェア)があることも考慮して考えないとって話なんだけど

466 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 00:00:26.65 ID:kVzYqSkF
>>465
前提からしてずれてる人はもっとふさわしいスレがあるから出てってくれ

467 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 00:23:15.82 ID:5eOBJ+on
スレタイ読めないいつもの人が来ただけ、スルーしなよ。
キムを絡めるといつも長文になるから分かりやすい
何度指摘しようと自分の持っていきたいスレチ話を繰り返すだけ。

468 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 00:40:03.22 ID:ln6CWr3L
コスが今初戦グダったせいで金メダルを狙う上でワールドのキムが今のところ一番の比較対象になってしまうのはある程度は仕方ないのでは。
前回ワールドで真央の上にきたのがワグナーや鈴木だったとしたら同じように彼女たちの話題も多くでたでしょ。

469 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 00:41:40.35 ID:kVzYqSkF
比較する必要なくない?しかも初戦もまだ構成もわからないのを
この構成でくること確定みたいなのりでくる以上煽りたいだけってみえみえ

470 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 00:44:05.97 ID:J5xbnsHW
比較の仕方が明らかおかしいでしょうよw全然建設的でもないし

フルボッコにされた後必ずこういうのが出てくるね
バカの一つ覚えみたいに「ライバル」免罪符にすれば何でも通ると思ってるのかな

471 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 02:04:09.79 ID:5eOBJ+on
文章見れば一目瞭然なのでw構う必要なし。 
といってもスレタイ読めない病気だから何度も来るけどね。日課なのかもしれんね。
 

472 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 04:51:13.63 ID:TjiMunob
キムヨナと比較されるのは優勝候補だから仕方ないが話だすと荒れるね

473 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 05:31:55.64 ID:Hj1TUV5N
キムの質の良い3-3ジャンプは評価に値するので目指したいところだけど、
実際の演技以上の得点が出たりと評価と見合ってないところもあるので、比較するのは難しい選手。
得点の出方も予想を越えてくるので、真央としてはキムを意識することなく、
加点を臨めるジャンプや要素で質を落とさないこと、最低限見た目ノーミスをすること、怪我をしないこと、
腰痛を悪化させないこと、ここに絞って、対キムじゃなく、自分自身の精一杯を目指して欲しい。
まだ自分の目標に届いてないからね。

474 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 07:05:03.88 ID:NVHNTSvG
>>465
ルール「GOEはジャッジの裁量なのでアンフェアにつけていい」

そんなことあるかって話。
ここまではわかってるんだろ?

ならば「アンフェア」に言及する文章の末尾に「ルールだから仕方ない」
とつけることがとんでもない「失言」であることが理解できるはず。

---
「切り分け」は大事。

1.「(私が思う)真央はどうするべきか」
2.「(客観的に)ルールやジャッジがどうであって、現状何が正しくて何が間違ってるか」
3.「(現実の)浅田陣営はどう考えてどう行動してるか」

あなたには1.しかない。
1.の文脈で2.に抵触するから間違いを犯す。

そもそも、選手本人はジャッジのアンフェアなど「深く考えてはいけない」し、
事実、そのように対処しているのが見て取れる。

冷静に3.を分析したことがあれば、>>425のような戯言は吐けない。

475 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 08:12:05.09 ID:kVzYqSkF
佐藤先生も言うようにやることやってれば負ける気がしない選手だから
本人が自分のできることをすべてやることが、最善
だから他選手と比較してもあんまり意味がないし、やたらとしたがるのは煽りたい人がほとんど

476 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 10:15:23.91 ID:pT8vne3c
でも、キムだけどNRWエントリーやめたってことはそんなに良くないのかもしれないね
2A-3Tいれてくると言ってた人は鼻息荒すぎたんじゃないか

477 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 10:18:31.85 ID:oob5mOBG
浅田は低難度でノーミスしてGOEとPCSで勝っても満足しなさそう

478 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 11:57:48.38 ID:5eOBJ+on
低難度ってどこからにもよるし、構成落とす=そのぶん質が高いのでGOEとPCS沢山もらえるって訳じゃない。

3A落としても、3F2Loでも2A2Tになっても全体的な構成は低難度とはいえん。
他選手の出来にもよるし、構成落として勝てる確率も高くない。
よほどのアクシデントでもない限り今後の大会で構成落としてくるとは思えない上に(調子によっては上のジャンプのどれか一つは落としてくる可能性もあるけど)

ジャッジに提出した構成を本場で落としてノーミスと呼べるのかも微妙じゃないか?

479 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 12:10:16.84 ID:5eOBJ+on
追加 
>よほどのアクシデントでもない限り今後の大会で構成落としてくるとは思えない上に(調子によっては上のジャンプのどれか一つは落としてくる可能性もあるけど)
これは 五輪までの試合数考えるとってことで

本人は「初戦から完璧は目指さず徐々に完成度上げていきたい」とインタで言っていたし
五輪までには少しずつ目指す構成に近づくようにいれておかんと
スケ雨優勝して200点初戦から出して チケット取る位置に一番近いしNHK杯はもう少し強気で挑戦できるんじゃないか?

480 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 12:25:59.43 ID:J5xbnsHW
本人も強気で挑戦できる、みたいなこと言ってたね
3A失敗しても、3-3や2-3跳ぶぞ!ってことかな

481 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 18:25:44.24 ID:5eOBJ+on
住生に出てくる練習動画の3Lo2loのコンボは(0:13あたり)タイミングも幅も申し分ないな。
ループコンボはJo並みに仕上げてくればSPの段階でもスケ雨以上の加点が付くと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=_VtUdNETH8Q
 

482 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 19:13:52.54 ID:7kI+n1nP
兎にも角にもジャンプだよな。
プロトコルにチェックが多すぎる。
NHKと全日本ならそんなに認定厳しくないだろうし、<がつくイメージを打破したいところ。
ルッツはもうe上等で行くしかないけど、3連続のURは痛いし。
他はもう天井レベルだから上げるのも限界きてるだろうし。

483 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 19:33:45.47 ID:55vJPGfp
プロトコルのジャンプへのマークまで気にする必要はないと思う
他のすべてを持っている選手なのだから、構成にはいってるジャンプを決めて
レベルをとりこぼさないのを保てばどれだけ点数がでるか
まずは、予定構成を滑ってみることが大事

484 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 19:51:20.34 ID:WvBY56Ty
真央ってEXではできてた溜めのある動きを競技プロでも取り入れるようになったよね
ちょっともどかしく思ってた部分なので嬉しいけど

485 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 20:00:47.11 ID:wQzKZjhq
NHK杯や全日本はPCSが高めにつく印象はあるが
<に甘い印象はあまりないなあ。昨季の全日本FSの単独3Loは甘いと感じたけど。

3連続のURは転倒の影響だと今は思っておく。

486 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 21:03:34.91 ID:55vJPGfp
> 八木沼さん、今年の真央さんはスタートが早い、全ての要素ひとつひとつの質が上がっている。
> スケーティングで綺麗に滑らかに滑ること、上下運動がない、スケーティングの中にジャンプを入れて行く。
> 全ての面で点が取れる、これに3Aが加わればすごいことになると思う。

今年の真央は中庭しかりかなり評価高いな

487 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 21:25:50.84 ID:5eOBJ+on
自分も3連に関してはJoで出来てた質が本来の状態で、スケ雨の3連刺さりは転等の影響だと今は思っておく。
NHK杯でまた評価が変わるかもしれんが 今のところは。
リンク幅も問題ないし勢いが削がれるという問題もないはず、後はフィジカル&メンタルコンディションだけ。

488 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 21:43:05.01 ID:FE5gbUq8
予定構成を完璧に滑るっていうのは、多分かなり厳しい。
そもそも3Aは超難度だし、3lzはどうしたってエッジエラーとられるだろう。
そこのマイナスは織込み済みで他の要素決め切った時の点数を見て見たいかな。
NHKはPCSかなり出してくれるだろうから、最良点が見れると思う。

でも他の回転不足を外し切れるかは分からん。特に連続もの。
元々プレロテキツめだからチェック厳しく見られるし。
オリンピックは認定かなり甘いから、もうちょっと気楽に行っても勝てるのかもだけど。

489 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 22:36:53.68 ID:J5xbnsHW
プレロテっていうか離氷については見られてないと思うよ
真央は修正してから以前よりディレイド気味になったし、真央よりプレロテしてる選手は山ほどいる
回転不足で目をつけられてたのは、昨シーズンまでのジャンプがちょっと回転足りてないのが多かったからかと

JOやスケ雨SPでは成功したジャンプは回転不足は解消されてた
スケ雨FSは冒頭3Aで脚を痛めたから以前の小さいジャンプに戻ってしまっただけで
コンディションに特に問題なければ回転不足の心配はそんなにいらないと思う
N杯は3Aの精度と過去2試合入れず終いに終わった3-3や2-3が入るかが焦点かな

490 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 22:45:47.41 ID:uM1PTXDO
リプニツカヤのコーチ、エテリ・トゥトベリドゼのインタビュー。
ttp://www.sport-express.ru/velena/reviews/35238/
『浅田にはヨナやコストナーのようなパワーもスピードもない』
『足首のひねりと子ども体型のおかげでジャンプを跳んでいる。着氷跡を見るとほとんどが回転不足』

エフゲニー・ルカヴィツィンコーチのスケアメ総評インタビューから
ttp://rsport.ru/interview/20131022/695765302.html

―スケートアメリカの女子の試合に話を移して、トップ選手達―日本の浅田真央と
アメリカのアシュリー・ワグナーに対してジャッジはジャンプの回転不足を
取らなかったという、ガチンスキーとトゥクタミシェワのコーチであるアレクセイ・
ニコラエヴィッチ・ミーシンの言葉にコメントして頂きたいのですが。

ルカヴィツィン(*以下R):では特別に自分の記録(*メモとか録画)を開いてみよう。
すぐに気が付くのは、ワグナーはいくつかの回転不足。浅田はただ単に回転不足
(*=回転不足しかない)(笑い)。実際、ジャッジはある程度の回転不足を取らない
ことがあるが、浅田があのようなフリーの滑りで130点をもらった場合問題が
生じてくる。

―しかしこの傾向は今大会のものだけではないのでは?浅田に関してはもう以前から
常に回転不足があり、PCSは依然として莫大だと指摘されています。

R:浅田は恐らくそれなりに高いPCSに値するが、彼女は確かに多くを免除されている。
それに彼女のコンビネーションジャンプはダブルジャンプにすら細かい文句をつける
ことができる。ダブルにすらというのはループ+ループを注意深く見る必要が
あるのだが、彼女は非常にしばしば回転が足りていない。着氷を見れば分かるが、
氷上に「カンマ記号」(*「,」の形から、着氷点からグリっとした跡があるということ
と思われます)が出来ている。ジャッジは非常に頻繁にこれを見逃している。


今期も特別厳しく注視されそうですよ

491 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 23:07:27.99 ID:KsGvILq3
さすがにロシア語はわからんなぁ

492 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 23:28:02.43 ID:o+XexDNq
判定するのはジャッジなので
物言いはジャッジにどうぞ

493 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 23:45:55.91 ID:AsSpwkYO
今季の真央と真央のジャンプを見て「子ども体型」「足首のひねりだけで跳んでる」
なんて言ってるんだとしたら節穴乙としか言いようがないわ。
しかもそのリプのコーチのインタって去年の中国杯の後のじゃなかったっけ?
過去の記事まで持ち出して来て必死だな。またいつもの人?

>>488
最終的に3Lzのeと3F-3LoのURだけで済ませることが出来たら大成功だと思う。
それでもTESは75〜80位出るはず。
まずNHK杯では2A-3Tと3連続を完璧に決めて欲しい。
もちろんスケアメで決まった3Sもきっちり決めた上で。

494 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 23:52:32.95 ID:uM1PTXDO
>>493
ソースまで貼ってんのに西暦すら読めないの?
妄想の中国杯まで持ってきて必死に抗弁したところで
効果的なネガキャンされてるという現実は動かないよ
回転不足は厳し目に見られるんじゃないかな
勿論またロシアかで無視してくれれば一番いいんだけど

495 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 23:52:57.14 ID:J5xbnsHW
>>493
それは見た目ノーミスだから大成功だね

真央はおそらく団体SPになると思うから、
FSを試せる大会はあと3回(N杯・GPF・全日本)、
失敗しても3-3や2-3は絶対入れておきたいところだね

496 :雪と氷の名無しさん:2013/11/05(火) 23:58:41.69 ID:d03yxW6u
コピペうざいジャッジに言えよ
ここに貼って何の意味があるというのか
どうせまた真央が高得点出すたび言うんだろ

497 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 00:04:19.98 ID:SNAIa5Tb
毎日のお仕事ルーチンだからスルー

498 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 00:08:57.38 ID:+lb6q2el
せめて英語だったら確認作業できるんだけどなぁ

499 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 00:09:20.96 ID:SNAIa5Tb
てか女子スレで全く同じ荒らし行為しててワロタ
女子スレのID:mZZo82aY0ね
「効果的なネガキャン」がお気に入りのキム熱狂オタ

500 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 00:12:06.17 ID:KEM+rv3r
>>494
あw 今季の真央見て言ってたんだ。
なら節穴乙としか言えないw

効果的なネガキャンって何?
今の時点で具体的にどんな効果が出てんの?
回転不足は厳し目に見られるんじゃないかなってそれはあんたの願望でしょw
スケアメは3Aの転倒で見るからに高さが出て無くて実際に不足っぽく見えるジャンプが多かった(実際加点も渋めだった)けど
仮に厳しく見られたとしてもJO並みのジャンプ跳んでれば問題ないだろうし。

501 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 00:25:53.27 ID:+lb6q2el
女子スレで、浅田がケチつけられたからこれから回転不足判定が厳しくなる!とか言ってた人かな?
根拠ないし、スレ違いだね。

502 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 00:40:11.61 ID:NxP9vjFM
リプのコーチのインタビューは今年のオフシーズンに出た記事ではあるけど内容自体は
昨季リプと同じ試合に出たときに見てたけど〜って感じで中国杯の印象で語ってるやつだよ
ここでも既に中国杯の印象なら仕方ないって話題になってたと思うけど今更持ってきてまで良くやるねー

503 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 00:41:55.54 ID:8uW5VPTq
個人的な見解

跳ぶのだとして回転不足が心配なジャンプ
3A(練習どおり跳べれば・・本番はタッチフット、両足、URがまだ付き纏う)
3F3Lo(セカンド3Lo他女子も厳し目 高確率でURくらいそう)
2A3T 
回転が特に心配してないジャンプ
(構成落とした時の3F2Loと一応2A2Tも加点はもらえる。)
3Lz
3F2lo2lo
3Lo2Lo
読めないジャンプ
3S 気まぐれすぎる

504 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 01:08:11.68 ID:K0BXVNjX
いつもの人だと思うなら一々反応しないでよ

505 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 07:53:26.25 ID:Vj/uwp0a
どこの解説がどう言っていたか一喜一憂がいらないくらいプロも状態もよさそうだったが
心配なのは相変わらずむらがあるピーキング作りと怪我くらい

506 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 10:13:19.38 ID:vWAsrbjo
スケアメの6分間練習での3F-3Loを跳んだ時のアラカーさんのコメント
「もう完全に取り戻しましたね。完成度が今はすごく高いと思います。
以前跳んでいた頃よりも、回転もしっかりと確実に回っていますし、すごく良い形でジャンプというものには磨きがかかってきたと思います」

杉爺
「課題のルッツジャンプは今回もアウトサイドではなく、インサイドエッジで跳んだとして減点となったが、以前に比べたらはるかによくなっている。
成功までもう一息といったところで、アウトサイドかどうかは紙一重に近かった。」

セカンド3Lo(<)でも90度に近い<で、3Lz(e)もアウトサイドに近いeだから、認定されてもいいくらいのジャンプになったんだね

507 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 12:31:54.87 ID:8uW5VPTq
それぞれの解説者も意見はまちまち
というか、認定されるセカンドLoの離氷着氷判定がTより曖昧で
ジャンやソトニコワの見目「回った」と思ったジャンプもURやDGだったり 
かな〜り余裕を持って降りでもしない限り 辛い扱いを受けるのは必至だとおもうが
そりゃ各大技の認定もらえれば素晴らしいが 個人的にはまず構成通りのプロを試合でこなせるだけで公式2戦目としては御の字だと思う。

ということで次は跳ぶ方に期待したい。

508 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 13:15:18.67 ID:Un14Nwhk
ジャンやソトニコワの判定受けたセカンド3Loは
目視でもわかるレベルだよ。あれは仕方ないかと。

浅田の判定受けたやつは確かに見た目は回ってるのが多いけど。
四大陸のは確かに回ってないけどね。
ただそんな中でも2009ワールドみたいに
「大丈夫か?」って思えるものでも認定もらえたりする。

509 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 13:18:04.35 ID:SNAIa5Tb
>>508
同意
自分は国別の3F-3Loなら、回転足りないものの余裕で90度には届いてないように見えたからいけるかと思った

510 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 13:25:21.63 ID:kDvwBHLE
以前は、滑り全体にパワーが感じられなくて
それは細い体型やエアリーなジャンプという個性から来るものもあったと思うけど
今季のスケートは見違えたように素晴らしくなった。
荒川解説で、軽やかさと重厚さが両立している的なコメントがあったけれども
その通りだと思った。見応えのある選手だ。
FSの曲(プログラム)のチョイスも見事だったね。幻想〜仮面〜鐘〜愛の夢〜白鳥と、一貫した流れがある。
SPだと、月の光〜タンゴ〜シェヘラザード〜マイガール、この軌跡も興味深い。
期待に胸がふくらむよ。

511 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 14:01:11.08 ID:ACrEf1Su
色々様子見るためにも、NHKでは3f-3lo入れて欲しいね
それプラス3Aと2−3入りで、PCSに変化はあるのかとか
男子は4回転入れてジャンプ揃えると、PCS上がる傾向にある

でもこの時期に全部揃っちゃうのもコワヒw

512 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 18:47:06.19 ID:NEjAGS2j
> スケートアメリカ終わってカナダに行って、ショートプログラムの手直しをしてから帰国しました!
> スーパーマーケットはハロウィン一色でした。
> そんな中、デトロイトでは毎日食材を買って、ご飯を炊いて食べてました。
> そのおかげで調子も良かったです!
> 次は、フィギュアスケートNHK杯ですが、自分の最高の演技ができるようにがんばります!

こう言うんだから心配なかったのかな

513 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 19:42:19.14 ID:NxP9vjFM
>>512
わからないと思う
元々調子があんまり良くなくても上向いてきました〜みたいな感じでネガティブなとこは出さないし
ただ見てるこっちは大丈夫なんだと思って応援するしかない
3Aはスケアメの出来でも3F2Loでもいいから自分はやっぱり2A3T〜3Sをしっかり決めて欲しいな

514 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 19:50:03.44 ID:WN0VOlvo
怪我とかはなかったと思っていいんじゃない

515 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 20:17:05.91 ID:SNAIa5Tb
3F-3Loや2A-3Tは着氷ミスってもURでもいいから
そろそろ試合に入れてく癖つけてほしい
スケ雨みたいに試合中に足にダメージ負ったなら別だけど

516 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 20:20:15.18 ID:WN0VOlvo
転倒やリンクが狭いという言い訳が使えないNHK杯がどうなるか
試金石になるな

517 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 20:39:33.41 ID:NUidJmId
正直今季一度も試合じゃ入れる事すらできてないセカンドトリプルの方が気になる。
3Aはその日の調子次第だし。

518 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 21:26:36.61 ID:Un14Nwhk
公式練習も6分間練習も
2A-3Tでは露骨に壁を気にしていた感じなんだよな。
リンク幅が正常なら成功率上がるような気はする。

519 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 22:05:36.28 ID:MxmSktsH
3-3はともかく2A-3Tの出来がきになるかなー。
とりあえずどっちかは決めて見て欲しい。
どうにも抜けやすいTと回転不足取られやすいLのどっちかは埋まるといいな。

520 :雪と氷の名無しさん:2013/11/06(水) 22:10:09.64 ID:WN0VOlvo
真央が慎重に3−2でいったというのに対しコーチは
もう跳んで行けという感じだからよほど練習でダメダメじゃない限りは3−3は入れていくだろう

521 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 00:08:04.49 ID:GLfCURQ/
リプニツカヤのコーチ、エテリ・トゥトベリドゼのインタビューは9月5日に出ている物だね。

522 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 00:12:38.95 ID:GLfCURQ/
失礼。あげてしまった

523 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 00:13:42.69 ID:EtP99ubB
セカンド3ジャンプはきちんと決めてほしい
ここいらで決まらないと、恐らく五輪で「奇跡的に決まる」という展開もないと思う
3Aはタッチフット気味でもしょうがないけど

524 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 00:27:53.01 ID:hIgvGJ1N
明日には練習が拝めるのかな?

525 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 00:32:47.83 ID:msvwO01X
ノクターン、どこ修正したか気になる

526 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 05:02:55.11 ID:tcaVd/Dw
高橋の「愛」・浅田の「人生」… 振付師が込めた思い
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201311060509.html

愛、人生、平和――。
フィギュアスケートの高橋大輔(関大大学院)、織田信成(同)、浅田真央(中京大)の
今季のプログラムには、それぞれに込められたメッセージがある。
8日に東京・代々木競技場で開幕するグランプリ(GP)シリーズNHK杯に出場する
3選手の振り付けを担った振付師のローリー・ニコル氏(50)にその思いを聞いた。

ビートルズの曲で構成される高橋のフリーのテーマは「愛」。
2曲目「カム・トゥギャザー」に合わせたステップとスピンで「愛、スポーツによって私たちは地球を一つにできる」との願いを表す。
それを表現できる選手を長年探し続け、今季初めて振り付けた高橋に託した。
「フレンズ・アンド・ラバーズ」には「今までの人生で出会った全ての人に、
愛している、出会えて本当に感謝している」という気持ちを込めた。
スケートの頭文字の「S」を氷上に描き、腕の動きでハートを作る「イン・マイ・ライフ」では、
スケートと、スケート人生で関わった人へ「愛している」という思いを届ける。
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131107000281_comm.jpg

浅田のショートプログラム(SP)の「ノクターン」は、「初恋」というテーマに加え、浅田自身の人生も表現しようとしている。
浅田はジャンプの矯正に時間がかかって結果が出ず、その過程で母を亡くす悲しみに直面した。
ニコル氏は「人生は驚くほど笑う時もあれば、大変悲しいことにも見舞われる。
でも、そこには常に希望がある。真央は希望を持ってプログラムの中を旅している」。
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131107000282_comm.jpg

織田のフリー「ウィリアム・テル序曲」には、復活を期す織田への励ましを込めた。
2007年に不祥事を起こして大会に出られず、11〜12年にかけては左ひざのけがと闘った。
今は2児の父である織田に「不死鳥のように生き返っていく姿を見るのがとてもうれしい」と温かな言葉を贈った。
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131107000283_comm.jpg

ニコル氏は振り付けを担当するほとんどの選手にこう言うという。
「あなたたちのプログラムを見ることで、地球上の人々が、一瞬でも飢えや病気、
犯罪や人間関係の苦しみから逃れられるなら、と考えて滑ってほしい」
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131107000284_comm.jpg

527 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 12:53:42.54 ID:evAfJu53
>浅田選手は3Aを幾つか成功。一方でパンクもあり。
>普段より多めに練習していた印象。
>鈴木選手は3Tー3Tを入念に。オーバーターンになってしまうこともありました。
>宮原さんは、乱れなくジャンプをとんでいましたが、
>課題の回転不足がどうかというのは見た目にはわからないです。(後)

528 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 15:53:13.15 ID:e1EiiZPh
すまん、一日間違えたが反論も含め一応言っとく。
>踏み切り直前の0・5秒間に腕を前後に振りながら沈み込み、その反動で右足を振り上げるは、「より高く跳ぶための動作」で助走の勢いを効率よく高さと回転エネルギーに変えていた。(中京大教授)<
右足のタメから踏み込んでからのスピードとエッジ圧が素晴らしく軸の安定に繋がっていたと思う。
また2フットを防ぐために前より高く跳ぶために考えた動作でもある。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4644834.png_wHQV4X25kb3TCDiOWS2s/www.dotup.org4644834.png(壁の高さは合してますが、何故か人物が最近大きく映ってるのは謎、四大陸2013よりSA2013の助走が短い可能性あり)
SAのSPは、2013四大陸SPと一緒の軌道だが幅を出そうとした結果、高さが足りずそのまま降りてきて2フットになったように見えた。
あまり大きく踏み出すと軸がぶれる可能性も(理論的にも)あるので、軌道と一緒にここは注意してもらいたい。

踏込から離氷までのエッジグリップはみどりさんや無良選手と似た感じなんだが、
二人はエッジ圧強いって感じで踏み込むので(みどりさんは右足のタメ強)やはりあれだけ軽い跳びというのは前例がない。
安定を考えてできることは色々あるし、四大陸2011や国別2009の跳び方でも別にいいわけだ。
以前の優れた技術をすべて変えた結果なので、安定を奪うため、2フットの3Aにさせるために、3-3を跳ばせないために矯正をしたと言われないためにも連盟は、きちんとチェックすべきだろう。
尚(誤解してるかもだが、OPの軌道は最初の部分がカーブしてるだけで後はリンク壁長辺に垂直入り。
このアングルでは、リンク壁長辺に垂直な線は斜めになっていて90度が大きく広がって見えるみたいです。)

529 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 15:56:33.18 ID:e1EiiZPh
>チートについてだが、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4644820.png_okEOd89wuQ0L81Ik7W7w/www.dotup.org4644820.png

アングルと軌道の違いでそう見えるだけだと思う。
2A3Tの一例で言うと、1.2(これも多少アングルは異なる)はチートは少なく見える。
たぶんそれまでの助走カーブを記憶出来ていないのが原因。
3(横から見る)とだいたい180度チートしてるように見える。
アクセルのエッジのかけ方は助走から90度ちょい曲がって、トウを一点にして上昇するだけのようです。
他チートに見えるアングル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4644844.png_Y1EtfN5k3lAjfWJigQmc/www.dotup.org4644844.png
もうチートチートと騒ぐのはあほらしいと理解すべき
目視でも分かるぐらいのトウアクセルでも問題にならないんだから、チートを問題にした関係者は反省すべきだろう。
(タイトルから動画で調べて確認よろ)

530 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 16:36:52.90 ID:e1EiiZPh
4644834pngのピンク線は、軸の作り方。以前は高さを出すためにまっすぐ上に跳んでいたように見える。
SAは明らかに横を意識して跳んでいる感じです。
無良選手もみどりさんもどっちかというと高さの3Aなんだが・・・
やっぱ3Aに高さは絶対必要だと思う。
2A3Tは昨季よりも助走をかなり伸ばしてて6分間練習では壁にぶち当たるような感じだった。
さらに伸ばしたのは何故だろうか。
ノクターンのステップの部分、ループ後〜ステップ前半の折り返しに大事なステップの要素が入っていて、それが薄い印象をもたらすポイントになってると思う。
ラフマPC2のステップの違和感がある部分がどうなってるか・・・強化部と指導者のやり方次第だろう。
あと、メンタルの問題や体調管理などの憶測を言っていいならだが、
エッジの削りには充分気を付けてほしいと思う。
OPはバリバリ(削り過ぎ)ニースはつるつる(なまくら状態)だったんじゃないか。あれだけ違うと技量というより物理的原因があるように感じる。(私見)

531 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 17:16:07.86 ID:+kgULMop
結局ジャンプの配置は入れ替えていない模様。
リカバリできないから怖いけど
曲かけでも単独3Fがパンクしても3Lo-2Loは決めてて
なんかステップからの単発ジャンプでミスする傾向が強いようだね浅田は。

532 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 17:37:00.98 ID:YHogADvt
そりゃあれだけプレパを複雑に入れて壁ぎりぎり、エッジのタメなしで速い入りでなんてことしたら当たり前だろうけど。
跳んでもGOE出ないのが当然と思える方が冷静でないと思う。

533 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 17:45:51.52 ID:2JV7zS0j
3Aはともかく、3Fのミスはまずいなぁ
曲かけ以外での調子はどうだったんだろう

534 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 17:51:01.23 ID:l4FGX3+H
女子スレでも同じこと書いてなかった?

535 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 17:52:43.37 ID:+kgULMop
>>534
それ書いたの俺

536 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 19:02:31.74 ID:03qv61zX
8日に開幕するフィギュアスケートのグランプリ(GP)シリーズ第4戦NHK杯は7日、東京・国立代々木競技場で公式練習が行われた。
女子はGP第1戦のスケートアメリカで優勝した浅田真央(中京大)がトリプルアクセル(3回転半ジャンプ)を何度も成功させ、好調を保ったまま本番に臨む。

調子よさそうだな

537 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 19:10:16.43 ID:ZGYuMfiN
2Fは心配だけど、直前の3A転倒の影響かなとも思う
てか曲かけで3A転倒って珍しいね
スケ雨の悪い流れをひきずってなきゃいいけど

3Aは回転不足やタッチダウンではなく、昔みたいに綺麗に決まるか、転倒orすっぽ抜けのどちらかになってるのかな

538 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 19:12:38.10 ID:03qv61zX
冷静スレで優勝した試合の悪い流れを引きずってないといいけどっていうのもな
過剰な心配は本スレ向きだと思うよ

539 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 19:52:13.86 ID:fyyy0LZY
転倒する方が抜けるよりマシだとは思うけどね。
UR転倒だと痛いけど、抜けるのはもっと痛い。
3Aよりコンビが気になるな。
URつきまくりだったから、挽回してくれればいいけど。どうなんだろう。

540 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:08:32.16 ID:/tJ0THJo
つべにNHKの練習映像きてる

541 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:21:43.01 ID:WTrR9As/
どんなもんですかね
ttp://youtu.be/pxFmWVKhiv8

542 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:22:09.18 ID:pquvdmOA
ttp://www.youtube.com/watch?v=pxFmWVKhiv8
不調とは思えないけどなあ
報道に偏りがあるから何ともだけど
ただ3Aは1回だけ転倒っていうのはマジらしく、最後は3Aと3-3綺麗に決めて練習終えたみたい。
それより絞ってきた気がするけど、体力的には大丈夫かな?
腰痛には良いと思う。

543 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:29:34.29 ID:lWNUAU8k
去年のGPFが棄権を考えるほどの腰痛で4月の国別も酷く痛そうだった
腰痛は慢性化してるだろうのにシーズン最初から3A入れて飛ばさんでいいのに
転倒したスケアメのFSのジャンプは高さがなくて回転が足りてなかった
表彰式でフラついたしエキシもジャンプ失敗でビールマンも抜いてた
本番はスケアメでもN杯もでもないんだからN杯は2Aで流して欲しい
今から絞ってどうする

544 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:31:27.19 ID:pquvdmOA
すごいw

545 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:32:26.88 ID:Ayfi3Jte
すごいネガキャンがきた
なんでもネガティブにとらえようと思えば捉えることはできるね

546 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:34:00.63 ID:/tJ0THJo
絞っただけで絞ってどうするとなw

547 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:34:11.86 ID:ZGYuMfiN
3Aかなり良くなっててワロタw
男子の3Aに近づいてきてる
スピードコントロールに手間取っているようにも見えるけど、転倒しても思い切っていってほしい
ソチの頃には百発百中が戻っているかも

548 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:45:07.55 ID:Ayfi3Jte
真央「愛溢れるノクターンを」、大輔「自信取り戻す」=NHK杯前日会見(スポーツナビ )
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000007-spnavi-spo
>GPシリーズ第1戦のスケートアメリカで優勝した浅田は
>「集中して自分が出せる最大限の力を発揮したい。
>トリプルアクセルと3回転+3回転を跳びたい」と意気込みを語った。
>またショートプラグラム(SP)の「ノクターン」の構成を変えたこともあり、
>「よりレベルアップした滑りで、愛溢れるノクターンを見せたい」と笑顔を見せた。

3−3来い!

549 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:47:10.66 ID:zRU/ZIZW
>>535
ん?重複カキコだったら、ちょっとよくない。

「〜〜にも書いたけど」と一言添えるといいと思う。

引用する時に、引用元を添えるでしょ?

悪意のあるパクリでない引用と同じように、悪意のある拡散でない重複カキコは
重複元を添えるといいと思う。

これ、ネット時代の新たな作法として使えないかな?
と、以前から思ってるんだけど・・・

550 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:49:10.16 ID:CEznJB6P
3Aは5回中1回転倒であとはツーフットもあったけど着氷
フリップ調子悪い?!
3−3良さげみたいだね

551 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:54:56.41 ID:Ayfi3Jte
フリップが曲かけでだぶった以外のレポきてる?

552 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:56:10.13 ID:ZGYuMfiN
>「ノクターン」の構成を変えたこともあり、

構成変えたって言い方はステップじゃなくてジャンプのことだよね
もしくは全体の構成

曲かけでは、3A転倒、2F、3Lo-2Loだったけど
本当の予定構成は何だろう?

3A,3F-2Lo,3Lo
3A,3F-3T,3Lo
3A,3F-3Lo,st3Lz
3A(後半)3F,3Lo-2Lo

553 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 20:56:56.82 ID:zRU/ZIZW
>>541-542
みたお!

ID:e1EiiZPhの分析にある通り、浅田の3Aはみどりさんの領域に近づきつつある。

ただ、浅田本来(というか過去の)ジャンプは圧倒的なまでの軸の作り方の上手さ
による軸の細さと回転速度が生命線だった。

でさ、動画のそれはよーするにそれらを両立してる。

これはこれで、勝つ負けるより「技術的に」面白くなってきた。

---
逆に戦術的につまんねーと思うよw
はっきり言って浅田不調時のほうが「いかに戦術でなんとかするか」で
スレが盛り上がってたしwww

554 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 21:11:26.20 ID:+kgULMop
>>552
演技構成を変えたというだけだと思うけど。
3-3入れるとしてもLo-Loしかない。

555 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 21:15:49.62 ID:a6zD34ro
>>552
3A,3Fx,3Lo-2Loxか、3A,3F-2Lox,3Loxと予想

556 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 21:19:28.70 ID:ZGYuMfiN
>>554
ああそっか単に振りが大きく変わっただけってこともあるね
期待しすぎてしまった

557 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 21:23:38.06 ID:jIRRamIP
>>541
いいね。

558 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 21:52:25.20 ID:a6zD34ro
3A 3F-2Lo 2Loになったら2Loが2回でキックアウトになるって話はガセなのだろうか

559 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 21:58:34.61 ID:ZGYuMfiN
その話がほんとかどうか知らないけど
2Loがキックアウトになってもならなくても結局要素抜けだから大して点数変わらないよね
一番危ないのは3Lo,3F-2Lo予定で、2Lo,3F-2Loになることだと思う
3Lo-2Lo(3Lo-3Lo),3Fも同じく危ないね

560 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 23:37:30.72 ID:Ayfi3Jte
> (SPのノクターンの演技構成を変えたが)
> スピンのポジション、ジャンプとジャンプのステップ、ストレートラインステップを直しました。
> このノクターンは「初恋」をテーマにしていましたが、ローリー(・ニコル)から
> 「初恋だけじゃなくいろいろな景色を持っている」と言われたので、スケートアメリカよりもレベルアップした
> 愛溢れるノクターンを見せることができたらいいなと思います。

561 :雪と氷の名無しさん:2013/11/07(木) 23:43:29.87 ID:+kgULMop
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/all/1314/columndtl/201311070006-spnavi
この記事かな。
なんかいまいち意味がわからない。言い直したのかな。
3F前のステップを直したという意味かも。

曲かけではジャンプ構成自体は変化なしだしこの記事だと
やはり3-3はフリーだけみたいだし。

562 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 00:28:30.43 ID:WqYM6X2r
ステップは加点3連発するようなやつだといいね

>ジャンプとジャンプのステップ
「ジャンプとジャンプ」のステップ →つなぎ?
「ジャンプ」と「ジャンプのステップ」 →ジャンプも変更?
練習見てる分にはジャンプの変更ないから前者かな

563 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 01:23:13.25 ID:3EGv60Jn
なんだ結局アクセルが一番大事になったか
ジャンプ直してるときはジャンプボロボロでスケーティング大事とかいってたけどあれは単純にうまくいってなかったからそういってただけだったのかな

564 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 01:42:40.59 ID:fhGwauGt
アクセル以外は不安要素ないってことでしょ

565 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 01:58:14.86 ID:CW2asQO/
3Fは苦手ジャンプだよね

566 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 03:31:05.47 ID:U0eX0dyc
今シーズンJO入れても成功率百パーセントだからそうでもないと思う

567 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 08:20:44.83 ID:lfX/HR+U
フリップが不調だったシーズンは、きつかったけど苦手なんじゃなくて改造の影響だと思う
調子はよさそう

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20131107-OHT1T00219.htm
>「一番大事」という3回転半は、2度の練習で計6度完ぺきに着氷。
>試合で09年3月の世界選手権SP以来の成功を目指す3回転フリップ―3回転ループも決めた。

568 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 09:58:51.72 ID:0TBLtXLJ
3Aが決まれば後のジャンプに良い流れを作れる
3Aで転倒したら後半の体力にも影響する
最初に跳ぶ3Aは大事

569 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 12:19:06.40 ID:GJ7Uq1EL
ショートは実際3Aが生命線なのは事実だし。
大事だと思っているのはいいことだよ。
精度も上がるだろうしね。

570 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 12:28:09.88 ID:WqYM6X2r
>>568
練習でもしてるような普通に受身とれる転倒の仕方ならそんなに影響ないと思う
スケ雨のような普段しない転倒の仕方だと、
身体的にも負担が大きいし、精神的にも動揺すると本田が言ってたと思う

571 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 12:48:23.37 ID:DQO9dbFc
女子の練習が今終了しました。浅田選手は曲かけできれいなトリプルアクセルを着氷。
それ以外でも2回ほど着氷していました。ジャンプ構成に変わりはなさそうです。

572 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 12:55:45.57 ID:lfX/HR+U
大事なのはSPからきまるかだな
SPノーミスだとあのプログラムだとかなり差をつけることができそう

573 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 13:31:33.64 ID:0TBLtXLJ
8:浅田真央(日本)

3A/3F/CCoSp/FCSp/3Lo+2Lo/StSq/LSp

574 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 19:15:15.77 ID:n/dA+fxG
>>573
後半にコンボか・・・見てる方が最後まで固まりそう

575 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 20:42:54.61 ID:3EGv60Jn
なかなかだねぇ
3A飛ぶなら完璧に跳ばないと色々煩いよ
靴触る時点でああ‥とは思ってたけど

576 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 20:46:31.04 ID:6PGxguIr
飛ぶ前から、余計な事考えているなーという感じがした
まあでも明日も頑張ってほしい

577 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 20:50:50.51 ID:byTH4JtY
アクセルは6分間練習より固くなってた
明日に期待

振付は前のままでも良かったような?
ウォーレイ無くなってたのは加点が微妙だったのと
コンビに変更したから跳びやすさ優先かな

578 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 20:52:19.70 ID:s2tdgUwt
PCSはあがってる?
SSに9.25ついてる

579 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 20:52:28.04 ID:koV1ZRrA
もう3Aは両足が通常と思うしか・・
あの点数出るんだし
ただ他の選手と比べて回転に切れがないと思う

580 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 20:55:01.41 ID:3yg2fh2V
両足癖ついてるね。
でも回転しきったと見てもらえるならコレが戦略かな。
ちょっともにょるけど仕方ないか。
個人的には-2lのが気になったな。
まぁ、5点差なら勝つだろ。

581 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 20:57:06.30 ID:WJjP6m1+
ツーフットじゃなくてタッチフットでしょ

582 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:00:04.14 ID:byTH4JtY
タッチフットが戦略とかアンチに毒されすぎじゃないか

583 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:01:03.20 ID:baQSe55H
スケアメ時はピークの頂点なんだと思ってた(コケたけど)
初戦であんだけできるってそういうことかと。
だから今回は落ちて調子悪いかなーと思ってた
公式練習もけっこうすっぽ抜けてたらしいし。
まあ点数出たしねえ、十分じゃないの

584 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:03:18.16 ID:0sQhkos8
上から目線ばっかでウケるwwwww

585 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:07:57.61 ID:kGMSRjG8
PCSアメリカ大会よりほんの少ししか上がらなかったね
鈴木明子が結構カナダより上がってたからなぁ

586 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:09:39.56 ID:E8CbAdbe
3Fはキレがあってよかった
ただ着氷後流す振り付けのままの方が良かったよ

587 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:12:07.64 ID:koV1ZRrA
女子スレでは鈴木点出過ぎと言われてるけど確かにあの点数は・・
真央は低すぎと言われてるけどそうかなあ?
3−2もセカンドギリギリだし得点源の3Aが惜しかった
練習では出来てるけど、本番でああだと五輪でのSP多少のミスは仕方ないかも
それでも70点以上は確実に出るね
タッチフットはもう本人も大ミスじゃなきゃ満足そうだし、あれくらいは織り込み済みなんじゃない?

588 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:14:37.64 ID:GJ7Uq1EL
最終滑走の方がPCSは出やすいよ。
明日は伸びると思う。
鈴木は最終滑走だといつも伸びるけどそうでないなら言うほどでもない

589 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:16:29.39 ID:U/Z7UZS6
>>582
アンチに毒されすぎじゃなくて>>580自身がアンチだから

590 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:17:25.22 ID:/+joOxQV
スケアメのミスから、スピードが落ちるんじゃないかと心配してたけど、本人比でスピードは保ててたように思って安心した。

タッチフット癖は…本人が失敗にカウントしてないのが根本的な問題な気がする…。

591 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:19:29.19 ID:s2tdgUwt
>>590
んなわけないだろ
アホか

592 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:23:12.79 ID:byTH4JtY
あれを最低にしたいってスケアメの発言聞いてればその発想はないな

593 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:24:04.07 ID:ncdOsAhC
今日のはちょっとターン入ったからイマイチだったかな。
回転は足りてるのが安心だ。
せめてスケアメくらいのタッチダウンならオリンピックでも許容範囲。
Fはスケアメみたいに流して欲しい。
変えた振り付けはまあいいと思う。
端正一辺倒だったのが、キレとタメが効いてきた。

594 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:25:25.23 ID:BOXy/CbN
綺麗に決めた点数みたいでしょ、本人も。
FSはそろそろ140点台見たいなあ。

595 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:25:32.85 ID:GJ7Uq1EL
失敗としてカウントしていないのなら
スケアメFSも転倒しなかったはず。
跳んだ瞬間に片足で降りれると思ったんだよね。
両足で着氷しようとすれば転倒は防げたのではないだろうか

596 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:25:55.94 ID:1PWF5+Sp
固くなってたな
演技前の表情を見てやばす!と思ったけど、想像より遥かに演技をまとめて来て
本当に自力がついたんだなと実感して嬉しかった
明日はリラックスして臨んで最後のステップは荒ぶる真央で行ってくれるといいw

597 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:26:28.67 ID:usvVn9v7
ID:3yg2fh2Vアンチ決定
お持ち帰りするんだね

598 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:29:48.24 ID:OZ6GrCuj
女子スレで両足狙ってるとかいつも言ってる人でしょ
でも逆に言うともうその位しか叩くとこ亡くなって来てるね

599 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:31:35.83 ID:fjF+JUdo
>跳ぶ前のステップ、着氷姿勢、高さ、回転、着氷後の工夫まで
>フルでやってるのに、加点が0.8しかつかないのか・・・と
>これ以上、どうやればいいんだろうね

本スレだけど、スケアメは構成からセカンドの抜けととられたんじゃという話もあったが
今回はなんでだろう

600 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:32:47.49 ID:1PWF5+Sp
>>598
死なせないでw

3A確実に回転しきるようになったよね

601 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:33:37.36 ID:GJ7Uq1EL
>>599
質自体はスケアメの方が良かった気がするのは気のせいかな。
荒川さんは褒めてたけど

602 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:35:55.49 ID:fjF+JUdo
結局加点要素というのは基準の一つだからステップからすぐ跳ぶとか着氷後すぐにつなぎいれるとか
そういう工夫よりむしろ、どうだーっていう流れのほうがぽんと加点2もらえたりするんだろうか

603 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:40:34.37 ID:xlxjvCfZ
>>602
明文化してないだけで、そうなんだろうなと思うよ
特に入りの工夫は出来栄えには殆ど反映されてない気がする
なにもせずにスピード出したまま飛んで、流れが綺麗に出るジャンプが一番優秀扱いじゃない

604 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:42:28.49 ID:fjF+JUdo
でも綺麗に跳んだ3Fに加点0とかステップスピンほとんどに加点1のジャッジとか
真央はどうも下げたいジャッジがいるのがいつも微妙に痛い

605 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:50:49.02 ID:QJKBaK9L
>>604
他の選手の点数も見よう!
ジャッジの判定はそんなに綺麗にそろわない。

・・・ジャッジの質がそんなことで望ましいわけではないけどw

606 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 21:58:49.44 ID:koV1ZRrA
ジャンプ前後の繋ぎ凝るより助走でスピード付けてキレキレで飛距離出して
着氷後両手広げてスカッー!と降りた方が加点付くと思う

607 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:00:30.93 ID:1PWF5+Sp
らじおっこのリカバリーすげぇよね
2Tじゃなくて3Tってのが

608 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:03:50.20 ID:hd/OrPg7
>>607
ラジオは体軽くて飛ぶのが楽しくてたまらない時期って感じだね

609 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:03:51.89 ID:1PWF5+Sp
あれ誤爆してる
すみません

610 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:04:07.84 ID:kGMSRjG8
>>605
浅田の3Aにマインス3つけたその列のジャッジ鈴木明子の3FにはGOE減点してなかったね

611 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:05:14.76 ID:U/Z7UZS6
ジャッジは選手ごとにシャッフルされるから同じ列とか関係ないはず

612 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:10:26.78 ID:usvVn9v7
真央にはみんな厳しすぎる
完璧じゃないと叩かれるってどうなの?
冷静スレで、改善点を話すなら分かるけど、
今日くらいの出来でフルボッコ並みの嫌味言われるの厳しすぎる

613 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:23:10.95 ID:tsAW/Mjp
アンチって言われてもなぁ。
元々フリーレッグの処理が上手い方じゃないから、両足ってもいいから回転不足を避けるって戦略はある種正しいだろ。
今回は完璧に突き刺さってたし。
意識しすぎると転ぶってんならその方が良くない?

614 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:25:13.52 ID:QJKBaK9L
>>612
このスレを「厳し目」とカンチガイして書く輩が居るからなw

>>604
おくればせながら動画を見たお!

あのフリップは完璧だわwww
だから逆に「超絶美麗なディレイドフリップ」を理解できないジャッジが居るのもわかる。
たしかルールに「ディレイド回転はジャンプの理想」とか書いてあったはず。
だが、女子の3Fでそんなことやる奴は居ない。
だからジャッジはそれについてこれない。

ふたたび>>612

浅田なかなかいい顔してたな、演技後。

「課題はまだまだあるけど、今日はまずまずやりきった」

ミスはミスとして把握しつつ、悲観しすぎないで成果を確かめるような、そんな顔だった。

615 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:28:15.26 ID:fjF+JUdo
結局フリップに加点2が並ばないというのは、セカンドが抜けたと思われたせいではないってことか?

アクセルはつまったし減点はまあやむを得ないかなと思うが、フリップで加点稼ぎたいところ

616 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:31:39.19 ID:GJ7Uq1EL
単独はLoの方が加点つきやすい気がするね。
コンビはFの方がいい。
ただst3Loだと抜けやすい気がする。

617 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:41:47.83 ID:WUVzU66D
3Aはこれからだよ、転倒しないで回りきって良かった、これは想定内
3Fの加点もっと欲しいよね、すごく綺麗なのに
-2Loはちょっと課題だね
6分間のときも3Lo-2Loより3Fの方が大きかったね

それよりステップがアイガット並みの詰め詰め期待してたから残念
評価自体は加点3が5人もいるから申し分ないんだけど
真央ならオール加点3とれるくらいのステップできると思うんだよね、もったいない

618 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:46:52.72 ID:AoD9/7D5
現地行ってきた
6分間練習でクリーンな3A跳べてたからこれが跳べてればなー
あとセカンドはちょっと体開いたから仕方ない
でも手直し後の初SPとしてはまずまずだったのでは

619 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:48:19.77 ID:fjF+JUdo
>>606
それは佐藤先生とかわかってないんだろうか

620 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:49:32.03 ID:kGMSRjG8
でも正直繋ぎ<流れっていうのも変な話だよね
だったら単独2Aだってつーっと滑って跳べばいいんだもの

621 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 22:57:32.94 ID:GJ7Uq1EL
3A次第で大きく出遅れる鬼門のショートを突破したんだから
今日は成功だよ。五輪本番じゃないんだから。

明日のフリーは3Aよりもセカンド3を決めることに集中してほしい

622 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 23:07:09.27 ID:PZCAacoN
3Aは軸がちょっと曲がってた
あとコンボはセカンドジャンプがいつも危うい
もう少し高さがあるか回転速度上げれば平気だと思うけど
どうもファーストジャンプで力尽きて見える
全体的にはまずまずだったと思うよ
FSはセカンドトリプル1回でもいいからビシッと決めてほしい

623 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 23:19:24.49 ID:HDQXiuDr
個人的には、3−3より2−3を確実に決めて欲しいな
3試合連続失敗は今後が心配過ぎる

624 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 23:21:28.50 ID:G56zV3K8
振付省くんじゃなくて忘れるんだね
ちょっとあきれた

625 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 23:28:10.71 ID:kGMSRjG8
何の話だ?

626 :雪と氷の名無しさん:2013/11/08(金) 23:37:16.91 ID:hd/OrPg7
>>612
71点でも粗さがしされる方が一流の証だよ
実績あるから点甘くしますなんてことにされたら選手としてはもう終わり

627 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:00:36.11 ID:unvvRcY8
なんで真央が3A失敗じゃないって言ってるのか分からんかった
真央的にはあれでOKなの?

628 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:03:10.51 ID:IriL2ndZ
ミスっても回転不足やパンクではないってことじゃないの
昨シーズンまではそうだったんだし

629 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:04:06.91 ID:+x66IGST
バンクシーズンはSP3A-2TぬけまくりでFSでもまったくきまらなかったから
そう考えると認定で着氷できりゃ御の字だろうね それこそ転んだりしなきゃ

630 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:06:49.75 ID:R4oW5oLB
あれで言質を取ったつもりで来ると思ったよw
解釈を歪曲したらそうなるんだね

631 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:09:37.50 ID:1J4eZjD8
>(3回転半ジャンプのトリプルアクセルも)昨シーズンに比べれば、だいぶ良くてあと1歩。
>しっかりした形のジャンプだし、明日(フリー)につながる。

軸はずれてたけど回転や高さは良かったってことかな
手ごたえのある3Aが跳べてよかった

632 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:14:59.35 ID:unPzkJnF
飛び上がった感触は良かったんだろうね

633 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:16:22.91 ID:u4lOTSlM
あと1歩って言ってるんだからいいじゃん
冷静に語るんじゃなくてアンチ目線であげあしとるやつふさわしいスレ他にあるだろうに

634 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:17:06.81 ID:Lbo4VVH+
>>631
タイミングがずれても大崩しないってことじゃないか?
スケアメも着氷までは予想の範囲内だったんだよな。
着氷後の凄い勢いでスリップした。事故レベルだったよ。
ダメージを心配していたが、3A跳べるくらい予想よりダメージが少なくて良かった。

正直、NHK杯までに回復しないんではないか?
と心配だった。

635 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:26:10.71 ID:R4oW5oLB
>>633
それ狙いでわざと来てるからね
ここは冷静じゃないどうせマオタスレふじこ〜
と煽りたい常連が下準備しにきてんじゃない?

636 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:28:37.37 ID:+3oF0man
ノクターンと聞いてああやっと自分に合ったプロを
大勝負でやることに意義があると気付いたんだなと思った
鐘みたいなのはまず彼女に抱いてる大衆のイメージ通りの得意分野の演目で
金メダル獲って余裕と貫禄が出てきてから
更に洗練されて有終の美を迎えるためにやるもの
バンクーバーの失敗は方向性を見誤って順番を間違えたことによるのが大きいと思うね

637 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:30:12.38 ID:u4lOTSlM
バンクーバーで鐘やったのは失敗じゃない
あのシーズンはプレシーズンからもう満身創痍だった
鐘みたいな強い曲じゃなければモチベをもっていけなかったと思う
鐘だったからこそ3A3発をやりとげることができた
ファンですら3本決めると信じることができた人間は少数だろう

638 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:33:43.69 ID:buYHL4Wa
>>633
個人的にはもう3Aは両足高確率の方でよくて、そっちやってる暇があったらセカンド修正するべきだと思う。
3Aはアレでもいい点になるんだし。
セカンド2lまで回転不足になるのだけはどうにかしたいだろ。

639 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:40:45.27 ID:1J4eZjD8
>>634
多少ズレても回転し切って降りてこられるのは強いね
もちろんクリーンに決められるに越したことはないけど
足の状態も問題なさそうで良かった

640 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 00:42:14.78 ID:dLZVz5Qu
>>637
はげどう。

641 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 01:07:18.86 ID:Yrg7NiY9
個人的には3Aの後のクルクル回る振り付けが変更されていたのがかなり残念。

642 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 01:21:29.83 ID:qV2QL4P/
3Aは弱冠スローで見ればタッチフットかなくらいの出来でいつも飛べたら凄い
ただ3−2のURは・・
もう少しのところだけどファーストのエネルギーをセカンドに繋げるのが下手なのかな
軸がほどけるし高さが一気になくなっちゃう
大きくミスるわけじゃないけど見栄えが良くない
フリーのコンビネーションも回転軸が安定してなくてフリーレッグの処理もきわどい
2A−3Tか3−3どちらかは確実なものにしてほしい
じゃないとさすがに五輪で金メダルは厳しい

643 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 01:35:16.72 ID:Yrg7NiY9
>>642
それに関しては 荒川さんが説明してる 
ファーストで勢い付けすぎた3Loになってしまった為セカンドのステップアウト防ぐ為に2Loを
意識的に押さえぎみに跳んでるのが見てとれた(らしい)返って抑えすぎて回転不足になってしまってるかもしれないとの事。
自分にも少々セカンドがほどけた様な2Loに見えたので(一瞬1Lo?と思ったくらい)勢いに気を使いすぎて返って回転が足りなくなったパターンかな。

イーグルよりウォーレイのほうが流れのよさアピール出来るし、勢いもそこまで出ないから
ウォーレイに戻した方が良いきもするな。。
前回はややつまり気味で加点が渋かったが 
今回は勢いつきすぎてコントロール出来ずセカンド回転不足で減点なら前のほうがいい。

644 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 01:42:20.85 ID:1J4eZjD8
でもウォーレイの方がイーグルより明らか難しそうだよね

645 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 01:53:49.58 ID:IriL2ndZ
ウォーレイはやめて正解だと思う。
対して得点に反映されてなかったし
リカバリー効かないからあそこでパンク起こしたら洒落にならない。

646 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 02:09:20.61 ID:4ShvhbVK
プレパ変更によりループの入りが鋭角になってたような感じがする。(アングルが違うので感覚的にみてだが・・・)
それに流れ的にタイミングはウォーレイからの方が合ってたんじゃないか。
あの自然な流れでウォーレイができるのは相当練習してなきゃできない。
ジャンプは入りのカーブと踏切りが合っているか、タイミングよく腰決めができる入りかどうかが重要だと思う。
2loの回転はどう見ても足りてた。
むしろ跳び過ぎてたからオーバーしないように抑えたんだと思う。
フリーで他選手の2loと比べてみるとしよう。

3Aはやはり斜め軌道だった。そうじゃなくてもLFOの最初の踏み出しが大きかったのは分かる。
回転方向とは逆の方(画面右)に大きく踏み出せばそれと同程度ぐらい回転する方向に(画面左)無理やり戻さないと回転に入れない。
戻しが大きければ踏み切った瞬間が斜めになって軸が斜めになるのは当たり前じゃないか。
成功する時は割と自然な踏み出しだと思うし、みどりさんでもあれほど大きくは踏み出してないと思うよ。
そもそもタッチダウンになってるのは高さを出さないで幅で3Aを跳ばせようとする、なんでそこにそこまで拘るのかという強化部の方針から来てるものだからね。
男子なんかは、高さだけでも充分評価されてるし・・・
だから、両足着氷などという誹謗中傷は本来は連盟に向けれるべき問題なんだか・・・
だぶん明日は修正してくるだろう。

647 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 02:15:46.03 ID:4ShvhbVK
すまん
×問題なんだか・・→○問題なんだが・・

648 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 02:25:13.71 ID:nHyv0nlY
>>584
それを冷静さと勘違いしている人達がいる

649 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 02:28:12.85 ID:Gv4RqV0x
自分も真央の2Loは足りてるように見えたよ
詰まったから厳しめにとられたんだろうけど

650 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 02:40:09.77 ID:6yKJH3CG
色々細かく変えた所があるけど、本人のやりやすくするための希望もあったかもしれないから
なんとも言えないね

651 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 02:44:44.75 ID:WHR8inUR
現地さんがあのイーグルはっていうのならわかるけど
今回カメラワークダメだったしあれじゃなんとも言えない

652 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 03:25:12.47 ID:8CWafMBr
2Loを飛ぶ前にほんの少しのタメができればいいんだけどね
すぐ飛ぶため高さが出しにくそう
リズムは狂うかもしれないが今後ささり続けるよりまし。
でもその他は良かった特にスケーティングはスピードもあったし
プログラム全体にながれがあった

明日もさらに良い演技期待!

653 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 08:32:26.58 ID:Yrg7NiY9
http://download1.getuploader.com/g/mdmdmd/149/20131108_NHK_3A.gif
これが本番で出来れば怖いものなしなんだが。。

同じ軌道同じ同じスピード同じ入りってのが3Aは難しそう。男子でも3Aは波あるもんな。

654 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 10:14:43.50 ID:IriL2ndZ
134.25以上でパーソナルベストか。大ミスがなければ狙えるな。
ショートはスケアメの方が良かったけどフリーは今回の方が良かったと言えるようにしてほしい

655 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 11:01:15.99 ID:BORan/oo
>>653
教科書ジャンプだね
ほんとにあとちょっとなんだけどね
練習で出来ていても本番の緊張感と大技をいれるプレッシャーってほんとに想像も出来ないほど半端無いと思う
しかもショートもフリーも高難度のオンパレード
真央にはみんなつい完璧を求めてしまうけれど真央のプレッシャーたるやまじで・・・

ほんとに真央は自分との戦いだ

656 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 11:31:49.09 ID:0vSxNPbC
両足着氷は両足着氷だよ

片足で着氷しなくてもいいって思ってる真央に幻滅

657 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 11:33:28.95 ID:+x66IGST
アンチスレ池

658 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 11:36:52.80 ID:+6q4D9Wm
貰い物
http://download1.getuploader.com/g/mdmdmd/149/20131108_NHK_3A.gif

練習時の3A

659 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 11:49:38.27 ID:Yrg7NiY9
既出というか 5レス前に張りましたがなw

660 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 11:50:56.14 ID:+6q4D9Wm
あ、そうでしたか
スンマセンw

661 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 12:08:40.52 ID:0vSxNPbC
両足着氷は事実じゃん
事実を受け入れようとしない人はどこが冷静なの?

662 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 12:10:08.66 ID:0vSxNPbC
練習でどれだけ綺麗に3A着氷できても本番で出来なきゃね
両足なのが問題というより、真央が両足でも良いって思ってるところが嫌だな

663 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 12:15:18.63 ID:2TT3DvXY
ageゲスパー住み分け迷子のお前が冷静だと?
何の冗談だよw

664 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 12:31:56.68 ID:+x66IGST
両足着氷は誰も否定してないのに何をむきになってるんだかw

665 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 12:58:19.55 ID:K/LDTiUo
両足着氷で減点されてる事実と
真央がそれを解消しようと(=問題視)してる事実を無視してますなぁ

666 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 13:08:44.82 ID:nmgWES0l
両足着氷じゃなくてタッチダウンなんだけど・・
乗り込みも煽りに乗ってる人も最低限のルール勉強してきてくれ
バカなマスコミやアンチに騙されてるんじゃないよ

667 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 13:09:41.87 ID:K/LDTiUo
ごめん、書き込んでから気づいた>タッチダウン

668 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 13:10:46.54 ID:+Z2pSCD1
両足着氷っていったら両足ともブレード全体でドスンと降りたのを想像してしまう

669 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 13:39:17.03 ID:7Ifjim/h
今回はフリーレッグの突き刺しだってね。
まぁ、減点あっても回転不足が取られなければ十二分に美味しいから良くない?
今回だって減点あってもいい点になったし。
回転不足がついてきたら厳しいけど、スケアメから2回とも回転不足は無かったし。

670 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 13:46:02.93 ID:K/LDTiUo
点数として結果は悪くなくても
技術点で結局は取りこぼしてるから改善しかないと思うけど
フリーレッグの数センチの差で二点近く失うとか痛すぎる

671 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 13:56:05.64 ID:nmgWES0l
一見綺麗なジャンプでフリーレッグかすって-2点ならおしいけど
今回は軸が微妙だったからフリーレッグかすってでも何でも
転倒や回転不足しなかっただけマシだと思う

672 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 14:16:26.67 ID:Yrg7NiY9
まぁ今回のは タッチフット&オーバーターンで
回転が足りてる判定貰ってるとはいえ成功ジャンプとは言えない。

別にジャッジの判定で-3つけてる人がいても厳しいとも思わないよ。

673 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 14:30:07.46 ID:gv9hbWqG
タッチダウンに満足してるわけじゃなくて、ミスを最小限におさえて全体の演技をまとめてるんだよね。
真央がすごく冷静に対処してることに感動する。

バンクーバー前のもやもやが嘘のよう。
あの頃はいっぱいいっぱい言いたいことがあったが、今はもう何も言うことがない。
よくぞ、ここまでって感じ。

674 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 14:47:47.48 ID:e0WkxHR+
取りこぼしとは思うけど、そっちやる位ならコンビどうにかしたほうがいいだろ。
2回転でも回転不足は痛いって。
アレだとフリーの3-3も厳しく見て来そうだし。
少なくともセカンド2lの回転不足は無くさんと。

675 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 15:02:24.31 ID:Yrg7NiY9
そっちってどれ?3Aの事かな

676 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 15:09:18.10 ID:Ac+wZQ33
3Aの事

677 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 15:26:56.58 ID:2TT3DvXY
昨日から2lって書いてるやついるけど
ちゃんと表記しないのはなんだ?
素で間違えてんの?

678 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 15:30:40.27 ID:UpPfTQWU
>>677
ごめん自分。携帯からだと面倒なんだ…半角カナも使いにくい。
IDもコロコロ変わるしなー。ごめんね。

679 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 15:35:13.82 ID:+x66IGST
じゃあその間だけ名前つけたらいいかもね

680 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 15:58:24.93 ID:buYHL4Wa
かなぁ。

スピードも出るし、PCSもバンバン貰ってるし。
あとはジャンプだけど、単発とコンビならコンビ大事にして欲しい。
他のセカンドジャンプすら疑われたらキリない。
後ろに3回転付けるなら尚更。

681 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 16:17:21.92 ID:yMEn6URp
>浅田選手の場合、回転も速いが、ポジショニングがきれいだ。ひとつひとつの形がきれい。スピンでまわっている最中もそうだが、
>ステップシークエンスの途中のポージングも、場面、場面が全てきれいだ。美しさがある。そういう質がある。これはトップ選手に共通している。
>写真でどの場面をおさえても美しい。演技はその連続なので、動いているともっと美しく見える。動きの質に磨きがかかっている。
>その結果、スピンやステップシークエンスの評価が高い。きちっとした中にポーズが含まれている。柔らかさのなかにも力強さがみられる。

今は中庭のコラムが一番読み応えがある
並み居るフィギュア関係のライターは今までの文章が読み応えがなかったことを反省してほしいね

682 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 17:29:30.25 ID:jfVZeuRN
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4650911.png_LDxucbn2lb6Tl8SYFRRC/www.dotup.org4650911.png
やっぱり、ループの6分間練習はSAと同じ軌道だった。
体の前に軌道をもってくる充分な助走がなかったんだね。
愛の夢にも軌道を大きくとるなどの少し似たようなことをやって入りの余裕をなくしていたと思う。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4650923.png_kh9vLb0jjopJvTza47Gs/www.dotup.org4650923.png
ごめん、時間がないのでお借りする。もうちょっと整えないといけないが、
成功例とは軌道が違う。
6minはこの中間。
ちょっと外れたとか程度じゃない可能性があるな。
この辺の毎度毎度のやり方に問題あり。

683 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 18:28:48.55 ID:CXbaLvy/
あんな美しいSPは人生で初めて見た
腕、特に手首の使い方が繊細でより素敵になっていた
これからどんどん馴染んでもっと美しくなると思うと楽しみすぎる
真央の最大の武器が完全に戻ってきた
アイガット→ノクって表現の幅がすごい

684 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 18:44:21.85 ID:+x66IGST
朝の公式練習で綺麗に3S決めてたね さっき映像流れてた

685 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 18:57:05.65 ID:ck/JiKyo
練習だと3A調子いいのに試合だと何で毎回
両足になるんだろう

686 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 19:03:57.18 ID:XoBgia6z
それ程難しいジャンプだからでしょ
あとスケアメFSは違うし毎回じゃないから

687 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:13:13.47 ID:+x66IGST
3A< 3Lz e FCCoSp3 2S -3Loならず
2A-3T入ってしっかり認定されたね
まだまだ点数が伸びそうだ

688 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:13:57.42 ID:2TT3DvXY
PCS70乗ったね

689 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:15:28.77 ID:P0HqBOMc
えー、前向きに。
着氷に足をついてしまったこと、3ー3が入らなかったこと、残念なことはあるけど、全日本頃には3Aも3ー3も完成形みられるだろう。
やっとPCS70点台に乗ったなあ。

690 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:19:04.10 ID:nmgWES0l
PCS70と優勝おめでとう!
でもジャンプ構成はどこかで見たデジャブ・・・2-3入ると2S?
3-3のタイミングも難しいのかな

3Aは、練習の成功確率に実践の緊張感込みで考えるとそんなもんな気がするけど
大昔のst3Aみたいなイップスになってたらまずいな
強い気持ちでGPFで成功すること祈る!

691 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:20:15.07 ID:MtMjsGzT
コレオ加点0とか、こういうのはどうなんだろう
上位でコレオに0ついてる選手いないんだけど

692 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:21:37.88 ID:2TT3DvXY
>>691
押し間違いの可能性

693 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:23:11.40 ID:OgHIHxIx
>>692
いや、そのジャッジは3Aに-3だし、加点2も最初のスピンとステップのみ
意図的な加点なしだと思う

694 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:27:47.67 ID:v3aFaIZD
結局一度もクリーンに跳べてないんだよね3A
もう両足がデフォのイメージになっちゃってるのは良くないな

695 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:28:32.74 ID:4iVYCCZa
演技はハラハラしながら見たから良く覚えていないやw
演技終わった後の信夫とのあまりに親しげな様子に色々思い出して泣けてしまった
全然冷静になれないや
でも良くここまで来たなぁ
真央は本当に頑張ったわ

696 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:29:55.26 ID:ik+EryA1
本人も両足が癖になってるの気にしてるし、ちょっと心配だな
佐藤コーチにも注意されてたんだろう
バンクーバーよりずっといい状態ではあるけども

697 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:30:41.80 ID:pjO/2rIm
3連刺さらなかったよかった いい意味で力が抜けていたような
でも現地さんがいたら教えていただきたいんだけどスピードはどうだったんだろ
テレビではJOほど感じられなかったんで

698 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:31:27.35 ID:IriL2ndZ
パーソナルベストおめ。
サルコウは非常時に限って決まるんだよなあ…不思議

699 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:31:48.43 ID:OgHIHxIx
練習から3Aが全部両足なら心配だけど、別に大丈夫でしょ
心配心配まだ言うか

700 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:34:41.05 ID:+x66IGST
抜けるよかよっぽどマシだな
でも他がいいと3S決まらないなぁ

701 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:38:51.99 ID:oP+Ggczj
上の方で、今の3Aは回転が遅くなってると言ってる人いたけど
物理的にありえないの
前は垂直跳びで今は幅跳びに近い
滞空時間は前の方が長いのに、今の3Aだと刺されにくい=回り切れる確率が高くなった
回転が早くなったということ

でも前の方が早く回ってるように見えるのは同意だよ
それは多分、横に移動しながら回転してるより、垂直で回転してる方がはっきり見える違いかと

702 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:40:10.26 ID:VYSgw9a6
徐々に調子が上がってるな。
ソルトレイクシーズンのヤグディンみたいな雰囲気が漂ってる。

あとはうまくピーキングしてほしい。
ファイナルも本人が言う通りまずはどこか一歩修正、が適切だろな。

703 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:40:23.07 ID:0vSxNPbC
>>685
両足でも着氷すれば点貰えちゃう事に気づいたんでしょうがw

これで何試合連続両足着氷?記録更新じゃね?
3Aも3-3も中途半端にしないでどっちかだけでも良いから確実にすりゃあいいのに
エイトトリプルはどうなったんだよ

704 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:40:50.59 ID:P0HqBOMc
>>699
そうだね。まだ曲の中で決めるのには時間がかかるかと。
仕上がり早いからつい多く要求してしまうけど。
自己ベスト更新ともっと滑り込むまでのノビシロに乾杯。

705 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:41:33.48 ID:FsFVna+n
全部揃うに越したことはないけど、プロ内容超高難度だよ
それにファイナル以前に全部揃うのも恐すぎる
毎試合事に一つずつ揃えていけばいいさ
ファイナルで3A、3−3、2−3、他どれか抜け
今年最後の全日本で全部揃えば文句なしでしょ

706 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:41:52.64 ID:6IDlkN3g
ナンデスか何かのスローで、着氷時にフリーレッグ?がクイって上がってたんだよね
真央はダランと落ちてくるから、擦っちゃうんだと思う
意識的に対処しないと、がっつり両足じゃなく、付いちゃったって感じなだけに勿体ないマイナスになる。

707 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:42:45.38 ID:OgHIHxIx
>>704
こちらのテンションがあがるのは、真央がまだまだのびしろがあると自分で思ってるあたりかな
もっともっと表現でもジャンプでもできると思っているのが言葉の端々から伝わる
自信がみなぎってる
このいい感じをいかにソチにあわせるかが、佐藤コーチの手腕にかかっている気がする
ソチまでぎりぎり間に合うかと見通せたところもさすがだなと改めて感服

708 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:43:14.55 ID:VYSgw9a6
>>705
五輪で全部揃う、でいいと思うよ
揃わなくてもほかの試合は勝てる

709 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:44:48.45 ID:v3aFaIZD
>>705
全日本じゃなくて認定されるISUの公式試合で揃ってほしいわ

710 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:46:07.66 ID:Py0/HA17
NHKの煽り映像で、真央が今の曲を選んだ時の心境として
「鐘」をやった時の自分はもっと強かったなと思った、もう1度あの強さを〜
みたいにて言ってたのが印象的だったわ

711 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:46:29.93 ID:CZ2bwMN2
今のとこ、揃わなくても
ほとんどの選手には勝つわけだよね?
たぶん、コスにも

712 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:48:58.84 ID:P0HqBOMc
>>711
真央が毎年全日本が指標のようにコストナーさんは欧州選手権見てみないとわからないw

713 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:52:31.10 ID:VYSgw9a6
むしろ全日本と五輪以外は勝たなくてもいいな

714 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 21:53:23.00 ID:FsFVna+n
>>709
五輪前に、得点実績作る&ジャッジ世界のフィギュアヲタに見せ付ける?っていう意味では
すごくわかるんだけども、かーなり大変だと思うわ
望みすぎだと思うわ
それに体力も今日はきつそうに見えたし、試合で滑りこなして、つかむ事多そう
難プロなのは確かだけど、体力も曲がり角なのかな・・・とちょっと思った

715 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:01:21.43 ID:Yrg7NiY9
う〜んPBでたか。ちょっと複雑だがこれがジャッジの意向なんだろうな。

全体的に強気発言とは裏腹にかなり慎重に慎重に滑っててスピード感じなかった。
それでもクリーンに降りて来れるジャンプが増えたのが凄いね。
3−3意地でも跳んでほしかったってのが自分の本音だが。

716 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:03:22.29 ID:OgHIHxIx
スピードは十分あったように思う
生観戦でないとわからないところもあるが

717 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:04:39.07 ID:5oRQYfxw
2A-3Tが入っただけでひとまず満足

718 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:06:58.79 ID:6IDlkN3g
真央に限らずSPFPノーミスで揃える選手っていないね
昔はもっといたように思うんだけど

719 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:08:45.11 ID:IriL2ndZ
昔は今ほどエレメンツが多くなかったのと
ジャンプのレベルも低かったのもあるんじゃないか

720 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:09:01.30 ID:Yrg7NiY9
一応プロトコル張っとく
http://www.isuresults.com/results/gpjpn2013/gpjpn2013_Ladies_FS_Scores.pdf
UR食らったのが3Aだけってのもでかいな。
あと最後のスピンがレベル3になってた。

721 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:09:23.57 ID:buYHL4Wa
もう-3loはずして他のジャンプ揃えればいいかなー。
今回は3連続も<つかなかったし、安定としては、こっちのほうがいいかな。
点数高いのはNHKなら毎度だから、あんまり参考にしすぎれないけど、演技構成点70はビビった。

3Aはあの精度が維持できればとりあえず十分だし、2A-3Tが良くなったら怖いところないんじゃない?

722 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:14:05.16 ID:OgHIHxIx
見直したけどなんであの3AはURなのかわからんなー
せいぜい足りてないのも30度くらいにみえるので認定されるべきでは

723 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:17:12.52 ID:XoBgia6z
今日の朝の練習と6分間練習の両方とも3F3Lo失敗したのは3FがOTなんだよね
ファーストジャンプでUR取られないよう意識してるが故の失敗って感じ
3F<3Lo<になるぐらいなら3F2Loで十分だ
もちろん朝の練習では綺麗な3F3Loも跳んでたから本人にが行けそうだと思うのなら絶対にやめろとは言わないけど

724 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:17:44.13 ID:nmgWES0l
完全に3-2にするなら
3F-2Lo, 3S → 3F, 3Lo-2Lo
もありだよね

でもまだエイトトリプル挑戦中だと思う
あと2試合(GPFと全日本)のうちに、失敗でも3-3入れられないなら3-2にして3Sやめた方が現実的だね

725 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:20:23.05 ID:XoBgia6z
本人の性格上3-2にしても3Sをやめることはないと思うわ
たとえそっちの方が現実的であってもね

726 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:22:09.37 ID:IriL2ndZ
3-3のミスが以前は
3F-1Loだったのが
今は3Fot

になってるんだよね

727 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:23:13.08 ID:5oRQYfxw
回転がしっかりしてきた分ちょっとコントロールに苦労してる印象

728 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:25:27.80 ID:nmgWES0l
>>725
そうかもしれないけど、そこはしたたかに3Lo-2Lo入れてほしいなぁ
2A-3T成功後の3S成功率低いし、変えた方が基礎点も1点以上上がる
6種トリプルはもう達成してるし

そんないらん心配してたら3-3跳んでくれそうだけど

729 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:33:54.62 ID:P0HqBOMc
>>718
ぶっちゃけ予定構成完全ノーミスが競技人生の中で五輪の一回切りでもいいわけで。

730 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:35:42.86 ID:4ImKkQjs
現地で観戦された方レポをよろしくお願いします

731 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 22:57:38.03 ID:+x66IGST
ttp://pbs.twimg.com/media/BYolDPeCcAATr9D.jpg
ある意味の理想や佐野稔対策としては上々な発言ww

732 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:02:24.65 ID:FzTUbjLS
>>715
初めて反論させていただくわ。
何がジャッジの以降じゃバカが。
3-3がなかった残念感には同意だけど、点数が高いとは思わない。
スピードは他の選手絵見た?真央は断トツ良かったし、
真央比でも他選手比・SPより良かったと思うよ。

733 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:03:54.12 ID:oP+Ggczj
3Aは刺さったものの、そんなに悪い出来ではない思った
でも、それ以外のジャンプはちょっと回転ギリギリなものが多いな
ルッツ、セカンド3T、ループ
どれもジャッジによってはマイナスに付けられるような感じ

練習ではもうちょっと回転しっかりしたもの跳んでるみたいだけど、
試合だと緊張とかの疲れで勢いがつかなくなるのか
もちろん佐藤コーチはジャンプの回転を見ながら指導してるだろうから、
その結果、ジャンプの質を引き上げるのは今が限界ということかね

真央ってジャンプが決して弱いわけじゃないんだけど、大人になってからは
ジャンプの天才とはやっぱり違うよね

734 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:04:21.08 ID:+x66IGST
> FSはこれからブラッシュアップをするので、さらにレベルアップした『ラフマニノフ』を滑ることができると思います。
> (衣装も変えているが?)動きやすい衣装が良くて、デザインは前の衣装の方が好きなんですけど、
> 重かったり動きにくかったりして、今回はしっかり技術をやりたいなと。動きやすくて、軽い衣装にしました。
>
> (アクセル以外で足りないところは?)
> ファイナルか全日本選手権でトリプルアクセルを2回入れていきたいなと思っていて、
> 先生には相談してあるので、まずはそれに向けてやっていきたいです。
>
> レベルアップはFSのほうではトリプルアクセルを2回入れられると思うし、
> アクセル2回やったら3回転+3回転を入れるかは考え中なんですけど、
> 技術の面では自分は上を目指せるんじゃないかと思っています。
>
> (入れられる手ごたえは?)80パーセントぐらいはできると思っています。
> ただまだ1度も練習はしたことがありません(笑)。練習していきたいと思います。
>
> (FSの手直しはどこで?)日本でやります。タチアナのアシスタントで今年振り付けをしてもらったザンナとやります

735 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:04:30.02 ID:OgHIHxIx
スピードも単にだーっと助走のように滑ってるところが少ないだけで
全体的にのびてて勢いが最後まであったように見えたな

736 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:05:53.59 ID:P0HqBOMc
>>731
もう好きにしてw
今更だけど変わった選手だったよね。

737 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:05:54.29 ID:FzTUbjLS
見ろよ!!

738 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:06:18.84 ID:s+kTMl4e
現地で見てたけど、本番はすごく慎重だったと感じた。

739 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:07:48.53 ID:5oRQYfxw
3A二本で3-3抜き?
それだけはやめて

740 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:09:58.43 ID:dEAJ1zKu
3A2回は3-3やサルコウとかみんな決めてからにして欲しいなあ
これじゃバンクーバーに逆戻りだよ。。。

741 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:10:54.06 ID:OgHIHxIx
>>740
まだ練習もしてない段階で夢みたいな話だから真に受けるのもな

コーチは練習でできてないことはさせない人だから

742 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:11:02.79 ID:IriL2ndZ
まだ一度も決まってないのに何で…
点数上でもせいぜい2点くらいだよね?伸びるの。

743 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:13:22.08 ID:+x66IGST
原因はソトニコワの3-3が認定されないところもあるかもね
あの精度で認定されない場合自分のも認定されないってコーチも考えてるのかも

744 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:14:47.27 ID:2TT3DvXY
3A固執はどう考えても良くない

745 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:16:58.31 ID:YxtztCl4
技術的な点は置いておいても、表現力はメチャ上がったろ。
ステップも自分の感覚をつかんでいる。

746 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:21:23.58 ID:RVCEi50G
3A刺さったんだ。
足りてると思ったけどなあ。
それより3連の最後の2Lo怪しいと思ったけど大丈夫だったんだね。
今回コレオのスパイラル前に色々振りを入れてたけど、あれいらなくない?
2漕ぎくらいしてスパイラル入ったら真ん中でフィニッシュできる気がするけどなあ。

747 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:23:55.82 ID:3D3XSzcX
まじでジャッジおかしいと感じ始めてる。
でも「今季は」真央はジャッジの良心。
3-3だけは頑張って欲しい!

ただ………………………優勝ありがとう!!

748 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:26:08.85 ID:OgHIHxIx
真央はジャンプやスケーティングの修正頑張ったと思う
でも、頑張っても、ジャッジの持つ先入観と戦わないといけない感じだ
だけどPCSに9点台が並びだしたようにいい演技といいジャンプを続けていたら
きっと変わってくると思うし、思ってないとやってられない
ただし政治的にsageるジャッジはいつもいるのはどうしようもない

749 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:29:42.10 ID:l4QpjmZB
3-3の精度が低いから、跳んでも回転認定されないことが多いし
それなら過去に成功経験がある3A2回って思考なのかな

750 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:36:56.47 ID:+Z2pSCD1
佐野の影響かな

751 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:38:37.69 ID:OgHIHxIx
佐藤コーチ、真央の演技「総合的に良くなっている」
>(トリプルアクセルの精度を上げるための課題は?)
>いまの彼女の体力に一番合ったスピードで行かなければいけないと思っています。
>本番になると興奮状態になって、練習の時より早いスピードで入っているから、
>やっぱり振られてしまう。原因としてはそこが一番大きいと思います。
>だから興奮状態の中でも平常と同じ力を使えるようにしたいと思います」

752 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:39:03.64 ID:HMIYuMqu
タラソワのブラッシュアップじゃないんだ…

753 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:41:37.48 ID:FsFVna+n
どういう構成になるかわからないけど、基礎点下がるようなことだけはして欲しくない
でも3−3抜いたら下がる可能性大じゃない?

あと振付が省かれたりして散漫なプロになると嫌だな

754 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:43:43.00 ID:I7R6gi6J
今日のフリーはやや慎重かなと思ったけど、表現面は頑張ってたように思う。
3Aを2回はうーんだな。3-3は回転不足でもやって欲しいけど、認定の可能性だの
練習に割く時間を考えると非効率なのか。

755 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:46:27.32 ID:5oRQYfxw
まだ入れてもないうちから3-3捨てるのはちょっとな
練習の質で試合で跳んでジャッジの判定を見てからにした方がいい
とはいえ、国別のあれが認定されなかったことを考えると3-3を捨てるという発想になっても仕方ない気も

756 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:48:14.00 ID:IriL2ndZ
せっかくPCSが70に乗ったのにな。
冒頭に2つ入れたら確実に今よりも間延びするだろうし印象悪くなるぞ…
何より今の時点で練習もしてないことが五輪に間に合わせるのが無謀すぎる気が

プラス要素があるとすれば3A-2Tを練習するようになると単発3Aが簡単になる(本人談)

757 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:50:25.70 ID:+x66IGST
まぁPCSって水物っていうのもあるからなぁ

758 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:51:35.48 ID:l4QpjmZB
>>755
肝心の試合での入る確率が悪いからこそ3A2回なんじゃない?
3-3Loってやっぱタイミングが難しいんだと思う

>>756
そのプラス要素期待してるw
3A2回入れる予定で3A安定させて元の構成に戻すとか、佐藤コーチならやってくれそう

759 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:52:35.03 ID:/U51kqpb
真央がいろいろ考えて発言してるとは思えない
単にただただ3Aを愛してるんじゃなかろうか
今は調子がいいし、ついその気になっちゃっただけなんじゃ
3A2回で更にモチベがあがるなら好きに言わせとけばいいよ
実際はコーチが判断する→やらせるわけないし

760 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:53:54.77 ID:OgHIHxIx
>>759
そう思う

それこそ試合の興奮状態で言っただけだと思う
メディアは煽るだろうけどね

761 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:56:51.78 ID:OCaZL6RY
>>752
ザンナさんのブラッシュアップは過去に何度もあるし心配いらないんじゃない?

762 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:58:49.79 ID:8WMxvEG1
>>759
フリーに3A2回は先シーズンの四大陸選手権の後でも言っていたぞw
調子が良くて良い気になっているんだと思うw
自分は佐藤コーチはOK出さない&浅田がそのうちクールダウンして冷静になる

に100エアロ

763 :雪と氷の名無しさん:2013/11/09(土) 23:59:59.40 ID:OgHIHxIx
つくづくイケイケドンドンなコーチじゃなくて
先を見据える佐藤コーチでよかった
夫妻だしいい警官と悪い警官でうまくコントロールしてくれそう

764 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:00:10.84 ID:8WMxvEG1
追記
浅田は調子が良いときは結構ふかしているようなイメージ
10代の時は四回転跳びますとか言っていたよね

765 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:00:42.89 ID:ypVE1/dA
贔屓目ぬきで見て、練習では――
3Aは完璧なものを降りているし、3F+3Loも朝の映像のやつは十代の頃でも見たことないほどのだったよ
それが本番では一段階落ちるというのは、まあ、実戦でなれてくしかないのかねぇ
でもファイナルぐらいには一回きめとかないと焦りがでるだろうな

766 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:00:52.83 ID:fMuH25Qp
3A2回は思うのは勝手だけど公言して欲しくなかった

767 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:06:36.50 ID:uFtksEas
なんでそんなに2回跳びたいんだろう。
シニアデビューの時からそうだけど
誰なんだ浅田に3A2回病を感染させたのは

768 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:09:26.08 ID:uGQRCZyl
失言したわけじゃなし
発言で点数引かれるならともかく、好きな事言えばいいよ
むしろ絶好調を伺わせてうれしい限り
次に期待

769 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:18:26.98 ID:mTNPNQdd
>>767
ルッツで稼げなくなったのが大きいんじゃないかな
昔はルッツフリップ2回構成で3A2回なんて必要なかった
そして、ルッツ2回構成の人に対抗するには3A2回にするしかない

770 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:42:23.64 ID:HzEKbo2W
>>765
そう?朝の公式練習の3F-3Loは着氷時に氷が散ってたし
余裕ってほどの回転には見えなかったけどなぁ

>>769
3Aの対抗馬が3Lzとか、そんな寒い珍説唱えなくていいよ
当時の採点システムの欠陥である二重減点のせいで3F-3Loがとべなくなったから
3A2回入れたんでしょうよ

771 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:45:43.75 ID:k1VlxhvD
鈴木だって昨年は3Lz-3Tを跳びたいとか言っていたし
言うだけなら自由だー
実行するのは勘弁してくれといったところだがw

772 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 00:59:17.59 ID:2iFBir7v
>>761
あの傑作タンゴもザンナさんが担当したんだっけ。
あれは自分的に真央史上最高プロ

773 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:02:03.07 ID:ypVE1/dA
まあ、3A×2にすれば大技の完成を3Aだけに集中できる、というメリットはあるわな

774 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:09:38.58 ID:bL+U2kYu
3Aを2回入れる構成って
3A,3A-2T,3F,2A-3T,3S,3F-2Lo-2Lo,3Loにでもするのかな?
それとも3Lzは意地でも入れて基礎点低い3Sを外すのか、
それとも点数的にはもったいないが6種トリプルにこだわって
単に3F-3Loのとこを3A-2Tに変えるだけにする気なのか、、、。
というかこれまたこの時期には無茶な話だが、
今の真央の3Fならセカンド3Loよりもセカンド3Tをつけられると思う。
練習さえすれば。
オリンピックが後一年遅ければと思わずにはいられない。

775 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:18:51.42 ID:2iFBir7v
>>774
自分は今年がベストじゃないかと思ってる。
プログラムも去年のを踏まえて今年のこれはいいタイミングだし、
仕上がりはいまオリンピックに間に合うか間に合わないか、な感じだから、
うまくいけばピッタリピークが来ると思う。

776 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:21:37.50 ID:HzEKbo2W
>>774
それなら3Sの代わりに3Lzにして2A-3T後に3F跳ぶ方が跳びやすそうだね
3A,3A-2T,3Lz,2A-3T,3F,3F-2Lo-2Lo,3Lo

777 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:25:20.17 ID:YHtgesQh
もう、真央の好きにしたらええんちゃう??
このスレ寂しいが嬉しいかも。

778 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:27:02.69 ID:kSVQOB/i
今の構成じゃノーミス出来ないからアクセル2発って言い出したようにしか思えない
お願いだから今のプロで完成度上げて下さい

779 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:30:03.64 ID:HzEKbo2W
3-3の確度が良くないから真面目に3A2回も有りだと自分は思ってるけどなぁ

780 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:30:43.72 ID:bAH1QV5g
もうこの構成でいこうぜと
セカンドループをトリプルにするより本人的には3AにTつけた方が一拍置く分飛びやすそうだし
ある意味今の構成ほとんど変えなくてすむし調子悪いときは2A+3Tに戻せば現状のままだし
3F+3Loが跳びたければ失敗したときのリカバリとしても使えるw

3A
3F+2Lo(3Lo)
3Lz
3A(2A)+3T
3S
3F+2Lo+2Lo
3Lo

781 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:33:31.75 ID:ElqTqk4W
>>780 3A−3Tって女子だとみどりさんのしか見たことないよ
だけど下手すると3F-3LoがフリップでS.O.してたり
タイミング取りづらくなってるように見える いやしかし、、、

782 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:34:20.25 ID:uFtksEas
まあ認定されそうにない&オーバーターン単発のリスクってことで
3F-3Loを潔く捨てて、3A-2Tにし、
3Sを3Fにするならアリかなあ…と思わなくはないけど
それは時間があればの話。

後3ヶ月しかないのに…しかもし選考会はすぐそこだ

783 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:34:49.92 ID:bAH1QV5g
×3F+3Loが跳びたければ
○8トリプル跳びたければ3F+3Loが

784 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 01:47:53.27 ID:lbF93kef
でもセカンド3Loの認定率(そもそも入れてないけど)は恐ろしく低くて
3Aの方が確実に認定されるからなぁ どっちにしろロマンではあるけど

785 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 02:01:29.40 ID:bAH1QV5g
あと今の時期にジャンプ構成大幅に変えるリスクの恐さもあると思うんだよね
ジャンプの種類が変わるだけで前後の入りのタイミングや振付も変わるし
元々そんなに点出ないプロで評判も良くないなら別だけど、今の段階でここまで仕上がってるわけだし

去年の白鳥も、3A入れる構成にしたことで本人のモチベも点も上がったけど
ここの音楽&振付&ジャンプorスピンのタイミングは前の構成の方が
白鳥というプロの世界観にはより効果的だったなーと思う部分もいくつかあったので

786 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 02:03:08.55 ID:HzEKbo2W
白鳥は大改造だったけど
3Fコンボのところをアクセルの軌道に変えるだけなら
そんな大きな変更ではないかも
滑り込みに時間がいるってのは同意だけど

787 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 02:05:35.30 ID:bL+U2kYu
3A2回発言が気になって忘れてたけど、
2A-3Tと3Sのとこがどうにも上手くいかないのも気になるね。
どっちかが上手く入ればどっちかが上手くいかない。
詰まってるからやりにくいとかあるのかもしれないけど
2発キレイに決まればそこから曲調的にも盛り上がるとこだし、
四年前は入れてなかったセカンド3Tに3Sということで、
ここは確実に決めてほしい。

788 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:02:44.76 ID:vIUle7Xl
練習で成功した3-3Loなら認定されると思うけどなあ
もしそれを考慮しての3A2度のハイリスク構成にするというなら
URついても3-3入れた方がバランスがいい
3A2度やる方が精神的に2度挑戦できるチャンスがあっていいのかな

もうGPFと全日本の2試合しかないのだから、この時点でジャンプ構成
いじるより、練習で跳べてるんだから試合で跳べるように
するのが何より大事なのに

789 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:04:02.68 ID:LAo9iw+/
3Sは調子がよくてスピード出てると流れて軸がうまく作れない感じ。

ここで指摘してる人がいたけど3Aもスピードの出杉を信夫がいってるね。
それともうちょっと軸ななめにおりた方がいいのかな?
今日の6分練でとんでたやつ、軸ななめでこわかったけど綺麗に足が抜けてた。

790 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:05:15.55 ID:vIUle7Xl
>>762
去年の4大陸?これソースあるかな

791 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:07:43.06 ID:vIUle7Xl
真央にとっては3Aは五輪がもちろん最後に跳ぶ3Aになるだろうから
3A3度跳びたいのかな
団体戦でなきゃいけないだろうからそっちで1回跳ぶからいいのに

792 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:22:11.19 ID:LAo9iw+/
他のトップにくるような選手はFPでだいたいLzに加点ついて7点前後を稼いでくるからね。
やっぱり同じ位の威力の必殺技を2回入れたいんだろう。
3Fと3Loが2回入る構成なら3Lzと3T2回の構成の選手にまけないけど、
3F-3Loが中々はいらないからなあ。
3F〜1Lo〜3S使って3Lz3F2回の2A2回7トリプルの究極構成やってくる選手も出て来てるしね。
実際今回そのラジオにFPじゃTESで負けた。

793 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:29:19.31 ID:u0Ir9ooA
3Aはまだ完璧なの入ってないし足への負担が大きすぎやしないか?
バンク五輪だって3A後相当足に来てたと本人言ってるわけだし・・
ソチ五輪で仮に3Aが2回決まっても、他のジャンプで大ミスする可能性があるよ
確実な3−3見たいけど認定されそうにもないしどうしても3−2になる
さて、どうするのか
でも真央にとっては3−3よりやっぱり3Aなんだね

794 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:32:38.44 ID:iTcF0Y6r
半分ネタで書くwww

3A二回発言の本質はこれだ。

「より高難度をめざす」アスリートの本能。

-3Loが認定されないとか3Lz二回選手に対抗とか過去の成功体験とか・・・
ちっさいちっさい!!!


そこでこっからがネタだw

だから4Tやれって俺が言ってただろ!!!!

795 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:37:08.51 ID:29HuEuh/
3A二回発言は 自分の中で聞かなかった事にした。
インタビューアーの質問の仕方がわるい きっと・・
SPFSあわせて2回クリアに跳びたいって事だよ、直後で言動が狂っただけだ。き、きっと

796 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:45:21.64 ID:4SWVFEoh
素人なんですが、3Aと3-3、の他に3Aやるとしたら
2A-3tの代わりに、3A−2Tってありえますか?

797 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 03:53:38.20 ID:AAP32Md0
今の構成でもノーミス出来ないのに3A2回か
無謀な気がするけどな
フリーの点数出た時一瞬悔しそうな顔したからヨナの150点が頭よぎったのかも?
あれに近い点数じゃないと満足出来ないんだと思う
148点とか
バンクーバーの時のように3A全て決まればいいけどタッチフットになりそう
それでもある程度点数は出るけど他のジャンプに影響もありそうだし
でも今から色々いじくって五輪直前ジャンプ崩れたらどうするんだろう?

798 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 04:32:48.14 ID:29HuEuh/
JOの3連はなんだったのかな・・・信じられないほどの幅と流れがあったけどたまたま調子良かったのか。
今回は3S決っていたら140いったかな。やっぱ各ジャンプの加点が辛く、基礎点で勝負ってのがなんとも。
技の難易度考えると 他ジャンプが刺さる事はなくこなせたってだけでかなり立派だが 
元構成高いから一つUR構成2つ落としても130は安定してはいると分かるね。

あとはやっぱ質かなぁ・・・ 

799 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 04:41:36.23 ID:NQqerG79
516 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage] :2013/11/10(日) 03:00:14.38 ID:kbswmWt30
奥様スレよりみどりのライブビューイングでの解説らしい

961 :可愛い奥様:2013/11/09(土) 23:17:40.87 ID:PJa8YroX0
言葉に甘えてみどり続き。ステップ、そして、エッジや回転のこと結構厳しかったよ。
入りについても、モホーク、スリーターンで、どうのこうの、自分はスリーターンのほうがすきだったけど、
今の子たちは違うんだねー、とか、アウトにこうかかっているからとてもクリーンとか

<宮原>「フリップ、サルコウなどかなり回転怪しい。一つずつジャンプの回転不足を直していかないと
彼女はここより上へはいけない。伸びしろがあるのにもったいないよー」
レオノワ:「ステップのスピードがない、エッジ深く、かつスピードがないといけない。でもふつうは
ディープエッジにしようとするとスピード落ちる。そのマイナス面を彼女はエッジ深く滑ってますよ、とかなりわかるように
見せつけて滑ってカバーしてるんじゃないかな、そういう風(戦略)に見える」

<ラジオ>「若いからトリプル何でもつけられちゃうんじゃないかな?こわいものなしだよね。
でも、彼女はノリノリでこれだけのステップできててすごい。細かく右左と動けている。」「彼女はどう成長するかなー?
あ、ロシアの人は、横に成長しちゃうからねー!気を付けないとねー!4年後どうなってるかなー。気になるよねー」

984 :可愛い奥様:2013/11/09(土) 23:40:15.97 ID:PJa8YroX0
スレ残りなくなりそうだけど・・・えーい

<あっこ>・曲ふくめた雰囲気づくり、間の取り方がとにかく素晴らしいと思う ただ後半でルッツ(?)とかの
難しめのジャンプを絶対おとしちゃだめ、
それが(トップ選手としての)条件みたいなもの、そこは決めてほしかった 残念、あと、ベテランとか
年いってるとか言われちゃってるみたいだけど、体力的なものはやはり課題でしょう、後半に体力を。
そしてそこでルッツなどの難しめのジャンプを決められるようになるといいと思う

996 :可愛い奥様:2013/11/09(土) 23:48:17.72 ID:PJa8YroX0
>>988 2A−3Tは「誰もが入れてくるコンボジャンプ。これは絶対決めないといけないレベルのジャンプです」とアナといってた。

真央について。
真央が映るだけで「真央ちゃーーーーーん!」って手を振ってたみどりwwwどんだけ好きなのだろうと。

真央:「トリプルアクセルがとても力強くなってきた。ただ、両足になるのは完全にクセ、
クセだから本人わかってるよね、完璧クリーンに
できるようにしてほしいよね。転倒とかそういうミスじゃないからいいけどね。あと、パンクするかんじがなくなったよね。
でも全体としてちょこちょこ取りこぼしがあるのが 残念。取りこぼしっていうのはよくテレビ解説で最近使われているけど、
自分が言うのは、たとえば3Sが2Sになったり、回転不足気味になるジャンプがあること。
3連続にある2lo、これリプレイみてみて。やっぱりまわりきってないってジャッジされても仕方ないか
難しいことだけど、 (真央レベルなら)2回転でもきっちりかんぺきにまわりきっておかないと。
2回転だからって甘く考えちゃだめ。たぶん本人は絶対ぜんぶわかってるから、これからは、そういうところを
全部仕上げてきてほしいよね。トリプルアクセル含めて、真央ちゃんにはやっぱり期待しちゃうんだよね、
さらに上に行けるって厳しい目で見ちゃうんだよね」

800 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 04:42:31.26 ID:NQqerG79
520 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage] :2013/11/10(日) 03:21:52.00 ID:kbswmWt30
あとこれもみどりの続き

30 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/11/10(日) 00:34:16.15 ID:yEP2T7hJ0
みどり: 男子については、

・アボット、りっぽんのプロなど、ジャンプに乱れ、ミスがあってもそれが全体の演技に響かないようなプログラムが素晴らしい。
4回転をふつうに2本入れるような時代になったけど、ステップとかつなぎとかそういうところをきっちりしている選手の演技は
本当に見ごたえがある、いいものを見たと自分も思う、ファンにそういうものを見せられることは大事だと思う

・マルケイなど、佐藤有香さんのところについている選手は、フットワークをきっちり練習、教えられるのでそれがよく表れている
ジャンプもその他の要素もすべてフットワークが基本だから、そういうところがしっかりしているといい演技ができる、
・昔は今とジャッジが違って全体の印象で、6点満点でつけられていたけど、今は、フットワークはもちろん、衣装とかもそれぞれでジャッジの対象になる
そしてジャンプは細かく回転やエッジワークをチェックされるし、必ず映像に残りスロー再生でみっちり確認される。こうやって画面で私たちが見てても、回転不足なのか、
エッジがどうなのか、そういうことがすぐわかってしまう。本当に今の選手は大変。
・だからこそ、ジャンプはきっちりまわりきっておかないといけないし、ルッツ、フリップ・・・間違ったエッジで飛んではいけない、そういうジャッジなのだから。
・後半でルッツコンボのようなジャンプを入れてこないと点が出ない構成になる、また、そういう後半のジャンプはきっちり決めてほしい
 (みどり、ルッツのコンビネーションジャンプ、しかも後半に入れるのをかなり拘りもってる模様)

というようなことをいろんな選手のときに言ってました。

高橋については、4回転について軌道描きはじめたときから、「あーーーーーー、跳んでええええーーーーーーーーー!!!!」と絶叫してたw
着氷すると「やったあああああああ」
真央のトリプルアクセルは、「やったあああああ・・・あああああでも両足だったよおおおおおおおおおおおおおおお」と大絶叫

801 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 05:33:57.11 ID:EV16Repa
みどり解説ありがとう。
おもろ。
副音声でやってほしいなあ。
紅白だって生放送副音声はフリーダムな感じだし実現可だと思う。
あーでも副音声は会場のみの希望もあるんだった。
希望だけは尽きない。

802 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 06:25:02.48 ID:ypVE1/dA
個人的には、大技は3A一本に絞って3-3を予定しているところは3Lo+2Loに
3Sのとこを単発3Fにするのがベストのジャンプ構成だと思ってる
おそらく本人・コーチとも同じことを考えてるんじゃないの
そして「3A×2」というのは3Lo+2Loのところを3A+2Tに替えるわけだが
これなら調子や展開しだいですぐに元に戻せるメリットがある

803 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 07:14:49.52 ID:WQcCdqKL
みどりの解説いいね
当たり前のことを的確に冷静に言ってる
真央に好意的な人だけど技術的なことにはシビアなんだよね
解説としては理想的

804 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 08:14:39.44 ID:ca7jbvjd
>>803
その通りだね
シビアでもみどりの人柄のおかげで嫌味じゃないのがすごい
真央がんばれ

805 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 09:54:12.00 ID:ya9HUIax
現地でもスピードはよかったみたいだね

> 昨日現地で見てきた
> ずーっとスピードあって中盤の緩急も良かった
> ステップはもう別次元にいるね
> コレオでの加速すごかった
> 三連からのたたみかけはホントスゴイ鳥肌たった

806 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 10:16:53.03 ID:byBO/uqP
ステップ、「いきまーす!」感が薄れてきてていいなあ

コレオがレベル1か…
ちょっとぎりぎりだったかなあ

807 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 10:17:51.92 ID:ya9HUIax
>>806
冷静スレに来るな

808 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 10:34:06.58 ID:14h/nm7D
>>806
コレオがレベル1って……お前さんは天然か?
コレオグラフィック・シークエンスはGOEのみの評価よ

809 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 10:43:49.56 ID:14h/nm7D
>>790
去年のじゃないよ、昨シーズンの四大陸だよ
2013年四大陸選手権
ソースはこれね
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2013/02/11/post_192/index4.php

フリーにトリプルアクセル2本とか言い出すのは
毎シーズンの恒例行事だと自分は思っている
みんなは結構マジに受け止めているのかな

810 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 11:54:28.92 ID:vPuRGqYa
ジャパンオープン見た時には「これで刺せるもんなら刺してみろ!」っていう位
決まったジャンプは質が良くてビックリしたんだけど、スケアメ・NHKでは少し回転不足気味のジャンプに戻ってて気になった。
JO位の3F-2L、3LZ、三連が飛べれば更に見栄えが良くなると思うんだけど。
3Aは本当に調子良さそうだから2回飛びたい気持ちはわかるが、「浅田は3-3が飛べないから3Aに頼ってる」
とか言われたら悔しすぎる。落ち着いて今の構成を成功させて欲しいなあ。

811 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 11:59:57.99 ID:lYXFdv8C
SPだと回転がしっかりしてるんだけどFSの特に後半ジャンプは若干怪しいな
スローで見るとまぁ、足りてはいるんだけど回り切ってはいない

812 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 12:10:19.83 ID:HzEKbo2W
>>810
悔しいかな?
外野の声なんて無視して、自分の跳びたいもの跳んだもん勝ちだと思うよ

>他のトップにくるような選手はFPでだいたいLzに加点ついて7点前後を稼いでくるからね。
>やっぱり同じ位の威力の必殺技を2回入れたいんだろう。

もうめちゃくちゃ・・3Lz=3Aって無理やりすぎる

813 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 12:11:17.95 ID:lbF93kef
http://iup.2ch-library.com/i/i1058930-1384052412.gif

814 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 12:49:49.70 ID:w7xMJb1M
佐野が「体力のある前半に3Aを2回跳ぶと思います」とか言ってたよね
3Aを2本入れられるほど簡単に3Aが跳べるってすごいなあ
本番ではなかなかクリーンにきまらないけど
バンクーバーシーズンは3A-2Tで五輪以外全て刺されてたと記憶しているが、
今の流れる3Aなら2Tもつけやすいかもしれない
でも今からジャンプ構成を変えるのはリスクが大きそうだしバランス的にも6種8トリプルがいいと思うな

3A-2T
3A
3Lz
2A-3Tx
3Fx
3F-2Lo-2Lox
3Lox
で基礎点が53.67点

6種8トリプルの基礎点が53.06点
3F-3Lo<で51.56点で、GOE-0.40(2013国別)
計算間違ってたらすまん

815 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 13:02:18.30 ID:5sKI+yB/
真央のコレオの最後の加速感がすごいんだけどどうなってるんだ

816 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 13:34:23.86 ID:YqPW8Ang
コレオのスパイラル前のステップが
かっこよく変わっていたけど
自分でアレンジした?

817 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 13:46:20.20 ID:uFtksEas
若干評価が辛目なの気にしたのかもしれんが
相変わらず0つけてるジャッジいるな。
ただそのジャッジ全体的に辛目なんだけど。
そういうスタイルなのかね。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 13:47:32.93 ID:/rJRDso8
>>817
全体的にといっても他の上位選手はコレオに0つけられてないんだけどね

819 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:20:21.35 ID:drxZXA2n
>>818
ゴールド(3人)、宮原(1人)、マルケイ(3人)と0付いてるよ。

820 :819:2013/11/10(日) 14:30:33.37 ID:nzc+gsEB
>>818
ごめん訂正。宮原とマルケイは上位とは言えないかな。
ただ他の選手のコレオも採点にばらつきが多いように思えるから、
他の要素に比べてジャッジごとの評価基準の差異が大きいんじゃないかな。

821 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:35:48.78 ID:vnhmYCK3
自分は不満。3Aもまだ、3‐3もない、3が2に落ちてる。
これじゃあ、キムヨナには勝てない。リプにも
抜かれる。正直、なんじゃこりゃあ、だった。

822 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:37:11.38 ID:/rJRDso8
>>820
うーんでも真央のコレオに0つけたジャッジは真央の3Aにも唯一の−3だし
他の加点も渋いよ?ほとんどに加点1しかくれてない

823 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:41:29.39 ID:uFtksEas
リプには負けないだろ。
ノーミス且つ一部のエラー見逃しでもあの点なんだから

824 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:43:05.66 ID:ctjbzE4G
>>822
同じジャッジなの?

825 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:50:07.72 ID:vnhmYCK3
〉〉823

だって開催地はプーチンのお膝元だからさ。
Pcsはともかくとして、構成はリプのほうが
点数高い。今のラフ2じゃ負ける。

826 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:52:28.08 ID:vnhmYCK3
ごめんなさい、あげてしまった。

827 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 14:54:05.51 ID:bL+U2kYu
一人のジャッジの評価だけを気にしてもあまり意味ないと思う。
逆にスケアメなんかだと真央のPCS各項目すべて
9.5と9.75しかつけてないジャッジとかもいたし。
真央に対してだけじゃなく、
他のジャッジと足並み揃わない評価になってるジャッジはたまにいるじゃん。
今大会のコレオで1.4の加点は一番の高評価だったんだし、
一人が0つけてることを気にしても始まらない。

828 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:00:22.39 ID:/rJRDso8
ID:vnhmYCK3みたいなのに触るのは勘弁してほしい

829 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:12:18.89 ID:74//Hy64
3A完璧じゃないのにいきなり2回入れるとか言い出してわけわからん
3−3も回避してるけど諦めたの?
フリーはクリーンな3A一回と3−3決めてノーミスすれば8トリプル
3A2回もいらないと思うけど・・・
今の構成の完成度求めてるのかと思ったけど急に変わっちゃうんだね

830 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:18:32.87 ID:6xE5gIHx
スケアメは転倒ありきで3-3跳べる状態じゃなかったから今回が初めての回避
3A入れて3-3やめるともいってないし、3Aがそれだけ自信をもって
跳べるいい状態にあるっていうぐらいの解釈でいいだろ
信夫がついていてコントロールしてくれるのに反応しすぎ

831 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:19:36.45 ID:/rJRDso8
本人がプロトコルとかじっくりみたり演技をふりかえったりする前の
試合直後の興奮状態で言ってることを、あーだこーだ言うのはアンチくらいでいいかと思う

832 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:21:32.02 ID:UukmNVqz
3−3完成に対しての情熱が薄れてるような気がする。
そりゃ誰でも好きなこと(3A飛ぶ)でうまくいくのなら
そちらを優先したいよね

833 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:21:32.26 ID:p3qkSPv7
本番で3A決まった!(タッチフットでもなく完璧に)と思ったら
3−3を安全に3−2に落とす
でも本番で3Aがタッチフットや両足になったら3−3を意地でも決める・・
にしたらいいのに
バンクーバー後は「3−3は昔飛べてたから2種類は揃えたい」「3−3も絶対
ミスなく普通に入れられるように完璧にしたい」と言ってたんだけどなぁ
でもここまで決まらないと「この構成はノーミスは無理」と本人想い始めてるのかもね
だからと言って3−3捨てて3Aを2回ならノーミス出来るかというと無理っぽい
何しろ単発も危なっかしい時多いよ

834 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:36:19.44 ID:UfjwTZUc
>>833
3F-3Loは意地でもジャッジが認定しない流れになってるからじゃないかな
だからそこまで固執しなくてもいいよ
きれいに降りても認定されないならあまり意味ないし
今回は2A-3Tがクリーンに決まったのは大きかった
まあ一つ一つ進歩してくれればいいと思う

835 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:39:05.39 ID:HzEKbo2W
>>830
JOではあらかじめ回避といっても、
ロングサイド助走の3-3より明らか影響のある3Aは入れてたからなぁ
まあこのままの構成でも3A2回構成でもどっちになってもおかしくないと思う

インタで3F跳んでからとっさに2Loにしたと聞いて胸熱w
トゥループならそうできる選手多いけど、ループはなかなか珍しいよね

衣装をお蔵入りのに戻したと聞いて
トリノの荒川の時みたいに一瞬一瞬でも悔いの残らないようにしたいんだなと思った
真央はきっと自分が納得できる構成で挑むよ

836 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 15:44:19.29 ID:/rJRDso8
まあでもあれほどジャンプ前の減速が言われていた真央がコーチからスピード出過ぎで決まらなかったと言われるんだから
変われば変わるものだ

837 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:02:01.42 ID:tyk338uK
>>798
>JOの3連はなんだったのかな・・・信じられないほどの幅と流れがあったけどたまたま調子良かったのか。

休養十分だったからじゃないか?
スケアメが中2周、今回も中2週。
回転不足気味なのは連戦の疲労だろうな?
スケアメの3A転倒のダメージ回復期間を考慮すると、今回は中1週の調整期間だった。

1か月間隔の試合が理想的なんだよな。
GPFが約1ケ月後だから、立て直してくるんじゃないか。

838 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:11:46.01 ID:vnhmYCK3
GPシリーズ欠場のキムヨナは賢い選択だと言うことだ。
JOは勢いがあって勝てると思わせてくれた。
3Aがやはり負担なんだろう。このままじゃ負ける。

839 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:15:54.78 ID:qV1neK2R
GOEでは加点も減点もSPとFSで他の数人は足並み揃えてるのに
1人だけsageジャッジがいたのは確か
ステップに一人だけ+2や+3つけなかったりやらしいとは思う
まあ必ず潜んでるけど

SP
3A   −3×1人
3F   0×1人
StSq4 +1×1人 

FS
3A   −1×5人 −2×3人  −3×1人
3Lz  −1×6人  0×2人  −2×1人
2A-3T +1×5人  +2×2人  −1×1人
ChSq1 +2×5人  +3×2人  0×1人

840 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:29:31.19 ID:/oEApyAu
ほらやっぱりね
昨日は興奮状態だった+佐藤コーチに諭されたってところかな
大人になったなあ
冷静になって考えても大丈夫そうと判断したら、そのときは好きにしたらいいよ
>NHK杯で優勝した女子の浅田真央(中京大)、男子の高橋大輔(関大大学院)がフリーから一夜明けた10日に取材に応じた。
>バンクーバー五輪での自己最高点を更新し、GPファイナル(12月、福岡)進出を決めた浅田は
>「バンクーバーの時に比べて、今シーズンはとてもいい状態。今は不安はない」と手応えを口にした。
>フリーでトリプルアクセル(3回転半ジャンプ)に2度挑むことには、
>「今のところそう考えているが、負担の掛かることなのでもう少し冷静になって考える」と慎重ながらも、
>「ソチ五輪まで、もう短い。もっと上のレベルを目指せる」と意気込んだ。

841 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:35:21.10 ID:IO/a7V00
>>840
1日で冷静に戻るとは早かったw
アドレナリン放出しまくってるときだからしょうがないw
集大成で意気込みが凄いのが今季はあふれまくってるし落ち着いてほしいな

842 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:36:43.20 ID:LFo/wsfc
ミドリのいうように、今のジャッジは重箱の隅つつきが厳しいから
3Aを2つより、今の高難度の精度をあげてほしいね

843 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:36:54.72 ID:IO/a7V00
個人的には五輪が終わって、バンクーバーと違いどんな結果でも燃焼気味になるはずだから
埼玉ワールドに出るモチベとして3A2度を考えたらいいと思う
但しその場合、折角のワールド3度目のタイトルを逃す危険もあるが

844 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:47:43.29 ID:/rJRDso8
>>840
真央ワロスw

845 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 16:57:20.99 ID:uFtksEas
埼玉ワールドで3A2回なら賛成。
ワールド3回優勝という欲もあるけどさ。2回持ってるし。
最後の試合だし好きにしたらいいよ。

846 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 17:01:14.31 ID:w7xMJb1M
冷静に考えてくれるようで良かったw
3A3回は前回の五輪で達成したからソチでは3F-3Loと3Lzと2A-3Tと3Sを目指して欲しいな

>>843
埼玉ワールドで3A2回いいね

847 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 17:06:30.72 ID:A7Oq2JI+
トリノワールドは天野に不当に3AをDGされたしリベンジになるけど
五輪終わって披露困憊の中で、出てくるだけでありがたいから
無理しなくていいけどね
何しろソチは団体と個人と3試合あるし
五輪終わったら取材攻めにあうはず
疲れと精神的にやりきったポッカリ感は絶対でるはず

848 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 17:11:31.38 ID:/oEApyAu
振り付けした時のとおりのタイミングで技を実施するというのは本当に大事なことだねー
当たり前のことなんだけど、改めて今回のフリーで実感したわ
ビールマン〜ステップ〜コレオの流れが今回は最高によかった
中盤のFCSpももうちょいうまく曲に合わせて、ジャッジ席に正面向けてスピンを終われるとなおよしw

849 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 17:12:29.34 ID:omUr+D5x
> ビールマン〜ステップ〜コレオの流れが今回は最高によかった

同感
今回なんかすごかった

850 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 18:26:24.03 ID:/oEApyAu
真央の思考が柔軟になりうれしいよー
3A2回も、最終的にその構成を選ぶとしても、ちゃんと考えた上での選択になるだろうと安心できた
コーチとのきずなもより深まっているようだし、衣装や手直しのことなど今知りたいことがよくわかるインタだw

>(3アクセルを2回跳ぶことについて)昨日は自分でもできるかなと思っていましたけど、
>冷静になってみれば負担のかかることなので、もう少し冷静になって考えてみようと思います。
>(3回転+3回転が2回転になってしまった要因は)アクセルもそうなんですけど、練習でも波があって、
>そういう部分が出てしまっているのかなと。続けていければできるんじゃないかと思っています。
>(集大成のシーズンだが)満足はしていないけど、まだまだ上にいけるんじゃないかと思います。
>(究極の理想は)つい最近、3アクセルを2回できるんじゃないかと思っていて、自分の理想は上のレベルまで達すること。
>3アクセルを2回入れられたらそれは最高レベルなのかなと思います。
>(ここまでの戦いを振り返って不安はまだある?)不安はないですね。不安をなくすために練習をしてきているので、
>練習をしていけば大丈夫という信頼はあります。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/all/1314/columndtl/201311100004-spnavi?page=1

851 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 18:36:15.96 ID:wzyW/VJd
>>839
ここでバレバレになってるな
>ChSq1 +2×5人  +3×2人  0×1人

852 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 18:38:42.24 ID:ypVE1/dA
3-3と3Aの順番を逆にしたらいいんじゃない? 適度に力が抜けそう
ただ、ここまで3Aのクリーンな成功がないというのは誤算だろうな。3-3まで手が回らないのは仕方がない
今季は間に合わないというのが本人もわかっているんだろう

853 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 18:54:12.16 ID:uGQRCZyl
真央はこんなに冷静なのに、ここは全く冷静じゃないよね

854 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 18:56:13.40 ID:6kL8hLX2
ここまできて、これ以上を目指すと安定化する余裕もないだろ。
3-3はやめて、回転不足避ける方向で修正して欲しいかな。
3Aは多少構わないし、Lzはもうe付きで突き通すしかない。
エッジ修正は今更やって他のジャンプに影響あったらマズイし。

セカンドループを全面的に2Loにして、あとは2A-3Tを安定化できればいいと思う。

855 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 19:41:25.02 ID:o2FZntLD
3Aは昨季4tまで封印してきて今季はJOもGPS初戦、N杯と
認定レベル来ていて、バンクーバーシーズンの苦しみと明らかにちがって
練習であれだけクリーンに跳べてるだけに手ごたえが物凄くあるってことだろう
3A2度入れたい考えはタラソワか誰かが提案したのがきっかけだと思うが
まあ、それだけ手ごたえを感じれる状態にあるってだけでしょ
全ジャンプの完成度を高める必要性ぐらい他の誰でもない本人が一番わかってる

856 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 19:42:41.85 ID:o2FZntLD
>>852
冒頭に跳ぶから盛りあがると思う

857 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 21:15:07.24 ID:jy70GP1a
3Aを1回でも確実に決めてないんだよ?
2回なんて無謀
3−3は3−2にしてもいいから3A1回をもう何があろうと絶対完璧に決める
これくらいじゃないと五輪金は無理でしょ
あと2A−3Tも百発百中に3Sも確実に
3Lzはもうe取れる事はないだろうけど大きなミスしなければいいと思う

858 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:01:34.90 ID:2iFBir7v
個人的には3Aを2回跳ぶよりも
3Aと3-3を両方プログラムに入れるほうが
全種コンプリートの無双っぽくてカッコいいと思うんだがなあ

859 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:03:20.40 ID:BXJMCjzF
アナウンサーが3A2回を勧めてて、真央が勢いついて嫌な感じです

860 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:07:18.01 ID:jy70GP1a
真央も言いだした以上引かなさそう
バンクーバー五輪と似たような雰囲気になってきたかな
でも今回ばかりは3A、全部決まるとは思えないんだよね
3−3は捨てる方向か?
タッチフットの3A2回としてあと1ミス以内くらいだとどれくらい出るんだろう?

861 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:09:36.84 ID:x4yn3H7O
ID:jy70GP1a

すごいバイアスかかってるなwww
冷静になろうずwww

862 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:11:47.40 ID:uFtksEas
ホント余計なこと言わないでほしい

863 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:15:22.19 ID:95G7adKL
周囲の同調圧力に気を付けるべきだね
3Aをやらせる空気で冷静さを失ったらマズイ

864 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:16:47.15 ID:93XR2i/9
・今の予定構成を飛ぶ案(6種8トリプル)
・今回みたいに咄嗟に3-3を3-2にする案
・あらかじめ3-2想定で3Sを3Lo(-2Lo)にする案
・3A2回入れて3-3回避する案
・3A2回入れる案

3A2回にするとひとまずジャンプの入りが変わるよね
ザンナさん来日では、一応3A2回Verの振りも作ってもらっておくと思う

865 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:17:10.61 ID:ctjbzE4G
今回バンクーバーと違うのは信夫先生がついてること。
不安になっている人はコーチを置物とでも思ってんの?

866 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:24:13.09 ID:93XR2i/9
てか真央自身が決めると思うよ
コーチのアドバイスは真央の心に届く可能性が高いけど
マスコミに煽られたところ何も変わらないと思う
もし外野の声に影響されるとしたら本人にも落ち度があったんだよ(そうならないと思うけど)

867 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:31:25.64 ID:dVDPGJ82
あくまでも3A二回はよくないっていうのが定説な感じですかね

868 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:33:35.33 ID:uFtksEas
劇的に点数が上がるならともかく上がらないんだもの
下手したら下がる

869 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 22:34:02.37 ID:x4yn3H7O
>>867
安直にレスに流されるまえに自分でものを考えろ!!!

870 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 23:00:47.07 ID:omUr+D5x
>(佐藤信夫先生とコミュニケーション方法が変わってきている?)
>最初は何もかもが新しくて、自分もやろうとしてもできなかったりだとか、
>これで合っているかなと思っても違っていたりだとかがあったんです。
>ただ1、2年たつうちに先生の言っていることが分かってきて、
>自分もできるようになってきて、その実感があってのいまなんです。
>もちろんいまでも失敗したら先生の言っていることがよく分かるし、
>それがすごく明確になっているので、それがいまの自分の1つのキーポイントになっています。

>(佐藤久美子先生の存在も助けになっている?)
>久美子先生は、カナダに行ったときも来てくれて、ブラッシュアップを手伝ってくれたし、
>どうしてもジャンプばかりになってしまうところで、
>信夫先生と違った目線で指導してくれているので助かっています。
>性格的にも明るくて面白い先生です」

871 :雪と氷の名無しさん:2013/11/10(日) 23:52:17.17 ID:tyk338uK
みんなスケアメの凄い3A転倒を忘れてしまっているな。
現金なものだw

実のところ、ダメージがNHK杯までに回復するのか?
心配でしかたがなかった。
練習であれだけ3A跳べていることに安心もし、驚いた。

このスレは冷静スレの割りにノーテンキが多いな。
ダメージ回復で1週間は無駄にしていると思うぞ。(スケアメのEXを見た感想だと)

872 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 00:04:33.84 ID:mJxEgsN0
今季のGPSのFPは色々あったよね。
スケアメの転倒、N杯の機器故障で長待ち。
N杯は真央もあきらかにちょっと抑えて滑ってたし、鈴木もそうだったけど最終滑走になるほど
更に長くまたされる事になって大変だったと思う。

873 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 00:05:29.35 ID:7uuoGJzZ
6分間練習の3Aの高さ凄かったね
加点もらえそう

さっきのミスターサンデーで佐野稔がFSの3Aが回ってると思ったみたいなこと言った?
90度以上の回転不足には見えないんだよね

874 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 00:07:32.52 ID:mJxEgsN0
正直あれはいい加減タッチフットにお灸をすえられたんだと思うよ。
フリーレッグでささえなきゃ回りきれていないって事だからね。

875 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 00:20:02.27 ID:/mO7aS1c
>>874
なんで?
着氷を片足でしあすぐあとにこすってるだけじゃん

876 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 00:28:28.42 ID:4K1IGwZ4
タッチフットと回転不足は採点項目が違うから
タッチフットへのお灸で回転不足とるのはただのアンフェアだよ
自分からは120°くらい足りてないように見えたから回転不足は回転不足

877 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 00:30:25.37 ID:3srKRb4E
演技中は認定して演技後に刺してたから
すぐにはわからないレベルではあるけど
ジャッジカメラでスロー再生したらアウトだったってことだろうね。

878 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 00:37:35.12 ID:r/UVk57v
3F+3LoはURした際の旨味のなさ、3-2に落とした際のもったいなさ、SPでの融通の利かなさは天下一品だからなぁ

879 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 01:27:21.93 ID:pecGtkb7
8トリプルってぶっちゃけ拘るのが無意味だと思う
3S跳んだからどうってことはないし外してくれてかまわない
3A2度でも3−3いれてもいいから3Sはやめてほしい
もう跳べるのに精神的に変なトラウマになっていて基礎点低いのにもったいない

>門奈先生「真央は子供のころ3Sすごい得意だったけど覚えてない?」
>真央「???」

880 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 01:28:21.65 ID:pecGtkb7
6種8トリプルね

881 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 01:31:35.00 ID:bLcf1b1c
フリーのはこすったと言えないくらい両足着氷だったよ

882 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 08:21:57.80 ID:/mO7aS1c
>>876
さすがに120まで言い出したら、アクセルの回転の考えかたを勘違いしているんじゃないかと

883 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 11:33:34.27 ID:HlMS2b9k
次脚ついたら、160足りてないとかも出てきそうだね

884 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:16:22.83 ID:BaMkWXTI
914 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/11/11(月) 10:13:35.74 ID:kaDYnY0s0
ショートとフリーの最初に、2Aの代わりに跳ぶ単独の3Aは価値があるけど、
3つめの3Aを入れて、3A+2Tという難しくて基礎点が低いクソコンボなんて跳ぶなよ。

3F+3Lo (10.4) > 3Lz+3T (10.1) > 3A+2T (9.8) で大損だぞ。

今の構成、
単独の3Aを跳んだ後、
3F+3Lo、後半の2A+3T、後半の3F+2Lo+2Loという3つの大技で、
それぞれ10点くらいずつ稼ぐのがお得。

885 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:17:46.26 ID:BaMkWXTI
962 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/11/11(月) 12:08:30.05 ID:PYoqQs7V0
>>914
同意
3Aを2回なんてただの馬鹿
バンクーバーから何も学んでいないことになる
いくら得点を考えていなくてもそれはただの馬鹿がすること
ファンも今のバランスの良い構成でいくことを望んでいると思う
今の構成を着実に完璧にやることこそが今までの積み重ねであり初志貫徹である

今はいっているエレメンツを質良く、確実にこなすことが大事

現段階では本番で安定して確実に出来ているのはフリップとループだけだしね

ただ浅田真央の悪い癖で、たまに調子こいて周りの意見を聞き入れずに暴走して失敗するのでそれだけが心配

頭の良い佐藤コーチがきちんと指導して良い方向に導いてくれるとは思うが・・・たのむ。

886 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:25:36.56 ID:r/UVk57v
>>884
得点計算の仕方がわかってないバカ

887 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:33:42.04 ID:BaMkWXTI
どうしても3Aを2回やりたいなら日本でやる世界選手権でいいと思う

888 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:33:58.81 ID:M/0HSc1r
3A
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4653968.gif
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4653974.gif
3F-2Lo
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4653996.gif
3Lz
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4654093.gif
2A-3T
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4654098.gif
3F-2Lo-2Lo
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4654123.gif
3Lo
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4654132.gif

今回危ないジャンプけっこうあったと思う
個人的には

3A・・明らかに90度以内の回転不足=OK
3F-2Lo ・・明らかに90度以内の回転不足=OK
3Lz・・90度の回転不足
2A-3T・・明らかに90度以内の回転不足=OK
3F-2Lo-2Lo・・ファースト、セカンドは厳しめジャッジならとられるくらいの回転不足、サードは90度の回転不足
3Lo・・明らかに90度以内の回転不足=OK

3AのURは疑問だったけどその分3Lzと3連を見逃されてるから損はしてないと思う

この採点で思ったけど、五輪もこんな感じの判定になると思う
見た目ぐじったらURがつきやすくなるけど、見た目綺麗な回転不足ならURなし
てことで3F-3Loも認定される気がするな

889 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:38:57.33 ID:9b7LI+wE
> 3Lz・・90度の回転不足

90度か?
90度未満に見えるんだが、どこが明らかにだ
完璧ではないが90度とは言い切れない

3連も90度未満にみえる

3AURはまったくもって理解不能

890 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:39:45.12 ID:BaMkWXTI
ソチまでもう短いんだから3Aを2回とかヘンな迷いを出さずにこれまで積み上げてきた
構成を着実にやっていくことが大事だと思うよ
振り付けのブラッシュアップをするみたいだからより洗練されたものになるといいね

891 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:45:13.04 ID:M/0HSc1r
>>889
そこは約をつければ良かった、約90度の回転不足(個人的にはね)
89度以下としてギリギリ認定されるも、回転不足とられるも、ジャッジ次第のゾーンだと思う

892 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:56:05.18 ID:9b7LI+wE
ルッツと3連は明らかとは書いてないのにこちらもすまなかった
しかし90度ぎりぎりならルール的には認定でおかしくないので3Lzと3連を見逃されてるというのはどうかと思う

893 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:56:41.64 ID:NBHnddZN
3Aはジャンプの空中での軌道を回転の基準と考えたとして、
勢いよく踏み切りすぎて軌道がいつもより左側に曲がりすぎたのが原因な気がする

それでも四分の一回転以上不足してたかと言われると微妙な判断だけど、
進路方向のまま真っ直ぐに跳んでれば回転不足にはならなかったかと

894 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 12:57:22.21 ID:9b7LI+wE
>>893
佐藤コーチもそのようなことを言っていたね

895 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 13:00:32.65 ID:M/0HSc1r
>>892
ごめん「見逃されてる」は適切ではなかったね

896 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 13:11:04.28 ID:7uuoGJzZ
自分も3Aより3Lzが怪しく見えたな
mr.サンデーで佐野が3Aの回転不足判定について言ってたけど家族が喋っててよく聞こえなかった

FSの6分練習で跳んだような素晴らしい3Aならジャッジも刺しようがないし、がっつり加点がつくだろうね

897 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 13:20:04.82 ID:9b7LI+wE
厳しくみられがちなジャンプだからちょっとでもつまったら回転不足をとられるというのは
過去の認定からみてあると思う
でも、それはおかしいと思うんですよISUさん

898 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 13:56:01.19 ID:xEADTkSh
>>888
おお!なんて分かりやすい。 どうも有難う。
確かに3Lzと3連は怪しいラインだね。

足の回復がまだ微妙に治りかけてないんじゃないかと書いてる人もいるけど
そうなのかな。
成功ジャンプ単体の質が一番良かったのはやっぱJOで期待値あがったけど、2試合続けて殆どのジャンプがギリギリに感じるが
本人はどんどん良くなっていると感じているんだね。確かに2A3T入ったことと3連刺さらなかったのは点数的には大きかった。
それでもよく分かんないな、3Aもクリアじゃないし3F3Loも飛んでないのに
本人は「3A2回入れて更なる最高難度に挑みたい」と言ってしまうほど、ジャンプの調子に好感触なわけか。。(←自分が疑問なのはここ)
今あるエレメンツがクリアに跳びきれなくて悔しいといったFSのインタの後で 手ごたえ感じてるんで構成上げも考え中となる不思議。。

899 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 14:07:44.41 ID:9b7LI+wE
>>898
3Aの両足以外は本人的に回転不足はないという感じなのがおかしいかな
コーラーもつけてない。ジャッジも減点してない
それを回転不足の見逃しがあったのに不思議だ的なことを既成事実のように言うのは勘弁してほしい

900 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 14:20:53.02 ID:dPKseskg
そのスローだけじゃ分からなかったからコマ送りで見たけど3Lzはラッキーだったな
あとは認定範囲に見える
ただSPでフリップが回り切って高さも十分だったのに比べるとちょっと残念なジャンプが多いなぁ
それでも昨季よりは回ってるけども

901 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 14:25:40.41 ID:9b7LI+wE
コマ送りしてみたけどルッツ、せいぜい45度から90度までの間くらいのぐりじゃないか?

902 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 14:39:29.11 ID:5iadsUum
90度前後に見えるね
三連もルッツもジャッジ次第で判定の変わるジャンプって感じ

903 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 14:44:41.40 ID:xEADTkSh
怪しい、刺さらなかった、と書くことと回転不足見逃しは同義語じゃないんで誇張解釈しないで貰いたい。(刺さるべきなのにとも書いてるわけでも、見逃しがあったのに不思議だとも書いてない)
あなた他回転不足レスの文章にも過敏に反応してるね。
ジャッジの判定に不満なわけじゃなく
それぞれのジャンプの質を視れば 加点も辛い理由がちゃんとあるのは見て取れる
後の記事をみれば本人も冷静に考えていると思うが、
構成通り跳びきれなくて悔しいと言った後に、構成の難度上げると言い出す事に理解の範疇を超えていたので「不思議」とかいた。

今の構成をクリアに滑りきるのは女子では超難しい事で、その難しい中でも質上げを重視していくといった発言に喜んだ口なので
出来れば今の構成を滑りきった後の段階で3A2回に挑戦してほしい。 

904 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 14:49:18.74 ID:RuUN4gru
自分もそれは思う
ジャンプの質を上げて完成度を上げることが大事
今でさえ難しい構成なのに
難易度上げるとその分スピード落ちるし、ジャンプ重視
になり演技自体の完成度や質が落ちる
結果バンクーバーと同じこと繰り返す

905 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 15:05:40.99 ID:YV/3RMeO
ジャンプの質はスケアメのSPの3Fのようなケースがあるから、流れがあろうが大きかろうがGOEで
他選手と比較してちゃんと評価されてるかというとそうでもない。
3Lzは充分たりてるな、3AはUR厳しいという意見が多いようだがそっちはしょうがない。
両足の釘刺されたとでも思った方がいいという意見は確かに的外れとは
思えないしな。

>>897
それも選手によってちがうしな。
真央は重箱の隅つつくように刺されることが多いけど、他の選手男女あわせてみると
スロー再生で一発でわかるものでもスルーだったり、GOEも流れもなく詰まっていてもかなりついていたり
着氷がかなりバランス崩してやっとでも真央よりついてたりする。

906 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 15:25:25.78 ID:9b7LI+wE
>>903
構成の難度上げると言い出す事に過剰に反応しているようだが、翌日には冷静になっているので過剰反応としか

907 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 15:55:54.51 ID:e8W7Z3EY
ジャンプ構成については信夫先生が上手く手綱を引いてくれるから問題ないだろう

908 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 15:56:05.10 ID:9b7LI+wE
>ただし、今シーズンの浅田について特筆すべきは、ジャンプ以外の目立たない部分なんです。
>スピンやステップ、つなぎ(トランジッション)といった、テレビ的にはあまり伝わらないところの出来映えが抜群に素晴らしい。
>大袈裟でなく誰も手の届かないような、ものすごい領域に入ってきています。
>動きのひとつひとつが見事なまでに洗練されていて、まったく無理がない。流れるような動きで、まるで違和感がないから、
>観ていてとても気持ち良いんです。ここ数年の不調を脱したとかいった次元ではありません。
>たとえて言うなら、バンクーバー五輪のときの浅田は「お姫様」の輝き、今の浅田は「女王」の風格を漂わせています。
>振り付けの先生に付きっきりで見て貰っているときならともかく、普通は時間が経つにつれ、動きのどこかが必ず崩れていくものなんです。
>だけど、いまの浅田は振り付けられた通りの動きを崩さず、完璧に維持できている。それを可能にするために、
>どれほどの地道な努力を彼女が積み重ねてきたのか。ちょっと想像がつきません。驚くばかりです。

ジャンプ以外のところのプログラムの評価が高いのはいい傾向

909 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 16:05:29.27 ID:jZAXiApw
このときの画像はカメラの角度が違っていたと前置きしていたから、できればここで比較してほしい

734 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/11/10(日) 22:53:31.54 ID:RjM1RhDH0
Mrサンデー

佐野稔「今回の真央ちゃんの一番よいところは、ジャンプで上にあがってから
    回転が速くなっているところ、それともう一つジャンプが高くなっているところですね」

ロンドンワールド3月と昨日の6分間練習の3A映像スローで比較
   「実際は1、2cm高くなっている。(1,2cm変わるとそんなに変わるのか?)変わってきます」
    
「4回転跳ぶ選手というのは、空中にいるのは0.7秒浮かんでいるんですよ。
「真央ちゃんの場合はまだ測ってないんですけど、たぶん0.6秒近辺じゃないかという感じなんですね」

宮根「その1cm、0.何秒のためにどれだけのことをやってきたのか」

稔「回転の速さ、(スロー映像見ながら)これ止めるとわかるんですが、昨日はすでにまわっている
(3月のより)昨日の方が回転が速いんです」

(映像比較)
「回転の軸が絞まっている。(3月のよりも)昨日のはしっかり脇がしまっている)」
「脇は締めろと先生たちは簡単にいうんですけど、やる方は大変なんですね」
「それだけ浅田さんの中に筋力がついてきたとみていい」

910 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 16:06:41.27 ID:1pP1yI6z
そう言えば昼の番組で真央のバンクーバーの時の足と比べ筋肉がついてるってやってたな

911 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 17:09:18.20 ID:7uuoGJzZ
本田が織田のUR判定に「4回転はちょっと回転足りないようには見えなかったですけどねぇ」って言ってた
つま先が氷に付いた瞬間ではなくて体重が乗った時を見ると思ってるんだけど、ジャッジによっては違うのかな

「全てのはっきりとしない場合には、テクニカルパネルはスケーターの利益になるように務めるべきである」
とあるけど、誰が見ても回りきってるクリーンなジャンプを跳ぶしかないね

912 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 17:26:38.45 ID:7uuoGJzZ
ttp://no-border.asia/archives/16451

>織田の4回転トウループと、成功と判定された橋の4回転トウループを比較しても、回転そのものに大きな違いがあったようには思えません。
>ですけど、ふたりがジャンプしたリンク内の地点は、まったく別のところでした。
>もしかすると、判定に使用するカメラの位置からだと、織田のジャンプが回転不足に見えたとしても仕方ないような角度だったのかもしれません
>あくまで私の推測ではありますが、こうなってくると「運」「不運」の範疇になってしまいます。
>ですが、それもまたスポーツを構成する要素の一部だと言うしかありません。


>競技後の浅田も「これからトリプルアクセルを2回入れていきたい」と言っていましたが、ぜひ挑戦して欲しい。
>もっと跳べる浅田を知っているだけに、私はどうしても彼女に対してより厳しい水準を求めてしまうんです。
>ただし、今シーズンの浅田について特筆すべきは、ジャンプ以外の目立たない部分なんです。
>スピンやステップ、つなぎ(トランジッション)といった、テレビ的にはあまり伝わらないところの出来映えが抜群に素晴らしい。
>大袈裟でなく誰も手の届かないような、ものすごい領域に入ってきています。

913 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 17:30:44.71 ID:qnYBC7q7
>>911
稔も関係者もみんなかわいそうなUR判定だって話題になったと
いっているけど、あれは誤審といえるのでは?それが作為的かどうかは別にして
正しいとは思わない
カメラの角度が違ったからといって、議論を呼ぶようなギリギリのものではないし

>>910
比較すると太ももに筋肉ががっしりついてるのがわかったw

914 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 18:04:42.92 ID:uXUpj5jG
マルケイ、いいよねー、いいよねー

915 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 18:27:33.93 ID:hP+42eCO
真央はこの構成諦めたの?
3−3抜いて3A2回にすると一気に成功率上がるんだろうか
まあ3−3は3Aより苦手かもしれないが・・
一度も決まってないもんな
真央の色んなインタでも、もう五輪では3A2回に拘るみたいな事言いだしてるね
2回入れたとして、少しタッチダウン気味の3A2回だと点数的にどうだろう?

916 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 18:29:52.02 ID:3srKRb4E
五輪ではなんて言ってなくないか?

917 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 18:42:56.86 ID:7uuoGJzZ
>>915
フリーレッグがかすった2013ワールドSP
3A 8.50 0.14 0 -2 0 1 0 1 0 2 -1 8.64

片足で降りた2013四大陸SP
3A 8.50 1.57 2 2 2 1 2 1 1 1 2 10.07

918 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 18:56:39.91 ID:54gNWffE
>>915
いろんなインタってN杯後に受けたインタだけなんだから当然でしょ
それにいろんなインタ呼んでるなら「諦めた」のではないのは
現時点でわかるはずだよね
3-3は国別でも跳んでるしスケアメの練習では認定レベルの跳んでるし
若い頃から跳んでるんだから苦手なんじゃない
バンクーバー前から封印してきていて、セカンド3Lo は女子全体で認定率がきわめて難しい状況だから
そう簡単に試合で毎回ぼんぼん入るわけじゃない
スケアメは転倒したばっかなんだからまだ実質1回しか回避してない

919 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 18:59:29.15 ID:1pP1yI6z
>>915はスルーでいいと思う
あきらかに偏った目線で真央の発言を受け止めている人

920 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 19:49:06.49 ID:LpOWs5RW
みんなコメントよろしくお!
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/

だおとお友達になってみたい人はメールしてお!
nanatan-dao@mail.goo.ne.jp

921 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 20:30:15.15 ID:JoPUgfXj
舞との対談で3Aを2回に挑戦について熱く語ってる
真央の五輪での目標もきっと金メダル取る事より「自分の最大限に挑戦」なんじゃ?
3A2回もいいと思うよ
これで最後だし一番思い入れのあるジャンプなんだし…
本人が挑みたいならそれですっきりするし(ワールドでもいいと思うけど)
その辺はコーチとうまく話し合うと思う

922 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 20:34:21.03 ID:1pP1yI6z
それこそ佐藤先生は今の構成が完璧じゃないのに次のことはさせないタイプだと思う
今回も3Sと3-3がはいってない

923 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 21:03:54.68 ID:eYeAG4+U
五輪はあの2つのミスが悔しいと言ってるし
トリノワールドで3A3回のうち
1回が認定されなかったことが悔しいんじゃない?
天野のせいで変なトラウマが残ってる
これは皆がちょっと前にいってたように埼玉ワールドでやるべき!

924 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 21:11:55.78 ID:1pP1yI6z
ワールドは好きにやって
ソチは手綱頼むコーチ陣

925 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 21:30:39.30 ID:VHNvfwtT
ルッツはトウを突くときはインになっちゃってるけど、離氷の瞬間はフラット〜アウトに見える。
トウを突くときはどうしても体が開いて内側に倒れちゃうんだけどね。
ゴールドなんかを見てるとほとんど左足の真後ろにトウをついてる。
あそこまで左側にトウをつければアウトで踏み切れるんだろうけど、今更変わらないかな。
変に変えてフリップ崩れても困るし。
今回は減点も0.6ですんでるし、五輪でもこのくらいの評価だといいんだけど。

926 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 21:46:47.66 ID:QtLDVke/
>>925
自分も同じ事数年前に書いたよ。
ルッツ得意な選手は真後ろ近くにトウついてるよね。
で、真央も年々トウが近づいてる思うからいっきにじゃなくて少しずつ直してるんだろうな思った。
でももうソチだし跳べなくなる方が怖いからあとはこのままいく感じなんかな思う。

927 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 21:52:29.04 ID:M/0HSc1r
真央が真央自身で自制できないみたいな書き方やめてほしいな
昔と違ってさすがに今は自分でどの道が一番勝機があるか判断できると思う

928 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:04:36.41 ID:jADwV2T1
>>876
>タッチフットへのお灸で回転不足とるのはただのアンフェアだよ

ここはアンフェアというより、ルールの不整合と定義したい。

回転不足のみコーラーに大きな裁量が与えられ、その他のミスと相対的に
大きな格差が生み出されてる。
そこに本質的な問題があるんだよね。

そして現状は「コーラーとジャッジの綱引き」の様相も呈してる。

私の意見としては、回転不足(軽度)の判定権はコーラーからジャッジに渡すべきと思う。

端的に言う。

「90度を1度越えたか越えないかで基礎点の30%を生殺与奪するほど、
 ジャンプの完成度が単純なわけねーだろ!!!!!」

せいぜい(e)と同じくコーラーには「認定権」のみ与えて、「採点権」はジャッジに一任すべき
かと思うが、みんなはどう思う?

(ちな、ジャッジ・システムに文句をつけるなら、最低限この程度の意見をまとめるべきと思う)

929 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:07:11.23 ID:mJxEgsN0
今回のLzはかなり良かった気がする。
最近のLzは重心はフラット〜軽いアウトなんだよなあ。
トゥ突いて力こめる瞬間どうしても足が開くんだろうね。

930 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:09:03.62 ID:jGudcyzJ
まあ前から言われてるが、回転不足だと基礎点もさがる上にGOEでも減点されるんだよな

931 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:17:16.27 ID:4K1IGwZ4
>>928
つまりアンダーローテーションの基礎点を無しにして、
コーラーの権限は<、もしくは<<判定のみ、
ジャッジによるGOE評価で最終的な減点数を判断(eと同じく最終的には減点されなければならない)
てことだよね?
二重減点の理不尽さもなくなるしいいと思う
スピンもステップもレベル4構成を3におとしたところでGOEが減点になるわけではないから
ジャンプももう少しジャッジの裁量が大きくていいと思ってたし
ただ減点幅がかなり狭まるのでインフレ防止のために加点幅も狭めないといけなくなる気がする(悪いことではないが)

932 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:20:22.44 ID:h9gZU2VD
3Aは助走に時間食ってプログラムの流れが途切れるから、
個人的には1回でじゅうぶんかなー。
それよりも、まずはいまの構成で精度を上げて欲しい。

でも最後はその時点でどちらのほうが真央が良い精神状態で臨めるか、
どちらが勝機があるか、の判断だろなー。
浅田真央も大人になったし佐藤先生もいるし、
どっちの選択になってどんな結果になっても
見るものとしても納得いくものになるという信頼感はある。
見るものは常に納得する以外ないけども。

933 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:22:22.08 ID:jGudcyzJ
助走に時間食ってプログラムの流れが途切れるっていうけど、ルッツの助走とか
ステップも何もなしでかなり助走だけのプログラム、他のトップ選手でも結構多いと思うけどね

934 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:22:31.04 ID:h9gZU2VD
>>930
実際のところ、回り切ってコケるのと
わずかに足りずにきれいに着氷ってどっちが難しいんだろう。
場合によるかな。

935 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:32:32.18 ID:JoPUgfXj
一旦冷静になったのにNHKの番組でまた火が付いたのかなぁ
ワールドで挑めばいいのにな

936 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:38:05.65 ID:+34iXFHp
今の真央は3A跳ぶのにバンクーバーのような長い助走とらずに
すっと短い助走で屈みこみもなく跳べるようになったのに
なぜ>>932のようなことをまだいうのか
わけわからん

937 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:49:02.52 ID:mJxEgsN0
突然でもなく3A2回はずっと真央の頭にある事。
男子でもクワドがなんとか飛べるようになったら2回いれたいって言い出すしね。
自分が飛べる中で難易度と点数の高いジャンプから選んで2回とぶってのはまあアスリートとしては
自然な考えでもある。

3Aは性質上結構他のジャンプより助走が独特で目立つからってのもあるかもね。
リンク中央をよこぎって前に向き直ってから思いっきり構えて飛ぶ。
男子でも3A連続で飛ぶっていうのはあんまりないかも。
例えばLzなんかはノーマルなバックスケーティングから飛ぶからランが目立たないのかもしれない。

938 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:49:07.89 ID:CUHl3cIr
>>928
自分は逆に割り切って欲しいかな。
回転不足やエラーの技術面はコーラーで、出来栄えや印象の部分をジャッジ任せ。
TES+GOEとPCSで思いっきり振り分けてしまった方が、審査もわかりやすくていいかな。

939 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:52:46.01 ID:jGudcyzJ
Lzも助走のラン目立つよ
真央の3Aの助走よりずっと長い助走とってる選手いくらでもいるし本当に助走だけっていう選手も結構いる

940 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 22:54:56.44 ID:h9gZU2VD
>>936
え、だって実際短くなったといっても長いし、上の人も言ってる通り目立つじゃん。
前とか他の選手との比較というよりもいまの印象の話だよ。
それにやらないでくれとも言ってないし。

941 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:00:37.59 ID:r5Y8aOBC
他の人も言ってたけど3A2回入れるとなった場合、3A、3A-2Tって
連続して入れることになるのが見た目的に今いちなんだよね。
同じ助走が2回続くのが。
一発目跳んで次は今の2A-3Tの位置くらいで3A-2Tを入れられるなら
それが一番いいけどさすがにそれは無理だろうし。
3Aの助走が長くて目立つというよりも2回同じ助走が続く
(しかも間に凝ったトランジションは入れられない)
のでどうしても間延びしてしまう。

942 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:02:49.68 ID:jGudcyzJ
リスクを考えたら、3A2回構成くむ気がしないので
3A2回についてここで真面目に語るのは意味が無い気がする
コーチも今の構成すらノーミスが出来ない状況で、構成アップはさせないだろう

943 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:03:11.10 ID:M/0HSc1r
確かに真央の3Aの軌道は独特だから、助走が目立つというより跳ぶぞ跳ぶぞ感が目立つね
まあ目立とうと目立たなかろうと、ジャンプ失敗したらその時点で金が遠ざかるし
跳ぶぞ跳ぶぞ感があると逆に盛り上がるのもあると思う

944 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:06:17.42 ID:+34iXFHp
>>940
3Aすぐに跳んでるのにどこが助走長いんだよ
目立たねえよ
女子スレで批判されてる鈴木の助走の長さじゃあるまいし
何をいってんだか
つーかまた鈴木ヲタか

945 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:07:05.42 ID:+34iXFHp
>>943
目立たないし跳ぶぞ感があるから盛りあがるんだろ

946 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:07:31.24 ID:5iadsUum
二度続くと単調になって目立つよね
一回なら気にならない

947 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:13:21.90 ID:M/0HSc1r
まあ目立つ目立たないは二の次だよね
クリーンに跳べるか跳べないかが重要であって

948 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:13:42.48 ID:+34iXFHp
>>932は1回ですら助走が長いとケチつけてたからいってんだろ
単発次々わくな

949 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:15:53.63 ID:+34iXFHp
大体ネチネチと3A2度入れるかは
負担があるから考えると本人いっていて
決まってもいないのにダメだしする必要あるのかよ

950 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:15:57.55 ID:bTODJyvR
なんか無駄なループしすぎ
まだ3A2回に挑戦したわけでも、それが失敗したわけでもないんだから

951 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:17:17.88 ID:mJxEgsN0
いや真央の軌道がってより3Aはだれでもそう。長くはないけど目立つんだよ。性質上の問題。
男子でももっと助走長い4Tは連続で組むけど3A立て続けはあんまりやらない。

確率論でいったら3年やって見た目パーフェクトできていない8トリプルや
国別レベルのでも認定されない3F−3Loより3A2回のほうがむしろ見込みはあるけどね。
バンクーバーシーズンでも崩れたのは無茶な連戦だったロシア杯のみでそれ以降は全てクリーンに着氷してるし。
限界まで体重絞ってぎりぎりのフィジカルで飛んでたのにかかわらずね。
今の3Aは助走も生かして飛んでる分もうちょっと楽に飛べてるみたいだし。

952 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:17:21.25 ID:+34iXFHp
だな
つーか練習もまだしてないっていってんだし
GPFでやるわけでもないんだからな

953 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:19:05.10 ID:+34iXFHp
>>951
それは緊張感のある「いい間」でもある
鈴木やコスが助走長くとって普通に跳ぶジャンプの方が目立つわ

954 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:19:46.40 ID:jGudcyzJ
悪いけど、真央の3Aの助走よりもっと目立つ助走いくらでもあるから
3Aの助走は目立つ目立つと主観で言うのやめたほうがいい

955 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:20:07.41 ID:bTODJyvR
立てました

浅田真央を冷静に語る☆93
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1384179546/

956 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:21:14.09 ID:+34iXFHp
男子の屈みこみの酷い選手の方が3A跳ぶぞ跳ぶぞが目立つしな

>>955


957 :雪と氷の名無しさん:2013/11/11(月) 23:23:25.41 ID:+34iXFHp
>>217
スタオベ、鈴木の助走の長さ批判からの流れといい
まさに女子スレとリンク

958 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 00:24:40.75 ID:6cS9LzkZ
本人も「しまった」と思ってるかもな。
3A2回をやるかはまだ決められないし
本当に覚悟を決めてから言うべきだったと。
結果的には断念してもこれでマスコミは五輪までずっと煽るだろうからなあ…

助走に関しては今は短いので気にはしないが
振付は簡素なものにせざるを得ないから
3Loを3Aに変えた時の白鳥みたいにいくつか振付省かれて魅力が落ちることはあるかも。

959 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 00:27:22.50 ID:838G2WTB
>シーズン前半で異例の修正  
スケアメ後にトロントへ行き振付師ローリーにコルのもとでSP手直し
(東京中日スポーツ11月9日)
信夫「以前は手直ししてより良いものにすべきと説いても、今のままでいいと
かたくなに拒否していたが、それが今季は自ら望んで改善へと向かった」

武田「手直しするというのは勇気がいる。それを攻めてやっていく。
   たぶんジャンプに気持ちに余裕があるのかと印象づけられました」
八代「シーズン前半に直すってめずらしいことなんですか?」

武田「そうですね。やっぱりこの時期っていうのはジャンプを修正したいときなので。
   でも今ジャンプのあとに、難しいステップを組んだり修正してきたので
   この2週間で。 だからそれは流石だなと思いました」

八代「細かいところまで本人の気が配られているということなんですか」
武田「はい (目標が高い?)よりよいものをよりよいものをと」

>攻めのトレーニング
日本代表トレーナー加藤修氏「今季は筋肉量が増えた。体幹トレーニングを増やし
腰回りや足が太くなったことで下半身が安定。
一蹴り一蹴りが力強くなってスピードも出るようになった (11月10日東京中日スポーツ)
*バンクーバー時代と足の画像比較

武田「史上最高難度の構成に耐えうるような体作りをしている。集大成へやれることは
   すべてやろうという印象が感じられる」
  「強いですね。今年は行けるんじゃないかと思います」

960 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 00:29:15.20 ID:838G2WTB
TBSの番組本スレコピペだけど

>武田「そうですね。やっぱりこの時期っていうのはジャンプを修正したいときなので。
   でも今ジャンプのあとに、難しいステップを組んだり修正してきたので
   この2週間で。 だからそれは流石だなと思いました」


修正して難しくなったんだ

961 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 00:31:24.84 ID:838G2WTB
>>958
逆に
信夫にも話してあるというぐらいだから、本人は覚悟があってやりたいけど
相手にしてもらえないから公言してしまったって感じかと

962 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 00:35:37.65 ID:K+DIe/qb
ここでいくら推測しても 結局次の試合の構成見ないと分からないんだし
構成変更するのかどうか引っ張るのも無意味では?

963 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 00:37:57.94 ID:Z6DQpOE4
>>962
同意

964 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 00:45:24.17 ID:7qDJObGh
公言したところでどうってことないと思う
やめるなら「やっぱりエイトトリプルに集中します」とか言えばいいだけだし
3A封印してた時も「今は入れる気ないです」と言えば特にマスコミは煽ってこなかったし

965 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 02:05:13.29 ID:C1nl5vm3
というか、個々の見解を述べるのはいいが
他人がどう感じるのかまでコントロールしようとしてる人がいるのが気になるな。
いろんな意見があっていいわけだから。

966 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 02:15:58.05 ID:7qDJObGh
ふつうに議論してるだけじゃ

967 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 02:22:37.90 ID:C1nl5vm3
俺はこう思う、だからお前がこう思うのはおかしい、は
議論ではなくて意見の強制だと思うなあ

968 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 02:23:59.92 ID:7qDJObGh
どこにそんなのあった?

969 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 02:51:37.18 ID:838G2WTB
>>958 >>964
つうか今スグ入れるとは一度も言っていないし冷静に考え直すといってる

フリーでトリプルアクセル(3回転半ジャンプ)に2度挑むことには、
「今のところそう考えているが、負担の掛かることなのでもう少し冷静になって考える」と慎重ながらも、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131110-00000033-jij-spo

冷静になってみれば負担のかかることなので、もう少し冷静になって考えてみようと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/all/1314/columndtl/201311100004-spnavi

970 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 03:04:56.97 ID:K+DIe/qb
まぁ構成の話題は引っ張っても・・・・だけど
暇なのでここで一応評価を比べてみる
      JO → SA → NHK
TES   67.39 → 62.80 → 66.10
PCS   67.77 → 69.54 → 70.23

こうしてみるとJOが一番TESの評価高いけど試合ごとにPCSだけどんどん上がってるな・・
無意味ついでに暇つぶしで 評価の高いジャンプで固めてみたよw
現状で跳べてるジャンプだけで質上げキープでTES何点でるか目安にしてみてw
※スコアの後ろにどの試合のジャンプか表記。

@3A    8.50   −1.29     7.21   Jo
A3F2Lo   7.10  +1.00     8.10   Jo   
B3Lz(e)  6.00   −0.40     5.60   Jo
CCCPSP4  3.50   +1.00     4.50   SA,NHK
DFCSP4   3.20  +1.00     4.20   SA
E2A3T*   8.14  +0.70     8.84   NHK
F3S*    4.62  +0.80     5.42   SA
G3F2Lo2Lo* 9.79  +0.80     10.59   Jo
H3Lo*    5.61  +1.20     6.81   Jo
IFCCOSP4  3.50  +0.79     4.29   Jo,SA
JSTSQ    3.90  +2.00     5.90   NHK
KCHSP1   2.00  +1.40     3.40   Jo,NHK

(各調子良いジャンプ寄せ集めTES)計74.86 +(NHKのPCS)70.23 = 145.09

3F2Loに構成落とした状態でも今期貰った各ジャンプの質をキープ出来れば狙える点数の目安かな
そうはうまくいかんのは承知のシュミレーションだが。質上げ大事よ・・

971 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 07:03:59.73 ID:hnLzXx4M
>>938
翻訳すると、「コーラーが回転不足を示し、ジャッジがさらに回転不足を減点させる
ような今の二重減点の問題は回避すべし」ってことかなー。

問題は他にもある。

例えばクワドの回転不足には最低3点は基礎点から減点できる計算だが、
転倒には1点しか引けない。
ツーフットやタッチフットに言及・減点することはできない。
→回転不足ではないそれらに回転不足をコールしてしまう問題が。

972 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 08:10:42.05 ID:3AmQWK82
>>967
本人が言ったのはこういう意味だろうとかこういう意図なのにとか
そういうのは強制というかどちらが事実に近いかということもあるので
反論うざいと思うならむいてないとしか思えない

973 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 08:26:17.06 ID:hnLzXx4M
>>967
「人それぞれの思い」はそもそもこのスレに書くべきことじゃないよね。

人前に出して正否を議論できる「技術・戦略」を語ろう。

974 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 08:48:27.95 ID:nYKYbRNh
>>971
翻訳ありがとー。
個人的には回転不足もタッチフットも転倒もお手つきも、技術の失敗なんだ。
だからそこの点数はTESやGOEとしてコーラーが決める。
転倒やエラーが多発すれば総合的な演技にも影響するから、そこはジャッジがPCSとして採点っていう方がわかりやすいかなと。
そうするとコレオどうしようかってのはあるんだけどね。

975 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 11:13:00.88 ID:8SX+m3dU
相変わらず糞スレだな

976 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 11:34:20.44 ID:KXps2N1I
3Aが簡単に跳べるくらい調子が良いということは、他のジャンプやスピンの質を上げる余裕ができたということ
SPとFSで一本ずつバンクーバーよりも質の良い3Aを余裕で決めてくれたら本当に嬉しい
本人はFSで3Aを2本跳ばないと悔いが残るか

977 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 12:40:22.20 ID:K+DIe/qb
うん、質上げ大事。 
上に書いた様に構成上げんでもジャンプの質を保っていれば140点超える可能性も高い。
個人的に3−3は見たいけど。
3A二回は世選で、信夫先生どうかよろしくお願いします。

978 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 14:05:14.25 ID:wfkywqcP
四大陸にでろいわれて出たら3A2度やりそうだが

979 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 14:47:23.28 ID:iIlgmVrr
佐野さんのおっしゃってることに近いけど
今季は今までと比べて振り付けが省かれていない気がする 白鳥とか勿体なかった
フリーの3A前の手をバシっとやるところ今回よかった

980 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 14:56:17.59 ID:obj/K7fg
>>970
この12個のエレメンツ全て加点3を目指す
というのが正しい方向なんだろうね
男子、女子、ペア、アイスダンス金メダル有力視されてる選手の演技はみんなそういう演技をしてると思う
質の高いエレメンツを羅列していく。得点を積み重ねていくことに特化してて無駄がない

981 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 15:33:20.65 ID:K+DIe/qb
>>980
それをこなすのが難しいのだろうけどね。
もっと高みへ=他選手が出来ないような難易度にどんどんあげる でなく
=各エレメンツの評価が上がる工夫・努力する だけで元々ポテンシャルあるし(上のは実際今期もらえた評価だから)
140点も軽く超えられるプロになる。あ、難易度落とせばいいのに〜って話してるんじゃなく。
他エレメンツは不安視してないので あとはJOの様な上質ジャンプ見られるといいな。

982 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 16:26:13.95 ID:TJg9zUmM
>>980 
GOEで加点3というのは問題があるけどな
加点1〜2、2〜3のジャンプに明確な基準が見てとれるわけじゃない
中には詰まっていて流のない3-3に+2を、着氷の乱れたジャンプに+2がつくことさえある
Aの選手のジャンプよりBの選手の方がずっと質がいいのに+1しかついてない、中には0というのすらある
選手は加点がつくようなジャンプを目指しているのは当然だが、実際ジャッジはかなり偏向的で、一つ一つのジャンプで評価するというより
全体のプロ流れで成功していればバンバン加点するようなケースさえある

983 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 16:28:35.29 ID:TJg9zUmM
>>981
かつてはそうやって某選手の点数を正当化し真央を批判する理由にされてきたが
今は真央はスケーティングから見直し、ジャンプも自然な流れでとび着氷後の流れもだし
フリーレッグの処理も修正
もっと高みへ=他選手が出来ないような難易度にどんどんあげる+
=各エレメンツの評価が上がる工夫・努力してきているっていうことだから、難易度だけあげて
勝とうとしているという印象操作は古い。

そして今やるべきこととしてジャンプの精度をあげることも質を上げることも本人が一番わかっている。
馬鹿じゃない。

984 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 16:38:28.64 ID:K+DIe/qb
感情的になりすぎ。
本人が一番分かっているというのなら、もう少し落ち着きなさいな。

985 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 17:24:08.67 ID:rjxan0ro
フリップの加点増えないかな・・・1未満はきつい
常に1以上(出来れば1,5くらい欲しい所だけど)見込めれば、
それだけで構成弄らなくてもSPFSで3点アップできる
あと何が足りないのかわからない

986 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 17:37:08.70 ID:8PautMs6
981=キムヲタだろ
真央が難度をあげてきたから低難度で加点稼ぐキムを正当化必死だな
キムより質がいいジャンプ跳んでもキムに+3
キムより質のいいSSやるコスやPチャンでもキムより下
キムより質のいいスピンやったシズニーもキムより下
どんなによくたって+3なんてキム以外連発なんてないわ

987 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 17:52:01.14 ID:hkRAwHn/
セカンド2Lo、飛ぶ前に氷上でくるって回ってない?
なんか一回転に見えて仕方ない
ループってそういうものなの?

988 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 17:53:44.82 ID:xm39i9tO
えっ

989 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 18:20:26.95 ID:qeReVT/8
>>983
同意
他選手が出来ないような難易度にどんどんあげる
+
各エレメンツの評価が上がる工夫・努力する
       =
     今の真央 

990 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 18:43:59.41 ID:1/zjtc6E
佐藤に付いてても何も変わらないコーチ変更
長光コーチに頭下げて高橋のチームに入れてもらうって息巻いてたのはどうなったの?

991 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 18:45:44.13 ID:7+CISXWV
>>987
エッジジャンプはたいがいそうだよ。
(氷上を滑走する勢いを利用して跳び上がるジャンプ)
氷上で1/2回転くらい。

992 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 19:02:38.24 ID:7RdNWhCt
>真央を見ていると、彼女と氷との特別な関係を感じる。
>ほとんど力を加えず、飛ぶように進む。
>お湯につけたナイフで冷たいバターを切るようになめらか。
>滑る音が美しくてうっとりする。

これはローリー・ニコルの真央評だが、稔にしても中庭にしても今シーズンの真央は今までになく
流れを評価されているのを感じる
そこがどうもジャッジが評価するポイントのようなのでミスない演技がでるともっと点数が出る気がする

993 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 19:11:54.44 ID:K+DIe/qb
>>992
素敵な表現だ。自分も去年ぐらいからSSの滑らかさに同じ印象をもってる。
元々ソフトな滑りの選手だったけどさらに速さまで付いて滑らかに飛ぶ様に進む感じ。
たぶんSSの評価は滑り込めばさらに上がると思うよ。

994 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 19:29:54.39 ID:7RdNWhCt
あの真央に甘々なフランス解説ですら、真央の直せない欠点として
スピードのなさを挙げていたから、今のノクターンとピアコン2を見て、どんな反応をみせるのかなと思う

995 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 20:49:45.01 ID:CIekWr2I
スピードのなさって言っても修正中の五輪後だけだけど

996 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 20:59:09.09 ID:axNcZGlb
>>974
>ジャッジがPCSとして採点っていう方がわかりやすいかなと。

現状、GOEを採点してるのも「ジャッジ」なんだよね。

話のスケールがデカくなったなw
よーするに、あなたの案ってこうだ。

1.6人(だっけ?)ぐらいの「技術点ジャッジ」が、回転不足等も含めた技術の
  判定・採点を行う(現状GOE)

2.6人(同様だっけ?)ぐらいの「芸術点ジャッジ」が、プログラム全体の印象を
  採点する(現状PCS)

一応、ネタ的に誘導をw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

コレオはスパイラルに似た流れがあった気が。
あれ、レベル判定をやめたってのがあったよね。

997 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 21:22:00.36 ID:W0ryzFq6
>>996
誘導ありがとう。とりあえずこっちで貰った議題だからこっちで返信するよ。

>1.6人(だっけ?)ぐらいの「技術点ジャッジ」が、回転不足等も含めた技術の判定・採点を行う(現状GOE)

>2.6人(同様だっけ?)ぐらいの「芸術点ジャッジ」が、プログラム全体の印象を採点する(現状PCS)

そうそう。出来栄えって技術をいかに正確に行えるかって事だから、コーラーがやった方がいいと思う。

ただ、
>コレオはスパイラルに似た流れがあった気が。
>あれ、レベル判定をやめたってのがあったよね。

このレベル判定のないエレメンツに出来栄えっていうのは、技術なんだろうか。
曲をいかに表現するかって所だから、PCSっぽくなるなー、と。

998 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 21:32:58.26 ID:axNcZGlb
>>997
あっちは過疎だし無理に移動しなくていいよw

>このレベル判定のないエレメンツに出来栄えっていうのは、技術なんだろうか。
>曲をいかに表現するかって所だから、PCSっぽくなるなー、と。

まさに「表現」だよね。

旧採点で「技術」と「芸術」に分けてたものを再整理するべし、という観点は、
今の細分化された新採点を改善案を立脚するいい土台になると思う。

私は「コーラー」がその判定で基礎点を大きく左右できるシステムを問題視
しているけど(本来、技の「技術的な」出来ですら、もっと曖昧なものだから)
つまり、「コーラーの判定の正確さと、コーラーの採点への影響力の大きさが
マッチしていない」ことも問題の一つだと思ってる。

端的に言うと、「技術の判定でももっと曖昧であり、多人数の総計にするしか
ないんじゃねーの?」ということ。

999 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 21:49:56.04 ID:w3X8opEj
>>998
ありがとー。

>つまり、「コーラーの判定の正確さと、コーラーの採点への影響力の大きさが
>マッチしていない」ことも問題の一つだと思ってる。
>端的に言うと、「技術の判定でももっと曖昧であり、多人数の総計にするしか
>ないんじゃねーの?」ということ。

自分は逆に、判定はカメラ増やすしかなくね?と思ってるんだ。
審判って多少の判定ミスは付き物としても判定の絶対値を持ってる人だっていうのは何処の協議でも一緒だし。
天井カメラと足元のカメラにタイムでも連携させて、着氷と全身の向きを測ればいいっていう。

コーラーの不安定さって、時間の無さかカメラ位置の悪さだと思うんだ。
大体着氷を足元でみたら角度不安定になるに決まってるし。
全てのジャンプはカメラ判定、足元で着氷確認して、それと同じタイミングの天井カメラで向き、あとランディングの確認。
コレだけすればジャンプの判定ズレは減ると思う。
ズレがあるから不満が出るんだしね。

軌跡をもっと追いやすくなれば、その辺りの不満は軽減されると思うんだ。
ジャッジに時間はかかるけどねw

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/11/12(火) 22:03:53.47 ID:kOgYAW7U
1000ならアンチと乗り込み消滅
浅田真央自身が怪我することなく今シーズンを終えられる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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