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浅田真央を冷静に語る☆94

1 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 16:06:14.65 ID:d8zhY4IY
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

浅田真央を冷静に語る☆93
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1384179546/

2 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 16:08:55.64 ID:7WwJjNNi
真央ちゃんソチ金メダルおめでとう

3 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:45:18.26 ID:m8WYcf9Z
>>1

今回3Aは駄目だったけど他ほとんどまとめられたね
これが昔との違いか

4 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:46:48.53 ID:VR0g6NPc
やっぱり3A1本と3-3(できれば)にしよう
3-2でも問題ないけど
あと手直し箇所わからなかった

5 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:48:33.51 ID:ILsluMyG
>>4
同じく
ザンナさんの成果はどこ?
それが残念
3A追加のためだけに来たのか?

6 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:49:15.27 ID:Pwy8guD/
浅田真央「(トリプル)アクセルジャンプを2回挑戦したが失敗して、途中から体力が持つかなと心配だったが、滑りきることができた。挑戦できたのは次につながる。必ず跳ぶという気持ちで臨みたい」

なんかこのまま行きそう…

7 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:50:52.04 ID:Pwy8guD/
3Aで転倒してもまとめられたとは思うが、体力消耗してその後のジャンプに高さがなくなって回転不足になっちゃうからなあ。

8 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:54:29.95 ID:m8WYcf9Z
プロトコルでは3A2本目と3連続の2,3だけだったよ
GOEもしっかりついてたし 天野でも認定されてるもの

9 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:55:36.27 ID:VR0g6NPc
3A1回の6種8トリプル構成に戻す
ただ3A2Tの練習は続ける でどう?
効率悪いかもしれないけどこと3Aに限ってはそうすることで単独3Aの成功率上がるって話があったし
そして五輪では3A2Tは威嚇用にする

10 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:57:18.24 ID:LPI1q5Pd
3Fも3Loも1点以上加点ついてもおかしくない出来なのに辛いね
3Loは跳んだ後ちょっと間ができててよかった

>>6
真央らしくてワロタw
まあ佐藤コーチは現実主義だから、コーチとの話し合いもあるかな
最終的に決めるのは真央だろうけど

ソトニコワは3Lz-3Lo、URギリギリレベルだけど認定されてるから真央も跳んでほしい

11 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 20:59:40.76 ID:ILsluMyG
真央本人はやりきれる体力はあると思ってても
3-2-2やコレオで脚に来てるなーってのがわかるよ
ファンスパイラルの脚下ろすのがちょっと遅くて、最後のスパイラルが短くなったから
いつもよりコレオでの加点やSS低かったんじゃないの?
久美子先生はまたいないけど、客席で見てたのかな?

12 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:12:26.32 ID:RGA+hAoz
転倒は体力もってかれるのもあるけど
後半は足にきてるのが分かったね

13 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:13:18.10 ID:VR0g6NPc
>>11
思ってないよ
ロイターのインタビューでも今日も体力を不安視してる

14 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:13:49.53 ID:DKHHYXp/
収穫は二つ。3A二つは無理というのとビッグタイトルを連霸できる勝負強さがついたこと
でもそれだけ。結局3Aを一度も決められなかったというのは本当に痛い
これはもう想定された最悪の結果で、もはや3-3どころの話ではない
ジャンプは3Aの確率アップにのみ集中し、残った労力をスピンの強化などにあてた方がいいのではないか

15 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:14:38.97 ID:Q5GefOKS
前スレ>>1000
それはないと思う。
3Fは今の方が癖なくいい時は流れもある。
今回のFPは最初から少し動きが鈍かった。
それでも後半のまとめ上げには根性感じたけど。
優勝おめでとう!

16 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:17:07.81 ID:Q5GefOKS
>>9 賛成です

17 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:20:41.26 ID:NuZx4N/9
最初のアクセル慎重に入りすぎててダメだろうなと思った
やっぱりアクセル2本は異常な緊張感があるんだろう
極度の緊張と体力の消耗でほんと良い事ないよな
例え回りきってそこそこ点数貰えても、2度続けて同じジャンプをミス(タッチダウン等)したら
見てる方は凄く印象が悪くなるし
せっかく一本無理なく入れれるようになったんだから、
あとはプログラムの完成度を上げることに集中してほしい

まあ最後はやりたいようにやるだろうし、それでいいんだけどさ

18 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:26:49.03 ID:OrvLN8ez
優勝おめでとう。地力が上がったんだなあ。
真央は2回跳びたいのだろうけど、ジャッジからしたら多分2回は見たくないし、
PCSが下がるのもちょっと納得

19 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:29:59.33 ID:uUzm7Mpi
2回入れると、それに意識が集中して振付が弱くなっちゃうよね。
その辺をなんとかしたいとコーチが前から言ってたけど今回もそうだったなあ。

20 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:32:39.79 ID:RiHvi2I/
見ててはっきり分かるほど疲れが演技に出ちゃってるよね
3Aは単独に集中してほしいな

21 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:36:19.28 ID:VR0g6NPc
プロの完成度はわかるけどスピンの強化って無駄じゃない?
今レベル4取れてるしポジションは綺麗だしで高めるとしたら回転速度だけどそこはそんな簡単に出来ることじゃないし
出来たとしても今より増える加点は微々たるもの
やっぱり3Aの安定感を高めないと

22 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:38:55.24 ID:LPI1q5Pd
2回入れるならせめてコンボを先に飛んでほしいな
この点数悲惨すぎる

3A<+SEQ 2.09

2A綺麗に跳んだ方が2点高くもらえてた

23 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:39:43.41 ID:RiHvi2I/
ジャンナさんの振り付けの効果が見えなかったのが残念
ブラッシュアップを期待してたのにジャンプ構成の変更だけしか分からなかた
振り付けとかポージングとか流しちゃっても全然気にしてなさそう
演技を切り取ったときのポーズの美しさは数年前の方が良かったと思う
そういうところで見てる人の印象は全然違ってくるんだけど、本人はジャンプだけしか頭になさそうなのが残念

24 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:45:16.58 ID:MjyXjZb6
ぶっちゃけ今日は131点出ていい演技じゃなかったし
ジャンプ厳しくとって120点前後に抑えてもらいたかったなぁ。
今日のような演技であれだけ点が出るなら、そりゃ3A2回に固執するよ。

25 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:46:31.50 ID:q78R8oj8
最初の首ぐるりんの振り付けが無くなっていたのが残念
後半の演技の質もかなり下がっていたし3Aは2回もいらない
綺麗な3Aを1回でいい

26 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:47:06.31 ID:RiHvi2I/
>>22
3A-2Tのところを2A-3Tでいいんじゃないかな
見栄えは断然2A-3Tの方がいい
構成点に詳しくないからどれくらい違うのか知らないけど見栄えの方が大事だと思う

27 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:50:41.11 ID:ZG4/XxBf
>>26
前スレのレス

951 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/12/07(土) 16:04:13.42 ID:LPI1q5Pd
>>947
それだと3Loが2回になっちゃうから、3Lo-2Lo,3Fはどうだろう

3A, 3Lo-2Lo, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 48.86点
基礎点的にはけっこういいね、負担も少ないし

ちなみに旧構成3F-2LoVer.
3A, 3F-2Lo, 3Lz, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 49.76点(ただし3LzでGOE減点)

まさかの2A-3T×2構成
3A, 2A-3T, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 49.36点

28 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:51:38.30 ID:ykObFpPK
スピンもステップもコレオも評価下がってPCSも下がって
三連続は刺されて単独3Fもギリギリ
3Loをせかせかと跳んで慌ててステップに入っても遅れててコレオもせかせか
もっとGOE取りやすいプロにしてほしい
衣装もあってないしラフマニ嫌いだわ

29 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:53:25.08 ID:+QT/6MeZ
>>23
同意

30 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 21:55:01.94 ID:VR0g6NPc
後半に入れれる2A3Tを前半に入れたら損

>>24
今日の点数は妥当だよ
怪しかったジャンプはちゃんと刺さった上でBVはトップ
3Aの失敗でGOEがっつり引かれてる分トータルでGOEが2点ほどにしかならなかった結果TESはリプの下に
PCSも完成度が落ちたからN杯より3点下がってる

31 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:00:27.93 ID:Pwy8guD/
どうせ3A2回やったって1回にして3-3入れたってキムには勝てないんだから、せめて見た目ノーミスで滑りきって欲しいわ

32 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:03:16.55 ID:NuZx4N/9
>>24
いくらなんでも滅茶苦茶だろ
120点ってあそこから11点もどうやって引くんだ

33 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:05:13.86 ID:MjyXjZb6
>>30
自分は1本目3A>、2本目3A>>、2A-3T>だと思ったよ。
今日はだいぶ甘めに見てもらったと思う。
PCSもアシュリーと4点差、リプと8点差つけてもらえるほどは良くなかった。
SPのPCSはもう少しほしいと思ったぐらいだったけど。

34 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:07:47.34 ID:x3I3gUuo
>>33
同意
SPはPCS含めてあと6点は高くて良かった
FSは激甘だと思う
正直あのプロ微妙というか真央はすごく魅力的になったのにその魅力が全然生かされていない駄プロだと思う

35 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:16:48.25 ID:RiHvi2I/
>>30
いや、2A-3Tを2回やるって意味だよ

36 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:17:22.47 ID:LblpmD7B
3Aのためのダラーっと長い助走を2回も見たくない

37 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:21:17.15 ID:LPI1q5Pd
激甘・・・?
3A、2A-3Tは認定で妥当、2本目3AはURで妥当だよ
点数も概ね妥当だよ

38 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:23:04.36 ID:gu1aevOD
真央は「勝てる戦略をとる」だとモチベーションが上がらないタイプなんだろな。
バンクーバーのリベンジも彼女の中には相当強くあるだろうから、
3Aを2回決めて自分の思う最高構成で勝たなければ
彼女にとって勝利の価値が下がるんだろう。
やっかいな性格だけど男前だよねw

39 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:25:33.02 ID:0zVKdt+l
>>38
ただ勝っても輝いてない
挑戦を楽しみたいって言ってたときの表情で分かるね
冒険を楽しんだ上で勝ちたいんだよ真央は

40 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:29:23.12 ID:gu1aevOD
>>39
確実に勝てる戦略をとることは力の出し惜しみとセットだからなー。
力を出し尽くして、その上でさらに勝ちたいんだろう。
すんごい欲張りだけどその心意気があるからこそ応援したくなる部分はある

41 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:30:26.45 ID:x3I3gUuo
なんで前の構成一度もちゃんと出来てないのに変えたんだろう
評価も下がってがっかりだ

42 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:32:15.35 ID:q78R8oj8
131点てスケアメと同じだけど
今回の演技は明らかにスケアメより質が低いと思った
SPで3A認定しなくてごめんなさいの点が含まれていたのでは

心配されていた2A-3Tと3Sを両立出来たのは良かったね

43 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:36:17.65 ID:Pwy8guD/
 女子で優勝した浅田真央が師事する佐藤信夫コーチは、今後も二人三脚でフリーでトリプルアクセルを2度入れるプログラム完成を目指す。

 真央発案のプログラム変更を聞いた際には「予測はしていた」と二つ返事で了承。
「トリプルアクセルは女性にとってはとんでもなく能力的に難しいと痛感させられたが、もう少し頑張って彼女の夢をかなえられればなと思います」と語った。

だめだこりゃ

44 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:41:25.70 ID:YxUmJkV4
何か後半せかせかしてて
ステップからスパイラル部分の、グワワワワ〜度が真央比で低かった
3Aは綺麗なの一発決めれば充分と改めて感じたなあ
女子の場合、間延びしたり体力消耗したり犠牲が大きすぎな気がする
演技時間が男子より短いんだしさ

45 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:42:39.54 ID:gu1aevOD
>>43
だめじゃないんじゃないか?
まるで馬優先主義と言い切った
競馬の岡部騎手のように素晴らしいコーチだと思うよ。
真央のやりたいようにやらせる度量があるんだから。

46 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:43:30.09 ID:q78R8oj8
>>41
同意
アデリーナもセカンド3Lo挑戦してるし真央も3F-3Lo飛んで欲しい
というか五輪で3-3飛ぶのを見てみたい

47 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:44:01.31 ID:20Kcwf1U
>>41
むしろ今日のミスで評価上がったらビックリだw

一度目を失敗したときのセーフティ策がほしいね

48 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:44:46.05 ID:uUzm7Mpi
練習を見て決めるというけど、今回練習で2回目のコンボの3Aの調子が悪かったじゃない?
2回目がまだ微妙だから1回で行こうって本来なるべきだと思うのだけど、
2回入れた練習しかしてないから今更一回にできない雰囲気になってないか?

49 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:49:43.94 ID:Z5rjdGp1
せめて1本目だけでも決まればよかったけどね
公式練習でも成功率は低かったみたいだし想定内だったのかな>信夫

FSで2本入れる練習はじめたのいつごろなんだろ

50 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:50:04.40 ID:InOtSAG5
SPの3Aは認定されなかったけど半成功?と考えると
やっぱり3回中、1,2回決めるのが限度じゃない?
五輪ではSPに1回、FSで1回じゃダメかなあ
ただ3−3はどうなるか  3−2でも回転不足気味なんだよね・・
ヨナも2Aミスったり完璧じゃないけど怖いのは3−3は死守してるとこなんだよ

51 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:51:18.33 ID:LPI1q5Pd
コーチもそう考えてるなら、もうバンクーバー的な展開で驚異的に着氷が安定すること祈るしかないな

しかしリカバリの3-3て意味ないね
真央は1本目失敗したらなにくそと2本目挑戦する性格だし
3A跳ぶつもりで挑戦したジャンプは抜けることが今のとこ無い

冒頭ジャンプミスったらPCSにダイレクトに響くリスキーな構成だけどやるしかないね

52 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:52:15.83 ID:Rx7pF+Sl
3A2回はやめないとしてもせめてリカバリー練習はしてほしいな。
今回は3A2つ入っちゃってたまたまできる状況ではなかったけど
練習からリカバリー用のジャンプ跳んでなかったから多分する気なかったよね。
3-3である必要はないからさ。

53 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 22:57:38.92 ID:Pwy8guD/
 浅田を指導する佐藤コーチは「全体的には良かった」と評価した。フリーで2度挑んだ3回転半ジャンプは成功しなかったが「本人に挑戦したい気持ちがある。挑戦できる方向に導こうと思う」と今後も構成を変えない意向を示した。

 代名詞とも言える大技の完成度を聞かれ、「技術的にはほぼできている。ただ、重圧があると微妙に何かが狂い始める」と説明した。2度跳ぶことによる体力面の不安にも触れたが、「可能性を追求したい」と今後の成長に期待を込めた。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/12/07/kiji/K20131207007158390.html

コーチも五輪で勝とうという気はないみたいだな

まあ何やっても勝てないとは思うけど

54 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:02:44.46 ID:5Gu4Mf/P
3-3はトップの必需技って認識が根付いてるようだから
構成に無い事で格付けに直結されるとめちゃくちゃ歯痒いんだよなー
そういう意味では3Aと3-3がベストなんだけどね

55 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:03:15.45 ID:InOtSAG5
コーチ五輪金目指してないのか?!
「五輪金へのリベンジで修正に挑んでる」って言ってたのに
真央と同じく考え変わってきてる?
真央もバンク五輪後は「次の五輪へ行けたらあの悔しいミスは絶対しないで
パーフェクト目指したい。五輪で金メダルももちろん欲しいですし大きな目標です」
と言ってたんだけどもう3A3回しか眼中にないのか・・・・

56 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:03:36.56 ID:OrvLN8ez
>>53
ええええ、練習するのも努力するのも真央本人だから、外野が勝手なことをいって悪いけど
五輪では前の構成のノーミス見たかった

57 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:25:06.39 ID:/DTWIZ3A
>>55
というか、今期で引退するって言われちゃったら・・・強制できないか・・・な
もし3A1回構成でほぼノーミスで滑りきって、僅差で負けちゃったら(ありえないけどね)、
1回を進めたコーチは、今後ずっと心残りになってしまうだろうし・・・

それより真央だよ、真央は金欲しくないのか
最強構成で勝ちたい気持ちもわかるけど、やっぱり金メダルは格別だと思うよ
バンクも後になって、銀取れて良かったって言ってたし
やっぱりどんな滑りをしたって記憶より形になって残るものの方が大事だと思うんだけどなあ

58 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:30:23.86 ID:q78R8oj8
3Aに執着しだすと必ず残念な方向へ進む件
昨シーズンも年明けから3Aを入れて印象的な振付を省いて
白鳥が残念なプログラムになった

59 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:31:28.74 ID:UM9HnJFd
インタビュー
ttp://m.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201312070014-spnavi

60 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:33:30.62 ID:zoYRbEb3
今日もファンへの「ありがとう」が一言もなかった浅田真央。。。

61 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:36:23.21 ID:Z5rjdGp1
全日本と四大陸があるからね
2本入れ続けて、どうにも失敗するなら考えるだろうし
今の段階で完成するとソチまでのモチベ維持が難しいかも
という気もするし
信夫なりの手綱…だと思いたい

62 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:41:34.98 ID:LPI1q5Pd
団体SP確定なのに四大陸出てほしくないな
でもFS試す場所は確かにほしい

63 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:53:42.71 ID:/DTWIZ3A
トリプルアクセルを2回入れたことで、ルッツや3回転+3回転を入れられなくなっているが、それについてはどうしていくのか?

浅田「アクセルを2回入れるとそのあとの構成が全部変わってしまいます。
アクセルが1回のときはルッツや3回転+3回転を入れられるんですが、
アクセルを2回入れると体力的にも負担はあるので、いまの時点では今回の構成でいくつもりです」

そだそうです、残念です

64 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:54:24.83 ID:Uc1L+lrc
他の質が落ちてるから3A2回はやめてほしい
3A失敗のリカバリーって、例えば今日何ができた?リカバリーのしようがないでしょう

65 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:57:43.12 ID:Rx7pF+Sl
>>64
だから今日は出来る状況じゃなかったけどって書いてるよ>>52のことだよね?
気になったのは練習から3F-2Loすら跳んでなかったから
元からリカバリする気がないんじゃないかってこと。

まあそれは今後の試合に期待だけど。

66 :雪と氷の名無しさん:2013/12/07(土) 23:59:38.67 ID:c3M6MG9z
ショートで3A 3-3

フリーで3A 3-2 2A-3T 3Lz 他  これでいいよ

67 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:17:17.72 ID:ZTtegbwS
>>65
3Aを(他のジャンプでも同じだけど)2回跳んだらセカンド付けれなくてもシークエンス扱いで他のジャンプにコンビネーション付けたりはできない
3Aにセカンドを付けるなんて難しくて確立の悪いから練習に時間がかかるだろう
時間効率が悪そうでもったいなすぎる
それに割く時間を3A単独や他のジャンプの精度を上げることや振付を雑に流さずきっちりきれいに見せることに使ってほしい

白鳥も全体の完成度は3A無しの時の方が良かった
同じか近いクオリティーを保てるなら3Aもいいけど、できてないからせめて1回にとどめてほしい

68 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:18:17.63 ID:ghBvRwC8
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013120700407

>3回転半への自信は深まっているが、練習でも2本そろうことはほとんどなかった。
>「やっぱり練習不足と感じた。失敗、成功を繰り返しながら跳べるようにしたい」

ちょw無謀だな
それで挑んだのか

これで佐藤コーチが今後もGOサイン出すってことは、本人の悔いなく路線かな
悔いなくがんばってほしい
そして3A2本決めてほしい

69 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:20:41.17 ID:gcqbJaak
>>67
>3Aを(他のジャンプでも同じだけど)2回跳んだらセカンド付けれなくてもシークエンス扱いで他のジャンプにコンビネーション付けたりはできない

知ってるよ。できる状況じゃなかったって書いたのはそういう意味だよ。

>>68
そうなんだ。修造の前では決まったのにな。

70 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:23:04.14 ID:nuF98duy
うーん
安定させるなら何も変えないのがベストだよね
その点でも以前の構成を捨てるのは勿体無く思う
もう少しの段階まで見えていたのに

71 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:30:34.88 ID:d189Fc4A
佐藤コーチってよくわからないな
コーチだったらメダルを取る方へ導くものなのに
敢えて逆の方向へ進むとはね
もしメダルが取れなくても真央のせいに出来るから楽でいいよね
佐藤コーチになってからフリーでミス無く滑りきった事ってあったっけ?
本人のモチベーションを保つ事は大事だけど
やりきる前にあっさり構成を変えてしまうやり方は好きじゃない
3年間苦労して3Lzの修正してきた事を無駄にして欲しくないよ

72 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:41:06.97 ID:ZTtegbwS
集大成というならいい感じになった3Lzはe付いてもいいから入れてほしいよね
3Aに挑戦さえできれば点数も順位も全部どうでもいいというならいいけど結果にはこだわってるでしょう
だったらもっと全体を見てほしいなと思う

NHK杯までの構成や3Lz無しなら(残念だけど)
せめて 3A, 3Lo-2Lo, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox で見たいよ

佐藤コーチは慎重派みたいに言う人がいるけど、ゆかりんに認められる可能性のほとんどない3A跳ばしてた人だし
小塚にも2年くらい?成功しない4T跳ばしてたし、回転不足の扱いの酷かった時でさえ無茶させて教え子の評価を下げさせてたイメージ
けど本人のやりたいこととこっちが見せてほしいものが違うのは仕方ないか

73 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:41:49.74 ID:ghBvRwC8
中野の時に安全策にさせて後悔してるんじゃないの?
安全策にしてミスって負けることほど後悔することはないよ

3Lzはもったいないというか
3Lz修正に割いてた時間がもったいなかったね

74 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:44:24.09 ID:7V+sgDs6
佐藤コーチは最終的に全責任を負うつもりでやってると思う。
真央の性格と今シーズンが最後であることとメダルを取ること、
この三つを考えた時に、危険を承知で3Aを2回跳びかつ金メダルを狙うという
いちばん厳しい勝負に挑戦する方向に覚悟を決めたんじゃないだろうか。

75 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:49:07.58 ID:ZTtegbwS
佐藤コーチの性格もそういう人なのかなと思うけどそれだけじゃないんだな
やらせることで本人のモチベーションが違うんだろうね
ゆかりんの3Aなんて早く諦めてたら国際的にももっと高い評価をもらえてただろうにもったいなかったと思うけど
単純にはいかないか

76 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:49:08.10 ID:F/vkB+2i
まあ佐藤夫妻もコーチ業は小塚と真央で終わりって感じだから失うものは何もないんでしょ

77 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:50:36.62 ID:9UdY1AN1
今回も練習からまだ確立充分じゃなかったみたいだし本人の表情やインタみててても今回の失敗は織り込み済みだろうよ。
最初からうまくいくほど甘くない。今回の結果だけで
5種(6種)トリプルは3年やっても必ずどこかがダブったり抜けたり、どれかの種類のジャンプの精度か試合ごとに入れ替わって落ちたり練習効率悪そうだった。
それ考えたら慣れたら今の構成の方がむしろ勢いさえのればぽんぽんノーミスできそうではあるけどね。
そういう自分も旧構成派ではあるんだけどw

78 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:51:51.80 ID:6yiW/TME
>>68
今回の公式練習で2本そろったことがないって意味だと思う

79 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:53:39.87 ID:K4lMdB0H
いつも現地に行かれる方もしまた福岡で見られて
お家で落ち着かれたらレポ落としてください

80 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:55:55.30 ID:TeEki6kG
8トリプルは夢に終わった?
バンク五輪と似た展開になってきたような...
成し遂げられればいいけど博打過ぎないかなあ
真央も体力が落ちて来てる感じだし
下手すると表彰台逃す可能性もあるよ
それでも後悔絶対しない、挑戦は出来たからすっきり!と開き直れればいいけど

81 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 00:58:20.68 ID:MAqbwWw6
ソチ五輪は3Aの回転不足に厳しくないという可能性にかけての
判断だったりして
こうなったら、前回と同じく3Aをモチベに五輪にピークを
持っていくつもりかと

今回は2本失敗だったから印象が悪いけど、2本認定されて、
残りもノーミス、怒涛のステップで終われば、引退後も永遠に
レジェンド

82 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:03:59.52 ID:fHojzOwM
>>77
今回の結果だけでといっても残りもそんな無いんだよなあ
現構成のメリットは真央が楽しむくらいしかないw
ファン心理的には好きにやんなという気持ちもあるけどね

旧構成は最近始めたらしい本場想定した通し?をやってれば
身についたんじゃと思うところもあるし
正直やっぱり未練ありますわw

83 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:12:40.00 ID:8NwzXpIy
出ていく時から顔曇ってたもんねえ。3A2本に不安あるんだろうなと。ガチガチ。
真央からすると不安だから1本におさえるって選択は逃げに思えるのかな。
以前何度かあった暴走状態だと思う。今回は説得して抑えるべき場面だったはず。
本人の気持ち優先にしているのが残念。

84 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:23:10.74 ID:ZTtegbwS
バンクーバーで3A3回に感動したけど今度は違うものを見せてほしい
3Aは特別だけど長い助走を2回も取られるとつまらないから1回にしてほしいなあ
見せる競技だからね
本人の目指すマニアックすぎる方向を見てる側の希望する方向に上手く変えさせられる人がほしい

85 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:25:01.12 ID:rTTZpXoy
真央の最終目標は、バンクーバーのリベンジ=ソチでパーフェクトだったはず
そろそろ挑戦より仕上げに入るべきでは?と真央の周りに助言してくれる人は1人もいないのかね

86 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:25:48.97 ID:qVr9rvC2
暴走してる時に説得して抑えても多分ダメだろう
一番いろいろやれる大会なだけにこれはこれで良かったと思う
でも3-3入れる予定が、1度も入れないまま何故アクセル3回にすりかわってしまったのか
3-3はずっと見れて無いだけに残念
やっぱりアクセルより精度が悪いって事なのかな
まあ本人のモチベが上がらないなら仕方ないか

87 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:29:12.52 ID:ghBvRwC8
もう本人の考え方変えさせるの無理じゃない?
この方向でがんばるしかないんでは
コーチの垣根越えて他コーチに3A精度上げ請いにいくのOKにするとか(今回はもちろん長久保はNGだけど)

88 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:33:56.68 ID:wdM6gd2i
練習での確率は低かったといっても、直前六分間では完璧に降りてたんだから「勝負弱さ」を感じてしまうよなぁ
とりあえずクリーンに一本はいれば頭も冷えるんだろうけどね
ああいうのは男子でもあって、「自分はほんとに跳べるんだよ!」という意識の現れなんだろ

89 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:36:00.30 ID:gcqbJaak
3Aの転倒は曲かけでもあったみたいなので
そのイメージを引きずってしまったのかもしれないな

90 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 01:41:37.24 ID:4KZ7p5PT
バンクーバーのミスに囚われすぎてるね
あの構成はトリノでノーミス出来たにも関わらず
「五輪の場で」リベンジというのに拘ってしまってる
真央が柔軟になるか固執が吉と出るように祈るしかない

91 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:04:17.58 ID:F4/v5M+W
2回目の3Aミスしたら、3-3でリカバリーすると放送されいて、事実練習では跳んでいたけど、
今シーズン一度も試合で試してない3-3をリカバリーに使えるのかが不安。
まぁ状況によって3-2にするのだろうけれど。
リカバリーで3-3出来る位ならば、3A1回で3-3やるの見たいけどな。
せっかく3A跳べるのだから、8トリプルまで構成にいれれるんだし。
あと、2回目ミスリカバリー案はあったけど、今回みたいに1回目の3Aがミスった場合どうするんだろうと思っていたけれど
やはり軌道が変えられないから2回目も3Aで根性でいくしかないのかな。

92 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:10:44.46 ID:5BBBXNUX
五輪のメダルはもう持ってるからいいじゃんと思うけど本人はまだ金メダルがほしいとか思ってるのかな
ぶっちゃけそれほど重み感じないんだけど
3Aも年齢的に前より難しいだろうにそんなに何回も跳びたいのかなあ
3A3回はバンクーバーで認定されてるからリベンジならむしろ構成で抜いた3Lzと3Sやセカンドトリプルだろう
3Lz抜くなら残念だけど3F-3Loはともかく2A-3Tは絶対にやってほしい
でも男女ともあの頃より全体の構成が上がったね

93 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:12:24.12 ID:nPcmjK6Y
バンク五輪ではメダルの色より。あの2つのミスそれがとにかく心残りなわけだよね?
じゃあ今度の五輪は、絶対ミスしない自信がある程度あって基礎点的に勝てる構成がいいよ
それが真央にとって3A3回なのか・・?
3−3よりは多分3Aの方が自信あるとは思うけど
「まだ3−3が入ってないので3Aもミスなくそして3−3も成功させたい」
と言ってたばかりなんだけどな
3AがFSで1回入れば他の選手の様子見て、勝てそうなら3−2に下げてもいいけどね
五輪まであと2か月ちょっとだし、直前に色々変え過ぎて2月に入ってジャンプ決まらないどうしよう・・・
な状態にならないの?バンク五輪の2週間前がそうなったらしいけど
コーチと真央には戦略があるのかないのかわからない
行き当たりばったりになってきた感じ
バンクでは3Aの記録作れたけど今回はもう上手くいかない気がする
真央自身が「途中体力持つのかな?と思った」なんて言ってるくらいだし

94 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:22:50.17 ID:UfbRpiox
>>92
そうだよね
あと後半の3連とか
今日も回転不足になっちゃったけど
A決まろうが、他がお粗末はいかんよ真央

95 ::雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:25:11.02 ID:RxbrFfCv
3A2回とか無謀な事やってる限りノーミスは無理だろうね
3A2回しか頭にないのがやっかい
おそらくバンクーバーの二の舞か
それよりも悪いと予想
真央は最初から勝負捨ててるようなもん

96 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:34:49.58 ID:1TUYx9kZ
>>94
3-2-2が刺さるのがデフォになるのは頂けないけど
他がお粗末って言い草されるほど悪かない

97 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:35:14.93 ID:7V+sgDs6
佐藤コーチはオーサーやモロゾフみたいに
支配的な側面が強く出るタイプじゃないからこそ
真央にはピッタリ合ったんだろな。

真央は相当気が強そうだし
いい意味でも悪い意味でもわがままで頑固だろうと思うから、
支配が強く出るタイプと組むとやる気なくしそう。

98 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:35:46.35 ID:HbYDWiMN
3A2本は本当にやめた方がいい
3A一本なら2A→3AだからURでGEOマイナス喰らおうともスコア的なダメージはほぼ無し 決まればラッキー
ただ得点源の連続ジャンプ切り崩してまで入れるのはリスクでしかない

「技術的な挑戦」というのならもうずっと認定されてない3F3LOを目指すべきでは?
「3A2回への挑戦」というよりも「3−3からの逃げ」とすら感じる

何より上り調子だった演技構成点が1.5点くらい下がってるのが痛い
今大会は全体的に抑え目だった、単に転倒の影響で全体の印象として、とか今回限りの物ならいいが
今まで安定した演技を見せてきた「積み上げ」に影響があったとすれば結構なダメージだと思う

今回のチャレンジの結果受け止て方針転換するかと思いきや
このまま突っ張りそうな気配だし・・・

99 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:39:45.63 ID:sbfBnL0t
去年GOE1.4ついた3LOをせかせか跳ぶのがもったいない
美しいビールマンが慌ただしい
あのエッジワークと最高に美しいスパイラルがあれば振り付け次第でGOE3を並べられるだろうに

でも3LZはどうやってもマイナス3F3LOもほぼ回転が認められないと判断したのかな
バンクーバー後ずっと練習してたのになぜとは思うが3A二回の方が良い気もしないでもない
ちょっと助走長いけど
変えるならもうこのタイミングでしか無かっただろうから良かったと思う
一応優勝できたし

100 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:46:04.13 ID:sbfBnL0t
補足ごめん
>>99のGOE3が並べられるだろうにはコレオシークエンスのことです

101 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:51:53.55 ID:mnxnD4v0
>>99
自分ももっと最高の美を見せつけてほしかったな
今の真央のY字とビールマンとスパイラルは世界一美しいと思ってるから
でも本人がジャンプジャンプ3A3Aだから仕方ないんだけどね

102 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:52:59.01 ID:rah7ltbd
>>88
3Aを女子が跳ぶのに軽々しく勝負強さを語るべきじゃない
そんなので勝負弱さってなんていったら
今季のGPSの羽生だって他のどの選手だって当てはまる

直前の6分間練習で3Aは成功、3A-2Tは転倒して、そのせいで足のタイツに
何かあって信夫のもとにかけよって伝えたほど
ちゃんと見てなかったのかよ

103 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:56:03.19 ID:AAFWyJgQ
3Aがバンク五輪で上手く行っちゃったもんだからまたやれる!今度も成功させる!
それで他のジャンプもミスなく出来れば・・・・金メダル取れる!
と本人は思ってるんだろうね
ただ3A跳べば飛ぶほど足に来ちゃうのにやっぱ無謀
もし自分が真央アンチとかヨナ陣営ならどんどん3Aに挑戦してくれって思う
今期全く成功してないし超ハイリスクハイリターンだからね
心理戦も何もされなくても勝手にに自爆しそうだよこれじゃ
でも真央の3−3への苦手意識は相当なものだな

この時期はもう構成を体に染み込ませて、技術も表現も深めていく時期だと思うけど

104 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 02:56:48.15 ID:8NwzXpIy
ルッツのeは取れないだろうし、五輪では2回入れたいと言うだろうし、
いずれこの構成になったと思えば仕方がないのかなとも思えてきた。
佐藤コーチが止めなかったのは、試合で入れることで真央にどのような負担が出るかを把握し
今後その対策を練るためだったと考えればまだ納得できるかも。

105 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:11:51.29 ID:gcqbJaak
両方決まらないと窮地に立たされるからなあ…
転倒がなければもう少し変わってくるのだろうけど。
今回はサルコウが助けてくれた。
だがいつもそうなるとも限らないし…

試す場があと1回しかないというのが何より心配。
もしかしたら四大陸も出るつもりなのかもしれないが
団体あるからそうなったら体力的にきついよな…

106 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:17:43.33 ID:HbYDWiMN
>>103
>この時期はもう構成を体に染み込ませて、技術も表現も深めていく時期だと思うけど
本当にそう思う 通常のシーズンだったらまだいいけど、本人が今季限りと決めてる五輪シーズンの今の時期に・・・
3−3の苦手意識は相当あるのかなと思うけど、実際試合じゃ認定されずとも転倒とか大きな失敗もない気が(試行自体少ないので何ともだけど)
セカンド3LoがURでも3-2と同等の得点は稼げるし、入れる価値はあると思うんだけどなぁ

>>104
今回は今後の方向性のためのテスト、ってことかと思ったんだけど、
試合後コメ見る限り今回の結果受けてもこのままいくみたいな雰囲気だったし・・・

NHK杯の3F-2Lo→GPFの3ASEQでGEO込で実に5.5点のマイナス(3Aだけの影響ではないかもしれないが、演技構成点は1.5のマイナス)
練習では3-3より3A-2Tの方がよっぽど成功率あるのかね
それとも純粋に点数計算を超えたところに価値観を置いているのか

107 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:24:19.29 ID:t6lGVBrz
心配なのは練習しすぎて怪我すること
浅田真央のことだからオーバーワークしそう
佐藤両コーチ頼みます

108 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:24:33.87 ID:SDESP41/
4大陸も出るとしたら五輪では疲れがピークなんてもんじゃないでしょ
バンク五輪も調整大変だったらしいし
見た目ノーミスが命題だと思うのに
どうするんだろう?この時期に来て暴走しちゃって
練習でも5分5分というかむしろ少し成功率下がってきてるよね
連戦の疲れだと思うけど…
五輪1か月前くらいから心技体整えて本格的にピーキングしてかなきゃいけないよね
もう0か100か
オールオアナッシングになりそうな予感もするな
真央はスケーティングの質はいいし、スピンも早くなってジャンプの質も上がった(加点渋いけど)
メリハリも付くようになった
こういった選手がミスしなくなるとそれこそ「脅威」なんだけど・・
真央は高難度にこだわるのでミスが付きもの、だからヨナにとってまだ脅威ではないんでは?

109 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:38:43.07 ID:5BBBXNUX
バンクーバーでは3回跳べたけど他のジャンプを捨ててたしミスもした
ソチで3回とも成功させる確率は僅かだろうし、今回もスケアメもプロ全体の質はJOよりよくなかった
点はでたけど大抵の人がリプニツカヤの方が上だと感じたと思う
ヨナにとってもむしろリプニツカヤの方が脅威じゃないかな

前の構成か3Lzを抜いて3Fと3Loを2回かどっちかで安定を目指してほしい
3A2回よりバランスのいい完成度の高いプロが見たい
ただスケアメの転倒や今回の3A2回の失敗の後、動きは落ちたしジャンプの回転は怪しかったけど全部のジャンプを纏められたのはすごく成長したなと思う
バンクーバーの後やってきたことの成果はそこだな
せっかく他のジャンプの質が上がったのになぜ3A2回に戻るのかなあ

110 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:40:25.24 ID:5BBBXNUX
てか本当に練習や試合による疲労の蓄積が心配だわ
オーバーワークにならないように自分で制御できるような性格じゃなさそうだし

111 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:45:26.52 ID:jDSNVpuw
昨シーズンも年が明けてから3Aを入れた構成に替えたけれど
ワールドや国別でミス無く滑りきる事はなかったよね
今回は団体戦もあって調整が更に難しくなるだろうし
上手く行くとはとても思えない
何よりプログラム後半の見せ場のスピン、ステップ、スパイラルを
犠牲にしてまで3Aを2回入れる価値があるか疑問

112 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:55:56.49 ID:/W0344BS
信夫がなぜ3A2度を許したのか?それがわからない
3A2度もいいじゃないかとここでいってきた今日反省した
練習で出来ているとかそういう次元でなくて
このプログラムの完成型として3A2度は似合わない
振り付けを省いていたり一体どうして信夫はこれを許したのか

113 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 03:59:26.44 ID:/W0344BS
>>110
あれだけ転倒がなかったのに転倒して腰を強打したりしているし
オーバーワークを警戒していても
3A-2Tのために練習量を増やすだけでも大負担増
佐野稔とかタラソワとか3A2度支持派がスイッチ押すようなことが
何かあったとしか思えない
あれほど8トリプル完成のために白鳥から積み上げてきたのに
ものすごく心配だよ

114 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 04:04:39.03 ID:/W0344BS
>>108
四大陸は絶対に出ない方がいいけど断われるかな?
なぜならいつも四大陸ではこの数年絶好調で神演技をしてる
そしてワールドで調子を落とすの繰り返し
五輪は団体戦のSPがあってから個人戦だから全く未知の世界
ソチとどっかの国の遠征地とを往復して短期間に3試合は
やったことがないからこれもまた不安・・・とにかく四大陸は断らないとだめ

115 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 04:09:08.99 ID:/W0344BS
>>106
今日のソト子の3-3Loは回転足りてなかったようだし認定されたのは
甘いなと思ったが、ソチでもたぶん認定でる
五輪では認定ゆるくなると予想されているけど実際ありえる
だから3F-3LoはGPSの公式練習や国別で跳んでたのでいいから跳んで大丈夫
そのへんを信夫がうまく言い聞かせたと思ってたんだけどな
どうして3A3度になっていったのか

もう国別、五輪、トリノワールドと実質3大会で3A3度は
成功させてるも同然なんだからいいのに。
誰かが煽ってるとしか思えない。3Aは2度やれるのはあなただけよと。

116 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 04:13:59.08 ID:/W0344BS
>>91
同意
リカバリとしての3-3は一体いつ試すのか、試すチャンスといったら
3Aミスした場合だし、そんなことも試さずに五輪でいきなりはムリ
そのためなら3A一度に3-3で元の構成でやるべき
もうどっちでもいいよとかいえなくなった マジで

117 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 04:22:55.57 ID:ffLEDS1e
リカバリで3-3を入れられるのなら3Aよりそっちを入れるのが先
セカンドトリプルは2A-3Tだけでもいいけど

浅田の3Aは羽生の4Sみたいなもの
少し失敗したり転倒してもそこそこ点が出るから入れてもいいけど2回はいらない
3A2回は羽生が得点元の3Aコンボを1つ削って4回転のコンボを入れるようなもんじゃないか

118 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 05:07:59.02 ID:Grm1/LVz
3A2回はいらないよ。
別に2回入れることじゃなくたって真央にとっては挑戦には変わりないんじゃないの?
3−3は入っていたし、3Lzもいれた8トリプルって凄い挑戦だよ・・・

あと もう練習絶好調と本番の調子はまるで別物だって本人分かっているのではないの?
今回の課題は次に繋がるて、毎回言ってるけど あっちを立てればこっちが立たずで前プロノーミスなしのまま
それでも纏まる兆しが見えてきたプロだったのに3A2回で大きく変更してしまうし・・

119 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 05:11:11.39 ID:Grm1/LVz
あと3A2回は音楽にあまり合っていない気がする。もともと2回用に作られたプロじゃないし
ちょっと2回目入るところなんて3A用跳んでるだけのBGMの用だよ。

120 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 06:54:02.77 ID:T21rRBuA
案の定腰痛が再発してたみたいだね。今回も痛み止め飲んでたらしいしそのせいで3A二本の練習もあまりできなかったらしい。

121 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 07:09:25.36 ID:jDSNVpuw
真央は腰痛が再発していたらしいけど
ますます佐藤コーチが3Aを2回許可した意味が分からない
3Aを取り上げるとテンションが下がるからと早速真央に擦り付けているようだし
この人真央に五輪で勝たせる気がなさそうに思える

122 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 08:30:16.61 ID:vW2BzOUq
私はやっぱ真央の思考が摩訶不思議w
コーチが説き伏せるべきっていうのは同意なんだけどさ

123 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 08:38:06.75 ID:7V+sgDs6
自分もプログラムの完成型としては
断然3A一回で十分とは思っているんだが、
佐藤コーチの立場に立ってみたら複雑なんだよなぁ。

バンクーバーのリベンジに燃え
どうしても3Aを2回跳びたい、それこそが私のやりたいことだ、
と真央が言ってたり思ってたりしたら、
3-3に心変わりさせるのが得策かどうかから迷う気がする。
実際インタビューで宣言してまでアピールしてるしな、真央。

124 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 08:39:32.00 ID:nv+FX5/c
そういえば久美子コーチいた?
小塚選手に付き添ってるのかな?

125 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 08:49:51.35 ID:fSSoFReJ
バンクーバーのリベンジ=見た目ノーミスの納得の演技であって3A3度ではなかったはず
だからこ6種8トリプルを目指してやってきて白鳥〜ピアコンという基礎を作り上げてきたんでしょう
3A3度がリベンジそのものだというのはおかしくない?
なぜ今頃になってやるというのかな?
それなら今季はじめから3A2度を入れた構成にして、リカバリのシミュレーションをやらなきゃいけない
3A3度は五輪だけでなくトリノワールドでもやれてるから、あれがリベンジでしょ
(天野DGの不当な判定をされたけど)

3A3度によってあんなに前半のプロが振付含めて変更されてしまってなんか
今回ばかりは間違ってるとしか思えないよ
3F-3Loリカバリでいれるとか、最終的に3F-3Loと3A2本と全部ってあと1試合しかないのに
どうするの? 腰痛まで悪化しているのに信夫しっかりして!!

126 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 08:50:13.08 ID:HMgfo3rh
当初の構成のままプログラムの完成度上げてほしかったよ
イチかバチかの演技では評価下がってしまいそう
3Aと3-3ではモチベーション保てないのかな
二回目のトリプルアクセル跳ぶ位置が気になった。あそこで決まる感じがしない。曲調にも合ってないのでは

127 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:00:06.17 ID:7V+sgDs6
>>125
振り付けの変更が残念なのはほんとそう。
真央はそのへんこだわりないのかな。
表現よりもとにかく3A2回となる心理はなんだろう。

128 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:07:54.10 ID:wWbbvUt0
さすがに信夫はここのスレの大多数意見と同じだと思う。

ただ、真央の思いが強い、今季で最後だから仕方ない、本人のやりたいことをやらせる、最大限サポートするという感じなのかなぁと。もちろん妄想だけど、これじゃかわいい孫娘を見守るおじいちゃんだよなぁw

ちなみに自分はあきらめました。もう真央のじいちゃんになった気分で感情押し殺して観戦します。

129 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:14:18.72 ID:wdM6gd2i
まあ、一発目を失敗したさい、あらかじめ二発目は別のジャンプにかえる、というプランも並行するのなら3A×2もアリだと思うよ
そこで問題になるのが他の構成。たいていの場合、eあり3Lzの方が加点付き3Sより点稼げてるんだから外すのはもったいないと思うけどなぁ
ただ、これだけはハッキリ言えるが今期はもう3-3はないね

130 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:17:22.79 ID:7V+sgDs6
3-3やらないとしたらますますこだわりが謎だなw
女子の最高難度に挑むのだとすれば
3Aも3-3もやって技制覇!を目指したくなりそうな気がするんだけど、
なにがなんでも3Aになるのはなぜだ

131 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:19:13.71 ID:tBdCu4Hq
普通なら3A2回やめろ!って言うのはわかるけど・・・
最後だし、なにより女王様いるなら勝ちに行く構成にしたって仕方なくない?
アンチとか冷静スレとか超えてもう女王様が二回お手つきしたぐらいじゃ金でしょ
正直、SPの3Aの>がついたのと今日の女王様の得点みたら勝ちに行くのがバカバカしい

132 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:32:13.05 ID:wdM6gd2i
>>130
これは指摘しておくけど、15、6歳のときでも「3Aを着氷した後の3F+3Lo」は
現在の判定基準では全てURもんだったんだよ
対して3A二発は国内も含めれば四度の成功例がある(現在の基準でも)

133 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:35:40.46 ID:Ga/YF52z
3-3は海外の解説者も待ち望んでたのにまた3A馬鹿モード
欠点があるとすれば3-3が入ってないのと
簡単なジャンプの回転不足と言われてたし
せめて見た目きれいに跳んでほしかったな

ファーストの3F改良で繋げにくいとか?

134 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:53:20.73 ID:tgodr1gS
問題は3−3や3Lzがどうこうじゃなくて
3Aの2本目入ることでプログラムの印象的だった首フリが省かれて
そのあとの2A-3T前の振り付けやらあれこれ
変わったことだよ
3A2本で全然変わらない感じならまだわかるけど
3A−2Tのとこが今までのよかったものを奪ってる
どうしても3A2回ゆずれないというならそこを直してよ

135 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 09:56:24.99 ID:tgodr1gS
>>131
勝ちに行く構成はどれでも同じだよ
最高難度は3A1回とそれ以外の構成で基礎点断トツなんだから
かわらないんだよ
もうやってることは最高難度でこれ以上でもこれ以下でもない
あと腰痛ね
腰痛もあるから痛み止め飲んで2本とかもうダメだって

信夫なにをしてる?五輪メダリストは初めてだから
舞い上がってる?冷静になってくれよ頼むよ

136 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 10:09:14.81 ID:SnV6OHhs
ジャンプ構成を変えるのであれば2A-3Loや3Lo-3T、超絶難しい入りからの2Aとか見てみたかったな
あとコレオシークエンスで3種類くらいのスパイラルとか
真央の得意のスパイラルがプログラムの最後のほうでおまけ程度にしか入ってないとかセンス無いよ

137 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 10:11:06.70 ID:MmU2griy
3A2回跳ぶなら2A3Tのとこで跳ばなきゃ演技が間延びするよね
せっかくタラソワ渾身の勝ちに行くいいプロだっのに序盤2本投入で
ジャンプばかりのプロに成り下がってる
繋ぎが疎かになってる
SPにあんだけ気持ち込めていい演技ができたんだから
FSもできないわけがないんだけど、3A2本とも失敗しちゃったから他は失敗できないって意識が働き過ぎてる

138 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 10:23:21.17 ID:Ojmmh/wj
もういいよ
好きにすれば
これで五輪金逃しても、というか逃すだろうが、それも人生

139 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 10:31:22.61 ID:wWbbvUt0
 以下は佐藤コーチのコメント。

(浅田はNHK杯のあとに急に
2回入れることを思いついたと言っていたが、
先生は想定していたのか?)
当然出てくるなとは思っていました。
ですからすんなりとやろうという運びになりました。

(2回入れるリスクは)
たくさんあると思います。
足し算引き算の問題ですからね。
体力的に非常にエネルギーを使うわけですから、
それによってそのあとの演技がとうなるのか。
慎重に取り組んでいく必要があると思っています」

140 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 10:32:33.41 ID:JeEjWHr0
掲示板で蔓延しつつある嘘やデマの印象操作に騙される事の無い様に!
一般の名無しさんに対しての警告です。

★プロ固定の主な仕事
@ネタスレや面白スレの構築
Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆2ちゃんねる掲示板システムの秘密
B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発

*プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し> 2chのサクラ、専業の煽り屋

141 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 10:52:16.76 ID:bpnaTgYU
まー信夫も分かってるよね
すべて一からやり直した、表現力も磨いて新しい武器にした
冷静で合理的な人間ならふつう辞めてるよ
それができるメンタル(天才)だからこそ、3A2回にこだわる

怪我がなあ…疲れ、ステップと三連にモロ影響するのが痛い

142 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 10:59:32.51 ID:VzKu04nn
正直振り付けはザンナさんが二週間もかけて手直ししたと思えないなー。
ブラッシュアップ楽しみにしてたので残念。
3A、3A-2T、2A-3Tと準備動作が長いジャンプが多いのも気になる。
でもやっぱりスケーティングは抜けてるし、ステップ、コレオとスピードが落ちないのはさすが。
JO並のジャンプでノーミスなら負けないと思うんだけどな。

143 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 11:19:54.17 ID:b+NhnO/l
高難度に挑戦する真央とか世界で一人だけ3Aが跳べる真央とか
高得点を取る真央とか金メダルを獲る真央とかそういうのに興味ないんだよなー。
とにかく振付が無くなったり博打ジャンプ入れてプログラムの完成度が下がるのが本当に嫌だ。
また真央が3A2回に固執し始めたの見て「早くプロに行ってほしい」と思ってしまった。
3A2回入れてるラフマニノフよりEXやSPのほうがよっぽど素敵な演技ができてるよ。

144 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 11:28:57.24 ID:5WrSubSd
>>143が興味無くてもアマは技の得点で競うものだからな
プロに行ったときのお楽しみでいりゃいいよ

145 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 11:34:27.34 ID:7UslN7I0
完成度が低いから負けたと言われたのにまた言われるようになると思うと憂鬱だわ
あの時と違って完成度の高い演技ができるのに

146 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 11:38:05.55 ID:wdM6gd2i
>>143
そんな個人の趣味を押しつけられてもねぇ。ここって基本、試合で勝つための戦略スレでしょ?
自分としては、全日本のSPで全てが決まるよう気がしてる。ここですんなり3Aが決まればちっとは冷静になれるのでは

147 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 11:47:22.38 ID:uzhWQbB6
3A2回挑戦できるのは残すとこ全日本だけだな
全日本でだめなら却下されると信じたい

疲労、腰痛が本当に怖い
去年もGPF腰痛の後の全日本gdgdだったし心配だ

148 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 11:53:33.99 ID:0292edZ8
みすみす五輪金逃すなんて馬鹿だなぁ、て意見が多いけど
旧構成でもノーミスできる保証ないからね〜
特に真央は難度を落としたと思うと余計にミスが出るタイプだし

まあやりたければ3A2回挑戦したらいいと思う
全日本でこの出来なら絶望しよう
この調子だとスケジュールきつくても四大陸行った方がいいのかもしれない

あと腰痛がかなり心配
去年のGPFみたいにやばくなったらさすがに自動的に3A1回に戻ると思う

149 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 12:13:39.52 ID:bpnaTgYU
テレ朝の解説聞き直してみたけど、荒川さんが
「完成してただけに本番で成功させたかったでしょうね」
って何回も言うんだけど…これ3A2回が成功してたってことかな
公式練習の曲かけ、編集されててよくわからん

150 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 12:30:30.66 ID:wdM6gd2i
忘れちゃいけないのは3-3だって3Aの後で跳ぶのは相当な負担があるってことだよ
(今さら「3Aは捨てろ」なんて言う人はいないだろう)
3A、2A+3Tの二つまでが、体力的に余裕がある限界だろうな

151 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 12:46:51.14 ID:bCFrttL+
>>132
成功例はそうだとしても、真央のこだわりの源泉は成功率が高いから、ではないんじゃないか?
3Aがアイデンティティと言ってもいいほど3Aにこだわっている。
そういう常人には理解出来ないとこが好きだけどさ

152 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 12:55:29.82 ID:UfbRpiox
そもそもな疑問なんだけど、
今トップで争ってる選手の中で、3−3ないの真央だけだよね?
そこに引け目感じたりしないんだろうか?
いくら誰も飛べない3Aがあろうと、一応女子では最高の回転数コンボなわけだし

そこも常人には理解できないとこだけど、
真央が常人だったら、とっくに3F−3T物にしてるか

153 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:01:36.63 ID:YEtgpvY5
3ー3とひとくくりにしていうけどピンからキリまであるわけで

154 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:01:50.36 ID:5WrSubSd
>>150
どちらにしても限界に挑戦した構成だから余裕は無いよ

3A.3F-3Lo.3Lzと立て続けに神経使うよりは
3A2回集中して単独3Fで気を休められる方が楽なのかね

155 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:02:21.46 ID:0292edZ8
>>152
全く感じてないと思うよ
てか基礎点的には、3A有り・3-3無し>3A無し・3-3入り だし

FSではセカンドトリプル入れてるし
絶対ミスのできないSPで3Aと3-3両立させるのは負担が重すぎるんでしょう

ttp://sportsspecial.mainichi.jp/news/20131208k0000e050136000c.html
団体FSに出れるようになるかもしれないって
これなら四大陸出なくていいかも、朗報だね

156 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:02:37.65 ID:4bNaikZe
3ー2ー2が跳べなくても銀河点出せる選手もいるんだから
他人の構成と比べても仕方ないとは思ってそうだね

157 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:08:52.70 ID:mK4YEjd3
>>155
直前に体力使うFSってのも朗報とは言えないのでは…
SPで切り落とされて滑る必要なくなればベストだけど
いずれにしろペースはかき乱されるわな

158 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:12:08.85 ID:AZt8Z4hB
表彰式後のメダリスト会見。今季ここまで全勝と真央に対して、15歳のリプニツカヤは「もちろん世界で一番強い選手だと思う。
特に好きなのは、滑走がきれいで、なめらかに滑るところ。尊敬しているし、とても好きな選手です」と憧れのまなざしを向ければ、
ワグナーも「今季の強さはもちろんだけど、女性スケーターとしてトリプルアクセルができるのは、それだけで尊敬できるものです」と語った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131207-00000079-dal-spo

159 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:12:17.87 ID:TpO/7ojw
マオタ荒らしすぎ
なぜか真央の冷静スレでお決まりのキムヨナ叩き
何を主張したいんだか・・消えて欲しい。
自分の考えが正しい他の意見聞く耳持たない。
なんでオタスレから出てくるんだ?
出てこなければここまで言われないのに
マオタはどんだけ他スレを乗っ取れば気が済むんだ?
まったくあいつらはタチの悪いシロアリみたいだ

160 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:15:02.98 ID:1mJEtyoL
>>155
寧ろ四大陸出させて五輪団体戦出させないつもりじゃ?
それなら疲労の心配減るよ

161 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:18:00.81 ID:0292edZ8
団体FSで3A2回Verの滑り込みできた方がいいじゃん

もし全日本で3A2回玉砕して旧構成に戻すにしても
いきなり五輪個人戦本番より五輪団体で滑れる方がありがたい

162 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 13:32:39.17 ID:ffLEDS1e
>>161
3A2回Ver 考え直してくれるといいんだけどね
体力や戦略的なデメリットもあるけど、助走が伸びたりプロの良さが減るのがちょっと…
それに腰痛が心配だね
スケアメの時にもうかなり悪そうだっただけに

163 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 14:42:54.05 ID:wdM6gd2i
3A+2Tより3F+3Loの方が腰の負担が軽い、とは限らないでしょ
自分としてはこれがタイムリミット、今季は3Aの復活だけで精一杯だよ
いいじゃん、「6種8トリプルを実現していない」がモチベになって現役続行してくれるかもしれないし

164 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 14:47:13.84 ID:XvzPQhSt
8トリプルで3A2回ならいいけど
Lz捨てて3A2回入れても新鮮味が無いな・・・。

最初を3Lzにするとかジャンプの順番弄るだけで苦手意識が前後に影響しない
ように出来ると思うのだが、コーチはそういう考えに至らないのか?

去年3Loを最初に持ってきてうまくいってたのだから最初を3Aにする必要もないと
思うのだが・・・。

165 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 14:51:46.19 ID:YEtgpvY5
>>163
27歳くらいの浅田真央が3A抜いてオールラウンダーとして活躍してるのも見てみたいです。
引退寂しいね〜

166 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 15:02:11.15 ID:0292edZ8
>>163
確かに腰痛的には3A-2Tと3F-3Loどっちがきついんだろう

167 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 15:09:59.43 ID:IIyfe0DW
>>164
去年3A投入した時、最初は3Loで試したけど
やはり冒頭の方が跳びやすいから変更した

昨日も修造がそれらしい真央の発言を話してたよ
二度目の3Aは呼吸のコントロールが難しくなるとの事
順番は本人のやり易さで構成してるんだよ

168 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 15:44:36.83 ID:tsKdI8XY
1本目はあれでいいけど2本目は息を整える意味で
他のジャンプした後投入するのがベストじゃないのか?
曲や軌道のこと考えると二本目は2A3Tのとこに投入するのがベストだけど…
後半で跳べないっていうならじゃあ2本目は諦めなさいと自分がコーチなら諭すとこだが…

169 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 15:50:09.69 ID:T21rRBuA
浅田選手は、一夜明けて報道陣の取材に応じ、「3回転半ジャンプのトリプルアクセル以外は、すべて課題を達成できた。
あとはトリプルアクセルだけなので、しっかり練習を頑張りたい」と笑顔で話しました。
そのうえで、今月21日からさいたま市で開かれる代表選考会、全日本選手権については、
「オリンピックを意識しないで、自分の目指す演技ができるようにしたい。
ソチオリンピックでトリプルアクセルを2回入れるかどうかは、
もう少し練習したうえで決めていきたい」と話していました。




考え直してくれー

170 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 15:55:42.25 ID:mK4YEjd3
まあとりあえず全日本はアクセル2回構成でもおそらく勝てるだろうから
様子見だね。もし全日本でも同じような結果なら考え直してほしい。

171 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 16:06:09.87 ID:15oxW25T
一回の練習も継続してくれえ

172 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 16:12:05.35 ID:0292edZ8
ソトニコワの3Lz-3Lo認定されたの見て、考え直してくれたらいいね

全日本のSPで3A、st3Lz、3F-3Loやってくれないかな

173 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 16:38:26.72 ID:KavFADX1
>>172
そんなんいらんからとりあえず休めと思う
今からオーバーワークだと本番が今年の国別みたいになるかも

174 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 16:46:25.81 ID:T6f/80Kp
3A2回のため練習量増やす→腰痛悪化

五輪前にまたバタバタしてきちゃったね
綺麗にまとめれば前の構成で十分勝機あるのに
他のジャンプミスは転倒滅多にないのに3Aでは転倒が多いでしょ
それで増々腰悪くしちゃってる
コーチは真央に表彰台乗って欲しくないのか?
3Aなくても勝てるようにとか言ってたのに
この時期にこんなんじゃ五輪金無理だよ
誰かに悪い作戦の方へ引っ張られてるのかなあ

175 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:06:36.71 ID:AZt8Z4hB
ルッツいれると必ずひかれるし綺麗なプロトコルにはならないけど
3A構成でルッツを抜くとパーフェクトなプロトコルになる可能性はある

ただ、リスクはあまりにも大きいから、タラソワがどんな想いでこのプログラムを真央にすべらせようと思っているにかかわらず
勝つことにこだわるなら、前の構成で3−2を3-3UR覚悟でいれるのが王道

佐藤先生はわかっていると思う

176 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:25:48.63 ID:Ct4wQU0Z
まあ、3A2回というのは、本番でやるかどうかは分からないよ。
他の選手に対するプレッシャーを与えるための作戦かもしれないし。

やると見せかけて、やらないってのも十分あり得るからね。
トリノの荒川も、公式練習で3−3を跳びまくって、スルツカヤをびびらせておいて、
本番では一切やらなかったし。

177 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:32:01.58 ID:UfbRpiox
>>176
真央はそういう選手ではないよ
相手どうこうではなく、自分しか見てない
だから余計ややこしいw

先生的には、まぁ1回やらせてみてってところなのかな
口で説き伏せるより、実際にやってみて感じろってとこか
ちょっと、いやかなりリスキーな方法だけど、相手が真央だけに致し方ないか
今シーズン最後だし、コーチであってもやる前に強制はできないであろう
さぁどうするかな〜

178 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:36:44.02 ID:g9kKjX49
真央陣営って心理戦とかそういった戦略ないと思う
跳ぶと決めたら他の選手の出来具合関係なく跳ぶ
練習で成功率低くても跳ぶ
本番で失敗しても次の試合も跳ぶ

179 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:40:31.16 ID:/jQJLsIy
佐藤先生はそういうタイプでもない
ちゃんと計算してここまで導いてきた
ぎりぎり間に合うかというのが本当にどんぴしゃ
正直に言えば、2A-3Tが安定するのがもっと早ければ
3F3Tを実戦投入できればかなり楽だったと思う

180 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:43:25.87 ID:Ct4wQU0Z
>>176
つうか、試合でも練習でも決まらなかったら、作戦の意味がないしなw

今の採点は極端な完成度重視だからなあ。
誰かが言ってたけど、完全な「減点方式」にすればいいのに。
そうすれば基礎点の高いプロを組むことが奨励されることになる。
加点もありだと、基礎点の意味があまりなくなってしまう。

181 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:58:13.88 ID:Ty9GtKZF
今回3A2回構成に挑めたのはよかったと思うよ
2回の失敗でかなり消耗することは本人もわかったと思うしやっぱりリスクは大きい
ただ3Aがモチベーションの選手だからね
点数よりもメダルよりも最後のシーズンに自分の持てる限りの構成で臨みたいんだろう
信夫がGOサイン出したのもこの4年間の積み重ねを知ってるからだと思うしなあ
腰が悪ければ全日本は難度下げるかもだけど、ソチではどうするんだろうね

182 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 17:59:18.15 ID:IJJEzr/f
>>179
>3F3Tを実戦投入できればかなり楽だったと思う
ほんとそう思うなあ
セカンド3Loはほぼ認定されないと分かってからもう何年たってんだろ
せめてバンクーバー後から3F-3T練習してモノにできてれば、特にSPで圧倒的優位作れたのに

他のトップ選手が皆3-3持ってる中、浅田だけ飛ばないってのはやっぱ印象に影響あるんではなかろうか
3Aは他の選手も認めてるとおり、女子にとっては唯一無二の技だけど
現状じゃ「3−3飛べない代わりに3Aが飛べる選手」っていうトレードオフが成り立ってしまってて(プラマイゼロとは言わないが)
基礎点って面でも他を圧倒できてない

実際はバンクーバー後は基礎から見直しがあったから今のジャンプの安定がある訳で
そもそも3Aも3−3もなんてとんでもないことで、軽々しく言うことでもないんだろうけど
3F3Tがあれば最強なのになぁ・・・と思ってしまう自分もいる

とりあえず3F-3LoはURでも3F-2LOとGEO込でそうマイナスはないし、3A-2Tよりは絶対良いと思うんだが・・・

183 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:01:58.77 ID:/jQJLsIy
> 他のトップ選手が皆3-3持ってる中、浅田だけ飛ばないってのはやっぱ印象に影響あるんではなかろうか

そういうのはないよ
あるとしたらおかしい
アンチがよろこんで言ってるだけ

184 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:16:24.05 ID:IJJEzr/f
>>183
無いとなんで言い切れるの?
あるとしたらおかしいってなんで?

185 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:19:05.23 ID:/jQJLsIy
3Aを跳んでる選手が3-3がないことで印象がさがるとかどう考えてもおかしい
3Aがない選手が3-3跳べない格付けになるのとはわけがちがう

186 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:27:34.69 ID:IJJEzr/f
>>185
印象に影響があるかどうか、ってのがそもそも曖昧だけど、
それだと3Aを飛べることも印象に何の影響もないってことになるの?
誰にも飛べない3Aを飛べる、他のトップ選手は飛んでる連続3回転は飛ばない、
それぞれに印象の影響はあると思うけど?
3Aも3−3も飛べない選手よりは勿論上だけど、3−3飛んでる選手より技術的に圧倒的優位かというとそうは言い切れないよね?

187 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:28:03.68 ID:9oUGrT/C
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131208/k10013667821000.html
>浅田選手は、一夜明けて報道陣の取材に応じ、
>「3回転半ジャンプのトリプルアクセル以外は、すべて課題を達成できた。
>あとはトリプルアクセルだけなので、しっかり練習を頑張りたい」と笑顔で話しました。
>そのうえで、今月21日からさいたま市で開かれる代表選考会、全日本選手権については、
>「オリンピックを意識しないで、自分の目指す演技ができるようにしたい。
>ソチオリンピックでトリプルアクセルを2回入れるかどうかは、もう少し練習したうえで決めていきたい」
>と話していました。

こうは言ってるけど、結局は3A2回構成になるんだろうなw
それでも、今季は随分大人になったなという発言が多い
成長を感じるよ

PCSに関しては、今大会はあまり参考にならない気がする
何せ、GPSに比べてPCSが上がったのはSPの真央とアデリナ(ともに微増)だけだもの
SP・FSともにほぼノーミスのリプニツカヤは、その前のロシア杯がちょっと高すぎた?というのはあるとはいえ、
FSは一戦目のカナダ杯よりも下がってるしねー

女子にはいろいろな面で厳しい大会だったよ

個人的には、鐘をイメージしていたからか、3A2回でも思いのほかスカスカ感がなかった
もちろんNHK杯までに比べれば…というのはあるけど
3Aの助走自体が短くなったおかげだね
むしろ、1回目の3Aは曲のタイミング的には今回の方がぴったり合ってる
そのかわり頭ゆらゆらがなくなっちゃったのは残念だけど

188 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:28:30.98 ID:/jQJLsIy
>>186
実際真央が3Aを組み込んでいることが採点に有利になってる感じはしないんだけど、何が言いたいんだ?

189 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:41:18.59 ID:IJJEzr/f
>>188
>印象に影響があるかどうか、ってのがそもそも曖昧だけど、
別に採点に有利とは言ってない 3−3が無いことが採点に不利とも言ってない
3-3飛ばないことが印象に影響あるんではないだろうか、可能性を懸念したことに対して
何を根拠に「ないと思う」ではなく「印象に影響はない」と言い切れるのかが謎なだけ

>>187
今大会のPCSは確かに辛めだったけど、中でもリプニツカヤはちょっと可哀そうなくらいだったね
「大会による違い」という次元を超えた別のものが働いてるんじゃないかとすら感じてしまった
ああいうの見るとPCSとは何ぞやと改めて思う

190 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:45:20.50 ID:0292edZ8
>>186
SPで3Aだけだと圧倒的優位ではなく優位だね
FSは3-3のかわりに2-3が入ってるから圧倒的優位だね

自分も3A2回より先にSPで3-3入れてほしい派だけど
絶対失敗できないSPでってのが難しいんだと思う
でもSPで4トリプル跳べばそれこそレジェンド&ギネスなのにな

腰痛が治ってたら全日本で
3A,3F-3Lo,st3Lz 跳んでみてほしい
3F-3Loが3Fになったら、後半は3Lo-2Loで
3F-3Loが3F-2Loまたは3F-1Loになったら、後半はst3Lzでもst3Loでも

191 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:45:20.52 ID:/jQJLsIy
> 3-3飛ばないことが印象に影響あるんではないだろうか、可能性を懸念

3Aがある選手に対してなにをバカなことをとしか思えない。すまない

192 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:45:54.44 ID:Ct4wQU0Z
そもそも、荒川も3−3がほぼ回転不足取られてたから、やらなかったんだよな。
トリノでは3−3跳べてたの、ゲデ子だけだったはず。
一方、真央は当時、3−3を2回入れてたよな。

それが、今回のファイナルは真央以外全員3−3ありで、真央だけ無しだもんな。
時代の流れっつうか。

193 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:46:11.14 ID:pIqEtB+X
3-3無くたって今のSPでもう圧倒的優位なんだよ
引かれなければ42点にもなるのに

真央の場合コンボ2loだから3Aとセットなら3-3無しでもやれる
本当に単なる印象でしか言ってないね

194 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:55:59.34 ID:9oUGrT/C
SPに関しては今の構成でも十分優位
(若干1名特別な選手が要るので「圧倒的優位」ではない)
SPで一番の大技が回転不足でも72点を取れる選手は真央を除けばほかに1名しかいない
なので今の構成で十分

問題はFPだなあ
NHKから1カ月弱あったとはいえ、
ジャンナさんが来て3A2回バージョンに手直しして滑り込んだのもここ2週間の話みたいだから
完成度が下がるのも当然といえば当然
逆に、全日本まであと2週間弱で劇的に完成度が上がるとも思えないな
でもはっきり言って、真央の場合は、3Aが今回のSPぐらい見た目クリーンに降りられたら、
ジャッジの側も勝手に完成度が上がったと判断するんだろう、実際のところ
いい加減なものさ

195 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:56:14.38 ID:0ha+xHSy
>>188
バカか?
基礎点の合計を計算してみろ。
転倒有り・ミスありでも優勝しているのは、元の基礎点が高いからだ。

今の採点法は基礎点の単純な足し算なんだよ。
それは、3Aでも3-3でも同じだ。
2A-3T 3F と 2A 3F-3T では同じ基礎点になってしまう。
しかも加点係数は、2Aが0.5 3回転が0.7 加点係数を加味すると2A-3T 3F のほうが 2A 3F-3Tより有利なのだ。

3-3信奉者の無知にも困ったものだ。

196 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:56:14.68 ID:IwdfKA0u
SPに関しては3Lo2Lo後半+加点で3T3Tに相当してるよw
だから3-3はいらない
3A,3F-3Lo,st3Lzの最強構成見てみたい気持ちはあるけどさ

197 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 18:56:17.07 ID:yLhxC4V3
しかも3-2は後半だしね
基礎点上は3AがURでも3A<,3F,3Lo2Lox>3Lz3T,3F,2A(後半ジャンプなし)

198 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:03:33.90 ID:IJJEzr/f
だから現状「3Aを飛べる選手」ではなく
「3Aは飛べるけど3−3は飛べない選手」なわけで

>>190
>FSは3-3のかわりに2-3が入ってるから圧倒的優位だね
2A→3Aだからこちらも優位に変わりはないけど
結局他の選手が7トリプル飛んでるのに対して
浅田選手は3F2Loだと6トリプルプラス3Aだから、”圧倒的”かと言われるとそうでもないかと

>引かれなければ42点にもなるのに
何より”引かれなければ”であって、現状のURやGEOマイナスを受けると2A→3Aに対してのアドバンテージと
2Lo→3Tのアドバンテージで優位性も薄れてしまう

199 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:05:24.06 ID:Ct4wQU0Z
>>195
その単純な足し算を利用したのが、バンクーバーの時のキム・ヨナだよな。
3回のコンボのうち、2回は2Aからのコンボだから、簡単だ。
3Lz-3Tと2A-3Tと2−2−2(wだったはず。

一方、真央は3回ともトリプルからのコンボだったんじゃなかったかな。
それで単発の3Tとか、もったいない構成だった。

単純な足し算も問題あるよ。トリプルの後に付ける3Tの方が難しいのに。

200 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:15:19.14 ID:y+cJ7Oyz
>>198
そう言いながらご自分のしたらば3-3論も
引かれない前提で話してるでしょうがw
危ない危ない言いたいだけならそれでも良いけど

201 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:19:31.25 ID:IJJEzr/f
>>200
確かにそうだけれども
現状の浅田選手の3Aの引かれない率と
他の選手の3−3の引かれない率を考えては言ってるつもり
ハッキリと計算した訳じゃないけどね

202 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:29:21.99 ID:9oUGrT/C
そもそも3Aを2回とも失敗した今回ですら基礎点が一番高かったのは真央だからねw
NHK杯まで回転不足云々以前に1度も3−3を実施すらできていなかったのだから
比べるとしたら「3A、3F-2Lo、3Lz」vs「3A、3A−2T、3F」だもの
報道ステーションのリカバリ3F-3Lo動画を見たら、認定レベルの3F-3Loを成功させるのは厳しいと思った

「3A、3F-2Lo、3Lz」バージョンでは、真央がノーミでも、同じくノーミスの某選手には勝てないと思うよ
「3A、3A−2T、3F」バージョンなら、双方ノーミスならいい勝負になる

203 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:40:18.42 ID:0292edZ8
今回は2本目の3AがSEQ扱いになってURもついて2.09と悲惨だったけど
技術点は高かったね
3F以下のジャンプがノーミス入ったのが大きかったね

2本目を2Aにして、3Fを3F-2Loでリカバリしてたらあと4点上がってた

204 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:43:41.36 ID:yGXgeryQ
3A・ 3Lo2Lo・ 3F・ 2A3T・ 3S・ 3F2Lo2Lo・ 3Lo
ていうのはどう?

205 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:44:27.68 ID:Ct4wQU0Z
真央は、現状では3−3どころじゃないよ…
3Aはほとんど成功してないし、3Sも危なっかしい。
3Lzは認められないし。
まずこれらをきちんと出来ないと。

実際問題3−3は無理だろ。2A-3Tで我慢するしかない。

206 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:46:44.72 ID:IJJEzr/f
>>202
>そもそも3Aを2回とも失敗した今回ですら基礎点が一番高かったのは真央だからねw
確かにおっしゃる通り ただGEO込の技術点で今季どの大会でも圧倒的かと言われるとそうではない
圧倒的なのは技術点よりもむしろPCS
勿論、シニアの選手であれだけの難易度のジャンプを安定して、かつPCSも稼ぐと言う両立が出来てるからこそ強いんだけれども

>比べるとしたら「3A、3F-2Lo、3Lz」vs「3A、3A−2T、3F」だもの
でいうと、NHKからGPFで17.67→13.59と実に4点以上のマイナス 転倒も入れたら5点のマイナス

おそらく、浅田陣営も後半2行が頭のどこかにあるから3A2回という方向に突っ走ってると予想するんだけど
3Aに関しては「ノーミスなら」はもう幻想でしかない気が・・・

セカンド3Loに自信が無いことは
今まで試行すらしてないことや、得点的にメリットがほとんどないにもかかわらず3A2本にしたことからも確かに伺えるけど
現実的路線を考えたら基本3F3LOでUR覚悟や1stジャンプの様子見てセカンド2Loで・・・

207 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 19:57:17.20 ID:0292edZ8
>>204
それすごいいいと思う
GOE込みで旧構成(3F-2Lo・3Lz)と比べると、旧構成より点が取れるはず

でも真央の性格からして、腰痛で激ヤバ状態にでもならない限りしないと思う

208 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:11:16.11 ID:0ha+xHSy
>>205
5種ジャンプしか跳べない選手にはフリーでは、3-3も不要なんだよね。
5種だとルール上、7トリプルしか跳べない。
すると女子のジャンプの回数は7回だから、一番基礎点が高くなるコンボの組み合わせは、
3F-2Lo-2Lo
3Lz-2Lo
2A-3T
又は
3Lz-2Lo-2Lo
3F-2Lo
2A-3T

3A跳べない選手にとっては、フリーでは3-3は無用の長物。

209 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:14:11.92 ID:ThfMAQ2X
単独とコンビネーションを比べたり、真央だけミスする前提で話す人ってなんなんだろうね。

210 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:15:58.21 ID:0ha+xHSy
ホント、無知な3-3信奉者は困ったものだw

211 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:22:50.60 ID:9oUGrT/C
自分がノーミスしたところで勝ちが薄い構成より
自分がノーミスすれば勝てる可能性が出てくる構成を選ぶのは間違っていないと思うよ

実際のところNHK杯までの構成(3−3でなはく3−2で計算)ではノーミスでも勝てないだろうから
ルッツを抜いたのも確実にマイナスがつくものをなくしたっかったんだろう

212 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:24:33.41 ID:/jQJLsIy
>>195
バカって話の流れ読めてないのはどっちだ?

> 他のトップ選手が皆3-3持ってる中、浅田だけ飛ばないってのはやっぱ印象に影響あるんではなかろうか

> それだと3Aを飛べることも印象に何の影響もないってことになるの?

という印象の話だとわかって言ってるのか
構成上のメリットはものすごい大きい
特に3AがアクセルジャンプとしてSPで跳べることになったことも大きい

213 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:32:21.44 ID:0ha+xHSy
>>212
ホントにバカだな。

印象は関係ないよ。
印象はあんたの思い込み。

今のルールは、基礎点及び加点の合計が全て。

214 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:35:15.04 ID:/jQJLsIy
>>213
だから、そんな印象は関係ないとID:IJJEzr/fに対して説明してきたわけだが

215 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:36:28.32 ID:9oUGrT/C
冷静スレなんだから、印象などという不確かなものを語っても仕方がないのでは?

そんなことを言い出したら、
最初から4種6トリプル(構成上もう1つトリプルを跳ぶ余地があるにもかかわらず…)は印象が悪くないの?
というの話になるじゃない

216 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:38:37.23 ID:9oUGrT/C
あとはフリーでエラーがつくジャンプを2回跳んでいる人もいるけどそれは印象悪くないの?とかねw

217 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:45:32.88 ID:cjIHIiRK
3A愛好するのは良いんだけどさ、なんでLzぬくかね?
意味薄れるだろ。何のためにやるんだよ。
挙句単発からのコンボ、意味がわからん。
あんなに勝つのが大好きな癖に、何がどうなったらそんな勝つ気のないプログラムになるんだ。
何がしたいのか良くわからない。

218 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:48:59.88 ID:/jQJLsIy
>>217

>トリプルアクセルを2本にした事でのプログラムの変更ですが、NHK杯までは3回転ルッツだった3つ目のジャンプを、
>今回は3回転フリップにしました。浅田選手はどちらかというとフリップの方が得意という印象があるので良かったと思います。
>それにトリプルアクセルは助走が長く必要なので、それを2本跳ぶという事はその分、プログラムで時間もとられます。
>限られたフリーの演技時間の中で、確実性も取りつつ、プログラム全体の構成を考えてのフリップだったのではないでしょうか。

219 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:49:27.57 ID:IJJEzr/f
>>208
>3A跳べない選手にとっては、フリーでは3-3は無用の長物。
そんなことないでしょ と思ってフリーで3-3入れなかった場合を仮定のもと計算してみた

リプニツカヤ選手を例にとると、3Lz3Tを3Lz2Loにしたとすると、トリプル1本が余るから
2Aの代わりに一番基礎点の高い3Fにしたとする(Lzは既に2本入れてる)
3T→2Loで4.1→1.8のマイナス2.3
2A→3Fで3.3→5.3のプラス2 後半だと3.64→5.83でプラス2.19
トータル0.11のマイナス

ただこれは理想論であって、多くの選手はセカンドには回転不足を取られやすい2Loではなく2Tを持ってくるだろうし、
LzかFのうち得意な方のジャンプを既に2本飛んでいて、もう一本はeとられるから実際飛ぶのはおそらくLo(実際にはリプニツカヤ選手の場合現時点でe取られるLzを2本飛んでますが)
となると
3T→2Tで4.1→1.4のマイナス2.7
2A→3Loで3.3→5.1のプラス1.8 後半だと3.64→5.61でプラス2.03
トータル0.67のマイナス

2Aよりもトリプルの方が加点幅が大きいのでGEO含めると何ともだけど、確かに思ったほどフリーで3-3入れるメリットは無いね
となると何故皆こぞって3-3を入れているのか やっぱりトレンドである技術をアピールする要素もあるのでは?

220 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:50:10.71 ID:YEtgpvY5
>>217
プロトコルクリーンにするためとかじゃない?

221 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:52:30.18 ID:0292edZ8
>>217
3A2回にする→体力的に3-3跳べない→3F1回にして3Lz入れる必要ない(得意不得意的にも、点数的にも)

222 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 20:57:04.38 ID:yM5Ht+E0
>>219
ナイス計算!

私から3-3のメリットを予想すると、

・SPに必要(これは絶対有利)から、同じ技を使いまわしできる

このへんが加わるかと。

223 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:06:39.62 ID:9oUGrT/C
だから、本人が3−3は間に合わない、今シーズンはSPはこのまま行くと言っているんだから、
いい加減にそのことを認めないと

ショート、フリーとも3−3なしで勝とうと思ったら、フリーも3A2回にするのが一番でしょう
「ノーミスを目指す」だけならNHK杯までの構成の方がいいけど、それでは恐らく勝てないよ

フリーからルッツを抜くのは賛否両論あるだろうけど
3A2回を入れるなら他は少しでもマイナス要素を取り除きたいのかな、と
ルッツは着氷しても自動的にマイナスだもの
ただしサルコーの成功率と両てんびんにかけるとどうか?というのはあるね

224 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:06:56.40 ID:IJJEzr/f
逆に言うと、3-3を飛ばないで3Aを入れることも、そこまでのメリットは得られてないかと

3F-3LOを入れた上で3Aを飛ぶならば、2Aが3Aに化けるわけだから3.3→8.5と5.2のプラス URやGEOマイナス受けたところで加点2Aとトントン位でリスクも少ない

ただ、3F2LOだと実質3Lo→3Aなわけで
5.1→8.5の3.4のプラスとはいえURやGEOマイナスのリスク(浅田選手の3Loの加点と現状の3Aの精度)を考えるとそうおいしくはないかと

>>222
ども 基礎点ちょこちょこ変更されてるんで数字にミスや計算ミスあったらご指摘お願いします
やっぱりSPの為に習得したからフリーでも使いましょうってなもんですかね・・・

225 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:07:15.52 ID:yM5Ht+E0
※これはネタレスです※

>>117
だから言ったろ?浅田は4Tを身につけるべしと。
前半4T, 3Aで、後半に鉄板の3F×2, 3Lo×2を入れりゃいい。
他のジャンプの選択はご自由に。

226 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:07:24.81 ID:OUctKA1W
何度も言うが現状真央のSPは3A,3F,3T3Tと同等だよ

227 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:07:25.96 ID:/jQJLsIy
> だから、本人が3−3は間に合わない、今シーズンはSPはこのまま行く

シーズンはって言ってた?

228 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:10:41.19 ID:0292edZ8
> だから、本人が3−3は間に合わない、今シーズンはSPはこのまま行く

こんなこと言ってたの?
今大会で3-3は間に合ってないとは言ってたけど

229 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:20:12.88 ID:IJJEzr/f
>>223
>ショート、フリーとも3−3なしで勝とうと思ったら、フリーも3A2回にするのが一番でしょう
そうかなぁ・・・
現状3F2Loはほぼ鉄板で7.5は稼ぐジャンプ

それが今回は3A+SEQでGEOマイナスで結果2.1
トータル5.4のマイナスでっせ?

セカンド付けれずSEQってのは最悪のパターンとしても
3AにUR刺さった時点でコンボの基礎点7.4 そっからGEOマイナス

今季これまで単独でも基礎点以上もらえてない現状で、2本、コンボ、そして他への影響を考えたら・・・

230 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:20:37.62 ID:zduWgVBP
あのソトニコワの3Lz-3Loが認定されるなら浅田の3F-3Loも認定されていい

231 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:23:43.98 ID:/jQJLsIy
だから、真央がやりたいことをやる。自分のできる最高をする
それがトップ選手の責任というタラソワの精神を貫徹するなら今回の構成になる

3Aは大事。でも点数も大事
リスクも考える、そういうバランスを意識するならば、今までの構成のほうが絶対にいい

どちらかにするには今回の結果が影響するんじゃないかな

232 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:34:57.85 ID:9oUGrT/C
金メダルを取れる可能性があるとしたら
@本来の3-3入りの構成をノーミス
A3A2回の今回の構成をノーミス
しかないと思う

B3−2のNHK杯までの構成をノーミス
では、相手が複数ミスしない限りおそらく無理

そして、個人的は3-3より3Aの方がまだ可能性があるように思う
少なくとも報ステの映像では3-3より3Aの方がまだ完成度が高かったよ
本人もそれがわかっているから、3A、3-3入りの本来の構成ではなく、
3A2回の構成にしたんじゃないの?

NHK杯までの3試合、実施すらできていない3-3には余り希望を抱かない方がいい

233 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:35:58.05 ID:/jQJLsIy
>>232
相手って誰を想定してるわけ?
ファイナルでも今までの構成ノーミスでも優勝できたと思う

234 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:37:30.69 ID:Ct4wQU0Z
リプ 3Lz-3T e 9.80
ワグ 3F-3T 8.00
ラジ 3Lz-3T 10.80
ポゴ 3Lz-3T 10.60
ソト 3Lz-3Lo e 10.80

3A-2Tって9.8かよ…3F-3Loが10.4
真央にとって、どちらが簡単なんだろうか。


ところで、5人とも、ルッツかフリップのどちらかでe食らってんのな。
真央はルッツ跳んでないからあれだけど。
何でヨナだけは、フリップは食らわないのか。

235 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:37:35.06 ID:/jQJLsIy
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20131208-OHT1T00101.htm
「だいぶ近づいている実感がある。自分の強い部分が評価してもらえている」と自信を深めた表情を見せた。
大会中にはトリプルアクセル(3回転半ジャンプ)が武器だった1992年アルベールビル五輪銀メダルの伊藤みどりさんと会い、
成功の秘訣を「無心で跳ぶことと助言をもらった」という。今季初めて計3度挑んだ大技に成功しなかったが、
五輪代表最終選考会の全日本選手権(21〜23日・さいたまスーパーアリーナ)に向け「自然体が一番だと思った」とヒントを得た様子だった。

236 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:38:50.93 ID:9oUGrT/C
ファイナルならね
それこそファイナルなら今までの構成(3−3じゃなく3−2)に1つ、2つミスがあっても勝てたと思うよ

でもゴールはそこじゃないでしょ?

237 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:40:21.56 ID:/jQJLsIy
>>236
ファイナルに出てないトップ選手なんてキムコスくらいか
今のキムコスに前の構成ノーミスで勝てないとはちょっと目が曇ってないか

238 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:45:27.15 ID:umgNaarn
N杯までの構成でもノーミスなら余裕で金でしょ

239 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:48:00.93 ID:0292edZ8
B3−2のNHK杯までの構成をノーミス
これでも、キムが1ミスしたら勝てるよ

3-2のNHK杯の構成でノーミス+五輪でのPCSインフレを考慮すると147点は出るから

240 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:54:39.40 ID:0ha+xHSy
>>234
3Aの強みはそこではない。
SPだと
3Aが8.5点 2Aが3.3点 でその差5.2点。
セカンド3Tが4.1点 セカンド2Loが1.8点 でその差2.3点
計、5.2-2.3=2.9点の差

セカンド2Loでもセカンド3Tより2.9点高い。

フリーだと8トリプル跳べるのが利点。
但し、3Lzを抜くと7トリプルになるから、3Aの8.5点-3Lzの6.0点=2.5*2 5点の差。
3Aと3Lzを完全互換の意味合いだな。
ちなみに7トリプルだと先に説明したとおり、3-3は無意味。

241 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:56:54.49 ID:YEtgpvY5
しかし五輪はFS140点〜150点辺りの戦いとかすごい時代になったもんだね。

242 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:57:37.55 ID:IJJEzr/f
>>232
キムヨナの”幻想”に囚われてやみくもに高難易度で”基礎点”を引き上げる方に突っ走るのは
作戦として最悪なパターンだと思う

バンクーバーと去年の世界選手権でほぼノーミスの演技をしたからそれが強烈に”幻想”として焼き付いてるけど
今回のゴールデンスピンや昨季のNRW杯でもミスはしてる(復帰戦とはいえね…)
彼女の場合GPFのメンツと比べて基礎点は低く、得点源は限られてる(GEOで稼ぐけどね…)
今回みたいに3Lz3Tが吹っ飛べばガクッと下がる (3F3Tでリカバリーしてくることも考え得るが…)
鉄板のイメージがある3Lz3Tだけど去年もたしかミスってたし、可能性はある

何より浅田選手の今季の3A以外のジャンプの安定ぶり考えたら、博打に出る必要はないと思うんだけどな
単発3Aがクリーンに決まって加点貰えるかどうかで5点は変わるから、コンボ練習するよりまずはそこ突き詰めて欲しい
で、出来ればUR覚悟の3F3LO
ノーミス爆加点されたらもう諦めるしかないとして、”安定感”でキムヨナを上回ることは十分可能なんではと思うけどな

243 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:59:39.56 ID:0ha+xHSy
>>241
男子に比べたらショボイ。
男子は300点前後の争いになりそうだ。
バンクーバー時に、ここまでインフレするとは誰が予想した?

244 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 21:59:48.90 ID:9oUGrT/C
>五輪でのPCSインフレ
これはまおだけじゃなく全選手に当てはまることだからね

3−3なし、セカンド3なし、3連続は2−2−2、スピンステップで複数レベル取りこぼし
これで131点なんだから

B級は点が高く出るから…と思うかもしれないけれど、
昨シーズンはB級と世選は点の出方が同じだったからね

245 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:01:52.65 ID:/jQJLsIy
>>244
ただあまり他選手のことを書くと荒れると思うが、真央とキム、差がついたなというのが正直な印象
プログラムの選曲も含めて
それでも3Aフリー一本構成で真央がノーミスしてもミスのないキムに勝てないと思うむきもいるだろうが
根拠のない悲観論にも思える

246 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:03:54.92 ID:dpMQZmd7
>>242
高難度に拘るのは、五輪でプログラム完成できなかった自分へのけじめで
あれ以下の難度でノーミスしてもなんかしっくりこないっていうだけじゃないのかなあ
点数的には特に旨味もなく、リスクの方が高いのをわざわざやりたがるというのは
あんまりもうキムのことは意識してないと思うよ
ロシア娘達の話をするとき目がキラキラしてたたから、軽々ジャンプ跳べて羨ましいと思ってそう

247 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:03:57.71 ID:0292edZ8
>244
一応キムの五輪ノーミスの点は150ちょいと予想してみた
TESは昨季のワールドがほぼMAXでそれにPCSが2点くらい上がる程度

248 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:10:49.00 ID:Ct4wQU0Z
みどりはアルベールビルの時、3Aの調子が悪くて、OPで3A-2Tの予定を
安全策の3Lz-3Tに変えたんだよな。(結局その3Lzで失敗したんだけど)

つまり、3A-2Tよりも3Lz-3Tの方が簡単だという認識だった。実際、3Lz-3Tは
ヤマグチも跳べたが、3A-2Tを跳べたのは、みどりとハーディングだけだった。
今でも3Lz-3Tを跳ぶ選手は多いが、3A-2Tを跳べるのは真央だけ。
だけど基礎点は3Lz-3T>3A-2Tなんだな。

基礎点を単純に足し算するだけってのは、やっぱり問題あるな。

249 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:11:09.60 ID:YEtgpvY5
まあ真央も140点以上はまだないけどキムも選手人生で公式戦では2回だけ。
フリーのノーミスもその2回だけだっけ。
ちなみにキムもバンクーバー直前のGPFのSPで3ー3刺さって65点、FSは123点。
それが五輪に合わせてノーミスで揃えたらはねあがった。
どういう構成でいこうとクリーンにノーミス、それに尽きる。

250 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:21:22.03 ID:9UdY1AN1
>>244
昨シーズンはキムの準ホームのカナダの大会で、彼女が最終滑走で一人FP良プロで神演技しちゃった
から結果的にハイパーインフレ点になったのもあると思う。SPの点は本人比でかなり渋めだった。
ネーベルの復帰戦も2A→1A セカンドの2Tの転倒減点でスコア的にはほとんどダメージないから
かなりまとめてたんだよね。単純にB級の採点が激甘かったわけでもそれがそのままワールドの傾向になった
わけでもないと思う。
とにかくこちらが大事な所でミスをしない事じゃないかな。調子にのせて独走させちゃダメ。
ソチで怖いのはリプのような気がするけどね。多分ロシア杯くらいの点の出し方になるよ。
ミスも少ないしね。

251 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:24:46.70 ID:/jQJLsIy
ロンドンワールドの加点のつきかたものすごかったけど、今回そうでもないんだよな
SPの3-3もえげつないというほどの加点じゃない
ソチがどうなるかわからない

252 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:27:40.55 ID:+y2/4tiw
>>250
怖いのはリプだよね
ロシアは個人戦で複数メダル狙ってるから
ロシア杯のようにリプ上げてくるのは目に見えている
今回GPF大観衆の中でノーミスできたことはソチのいいリハになったろうし

253 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:28:29.15 ID:mK4YEjd3
>>232
ノーミスノーミスと言うけど
結果的には多少のミス有りでも金獲れちゃうかもしれないけどね。
ノーミスなんて簡単にできることじゃない。皆が多少のミスはするかもしれない。
ミス有りで金を獲れても本人は満足しないだろうけど。

現状のミス有りの状況でも浅田の点数に迫れるのがキムしかいないんだもの。
そのキムとてミスをしない保障はまったくないもの。

254 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:29:30.39 ID:dpMQZmd7
>>251
さすがに緒戦で出来もかなり・・・・だったからでは?
五輪ではちゃんと猛練習して仕上げて来るだろうし、ロンドン並みの加点はつくと思う

255 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:31:42.37 ID:/jQJLsIy
>>254
ジャンプが全体的に重い感じでセカンド3Tもどうもよくなかったように思う
リカバリでも2Tしかつけなかったし
真央は真央の問題があるが、キムに関し、

> 五輪ではちゃんと猛練習して仕上げて来るだろうし、ロンドン並みの加点はつくと思う

というのは確実にさん並みの楽観論かと

256 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:35:12.53 ID:Ct4wQU0Z
まさかここまで3Aとか3A-2Tが難しいとはね。
俺の知る限り、試合で3A-2Tを決めたことがあるのは、歴史上、
みどり、ハーディング、真央の3人だけ。

なのに基礎点はたった9.8しか無いんだから。
みどりも3A-2Tの基礎点が低いって、文句言ってたような。

257 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:40:08.01 ID:qVr9rvC2
>>242
キムヨナに拘ってるなんて事は絶対にないよ
それは見てれば分かるはず

アクセル2回なんて何考えてるんだって思ったけど、ちょっと冷静になってきた
本人が、最初のアクセル失敗した場合のリカバリの練習はこれから、
ソチで2回入れるかもまだこれからって言ってるんだから
何も計算せずにやってるわけじゃない、全く勝算がないならやめる決断も出来るだろう

それに何より本人が楽しそうに滑ってる、それが一番いい
五輪シーズンに楽しんでいられるって素晴らしいことだよ
他の選手見て心からそう思った

258 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:40:43.47 ID:/jQJLsIy
>タチアナからは毎日メールが来るそうです。GPファイナルFSの一本目の3Aはバックアウトからフォアに入るタイミングが早かったとのご指摘があったそう。「氷上の奇跡 2013/2014

259 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:42:01.52 ID:0292edZ8
SPで3Aが回転不足にされなかったら、FSでも決まってたと思うよ
完全に回りすぎて転倒してたから、回転不足とられたのを意識してしまったんだと思う

2本目の3Aは位置も微妙なのかな
公式練習でもほとんど決まらなかったよね

260 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:43:54.69 ID:/jQJLsIy
つくづくタラソワと組む恐ろしさを感じる

毎日メールでトップ選手の責任なのだから3A3発いれなさいとくるのだろうか
そりゃ真央も3A3発にこだわるわけだ
衣装はラインストーンつきで重かったりいろいろタラソワの愛は重いな

261 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:49:21.85 ID:9UdY1AN1
>>259
そもそも腰痛でN杯からあんまり練習できてなかったようだしね。
3Aに絞れば練習効率いいかと思ってたけど、ここまでの大技の場合
飛ぶ軌道の確認とかありそうだなあ。
公式練習でも2度目で飛ぶ位置の3Aは全く決まってなかったみたいだし
1本目の3Aもそれにひきづられた部分もあるだろうよ。

262 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 22:55:26.61 ID:Ct4wQU0Z
真央の3A2回って、ほとんど意地だろ。
自分はこれだけ難しいことにチャレンジしてるんだ、っていう。
これがどれだけ難しいか、ジャッジには分からんのだろう。

コンボのセカンドの得点は、その前のジャンプの難易度に依存するような
配点にしたらいいのに。
つまり、2Aの後の3Tと、4Tの後の3Tじゃ、全然価値が違うだろ。
だから後者の方の3Tの点を増やすとか。(例えば×1.5とか)

個人的には、セカンドの3Loも、もっと基礎点高く付いてもいいかな。
今、付けてる選手ほとんどいないし。

263 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:03:20.90 ID:De7O1HwB
バンク五輪シーズンの3Aの精度って今くらい?
あの頃フィギュアあまり見てなかったんだけど
今の方が成功率低かったら年齢と腰痛加味すると、ソチ五輪で全部成功は難しいよ

264 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:11:52.18 ID:jGVBiIBx
バンクーバー時はJO、GPSで計8本跳んで成功が3A-2T1本のみ
あとの7本は抜けか転倒でDG
今季は回転数こそ何度も認定されてるけど完璧な成功はなし
どっちの方が上かな

265 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:17:35.42 ID:UfbRpiox
毎日ってww
いくらなんでも彼氏じゃないんだからw
って一瞬、3A2回勧めたり、毎日メールで情報入手・・・これは・・・、よからぬ事を考えてしまった

タラソワ暇なんだな

266 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:17:47.25 ID:9UdY1AN1
バンクーバーは余分な筋肉おとして軌道定めて安定したんだっけ。
垂直に高さで回る3Aだったから年明け前後から体絞ったら殆ど失敗しそうになかったかな。
今の3Aは助走スピードもつかった幅跳びにしてる分、体を絞りきってない序盤から飛べるけど
ランディングに余裕もないし軸がぶれやすいから中々安定はしないけどさあどうなるか。

267 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:22:28.10 ID:Yy3om8mD
実際は6分間練習みたいに軌道に誰かが入ってくるとかなければ
かなりの成功率なんじゃないかと思う
ただ、今回は澤田亜紀の指摘にように完璧にまわりきることを意識しすぎてミスが出た
3Aの成功率はむしろバンクーバーよりもいいと思うし、URルールのおかげで減点もまし

信夫もタラソワと口論するのはたまらんだろうが、構成としてのリスクのなさをとってほしいね

268 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:40:45.95 ID:TjfCxe23
バンクーバーの直前の3Aは今より安定してたんじゃないかな
ただ今の年齢であの時みたいに体を絞るのは体に悪いから絶対にやらせちゃいけないと思う
佐藤コーチは以外と常識よりスポ根派か本人まかせで抑止力はなさそうなのが心配(中野や小塚が体を壊してもやらせちゃった人だから)

269 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:42:00.28 ID:Oj3qBHEg
今更基礎点の文句言っても始まらんだろ
もうずっとこのルールでやってんだし
さっさとセカンド3T習得しとけばよかっただけのこと
ワグナーとか他の選手はきっちりものにしてきた
浅田選手はそれが出来てないから3Aに固執し四苦八苦してる

270 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:42:57.72 ID:Yy3om8mD
あのシーズンは散々でファイナルものがしたんだったかな
それこそ全日本一発勝負ですごかった記憶
その頃だったか百発百中にすると宣言しててそのとおりにしたのがすごいと思った
だからやると言ったらやってくる人だと思う

271 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:43:43.51 ID:TjfCxe23
268最後の行 ×以外と→○意外と
3Aでもセカンドが2Tのコンボじゃリスクばかりで旨みないだろうに本人の思考回路が3Aバカだからなあ

272 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:45:17.04 ID:TjfCxe23
>>270
やるなら子供を持つことは完全に諦める覚悟いると思う

273 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:45:27.75 ID:Yy3om8mD
ID:TjfCxe23は冷静じゃないのでスルーしてください

274 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:47:15.62 ID:TjfCxe23
いや不妊の友達いるんでつい
30kg台まで落としちゃった子なんだけどね

275 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:50:26.06 ID:umgNaarn
>>268
そこは久美子先生が止めるんじゃない?

276 :雪と氷の名無しさん:2013/12/08(日) 23:51:33.16 ID:Yy3om8mD
だから触るなと。

277 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:07:01.92 ID:G8TNBmDP
>>269
ちがうんじゃね?
セカンド3Tよりもとにかく3Aをやるのが
真央にとって重要だったというだけだと思う。
習得したいと思ったら意地でも習得しにいくタイプにみえる。
セカンド3Tに興味ないだけなんじゃないかな。
理由はわからんけどね

278 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:22:56.57 ID:IV9Ckw2X
3F-3Tも前はやってたけど見て分かるくらいの回転不足で3F-3Loより苦手みたいだったから
セカンドの種類で3Fの跳び方が違うしループを付ける跳び方に絞っただけでは
2A-3Tやってるから練習はしてる可能性があるけどその場合でも入れないんだから確率がよくないと予想
ジュニアの子や他国の選手がやってるからといって簡単ではないでしょう

279 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:26:55.21 ID:ma911XNz
3F-3Tを修得できてたらそれに越したことはないけど
思ったより2A-3Tに時間かかって
肝心の3Fは昨季まで回転不足が多かったんだからしょうがない

自分はそこ(3F-3T)じゃなくて正直跳び方を一から変える必要なかったと思う
沈み込んでもハイキックでもGOEに影響ないみたいだから
跳び方変えなければ、3Aも安定してたし3F-3Tの練習ももっと早くに取り組めたと思う

280 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:28:43.24 ID:DgtgGwgx
いやいやそうは思わないな
今の真央のジャンプの質と流れるような演技によるPCSの上昇には関係あるだろう
ジャンプの改良はとても良かったと思う
確かに途中苦しかったと思うがだからこそ感動させられる

281 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:36:37.53 ID:IV9Ckw2X
ジャンプの改良は良かったと思う
流れは大事
少し高さがなくなったからか3Fと-2Loが回転不足気味なのをちょっと修正してほしいけど

282 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:41:02.30 ID:G8TNBmDP
跳び方は変えて大正解と自分も思う。
バンクーバーシーズンと比較すると
ジャンプ前後のスムーズさが全然違う。
滑り自体もリンクに対するタッチが柔らかくなってよくのびるので
全体的に無駄な力をあまり使わずにすんでる。
スタミナ消費に余裕も出てると思う。
スタミナに余裕があれば
表現面に力を割きやすいだろうからいいことずくめ

283 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:44:36.92 ID:DgtgGwgx
> 滑り自体もリンクに対するタッチが柔らかくなってよくのびるので
> 全体的に無駄な力をあまり使わずにすんでる。
> スタミナ消費に余裕も出てると思う

そう思ってたが違うらしい
信夫いわく、今までのスケーティングは長距離走者の滑りだったから消耗がすくなかったらしいが
今は中短距離走者の滑りな分、消耗するらしい
それでもスタミナお化けな真央だから鬼ステップが踏めるんだろうけど

284 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:46:43.32 ID:Enwo9jRn
しっくりこない蟠りを無くせたことに意味があった
これを残していたらもっと辛かったろう

285 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:49:35.82 ID:DgtgGwgx
一番重要なのは本人の自信だな
3A以外はサルコーがたまにあれだがかなり危なげない

286 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:58:31.20 ID:JfVtn9xS
真央は長野五輪のリピンスキーが好きとか読んだ事あるから
セカンド3Loへのこだわりが相当強いんだろう、と思ってた
だから3F-3Loを外したのは正直驚いた
結局は今季中に認定レベルにするのは難しいと判断したのと、練習の効率かな?
やっとジャンプ安定したの今季だから、あと1年やって欲しいわ

3AはとにかくSPではきっちり決めて欲しい
五輪のロシア女子は最終Gに2人残ったら怖いと思う

287 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 00:59:51.80 ID:ma911XNz
今回サルコウはかなり自信になったと思う
曲かけでも2A-3Tと3Sはしっかり跳んでたので、重点的に練習してきたんだと思う

288 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:04:28.61 ID:EoH3cfTU
五輪までとにかく滑り込んで通しでノーミス出来るくらいにして
ピークを五輪当日に持って行ければ・・

289 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:07:15.55 ID:DgtgGwgx
荒川さんがはっきり金に近いのは真央だと断言したね
ミスしなければ勝てるという感じ

根拠はキムは演技に怪我の影響を感じなかったものの4年前からのびてない
真央は4年前から努力を続けて変化進化している、ジャッジの評価も高まっているということ

290 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:23:37.18 ID:G8TNBmDP
>>283
え、そうなのか。
みてるだけだと軽く滑ってるように見えたわ。
テニスのフェデラーとかアルペンスキーのスビンダルとか、
上手い人はみんな力が抜けててスタミナがもつので
それと同じように思ってたんだが……わからんもんだな。スマソ

291 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:25:21.88 ID:G8TNBmDP
>>289
真央がミスをしないことと、
ジャッジがまともな奴であることが
メダルへの絶対条件だなー
五輪のジャッジはどうやって選ばれるんだろう

292 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:30:02.21 ID:YOyf/j7j
>>291
>>1
他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

ジャッジがまともでないと言う明確な根拠があるなら別だが

293 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:32:15.93 ID:DgtgGwgx
>>291みたいなものに噛み付くのもなんだかな

294 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:34:48.08 ID:ma911XNz
SPの3A<はまともじゃないと思うけど
マスコミもそう報道してるところがあるし

心配しなくても五輪は3A<みたいな見てるライト層と点数が大きく乖離することはないと思うけど

295 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:39:56.20 ID:YOyf/j7j
>>294
気持は分かるが、それをファンスレでなくここに書き込むのは>>1

ここにそう書きこむのは、ISUが公式にミスジャッジだったと発表してからにしてくれ

296 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:42:04.43 ID:DgtgGwgx
他選手の名前もある程度は出すわけだし、ジャッジへの不満を一切出さないのも
現行ジャッジでは不自然だと思う人間のほうが多いんじゃないのか

あくまで慎重にという話なんだし

297 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:50:40.83 ID:YOyf/j7j
>>296
ジャッジへの不満って「あれは認められても良いと思う」程度なら分かるけど
「まともじゃない」、とか「不自然だと思う人間の方が多いんじゃないか」って根拠のない言い方は
ここには不適当では

298 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:52:29.09 ID:DgtgGwgx
>>291くらいのレスにテンプレへのアンカーつけることも十分不適当に感じるが

299 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 01:53:43.85 ID:e0zgtHpu
五輪だからまあある程度は大丈夫だろう
でこれは終わりという事で

300 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 02:06:21.34 ID:/HZuyWdz
キム・ヨナの演技みたか
これはやばいよ
恐らくキム・ヨナがノーミスでいったら
真央がアクセル2回成功しても多分ダメだと思う
悔しいがキム・ヨナのミス待ちなのかもしれん

301 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 02:15:29.49 ID:R4U6FFBH
ヨナもミスあったけどミスなく滑れる構成ではあるよね
実際あの構成でノーミス達成してるし
真央はまだ両方揃った事ないしわからない
通し練習では2つともノーミス出来てるんだろうか?
練習でさえ全く出来てないのに、そのまま五輪へっていうのは無謀だと思う

302 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 02:40:44.45 ID:DgtgGwgx
あの構成でノーミスっていつのこと?
キムの話になると無駄にポジティブなのが多く来るなと思うんだが
しかも真央には無駄にネガティブ
練習ではできてるとコーチが言ってたような

303 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 02:55:33.33 ID:IV9Ckw2X
ヨナは別に置いといて、考えるべきなのは5種7トリプル、セカンドトリプル2回を普通にやってるロシア女子みたいな若手だろう
リプニツカヤとかロステレコムはダメだったけどその構成でかなり安定してる
ショートとは違ってフリーの点は浅田に甘かった
五輪はそうはいかないと思う

304 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 03:02:15.03 ID:e0zgtHpu
>>301
もともと真央は練習量がないと自信が持てない&不安が顔に出るタイプ
でも今季は自信に満ち溢れてるから、練習ではかなり上手く行ってるんだと思う
それがアクセル2回なのか単独なのかは分からんが

305 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 03:28:24.80 ID:flKpNjSo
>303
甘かった?スケートアメリカと似たような感じだったと思うけど
SPが意味不明のダウングレードくらったのが謎

306 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 06:03:56.75 ID:Mk8afkiV
キムヨナのフリー、ダメダメだったじゃん?
安心させるための作戦かと警戒するほど。
あれなら、3A一回でノーミスで滑れば
勝てると思う。スケーティングが 真央は、上がって、
キムはさがってfる。

307 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 06:45:14.07 ID:d51Y61q5
>>301
キムが通してノーミスしたのはバンクーバー五輪の一回きりなんだけど

308 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 07:08:07.97 ID:d51Y61q5
それくらいノーミスってむずかしいんだね
ジャンプ構成は多少落としてもキムやコスにはコントロールしなきゃいけないスピードがあって、
それがあるから高い評価も受けるし決まったらGOEもつくけど、その分ノーミスも多くない。
真央は周りを気にせず自分の演技を完成して一番いい状態を五輪で見せれば勝つんじゃないかな。
もうどの選手も自分との勝負の時期にきてる。

309 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 07:24:50.53 ID:1lFHIsak
★タラソワ氏も太鼓判

 フリーの振り付けを手がけたタチアナ・タラソワ氏(ロシア)とは連日、メールでやりとりしている真央。
「SPのトリプルアクセルはよかった。フリーは期間が短かったので練習が必要」とアドバイスされたという。
自身のアシスタントコーチを11月中旬に来日させ、2週間近くの手直しを施したかつての恩師も、大技成功を祈っている。
ttp://www.sanspo.com/smp/sports/news/20131209/fig13120904560000-s.html


★四大陸回避
1月22〜25日に行われる四大陸選手権を回避することが判明。
関係者は「本当は全日本の後にもう一回試合で滑る機会があればいいけど、今回は日程的に厳しい」と明かした。

 浅田は四大陸に6年連続で出場中。10年バンクーバー五輪も、四大陸が本番を見据えた最後の実戦だった。
4季前と違うのは五輪の日程だ。バンクーバーは2月23日にSP、25日にフリー。
ソチもSPは2月19日、フリーが20日と2月後半だが、今回から団体が実施される。
日本の出場は確実で団体スタートが2月6日、同女子SPは2月8日のため、四大陸に出場すると強行軍に。
ファイナル前に腰痛を発症したこともあり、実戦よりも調整を優先する“五輪シフト”を採る。
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/12/09/kiji/K20131209007163570.html

310 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 08:05:13.35 ID:hknsqmQ8
>>305
フリーの転倒した3Aは回転足りてないけど取られてなかったし2本目もURまでは取られなかった
スケートアメリカの転倒した3Aは今回より回ってた気がするし1本だったし
どちらも後をまとめたのはよかったけどもやっぱり動きに疲れが出てたから高かったかなと
リプニツカヤの点から見て130行かないかと思った

311 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 08:06:59.15 ID:HxXf/rpP
フリーの転倒した3Aは回転足りてないか?足りてたと思うが
リプと真央はまだまだ差がある
リプはエラーとられて減点もらってるのも痛い

312 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 08:11:17.14 ID:hknsqmQ8
>>311
見たときの印象で語っちゃったかな?
とりあえず仕事行かなきゃいけないから後でもう1回見てみるよ

313 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 08:40:59.80 ID:cdDeKj0P
3A二発を言いだしたのはけっこう単純な理由の気がする
なんせここまでジャパンオープンも含めて五回チャレンジ。練習でのデキはそこそこだったとはいえ
集中した直前六分間では成功していたのだし、確率的には一つは降りても良さそうだったのに全滅だったのだからさすがに焦りがでてきたんですよ
そこでよりチャンスを増やそうと考えたんだよ。とにかく早く一個おりて安心しておきたい
だから全日本SPですんなり決まりでもすれば冷静になれると思うんだよなぁ

314 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 08:45:15.52 ID:HxXf/rpP
タラソワとの毎日のメールが真央を左右している気がする
佐藤先生とかと話して、リスクあるとわかっても
あなたならできると毎日言われたら、心も動く
振付師なんだし
タラソワの美学というのは特別だなと思う

315 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 09:38:23.43 ID:jBK9Ljuz
現地で見た方いらっしゃったらレポ下さい
今回はジャッジ関係のレポばかりでかんじんの滑りの印象とかのレポが少ないです
NHKなどとの比較レポがいただけるとうれしいんですが・・・

316 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 10:32:02.21 ID:qj6NSYEu
印象云々で言えば、3−2の「親子ジャンプ」って、3−3などの
「兄弟ジャンプ」と比べると、印象が悪いって言う人がよくいるけど、
これって本当なの?

まあ確かに3−2だと、見栄えは良くない気がするけど、印象の問題より、
そもそも、ダブルって基礎点低いから、低く出るってだけじゃないの?

317 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 12:13:48.76 ID:Lor927B1
親子ジャンプってここ数年全く聞かなくなったと思う
バンクーバーの頃なにかの方便で言い出したんじゃないかな

318 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 12:41:06.95 ID:pTl/SeYM
親子ジャンプ・兄弟ジャンプは平松の記事。

バンクーバー後に男子が4T-3Tをどんどん跳んでくるようになったので、全く聞かなくなった。
4T-3Tを親子ジャンプとは、さすがに言えないからねw

319 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 12:44:05.76 ID:6QeCO+1+
みんななんとか点数の差を説明しようとして意味不明になるんだよな
岡崎さんの記事もそうだし
ただ、天野さんのこれはちゃんとスケート連盟で指導したりするほうがいいんじゃないかと思う

> 田村明子「−エッジ判定に関しては、ちょっと厳しくなったと判断していいのでしょうか。
> 天野真氏 そう言えると思います。また、アクセルに関するエッジについての記述も加わりました。
> アクセルを跳ぶときにスキッド(横滑り)する選手もいます。
> でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、
> ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは、「Cheated take off」となって回転不足と認定されます。
>
> 雑誌『ワールド・フィギュアスケート』No.41のインタビュー記事「ISUテクニカルスペシャリストに聞く今季のルール」

320 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 12:57:38.38 ID:pTl/SeYM
> アクセルを跳ぶときにスキッド(横滑り)する選手もいます。
> でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、
> ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは

これって、全くの物理オンチの理屈に思える。
助走の方向から空中へ跳びだす角度は選手個々によって違う。
テイクオフが遅れると助走に対して空中へ跳びだす角度が大きく曲がる。

回転不足判定が空中軌道を基準にしているのはその為だ。
物理的に理にかなっている。

極端な例を言えば、氷上で1/2回転してテイクオフすれば、助走してきた方向へ跳んでいく。
ハンマー投げを例にすると分かり易い。
ハンマーを離すタイミングが遅れるととんでもない方向にハンマーが跳んでいくのと同じ理屈だ。

テイクオフとは、完全に重心が空中に移った瞬間であって、完全に離氷する瞬間ではないよ。
平松・天野理論は物理的におかしなことばかり。

321 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 12:59:29.92 ID:6QeCO+1+
回転不足判定が空中軌道を基準にしているってずっと言われてるけど
テクニカルジャッジになるには試験かなにかあるんだよね?
天野とか平松も一応勉強してるはずじゃないのかな
そのあたりが気になるんだけど、どうなってるんだろう

322 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 13:06:42.90 ID:igRtqCu+
岡部さんのジャッジ解説番組見てる?
そこで回転不足についてはかなり詳細に説明してくれてたよ

323 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 13:09:26.04 ID:pTl/SeYM
>>321
> アクセルを跳ぶときにスキッド(横滑り)する選手もいます。
> でもそれが過剰になって本来前向きにテイクオフするべきなのに、
> ほとんど後ろ向きになってから空中に上がるテイクオフは

物理的にこれが可能なものは、以下の場合しかない。

アクセルと跳ぶ姿勢で、直前に半回転して、3Sを跳ぶ。
これならば可能だし、一発で分けられる。

こういった場合を想定しているのだろうが、読むほうが勝手な解釈を2CHに広めている
ケースも多い。

324 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 13:11:25.74 ID:pTl/SeYM
×アクセルと跳ぶ姿勢で、直前に半回転して、3Sを跳ぶ。
これならば可能だし、一発で分けられる。

○アクセルを跳ぶ姿勢で、直前に半回転して3Sを跳ぶ。
これならば可能だし、一発で見分けられる。

325 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 13:11:43.16 ID:6QeCO+1+
本来前向きにテイクオフするべき

ここが一番ひっかかる
実際陸上でも無理な気がする

326 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 13:14:23.03 ID:pTl/SeYM
>>325
物理的には横向きにテイクオフだわな。

327 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 13:19:25.86 ID:6QeCO+1+
そういうひっかかることを公言してる人が
男子と同じような離氷着氷、2Aでも一般的な離氷着氷をしてる真央の3Aをさすんだもんなー

328 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 13:21:42.95 ID:6QeCO+1+
後、真央がフリー後のインタでショートのアクセルは完成形だと思ってると明言するところをみると
おそらく佐藤コーチなどもそういう認識なんだろうな

329 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 14:23:08.74 ID:46159e+G
なんでフリーの一本目はurとられないんだ?
今朝、佐野さんが、3−3と3Aやれば、軽く勝てると
自分は思う、と言っていた。

330 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 14:23:31.83 ID:ehErCvCh
>>315
本スレにレポきてた

331 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 15:09:56.31 ID:Z8jzV1jJ
>>329
いや稔が言ったのは3A二本に3-3入れれば、だから。
それだけ入れりゃ勝てるよな普通。

332 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 16:11:10.76 ID:46159e+G
それだけやらないと銀河点は封じられないって
ことじゃない?佐野さんは裏事情を良く知っていて
そう言ったんじゃないですか。?

333 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 17:22:59.79 ID:YmKuBYro
佐野をここで美化してる奴馬鹿なのか?
ひるおびでキムのコンボがザヤりまくってるのに基礎点表の説明で気づかず
真央より構成点が低いキムを擁護するために
3ループも跳べないのに、もっと構成あげてくるとアホな発言していて
スケ板で失笑されまくってるのに

334 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 18:51:16.01 ID:6ZL7rv6p
とにかくSPの3Aあれでもし大きなミスあったら五輪金は夢に終わる
もう3Aの精度を過去最高に高めて、他ももちろん最小限のミスに抑えて
そうすれば金メダルにに限りなく近くなる
ただヨナがノーミスで来ると恐らく金は無理
でもヨナだってミスる可能性もあるし当日どうなるかわからない

335 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 19:11:51.44 ID:46159e+G
佐野さんを美化する気じゃないです。ゴルスピの
キムヨナを見る限り、真央ちゃんの敵じゃないと
思うのに、3Aを二回、3ー3を入れる必要はなさそう
なのに、絶対成功不可能なことを言うからには
彼には、裏事情がわかっている、つまり、
絶対不可能なことをしない限り、金は
難しいと言っているように聞こえました。

336 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 19:49:10.82 ID:qj6NSYEu
佐野はトリノの時に、「ノーミスなら荒川が金」と言っていたからな。
世間が安藤安藤言ってるときに。


ま、3A2回とか3−3とか簡単に言うけど、それが出来れば誰も
苦労しねえってw

337 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 20:08:40.09 ID:iL2Tt2n+
それみどりも渡部も言ってたし、ちょっと詳しいファンだってそう言ってた

338 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 21:14:43.79 ID:amPWfMjK
ちょっとメタ的に書いておく。

「まおまお勝って!」って視点じゃ悶絶発狂の事態だが、
本来のこのスレ住人たる「ジャンプ構成マニア」にとっては
垂涎のネタ提供だったと思うんだが・・・

だって以前の構成だと「ノーミスなら浅田が勝つ」で決まり。
(試合によって2ミス3ミスだろうと・・・)
それ以上考える余地無かったじゃん。

ガチでこのスレを楽しませてくれるためのサービスじゃないかとwww

339 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:17:48.97 ID:MeT6L9Zf
>>335
ゴルスピを見る限りね
ただ昨季も復帰戦ヘロヘロだったけど、最後にはノーミスに仕上げてきた
バンクーバーでもノーミス
難易度が低いジャンプ構成ではあるけど、それをきちっとしかるべき所で仕上げる
それこそがキムの強みではないかと昨季思った

それが今季も再現するとは限らないけど、キムヨナはやっぱ最大のライバルでしょ
今年の浅田選手のジャンプの安定や総合的なレベルアップを考えれば、無理にギャンプルに走る必要はないとは思うけど
リプも個人的には素晴らしいと思うけど、得点競う競技としては、現状PCSで5〜10点もの差がある訳だし浅田が大崩しない限りはまず負けない

340 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:19:05.74 ID:kyeKd2zS
>>339
昨季ノーミスってSPFS揃えたかな?

341 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:29:25.70 ID:oWvK0wy9
ロンドンワールドではフリップエラーあったけど見た目的にはノーミス、FSノーミス
真央のGPFのSPも見た目ノーミスだった(回転不足取られたけど)
「ソチ五輪では絶対これ以上の出来で滑る自信がある。ジャンプに不安が全くないし
あとは体力を戻すだけ。氷上トレーニングとともに筋力トレーニングも力を入れる」
みたいだから、五輪ではゴールデンスピンよりはミスなく滑ると思う
SPは多分ミスはない気がする

真央は本当SPの3Aからして博打だし、ちょっとタッチフットくらいなら大丈夫だと思うけど
両足だとそこで表彰台争いの枠外にされちゃうと思う
SPノーミスから上位が決まる

342 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:32:16.33 ID:kyeKd2zS
なんでキムに関してこんなの真にうけないといけないんだろうか
みんなノーミスは目指すだろうが、だからといって「確実に」ノーミスとは限らないのに
キムに関して煽るつもりなのかやたらとポジティブな人はちょっと冷静さが欠けているように思う
本人も怪我あけでとにかく休みたい成績は気にしないというインタもあったようなのに

> 「ソチ五輪では絶対これ以上の出来で滑る自信がある。ジャンプに不安が全くないし
> あとは体力を戻すだけ。氷上トレーニングとともに筋力トレーニングも力を入れる」

343 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:34:42.56 ID:MeT6L9Zf
>>339
SPでFのeと、スピンの取りこぼし(Lv3)がとSPとFSで1つづつ有ったけど
その他で回転不足やGEOマイナスもないしほぼノーミス

>>341
今回3本飛んで転倒やURあった中であれだけ圧勝した訳だし、表彰台圏外は無いかと
コストナーがどれだけ仕上げてくるかもあるけど、ロシア若手がこっから5点とか急激なPCS上昇も流石にないと思うし
Aワグナーがそれこそノーミスで会心の演技をしたら争うだろうけど、正直あんま想像しにくい

>>338
確かに3A2回の3-3ってどんな構成を頭に浮かべて言ったんだろうなw
最高難易度ってことを考えると

3A 3A+2T 3F+3Lo 2A+3T+2T
3Lz 3F 3Lo 3S

3A2本の9トリプルw
3A2本にセカンドトリプル2本
狂気の沙汰だなw

344 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:39:07.66 ID:flKpNjSo
正直3A1回3−2でノーミス神演技できれば
優勝できそうな感じするけどね
ただのノーミスでなく神演技ってことが必要だけど

345 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:49:35.66 ID:KqvGMJIb
>>343
>3A2本の9トリプルw

ザヤだよw(3A*2 3F*2 3Lo*2)
6種は8トリプルまで、5種は7トリプルまで。

346 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:52:29.23 ID:KqvGMJIb
>>344
>ただのノーミスでなく神演技ってことが必要だけど

曖昧な表現の極致だなw
主観でどうとでも解釈される。
マスゴミをバックにつけた者勝ちになるだろうがw

347 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:52:31.73 ID:MeT6L9Zf
>>342
確かにその通りなんだけど
バンクーバー、昨シーズンと”ここぞ”というところでノーミス決めてるから、それが脳裏に焼き付いてるのかと

ただ何より冷静さを欠いてるのは3A2本入れるとか言う作戦
MHK杯までの構成の完成度高めるだけで十分勝てる可能性はあるはずなのに

>>344
3A2本入れた構成でノーミスって今まであったっけ?
3A2本いれてノーミスってそれこそ記録に見記憶にも残る神演技だけど
3AのURやGEOマイナス無しのノーミスってのは実績から考えても非現実かと

というか3F2LO→3A2Tって基礎点上昇ってたかだかといったらアレだけど2.7だからね
決まれば最強って程でもないと思うけど

348 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:57:32.22 ID:kyeKd2zS
>>347
そのへんはだから生き方であり哲学であり美学だから
彼女の目的がもはや五輪金だけではなく
自分が成し遂げられなかったことでありトップ選手は最高のレベルのものをするという責任だったりするわけだから
凡人が紙の上でそろばんはじいて計算することと必ずしも=にならない
佐藤コーチはそろばんはじけているとは思うが、それでも本人のモチベも尊重したいのだろう

やはり浅田真央にとても強く影響を及ぼしている人は、タチアナ・タラソワだろうなと思う

349 :雪と氷の名無しさん:2013/12/09(月) 23:58:37.60 ID:o299btsR
3F-3Loを捨てて3Aに走ってしまったのがなんか残念

350 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:03:09.79 ID:o6Ql0g3/
3A2回入れてバンク五輪では3Aは決められた、でも他でミスが出てしまった
それだけ体力的にキツいって事だよ3Aは…
3A2回構成で完全ノーミスは今までないね
でも真央はこれを五輪でやろうとしてる
難しいとは思うよ
挑戦して成功させられれば素晴らしいけど、また「メダルよりあのミスが・・
時間を巻き戻してやり直したい」ってならないかね?
真央の目標って「3A2回挑む」んじゃなくて「五輪でパーフェクトの演技」じゃないのかな?
本当は「3A2回入れてパーフェクトで金メダル」にしたいだろうけど二兎追って一兎も得ずにならない?

まあ佐藤コーチまでああ言ってる以上かなり自信はあると思うけど

351 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:04:50.13 ID:vqS/b20Y
今言われてるのは、要は今ミスが出ている真央とキム
真央は無理だがキムはノーミスだろうという仮定には意味が無いのではということ

352 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:05:49.53 ID:JNIL2oFL
>>345
失礼w
となると3Loの代わりに2Aか
現実的なとこ考えると2A3T2Tの3Tを2Tにして、3Tを単独にするか
あれでも3A2本前提だとこれあんま意味ないような

3A 3A+2T 3F+3Lo 2A+2T+2T 3Lz 3F 3T 3S
3A 3A+2T 3F+2Lo+2Lo 2A+3T 3Lz 3F 3Lo 3S

単純に足し引きすると3F3LO有→無で飛んでるトリプルは結局変わらず
変わったのは2T+2Tが2Lo+2LOになっただけで基礎点+0.8だけ?

2A+3T+2T飛んで2A入れた場合は、足し引きすると2T→2Aで+2.0+α(加点幅上昇)ってところか
これだと結構でかいけど、3A、3A+2T、3F+3Lo、2A+3T+2Tとか・・・

353 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:07:19.11 ID:ma911XNz
バンクーバーの後半ミスはプロ自体がきついからじゃなく
直前に練習しすぎたせいだからなぁ
実際トリノワールドじゃ見た目ノーミスしてるし

GPFは1本目で転倒して体力消耗したにもかかわらず、3本目以降のジャンプを全部クリーンに跳んでた
だから体力的には問題ないと思う
真央が言う通り、あとは3Aだけという段階

354 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:10:18.82 ID:X8x6wmq2
>>352
真央は男子じゃありません

355 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:11:44.55 ID:JNIL2oFL
>>348
3A2本に対して、より高いレベルへ、みたいな解釈があるけれども
3F+3LOを止めて3A+2Tへの変更が必ずしも高難易度化かと言われると、確かに高難易度だろうけど、ううん・・・
自分への挑戦って意味じゃずっと認定されてないそっちを目指す方が説得力ある

>>351
浅田のノーミスをどの構成で言っているのかがまず定まらないからアレだけど
浅田は実績として3A組み込んだ構成でURのないノーミスってここ数年記憶にない
一方キムはもともと低難易度のジャンプ構成でノーミスの実績もある
”確立的な仮定”は成り立つかと

356 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:14:51.23 ID:vqS/b20Y
>>355
ここ数年で考えてもフェアじゃない
真央自信がいうように3Aが実装可能になって2本すら可能になったのが今回なのだから
結局どちらも仮定なのにもかかわらず、しかもどちらもそれなりに大きなミスを2つやってるのにかかわらず
片方はノーミスできるという前提にたつのは違和感しかない

あと、キムのモチベは上で貼られていたようなものばかりではないようなんだけどね

> いまは体が痛いのもあるが早く休みたい
> 早く全部終わらせて休みたい
> 年取ったのか怪我の回復も遅いし体がきつい
> まえは60%の力で出来てたことが今は100%出しても難しい
> もう結果は出したので勝っても負けても気にしないから早く終わらせてゆっくりしたい

357 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:18:02.91 ID:pv/rzna1
キムは確実にノーミス150点前後、真央はどうせノーミスできない点伸びない
って主張し続けてこのスレで何か意味あんのかな

358 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:23:06.82 ID:JNIL2oFL
>>354
ほんとそうよねw
4回転必須の今は別として、バンクーバーでこれノーミスなら男子でもメダル取れるw

>>356
>真央自信がいうように3Aが実装可能になって2本すら可能になったのが今回なのだから
だからそれがもう”未知数”で計算できない状況じゃない
これからどこまで精度が上がるか、練習しすぎの疲労等のリスクと戦いながら

一方キムはここずっと決まった構成 むしろさっきから下げてる位
その構成でノーミスの実績もある

誰も”絶対に”浅田はミスをし、キムはノーミスなんていってない
3A含めた構成で浅田のノーミスは”実績が少なく”、”確率的な仮定として”成り立つってことでしょ

359 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:23:12.63 ID:HvC/7mrp
ヨナも怪我明け、真央も腰痛あり
年齢も同じ
でもヨナはノーミス出来る可能性の高い構成(本人比)
真央はノーミスの可能性もあるが高難度過ぎる構成(ピーキングばっちりなら出来るかも?URは込み)

世界女王のアドバンテージはあるのかは??
プログラム内容はどっちもいいと思うよ
PCSは少しヨナが高いけど真央のもミスなかったら70点行きそうな感じ
けどリプも怖いしコスが奇蹟のノーミスだってあるかもしれないしね

360 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:23:55.44 ID:Ct2DFllU
>>341の引用なんてどこから持ってきたかしらないが、キムのことをよほど追ってないと
知らない話じゃないかと思うんだがね
どうもここで真央の話よりキムの話が好きな輩が来るのが鬱陶しくてならない

361 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:26:49.43 ID:0M+W3ANY
客観的に見て最も可能性が高いのは
浅田、キム共にミスをすること

どちらが勝つかはミスの内容による
ノーミスなんて奇跡はそう何度も起きない

362 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:27:17.96 ID:JNIL2oFL
>>357
”確実に”なんて誰も言ってないのに被害妄想することに何の意味があんの
「冷静に語るスレ」なのでとりあえず文章は正しくその意味をとらえてくれないと

363 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:28:37.13 ID:Ct2DFllU
”確実に”っていうのはキムに楽観視、真央に悲観視のいつもの人の揶揄だろう

>>341のキム発言のソースをまず出してほしい

364 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:29:24.29 ID:pv/rzna1
キム大好きでキムメインの話しかしない人ずっと前からいるよ
都度注意されてるけど最後は開き直って捨て台詞だから、絶対出ていかない

>>362
あーごめんねw
それ「確実に」さんへの嫌味だから

365 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:42:15.85 ID:JNIL2oFL
もう嫌味とか言ってる時点で「冷静に」じゃないから

キムに楽観視って私のことかしら?「確実に」さんってだれ?
何度も言ってる様に実績に基づく確率の考察をしたまでで
「冷静に」実績を分析してみただけだと自認してるけど?
それに対して「確実に」とか歪曲した嫌味や
キムには楽観視真央には悲観とか過剰反応するのは冷静に語るこのスレには向いてないよ

366 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:43:34.73 ID:HvC/7mrp
全員ノーミスなら真央が勝つ
加点は置いといて…

ノーミスの可能性が高いのは案外リプかなぁと思う
でもPCSで差があるからな
次はやっぱりキム
でも真央も絶対ノーミス出来ないってほどでもないよね
男子でも難しい超高難度だけど通し練習ではノーミス出来てるんでしょ?
それなら勝機十分ある
でも練習でまったく出来てないのなら、とんでもないミラクルでもない限り無理かな

367 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:45:22.76 ID:Ct2DFllU
実績に基づく確率の考察なんて怪我情報、そして初戦の状態の前では意味が無い

368 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 00:59:51.92 ID:pv/rzna1
実績実績って・・・

「キムはノーミス率高い、真央はノーミス率低い、だから五輪はキムに分がある」
なんてこのスレで書いて意味あるの?

それこそ五輪予想スレか、女子スレか、キムスレか、真央はキムに勝てないスレに書くべきこと
ここは浅田真央の技術や戦略を建設的に語るスレだからスレチ

369 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:06:49.96 ID:7ULhimRt
浅田は高難易度だから、高確率でノーミスってのはまあ無理な話だろうな。
ノーミスやりたいなら単純に難易度下げるしかないわ。
(それでもキム見りゃわかるが構成下げても毎度ノーミスってのは無理)

370 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:11:15.87 ID:JNIL2oFL
>>367
>実績に基づく確率の考察なんて怪我情報、そして初戦の状態の前では意味が無い
どういうこと?文章の意味が分からない 怪我情報?初戦の状態の前?

>>368
実績を基に、その確実性を推測しながら、戦略を語ってたんだけど?
私は五輪に分があるなんて言ってないし 誰が書いてる?
3Aノーミスの実績が少ないとか、キムのノーミスの実例だしただけで過剰反応する方がこのスレ不向きだよ
とりあえず「冷静に」文章を読み取り、歪曲しないようにするとこから初めてください

>>366
ヨナが加点どれだけ稼ぐか何だよなぁ 彼女はそれにすべてが掛かってると言っても過言ではないかと
リプはeとURあるけどほぼノーミスってのはもうフリーで2回位やってないかな?一回大崩れしたけど
ノーミスの可能性は十分あると思うけど、おっしゃる通りPCSで大差あるから、リプがノーミスでも浅田が大崩れしない限りは勝てるかと

浅田は3A以外のノーミスは十分可能だと思う。NHK杯をベースに考えると、3S決まってれば3AがURでも140届くんだよね。
そこに昨年の4CC並みの3A決まればさらにプラス5だから、ノーミス爆加点のキムともやり合える
NHK杯までの構成で3A意外ノーミスなら十分可能性はあるかと
そして3Aも単発なら、去年の4CCもあるし、今年もURやGEOマイナスあるとはいえ、可能性は感じる
だが3A2発となると・・・本当に何故そっちに走ったか理解に苦しむ

371 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:12:30.11 ID:X8x6wmq2
>>358
さっきからジャンプ8回なのはわざとなの?

372 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:18:36.54 ID:Ct2DFllU
> 他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。


キムがノーミスなら、キムの加点がどうの
自分がこのスレに適合できないということがいつ理解できるんですか?>>370さんは

373 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:18:41.84 ID:+548Uf/3
いいかげん3A2回の選択をオーバーに嘆くレスは見ててうんざりする
曲が気にいらない、振付が気にいらないとブツブツ愚痴ってるレスと変わらないよ

374 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:21:12.09 ID:Ct2DFllU
3A2回も浅田のことを追ってれば理解できるはずなんだがな
タラソワとの毎日のメール
タラソワがどれだけ3A3回構成に振付師としてのプライドをもってるか
そのタラソワから最初はループにしようと提案したこと

375 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:21:47.68 ID:pv/rzna1
>>370
別にあなたに言ったわけじゃないんだけど過剰反応して大丈夫?
自分は>>341みたいな人がおかしいという流れで書いてるんであって
そもそもあなたが>>355で横槍入れて話入ってきて多方面に噛み付いてるだけなんだけど

376 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:22:32.62 ID:xrzhTd35
>>372
相応しい住処を立てればいいのにね
ここでやる事に意義があると言わんばかりだよ

377 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:22:45.15 ID:Ct2DFllU
> 「ソチ五輪では絶対これ以上の出来で滑る自信がある。ジャンプに不安が全くないし
> あとは体力を戻すだけ。氷上トレーニングとともに筋力トレーニングも力を入れる」

これどこで言ってるのか知りたいわ。
他のインタでは結構弱気っぽいので

378 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:25:26.53 ID:JNIL2oFL
>>371
失礼しました

>>372
実績としてノーミス爆加点の実例がある訳だから、そこをベンチマークとして考察するのは何がいけないの?
リプのノーミス仮定や実績はスルーしてるのに何でキムヨナだけ過剰反応なの?

>>373
オーバーにって、GPFの結果を受けて、確立に疑問を持ってる訳で、
戦略を語る上で至極当然では?

379 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:25:59.41 ID:Ct2DFllU
> 何でキムヨナだけ過剰反応なの?

やっぱりいつもの人だね

380 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:27:43.33 ID:Ct2DFllU
なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1363524598/

ここがいいと思うよ
ここでなぜ勝てないか冷静に分析して、勝つ秘策でも検討しておいでよ
スタンスからしてこのスレがあってないのはID:JNIL2oFL

381 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:32:12.30 ID:JNIL2oFL
>>375
>自分は>>341みたいな人がおかしいという流れで書いてるんであって ID:pv/rzna1
>>341の発言は私も疑問で横槍入れてるけど、真央はノーミス率低いなんて一言も言ってないね
五輪はキムに分があるとも
>>368「キムはノーミス率高い、真央はノーミス率低い、だから五輪はキムに分がある」 :pv/rzna1
だからこれはおかしいね

貴方はまず文章を冷静に読んで、理解して、歪曲しないことから初めてください

382 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:33:44.86 ID:JNIL2oFL
>>379
なんで本当のこと言ったらそうなるの?
実際リプの件はスルーでキムヨナの件にだけ噛みついてきてるじゃない
その理由をきちんと説明もせず勝手な決めつけで逃げるようなら
このスレには向かないよ

383 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:40:56.02 ID:pv/rzna1
なにこの読解できない人ちょっとびっくりする

>>341はキムはノーミスの確率が高い、真央は3Aが博打だからノーミスの確率が低い
って容易に読み取れるでしょ
それでもって真央が両足になっただけで表彰台圏外に飛ばされるといってるんだから、キムの方が有利と読み取れる

いろいろと冷静に語れる人じゃないわ
一人だけ論点ずれて息巻いて興奮してるし
>>365は被害妄想がひどいし

384 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:45:29.49 ID:rjMQ7c2G
キムに過剰反応が出るのはそりゃ妨害発言のあれこれもあるけど
正直やっぱり一番怖い存在で気になるからでしょう
ロンドンワールドでもあの出来だったし今回はミスあったけど
それでもあれが普通の広さのリンクだったらどうなるか未知数
それと大一番に決めてくる可能性が高い事(ケガあったからこれもわからないけど)
もしロンドンワールドやゴールデンスピンでかなりミスあったら余裕持てるし
過剰反応せずにというか、はい、はいって流せると思う
それがブランク明けでノーミスしたって言うのがやっぱりショック

構成下げたとはいえね
コスも怖いけどミスが真央以上に多いからあまり話題に出てこないでしょ
キムが話題に上る一つはやっぱり金メダルに近いと感じてるからだよ
かといって他の選手がライバルじゃないなんて事もない
ロシア選手があっさり金メダルなんて展開も大いにあり

385 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:46:34.63 ID:Ct2DFllU
> ブランク明けでノーミスしたって言うのがやっぱりショック

これいつのこと?
ID変えてきたわけ?

386 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:00:08.81 ID:+548Uf/3
キムの場合は今度は加点いくつつくのかしか興味ないよ
構成はいつも同じなんだし

387 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:01:52.79 ID:sHnqFgws
まだ前の方からレス読んでないから>>384にだけレスするが
完全にずれてる

キムに過剰反応??って言い方が変だが
基礎点が一番低い低難度のスカプロでありながら(ロシア勢と比べても)
異常なほどの高得点を叩きだすようになったから
金メダル候補=点数上であり、議論の対象となるわけ
実力そのものに怖いというのではない
それと大一番に決めたというのは五輪後ではロンドンワールドのみ

>それがブランク明けでノーミスしたって言うのがやっぱりショック
ゴールデンスピンも3−3失敗、スピン等のレベル取れてない演技で
ノーミスとはいわない

コスは今シーズン2大会見る限り、怖い存在ではない
キムが話題に上る一つは、ジャッジが異常な高得点をだす存在だからであって
金メダル候補なのもその点数上の理由
ロシア選手があっさり金メダルなんて展開は、キムの点数見れば
ありえない

388 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:16:33.29 ID:m/qm3i4g
横だけど、色々と文句を言いたいところはあるが、やっぱりキム抜きには語れないと思うけどな
一応現オリンピックチャンピオンで現世界チャンピオンでSPFS共に一応記録持ってるわけだから
というかキム以外は普通にやったら普通に勝てるし語るまでもないというか・・・

389 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:19:04.84 ID:4oEZpn5X
3-3とLzを諦めた時点で勝負が見えたね
連続五輪メダルが取れればそれはそれで凄い事

390 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:19:12.72 ID:sHnqFgws
3−3失敗してスピンレベル1だった選手をノーミスと捏造するID:rjMQ7c2Gや
キム抜きに語れない理由として
SPとFSの記録を持っているという意味のない理由をあげる ID:m/qm3i4gは
結局何が語りたいんだ?

391 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:19:40.05 ID:Ct2DFllU
キム抜きに語れないと言っても、キムにどのくらい加点がつくかとか
キムは今までの実績からいってノーミスで揃えるだろうという予測は無意味ではという話

392 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:20:42.23 ID:0M+W3ANY
昨季まではライバルはキムだけじゃないって感じだったが
今は得点上脅威なのが彼女だけなのは事実だね。
それくらい今季に入ってからの浅田は強い。
ショートのアクセル次第で出遅れる可能性はあるんだけど
やはり彼女さえ破れば夢の五輪金に手が…
の状況まで来ているのは間違いない。

393 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:21:27.50 ID:sHnqFgws
>>389
3-3は最終的に入れたい発言やリカバ用で練習している=諦めてない
3Lzも今季失敗がないから諦めたというのではなく
2度の3Aの成功で納得演技というバンクーバーでなしえなかった
思いを果たしたいといことで
勝負は別に見えていない

394 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:24:05.08 ID:sHnqFgws
このスレの前の方ちょっと読んでいったがノーミス表現が安易だな
ノーミスなら金 ノーミスじゃない終了 だの
UR判定も他選手のときにはミスとしてカウントしてなかったり

「見た目ノーミス」だろうがUR判定とられるかどうかで
点数は大幅に変わる
リプなど3Sの回転不足やステップレベル2があって見た目ノーミスだが
点数は伸びていない理由はある

395 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:26:51.23 ID:HvC/7mrp
ヨナの異常な加点も含めてやっぱ怖いわ
もしあり得ないけどヨナの加点が抑えられる
16点から20点出るけど10点以下になるとしたらノーミスでも
気になるけど怖いってほどでもないかな
ついでに真央の加点が今の3点から7,8点になったら

でも普通に考えてもよなァ
やはりノーミス出来るかどうか
五輪のその日のその時間に技術のピークを持って行けるかどうか
真央だって「3Aがもしも失敗したとしても他で巻き返せる」
「3A以外のジャンプは安定してきてる」と自信も溢れてきたし
ノーミスに近い演技は出来るかも
3A2回入れるなら信夫コーチの言う通り「コンディションと3Aが鍵」だね

396 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:32:53.52 ID:X8x6wmq2
>浅田真央のコメント聞いたら解るのが彼女の基本軸は自分の満足いく演技をすること。
>対してキムヨナは万人の心に残る演技をする事。
>このコメントは珍しくジュニア時代から変わっていないし、浅田真央に波がある理由が解る。

ツイで真央で検索してたらこんなの発見した
見たらヨナオタだったからsageの意味も含めて書いてるだろうけどちょっと響くものがあった
3Aは素晴らしいけど、3A二回より一回のプロの方が素敵だった

397 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:33:11.05 ID:sHnqFgws
だから怖いのはキムではなくてジャッジだろう
ジャンプは全盛期に比べてスピードはなう沈み込みは悪化、
回転もギリギリで劣化している
あれで加点+2や+3を羅列しようものなら他のロシアやアメリカ勢との差が
異様な形で浮き彫りになる
ノーミスしたファイナルSPのようにURを不当に判定されたら
どうしようもない
見た目ノーミスはめざせるべきものだが、ジャッジ次第でどうとでも変わる
トリノワールドでまさにSPもFSも2位にさせられたように

398 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:35:12.43 ID:hY9pQOnS
真央とヨナってプログラム構成も正反対みたいな感じだしね
得意のジャンプ構成も真逆
フリーはヨナが基礎点が10点も低くくても、15点位は加点貰うだろうから怖いというよりは
不気味な存在だよいつも
で、PCSも加点もジャッジの主観の最たるものだし、GPFの3Fに殆ど加点つかなった
時点でもう分析しても空しい気がしてきた

399 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:37:01.75 ID:fJ/6637D
もし得点で勝ったとしても見た目ノーミスの子がいるのにミス有りだと勝った気はしないし議論を呼ぶよ
全員がミス有りでなければ(そんな五輪イヤだ)、見た目ノーミスって必要でしょう
単純にずっと同じことやってるキムより、一つの構成の練習期間が短くて博打構成の浅田の方がミスする確率は高いと思う
ヨナに限らず誰かはノーミスできる子がいるだろう
ジャンプを大きくミスるとそこで終了だから、博打じゃない練習でほぼ失敗しないくらいの構成にしてほしい
(できるまで練習とかいうのは体壊すから無しでお願いしたいけど、今ちょっと不安になった)

400 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:37:46.86 ID:sHnqFgws
>>396
このスレは一般素人のツイそれも歪曲ネタをもとに議論する場じゃない

384 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 01:45:29.49 ID:rjMQ7c2G
388 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:16:33.29 ID:m/qm3i4g
396 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:32:53.52 ID:X8x6wmq2

401 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:38:05.03 ID:m/qm3i4g
>>398
ファイナルの3FはSPは確か1.1?ついたしフリーは正直かなりギリギリだったから仕方ないかと
転倒の後じゃなければもっと綺麗に跳べて加点もついていたと思うな

402 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:41:08.89 ID:hY9pQOnS
>>401
ごめんSPの方ね
でももしあれ真央以外の選手が同じ質の跳んだらもっと加点ついたんじゃないかな
ジャッジの間で「浅田のジャンプの質は悪い」という先入観ってまだ払拭できてないよね

403 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:41:25.21 ID:fJ/6637D
>>400
でも自分もそう思う
3A2本ありきのプロは助走に時間取られるしプロのバランスが悪い
演じる側の自己満足であって、演技で観客の心を捉えるためのプロではないでしょう

404 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:41:54.14 ID:sHnqFgws
>>339
だから見た目ノーミスで優勝が理想形なことをグダグダ
何度もここで言って何がしたい>
そのレスもこのスレで何度も見たがそれでどうなる?
議論を呼ぶからなんだ?
真央が目指しているのは見た目ノーミス
それとノーミスしたから勝てるわけじゃないのがジャッジの判定によるもの
キム真央コス全員ミスで、GG、リプだけがノーミスだったら金か?
ミスありで優勝したら可笑しい根拠はない

405 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:44:18.74 ID:sHnqFgws
>>403
>このコメントは珍しくジュニア時代から変わっていないし、浅田真央に波がある理由が解る。

ラフマの構成批判と何の関係もない
万人の心に響く演技を浅田真央はしてきてないと? 

406 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:44:38.00 ID:fJ/6637D
3A2本はどう考えても見た目ノーミスを目指す構成ではないと思うけど…

407 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:47:13.71 ID:hY9pQOnS
>>403
男子でクワド2本連続で跳べば普通に観客は魅入るけどね
それに今の真央の3Aは男子と比べても助走かなり短い方じゃない?
ま成功したのを見てみないとなんとも言えないけど

408 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:48:41.01 ID:sHnqFgws
プロトコルもわからないスレじゃないんだから
こういうレスをするのはいい加減にしてもらいたい 

>399 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:37:01.75 ID:fJ/6637D
>ミス有りだと勝った気はしないし

409 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:50:41.64 ID:xJFnCY9+
集大成だから3Aの入れられる限界まで入れて挑みたいんだろうね
3A3回のギネス記録持ってるから、そこまでソチ五輪でしなくてもいいと思うけど
自分がコーチだったらソチ五輪はノーミス出来そうな構成を目指してほしいかな
けれど前の構成より3AFSで2回の方が可能性高そうなのかな?
そこがどんな具合かわからないね
まだ3A2回入れる練習始めたばかりと言ってたし…
ただ全日本でも決まらなかったらどうするんだろう?そのまま突っ走るのか

410 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:52:04.74 ID:m/qm3i4g
>>396,403
自分も少し同意できる部分あるわ
真央が満足できてやりきったと笑って終われることが一番だけど
視野を広く持ってほしい

411 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:54:55.45 ID:sHnqFgws
バンクーバーで3度成功でギネスなのに
なぜソチでも?ってレスが結構あるようだが
バンクーバーでは3Aは3度成功だが、FSは2度入れてノーミスじゃない
そこがネックにあるからこその3A2度なんだろう

3Aの回数は腰痛や今後の出来によって五輪当日まではわからない
調子が絶好調でなければ2度はないだろう
今ノーミス云々の話をしてもきりがない


自分は3Aは1度で3F-3Loですらなく3F-2Loでもいい派だが

412 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:57:52.64 ID:sHnqFgws
>>410
視野を広く持つとは?3A以外の演技は関係ないとでも?
まず万人の心に残る演技を真央が考えてないと思ってるのがここにいるとは
そこに突っ込まない時点で
呆れるんだが?

>403 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 02:41:25.21 ID:fJ/6637D
>演じる側の自己満足であって、演技で観客の心を捉えるためのプロではないでしょう

413 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 03:01:04.83 ID:hY9pQOnS
>>411
私は野次馬的に、大変なのはわかるけど最後だから3A2回構成も見てみたいかな
失敗したけどGPF見て、ラフマには3-3よりも3A2回の荒ぶる構成があうんじゃないかと思ったから
ある程度形になったものが見れたら、五輪ではもとの3-2構成で安全運転でもいい

414 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 03:05:15.43 ID:sHnqFgws
それにキムに波がないか?ジュニアからシニアに上がって波はずっとある
本田がいったように五輪がノーミスでSPとFS揃えたのははじめて
真央に波があるといいだしたら他の選手はどうなる?
万人の心に残る演技をしたいと真央だって思ってるからこその
自分が満足する演技だろう
自分が満足できるような演技でなければ万人の心に残るものはできない
いくら世界最高得点とうたっても万人の心には残らない

ID:X8x6wmq2

415 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 03:09:01.92 ID:sHnqFgws
>>413
まあ真央が3A2度でのリベンジにこだわりがある以上
3-3の練習は放棄したわけじゃないし 3A2度での成功を祈るしかない
自分は全日本の結果、そして団体戦のSPの3Aの結果を見て
真央と信夫がコンディションを含めて決めるだろうから
今大騒ぎして3A2度だからノーミスできないだの金メダルほしくないのかだの
煽りたてるのはバカらしいと思ってる

416 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 03:24:36.41 ID:hxCj1zrn
むしろ3A1回3−2でいい
まだ前の構成ノーミスできてないのにいきなり3A2回なんて無謀だし現実的でない
五輪で奇跡的にノーミスできるなんて甘い考えは捨てたほうがいい
10代より体力も落ちてるんだから

417 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 03:47:05.22 ID:4oEZpn5X
3-3が跳べないから3A二回したんだよ
こだわりとかそういうじゃないから
六種八トリプルが試合で無理だと判ったから
ここの住人は浅田が何でも出来ると思い込んでいるんだなあ

418 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 04:43:11.85 ID:5m8V4t3l
>>417
だから3-3いらないんだよ
3A1回の6種7トリプル構成でいけばいい
せっかく全てのジャンプを1回転から跳んで修正してきたんだから
スケート人生の集大成として全てのジャンプを構成に入れたほうがいいよ
そのほうがジャッジ受けもいいし、3A2回よりは足の負担も少ないし
プログラムの質も下がりにくい

419 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 04:59:03.54 ID:5m8V4t3l
2回跳んだって結局後半足きて回転不足になるってパターンだからな
後半ジャンプURとられてGOEでもマイナスされたら結局3F+2Lo跳んでた時と変わらないし
演技全体の質も悪くなるからPCSも下がって結局2本入れるのはリスクだけ上がって
うまみはほとんどないよ

420 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 05:15:22.78 ID:/7d0zg9q
うまみを計算してやれる選手ならのぶおコーチも苦労しないだろうけど、
逆にこれほど人気のある選手にもなってないと思う。

一面でみれば頑固そのものなんだが、
その頑固さが膨大な練習量をこなす一助になるからこそ
たった3年でここまでの修正が可能になったとも言える気がする。

421 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 05:26:54.09 ID:cFFILAUV
3-3を跳べても他のジャンプが2-2-2とか2Aなら意味ないしな
浅田は3-3を跳ばなくてもその他のジャンプ構成が強いから3-3は必要ないんだよ
3F-2Lo 基礎点7.1+GOE+αで十分

422 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 07:04:00.27 ID:9oX5pxEH
自分も3A1回派かな
でも今回3A2度やってよかったと思う。
3A1回に戻す事によってかなり精神的な負担が軽くなるし
その余裕を他のジャンプ・スピン・スケーティングにまわしてほしい

423 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 07:50:58.82 ID:UYwjGvGx
フリープログラムの基礎点
GPF
真央 TES 61.76
リプ TES 59.09
ワグ TES 54.69
----------------------------
B大会
キム TES 53.52
安藤 TES 51.21

424 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 12:14:24.74 ID:fX5PVpJr
「もう教えませんよ」真央連覇を生んだ恩師の叱責(東スポWeb)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131210-00000008-tospoweb-spo
>フィギュアは激しいジャンプやスピンをこなすとあって、持病の腰痛はもはや職業病だ。
>1年前のGPファイナル(ソチ)のころから発症したが、
>関係者によれば、真央はこの時から調整方法を大幅に変えたという。

> 昨年まで、練習を終えたあとは疲労困憊で空腹に襲われるため、
>すぐに自宅や宿泊先に戻り、時間がたったあとにストレッチを行った。
>大会中も同様で、公式練習や競技を終えると早めに宿泊先に戻っていた。
>しかし、今季は違う。大会期間中の練習終了後、長ければ3時間近く会場に残り、
>その場ですぐにストレッチなどのクールダウンを行うようになった。

> きっかけは恩師・佐藤信夫コーチ(71)が放った厳しい愛のムチ。
>佐藤コーチは“弟子”の小塚崇人(24=トヨタ自動車)と真央には
>かねて早めのクールダウンの重要性を説いてきた。ところが、
>早くリラックスしたい気持ちが先にたち、なかなか行動に移せない。

> そこで、普段は温厚な佐藤コーチが「もしやらないなら、私は君たちをもう教えません!」と
>カミナリを落としたという。ぐうの音も出なくなった真央は「わかりました」とようやく改心。
>念入りにクールダウンを行うようになったのだ。

> 今大会前にも疲労の蓄積で腰痛が出たが、1年前に調整法を変えなければ悪化し
>今季そのものを棒に振った可能性もあった。真央本人も腰痛については
>「疲労はあるが、自分でコントロールできている」と深刻にならずにすんでおり、叱られた効果は大きい。

425 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 12:42:15.53 ID:cncsQXHP
4年近く構成に組み込んでなかったものが1ヶ月や2ヶ月でどうにかなるほど甘くないと思うのだけど
フリーで一度もクリーンに着氷出来ていないジャンプを2回も入れる事は愚かに見える
あとイーグルの部分の振付もいつもの両手をフワッと広げるものに改悪されて残念
印象的な振付や3Lzなど良いものを省いて悪い部分を増やしたような印象を受けた

426 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 12:46:17.15 ID:Di5BG21Y
3-3は頑張ってみたけど跳べないんでしょ
練習する時間はたっぷりあったわけだしね
だから3Aにしがみついてるんだよ
これを認めたがらない浅田ファンはここではなく本スレ行くべき

427 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 12:56:32.45 ID:fX5PVpJr
要は3Aと3−3構成で認定されるのは厳しいという現実があるなかで
3A2本が現実的かどうかという話
自分は現実的だと思うし、愚かとかいう批判は冷静スレむきではない

428 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 12:57:31.45 ID:vPeApIqM
3-3捨てたって言い張るあんたこそアンチスレでも行けば?
11月27日の時点で3F3Lo跳んでる上に3Aが抜けた場合のリカバリーだって言ってるのに

429 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 13:23:49.37 ID:+548Uf/3
真央が去年バランス良く低難度構成やってた時は大技なきゃ勝てない、
見劣りするって声はなかったっけ?
全種類ジャンプ入れてても、特にそこが評価されてたこともなかったような

430 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 13:27:49.21 ID:fX5PVpJr
キムもループぬいててフリップはエラーだけどPCSには響かないんだし
ルッツ抜く構成にそんなに悲観的になることはないと思う

431 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 13:36:19.70 ID:UYwjGvGx
3A,3Lz,3F2Lo,2A-3T,3F2Lo2Lo,3S,3Lo
というプランもある

432 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 13:49:55.59 ID:hxCj1zrn
>429
それは3A入れてなかったから
3Aいれたなら3−2でも完璧なら勝てる

433 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 14:02:47.92 ID:EiwokqQp
3Aの後3F-3Loは足にきて無理だったんだろうな
練習で単発の3F-3Loは飛べてるんだから
>>431のように3Aの後3Lzを挟んで3F-3Lo飛んでみても良かったかもなぁ

434 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 14:04:32.75 ID:fX5PVpJr
練習で単発の3F-3Loはっていうけどあれが試合で認定される可能性は3A2発より低いというのが
佐藤コーチのみかただと思う

435 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 14:08:48.86 ID:CzUDWbE1
>2ちゃんねるで“ネットに強い”唐澤弁護士を殺害予告、脅迫で高校生ら3人を書類送検

> 脅迫されたのはネットの名誉毀損事件に詳しい唐沢貴洋弁護士。高校生を中傷する書き込みが
>あったとして、2ちゃんねるに情報開示を請求した平成24年3月以降の半年間で、2ちゃんねるに
>3千件以上の殺害予告が掲載された。実家の登記簿が投稿されたほか、弁護士事務所周辺に
>不審人物が現れたことから、警視庁に相談していた。

↑プロ固定プロ名無しの煽動のもと
掲示板の雰囲気に煽られてこういう書込をしても事件になるのは一般人だけ。
殺害予告が三千件超え有っても、プロ固定プロ名無しは一切逮捕されず

436 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 14:10:55.75 ID:xqNumHFw
3A×2は真央の願いという部分が大きいと思うけど、
佐藤先生的にもキムヨナという何点出るかわからない存在がいる以上
この勝負にはどっかしらバクチやらないといけないし、
それが3-3か3Aもう一回かなら真央の跳びたい3A、
というならすごく納得はいくかも。
今シーズンが最後だということも考えればなおさら納得

437 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 15:58:00.73 ID:UYwjGvGx
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8332408/
リプニツカヤは有望だ
基礎点では浅田に僅差の2位
技術点では浅田をかわし僅差で1位

438 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 15:59:00.88 ID:CzUDWbE1
2ちゃんねるで発生する「祭り」は
特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に決め られています。
2ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから自作自演して
いるのです。

439 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 16:18:32.27 ID:a1USVLDo
少し一理あるかな

ttp://www.examiner.com/article/opining-on-grand-prix-final-and-golden-spin-asada-vs-kim-revisited

8トリプルのプログラムの代わりに3Aが2回入った7トリプルのプログラムにすることはリスキーではあるが、
今季浅田の3Aが確かなものに見てる今、良いチョイスなのではないか。
浅田の今季のプログラムはバンクーバーシーズンのものを遥かに超えた出来になっている。
二人ともがクリーンなプログラムを披露した場合、今ならばコンポーネンツも同じくらいに出るはず。そうした時にベースバリューが違いを生む。
キムのプロにループが入ってないのは不思議ではない。浅田がベースバリューでアドバンテージをとる為に難易度を上げるのに対し、キムが狙うのはクリーンな6トリプル。
そのBVから浅田がミスを1つ犯すアドバンテージを持っていることも注目できる。キム陣営がそれに気付いていない訳は無いだろうが。

440 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 16:20:54.18 ID:LejM/y5D
>>437
なんとレベルの低い記事だろう

441 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 17:49:35.39 ID:4oEZpn5X
五年以上も認定されてないのにまだ3-3が跳べると思っているんだw

442 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 18:19:44.06 ID:WN/L0bMP
可能性としては跳べるんだろうけどさ、点数としてはアテにできないよね…

443 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 18:20:07.02 ID:kmcT2ES2
だから3A2本の選択を愚かと言ってしまうのもね

444 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 19:32:42.90 ID:XW7j2kYS
リスクが違う

3-3はセカンドでURや転倒はあるかもしれないけど、ファーストで転倒することは余り想像できない
3Fが決まりさえすればセカンドURでも基礎点8.9 GEO最大に引かれたとしても−2.1で6.8は稼ぐ

3Aは今回実現してしまったように、ファーストジャンプミスしセカンドを付けれないことも十分想定できる
3A認定されたとしてもSEQ扱いで8.5*0.8=6.8 GEO減点幅も大きいから最悪で-3で3.8しか稼げない
今回のように認定すらされずにSEQ扱いだと基礎点4.8のそこからGEOマイナス

私の意見としては、愚かとまでは言わないがリスクが高いとは思う

445 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 19:43:43.12 ID:WN/L0bMP
たしかに、と思ったが、GEO、3連続で間違えられると説得力ない…

446 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 19:48:19.96 ID:kmcT2ES2
リスクが高いことはみんなわかってると思う

447 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 19:48:33.12 ID:UYwjGvGx
3連続は必ずurになるからヤメた方がいいんじゃない?
3A・3F-3T・3Lz(e)・3Lo-2Lo・3S-2Lo・3Lo・3F
というのはどう?

448 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 19:48:45.55 ID:fJ/6637D
リスクが高い構成は愚かな気がする
たとえ認定されて点が出たとしても今回みたいに2つ続けてミスったらプログラムが崩れる
スポーツだから点を稼いで勝つことはできけど芸術性も問われる競技だから普通の人はきれいなプログラムの方をいいと感じるはず
いくら他で稼いで妥当な点で勝ったとしても普通の人は見た目ノーミスのリプニツカヤの演技の方がいいと思う
そういうところが大事だと思うから見た目ノーミスできやすいプロを目指すべきじゃないかなあ

449 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 19:54:13.95 ID:fJ/6637D
>>447
今回見たいに足にきてたらいやだけど、ループで3連はテンポも良くて好きだから入れてほしい
大事だと思う
それに3F-3Tなんてそっちの方が確実にURになる

450 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 19:56:21.68 ID:kmcT2ES2
ID:fJ/6637Dは愚かありきみたいだから不快

ここでいいじゃない
移動してくれ
なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1363524598/

451 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:05:17.24 ID:fJ/6637D
誤字多いorz 449は×今回見たい→○今回みたいに

>>450
愚かってのは上で誰かが使ったからそのまま使っただけ
だって3F-3Tなんて何年も前にやってたけど3F-3Loより足りてなかったでしょ
浅田も鈴木も村上もできるんだったらとっくにやってるよ
キムに勝つかはどうでもいい
自分が3A2回より完成度重視、見た目ノーミス推奨派なだけ
1ミスなら後を立て直せばそれなにの演技になるけど2回続くと勝ってもつまらない

452 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:13:13.25 ID:4mKViV0a
そもそもURになるから3連をやめるという発想が意味不明
セカンドを2Tにした方がいいというならわかるけど
URは必ずというほどではないしテンポの良さからも自分もこのままでいいと思う

453 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:14:46.35 ID:kmcT2ES2
> いくら他で稼いで妥当な点で勝ったとしても普通の人は見た目ノーミスのリプニツカヤの演技の方がいいと思う

冷静さもフィギュアの知識もないとしか思えない
見た目ノーミス言い出したらきりがない
ならスピンレベルとれなくてもいいのかよっていう

454 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:15:15.22 ID:fJ/6637D
3F-2Lo-2Loもいいけど白鳥の3Lo-2Lo-2Lo好きだった
個人的に3A-2Tより断然好き

455 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:18:18.79 ID:fJ/6637D
>>453
見てる人の大半は素人なんだから、素人の感覚は大事だと思うんだよ
自分はね

456 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:20:50.31 ID:kmcT2ES2
素人の感覚に迎合して構成を考えるスレではないからなんとも
実際フリーでリプ>真央だったと言われているわけでもないし

457 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:25:29.16 ID:ZMSlwMKO
ノーミス狙いとかジョニー化する可能性あるんで却下

技術が頭一つ抜けてるって認識を与えるのはいい事
今回は解説陣もノーミスすれば真央が勝つとお墨付き
ノーミス出来ないからやめろじゃなくて
ノーミス出来なかった時の策を考えたいな

458 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:35:24.36 ID:fJ/6637D
完全に構成落とせとかは思ってなく1ミス許容で3A1つは推奨
けど2つだと連続ミスのおそれと後半の演技に疲れが出そうで…
疲れてないキレキレのステップが見たいよ
結局は本人がやりたいようにやるんだろうな、それならそれでいいや

459 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:51:01.44 ID:eAU3E25n
腰のことも構成変えてみて間もないし、
今回のファイナルにピーク合わせて仕上げてきたわけではないので、判断するのはもうちょっと様子見てからでもいいかなと。
五輪に合わせて体づくりもしていくんでしょ。

460 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 20:55:45.05 ID:eAU3E25n
逆にいえば今完璧なら2月までもつか心配する。

461 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 21:14:16.43 ID:R7ISV+oH
今の浅田真央にあるのは「厭戦」だよ。

「わざとリスクを上げ、基礎点を落として」いるとしか思えないが、
これは「いかに圧勝を避けるか」という点でのみ合理性を持つ。


・・・ま、これが正解とも思わんが、みんなもっと

「研究対象(浅田)はバカではない」

これを前提として敬意を払おうよ。

462 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 21:19:50.10 ID:R7ISV+oH
>>460
これをヒントに読み解くと、

「燃え尽きたい」

ってのもキーワードになる。


「極限まで鍛え、痛みにも耐え」

こんな生活がもう「終わり」になっちゃうんだ。
燃料に余裕を残してベストタイムを狙うより、
エンジンがぶっこわれるギリギリまでぶん回してやりたい。

・・・最後だから。

463 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 21:20:04.45 ID:Di5BG21Y
>>453
むしろ見た目ノーミスに一番こだわっているのは真央だと思うけど

464 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 21:21:59.31 ID:R7ISV+oH
あ、こんなこと書いてるからといって、このスレで語るべき

「浅田が勝つための最適な戦略」

を語るなと言ってるわけじゃないお。


ただ、感情的に

「どうして真央真央はベストな戦略をとってくれないの!」

と嘆くよりは、心理状態を分析したほうがスレ的には楽しいよな、ってだけで。

465 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 21:40:16.02 ID:R7ISV+oH
これは雑談。
SPでの3Aコンボは浅田真央が最初で最後だろうな・・・
もう二度と見ることはない。

466 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 21:46:47.80 ID:R7ISV+oH
ID:Di5BG21Y

たぶんサーバ的に書けない人が多そうな気がするので。


3A二回により割を食ってるのは3-3ではない。

「鉄板の3Fと3Loのうちどちらかを一回にせねばならない」

問題はこっち。

(ちなルッツに関しても同じ)

467 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 22:05:03.49 ID:2NziPbhd
昨日男子選手がインタビューで「出来る事を出し惜しみしてやっていたらつまらない」と言っていたけど
真央も出来る事(3-3や3Lz)を出し惜しみするのは良くない
燃え尽きたいというのなら全部見せやがれ
基、見せて下さい

468 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 23:14:23.48 ID:cFFILAUV
国別の3F-3Lo綺麗だったな
あれはGPFのSPの3A並みに厳しい判定だった

469 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 23:17:00.77 ID:KjrWZ8RQ
多分セカンド3Loはノーミス演技だとスローチェックでURされると思う
他でミスしてたら認定してもらえるかも

470 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 23:24:01.01 ID:3PAe6uXm
>>468
あれ認定されないんじゃ3−3入れろっていえないんだよねえ。

471 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 23:34:16.41 ID:X8x6wmq2
>>468
ソトニコワの今回のが認定ならあれは認定でしょ

472 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 23:37:17.06 ID:KjrWZ8RQ
だからソトニコワは後半ミス連発だったから温情認定

473 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 23:46:49.06 ID:5m8V4t3l
まず3Lz抜きの3A2回構成とNHK杯までの構成比べても基礎点2点しかアップしないし
さらに今回みたいに3連に刺さると1点未満になってGOE-で差は無くなる
3Lz抜き3A2回と3A1回3F+3Lo<は0.2しか差がない
3Lz入れるとエラーついてGOEマイナスになるだろうけど、3A2回跳んだとしても
両方とも加点つく確率はかなり低いからやっぱりやめたほうが…
後半回転不足とられないように体力温存して一つ一つの質を上げる努力をするのが一番いい

3A, 3F+3Lo, 3Lz, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo  53.06(3A1回 3F+3Lo)
3A, 3A+2T, 3F, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo   51.76(3A2回構成)
3A, 3F+3Lo<, 3Lz, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo 51.56(3A1回 3F+3Lo<)
3A, 3A+2T, 3F, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo<+2Lo<, 3Lo  50.66(3A2回3連の2Lo UR)
3A, 3F+2Lo, 3Lz, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo  49.76(3A1回 3F+2Lo)

474 :雪と氷の名無しさん:2013/12/10(火) 23:48:34.26 ID:KjrWZ8RQ
3F+3Loの構成は考えるだけ無駄

3Aなんて決まらないという悲観論以上に実質認定は無理と思ったほうがいい
だからこその3A3発

475 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 00:29:21.15 ID:nW+FyFz3
五輪で3-3入れるなら今から方向転換してないと間に合わなさそう
つまり3A2回で練習してて結果3A1回にあきらめるなら3-3じゃなくて3-2になると思う

真央が3A2回やめるかどうかは腰痛見合いになりそうな

476 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 00:34:52.66 ID:hgzWeqYC
ルッツ抜くことによる、本人の負担減がどれくらいかによるなー
ルッツ抜くと、うんと体力的精神的にラクになるっていうんだったら3A2本の今回の構成でいいと思う。
別にeでよければ、ラクに跳べるって言うんであれば3A1本、3-2の元構成がいいと思う。

477 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 00:46:27.68 ID:nW+FyFz3
3-2でいくなら3Lz抜いた方が(3Lo-2Lo,3Fにする方が)、GOE込みのトータルの技術点高くなりそうだよね

3A, 3F+2Lo, 3Lz, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo  49.76点 3LzではGOEマイナス
3A, 3Lo+2Lo, 3F, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo  48.86点

ただ真央の性格からしてよっぽど満身創痍じゃ無い限り跳びそうにないけど

478 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 01:10:33.37 ID:O+aLrL9n
真央も「3Aをもしもミスしたとしても他で巻き返せる」と言ってるから
ミス織り込み済みなんでしょ
FSで3A1ミスくらいなら確かに巻き返せそう
でも大きな得点源の3Aを全部ミスったらまず巻き返せない

479 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 01:12:44.52 ID:P04Gc8BD
百発百中にするっていってバンクーバーで三発三中にした実績あるしね

480 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 01:34:53.84 ID:1SBP2t9Y
セカンド3Loは認定されないから3A-2Tの方がいいってのはちょっと強引でないかい?

現状3Aは単発でも認定される率は半々くらい?
転倒やツーフットもあるからセカンド付けれずSEQになる可能性もある
3F+3Loは認定されずともある程度は点数は確保できる
セカンド3Loは認定されないとされてきたけど、ソトニコワが認定されることを実証した今話はまた変わってきたし

>>477
確かにそれが現状一番無難に点数稼ぐ構成ではあると思う
それでも3A以外ノーミスなら140行くと思うし

481 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 01:36:40.97 ID:P04Gc8BD
ソトニコワが認定されたのはミスあり演技だから

482 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 01:41:37.35 ID:1SBP2t9Y
>>481
その根拠は何なの?
そう言う陰謀論言い出したら3Aだってやられる可能性もあるしキリないんじゃ

483 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 01:42:48.40 ID:nW+FyFz3
3Aも3F-3Loも真央基準で見た目綺麗に決まれば五輪じゃ認定されると思うよ
ソトニコワのは目視で90度以上ってのがわかるから
ひょっとしたら五輪でも認定されないかもしれない

結局3A-2Tと3F-3Lo、どっちが精度高いかって話だと思う
まああと腰痛への影響

484 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 02:10:51.79 ID:M+I5USXX
>>482
でも上位選手のミスが多すぎる時はよく甘くなってるよ
陰謀論じゃなくて、厳しくすると点が無くなるから温情だろう
>>483
別にその二択しかないわけではないでしょう
極論なら2A-3Tの方が精度が高くできそうだし、まず堅く3-2じゃダメなの

485 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 02:27:56.36 ID:nW+FyFz3
>>484
前半にも2A-3Tってこと?
3A, 2A-3T, 3F, /2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo  49.36点

自分はいい構成だと思うけど、真央の中じゃ3Lo-2Loと同様、無さそうじゃない?

真央的には
3A2回→無理なら8トリプル→無理なら3F-2Lo構成→無理なら・・・て優先順位だと思う

486 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 04:55:54.07 ID:LtO9NDsB
キムヨナは、次はもうソチ?もう一度くらい
国際大会で様子が分かる?

487 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 08:01:35.85 ID:kIh+oale
>>484
>でも上位選手のミスが多すぎる時はよく甘くなってるよ
例えば今回のソトニコワ以外で言うといつの誰?

488 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 09:18:06.51 ID:bOz/CWd7
>>486
女子スレで聞けww

489 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 10:08:39.41 ID:w2Re7yTX
JO
3A -1.29 7.21

SA
3A -1.43 7.07
3A< -3.00 3.00 転倒

NHK
3A -1.86 6.64
3A< -1.43 4.57

GPF
3A< -0.43 5.57
3A -3.00 5.50 転倒
3A<+SEQ -2.71 2.09

3A8回跳んで認定は4回(うち一回転倒)
GOEは全てマイナス評価 (平均GOE -1.89)
ディダクションを含まない平均獲得点5.20(込みだと4.95)
一つはコンボに出来なかった単独3Aで、URと0.8掛けのSEQ扱いで
基礎点4.8になっちゃうけどそのまま計算した
3AはGOEの係数高いから綺麗に決まれば加点いっぱい貰えて美味しいけど
駄目なときはがっつり引かれるから完成度高くないとキツイね

490 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 10:12:26.27 ID:w2Re7yTX
ちなみに3回しか跳んでないけど3Lz
SAのは回転不足ぎりぎりに見えたから結構引かれてるけど
エラーだけなら減点はそんなに多くないね

平均獲得点 5.33、平均GOE -0.67
JO  3Lz e -0.40 5.60
SA  3Lz e -1.00 5.00
NHK 3Lz e -0.60 5.40

491 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 10:42:16.90 ID:w2Re7yTX
やっぱり本来コンボのはずのSEQ扱いの3Aは抜いてみた
ディダクション抜きで5.65、込みで5.37
今回みたいに2A以下に抜けるわけでもなくコンボに出来ないと
後でリカバリの機会は失うし、SEQ扱いで0.8掛けの点数しか貰えないし散々だな

492 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 12:59:46.13 ID:FSmYg5AF
佐藤先生サイドとしては、
失敗してもある程度得点のとれる安全策をとるか、
成功すれば大量得点、失敗なら大量失点、の賭けに出るかを
迫られていた感じなのかな

493 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 13:03:37.15 ID:fpNhjTd/
誰に迫られてた?一つのチームみたいなものだろう

494 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 13:16:48.15 ID:nW+FyFz3
この3年で真央が佐藤コーチ化したところもあるし、佐藤コーチも真央化したところがあるからおもしろい
良い方に転ぶといいね

495 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 13:58:11.57 ID:FSmYg5AF
>>493
誰に、じゃなくて状況に。

496 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 14:05:55.55 ID:TFt/Lo78
現在のキムヨナはスピードは少し落ちてるし
ジャンプの成功率も見る限り少し落ちてる。
バンクーバー時ほどのスケーティング技術もない。

497 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 14:21:49.99 ID:FSmYg5AF
キムヨナの怖いところは去年の世界選手権みたいに
ここぞというところでノーミスをしてくるところ。
GOEを完全に味方につけているから五輪でもノーミスされたら
何点出るか予測がつかない。
精神的にも図太いし。

技術的に真央がキムを恐れようなるところはほとんどなくなっているので
安心したいところだけど、まだまだ油断ならんのよなぁ

498 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 14:34:34.40 ID:nW+FyFz3
キムがノーミスするかしないかなんて関係ないでしょ
真央もキムもミスって他の選手が優勝することだってあるんだし
真央はひたすら自分のベストを目指すのみ

499 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 15:29:46.46 ID:zIgRvwUt
何度考えても幻想の時の構成が難度もバランスも最高だったと思う
全く同じじゃあれだから少し変えて
3F3T→2A3T
2A2Lo2Lo→3F2Lo2Lo
LzのエラーもSの成功率も目を瞑ってとりあえずノーミスすれば相当凄い事になる
でも6種8トリプルじゃ嫌なのかな・・・

500 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 15:39:01.55 ID:Te4qwVI+
一応ナショナルに出て五輪にピークを持って行けるように
とか言ってるみたい
3回目が一番合わせやすい?とか

どっかのスレにあったよ

501 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 16:34:31.76 ID:FSmYg5AF
>>498
いや、それはそうなんだけどさ。
真央に勝ってほしいじゃん。外野の思いだよ

502 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 17:33:15.50 ID:tDUZmlrL
>GOEを完全に味方につけているから

そこまで質の良いジャンプ跳んでいるようには見えん
サルコウとアクセルの質はいまひとつだし、フリップはエラー取られかねない
ルッツフリップはジャンプ前のタメと沈み込みが最近目立って、以前はあったスピード感が感じられない
ジャッジを味方につけてそうな所は怖いと思う

503 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 17:34:21.96 ID:fpNhjTd/
>>501
外野の思いといいつつキムとの比較ばかりするのはスレの迷惑なんだがな
そんな思い入れ強いならこっちに言ってくれ
好きなだけ反論してこい

なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1363524598/

504 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 17:48:35.01 ID:hv8OQHxJ
>>499
それが今季前半の構成でしょ
6種7トリプルの今の構成にしたのは要は3F3Loと3A2Tだと後者の方が認定されやすいと考えた結果の選択だと思うよ

505 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 18:00:36.37 ID:FSmYg5AF
>>502
GOEを味方に、っていうのは実力の結果なのか
ジャッジなのかは観る者には結局わかりきらんでそこはぼかしたつもり。
原因はともかく点がとてもよく出る人だということだけは確か

506 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 18:16:35.31 ID:TFt/Lo78
浅田は失敗により構成予定より7点くらい基礎点が低くなってしまう。
これでは何もならない。確実に出来る構成を考えて欲しい。
3Aは1回にしコンビは3F2Loにする3-3はしない。

507 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 18:35:48.18 ID:U5qZBK3G
全日本のコーラーはありそうなのは国内担当多い岡部か神崎か平松か天野あたりかな

508 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 19:05:20.94 ID:bfc40F2y
GPFのフリー現地で見た人いたらレポ落としてください
上から見てあの構成のバランスとか聞きたいです

509 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 19:10:09.44 ID:bfc40F2y
自分も全日本のできによって分析してやっぱり3Aひとつ構成にもどして
欲しい今まで苦しい思いで矯正してきたジャンプで圧倒的な音楽表現が見たい
3A2回が真央のアスリートとしての表現なんだろうけど3F-3LoURされても
美しいから見たい
3F-2Lo-2Loもトリノ世選くらいはよく回ってたからもっとよくなるだろうし

510 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 19:27:32.25 ID:wJaxxqFF
そこまで表現落ちてないのに言いすぎだと思う

511 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 19:28:26.37 ID:/89b5IFh
>>502
キムヨナのジャンプはやっぱり質は良いと思うよ
最近はと言っても怪我明けだし今後挙げてくる可能性も十分考えられる
浅田の最大のライバルはやっぱりキムだろう

ただそれでも今の浅田の安定感なら
3A一本3-3無しでも、ノーミスなら勝てると思う

512 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 19:37:47.78 ID:/89b5IFh
>>510
転倒したら流れが途切れちゃうし
転倒したら体力も消耗するって本人言ってるし

転倒せずとも単純に助走長いってのもあるんじゃないかな

513 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 19:53:52.15 ID:Em0FpnRZ
助走長い、表現が落ちる
この二つは点数への影響そんな無いよ
しかも取り立てて悪くもない事だし

514 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 20:02:31.51 ID:tDUZmlrL
ルッツの助走の長さと3Aの助走の長さってあまり変わらないと思うけど

515 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 20:10:18.74 ID:ziWm5sj2
>>511
同意
自分的にはこういうイメージ

金候補・・・真央キム
ダークホース・・・コス(現銀メダリスト)リプ(今季四試合190超えホーム)
次点・・・ワグナー、ソトニコワ、GG、鈴木、佳菜子

516 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 21:13:30.33 ID:C7+A1qex
>>480
ジャッジが真央に金をとらせたいと思ってれば、認定くるかもw。
でも、3Aと-3Loの同時認定は可能性低そう。
変わりに3A転べば、あっさり-3Lo認定が来そうな気がする。
ジャンプの認定はそんなものとしか思えない。

517 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:05:55.88 ID:TFt/Lo78
浅田真央は何を望んでいるのだろうか。
見た目ノーミスか
派手な失敗をしてもいいからしたいことをするのか。

518 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:08:35.09 ID:cBnL9k5o
3A-2Tは必要ないな
バンクーバーの時はショートでコンボが必要だったから
単独とコンボ両方練習する意味はあったけど
3A-2Tの部分は3Lzに戻すか
エラー回避で2A-3T跳ぶほうがいいと思う
3-3も別に要らない3Lz入れるなら3F-2Loで充分
JOで生で見たけどフリーは
あのレベルの質のジャンプがばしっと決まってなんぼだと思う
今回は白鳥みたいに曲想にバッチリあったジャンプを
全部めちゃくちゃに組み替えたわけじゃないから
3A-2Tにこだわらず柔軟にやってほしいな

519 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:11:17.90 ID:RYmCl3UT
>3A-2Tの部分は3Lzに戻すか
>エラー回避で2A-3T跳ぶほうがいいと思う

どういう事?

520 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:14:40.00 ID:U5qZBK3G
2A-3Tはずっと入れてるけど

521 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:16:56.04 ID:cBnL9k5o
普通に前の6種7トリプルに戻すか
3Lzのマイナスやセカンド3Loの認定の問題で3A-2T跳ぶくらいなら
2A-3T跳べばいいのにって意味

522 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:17:41.86 ID:U5qZBK3G
だから前から2A-3Tいれてるってば
2本2A-3T跳べってこと?

523 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:19:44.09 ID:cBnL9k5o
そういう意味だよ
ちょっと上のレスにも同じ意見あるだろ

524 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:25:40.64 ID:U5qZBK3G
2A-3Tふたつってジュニア構成じゃんw
だいたいその構成してる選手リプしかりシェレペンしかりみんな構成上げてた
しかもそもそも浅田の2A-3Tは鉄板じゃない
それに最初の3Aが2Aになった場合リカバリで本人負担大きい
なら2本目3Lo-2Loの方がよっぽど確実に点数上がる

525 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:25:55.22 ID:CYiXNpFD
>>489
すっぽ抜けがないのが何気にすごいな

526 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:30:06.06 ID:RYmCl3UT
2A-3Tを2本は絶対にない
お得なジャンプだけど、あれは+3Tがてっぱんの選手がやらないと

527 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:38:46.39 ID:3jDr2RFx
>>525
確かに 自信持って飛べてるんだろうな

ただフリーで単発3Aで3-3飛ばない3A+6トリプルの場合
3AでURなどで5.5点位しか稼げなかったら、基礎点的に他の7トリプルの選手と変わらないんだよね
5以下なら鉄板の単発3Lo飛んだ方がマシ

逆に言えばURとられようがGOEマイナス受けようが5.5位稼げば大したダメージでもない
今季の浅田は他のジャンプの安定感があるし PCSでジュニア上がりには大差着けてるし

528 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:41:04.40 ID:Te4qwVI+
真央は3A3回入れて且つノーミスしたいんだろうけど・・・

バンクより年取って腰痛、苦手ジャンプ全部抜いてるわけじゃない
これを踏まえると・・・・
まぁ凄い奇蹟でも起きればあるかな?

529 :雪と氷の名無しさん:2013/12/11(水) 23:59:39.81 ID:y5AQpdg3
ノーミスできず悔いが残るが金メダルは獲れちゃった

っていうパターンになりそうな気がしてる。
バンクーバーのFSも今から思えば
本人比でかなりミスの少ない優れた方だと思うんだけどな

本人のノーミスへの拘りがどのくらいなのか気になるね。

530 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 00:05:37.34 ID:kulglbUC
ああそのパターンはありそうw

531 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 00:19:58.71 ID:k/BHSlbH
本田が好みはいろいろだろうけど自分は個人的に真央を応援してるし金メダルとれると思うと
ラジオで言ったみたい

バンクーバーの時と違って専門家も真央金予想が結構でそうだな

532 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 00:32:12.77 ID:R2Z4G4aN
バンクーバーのときは力技であそこまで持って行った感があったけど
いまはしっかり積み上げてきたスケート技術と表現力があるから、
真央が金メダル最有力になるのは自然なことだと思う。

GPFのショートが終わったとき朝日のアナウンサーが
「浅田真央がここまできました」
って言ったのは泣けたな

533 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 01:15:21.71 ID:xPC7qwWN
>>529
自分もそんな気がする

ミスあり金つうと思い出すのはヤマグチだが
3Lz-3T入れたせいでスケアメはジャンプ3つミス(でも芸術点は高くて驚き)
全米はノーミスだけどシークエンスに変更
随分とバタバタしてるなあと当時は思った
荒川さんもプロ変更だし

真央の場合、迷いや未練があるとまずいから全日本で思い切り試す事だな
ここで3A3回ミスは無いだろうが、2回ミスったら元構成に戻すのかな?

534 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 01:37:40.99 ID:yVsmAxG7
フリー2回の3Aで
転倒とUR+SEQがあってもってもほぼノーミスのリプに圧勝できるんだから
ミスって優勝も全然ある

ただキムがどんだけ仕上げてくるかだな
ゴルスピはB級大会とは言え得点源の3Lz3T吹っ飛んでも200超えたし

ただキムがミスして浅田はノーミスじゃないと勝てないってレベルでは無い
浅田の3A以外の安定感考えたら現状浅田が一歩リードかと

535 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 01:47:05.99 ID:O5ykeJFk
つってもこの間の世界選手権みたいな点数出てくるとミス町な気はする

536 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 01:54:39.30 ID:kulglbUC
ノーミス対決同士なら真央の優勝じゃない?
ライト層的には、キムはセカンドトリプル1つ、真央は3A+後半セカンドトリプル1つなんだから
SPは真央の方が1〜2点はリードしてないとおかしいし

537 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 01:54:44.86 ID:yVsmAxG7
この間のって昨シーズンのか
確かにあのスコア出されたら厳しいかもしれんが
ノーミス前提なら浅田もNHK杯の構成で昨シーズンの4CCSP並みの3A炸裂してノーミスなら互角
浅田は3Aという大技組み込んでる以上URやGOEマイナスすらないノーミスはより難しいかもしれんけどね

538 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 01:58:05.55 ID:9H6zFf5u
真央VSヨナになると思うけどそこに誰かが絡むんだろうね
ソト、コス、リプあたり
真央とヨナの場合、やっぱりミスが少ないもん勝ちだと思う
加点で引っくり返される場合もあるけどトリノワールドみたいに
あれはおかしい!!と少しは騒いでもらえる

539 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 02:28:01.02 ID:4fu7+txF
バンクーバー時点では
両者ノーミス→敗北
浅田がミス、キムがノーミス→敗北
浅田がミス、キムがミス→敗北
浅田がノーミス、キムがミス→敗北
だったのが現在は
両者ノーミス→勝利
浅田がミス→キムがノーミス→敗北
浅田がミス、キムがミス→内容次第
浅田がノーミス→キムがミス→勝利

に変わっていると思う。

540 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 02:29:48.67 ID:4fu7+txF
バンクーバーの間違えた
×浅田がノーミス、キムがミス→敗北
○浅田がノーミス、キムがミス→勝利

だった。

541 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 02:34:36.32 ID:yVsmAxG7
現在は
両者ノーミス→勝利
ってどういう計算で?

542 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 02:39:12.46 ID:viBwn7mC
でも今期同じリンクで戦ってないからどうなるかわからないんだよね
しかもあっちはB級大会
行き成り五輪でぶつかるわけだし

543 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 02:40:47.91 ID:4fu7+txF
>>541
普通に基礎点の差と以前よりはもらえるGOE。
バンクーバー時点ではほぼ一緒の基礎点とほとんどもらえないGOEが響いてた。

544 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 02:41:55.36 ID:ey/QWlo7
>>538
ノーミス率はキムの方が高いだろうね
3Lz-3T,3F,3S-2T(以後後半)3Lz,2A-2T-2Lo,3S,2A 43・1点
年々構成下げて今やこんな簡単構成だからね

真央Ver.に単純に置き換えるとこんなに簡単構成になるんだよ
3F-3Lo,3Lz,3Lo-2Lo(以後後半)3F,2A-2Lo-2Lo,3Lo,2A 45.96点

3Lz,2A-3T,3S(以後後半)3Lo-2Lo-2Lo,3F-2Lo,3F,3Lo 46.42点
ルッツにeつかなくさえ出来ていれば、今の真央ならこれで充分勝てるほど簡単

545 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 03:10:19.29 ID:IVOrr5Xf
3Lzの矯正も3Aさえ捨てていれば真央ならできただろうね
ロシェも安藤もできてたし
つくづく3Lz矯正と3F-3Tものにした↓構成が勝つには最善だったんだろうね
でも勝ちよりも、というスタンスだからもう3A二回だろうと何だろうと
凡人には理解できない天才真央を応援するしかない
凡人には理解できないことをするからこそギネス記録も打ち立てたわけだし

3F-3T
3Lz
3S
2A-3T*
3F*
3Lo*
2A-2Lo-2Lo*

546 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 03:17:26.69 ID:ey/QWlo7
>>545
その構成できてたらeついても勝てたね

547 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 04:23:16.53 ID:AMi0EoD1
>>545
3Aの方が得点も難度も高いのだからLzのために捨てる意味がない

548 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 07:48:54.84 ID:k/BHSlbH
> 3Lzの矯正も3Aさえ捨てていれば真央ならできただろうね
> ロシェも安藤もできてたし

こういう人って冷静なの?
ロシェはともかく安藤は

549 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 10:37:16.60 ID:tPacB0yL
いくら真央ファンだからってキムの構成が簡単だなんて嘘つくのやめたら?
ショートとフリーで3Lz3T入れて、ショートではルッツとフリップ跳んでるし
フリーではルッツ2回入れてるのに簡単なわけないじゃん
そんなこと言ったら3T3Tも成功率が低いルッツエラーの鈴木や村上はどうなるの
冷静スレだとは思えないよ

550 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 11:53:46.18 ID:KxbcpYER
3-3をあれだけ確実に決めるのはすごいよ。
けど、ループない分基礎点は低いよ。
簡単かどうかなんて、本人たちにしか分からない。だから、難易度を基礎点で判断するしかないんじゃない?
だから、真央に比べて簡単っていうのは、間違ってないと思う。
けど、544のいう真央ver.を真央がクリーンにかつ加点を見込めるかとなると、まず無理。
544は比較したいなら、真央が確実にクリーンに滑れる構成で比較しないと意味ないと思うけど。

551 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 12:46:16.08 ID:k8EOHwFb
3A,2A-3T,3S(以後後半)3Lo-2Lo-2Lo,3F-2Lo,3F,3Lo
ur4つ以下ならこれで優勝できると思う。
とにかくすっぽ抜け1回転や転倒など派手な失敗がなければ大丈夫。

552 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 13:13:19.77 ID:xp70XIuf
>>544さんは簡単構成というより基礎点が低い構成と言いたかったんでは
いくら3Lz-3T跳んでても残りのジャンプがへぼすぎて
基礎点43点にも満たないってトップ選手ではかなり珍しいよ

553 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 13:23:53.24 ID:O5ykeJFk
633 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/12/12(木) 13:01:35.54 ID:a7GyhrVT0
◇ジャンプ要素の基礎点◇

・浅田
2009-10年 18.50+47.80=66.30点
2013-14年 21.39+51.76=73.15点 +6.85点

・キム
2009-10年 19.00+44.70=63.70点
2013-14年 19.03+42.79=61.82点 −1.88点

*その時代の基礎点で計算
<2.60点の差が、11.33点に拡大>

ジャンプの構成の基礎点が、6.85点増えたのが浅田。
ジャンプの構成の基礎点が、1.88点減ったのがキム。

554 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 13:27:04.67 ID:R2Z4G4aN
>>544
ジャンプだけみてもそうだし、
スピンとステップの構成も
圧倒的に真央のほうが難しいのは同意

555 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 13:47:46.22 ID:tPacB0yL
真央のほうが構成的には難しいけど実行できたらの話でしょう?
キムヨナは真央より基礎点低いけど
ジャンプの質では全体的に真央より上で実行力も高い
それに真央は3A入れるから3−3やルッツ抜いたんだから
単純にキムのは簡単だ真央は難しいとは言えないんじゃないか

556 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:02:30.71 ID:4xzzlC+d
ID:tPacB0yLはキムヨナがいかに点とれるか語りたいのならよそでどうぞ
しつこい
みんなある程度はわかってる

557 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:05:32.10 ID:tPacB0yL
いや構成の話なんだけど?キムが点とれるかの話じゃない
やっぱり冷静に話すのは無理みたいだね

558 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:09:59.68 ID:4xzzlC+d
またいつもの捨て台詞か。ここが気に入らないなら見にこなければいいのに

559 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:10:13.40 ID:R2Z4G4aN
>>555
実行できたらの話は全員同じだ。
問題はどんな構成を組むことができるか。
構成に入れるのは練習段階でやれるとわかっているものだけ。
3A、スピン、ステップだけとってみても
キムは真央と同じ構成を練習段階ででもやれないと自分は思う。

560 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:31:32.68 ID:xp70XIuf
こういう悪質なキムオタ、テンプレに入れたらどうかな?
いつもキムキム言って窘められたら冷静スレじゃないと捨て台詞
マオタの巣窟とか言い捨てるバージョンもあるし

561 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:38:46.98 ID:tPacB0yL
>>559
真央もキムと同じ構成は練習でも無理でしょう
サルコウやルッツからのコンビは出来ないと思うけどな
2人とも苦手なことはあるよ。
キムも3Aやループは出来ないし
真央も3Lz-3Tや3S-2T、エラーなしのルッツはできないもの
なんでも出来る選手はいないし
真央だって出来ないことがあるんだからそれは認めようよ。

562 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:43:31.48 ID:3wRkJsDI
できるんじゃ・・・

563 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 14:57:35.08 ID:UXHRsIhp
キムの構成が簡単っていわれて発狂するの勘弁してほしい
加点がもらえるとかノーミスとかじゃなく、構成的にミスが少ないだろうという肯定的な側面で
言われてるのに
実際ファイナルの6人の中で基礎点どのくらいだったかな
3連がダブルアクセルから、セカンドトリプル1種、ループ抜き、これで基礎点が高くないのは当たり前

564 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 15:10:36.85 ID:k8EOHwFb
GPFでの浅田のジャンプの基礎点は失敗もあり64.55になっている
ジャンプの細かい回転不足を減らす
フリーでの3Aは1回にしてパンクと転倒さえしなければ刺さっても
そこまで問題にはならない

565 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 15:17:36.58 ID:tPacB0yL
>>563
実際簡単ではないのに簡単だと嘘吐くのを勘弁してほしいよ

566 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 15:18:59.73 ID:R2Z4G4aN
>>561
キムの構成が簡単だなんて嘘つくのやめたら?

真央のほうが構成的には難しいけど実行できたらの話でしょう?

いや構成の話なんだけど?

真央もキムと同じ構成は練習でも無理でしょう


という風に話を運んでいるんだが、結局何が言いたいんだ。
真央の方が構成が難しいのは認めてるよな。
基礎点の段階でそれは証明されているし。

キムの得点源はGOEであって構成の難度じゃないってことで
この話は終わりでいいだろう。

567 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 15:34:13.01 ID:3FQVoUl0
高い構成難度で高い基礎点の技を出来栄え良くやっちゃえば誰も文句は言わないんですね

568 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 15:49:52.07 ID:UXHRsIhp
>>565
3-3は今や3Aがないトップ選手は標準装備だし基礎点から比べて
簡単なんて言うなって吠えるのは無理がある

1.浅田     フリー基礎点=61.76
2.リプニツカヤ フリー基礎点=59.09
3.ワグナー   フリー基礎点=54.60
4.ラジオノワ  フリー基礎点=60.50
5.ソトニコワ  フリー基礎点=48.85
6.パゴリラヤ  フリー基礎点=59.83
------------------------------------
* キム     フリー基礎点=53.32
* 安藤     フリー基礎点=51.2

569 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 15:50:26.36 ID:k8EOHwFb
>>567
そんなヒトは現段階では女子シングルでは存在してません

570 :洗脳されると危険です:2013/12/12(木) 16:03:53.18 ID:N37Bvnro
http://www.jinken.ne.jp/flat_now/kurashi/2011/11/25/1335.html
インターネットで中傷され続けた10年 スマイリーキクチさん
>インターネットの巨大掲示板「2ちゃんねる」で、自分がある殺人事件の犯人だと話題になっていると
マネージャーから聞かされたのが始まりです。
ぼくが事件のあった地域出身で、犯人と同世代だったことが「根拠」とされたみたいです

>最終的には19人が摘発されました。17歳から40代後半まで年代は幅広く、
大手企業に勤めている人もいました。難関で知られる大学の職員は、
職場の仲間同士で競い合って書き込んでいたそうです。
会社のパソコンや携帯を使って、勤務時間中に書き込んでいた人が何人もいたのも驚きでした。
 刑事さんを通じてその人たちの供述内容を知ると、驚きは深まるばかりでした。
ぼくが殺人事件とは本当に無関係だと知ると、「ネットに洗脳された」と泣き崩れた男性。

571 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 16:39:38.66 ID:k8EOHwFb
どうして浅田は試合に出続けたんだろう。
休養してじっくり3F3Tに取り組むとか
eのつかない3Lzに取り組むとかすれば良かったのかもしれない。
試合に出続ける事って何かいいことあるの?
スケ連に強要されたのかな?

572 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 16:47:49.64 ID:Wa2K/riQ
ジャンプ一からやり直すんなら休養してる暇なんてないじゃん
3F-3Tは3F自体が昨季まで回転不足気味だったからしょうがない
そもそもジャンプを一からやり直さなくて良かったという選択肢は有りだったと思うけど
狂ってた3Fの沈み込み修正するだけなら、3F-3Tに取り組めたかもね
スケ連に強要されたとかはナイナイ

長久保の完全休養して修正の話は蹴って良かったと思う
教え子である鈴木や荒川は跳び分けできてないし

573 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 17:36:33.79 ID:B0y/TaJ1
>>571
安藤はジャンプの天才ってもてはやされる選手だけど結局矯正うまくいったとは言えない
完璧に跳びわけできた選手はもともとのエラーもちではロシェットくらいか?
真央の場合、ジャンプの跳びわけだけではなく、スピードにのって跳ぶなどの矯正もあったわけだし
試合に出なければ矯正成功したにきまってるなどというのは机上の空論

あれだけのスポンサーがついている選手、シーズン休むとなると大会スポンサーも減る一大事
そう簡単にはいかないだろう。日本は選手<スケ連だし

574 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 17:38:18.56 ID:3iqFP6F+
休養しなかったのは真央の性格からしてだと思った

575 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 17:39:59.86 ID:B0y/TaJ1
性格だけじゃなんんとも言えないと思う
負けず嫌いなんだから辛かっただろう

576 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 19:01:56.77 ID:46mdwdwU
真央の負けず嫌いっていうのは、
人に比べてどうとかじゃなくて、
自分自身に負けたくないという、そっちのほうだよね。

577 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 19:02:03.01 ID:tr1ZRmst
何で真央は3A転倒すると3サルコウが綺麗に飛べるのかな・・

578 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 19:48:35.44 ID:MBsVXDJi
お前ら、まだ3−3論争やってんのかw

579 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 21:08:29.37 ID:fNe46h62
>>577
もう後がないスイッチが入るんじゃない
気持ちが完全に責めになってるんだと思う
逆に前半のジャンプ綺麗に決まると、失敗しないように気持ちが守りに入ってしまう時があるね

>>573
だよね
できればGPS1回くらい休ませてあげたかったな

580 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 21:50:27.06 ID:O5ykeJFk
昨シーズンの3S成功率はJOも入れると3S 3S 2S 2S 3S 2S 3S 3S<で8回中4回成功だね
ちな今シーズンは3S< 3S 2S 3Sで4回中2回

581 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 22:11:03.62 ID:qLwKYxV0
3A含め3Sの並は完全にメンタルの問題だと思う

582 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 22:15:35.12 ID:qLwKYxV0
御免 波ね。
ピーキング合わせとかじゃない気がするわ。
前日、直前練習で跳べたのに、
本番の緊張感の中だと慎重さが動きのセーブに出てしまう。
3A駄目な時は こっちは跳ぶぞ!って気になるんだろう。

583 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 22:23:22.92 ID:mg23fs5L
浅田真央のメンタリティは研究対象として非常に面白いはず。
「真央真央勝って欲しい」な心で見るよりよっぽど楽しいと思うのだが。

>>582
それ、普通は裏目に出るのも半々だぜ?
俺は逆に「上手くいってたときの心理的制約」に目が向く。

584 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 22:32:44.31 ID:+R9LxvUZ
当日の直前練習で決めてると、うわ本番大丈夫かな?と思い
当日の直前練習で失敗してると、これはいけるかも?と予想してしまうw

真央は公式練習そのままの出来より逆になることの方が多いような

演技開始前の顔で緊張してるかどうかわかったけど
今シーズン入ってはあの顔してないね良いことだ

585 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 22:39:26.81 ID:t6dscp5Y
基本的には練習がそのまま本番にでるタイプだけどね。
3Aも練習で駄目だとまず駄目。

586 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 22:40:50.58 ID:4fu7+txF
フリー前は3Aの調子やや落としてたしな。
曲かけでも本番と同様に転倒。

587 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 23:31:00.51 ID:ze6sG4uM
>>580
成功率50%のジャンプを組み込み続けるって凄いなw
結局3-3入れれずじまいだったNHK杯までの構成ならLoにすれば良かったのに

588 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 23:35:07.38 ID:O5ykeJFk
>>587
最初から入れないつもりならともかく試合中に急きょ変更じゃ無理だよ
3Loどっちも単発になっちゃうし

589 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 23:44:29.75 ID:3fqN9IST
>>573
休みたかった可能性はあるが、言わないか言っても本当かどうかこの世界は分からないから真実は本人と関係者にしか分からんけど
浅田が出ないなんてことになったら、スポンサーだけじゃなくテレビの放映権の問題もあるんじゃないか
いくら羽生が凄くても女子がいなきゃ来年以降どうなるんだろう

590 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 23:45:32.61 ID:ze6sG4uM
>>588
そか
でも3F2Lo→3Lo2Loにして3Sを3Loと入れ替えるなり
トリプル一個余らせてる状態でわざわざ成功率50%のジャンプを組み込む必要性は無い
今の浅田の最大のネックは3A以外だとサルコウだよね
Lzはエラーは直らないけど今季はパンクもなくGOE微減で安定してる

591 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 23:47:12.39 ID:BgBKeC+M
ミスっつっても2Sと回転不足だと転倒とかじゃないんだしそんなに痛くないけど

592 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 23:56:48.53 ID:ze6sG4uM
URはともかく2Sは痛いでしょ
URもGOEマイナス付くし痛くないこたぁない

593 :雪と氷の名無しさん:2013/12/12(木) 23:58:23.02 ID:BgBKeC+M
最大のネックとは思わない

594 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:00:16.42 ID:4fu7+txF
4点くらい変わってくるからかなり重要だよ。
前半やばいときに限ってなぜかクリーンに入って
4点回復するリカバリー的なポジションになりつつある。
今回も助かったよホント。

595 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:01:24.37 ID:R15bEVOT
>>593
じゃあ最大のネックは何?

596 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:03:34.30 ID:lBGkD790
なんで3A以外に最大のネックみつけないといかんのだ

597 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:07:07.62 ID:R15bEVOT
>>596
何が良いたいの?
浅田にネックなんかない!って言いたいの?
このスレ来ない方がいいよ

浅田にとって最大のだから相対的なモンだし
実際今シーズンあれだけ3A以外が安定してる中
半分の確率で基礎点以下になってるジャンプをネックと言わずしてなんという

598 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:10:27.94 ID:hfwpK5qP
このスレの全体的な流れだと現状のジャンプで最大のネックは3A-2Tじゃないかな
3Sは決まればきれいだと思うけど確率がな…
e付きLzの方が点が取れてるんじゃなかったっけ
あれもエラーだしまた少し入りの流れがよくないかもしれないけど見た目はけっこうきれいだと思うんだけどな

599 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:12:50.37 ID:Z71fqbp9
3A-2T→3A→3S→2A-3T→(3Lz)→3F-2Lo-2Lo

こんな感じかなあ→ネックの度合い

600 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:15:08.56 ID:64K3FsoZ
>>596は3Aがネックであることは大いに認めてて
>浅田にネックなんかない!
なんて言ってないじゃん
日本語不自由すぎる

誰がどう見ても3Aがネックだし

601 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:20:51.54 ID:lBGkD790
> 何が良いたいの?
> 浅田にネックなんかない!って言いたいの?
> このスレ来ない方がいいよ

自分が冷静になろうよw

602 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:30:06.27 ID:R15bEVOT
>>600
3A以外とハッキリ書いてるんだが?>>590
貴方自身が文章すらまともに読めてないのに「日本語不自由過ぎる」とか言っちゃうとかw

>>599
3F2Lo2Loも実はネックなんだよなー
2LoURは基礎点自体が低いから大して問題じゃないって言ってた解説もいるけど
GOE加味するとUR刺さると2、3点変わってくるから地味に痛い

JO 3F+2Lo+2Lo  9.79 X 0.80 10.59
SA 3F+2Lo<+2Lo< 8.69 x -0.60 8.09
NHK 3F+2Lo+2Lo 9.79 x 0.50 10.29
GPF 3F+2Lo<+2Lo< 8.69 x -0.80 7.89

今季も50%でUR喰らってるし

603 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:32:27.55 ID:lBGkD790
>>602
指摘されているのは相手も3A以外に大ネックがいるのかと言ってるのに
浅田にネックなんかない!って言いたいの?とかえしていることだろう

604 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:38:31.76 ID:R15bEVOT
>>603
じゃあ>>596はどう解釈すればよかったの?
>なんで3A以外に最大のネックみつけないといかんのだ
最大ってのは相対的に最も大きいってことだから、3A以外で最大が無いってことは3A以外でネックが無いってことでしょ

605 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:40:25.41 ID:lBGkD790
3A以外でネックが無いって言ってる人に、浅田にネックなんかない!って言いたいの?って言ったらおかしいでしょう

3F2Lo2Loも実はネックなんだよなーって何がやりたいんだか

606 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:42:20.10 ID:64K3FsoZ
ここで日本語講座とか勘弁してくれ
アンチの質低すぎ

607 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:43:36.90 ID:R15bEVOT
>>605
>>1>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
実績データをきちんと列挙して技術、そしてスコアの面から考察してるのに
それを「何がやりたいんだか」というんだったらそれこそこのスレ来ない方がいいよ

608 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:46:34.13 ID:lBGkD790
こうしてこのスレはID:R15bEVOTのスレになりましたとさ

609 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:54:04.42 ID:64K3FsoZ
ID:R15bEVOT
>このスレ来ない方がいいよ
>このスレ来ない方がいいよ

ID:JNIL2oFL
>このスレには向いてないよ
>このスレ不向きだよ
>このスレには向かないよ

反論されたら全て「このスレ来ない方がいいよ」w
おまえがゆうなを体言してる人だね
名物アンチさんでした

610 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:57:40.79 ID:pD6UVGwX
んじゃ最大のネックはノーミスのキムヨナってことで。
彼女が過去にノーミスで出した点数以外は真央にどんなネックがあろうと今期の平均的な出来なら金メダルでしょ。

611 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 00:59:31.28 ID:R15bEVOT
>>609
「実績データをきちんと列挙して技術、そしてスコアの面から考察」することは
このスレの趣旨>>1>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

スレの趣旨に合ったレスにたいして>>605「何がやりたいんだか」とか言ってるようなら
来ない方が良いと言ったまで

反論されたから「このスレ来ない方がいいよ」と言ったわけではない
そもそも反論にすらなってないしねw

論旨も理解できずアンチ扱いして、作り上げたアンチと必死に戦うのは他所のスレでやってね

612 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:00:18.55 ID:o8Sqt898
>>608
居場所を失ったのはID:R15bEVOTの方であった
〜めでたしめでたし〜
こっちの方がきれいに締めくくれる

613 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:02:18.14 ID:lBGkD790
自分の意見に反論くらうとそう居丈高になってスレに来るな向いてないって
それちょっと前にアンチがネガティブキャンペーン中で、アンチ来るなよ向いてないよってやられてた真似なのかw

614 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:02:22.87 ID:64K3FsoZ
踊り子さんはスルーしましょ

615 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:10:27.11 ID:R15bEVOT
>>613
>>607で反論喰らったからではないと既に述べているが逃げるんだね
反論すら出来てないじゃん

貴方がずっと必死にアンチと戦ってるのは分かったけど
誰彼かまわずアンチ扱いするのは辞めてね
だいたい俺の何を持ってアンチと認定したの?

616 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:12:00.69 ID:lBGkD790
一人で真央の最大のネックが3Aと3A2Tと3Sと3連とって好きなだけやってろ

617 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:17:19.83 ID:R15bEVOT
>>616
いやだからそれを言い出すんだったたらこのスレ来ない方が良いよってw

>>1>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

今のジャンプ構成だとどこのジャンプでどれくらいの成功率なのか、得点なのかって語ってて
それを「好きなだけやってろ」ってw
このスレはそういうスレだから好きなだけやるよ
そう言うスレにわざわざ来て文句垂れんな

618 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:24:54.41 ID:64K3FsoZ
だから好きなだけやってりゃいいじゃん

>・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
>・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

以下スレタイ読めないID:R15bEVOTが一人で気の済むまで
浅田のネックは3Aと3A-2Tと3Sと3F-2Lo-Loだと騒ぎ立てるスレです

619 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 01:32:36.04 ID:R15bEVOT
>>618
悪意ではないし、絶望してる訳ではなく、しっかり建設的な対案も出してる>>590

きちんとデータで示したネックを指摘してそれに建設的な対案語ることすらも許さないの?

620 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 02:49:42.61 ID:ySf9t9Zy
3Aは練習でも成功率50%くらいだからSPから博打なのは変わらない
佐藤コーチは「3Aを3回組み込むのは大きなリスクが伴うのはわかってる
足腰への負担も一気に増すしどうなるかはわからない。でも最後のシーズンなので
彼女の最大限に挑戦させてあげたい気持ちもある。これを五輪で挑むとなると大きな賭けになる」
と案外冷静?!
全日本で全ての3Aが決まらなかったら考え直してくれそう

621 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 09:06:20.42 ID:qIi4NaS5
3Aは、クリーンに決まらなくとも、認定ならば5点以上は稼ぐ。
>>620が言うほど博打じゃないよ。
SPならば2Aのの代わりだから、クリーンでなくても着氷できれば、メリットのほうが大きい。

冷静スレと言いながら、単純な足し算も出来ない奴多すぎる。
フリーの3-3信者も同じだな。
3Aを跳べない選手にとって、フリーの3-3はメリット無し。

622 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 09:35:31.81 ID:B+7lzsUW
散々佐藤信夫コーチにお世話になっておきながら
最後にコーチの顔に泥を塗るような選択をする浅田真央選手

623 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 09:38:27.14 ID:6MKKN4YX
真央アンチは余裕が無いなー
あちこちで必死っぽい

624 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 10:07:04.26 ID:EIrGAk1A
あの人が予想以上に悪いからじゃないの
まあ触らない事が一番

625 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 15:21:41.95 ID:64K3FsoZ
「博打」で検索かけたら見事にネガティブアンチでワロタw
しかも3-3ないから真央は印象悪いとか言ってた人物と同じID:IJJEzr/f

博打でSPずっと70点以上キープできてるんだからすごいよね

626 :某スレより:2013/12/13(金) 16:03:45.96 ID:QCghmXzR
>755 :名無しさんの主張:2013/12/08(日) 17:48:03.03 ID:UbRFMbW1
中略)
いやいや、●流出事件でも分かった様に叩きスレが伸びるってのは理由が有る訳です。2ちゃんねる運営の金になる。
運営の工作員が自演で火を付けてるわけ、それに乗った一般人が情報出して、その情報溜め込んだ運営の工作員がその情報元にまた煽る。

2ちゃんねるの運営にはそう言う集客方法が有る訳です。
それ系のサイトじゃあ、良く語られてる『プロ固定(プロ名無し)』ですよ。

各板覗いて御覧なさい、必ずあるでしょ?個人対象にした叩きスレッドが、
内容は似たり寄ったりですよ、どのスレッドも。運営の工作員が掛け持ちでテコ入れしてますから(笑
一種の炎上ビジネスなんです。

627 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 18:07:30.72 ID:KhGp9X0n
3Aは回りきっての転倒なら高く点ももらえるし
3回入れてもいいと思う
他のジャンプまとめて3A全部タッチフットでも表彰台だと思うよ
ヨナはもうノーミス無理っぽいしこれは勝てるね
真央ファンも真央アンチまでも3A3回構成にイケイケどんどんだけど
案外3Aが功を奏すんじゃないかと・・・

628 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 18:20:50.01 ID:b9NvGvBk
今回の五輪の一番の勝負はピーキングと
団体戦とのからみで体力とモチベのコントロールだね

629 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 20:09:06.25 ID:CC1YSs6Y
真央はやっぱり団体戦出るのかな?
出場選手は直前まで発表されないことになってるが。
出るとしたらSPかFSのどっちかだよね、さすがに。

630 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 20:10:45.84 ID:mYYYtyYu
3Aは全日本では完璧に決まらないかもしれないけど、ソチでは完璧かもしれない
結局やってみないとわからない
でも全日本で決まらなかったら、また冷静じゃないレスで埋まるのだけは間違いない

631 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 20:42:38.72 ID:4AmfRDb8
今期は試合で3A1度も抜けが起きてないのはましだね
全日本でもGPFからの空き時間短いからあんまり期待は持てそうにないけど
SPは3Aしっかり認定されれば75以上でそうだからこれ以上の難度あげの心配はないけど

632 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 22:11:13.83 ID:ZqJoZ6F0
まあ今はできるだけ3Aを試合で1本でも多く入れて慣れたいってのもあるのかもしれない
感覚がいいとこまでつかめて来てるのならできるだけ実戦で跳んだ方がいいわけだし
逆にルッツはe取れなくても、真央の中じゃある程度またすぐに戻せる自信あるのかもね
3-3はどっちにしても1度は跳ぶんじゃないかとまだ期待してるんだけど、五輪後になるかも

633 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 23:09:17.37 ID:mv9L90Aw
>>629
3A二回でいくと決めたなら真央はFSに出たいんじゃないかなと勝手に思ってる
あのルールがなくなったことは追い風では

634 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 23:22:47.76 ID:Z71fqbp9
10日前にフリーはかなりきついと思うんだが

635 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 23:33:52.12 ID:mv9L90Aw
そうかな?
腰痛があるなか必死で闘ったGPFから二週間も練習できずに全日本でソチぶっつけより良いんじゃないかな
今年は四大陸も出ないし、どうせどっちかに出なきゃならないんだし海外滞在期間も少し減らせるし
そういえばオリンピックシーズンってお正月明けショーSOI以外もないっけ?
ないといいな・・・

636 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 23:41:36.35 ID:Z71fqbp9
>>635
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000031-spnannex-spo
>>ファイナル制覇から一夜明け、取材に応じた浅田は腰の状態について
「フリーは全身の筋力をクタクタになるまで出し切るんで、
終わって少し(痛みが)きていた」とだけ話し、多くを語らなかった。

五輪本番に腰痛状態になりかねないぞ。ショートの方がいい。

637 :雪と氷の名無しさん:2013/12/13(金) 23:57:17.44 ID:CC1YSs6Y
団体から一週間後にシングル本番とか鬼スケジュールすぎる
ショートでもフリーでも負担には変わりないな
誰がフリーをやるにしても体力的にはハンデになってかわいそうだよな

638 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 00:02:21.20 ID:DnGeHxa3
ごめん約10日後の間違いだった。
でもどっちにしても強行軍だね。
誰がどうやって決めるんだろ。
真央はショートをやるのが自分もいいと思うけど、
フリーにあたる選手が誰になっても気の毒に思える。

639 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 00:09:51.55 ID:esUTwb1U
ただ、浅田がフリーを滑る場合は
ショートの段階で予選落ちという結果になる可能性も高そうだが。
ペアとアイスダンスが弱いんで確実に1位を取られないと苦しそう。
そういう意味では多分ショートの出場が求められると思う。

640 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 00:20:19.12 ID:D5Z3xs13
せめて団体戦が後だったらよかったのに

GPFのノクターンすごいわ
3Fがすごく良くなったね
跳ぶ前に不安そうな表情をしなくなった

641 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 00:22:27.49 ID:URcQ5uMb
腰痛さえなければ、フリー滑ったらいいと思う
でも腰痛あるなら団体も四大陸も出ないでおきたいところ

五輪初出場の若い選手は団体出るのはプラスだと思うよ
羽生なんかはクワドサルコウが全日本でも決まらなかったら団体フリーはプラスになると思う

642 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 00:46:35.09 ID:b0JEe60K
>>640
GPFのSPじゃ直前6分練習でフリップダブってちょっと不安そうな顔してた。
その後綺麗なの2回ほど飛びなおしてほっとしてたね。

643 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 01:34:10.79 ID:URcQ5uMb
FSがSPの翌日なのも腰痛にはよくない?のかも
それともあんまり練習しすぎないからいいのか

644 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 02:10:58.94 ID:b0JEe60K
昨シーズンもこの時期に腰痛めてたし丁度連戦で疲れがたまるころなんだろうよ。

645 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 10:27:53.09 ID:lMmbWcnM
SPは博打どうこうと言うより
3−3飛べない浅田が基礎点で後れを取らないためには必須
3A入れたら後れを取らないと言うか一気に逆転するんだけどねw

ライバルと考えられるヨナとリプの基礎点を見ると(e獲られるとGOE−)
キム:19.03
リプ:19.23
浅田の3A除くジャンプの基礎点12.89だから今の順序でそのまま2Aを入れた場合16.19で結構な遅れをとる
3Aにした場合21.39と一気に形勢逆転で優位に立つ

ここで損益分岐点を考えるために、3A以外は基礎点固定で、「3Aで最低いくら稼げばよいか」を計算すると
約19-12.89=6.11位
その他のジャンプのGOEで勿論変動はするが、SPのジャンプはUR受けようと6点くらい稼げば十分だと予想される

646 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 10:27:56.48 ID:4lft/nED
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1363524598/603

ここは比較するなということでなぜ日本勢はキムヨナに勝てないかスレへ移動と言われるのですが
スレタイが不適当ということで別スレをという話になっています
スケート板にスレを立てることができる方、ご協力お願いします

647 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 10:39:31.85 ID:lMmbWcnM
>>621
フリーの3−3はメリット無しとは言え、キム以外の選手が7トリプル飛んできてる現状で
3−3飛ばない浅田は6トリプル+3A一本 or 5トリプル+3A2本になるから
実質トリプルジャンプを3Aに置き換えてることになる
浅田選手の場合3Lo、3Lzeと置き換えになるから、単純にそれらのジャンプを3Aで入れ替えて損か得かを考えると
フリーの3Aでは5〜5.5くらいが損益分岐点

自分はフリーの3A2本反対派だけど、意外と損益分岐点は低くてリスクも少ないかな?
簡単な計算なんで正当性は微妙かもしれないけど

648 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 10:50:05.38 ID:lMmbWcnM
>>647
補足するとGPFのように3A2Tをコンボにできず
コンボがつぶれると結構痛いね

3Lze→3FでGOE込み+0.5くらいになってることを加味してもね
GOE込みで7.5は稼ぐ鉄板ジャンプの3F2Loを3A2Tに入れ替えたことを考えると
3A2Tの方は最低限コンボにするのが必須かな

649 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 11:30:02.17 ID:D5Z3xs13
他選手が2Aを2回跳ぶ中で3Aを2回跳ぶのはリスクは大きいけどすごいアドバンテージだと思うな
2012四大陸の3Aは8.50+1.57=10.07貰えてる
GPFSPの3AはURされる前は9.5点だったから1点加点されてたんだよな
3A2回より3Fと3Loの2回構成にしてほしいのだが

650 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 11:56:15.19 ID:lMmbWcnM
>>649
>他選手が2Aを2回跳ぶ中で3Aを2回跳ぶのはリスクは大きいけどすごいアドバンテージだと思うな
これだと2A2回を3A2回に置き換えたようにとられかねないけど(本人はそのつもりで書いたんじゃないだろうけど)

他の選手が飛んでるのは 7トリプル+2A2本+2回転2本
浅田選手の2A日本は  5トリプル+2A1本+2回転3本+3A2本

だから2A2回を3A2回に置き換えた訳じゃなく、トリプル2本削って3Aにしてる

そういう意味で最後に仰ってる様に、3F3LOの構成が最強なんだよね
7トリプル+3A1本+2A1本+2回転2本
他の7トリプル飛ぶ選手の2Aを3Aに置き換えたことになり、3Aは4点弱稼げば十分
認定さえされれば転倒してGOEと併せて4点引かれようと、収支で言えばプラスと極めてローリスクになる

当然、一方でセカンド3LoのURというリスクが発生するけどね

651 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 12:22:34.33 ID:URcQ5uMb
単純に基礎点の足し算ができない人なんだろうな
「博打」「浅田は3-3がない」さんは

652 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 13:55:43.65 ID:uf6j+3Zi
去年3ー3飛んだことも、カメラの前で今年も跳んでることも無視して
ひたすら3ー3はできないの刷り込みに必死だしね

653 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 15:03:17.79 ID:0LDBUy4G
試合の中で安定して入れられて高い確率で認定されて初めて3ー3がある(武器として計算できる)と言えると思う。
まあでも3ー3なくても勝てると思うけど。

654 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 15:36:13.68 ID:EmsHu4N+
真央は去年からずっと基礎点の高さで勝ってきたわけだけど
ここに15点以上の加点とPCSが加わると、基礎点の差も関係なくなるからな

655 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 16:07:32.45 ID:566yHogm
>>653が言うように多くのトップ選手が3−3をショート・フリー両方に組み込んでる選手がいるなか
今季一回も実戦で3-3飛んですらいない浅田が3−3持ってると言うのは無理があるんじゃなかろうか
刷り込みも何も事実だし
その上で3Aを武器にどう戦うかって良い考察だと思うけど>ID:lMmbWcnM

>>654
今季は基礎点の高さで勝ってきたと言うよりも
ロシア若手に対しては基礎点・GOE込みの技術点で後塵を拝すこともあったが
PCSで勝ってきた部分もある

キムヨナはGPFのメンツとは全く違って、低い基礎点から加点とPCSで稼ぐと言う今季勝ってきた相手とは全く違うタイプだからどうなるか
ただ基礎点の差はかなりのモンだから、関係なくなるってことはないだろう

656 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 16:37:26.13 ID:b0JEe60K
真央が今季戦って基礎点で負けてるのは唯一らじ子だね。スケアメが0.なんぼ、GPFが2点弱位で誤差の範囲だけど。
同じ3−3ロシアンでも他がLzF2回の7トリプル究極構成はやっぱおおきいわ。
いまみててきずいたんだけど、大ミスしたGPFの基礎点が61で今季トップw
3A転倒で2−3もなかったスケアメと良い演技だったN杯の基礎点が59で殆どかわらないのも興味深い。
3Aは降りても回転不足だとうまみがないし、3Sの抜けは何気に痛いのか。
個人的に2回目の3Aを3Lo−2Loにして3A1回3F3Lo2回の構成にするのがいいと思うんだけどな。
特に絶対失敗できないSPの3AとFPの軌道を一定にして何があっても飛べるようにしといた方が良いと思う。
今回1回目を失敗したのは2回目の新しい軌道をとりくみはじめたせいもあるだろうよ。

657 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 17:05:44.00 ID:566yHogm
>>656
GPシリーズ3戦でいうと、基礎点はトップでも技術点では今季フリーで一度もトップはない
これはどういうことかというと3Aが基礎点以上もらえてないのが一因
GPFも2本の3AのGOEだけで基礎点から5.7もマイナス喰らってる

基礎点で言うと3A認定されるかされないかは本当に大きいが、GOEも幅が広がっててかなり大きい

3回転が2回転になるのも当然痛い
浅田は今季3S以外でパンクやURがほとんど無いのが実は相当な強みだったりする

>個人的に2回目の3Aを3Lo−2Loにして3A1回3F3Lo2回の構成にするのがいいと思うんだけどな。
3Lzを外して3Fにするってことかな?
実質3Lzを3Loに変えるってことだけど、3Lzはe突いてもGOEマイナス少ないし3Loにしても+1点くらいじゃないかな

それよりも実はGPFシリーズのフリーでは単発3Aはmax5.5、min3.0って実績を考えると、確実性という意味じゃ実はここが3Loの方がよかったりする
ただSPで必須なことと、決まれば高得点狙えることを考えると、>>656が言うようにSPと同じ軌道で単発3Aは入れるべきなのかな

658 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 17:40:49.66 ID:FQKwSI6+
俺の記憶が確かなら、06-07のスケアメで、安藤がフリーのTESが
70点超えだったような。これって相当凄いよな。

3−3含む、5種7トリプルくらい跳んでたんじゃないの?
当時は、エッジも回転不足もそれほど厳しくなかったから、これくらい
出たんだろうな。安藤も勢いあったし。

659 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:05:53.31 ID:tGk5axpx
知らんがな

660 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:22:13.42 ID:z913JLDK
今季と昨季の真央はどう違う?
昨季と比べて今季全然違うようにみえるんだけど

661 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:23:55.74 ID:0LDBUy4G
>>658
安藤さんなら二度目のワールド制覇のシーズンも全日本と四体陸でTES70以上出してるよ。
後半にジャンプ固めてたとき。
まああまり参考にはならないね。

662 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:25:45.81 ID:tGk5axpx
シーズン序盤の試合で3Aを組み込むことが可能なレベル
昨シーズン目視で回転不足だった3Fが全体的に安定 慈愛の練習の時はいちばんよかった
2A-3Tは試合で入らなかったけど昨シーズンより精度アップ
フライングキャメルも昨シーズンよりスピードが増してる

663 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:28:55.81 ID:z913JLDK
スケーティングのスピードは?
ダントツアップしてるように感じるんだけど
特にGPFフリーではスピードにのったまま気鋭にジャンプしてる

664 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:34:16.19 ID:ob3w3HsI
>>658
3Lz-3Lo含めて5種7トリプル、3Lzと3Fが2回ずつ、後半にコンボ2つかな
でも各要素の基礎点が色々変わってるから今と単純比較するのはどうかと思う
回転不足は当時の彼女のジャンプなら判定が厳しかろうがセーフでしょ
GPFでソトニコワが認定されてたし、今でもセカンド3Loだろうが3Tだろうが足りてれば認定されるよ

>>660
スピードと全体的な流れが前よりは良くなった
ただGPFのFSでは元に戻っていたような
3A1回にして作品としての完成度を高める方が有利だと思うんだけど
本人はどうしても2回やりたいんだろうね

665 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:40:34.52 ID:WguDukB+
GPFのFSも十分早かったし流れにのってたよ

666 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:41:14.82 ID:z913JLDK
>665
やっぱり昨季と比べたら早くなってるね?

667 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:43:29.38 ID:WguDukB+
>>666
昨シーズンものびはよくなったなと思ったけど今シーズンは全体を流れのなかでこなせてる
SPは格別
もっとPCSは出ていいと思う
FSも転倒があったがジャンプが流れと一体化してスピードにのってできていたように思った

668 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 18:43:51.35 ID:esUTwb1U
昨季との違い
・スピード
・フリップが回転不足にならない
・パンクが少ない

669 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 19:03:28.47 ID:URcQ5uMb
演技開始前に不安な表情しなくなったと思う

670 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 21:16:46.57 ID:DnGeHxa3
自信が戻ってきているのは大きいよね
シニアデビューの頃の、こける気配のしない真央に近づきつつある

671 :雪と氷の名無しさん:2013/12/14(土) 21:33:36.96 ID:566yHogm
>>668
フリップに限らず、3Aと2Lo以外はほとんど(全く?)URとられてないんじゃないかな?
パンクも2Sが1回だけか?後は(パンクじゃないけど)セカンド3Tが2Tになったくらいかな
今季の圧倒的強さは3Aより何よりここじゃないかと

あとスピンのレベルも上がってない?
あれ、浅田選手ってこんなスピン上手かったっけ?って思った

672 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 00:11:55.26 ID:/G8TniVN
天野に昨季狙われていた3Fやセカンド3Tが刺されなかったのは進歩と言えるよね
アクセルはアレだったけど

673 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 00:20:25.68 ID:TyaGgizl
>>671
>あれ、浅田選手ってこんなスピン上手かったっけ?って思った

すっごく思った!
軸ぶれないし形がめちゃめちゃ綺麗、ビールマンでもスピード落ちないし。

674 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 00:23:43.45 ID:+SFa0BXe
スパイラルでもスピンでもポジションは綺麗だけどスピードとかのび(スパイラル)という点では
ちょっとなというのがファン目線でもあったけど、今シーズンはますますよくなってると思う
特にフリーの後半あそこまで勢いおちないと、ステップ一度くらい転倒するんじゃと心配になるレベル

675 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 00:34:10.60 ID:KFOXSpkZ
真央のスピンのうまさは佐藤コーチのおかげだね

676 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 00:58:52.50 ID:O7fY2pmr
>>672
ジャッジ云々じゃなくて技術的な向上でしょ
元々回転不足になりがちだったのが今季はしっかり回ってる

何でもかんでも審判のせいにすんのは辞めて せめてここでは

>特にフリーの後半あそこまで勢いおちないと、ステップ一度くらい転倒するんじゃと心配になるレベル
これはここ数年ずっと思ってるw
ほんとにステップ鬼だよなー

677 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:00:51.75 ID:/G8TniVN
>>676
狙われていたジャンプが今季は厳し目ジャッジにも取られなかったと言いたかったんだが
「天野に」じゃなくて「天野でも」と書けばよかったかな

678 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:07:21.21 ID:O7fY2pmr
>>677
「狙われていた」とか「天野でも」とか、明確な根拠がない被害妄想はほんと飽き飽きだなぁ
せめてここでは辞めて欲しい

679 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:10:40.54 ID:tLQFjT0U
そんなにネチネチ絡むようなことでもないと思う
一度伝えれば十分なはず

680 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:10:56.40 ID:4axyO9bC
スピンが凄く速くなってた
色んな部分で着実に伸びてる

681 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:14:20.19 ID:O7fY2pmr
>>679
一度言って伝わってなかったからハッキリ申したまでで
いきなりネチネチとか言われてもね

682 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:15:33.17 ID:tLQFjT0U
「狙われていた」が明確な根拠がないかどうかは意見がわかれるところだろうし
自分と意見が違う場合、それにすべて噛み付くのではなく
見過ごすことも必要なのでは

683 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:18:29.03 ID:O7fY2pmr
>>682
>「狙われていた」が明確な根拠がないかどうかは意見がわかれるところだろうし
は?「狙われていた根拠」があるのなら教えてよ

根拠が言えないなら意見が分かれるもなにも、「狙われていたと言う根拠は無い」ってことだけど

684 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:19:17.75 ID:KFOXSpkZ
>明確な根拠 
過去にID:YOyf/j7jで暴れてる

いつものネガティブアンチ
お察し

685 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:19:24.00 ID:/G8TniVN
余分な言葉が多かったね。
「狙われていた」というのは「不足を取られがちだった」ってだけで
そんなに深い意味はないし被害妄想じゃない。
「天野でも」も実際このジャッジだと
厳し目に取られる傾向があったからそういっただけでジャッジ批判じゃないよ。

要は昨季取られがちだったセカンド3Tや3Fが取られなくなったと言いたいだけ

686 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:25:43.79 ID:tLQFjT0U
ジャッジが狙う狙わないはあると思うんだよね
それが練習で回転があやしくみえたからにしても
なんでも陰謀論だあっちいけっていうのは過剰反応のような

687 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:29:29.04 ID:O7fY2pmr
>>684
ネガティブアンチ?何かネガティブなこと言った?

>>685
OK 了解

>>686
狙われていた=もともと回転不足の傾向があるジャンプと認識されていた
ってことでOK?

688 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:34:05.36 ID:tLQFjT0U
ID:O7fY2pmrは多分ID:R15bEVOTだな

689 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:37:55.75 ID:O7fY2pmr
>>688
根拠は? 仮にそうだとしたら何なの?

>>683
答えれないの?根拠ないんだよね結局
「狙われていたと言う根拠は無い」ってことじゃない

トータル何がしたかったの?

690 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:40:58.87 ID:tLQFjT0U
正直毎日毎日誰かにつっかかって喧嘩腰の人はこないでほしい

691 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:42:34.49 ID:PO8FYuaf
喧嘩腰じゃなければ言っていることは正論なので問題ないのに
たくさんレスするとそれだけで冷静じゃないみたいに受け取る人が出てくるので注意ね

692 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:44:11.70 ID:O7fY2pmr
>>690
自分が突っかかってきたんでしょw
根拠もないことを、根拠がないかは意見が分かれるとかハッタリまでこいて

693 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:44:47.96 ID:KFOXSpkZ
>>690
ほっとけばいいよ
ネガティブ目線で内容的外れ、注意されてもやめない
好きなだけ書いてりゃいいよ
すぐID変えるチキンだし

694 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 01:49:17.29 ID:O7fY2pmr
>>693
どこがネガティブなの?
どこが的外れなの?

具体的に指摘も出来ない癖にいつまでネチネチ絡む気?

695 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 02:01:54.31 ID:1TZqzk9d
>>694
そろそろスレタイ読んでよ…
「冷 静 に 語 る ス レ」 ね
あまりに感情的すぎるよ

696 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 02:04:52.49 ID:O7fY2pmr
>>695
いたって冷静だけど
具体的に論を正してるまでで

わざわざ単発IDで現れてくれたけど
それは具体的な指摘も出来ないのにいきなり的外れだのアンチだの言い出す方に言ってあげなよ

697 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 07:01:24.74 ID:1nYF2c66
…せっかくの土日なのにあんたら深夜になにやってんだw

698 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 07:54:05.45 ID:zjBYvice
ID:O7fY2pmr サクッとNG

699 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 09:06:41.34 ID:Rx1oKcpW
誰も此処のこと冷静だなんて思ってないよ
自称冷静なマオタたちの妄想垂れ流しスレ

700 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 10:34:07.74 ID:/kotyTfk
確かに妄想だらけだと思う
現実を話すことを嫌って常に願望ばかり
基本はマオタだからそれは仕方ないと思うけど

701 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 11:44:54.34 ID:isXjZ69o
ここもマオタスレ
気持ち悪すぎ

702 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 11:54:53.04 ID:nchtC4bM
プロ固定プロ名無しについて、
2ちゃんねるの利益に繋がらない行動を一切しないのが特徴です。
「ギャラリーに見せてナンボ」それが煽り屋(プロ固定プロ名無し)です。

2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。
個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定 悪質手法

703 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 15:07:01.43 ID:h0NF9DMm
もうすぐ全日本か。
ショートはノーミスでいっていいとして、
フリーはいったん3A×2回のノーミス狙いで行くのかな。
百点満点出しちゃうと仕上がり早すぎて逆に不安な気がするが。
選手はピーキングにあたって何を気をつけるんだろうか。

704 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 15:10:38.90 ID:rVIeabT7
とりあえず全日本ではアクセル1回でも決まればOKとしないと

705 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 15:28:23.31 ID:6U5CW9Th
意図的に鯖を落とす理由等、2ちゃんねらー必読の裏情報が満載です。

かなり長いけど面白いから一気に読んでしまいます。

ライブドアよもやま話4(2ちゃんねる特集)
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html

706 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 16:33:20.02 ID:AN+E+eZD
五輪でこの構成で100%のノーミスは無理だと思う
ちょこっとミスでもかなり高得点期待出来るけどね

707 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 18:01:09.52 ID:h0NF9DMm
無理かな?
トリノワールドのフリーは見た目ノーミスいけたから
運が良ければできると思うんだけどな。
精神状態がちょうどハマるかハマらないかの運。

708 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 18:02:33.59 ID:6UtrkXLJ
とりあえず全日本待ち

709 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 18:50:53.66 ID:/G8TniVN
当時は懸念のサルコウとセカンドTがないから2本のアクセルさえ決まれば…ノーミスいける
ってというところがあった。だからバンクーバーは悔しかったんだろうね。

今回は決まったけどやはり中盤の2つのジャンプは鬼門。

710 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 19:01:14.87 ID:tv8umOSc
仮説:-3Loが認定されず、3Lzのエラーがとれないのは、「なにより浅田が望んでいること」ではないか。


・・・別に「真央真央本当はできるんだもん」なんて話じゃないよw


ただ、アクセルバカ一代(二代目w)たる浅田真央にとって、

「3-3Loは難しいし、ルッツエラーもとれない」
 ↓
「そんな不完全な私が目指すべき最高は3A三回しかないっしょwwww」

逆にさ、-3Loが認定され、ルッツのエッジもOKとされてたら。

「なんでそれらを外して3Aを増やす?お前勝つ気あんの??」

そう批判されるのは確実だし、何より自分でもそれは許せない。

自分の本当にやりたい構成のためには、単に3Aが好調なだけではダメで、
「他が不安」って状態で残ってなければダメなんだ。

711 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 19:17:50.06 ID:x8Tu+vcw
真央は本来長所伸ばすよりも、欠点直す方に燃えるタイプじゃないの
バンクまではあまり自覚も時間もなくて目先の勝ちを優先してきたとこあったけど
この3年間見ても実際殆ど目立つ欠点は潰してきたし
ルッツや3-3がほんとにダメだと思ったら、そっちを出来るようになるまで狂ったようにやると思うけどな

712 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 19:23:10.89 ID:tv8umOSc
>>711
その矛盾がこれだと思うんだよね。

根っこが「バカ」で、表が「優等生」ってこと。

しばらく優等生優等生でやってきて、まあスケーティングでは本当に
(時間かけてようやく)佐藤氏のスケーティングキチガイ体質と共感して
モノにしてきたから、ここであらためて根っこの「アクセルバカ」に振れてきた。

713 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 19:45:17.77 ID:6UtrkXLJ
バカっていうのは選手に失礼だと思う

714 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 19:52:14.45 ID:tv8umOSc
>>713
俺もそう思う。


ただ、

「真央は・・・すればいいのに」

こういうレスが「選手がバカだから」を前提にしてることをみんな気付いてるだろうか?



こっちは「真央真央勝って欲しい」ってだけの部外者から「バカ」だと思われる行動を、
「彼女の立場・意思としては合理的だ」って観点から「バカであってバカではない」と
評価してる。

ま、この程度の「読み」で選手を知った気でいるのが「失礼」ってんならその通りと思うw

715 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:00:32.16 ID:6UtrkXLJ
> 「真央は・・・すればいいのに」
>
> こういうレスが「選手がバカだから」を前提にしてることをみんな気付いてるだろうか?

それは違う
バカだからではなく、ポリシーの違いであり当事者ではない情報の有無の差にもよるもの
バカだなと思ったことはないよ

716 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:06:51.44 ID:tv8umOSc
>>715
気持ちはわかる。

「ただ傍目八目効果にすぎない」

そんなことも意識している人であればね。
まあ、将棋の解説者の立場だと思えば想像つきます。



・・・ただ、スレのみんながそうでしょうかね・・・?

717 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:15:26.88 ID:6UtrkXLJ
そうじゃない視線の人間がいるからといってぬくぬくとPCにむかって
しかも冷静に語るスレにいる人間が選手をバカよばわりが正当化されるとは思わない

それが持論だが一顧だにされないならそれもよし

718 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:18:16.03 ID:XZodIexS
>>710
その考えは本当に馬鹿げてると思う
選手として、競技者として、「出来ないこと」を良しとするなんて

>>711
Lzや3-3が不要と思ったわけじゃなく、それよりも”まず”スケーティング等を優先しただけでは
Lzも3-3も、習得してればSPで特に大きなアドバンテージなのは間違いないわけだし、流石に必要性は認識してたと思う
そこまで手が回らなかったってだけで

719 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:25:11.03 ID:tv8umOSc
>>718
そう、「馬鹿げてる」

だからこそ、予想がつかないこと。


天才のやることは予想がつかない。



おまいら、浅田真央が「天才」だということをちゃんと理解してる?

720 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:30:24.35 ID:KFOXSpkZ
バンクーバーの時のことを思えば
3Aは半分以上(2本以上)は見た目綺麗に決めておきたいところ

また-2T付けられずにSEQになったら2回構成はマジでやめといた方がいいと思う

721 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:46:45.76 ID:XZodIexS
>>720
SEQになるようなら迷う余地は無いと思うけどな

ちなみに、予定で3A+2T、3Aにしといて3A、3F2Loみたいな種類が違うジャンプ飛ぶのって違反?
違反じゃないならコンボを先に持ってきた方がリカバリーしやすいと思うんだが
そうしてないってことはやっぱ違反なのか?

722 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:57:07.62 ID:JgeAEMUd
違反なわけないし

723 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 20:57:28.07 ID:KFOXSpkZ
>>721
違反じゃないと思う
鈴木なんかもよくリカバリで変えまくってるし

単独3Aが先なのは単に飛びやすさの問題だと思う
男子でもたまにそういう選手いるような

724 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 21:04:14.94 ID:1Gte0XTe
バンクーバー五輪は二年間3A二回を続けてきた上での成功だから
今回は五輪前に急すぎないかと感じる
3A一回構成はバンクーバー後ずっとやってきてて四大陸は見た目ノーミスだったし
3F3Loも国別でいいのとんでたし(ワグナーやソトの3‐3がありならあれもありだろ)
見ためノーミスの最後のステップまでスタミナ切れない構成は3A一度構成なんじゃないかな…
バンクーバー以上にバクチっぽくて当日見るのが怖い

725 :雪と氷の名無しさん:2013/12/15(日) 22:20:25.16 ID:x8Tu+vcw
>>724
でも他のジャンプや要素はバンクの頃よりも安定してるからね、失敗しても崩れないし
不安だらけだったバンクの頃よりも本人は落ち着いて取り組めてるようだし

726 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 06:00:33.66 ID:b8hJijcb
意図的に鯖を落とす理由等、2ちゃんねらー必読の裏情報が満載です。

かなり長いけど面白いから一気に読んでしまいます。

ライブドアよもやま話4(2ちゃんねる特集)
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html

727 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 13:02:14.43 ID:/Guf54Xd
なんかもう一か八かって感じ
金メダルか表彰台落ちか、どちらかのような気がしてならない

728 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 13:28:31.27 ID:HYaNnjtf
真央自身が自ら安全な道を避け
綱渡りしに行ってるからね

729 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 13:39:14.94 ID:QL7rwW/X
ミスしなければ金、ミスしたら銀か銅、それ以外考えられない
表彰台はマオキムコスの3選手でしょう

730 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 13:58:15.22 ID:Uy0hpICf
GPSやGPF以上にミスったら台落ちするかもしれないけど
同じ程度のミスなら台落ちないでしょ

悲観論目線でバクチとか台落ちとか語られてもなぁ

731 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 15:33:22.01 ID:NgR03UUf
案外「3A以外」が全て決まって表彰台かなと思う

732 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 16:19:10.96 ID:tZaTLcX0
SPの3A、それ次第で大体な

733 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 17:31:22.56 ID:/Guf54Xd
>>730
考え方は人それぞれだろ
ここ冷静スレだよ?
何でも真央が一番最高!って出来ない事にも願望入れて褒め称えなきゃいけないのか?

734 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 17:39:03.91 ID:yjMs21Bz
まああれだ、外野が何言ってもしょうがない。
本人が気の済むようにやれば良い。

735 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 17:41:06.82 ID:NGZ1oh74
>>733
一番冷静じゃないのはご自分

736 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 17:52:25.09 ID:Uy0hpICf
考え方は人それぞれは何の免罪符にもならんよ
真央がGPSやGPFより悪くなると予想した根拠は?

冷静に見れずに真央は悪くなるヤバイ博打って考えるんなら絶望スレにでもいきな

あとどこから、真央一番最高!って出てきたの?
全体的に意味不明

737 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 18:51:44.46 ID:iibD/4Yk
GPFよりミスが少なければ金メダルの可能性もある
あれ以上ミスがあったら他選手次第でどうなるかは?
真央に限らずどの選手もある意味博打

738 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 20:27:41.30 ID:ztknL5lK
>>732
SPノーミスが大きな鍵だよね
当日ドキドキして心臓止まりそうだわw

ところで3A2回にしたのは6分間練習での負担もあるのかなと思ってる
フリーで3A,3Lz,2A-3Tの確認してたら3-3まで確認しきれないような
3Lzと3-3外したら2A-3Tに少し時間がかかるだけで3Aに行けるのが大きいのかなと

739 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 21:51:53.21 ID:ETImFXxH
メンタル面でも今回よりバンクーバーのほうがプレッシャーも不安要素もあっただろうし、一度そんな状態で銀メダルという結果を残してる経験は大きいと思う。
私も台落ちはないと思うな。

740 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 22:49:05.91 ID:oZ7AYLiD
台落ちはよほどのことがない限りありえないな。
台落ちしたらさすがに引退撤回もありそうだが。

741 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:03:38.64 ID:l+bVjxzp
GPFにおいて
・SPは見た目概ね成功とは言え、URとられてる
・フリーで3A2本入れて、1本目は認定はされたが転倒、2本目はURでコンボにできず ともにGOEで下限-3に近い減点
一部で博打と言われてる3A3本の構成で、3A3本に関して下限に近い出来でも
合計スコアで2位のリプニツカヤとは約12点差、3位のワグナーとは17点差

仮にGPFのスコアから、懸念要素であるセカンド3T,3Sがともにダブルになったとして基礎点で−6.27
GOEプラスからマイナスに転じた分を加味しても約−10点
これでもまだ浅田の優勝

リプニツカヤがPCSを大幅に上昇させる、コストナーが完璧に仕上げてくる、ワグナーがノーミス会心の演技をする
この辺の脅威はあるけど、今季の浅田の3A以外の安定感考えたら表彰台落ちはちょっと想像できないな

742 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:33:00.51 ID:YAZvxkMl
GPFの開催国選手は基本優遇される。
更にワールド表彰台のキム辞退、コス微妙でワントップの真央に点を出しやすい状況だった。
GPFのFPを先シーズンや先々シーズンあたりにしてたら120前後の微妙な点だったろうよ。

743 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:35:17.02 ID:cmuIMeic
ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください

744 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:38:43.39 ID:Uy0hpICf
リプニツカヤが日本は自国選手を甘やかさなかったって言ってたじゃん
GPFの女子シングルで開催国贔屓はなかったよ

745 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:50:55.42 ID:YAZvxkMl
いや自分がいってるのはGPFの試合に限った事じゃなくて、GPS全体の話として。
どうみても初戦から今期は真央に気前よく点が出てたでしょ。だから本人も気分よく調子もよく結果もだせた。
そういう積み重ねがあってGPFで3A2回失敗しても底堅い点が貰えたわけで。
でもGPSは終わったからこれからは点の出方はどうなるかわかならいって事。
リプはロシア杯の点の出方になる可能性も十分あるし、真央のGPFに関しては昨シーズンまでなら
FP一発目の3Aと−3Tはurとられておかしくない所だった。そうなると簡単に順位なんてかわるし。

746 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:52:47.54 ID:cmuIMeic
コンスタントに200超えしてる真央に台落ち台落ちいうのもなー
冷静な気がしない

747 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:54:08.41 ID:Uy0hpICf
浅田に悲観論持ち込まないと死ぬ人じゃないの?

748 :雪と氷の名無しさん:2013/12/16(月) 23:58:22.43 ID:cmuIMeic
そして>>733みたいなレスをする

749 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 00:07:53.15 ID:EqFcx/Bj
他の選手の点の出方見てればわかると思うけど
別に浅田に気前良く点が出てるわけじゃなくて全体的にインフレしてるだけ。
中堅の選手達が190点台連発していて
浅田はもう200点越えが当たり前になってしまっている。

11-12シーズンからPCSの出し方が安定せずどんどん上がり続けているのに気付くべき。

750 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 00:41:55.91 ID:vXzSmgEy
ジャッジのこれからの傾向なんて予測しようがない

751 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 04:16:05.12 ID:v3OiTVhu
4年前よりジャンプもスケーティングも表現力も格段に良くなった
コーチが目指す「ジャンプを2つ3つミスしても勝てる選手」に近づいてるんだな

752 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 10:58:27.18 ID:mFabQPVo
>>744
ジャッジが公平だった、というのは見たけど、「自国選手を」と言ったの?
ソースあったらお願いします。

753 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 12:26:05.90 ID:wSZtLRgg
>リプニツカヤ(3)「(ファイナルでのフリーは、カナダよりは良くなかったけど、モスクワよりは良かった、ということでいいでしょうか?)
ええ。あと、日本のジャッジというのがある。日本のジャッジはより公平だと思った。誰にも甘やかしはしていない。」

フィギュアは潜在的に地元上げがあるスポーツだから、要は自国贔屓はなかったという話では?
リプはGPF前に、日本開催だから浅田には勝てないだろうなんて言ってたし

754 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 12:41:23.13 ID:mFabQPVo
どうもありがとう
自分でロシア語の原文探してるんだけど見当たらなくて・・・

755 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 22:09:07.22 ID:hS1bIRKz
バンクーバーシーズンは、
オリンピック本番になって急に点数がインフレしたよね。
実況解説が「今大会のジャッジの傾向がよくわからないので点数が読めない」
みたいなこと言ってたのをうっすら覚えてる。
競技として間違ってる気がするが、
オリンピックでいきなり採点の傾向が変わる可能性もあるね。

756 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 22:17:13.94 ID:EqFcx/Bj
あれは全体的に点数が水増しされただけで
格付けとかは基本変わってなかったように思えるけど。
上位3人と他が差別化されたような印象はあったが
それはロンドンワールドに似ている。

757 :雪と氷の名無しさん:2013/12/17(火) 22:57:39.51 ID:BekMRoRn
>>755
だって、キムチが保険掛けてたでしょ。
アメリカがすっぱ抜いてたよね。Kim wins for goldってタイトルで。
確か世界最高得点で金メダルをとったら、何億かもらえるんだったよ。

758 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 03:25:10.54 ID:grkDu1hn
流れ読まずスマソ
改めて団体戦ってバンクーバー後の世界女王の中でキムにだけ有利で真央コスに不利だなと思う

メダルはほぼ加露米で間違いないわけで
順当にいけば米はワグナーとGG、露はリプとソト、加はオズと誰か
みんな初出場の選手で五輪経験とメダルを手に勢いまでつけられちゃうわけだよね

イタリアと日本の経験はあるけど体力や調整の難しいベテラン真央コスは4、5位争い
もし万が一そこで調子悪くしたら個人戦も響いてノーメダルだよ
加米露の若手がぽっと五輪メダリストになれちゃうのにね

個人で真央が金でも団体で露が金とったとして勢いに乗ってリプかソトが銀とったら
五輪メダルでも金一つ銀一つで並ぶって…なんだかなぁ…

759 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 03:34:57.38 ID:H4csaZgy
イタリア〜ロシアのフライトは3時間ちょいで時差も1時間だから日本人ほど影響はないかも
自分も今回の一番の敵はキムより団体戦だと思ってる
メダルとった初出場若手が勢いづくと怖いしね

760 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 03:39:15.82 ID:H4csaZgy
連投ごめん
真央のやっていることは攻めまくり挑戦しまくりでギリギリの調整が求められるのではと思うから余計に
特に今は持病も抱えているし海外が長くなると調子を落としていくと真央本で読んだこともあって不安
良い点は時差調整とリンクに慣れられるくらいか
といってもGPFでコスと違い真央は経験済みだけど

761 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 05:49:34.62 ID:oQlyLpNW
団体って出るの確定してるの?
選ばれ方がリセットされたってどこかで見たような

762 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 07:32:38.95 ID:09g72+1x
>>760
腰なら選手はみんな多かれ少なかれ抱えてるだろ
持病、不安、えらくネガティブだな

763 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 09:32:43.38 ID:lC+db3LC
日本はもしかすると銅のチャンスもある位置だよ
だからこそスケ連は温存しなさそう

キム有利で真央コス不利なのはその通りだけど
事前に分かっていたことだから、織り込み済みでがんばるしかない
本番リンクで3A跳べてラッキーみたいにポジティブに考えるしかないかと

764 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 16:14:44.71 ID:WnL3IuS1
>>759
欧州選手権は四大陸と違ってそう易々とパスできないし
コスはナショナルでないのなら必須。
四大陸より開催が早いとはいえ、1週間程度で
それ出た後に団体も出場するならかなりハード。
更に年齢もあるから一番苦しいのはコスな気がする。

765 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 16:40:13.76 ID:ZlteHaUw
団体戦て、非難轟々で結局今回だけになりそう
誰得でこんなものはじめたんだろ

766 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 21:36:55.72 ID:rW8rApMR
今までの全日本の3Aは
04年 3A 05年 3A 3A-2T 06年 3A 07年 1A
08年 3A<-2T 3A< 09年 3A<-2T 3A 2A-2T< 10年 3A 3A<
11年と12年入れず で今年が3本の予定だね 08年09年はDG扱いで
とりあえず抜けたのは07年だけだったんだね

767 :雪と氷の名無しさん:2013/12/18(水) 23:10:55.39 ID:OdnGHbRY
>>765
ロシア得以外のなにものでもないとおもう

768 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 05:26:17.69 ID:DCVqyeE5
恐ロシア

769 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 07:43:01.85 ID:NiWqlgLW
なまξもの

770 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 08:05:19.82 ID:DCVqyeE5
真央ちゃんは練習の虫やで

771 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 08:08:53.17 ID:4MH/Pc7v
>>765
真央ってつくづく微妙に運が悪いなあ

772 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 09:43:28.53 ID:bjke2zm4
そう?キムが運いいだけだと思うけど
女子より日程空いてない種目の方が悲惨だし

ロシアの選手も若いとはいえ
ナショナル→(3週間)→ユーロ→(3週間)→団体→(2週間)→五輪
てちょっとしんどいんじゃないかと思った

773 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 13:05:52.68 ID:3fEpi4pF
プロ固定プロ名無し
煽り屋等の書き込み工作員の行動が、ある程度見極められるようになるには
最低でも二年以上はかかると思います。
また、毎回同じ手口で工作してくるとは限りません。
ケースバイケースで瞬時に機転を利かせて手口を変更してくることもしばしばあります。
彼等の行動を分析する側には、思考の柔軟性も必要になってきます。
また、工作員の行動をある程度先読みできるだけの冷静さも必要になるでしょう。
彼等は世論をコントロールするためなら、絶対にありえないような奇策をフツーに
やってくるため、慣れた人さえ騙されることもあるほどです。

774 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 13:55:11.25 ID:EnTs3zBa
真央と佐藤コーチ、究極の一瞬目指して
トリプルアクセル3本への青写真
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/other/all/2013/columndtl/201312190002-spnavi?page=1

775 :雪と氷の名無しさん:2013/12/19(木) 15:03:17.72 ID:3fEpi4pF
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。

■合資会社東京アクセスの求人情報

画像つきソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

776 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 09:51:44.29 ID:ebkS3FYg
団体戦さぁ真央どうこうだけじゃなくってリード兄弟どうなるんや!って不安になるよ
クリス足に故障抱えとんのやで
普通に試合やるだけできっついんやで?
団体戦でたら個人戦出場自体ダメになるかも知れん
そこまでして団体戦にかけろちゅうのかスケ連様は

777 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 09:53:11.99 ID:ebkS3FYg
ごめん真央と関係なかったね
upしてから気がついた…おれはバカだよ!バカと言って下さい

778 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 15:00:10.64 ID:5z8FZ5Lb
嫌がらせの手口や被害の実態がわかります。
過去スレッド

■■■■プロ固定について2■■■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1284203705/

■■  プロ固定について・・・  ■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1157801560/

779 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 18:13:54.50 ID:zoBWyzvr
>>776
団体戦提唱したのが平松さんだと聞いた、事実なら
日本スケ連はかなりノリノリでしょう

780 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 18:48:58.64 ID:UmdO5C2p
やはり3A2回構成でいくみたいだね

781 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 19:14:29.55 ID:izh1/OCt
なんか結局ツマランなあという気がしてきた
その分最初の振り付も…

782 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 19:46:29.44 ID:pdS/1MVp
4年前の全日本は3A 2A+2T< 3F+2Lo 3Lo 3F+2Lo<+2Lo< 3T 2A
TES67.90 PCS67.60 TSS135.50か

783 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 19:59:03.12 ID:7KOk7Qpd
3A2回組み込んだプログラムなんて浅田真央が引退したらたぶん二度とみられないんだからツマランとか贅沢いうなよー

784 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 20:01:46.64 ID:UmdO5C2p
いや3A2回じゃないかも
公式練習では3A2回verでやってたみたいだけど

真央、FSでのトリプルアクセル2回挑戦は「まだ決めてない」
ttp://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20131220-00000002-spnavi-spo.html

4年前の今はもっと見た目綺麗に着氷してたと思った
だから今の出来だとまた2本目がシークエンスになりそうで、3A1回にしてくれるならその方が嬉しい

785 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 20:04:04.10 ID:AombgiXZ
真央、FSでのトリプルアクセル2回挑戦は「まだ決めてない」
ttp://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/winter/skate/figure/headlines/20131220-00000002-spnavi-spo.html

786 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 20:04:34.41 ID:AombgiXZ
被った。すまん

787 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 22:11:57.83 ID:v3wWloX7
3A1本にする場合前半がどうなるかちょっと気になるな
3A2本目だったとこを3Lzにして3A,3Lz,3F2Lo(3Lo)にするのか以前のに戻して3A,3F2Lo(3Lo),3Lzにするのかはたまた3A,3Lo2Lo,3Fにするとか
セカンド3Loをもう入れる予定がないなら一番最後の構成が不安が少なくていいと思うんだけど
今後五輪もしくはワールドとかでセカンド3Loを入れるために試合の中で跳ぶ練習するならもう全日本しかないね

788 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 22:35:13.25 ID:UmdO5C2p
3A1本verと3A2本verの互換を考えると
3番目のジャンプは3Fがいいね

3A, 3A-2T, 3F
3A, 3Lz, 3F-3Lo
3A, 3Lz, 3F-2Lo
3A, 3Lo-2Lo, 3F

789 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 23:00:31.20 ID:d0nKxzuz
全日本で3−3飛ばなかったらもう3−3は無いだろうね
最優先が3A2本で、全日本の結果いかんでもしそれが無理だと判断しても
それからまだ今季一度も試合で入れてない3−3を五輪ぶっつけでやるとは考えにくい

3−3なしの3A1本でも十分戦えるだろうけど
3A含む8トリプルを夢見てただけに残念だ

女子でこれまで8トリプル飛んだ人っている?
必然的に伊藤みどりさんが飛んだか飛んでないかって話になると思うけど飛んでる?

790 :雪と氷の名無しさん:2013/12/20(金) 23:53:00.48 ID:Noy+K+LA
なんか映像見るとGPFの時とジャンプの感じ違ってない?
軽い感じがする

791 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 00:11:32.16 ID:M7g968Lf
ショートの結果で決めるっていうのは建前じゃね?
今から2回飛ぶ宣言すると外野がうるさいから濁してるだけで
1本バージョンなんか全く練習してないと思う

792 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 00:13:18.33 ID:LKPWACMk
そんな気がするねそうでないと
今日の時点で3F-3LOとか練習するだろうし

793 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 00:27:33.98 ID:LASJ6+h3
えぇ・・1本目の3Aでミスったら2本目は3Lo-2Loにしてほしい
3Loはショートサイドの助走でも跳べると思うので
3Lzは助走から変えないと無理だと思うけど

794 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 00:59:04.13 ID:M2dfpMnB
報道で見る限り練習での3Aの成功率はイマイチっぽいなぁ
ま、今回の結果を受けてしっかり方針転換してくれるならそれでよし
試合でたまたま決まったからそのままいったけど、五輪では決まらなくて・・・
ってのが案外最悪なパターン ネガティブすぎか

795 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 01:20:55.27 ID:zNVFWaSX
いや、JO入れると5戦目、連戦で今疲れたまりすぎなんだと思う
腰痛のなか闘ったGPFからまだ二週間もたってないんだから
3A二発きめるには期間が短すぎだと思う

796 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 02:00:47.46 ID:kLMmWR7b
まだ前々日練習だからね
氷に慣れるのにじっくり時間をとっただろうし
正直ここで無理しなくてもいいと思う
SPとFSで3Aは各1本入れてどちらか1本がクリーンに決まったら上出来でしょう

映像にあった3Lo2Loは軽かったし3Fも良さそうだから3Aの出来だけだろうね

797 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 02:01:38.65 ID:LKPWACMk
なんかジャンプが軽いっていうか力が入ってないような3Aだった
よいのかわるいのかわからん

798 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 02:14:45.75 ID:M2dfpMnB
ショートは3−3飛ばない浅田は必須だとして
フリーは認定されない様なら1本ですら無理して入れなくてもいいくらいなんだよね
フリー2本入れるならコンボにすることは最低条件 今回もSEQになるようならもう2本は諦めた方が良い

あと、3Aはともかく、他のジャンプでほぼノーミスに滑ることが何より重要
3Aに比重を置き過ぎて、今季これまでのジャンプの安定感が失われるのが一番怖い

799 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 02:15:05.66 ID:kLMmWR7b
本人もまだ氷がぼこぼこしていると言っていたね

自分はバンクーバー五輪のシーズンから全ての試合を現地で観ているんだけど
こんなに冷静で自信にあふれている彼女をみたのは初めてだと思う

自分のメモ見返したら、GPFのときSP前日練習での3Aは2本クリーンに降りた(見た目)
ただし曲かけも含めて3回くらい抜け、両足が1回、オーバーターンが1回(セカンド2Tを後につけた)
ってところだった
ただ最後に一番良い3Aを跳んで練習を一番に切り上げたのが印象的だった
明日の朝はどんな練習をするかな

800 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 02:20:52.32 ID:LKPWACMk
>>799
わあ 現地で見る人のレポは嬉しいね
明日もヨロ!

801 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 02:22:30.23 ID:2X0JBtQ5
4年前の全日本ではSPで回転不足取られたもののしっかり片足で着氷して
FSでは勝たなきゃいけなかったから1つ減らしたものの、
クリーンに決めてるんだよね。

今回も同じくらい出来ないと五輪で3本入れるのは苦しいと思う。

802 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 02:52:35.84 ID:6Km3371T
うん・・・SPの3Aの出来関係なく結局2本入れると思うわ。
リカバリー話は建前にしか感じない。この前のFSみてもそう感じる。
ただ、3Aがうまく行かない時不安になって練習中に跳び過ぎ→腰に負荷→演技全体の動きに影響が怖い。
 

803 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 03:01:03.24 ID:2OODGpcK
その辺はちゃんと考えるでしょ
そもそもGPF後からの間だって腰の影響とか考えて3Aセーブして練習してきたっぽいし

804 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 03:15:40.52 ID:LASJ6+h3
でもマスコミは適当にあしらって2本構成とは言い切れないような
単純に3-3は前から精度が悪いから武器になってないだけじゃ
真央自身もGPFで3-3はまだ入れられるレベルじゃないと言ってたし

805 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 04:50:28.77 ID:E1UfW6iF
>>799
レポありがとう!

806 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:07:11.61 ID:LKPWACMk
真央が3−3入れられないのはショートでしょう
フリーのことはまったく言ってませんけど
3F-3Lo<だって十分高いんだから
ショートはルッツエラーとも兼ね合いもあって難しいからね

807 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:26:28.16 ID:hGAE0ikn
>>804
サラっと話を作っちゃう人だなw

808 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:28:22.43 ID:hGAE0ikn
>>799はGPFの時のレポだろ。

809 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:36:39.79 ID:LKPWACMk
>>799はもちろん昨日のレポだよ
読めばわかるでしょ

810 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:39:31.25 ID:aE2DrwTV
>>808
わからないやつがいると思うほうが

811 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:42:22.34 ID:LASJ6+h3
>>806>>807
GPFで3-3は3Aと比べてまだ入れられるレベルじゃないみたいなことを
確か試合前?のインタで言ってたよ

812 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:44:54.63 ID:hGAE0ikn
>>809
>自分のメモ見返したら、GPFのときSP前日練習での3Aは2本クリーンに降りた(見た目)
>ただし曲かけも含めて3回くらい抜け、両足が1回、オーバーターンが1回(セカンド2Tを後につけた)
ってところだった

文章が続いていて、GPF時のレポに思えるのだが?

813 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 09:57:27.03 ID:LKPWACMk
>>812
だから昨日のレポから始まってGPFのメモ読み返して
明日(今日)はどうかなって比較しようとしてるんでしょ
だから昨日のレポ

814 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 10:06:48.80 ID:6Km3371T
私もGPF時のレポだと思った。
今日が女子の前日練習だから 
今日の前日練習はGPFと比べてどうかな?って話でしょ。
GPFは練習も一般公開してたし。

815 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 10:22:31.67 ID:M2dfpMnB
>>806
>3F-3Lo<だって十分高いんだから
ほんとそうなんだよなー

2013 4CC FS 3F+3Lo< 8.90 -0.40 8.50

2013 SA FS 3F+2Lo 7.10 0.50 7.60
2013 NHK FS 3F+2Lo 7.10 0.60 7.70

セカンドUR喰らっても基礎点で1.8高い
・+2Loで意外と加点を稼げていないこと
・+3Loも試行自体少ないが(自分が見た限り)練習の映像等見る限りでも
 回転不足ぎみではあるが着氷が乱れるなど大きなGOEマイナス受けるようなものでもない

このことを考えると3F3LoはUR覚悟で十分入れる価値あると思うんだけどな
練習だと転倒したりもしてるのかな?

816 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 10:34:57.77 ID:8d+iK+Dq
3A2回 回避の場合って
2つ目は2Aでも飛ぶの?

817 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 10:47:00.85 ID:6Km3371T
最初から3A1本の練習でもしていない限り
結局一本目転んでも無理やり3A跳ぶよ。回避の発想はなさそう。
3Aがすっぽ抜けか1Aになる事はあっても2A(で跳ぼうとしないかぎり)ならないし。

シークエンス扱いがめちゃもったいないけど。

818 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 10:47:37.12 ID:M2dfpMnB
練習の調子見て事前に飛ばないって判断した場合は3F2Loでは?
GPFの構成ベースでしか練習してないなら3Fは別のとこで既に2本入ってるから3Lo2Loかも

819 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 13:32:38.13 ID:2X0JBtQ5
普通に2A-2T、3Fかもよ。点数的には損だけどベースは変わらないから。

820 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 13:37:24.72 ID:LASJ6+h3
2A-2T(4.6点)、もったいないけど3A~SEQで2点になるよりかははるかにマシだね
できれば3Lo-2Lo(6.9点)がベストだけど

821 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 15:32:07.93 ID:6Km3371T
3A軌道からの3Lo2Loは不可能じゃないけど
そういった練習を一度も目にしていないから、恐らく無いんじゃないかと思う
2A2Tも よっぽど練習から3Aが調子が悪くでもなきゃやらんでしょうし
調子が良くなく3A1本に絞ると試合まえに決めていたら、前の構成でいかないかな?
その方が点数的にも見栄え的にも得だけどな

822 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 15:45:28.38 ID:LASJ6+h3
それなら曲かけの時点で前の構成じゃないとだね

823 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 16:01:07.86 ID:6Km3371T
うん、だからよっぽど3Aがうまくいってない場合以外は 
前構成でいくなんて練習に組み込む選択肢にも入って無いだろうね。
でも2A2Tはな・・

性格からして一回目の3Aを大コケしても2回目難易度落とさないでいきそう。
優勝せんでも OPチケはほぼ確定だし、バンクーバー時と違い2本目手堅くする必要性は今回無いわけで
真央の場合ここで2Aにして点数稼ぐより3A二回をOP前に成功させたい気持ちのが強いだろうから
無理やりでもぶっこんでくるよ・・恐らく。 

824 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 16:10:24.33 ID:LASJ6+h3
だね
真央は、羽生の4S転倒した後の4T成功にいたく感心してたしね

今日の公式では3A成功したみたいだったので良かった

825 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 18:51:11.22 ID:va6p3c91
公式よい感じならよかった

826 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 18:51:55.01 ID:2X0JBtQ5
今日の練習では曲かけでも決めて調子良かったみたいね

827 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 18:56:45.62 ID:6Km3371T
それは良かった。

828 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 19:07:56.18 ID:QmAe1uAk
大庭雅も3A、ふむ

829 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 20:03:21.63 ID:9q4NMJQa
スレチ

830 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 20:36:17.41 ID:jDS70pMb
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。

■合資会社東京アクセスの求人情報

画像つきソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

831 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 21:22:18.40 ID:qYiOSD/z
今日の練習映像ってどこも映してないのかな
昨日のはちょっと3A大丈夫か?みたいなので心配になったんだけど

832 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 21:40:33.37 ID:crqOrcco
>>831
昨日と今日で氷の質が違う。

833 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 22:10:04.06 ID:LszM6the
練習のうちから成功率が低いようなら無理して入れない方がとは思うけど
今回は五輪ほぼ確定であることや3Aをミスろうがほぼ優勝は固いことからも2本飛んできそうだな

3FにUR喰らうことがほとんどなくなった今、3F+2LoはGOE込みで7.5は稼ぐ鉄板ジャンプ
3A<+2Tの基礎点7.8であることを考えると、コンボ3Aは認定されなきゃスコア的には入れるメリットが無い

3Lzが安定してパンクもほぼなくGOEマイナスもわずかになってるから
3A2本の副産物的なメリットである3Lz→3Fも、スコア的には1点もないんだよね

834 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 22:18:40.05 ID:hFb2tq3X
>>828
大庭さんは練習で真央より質の良い3Aを降りているという話は以前からあった
試合でぜひ見たいね

835 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 22:31:23.02 ID:6Km3371T
どこ情報かは分からんが試合に組み込めるかは別問題だし 質のいい3Aの定義がね・・
タクタミの練習では豪快3Aの映像が残っているが 試合には組みこめんかったよ。
そんな甘いジャンプじゃない。

836 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 22:37:38.49 ID:6Km3371T
というか他エレメンツが安定して、他にも高難度ジャンプの選択肢を持ってないうちに
3Aを跳ぶのは女子ではお勧めしないわ・・マジで。。
3A安定にどれだけ時間と集中すり減らされるか、練習の鬼の真央をみてると心底思う。

837 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 23:07:51.45 ID:LszM6the
3Aか3−3どっちをまず先に習得すべきかと言われたら
成功率と基礎点の損得勘定で言ったら3−3だろうね

SPのアクセルを3Aも可になったのは3A飛べる選手にかなり有利だし
フリーでも3-3、3A両方あれば7トリプルを飛びつつ2A→3Aになり、飛べるジャンプの種類が増えると言う強みを最大限発揮できる

今後ジュニア世代から3Aに取り組む選手も増えてくるとは予想するが
まずは3-3の習得が先だろう
ただ、3Aも3-3両方飛べるなんて選手まだしばらくは出てこないだろうな・・・
体型変化後も安定して飛べるとなると尚更 3Aはほんと女子の身体能力のギリのラインなんだと思う

838 :雪と氷の名無しさん:2013/12/21(土) 23:21:52.00 ID:X800PXpH
幻想のシーズンとか3Aに3−3が2回とか本当に狂気の沙汰だったね。
仮面のシーズンは3A2回に後半3−3。
あの頃君は若かった。

839 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 01:09:13.12 ID:Kqp/c+2v
真央の3Aよさそうだね
楽しみだ
本番は、回転きにせずに跳んでほしい
気にし過ぎたらかえって危ない

840 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 02:13:33.35 ID:5Ub6GipI
練習では体が軽そうで力まないで自然に3A跳んでたね
あれが試合で出せれば・・・

841 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 04:52:04.69 ID:sbQgGFbO
練習でいいのが跳べてるのはいつものことだけど、
回転に余裕のある3Aも跳んでた
試合でも見たいね

842 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 08:31:47.81 ID:1dB7IBrP
同じことの繰り返し

843 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 08:33:49.00 ID:iQP/PJR0
そーねはいはい

844 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 08:40:15.42 ID:TNki5OqM
http://www.youtube.com/watch?v=AyFBd3yt7Pc
昨日の3A

845 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 09:09:29.30 ID:qo3XS7yP
最高に素晴らしいが・・・これを緊迫感のある試合で決められるかどうかだな。

846 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 09:12:35.22 ID:wW+Prw0q
まあそうだが、練習のジャンプも大事だから
ジャッジは見てる

847 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 09:55:30.95 ID:qo3XS7yP
まぁこうして完成度の高い3Aの映像が残るのも貴重だね。
後の女子選手の為にも。

848 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 10:51:48.43 ID:4dwHGecq
>>844
高さを出すようにすれば、回転に余裕でるんだな。
その分、着氷後の流れが犠牲になるが。
ここまでくれば、成功率を優先するべきだろうな。

それと、助走のスピードだが、男子の4Tも跳ぶ前にタイミングを合わせるようにスピード
を落としたほうが成功率が上がるな。(例、町田の4T)

3A・4Tのようなデリケートなジャンプは、タイミング優先でないと成功は難しい。
「スピードに乗って跳べ」は、低難度のジャンプしか跳べない選手の戯言ってことだな。
特にバンクーバーと時は、男子も4T跳ばない風潮だったから「スピードに乗って跳べ」が主流になってしまったということだな。

3Aに関しては「自分のタイミング」で跳ぶのが一番。
映像を見ていると、ほとんど助走がなくても跳べそうな気がする。
わざわざスピードを上げて成功率を落としていたのではあるまいか?

849 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 11:07:01.21 ID:sIcpgHTI
>>835
バンク後に、ロシアのジュニア達がゴムまりみたいにジャンプ跳んでる映像みて
4年後真央はもう3A無理かもだけど、この子達が標準装備してるだろうなと思ったけど
現実はそうならなかったな

850 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 11:35:22.26 ID:4dwHGecq
大庭の3Aの話題が出てるが、ジュニアの藤澤亮子が回転不足ながら、試合で3回くらい着氷している
ことが忘れられているのが淋しい。
たった3年くらいしかたっていないのに。

851 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 11:44:22.76 ID:iQP/PJR0
ゆっこその後3Aどころか3Lzも3Loも全然になってフェードアウトしてるんやもん…

852 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 11:49:15.17 ID:4dwHGecq
>>851
大庭も藤澤の二の舞にならないともかぎらないな。
ジュニアでのポジション的にも似ている。

853 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 12:37:36.75 ID:iQP/PJR0
>>852
まぁゆっこの場合もともと体型変化で3Lzが跳べなくなってきて
さらにFはリップのままで3S,3Loは非常に苦手で今は3Loに集中ってなったのもあるね
雅の場合は体形変化多分終わってるから年による劣化まで大丈夫な気がする

854 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 16:39:21.64 ID:Ck7wVUpz
>>848
ほんとだ
ちょっとだけ以前より沈みこむようになってるかも

着氷後の流れが減っても沈み込むことで百発百中になるなら、この飛び方に戻してほしい
キムもリプもそんなに流れないし、まずは成功してなんぼなので

855 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 16:54:43.20 ID:4TCjqayU
とにかくノーミス
五輪までに3A1回も決まらずでは不安

856 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 17:20:25.38 ID:qo3XS7yP
実際加点認定3Aは無かった事になってるからね
まじGPFのSP3A刺したのは糞だった。3A認定のルールが変わったのかと思うレベル
 

857 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 17:50:08.13 ID:xLlZZV9K
>>856
>ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
ここじゃなくてISUに言ってきな
で、ISUが誤審だと認めたらここで展開してよ
フィギュアでも五輪を除いて一番でかい大会で世界中で見られてる大会だよ?
本当に誤審ならもっと世界中で騒がれてるって

3Aは完全に決まらずとも、単発なら6.0〜6.5は稼ぎたい
(根拠はSPでのリプやキムとの基礎点の比較、及びFSでの加点込3Loの置き換えとしての計算)
となるとやっぱまずは認定されないとキツイ

FS2本入れるならコンボにすることが絶対条件 かつ、こちらも3Aは認定されること
3AにUR喰らった時点で3F2Loより点数下がる

858 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 17:57:27.26 ID:4TCjqayU
2回入れると決めたからには成功させないと大きな得点源だからね
かなり自信も出てきただろうし成功させてほしい

でも、もしここで全く決まらないとしたらまた構成考え直すのかな?
全然今まで決まらなかったのに五輪だけ成功!なんて事もあるかもしれないけど
年齢的にもう難しいと思うし

859 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 18:07:02.85 ID:Ck7wVUpz
いつもの人はスルーで

860 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 18:08:10.44 ID:J5OLW2zm
見た目ノーミスだったみたいだけど点数は73だって
3A刺さったね

861 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 18:10:23.49 ID:P8+DijUc
片足で着氷できるようにはなったが今度は回転に課題が出てきたか…
ただ今回は6分練習で1A連発して決まらなかったらしいからそれを考えたら本当に良かった。

862 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 18:12:09.83 ID:sbQgGFbO
練習では回転もいいから今日が調子悪かっただけかと
抜けなくなったのは本当に成長した部分だね

863 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 18:13:45.05 ID:J5OLW2zm
明日2回飛ぶならせめて単発の方だけでも文句なしにクリーンなやつ決めて欲しい

864 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:00:56.05 ID:XCFHNYXl
しかしとうとうPCS35超えてきたね。35.28だって。

865 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:03:03.88 ID:qo3XS7yP
>>861>>862
調子が悪いんじゃなく、もう完全にメンタルの問題でしょ。
当日練習絶好調→直前練習3Aの質落ちはもうデフォみたいなものじゃん。
それだけ左右されるジャンプなんだろうけど、
だからこそFSの3A2回は 練習の調子関係なく反対なんだがなぁ。。

866 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:08:30.91 ID:6aS9q5Bj
明日2本跳んでみて上手くいかなかったら、きっぱり諦めて
3A1本3Lz入りの完成度重視の方向にシフトして欲しい
後半の回転不足癖をしっかり修正して点取りこぼさないようにしてくれ

867 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:17:06.86 ID:Ck7wVUpz
不安定だね3A
この調子なら1本にした方がいいんじゃないだろうか

2位ともたったの3点差だから
いつしかの全日本みたいに佐藤コーチが安全策で難易度下げさせるかも
手堅くて点数的にもおいしい3Lo-2Loにしてほしい

ここでモロゾフとかなら先に滑り終わる選手の点数見て
何跳ばすか決めるんだろうけど、真央も佐藤コーチもそういうタイプじゃないからな

868 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:19:13.27 ID:xLlZZV9K
>>866
3行全部同意
NHK杯までの構成でも、3AURで5点くらいしか稼げなかったとしても、他を完璧に滑れば余裕で140超えるからね

上位が割と詰まった中でフリー滑れるのは、緊張感保つ意味でも浅田にとっても良いことかと

869 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:22:03.19 ID:cA6jlqMK
>>867
もう五輪確定してるんだし、今更全日本タイトルもう一つ取ってもしょうがないし
スケ連も別の人にタイトル上げたい節もあるから
この場を借りて今まで試したことのない構成でどんと行って欲しい
でも真央本人がかなり疲れてるみたいなんだよね、さすがに今疲労がピークのようだ

870 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:22:34.34 ID:P8+DijUc
3点差しかないから3Aどちらかは入らないと安泰じゃなくなるし怖いな。
ここでタイトル逃すとかなり印象悪い。
フリーの滑走順的には鈴木よりも浅田有利だけど冷静になってほしい。

871 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:34:19.57 ID:Ck7wVUpz
うーんでもタイトル失うと印象悪いよ
バンクーバーの時は回転不足にはなったのもののナショナルチャンピオンで復調アピールできたからなぁ

おそらく佐藤コーチはタイトル失う懸念を感じてくれてるはず
真央は試したいかもしれないけど

てか普通に、今日の公式練習・6分練習・本番の3Aの出来だと3A-2T跳ぶべきじゃないよ
そして全日本の現時点で見た目綺麗な3A-2T跳べてないんなら五輪でも3A-2T入れない方がいい

真央の、3A2本はSPが終わってからコーチと話し合って決める、が建前じゃないなら
今回のSPは3A-2T避けるべき結果だったと思う

872 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:42:45.09 ID:cA6jlqMK
>>871
そこはGPF全勝で優勝してるんだから4年前とは大分違うと思うよ
全米やユーロほど全日本のタイトルってあまり世界でアピールできる要素でもないと思うし
真央本人のコメントでいろいろ今日の3Aの出来について思うところあったようだから
明日は安全策で来るかもしれないけど、実戦で試せる最後のチャンスなら機会を生かしてほしいんだよね

873 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:53:25.51 ID:Ck7wVUpz
>>872
実際は無いけど、ナショナル落とした後にGPF優勝とかユーロ/四大陸優勝とか
そういう順序ならいいんだけど
実質真央は五輪前の最後の大会が全日本だからここで落とすとちょっと
各国のナショナルって演技までは見ないかもしれないけど順位くらいはチェックすると思う

それでも団体SPで文句無しのノーミス決められるんなら挽回できるけど
そうできるとも言い切れない3Aの出来だからナショナル落とすとヤバイ

ナショナル落として団体SPでも3Aミスると、個人戦本番でキムとPCS離されたり、
ロシア女王で団体もノーミスするであろうリプニツカヤにPCS詰められて逆転されるよ

874 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 19:55:43.84 ID:XCFHNYXl
不確定要素盛り込んでネガティブすぎない?

875 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 20:04:38.53 ID:Ck7wVUpz
全日本落とすとそういうリスクが出てくるって話だよ
そうなると予想してるわけではない

>>869さんみたいに
真央はもうナショナルタイトル持ってるし、
スケ連が他の人にタイトルあげたいみたいだから、タイトルは他の人にあげちゃって、
真央は真央の挑戦したい構成試せばいいじゃん、と思えないだけ

ナショナルタイトル逃すと五輪への勢いそがれるよ、ネガキャンもされるだろうし

876 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 21:09:47.46 ID:2YcvAD30
大体全日本は優勝しても大盤振る舞いしてくれないしな
高得点で五輪へ送ってあげるという気がないみたいだし

877 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 21:46:30.47 ID:xLlZZV9K
そんなの期待してる方が(ry

878 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 22:40:41.64 ID:J5OLW2zm
>>876
大盤振る舞いしてもらえないのって真央限定じゃない?
理由は分からないけど

879 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 22:59:27.12 ID:VT5uqKO+
真央今期は調子いいと思ってたけど、3Aに関しては現時点で
成功率が4年前より低いことになりそう。
自分は3A一回3−3かもしくは3−2でもいいと思うんだけどね。

880 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 23:26:15.20 ID:HsY48OhE
鈴木が回転不足じゃなかったら72点出てたね
リプもロステレで72点

そろそろ3A鉄板にしておきたいところだね
見た感じ3A-2Tはやめといた方がいいと思う

881 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 23:34:40.48 ID:NRrMkUNc
信夫は真央に選ばせるだろうし、そうなったら真央は二回やるだろうな
ツイでちょっと前にゆかりんの新聞記事まわってきたの見たら
いまだに最後の全日本で3Aやらなかったのを後悔してると言ってるんだよ
信夫もそれをわかってるだろうから悔いの残らないようにさせたいだろうと思う
でも今の腰痛と疲れのある真央に二回決めるのは難しそう
超超高難度なんだから心技体そろわないとキツいんじゃないかなぁ

882 :雪と氷の名無しさん:2013/12/22(日) 23:53:37.01 ID:l36YMqyI
鈴木の点の出方はちょっと怖いけど、
地力が違うからFSでアクセル2回失敗しても他まとめれば真央が優勝すると思う
アクセルの調子の良さ見る限り1回にすることはなさそう
でもここでも失敗したら流石に五輪では回避するかもよ

883 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 00:04:47.68 ID:p3u59twV
ゆかりんの3A1回と真央の3A2回は違うと思うけどなぁ・・・
真央の3A2回はN杯後に初めて思いついたわけで

ただ真央としてはエイトトリプルor3A2回で考えてるのかもしれない
3-3の仕上がりが遅いから3A2回入れなきゃってなってるのかな

>>882
え?真央の3A調子良かった?一昨日だけは良かったけど
それに3A-2Tまだ一度も跳んでないしな〜

884 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 00:14:25.16 ID:+Gz19Md2
一昨日だけは良かったじゃなく、全体的に順調だけど今日は良くなかったって印象
それでもちゃんと着氷出来たのは凄いと思う
ただ確かにコンビは飛べてないよね

885 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 00:19:42.27 ID:cXE0/1c7
>>878
どうしても浅田は大盤振る舞いしてもらえなかったと言うんなら、その理由を無理やり探すなら
普段の国際大会では各国トップ枠がアゲられていて(もしくはトップ以外が下げられて要て)
国内大会ではその枠が無くなったと言う考え方も出来るよ

つまり、今回鈴木がアゲられたわけじゃなくて、
普段の国際大会で浅田が日本トップ枠としてアゲられている、もしくは鈴木がサゲられていて
国内大会ではそれが無くなり、相対的な浅田と鈴木の差が縮まった

3AURの浅田とセカンド3TURの鈴木のジャンプ基礎点の差は丁度3点位だし、
他の要素がともにノーミスなら今日のスコアは妥当な差の範疇なんでは

886 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 00:24:20.27 ID:p3u59twV
そんな恥ずかしい珍説、力説しなくていいよ
鈴木は3T-2Tに3Fミスで66点、真央は専門家も認定でいいという出来の3AをURされたんだから

887 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 00:28:09.69 ID:odKZ2+3V
>>885 んなバカな

888 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 00:41:59.33 ID:cXE0/1c7
>>886
もうさ、ジャンプミスったのに●点なのはおかしいって現行ルールを全く理解できてない珍説は辞めなよ
具体的にプロトコルのどこがおかしいか、基礎点の計算上どう矛盾が生じてくるかを言わないと

>真央は専門家も認定でいいという出来の3AをURされたんだから
これのソースは?誰が言ってたの?

>>887
勿論そんなバカなのつもりで書いてるよ
ただそんなバカなはまず>>878に対して言ってあげてね

「3AURの浅田とセカンド3TURの鈴木のジャンプ基礎点の差は丁度3点位」
ここは事実だし

889 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 00:46:47.37 ID:p3u59twV
ハイハイいつものアンチ
浅田下げないと死ぬ人

何言っても話が通じないパラレルワールドに住んでる人だから以下スルー推奨

890 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:07:06.85 ID:Dk68oW6e
まぁ、安藤、佳菜子、鈴木の点の出方からしたら、真央は75〜6点出てもよかった。
だけど、3Aは決めなきゃ駄目でしょ。そこが弱いんだよね。
演技も美しいけど今一つ勢いが無かった。

891 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:13:34.66 ID:0ulFO/4s
でもお疲れで明らかに抑えて滑ってた羽生にあの大盤振る舞いだから
そんなの理由にならんだろうよ。

892 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:28:27.54 ID:0ZD9CZCs
はたから見たら浅田は不当にサゲられてると騒ぐいつもの”マヲタ”だけどね

他の選手は大盤振る舞いって、どこでどう点数上げられてるのかをまず言わないと
浅田が抑えられてるって話にすらならないよ

893 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:37:00.03 ID:0ulFO/4s
SPで3T−3Tが刺されて70とか国際試合ならまずでないのは常識でわかる範囲だと思うんだけど。
それなら真央の場合は今期のGPSで3Aや3−2どちらかでurされても70前半は出てたから
他が同じような演技ならナショナルなら75位は出ると思うでしょう普通。だから色々いわれてるわけで。

894 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:38:55.17 ID:CaB2MdOg
> 他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

比較は荒れる元だし、点数への懐疑は女子スレでいくらでもできるはず
ここはスレ違いだと思う

895 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:50:09.63 ID:0ZD9CZCs
>>893
>SPで3T−3Tが刺されて70とか国際試合ならまずでないのは常識でわかる範囲だと思うんだけど。
だから3TURの鈴木選手と3AUR浅田選手のジャンプ基礎点差はちょうど3点なんだって>>885
他の要素の比較無しに、鈴木選手が3TURで70点はおかしいというなら、浅田選手の3AURで73点もおかしいってことになるけど?

というか>>893さんじゃないけどこれはどうなったの?
>>886
>>真央は専門家も認定でいいという出来の3AをURされたんだから
>これのソースは?誰が言ってたの?
捏造までしだしたらオワリだよ

896 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:55:52.55 ID:f/1ib5w5
佐野やら海外解説やらで3A回ったと思ったって言ってた人はいたよ

897 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:56:14.68 ID:CaB2MdOg
>>895
必要以上に触って反論するのも冷静だとは思わない
よそでやってくれ

898 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 01:58:53.69 ID:0ZD9CZCs
>>896
ソースの意味わかる?
リンク張ってね

899 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:01:59.59 ID:CaB2MdOg
ID:0ZD9CZCsは嬉々として攻撃するのやめろ

900 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:04:17.35 ID:90rXOITs
残念だけど明らかに回ってなかったよ
リプレイですごくよくわかった
何より本人もそう言ってたじゃない

901 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:05:41.78 ID:f/1ib5w5
海外解説ならニコに落ちてる自分で見てきたら

902 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:07:40.18 ID:+Gz19Md2
もともと後半3F-2Loと3T3Tの点差は一点も無い
3AUR>2A
3T刺されて3点差はありえないと思う

903 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:08:05.95 ID:8scR3QOX
ファイナルの話なのか全日本の話なのかごっちゃでわからんw
まあ、そんな事はどうでもいい
今日のフリーは3A気持ちよく決まってくれー

904 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:18:58.29 ID:0ZD9CZCs
>>901
だからリンク張ってって あるなら張りゃ終わりじゃん
そんなことすらできないの?

>>902
3A< 6.00 3T+3T< 6.00
3F 5.30 3F 5.30
3Lo+2Lo 7.59x 2A 3.63x
-------------------------------
計 18.89 15.93

18.89-15.93は?
足し算引き算も出来ないの?

905 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:24:02.40 ID:0ZD9CZCs
失礼しました

>>902
3A<   6.00  3T+3T< 7.00←修正
3F    5.30  3F   5.30
3Lo+2Lo 7.59x  2A   3.63x
-------------------------------
計   18.89      15.93

906 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:28:21.50 ID:CaB2MdOg
ID:0ZD9CZCsは来るスレ間違えてるいつもの人みたいだな

無駄に元気

907 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:32:25.69 ID:0ZD9CZCs
3T3TURで3点差はおかしい!って印象でしか語れてない奴に
冷静に基礎点計算から妥当性を提示してるのに
なんで印象でしか語れてない奴じゃなくて
具体的に数字で示してるこっちをスレ違いというのか

消えたご本人に代わって別IDでわざわざ擁護してあげなくてもいいのに

908 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:34:27.66 ID:CaB2MdOg
>>894でちゃんと指摘してる
スレ違いを書いてる相手に長々嬉々として意見を振りかざす方も邪魔

909 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:49:30.12 ID:f/1ib5w5
>>904
なんであなたのためにわざわざニコ行って検索してリンク貼らなきゃいけないのよ
あなたが自分で見に行けばいいじゃない、どこからしてもらって当然という態度が出てくるの
真央と鈴木のジャンプ基礎点以外の点数が全て同じだという仮定も全く意味分からないし

910 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 02:58:11.69 ID:0ZD9CZCs
>>909
>佐野やら海外解説やらで3A回ったと思ったって言ってた人はいたよ >>896
こういいだしたのは貴方なんだからそのソースを出すのは貴方でしょ?
なんで他人の発言の根拠をこっちが探し出してあげなきゃいけないんだ?

「浅田の2LoのURは見逃されているってロシア人コーチが言ってたよ ソースはそっちで探してね」
これがまかり通ると思う?

>真央と鈴木のジャンプ基礎点以外の点数が全て同じだという仮定も全く意味分からないし
3TでUR刺されてるのに・・・って論調に対しての反論だからジャンプの基礎点で説明してあげてる訳で
まずはその人たちに一つのエレメンツだけを取り上げて点数を論じてるのは馬鹿げてると教えてあげなよ

911 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 03:13:41.06 ID:/eeGHRWq
>>879
4年前より成功率低いのはジャンプの構成が全体的に上がってるのもあるんじゃないかな
バンクの頃はあるいみ一極集中的なとこがあったし

912 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 03:29:19.88 ID:f/1ib5w5
ニコに置いてあるって言ってるんだから自分で検索したらいいのに非常識な人だね

イタリア解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22396124
「美しい、このリプレイを見ていても、パーフェクト」

すごいカリカリしてるけど病気かなんかなの?
気持ち悪いからもうレスしなくていいわ
気の済むまで好きなだけ自分の書きたいこと書いてたらいいよ

913 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 03:34:37.73 ID:aV1iXup6
JOの時のループコンボは幻だったのだろうか。
流れもタイミングの完璧でようやく集大成で感覚つかんだのだな、
今年は加点が沢山期待できそうだと感動したんだが。

914 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 03:53:15.32 ID:/eeGHRWq
>>896
佐野は回転は足りてるとテレビで言ってた、本人もわかってるから大丈夫でしょうとも
何が大丈夫なのかよくわからないけど

915 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 08:05:39.11 ID:5dM+Ye9v
真央と鈴木さんのPCSがほとんど変わらないのはちょっとなあ

916 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 09:31:54.42 ID:awycCK6B
ショートだけで純粋に比べれば疑問だけど
鈴木はフリーで自爆するからその保険がプラス
こんな競技はやく五輪からはずれたらいい

917 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 09:33:31.32 ID:j1Mi4k7w
3Aに気を取られると他のジャンプも悪くなるから1回でいいよ

918 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 10:24:21.00 ID:NLm3zxCo
ジャッジにイチャモン、他の選手にイチャモン

マヲタはほんと消えてくれ

Feに文句つけたり、日本人選手にイチャモンつけたりする連中と何も変わらんこと自覚してるのかな?

919 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 10:34:02.26 ID:+VTvruuc
真央きのうはちとお疲れ気味だったね
それも仕方ない状況だ。
でもちゃんとまとめて魅せるところは魅せた
真央成長したな〜とつくづく思ったよ。
今日最終滑走なんだね
まとめたらすごい点出るといいチャンスだ
もうひと頑張り
大変だろうけどしっかり〜

920 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 10:56:29.34 ID:4FftHJkN
>>919
腰痛いんだろね…
それでもいい演技だったと思う
今日の演技すごい点とか望まないから無事に滑り切ってくれ
そしたらしばらくは休める

921 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 12:05:13.89 ID:pgDSzxXu
朝日新聞デジタル 12月23日(月)5時50分配信 (有料記事)

2ちゃん、匿名の代償 ライバル作家を中傷…身元ばれて信頼失う
「2ちゃんねる」の会員情報流出で投稿主の身元が特定された流れ

 ネット掲示板「2ちゃんねる」から今年8月下旬、3万件以上の会員情報が流出した問題が思わぬ事態を引き起こしている。相手をののしり、自作自演の書き込みをした人たちが、ネット上で次々と特定されている。当の本人たちに何が起き、何を思うのか。

 ■「愚かでした」
 気鋭の男性小説家(35)はこの秋、作家仲間や出版社へのおわびに追われた。
 作家は2ちゃんねるの掲示板で、ライバル視していた小説家を「虚言癖がある」と攻撃し、別の小説家の作品が原作の漫画については、アンケートをした出版社を「打ち切り確定なのに資源の無駄」と批判。……

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131223-00000002-asahik-soci

922 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 13:38:36.15 ID:CooZ4DxX
3Aはいいけど3A−2Tは無理じゃないの?
余力がない感じ
3A一本ビシッと決めてあとノーミス目指すで十分

SP後真央自身「回転不足とすぐ分かった」って言ってたからあの3Aじゃ
正直難しいね
でも五輪では甘めだし認定くる??

923 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:01:46.53 ID:vlTl2bfc
GPFの3Aなら認定されるだろうけど
昨日の3Aは明らかに90度以上足りなかったからオリンピックでも刺されると思う
国別レベルの3F-3Loを跳べば認定されるかも

924 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:23:33.49 ID:4SxQYCyN
3A音かけパンク2本目回避
音なし3Aもクリーンなし

925 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:26:58.19 ID:ckynza/C
>毎日新聞ソチ冬季五輪取材班 @mainichi_gorin
>フィギュアはまもなく最終日の競技が始まります。
>女子フリーの公式練習では、SP上位選手による最終グループの6人もそれぞれジャンプなどを確認。
>浅田真央はこの練習中に3回転半をきれいに決められませんでしたが、本番の演技ではどうでしょうか。

>3A音かけパンク2本目回避
>音なし3Aもクリーンなし

公式練習は調子悪そう
これで3A-2T跳んだらびっくりする
3A2回挑んでうまくいかなかったら優勝逃してもしょうがないね
そうなってほしくないけど

926 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:35:56.56 ID:60dSIHEx
真央って本当に練習にむらがあっていい感じではいってもキープできなかったりするので読めない
2日前くらい絶好調だったみたいなのに

927 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:37:59.76 ID:60dSIHEx
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131223-00000041-dal-spo

フリーで大技トリプルアクセル(3回転半ジャンプ)を2度跳ぶプログラムに挑む見込みだ。
昼の練習では、入念に踏み切りのチェックを行い、着氷を成功させる場面もあった。

928 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:45:49.18 ID:ckynza/C
3A2回構成なのか
3A-2Tってまだ失敗でも何でもお目見えしてないよね

最終的に五輪で3A2本入れるつもりだから、
2本目はシークエンス扱いになっても、3A跳ぶ感覚を馴染ませるためなのかな

こんな言い方したくないけどそろそろ現実見てほしい
バンクーバーの時の今頃は3A-2T決まってたよ

929 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:46:38.75 ID:0ulFO/4s
年齢の事もあって流石に絶好調を維持するのが難しいんじゃない?
最近は直前入りやめてるし無理せず試合にピークをもっていくことを考えてる感じ。
むしろこういう調整を若い時からやっとくべきだったな。
2A主で練習してるってあたり、連戦でコンディションもよくないんだろう。
練習で体力つかったり怪我してもあれだし無理してない感じ。

930 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 14:48:11.25 ID:CooZ4DxX
やっぱり五輪で奇蹟の3A全部成功ってなさそう
もしかしてあり得るかなと期待したけど練習でも50%以下の成功率に下がってる
多少足こすっても他をまとめれば五輪で金メダル狙えるけど・・
ヨナ、他の選手がノーミスだったら無理かな

あとセカンド2Loの回転が微妙になってきてる気がする
ただの疲れならいいけど

931 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:01:42.35 ID:QXBE30H2
そうかな
昨日のセカンド2Loは今季のSPじゃ一番良かったと思うけど
3連が一番良かったのはもちろんJOだけど

932 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:10:43.52 ID:sAlCdM9b
一本も無理なのに2本
結局今シーズン一度も3ー3跳ばなかったから跳べないんだろうね
五輪もルッツ3ー3なしアクセル2本で行くのか
決めてない決めてない言ってるだけで本人の中じゃアクセルに固執して決めてるんだよね結局
頑固すぎる

933 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:15:46.85 ID:ckynza/C
頑固すぎるね
3A1本、3-3なしの3-2でもダントツの基礎点なのに
大人になってほしい悲しい

934 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:18:05.34 ID:0ulFO/4s
3Aまわりきって転倒ならループフリップ並みの5点はかせげて
2回目の3Aを3Lo−2Loにするだけでこけても基礎点で断トツになるという
事を本人が気づくのはいつなのだろう・・・。

935 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:25:27.47 ID:CooZ4DxX
佐藤コーチも真央の頑固さに引きずられてるのかね
もっと勝つための戦略考えないと・・
上手くすれば五輪金も夢じゃないのに夢に終わりそうだよ

936 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:25:30.88 ID:/eCm0rrU
やりたいようにやっても全日本は優勝すると思うけどなあ

937 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:31:49.86 ID:Ge/VwJZM
>>936
甘いね、SPの採点傾向見たら、油断禁物だわ
でも五輪を日本トップの立場でなんとしても迎えて欲しいから
全日本優勝は絶対逃して欲しくないわ
そのためにも3A1本でまとめて欲しい・・・真央頼むよ

938 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:36:48.18 ID:QXBE30H2
3A2本ともちゃんと入らなくても130点以上出す真央を逆転できる人いるかな
一番可能性が高いのは鈴木選手だろうけどどっちもエラー取られかねないルッツとフリップを2本ずつ入れててなかなか安定してないしなぁ

939 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:42:02.82 ID:ckynza/C
真央がGPFの演技で、鈴木が国別の演技したら鈴木が勝つと思う
鈴木はあれよりPCS上がるだろうし

940 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 15:58:25.63 ID:ILiYbWFa
頑固というより視野が狭いと感じる
ちょっと大人になってくれないかな。。。

941 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 16:00:34.84 ID:CooZ4DxX
真央は五輪でまさかの3A3回成功を思い描いてるのかなあ
映画ならそういったベタな展開もあるけど腰痛があって選手としては
若くない真央にそれは無理でしょう
もうこの時期に全く成功しないならかなりキツいよ
結局ソチ五輪、3A全部決まらないで他はノーミスで銀か銅メダルになりそう

942 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 16:19:04.00 ID:ckynza/C
それで銀取れたら御の字だと思う
銅か場合によってはノーメダルもあり得る

3A1回ずつの構成なら銀は堅くて、金も夢ではないのに

943 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 16:28:39.09 ID:fAU2589w
>>934
3A1本構成で3A5点稼げば基礎点ダントツ?全日本での話かな?
全日本じゃないとしたら、GPFのメンツと比べてだったら
3−3飛ばない浅田の3A1本構成って、他の選手が7トリプル飛んでるのに対して
トリプル1本を3Aに置き換えた形だから、3Aでトリプル並しか稼げなかったら基礎点でほぼ同等では?
違うかな?

944 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 16:50:18.76 ID:Ge/VwJZM
>>942
だね
ノーメダルが一番こわいけど、他がノーミスor1ミスくらいならもれちゃう可能性大だね
SPのアドバンテージもあって5点弱だろうし

当時は、練習でバンバン決めてたんだよね
だから本番でも失敗する気があまりしなかったのが心強かった

945 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 17:19:33.75 ID:aV1iXup6
3A二回のリカバリーの為に3−3やってますって言っている時から嫌な予感がした。

練習からオーバーワーク、
3A3−3予定の余韻のある振り付けから、やや曲を無視いた3A2回の詰め込み
本番に対するプレッシャーの倍増
ややもするとシークエンス損 
リスクジャンプ2本による後半のスタミナ切れ

良いこと無し。

それでも、失敗しても基礎点高いし普通に勝てるかもしれんし
他選手も失敗する可能性だってあるしいいんじゃね?ってのが・・・なんとも。
より良い点数、いい演技目指すにはどうすれば〜も考える必要いよ。

946 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 17:38:15.67 ID:ckynza/C
なんでここまで固執するかわからない

例えば、飛べなくても3Aは思い入れあるジャンプだから入れたいってのなら、まだわかる
でも3A2本はN杯後にパッと思いついた構成
ずっと昔から絶対これと決めてたわけじゃない

エイトトリプルか3A2回しか受け入れられないのかな
本気で他選手の数点上程度の構成じゃ受け入れられないんだろうか

947 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 17:46:43.60 ID:5dM+Ye9v
まあ彼女にとって3Aは宗教みたいなもんだから
ただ腰の負担とか考えると無茶は良くないと思う
そこらへんコーチが諭してくれればいいんだが

948 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 17:49:11.93 ID:vlTl2bfc
3連を回転不足になりにくい3Lo-2Lo-2Loにしないだろうか

3A
3F-2Lo (3Lo-2Lo)
3F
2A-3T
3S
3Lo-2Lo-2Lo (3F-2Lo-2Lo)
3Lo
48.84 (48.86)

これなら全てのジャンプに加点が期待できる

949 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 17:50:02.92 ID:aV1iXup6
今回失敗しても 「次に繋がる演技」と言って 結局3A3本だろうな。
失敗しても成功しても3A3本。つまり結果は次に反映されることなく強行する気まんまん。
信夫先生、モチベーション下がるから直前変更はさせたく無い&最後だから好きにやらせるスタンスなんだろうか。

今回 奇跡的に全ジャンプクリーンでも 
個人的には 「これで満足して前構成に戻さないかな」って方期待してるよ。 まず無いだろうけど。



950 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 17:58:47.90 ID:Lk8UvAAd
真央の頭には3A2回しかないから
もう誰も止められない
もう好きにやらせたらいいんじゃない?
ジュニアの時からそんな感じだったし
ジュニア選手権優勝→4回転に挑戦しようとして2位
世界選手権優勝→アクセル2回入れて4位

951 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:06:49.62 ID:6REevKoJ
8トリプルも消えたし「まだ3−3が入ってないから絶対入れたい」と言ってたのも
忘却の彼方
3Aを考え出しちゃうともう脳みそ100%3Aで占められちゃうね
バンク五輪では3Aに助けられたけど今回はどうなるか・・・・

952 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:09:26.55 ID:fD/LUHsS
今回は、まぁ二回入れてもいんじゃない
今回までは。
これできっと本人も考え直して一回に戻してくれたらいいね
コーチもそう考えてくれてるといいな

953 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:11:10.03 ID:aV1iXup6
コーチお願いします。わりとマジで。

954 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:20:42.07 ID:yz9JQ0M4
3Aは基礎点高い、浅田は基礎点高いとは言うものの
3Aで今季どれだけ稼いでるかというと>>489のデータで言うと
GPFまでの平均5.65(コンボSEQの分は除く) Deduction込だと平均5.37

これって加点込のF、Lz、Lo以下しか稼げてない
浅田は3A+6トリプルだけど、実質的なスコア上、他の選手の7トリプルとジャンプ構成としては変わらないも同然
(コンボで2Loを入れてる分稼いではいるが、これはURの率も結構あるしウラハラ)

浅田の今季の圧倒的な強さは3Aや基礎点ではなく、3A以外のジャンプの安定感と他を圧倒するPCS

昨シーズン浅田は冒頭に3Lo飛んで加点込で6.5近く稼いでたことを考えると、単純な期待値では余ってる3Lo飛んだ方が良いことになる

ただ、SPに関しては3-3飛ばないんなら3Aは必須
3AUR喰らった時点で技術点で多少の遅れをとることは覚悟しないといけないけど

955 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:21:52.40 ID:ckynza/C
本人の意思でもコーチの説得でもなく、
「腰痛」によって回避することはあるかもしれない

956 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:34:08.84 ID:5dM+Ye9v
大庭さんが練習でかなりいい3Aばんばん決めてるみたいだ。しかもほとんど助走なし。
もし本番で認定されたら真央もなにか考え直すかな。

957 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:36:50.80 ID:h/Nfrhs6
3Aを失敗するだけならダメージは少ないかもしれないけれど全日本優勝を逃したら
日本の二番手という事で国際ジャッジの評価も変わって五輪の表彰台も厳しくなるのではないかね
それで本人が後悔しなければ良いけど

958 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:36:52.73 ID:LoIS8o0x
>>956
スポナビの予定構成には3Aは入っていないぞ
3Lz/3F/FSSp/3S/StSq/2A+3T/ChSq/CCoSp/3S+2T/3Lo/3Lo+2T/FCSp

959 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:38:27.90 ID:LoIS8o0x
>>957
荒川は全日本選手権は3位だったからな それでトリノは金
あまり国内選手権の順位はオリンピックでは意味はないと思う

960 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:38:43.69 ID:aV1iXup6
3A入ってないつーか 完全に別の人の構成。

961 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:39:21.15 ID:LoIS8o0x
>>960
大庭の構成だってば

962 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:40:43.59 ID:aV1iXup6
ごめん、こちらの勘違い。アンカー見てなかった。

963 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:50:50.03 ID:DZAtihi+
>>956

大庭雅
>4回トライで、オーバーターン2回と転倒2回らしい、大庭雅の3A。
>フリップとルッツが苦手で癖がある選手だけに、3Aマスターしたら強みだね

964 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:55:25.44 ID:60dSIHEx
>>956
練習でいい3Aばんばんきめてるって6分間でいい3A跳べないのに実戦装備はまだまだ
煽るなよ

965 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 18:55:59.09 ID:6REevKoJ
3Aが1回も決まらないのになぜ2回?
1回がダメならじゃあ2回!!という思考回路がわからない
数うちゃ当たる?
ひとつひとつ丁寧にクリアして行けばいいのに、なんでいつも階段一個とばしなんだろう

966 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 19:11:12.41 ID:sAlCdM9b
初めから真央の中には3A2本があるんだよね
今日の調子をみながらとか嘘w
悪くても決まらなくてもアクセル2本で行きますとコーチに言ってリンクに行くんだよ必ず
言いたくないけど頭悪いなぁ

金メダル目指してないのなら別にいいかもしれないけど戦い方で充分金メダル取れるからもやもやする

967 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 19:11:23.82 ID:5dM+Ye9v
大庭さん転倒したけど挑戦したみたいだね。

968 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 19:12:11.64 ID:Z3s3rHXP
>>953
コーチが止められるようならバンクーバーみたいなことは起きてなかっただろ

腰痛がひどくなったらなおさら3Aに拘りそう
真央って追いつめられるほど3Aに縋るタイプだと思うぞ
実際バンクーバーの時そうだったし

969 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:08:57.76 ID:5dM+Ye9v
はあ、2番手どころか3番手かよ。
やっぱり2回なんて無理だったんだよ

970 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:09:55.59 ID:O0BI4z+j
2本目がパンクしたのにリカバリもできなかったね
これで3A2本やめなかったら、ちょっと選手としておかしいと思う
そんな柔軟性のない選手は五輪で勝てなくても当然

971 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:11:19.97 ID:w31vi3wM
>>937
あなたのいう通りだったわ。3位、予想もしてなかった。
連戦で疲れが溜まってる真央と全日本に調整しやすかった選手の差もあるだろうけどこれはきついね。

972 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:14:11.53 ID:LkLLG4zt
>>970
厳しい意見だけど同意
なんかもう勝つための3A2本というより意地だけになってる気がする

973 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:16:37.54 ID:vNAzDdi+
精神的にはあんまり動揺なさそうかな

974 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:24:04.02 ID:yz9JQ0M4
最悪に近い結果だけど
2A+3T、3Sはしっかり飛んでるのが救い

3A2本はもうないだろ
技術的にも勿論、リカバリするだけの判断力も無いようならコーチが飛ばせちゃいかん
リカバリ3F3Loとはなんだったのか

あとプロトコル見てないがスコア的に回転不足もいくつかありそうな気が
只の疲労が原因であって欲しいが 3A以外でも回転不足取られるようだとまた厳しくなってくる

975 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:24:48.34 ID:5dM+Ye9v
動揺がないのはダメでしょ
後一回しか演技出来ないんだよ?

976 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:26:03.07 ID:Z3s3rHXP
>>970
同意
最早挑戦ではなく無謀だ

>>973
寧ろそこは動揺してほしかった
動揺してないって事は3A三回構成を考え直さなそうで怖い

977 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:29:54.99 ID:aV1iXup6
練習では快調3A跳べちゃうものだから
次こそは跳べそうって気持ちが続いちゃうんだと思う。
これが 浅田の最大のネック。

978 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:32:45.41 ID:OHxphboz
今日の結果でも次に繋がるとか言うんだろうか
構成戻すにしても本番まであと1ヶ月しかないし
言いたかないけどコーチも本気で
真央に金取らせる気あるんだろうか

979 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:37:02.00 ID:Z3s3rHXP
>>977
練習で失敗しまくっても挑戦しちゃうからあかんのでしょ、彼女の場合は
思考に柔軟性が無いのが最大のネックといったほうが正しい

>>978
だからコーチがどうこうできるレベルじゃないんだと思うぞ、真央の3Aへのこだわりは
決めるのは結局は選手なんだし真央自体にやる気がなきゃ止められないよ

まあ全日本とGPFは現状真央にはお試し期間みたいなもんだから
ここまでは計算済みの可能性の方が高いと思う

980 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:39:18.58 ID:sAlCdM9b
スケ連も酷いが真央二回目失敗したら3ー3リカバリするといってたのにできてないやん
出来るはずないよそりゃ
今までの積み重ねもないよ

981 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:43:48.11 ID:LRfoY8eQ
男子だけどバンクーバーシーズンのライサは全米は2位だったし
もっと遡ればヤグはナショナル優勝経験無し。
女子だとトリノの荒川も直前の全日本は3位だったので
国内の格付け的な意味では心配するほど影響無いと思う。

それとは別に、真央自身はもっと柔軟にならなきゃ駄目だ。
3A2回と言いだした時点であちゃーと思ってた。
今回2本目の3Aがシングルになったのに次の3Fでリカバリー出来なかったし3連続も入らなかった。
3A2本は諦めて元の構成に戻すべき。
流石に今回の結果を受けて考え直してくれると信じてるけど
このまま3A2回に固執するならソチの金は無いと思う。

982 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:48:04.32 ID:Ge/VwJZM
一か八かの金以外いらないって感じ

もう自分には理解不能
一応応援はするけど、あいつが金掻っ攫うのだけは嫌なんだよ

983 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:49:34.27 ID:w31vi3wM
スルツカヤが五輪シーズンになると試合ごとに状況が変わると言ってたんだっけ。
GPFで五輪は内定してるからこの辺りで一度調子落とすこと、敗けを経験しておくこと自体は悪くはないと思う。
ピークを五輪本番に持っていけた人の勝ちだしね。
今回のことでもう一度見つめ直してほしいね。3Aを跳びたいのか、金メダルをとりたいのか。
最後だから本人が納得して終われたらいいじゃないとは思うけど。

984 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:51:03.48 ID:5dM+Ye9v
ああああもう\(^o^)/オワタ

「朝の公式練習から良いアクセルが跳べなくて、どこいったのかなという感じで本番に臨んだ感じです。

(原因は?)自分がどうして跳べなかったか分からないです。
今後成功させるためには、これから練習して確率を上げていくことが成功への道だと思います。

(ソチに向けて戦略変える?)戦略もないです。自分がいまやっているプログラムを成功させることが最終的な目標です。

(佐藤信夫コーチとお話したことは?)信夫先生はアクセルに関しては『いまのままでいい』と言っていました。
自分もそのつもりでやりました。

(挑戦することのほうが大事?)自分としてはこれが当たり前というふうにしたいので、チャレンジとかではなく、
これが自分のベースのプログラムだと思っています。

985 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:51:10.82 ID:7ez42f5r
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/sports/figureskate_all/1968

(ソチに向けて戦略変える?)戦略もないです。自分がいまやっているプログラムを成功させることが最終的な目標です。
(佐藤信夫コーチとお話したことは?)信夫先生はアクセルに関しては『いまのままでいい』と言っていました。自分もそのつもりでやりました。
(挑戦することのほうが大事?)自分としてはこれが当たり前というふうにしたいので、チャレンジとかではなく、これが自分のベースのプログラムだと思っています。

もうダメじゃん・・・いい加減にして
自分の現状を受け入れられないの、何か心に問題があるよ
メンタルの専門家のところにいった方がいいと思う

986 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:53:41.45 ID:7ez42f5r
>>983
その状況の移り変わりでいくなら、
真央はシーズン前半は良かったのに、後半で落ちていくパターンだと思う
3A2本にしてからぐっと落ちてる

987 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:54:37.85 ID:f5G0QpGO
3A失敗したら3F3Loする予定も吹っ飛ばして8トリプルもどっかいっちゃったし・・・
ボロボロだな・・・。

988 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:56:34.32 ID:5dM+Ye9v
真央もコーチも金メダルを取りたいという気持ちがまったくないことが分かった。
あの構成をやりきるだけで満足なんでしょ。
もう泣きたいわ。

989 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:58:20.68 ID:Ge/VwJZM
佐藤コーチは、今日は3A1回にするべきだったね、とかないわけ?
もう完全に真央に委ねてるの?
そんなただの置物はいらないよ、やめちまえ

990 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 20:59:22.18 ID:7ez42f5r
チャレンジじゃなくこれがベースって
完全に認識がおかしいよ

991 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:00:12.67 ID:hJvyTZdT
もう真央は五輪金メダル自ら遠退けてる
これは無理だ
鈴木が日本女子の一番手で五輪出場ということでPCSも変わってくる
真央は3Aで足引っ張られて表彰台も難しいと思う

992 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:04:46.15 ID:7ez42f5r
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1387800227/

993 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:05:20.13 ID:yz9JQ0M4
>>984
以前は調子観ながらとかだったのに、失敗が続いた今、ベースとか言い出すってw
もう意固地になってるとしか思えないw

994 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:06:18.64 ID:Z3s3rHXP
>>991
一番手浅田は変わらんと思うが

ただこれをベースにするなら相当厳しい
つかこれベースなの?中京の氷はソチ仕様になってるんだっけ?
もしかしてソチ仕様の氷なら3Aの確率が上がるんか?
そうじゃなかったらはっきり言って気がくるってるとしか思えん

995 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:06:31.31 ID:vNAzDdi+
>>976
もう達観の世界って感じだからなぁ
これで動揺する選手なら3A2回なんて言い出さないと思う

996 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:09:25.10 ID:tUUe5Fr3
>>993
調子見ながらとかは建前で、どんなに調子悪くても本人は最初から3A2本しか頭にないんでしょ

997 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:14:50.19 ID:yz9JQ0M4
何故その建前すら言わなくなったんだろ

998 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:22:06.80 ID:hJvyTZdT
ジャンプもだけどSSに疲れがもろ見えたって現地レポートしてる人がいた
これは五輪マズい
多分腰痛じゃないかなあ

999 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:22:42.08 ID:w31vi3wM
>>986
バンクーバーの時ヨナも最初の試合から完成度高めて、一度ファイナルの頃に調子落としてもう一度上げて五輪に合わせてた。
ただ彼女は構成いろいろ変えたりしなかったけど。

>>991
この戦略のままでいいかはわからないけどPCSは試合ごとに上がっていたから、一番いい状態を五輪に合わせられたらまた一番高い点が出ると思うよ。
今年のナショナルタイトルないけど国際的な実績は一番だし前回ワールドの台乗りも大きい、ファイナルのタイトルとってるから五輪も一番最初に内定してたはずだし。

つかもう見守るしかできませんな。彼女が3Aへの挑戦を選んだなら。

1000 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:32:13.12 ID:+Gz19Md2
1000なら真央ソチで圧巻の金メダル

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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