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浅田真央を冷静に語る☆95

1 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:03:47.51 ID:7ez42f5r
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

浅田真央を冷静に語る☆94
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1386399974/

2 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:25:53.48 ID:f5G0QpGO
村上を確実に五輪代表にするという目的でわざと失敗したと見られなくもない。

3 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:29:06.11 ID:Ge/VwJZM
>>1

(次の試合までにどう立て直す?)もうやるだけですね。バンクーバーのときと同じようにいまの時点で
ベストを出せなかったことは何度もあるので、この悔しさを次の試合にぶつけられるように
もう一度気持ちを切り替えて、この試合よりもパワーアップした演技をするようにしたいです。

なんかさ、バンクの時あれだけダメダメだったのに、本番で3本決められたんだから
みたいな妙な安心感というか、自分に対しての言い訳になってるような気がするんだけど
あの頃とは年齢も体型も違うし、アクセル自体の質も違ってるし
全く同じに考えるのは危険だなあ

4 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:33:34.30 ID:F+EnQlwY
「構成を前に戻せ」って言ってる人いるけど、3-3入れろってこと?
それはそれで成功しそうには思えないけどなぁ……今季一度も試せていないし
個人的には3-3なしの3A一本勝負しかないと思うけどね
それにしても五輪まで3A全滅は最悪のシナリオだな

5 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:34:39.07 ID:hnrVYtwb
今インタビュー聞いてたら今年これまで1本でも決まってたら3A1本にしてたんだなぁと
つくづくGPFSPの判定が悔やまれる

6 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:35:05.93 ID:rl9QbLQv
うーん。鈴木明子のほうが格上だね。

7 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:35:06.68 ID:0cnCDayR
TES55点ってことは3Aと3F-2Lo-2Loの失敗以外にもURいくつかもらってるよね。
3Tも3Sも後半の3Fも危なかったように見えたけど、、、。
SPは体動いててスピンの回転もかなりよかったのに
FSは最初から体が動いてなかった。
疲れてるのかもしれないが、3A2本で気合を入れるつもりが
却ってプレッシャーになってる気もする。

8 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:40:49.31 ID:7ez42f5r
>>4
3Lzも3-3もなしで、前半は3A,3Lo-2Lo,3Fにしてほしい
これは3A,3F-2Lo,3Lzの構成より点が出るはず

鈴木の点と村上の点を見ると、女子はもはや完成度勝負なんだよ
真央もそれに気付いて

9 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:41:21.50 ID:IvCBN97K
でもこれで団体戦は鈴木さんが出てくれるから負担は減るね

10 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:42:32.81 ID:e+/mHMhX
ピーキングを考えるとどうなのかな
今一番調子よくても困るけど
鈴木とか、今からOPに頂点持ってくのはかなり難しそうじゃない?
信夫の超絶テクニックであってほしい…

11 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:43:21.65 ID:hnrVYtwb
目に見えて疲れてるのがわかったね
SP前も調子を上げるというよりコンディションを整えるように調整してきたって言ってたしそんなに状態は良くないんだろう
五輪までにしっかり調整することと3A1本の構成に戻すことを期待したいところだけど

12 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:46:12.06 ID:7ez42f5r
真央、団体出ないですむならそれに越したことはないけど
元の選考基準を見ると無理でしょ

腰痛で辞退とかが通らない限り回避できない

13 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:48:14.98 ID:ILiYbWFa
迷走

この一言につきる
NHKをピークにどんどん調子を落としてるのに何考えてるんだろう?
3年間やってきた8トリプルはどこいった?
なんかずっと大ファンだけどマジ理解できんわ
ソチのメダルなし、あると思う
てかワールド出れるの?

14 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:49:05.14 ID:yz9JQ0M4
>>5
本人も感覚では飛べたから判定は気にしてないって言ってたじゃん
いつまでネチネチ言ってんだよ ISU行ってこい

>>4
3-3は着氷綺麗ならUR喰らっても2Loより稼げるし、仮に転倒したりしても3F分は稼げる
3A2Tはこれまでの試行見てもSEQになったりパンクって言う可能性も結構ある

ま、3A1本3F2Loで十分だと思うけどね
Lz→FはLzのGOEマイナスもかなり減ってるのと、Fで意外と加点貰えないのもあって、実は0.5点くらいしか変わらない

15 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:53:58.67 ID:F+EnQlwY
>>8
e減点ありでも3Lzの方が3Sよりいいと思うけど

16 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:54:16.38 ID:hnrVYtwb
>>14
そういう事じゃない
今年綺麗に決めれてないから2本目に行こうと思ったって言ったんだよ
本人はあの判定は気にしてないかもしれないけどあそこで認定されてたら今回1本にした可能性が高いんだよ

17 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:57:27.89 ID:5nf4eG4V
あー、痛いね。
もう真央の好きにしたらいいさと思ってたけど、これは痛い。
何が痛いって、このままの構成だとOPぐだってしまいそうで、それだと真央が
「自分の全てを出し切って引退したい」っていう満足感が得られないのが痛い。
このままOPか、四大陸か団体に出るのがいいのか・・・

18 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:58:09.71 ID:w31vi3wM
>>13
程度の差はあるけどどの選手もシーズン通してずっとピーク保つのは無理だよ。
パトリックもヨナもね。
落とす時期が今だったと思えば五輪には合わせられるんじゃない。
確かに8トリプルはみたかったし不安は残るけどさ。

19 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 21:58:31.71 ID:f5G0QpGO
マスゴミ対策として注目を避ける作戦として使える3位というポディションだったら
いいんだけど、浅田真央だから嫌でもマスゴミが食らいついてくるんだろうな・・・。

安藤はマスゴミ対策要員として価値があったけど引退表明しちゃったし・・・

マスゴミに圧力を各方面からかけないと...

20 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:03:10.08 ID:yz9JQ0M4
>>16
本人気にして無くて、自分の中で飛べたと言う感触あったらそれで終わりでしょ
第一、厳しい判定ではあるが誤審って訳じゃないでしょ
厳しい判定なんていつだって誰にだってあり得るんだから、あそこで認定されてたらとか言ってたらキリないかと

それよりもこの時点で8本位試行して確信が持てるジャンプが1本あるかないかしか飛べてないこと
そして理由はどうあれ、今日も3Aコンボにチャレンジしたがコンボにできなかったこと
これが現実だからこの現実を受け止めて戦略見直してほしい

21 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:03:22.00 ID:ILiYbWFa
どう見ても昔よりジャンプ力も落ちてる
でもスピンやステップや滑りは格段に上がってるのに
なぜひたすらジャンプジャンプジャンプ
しかも調子悪かろうがお構いなし
なぜできることをやらないんだろう
なぜ3年間頑張ってきたことを簡単に捨てちゃうんだろう
しかもソチ直前に

22 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:03:31.90 ID:j1Mi4k7w
真央が思ってる以上に真央の3Aは完成度の低いジャンプだと思う
GPF・SPの3Aもアンダーローテなんて甘い方でダウングレードの
可能性すらある危ういものと見る向きもある

23 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:03:35.55 ID:7ez42f5r
2012ワールドみたいになりそうで怖い

24 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:03:54.12 ID:F+EnQlwY
>>14
だから「大技は3Aひとつに絞れ」って意味だったんだけど(2A+3Tは「中技」)
それに3F+3LoはURになるとたとえクリーンな着氷でも今の採点傾向では二重減点で中間点からさらに引かれるうえ
本来なら二つ入れられる3Loが一つになってしまうので大損。完璧に降りなければ全く旨味がないハイリスク・ローリターンジャンプ

25 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:14:13.05 ID:0IloFBuw
真央以外の選手で3Aをみどり級に飛べる人がいたらなあ
そうすれば「真央だけの3A」呪縛から逃れられるんだけど・・
これは五輪3A全部失敗、今日みたいに他ジャンプまで失敗の可能性高い
スタミナなくなってるしジャンプ前の減速も少し出てきたよ
結局ヨナが見た目ほぼノーミスして金メダルかっさらっていきそう

自分が真央のライバルだったら3Aに出来るだけ拘って沢山入れてほしいね
振り付けも流すようになるのはっきりわかるしPCSにも悪影響だし

26 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:17:57.68 ID:GZ3YbSGh
やたらと「バンクーバーシーズンと比べて〜云々」という発言が多いのが気になる
あの頃とは年齢も体力もジャンプフォームも違うのに比べる意味って何だろう
真央の中ではバンクーバーシーズンで心の時間が止まってしまってるのかな

27 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:19:51.24 ID:yz9JQ0M4
>>24
>それに3F+3LoはURになるとたとえクリーンな着氷でも今の採点傾向では二重減点で中間点からさらに引かれるうえ
勿論分かってる
3F+2LoはGOE込みで7.7点くらい、昨季の4CCの3F+3LO<はGOEマイナス込みで8.5点
着氷が乱れなきゃ十分メリットはある
体力的、精神的な負担や、現実問題3F3Loの完成度がどの程度なのかにもよるけど

3A一本のNHK杯までの構成は既に3Lo一本捨ててる構成だったから、何のデメリットもないよ
連続ジャンプ弄って3Lzを削って3Loにするなら話は別だけど

28 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:21:51.53 ID:+Gz19Md2
見た目ノーミスでまとめた人が大盤振る舞いで勝つってのは続行されてるんだなやっぱり
でもそうするとあんなに綺麗に決めたGPFの3Aが認定されなかったのは何故なんだろう?
明らかにグリってるならともかく

29 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:25:58.40 ID:ORgoC0aB
大庭の助走ほぼなしで回り切った3Aを真央に見せるべきだな

30 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:26:01.33 ID:yz9JQ0M4
>>28
色々混同しすぎ
GPFはエッジ含め全体的に厳しかった 浅田だけ狙い撃ちされた訳じゃない リプも相当下がってる

今回は明らかに盛ってた その中で浅田だけ下げられた訳じゃなく、盛るに盛れなかった
盛り方はPCSかGOEってことになるが、明らかに失敗したジャンプにGOE盛る訳には流石にいかんだろ
単なる自滅

オリンピックも基本的に盛る方向になると思うが、そうなると余計ノーミス演技が有利になる可能性が高い

31 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:31:36.72 ID:+XCHTJvJ
>>29
あれって回りきっていたの?
足りてないように見えるけれど

32 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:36:44.28 ID:0cnCDayR
ただ正直ショート見てると3AはURでも跳べればお得だと思うこともある。
特に3-3のない真央にとっては。
でもフリーの2本目みたいなパンクになると痛いんだよね。
今まで転倒とURはあってもパンクはしたことなかったから
ここで出てしまったかという感じ。

33 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:47:49.15 ID:F+EnQlwY
>>25
逆だろ。「あの娘にできるならわたしも!」ってムキになって張り合おうとするよ
>>27
いやだから、最初から3F+2Loの予定なら3Sのところを二つ目の3Loにできるでしょうが
結果的に3F+3Lo<より逆転する可能性が高いし、何より得意でない3Sを外せるメリットがある

34 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:51:19.50 ID:EdUD+vER
3A飛ばなきゃ金確実ってこと?

35 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:52:28.64 ID:aV1iXup6
今の状態の真央を 達観してるなんて書く人いるけど
達観とは違うでしょ。

全体の質落ちまでして3A2本は唯の固執。

36 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:55:01.22 ID:9d1lzSgr
朝からいいアクセルが跳べてなかったようだが、
いくら調子が悪くても抜くわけにいかないのかね。
真央の場合、2Aにおさえたとしても他のジャンプが失敗する可能性もあるしなあ。

37 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:56:37.56 ID:ILiYbWFa
>>36
真央本にニースワールドで無理なものは無理なんだと学んだと書いてあったのに
調子見てとか言いながら調子の悪いGPFも全日本も入れて全部の質が落ちてる
もう落胆しかないわ

38 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:57:01.96 ID:tUUe5Fr3
>>32
今回みたいなパンクよりもGPFでやっちゃったみたいな3A一応回ったけど
コンボに出来ずっていうのが一番痛いんだが
結局SEQ扱いになってx0.8の点しか入らないしコンボを一つ失ったことになるから
パンクしたときはコンボにするのは諦めて、他の単独ジャンプをコンボにして
リカバリーすれば痛手は少ない

39 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:57:32.47 ID:yz9JQ0M4
>>32
SPに関してはお得というか必須に近い
3-3飛ばない場合2Aだとキムリプの構成から3点くらい劣る

>>33
NHK杯までの構成ベースだと思ってた
3S外すのはありだと思う 5種飛ばないってのは微妙かもしれんが点数の期待値では一番良いかも

40 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:58:41.40 ID:juWfk2M/
やっぱフリー3Aは1回でいいって。
誰か本人を上手く説得して欲しい。
勝てる試合も勝てないよ。2回成功したら感動はするかもだけど、リスク高すぎる。
四年前はルッツやサルコウなかったから仕方なかったけど、今は違うんだし。
四年前2回は見たから。
ノーミスで笑顔の真央見たいわ。
プログラムも前のが良かったよ。

41 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 22:58:58.39 ID:vlTl2bfc
1Aになって手をついた後に1Tをつけてたね
3F-3Loにリカバリーする気はなさそうだった

42 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:03:43.71 ID:ILiYbWFa
最後の全日本がこれだったことが辛い
今までいくらGPFまでが連戦でも全日本は強かったのに
やっぱり年齢を感じる
ほかにも武器はいくらでもあるんだから他の要素も大事にしてよ

43 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:05:09.72 ID:F+EnQlwY
>>36
土曜日は一時的に調子よくなってたんじゃなかったっけ?
また、SPでは不調ながらも本番ではそれなりにかたちにできていた
さらにいえば、今季は3A失敗しても大崩れしなかったわけだし

44 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:05:24.39 ID:xukl5bK+
もうこのままならせっかく五輪金の可能性も見え始めたのに無理っぽいな
オーサーがコーチなら上手くやるんだろうけど

真央は3A限界まで挑戦!五輪金なんかいらない!状態のか?
一生後悔すると思うけど

45 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:12:57.18 ID:ILiYbWFa
金なんかいらない!どころかメダルも点数もどーでもいい!って感じじゃない?

46 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:13:19.65 ID:7ez42f5r
スレチだけどそのオーサーも決まらない4S羽生に入れ続けさせてるからよくわからない

47 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:18:59.63 ID:9d1lzSgr
>>43
真央のインタビューで「朝から決まらなかった」と書いていたので。
SPはまとめられてよかったよね。

ソースはスポナビ
朝の公式練習から良いアクセルが跳べなくて、どこいったのかなという感じで本番に臨んだ感じです。
(原因は?)自分がどうして跳べなかったか分からないです。
今後成功させるためには、これから練習して確率を上げていくことが成功への道だと思います。

48 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:20:18.38 ID:F+EnQlwY
・SPは構成を見直し3Fを後半に(団体戦で最終チェック)
・FSの構成は3A、3Lo+2Lo、3Lz、2A+3T、3F、3F+2Lo+2Lo、3Loで余力を残しスピンを鍛える

49 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:30:20.03 ID:ILiYbWFa
プロトコル見たけど、
・3AがURかつGOEマイナス
・2A3Tの3TもUR
・スピンがひとつレベル1
になってる。PCSはそこそこ出てる。

本スレにあった
PCSは70くらいだったね
鈴木さんは72だったけど

50 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:31:57.32 ID:Ge/VwJZM
佐藤信夫コーチの話
「(浅田は)体が思うように回復していなかったので練習ができなかった。腰に痛みがある。
もう一度振り出しに戻って直していきたい」

だそうで、無理すんなよー

51 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:35:16.04 ID:Z3s3rHXP
>>47
羽生は若い選手だからまだ分かるだろ
若いうちは多少の無理するのは分かる
ただ真央の場合はもうベテラン、しかも引退年
もう「挑戦」じゃなくて「完成」しなきゃいけない、その事を真央は理解できてない

52 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:38:05.20 ID:w31vi3wM
やっぱり疲労だよなあ。
今シーズンは例年になく最初から飛ばしてたし。

53 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:46:58.75 ID:sAlCdM9b
真央は頭やばいね
頭悪すぎ
勝手にもう自分のしたいようにして5位になろうが6位になろうが納得するならいいんじゃないと投げやりになってきてしまった

54 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:52:31.76 ID:ILiYbWFa
>>53
もはやファンは置き去りだよね

55 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:56:52.14 ID:sAlCdM9b
>>54
うん。ファンの皆は金メダル取ってほしいし取る実力あるだけに真央の挑戦という無謀な考えを理解できない

56 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:56:58.16 ID:F+EnQlwY
>>51
その「完成」の意味がわかんないんだけど? 具体的に言ってくれや

57 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:59:22.30 ID:7ez42f5r
>>51
確かに羽生は若いけど、五輪で転倒って一番痛いミスだから
普通はそれを避けるようにすると思うよ

58 :雪と氷の名無しさん:2013/12/23(月) 23:59:43.01 ID:LaIpmb9/
うーん。鈴木の点は確かに出過ぎだけど真央はこの鈴木の点数をみて学んで欲しい。
まあ無理だろうけど。さすがにちょっと無策すぎるかな。
バンクーバー前と同じ状況に後戻りは勘弁して欲しい。体はボロボロなのに。

59 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:05:12.29 ID:O/CoLze5
真央は3Aが決まればそのほかもうまくいくと思ってるけど、それは若かった頃限定だよね。
最近は3Aが見た目決まっても、後半の回転がやばくなったり。
3A2回の練習そのものも負担が大きいし、試合の度に腰酷使してその後練習量減らさなきゃいけないし、
若い頃と違って追い込みができない。
前回よりいい流れで来ていると言っているが、前回と違って追い込みがあまりできない状況でどれだけここからあげられるか。

60 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:06:40.62 ID:9I51Q80H
>>56
低難度でも自分ができる最低限のことでまとめて音楽やプログラムを一つの作品として表現するのが完成じゃないかな。
でも無理だよ。だってフリーのテーマは浅田真央の人生を描いてるんでしょ。
3Aへの挑戦を外して彼女の人生語れない。

61 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:09:29.64 ID:+99zz8gl
>>55
ドウイ、誰よりも金に値する実力が備わってて、
持ってる実力を発揮さえすれば誰よりも金に相応しいと思うからこそなんだけどね
元々他の選手と比べて、メダルぎりぎりかな・・・なんてくらいじゃここまで思わない
とれる実力があるのに、遠回りしてみすみす逃すなんて、
こんなもったいないことある?
スポーツやってる人なら、喉から手が出るほど欲しい物なのに、本当に理解不能

62 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:11:42.78 ID:fc/nhV/m
もどかしいけどもうホームランか三振なのかな。。

だがしかしSPはGPFでほぼ完成形ができているので本人も苦手意識はないかもしれない。
とにかくFSだよFS。

63 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:15:51.89 ID:az0BQ6EI
もうホームランはないでしょ
若い時のような勢いは明らかにない
体は年取ってその分ほかの技術も学んだのに
頭だけはいつまでも子供のまま
ジャンプだけ

64 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:22:39.79 ID:fvodWx77
これでまた3A練習しまくって腰痛めて悪循環すぎ 技術の向上ばっかで戦略のないコーチだな まあメディアに戦略いう必要はないけどね

65 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:28:03.53 ID:az0BQ6EI
3Aに拘って全てが崩れてるのが一番痛い
GPFも全日本も始めの構成でやってたらもっとまとまった素敵な演技ができてただろうに
最後の全日本も優勝を飾っただろうに

66 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:28:36.40 ID:jK1V2Ogp
顔が気持ちわるいんじゃ

67 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:31:51.20 ID:BsZgl3LQ
頭の良さも実力の内
これで金を逃したら浅田は金に値する実力がなかったってだけの話

>>46
そりゃメダル候補の中じゃ4Sコケても問題ないレベルの技術力とリカバリー能力を持ってるからな
メダル候補のライバルたちも転倒少ないわけじゃないし
羽生の4Sは転倒しても大したデメリットはないんだよ、浅田の3Aと違ってな

68 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:32:13.59 ID:7IFQk6c6
3A2回なんて無謀だけど本人がもう
頭にそれしかないみたいだよ
でも五輪で今回みたいなことになったら間違いなく
本人が後悔するよね

69 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:32:35.34 ID:4W3Lg4a9
>>65
ほんとそれだなー
3Sや3Tが決まり出して一歩一歩進んできたのが、鉄板3連続やスピンにまでミスが出て2歩くらい下がって
結局まずはシーズン序盤のレベルまで戻すことから始めなきゃならなくなった

70 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:33:08.81 ID:5cpTJ7K1
今回もSPはそんなに悪い出来ではなかった。
ステップもスピンも良かったし、振り付けがこなれてきて表現も自然で良かったよ。
FSは今回とにかく滑れてなかった。
腰の痛みは3Aを練習してなくても持病みたいなもので
スケートをやり続ける限り付き合っていかなきゃならないと思うが。
FSに2回入れる必要がないとは自分も思うけど、どうせSPにもFSにも一回は入れるのなら
練習はしなければならないわけだしね。
3Fと3Loは崩れなくなったし3Sもここにきてやっとパンクはしなくなったから、
昨シーズンより成長は見られる。
結局は3Aの完成度次第だよ。あとはFSの3連。
今シーズン前半から課題はそこだけ。

71 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:33:23.68 ID:fc/nhV/m
N杯の後に3A2本入れるって言ったとき大方予想できたことだよ
身の程知らずだと思う
GPFの公式練習だってずっと見学してたけど1本たりとも3A2Tクリーンに決まらなかったじゃないか
よくて3A(ot)2Tでさ
いつも練習してる氷の上ならできるのかもしれないけどリンクの違いや時差があっても跳べるのか
無策で無能で自らの3Aへの過大評価としか思えない

72 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:35:08.44 ID:7IFQk6c6
これで今度こそ3A1回に考え直してくれないかな

73 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:35:21.01 ID:BE2OIGjz
コーチが後で腰が悪かったって言ってるけど
だったらなんで3A2回なんて特攻させたんだって思う

コーチに止める権利ないんだろうけど意味わからない
そんなお飾りコーチならいらないんじゃ
真央も「今のままでいい」と言ってくれました、だし
イエスマンじゃないんだから

74 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:35:39.51 ID:5cpTJ7K1
>>69
3連はほとんどいつも2LoがURになったりで鉄板とはとても言えなかったと思うよ。
今回は目に見えて大きなミスが出ただけ。
スピンのミスは腰痛がよほど悪いのだと思う。

75 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:40:51.63 ID:9I51Q80H
>>73
腰はファイナル辺りから言ってたよ。後になってからじゃない。
去年の今頃も腰の痛みが出てたから連戦になると出てくる持病なんじゃないかな。

76 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:41:59.09 ID:az0BQ6EI
>>69
3年間かけて積み上げてきたものを
まさかソチ直前でめちゃくちゃにするとは思わなかった
ただでさえ苦手な3Sと2A-3TをいれてURとられやすい3F-2Lo-2LOが最後のほうに入ってるのにね
前の構成で充分挑戦だったわけなんだけど
誰も決めたことのないね

77 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:44:02.53 ID:7IFQk6c6
やっぱり3A2回なんて言い出すからこんなことになった
構成いじっていい思いしたことなんてないじゃん
ショートはどんどん完成度上げてきてるのに
10代と今とじゃ全然体力違うし、できることも限られる
無謀=挑戦にはならない
やっぱり馬鹿なのかな?

78 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:44:46.39 ID:BsZgl3LQ
つかそもそも3A2本構成もまともに両方成功どころか片方成功さえほぼ無い状況なのに
どうして3本って発想になるのか本当に分からない
他選手舐めてるとしか思えないわ

79 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:49:03.33 ID:fc/nhV/m
シーズンの最初に1戦1戦が大事になるって言ってた事も忘れたのかね
もうね真央は悔しいのかもしれないけどこっちは悲しいよ・・・

80 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:49:15.43 ID:az0BQ6EI
>>77
馬鹿と天才は紙一重と言うじゃないの
バンクーバーの時は天才に出たけど
正直もう若さの勢いで押せる時期ではないと思うわ
その分手に入れた経験と技術で大人の演技をしてほしかったわ
8トリプルだって歴史的な凄いことなのに

81 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:52:38.65 ID:BE2OIGjz
どうして真央を軌道修正してくれる人がいないんだろう
周囲に人は大勢いるはずなのに
ふとお母さんが生きていてくれれば、とタラレバを思ってしまった

82 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:53:15.68 ID:5cpTJ7K1
でもフリーは前の構成でも2本目は3F-3Loだったから、
3F-2Loに抜けるならまだしもパンクとか転倒してれば
鈴木には勝てなかったと思うよ。
3A2本にしたからこうなったと言うけど、
1本でも2本でも今大会はあの状態で優勝はできなかったと思う。
真央いわくソチで目指す演技だからこの構成で挑んだみたいだし、
腰の状態が悪いからと言って回避しても
オリンピックに向けて経験を積めないと判断したんでしょ。
もう一度体を回復させてオリンピックは今の構成で挑むつもりなら
仕方ない。
それに腰痛は3Aのせいではなく連戦が続けば出てくる持病だと思う。

83 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:54:48.67 ID:enNulNm6
3Aを3本跳ぶって決めたのなら、せめて1本は決めて欲しかった。
会場で見てるとよくわかるけど、SPもFSもいまいち伝わってくるものが無かった。
どこか冷めてるんだよ。何がそうさせるのか。
とにかく跳ぶつもりならしっかりコーチと話し合ってメンタル立て直してソチで跳んでくれ。

84 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:54:52.63 ID:3t5ewmTi
もうピークは完全に過ぎてるな。
年齢的にも女としても、童顔で通じる年齢でもなくなって
かなり老けたな。競技も安心して観ていていられない。
けがなんてアスリートにはつきもの、言い訳にはならない。
28歳の鈴木に大したもんだな。現時点では上だよ。

85 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:56:54.46 ID:BsZgl3LQ
>>81
母親が居たバンクーバーの時さえ軌道修正なんてできてなかっただろ
大体もう浅田は良い大人なのに周囲の人間に頼りきりってのもおかしな話だわ
負けても周囲のせいじゃなくて思考停止してる浅田本人のせいだよ

86 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 00:58:16.22 ID:fc/nhV/m
真央本のネタバレになるけどロンドンワールドの前すごく調子がよくて
佐藤コーチ談だけど何度も白鳥のノーミス演技をみたそう。
コーチが言うんだから見た目クリーンだったんだろう。
なんで前半の構成を通さなかったんだよ...
ぶっちゃけ3F3Loを3F2LoにしてもSPのアドバンテージも活かして勝てるのにさあ
もう悪い予感しかしなかったよ3A2本なんて
奇跡的に3A2本入っても絶対後半2A3Tあたりミスりそうだし

87 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:02:57.27 ID:BE2OIGjz
>>85
あのシーズンの3A3本は無謀ではなかったよ
トリノワールドでノーミス決めたし

88 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:03:02.00 ID:eIqBQMPP
浅田のスピンのレベル1の原因は何だったんだろう
1ってことは最初の時点の失敗な気はするけれど

89 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:03:23.08 ID:az0BQ6EI
他の選手が喉から手が出るほど欲しがるものをすべて持っているのに
なぜジャンプジャンプだけなんだろう

90 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:03:24.72 ID:84Ldoid7
3Aは1回だと決まらず、でも2回なら決まるもんなの?
2兎追ってウサギみんな逃げ出してるけど・・・
真央の凄さって3Aだけじゃないのに
演技も散漫になってたしプロ全体の雰囲気がどんどん落ちてる

自ら金メダルから遠のいてるとしか思えない
8トリプルやら3−3絶対入れるやら、そういったのはすぐ捨てちゃうのに
3Aへの異常な執着が意味わからない
4年かけての修正やジャンプの質もどこかへ消えそう
五輪目前になってこのバタバタ感

大きな奇蹟が起きて「3A2回(全部で3回)完璧に成功!他のジャンプもミスなし!」
なんてことをまさか夢見てるわけじゃないよね
可能性としては3%くらいはあるかもしれないが

91 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:05:58.63 ID:fc/nhV/m
あとシマリス衣装はだめだと思う
手の表情があの袖のせいで全く見えないし

92 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:07:06.13 ID:az0BQ6EI
JO、スケアメの流れですっごく嬉しかった
こんなに全部が完成されてきて、この調子ならソチに充分間に合うと本当に嬉しかった

のに、ここにきて迷走
もし戻すとなっても3−3や3Lzの練習をまた一から再開か?

93 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:09:35.29 ID:fc/nhV/m
3F3Loは捨てて3F2Loでもいいと思うんだ
6分間練習6種入れるとアクセルの練習時間がなくなるから
3F2Loは3F2Lo2Loと兼ねて確認できるし

94 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:13:57.93 ID:enNulNm6
JOの演技は感動したよ。こんな真央がみたかった!て思った。
自分の理想の演技をソチで実現させたいのなら、どうやったら実現できるか考えて欲しい。
真央って以前は自分の演技を見てみんなが喜んでくれるのが嬉しいって言ってたけど、
今はファンに最高の演技を見せたいとか観客に何か伝えたいとか思ってなさそう。
自分の満足のいく演技が出来ればいいんだろうな。

95 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:15:07.06 ID:/5Rq6tfo
ここで言うより真央に手紙でも書いて言ってやれよw

96 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:16:58.44 ID:fc/nhV/m
>>95
本人に言えないからここで鬱憤晴らしてるんだよwそのくらいは許してよw

97 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:17:06.76 ID:bqm+Q2Kd
>>94
ここに来ての迷走っぷりを見ると同意せざるを得ない

98 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:17:14.75 ID:4W3Lg4a9
>>94
>今はファンに最高の演技を見せたいとか観客に何か伝えたいとか思ってなさそう。
それはあるかもなぁ・・・
プログラムを一つの作品として仕上げる この意識が浅田選手には希薄な気がする
成功率低いジャンプでも組み込もうとする

技術的な限界に挑むという見方も出来るが、3−3やLzは辞めちゃうし、単なる3Aに対する拘りとも取れる

99 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:17:18.04 ID:enNulNm6
オタの戯言など聞く耳持たないだろう。

100 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:22:05.76 ID:BE2OIGjz
>>95
2chで何言ってんの

101 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:25:15.10 ID:7IFQk6c6
自らの評価を自ら落とすようなやり方だよね
もっとプログラムの完成度や質を上げなければ
良い点でないし、人を感動させられない
本人は「3A2回でノーミス!」しか考えてなさそうな
感じが否めない

102 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:25:37.50 ID:YujZoePx
>>90
単純に「挑戦する機会を増やしたい」というだけの話だろう。とにかく試合で一度降りて安心したいんだよ
あと、3−3は前の3Aとの「ワンセット」と考え方なんだよ。だから最初ので失敗でリズムが乱れたら次は自動的に回避する
彼女の場合、「3Aあってこその3-3」なの

103 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:27:48.86 ID:7IFQk6c6
3A2回はほんとやめてほしい
3A1回3−2で完成度上げれば勝てる

104 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:30:26.27 ID:pcsbTgUg
真央がもし3A全く飛べない選手だったらなあ
そうしたら根性で3−3を2種類揃えたかも?
なんか3Aの真央、代名詞になりすぎて空回りだわ

3A1回構成の時は3−2に下げても五輪金の可能性あるかもって思ってた
ヨナだってミスするし今回もミスったし、ノーミスなら無理だけどよし今シーズンは
バンク五輪より期待出来る!って
でも2回構成にして表現の部分とスピンのレベル1になったりもう無理かなあと思った
少し頭使えば、戦略練れば金メダル取れるのに勿体ないね
この時期にこの出来じゃあもうね・・
いい振り付けなのに3A2回のために間延びしちゃってるしPCSにも影響してる

表彰台もないかもなぁ

105 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:31:32.22 ID:bqm+Q2Kd
練習してきたジャンプ跳んでスピンレベルとってステップ踏めば満足という路線なのかな
とりあえずやりたい挑戦だけすれば満足ということか
勝ちもメダルも点もどうでもいいって・・・なんだかなぁ

106 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:32:06.69 ID:9I51Q80H
>>102
仮に五輪本番一発目でクリーンに成功したらやめると思う?

107 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:33:00.53 ID:fc/nhV/m
ソチ行く予定なんだけどなんかだんだん行きたくなくなってきた
そう思わせるような演技だったんだよ、本当にがっかりした
失敗してもいいから何かを伝えるような演技をして欲しかった

108 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:39:18.51 ID:YujZoePx
>>106
「本番一発目」というのはSP含む?
おそらく出場するであろう団体戦SPででも決まればFSは一本でゆくと思うよ

109 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:40:09.51 ID:enNulNm6
天国のママのためだけに滑るのかな。

110 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:42:38.79 ID:bqm+Q2Kd
>>107
見せたい美しさや伝えたい想いや勝ちたい気持ちはないんだろうかと疑問になるよね
ソチは自分はさすがに行けないけど
とてもがっかりする流れだ・・・
あとシマリス本当に合ってないよね
余計に悪いところが目立つ

111 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:46:10.59 ID:vivkw3Lt
3A2個飛べば金メダルの可能性が有る

真央さんが3-3を完璧に飛んでも点が出ない仕組みは完成済み

なのでプログラムから3Aを無くさせるのが今のミッション

112 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:46:17.33 ID:fc/nhV/m
>>110
うん。。ファンがそっぽ向かれてるような感覚に陥る。。
今日のような演技じゃいくらロシアでロシアの作曲家の曲で滑っても観客の心掴むのは無理
正直今日は現地で観ててもジャンプはぬけたけど美姫の滑りの方が心に響いたくらい

113 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:48:30.28 ID:4W3Lg4a9
>>111
完璧に飛んだら点は出るよ
回転が足りてないから点は下がるだけで
URでも3-2よりは点稼げるのにね

あと3Aは飛べば勝てる魔法のジャンプじゃない
決めなきゃ点は出ないよ

114 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:49:35.85 ID:TORa5N+a
今回ばかりは真央に愛想が尽きそうだ…
2年前の世選でさすがに学習したと思ったのに
今回もまた、練習から全く決まらない3Aを2回ですか

シーズン初めはものすごくわくわくしたのに、何なんだ一体。。

115 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 01:50:43.63 ID:9I51Q80H
>>108
そうそう。
何がなんでも3Aじゃなくて、単に試合の中でクリーンに決める練習だったんだろうか。

116 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:01:57.65 ID:az0BQ6EI
>>112
正直ファン目線で見ても最終グループで真央が一番空気だったわ
女王の貫禄もついてあれだけの技術も手にして全て持ってるのにね
調子も悪いんだろうけど

117 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:06:25.85 ID:3CqqWuA5
「挑戦する事」に対しては別に点数出るわけじゃないし
成功させて初めて点になるのに
五輪のメダルわざわざ捨てるのかね

118 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:06:51.43 ID:fc/nhV/m
苦し紛れに光を見出すとすれば、今回がファイナルからの連戦だったこと
腰痛のケアに時間を費やしてコンディションをきっと整えられる時間的な余裕が五輪までにあること
(ナショナルが12月末で良かった)四大陸は選出されなかったことか
あとはソチで一度滑ってることとソチの氷が滑りやすいって言ってたことくらい?

119 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:10:09.06 ID:TORa5N+a
なまじ今シーズン練習ではいい感じの3A跳べてるのが仇になったな
あとは当初の想定以上に3-3の仕上がりが悪かった
この2つが重なって「3A2回やります☆」になってしまった

この4年間の努力はなんだったんだろうか
ぶっちゃけ本人の人生なんだから好きにすりゃいいと冷めた気持ちもあるけど
五輪で今日のような無謀挑戦→失敗だと徹底的に叩かれるよな

120 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:14:49.56 ID:BE2OIGjz
わりと真面目に、何か心に闇を抱えていると思う
頑固だからの範疇をゆうに超えてる

メンタルケア受けてほしい

121 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:18:04.48 ID:ZMyAO1Dp
真央はもうスケートやめたい(一旦距離を置きたい)んだよ・・
真央から一番強く伝わってくる気持ちが正直それ
でもそれで当たり前だと思う
休養充電が無さ過ぎた
あと存在が大きくなりすぎたというか、15才から半分公共物みたいな生活がずっと続いてて気の毒

122 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:18:10.83 ID:fc/nhV/m
>>116
試合前からインタの歯切れは悪かったよね
調子はよくも悪くもないとか、フリーで3A2度跳ぶかはまだ決めてないとか
真央がそんな事言う時ってたいてい悪い時だし
それを考えるとSPは及第点だったのかな

SPの朝が確か4本中4本3A降りたんだよね、記者のレポによると
SPの6分間練習では一度も3A挑むことすらできなかったのに片足で一応着氷したのをみると
今朝から調子が下降したんだろうな

ノクターンは本当に良プロだわ
ザアイスで初めてみたときは全くピンと来なかったどころか7年前の方が良かったなんて
思ってしまったんだけど、競技で観たら全く違う
ローリーは天才だと思う。まさに芸術的で点がとれるプロ
それに比べるとFSは他国の解説者なんかが指摘するようにステップまでがつまらないと
感じるようになってしまったよ
いまさら手直しできないし、やっぱり戻すのが一番現実的で勝てる可能性を残してると思うけど
彼女はそれを意地でも選択しないのかな

123 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:21:43.25 ID:az0BQ6EI
今回本当に体が辛すぎたのかもね
なんとなく腰だけじゃなく足も大丈夫か?と心配になった
でも悪いなりに要素こなすだけじゃなくて最後の全日本と満員の観客に対して何か感情はなかったのかな
最後の全日本でジャンプはあれでも心に残る演技をしたいと思わなかったのかな

124 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:22:37.79 ID:TORa5N+a
今回SPもGPF寄りはいまいちだったけど
振り付けや身のこなしはさらに良くなってたよねー
滑り出しのアティチュードで手のひら返す振りとか、前やってたっけ?
SPに関しては最高のものができたと思えるのに
フリーはJOがジャンプの質も振り付けその他の意識の持ち方も最高で、その後下降曲線…

125 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:27:01.11 ID:BE2OIGjz
そのボロボロのコンディションで
後半ぐだりながらもジャンプ入ったのは一つ収穫かも
3S抜けてもおかしくないと思ったから

126 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:28:32.02 ID:fc/nhV/m
そうそう初見のJOのときはFSのコレオ良い!女王のプロ!後はSPが大丈夫かなあって
SPの方が心配なくらいだったんだよね
まだザアイスでやった2回の演技しか観てなかったから
なのにそのFSがだんだんとちんけなプロになりつつあってさ、、
とにかく今日の演技は今後一度たりとも見返す事はないと思う
そのくらい近年で全く気持ちが入ってなかった演技
(万が一にもソチで神演技したら比較の為に見る事はあるかもしれないけどw)

127 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:29:49.53 ID:5cpTJ7K1
でも高橋なんてGPF優勝の真央と違って五輪代表選出が決定的ではなかったにも関わらず、
練習で全然綺麗に決まらない四回転をショートでもフリーでも入れてきたわけで、
こういうのはただ観てるだけのファンには分からない自分との戦いっていう部分があるんだとも思うよ。
特に真央は3Aなしで金メダルは獲れないと思っているみたいだし。
これでGPFも優勝できず全日本もボロボロの演技して3位にも入らず
五輪代表入りを逃したならバッシングされても仕方ないけど、
代表入りは勝ち取ってるんだし。
本人にとって大事なのはオリンピックでいい演技をすることだから、腰痛で不調でも
オリンピックで挑むつもりの構成でやらなければ意味がなかったんだと思う。
幸いにも日本には他にも強い選手がいるし、
これで真央に愛想が尽きるなら他の選手を応援すればいいだけの話で、
馬鹿とか無能とまで言われるような演技ではなかったと思うけどね。

128 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:31:38.09 ID:bqm+Q2Kd
>>120
闇というより自分の殻に閉じこもってしまってる感じはする
ジャッジも点も気にしませんって、考えてみれば悲しいことだよ

パッと思い返しただけでも辛い採点多かったもんね
黒仮面全日本、トリノワールド、今年の国別・・・

129 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:36:17.14 ID:TORa5N+a
高橋とは状況が違うでしょう
彼は3Aと3−3という男子では跳んで当たり前のジャンプを入れた上での4回転
(まあ今や4回転もとん度当たり前のジャンプではあるけどねw)

真央の場合は、3−3と3ルッツがない中での3A
結局、4年前に言われた「3A頼みの選手」というのに舞い戻っちゃった感じ

ヨナの復帰戦後、プログラムそのもののよさでは
ショートは真央、フリーはヨナ
みたいな流れになってるみたいだね(海外ボードとか元選手とか)
でも3A2回バージョン見たら、そりゃそう言われちゃうよねと思ってしまう

130 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:40:01.35 ID:9I51Q80H
>>120>>128
そこまで考えるのはちょっと妄想入っていませんか?
今回は疲れ。余裕がなかったんでしょう。

131 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:40:26.91 ID:O/CoLze5
「3Aを五輪では絶対に入れたい、だから全日本を練習の場にする」とも取れる行動だからね。
自分でも見失っているジャンプを入れるというのは。そして失敗って逆に自己イメージに悪影響なんじゃないかと思うが。
練習で決まらなくても本番で決まるかもしれないという気持ちが強すぎるんだね。
回転不足を取られないレベルで決めたいなら、練習での何割かの成功が絶対必要だとこれまでの結果を見て思う。
練習よりはマシだけど刺さってしまう程度のものしか決まらなくなっている。

132 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:41:26.35 ID:az0BQ6EI
悪いけど男子の話はやめてほしい…

>>124
ポリッシュ後から手のひら返しあったよ
ローリーに感謝

>>128
殻に籠ってるってちょっとわかるかも
いい時は孤高のスターの輝きでもあるのかもしれないけど

>>129
初めの構成で磨きあげて余裕もでてSPみたいにポリッシュできてたらそんなこと言われなかっただろうね

133 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:43:12.73 ID:fc/nhV/m
ただGPF公式練習でみた3A(ot)2Tの3Aの高さはとてつもなかったし回転も十分だった
あれは目に焼き付いて離れない
まあオーバーターンになったら意味ないけどさ
中京のリンクでは決まってるだろうから悔しいんだろうけど
真央の場合リンクが変わると跳べなくなったりするからFS2本はギャンブルすぎるよね

134 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:44:55.55 ID:BE2OIGjz
>>130
疲れが出たのは競技結果であって
問題はちっとも決まらない3Aをコンボも加えて3本入れるというところだよ
バンクーバーの頃はまだ前年跳べてたし、そのシーズンの初戦も決まってた
今は明らかに普通の判断能力を有してない

>フリーはヨナ
具体的にどこで?キムのお披露目は3-3失敗して精細欠いてたけど

135 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:45:32.38 ID:bqm+Q2Kd
3Aが1回と2回で何がそこまで違うのかな?
そんなにも満足度が変わるものなのかな?
やらないのと1回で大きく違うのはすっごくわかるけど
1回と2回で何がそこまで??
今の真央にはできることも武器もいくらでもあるのに

136 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:47:53.22 ID:ZMyAO1Dp
JOの演技を成熟させていけば完成度の高い作品なりそうだった
毎回同じことするのに飽きてしまうのか?

ショートはこれぞ浅田真央って感じの世界観だね
真央のスケート人生を表現してるのはノクターンの方だと思う
切ない思いとか今の真央の気持ちにぴったりはまってるんじゃないのかな。本人も没頭してるというか

137 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:48:07.33 ID:MylwPe/c
なんかガッカリした
全日本で真央以外ageage仕様な相変わらずのアウェージャッジにも
そしてその辛めの採点を正当化するかのように
うったえかけるものもなく3Aもミスも連発した試合内容も
最終Gで一番空気だったのも同意する
JOの時はジャンプの質とかかなり良くて
これ6種入れば相当良いプログラムだと思ったけどやっぱりラフマは駄プロだよ
ノクターンとは別の意味であっという間に終わるプログラム
ジャンプを次々跳んで行って途中休憩してジャンプを次々跳んで行って
鐘の二番煎じのタラソワ流難解ステップ踏んで
対角線に高速ステップしながらスパイラルしてフィニッシュするだけの駄プロ
博打の3Aや他のジャンプが全部決まってキレやスピードがMAXでようやく完成品というか
曲が助けてくれるのは日本開催でステップの時に手拍子を誘発してくれることくらい
ペアのリード兄弟のプロや高トラのプログラムにもしっかりと組み込まれているような
観客を引き込んで感動するようなパートが全くない

138 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:48:45.52 ID:fc/nhV/m
>>134
たしかTSLのデイブ・リースだと思う
検索すれば翻訳してくれてるブログあるよ

139 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:50:26.81 ID:TORa5N+a
衣装に関しても
SPは「薄い色では少し弱弱しく見える、ほかの選手と比べて映えない」みたいな感じで、なかなか戦略的(自分もそう思った)なことを述べているのに
フリーは「同じものを着ていると飽きてしまう」と言っているんだよな
SPとフリーのプログラムそのものに対する思いれがそもそも違うのかね?

140 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:51:52.74 ID:MylwPe/c
>>137
訂正リードは姉弟でペアは高橋木原ねw

141 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:53:16.63 ID:9I51Q80H
>>134
>今は明らかに普通の判断能力を有してない

>>102みたいな解釈もあるんならそこまで悲観的にならんでもいいかなと思って。

142 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:53:24.55 ID:fc/nhV/m
>>140
ごめんリード兄弟でちょっと気持ちが和んだw

143 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 02:56:56.42 ID:O/CoLze5
>>139
衣装についてそう言ったのは関係者だと思う。そして真央はそのアドバイスに従ったと。
だから思い入れを衣装の件から推しはかることはできないと思う。
ていうか真央にとって衣装は動きやすいかどうかが一番重要。

144 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:03:44.32 ID:fc/nhV/m
不安的中の浅田、3位「どんな状態でもチャレンジ」
「練習で『これ』というトリプルアクセル(3回転半)ジャンプを跳べなかった」そんな浅田の不安が的中した。
冒頭のトリプルアクセルは回転不足。「トリプルアクセルを1度にするよう構成を変えようと思ったが、1発目が良くなかったので、もう一度挑んだ」
2度目は1回転半になった。後半の3連続ジャンプも不完全に終わった。浅田は「今は改善点は見えてないです」とこぼした。
この競技は急に不調に陥ることがある。ソチ五輪を前に、それをどう修正するかを経験しておくのは悪くない。
浅田も「今でよかった。次につなげるためにも、どんな状態でもチャレンジすることが必要だと思った」。悲観せず、現状を冷静に受け止めた。

ttp://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312230293.html

145 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:04:09.40 ID:az0BQ6EI
>>137
真央にあんな大盤振る舞いしてくれたこと無いのにと思うと微妙だよね
自分はJO後からノクとスマイルは最高、ラフマは微妙だとここにも書いてアンチ扱いされたこともあるけど
滑り込んでポリッシュしてほしいと思ってたのにまさかの更なるジャンプ重視方向
正直ダンスのテサモエのFDのような音楽で滑ってほしかったな・・・
あの美しくエレガントな音楽で敬礼で終わるプロを真央で想像して切ない

146 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:04:28.97 ID:TORa5N+a
というか3A2回とか言うぐらいなら
去年の白鳥で2つ目のジャンプを3Aでよかったじゃんって思ってしまう
去年も冒頭3Aに構成変えた途端プログラムが台無しになったなー…

毎年同じこと繰り返して、全く学習する気がないのかよ

147 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:07:53.56 ID:TORa5N+a
>浅田も「今でよかった。次につなげるためにも、どんな状態でもチャレンジすることが必要だと思った」。悲観せず、現状を冷静に受け止めた。
全く冷静ではないのでは?
きょうの結果を受けて「チャレンジすることが必要」って何だソレ

改善点が見えていないというのも痛いな
佐藤コーチの雷ぐらいではこの固執は解けないか。。

148 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:08:09.33 ID:ZMyAO1Dp
>>139
衣装飽きるのなら何で4年前のシマリスなんだろうと思った
しかもずっと着てるし

149 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:08:27.80 ID:bqm+Q2Kd
>>144
次に繋がると言い続けつつ少し良くなるとすぐ構成変えて
振りも完成度が崩れてしまうんだよね
真央にとってはジャンプの難易度だけが重要なの?
最近は違うと思ってたんだけど

150 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:08:44.75 ID:fc/nhV/m
1本目決まったら2本目は2A2Tにしようと思ってたのかな
不器用だから3Lo2Loあたりに変更なんて考えはなさそう
でも今自分で考えて思ったけど2つめのジャンプ3Lo2Loでも良さそうな気がする
SPでやってるから練習効率的にもいいし
多分それでも十分勝てる構成だよね

151 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:10:59.27 ID:az0BQ6EI
>>150
3A
3Lo-2Lo
3F

2A-3T
3S
3F-2Lo-2Lo
3Lo

むしろそっち方が勝てる
スピンもステップも完成度が上がるだろうから

152 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:13:29.64 ID:TORa5N+a
何かでもこの期に及んでまた構成変える(元に戻すではなく)のもジャッジの印象悪そうじゃない?w
迷走してまーすって言っているようなものだし

153 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:14:02.77 ID:az0BQ6EI
3A
2A-3T
3F

3Lo-2Lo-2Lo
3S
3F-2Lo
3Lo

どうせならこっちの方がもっと勝てるかも
いっつも3F-2Lo-2Loと3Loで時間に追われてスピンいそいそステップ遅れ気味になるから

154 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:14:23.41 ID:fc/nhV/m
あと3連はJOが最高だったと思う
あの3連なら他国の関係者に回転不足だなんだ言われないで済むと思う
3F2Lo2Loの中では過去最高だったのではないかとすら思う

155 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:15:15.24 ID:BE2OIGjz
どうやら団体は選手同士で話あってそれをスケ連に報告して承認してもらう形らしい
佐野がテレビで言ってたらしい

真央、腰痛持ちなのにフリー押し付けられたらどうしよう
3A試したいでしょとか言いくるめられて

当初の選考条件なら真央はショートだったのに
村上は四大陸で完全に団体出ない日程だから避けられない
まさかの両方になったら引く

156 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:15:33.62 ID:fc/nhV/m
>>152
もうなんか新たなジャンプ構成妄想して現実逃避したいんだよw許してくれw

157 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:16:31.08 ID:fc/nhV/m
>>155
それほんと?それ最悪じゃない?選手本人に投げるなんて無責任すぎる気が・・・

158 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:16:51.25 ID:MylwPe/c
真央の性格的に絶対ないだろうけど
今から改悪前の白鳥思い出して練習して滑ったほうがまだマシなんじゃないか
改悪前はLoの配置とかビールマンの配置とかSの配置とかスピンの配置とか
振付けられた通りにやってれば音に合ってるという良いプロだったのにな

159 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:19:24.38 ID:BE2OIGjz
それは思った
荒川の五輪だけ変更の例もあるし

160 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:21:19.91 ID:+99zz8gl
しっかし、NHK杯終わる前までは、3A2回なんて一言もなかったのに
急に何があったんだ・・・
真央の性格からして、シーズン後半から3A2回構成にしたいつもりなら
序盤のインタなんかで、とっくに洩らしてると思うんだ
だからこそ不思議で仕方ない
試合ではツーフットだけど、練習では自分でも驚くくらい決まってて、イケると判断したのかな

もういっそう順位は気にしません、メダルにも拘りません、自分の挑戦だけに懸けます
とでも、言い放ってくれたら、見る側もドライな気持ちになれるんだけどなあ

161 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:21:45.20 ID:az0BQ6EI
>>151が基礎点48.86点
>>153が48.81点

マジで変えてくれないかな
後半2A-3Tも三連もギリギリで怖いよね

162 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:25:03.29 ID:O/CoLze5
「(トリプルアクセルは)バンクーバー五輪のように10発跳んでも10発降りられるような確率にしなければ、試合では跳べない。
自分の目指しているものが全くできていない。できなかった悔しさを忘れずに、次の試合にぶつけていきたい」(浅田真央選手)
ttp://news.tbs.co.jp/20131223/newseye/tbs_newseye2087909.html

と述べているので自分がやばいとはわかってはいるんだよ。
ただ、若い時と違うから調子が悪い時は悪い時なりの戦い方をしないとね。もっと楽に試合していいのに。

>>160
確か毎日タラソワメールが来て「真央、2回よ!」とけしかけてるはず。

163 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:28:08.31 ID:fc/nhV/m
>>160 >>162
あとはやっぱり3F3Loが認定レベルの質に引き上げられなかった事も関係あるんだろうね
N杯の6分間練習は2回くらいセカンドパンクしてたし
スケアメでは結構良いの練習で跳んでたんだけどね

164 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:33:27.96 ID:BE2OIGjz
真央、やばいのはわかってたみたいで良かった
それならまたどこか有名なジャンプコーチに見てもらえないかな
正直佐藤メソッドじゃ百発百中は無理だと思う
門奈先生は無理かな

165 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:35:02.24 ID:bqm+Q2Kd
>>161
そんな構成に変えて魅せることに目を向けてくれたら本気で泣くわ
その構成でも誰よりも高いのに
テサモエのは真央に合うね
ロシアの作曲家だし観客の気持ちが高揚する曲だと思う

166 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:36:23.80 ID:fc/nhV/m
>>164
いやあそれこそ迷走になるんじゃない?
もうここまできたら今の跳び方でやるっきゃないと思う

それにしてもつくづくGPFの3A(UR)は余計なことしてくれたなと思う。
あんまり採点の事は言いたくはないけどさ。
でも翌日の朝の練習で福岡入りして初めて3A転倒したんだよ。
それで嫌な予感してたんだけど。
GPFのSPの跳び方で固めていって欲しい。

167 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:43:54.93 ID:bqm+Q2Kd
なんだろう
本当に心も体もギリギリなんだろうな
色んなことがありすぎて、どれが真央をどれほど傷つけていたのかはわからないけど
自分のやることに集中することという一つだけで何とか保っているんだろうか
NHK頃までは心技体揃ったいい状態だと思ったんだけど

168 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 03:58:21.77 ID:ZMyAO1Dp
メールのせいかな
タラソワプロは極限に挑戦してこそみたいなモードに入っちゃうとか?
仮面、鐘格好良かったけどさ。
白鳥もラフマニノフも改悪してしまったよね

169 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 04:15:11.30 ID:UB+JHrFm
>>167
体は崩れたのに技を上げたといところか
もう少し柔軟な考えができないのかな
技を決める以外にもうモチベは無いのかな

170 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 04:23:50.90 ID:UB+JHrFm
×上げたといところか
○上げたというところか

心技体もプロのバランスも崩れちゃったね
鈴木と村上の演技をみて何か感じてくれたらいいな

171 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 04:30:20.74 ID:XItcb09H
杯のラフマニは演じようという気概が伝わってきて良いと思ったんだけどね。
滑りも力強かった。
N杯前はもっと繋ぎとか気を付けて滑りたい、ラフマニをブラッシュアップして中盤部分をもっと濃くする予定みたいに
言ってなかったけ?
ジャンプだけでなくやっとそういうことに意識が向いてきたのかって感動したのになぁ。
それがいつの間にか3A2回路線になって前半部分まで薄くなってるし…。

ノクターンのブラッシュアップが上手くいっただけに凄くもったいなく感じる。

172 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 04:33:03.93 ID:XItcb09H
>>171
杯のラフマニは

N杯のラフマニは
です

173 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 04:44:33.62 ID:UB+JHrFm
今日現地で見て思ったけど真央なんか自己完結してない?
得点も順位も気にしないようにした影響で観客の心にまで閉じちゃってないか
オタも真央が満足すればおkだから応援するだけって達観モード
最後の全日本がこれなのが悲しすぎる

174 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 06:12:36.24 ID:52OxU8+f
オタクが嫌いだから自分のファンも嫌いだろうし
母親のためしか五輪を目指す理由はないかも

175 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 06:29:47.45 ID:mEXHah/P
ハッキリ女性としての魅力ない 致命的やな。

176 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 07:04:25.27 ID:i8USEVdd
>>174 ○嶋さん、おはようございます♪

テレビに出てくるおじさん解説者は
3Aは1回より2回入れた方が金メダルに近づく
更に3−3もいれた方が良いって仕切りに力説してましたけど…

とにかく休養取って腰痛治して欲しいなぁ

177 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 07:15:43.50 ID:3Im8TCCj
ttp://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/sports/figureskate_all/1968
■長久保コーチ「夢みたい、信じられない」
(ソチ五輪も決まったが?)ソチ五輪は楽しんできます。成績は真央ちゃんにお願いして(笑)。
(全日本のトップに立ったということは大きい?)やはり、タイトルっていうのはすごく大切だと思っているので、
どこかひとつ取らせたいという気持ちはずっと思っていたんですけど、いつでも真央ちゃんが上で。
年齢的に彼女が復帰できたときは真央ちゃんと美姫ちゃんが上にいて、どういうふうに頑張っても届かない位置だなという気持ちでした。
彼女は一生懸命精進したおかげで、今回はたまたま真央ちゃんがミスってくれたというか、
調子が良くなかったので、(成績は)あまり期待しないでくださいね(笑)

178 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 07:23:49.33 ID:hRAr+VbZ
次に繋がるって言葉 失敗しても成功しても使える言葉で便利やな。

179 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 07:25:46.09 ID:3Im8TCCj
まちこによるとウォーミングアップだそうだぞ。え、ほんまか、大丈夫なんか?

■山田コーチ「3人とも舞い上がって『良かった!』という感じ」

(みどりさんと行った五輪と、今回とはどう違う?)全然違いますね。
やっぱりみどりのときは、日本の中ではまあ、敵というのはなくて、みんなが金(メダル)だとか言われたので、
今の真央ちゃんの雰囲気だったかもしれませんね。
必ず金(メダル)を取らなきゃいけないというか。
今日、真央ちゃんはちょっと良くなかったですが、でもあの人の場合は(今回は)
ウォーミングアップですから、浅田真央の場合は(笑)。
だから、良いとか悪いとかじゃなくて。
でも、あっこちゃん(鈴木明子)もうちも、これを頑張らないと、一番ここが勝負だったので、
五輪も手を抜くわけにいきませんが、今までみどりたちが五輪を迎えるのと、
佳菜子が五輪を迎えるのとはだいぶ違うかなと思います」

ttp://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/sports/figureskate_all/1968

180 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 07:39:43.95 ID:hRAr+VbZ
インタの言葉にはもう惑わされんわw

ウォーミングアップっていっても完成系にちっとも近づいてないどころか
3A今年何回跳んで何回成功したか考えれば 本番にどれだけ3Aが跳べなくなるか解ってもいいはず。

ずっと次に繋がるって言ってるけど 繋がってないよ 
というかずっと同じ失敗続いちゃってるよ。

181 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 07:42:14.57 ID:3Im8TCCj
インタビューばかりすまん。メダルのこと言ってるぞ。一番いい色持って帰りたいんなら、3Aは一回にするんじゃまいか、いや無理か…。たくさん貼って冷静じゃなくてすまそ。会社行ってくる、消えます。

----------
今月初めのGPファイナル前に腰痛が再発。さすがの真央も連戦の疲労には勝てなかった。

佐藤信夫コーチ(71)によると腰痛が引かず、本格的な練習をこなせたのは今大会に入ってからだったという。

失敗しても、“伝家の宝刀”にこだわるにはわけがある。
陸上男子100、200メートル世界記録保持者ウサイン・ボルト(ジャマイカ)を特集したテレビ番組を見て、
失敗を恐れない生き方に感銘を受けた。

「バンクーバー五輪のときのように10発跳んで10発決まるジャンプにしないと」と誓った。

「一番いい色のメダルを日本に持って帰りたい。自分の目指している最高の演技をパーフェクトに演じたい」

ttp://www.sanspo.com/sports/news/20131224/fig13122405100010-n2.html

182 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 07:58:04.62 ID:YujZoePx
まさかと思うが今回「3Aそのものを回避すべきだった」なんて言う人はいないよね?

183 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:09:19.98 ID:AqNVjpDX
自分の目指す最高の演技っていってるから二回いれるんだろうねw
それに二回入れないと金メダルとれないとか思ってるんじゃない?
そこまで必要じゃないよトリプルアクセルは

長久保の言葉最低だね。真央にプレッシャー与えて自分たちは荒川のポジ狙ってるんだね

184 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:14:04.74 ID:PME2FaDV
めざましテレビで3A3回!って煽ってたんだよね
あんまり煽るのやめてほしい
真央の返事も歯切れ悪かったよ
真央だって3A3回はさすがに無理なんじゃって思ってるんじゃないの
外野の言葉に惑わされずに構成考え直してよ
前言撤回しやがった!とかアンチ以外言わないよ
口に出さないだけで一番良い色のメダル欲しいと思ってるんじゃんか
3A3回挑戦出来れば成績なんてメダルなんてどうでもいいわけじゃないんでしょ

185 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:17:00.49 ID:AqNVjpDX
正直フリージャンプとスピンの配置おかしい
殆どはしっこ
フィニッシュも端、スパイラルもジャッジから見えないところ
タラソワわざとなの?

186 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:18:13.54 ID:hRAr+VbZ
無理って考えると意固地になるから。
3A1回と3-3(3-2)の前の構成がどれほど魅力的だったか
誰か、洗脳してあげてーーーー!!もう3A3回の宗教を塗り替えるのは洗脳しかない。

187 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:21:55.66 ID:BsZgl3LQ
でも現状コーチとしては優秀に感じう、長久保
信夫は選手に委ねすぎだと思う

188 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:40:55.88 ID:fc/nhV/m
今大会に入ってから本格的に練習したのか・・・
それじゃああの結果は止むなしだったのかな

189 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:43:25.41 ID:YujZoePx
別にアマチュアだからファンのために滑る必要はないんだけどね
というかファンは「利用」するためにある。採点競技はどれだけ観客を味方につけられるかがカギになるからだ
そういう意味では3Aは最低一つは絶対必要

190 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 08:59:07.50 ID:XdMw5kJB
3Aを2回FSの構成に入れようと思ったのは、スケアメの練習の時に3Aの調子がすごく良かったかららしいけど
今季一度も認定されてないということは調子が良いとはいえないし腰痛も再発したのだから本番で2回成功させるのはかなり難しそう
3Fと3Loがすごく良いから、3Fと3Loを2回ずつ、3A一回、3-2(48.86)構成で他のエレメンツの質を上げてノーミスの確率を上げることが大切だと思う
鈴木がジャンプの基礎点43.91で145点出したからね
3Aは彼女のアイデンティティーだから跳ぶなとは言えないけどSPとFSに一本ずつで行って欲しいな

191 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 09:35:29.16 ID:/5Rq6tfo
もっと言葉に責任持てよ

192 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 09:49:43.01 ID:qtZzzRJZ
みどりのコメントきたよ。中日新聞より

「バンクーバーから4年でスケート技術が進歩し、洗練された。
 2度跳ばなくても、真央ちゃんの味は出せると思う。
 2度の挑戦で演技全体のバランスを崩すことだけはしてほしくない。
 でも決断するのは真央ちゃん。私が言うことではないと思う。」

お願いだからみどりさん本人に言ってくれ

193 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 09:52:26.61 ID:qtZzzRJZ
そもそもベースというのは試合でできて初めてベースなのであって、今季成功してもいない3A2回は無謀な挑戦でしかない。
それを気づいているのか見て見ぬふりをしてるのかわからないが、バンクーバーの時のように3Aと心中するのだけはやめて欲しい。

194 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 09:59:11.42 ID:fc/nhV/m
セカンド2Loはしっかり回って欲しい
回転不足になったらセカンド2Tに対する優位性が損なわれるどころか
GOEも含めると2Tの方が点数稼ぎやすくなってしまう

195 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:07:08.43 ID:OWCIz8OG
バンクでミスったのは3Aじゃなくて前日に練習しすぎの疲れが出てどうって事ない氷で引っかかってジャンプが崩れた事だろ
バンクのリベンジをと言うなら自分を見失ってまで無謀な挑戦をするんじゃなくてきっちり全体をミスなく仕上げる事だと思う。
単純な事なのに気付けないくらい一体何に囚われてるんだろう

196 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:09:34.48 ID:YujZoePx
>>192
だから、今回のFSだって一つが成功してたら二つ目は回避してたんだって。本人だって二つ本気で入れられるとは思ってないよ

197 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:10:02.65 ID:M1k+F9QC
去年の全日本も後半の3F-2Lo-2Loの3Fで大きくバランスを崩して3F単独になった。
3A入れなかったとしても連戦の疲れで後半のミスは防げなかったんではなかろうか/

出来としては去年の全日本と同じだよ。
2A+GOEと3F-2Lo+GOE が3A<-GOE 1ASEQ の違い。
TESが大きく下がったな。

今回も3A< の後、3F-2Lo+GOE があれば、TESがここまで下がらなかっただろうよ。

ミス自体は深刻になる必要がないが、
3A 2回に固執する頑固さがヤッカイだな。

198 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:13:19.09 ID:YujZoePx
だから一回でも試合で降りられれば二回チャレンジはやめるっつーの

199 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:18:29.59 ID:M1k+F9QC
>>198
ソチ本番でもそんな事を言っていられるのか?

200 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:34:56.53 ID:M1k+F9QC
シーズン入り直前の佐藤コーチの談
「自分に勝手、やることをやれば負ける気はしない」

結局、自分の欲求(3A 2回)に負けて、やることをやっていない(確実に点を稼がなければならないところで点数を下げる)よな。

佐藤コーチとしては、浅田が3A 2回を言い出した時点で勝負を投げているような気がする。

201 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:36:04.23 ID:M1k+F9QC
×「自分に勝手、やることをやれば負ける気はしない」

○「自分に勝って、やることをやれば負ける気はしない」

202 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:37:48.18 ID:XdMw5kJB
タラソワ「プログラムで、2回のトリプルアクセルを成功したときのことを思い出しなさい、誰もができないことを成し遂げたときのことを思い起こしなさい。
そして、そのために全てをかけなさい。そして、プロフェッショナル的な助言を自分に活かしなさい。」

2ちゃんやツイッターの意見よりコーチや専門家の助言を聞くべきなのは言うまでもない

鈴木選手が1週間前にはジャンプが全く跳べなかったというのに1週間後の全日本で神演技をした
うまく調整してピークをオリンピックに合わせられるといいな

203 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:39:15.47 ID:60wbY2YI
>皆が皆、口を揃えて同じことを言うのはなぜでしょうか?
簡単に想像できますが、次のどちらかに当てはまると思われます。
・少数の人間が大多数を装っている。
・強力な洗脳などにより思い込まされている。

●○● ○●【2ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
2ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんでしたか?実は書込のほとんどが、2ch内部運営スタッフの
自演と自動書込ソフトで書込される誹謗中傷掲示板なのです。

204 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:40:10.23 ID:ilbF8KRG
3A2回を反対してるファンて半分以上いるな
あとの2、3割が応援してて
支持してんのは1割ぐらいしかいねーな

205 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:56:42.51 ID:M1k+F9QC
>>204
3A 2回のほうが基礎点が低い。
リスクが大きくてメリットが少ないことを反対するのは普通の感覚だろうよ。
6種8トリプル支持はそういうことだ。
身体へのダメージも小さい。
3A< でも後の5種で他と同様なので、3A< の分がアドバンテージ。
こんなオイシイ構成を自分から手放すのは阿呆だろう。
勝つためには、どちらが近道かは、言うまでもない。

206 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 10:57:12.30 ID:eIqBQMPP
根拠のない憶測だなw

207 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:02:45.56 ID:M1k+F9QC
今回のミス自体は、去年の全日本と同じようなもの。
それで、2月の4大陸選手権で3A認定、フリーに3F-3Loも入れた。

心配はいらないとは思う。

3A 2回に拘る頑固さだけがヤッカイで、自分で自分の足を引っ張っている。

208 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:25:58.24 ID:CarzspDf
>>192
みどりなら3Aの開拓者だから、まだ聞く耳持ってそう
お願いだから説得してほしい

佐野もタラソワも3A3回炊きつけてるけど真央のためとは思えない
クリーンな単独3Aは公式練習で何度かあるけど、3A-2Tなんてここ丸3年間無い
まともに議論するのが馬鹿らしいレベル
なのに毎日メールして炊きつけるなんて政治的な要素を疑ってしまう

今真央に必要なのは説得だと思う

めざましでも優勝者の二人を無視して、3A3回煽りで真央の失敗3Aのシーンわざと流して
真央もムッとしたらしいから、何かおかしい違うって真央も気付いてほしい
真央が3A3回跳んだら喜ぶ人が大勢いる

209 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:29:09.74 ID:M1k+F9QC
今大会直前に「あえて3Aを跳ばずに2Aを跳んで感覚を身につけている」という記事があったな。

腰痛で3A跳びたくても練習をセーブするしかなかったんだろ。
それで3A 2回なんて無茶だ。

3A 2回で練習するようになって腰痛が加速したようだな?(GPF前)
つくづく、愚かな方向転換をしたもんだ。

210 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:38:44.79 ID:CarzspDf
>>181
ボルトの失敗を恐れない生き方に感銘を受けて、3A3回挑戦って意味不明だな

腰痛は、失敗とか恐れるとかそういう話じゃない
これに関してはコーチも止めなきゃ
腰痛回復に2週間かかるんなら
ソチ団体で痛める→休む→個人戦前にやっと回復→そのまま本番
また二の舞を踏む

>>209
同意
3A2回になって加速したように思う
3-3なし3A1本ずつの構成で完成度を高めてほしい(3Lzも抜いたらいい)
それでもノーミスできたら自力で優勝できるんだから

211 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:39:40.20 ID:CarzspDf
×また二の舞を踏む
○また二の舞になる

212 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:39:43.98 ID:qtZzzRJZ
<フィギュアスケート>浅田真央は2回のトリプルアクセルに挑戦すべきか | THE PAGE(ザ・ページ)
ttp://thepage.jp/detail/20131224-00000003-wordleafs

2回やんないと勝てないんだとさ

213 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:55:06.72 ID:CarzspDf
馬鹿馬鹿しいね
3A2回構成 51.76点
3A,3Lo-2Lo,3F構成 48.86点
3A,3F-2Lo,3Lz構成 49.76点

3A2回構成でも十分勝ちにいけるよ
もしそれでもキムヨナのMAXに届かないとしても
無茶構成挑んで失敗するより、自分のノーミスできる構成をノーミスして
敵のミス待ちすることの方がよっぽど正攻法

214 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 11:57:53.24 ID:eIqBQMPP
中庭さんが勝つにはこのプロ言ってしまったか

215 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 12:02:34.49 ID:CarzspDf
>今後、2度のアクセル成功を当たり前にするためには、練習で成功体験を重なることしかないと思います。
>朝早くても跳ぶ。体がきつい状態でも跳ぶ。緊張している場面でも跳ぶ。どんな状況においても成功するという安定感と自信をつかむことでしょう。練習は裏切りません

マジで真央の体壊す気か

安藤の代表入り大いに有り得るとか言ってた人だから
そういう認識の人でいいと思う

216 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 12:03:10.15 ID:O5qJqN97
腰痛なら腰痛で3A一回に絞るという選択をしてほしかった
浅田真央最後の全日本を見に来てる客も少なからずいたろうに
練習で飛べないジャンプを試合でもこけてるのを見てどう思ったんだろう

あとインタビューのときの「最初のジャンプ二回が50%大切」ってのは聞き間違いですか
バンクーバーから全く成長してない気がする

217 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 12:21:51.30 ID:YujZoePx
>>216
アマチュアは客のために演技をするのではない。それだったら橋だってバッシング受けてないとおかしいし
正直、3A抜いていた次期のプロはそのぶん振付などには気を使っていたけど、普通は区別のつかない程度だったし
最大の「振付」である3Aなしでは盛り上がらず、物足りなさは否めなかった
問題は「無理に二つ跳んだこと」であって、一つは死んでも跳ばなきゃいけないの

218 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 12:22:46.74 ID:XdMw5kJB
>>212
>ピークをここに持ってきてしまった方が五輪で心配は出ます。

たしかに
スケート人生最高のピークが2014年2月20日、2月21日になるといいね

219 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 12:29:05.59 ID:M1k+F9QC
>今後、2度のアクセル成功を当たり前にするためには、練習で成功体験を重なることしかないと思います。
>朝早くても跳ぶ。体がきつい状態でも跳ぶ。緊張している場面でも跳ぶ。どんな状況においても成功するという安定感と自信をつかむことでしょう。練習は裏切りません

3Aが決まらない焦りが、さらに腰痛を悪化させるだろうよ。

220 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 12:46:26.23 ID:8ILJOCbp
フリーも3A一回で笑顔で演技を終えてほしいけど
本人はメダルよりとにかく2回跳びたいんだろうな・・・
2回成功したとしてバンクーバーみたいにその後でミスりそう

221 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 12:56:11.82 ID:i8USEVdd
3AはSPとFP 1回ずつでいい
でも…外野も落ち着こうよ

4年前の二の舞ってさぁ
それってこうやって指摘してばっかりの私達も同じじゃない?
バンクは決して失敗ではなかったと思うよ
あれしかなかった

ただ、今回は少しは状況も違うよね
真央だってそこまでFP2回に拘ってはないと思うよ
年内に1回でもクリーンなのを飛びたかっただけじゃん
最後の全日本〜というけど
GPF優勝でソチ切符ほぼ手中にしてたし、好きなの試すのもアリでしょ
思った以上に疲労蓄積あったし、もう本人も分かってると思うけど

222 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 13:01:04.30 ID:YujZoePx
>>205
3F+3Loが3A+2Tよりも負担が小さいと決まったわけではないだろうが
それに過去の例から見て「3Aを着氷したあとに跳ぶ+3Lo」は(現在の基準では)100%URなんだから「基礎点が高い」というのは机上の空論
両方認定される可能性があるとすれば「順番を逆にする」しかないのだが、それにはまず3Aを完璧な状態に戻す必要がある
真央の場合、3-3は3Aとの関連性ぬきには語れないジャンプなんだよ

223 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 13:15:56.36 ID:skkak+70
>>222
バカだな。
3F-2Loに変えることも出来るだろ(7.1点±GOE)
3F-3Lo<でも(8.6点)
3A< と合わせて10点以上稼げるんだよ。」

今回は、3A< と1A で4点未満しか稼げなかったんだぞ。

単純な足し算もできないバカか?

224 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 13:22:45.24 ID:CarzspDf
2本目の3A部分の技術点はほんと悲惨だね
GPFで2点、全日本では0.3点
そこを加点のつく3-2にしたら8点は稼げるのにね

3A-2T 9.8+GOEを狙ってなんでそんな冒険するんだろうか

225 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 13:23:29.58 ID:skkak+70
今回残念だったのは、2回目の3A-2Tが1Aになったのに、次の3Fにコンボをつけなかったこと。
GPF前のインタビューで2回目の3Aが抜けたら、次の3Fを3F-3Loにすると言っていた。
3F-3Loはともかく、3F-2Loにはして欲しかった。

インタビューは建前を言っているだけで、本心は3A 2回で凝り固まっているようだ。

結論、真央のインタビュー発言はアテにならない。
すぐに気が変わる。(3Aへの執着以外)

226 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 13:30:57.51 ID:XhiCZWNx
真央はバンクーバー直後のインタビューは
「安定感と3−3」と言ってたね。

227 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 13:41:10.19 ID:8gJlK282
23だけど限界が近づいてる雰囲気だね。
体がついていかないのかもしれんな

228 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:21:30.37 ID:enNulNm6
GPFのSPで3Aを認定して78点台を出して欲しかったな。
あそこから真央は躓いたと思う。努力の成果が認められるのは励みになるもんね。
採点は気にしてないないなんて事はないと思う。

229 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:39:36.35 ID:BsZgl3LQ
採点のせいとか
周囲が止めないのが悪いとか
マスゴミがプレッシャーかけるのが悪いとか
人のせいばっかだな、本人も一部信者も思考がバンクーバーで止まってる
もう浅田は23歳のベテラン選手なんだぞ?周囲がどうこうとかって年齢じゃない

その上採点もバンクーバーの時とは違って
SPLP3A一回ずつでも金メダルが射程距離にある状態だし
注目度もバンクーバーほどじゃない
今の浅田は自ら自分の勝利を放り投げてるだけだろ

230 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:45:01.02 ID:xNckj6/y
3Aの調子が良くて2回できるんじゃないかと思ったんでしょ?
どう見ても調子良くないから1回に戻してよ。明らかでしょ。
バンクーバー前よりも状態はいい?全然そうは見えない。

>>225
今回に関しては2本目で無理にコンビをつけようとしたためかSEQ扱いになってるので
もしリカバリーしてたらノーカンになってたかも。

231 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:51:09.49 ID:BsZgl3LQ
>>230
いや、周囲の状態は四年前よか遥かに良いだろ
本人自身の技術も3Aに固執して腰痛悪化させてなかったら
3A以外はかなり良い線行ってた
それを今3Aに固執して台無しにした結果が今回の全日本だよ

232 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:53:41.98 ID:xNckj6/y
>>231
3Aの精度は4年前の方が遥かに良かった。
全日本以降は回転不足があっても両足やパンクは全くないという驚異の着氷率だった。
確か11回連続着氷だっけ?今を考えると本当に神だわ。
3A2回方針を諦める気がないならトータルではどう考えても4年前の方がいい。

233 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:54:05.32 ID:skkak+70
>>230
>今回に関しては2本目で無理にコンビをつけようとしたためかSEQ扱いになってるので
もしリカバリーしてたらノーカンになってたかも。

ハナからリカバリーなんて頭にないってことだ。

試合で一度も3Aが決まらないことに苛立って、余計にムキになっている。

それどころか、3年間積み上げてきたものまで犠牲にしてでも、3Aを決めにいこうとしている。
下手をすると「元の木阿弥」。
最悪の精神状態だよ。
現状は、奇跡的に3Aが成功することを祈るしかない。

234 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:57:28.18 ID:eIqBQMPP
このレス似たようなのどこかで見たような

235 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:57:44.91 ID:BsZgl3LQ
>>232
なんか大きく話がずれてるなw
>>229の話の軸は技術的な話じゃなくて
周囲の環境の話だぞ

236 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 14:59:37.13 ID:xNckj6/y
>>235
>>229に反応したんじゃないよ。本人の発言を引用しただけ

237 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 15:00:28.35 ID:BsZgl3LQ
>>236
ああ、なるほどそういう事か
勘違いしてたわ、すまん

238 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 15:00:31.08 ID:OWCIz8OG
>>233
>試合で一度も3Aが決まらないことに苛立って、余計にムキになっている。

納得だわ。真央の性格からしても上手くいかない→練習練習→腰悪くする
無限ループでどんどん悪くなる
スケアメ後に完全に道間違えたとしか思えない。

239 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 16:05:07.56 ID:O5qJqN97
希有な才能の持ち主だったのにもったいなかったな
3Aにこだわらなければ3-3もルッツの矯正も可能だったろうに
もう全てが遅い

240 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 16:15:12.67 ID:CarzspDf
まだ五輪にはギリギリ間に合うかもしれないよ本人次第では
3-3は無理だけど

もう1ヵ月半もない
お願い気付いて

241 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:02:48.83 ID:m5fpV24T
SPに一本、FSに一本ならいけると思うんだよ。
でも二本目の3Aになると一本目より悪くなる。練習を見ててもそう。
体力的に連続3A決めることが可能なのか?不可能に見えてしまう。
そしてさらにその後のジャンプやスピンをこなす体力が残されるかどうか。
後半にばてばてになる演技はGOE的にも見た目的にもマイナス。
大体、一本の時でさえ体力的にきつそうだったのに。ましてや腰痛あり。

242 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:05:35.57 ID:enNulNm6
問題点を修正したら3Aを3回いけるんじゃない?と言ってみる。
理想の演技をソチで完成させたいのならちゃんと問題点を解決して実現してほしい。
真央は絶対にあきらめないと思うし中途半端が一番よくない。

243 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:15:52.52 ID:CarzspDf
3A-2Tは無理だと思う
バンクーバーの時は、前シーズンも跳んでて、GPS初戦でも跳び、そして全日本・四大陸・五輪・ワールドと100%着氷率
現状はその最後のトリノワールド以降、4年弱3A-2T跳べてない

こんなんで予定構成に入れる方がどうかしてる

244 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:27:04.96 ID:+99zz8gl
>>241
真央はよく、今回の悔しい気持ちを忘れないようにとか、
バンクーバーの失敗を取り戻す気持ちでとか、やたら気持ち気持ちって言うけど、
はっきり言って3A2回は気持ちの問題じゃない
どう考えても、気持ちで成功できるキャパ超えてる
だいたい限界が120%だとすると、今の真央がノーミスで滑りきるには150%出し切らないと無理
ただでさえ緊張する大舞台で、150%なんて博打過ぎる

>>243
3A-2TはSPでも跳んでたからね
今とは訳が違う

さっきテレビのパネルで、今期の3A成功率0%って出てて、わかっちいるけど、愕然とした・・・

245 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:34:51.19 ID:T0yQaUuP
認定はされているから成功でなくても3Lzくらいの点数にはなっていたんだよ。
3A 1回の時のメリットはコレ。
ある意味おいしかった。(3F-2Lo との合計で10〜15点)

それが今回は、3A< と 1Aで4点未満だからね。
自滅としか言いようが無い。

246 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:37:51.68 ID:xKENEYP2
3A2回と浅田を煽ってるのはタラソワということでFAなんでしょうか

247 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:42:28.21 ID:T0yQaUuP
簡単に言えば、3A 2回にして失敗したことで、10点以上失ったことになる。
それと、2A-3T< 3Fからのコンボの失敗。
NHK杯の出来+3S ならば鈴木以上の点数だっただろうね。

248 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:44:20.91 ID:T0yQaUuP
>>246
真央自身だよ。
あと、メディアと佐野稔。

249 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:50:37.37 ID:xKENEYP2
>>248
そうですか
挑戦と言いながら戦略的にどんどん閉塞的になっていくのが残念です
五輪では冷静な判断を期待したいです

250 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 17:52:30.39 ID:XhiCZWNx
オリンピック見据えて
見るからに体調悪い中3A2回跳んで
今回真央の収穫は何だったんだろう。

251 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:05:14.70 ID:8RY7M8fM
自分は今回は真央もいろいろ考えて佐藤コーチに相談したと思う
きっと佐藤コーチはゆっくり後でいろいろ考えながらやろう1回でも2回でも
どちらでもできるところまできている
ただマスコミに今すぐどうこう言う必要はない手の内を見せない
聞かれたらこのまま行く、方針は変えないと答えなさい
と言ったと思う自分がコーチならそう言う

252 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:05:20.97 ID:O5qJqN97
ファンレターで3A二回やめてくれと書くのはタブーなのかな

253 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:20:54.05 ID:84Ldoid7
3A2回に方向転換した途端、他にも悪影響出てるし上手く行ってた3連までミス
PCSも下がるわ全日本で3位になるわ、いい事なし
このまま行ったらバンク五輪の涙なんてものじゃない「全部をやり直したい」
ってなると思うよ

何回同じ失敗繰り返してるんだか

254 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:36:02.26 ID:jYZS/PPy
スレが「発狂」してるwwww


最後しか読んでないが

>>252
>ファンレターで3A二回やめてくれと書くのはタブーなのかな

書きたきゃ書いて送れ。
そして、このスレに書き込むな!

ファンレター=ファンが好きなこと書いて送れ
このスレ=ファン目線でしか語れないなら書くな

>>253
完全に「勝ち負け関係なく好きなことやってる」

もちろん勝ちたくないわけはないが、「自分の理想」を達成したうえで
「勝ちたい」であって、「自分の理想を捨てて勝っても意味が無い」

それが「ファンにとって」良いことではないにしろ、浅田はそうやってる。
浅田本人の中にだけある「合理的な戦略」によって。

それを「ファンの感情」とともに「上から目線」でダメ出しする。

そういうのダサいからやめてーwwwwwww

255 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:37:06.45 ID:P6pgs0Gq
3A前の長いノロノロ助走が間延びして演技に引き込まれないよ
あれが2回もある上にジャンプ失敗でため息
3Aに神経集中するから振り付けもテキトーになるしさ
もっとバシっとできないのかな
ノクターンみたいなふんわりプロはいいんだけどな

256 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:46:01.66 ID:T0yQaUuP
男子の4Tだってノロノロ助走じゃないか。
高難度ジャンプはタイミング重視。
町田の4Tの助走をみてみろ。

257 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:51:15.92 ID:T0yQaUuP
あと1月ちょっとで五輪なのに、もう後戻りはできないだろう。
ダメでも今の方向で、体調と相談しながら突き進むしかないよ。

3A 2回を言い出した時点が分岐点だよ。
なんでシーズン途中で方向転換するかな?

258 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 18:56:32.28 ID:W8mmdMKM
3Aは4年前のほうがって書き込みよくあるけど、思い出してほしい。
4年前は全日本までボロボロで後がない状態で全日本に合わせてきたんじゃなかったか。
同じ五輪直前の全日本でもぜんぜんそこに至る過程が違うんだが…

259 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:04:22.54 ID:AqNVjpDX
練習して決めるといって練習で決まらなくても結局飛ぶってのが殆どだよねまお
残念だけど今の考えでは金メダル取れないよね
てか台乗りも無理
自分で首閉めてるしタラソワも進めるしもう今更1回になんてしないでしょ

260 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:04:23.99 ID:84Ldoid7
バンク五輪期は3Aだけ見ればは今よりはるかに良かったよ
ただ全体にジャンプ前の減速やFのフォームの崩れ、安定感に欠いてた
真央はまだ15歳の頃に戻ってない…と思ってるのかね
もう23歳なんだよ
戻れないでしょ
腰痛はある、FSであれだけ息上がらずやってきたのに今ではゼイゼイ

261 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:07:23.29 ID:CarzspDf
>>257
まだ3A1回構成に戻せるよ、本人さえその気なら
12月入ってSPガラっと変えて成功した村上もいるし

262 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:11:14.31 ID:T0yQaUuP
>>258
4年前は、3Fの崩れが大きかった。
3Lz 3Sは無かったから、3Fの失敗が即得点に響いたね。
3Aに関しては初戦のTEBのフリーで3A-2Tが入った。
次のロシア杯で3A全滅、他のジャンプも崩れてGPFを逃した。
GPS2戦目から全日本まで約2ヶ月間調整期間がとれた。
今年のようにGPSで消耗しなかった。

全日本では、SPではDGくらったものの綺麗に着氷させた。
フリーでは、綺麗に決めた。

4年前とは、全日本までの体力の消耗と全日本の結果が違う。
4年前は、全日本で展望が開けたが、今回は全日本で暗転。
ここまでは全く逆の展開だ。
同じなのは、3Aの成功率が悪かったことだけだ。

263 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:17:53.64 ID:T0yQaUuP
4年前は、GPS1戦目、2戦目で、GPF逃したから、全日本までブランクが長かったな。

264 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:25:26.86 ID:W8mmdMKM
ちなみに4年前GPF銀メダルで先に五輪内定してた安藤さんは全日本台落ちしてる。
GPS出続けるとこの時期はやっぱり疲れが溜まるんだよ。

265 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:27:28.78 ID:BsZgl3LQ
結局浅田にとって3Aを試合で成功させる>金メダルって事なんかな
もしそうだとしたらこのスレの意味ないよな
戦略なんて関係ないもん、そうなら
でも3Aを試合で成功させるのって試合で勝つためなんじゃないのかな
なんかもう浅田の思考回路がよくわかんないよ

266 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:40:31.05 ID:jYZS/PPy
>>265
ゼロイチ思考はいかんよw

「3Aが二回だろうが一回だろうが、ノーミス決めて金に最も近いのは浅田」

ここまでは確実な話。
3A二回構成が確率・体力考えて無謀だろうと、まだ「それが可能な状態に
仕上がる」という可能性もそもそも未知数である。
(このスレでも、3Aそのものがもう無理説すらまことしやかに信じられてきたw)

浅田本人は「可能」と考えている以上、「3Aを試合で成功させる>金メダル」
なんて単純な図式ではない。
あくまで「理想は達成されれば勝てる」、ただし「勝ち負けは考えない」という
心理で行動している。


>もしそうだとしたらこのスレの意味ないよな
>戦略なんて関係ないもん、そうなら

「目的設定」が「普通のファン心理じゃ想像できない」というだけで、設定を
正しく理解すれば、ちゃんと戦略は楽しめるぞw

267 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:41:36.42 ID:T0yQaUuP
>>265
浅田の思考回路を理解するのは不可能。
3A以外のことは、結構移り気。
それでいて頑固。

メリット・デメリットで物事を考えない。
佐藤コーチの言っていることを、正確に理解しているのか? も怪しい気がする。

268 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:49:22.39 ID:jYZS/PPy
>>267
まあ、ありきたりでありふれた、だが幸せな人生を歩む普通のファンが、
トップアスリートの思考回路を理解するのは、そのそも不可能だなw

そんな普通の感覚で「正しい・正しくない」と断罪するのはどうかと。

・・・というより、それをこのスレに垂れ流さないでほしいなw

そんなことより、その稀有なメンタリティをただ分析したほうが面白いから。

269 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:54:36.39 ID:CarzspDf
>>265
ははは悲しいこと言うね、ほんとその通りだと思う

>(トリプルアクセルは)バンクーバー五輪のように10発跳んでも10発降りられるような確率にしなければ、試合では跳べない

でもこう言ってくれてることだから
いざ直前で無理だったら無理なまま挑まないことを願いたい
今までは全てはソチにつながる道だから無理でも跳んでたってことで

270 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 19:58:03.80 ID:O5qJqN97
>>254
すまんかったな

バンクーバー終わったとき、3-3とルッツを飛べるようにすると言っていたが・・・
アメリカ大会の時に3Aの調子がいい以外に何かあったんだろうか
3-3とルッツの練習がしんどいと思うようになったんだろうか

271 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:02:15.13 ID:BsZgl3LQ
>>270
3-3はともかくルッツなんてバンクーバー後矯正しようとしてた時期なんてあったっけ
2011は不調だったけどあれはルッツ矯正のせいじゃないよな
3-3ってそんなに駄目なんかな、練習映像じゃ殆ど成功してる感じだが

272 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:03:35.53 ID:jYZS/PPy
>>270
そのお題はなかなかかと。

端的に>>267
>3A以外のことは、結構移り気。
>それでいて頑固。

と分析するのがシンプルな正解かもしれんが、他の要因を検討する余地はあるかも。

273 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:05:48.47 ID:/5Rq6tfo
例のおかしな人召還しちゃったみたいだね

274 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:07:15.55 ID:naRhIN7K
そんなに悪かった?
ジャンプは決まんなかったけど、そんなときもあるだろうくらい
みんな悲観的で感情的になりすぎー

275 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:07:19.67 ID:T0yQaUuP
3A 2回跳ぶと3F-3Loを跳ぶのは体力的に無理というのが真央の発言(バンクーバー時)
3A 2回跳べそうなら3F-3Loは捨てるということ。
真央の執着は、3A*2 > 3A+3F-3Lo。

276 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:10:11.42 ID:NiSDz1D1
876 :名無しさん@恐縮です:2013/12/24(火) 20:00:18.78 ID:Kgo3cemY0
浅田は各一回にした方がいいだろうね。<トリプルアクセル

「バンクーバーから4年でスケート技術が進歩し、洗練された。
2度跳ばなくても、真央ちゃんの味は出せると思う。
2度の挑戦で演技全体のバランスを崩すことだけはしてほしくない。
でも決断するのは真央ちゃん。私が言うことではないと思う」

伊藤みどりの中日新聞のコメント。さすが。

277 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:10:44.38 ID:CarzspDf
真央は3A+3-2という構成が受け入れられないのかな
実際はその後半に2-3があるから強力な構成なんだけどね

278 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:13:08.50 ID:BsZgl3LQ
>>275
なるほどそこで取捨選択されてるのな
でもそれだったらなんでバンクーバー後
3-3を習得しなきゃいけないみたいな事言っちゃったんだwと思うが
SPに3Aと3-3両方入れるつもりだったんだろうか

279 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:40:47.28 ID:RFCnPqV/
JO観にいって今期の真央は違うと思っていたのに、全日本の会場で愕然とした
調子を落としていたとはいえ、鈴木さんとの差、滑りと完成度の差がすご過ぎた

280 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:45:25.29 ID:T0yQaUuP
>>278
もっと早い時期に3A 3-3入れるつもりだったんだろ。(矯正2年くらいで)
真央的に五輪は元々3A 2回の構想だったと思う。
矯正初年に後半3Aの構成表をだしてたくらいだしね。

自分の能力を過大評価していたってことかな?

281 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:52:41.70 ID:W8mmdMKM
まあでも前の方で出てたけど鈴木さんも一週間前まで調子落としてたんだよね?
悲観的にならんでも時間まだあるぞ。

282 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:58:13.51 ID:T0yQaUuP
>>281
鈴木も村上も全日本が崖っぷちだった。
鈴木・村上ファンのほうが悲壮感があったが、たった1戦の結果で現金なものだw

283 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 20:58:47.41 ID:d/a0qa+u
自分が納得できんのは、中庭が3A2本必須と言っていることだ
佐野はまあ、酔っ払いだから放置だが、中庭のコメントは無視できん

284 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:01:02.40 ID:O5qJqN97
>>279
JOのときはどうでした?
NHK杯を現地で見た時は既に振付がおざなりだった気がするんだけど

>>280
そういえばくるみ割りのときもフリーに3-3入れるより3A×2だった気がする
それから2年、ステップとか迷走しつつも3A一本で3-3を入れた構成をほぼ完成
させたラファエルコーチは有能だったんだな

285 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:03:51.96 ID:RFCnPqV/
>>281,282
確かに一戦ごとに一喜一憂しすぎだわ、自分。

286 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:13:47.65 ID:i8USEVdd
ここ面白いわ。
冷静さなんてないじゃん。
真央の方が冷静に見えるぜ

287 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:14:43.11 ID:5+SUf0Om
>>280
まあバンクーバー後数年は家庭の事情もあったしね。
トレーニングにうちこめる状況じゃなかったのも大きかったと思う。

288 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:31:35.37 ID:+99zz8gl
>>284
幻想シーズンの次のシーズンから3A2回構成になったんだよね?仮面で
どうなんだろ、真央の中には3A2回やりたいな〜と思いつつも、
ラファの言うこと聞いてたのかな?
それともそもそもそのシーズンはA2回は頭になかったのか・・・?

あそこで別れることなくもう2年くらいやってたらどうなってたんだろう・・・
タラレバを言っても仕方ないけど

289 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:38:56.69 ID:8RY7M8fM
>>279
自分も現地だったけど
それはないわ鈴木と完成度の違いとか滑りの差とか同じもの見てたのかな
確かに今回は全体的に出来がよくなかったから心に響かなかったけど

290 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:42:00.62 ID:T0yQaUuP
>>288
ラファの時は、st3Aに取り組んで、なかなか成功しなかった。
初成功が全日本選手権。
この時の構成が史上最強(st3A 2A-3T 3F-3Lo 3F 3Lz 2A 3Lz-2Lo-2Lo)
エッジエラールールが無い最後の年。

今年の鈴木がそれを超える215点。

291 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 21:50:25.86 ID:RFCnPqV/
>>289
そうか、私はあまり鈴木選手の演技を好きでなかったのだけれど、今回の出来は素晴らしいと思った。
ノーミスの演技には神が宿るというか、何割り増しか良く見えるからそう感じただけかも。
逆に真央は体が動いていない、スケートが滑っていないように感じた。

292 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 22:01:25.76 ID:DCm9ngyO
迷走というか、オリンピックの負の流れにのまれ始めてる気がする。

最初は自分のスケート人生の集大成となるような滑りがしたいって言ってたのに
今やバンクーバーのリベンジに変ってる…
「3A2回やらないとバンクーバーの上にはならないから」とか

言うこともチグハグ
「シーズン一度も満足のいく演技が出来ていないので悔しい」
「(3A2回は?)3Aの調子が良いので入れようと思った」
おいおい…

五輪が近づくにつれて、バンクーバーの想いが巡ってきてしまったのかな?

293 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 22:05:47.99 ID:Le1scT11
>3A2回構成 51.76点
>3A,3Lo-2Lo,3F構成 48.86点
>3A,3F-2Lo,3Lz構成 49.76点

これなら一番上を狙うよな

294 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 22:25:42.84 ID:2lR+DPS7
>>293
いや一番下の構成で全てのジャンプの完成度高めたほうが絶対に高得点狙えるわ
それに単純な基礎点の合計で比べるならシーズン初めに目指していた6種8トリプルが最強でしょ

3A,3F-3Lo,3Lz   53.06
3A,3F-3Lo<,3Lz 51.56

295 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 22:27:05.84 ID:d/a0qa+u
ラファのたらればはこのスレで何度も見るけれど

ラファについていた頃はエッジエラー&回転不足判定厳格化前だから
今とは比較できない
そしてラファはルッツの矯正に反対していたんじゃなかったか?

ワグナー見ていると、スピンとスケーティングの強化はおざなりのような?

まあ、ラファとの関係が今も続いているとしてもここの住人の不満は何かしら出てくると思うぞw

296 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 22:27:45.50 ID:8RY7M8fM
自分はNHKにも現地行ったけど確かに今回は真央比で滑ってなかった
でもリンク使いの大きさとか滑りの力みのなさとか
真央独特の良さは消えてなかった 確かにノーミスの演技にはかなわないけど

297 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 22:30:26.23 ID:CarzspDf
年明けってショーあるんだっけ?

もうソチまではちょいちょいニュースで見聞きするしか
真央の状態や構成は考察できないのかな

298 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 22:58:34.03 ID:fc/nhV/m
今日のジャンプキレキレだったね

299 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 23:00:56.34 ID:fc/nhV/m
>>297
五輪イヤーはないはず。名フェスは五輪イヤーはワールドの後にやると思うし
スーパーチャレンジは五輪イヤーはやらないと思う

300 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 23:10:08.70 ID:O5qJqN97
アンコールのステップ素晴らしいな
これだけのステップを踏むのにどれだけの努力をしたか
何故これだけの才能を持ちながら1つのジャンプに固執するのか
天才にしかわからないことなのかな

301 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 23:31:02.06 ID:qjrf9vSr
>>294
同意
もっと言うと最早フリーは期待値で言うと単発3Aすら飛ばない方が良いレベル
現状今シーズンの単発3Aの得点平均は5.35 Deduction込だと5.13
3−3飛ばないなら3Loにした方がいい

コンボは言わずもがな リカバリーすら出来ないんじゃ無謀としか言いようがない

SPは3-3飛べないんだったら3A外せないけど、UR喰らって若干の出遅れはある程度覚悟しなきゃいけないかと

302 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 23:48:01.11 ID:CarzspDf
自分はこれを飛んでほしい

3A,3Lo-2Lo,3F構成 48.86点

3Lzの負担もない、GOE込みで考えると3Lzの構成より技術点が高くなる
しかし、真央の目指す高難度構成とは対極にあるからなぁ

303 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 23:50:56.74 ID:qjrf9vSr
LzはGOEマイナスも少なくなって来てて5.5くらい稼いでると思うから
むしろパンクの恐れがある3Sを外した方が良いのでは

304 :雪と氷の名無しさん:2013/12/24(火) 23:54:24.35 ID:CarzspDf
でも後半はあの構成で固まっちゃってるし
3Sの助走に3Lzを入れるのは厳しいと思う

305 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:00:58.25 ID:HxML40b0
その辺はどうにでも出来るんじゃない?
3Aコンボねじ込む位なんだから

306 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:04:39.03 ID:VIbqXB1e
つか鈴木の得点爆ageは明らかに真央に歴代最高得点更新させるための布石だったと思うぞ
まさかあそこまで崩れて三位になるなんて誰も想像できなかっただろ
そういう意味じゃ本当に惜しい事をした

307 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:19:17.77 ID:Ap89TAfz
>>305
構成いじるなら前半だけで、後半はいじらない方がいいと思う
あと二ヶ月弱しかないから馴染ませるのが大変

>>306
正直鈴木の高得点はキムヨナのバンクーバーの150点を思い出した
演技前に知っていたか、また動揺があったか知らないけど
ソチ五輪のいいシミュレーションになったと思う
ソチ五輪はキムヨナに160点出ても全く気を取られないくらいの気の持ちようでいってほしい

308 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:28:27.82 ID:Ap89TAfz
テレビのインタによると、3A2回については、
成功確率が高ければ入れる、低ければ入れない、らしいよ
でも今から2ヶ月あるから間に合うと思うし、そのつもりで頑張るらしい

腰痛に気をつけてほしいのと
3A-2Tを試合に投入する成功確率については、贔屓目や楽観的観測抜きにシビアに判断してほしい
半々の出来ぐらいでは入れないでほしい
10発10中を忘れないでほしい

309 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:29:21.71 ID:VBhNRdSY
最新インタみてきた。
アクセル2回は調子が良ければ入れるけど、良くなければいれないってさ。
でもあと2ヶ月くらいあるので練習すればできると思うともいってたけど。
何がなんでもという事ではなさそうなので少し安心した。

310 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:32:39.62 ID:VBhNRdSY
3Lzは本人が苦手意識がある上に回転不足で降りてくることも多いから(とられるとられない別として)
入れなくてもいいと思う
6分間練習で6種やるのは本当に時間的にも大変
N杯までは残り1分でようやく3Aの練習に入れた
3Lzはいつもエッジを確認するからかもしれないけど2Lzから確認するので余計に時間がかかる
他のジャンプはアクセル以外、3回転から跳ぶけど
キムとか10-11の安藤なんかをみてもできる限り不安要素は取り除いた方がいいと思う

311 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:39:56.05 ID:HxML40b0
>>307
点出しますよって大会で崩れるな浅田選手は もったいない
明らかなジャンプ失敗じゃGOE盛るに盛れないからなぁ
盛る傾向がある大会はノーミスが断然有利
ソチもその傾向になる気がするけど
アクセル2回、まだ諦めないんかい・・・
単発3Aも練習で調子いいと書いて結局今季クリーンな成功は1つのみ(URは喰らったけど)
正直3A2Tの練習に時間取られるのももったいないと思う

312 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:41:28.68 ID:Ap89TAfz
ていうか腰痛が怖いよね
結局腰痛の都合で断念しそうな気がする

313 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 00:42:42.94 ID:YoZA/e+F
無理そうだったら2回は止めるってさ
どこまで本心か分からないけど

314 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 01:05:49.40 ID:Ap89TAfz
てか今回の結果を受けて結局3A2本回避はしなかったんだね

試合やって、スピンのレベル落とすまで腰痛めて、そこからまた回復するのに10日間くらいかかって、
治ったら追い込んで、また痛くなって、セーブして、スピンの練習もあまりできなくて、
そのうち団体がきて、痛めて、また回復するまで待ってたら個人戦がきて、

こんなんで3A2本完成するのかな

315 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 01:06:50.17 ID:QOX+ERwl
いつもインタでは結構そう言うんだけどなぜか本番では挑んじゃったり・・
だからどうなるかはわからないね
コーチがGOサイン出せば、練習で50%くらいの成功率なら2回入れるんじゃないかな

316 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 02:43:09.94 ID:rtGpeV9E
インタ見たけど、いつものパターンで2回入れるのは間違いないかとw
これから2ヶ月弱あるし、なんだかんだでソチに調子合わせてくるとは思うけど、
今回シングル本番前に団体があるだけに、調整どうするのか難しい上に、こっちも読めない

317 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 06:49:12.65 ID:NTXuEJTV
いわゆる「形(かた)」ができてない状態だな。だから練習では跳べても本番では失敗するし
突然スランプに陥ったりする。町田なんかはそれをつかんで今季飛躍した
真央の場合、震災による東京ワールド中止→モスクワ代替開催までの「空白の一カ月」でそれを失ってしまい、いまだに取り戻せていない
でもKVDPみたいに突然「クワドの跳び方を思い出した」ということもあるので期待したい

318 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 09:37:04.02 ID:ab+9Xkoc
全日本のFSは+10点のインフレ大会だったからNHK杯の出来で146は出ただろう
あの構成でパーフェクトなら160くらい出す予定だったと思う
この前のワールドではSPからキムに5点差つけられるチャンスだったのに3Loがすっぽ抜けて6位
チャンスで決められないのはもったいないね

319 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 10:01:57.23 ID:lqzfGh/t
衣装が伸びなくて動きにくいって変えちゃったけど、最初の衣装の時の方が体幹がピシッとして
動きがいいように見えるのは気のせいか。新しいの作ってるみたいだけど。
冒頭の頭振る振付けやめちゃったの?おざなりに振ってるなとは思ってたけど、あそこはポイントになるから入れて欲しい。

320 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 10:10:52.41 ID:JW3BVJsc
>>319
自分も頭ぐるりんの振り付け好きだったから無くなって残念

321 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 10:13:15.94 ID:7Pl5ENSd
以前何かの新聞のコラムでジャッジの人が基本の5種類のジャンプを跳んでいるから
演技構成でも評価されていると言われてた気がするのだけど
本気で金メダルを穫りたいと思っているなら3Lzをプログラムに戻した方が良いのでは
演技構成点の格付けが下がったのはその辺りも少なからず影響してると思う
コーチが気がついてないわけないと思うのだけど信夫コーチって肝心な時に頼りない印象
衣装もプログラムの大事な要素の一つなのに他のプログラムの為に作られた4年前の衣装を着てるのも色々な意味で残念に思う

322 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 10:30:34.31 ID:5mUb65VX
>>313また口だけかいw
もうその言葉トリプルアクセルに関して何年も聞き飽きたよ

佐藤さんから二頭追うもの1頭も得ずってことわざ教えてもらったはずなのにね

323 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 11:00:21.67 ID:7Pl5ENSd
衣装も振付もジャンプ構成も最初のバージョンが一番バランスが良かった
あれを死ぬ気で全力でパーフェクトにやれば限りなく表彰台の天辺に近づいたのに
良い色のメダルが欲しくないはずないと思うのに何で自らメダルを遠ざけるような事をするのか謎ですわ

324 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 11:23:00.61 ID:ab+9Xkoc
>>322
二兎を追う者は一兎をも得ずだよ


「アクセル2回というのはバンクーバーを超えるためには必要だと思っています
でも、そのほかのエレメンツも必要だと思っています」


──ソチ五輪でもこの構成で行くのか変えるのか?
今からソチ五輪まで2か月あると思うのでとにかく練習をして、確率が良ければ(3Aを2回)入れていきたい
でも確率が良くなければ入れないと思います

──その時の状態を見極めての判断?
今から練習していけばできると思うので(3Aは2回)できると思う

325 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 12:15:24.19 ID:E590Ce9Q
アクセル2回入れなくてもバンクーバーは越えられるから。
てか2回入れない方が振り付けjumpのバランス完成度でむしろ越えられる思うんだが。

326 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 12:16:45.82 ID:JH/0eRXk
今回も練習で3Aの状態を見ながら決めるといって、練習でボロボロだったのに強行したよね
「試せるのはもうここしかない」って
4年間目指してきたソチの舞台で、練習で飛べないからといって本番で飛ばない選択はしないと思う
「五輪の舞台で自分の最高難易度を試さない選択はない」とか
そしてソチで飛べず、世界選手権では「最後だから」といってまた2回飛ぶ

その後引退

こんな悪い予感しかしない

327 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 13:36:41.33 ID:E7FPkQ3z
>>325
同意

バンクーバーの後ジャンプやスケーティングを見直したのも質の良いものにレベルアップする為だったはずなのに
アクセルを2回入れて他の要素の質が下がったら本末転倒

328 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 13:53:20.78 ID:lqzfGh/t
ジャンプの見直しをしたのも全てソチで自分の理想の演技(3A3回)を完成させるためだったのではないかな。
絶対に跳ぶつもりなら、内に秘めずにはっきり公言して自分の思いも話してくれればいいのに。
いろいろあったから公の場で自分の本音をあまり言わなくなった気がする。
跳ぶつもりなら全力で応援するし、スケ連も全面的にサポートしてあげて欲しい。

329 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 14:10:01.58 ID:5mUb65VX
>>326
まさにこれになりそうだね

330 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 14:19:54.15 ID:huo/1wN3
それでも、浅田さんがやりたいなら見守るしかないなぁと思うけど。やるなと言われてがまんして優勝しても本人喜ばない気が。
納得して、晴れやかな笑顔で五輪を終えて欲しいんだよね。全日本見て、花が咲くような笑顔が見たいなぁとしみじみ思ったよ。

331 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 14:42:51.33 ID:Ap89TAfz
>>328
そんなことないと思う
シーズン頭はエイトトリプル、3-3が無理そうな時に3Aの調子が上がってきたから3A2回
本人の中じゃ厳密には、3A3回>エイトトリプルだろうけど
3-3跳べてたらエイトトリプルでも良かったと思う

女子で新記録打ちたてたいんではないかな
3A1回7トリプル構成じゃ過去の自分の記録超えられないからね

>>326
その悪い予感は拭えないね
五輪でもGPFや全日本と同様に全く飛べない3A2回入れて玉砕したら、真央のこと嫌いになりそう
さすがに五輪てそういう場所じゃないし、国の代表としていくわけだから

真央に3A3回を炊きつけた人間がいるにせよ真央が頑固なのが問題
伊藤みどりの言うことをわかってほしい
3A3回をどうしてもやめないなら、腰痛をも跳ね飛ばす奇跡の完成を祈るしかないな

332 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 14:56:42.39 ID:E7FPkQ3z
3Aに関しては正常な判断が出来る人には見えないので暴走して残念な結果になるに一票
腰痛があろうと無かろうと明らかに3Aの片足での着氷率が下がっているのに本人がその現実を受け入れられない事が痛い

333 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 15:07:35.83 ID:hch+5wam
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

334 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 15:23:30.97 ID:b+T9PlIK
跳べそうな3−3もないしルッツも入れないんなら
3A2回意地でも跳ばないと金メダルは厳しいでしょ
鈴木やら他の選手はルッツ、3−3とんでるんだし

335 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 15:28:15.39 ID:Ap89TAfz
真央に悪意持ってる関係者は>>334みたいなこと言って真央にたきつけてるんだろう
基礎点計算もせずにね

336 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 15:33:58.17 ID:nxR/1a1U
おい、織田が四大陸を出ずに引退だぞ!

337 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 15:35:09.28 ID:nxR/1a1U
ああああ、壮大なる誤爆をしてしまったー、ごめんなさい

338 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:20:15.89 ID:UWngFjBF
>>324
>──その時の状態を見極めての判断?
>今から練習していけばできると思うので(3Aは2回)できると思う

これが本心だよなw
「その時の調子によって」は建前。

3A 2回への未練は断ち切れない。
限りなく破滅に近い運命共同体。

339 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:34:03.41 ID:NTXuEJTV
別に3A二回構成にしたから腰痛が悪化したとは限らないだろう
去年の痛めたときなんてそもそも外してた時期だし
あとさ、確かに今の状態で二発は無謀だけど、一発は絶対いれなきゃいけないだろ
なんか不調なら一発も回避すべき、みたいな論調なんだけど
いまさら3-2、2-3の激ショボ構成でお茶を濁されても白けるだけだよ

340 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:45:25.10 ID:2dkDSspe
みどりや織田の言う通り
3Aに固執してその他おざなり完成度下げるなんてアホの極み
4年間何をしてきたんだか

341 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:49:44.90 ID:UWngFjBF
>>339
3A< でも他のジャンプを確実に決めればアドバンテージになるんだよ。

だが、2回目の3Aは今の真央のフィディカル的に3A<< GOE大きく減点になる可能性の方が高い。
(GPFで2.2点 全日本で0.3点)

3F-2Loでも8点は稼げる。
3A 2回だと大きく点数が下がるというのは、こいうことだ。

3Aは1回にして、他のジャンプにミスが出ないようにして確実に点数を稼ぐ。
これならば、たとえ3A< だったとしても3F並の得点がアドバンテージとなる。

最も効率的な勝てる戦法というわけだ。

342 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:52:27.44 ID:Ap89TAfz
伊藤みどりや織田が本当の味方だと思う
周囲の3A3回飛ばせたい人間は全員敵、
でも3A厨の真央本人が乗っかってる状態
それを苦々しく見守っているのが佐藤コーチ

343 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:54:27.58 ID:Z6B8cUNj
>>331
真央が頑固なのが問題は同意だけど、何か佐野や中庭の意見見てると
周囲の関係者も3A2回を止めるどころか煽ってる人が多そうじゃない?
みどりのような意見をする人っているんだろうか…。

344 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:57:45.62 ID:UWngFjBF
>>342
>でも3A厨の真央本人が乗っかってる状態

これは違うだろ。
3A 2回は、真央のこだわり。

大技好きで採点の裏事情を知っている佐野や岡崎が支持しているってことだろ。
このくらいのことを無い遂げないと、例の爆age採点には対抗できないってことだ。

345 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 17:59:13.93 ID:UWngFjBF
×無い遂げないと
○成し遂げないと

346 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 18:04:45.41 ID:fY+R+a+1
真央が一番尊敬してるみどりさんが3A一回でいいって言ってるんだから
中庭さんや佐野さんの意見なんか気にしなくていい
全日本までは3A2回を試す場と思ってもいいけど
さすがにオリンピックは3A2回試す場だなんて思ってないと思いたい
国民の代表として行くんだから
練習での成功率低いのに無理やり跳ぶということはないと思いたい

347 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 18:07:55.56 ID:Ap89TAfz
佐野は真央の味方なわけない
浅田さんは3A2回に3-3跳んでノーミスしたらキムヨナさんに勝てますって言ってた人
安藤のときは3-3跳んだら全日本優勝できると言ってたっけ

中庭は鈴木のコーチにお世話になったこともあり、鈴木と仲良い鈴木サイドの人間

岡崎は今も?真央の技術指導してるかもしれないけど、最近は言ってることがおかしい
GPFのSPの3A<はフリーレッグ抜くのが遅かったから回転不足とられたとか、ルール逸脱したトンデモ釈明した人
全日本で高橋がミスったのは、真央の引退発言がプレッシャーになったとか意味わからない因縁つけてた

タラソワはロシアスケ連の重鎮で、ロシア悲願の女子金が至上命題な立場な人

そんな佐野中庭岡崎タラソワがこぞってすすめる3A3回
一方、伊藤みどりと織田は3A1回でいいと言っている

どっちが正しいかは一目瞭然だけど、肝心の真央が3A3回にこだわってるのが大問題

348 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 18:10:14.80 ID:UWngFjBF
>>346
全日本から練習で確率を上げていったのバンクーバー五輪時。
あのときは1月の韓国4CCでFSで3A 2回認定。

今回は腰痛と相談しながらの練習で、しかもいきなり五輪本番。
前回より厳しい。

349 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 18:16:16.86 ID:UWngFjBF
>>348
追記
あの時は、2月の五輪の3Aは、1月の4CCの3Aとは別物になっていて驚愕した。
短期間になにがあったのか?

「さらなる高みへ」によると河野由美コーチの指導を受けた。(岡崎真の現役時代のコーチ)
岡崎真もからんでいたんだよな。

350 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 18:32:19.21 ID:xGki4eWj
ゆきなはん3A1回と3-3のプロでいいんじゃないか言うてたよ。

351 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 18:35:54.65 ID:yWy51gVN
練習では高確率で跳べているならともかく、調子を落としていたし、腰痛まででていたのに、
結局全日本でも3A2回に挑戦したのがショックだった。
タラレバだけど3A2回なんていいださず、見直し前のプロのまま完成度あげていったらどうなってたんだろう。

352 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 18:45:49.97 ID:Ap89TAfz
残された時間(団体まで1ヵ月ちょい)考えると、
単独3Aブラッシュアップするので精一杯だと思う
むしろそれに絞ったらソチ金に一番近いのに

353 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:00:14.79 ID:O2z+g0JO
>>349
長久保コーチが教えてくれたのと、入りをリンク垂直にしたのと、河野コーチのアドバイスと、
体脂肪を減らして(体重も?)身体を軽くしたのと、色々あった。4CC前か後かは覚えてなくてすまん。
ウイダー本では確か五輪リンクに入ってから関係者が滞空時間が増えていて驚いていた気がする。
今回は身体を軽くしたら跳べない跳び方にしている(?)から、最後の体重頼みはできないかも。

354 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:22:52.97 ID:BQ6VfOxL
真央の中には演技をレベルアップさせる=3Aの回数増やす
ってことしかないんだろうね
JOの演技よかった。あのまま表現を充実させる、エレメンツの質を上げることに徹底してほしかった
でも試合を積み重ねるとなると、もう少しバクチ的な感覚がほしくなるんだろうか
なかなか完成しないプログラムに挑んで挑んで挑んで最後には完成させる。
仮面舞踏会は結構な中毒性あったんじゃない

355 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:35:47.82 ID:Ap89TAfz
女子スレより

881 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2013/12/25(水) 18:34:15.22 ID:QLwjpzJq0
>佐藤コーチは「ビールマン(スピン)、レイバック(スピン)は十分にやっていません。
>本人はいいと言うが。それが他のところでいろんな形でしわ寄せが来た」と口にした。

真央にガツンと言えない信夫


佐藤コーチもちょっと問題あるね
中野の3A心残りがトラウマになって強く言えない感じ

356 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:36:15.64 ID:fY+R+a+1
もう23だしそんな極限まで体重減らして欲しくないよ
3A一回にしたら安定感だいぶ違うし金メダル取れる
4年前みたいに何が何でも3Aを3回跳ばなきゃいけないわけでもない
3A二回の練習し始めたのNHK杯後でしょ?

普通に考えたら無茶って分かる
挑戦と言えば聞こえがいいけど
真央はオリンピックでノーミスが目標でしょ
だったらもう少し柔軟になるべき

357 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:37:10.87 ID:kjqw9Wau
3Aのことを別にしてもフリーは本当に難しいプログラムなんだと
思うまだ道半ばなんだと思ってるよ

358 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:45:42.92 ID:fY+R+a+1
>>355
ああもうスピンおざなりになってるじゃん
せっかく4年間ジャンプ以外も磨いてきたのに
さすがにちょっとどうかと思う
腰のこともあるのかもしれないけど
評価されていた他の部分犠牲にしてまで3A二回の方を取るとかおかしい

359 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:51:47.79 ID:Ap89TAfz
佐藤コーチは去年のソチGPFでも、真央に身を持って知らせるために
本人の好きな通りやらせて反省させてるけど(しかも実際はあまり反省してないと思う)
ソチではこんなことしないでほしい
コーチの目から見てダメだと思ったらガツンと怒って止めてほしい
今は過保護な親みたい

360 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 19:57:33.82 ID:NTXuEJTV
ピールマン、レイバックは腰に負担がかかるからだろう
心配しなくても、本当に3Aが好調なら二回なんてやらないよ
なぜか? 3Aが完璧ならもちろんSPでも成功する。すると77、8は出てキムヨナを2点程度リードできる
そうなれば当然FSは堅実にゆく。二度とぶとすれば、SPで大コケをやらかしてヤケクソになったときだけだよ

361 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 20:19:11.68 ID:rtGpeV9E
織田君もここと同じ意見だね
それなりに知識があってスケート見てる人は、みんなほぼ同意見だろうなあ
これで佐藤コーチが同じこと思ってないわけない
久美子コーチと一緒に説得頑張って

>真央ちゃんは3Aだけでなくジャンプが安定している。腰の痛みも必ず克服できる。
>華麗な演技が美しいからジャンプにとらわれずに滑れば1番メダルに近い。

362 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 20:35:36.36 ID:yWy51gVN
>>360
だといいのだけど。
SPで3A決まる→好調だからもちろんFSで2回跳ぶ
SPで3A決まらない→どうしても3A決めたいからFSで2回跳ぶ
ってなりそうなんだよね
様子をみてといいながらも真央は演技前の変更をあまりしないほうだよね。

363 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 20:39:47.33 ID:Ap89TAfz
そういや去年か一昨年あたり
直前で構成を変更するのは嫌というか苦手と言っていた

そもそも真央に、当日の出来で変えるなんて選択肢がないことに
もっと早く気付くべきだった

364 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 21:01:14.66 ID:fY+R+a+1
でもロンドンワールドではリカバリーしたし
ジャンプ修正中は無理そうなら2Aにしたり
バンクーバーシーズンの全日本は2A2Tに変えたりしていた
成功率高いなら2回跳んでもいいけど
成功率悪いなら1回だけと踏ん切りつけるべきだよ
それかせめて3A二回構成でやるにしても

万が一3Aが入らなかった場合のリカバリー案をしっかり考えて欲しい
メダルのことは考えないにしても
どうやったら目標にしているノーミスを達成できるか考えて欲しい
理想ばかり追い求めず現実をしっかり見て欲しい
そしたらノーミスもできるし金メダルも取れる

365 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 21:15:28.57 ID:Ko/LastK
PCSの格付けも変わったしアクセル2回が〜と悠長な事を言っていられるのも今だけな気がする
もう日本の一番手では無いから少しでもミスしたら容赦なく下げられるんでないの
全ての試合が五輪に繋がってると言ってたのに大事な全日本で捨て試合みたいな事をしたのは痛かったね

366 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 21:17:42.03 ID:f8VnhVPL
一番手かどうかは当日の出来によるんでないの

367 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 21:25:01.72 ID:2lP/68Jn
人の話よく聞かない性格や頭の回転が悪いとこも
同じミスを繰り返すひとつの原因かもしれないな。
ソチでも全日本みたいに3A全部失敗しても挑戦できて満足ならいいけど
金メダルを取りたいならもっと自己分析して構成変えるべきだと思う。

368 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 21:48:24.95 ID:woVxSbvI
>>361
彼はNHKも全日本も現地で見てた専門家なわけだもんね
どうか真央に届いてほしい・・・

今スケアメ〜全日本まで見直してみたけど
スケアメ→NHK・・・衣装がグレードダウン
NHK→GPF・・・振付がグレードダウン
GPF→全日本・・・要素もグレードダウン

正直悪化の一途をたどってるよ
どうか考え方に柔軟性を持ってくれ〜

369 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 22:27:32.99 ID:JH/0eRXk
>>367
「金メダルを取りたい」って言ってたバンクーバーの時のほうがまだ冷静に
自己分析できてたような気がする。
五輪はミスしたけど世界選手権は素晴らしかったし、金メダルは別にいらないって
言ってる今のほうが迷走していると思う。

仮に、3A二回を成功してパーフェクトな演技をしたところを想像してみた
6種8トリプルの流れが美しすぎただけに
冒頭の振付の省略、3Aの助走の長さ×2はどうしても気になると思う
3A二回に反対っていう人が多いのは、リスキーなだけでなく
JOでの振付と流れの美しさを極めて欲しいっていう人もいるんじゃないのかな

370 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 22:38:13.52 ID:O2z+g0JO
>>361
あなたの言うとおりのようだね。

ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/2013/12/25/post_292/index2.php
これについて佐藤信夫コーチは「今日のフリーはミスがいっぱい出てしまった。
(GPファイナル前に再発した)腰に痛みがあるなど、体の方が思うように回復していなくて、
GPファイナルが終わってからあまり練習ができなかった。そのツケが結果に出てしまった。
トリプルアクセルに気持ちが偏りがちなので、今後はもう一度振り出しに戻って立て直していきたい。
トリプルアクセルを2度跳ぶかどうかは、時と場合によって変わるかもしれないが、最終的には彼女の夢をかなえてあげたいし、
トリプルアクセルが立て直せれば全体的にプログラムもいい具合にできてくると思う。
プログラムにトリプルアクセルを2度組み込むことについてはもう少し様子をみたい」と、語っている。

371 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:12:30.77 ID:5mUb65VX
真央ちゃんあまり見た目に気を使わないし、衣装も変なの平気できるし客観視全然出来なくて損ばっかしてる

372 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:21:55.29 ID:3YjDLuVO
「3A2回入れないとバンクーバー五輪を超えられない」って意味が分からないな
バンク五輪を超えるにはノーミスして金メダルじゃないの?
なんでそれが3A2回につながるのか

373 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:25:56.65 ID:dl97wwcy
もう様子を見る時間はないだろう。

腰痛と相談しながら密度の濃い練習ということじたいが現実的じゃない。
下手をすると高橋のような怪我につながりかねないよ。

今の段階で、「様子を見る」は「強行突入する」にほかならない。

EXは今回が一番体がキレているのも不思議だよな?
アンコールのステップの激しさを見ると、腰痛があるとは信じられないのだが?

昨シーズンの国別と同じように、今回は崖っぷちの鈴木に花を持たせることが前提だった臭いがプンプンする。
(村上もだが)
周囲の雰囲気にモチベが上がらなかっただけのような気がする。
展開が昨シーズンのワールド→国別 に似すぎているよな。
満知子のコメントからも、そういう臭いがプンプン。

安藤 VS 鈴木・村上 の水面下のバトルから一歩引いた感じ。

脳内妄想でしたw
でもあんがい事実に近かったりしてw

374 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:29:51.55 ID:jOE3ndzA
体調思わしくないと銅も危ない感じがするぞ
メンタルが弱そうな気がする

375 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:33:34.01 ID:dl97wwcy
>安藤 VS 鈴木・村上 の水面下のバトルから一歩引いた感じ。

もっと具体的に言うと、安藤・鈴木・村上 全員に優勝のチャンスがあったということ。
安藤も優勝ならば決定だったからね。

376 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:37:43.83 ID:dl97wwcy
>>374
バンクーバー五輪出場権のかかった全日本のSPの冒頭で3A-2T跳んできた選手だぞ。
バンクーバー五輪SPの冒頭で3A-2Tを跳んできた選手だよ。

真央が何回修羅場をくぐってきたと思っているんだ。
メンタルが弱いわけないだろ。

377 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:51:10.15 ID:PM1u9ZmN
>>373
「浅田はもう勝ちたがっていない」

これを中心にすえると案外、状況が整理されてくるよね。


佐藤氏は「ジャンプをいくつか失敗しても勝てるスケーティングスキルを」と言い、
そこに浅田のスケートマニアっぷりがシンクロして楽しく基礎錬にいそしんだ結果、

本当に「ジャンプをいくつか失敗しても勝ち続けてしまった」

これはジャンプマニアとしての浅田が最も望んでいない事態。


迷走の本質はここにある。

378 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:55:44.24 ID:vL6BBjfS
>最終的には彼女の夢をかなえてあげたい

もうね、これだよね
真央の周りにいると、例えコーチであってもこう思わざるをえなくなるんだよ
ジュニアの頃から特別な思いで跳んできた3A
上の方でお母さんがご健在なら2回を止められるんじゃないかというコメあったけど、逆だよ
むしろお母さんも高難度ジャンプが好きでアクセルに特別な思いを持ってたんだよ
真央の大好きなママと共に思いを込めてきたアクセル
この最後のオリンピックで2回跳ばなきゃ死ぬまで後悔する
真央はきっとそういう気持ちが強過ぎて、そうなったらもう誰も真央の人生を邪魔することできない

そういう状況なんだと思う
だから、よほどのことがない限り真央が選ぶのは2回だと思う

379 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:56:07.78 ID:woVxSbvI
>>374
バンクーバー後のシーズンから爆発力なくなったよね
この4年間見た目ノーミス減った気がする

380 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:57:53.75 ID:rtGpeV9E
だからアクセル2回はメンタルの問題じゃないって
バンクーバーの頃はメンタルの比重が大きかったように思うけど
でも今回は違う、技術的にも体力的にもついていってない
跳び方そのものが変わったから単純比較できないけど、
成功したものでも回転ギリギリで質が落ちてるし、
練習でも1回決めるのがやっとで、連続して2回決めるなんて夢のまた夢って感じ

ついでに自分の夢のまた夢も
3Aなしの他MAX構成で素敵プを1シーズン滑りきる真央を見たい

381 :雪と氷の名無しさん:2013/12/25(水) 23:58:57.65 ID:rtGpeV9E
安価忘れた>>380>>376

382 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:00:25.56 ID:YaOqBes2
>この4年間見た目ノーミス減った気がする

3S 3Lz を組み込んだせいだよ。
難度を下げても見た目ノーミスにならないのは、1Sや2Sになることが多いから。

383 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:05:05.42 ID:YaOqBes2
アンコールのステップ 腰痛だなんて信じられるか?

ttp://www.youtube.com/watch?v=4nHIAXpuQBI

384 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:13:21.66 ID:TmPgPOzm
本来、海外での滞在を余儀なくされるスケート選手が海外に長期に滞在すると調子を崩す
メンタルが強いとはとても思えないんだが・・・
母親が亡くなってるからずいぶんと成長はしてるだどうけどね

385 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:13:30.32 ID:XMf0J4kv
>最終的には彼女の夢をかなえてあげたい

この夢が限りなく実現不可能なら、コーチとしては失格だよね
腰痛のことを考慮すると限りなく無理だと思う

386 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:14:54.45 ID:mx/ZAMrD
多分だけど腰痛ってGがかかるのが負担なんじゃない?
だから横の動きは比較的平気でも上からの圧力は危険みたいな
スケカナだったか試合後コケた後腰さすって「痛い」って言ってたよ

387 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:15:18.82 ID:XMf0J4kv
>>384
試合のこと?
Pチャンだって日本の試合は調子悪いし、メンタル云々じゃなくて時差調節能力が弱いんじゃないの
長期の海外生活できなかったのは母親の病気が理由だしね

388 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:20:23.55 ID:YaOqBes2
>>384
直前入りは、時差ボケしなかったからと言っていたが。
直前まで密度の濃い練習をしたかったってこと。

海外だと中京リンクのように使えないからな。

スケアメは、「若い頃のように時差ボケしない体ではなくなった」と言って、真央的に早い現地入りだった。
大人の体になった→若い頃のように環境が変化してもビクともしない体ではなくなった。
と言っていた。

389 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:21:57.36 ID:FS3Wr4Ot
レイバックに関してはレベルもGOEも取れてるし不十分でも現段階問題ないと思うけど
フリー後半のレベル1は何が理由だったんだろう 加点はしっかりついてたけど

390 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:24:05.13 ID:YaOqBes2
>>387
真央の場合は逆だよ。
時差ボケに強かったから、直前の現地入りでも結果を残せた。
それを子供の体だったと表現したね。

子供は環境が変わっても適応するのが速い。
歳をとると、なかなか環境の変化に適応できない。

391 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:30:48.22 ID:TmPgPOzm
母親存命中      物理的に離れられない
母親が亡くなってから 精神的に忘れられない

この二つが大きく彼女を苦しめているような気がする。
3Aに固執してるのも母親の呪縛からのような気がするが穿ちすぎか
もちろんここまでの大選手にした母親の功績は大きいが。
金妍児のようなマネージメントをしてる母親と視殺戦みたいなたくましさを浅田には感じないな

392 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:39:30.57 ID:ugoPUwxe
>>383
GPFとか他の試合比で少しステップの勢いがなかったから腰痛いのかなとは思った

393 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 00:39:35.21 ID:KrwYn5Qs
精神論オンリーの話になると議論の対象外だよ。
そうかもしれない・そうじゃないかもしれないという結論にしかならないから。

394 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 01:30:40.97 ID:XMf0J4kv
真央がソチ本番ギリギリまで3A2回でいきますと言ってて
実はそれは金候補としてマークされないための佐藤コーチの作戦だったりしたら
嬉しすぎるんだけど、そんなことはないよね・・

395 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 01:43:38.65 ID:c7hPDuGk
N杯の公式練習は報道からしかわからないけど少なくともスケアメの公式練習では
百発百中からは程遠かった。GPFや全日本よりは決まってたけど3回跳んで
クリーンに跳べるのは1回程度だったのになんで3Aが調子良いから2本という思考に
なったのか理解不能。
感覚的に掴めていたからとも思うけど試合で決まらなきゃ全く意味をなさない。
今回佐藤コーチは真央に自発的に3Aを各1本ずつするようにわざと静観していたと思いたい。
FSに3-3入ったら嬉しいけど自分は3-2でクリーンに滑れば十分勝てると思う。
後半に2A3Tも3Sも入ってるしバンクーバーより総合的にずっとずっと上のレベルなのに。
真央は自分にとって守りに入る事(3A2本入れないこと)を恐れているのだろうか。
自分が確実にできる構成を固めていくことが守りじゃないことくらい周りが理解させないと。
自分から勝機を逃してしまっているのが本当に残念でならない。
アクセルに惑わされたくないなんて言葉だけだったね。。

396 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 05:03:56.15 ID:psyirR2U
>>385
N杯までは佐藤コーチに任せとけば大丈夫という安心感があったが
今は…。
そもそも3A2回は練習での成功率も低そうだし、客観的に見て絶対無理でしょ。
それがわからない佐藤コーチではないはずなのに一体どうしたんだよ。

真央が頑固すぎて諦めてるのか、最初から止める気もないのか。

397 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 05:29:40.57 ID:24T/QcAi
中野さんは結局オリンピック行けなかったし
小塚も今回不運な形ではあるけどオリンピック逃した
佐藤コーチは勝負強いコーチではないんだろうなと思う
プレッシャーの懸かる真央のコーチ引き受けてくれた事は感謝すべきだとは思うけど

398 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 05:34:30.65 ID:/Q3xjkwf
集大成の五輪シーズンに3A2回で自滅していくなんて愚か過ぎる
ジャンプ、スケーティング、スピン、ステップ、表現力
全て充実させた演技が見たい
究極のスケーターってそういうことでしょ
そこを目指した4年間じゃなかったの
トリプル6種構成でいってほしい。普通にあの完成形が見たいよ。真央にしかできないんだから

399 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 06:23:57.54 ID:iydILJOP
あっこちゃんもかなこもシーズン当初目指してた構成よりも落として神演技
神演技だからこそPCSも出る(高すぎだとか云々は置いといて)
ノーミスすることが大切なんだよ
どう考えたって3A2回でノーミスなんて無理なのに、コーチ含め真央ちゃんのまわりの人は誰も止めないのか
衣装も他のみんなが素敵なのを何着も用意してるのにデザインいまひとつな使いまわしを何度も使用
久美子コーチだっているのになでこんな状況なのか、コーチと言っても口出しできない状況なの?
考えているだけでも歯がゆい

400 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 06:34:01.48 ID:KglzwO11
ショートの日は関係者席にいた加藤さんがフリーの日は早めに席からいなくなってたから
まず体調が心配だった。天野投入で鈴木が歴代最高特点を出したあとは
今日このまま引退しちゃうんじゃないかって気もそぞろで見てたから
滑りきっただけで良かったーっておもっちゃったんだけど。みんな厳しいのね。

401 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 06:39:31.09 ID:um29oPRN
なんか冷静じゃない人ばかりなので当たり前の指摘を
FSに3二度いれるかは別にして、3Aの成功率アップが最優先課題であるのは確かだろう
男子のクワドでも、一発だけなら確率半々でも本番の気合にかけて踏み切るだろうけど
二発では八割ぐらいは求められるわけでさ。つまりそういうこと。今季の真央が大技について勝負強さを発揮できないなら
これはもう練習での成功率をひたすらアップさせるしかないんだよ。二本降りるぐらいの気持ちで練習するのは悪いことではない
繰り返すがいま一番やらなきゃいけないことは3Aの特訓でしょ。そのために多少ほかの要素がおろそかになったり
腰に負担がかかったとしても、それは仕方ないことなんじゃないの?

402 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 07:05:37.96 ID:iydILJOP
>>401
成功率アップはもちろん大事だけど、
むしろ早いうちから3A1回に絞って、1回の構成を練習するべきだと思う
本番で調子悪くてやっぱり1回にすることになったって、3A−2Tの代わりに2A−2Tじゃ意味ないでしょ
2本目をアクセルの軌道で練習するのとフリップの軌道で練習するの両方なんて混乱するだろうし、ルッツの練習の有無にも関わる
冒頭の振付も元に戻すべき

403 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 07:20:26.54 ID:um29oPRN
>>402
09四大陸のときは調子が上がらず3A+2T、3Aを3A、3Lo+2Loに変更してただろうが
(実際は一発目がパンクで1Aになったため、二発目を急遽3Aに変更)
その程度の入れ替えなんて造作もないことだろう

404 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 07:31:48.36 ID:Imi34ue/
>>402
全日本では1発目が入ってたらまとめようと思ったって言ってたから、その構成だったんじゃないかと思ってる。単なるワシの妄想じゃけどのぅ

405 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 07:32:26.19 ID:Imi34ue/
ごめんちゃい、安価間違えた、>>403ですた

406 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 08:47:54.63 ID:FH1fcWBH
なんかお母さんのこととかメンタルがどうとか
ものすごい精神論ばっかになってるなw
エキシのジャンプ見ると、調子はさほど悪くなさそう
ただ3Aの感覚を逃したか(一番やばいけど)
難しい構成だと綻びが出るか

金メダル取りたいって言ってやる気満々らしいね

407 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 09:09:38.25 ID:We3VoWlj
3A2回の構成は美しくない
総合力で勝負しなきゃ真央は勝てない

408 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 09:28:36.26 ID:fA8guqSA
真央がメダルの事を口にしたの?
だったら尚更3Lz入りの最初の構成に戻さないとね
3A2回より基本のジャンプ5種を入れる事の方が大事だよ
PCSの格付けが下がったのがそれを現してる

409 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 11:00:11.24 ID:VQocri6c
>>399
それは村上や鈴木に失礼だと思うよ。
構成落としてっていうけど、
同じ構成で真央がノーミスできるかっていったら出来ないだろうし
得意なジャンプがそれぞれ違うからね。
真央はセカンドトリプル苦手だし
前に3Aでミスした時のリカバリに3-3跳ぶって
言ってたけどそれも出来てないし結局3A決めないとどうしようもない

410 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 11:14:06.94 ID:FS3Wr4Ot
それはちと違うような 得意ジャンプが違うってんならなおさら
村上は3F-3Tを3T-3T、3Lo-2Tを3F-2Tに変更、鈴木は3Lz-2Tを3S-2Tに変更 
しかも同じ構成で○○がノーミスできるかってそれはまた違う話だし

411 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 11:50:44.56 ID:HkWxMxDv
「浅田真央を追い込むトリプルアクセルと大和魂」の記事
>『挑戦してきたものは途中でやめるな。3Aでキム・ヨナに勝ってくれ。失敗してもいいから跳んでくれ』と、みんな浅田真央をあおっている気がする。
>フィギュアスケートの本質がわからないマスコミやファンが浅田を追い込んでいるのではないか」かくして浅田真央は玉砕覚悟で3Aを跳ぶことになる。

途中でやめるなというなら6種8トリプルだな
3AはSPとFS一回ずつで十分という意見が多い気がする
3Aを失敗してもいいから跳んでくれなんて本スレでも見たことないな
ファンは真央のやりたいようにすればいいと思ってるだろうし

3A, 2A+2T, 3F, 2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo これでも基礎点46.56点でロシア選手達と同じくらい
2A-2Tにするなら3A, 3Lo+2Lo, 3F, 2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo 48.86点がいいと思うけど
3Aを3回跳びたいのは浅田真央だよね

412 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:02:00.92 ID:VQocri6c
>>410
真央はルッツも3−3も入れない予定なんでしょう?
サルコウも苦手で一回だしルッツにもコンビつけられないし
鈴木や村上と同じ構成にしても無理でしょ。
だから3A跳ぶしかないんだって

413 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:12:21.45 ID:IJstERxS
冷静スレなんだから佐藤コーチと真央のお手並み拝見って感じでいったら?
ニューズになってることと実際真央の構成がどうなっていくのか
マスコミにすべてありのまま話してるとも思えないし

もちろん3A2回投入でortzもあるかもだけど

414 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:13:38.35 ID:FS3Wr4Ot
3-3は入れるかは知らないけど3A1回にするなら3Lzは入れそうだけど
ていうかサルコウ苦手で1回も何も2回入れる必要性が見えないんだけど?
3Lzにコンビもつけないっていうのも基本エラーで2本の必要性が見えないしそもそも
エラーの選手で5種の選手は1回しか入れてるのほとんど見ないよ?リプのように軽度ならまだしも

415 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:34:29.87 ID:VQocri6c
3Aにあれだけこだわりがあるのに今頃3−3入れるとは到底思えないし
そのためにルッツも外したんでしょう?
というか3−3も認定されそうなものがないじゃない

416 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:35:38.32 ID:k6UWdkcL
NHK杯までの3A一回3F+2Loの6種7トリプル構成でいいのになあ
全体のバランス良くてジャッジ受けも絶対にいい
これでもSP、FS合わせてキムと10点近く基礎点の差があるんだから
GOEやURやレベル取りこぼしで出来るだけ差を詰められないように
一つ一つのジャンプ、エレメンツの精度を磨いていくほうが一番いい色のメダルに近づくよ

キム19.03+42.79=61.82
真央21.39+49.76=71.15

417 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:35:49.03 ID:c7hPDuGk
>>412
よくわからないけどなんで3Sを2回入れるとか3Lzをコンボにするような話が出てくる?
浅田の鉄板は3Fと3Lo。これを2本ずつ跳ぶのが一番勝利に近い。
唐突に3Lz、3Sの話が出てくるのが意味わからない。

それと基本の5種入れなきゃPCSが下がるの根拠はどこにもない。
キムは?安藤だって10-11は3F無しでも彼女比でPCSあがってる。

418 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:40:27.45 ID:c7hPDuGk
でもSPで今のところ全ての試合で首位発進してるのは今までの浅田を考えたら良い傾向。
なんとかSPのアドバンテージを活かして欲しい。
メダルを口にするようになったのは意外だけど、メダルにどん欲になるのは良い傾向。
ただやり方を間違っちゃいけないね。

419 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:42:21.40 ID:Imi34ue/
しょーもない記事だけど。メダルについて

真央 “言っちゃった”金メダル宣言!関係者もびっくり(スポニチアネックス )
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131226-00000066-spnannex-spo
http://amd.c.yimg.jp/amd/20131226-00000066-spnannex-000-0-view.jpg
>フィギュアスケート女子のソチ五輪代表・浅田真央(23=中京大)が25日、
>都内で自身のスポンサーである日本航空(JAL)のイベントに参加。
>演技中の自分の姿が描かれた特別塗装機に感激し、集大成の夢舞台に向けて
>初めて金メダル獲得を宣言した。この日で年内のイベントも終了。
>来年1月2日から五輪へ本格的に始動する。

>ソチ五輪の目標を問われ、「目標は2つ。
>1つはバンクーバー五輪よりさらにいい演技を目指すこと」と話し、そして続けた。
>「日本代表としてメダルを持って帰ってくる。
>一番いい色のメダルを持って帰ってこられれば、それは凄く凄くうれしいこと」。
>長年、浅田を見続けてきた関係者ですら「うわ、言っちゃったよ!」と驚く金メダル宣言だった。

>だが全日本選手権3位で五輪代表に決まったことが、浅田を変えた。
>「全日本以降、やる気もりもりなんだよね」と関係者。
> 年内の競技もイベントも終了し、今後は痛めている腰のケアを重視して休養に入るが、
>浅田は練習したくてうずうずしているという。
>「少しは休ませないとね。でも、本人の気合が凄すぎて抑えるのが大変」と関係者が苦笑いするほどだ。

420 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:49:23.83 ID:W/jQpajv
>>403
だから1本目失敗したら2本目もいくなんて計画じゃだめなんだって
09と体力違うんだから、2本目も失敗する可能性高すぎ
最初から1本に決めて振り付け戻して滑り込んだほうがいい
急遽変更じゃなくて、きちんとステップを入れた3F−2loを飛ぶべき

421 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:54:10.34 ID:XMf0J4kv
>>409
何がどう失礼なのかわからない
彼女たちが確率の悪いジャンプを省いて構成落としたのは事実だし、
その作戦は今の女子フィギュアにおいて全くの正攻法
真央も同じように構成落として、3Aを3Lo-2Loにして勝ちに行ってほしいよ

422 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 12:54:32.82 ID:p/hTz9Ah
鈴木のせいとかいってるマオタはいい加減本スレ帰って欲しいですわ
鈴木村上は追い込まれてて五輪決まってた浅田が一番メンタル的には楽な状況だったのに
的外れもいいところ
そもそもたかだか国内戦の得点が精神的に影響されるようなクソメンタルなら五輪メダルなんて絶対無理だから

真央は五輪になったら3A三回は回避すると思う
いくら3Aバカでも流石に今回と前回の結果でその無謀さはわかったと思うし
4年前とは違うって自覚は真央が一番あると思う、そうじゃなきゃ発言として出てこないだろ
全日本とGPFは3A二回をやるにはもってこいの試合だったと思うし個人的には言うほど問題ではないと思う

423 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:03:15.18 ID:VQocri6c
>>421
真央はその3Aが一度も成功しないんだからどうしようもないじゃん
しかもルッツも3−3も入れてない

424 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:07:35.94 ID:VQocri6c
真央って3Aに挑戦できれば満足ってわけでもないよね
3A成功させて勝ちたいってのは普通の欲求だけど、
真央の場合は、3A失敗しても優勝できればヘラヘラしながら
「次につがなる」とやってるし
ワールドや今回の全日本みたいに、失敗して順位が下になると不満顔
つまり「失敗してもいいから跳びたい。
だけど失敗しても優勝したい、点数はくれ」って態度

勝ちたいなら3Aの成功率を考えるべきだし、
失敗しても点数がほしいなら3−3やルッツ抜いてる時点でおかしい
無策でやりたいことだけやって、
失敗しても勝ちたいなんて甘ちゃんもいいとこ
ガキのわがままだね。

425 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:08:02.22 ID:k6UWdkcL
Lo-Loのコンボってこぢんまりして見えるからあんまり好きじゃないんだよな
SPはしょうがないけどフリーは3F+2Loとルッツ入りが見たい
あと三連はJOのやつは完璧だったからもう一回あのジャンプ跳べるように頑張ってくれ

426 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:09:16.93 ID:XMf0J4kv
>>423
日本語通じてる?
本人比で構成下げるって話だよ
ルッツや3-3は関係ない

3Aはクリーンに降りれるに越したことないけど
GPFのSPの3Aやタッチダウンでも基礎点的には十分なんだよ

427 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:10:08.72 ID:VQocri6c
五輪で3A失敗したら「やっぱりルッツか3-3にしておけばよかったのに」って
あくまでも「選択ミス」ということにするんでしょ
一般人の印象は「3Aもルッツも3-3も全部とべる真央ちゃん」なのに
3Aにこだわりすぎて金メダル取れなかったってことにするんだろね

でも本当は3Aもルッツも3-3も全部飛べないってのが真実じゃないの?

428 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:11:46.35 ID:XMf0J4kv
レスして損したw
ID:VQocri6c ただのアンチだった

こんな時にアンチに相手してる暇ないんで
一人で好きなだけ書きたいこと書きなぐってるといいよ

429 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:14:31.35 ID:VQocri6c
3〜4年間努力しても技術が向上しない選手はそりゃいっぱいいるだろうけどさ
真央は自ら「練習では出来てる」「誰も出来ない最高難度の構成」
「誰も出来ない3-3でリカバリー」
「ノーミスでやれば」「確率を上げていけば」
「次につながる」とふかし続けて美味しい思いをしてきたんだよね?
それを今更出来ませんでしたとしおらしくするどころか
「ファンが追い詰めた」とか、詐欺師にもほどがある。

そういえば8トリプルはどうなったんだと問い詰められたマオタは
「8トリプルなんて真央からは言ってない。8トリプルですねと聞かれたから
そうですねと答えただけ」とか意味不明なことを言っていたわ

430 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:14:36.00 ID:FS3Wr4Ot
思い込んでるなら厳しめスレでも行けようざったい

431 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:18:06.82 ID:p/hTz9Ah
3Aもルッツも3-3も「完璧」に飛べないってのは事実
が、真央の場合はそんなんいれなくてもセカンド2loと総合力があるから
勝てるんだよな
そもそも3lzがエラーでも3AURでも見た目綺麗で他がしっかり着氷できれば普通に武器になる訳だし
アンチ君自体も言ってただろうに、フィギュアは大技だけじゃないって

432 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:18:37.65 ID:k6UWdkcL
人がいないとつまらないんでしょ

> 五輪で3A失敗したら「やっぱりルッツか3-3にしておけばよかったのに」って
> あくまでも「選択ミス」ということにするんでしょ
> 一般人の印象は「3Aもルッツも3-3も全部とべる真央ちゃん」なのに
> 3Aにこだわりすぎて金メダル取れなかったってことにするんだろね
>
> でも本当は3Aもルッツも3-3も全部飛べないってのが真実じゃないの?

【TES9位】浅田真央アンチスレ283【PCS2位】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1387906843/304

433 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:18:45.59 ID:VQocri6c
練習して成功率あげていくとかなんとかって
この時期にいってて間に合うの?
4年前は3Aの確率悪すぎて、五輪の20日前に
「ジャンプはいろんな人の意見を聞いていこうと考えている」
「おかしなところがあれば、気付いた人は意見を言ってほしい」って言い出したからなw
あの時は長久保コーチ強奪したけど、
今回は練習では好調アピールしてるからひとりでなんとかできるよね?

434 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:22:20.24 ID:XMf0J4kv
>>432
ワロタww

アンチスレで書き込んだのそのまま冷静スレでも書き込むとかw
しかも一応アンチスレでレスもらってるじゃん
もう病気だなこれw

435 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:22:47.87 ID:VQocri6c
ソチ五輪では昨季ワールドみたいに真央はキムヨナを見ただけで震えるのかな?
構成は最高難易度だけど本当の意味での強さではないからな。
本当のアスリートだったら自分の弱点を克服していくものだが、
マスコミに騒いでもらえる3A(もどき)しかこの人には残されてない

436 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:22:56.39 ID:DyNzw2d6
アンチ脳丸出しにしてまで何故このスレに居座るのか全く不可解
指摘のレスも無視して本当に書きたい事だけ書き殴ってるのか

437 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:23:55.85 ID:FS3Wr4Ot
キムの方は浅田に会いたくて会いたくて震えるぞw

438 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:25:30.81 ID:VQocri6c
すぽるとで
アナ「今までの全日本の中で、今回の全日本が一番緊張しましたか?」
真央(いいえの札を上げる)
真央が「バンクーバーです」とだけ答えて

アナウンサーがフォローしようとして
アナ「バンクーバー五輪前の全日本ってことですか?汗」
真央「バンクーバー五輪のことです。一番緊張しました」
アナ「えーっと...質問は今までの全日本の中で一番緊張したのはということなんですが...」

ここでやっと質問の意味を理解したらしい


本当にバカなんじゃないの?
代表6人の中で、質問の意味理解できてないの真央だけだったから、
アナウンサーの聞き方が悪かったとかはないと思う

真央には言葉の理解力すらないんだな
いくらいいコーチについても
コーチが伝えたいことを理解出来ないから上達しないんだろうな
理解力もないから当然分析力もないw

439 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:26:48.96 ID:p/hTz9Ah
そもそも3A以外の勝つための課題はほぼクリア状態なんだから
やる事といえば3Aの確率上げるぐらいしかないんだよ
ルッツ矯正は今からじゃ無理だし3-3は3A一回絶対いれるなら入れる必要もない
問題はそれを二回入れる前提でやる練習がオーバーワークになって
腰痛に響かないって事だよ

440 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:32:29.87 ID:VQocri6c
3A成功しても他のジャンプでまさかのミスする可能性だってあるのに
3Aの確率上げるだけって言えること自体が過信だろ。
3-3は3A一回絶対いれるなら入れる必要もないというが
3-3だって不完全で今更入れて認定される自信があるのかよw

441 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:40:45.09 ID:p/hTz9Ah
>>440
過信か?現実今シーズン3A一回構成の時のGRS
それどころか3A2回入れたプロやったGPFでもノーミスリプ押さえて勝ってただろ
3-3に関しては構成点的にやる必要はないでしょ、UR3Aがちゃんと入るならな
SPは言わずもがなLPは2A-3Tが入ってる限りセカンド3Tの2A-3Tなしの
3-3一回入れてる選手と同等レベルのジャンプ構成になる
3-3入れる選手は増えたが2A-3Tと3-3両方成功させてるメダル争いラインの選手なんて
かなり少ないぞ、キムさえ今回のLPは2A-3T抜きじゃなかったっけ?

442 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:47:57.25 ID:p/hTz9Ah
さらにもっというとアンチは浅田のミスばかり指摘してるが
他選手もそれなりにミスしてるからな

都合の悪いGPS〜GPFの記憶消して都合のいい全日本の記憶だけ叩き棒にするなんて
思考回路がマオタとまんま同じだね
どうせGPS〜GPFは八百長とか思ってるんだろ、キムや他の点数は受け入れられるのに
浅田の高得点は受け入れないってこれまた思考回路がまんまマオタですわ

443 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:49:18.22 ID:VQocri6c
>>441
キムはフリーでルッツ2回入れてるしエラーなしで跳べるからな
ジャンプの質も真央より評価高いし安定感がある
真央は3Aが一度も成功しないし3-3もルッツもいれないままだとしたら
どうやってソチで他選手に勝つの?

444 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:51:21.47 ID:FS3Wr4Ot
他選手?ワグナーはLz1回でフルッツ、コストナーはLz1回でまだ調子不安定
キムもこの間のB級で202点で浅田のSBにも勝てていない
リプニツカヤにはGPFで勝ってる あれ?

445 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 13:56:53.70 ID:lK0DsF5s
ここで何を言っても浅田の耳に届かないってw

ああして欲しいこうして欲しい、どんなに建設的な意見出しても無駄だよ
願望と妄想だけで終わり

446 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 14:03:38.67 ID:XMf0J4kv
2chは全部そうだから
住人たちが共通のテーマにそって雑談してるだけ

447 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 14:07:37.31 ID:EP+IJPPu
>>443
ルッツ入れれば勝てるの?
キムは3A跳ぶの?キムがノーミスって決まってるの?真央が成功しないって決まってるの?
何も決まってないよ
冷静に語ろう

448 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 14:09:40.56 ID:p/hTz9Ah
>>443
だからこそキムは強力なライバルだと思う、が、
そもそも後半ジャンプが少なかったり3loが入ってなかったりでジャンプ基礎点的には実は割と低い
加点に関してもジャンプに関してはキム>浅田だがその他の加点は浅田の方が多い
ジャンプ加点に関してもPCSに関してもバンクーバー時より差は縮まっている
そもそもキムはノーミス多い選手じゃないから

ぶっちゃけ他選手言ってるが浅田にとって敵といえるのは
ノーミスリプを下した時点で現状キムしかいないだろ
リプが今後欧州、ナショナルで好成績出しまくってPCSが上がる可能性があるから
無論脅威ではあるがな

3A、3-3、ルッツも無しだと確かにきつい
だからこそ一番成功に近い3A一本に絞ってやるのは正しいんだろwアホか
今更3A、3-3、ルッツ全部入れるなんて不可能だしやる必要もない

449 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 14:14:14.20 ID:Ch84U+U7
3A(8.5)/3A2T(9.9)/3Lz(6)/3F3T(9.4(+0.99))/3Lo(5.1(+0.51))/3F2Lo2Lo(8.9(+1.29))/3S(4.2(+0.4)) = 52 (+3.19)
この構成が見たいわ。
浅田真央にしか出来ない最高難度
CCoSp4(3.5)/FCSp4(3.2)/FCCoSp4(3.5)/StSq4(3.9)/ChSq1(2) = 16.1
基礎点合計=71.29

450 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 14:20:46.34 ID:XMf0J4kv
>目標は2つ。
>1つはバンクーバー五輪よりさらにいい演技を目指すこと
>日本代表としてメダルを持って帰ってくる。一番いい色のメダルを持って帰ってこられれば、それは凄く凄くうれしいこと

やっぱり順番からいって、1つ目>2つ目の気持ちかな

1つ目の解釈は、3A3回でノーミスすること?、バンクーバーではできなっかったノーミスをすること?、
後者なら可能だけど、前者なら限りなく厳しい

2つ目も、謙遜して後で金メダルを付け加えたのならいいけど
真の目的がメダルで、結果金ならラッキーくらいな思いだとヤバイ

金メダル取りにいくつもりで苦渋の決断で3A減らしてノーミス目指してくれることを願うよ

451 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 14:39:58.46 ID:gqipzRK8
>>447
真央は3Aの成功率0%な上に3−3もルッツも跳ばないなら
キムヨナや鈴木たちがノーミスしてきたら勝てないじゃん
それともキムや鈴木たちのミス待ちで勝つ気?

452 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 15:08:01.09 ID:nkc+V6ni
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。

■合資会社東京アクセスの求人情報

画像つきソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

453 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 16:17:59.49 ID:GKm71M6+
IDまでわざわざ変えてたアンチの人帰ったかなww

正直3A2本はワールドでやって欲しいね
ソチはメダル獲得に専念して、ワールドは好き勝手やればいいよ

454 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 16:46:09.54 ID:um29oPRN
みどりは晩年にFSで3Lz+3T・3Aという構成を成功させてたけど(二度ある)
やっぱ後半のジャンプに乱れが生じていた。あのジャンプの天才で、しかも当時はよりジャンプに集中できたルールだったのにだよ?
これはおそらく真央も一緒で、URならまだしも認定レベルを二つ入れようとしたら消耗は3A×2と大差ないと思うな。もちろん腰への負担なんかも

455 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 16:47:05.23 ID:T5O5Fpmh
特にフリー3Aの2回目は一向に決まる気がしない
1本目はSPと同じ軌道だから、なんとなく掴んでる感覚はあるんだろうと思うけど
2本目は、これといった感覚なしで、跳びにいってるように見えてしまう
練習ではあの軌道で何回も成功してるのかな?
公式練習ではどうだったんだろ
このままだと、2回目の3Aは試合で1回も決まらず本番になってしまう
もうプログラムの中身なんでどうでもいい、3Aさえ決まればいいの!
っていうなら、2本目も1本目と同じ軌道で跳んだ方がいいのでは
投げやりでスマン・・・

456 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 16:51:33.56 ID:XMf0J4kv
軌道的にも2本目は大きな不安が残るよね
1本目はバンクーバー以降も回避してる時も含めずっと同じ軌道で跳んでるけど

457 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 16:57:30.43 ID:XOaY7CgF
真央の2本入れられると思う根拠は「バンクーバーでできたから」なんだよね。インタビューを聞くと。
年齢も跳び方も体重も違うんだからそれって根拠にならないと思う。
そして逆に昔は跳べたけど今は跳べないことを証明しかねない。

458 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:04:05.38 ID:/4bScLTw
フリーの構成をヨナ、かなこ、リプ、鈴木らはノーミスで滑った事がある
つまりこの構成ならノーミス出来る可能性はある

真央はただの一度もノーミスで滑れたためしがない
よってノーミスの可能性は極めて低い
でも五輪で運良くノーミス出来るのか?

真央はその奇蹟を待ってるのかね

459 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:05:52.84 ID:FS3Wr4Ot
真央の場合NHK杯だけど3Aミスと2Sと3連URで136点出てるからミス最小限ならば他へのノーミスにも勝つことは可能

460 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:11:21.49 ID:FS3Wr4Ot
あとキムの構成は昨シーズンと若干違うし今シーズンノーミスまだだぞ

461 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:17:14.64 ID:BRIUxZiG
NHK杯だしキムもいない試合だとそんな希望は空しい気がする

462 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:28:47.44 ID:um29oPRN
ちなみにみどりは3T+3Tならば3A込みでノーミスができていた。つまり3-3の負担は難度に比例する
真央も現役続行するならFSの3-3は3S+3Tをおすすめするよ。+3Tはどこにつけてもトータルの点は変わらないし
3A一発で六種8トリプル

463 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:31:34.16 ID:XMf0J4kv
ノーミスって若い選手を除き、そうシーズンで何回も何回もできるもんじゃないけど
今ノーミスしてるからって五輪でも絶対ノーミスできるとも、
まだノーミスしてないからといって五輪でも絶対ノーミスできないとも限らない
それに統計でいくならキムのFSノーミスは、SPとFSが中一日空いててかつカナダ開催の時のみ
つまりは読めないってこと

ただ3A2回構成は限りなくノーミスは難しい
真央がノーミス狙うなら3A1回が最低条件

464 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:32:37.78 ID:XMf0J4kv
×それに統計でいくならキムのFSノーミスは
○それに統計でいくならキムのノーミスは

465 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:51:41.62 ID:4YulnxKR
真央が「3Aがもしも失敗しても他で巻き返せる」って言ってたけど
3A2回の場合他のジャンプも怪しくなるしリカバリーは生かせてないし
巻き返せるのかなぁ?
「3A2回入れないとバンクーバーは越えられない、3A2回は今までに出来てたので
練習をたくさんすればミスなく出来ると思う」
「3A2回構成は考え抜いた末の決断。練習である程度の確率で降りられたら五輪で挑む」
「3Aを限界まで入れて一番いい色のメダルを持って帰りたい」
「これからは朝から跳ぶ、体がきつくても跳ぶ、どんな状態でも練習してく」
「あと一か月ちょっとしかないのでさらに追い込んで練習する」

こんなんでで平気かいな・・

466 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 17:59:36.52 ID:XMf0J4kv
>>465はどんだけ改ざんしてるのw
アンチスレで相手にされないからって、しょうもないことして荒らさないでよw

>「これからは朝から跳ぶ、体がきつくても跳ぶ、どんな状態でも練習してく」
これは中庭が言った言葉だし

>「3Aを限界まで入れて
これも言ってない

その他もいろいろと改ざん

467 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 18:06:17.20 ID:7cn9TVRk
SPで3Aタッチフット、他ミスなし

FPで3A2回ともタッチフット、他1ミス

これくらいでも銅メダルは絶対取れると思うから大丈夫
真央の言う、一番良い色のメダルではないかもしれないけど…
ただスケ雨、全日本の出来では表彰台はないと思う

468 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 18:20:55.17 ID:um29oPRN
腰痛は去年の3A抜いてた時期から発症してたよ。まさか日にそう何度もやるとは思えない通しでの
二連続で跳ぶ練習が特別に悪化させたとでも? とにかく実際に二度入れるかは別にして
3Aの特訓が必要なのは確かでしょうが。振付だの衣裳だのを工夫するよりも確実に、そして大幅な得点アップが見込める
多少の無理はこの際仕方がないって

469 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 18:39:42.82 ID:HlLlajwY
ごめん、この前の全日本見てすげえ不安になった

ぶっちゃけ、構成力含めた実力でいうと
鈴木さん>ヨナ>マオ
なの?

470 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 18:44:39.28 ID:IJstERxS
あんたがそう思ってるんならそうなんじゃないの

471 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 18:45:32.33 ID:diCFl64n
>>469
このスポーツ見るうえで「安心しよう」なんて
発想がそもそも間違ってる。

>>1読んでから書き込め。

472 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 18:50:27.75 ID:TkClQSuJ
ずっとシーズン安定してる選手はまずいないし・・
SPだけなら比較的安定させてたりするけど
五輪のその日のその時間に合わせられるかどうか
心身のコンディション
前日のジャンプ練習は完璧でも、五輪のその時間にダメだったらダメだし

ヨナはある意味ピーキング女王なところがあるね
多分スポーツ医学?の人が常についてるからじゃない?

473 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 18:53:38.70 ID:czRnpSR/
3A2回で失敗しても巻き返せると思ってる真央は無策
今まで一回も成功してないのに2回も入れてどうする
3A3−2でも十分難しい
現に今までも1回も成功してない
いきなり2回も入れようなんて自己評価甘すぎる
NHK杯の構成完全ノーミスしてから全ては始まるのに

474 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 19:35:27.53 ID:8gLLvwvx
事務所のマネージャーが、全日本3位になったことがメダルの欲を掻き立てたようなこといってたみたいだね
それ聞いてちょっと安心した。今まででメダルへの欲がなさすぎたと思う。
全日本があったからこその金メダルを期待したい。
格付けは国際大会では依然トップのままだろうから、全日本はお灸を据えられたんだと思う。
理想ばかり追い求めていると評価が下がることを身をもって実感していればいいのだが。

475 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 19:41:53.00 ID:8gLLvwvx
あとさ、今季1度もミスがない3Loをフリーで一回しか入れないのは本当に勿体無い。
加点込みで単純に6点は稼げるのに。3Loの質は観客が高さに驚く程、全日本でも際立ってた。

476 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 19:47:18.17 ID:czRnpSR/
>474
逆にバンクーバーみたく「3A2回でノーミスして優勝したい!」とか無謀な事に
燃えてそう
何で誰も止めないのかな
「調子が良ければ3A2回」とか考え方がまるで10代の選手だよ
それよりもっとプログラム全体の完成度にこだわってほしい
3A2回でエレメンツをこなすだけの演技に、誰も感動しないよ

477 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 19:50:53.71 ID:XMf0J4kv
>>474
今季はなんだかんだでちょいちょいミスしてても優勝できてたからね
ここにきて2位でもなく3位ってのは逆に良かったと思う
GPFで3A2回で1個シークエンス扱いになったにもかかわらず優勝できたってのが
一番良くなかったと思う(GPFタイトル死守できたのはもちろんプラスだけど)

478 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 19:55:39.90 ID:BQ4tSaNc
>>472
ヨナのショートフリー合わせて完全ノーミスってバンクーバー五輪だけじゃなかった?

479 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 20:08:27.66 ID:EFpJlqpo
バンクーバーとロンドン。準地元のカナダだったし調整しやすかったんでは?
まあ彼女はミスはいつもあるんだけど、ここぞって試合で3−3とか鍵になる部分を殆どミスらないんだよな。

480 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 20:37:40.43 ID:um29oPRN
>>476
何度も言わせんなよ。プログラム全体の完成度をあげる前に、今はまず3Aの確実性だろうが
物事には優先順位というものがある。本当に二つ入れるかは別にして、3Aの特訓は絶対必要なんだから
これまでのような両足着氷やURでじゅうぶん、と思ってるわけ?

481 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 20:47:27.00 ID:czRnpSR/
思ってるわけないだろ
プログラムの完成度を上げる=一つ一つの技の質を上げる
アクセル2回入れることは無謀だから良くないって言ってんだよ

482 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:10:02.52 ID:Co7vMt1D
>>478
昨シーズンのワールドでも完全ノーミスだっただろ
女子でただ一人。SPのフリップはエラーとられたけど
荒川さんの本では相当厳しい判定だって書かれてた。

483 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:16:32.88 ID:um29oPRN
>>481
こういう読解力のない人に何度も指摘するのはバカらしいんだけどさ、「二回入れるつもりで練習してゆく」のは別に悪いことじゃないだろうが
これまでの練習量では一つすらままならいことが判明したわけだしさ。全てに手を回す余裕なんてあるわけがない
残り一カ月、優先順位をつけて取り組むしかないんだよ

484 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:20:57.90 ID:EFpJlqpo
>>482
それはねえけどね。キムは結構明確なリップ。

485 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:26:18.24 ID:XMf0J4kv
優先順位というけど
真央は3A以外はほぼ完成してるわけで(今更3-3は無しの仮定)
後は3Aのみを頑張るか、3Aも3A-2Tも頑張るか

3A-2Tと3Aの練習は密接してて、全日本の公式練習の2日目みたいに
綺麗な3Aがバンバン決まれば、3A-2Tまでやりたいと思うのが真央の性格だと思う

486 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:26:29.71 ID:HkWxMxDv
3Lzと3-3がなくても3AがURなら
3A<, 3Lo+2Lo, 3F, 2A+3T, 3Sx, 3F+2Lo+2Lox, 3Lox 46.36点-GOE
3Aを2Aにしても
2A, 3Lo+2Lo, 3F, 2A+3Tx, 3Sx, 3F+2Lo+2Lox, 3Lox 43.66点でまだキムの基礎点より上
だがこれでは『美しい着氷”などで、プラス2、プラス4(笑)と、着実に加点されていくキム・ヨナの技術と芸術性()』には打ち勝てないらしい
因みに3Lz2回の鈴木が45.89点、3Lz2回 3-3入りのキムが42.79点

487 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:33:08.76 ID:XMf0J4kv
>>486
横だが、鈴木は3S2回じゃないとノーミスできないと思う、国別もそうだった
鈴木の3S2回は43.91点

488 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:40:39.96 ID:HkWxMxDv
>>487
訂正ありがとう

489 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 21:52:06.62 ID:/06wJ3yw
今回の迷走ほど失望したことはないわ
真央の心と知性はなにも成長してない

490 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 22:07:42.43 ID:BQ4tSaNc
>>482
もちろんエラーついてるからそれは完全ノーミスにはいれずに言ってる。
3ー3入り完全ノーミスの場合SP70には乗せてくると思うし。
まあ滑走順早かったからかPCSも伸びなかったよね。

491 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 22:09:57.66 ID:BQ4tSaNc
真央の場合ほんとに敵は自分自身だね。
今回ので奮起してるなら一世一代の演技を五輪で見せてほしい。

492 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 22:44:14.10 ID:+iwK75Fu
3Aの成功率を上げさえすればって、もちろんそれが一番のポイントではあるけど、
それ以外のジャンプもここにきて精度が落ちてきてる
2A-3Tも3連も回転が足りてない

腰の問題もあるとは思うが、3Aの練習を多くすると、他のジャンプやエレメンツに
影響が出るのは間違いないと思うよ
3A1回の構成の時でさえ、サルコウと2A-3Tの両立が難しくて、
あっちを立てればこっちが立たずの状態だった

だから3Aだけの話じゃなくて、今の真央のコンディションを見ると
並行してその他の要素についても滑り込みしていかないと、通しでノーミスは難しいでしょ

1回目の3Aと、2回目の3Aコンボでは、軌道やタイミングが違うから3Aのジャンプでも
2つ分の練習が必要になると思う
(全日本の時点では3Aコンボの軌道はまだコレというのが見つかってないって何かでみた)
それをこなしながらプロの完成度を上げるには到底時間が足りない

故に、やはり3Aは1回で落ち着くのが一番だ

493 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 22:50:45.41 ID:czRnpSR/
綺麗な3Aが決まってても試合当日になると決まらないのがほとんど
3Aばっか練習してたって結局その日の調子次第
3A−2Tの練習までしてたら体力や腰痛や怪我の心配もある
バンクーバー前真央が「3A以外のジャンプは大丈夫だから、あとは3Aを
完璧にするだけ」とか言ってて不安に感じた
そしたらやっぱりバンクーバーフリーで3A以外のジャンプにつまづいてた

494 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 22:57:14.24 ID:XMf0J4kv
フリーの3A2回は本人にとっても大きなストレスになってそう
SPみたいに1回であれば、ひとまずパンクさえしなければ何とか点になる
でもフリーの2回は何が何でも跳んでコンボにしなきゃ点数が全然もらえない
だからこそ絶対に3Aを跳ばないと!と思えば思うほど「あれ、どこいっちゃったんだろう?」のドツボにはまると思う

495 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 23:09:24.23 ID:EFpJlqpo
男子がクワド2回構成にしてgdgdになるのとよくにてるわ。
−3Tをつけなきゃ点数的に旨味が無い、コンボにできなけりゃシーケンスで減点、
疲労や転倒等で他のエレメンツへ影響が出る、で難易度あげてもミスは増え点数成績は下降線と。

496 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 23:15:06.78 ID:czRnpSR/
その証拠に構成変えてないSPは完成度が上がってPCSが伸びてる
フリーはようやく70点台出したのにここにきてまた下がってしまった
SPは3Aあることによって点数出てるけど
FPは結局3A以外のジャンプやエレメンツのおかげで優勝できてた

497 :雪と氷の名無しさん:2013/12/26(木) 23:27:33.95 ID:/06wJ3yw
>>492
もともと後半2A-3Tは回転足りて成功することが少ない
だから自分は3A,2A-3T,3F,3Lo-2Lo-2Lo,3S,3F-2Lo,3Lo(48.81点)がベスト派
昨シーズンも後半入ってすぐの3Lo三連はURも取られずGOEも高かった
3Loの三連に変えればもう少し中盤の振付も増やせると思うし
今シーズンの3Fの三連の成功率の低さ見ても変えてほしい

ま、無理だろうけど

498 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 00:14:43.55 ID:fs4VXN5O
そういう柔軟なとこもあるってみせてほしいよね。
>>497 みたいな構成を五輪で滑りきったら真央ちゃんほんとに凄いって思うわ。

499 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 00:25:58.84 ID:kmFNbvq/
>>497
今のままだと二度の3Aと2A-3Tの前の三回も助走が長いんだよね
PCSとか観客への影響も出てくると思う

500 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 00:31:37.66 ID:sin75oAe
さくっと3A2回あきらめて
3A, 3Lo-2Lo, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox
これが完全にノーミスできるように滑り込んでほしい
単発3Aを百発百中に

501 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 00:33:16.79 ID:j3Kkvmcv
>>495

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yVPRr0PTfOk

これでも見て勉強してくれ。

502 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 00:46:15.05 ID:abnUYc2s
採点も順位も気にしませんって姿勢が悪い方向に出てると感じるわ
もちろんそこまで真央に不信感をもたせたジャッジは最悪なんだけど
でもどれだけ不信感があったとしても引退するまではその採点で闘うしかないんだし
もう少しジャッジに寄り添ってみてはと思う

503 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 00:57:32.27 ID:wo5iSOz4
競技者である以上、やはり結果を重視してほしいと思ったことはある。
正直バンクーバーの時と違って全く金メダルを口にしない浅田に少し寂しさを感じてた。
だから少しそういう発言が飛び出したのは嬉しかった。

504 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 00:59:37.90 ID:abnUYc2s
いい方向に進んでほしいよね
真央の魅力は総合力と美しさなんだから

505 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:05:59.41 ID:kmFNbvq/
真央にとってのスケートってなんなんだろう
もし3Aやジャンプにそのほとんどがあるなら、引退したあとは何に重きをおいて滑るんだろう
と思ったけど、真央なら新たな魅力を自分で見つけられるか

506 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:14:39.49 ID:cuhOHweY
>504
ラファエルが言ってたよね
真央の武器はジャンプでなく美しさだって
その通りだと思う
スピンのポジション、スケーティング、ステップ
武器がいっぱい

507 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:15:08.61 ID:sin75oAe
プロとしてちょっと滑った後
結婚して子供生んで、スケート教室でも開くと思う

508 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:20:38.28 ID:/M9LdFJS
真央に教えられるだろうか・・・w

509 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:27:29.24 ID:gID+0thS
>>494
確かに、なぜ3Aが失敗したのかということを稔ほか経験者が多数語ってるけど
力みが原因だったよね。力んで跳び急ぐ形になってしまうのかな。
焦れば焦る程成功から遠のくのかも。
いつかのワールドの時も練習で数十回トライして成功ゼロだったのに本番で強行して撃沈。
その反省を今後に生かしてくれればいいと思っていたが結局ずっと変わらないままなのね。

510 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:30:04.47 ID:sin75oAe
>>509
でもそれは佐藤コーチは気付いてそう
本番だとスピードがありすぎて(勢いがありすぎて)成功しないと言っていたよね

511 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:36:27.25 ID:fs4VXN5O
確率が良かったら2回入れる、と言ってるけど悪かったらどうするの。
五輪に出るのにそんな姿勢でのぞむの?
五輪前までの試合で2回とべなかったらすっきり切り替えて全力で1回構成で行くと思ったのに。
もしGPFか全日本で2回跳べたらその時は迷ってしまうなあとか考えてたよ・・・
五輪という大舞台なのに3A2回という気持ちで練習しないとモチベーション上がらないんだろうか。

512 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:38:52.32 ID:gID+0thS
>>510
気づいているし真央と共通理解もできたはずなんだけど、
わかっちゃいるけどうまくいかないってことだろうね。
スピードがありすぎる場合は身体が振られて失敗だけど、今回のは脚が内側に入りすぎたのが原因ぽいよ。
また別の時の3Aの失敗は勢いがなかったことと高さが出なかったことが原因だし、
失敗の原因をそれぞれ列挙すると難しいジャンプすぎて頭痛くなるw

513 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 01:43:26.07 ID:sin75oAe
バンクーバーの時の方が百発百中だよね
やっぱ沈み込みタイプの方が良かったんではないだろうかと思ってしまう
羽生の助走なし3Aとか見てると

今更言ってもしょうがないですが

514 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 02:27:31.43 ID:sin75oAe
【アデリナ1】
もっと難しいことをやっていた日もありましたね(笑)
けれど後で、いい得点をとり、より自信を持つために3T-3Tを残すと決めたんです。
ルッツは試合で安定していませんし、より完成度の高いものを入れるほうがいいんです。
【アデリナ2】
不安はありませんでした。進んだだけです、戦車のように!FPも喜びを持って滑れるでしょう。
2つ衣装をつくっていたので、ロシア選手権では新しいものを試してみようと決めました。
【アデリナ3】
初めの頃は何のための大会かわかっていませんでした。今では成長して、これが自分の大会だと感じています。
感覚もいい方に変わって、今日はリラックスして臨めました!
技術的な演技に対する向き合い方さえもいろいろ変わったように感じます。
【アデリナ4】
ジャンプについて言うと、もう4回転や5回転も喜んで練習する準備があります(笑)
3Tをやる時に、4回転や5回転もできるんじゃないかって思うんです。この感覚がずっと残ってほしいです。
【アデリナ5】
ああ、とてもいい流れです。本当に努力します。その氷がオリンピックのものだと感じなければと思います。
明日には、自分が母国開催の五輪に行くかどうかがわかるのです。
【アデリナ6】
男子の演技は観ずにホテルに帰ります。自分の演技のために力を蓄えるんです。
昨日のマックス・コフトンの演技が私に力を与えたのは隠せないのですが。
彼の練習を知っているのでなおさら、彼が銅像が立つような選手だと思うんです。


真央もソトニコワを見習って構成下げて勝ちに行って・・・
前にレジェンドの五輪メダル予想で、誰かが「五輪は頭の勝負よ」と言ってたけどその通りだよ
やりたいものだけやってて勝てるのが五輪ではない
自分の欲求を抑えるのもまた強さの一つ

515 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 03:58:57.85 ID:kmFNbvq/
3A 7.07(-1.43) 6.64(-1.86) 5.57(<-0.43) 5.0(<-1.0)
3F 5.90(0.6) 6.10(0.8) 6.40(1.1) 6.28(0.98)
CCoSp 4.29(4,0.79) 4.43(4,0.93) 3.93(3,0.93) 4.60(4,1.10)
FcSp 3.99(4,0.79) 3.91(4,0.71) 4.06(4,0.86) 4.10(4,0.90)
3Lo-2lo* 8.19(0.6) 6.34(<-0.7) 8.39(0.80) 8.29(0.7)
StSq 5.50(4,1.60) 5.70(4,1.80) 5.40(4,1.50) 5.86(4,1.96)
LSp 3.91(4,1.21) 3.77(4,1.07) 3.70(4,1.0) 3.60(4,0.9)

SS 8.54 8.64 8.75 8.85
TL 8.21 8.25 8.39 8.60
PE 8.64 8.61 8.89 8.85
CC 8.64 8.71 8.75 8.80
IN 8.89 8.75 8.86 9.00

まず今季のSPで左からスケアメ、NHK、GPF、全日本
()内の左の数字はレベル
打ち間違いあったらごめん

516 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 04:19:31.45 ID:kmFNbvq/
3A 3.0(<-3)  4.57(<,-1.43)
3F-2Lo 7.6(0.5)  7.7(0.60)
3Lze 5.0(-1.0)  5.40(-0.60)

CcoSp 4.5(4,1.0)  4.50(4,1.0)
FcSP 4.2(4,1.0)  4.13(4,0.93)

2A3T 5.92(2T,0.86)  8.84(0.70)
3S 5.42(0.80)  1.43(2S,+-0)
3F2Lo2Lo 8.09(<,<,-0.60)  10.29(0.50)
3Lo 5.81(0.20)  6.01(0.40)

FccoSp 4.29(4,0.79)  3.93(3,0.93)
StSq 5.80(4,1.90)
Ch 3.20(1.20)

517 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 04:23:21.38 ID:su+o0AWV
この4年間で技術だけじゃなく判断力や柔軟性の面でも成長した所を
見せてもらえたら嬉しい
そして五輪では部分的にではなく、プログラム全体を輝かせてくれたら

518 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 04:41:59.16 ID:kmFNbvq/
3A  3.0(<-3)  4.57(<,-1.43)  
3F-2Lo  7.6(0.5)  7.7(0.60)
3Lze  5.0(-1.0)  5.40(-0.60)

CcoSp  4.5(4,1.0)  4.50(4,1.0)
FcSP  4.2(4,1.0)  4.13(4,0.93)

2A3T  5.92(2T,0.86)  8.84(0.70)
3S  5.42(0.80)  1.43(2S,+-0)
3F2Lo2Lo  8.09(<,<,-0.60)  10.29(0.50)
3Lo  5.81(0.20)  6.01(0.40)

FccoSp  4.29(4,0.79)  3.93(3,0.93)
StSq  5.80(4,1.90)   5.90(2.0)
Ch  3.20(1.20)   3.40(1.40)

3A  5.5(-3.0)  3.60(-2.40)
3ASEQ  2.09(-2.71)  0.28(1A,-0.6)  
3F  5.3(0.70)  6.42(1.12)

CcoSp  4.14(4,0.64)  4.20(4,0.70)
FcSp  3.91(0.71)  4.20(1.0)

2A3T  9.34(1.20)  6.92(<,0.1)
3S  5.62(1.0)  4.76(0.14)
3F2Lo2Lo  7.89(<,<,-0.80)  6.24(3F1Lo,-0.14)  
3Lo  6.31(0.70)  6.45(0.84)

FccoSp  4.07(4,0.57)  2.80(1,0.80)
StSq  5.70(4,1.80)  6.0(4,2.10)
Ch  3.3(1.30)  3.82(1.82)

131.37 TEC62.83 PCS69.54 SS8.71 TL8.46 PE8.46 CC8.79 IN8.86
136.33 TEC66.10 PCS70.23 SS8.86 TL8.46 PE8.79 CC8.82 IN8.96
131.66 TEC63.87 PCS68.79 SS8.64 TL8.32 PE8.54 CC8.71 IN8.79
126.49 TEC55.69 PCS70.80 SS8.90 TL8.65 PE8.70 CC9.00 IN9.00

519 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 05:35:01.65 ID:93DXZKYs
昨シーズンは四大陸、世選、国別と試合を重ねる事に
アクセルの軸が曲がって危ない降り方になっていったけど
全日本のショートの公式練習からそういう兆候が出てきてるから
あと1ヶ月あるといっても嫌な予感しかしない
佐藤コーチになってから一シーズンに一回綺麗なのが
決まるかどうかの確率が現実なんだよね
皆着々とソチに向かって進んでいるのに
真央は過去の自分に囚われて同じ場合でずっと足踏みしてる状態なのが歯がゆい

520 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 06:22:43.37 ID:UakRtlN0
自分も最初は「3Aは一回にして、そのぶんの労力をスピンなどの強化に」なんて思ってたけど
よく考えてみたら二回構成にしたからといってなにが変わるというわけではないんだよな
まず考えられるのは練習時間を増やすことだろうけど、どのみち一回ですらままならない今のままの量ではいけないわけだからさ
3A+2Tだってそんなに負担が増えるもんじゃないし、通しの練習だってやるとしても一日にせいぜい一回ぐらい。影響は少ない
むしろ今さら成功の見込みのない六種8トリプル、3-3の練習をすることこそ時間の無駄じゃない?

521 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 07:18:03.03 ID:fTcF2+YZ
次に真央を見れるのはいつかいね?正月明けのイベントとかあったっけ?それともオリンピックまで情報なし?

522 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 08:10:31.54 ID:NHqG4uxq
>>500
自分もその構成すごくいいと思うけど
もう試合が無い今になって変えても無理だと思う
真央器用じゃないから
後半はいじらなくていいんじ減点が無い選手の他はみんな多かれ少なかれ
不安要素こみだと思うよワグナーも3F-3Tは潜在的にURだしアデリナの
3Lz-3Loもそうエラーに至ってはリプ・ワグナー・鈴木・ゴールド皆そうでしょ

523 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 08:10:36.34 ID:zOWMArxS
ここに書いて良いのか?だが、自分は浅田さんのスケート人生は(特にバンクーバー以降)ジャンプの劣化は仕方ないにせよ、何よりも合わない選曲と悪趣味衣装に潰された可哀想な選手だと思ってる。
せっかくの逸材だったのに、もったいないね…泣

524 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 08:14:08.58 ID:VwVEwXwu
当初の構成って3A、3F+3Lo、3Lz、3Lo、2A+3T、3S、3F+2Lo+2Lo
こんなんだっけ?

525 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 08:17:37.63 ID:zOWMArxS
↑523
sageるの忘れた…ごめんなさい!!

526 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 08:52:06.14 ID:gHXqMuH5
アクセルの練習優先で他は後回しでいいって何度も書いてる人いるけど冷静とは思えない
他を完璧にノーミス、振付衣装も完璧にしてこそ金メダルにふさわしい女王だよ
6種捨てていい方向なら自分は3A1回でルッツ入れてループ2回でサルコウ捨てるわ。サルコウ全日本でも微妙だったし。まあ6種入れてほしいけど。
あと2A−3Tはかなりの確率で回転不足(とられるかは別として)だからこわい、しっかり練習してほしい

527 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 10:07:34.33 ID:Q5kg54UG
>>500
真央が普通の一流選手だったら今シーズンの採点傾向からいってその構成を選ぶのだろうけど。
逆にそれを選ぶと不安になるタイプなのだろうな。

528 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 10:11:03.45 ID:BZDex5Xk
3Sはここ最近の公式練習でもほとんど失敗しないから外すのはもったいない
全日本は完全に後半足にきてたね

529 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 10:18:50.73 ID:JFbRO29F
>>520
だから、単発3Aと3Aコンボは同じじゃないんだよ
2回入れるというのは、単純に単発3Aの成功率が上がればいいってことじゃない
コンボはそれ用の軌道とタイミングを見つけて体に馴染まる必要がある
本人も2回目は呼吸があがっているから跳ぶ感覚がまだ掴めないといってた

そして2回入れることによって、プログラム全体を滑りきるための
体力や感覚を体に染み込ませて、かつ他のジャンプやエレメンツの
精度が下がらないように保ちながらやっていかなきゃいけない

残りの時間でそれを達成できるかというとかなり非現実的
それなら最初の構成の方が完成度あげるにはまだ現実的
3-3が厳しいならに3-2に変更でも勝機は充分あるしね

530 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 10:29:50.17 ID:qIIj52FZ
過去の栄光にとらわれ過ぎて現実が見えてないよね
今の自分をしっかり見つめて確実に出来る事をやればいいのに、本当

531 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 10:39:04.37 ID:UakRtlN0
>>529
二回連続練習は一日にそうするもんじゃないだろうが。そもそもコンボだと助走の軌道が変わるわけ? そんなの初めて聞いたぞ
また、過去の例から見ても構成を落とすのはそんなに難しいことじゃないだろう

532 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 11:38:47.74 ID:joHtfq+8
>>524
3A、3F+3Lo、3Lz、2A+3T、3S、3F+2Lo+2Lo、3Lo 53.06点
ここからURとエッジエラーで3点くらい引かれる可能性大

@3A, 3Lo+2Lo, 3F, 2A+3T, 3S, 3F+2Lo+2Lo, 3Lo 48.86点
がミスなく滑れそうな構成

A3Fと3Loが続くのが微妙だけど
3A, 3F+2Lo, 3F, 2A+3Tx, 3Sx, 3Lo+2Lo+2Lox, 3Lox 48.84点
だと3連の2Loがしっかり回れそう

Beでも3Lzを入れる
3A, 3F+2Lo, 3Lz, 2A+3Tx, 3Sx, 3F+2Lo+2Lox, 3Lox 49.76点
3LzeでGOEマイナスされるのと、2回跳べるトリプルが3Fのみだから少し損

@の前半のジャンプの種類がSPと同じだし軌道も変えなくていいし、後半も当初の構成と同じだから負担はないと思うな
パーフェクトに滑ればGOEが+10点以上貰えそうだしプログラムの完成度が上がるとPCSも上がるよね
他のエレメンツを余裕をもって熟せれば金メダルが十分期待できる

533 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 12:34:59.36 ID:sin75oAe
バンクーバーの頃、真央の周囲に人が集まってテクニカルを修正してくれたように
今回は、真央の周囲に人が集まって真央のメンタル(戦略)を修正してほしい

佐藤コーチ、久美子コーチ、伊藤みどりさん、織田くん、太田さん・・・3A2回反対派の考えが真央に届きますように
五輪逃した小塚の気持ちも背負ってくれ

534 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 13:08:05.82 ID:FzfRzVcO
NHK杯の後にやらなければいけなかったのは3A2回ではなくて
回転不足を取られやすいコンビネーションジャンプ等の質を上げる事だったのに
コーチ共々迷走してアフォですなぁ

535 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 13:09:51.92 ID:g4U436bc
もう聡明で堅実なお前らが自分で滑れよwwww

536 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 13:31:47.08 ID:JFbRO29F
3Aの軌道は何回跳んでも同じだけど、それぞれ跳ぶ場所や曲の流れ、体力の消耗など
条件が変わってくるんだから、単発が跳べても2回目コンボも跳べるようになるとは限らない

公式練習で2回目の軌道をチェックしながらコーチと相談してたというレポもあったし、
呼吸があがった状態で跳ぶからタイミングがまだ掴めてないとインタでも言ってたから
単発3Aとコンボのそれぞれの跳び方を習得する必要があると思うけど?

まぁ、仮に3A2回のみ精度をあげるのであればオリンピックまでに間に合う可能性はある
でも、問題はそれをやった上で他のジャンプもエレメンツも精度を上げて
ノーミスできるだけの仕上がりにしなきゃいけないこと
それは奇跡のような話だと思うよ

537 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 13:51:01.65 ID:fa7bPxFf
どのコーチについても真央本人の頭が変わらない限り無理だと思う

538 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 14:05:00.10 ID:fTcF2+YZ
真央 最後の五輪、金を
今度こそ金メダルを――。浅田選手は前回バンクーバー五輪で悔しい「銀」に終わり、一時はスランプに陥った。復活の原動力となったのは、2年前に48歳で亡くなった母、匡子(きょうこ)さんの勧めで習ったバレエ教室だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chubu/news/20131224-OYT8T00140.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20131224-743494-1-L.jpg (越智久美子さん(右)とワディム・ソロマハさん)

539 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 14:15:15.69 ID:fTcF2+YZ
マジだったなこれ

494 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2013/12/26(木) 17:18:09.60 ID:/8gPBcU5O
これからだよこれから。

非競争的とISU提訴 世界スケート連盟 12/13 【共同通信】
【コロラドスプリングズ(米国)12日AP =共同】フィギュアスケートの新しい国際統括 団体を目指している世界スケート連盟(WS F)は12日、国際スケート連盟(ISU)に対し「非競争的行為」があるとして、ニュー ヨークの裁判所に提訴した。

訴えによると、ISUとチンクアンタ会長は「WSFを支持している選手を罰したりブラックリストに載せる などして、フィギュアスケートを不当にも独占している」としている。
WSFのフェニング 会長は「この訴訟で、チンクアンタ会長の専横的な運営や放送権の不当な独占などが明らかに なるだろう」と語った。
WSFは、2002 年ソルトレークシティー冬季五輪の採点スキャンダルの後、フィギュアスケートはISUから独立すべきだとして今年3月に設立された団体。

540 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 14:29:29.30 ID:tbasTtfw
バンクーバー後優等生やりすぎたのがよくなかったんじゃない
自分を解放することを忘れてしまったみたい
基本優等生タイプの子ではあるけどバンクーバーまではここまで真面目一辺倒って感じでもなかった
発言やキャラがあまりにも取って付けたようだし全部押し黙ってしまって。怖いくらい
正直この4年の様子は精神病すれすれに見えた

五輪のタイミングで覚醒くれば凄いけど、煮えきらずgdgdで終了パターンも大いにある

541 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 14:33:44.52 ID:krv2WL3Q
>>539
ソチに間に合うのかね?
あと団体戦の日程をどうにかせいや
どんだけ選手たちに負担を強いれば気が済むんじゃ

542 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 14:33:50.80 ID:FTR4eb7b
ここでなら言える。
他の選手を叩きに叩きまくるマオタのキチガイじみた嫉妬がいっそ気持ちイイ☆
凄まじい発狂ぶりは奴らがどんなに浅田の優勝を期待してて、それが如何に
最悪の形で裏切られたかのバロメータと思えば、あの狂いっぷりはマジ飯ウマ。
神演技が次々と繰り広げられた今大会も、ちっとも楽しめなかったんだろうなぁ。
かわいそー(棒)マオタなんかやってなければ大満足のはずだったのにね。
生きるのに不器用なマオタさん達お気の毒っす。

543 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 15:44:41.78 ID:XFLuBa5r
>>542
残念ながらここでもスレチ。オタアンチスレはいくつかあるのでそちらでどうぞ。

>>540
結局やりたいことは3Aだけなのにここ最近スケーターとして優等生な発言をしていただけだったのねという感じだよね。
佐藤コーチの言う究極のスケーターになりたいんじゃないんだ…という。
それとも過去は本当にそう思ってたけど五輪が近づいたら3Aの誘惑に負けてしまっただけなのだろうか。

544 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 15:51:47.98 ID:sin75oAe
一環してずっと3Aやりたいのは前面に出てたと思う
ただ最近になって3A2回ってなんだよそりゃーて感じ

545 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 15:59:27.91 ID:cuhOHweY
真央の頭が3A2回から離れない限り100パーセント
バンクーバーの二の舞になるだろうね
どうしてそこまで3A2回にこだわるのかわからない
真央は3Aを最大の魅せ場とか言ってるけど
自分はそう思ったこと1度もない
今季はSPもFPも美しいプログラムで洗練された王者演技だったのに
3A2回とか言い出してからまたバンク前の糞演技に逆戻りしてるよ

546 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 16:09:00.79 ID:DgkIZ54H
真央的には究極のスケーターになる=3A決めるなのかもよ
その他のジャンプやスケーティング・スピンステップ面は無茶しなけりゃかなり良いところまで来てるし

でも8トリプル目指すには今期試合で挑戦しても6トリプルまでしか揃えられない+回転不足さえ取られてる現状、
いっそ3A2回跳んだ方が達成できるのでは…と思うのも無理はないかと
実際グランプリファイナルは3A-2Tコンボ失敗の裏で今シリーズ初の7トリプルと一番8トリプルに近かった

個人的には3A2回入れる前の振付の方が見た目にも無理がないように見えるけど
じゃあ前の振付に戻せばいいかというとそうでもないし、3A2回に合わせるなら全く違う振付にしてもいいんじゃないかとも思う
あとは真央の気持ちしだいかなと

547 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 16:17:10.35 ID:sin75oAe
ソトニコワを見習ってほしい
3Lz-3Loを誇りにしている彼女が、SPで3T-3Tにするのはとてもつらい選択だったと思う
でもそれができたから彼女はナショナルで返り咲くことができた
立派だよ、真央もこういう強さを持ってほしい

548 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 16:18:07.04 ID:cuhOHweY
いや「3A2回やることによって体力的にきつくなる」って
真央自身が言ってたじゃん
実際3A2回やったことで後半のジャンプの質やエレメンツのレベルやPCSを
落とした
伊藤みどりも3Aは1回でいいバランスを崩してほしくないと忠告してる
伊藤みどりはけっこう鋭く選手たちを見てるからね
トリノで日本選手で金メダルに一番近いのは荒川と当てた人だし
理由は「この中で世界選手権で優勝したことあるから」
真央を本当に応援してる人なら3A2回なんて進めたりしないと思うんだけど

549 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 16:19:26.93 ID:XFLuBa5r
>>545
その通りだよね。
真央は3A2回の構成が「最高レベルの演技」であり「満足のいく集大成の演技」であると思っているようなんだよね。
ところが実際は3A2回にすると、たとえノーミスだとしても見栄えが悪い演技になってしまう。
真央は見栄えやバランスは全く感じたことないのかなあ。
あと、調子がいい時でさえ3A1回の構成に余裕がなかったのに
「戦略はない。自分が今やっているプログラムを成功させることが自分の一番の最終目標です。
トリプルアクセルを2度跳ぶことは挑戦でもなく、あたり前だという風にしたいし、
私にとってはチャレンジとかではなく、これが一番の基礎、ベースだと思っています」と思えるのが不思議でしょうがない。
そういうポジティブ思考のおかげで今まで達成できたものがあるので一概に否定したくはないが。

550 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 16:29:00.01 ID:sin75oAe
3A2回でもノーミスしたらレジェンド級の演技になると思うよ
男子と同じで助走が長いのも大技のためには愛嬌

ただ3A-2Tはここ4年間成功してないので、全くの無謀なわけで

551 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 17:11:44.87 ID:T1fVovL5
レジェンドかぁ
むしろ失敗して評価を下げる確率の方が高いように見えるのだけど
積み上げて来たものを全て壊して違った意味で伝説になるのかもね

552 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 17:16:42.52 ID:cuhOHweY
むしろもう既に達成してるから
8トリプル達成の方がレジェンドだろ
ほんとここにきてマオ自身が積み重ねてきたものをぶち壊すとは
あんなに苦労してきたのは一体何のためっだたんだろうね
また結局一か八かで3A2回ですか・・
一の確率が100パーセントだけど

553 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 17:37:09.51 ID:gXZKu24h
正直半ば諦めて男子に切り替えてる
真央も佐藤コーチも買いかぶりすぎてたようだ
まあ真央らしく頑張って

554 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 18:13:05.40 ID:QauKHnhh
>>552
100%はどういう計算で?

なんか冷静スレじゃなくて厳しめスレとか悲観スレとかそんな感じのレス増えてきてるよ
今の時期はみんなまだわかんないから

555 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 18:30:22.47 ID:sin75oAe
でも3A-2Tは4年前を最後に一度も成功してない、
公式練習でも動画がないから、
冷静に考えてほぼほぼ無理だと思うよ

今からは単発3Aの精度が上がれば御の字だと思う
それも3A2回練習しまくって腰痛悪化させたら無理だと思うけど

556 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 18:45:10.95 ID:QauKHnhh
必ず本番で2回挑戦するとも確定してない。
冷静なら決まってもいないことを100%なんて言いきる愚かさには気付こう。

557 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 18:53:39.30 ID:BfwCb4m9
うーん、自分はそんなに騒がなくても実際五輪では3A二回はやらないと思う。それくらい計算できるよ。どうしてもやりたいなら見守るしかないけどさ。
今一番心配なのは、3Aの回転不足をどれだけ修正できるのかなんだけど…確かに、五輪は認定甘いし点数インフレだけど、それは他の選手にだって同じことだからねー…。

558 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:06:03.95 ID:PHLRdIL0
まだしっかり認定加点ジャンプ跳んでいないうちから
「感覚つかめて来たので3A二回入れる」と言い出した当初は
このスレでも まさか2回いれないでしょ〜構成メリットないしリスク多いし 
勢いで言ったとしても信夫コーチが止めてくれるよ〜って空気だった

でも現状はここまで不安定になっても 信夫は止めなかった。

559 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:13:46.98 ID:Q5kg54UG
>>549
3A2回にすると見栄えがいまいちなんだよね。
JOの時はジャンプミスもあったけどバンクーバーより成長した演技にみえたのに
全日本ではまたバンクーバーシーズンに逆戻り。
一緒に観戦してたスケオタじゃない友人も
「真央ちゃんの演技、最初のほうがなんか変だね」といっていた。

560 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:15:12.63 ID:C78oAQ5r
言いたかないけど、今までの真央の発言行動を見てれば、
五輪で2回入れてくる可能性は限りなく100%に近いでしょ、現状
ほとんど練習できてなかった全日本でもぶっつけで2回入れちゃうし
今更信夫コーチには期待できそうもないし
まぁでもきっと意地でも五輪本番にアクセルの調子合わせてくると思うけど、
団体があって、海外長期滞在になると、ピーキングやら体調がどこでどうなることやら
だからこそ安定路線でいって欲しいんだけど

561 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:18:02.22 ID:BZDex5Xk
五輪でFS3A2回入れるかどうか見極める為のGPFと全日本であって欲しい
コーチ陣が冷静に諭して欲しいね
普通に考えりゃSPとFSに1回ずつでも3A入ったら女子では神だよ
十分自分しかできないことなのになんでバンクーバーの3A3本だけを
切り取って過去の自分に勝ちたいんだろうね

562 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:22:48.46 ID:abnUYc2s
>>550
でも男子は30秒長いから女子ほど目立たないんだよね
あと女子と比べるわけだから女子のなかで3度も長い助走があるのは目立つ

563 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:32:32.58 ID:DgkIZ54H
一番怖いのは真央が「どうせ回転不足になるなら難しい方で挑戦したるわー!」と
自棄起こすことだけど、まあ自棄起こしても仕方ないこれまでの経緯もあるから何とも

564 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:50:22.04 ID:UakRtlN0
>>536
ジャンプのキモである助走の「速度・軌道」は単発だろうがコンボだろうが変わらないと思うよ?
というか、多少息があがったくらいではビクともしないくらいに体に刻みつけておかなくてはいけないのでは?
本番では緊張から心搏数なんかも急上昇してるかもしれないし
まあ、少なくとも可能性が限りなくゼロに近い3−3を練習するよりはマシだよ。あれこそ時間の無駄

565 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:58:41.87 ID:abnUYc2s
そうかな?
去年の2月に何度も完璧な白鳥を滑ってたみたいだし国別ですら普通認定だろレベルの跳んでた
綺麗に着氷さえすれば<でも基礎点8.9あるんだしよっぽど現実的だと思うわ

566 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 20:58:42.42 ID:BZDex5Xk
自分も3-3は入れなくていいと思う
SPで入れるならともかくFSの為だけに時間さくのは勿体無い
だから自分はSPとの効率を考えて3Lo2Loを3A2Tに変えてFSに入れて欲しい派
3Aや他のエレメンツを効率よく磨くのが最も金メダルに近づく方法だと思う
もう3A2本はワールドでやってよ。ソチで金とってきたらワールドで何やっても許されるよ
枠も守れるだろうし

567 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:02:25.36 ID:BZDex5Xk
3A入って3F3Lo見た目綺麗に入ったら後半綺麗にジャンプ入るかね
結局崩れたら意味ないし

568 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:06:48.86 ID:abnUYc2s
自分もベストは3A1回で次は2A-3Tがいいけど
3A2度跳ぶくらいなら3-3の方が現実的だと思う

569 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:10:54.81 ID:sin75oAe
3-3無理だと思う
昨季後半から通常装備してきたのに結局なかなか入らず終いなのは
成功確率が低いんだと思う
3-3無理だからこそ3A-2Tに走ったと思う

真央的には3A1回3-3なしはそんなに屈辱的なのかな
自分の中でこれ以上下げたくないハードルを作っちゃってそう

570 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:19:49.86 ID:oadUiFIu
しかし肝心の3Aも今季成功率0%じゃあ
もう何やっても無駄ってことやな

571 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:24:04.24 ID:BZDex5Xk
つか認定はされてるじゃん
GOE+がないだけで

572 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:24:45.76 ID:X6WPu4Fk
そりゃ3-3入れて欲しいのが本音だけど
というかできればルッツ入りの元の構成に戻して欲しいけど

クリーンな3A一本3-2、2-3、3-2-2そして抜けがちになる3Sが入ってノーミスできれば十分な気がする

無理やり3A二回されるよりよっぽどいい

あとはSPでクリーンな3A決めてノーミスしてくれたら金取れるよ

573 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:26:49.88 ID:BZDex5Xk
572さんに同意
ほんとそうだよ
SPは評価高いしタッチフットでも1位発進できる可能性高い
アドバンテージはいかさないと

574 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:32:45.55 ID:PHLRdIL0
GOE+がつかないというより、GOEで思いっきりマイナスされてるジャンプって認識が正しい。
成功ジャンプとはいえんでしょう・・
全日本SPはいまだに認定+GOE評価するべきだったと思うが
どちらにしてもあれが試合でコンスタントに降りれないのなら
初期の頃「完成度を後半上げていく」とか言っていたプロに
使えるジャンプとして2本も入れるべきじゃない。 途中から完全に認識きりかわっとる

575 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:34:37.93 ID:PHLRdIL0
あ、SPに関しては、3−3持ちと戦うには入れざる終えないのでFSに関して。

576 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:37:59.44 ID:BZDex5Xk
全日本よりGPFじゃない?認定されるべきは
全日本は会場のプレビューみたらみんな溜息でるくらいぐりってるのが明らかだった
GPFはスローでみても完全に回ったとあのとき会場にいたほとんどが確信したはず
本当に余計なことをしてくれた
あれが認定されてたらFSも違ってたと思う
翌日から明らかに調子崩してたから

577 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 21:46:58.61 ID:PHLRdIL0
すまん書き間違い GPFのSP

578 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 22:16:32.85 ID:cuhOHweY
結局のところ冷静に見てGPFの3Aは回転足りてるの
それとも足りてないの?

579 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 22:27:46.31 ID:abnUYc2s
自分はギリOKだと思うな
同じGPFのPさんのフリーの低くて詰まった3Aと比べても同じくらいの低さと回転具合だったかと
詰まったけどGOE1以上ついてたんだけどね

580 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 22:29:10.77 ID:wo5iSOz4
憶測だけどジャッジミーティングでも取り上げられたんじゃないだろうか
フリーの転倒した3Aはもっとギリギリっぽかったのに認定されてたし

581 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 22:32:55.24 ID:PHLRdIL0
GPFSP3Aで議論するべきところは どこを認定ラインと見てるかだから。スレチじゃないか。ルールとジャッジの議論スレがふさわしい。
結構な数の解説者が回りきっていると発言し、ジャッジの中には加点までしていたぐらいきれいなジャンプだった。
ジャッジがUrにしても私には足りている様にしか見えなかったが。

問題は あのレベルのジャンプが結局あれ一本しか飛べていないことだよ。

582 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 22:35:08.87 ID:g4U436bc
だから言ってんだろ。
回転不足判定がそんなに正確だというなら、

「回転不足が90度を超えた場合、3度につき1%基礎点マイナス」

にしろ。

180度不足で基礎点70%、それを越えたらDGでいい。

583 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 22:36:57.75 ID:g4U436bc
>>581
お、それじゃあURL貼っておくw

フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

584 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 23:02:52.55 ID:su+o0AWV
試合ではどうなるか分からないとはいえ、キム大分仕上げてきてるらしいし
真央陣営は最終的にどういった策でいくんだろう

585 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 23:40:37.70 ID:dbn59pcr
キムの状態なら来年の国内選手権でわかるだろうね

586 :雪と氷の名無しさん:2013/12/27(金) 23:56:47.49 ID:xt1uUZbD
>>532

>3A、3F+3Lo、3Lz、2A+3T、3S、3F+2Lo+2Lo、3Lo 53.06点

これが一番点が高いからこれで良いんじゃね

>パーフェクトに滑ればGOEが+10点以上貰えそうだしプログラムの完成度が上がるとPCSも上がるよね

ふつうはね
ここ5年ぐらいはふつうの採点じゃないんだから
オリンピックではGOEもPCSも上がらんね

587 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 00:09:07.96 ID:f9FcuE7m
>>563
あんた優しいな

588 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 00:13:20.08 ID:OfIhHvq1
素直に>>586の構成で完成度を上げていけば金メダルも夢ではなかったのに
アクセル2回と全日本の優勝を逃して金メダルどころか表彰台も厳しくなったのが現実ですな

589 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 00:24:20.45 ID:A9wLrHB0
全日本優勝を逃したのはそんなにマイナスでもないかも
絶好調の方が各国に目つけられて粗探しされそうな気がするから
国内でのプレッシャーも高まるだろうし

問題は3A2回
今からでも遅くないので3A, 3Lo-2Lo, 3Fに下げてほしい

590 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 00:32:33.23 ID:d+kLO3jw
全日本優勝逃したのはさほど影響ない。
トリノ荒川、バンクーバーのライサもそれぞれ直前のナショナルは3位と2位だよ。
それにGPFでリプに勝った事の方がよっぽど意味があると思う。
リプの全露みた人はわかると思うけど最終滑走でも全く崩れる気配がなかった。
リプが優勝逃してブーイングもあったしね。

591 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 00:36:49.50 ID:PAdWPMGx
バンクーバーシーズンのFSの3A2回構成を今の基礎点にしたら48.94点(当時のルールでは47.8点)
今季の3A2回構成が51.76点だから成長したね
4年前よりもスケーティングが格段に良くなったことだし無理して3Aを2回跳ばなくても3A以外で稼げると思うんだけどな
寧ろ3Aを2回や3-3を跳ばないほうが体力的に余裕ができてプログラム全体の完成度が上がって高得点が出そう
3Aを跳ばなかったら悔いが残るだろうけど3AをSPとFS1回ずつ跳ぶだけでは満足できないのだろうか

>>561
>普通に考えりゃSPとFSに1回ずつでも3A入ったら女子では神だよ

自分も同意だな


>>578
ファイナルSPの3Aは3人中少なくとも2人が足りないと判断したからUR判定になったんだろうけど、
スローで見ても90度以上足りないようには見えなかったし跳んだ本人がきっちりと回りきっていたと感じたんだよね
全日本のSPは「自分でも回転不足だと分かった」と言ってたね

592 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 00:39:41.29 ID:h7NigGSe
2ちゃんに書きこんでる人の大くが3A1回で十分って意見なくらいなんだから
真央陣営も何か考えていると思いたい
とにかくアクセル1回に絞って仕上げてほしいけど、アクセル2回の方向で練習するなら、
・10発10中の状態にならなければ2回やらないこと。練習で5割レベルなら無論。
・直前に1回にする場合はきちんと点のとれる構成を考えること、1回め失敗した場合2回目やるなんて作戦はなしで。
・振付をおざなりにしないでほしい、衣装は使いまわしでなく新しいのを使ってほしい
なんか普通の選手なら当たり前のことばかりなんだけどね

593 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 00:41:01.51 ID:h7NigGSe
×大く
○多く でした

594 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:07:59.61 ID:A9wLrHB0
3A2回をやめるには全日本惨敗は一番いい結果だったかもしれない
GPFみたいに3A2回ミスったにも関わらず優勝ってのが最もタチが悪かったと思う
(もちろんGPFはロシアっ子に負けずにすんで結果的には良かったんだけど)

ちょっと真央も考え直してくれてるんじゃないかという気がしてきた

595 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:13:22.00 ID:T0ktRoFP
>>590
オリンピックシーズンって
金を取るにはナショナルは優勝しない方がいいのかな
オリンピックシーズンに3位ってって思ってたけど
ポジティブに考えれば
このままミスありで優勝したら3A二回を無理やり突っ走りそうだったから
そういう意味では良かったのかな
少しでも堅実な構成でいく可能性が出てたのなら

596 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:17:10.63 ID:d+kLO3jw
そうだね。大きな失敗するならこのタイミングしかないからね。
鈴木や村上は他国からもマークされるだろうし、案外真央はお隣さんからの
マークも緩くなってやりやすくなるかもしれない。まっ願望だけど。
全て佐藤コーチの作戦だったなんてことならばいいのに。

597 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:21:34.61 ID:A9wLrHB0
余談だけど、女子フィギュアの五輪金は過去5大会連続、
非ナショナル優勝者が取ってたりするね

598 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:25:06.06 ID:d+kLO3jw
>>595
ヒューズ、リピンスキーも直前のナショナルは両方クワンが勝ったよね
強豪国から出ていくなら一度そこで気を引き締めるためにも心理的な面で
負けておくのはいいのかも
最近は負けなしでミスがあっても勝ててきちゃったからね
おそらく今回3A2本失敗しても優勝してたらまず間違いなく本番も同じ構成しか本人の頭にはなかったと思う
今回は本人の発言も確率が良ければという含みがあったし(真央の性格からしてぬか喜びになる可能性大だが)

荒川のときは、伊藤みどりがメダルを穫るのは荒川が有力と全日本の後に予想してたんだよね
ワールド優勝経験があるという理由で
依然真央有力なのは揺るぎないと思うからなんとか陣営頼む!
大事なSPでミスったらおしまいだけど、幸い今季のSPは過去最高の出来だと思うしあまり心配はしていない

599 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:31:21.64 ID:OfIhHvq1
ナショナルの結果次第でPCSに影響があるのかと思ってたけど
そんなに悲観する事ないのかね
アクセル2回跳ぶと油断させて最初の構成できっちり仕上げてきたら
佐藤コーチと真央をみなおすわ

600 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:36:59.00 ID:A9wLrHB0
真央は過去に安藤に全日本負けた時も2番手PCSにはならなかったよ(ミスしない限り)
なのでソチも致命的なミスをおかさなければ大丈夫だと思う
それにあのシーズンはGPSがボロボロだったけど、今季はGPS全勝でGPFまで制覇してるわけだし

>アクセル2回跳ぶと油断させて最初の構成できっちり仕上げてきたら
名伯楽にはマジそれ期待してる(楽観的にだけど)

601 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 01:39:24.31 ID:T0ktRoFP
韓国はキムしかいないから置いておいてって思ったけど
キムはバンクーバーシーズンはナショナルに出てないんだっけ
ということは一応そのジンクス的なものに当てはまるのか
真央って偶然だけどそういう金は取りそうな流れには乗ってるのか
じゃあ3位になったのもオリンピックで金を取るための流れなら
頼むからFSの構成を考え直してくれ!
そしたら金取れるよ

こういう時の流れって大事だよ

602 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 03:01:15.23 ID:SA1pQySh
オクサナ・バイウル ナショナルスキップ
タラ・リピンスキー ナショナル2位
サラ・ヒューズ ナショナル3位
荒川静香 ナショナル3位
キムヨナ ナショナルスキップ

冷静スレでジンクスの話するのも馬鹿みたいだけど、結果だけ見れば
ナショナルでの1番手を逃すとジャッジの印象でsageられるんじゃ
みたいな心配は無さそうに思える。

603 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 03:06:54.53 ID:lGknhR7W
ナショナル1位逃した事なんかさ・・ さして心配してないんだが。
むしろ この構成のままで行く気かよ 質も表現も下がってんだが・・って方のが心配なんだよ。

604 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 03:07:01.35 ID:jn8snkuq
人による
今季キムがナショナルに出るってことでも過去の例は覆される

605 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 03:18:30.55 ID:SA1pQySh
>>604
?バンクーバーの年のナショナルの話なんだから
キムが今季のナショナルに出ようが今の所ジンクスとは関係ないのでは?
キム今季のナショナル1位でソチで金なら覆した事になるけど、それはまだわからないし

606 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 05:14:55.94 ID:lGknhR7W
キムもジンクスもわりとどうでもいい。

607 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 06:32:08.19 ID:Bb1CZ5kr
3Aと高難度トリプルトリプルの両方に取り組むのは難しかったということだろう
だからNHK杯終了時点で3-3は断念して大技は3Aだけに絞った。それだと必然的にMAX構成は「3A二回」になる
目標として設定するだけなら悪いことではないよ。その程度の大口は他の選手でもザラだし
ほんとに二つ跳ぶかどうかは「当日の状況次第」でしょ。こんなの少し考えればわかることなのに騒ぎすぎだよ

608 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 06:42:20.31 ID:lGknhR7W
SPの出来で判断とか 3Aゼッ不調と知って強行したのが今回なんだけどね。
大舞台だから意地でも跳ぶでしょ 状況次第で構成ランク下げる性格だと未だに思っているのが不思議

「状況に応じて3−3に切り替える」→切り替えない「3−3はまだ使える状態ではない」
「SPの調子によって判断する」→SPの勢いなし、その上当日FS一回目すっころびでも2回目強行でセカンド付ける。
このスレの住人の殆どは無理して3−3跳べとは言ってないよ3A一回3−2でも十分点数稼げる
少し考えれば・・って判断を 本人・コーチ陣してないからね。

609 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 09:54:09.03 ID:E+zf3deN
何かマオの頭には3A2回しかない気がする
「当日の状況で」とか言いながら調子悪くても結局強行するだろ
「冷静になって考える」とか言いながら当たり前のように振り付け省いて
3A2回入れてきたし
建前でだけ「その時の状況で」とか言ってるだけ

610 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 10:38:27.82 ID:bqzo8kVc
>>609
「その場の状況で」というのは建前じゃないよ。
もしSPで点数伸びなかったり、よほど当日の公式で調子が悪ければ回避してたと思う。
2010年バンクーバー五輪の前の全日本はまさに「崖っぷち」だったから
確実に代表入り狙うために3A×3回は回避した。今回は状況が違う。
GPFの優勝でほぼ代表内定、その上SPの順位と得点を考えれば台乗りも確実。
それに、今シーズンの得点の出方考えたら3A2本綺麗に決まらなくても優勝もできると思ったんじゃないかな
公式練習でも3Aの調子はそれほど悪くなかったし。
とにかく、今回の全日本のフリーでは安全策を取るのはあまり意味が無いと判断した。
五輪に向けた最後の調整試合として3A×3回を試すのを優先したということ。悪くはないと思う。
五輪ではよほど練習での調子が悪くない限り3回入れるだろうね。

611 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 11:32:39.11 ID:zXVcGtKF
この時の気持ちを忘れないでくれー

浅田真央を変えた佐藤コーチの信念
トリプルアクセル回避でつかんだスピード感
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/figureskate/all/1112/columndtl/201111150002-spnavi

> 「これまではトリプルアクセルを跳ばないと納得しない自分がいたんですが、今日は冷静に判断できました。
> 最後までスピードが途切れずに、(佐藤)信夫先生が求めるスケートに近づけたと思います。一歩、大人になったかな」
> 落ち着いた良い笑顔だった。
----------
> 「スピードを出してワーっと滑っていくことで、お客さんもワーっと自分の演技に入ってくる感覚。
> それをやっと自分の体で感じることができました。こうやって(トリプルアクセルを)跳ばない方法も、マイナスではないんですね。
> スピード感が最後まで途切れることなく、信夫先生が目標にしているものにちょっと近づくことができました」

612 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 11:53:46.41 ID:j2CS96AQ
>>610
私もあなたの解釈に同意。
今回試したことはここで言われているようなただの暴走と違うと思う。
負けても難しいことを試してみる余裕があったのは真央だけだったし。

613 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 12:23:13.84 ID:+/lHMbnl
3A3回を選択するのであれば金メダルよりも自分のしたい事を優先したんだろうなとしか思わないや
やりたい事をやってメダルを獲れたら理想だろうけれども
まあ頑張ってと冷めた目で見てしまうかも

614 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 12:35:55.97 ID:zXVcGtKF
NHK杯後、「フリーに3A2回入れたい」「できる自信はある。手応えは80%」

翌日、「今のところそう考えているが、負担の掛かることなのでもう少し冷静になって考える」

GPF開幕前、報ステでフリーに3A2回入れると宣言 「今は3A2回入れる練習しかしていない」

GPFフリー当日、練習で3A2Tはクリーンに決まらなかったが決行 3A<転倒、3A+SEQ
「この大会でアクセルを2度挑戦できたことは次につながると思う。
今日は悔しい思いもあるが、次にまた挑戦して跳べるように頑張ります」

全日本フリー前 、「3A2回入れるかはまだ決めていない。信夫先生と調子を見て決めようと話し合っている」

全日本フリー当日、6分間練習で3Aは一度も決まらず腰痛もあったが決行 3A<、1A+SEQ
「公式練習から良いアクセルが跳べなくて、どこいったのかなという感じで本番に臨んだ感じ。
自分がどうして跳べなかったか分からない。
(3A2回は)チャレンジとかではなく、これが自分のベースのプログラムだと思っている」

「確率が良ければ3Aを2回入れていきたい。あと2ヶ月あるので今から練習していけばできると思う」 ←いまココ

615 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 12:50:54.86 ID:d+kLO3jw
確かに全日本のタイトルは何がなんでも死守する必要はなかったし
五輪はほぼ当確だったので構成をさげて勝ちにいく必要はなかった
ここはバンクーバー前の全日本や、鈴木村上両選手との違い

本人の発言から、最初の3Aが決まれば2本目は跳ぶかわからなかったと言っている
五輪でも最初の3Aがクリーンに決まれば2本目は回避する可能性はあると思う
この全日本を五輪と同じ構成で滑る大会と位置づけているならば
五輪には何が何でもあわせてくるだろうし、単独3Aならば公式練習でもJOからずっと決めているから
本番でも1本目が決まればの条件付きで2本目を回避する可能性はあると思う
まあかなり好意的な解釈だけどね

でも気になるのは2本目を回避した場合、そこで何を跳ぶか
2A-2Tだと優勝逃すと思う
3Aの後に3Lo2Lo 3F または3Lo 3F2Lo にすれば普通に優勝可能性が高い

616 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 13:09:43.19 ID:+/lHMbnl
一本目が綺麗に決まればじゃあもう一丁となるのが真央なんでないの
全日本で二本目のアクセルが抜けてもリカバリーが出来なかったのだから
その場で臨機応変に対応するなんて事は期待薄じゃないかな

617 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 13:13:24.03 ID:A9wLrHB0
やっぱり金とるとしたら、最初から3A1本構成じゃないかな

618 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 13:16:36.26 ID:d+kLO3jw
>>616
うん。だから好意的な解釈だよ。

でもリカバリーについては最初の3Aが決まるかそうじゃないかの
シミュレーションしかしてないと思う

ワールドの公式練習では3F3Loが曲かけでセカンド抜けたら3Lo2Loを
通しでしっかり跳んでた
そのリカバリーだけは重点的に練習したんだろうね
今回、FSの公式練習の曲かけでは3Aは一度もクリーンにはいらなかったから
2本目の代わりに跳ぶジャンプのプランは全くわからなかった

619 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 13:25:29.67 ID:gAMT5aEK
3A2回の練習をしていたら調子を落としていてもソチでは絶対3A2回でしょう。
そうしないと後悔すると考えるのが真央。
今から3A1回プロと決めて練習しないと回避はないだろう。
リカバリーして金メダルは想像できない。

620 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 13:30:10.50 ID:d+kLO3jw
どうかな。あのリカバリーしない真央がワールドでリカバリーしてきたんだからわからないよ。
自分はバンクーバーも行ってソチも行くけどあの涙は見たくないな
金メダル筆頭なんだから状況や状態はしっかり見極めて欲しい

621 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 13:43:16.30 ID:mNw8telP
3A・3-3・8トリプルマダー?

622 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 14:09:45.35 ID:PAdWPMGx
3F-3Lo<3Lzeでもいいから6種8トリプルの完成系が見たかったな
五輪では3F+3Loが認定されそうなのに
3Lzのエッジも軽度になったのに外すのは勿体ない

当日に3A1回にするか2回にするか決めるなら2A-2Tにはしないだろうからアクセルの起動と3Fの軌道で練習する必要があるのか
みどりさんは右に行ったら3A、左にいったら3Lz(逆かも)と演技中に決めたらしいね(すげぇ

623 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 14:28:21.06 ID:9+kFKxOP
不思議なのは、体調イマイチで事前練習もほとんど出来ず
調子が万全ではなかった全日本で3A2回試して、一体何が得られるというんだろう・・・
これがもし事前の練習がしっかりできてて感覚もなかなか、
でも会場練習ではちょっとイマイチ、これで2回試すのなら理解できるんだけど
あんな体調で2回決まるわけないのに、強行する意味がわからない
何も得られないだろう

普段の練習で本当に3A1回バージョンも練習してるんだろうか・・・

624 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 14:51:57.79 ID:T0ktRoFP
>>623
3Aが二本とも失敗の時のリカバリーを考えていなかったとか

というか3A一本決まって一本は決まらなかった時は3-3にするというのが現実的でないけど
まぁそこは3-2にしてもいいわけだしね
何だろどうしても3AをFSで一回は決めたかった
あるいはリカバリー案考えてないから3Aを調子悪くても入れざるを得なかったのか
もうちょっと戦略を練って欲しい無策すぎ

625 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 14:57:22.45 ID:d+kLO3jw
町田はよくいってくれたと思う「メダルを狙わないなら出場権を譲るべき」みたいなこと言ってたよね
やっぱりオリンピックは良い色のメダルとってなんぼ。やりたいことやりに行く場じゃない。
3Aどこにいっちゃったんだろうなんて言ってる場合じゃない。
町田や羽生の4Tや3Aのようにここぞのときに確実に決められなきゃ武器じゃないね
2本目の3Aが抜けたときは3F3Loなんて話もGPF前に出てたけどあれはやらないだろうね
3A抜けた時点でアウトだと思うし
結果的に今回の全日本が真央の意識を変えたといえるものでありますように

626 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 14:57:29.41 ID:1xzOENfP
ま、でも五輪のシュミレーションにはなったよね
鈴木さんの点数辺りがヨナ、村上さんの点数辺りがロシアの若手と想定して五輪でこうなる可能性もある
今負けといて良かったと思えるかは2月の本番で決まる

627 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 14:59:18.45 ID:ksCBCsmu
鈴木村上はピークを全日本に持ってこなきゃならんかったから見事だったけど
真央は全日本にピークでなかったことにちょっとホッとしてる
ソチにあわせてくるでしょ

628 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:00:02.76 ID:dPZWWzsj
どの選手も最初から最後まで絶好調っていうのはないから1回ココで崩れても悪くなかったかも
これが五輪でいきなりでてたとしたら目も当てられなくなってただろうし

629 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:04:12.85 ID:d+kLO3jw
バンクーバーのキムもスケアメFSとGPFはかなり崩れてたよね
エリックが良かっただけにあの崩れ方は結構驚いた
だけど五輪に照準をあわせたのはさすが
泣いても笑ってもあと1ヶ月半しかない
去年のように2月にピークをもってこられたらいいね

630 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:19:30.88 ID:Dat+oXsN
去年のペースでやればよかったのに最初から飛ばし過ぎたんじゃないかな
ジャンプ以前に「腰痛です」って滑りや演技にでちゃってるのが痛い
とりあえず休んで、結果はどうでもいいけどそれでも3A-2T無しの構成に絞って練習してくれと思う

631 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:25:08.19 ID:1xzOENfP
>>629
そう、あのシーズンのヨナは初っぱなから飛ばして荒川さんに今からこれだけ仕上がっていると心配になると言われてたね。

>>630
去年のペースでもGPFの頃に腰痛出てたよ。3Aもいれてなかったけど。

632 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:31:33.15 ID:BakeT0Qt
いや、今季はこれで正解。
なんやかんやいってしょっぱなのスケアメSPで真央は別格だとカウンターパンチをくらわせたのは大きかった。
その印象のままフリーで多少崩れてもGPFでライバルのロシアっ子を退けられた。
今期は全体的に点数インフレしてるしこれでいつも通りのGPSgdgdだったら周回遅れの
「勝負圏外選手」にされてたと思う。昨シーズンワールドメダリストのコストナーですらそんな感じだし。
明らかに調整試合だった全日本で騒ぎすぎ。それも実際崩れたのはフリーでの3Aだけだし。
3A2回にするしかなかったり、3Fまで崩れてたバンクーバー前とは違うよ。

633 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:38:15.28 ID:5Knzy+LT
一応キムは通し練習ではFSのアディオス、ノーミス何回か成功したみたい
あの構成ならピーキングさえうまくやればノーミス出来るでしょ

真央はノーミスしようと思ってなさそう
それより3A2回挑戦する事に意味があると思ってるんじゃないかな?
挑戦してミスったらインタで「あの3Aのミスが・・もう一度やり直したい」となるか
「ミスはあったんですけど挑戦出来たのでやりきった・・と思います」になるのか
綺麗にまとめてせめて台に乗って欲しいけど・・

いつも「練習で成功しなかったら3Aは試合に入れては駄目なんだなと思った」と
言うけど結局本番に入れちゃって失敗
こればかりなのでソチ五輪でも挑むと思う
真央が3Aに拘り始めるとリカバリーも何も頭から3A以外全て消える

634 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:48:03.99 ID:uQ5e3Lfi
昨シーズンも四大陸からワールドまで間があったけれど
3Aの質が良くなるどころか悪くなってたよ
今の状態で3Aを3回やって五輪のメダルを獲れると思っているなら
真央は認識が甘いんじゃないの
他の選手を舐めているとしか思えないのだけど

635 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 15:51:13.79 ID:1xzOENfP
というかここ数年毎年四大陸が一番いい出来になってるんだよね。ワールドはそれより落ちてる。

636 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 16:10:16.61 ID:PAdWPMGx
目標は二つ「一つはバンクーバー五輪よりさらにいい演技を目指すこと」
「日本代表としてメダルを持って帰ってくる。一番いい色のメダルを持って帰ってこられれば、それはすごくすごくうれしいこと」
ソチオリンピックで3A 3A+2T 3F 2A+3Tx 3Sx 3F+2Lo+2Lox 3Loxをパーフェクトに滑ってスケート人生最高の演技がしたいという気持ちは理解できるんだけどね

─トリプルアクセル1回と2回でモチベーションに違いは?
「毎回同じことよりも、少し柔軟性を持って違うことをやると気分も変わりますし、そういう意味では練習の効率は上がっていると思います」

同じ構成をやり続けた方が試合のノーミス率が上がりそうだけどな

637 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 16:29:17.05 ID:6NynKOUZ
今の真央は
「バンクーバーでかかった魔法はソチでしかとけない」状態でしょ。まさに。
神演技か自爆で魔法をとくしかない
簡単に言えばソチ以降はスケート以外の生活を大切にしてほしい

3a1回3a2回もうどっちでもいいわ(勿論希望は3a1回の元の構成)
本人が納得して試合に臨むことが一番

638 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 16:41:53.32 ID:TvfTaiBj
>636
優勝のための戦略とか皆無なんだよな
SPは毎回同じことしてるおかげで完成度上がってきてるって考えたことないのかな
結局バンクみたいに奇跡的に3A2回成功したとして
絶対後半まで体力またないでしょ
そうなったとき本人は納得するんだろうか
またあの時みたいに表彰台でムスッとした顔するのはやめてほしい

639 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 17:27:44.08 ID:A9wLrHB0
今回の全日本はまさに真央に
「3A2本跳びたいのか」それとも「メダルがとりたいのか」問う結果になったと思う
国内で2位でもなく3位ということは、3A2本失敗したらメダル圏外に飛ばされるということに他ならない
今季なんだかんだで3A不発でも全勝してきたから目を覚ますという意味では良かったと思う

真央の口からメダルを意識した言葉が出たのは良かったけど
2ヶ月あるので間に合うと思う発言はやはり心配

佐藤コーチなら、五輪ギリギリまで3A2本構成を練習させるのではなく
その前に期限を切ってそれまでに3A2本が跳べないのなら、3A1本構成にシフトさせることを願う
ほんとは今から3A1本にシフトしてほしいくらいだけど

640 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 17:38:14.92 ID:ROrajwMG
真央のインタ聞いてると3A2回は無理だと悟ったというよりむしろ火を付けちゃったような・・
「あと1か月ちょっとあるので3Aをいっぱい練習していけば間に合うと思う」ってw
それ以上ずっと練習期間あったのに単発3Aすら成功させてないんだけど・・・

641 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 17:42:10.36 ID:PA/DKtKQ
バンクーバーのスケート会場が日系人の強制収容所跡地だった事でもわかるように
真央がミスしてもしなくても大人の事情で日本人が金メダルを獲る事は無かったんだよね
だから過去の演技を後悔してもあまり意味が無いというか
3A2回に拘って表彰台を逃したらそれこそ一生後悔するんじゃないのかな

642 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 17:46:33.13 ID:8sDrKhGP
なんつーか
普通は過度に五輪金メダルのプレッシャーをかけないほうがいいんだけど
今の浅田に限っては思いっきり金メダルのプレッシャー掛けた方がいいのかもな。
勝つ気になってほしい。ホントに。

643 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 18:40:44.25 ID:A9wLrHB0
他選手じゃあんまりないベクトルだけど、己との戦いだね

644 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 19:06:40.66 ID:QqUBWIdg
五輪までに一度は3A決めておきたかったところなのに
ここへ来て大迷走だね
さすがにバンクシーズンは3Aもっとバンバン決めてたよね
佐藤コーチは金メダルへの道筋作ってあげてほしい

645 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 19:38:02.58 ID:gAMT5aEK
さすがの真央も3A2回のプロでソチまでに完成できないんじゃないかと思う
あそこまでの選手に言うことは難しいだろうけど、コーチや周囲もはっきり無理だと言っているのかね?
それでも挑むのは真央の選択だし、もしもノーミスで達成できたら本当に尊敬するけど

646 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 19:39:20.89 ID:1yePRizt
GPFのSPで刺されたのが痛かったな
あれは認定レベルだったのに天野にやられてしまった
ソチ本番ではフリーは1回にして欲しいんだが本人やる気なんだろうね
今の真央にアルベールビルのみどりほどのポテンシャルは正直ないと思うんだよ
でも真央には高難度のスピンやステップという武器もある
フリーは3A一発目が微妙だったら最初の構成に戻すってわけにはいかんのかな

647 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 19:49:14.83 ID:TvfTaiBj
>645
もしノーミスで神演技できたら
本当に天才だね
まあ無理だろうけど

648 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 19:49:53.65 ID:A9wLrHB0
GPFで刺されたことで3Aの完成が足を引っ張られたのは紛れも無いけど
あれが認定されてたからといって五輪までに3A-2Tが修得できてたかといえば
そうでは無いような

ここまでくると何が良くて何が悪いのかわからないな

649 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 19:57:57.40 ID:PAdWPMGx
>>644
本人はバンクーバーの時よりも調子がいいと言ってるね

バンクーバー五輪シーズンの3A
JO    3A< 1A
エリック 1A+2T 3A+2T 3A<
ロステレ 2A< 3A< 1A
全日本 3A<+2T 3A 2A+2T<
四大陸 3A<+2T 3A 3A+2T<
五輪   3A+2T 3A 3A+2T
ワールド 3A<+2T 3A 3A<+2T

今シーズンは4回3Aを認定されてるけど綺麗に決まってないんだよね
GPFのSPの3Aは認定して欲しかった

650 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:06:01.98 ID:/TAZNJCt
>>638
何年も何年も戦略皆無なのが悲しくなってくる
正直自分はバンクーバー後にタラソワはアドバイザーくらいに離れるべきだったと思ってる
タラソワがコーチになって3Lz,3S,3-3,2A-3T外して3A2回やらせだしたんだから

SPが状態悪そうな中であれだけまとめられたからFSもいけると思ったんだろうけど
SPは初戦から磨き続けてるからこそ出来たことだと気づいてほしいわ

651 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:18:35.26 ID:9+kFKxOP
>>648
いやでも、それはわからんよ
クリーンな加点付きのA認定もらえたら、自信にもなるだろうし
何より精神面の栄養剤になるのは間違いない
気分が乗って、今期の跳び方はコレダ!てものを掴んだかもしれないし
つくづく悔やまれる、そして天野タヒんで

あと、今更だけどジャンナさんが数日かけてしたという手直し、すっごく不満
つか、どこ振り加えたのさ?
目に付くのは、省いた振りばかりだよ
どうなってるの・・・これも罠ry

652 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:39:52.63 ID:CqIVlmwY
あのURいつまでねちねち言ってんだ
きわどい回転がどっちに転ぶかなんて見逃されることもあれば刺されることもある
そんなんでいちいち調子崩してる方がメンタルの弱さ問題だろ
本人気にしてないっていってんじゃん
(タチの悪いヲタがそういってるだけで本人はそんなことないと思うけど そう勝手に推測する方が本人のメンタルの弱さ馬鹿にしてる)

問題は見た目クリーンな3Aを10本近く飛んで1本しか決めれてないってことでしょ

653 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:44:21.45 ID:3H22pY6v
佐藤コーチがいてこの構成ってことは
綺麗なプロトコル目指すなら3A 2回しかないんじゃないかな
eつきルッツ、回転不足の3−3入れるくらいなら
今のしかないんじゃないの 3Lo−2Loじゃ燃えないんだよ 真央は
残念ながら 

654 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:49:01.79 ID:/TAZNJCt
ジャッジよりも観客よりも美しいプロよりもバランスよりも得点よりも順位よりも
3Aだけをとるんだね・・・

655 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:55:21.54 ID:9+kFKxOP
>>653
でもSPの3Lo−2Lo微妙なことが多いけどねw

656 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:55:59.44 ID:XYuCR7sD
それが彼女が選んだ人生の答えならもう見守るしかないですね。
なんだかんだいってバンクーバーの演技、負けたしミスしたけど感動したよ。彼女の一途さに。
冷静じゃない意見だねw

657 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:56:03.60 ID:9Vxsq0iS
eつきルッツの方が3A−2Tよりきれいだと思うんだけどなあ
3A2回なんて今の年じゃ普通に無理だし、他に影響して崩れる可能性も高い
一番悪いのは慢性的で演技に影響してる腰痛
バンクーバーでやったから万が一できたとしても今更感動もよばない
それより3A1回でほぼノーミスの方がよっぽど感動するんだけどどうして分からないんだろう
全日本の高橋を見てオリンピックでああなってもいいと思ったかなあ

658 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:57:57.76 ID:dqFd1+w3
>>652
まともに片足で着氷出来ないジャンプをSPFSで3回も入れている時点でおかしいんだけどね
アクセル2回で後半部分の演技が崩れてる事はスルーして
それで良い色のメダルを〜なんて言ってるのだから笑える

659 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 21:58:15.85 ID:9Vxsq0iS
一途さや生き様に感動じゃなくて、「スケートで」「演技で」感動したいよ 自分は

660 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 22:00:56.89 ID:A9wLrHB0
>>653
その通りだけどSPでも跳んでる3Lo-2Loだからこそ、FSにもささっと跳んでくれないかな

てかSPで3-3入れないんならなんで後半2ジャンプにしてくれなかったんだろう
あとSPのステップ、もっと詰めてほしかった
プロとしては、FSよりSPに不満が残る

661 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 22:05:17.28 ID:XYuCR7sD
>>659
うん。あなたが正しい。

662 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 22:10:19.28 ID:d+kLO3jw
いやーどう考えても評価が高いのはSPだよ
それは海外解説も同じ

663 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 22:13:26.62 ID:d+kLO3jw
まあここでとやかく言っても真央本人と陣営次第だよね
あとは真央が奇跡を起こして私たちが土下座して謝るか、ほらやっぱりねのどちらかってことw
シーズン当初にこれまでにない良いスタート切れたのが今となっては懐かしいよ

664 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 22:23:41.69 ID:CqIVlmwY
SPは歴史に残るプログラムだと思う
ローリーニコルも相当練った渾身の作品なんではないかと
ステップもFSが詰めに詰めまくってるんだから、SPは伸びやかさと柔らかさを押し出してるのは良いと思う
伸びやかに滑って行きながら自然に加速していく部分とか
振付師のアイディアと選手の技術が見事に融合してて最高だと思うけどなぁ

>>654
浅田選手は良くも悪くも、意識が内に向いてると全日本見て改めて思った
国内最後の試合、お客さんにいい演技を見てもらおうというよりも
自分の限界に挑戦することを優先する
逆に言えばそれでも引きつけるもんがあるんだからすごいと思う

665 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 22:28:09.20 ID:/TAZNJCt
>>656
あの時は向かい風ばかりすぎてメダルも取れるかどうかの中でだったしね
今は暴走しなければ金とれる状態だから余計がっかり感が強いというか…

>>659
まったくもって同意

>>660
SPはステップ最後の方もう少し足してくれたら…くらいであとは完璧じゃない?
もう少し盛り上がるところで詰まってたらGOEももっと3が並べられるしPCSももう一歩伸びそうだけど

666 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 23:47:08.11 ID:UP9exXc8
真央の試合への意気込みって、買わなきゃ当たらない宝くじ、みたいに
確率低くてもとりあえず跳ばないことには成功はない、って感じ

だから、3A2回で練習していく以上、本番までに調子が上がらなくても
取りあえず試合で強行するんだろうし、リカバリーも3Aに関してはしないと思う

しかしこの真央の融通のきかなさはなんだろう?
真央母は「一度自分の意志で始めたことは途中で諦めるな」と真央に言い聞かせてた
らしいが、本当に笑っちゃうくらいその言いつけが真央に染み付いてる
って、冷静スレらしからぬ内容かな

でも、この性格は真央が競技スケートを続けている限り、解かれることのない呪縛なのかも

667 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 23:49:15.44 ID:qtoCQHLG
@3A, 3F+3Lo, 3Lz, 2A+3Tx, 3Sx, 3F+2Lo+2Lox, 3Lox 53.06点 (6種8トリプル)

A3A, 3F+2Lo, 3Lz, 2A+3Tx, 3Sx, 3F+2Lo+2Lox, 3Lox 49.76点 (6種7トリプル)

B3A, 3Lo+2Lo, 3F, 2A+3Tx, 3Sx, 3F+2Lo+2Lox, 3Lox 48.86点 (6種7トリプル)

C3A, 3F+2Lo, 3F, 2A+3Tx, 3Sx, 3Lo+2Lo+2Lox, 3Lox 48.84点 (5種7トリプル)

どれ?

668 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 23:53:49.39 ID:dPZWWzsj
B5種7トリプルじゃん

669 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 23:54:51.64 ID:CqIVlmwY
>>666
一度自分の意志で始めた事は・・・なら、
3−3入れた8トリプルはなぜもあっさりやめちゃったのか・・・
一度自分で決めた事、というより3Aに対する偏執ぶりは我々の理解を超えてる気がする

>>667
ファンとしての願い@
勝つためならA〜Cあんま変わんないと思うけどLz外すのはイメージ的にいまいちなのでA

670 :雪と氷の名無しさん:2013/12/28(土) 23:59:24.63 ID:A9wLrHB0
3Lzは不安要素の残るジャンプだからB
3-3は無理だと思うし

なんか五輪じゃeなし祭りになりそうな気がするけど
真央の場合、鉄板てほどじゃないから基礎点1点のために欲を出さずに3Loでいいと思う

671 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:00:36.80 ID:k9XfAfKM
D3A,2A+3T,3F,3Lo+2Lo+2Lo,3S,3F+2Lo,3Lo 48.81点(5種7トリプル)

672 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:07:23.48 ID:A9wLrHB0
>>671
後半滑り込むのにまた時間がかかりそうな気がする

673 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:11:55.91 ID:13IwFj2E
さすがに後半のジャンプをいじる時間はないと思うんだけどな
読売の荒川さん評だと全日本という大舞台であの構成試してみるってのが
主眼だったんだろかね ファイナルから時間もなかったし

674 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:15:22.93 ID:k9XfAfKM
2A+3Tが3L+2Lo+2Loになっただけだよ
前半も三連の前も今の軌道のままいけるし少し振付いれられるかも
上にもあったけど3A+2Tって2Tがおまけっぽいんだけど
2A+3Tって見栄えいいんだよね
真央のは決まると加点高いからurとられると絶対にもったいないと思うんだ

675 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:21:37.47 ID:l3huPBBX
-3Tより-2Lo-2Loの方が時間がかかってより3Sが窮屈になりそう
3A-2T→2A-3Tの変更は軌道いじらなくてすむけど
冒頭アクセル軌道×2ってことでやはり間延びしそうな

676 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:34:53.33 ID:k9XfAfKM
>>675
三連は2A+3Tほど助走いらないから大丈夫だと思う
2A+3Tも3A+2Tほど助走いらないから振り少し入れられると思うんだけどな

2012-13シーズン
2A+3T<<,3.6点 2A+3T,+1.20,8.6点 2A+3T<,-0.29,5.91点 2A+3T,+1.12,8.52点 2A+3T<×,+0.07,6.89点 2A+3T×,+1.4,9.54点
今シーズン
2A+2T×,+0.86,5.92点 2A+3T×,+0.7,8.84点 2A+3T×,+1.2,9.34点 2A+3T<×,+0.1,6.92点

677 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:41:14.28 ID:FN87Tssj
>>676
ファイナルぎりぎりだったけどGOE結構もらってるんだね
決まったときのGOEが眩しい
特にワールドの1.4!あれはゴージャスだった

678 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 00:43:33.34 ID:o1tzw37D
3A, 3F+3Lo, 3Lz, 2A+3Tx, 3Sx, 3F+2Lo+2Lox, 3Lox 53.06点 (6種8トリプル)
シーズン前はこれをソチ五輪で滑るつもりだったんだよね
途中で変えて欲しくなかったな

>(トリプルアクセルを2回入れることについて)スケートアメリカの時、信夫先生と一緒に練習しているうちにアクセルの調子が良くなっていき、すごく簡単に跳べるようになっているので、これなら入れてもいいんじゃないかと話をしました。

練習で良い3Aが跳べてるのは知ってるけど試合になると綺麗に降りられないのがもどかしいね

679 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 01:02:45.72 ID:Hkf7MLmv
よく云われるようにSPFPともに最初のジャンプ構成同じにして
3A, 3F+3Lo, 3Lzで精度を上げていったほうが良かったと思う
残念

680 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 01:04:22.50 ID:P36tVvIc
キムやリプの3Lz3Tとあまりにも確率が違いすぎて博打になってるのがなあ
3A-2Tなんて入れたらなおさらノーミス率下がるのに理解に苦しむ

681 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 01:09:16.96 ID:l3huPBBX
2A-3Tの回転不足に関しては、連戦疲れとかじゃなければ大丈夫だと思う
五輪は他大会より回転不足の認定が甘めな傾向があるし

682 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 01:14:53.03 ID:k9XfAfKM
あと何気に3F+2Lo+2Loの成功率も低いのが気になる
これが昨シーズンと同様に後半すぐの3Lo+2Lo+2Loだとurついたこともなく常に加点がもらえてる
3Fからの三連よりもちょっと加点が高い
よって自分はごD派

683 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 01:23:28.32 ID:u/r6tHPX
もう3A1回にしてくれれば、2A-3Tが前半でも後半でも3F-2-2でも3Lo-2-2でも何でもいいんだけど
そうしてくれなさそう

684 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 01:31:27.64 ID:FN87Tssj
>>682
確かに3Lo三連は3回やって全部0.5以上の加点つき
3F三連は7回やって成功2回
3F自体がぎりぎりでひやひやする時も多いから心配ではある

685 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 02:00:19.68 ID:P36tVvIc
JO並みの3F2Lo2Loならいいんだけどね
あのときはセカンド3Tも3Loも入らなかったから体力もそこそこ温存できたのかな
だから3A2本なんて万が一跳べたとしても後半まで保つとも思えないんだよね
そもそも3A2本入って見た目ノーミスなんて10代の時でも10'4CCとトリノワールドだけだっけ

686 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 02:08:59.87 ID:FN87Tssj
考えれば考えるほど恐ろしく無謀w
体力が落ちたぶんスピン滑り表現力が格段にアップしたんだからそっちに力使おうよー真央ー

687 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 03:13:40.45 ID:P36tVvIc
羽生なんかも正直最初の4Sあまり決まる気がしないけど他で確実に点とれるんだよね
だからリスクがそれ一つだけで済む
真央は自分から失敗のリスク高めてるね
なんて話したら高橋のファンに3A2本の心配だけならまだマシだよなんて言われたけど
男子はFSでクワド2本跳ばないとメダル圏外だからね
真央はFSで3A2本跳ばなくても勝てるんだからよく考えてくれ

688 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 03:30:18.90 ID:zzg0ulie
真央はどうすればスケートで満足できるの?
結局メンタルの充足度がものを言う気がする
焦燥感悲壮感漂わせて追いかけるだけの演技は虚しい
丁寧にノーミスの演技目指してほしいです

689 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 03:58:29.77 ID:2uDzOO5R
>>667
BとCのリスクの違いって何?
「3Lo+2Lo ・ 3F+2Lo+2Lox」
「3F+2Lo ・ 3Lo+2Lo+2Lox」
真央の得意度?

690 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 04:26:27.05 ID:DYvGdcr9
結局ここで急に思いついちゃったのがいけなかったな
もう後戻りはできないが
************
――トリプルアクセルを2回入れることを決断した経緯に関して詳しく教えてください。

浅田「NHK杯からアクセルを2回入れることを急に思いついて、できるんじゃないかと。
初戦から練習してきたことを出すことはできていないんですけど、いまできるチャンスに
挑戦したいと思ったのがきっかけです」
************

691 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 05:08:42.30 ID:2uDzOO5R
思いつきはいいんだけど、

できるんじゃないか、いまできるチャンスと思って結果できなったんだから、
その経緯と結果なら、普通は元に戻すのが常識であり当然の流れ
それが全日本時点で出来てなかったから今この不満と不安になっている。

さすがに2試合の結果を踏まえれば、元に戻すだろうと予想したいけれど、相手は浅田真央。
しかも全日本後のコメント読むと、そもそもの経緯がまるで無かったことのようになっていて絶望的になる
自分のコメントや考えなんて忘れ去っている

692 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 05:38:53.85 ID:R5pt0K+s
ジャンプもスケーティングも見直して色々磨いてきたのに
心だけは昔のままで成功した過去の自分をずっと追いかけている感じ

693 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 08:15:28.49 ID:EVnov6HY
真央の全日本、調子悪いの?っていうスピードの無さだった。
リンクは大きく使ってたけどね。

今井遥>村上>鈴木>宮原>真央>安藤  

自分が感じたスピード順。でも真央のステップは別格だなって思ったよ。
テレビで見てるより、グイグイ進んでた。

694 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 10:11:01.21 ID:2wV4/ePY
てsy

695 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 11:11:40.60 ID:zO9lHkoB
2ちゃんねる運営陣の手口の大きな特徴。
 ・インターネットの匿名性を使い、
  独りで何人もを演じ分ける多数派工作。
  それによって都合のいい意見を「多くの人が賛成している意見」に作り上げ、
  それが「常識」であるかのように、見ている人を巧みに納得させる。
 ・嘘をつくことに何の抵抗も無く、選択肢に初めから入っている。
  (仮にバレても「釣り」などの言葉を巧みに使い、笑い話にして誤魔化す。)
要するに彼らは「嘘」と「成りすまし」は積極的に行うということを
まずは頭に入れておかなければなりません。
初めから信じてはいけないのです。

696 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 12:51:53.67 ID:tjnGZ4mo
>>690
ついこないだできるかもと思いついたのに、今ではなぜか、3A2回がベースになってるというw

697 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 13:07:12.45 ID:M8g1/Ni7
これが自分のベースだと思ってるので、だっけ

この発言はいただけないと思った
プライドが高いのかな
それともできるできると自分に言い聞かせて追い込む方法なのか

698 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 13:57:03.28 ID:bgmSNqyf
おい、荒川静雄がケコーンだぞ

699 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 14:47:37.91 ID:2eme0oAW
“Mao’s obsession with the triple axel has clearly gone too far,”
the columnist Jack Gallagher wrote in The Japan Times.
“She is such a gifted and beautiful skater and so beloved by her fans that
they are all being set up for a huge letdown in Sochi.
Here is the dilemma: If she could not beat Kim Yu-na in Vancouver
when she was hitting the triple axel, how is she going to do it in Sochi
while not being able to land it?”

700 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 15:02:40.93 ID:uPR6p0fX
NHK杯後に誰かが作った犬の散歩コピペ改変、最初見た時に笑ったけどまさにこの感じだな〜と思う。
いやもはや笑ってられないけど。

真央「いけますね!?これ、いけますね!?ねぇ!3A!3Aいけます!?」
信夫「ああ、いけるよ」
真央「本当!?大丈夫ですか!?夢じゃない!?」
信夫「ああ、しっかり回ってるから大丈夫だよ」
真央「そっかぁ!よし、いける!じゃあ跳んでいいんですよね!」
信夫「うん、まずは試合でも練習通り…」
真央「FSに3A二本入れたく候」
信夫「ファッ!?」
真央「もはや己が成すべき道を進むのみ、悔いなき道をゆくで御座る」
信夫(ここで頭ごなしに否定してはモチベーションが……いやしかし……)
真央「あぁ!どんどん軽く跳べるようになってるから入れられるね!ね、先生!」
信夫「久美子、こっちの手綱も持って」
真央「あぁーFSには3A二本入れていくよー!がんばろうねー!」

701 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 15:04:44.26 ID:75O9XxOV
>>700
面白くないしキモイ

702 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 15:38:28.15 ID:o1tzw37D
振り付け
(ニコル氏から)毎回同じことをやっていたら飽きてしまう、と言われた

衣装
「フリーも替えると思う。ずっと一緒だと飽きてしまうし、違う衣装を着てみたい」

同じことをやってても試合を重ねるごとに演技が磨かれていくから飽きないのに
飽きるくらい繰り返し練習した振り付けで、着慣れた衣装で試合に挑んだ方が落ち着いて演技ができると思うんだけどな
着回し衣装のアイガットリズムと青色鐘衣装は変えて欲しいと思ったけどね
気分転換ならエキシビションを変えるのがいいんじゃないかな
個人的にはボルウナとジュピターが見たい

703 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 15:45:06.08 ID:75O9XxOV
鈴木は愛の讃歌ずっと同じ衣装だけど見てて飽きないし
本人も飽きたなんて思ってなさそう。
五輪では衣装変更してきそうだけどね

704 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 16:21:34.65 ID:xUEKFGsB
女子スレで見たけどクリスティ山口以降の五輪金メダリストは皆ルッツを跳んでる
真央が五輪金有力と言われた途端にルッツを外したのも
誰かに嵌められたとしか思えないのだけど

705 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 16:25:50.86 ID:M8g1/Ni7
真央は上位互換の3A持ってるから3Lzなくても見劣りしないよ
逆に3Lz教の人が不思議

706 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 16:31:49.25 ID:xUEKFGsB
五輪のジャッジがそう思っているとは限らないのでは

707 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 16:46:44.96 ID:M8g1/Ni7
現行ルールは、ジャンプは基礎点以上のものでも以下のものでもないよ
3LzがないからPCS下がるわけでもないし
5種がないからPCS下がるわけでもない

eなしで跳べる選手は7点くらい稼げるからそりゃ入れたらいいだろうけど
真央はいいとこ5.5点だし、得意ジャンプでもないし、6分間からの確認作業で手間取るし、
3-3が跳べない現状なら入れる理由がない

3A2回に関しては真央が頑固なのは当然として、他に真央を助長させてる人間がいるんではないかと思うけど

708 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 17:06:30.22 ID:ZUb5sS/J
〜のせい
真央は被害者

根本的にこんな考えのファンは本スレ行って欲しいわ

709 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 17:39:47.95 ID:uBs/BulL
3A、3A−2Tって真央のフィギュア人生で二つとも成功させたのって
たったの2回か
これを腰痛があって年でスタミナ切れが早まった真央が五輪で奇蹟のノーミス?
真央は「自信がある、たくさん練習すれば五輪で成功させられる」と意気込んでるけど
あと「もし3Aでミスしたとしても他で巻き返せる」と言ってるけどリカバリー出来るの?
他のジャンプは問題ない、あとは3Aだけ・・・っていうのも気になる
3A以外にも危ういジャンプあると思うんだけど?

710 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 19:26:21.93 ID:I8p9AUjz
真央は石頭だからなあ

711 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 21:02:25.27 ID:ks6DWRvJ
ジャッジ経験者の杉田秀男氏が五輪の女子のジャンプで鍵を握るのはLzと言ってる
少なからず影響はあるんじゃないかな

712 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 21:43:56.46 ID:1/eukcsT
Lzが女子のPCSに関係しているというのをどこかで読んだけど思い出せん
真央は見た目ノーミスどまりで本当のノーミスが殆どないのは痛いな
しかも本人が見た目ノーミスどまりで喜んでるってのが意味分からん

713 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 22:33:29.89 ID:4d5P5Xap
普通の女子にとってはルッツが最高難度のジャンプだから
ルッツが入ってることに大きな意味を持つよね
真央の場合、3Aがあるからいいじゃんと思うところだけど、
それでも「ルッツは女子にとっての最高難度ジャンプ」という概念は消えないと思う

アンチが言うルッツなしがーのディスりはウザイが、全く的外れな話ではないよね
eでも真央のルッツは見栄えはまぁまぁ良いし、抜けがないんだから跳んだらいいのに

714 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 22:38:03.89 ID:M8g1/Ni7
「3Lzないから真央はダメだ」「いや基礎点計算してみろ」のやり取りは
ずっと前から言われてたけど
3LzがPCSに影響してるなんて話は初耳だよ

3Aない選手にとってはそりゃ3Lzを何本入れられるかは鍵だと思う

715 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 23:17:45.14 ID:13IwFj2E
今の構成でどの程度PCSが出るか見られればよかったんだけどね
今回1回目が綺麗にきまってたら2回目跳ばなかったようなニュアンスの
コメントだったよね 試合直後

1回目とんだら3−3か3−2だと思うんだけどなあ
といいつつどの程度なら「とんだ」と本人は考えるのかはわからん
今回のSP程度なら十分に思うんだけど 

716 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 23:28:15.29 ID:13IwFj2E
連投すいません 見直してみたらこの3Aじゃ納得しないだろうな
やっぱりファイナルのSPぐらいかなあ

717 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 23:42:26.89 ID:dXm0ZjMS
思い通りにならない身体と
悔いのない競技人生にしたいという焦り
タイムリミットは近付いてくるのにやり残したことは多すぎて
パニック起してるんじゃないかと思う
結果FSは一番強烈だった四年前のリベンジに飛びついて思考停止
四年前の劣化版になりかかってる
もう四年前には戻れないんだから
成長して変わったところを見せるしかないのに
ローリーSPではまさにそれが見えるから感動するのにね
FSの構成このままだと四年前のリベンジどころか台落ちだろうな
お母さんのお墓参りと初詣で少し自分を取り戻せればいいけど

718 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 23:48:07.09 ID:M8g1/Ni7
パニック、まさにそれかも

719 :雪と氷の名無しさん:2013/12/29(日) 23:51:50.69 ID:bWJLr3zD
3A一回と3ー2、2Aー3Tで取りこぼしなくプログラムの世界観を表現。
これで金メダルとれるのに。

720 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 00:29:42.90 ID:R6m0TygD
真央って3Aにこだわりすぎるとこあるけど
3A一回決まったら二回目はやめていたってのは案外本当だと思う
ここは無理しちゃいけないって時はリカバリーしたり
3A一回にしたりしてるし
15歳のGPFだってFSは3A二回予定だったけど綺麗な3A一回跳んで
後は手堅くまとめて優勝していたし
柔軟性が全くないわけじゃないと思うんだよね

721 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 00:31:52.71 ID:AXuz1Qfs
スケ雨は3-3を3-2にしていたりしたもんね
もし回避してたら2A-2Tだったのかな
それまたしょぼいな

722 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 00:38:19.52 ID:05xdN49a
>>713
全文同意です

723 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 01:15:07.69 ID:DzDcWalq
>>712
その見た目ノーミスすら現コーチについてからは1度もないよね
だからこそ全日本では構成落としてでもノーミスして欲しかったんだけどなぁ
去年からミスありでも成績は残してきてるから真央自身も少し慢心してるとこあったのかも?
今回の結果で色々と考え直して発奮してくれるといいなぁ

724 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 01:25:31.88 ID:Ie+UeUu/
今季のエレメンツの最高点(3Aは成功がないので基礎点)

3A 8.50
3F+2Lo 8.10
3Lz 5.60
CCoSp4 4.50
FCSp4 4.20
2A+3T 9.34
3S 5.62
3F+2Lo+2Lo 10.59
3Lo 6.81
FCCoSp4 4.29
StSq4 5.90
ChSq1 3.40
TES 76.85 PCS 70.23 TSS147.08

3Aが綺麗に跳べたら+1点、ノーミスでPCS+2点としてこれで150点に届く感じか
3F+3Lo 10.4, 3F+3Lo< 8.90-0.40=8.50
3+3も跳んでほしいけどさすがに体力がなくなるか

725 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 01:43:05.64 ID:AXuz1Qfs
3Lo+2Lo 7.70
3F 6.40
にしたらさらに0.4点上がってTES 77.25

現役選手でTESが最も高いキムヨナのロンドンワールドはTES 74.73だけど、
レベルの取りこぼしを補完すればTES75.03

真央が加点のつく3A跳べば真央の勝ち、減点される出来ならPCS勝負でやや不利かな
3A+3Lo-2Lo構成でミスなく滑り込んで仕上げてほしい

真央は白鳥のときに低難度にしたからといって他選手みたいにノーミス率が上がるわけではないと言われたけど
あれはあの構成が本人にとって最終構成じゃないからだと思うんだよね
本人がこれが最終構成として滑り込めば3A1本の出来は置いといてその他のノーミスは実現できると思う

726 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 01:48:44.47 ID:X4uC3Std
でもバンクーバー後から明らかに爆発力というかノーミス力さがってるよね
ノーミスってかなり難しいことで
やっぱりやや無理のない構成で何度も滑り込んでやっとなのかなと他の選手を見ていて思う

727 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 01:57:59.67 ID:AXuz1Qfs
>>726
それでも今季に入ってマシになったと思う
ソチにはギリギリ間に合うと佐藤コーチが言っただけあって
心配されてた2A-3Tと3Sはグリでも降りれるようになってるし
前半は3Lz抜いて負担軽くすれば、全然可能だと思う(冒頭3A除く)

3A2回にするのか3A1回にするのか、読めないな
今までの性格からすると3A2回特攻かなと思うけど
さすがに五輪だから今までと同じ玉砕覚悟ってことはないと思うし
あと団体での腰痛の影響もわからない

728 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 02:47:48.20 ID:HiAuwodk
ムーミンfan?@moomin__fan12月27日
【ミイ】
決断力がないんじゃなくて 決断する方法をしらないだけよ。
あのね、いい方を選ぶんじゃなくてあなたが思う方を選ぶの
最初はいろいろ失敗するわよ、あなたバカなんだから
でもそのうち自然といい方を選ぶようになっていくわよ
最初からうまくやろうなんて自惚れてるんじゃないわよ

MIKI_m_ANDOさんがリツイート

729 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 08:06:32.96 ID:2Ab3NpK6
難度を下げてもノーミス率が上がらないのは、3Sを入れているせいだ。
他のジャンプが全て決まった時は、1Sか2Sになる。

これは真央ファンの常識だと思うが。

730 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 11:38:49.79 ID:DzDcWalq
>>729
サルコウ入れてるからノーミス出来ないて言うけどさ
プロにサルコウ入れるようになってもう4シーズン目だよ

731 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 12:14:53.78 ID:Fs7HvOis
>>730
理屈云々ではなく、統計的なものだよ。

他のジャンプが決まらないと、綺麗に決まる。
他のジャンプがノーミスだと、抜ける。

研究の価値ありだなw

732 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 12:28:28.96 ID:usw3CryQ
>>720
確かに05GPFはまわりから3A2本を期待されてたけど案外すんなり2本目は3Fにしたよね
本人曰く05GPFは完璧だったって後の回想でも言ってたから3A2本入る事が完璧とは思っていない節も

今できる最高難度が3A2本なのであって確率が良くないのに五輪がそれを強行すべきところかどうかは
さすがに本人もコーチもわかってるはずだよ
じゃないとメダル発言は出てこないと思う

733 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 12:39:48.65 ID:Ie+UeUu/
捕らぬ狸の皮算用ノーミスシミュレーション(3A 3A+2T 3F 2A+3Tx 3Sx 3F+2Lo+2Lox 3Lox)

3A 8.50 (base)
3A+2T 9.8 (base)
3F +1.10 6.40 (GPF)
CCoSp4 +1.00 4.50 (SA・NHK)
FCSp4 +1.00 4.20 (SA)
2A+3T +1.20 9.34 (GPF)
3S +1.00 5.62 (GPF)
3F+2Lo+2Lo +0.80 10.59 (JO)
3Lo +1.20 6.81 (JO)
FCCoSp4 +0.79 4.29 (JO・SA)
StSq4 +2.00 5.90 (NHK)
ChSq1 +1.40 3.40 (JO・NHK)

TES79.35(GOE+11.49) PCS70.23 TSS149.58
バンクーバー五輪の3A +0.80 3A+2T +0.20を加えるとGOE+1でTES80.35になる
オリンピックではPCSがインフレするだろうから更なる得点アップが期待できるが、
3A2回に力を使って後半ジャンプが回転不足になったりGOEが減ると予想される

734 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 13:20:56.59 ID:X4uC3Std
>>730
それだよね
あと回転不足も4シーズン目でも相変わらずだし
採点方式として回転不足や着氷の乱れが大きく影響するってわかってるのに難度ばかり拘るから直らないんじゃないかなぁ

>>732
タラソワの暗示だと思ってる
幻想シーズンもカナダでは2Aにしてまとめたし
黒仮面シーズンからやたら3Aにも回数にも拘るようになった

735 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 17:07:42.36 ID:rzagUscT
>>734
ニワカだなw

3A 2回は、「くるみ割り人形」からだよ。
2005全日本で、3A 2回 初成功。

「チャルダッシュ」も当初は、3A 2回の予定だった。
ST3Aに想像以上に手こずって、結局3A 2回は入れられなかった。

2007年のシーズンは、エッジエラーの導入
そして、例の大規模な山火事の影響で練習拠点から退去せざるをえなくなる。
大幅な調整遅れで、3Aの仕上がらなかった。
3Lzの大幅減点も合わせて点数がの伸びなくなった。

そして、練習拠点が中京リンクに変更。
3Lzの補完もかねて、2005年以来の3A 2回を再開する。

3A 2回はジュニア時代からの「真央の強い拘り」だ。

「タラソワの暗示」は、ニワカの戯言だ。
タラソワもとんだトバッチリであよ。

736 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 17:22:36.24 ID:oisAJ6WO
経験上『ソチまでにやるべきこと・やってはならないこと』 清水宏保さんの代表選手へのアドバイスが新聞にのってた。記事貼りたかったけど、うまくできなかったのでポイントを書くと、
やってはならないことはオーバートレーニング、今故障したらなんにもならない。あと連盟関係者やOBの言葉に惑わされない。
やっておかなければならないことは細かいテクニックの追求。細かいテクニックに集中することで過度なプレッシャーから解放され、プレッシャーの分散化、細分化を図れる。(経験上間違いないと)
やるべきこととやってはならないこと、それを意識する時期になった。

今から毎日頑張って自分が目指してるレベルで、とかいう時期じゃない。
「3Aを2回」と、がむしゃらに頑張るんではなく1回の精度、そしてその他のジャンプやスピンステップ等エレメンツを最高のものに仕上げていってほしい。
3A2回という気持ちは今年に置いていって来年からは本当の真央の魅力全開でいってほしいなあ。

737 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 17:30:00.98 ID:nTnLIcS5
3A2回にすると冒頭が間延びしてるのかなと思いきや
第2ジャンプと第2ジャンプの間隔は22〜23秒で
3A1回の時とほとんど変わらないんだね
助走やつなぎのせいで間延びしてるように見えるのかな

>>736
的を得すぎてて笑ってしまったw
どこの世界にも、悪意を持ったアドバイスをする連盟関係者やOBはいるもんなんだね
所詮は自分の派閥やポジションが大事なんだろう
オーバートレーニングは気をつけてほしいね、佐藤コーチ頼んだ

738 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 17:33:55.69 ID:J1zpC5IW
Wikipediaではプロ固定という項目は作っても削除されるのは、なぜですか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A
Wikipedia:削除依頼/プロ固定
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A

不自然なプロ固定のページ削除の流れ

739 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 20:21:57.28 ID:htnLo+90
悪意とかじゃなくて単純に現場にいない人間の意見に惑わされるなという意味だと思うが
つか意図的に周囲がそういう風に仕向けてるって考えをもってる奴ってなんなんだw
マジでスケ連はチョンの集まりとか浅田を妨害してる人間の集まりだと思ってるんか?
そういう思考じゃないとそういう考えにならんよね、そういう妄想語りは浅田本スレでやれよ

740 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 20:42:59.52 ID:nTnLIcS5
大人の事情がわからない人ってw
ずっと2chに引きこもってたらいいよ

佐野・中庭・岡崎がこぞって真央は3A2回跳ぶべき論を主張してるの聞いて
おかしいと思わない方が冷静だとは思えないけどね
この人らが、現場にいないだけで3A2回跳べると思うもんかなぁw

まあ最近ちらほら見る全日本での真央不調をこき下ろしまくってるただのアンチだと思うけど

741 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 21:16:50.31 ID:Sv/ba/AT
自分は、佐野・中庭・岡崎が “悪意をもって” 3A2本を推奨しているとは思わないが

ただの「机上の空論」で持論を述べているという感はするな

【机上の空論】とは
頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え

742 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 21:59:30.83 ID:rEfu1Koi
そうそ、真央の3A2回への拘りはジュニアの頃からだよね
ずっと目指してきて、やっとバンクーバーでとトリノワールドで成功させたかのように
見えたが、他ジャンプの失敗とDGで終わった

ノブオコーチになってフィギュアとはなんたるかを諭され、真央もそれを一度は
呑み込んだけど、ソチ間近になった今、真央の悪い虫がうずき出したわけだね

743 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 22:54:31.68 ID:SmCFNTc5
全日本現地観戦でがっかりしたので久しぶりに来てみたけど
皆とほぼ同じ感想だった

6分練習から精彩なさすぎ
演技前からノーミスの気配なし。いい演技してやろうという気迫なし
動き出しから重い
腰痛あるだろうなとは思ったけど、何の感情も伝わらず悲しい気持ちになった
五輪は点数インフレするからやはり観客の心を掴めるかどうかも重要
最初の3A成功したら弾けるような演技になるんだろうか?
ジャンプノーミスできる構成にしてステップで魅せる演技に練り直してほしい

744 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 23:13:05.56 ID:SmCFNTc5
ちなみに>>743は300レベル
ショートコーナーステップ終わり付近からの感想です
表情はもちろんわからなかったが全体がよく見えた

真央以外はリンクを自分のものにできていた
タラソワは真央にアドバイスするなら3A跳べではなく
鐘の時の「空間を支配しなさい」をもう一度言ってほしい
なんか技術とかじゃなく精神論になってしまってるかもしれないが
何が自分の武器なのかをもっとわかってほしいと思う

745 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 23:25:25.59 ID:m7BX0B3d
自分も現地組。真央、なんだか体重そうだったね。
最終グループでは、一番覇気がなかった。元気な村上の後だから余計それが目立ってたな。
腰痛あったんじゃないかな。自分腰痛持ちけど、あれ抱えたままスポーツしても力の半分位しか出せない。

746 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 23:29:32.01 ID:3W4gGfm7
五輪本番しかないからそこまでのピーキングが一番大事になるよね。

747 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 23:37:26.12 ID:rzagUscT
>>744
>真央以外はリンクを自分のものにできていた

あんたの主観以外のなにものでもないだろwww
自己満足の極地だよwww

結果ありきで語る奴が多すぎる。
体が重そうには感じなかったがな。

EXでの体のキレは今回が最高だったしな。
ようするに、今回は五輪出場のかかった鈴木・村上・安藤・宮原のアシスト役に徹したということだろう。

アンコールのステップの凄さをみても腰痛とは信じられないよ。

748 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 23:40:41.07 ID:rzagUscT
ここ最近は、>>743>>745のようなニワカ臭の強い奴が増えたなw

749 :雪と氷の名無しさん:2013/12/30(月) 23:46:57.19 ID:7fyar7GM
団体戦はSPだよね メダル狙うだろうし手堅く選ばれるだろうけど
本人はFP最終チェックしたいと思ってたりするだろうか

750 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 00:14:13.01 ID:eZ1TJFDm
SPのポイントとFSのポイントを合計して順位決めるみたいだから団体のメダル無理じゃないかな
SPとFSの合計点で順位決めてポイント化するならなんとか銅いけるかってところだったけど

腰痛があるから団体はSPでいいと思う
真央がFSに回るなら決勝出れない可能性が高まるから、団体自体出なくてよくなるだろうし

751 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 00:28:19.41 ID:g3nTxU8Y
>>748
そもそも浅田真央ファンはフィギュアニワカが多いと思うけど?
フィギュアファンじゃなくて浅田真央ファンなんだよ
ちゃんと昔からフィギュアスケートを見てるオタは真央オタにはなりにくい

752 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 00:46:15.87 ID:zRdSrFp2
>>751
それは極論だよ。
ロロがニワカとでも言いたいの。

753 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 00:48:24.34 ID:f9C7ulW6
ファンがどうこうって話題はここじゃないところでやってくれますか?

754 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 01:13:59.40 ID:wjleMcFr
いつもこのスレで現地に行って見てる方の意見が聞きたいです
すごく遅かったとか覇気がないとかいう現地報告が目立って
なんだか感覚的な見方が多くなってるような気がします
たしかにミスはあったけどそんなにいつもより悪かったですか?

755 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 01:20:00.00 ID:bZdbBrln
真央の演技はのっぺりして見えた
パッションがない感じ

756 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 02:13:18.59 ID:f9C7ulW6
>>754
今シーズンはJOから全日本まで全て現地に行ってます
公式練習はスケアメとGPFを観てます
とりあえず他の大会と比較して全日本はSPは悪くはなかった、FSは悪かったと思いました
スピード感はSPからFSの間に一体何があったんだろうと思う程削がれていたし、
6分間練習で最も気になったのが、一番最初に確認した2Aの着氷がぐらついた事です
あれ?と思いました
2Aを跳ぶ感覚で3Aを跳んでいるという新3Aなのでそこから嫌な予感はしました
案の定3Aは6分間練習では両足止まりではじまる前から成功はしないだろうなと思いました

GPFまでは公式練習、6分間練習すらリンクを支配していたと思います
その点、全日本は他の選手の絶対に失敗ができないという気迫と、ほぼ当確が出ている
という意識の差が演技にも明白に出たかなと思います

最後になると思われる全日本だったので、アクセルがたとえ失敗しても他のジャンプを
全部クリーンに降りてみせる!という気概が感じられなかったのはちょっと残念
作品を観てもらおうという意識は欠けてたかな

ただ、希望的な観測にはなるけど彼女は負けた後の方が強いと思う

757 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 07:17:08.68 ID:M3OcbWbf
>>747
>今回は五輪出場のかかった鈴木・村上・安藤・宮原のアシスト役に徹したということだろう。

こういう事を言う頭の悪いヲタは大嫌いだから消えてくれ
これって=真央が手を抜いたって事だぞ?そんな訳ない
調子が悪かったのを他の選手のせいにするなんて
1試合1試合真剣に勝負している真央自身が許さないだろう

758 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 09:02:06.15 ID:g3nTxU8Y
調子が悪かったのは腰痛のせい

「言い訳をしない真央ちゃん」は他人の口から言ってもらいます

759 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 09:12:56.62 ID:7aMDwzoF
>>758
明らかに
今回のGPF→全日本は、昨シーズンのワールド→国別 と同じだろ。
GPSで結果のでなかった鈴木に花を持たせる大会。(GPF→全日本)
ワールドで散々の結果だった鈴木に汚名挽回させる大会。(ワールド→国別)
空気を読むってやつ。

これを見る限り、腰痛とは信じ難い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4nHIAXpuQBI

760 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 09:15:29.38 ID:7aMDwzoF
アンカー間違い。
>>759は、>>757宛な。

761 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 09:50:08.45 ID:7aMDwzoF
>>756
>2Aを跳ぶ感覚で3Aを跳んでいるという新3Aなのでそこから嫌な予感はしました

バカ正直な人だなW
「腰痛」と言うキーワードがあれば、腰に負担が大きい3Aの練習の回数がこなせない為の「苦肉の策」ってことでしょう。
正確な記事は、「あえて3Aを跳ばずに、2Aを多く跳んで感覚を身につけている」だったしね。

洞察力が欠如している人のようですね。
「リンクを支配」などと抽象的な表現をする人は、具体的な表現が苦手な人が多い。

こういった人の現地レポは、たいして参考にならんでしょう。
主観の占める割合が多過ぎるからね。

762 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 10:05:34.44 ID:7aMDwzoF
スケアメFSの3A転倒は、腰痛を悪化させるような凄く怖い転倒のしかただった。
案の定、EXもgdgd。

GPFのFSの3A転倒も腰痛を悪化させるような転倒だった。
EXの2Aで着氷をミスる。

佐藤コーチの談話でも
「GPF後に痛みが酷くなった、思うような練習が出来なかった。
本格的に練習を始めたのは大会に入ってから」

全日本選手権直前に本格的に練習できるようになったということ。
3A自体の練習が出来なくて完成度を上げることができなかったのが今回の結果の原因のようだな。

今回は、腰痛を悪化させるような転倒がなかったのが幸いだった。
EXの体のキレは、現在の体調は悪くないということだな。

763 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 10:17:01.67 ID:7aMDwzoF
>>762
自己レス
>今回は、腰痛を悪化させるような転倒がなかったのが幸いだった。

練習中の転倒で痛めている可能性までは分からないけどね。

764 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 10:23:31.87 ID:f9C7ulW6
>>761
まっこちらの意見なんてどう評価されても構わないけど
09TEBから全部現地観戦してるからあなたの意見よりは需要あると思うw

765 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 10:27:23.35 ID:f9C7ulW6
>>762
スケアメのときは女子FS終わってすぐのEXだったし取材対応などで真央は(とラジオノワもだけど)
練習できずに本番だったからそれもあったと思うよ

766 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 10:30:58.87 ID:f9C7ulW6
>>759
それと他人のレポにやたら噛み付くのも構わないけど正しい日本語使おうよ
汚名は挽回するものじゃないんで

767 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 10:32:13.17 ID:GvuZIh9C
>>611のリンクの佐藤コーチの「いずれは真央にも分かって欲しい」って言葉が切ない
結局引退まで分からないまま終わってしまうのかな

> 「今日は、ダブルアクセルにしていればもっと得点は出たと思う。
> 決してトリプルアクセルを諦めるということではないから。
> 今回は自分の判断として挑戦したけれど、いずれは真央にも分かって欲しい」

768 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 11:31:09.91 ID:BzU2Skrn
散々、既出かもしれないが。。。なぜ、3Aに拘るの?回転不足取られっぱなしじゃない?本当にきっちり跳んでいたのは伊藤みどりだけなんじゃ?2A3Tとか、3T3Tとかに変更した方が良いと思う。3Sがダメな真央ちゃんじゃ無理なのかな。

769 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 11:45:11.69 ID:wjleMcFr
>>756
ありがとう
自分はあなたのレポが一番好きです信用できるし
自分も負け無しで五輪は危いと思う

良い練習ができ自分のよさを発揮して良い演技をしてくれることを祈ります

770 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 12:00:47.78 ID:f9C7ulW6
>>769
こちらこそありがとうございます
私以外にも何人か?長く観てる現地さんがここに書き込んで下さっていると思うので
そういう方々のご意見は私もとても参考になります
次はソチの女子シングルを観に行きますが団体は行かないので連続観戦記録も途絶えます
どなたか団体戦観に行かれる方いませんかね

771 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 13:50:08.61 ID:PnC8JC2+
>>768
現役最後の年だから。
「過去の自分を超えたい」って言っていたよね。

「自分史上最高の演技で現役を終えたい」ってことだろう。

6種8トリプル(3A 3F-3Lo)でも、5種7トリプル(3A 2回 3Lz無 3S有)でもノーミスならば
自分史最高なのだが、なぜ後者を選んだかは?

772 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 13:54:32.77 ID:hHUewkUL
>>767
でも要所要所で真央は回避したりリカバリしたりする技を覚えたから
ソチではまだわからないような
GPF・全日本は、五輪前の貴重な試す場所だから冒険して当然の試合だし
今は3A1本にしてくれることを祈るしかないね

>>770
いつもありがとうございます
ソチも気をつけて行ってらしてくださいね

773 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 16:35:31.43 ID:RkpJuduh
>>770
いつもありがとうございます
公式練習から全部みてらっしゃる上でのレポとても助かります
ソチもよろしくお願いいたします
よいお年をお迎えくださいますよう

真央もゆっくり休んだ後、腰痛労りながらいい練習できますように
ここで語り合えるのもあと少しなんですよねw

774 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 17:24:32.33 ID:FEU5T2pG
もうこの際、殿が3A臨時コーチ、安藤がLzとSの臨時コーチに入ればいいw

全日本前の信夫は、小塚は崖っぷちだし、真央も連戦疲れで調子がだだ下がりだし、いろいろと大変だったろうな。てかこれからも、小塚の四大陸(出ないとはまだ言ってないよね?)、真央の五輪で大変だろうな。頑張ってくださいよ、お願いします。

775 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 19:16:35.75 ID:4SEvmwQl
駄目だったら2人のせいにして叩きまくってマオチャンカワイソーでオケ

776 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 19:21:57.46 ID:a5mfihd9
3A2回入れた構成選んでメダル取れなかったら、悪いけど信夫は叩くよ

777 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 21:31:40.06 ID:E3+JSdb+
3A2回の場合は金を獲らない限り叩かれるかもしれない
NHK杯までの構成で負けた場合は
やれるだけやって負けたって感じだけど

まあそれは仕方のないことだね

778 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 21:37:24.14 ID:2JZWMrue
叩くのは勝手だけどここではやらないでアンチスレか叩きスレでもつくってね

779 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 21:42:27.73 ID:8spK/pKJ
やっぱり長光コーチの門を叩いて高橋のチームに入れてもらうのがよかったな
今更おそいけど

780 :雪と氷の名無しさん:2013/12/31(火) 22:25:36.26 ID:Rxpdt/O7
なんで高橋?
ていうか3A2回とか言い出さなければ全然順調だったし!

781 : 【末吉】 【197円】 :2014/01/01(水) 00:53:55.80 ID:qAqAJYio
あけましてことよろ

ソチ五輪でいい事ありますように

782 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 01:31:20.52 ID:7YI6UIeg
フィギュアって本当のところ何だろうね
3A二本で助走が目立つとかバランスが崩れるって
本当だろうか
伊藤みどりの言うことは3A二本で失敗して
曲のバランスが崩れるのはだめだという意味だと思う
ジャンプ跳んで美しい動きをすることが本筋だろう
本来運動的なものなんではないかな
情感たっぷりに滑るのが第一にくるとは思えない

783 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 01:48:42.53 ID:8XAoHkKh
ジャンプも要素の一つでしかないからね
現にジャンプ飛んで着氷しただけでは点は伸びない選手も多い
真央はジャンプさえ決まればいいと思ってる節があるけど

784 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 01:54:01.39 ID:iBAhpwlo
3A2本、決まれば見ごたえあると思うよ
でも冒頭2本失敗したときのリスクが馬鹿高いだけで
3Aじゃなくたって冒頭ジャンプ続けて2回失敗したら誰でもプロの印象ガタ落ちになると思う

785 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 03:42:05.78 ID:wvyxfns+
伊藤みどり

「他の全てのジャンプを失敗しても
 プログラムがぐちゃぐちゃになっても
 トリプルアクセルだけは跳びたかった」

例のアレより孫引きのこの発言と、実際に彼女が成したこと。
これらをちゃんとふまえたうえでみどりさんの助言を分析してほしい。

786 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 05:33:32.84 ID:U6rWsFDk
朝日新聞ソチ特集タラソワ『頂点へ 真央は私の夢』
「ラフマニノフの偉大な楽曲に乗って、完璧なスケートを滑り、オリンピックで頂点に立つ。
それは私の夢。その夢を実現してくれるのは真央しかいないと信じています」

タラソワだって3Aじゃなく頂点に立つこと、完成度求めてるじゃん
真央は何を血迷ってるんだ

787 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 09:56:59.70 ID:J63cagow
真央、舞との対談で3A2回入れる気満々じゃん
プログラムの完成度とか真央には分からないんだろうね
正月早々ガッカリだ

788 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 10:31:01.04 ID:8Vje2DEl
対談っていつの?一番近くても全日本直後の冷静でないときだろうから
年改めて考え直して欲しいと願うばかり

789 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 10:46:47.88 ID:iBAhpwlo
深夜のBSで抱負語ってたけど
大事なところ聞き逃してしまった

「〜〜〜を気にせず滑りたい」と言ってた気がする
誰か見ていた人、もしくは録画した人いてたら教えてください。

あと目標は2つ言ってたね
全体?の目標(一番いい色のメダル)と個人の目標(最高レベルをミスなくみたいな)

790 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 11:02:10.40 ID:lmNFmXjd
ルッツも3-3もなくして、振り付けも端折って、
3A2回入れさえすればそれが最高レベル?
前できたから今もできると思う。いっぱい練習したらできると思う。だって
もう3A跳ぶことしか頭にないのね、駄目だこりゃ

791 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 12:20:34.85 ID:ubi5CTu7
ルッツも3-3も金狙うだけならホントはいらない。
サルコウはルッツでもいいかなとは思うけど。
現状の構成から3A-2Tを3Lo-2Loに変えるのが実は一番点数取れる。
でもそれはないんだろうな。もし3A1回に戻す気になっても
NHK杯の構成に戻せなきゃ本人が納得しなさそう。

792 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 12:57:36.28 ID:nMKu078/
「真央は天才児で音楽的なスケーター」 浅田選手との深い絆2014.1.1 12:00
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140101/erp14010112010000-n1.htm

793 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 13:08:14.07 ID:AJgx7J+X
>>787
今読んだ
ちょっと絶望的な気持ちになった
バンクーバーから何も変わってなかったね…

794 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 13:13:13.67 ID:Pg//T2rQ
BS見てたけど、ノクの頃はセカンドLoが本当にぴたっと決まってるね。
そして月の光から一気に大人になったと感じる。
SSは信夫についてから段違い。
ジャンプは子供の頃の方が上だが(当たり前)、全体的に本当に大人のスケーターに
なったなあ、上手くなったなあと感慨深くなったよ。

あ、あと月の光の頃って細いのに背筋がムキムキですごいんだよね。
今はそれほどでもないっていうのが、腰痛の影響かなと思う。

自分も3Aは一回でいいと思ってるけど、この長い道のりをトップ選手として
走ってきた軌跡を見ると、好きな道を選ばせてやりたいとも思うね。
問題は3A二回にして失敗した時に、「やりきった」という満足感が得られるかどうか
というところかな。
もちろん成功したらそれが一番だろうけど、失敗した時に1回にしておけばよかったとか、
金メダルを狙って勝ちに行けばよかったとか、後悔しないかが最も心配。

795 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 13:19:11.85 ID:YuR6A4oy
最初の構成に戻して
一本決まらなくてどうしてももう一回3A跳びたいのなら
2A3Tのとこで3A2Tを跳ぶってしたほうが良いんじゃない
みどり方式がいいよ

796 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 13:30:41.19 ID:ynDwJjIT
舞との対談は読売新聞?その記事読めないけれど
団体戦までにまだ時間があるからな〜
3A-2Tの仕上がり具合次第で
気持ちが変わる可能性はあると思う

797 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 14:22:52.32 ID:E4xa4KPG
>>794
昨日のBS見て、2Aのまとめた演技の美しいこと
シェヘラや愛の夢2期目とか、うっとりで涙でそうになった
本当にすべりが美しいんだもの、お願い最後はまとめようよ

798 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 15:19:19.13 ID:ygDfSJP9
伊藤みどりの質の高いジャンプに3Aを入れる意義はわかるけど真央は正直・・・うーん
かといって表現力となると鈴木さんのほうが勝ってるし、
どっちつかずの器用貧乏な選手になった印象

799 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 15:24:14.78 ID:kYmY54i7
>>788
あの対談は服装から見て全日本の開会式の時だね

800 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 15:27:32.35 ID:/K1gJldo
金を貰って書き込みを行うサクラが開設当初から存在。
多人数工作や自作自演を繰り返し行う。
一般利用者や他サイトに様々な誹謗中傷や攻撃を行う。
企業叩きや犯罪予告等を意図的に誘発。
何も知らない一般利用者を巻き込みインターネット世論の形成。
「祭り」と言われる状況もすべてプロ名無し、プロ固定らによるもの。
AA板のアスキーアートも金を払って作らせている。

2chの裏側を知りたい方へ、かなり長文ですが読む価値あり。

ライブドアよもやま話4(2ちゃんねる特集)
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html

801 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 16:08:48.75 ID:MOwDRqHR
>>796
うーん…読売の記事読むと考え直すと思えないな
ここへ来てもまだ「過去にやってたから練習したら出来る」なんて言ってるようじゃ
プログラムのバランスやら完成度なんてまるで頭にないんだと思う
真央が3Aに拘る理由は、「自分にしか出来ないし最大の見せ場だから」らしいけど
拘るポイントがズレてると思う
3Aを入れた上で最後までプログラムを表現する事に拘って欲しいのに
ジャンプそのものにしか拘ってないから、振り付け犠牲にしても
回数多く飛ぶ事にばかり意識がいってる感じ
理不尽な回転不足認定があったとはいえ、それ以外でも成功率0%なのに

802 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 16:16:51.36 ID:MOwDRqHR
連投ごめん

>>799
対談は24日らしいよ
3位で終わった事とSPもFPも悔しいと言ってた
(クリーンなアクセルが1本も決まってないから)

803 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 16:25:07.22 ID:zGQ8H1jR
本人の意思は結構固いようだね
SP好発進してFSで失敗して台乗れなくても本人がやりきったと感じるなら
もうそれでいいんじゃないかとも思ってきた
ある意味爪痕は残せるんじゃないかな
でも今後スケートに携わる仕事するならメダルは最低限持ち帰った方がいいと思うけど

804 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 16:40:08.03 ID:mRgvLTv2
そうだね。自分も読売読んで意思の固さを感じた。
きれいにまとめて完璧でも後悔しそうっぽいしさ。だからたぶんFSに1回という選択肢はないんだろう。
最高の演技がしたいからこの競技をやっているそうです。
真央は実行側の人間で、鑑賞側の人間でないことがわかった以上、
よい演技とは何かという価値観がスケオタやISUとは大幅にずれているのでもうしょうがないかという気持ちになった。
あとたぶん同じ回転数のジャンプでも質によって全然むずかしさが違うということもわかっていないね。

805 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 17:46:20.14 ID:3asA472l
本人のある意味自信の根拠って過去にできた、っていうのも勿論だけど
練習だと何回かパーフェクトができてるんではないかな? もしくはそれに近いものが
白鳥も完璧なものを佐藤コーチの前で出来ていたらしいし
そうなると変えないだろうなと思っちゃう

だけど真央だって流石に「いい演技の定義」は分かっているんだろうけどな
でも「満足しない」が勝っちゃうんだろうかな

>>794 背筋は自分もおもってたわ でも全体的に筋肉がついた今のほうが
いいんだろうなと思う 20歳すぎると細いだけの選手っていなくなるしね

806 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 18:23:19.74 ID:iBAhpwlo
読売新聞なんて書いてたんですか?

807 : 【大吉】 【830円】 :2014/01/01(水) 18:40:51.36 ID:jhLbe1iu
昨日のBSでFS仮面の3Aが一番質高いなと思った
あの高速回転はもう出来ない?
今は沈み込みや減速助走も良くなってるし、あの竹とんぼみたいな回転速度が
加わればきっちり飛べそうなのに・・・
あの速さどうやって練習したんだろう

もし団体戦で練習でも本番でもまるで3Aが決まらない場合、シングル当日はどうすれば・・
シングルの6分間練習でも全く決まらなくても、もちろんSPには3A必要だし
ただFSはもうほとんど決まらないなら1回にして完成度で勝負がいいと思う

808 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 18:43:03.35 ID:iBAhpwlo
自己レスだけど、某所で読めました
以下気になったところ要約

舞:トリプルアクセルを2回入れなくても1位が取れる演技ができてるのになぜ入れたいの?
真央:前のレベルを知ってるからソチではそれ以下にはできない
トリプルアクセルを入れないで完璧な演技をしても「何をやっているの」と思う

真央:3A2回を入れていたのはすごく前なので感覚が蘇ってこない
でもできたことはできると思うので、ソチに間に合わせたい

年齢的に体は劣化(ジャンプ面)して当然という現実を単に受け入れられてないような
前できたことができるなら3F-3Loも跳べてるはずだよ・・

いい色のメダルが取れたら嬉しいってのは完全に目標ではなくおまけだね
でも全日本で3A2本跳んで悔しかったと言っていたから、悔しくならないように頑張ってほしい

もし、五輪で3A2本挑戦して失敗して「挑戦して良かった」みたいなこと言ったら、きっと嫌いになるなぁ
五輪は自己満足の大会じゃないから

でも24日取材の記事ならそこまで心配するほどではないかな
腰痛の影響もあるだろうし

809 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 18:58:01.50 ID:ynDwJjIT
>>808
要約ありがとう
過去の自分に束縛されているんだな、真央は

3A2本に挑戦して失敗して、メダルを逃したら、トリノの時の安藤みたいにバッシングされそうだ
それは嫌だ……
でも、その失敗を糧にして、新たなスケーターに生まれ変わるのなら無駄ではない、すなわち、現役続行
最悪なのは、メダルを逃して不完全燃焼のまま引退っていうパターンだ

金でなくてもメダルがとれたら自分は及第点を付けるよ
そう思わなきゃやっとれんw
まあ、一番いいのはアクセル1本にしてくれることなのだがw

810 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 19:06:19.74 ID:wvyxfns+
>>808
>もし、五輪で3A2本挑戦して失敗して「挑戦して良かった」みたいなこと言ったら、きっと嫌いになるなぁ

ひとつだけ。
ここはあなたの好き嫌いを語るスレじゃないお。

811 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 19:13:48.15 ID:6adsZYsN
3A2本続けて跳ぶプロって正直美しくないんだよね
3Aだけがとりえみたいな印象になるし

812 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 19:17:02.94 ID:iBAhpwlo
>>810
そんな個人の好みを書いたレスにいちいち文句つけないでも
文句つけるなら全員につけたら?
全日本以降、失望した、残念だった、そんな意見は山ほど出てるけど

813 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 19:50:21.29 ID:YuR6A4oy
2A3Tのとこで3A2T跳ぶならプロとしてはいいんだけど
アクセル三回は微妙
バンクーバーと違って2Aは2回までとなってるんだし
全選手の中でアクセルがFS3つ入ってるのが目立つよ

814 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 21:25:01.88 ID:7Snyd7WF
>>808
3A抜いて何をやってるのって
それ他の女子選手の前でも言えんの?
ってかんじで笑えるがww

しかし今日BSでバンクーバー見たが
あの頃よりやっぱスケーティング良くなってるし
金取れるんじゃないかしら?(ヨナも微妙だったしリプも結局今シーズンこれまで真央に勝てなかった)
3A2回によるかと思われる全日本での失敗も
GPS連戦後で疲れからきたことかもしれないし
休めば実は
3A確実で体力も最後まで持ちますっていういい状態にあるかも知れない
そんなに悲観することないと思うなぁ荒川さんも全日本3位だったていうし

815 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 22:48:16.56 ID:4IgNqdZu
>全てのプロを予め同じ人間が同じ条件で全部滑ってみて各消費カロリーを演算
体のどこかにセンサー付けてもらって演技中の選手をポインタ追跡
総移動距離&平均滑走速度を計測
これで運動量と体力の差は客観的に証明できるからその他の部分はジャッジが見る


他スレからだけどもしこれが導入されたら真央有利だろうね…
タラレバ失礼しました

816 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 23:22:17.60 ID:wvyxfns+
>>812
山ほど出てるから許されるなんて話はない。
全員に文句つけてないから文句つけるのが許されないなんて話もない。

817 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 23:34:20.30 ID:iBAhpwlo
>>816
どうぞご勝手に
気が向いたときにだけ文句つけてたら

818 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 23:44:09.47 ID:Zqmcn2xK
>>807
逆だと思う。沈み込まずにスピードを落とさずに、要するに思い切り構えて踏み込めずに飛んでるんだもん。
回転速度がつかなくて当然。

819 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 23:46:53.93 ID:wvyxfns+
>>817
あなたは警察のネズミ捕りにそんな態度なんだね。

---
スピード違反なら、道路の実態に即していない制限速度があったり、
事故らない範囲の高速化はメリットがあったりする。

2chは法に触れなければ何書いたっていい。
スレのルールはこのスレだけのもの。

「空いてる速度無制限の追い越し車線があるのに、なんで>>1の制限を守れない
 書き込みをわざわざしてくるんだよ!」

ただの感情論で選手に文句つけたいなら、他のスレに行け。

820 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 23:51:54.63 ID:iBAhpwlo
めんどくさい
この人このスレに何しに来たの?

821 : 【大吉】 【18円】 :2014/01/01(水) 23:53:32.98 ID:TP+uV1ar
>>808
>舞:トリプルアクセルを2回入れなくても1位が取れる演技ができてるのになぜ入れたいの?
>真央:前のレベルを知ってるからソチではそれ以下にはできない
>トリプルアクセルを入れないで完璧な演技をしても「何をやっているの」と思う

3Aを跳ばずに優勝しても満足できないのはなんとなくわかるけど、SPに一回FSに一回でいいじゃんと思ってしまうな
ソチで最高の演技が見たい

822 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 23:58:38.05 ID:wvyxfns+
>>820
だからお前らこそ何しに来たんだよw

823 :雪と氷の名無しさん:2014/01/01(水) 23:59:45.34 ID:iBAhpwlo
だから好きなだけ気が向いた時にご自慢の講釈垂れてたらいいじゃん
時間の無駄だわ

824 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 00:20:58.54 ID:orFBe79G
>>823
 か が み み ろ

素人が上から目線で選手にご自慢の講釈を垂れる。
まさにお前らじゃねぇか。


そうそう、お前らへの貴重なアドバイスだ。

時間の無駄を気にするなら2chは止めたほうがいいぞw

825 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 00:23:33.49 ID:03ozGLbW
だからなんで前のレベル以上がまた3A2回なんだよ真央w
最初の構成こそ、前のレベル以上だろ
なんだったら、3-3が3-2になったとしても前以上だ

真央にとってフィギュアスケートで高みを目指すことは、
多くの人に認めてもらうことじゃなくて、自分だけが満足すれば
良いということなのか
それなら仕方ないことだけど、オリンピックはまぁ自己満足だけでは
出てはいけないような気もするよ

真央は結局、競技人生においては大人になりきれなかったね
何かを得るために何かを捨てるということが、
妥協ではなく、物事の見極めだということは気がつかずだな

826 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 00:27:18.12 ID:aQpQ3f7f
>真央:前のレベルを知ってるからソチではそれ以下にはできない

3A3回はバンクーバーで達成したから、ソチは3Lzと3-3と2A-3Tと3Sを入れた最初の構成で見たかった
スケーティング表現力演技力が進化して、3A+バンクーバーで抜いてたジャンプが入ってるんだから寧ろバンクーバー以上なのに

827 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 00:44:29.01 ID:zYSgcQnF
出場逃した小塚あたりがやんわり言ってくれないかね
PIWの演目も彼の一声でバラードに変更したし

828 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 00:51:41.35 ID:dHsmkOs7
>>821>>825>>826
だよね
最初の構成なら3Aは1回でも、4年前にはなかった
LzとSと2A+3T入れてるから、ずっとレベルアップした構成なのに
真央の頭の中は何とかの一つ覚えみたいに3Aばっか

挑戦さえ出来れば例え自爆して台乗り出来なくても
後悔しない、挑戦したことに意義があるって割り切れるなら
真央の好きにすればいいかなとも思うけどさ
五輪で披露したいプロが、当初より室の悪いものっていうのが残念すぎる

829 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 00:53:58.34 ID:rOu9yjaH
さっきNHKの番組で、みどりが佐野に気使ってか考え変わってか
真央は3A本数少なくても勝てるのにそれでも挑戦するのはアスリートとして尊敬してる
みたいなこと言ってた

みどりが3A1本派でも真央を説得できるかといえばできないだろうけど
こうやって3A2本万歳の論調は決してプラスにならないと思う

830 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:00:01.95 ID:0/PiMYRo
>>827
気持ち悪いからしたらばに隠ってて

831 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:00:20.16 ID:hqMYxx+N
もしかしてeが一つもない完璧演技を目指してるのかもよ
Lz入れるとeがついちゃうから
私は3Aは1本の方が美しいプロだと思うけどね

832 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:00:25.89 ID:rCxT180F
3Aなしだと意味がないのは大いにわかる。
ただなぜ「2回」なの?それだけなんだよね。
3-3あるいはルッツ入れるだけでも前回よりもレベルアップしたと言えるのに。

バンクーバーのリベンジに関しても本人がここまで拘ってると
冒頭のジャンプから失敗してその夢が絶たれてしまった時に
果たして後の演技をまとめられるのかどうか非常に心配になる。
こう言っては何だけど現状ではそうなる可能性が低いとは言えないわ。
SPでミスした場合はいい意味で気持ちを切り替えられるだろうけどね。

833 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:00:39.07 ID:0/PiMYRo
>>827
気持ち悪いからしたらばに隠ってて

834 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:20:16.88 ID:7iNeDVsr
常人には分からない3Aへのこだわりなんだろうな。頑固通り越して心の闇レベルに見える
けど、それが真央と言われたらもうどうしようもない。

835 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:25:20.77 ID:m+kRCPC4
自分本意なだけ
コーチもファンも眼中にない
複数メディアに自分の思う最高の演技をミスなくやるのが目標って言ってる

836 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:28:50.72 ID:0c1LbPIt
浅田さんは、完全に点数より3A、やりたい技をやる、になってるよね。
五輪に出るからには金メダルを目指すべき、という選手とは、考え方が
全然違う。選手としての拘り優先で、国の代表ってことは完全に後回し。
これについては周りの人何か言わないのかな。真剣に言っている人いないんじゃないかな。

837 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:28:52.03 ID:rOu9yjaH
>>834
心の闇に同意
今までいろいろあり過ぎたことが、ここに来てこういう形で出てしまったという感じ

838 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 01:37:17.27 ID:zYSgcQnF
全日本だけの演技で文句つけたくはないけどもう試せる機会がないのが痛いね
真央的には自分は3Aだけじゃない「3A含めて」4年前とは違うと思っているんだろう

ノービスやジュニアが野辺山に行くと今まで跳べなかったジャンプがポンポン跳べるようになるみたいに
五輪会場に行って3Aがポンポン跳べればいいのにね

839 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 02:05:03.95 ID:orFBe79G
>>836
>真剣に言っている人いないんじゃないかな。

ある意味、よっぽど正常なんじゃないかな。
「真央ちゃんトリプルアクセル」なんて煽ってる連中のほうが。

みどりさんの頃なんて、3Aの価値もその他もろもろの10年20年世界を
先取りした技術もまるで理解せず、「みどりちゃん金メダル!」と煽り、
調子を崩したみどりさんからSPの3Aへの挑戦を奪い、FPで序盤の
3Aを失敗してから、最後の最後に「選手としての拘り」に立ち戻って
「奇跡の(女子では唯一無二の)後半3A」を決め・・・

そういう事例を知って、理解して言ってんのかね?

(もちろん、「真央ちゃんトリプルアクセル」なんて煽ってる連中と、
 「真央ちゃん金メダル!」なんて能天気な連中は似たり寄ったり
 もしくは同一だったりするのだがw)

840 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 02:08:19.55 ID:BmgrVDn/
4年前の自分といつまで競ってるんだろう?
あの頃はあの頃だし年齢も体も違うのに
3Aがもしも奇蹟的に成功しても、体力そがれて他で大ミスしたらまた繰り返すのに
でも今回ばかりは3Aばっちりすべて決まる可能性はほぼないと思う

841 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 02:12:09.83 ID:zYSgcQnF
3Loが1本なのはつくづくもったいない
確実で質の高い3Lo跳べるんだから2本入れないと

842 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 02:18:29.29 ID:kMH5PUGg
構成って質の良いジャンプ中心にして、滑り込みして確実性を上げていくようにするのが定石だよね。
今シーズンはフリップの質も良くなり、3連もキレがよくなり、ループも良くなりサルコウも良くなりとすっげえ順調で来てた。
3A2回だと最後まで体力が持たず3連が回転不足になったりして質が落ちるんだよ。GOEが悪くなったら全く意味ないんだよ。
点数の取り方知らないのかなという感じ。

843 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 02:39:28.01 ID:zYSgcQnF
読売新聞の舞ですら、1本でも勝てるのになぜ、と言及してるのにね
本人やコーチの耳にもそういう声は散々入ってると思うんだけどな
3A強行することでスケ連から見放されてないといいけど

844 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 03:17:25.79 ID:RItFc7Et
単発3Aでさえ全く決まってないしね
練習で3Aミスって首かしげる時、まず本番でも決まらない
昔からそう
あと一か月練習し続けると3Aの成功率ってそんなにグンと上がるものなの?
しかも3Aと3A−2T
真央は「他のジャンプに不安は全くない」「五輪まで一か月ちょっとあるので
練習をいっぱいすれば3A2回入れられると思う」「3A2回成功させる自信がある」
とかなり3Aへの自信がみなぎってるんだけど・・・
こんなに自信があっていざ団体戦で全く決まらなかったら物凄い不安がある中で
女子シングルの日を迎える事になるけど・・
それだと「どうしよう!」と焦りまくってメンタルにも影響でるでしょ
もう日本のリンクで練習出来ないし

845 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 03:37:33.28 ID:rOu9yjaH
自信ないと思うよ
自信ないからこそ自分に言い聞かすかのように強気発言してるパターンだと思う

846 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 03:56:01.80 ID:zYSgcQnF
結局は3F3Loと3Lzを認定レベルまで引き上げられなかったのが3A2本の要因だとは思う
クリーンなプロトコルを目指す中で一番得点を見込めるのがその構成なのもわかる
限られた練習時間の中で、6種に加えて3-3もやるとなると難しい
だから百歩譲って3A2本構成でやるとしてもいざ本番を迎えたときに調子があがらない場合
ニースや全日本のように強行するのではなく、2本目を3-2に変える柔軟性や戦略をもって欲しい
コーチもそのくらいはちゃんと説得しないと

847 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 04:05:03.38 ID:dHsmkOs7
本人は異常なほど3Aに執着してるから、自分の演技や今の状況を
分析することは勿論、冷静に見ることすら出来ない状態なんだろうと思うけど
コーチは一体どういうつもりなんだろう?
ソチに向けての戦略とか対策とか、ちゃんと考えてるのか大いに疑問だ
五輪は目前だっていうのに、行き当たりばったりを許してる時点で不信感が募るわ

848 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 05:19:01.91 ID:dApgHjPD
五輪まで2〜3ヶ月になってからの3A2回だもんね
準備期間なさすぎてマジ行き当たりばったりだよね
オフからその予定組んでるならともかく

他人に称賛されるためだけ、得点とるためだけにやってるキムと
自分の最高だけ、自分の満足だけのためにやってる真央と
足して割ってくれんかなw

849 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 09:33:35.38 ID:l9rm534H
>>843
スケ連は真央にいい演技してもらったら困るから
むしろ2本やれと煽るんだろw

850 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 09:43:49.84 ID:IIx2cmy0
3Aが最大の見せ場?
そんな凄い3Aじゃないんだけどな

851 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 09:46:42.19 ID:/1lTo2Em
金を貰って書き込みを行うサクラが開設当初から存在。
多人数工作や自作自演を繰り返し行う。
一般利用者や他サイトに様々な誹謗中傷や攻撃を行う。
企業叩きや犯罪予告等を意図的に誘発。
何も知らない一般利用者を巻き込みインターネット世論の形成。
「祭り」と言われる状況もすべてプロ名無し、プロ固定らによるもの。
AA板のアスキーアートも金を払って作らせている。

2chの裏側を知りたい方へ、かなり長文ですが読む価値あり。

ライブドアよもやま話4(2ちゃんねる特集)
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html

852 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 09:57:45.94 ID:mQEiW2zY
>>844
五輪まで一か月ちょっとじゃなくて、全日本後の日テレのインタでは
五輪まで2か月くらいあると思うのでって言ってたよ
実際は移動や準備、団体戦もあってそんなに時間とれないの分かってる筈なんだけどね
でも、全日本のときに世戦もこの会場で行われるっていうのも知らなくて驚いていた
くらいだから本当に分かってない可能性もあるかな

853 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 10:17:33.43 ID:l9rm534H
>>846
信夫はもはや孫を見守る爺と化してるし期待できない

またバンクーバー試合前のようにオーバーワークして
疲労抱えた中で演技するという事態にならないことを願うのみ
枕元で3A2回はやめなさいと母の霊が言わない限り
真央は2回構成変えないだろうな

854 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 10:31:00.79 ID:SwySt3P8
最後のシーズン最後の五輪、大舞台に向けてここまでファンと想いが離れてしまっては応援するにも微妙な気持ち
金メダル取れれば結果オーライだけど、そうでなければ悔いが残る
3年間積み重ねて集大成として作り上げたプログラムでチャレンジし、それで叶わなければ何も悔いはない
でもそんな集大成のプログラムを、思いつきで変更し、それを貫こうとしている今、
もう疲れてしまった

855 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 10:37:25.09 ID:TaJFr7iS
父姉はスケートのことに口出ししないみたいだし
コーチや連盟の人が本人にはっきり言ってくれてるならいいのだけれど、
努力している本人にモチベを下げるような否定的なことが言いにくいってある
3A2本プロが1本の元構成のプロより総合的に観たら優れているわけでないと
わかっていて、真央が挑むなら仕方ない

856 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 10:48:39.44 ID:0mbZupuf
【話の肖像画 フィギュアスケートコーチ タチアナ・タラソワ】「真央は天才児で音楽的なスケーター
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/140101/erp14010112010000-s.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/140101/erp14010118010001-s.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/140102/erp14010207010000-s.htm

857 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 11:24:17.54 ID:5MLlIu7X
ある日急に何かができるようになったり、土壇場で火事場のくそ力を
発揮したり、そういう体験を真央は10代の時に味わってるから
いまだにその可能性に掛けてるんじゃないか?
この時期にあのような試合をしたあとでも、3A2回に
自信があると言えるなんて、そうとしか思えん

まぁ真央のそういう性格が良い方向に行って3Aの習得に繋がった
のかもしれなけど、大人になると潜在能力という
未知数なものはなくなるもの
それを真央はそろそろ現実として受け止めることも必要だよなぁ

858 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 12:37:25.72 ID:dApgHjPD
>>854
まったくもって同じ気持ち
バンクーバーから何も学ばなかったのかと
あと、3年間やってきた6種トリプル構成はなんだったのか

859 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 12:40:19.05 ID:d8Y0sTJZ
>>854>>858
だからここはファンスレじゃねぇ!

860 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 12:47:42.36 ID:aE7Qsqoe
五輪で一か八かの賭けに出て見事成功ならいいけど・・
バンクシーズンの3Aってミスはあったけどそこまで賭けじゃなかったよね
ただバンク前に急に飛べなくなって口出しちゃいけない長久保が思わず
「3A跳ぶ前に肩が出てるよ」と言ったんだよね
あと画像で3Aミスした時どうなってるか解析してる人がいたなあ
あの人真央ブレーンになってほしいよ
4年あったのに五輪間近になって構成変更
しかも基礎点は下がるのにリスクが大幅アップの構成
戦略も何も確かにないね
真央の口からも「戦略?そんなものないです」

コツコツ何かを磨き上げる、1シーズンごとに身に着けていく
一つひとつのジャンプを鉄板にして質を上げていく
全てのジャンプ、エレメンツを3Aと同じくらい大切にする

ってなってほしかったなあ

861 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 12:54:08.32 ID:dApgHjPD
理想だけを追いすぎてるんだよね
しかもジャンプ(特に3A)以外の理想があまりない

柔軟性がないのが一番残念なところかな

でも写真集の中の文を読んで引退後は楽しみかな

862 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 13:51:13.48 ID:ZnqwrWFD
写真集の中の一文って何?

863 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 13:51:15.66 ID:rOu9yjaH
シミュレーション

1.3A2回猛練習→クオリティはGPFよりちょっと上がった程度→本番ではSP3Aタッチダウン、FS3Aタッチダウン×2(1個はシークエンス扱い)でギリギリ銅
2.3A2回猛練習→追い込みしすぎて腰痛悪化、全日本前状態に→全日本並の出来でメダル逃す
3.3A2回猛練習→奇跡の3A-2T修得→本番でも3A2回は決まるも、後半ミスで金逃す
4.3A2回猛練習→奇跡の3A-2T修得→満身創痍の中本番でも奇跡の神演技で金
5.3A2回猛練習→腰痛悪化で泣く泣く3A1本・3Lo-2Loに→ノーミス演技で金
6.3A2回猛練習→腰痛悪化で泣く泣く3A1本・3Lo-2Loに→ノーミスできず銀か銅
7.考え方を変えて3A1回・3Lo-2Loに→ひたすら滑り込み練習→ノーミス演技で金
8.考え方を変えて3A1回・3-3・3Lzに→滑り込むも3-3は不安定のまま本番→ノーミス演技で金
9.考え方を変えて3A1回・3-3・3Lzに→滑り込むも3-3は不安定のまま本番→ちょいミス演技で銀か銅

864 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 14:43:59.89 ID:aR+g14K9
みんなやっぱり反対なんだね・・・
でも土壇場でやれる人だから
大丈夫と思うけどなぁ去年のGPFも
腰痛抱えながら優勝したじゃない
全日本で失速したのも
ピークがちゃんとわかってるっていう意味ではいいかなと

865 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 14:57:30.25 ID:zycNWX8v
自分もいろいろ構成考えてみたけど
最初の構成が一番バランス取れて力強さも出ていいんだよね
かえすがえすも3F-3Tまでいかなかったのが残念
3Lo-2lo入れると繊細な美しさが増すね

866 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:04:38.91 ID:dApgHjPD
3Lo-2Loにするなら三連にしてほしいな
それなら後半余裕ができるしurとられる心配もないし

867 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:09:22.18 ID:zYSgcQnF
>>866
そうなんだけど3連にするといろいろジャンプの順番を入れ替えないと
いけないから3A-2Tに手っ取り早く変更できるのが3Lo2Loなんだよね

868 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:14:44.37 ID:dApgHjPD
入れ替える必要ないじゃん
3F-2lo2Loを3F-2Loにするだけだし
3A-2Tの予定なんだから時間はたっぷりあるんだし

869 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:22:19.24 ID:zYSgcQnF
>>868
ああ3連を前半の3A-2Tのところにもってくるってことね
確かにそれでもいいね

870 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:22:56.33 ID:rOu9yjaH
3A, 3Lo-2Lo, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 48.86点
3A, 3Lo-2Lo-2Lo, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lox, 3Lox 48.68点
3A, 3Lo-2Lo-2Lo, 3F-2Lo, 2A-3Tx, 3Sx, 3Fx, 3Lox 48.5点

基礎点はほとんど変わらないというか誤差レベルだね
3Aコンボを3Loコンボに変えてほしいな

871 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:48:34.91 ID:NHNwIQjB
五輪はきっと回転不足でも両足でも認定してくれるよ
本人もそれわかってるから挑戦するんだと思う
補助輪付きの素晴らしい足をお持ちですよね、浅田さんは

872 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:50:53.70 ID:uDDIMMdC
>>864
FSで一回も3A成功してないのに更に二回となると無理だと思ったり
一回でいいと思うのは仕方ないことかと

873 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:56:21.91 ID:aR+g14K9
>>872
FSで成功してないんだっけ
得点は毎回良いから忘れてたわ
この得点が出てればそうか
そりゃ一回でいいとおもうか
そうだね
二回とも成功すればそれが一番いいんだろうと思うけど
無理かなぁ
今年は靴変えて3A例年よりは調子良さそうだけど
全日本の練習では微妙だったね
今はどうなんだろう?結構休めただろうし
3Aの今の成功率が気になるけど
今年は四大陸でないし直前の団体戦までわからないかなぁ

874 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 15:56:59.38 ID:sIQ0Rube
3A三本でも優勝させなくていい、と言うのは2010のジャッジによって既成事実になっているからねー。

875 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 16:20:21.82 ID:aQpQ3f7f
>>789
オリンピックは日本代表として出るので、もちろん日本にいい色のメダルを持って帰るということは最大の目標
自分の個人の目標としては自分が目指しているレベルでやることが本当にしたいことなので、
得点とかはあまり気にしないで自分の目指している演技をして
終わったときにやったと思えるような終わりかたをすることがもう一つのオリンピックの目標です

876 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 16:20:34.33 ID:diOqL6nL
2010年のころはやっぱりルッツが入らないとジャッジへの印象が悪いんだろなと思ってたから
今季の最初の構成こそ文句言えないだろと喜んたけど うまくいかないものだ 
eつきルッツでもPCSは伸びていったし エッジエラーはPCSとはそれほど連動性はないのかな

3A三本を本人は貫くとしたらもうそれは外野が何か言えるものではないな
だけど2A−3まで崩れたら流石に本人も満足とはいかないんじゃないかな

877 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 16:22:38.76 ID:aR+g14K9
>>876
2A-3T回転不足だったんだっけ
うーん

878 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 16:29:18.22 ID:M/nPEZhp
>>874
いや、3A3本飛んだら優勝させなきゃいけないなんてルールもともとないからw
未だに3A〇本飛んだら優勝しなきゃおかしい!とか言ってるアフォがいることに驚く

879 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 16:39:42.89 ID:zycNWX8v
URされても3F-3Lo跳んでほしい

880 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 16:43:47.63 ID:TP+5YWvI
去年の四大陸の3-3は回転不足でも、希望が見えて、本人も3-3は絶対に入れたいって言ってたのに

881 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 16:52:38.94 ID:zycNWX8v
あの四大陸の3−3あれが認定されてればね

882 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:01:11.13 ID:M/nPEZhp
浅田選手の3F3Loは大きく乱れるイメージないしUR取られても3F2Loより多少得点的にもメリットあるとは思うけど
五輪が加点祭りになった場合UR取られない鉄板の+2Loの方が得策
だけど同時にURも甘い大会になるとなるとまた+3Loもおいしく思える

883 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:01:16.61 ID:dApgHjPD
四大陸の2A-3Tと国別の3F-3Loは認定レベル

884 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:08:13.82 ID:rOu9yjaH
3F-3LoはURになるから跳ばないんではなく
普通に抜けやすいとかタイミングが難しいんだと思う

ワールドでも飛べなかったし、ワールドと同じ失敗をGPSの公式練習でもしてたし
スケ雨回避はしょうがないにしても、JOは仕上がりが3Aより遅くて飛ばなかったし
N杯はファーストの時点で無理だと思ってセカンドをダブルにしたと本人が言ってた

885 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:11:05.24 ID:M/nPEZhp
>>884
じゃあ毎回飛ぶつもりではいるってこと?
ファースト着氷時点で判断できるなら転倒とかのリスクも減らせてるってことだし
尚更入れるつもりで行った方がいいね

886 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:14:02.55 ID:dApgHjPD
>>884
ワールドはSPの3FでURとられたから気にして失敗したんだと思う

887 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:16:14.15 ID:diOqL6nL
3F−3Loより3A−2Tのほうが本人は飛びやすいというなら
今の構成でいくしかないんだろうね 後半もいじらないだろうし
本人としてはあとは3Aだけってのは本心だろうね そう滅茶苦茶な戦略とも考えてないだろうね

確かに理にかなっているだろうが、、 正直団体戦でFPをみたいぐらいだ
そうはならないだろうからSPで3Aの仕上がり具合を見るしかないな

888 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:17:44.55 ID:rOu9yjaH
>>884
いや今は飛ぶつもりじゃないと思う
N杯ぐらいまでは3-3を入れたい!と意気込んでたけど
結局入れず終いに終わったのと、その時3Aが好調になってきたので
3-3から3A2本にシフトしたと思う

889 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:17:53.92 ID:M/nPEZhp
URの微妙な判定なんてつきものなのに
どんだけメンタル弱いんだよ
UR取られたことで調子狂うとか選手を馬鹿にしすぎ

890 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:19:10.15 ID:rOu9yjaH
ごめん
>>888>>885

891 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 17:42:25.35 ID:BbF9RD09
>>885
3-3跳ぶメリットは得点のことだけじゃなくて、咄嗟に3-2にできて
大きなダメージにならないことだよね
最悪ケースでセカンドが抜けてしまってもフリップの得点は稼げる

3Aコンボは失敗したら転倒の可能性が高いし、良くてUR程度の
ものが跳べたとしても見た目の失敗した感が強い
観客やジャッジはどうしても冒頭の3A2回に意識が集中するから、
ここが決まらないと盛り上がらないしPCS にも影響しそう

892 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 18:36:32.05 ID:/b3rdLGQ
いつだったか真央は母親だけに見て欲しいんだと山田コーチが言ってたから
ファンのためにとかは動機にはならないんだろうな

893 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 18:49:02.63 ID:zYSgcQnF
2月は強いんだよね
全日本からの調整がちょうど上手くいく時期なのかもしれない
今回もそうあって欲しいけどなにせ団体戦が読めないのがなんとも

894 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 19:20:17.23 ID:TaJFr7iS
トリノの頃に「ジャッジが荒川さんのレイバックイナを見たいといったのでFSに入れた〜」
みたいな話があった時は眉唾に思ったんだけど
今回はジャッジの意見をきいてみたらとさえ思う
3A2本は仮に決まっても点が思うほどはでなそうなんだよね

895 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 19:28:18.55 ID:1W6GdPth
>>894
でもさ、ジャッジじゃないけど日本スケ連メンバーや元スケート選手っていう
身近な人間が「3A二回じゃないと勝てない」って言ってるんだよ?
こんなダブスタに囲まれてたら判断も鈍るわ。
荒川のレイバックイナみたいな時間あけたら入れられるような技ならともかく。

896 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 20:23:49.01 ID:qS2eU3pr
昔の映像見ると、今よりもジャンプが高くてキレがあるね。
今のは、流れが良くなってるだけで、高さとキレは以前ほどはない。

もう3Aはダメかも分からんね。

897 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 20:57:41.35 ID:footJWCE
バンクーバーの3Aはその場跳びジャンプだからあれではいくらやっても評価あがらない。
だから今の流れ重視ジャンプの方がずっといいんだが身体がボロボロでなかなか仕上げられない。
仕上がりさえすれば、いいGOEもらえるジャンプが跳べるはず。
ただ3A2Tは以前の高さ重視のジャンプの着氷での練習しかしてないから今の流れる3Aの後にうまくつけられるのかな。
せっかく流れるようにしたのをブレーキかけてちょこんとつける2Tになりそう。

898 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 21:00:47.11 ID:FpqQWO6u
3A-2Tは一度だけなら成功映像あるよね。
修造の前でやったやつ。
確かに以前よりは加点はつきそうなものだったよ。

899 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 22:21:32.83 ID:Yjs9MKhV
挑戦し続けることは確かに美しいけど
妥協すること(自分にそれをやり遂げる力が無いこと)を認めるのも大事だと思うんだ
何かひとつに真剣に打ち込んだことが無い人は簡単に前者を美徳扱いするんだけど
人生も挑戦が許される時間も無限じゃないからね
無限だったら間違いなく前者が美しい

キムだって真央への対抗意識で3A跳びたくてコーチ業やってないオーサーに頼み込んだ
そこまでしたのに待っていたのは「お前じゃ無理だ」という屈辱
受け入れがたいそれを飲み込んで自分に可能なことを極限まで高めたのは正解だと思う
そこで跳べない3Aに固執してれば今の彼女は無かっただろうね

真央も同じだと思う
五輪でできるくらいなら実践レベルで今までにとっくに成功してるよ>3A二回
諦めなかったからこそ私は成功したと語れる人間は成功したからこそそれが言えるんであって
諦めずに挑戦し続けた結果玉砕した人間はその数十倍も存在するだろうからね
真央が3A一回でまとめてくれることを祈ってる

900 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 22:29:30.99 ID:s/HsiUfv
自分は、団体戦のフリーで真央が滑って3A2回挑戦して
ガス抜きすることに最後の望みを託している。
あるいは、現地の公式練習でガス抜きしてくれることに望みを託している。
荒川だって、トリノの時は公式練習の時に3−3跳んでいただろう?

しかし、団体戦は2月8日か。時間がない。どうすんだ、真央?

901 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 22:36:05.13 ID:57mc0TLs
>>899
レス全体としては同意するところもあるけど、

>何かひとつに真剣に打ち込んだことが無い人は簡単に前者を美徳扱いするんだけど

これは逆でしょ。
真剣に打ち込んだことが無い人こそ、妥協を簡単に賢明とかの美徳扱いする。

浅田真央はどこまでも愚直な愚かさの先の至高に居る。


わかるか?

「みどりちゃんなら3Aを諦めても金メダルとれる」

という浅墓な期待が、彼女にSPの3Lzを失敗させた。

---
>キムだって真央への対抗意識で3A跳びたくてコーチ業やってないオーサーに頼み込んだ

ところでこれ事実関係逆じゃね?
オーサーはキムヨナなら跳べると信じてやらせようとした。
現実は・・・

902 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 22:44:24.64 ID:s/HsiUfv
つーか、ヨナに限らず、難度をただ上げるのではなく、
演技全体の質を上げた方がジャッジに評価されるのは
現行ルールの特徴なんだけれどね
真央はどうして旧採点脳なんだろうと不思議に思う
新採点時代の子なのにさ……
ママンや満知子が旧採点脳だったのかしら……

903 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 22:48:20.66 ID:rOu9yjaH
旧採点なら余計にミスしちゃいけないから、そうではなく
単に大技厨というか大技至上主義なんだと思う

904 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 22:51:15.03 ID:57mc0TLs
>>902
逆だろ?
個々の技の難度さえあれば全体の出来より評価されるのが現行。
(その象徴は転倒がたった-1点)

技の難度の件はコーラーの権限の問題。
(回転不足・DGが転倒より重い)

これこそ旧採点とは違うこと。

905 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 22:59:16.10 ID:Yjs9MKhV
>>901
戦わない人達は「自分自身の人生」に対しては妥協や賢明さを優先するだろうね
でも自分の「憧れの存在」に関しては無駄に高い理想を押し付けることに躊躇が無いんだよ
何せ自分が努力の限界を味わったことが無いから「挑戦」の現実感もデメリットに対する実感も無い
自分に可能なことは全てやった、限界を超えた状態で何かに挑んだことがある人は
他人のそれに対して本当に何も言えないもんなんだよ

簡単に言うと挑戦を綺麗な夢として捉えるか現実的なリスクを覚悟して捉えるかの差かな
ギエムの「才能が無い者の努力を見るのは悲しい」発言に対する反応もリトマス紙になるw
真央見てると痛々しいんだよね
圧倒的多数を占める「挑戦を美化する人達」の自分に対する期待も何か影響を及ぼしてる気がしてさ


本格的コーチ業をやってなかったオーサーに無理やり頼んだのは事実だったはず
オーサーの方からやらせようとしたってのは初耳だ
間違ってたならごめんよ

906 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:04:45.89 ID:rOu9yjaH
オーサーはキムじゃなくて韓国が国家予算つっこんだキムヨナプロジェクトの大人たちが頼みこんだと思う
キムは昔も今も3A跳ぶ気はない
バンクーバー後オーサーがキムに3Aやらすと会見で言って、その場でキムに大層睨まれてた

907 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:07:08.12 ID:57mc0TLs
>>905
話はわかるぞ。


>本格的コーチ業をやってなかったオーサーに無理やり頼んだのは事実だったはず

キム陣「オーサー、コーチしてくれ」
オーサー「いや、やったことないけどいいの?」
キム陣「あんたじゃなけりゃダメなんだ」
オーサー「じゃあ仕方ない、やろう。ところでヨナちゃんなら3A跳べる。おれが教えるならできるはず」
キム「無理無理!!!」

たぶんこんなとこと思う。矛盾はしないww

908 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:20:29.74 ID:diOqL6nL
五輪って究極の自己満足じゃないかな
別にステートアマじゃないし 「自分を開く」ってことで
だとしたらFPで3A 一回だけでもしそれが失敗したらスケート人生そのものが
否定されかねない(と思ってる) だから一回目失敗したら絶対二回目跳んでやるって思ってないかなあ
これじゃ3A2回ってアイデンティティ確認のための保険込み構成みたいだけど

心理の推測はやりすぎてはいけないけど本人のインタビューとか聞いてるとね

低レベルにいってしまえば やらないで後悔するくらいならやって後悔したほうがましって一昔前の
アメドラのヒロインのポリシーっでやったほうが本人は満足なのかもな

909 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:31:49.40 ID:akwNlkZX
真の登山家は下山する勇気を持ってるんだよね

910 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:35:02.42 ID:/b3rdLGQ
下山家の人みたいに指が腐って真っ黒にならなきゃいいけどな
あの人みたいに往生際悪く再生医療のお世話になるか?

911 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:35:13.95 ID:Yjs9MKhV
>>906
いや、「3Aが跳びたかった」というのは複数の会見で見たけどな

記者「3Aを跳ぶ予定はありますか?」
キム「ありません」
記者「練習では3Aを跳べていると聞きました」
キム「無理です。ハーネスを付けて釣られて状態ならできますが」


「練習では10回に一回くらいはできますが、それでは跳べるとは言えませんから」キリッ
とか嘘ついとけば真央sage&自分カコイイできるのにどう見てもバカ正直に答えてるあたり
少なくとも3Aに関してだけはそれなりに一目置いてるのかなと思ってたんだけど

912 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:36:40.23 ID:dHsmkOs7
>>900
自分は逆だと思うな
団体戦は自分の拘りのせいで足引っ張る可能性あるから
1回で手堅くまとめて個人戦は2回挑戦を強行

成功できると思えないけどね

913 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:37:55.30 ID:57mc0TLs
>>908
私の読み。

今回の浅田真央の暴走は「ミスしても勝ってしまう」ことへの反動。


佐藤氏が「孫を眺めるお爺ちゃん」になってるのは、それを直接に与えてしまった反省。

今となっては浅田と佐藤氏のスケートマニアな面はよくシンクロした。
そしてそれは現実に結果を出してきた。


だが、そうなればなるほど浅田のジャンプマニア一代な面からは乖離したわけだ。

914 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:47:40.76 ID:sIQ0Rube
>>900
自分的には、団体戦フリーを2Aで見た目ノーミスを目指して欲しいかな。
ジャッジはどんな点数だすだろうか?

915 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:54:56.79 ID:rOu9yjaH
真央が団体FSなら
それに3Aのピーキング合わすと個人戦に支障が出るから
3A→2A(負担なら2A-3T→2A-2T)にして滑ってほしい

たぶん団体SPになるとは思うけど

916 :雪と氷の名無しさん:2014/01/02(木) 23:55:40.38 ID:diOqL6nL
>>913 正直納得だな、、 心底からの満足のない勝利だったかもしれん

917 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:20:53.21 ID:WLHNbuOs
疑問なんだけど
浅田にとって3-3とルッツを外すことは「逃げること」にはならないのかな
本人がいくら「3A二回を入れることが自身の最高難度」とか言おうと、
3A以上に決まらない3-3とeがつくルッツを外すことは外野から見たら
「結局3-3とルッツ決まらないから逃げたんだね」になると思ってしまう
「他選手が飛べない3A二回が逃げとかないわ」という意見も聞くけど・・・

918 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:24:47.64 ID:PmPu3s7J
2007ワールドの時?ユカリが3Aを跳びたがってたのにノブオは
回避させたことを後悔してるとかなんとか
「あの時跳ばせてあげれば良かった」と言ってるのを何かで見た

そのことがあってノブオも選手の気持ちを尊重するという方針にシフトしたんだろう
特に真央に至っては3Aへが全てのモチベとなっているわけだし、
まぁ、誰がコーチをしてもノブオのように接するしかないように思うわ

3A2回やることで、1回失敗してももう1回跳べるという保険というのは一理あるかも

もう、これを言ったら仕方ないことだけど、真央ママがアクセル決めてパーフェクトだと
言ってことがいつまでも真央のなかでは生きてる言葉なんだろうね
真央ママの幻影を追いかけるかのごとく、ソチが間近に迫ってきた今、
その思いが真央を暴走させてるのかも
正直、今の真央は正常なメンタルと思えない

919 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:28:50.70 ID:WoDqWjKd
>>918
>3A2回やることで、1回失敗してももう1回跳べるという保険というのは一理あるかも
どういう意味で「保険」と言ったのか分からないけど
スコア的には全く保険にはなってないよ

920 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:30:09.21 ID:wDMes2XR
>>917
>浅田にとって3-3とルッツを外すことは「逃げること」にはならないのかな

「それを入れても(3A二回入れなければ)勝った気にならない」

てとこでしょうね。

921 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:31:15.08 ID:UFgMU6wf
>>918
>3A2回やることで、1回失敗してももう1回跳べるという保険というのは一理あるかも

二本目はシークエンス扱いになる可能性大だから全くおいしくないよ
1本目の単発ミスってる時点で、2本目のコンボなんてまず無理だろうから

922 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:31:32.44 ID:wDMes2XR
>>918
まあ、正常な人間はオリンピックレベルまで技術を高められないからwww

923 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:32:26.53 ID:BholnGo4
13'4CCのSPも見た目クリーンな13'GPFのSPも両方とも6分間練習でクリーンな3A決まってる
本番決まるかどうかは6分間で跳べてるかどうかである程度察しがつくかもしれない
もちろん6分間で跳べてても本番失敗してることが多いんだけど
ちなみに今季は6分間練習で見た目クリーンな3Aが決まらなかったのはJOと全日本のSPFSだけかも
全日本SPに至っては1回も3A跳ばなかったから(1Aパンク2回入り)それからすればURでも片足で着氷したのは驚いた
でも大会終えてみると相当調子落としていたんだなと思う
今シーズンは試合間隔も良かったしGPFも日本開催だったけどさすがに疲労が蓄積したんだろう
今日から滑り始めらしいけど団体戦って2/8が女子のSPだよね。1ヶ月しかない

924 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:35:31.45 ID:UFgMU6wf
>>923
1ヵ月しかないよね
真央が個人戦までの日数で二ヶ月あると言ったとき、ちょっと耳を疑った

925 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:36:08.48 ID:WoDqWjKd
今季序盤の佐藤コーチの発言だと
練習では飛べてても試合で決まらない原因は
試合ではアドレナリン出て?助走の速度が違う事が原因って言ってたけど
だったらこれからどんなに練習で決まっても
結局試合ではどう転ぶかわからないぶっつけってことだよね
ほんとに博打としか言いようがない

926 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:39:34.04 ID:dPpFYbS1
他の選手数人が質の高い3Aあっさり入れて成功させてたら真央はどうしたんだろう?
それでも3Aにこだわり続けるのかな
Lzや3−3には興味がないみたいだし
ある意味15歳くらいからずっと付きまとってきた3A
3Aが真央のストーカーなのか、真央が3Aのストーカーなのか・・・

927 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:44:08.61 ID:wDMes2XR
>>926
4Sでも4Loでも挑戦し続けてたんじゃね?
逆に現状はとても現実的だと思うねwww

普通はそうだよ。

「3-3が跳べるから3Aは跳べなくていいよー」

そんな男子選手がいるかね?

928 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:45:29.20 ID:lqvQIv6j
そもそも練習で飛べてるって言ってるけど
複数のジャッジ資格者にこれならOKてお墨付きもらってるんだろうか?
自分基準で飛べてるって言ってるだけなら何の意味もない
ツーフットじゃなければOKって思ってそうで怖いわ

929 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:50:53.07 ID:46Zfyd0b
保険っていう意味は、スコア云々とかの話じゃないでしょ

真央にとってはアクセルが入らないプログラムには何の意味もない
勝つための戦略じゃなくて、アクセルを跳ぶことだけに
保険として考えてるんじゃないかという意味

930 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 00:55:01.13 ID:WoDqWjKd
>>929
なるほど
スコアも勝ち負けも気にしない Lzとか他のジャンプにも興味ない
だったらもうザヤも無視して成功するまでジャンプ全部でも飛んでくれとしか言いようがないよねw

931 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 01:02:43.20 ID:dPpFYbS1
3Aあっての真央と本人も思ってるんだろうね
ヨナが3−3ありきみたいな感じだと思うけど・・
ただ成功率が違いすぎてね
ヨナは武器になってると思うけど真央の武器は博打過ぎ
3Aに振り回され過ぎてると思う

932 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 01:09:09.78 ID:UFgMU6wf
>>929
いやいくら何でもルールガン無視でシークエンス扱いでも3A1本綺麗に下りられたから満足ですって
スポーツとして有り得ないと思うよ
真央もそこまで馬鹿じゃない
別のベクトルにずれてて、本気で自分は過去飛べていた3A2本が飛べると思ってるんだよ

933 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 01:11:16.57 ID:WoDqWjKd
そうなんだよなー

いかんせん成功率が・・・
FSは3Sが微妙とはいえ5種しっかりプログラムに入れてること、全体的に精度も上がってるし
3Aに拘らなくてもとは思うけど
SPのこと考えたら、3-3なしで3Aもないとなるとかなり出遅れるからなー

そう考えるとバンクーバー後アクセルで3Aも飛べるようになって本当に良かったな
でもダメならダメで3F3Tに取り組んでただろうし、そう考えるとそっちの方がよかったのかもな・・・

934 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 01:12:13.08 ID:16+2lLQI
戦略的にいえば3−3、eつきルッツを3A−2T、フリップにしたほうが回転不足なしで
GOEも稼げると考えてるんだろう 基礎点は下がっても
もちろんこの確率は低いけどね

保険込を言い出したのは自分だけど「アイデンティティ」って本人にしかわからないからなあ
ただこういう情緒的な面だけでなく本人としては戦略的にも3A2回って考えてるんじゃないかな

一方で全日本フリー直後のインタからして
一回目の3Aが完璧に決まれば3−3(もしくは3−2)でまとめようとするような気もしてる

935 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 02:13:42.71 ID:Q98Q8OgQ
確か久美子だったと思うけど、今シーズン始まる前の取材で
今までで一番良い状態だから、3Aを外す理由がないみたいなこと言ってたよね
そんなに良い状態だったにも関わらず、3カ月以上経っても
試合で1度も成功できてない
(厳しすぎる判定もあったけど)


良い状態+何ヵ月かけても成功0なのに、腰痛抱えた状態+後1ヵ月で
2回の3Aが成功すると本気で思ってるんだろうか
練習すればって呪文みたいに言ってるけど、真央は自分自身の限界を把握してないね

936 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 02:46:30.25 ID:xf24Lz+u
トリノの安藤が、博打で4Sにチャレンジしたのと同じようなものなんじゃないの?
あの時の安藤って、精神まともじゃなかったよね。
真央も頭が悪いというよりも、トラウマに支配されてるように見えるよ。
博特攻失敗して散々になってもきっと本人は晴れ晴れとするんじゃないかな。

937 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 04:47:05.15 ID:BholnGo4
一応真央は3AGOE-でも認定されてSPは毎回高得点だしトリノの安藤と一緒にするのはさすがにどうかな
でもクリーンな3Aが一度もないのは事実だから2回入れるのはリスクしかないね

938 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 05:50:55.34 ID:CDH/tgOh
なんていうか真央は良い意味でも悪い意味でもずっと子供なんだろうな
子供のまま今シーズン突き進んで、失敗して現実を知って引退して大人になるんだろう
でも前と同じく五輪で失敗してさいたまワールドでほぼノーミス優勝引退もありそうだけど
やっぱり持ってる人だと思うから

939 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 07:52:27.90 ID:WhDDaoZH
振付けを繊細にこなして、音楽を大事にしてほしい。
3A以外のジャンプは確実に加点を
もぎとれるように集中してほしい。
今さら3ー3なんて無理だろうし、
3Aも不安定なら、スケーティング面で
感動を与えるしかない。
集大成なんて言って、どうして
3Aも3ー3もできないんだ?コーチは
正しかったのか?昨シーズンで矯正は
終了で、今シーズンは大技の仕上げじゃ
なきゃ、間に合わなかった。
フリーはジャパンオープンのが一番
丁寧で威力ある。ピーキングと言っても
ここ2シーズンの調子から言って
ソチでのトリプルアクセルはほとんど
期待できない。ヨナがゴルスピくらい
低レベルで出てきてくれることを
祈るだけだわ。毎日そう祈る。

940 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 09:04:03.71 ID:lqvQIv6j
>>936
一概には比べられないでしょ
トリノの安藤はティーンエイジャーで真央は社会人の年齢だよ

941 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 10:43:26.48 ID:Oj3zcY7d
まあ安藤はエラーなしのルッツ得意だったからねぇ
真央はスケアメ初戦ではフリー3A一回で
ルッツも入れて3−3も跳ぶ方向だったのに
もう4年前と同じに戻りつつあるというw
バンクーバーと違ってサルコウと2A-3T入れてるけど
また3Aにこだわりすぎてるからミスする確率上がってきたし、
全日本では3Aで体力使いすぎて後半ミスしたりスピードも落ちてた

942 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 10:55:59.74 ID:Oj3zcY7d
>>939
真央の相手はキムだけじゃないしキムの失敗祈っても意味ないでしょ。
バンクーバーの頃より鈴木の評価も高くなってきたし
全日本とはいえPCSも真央を超えた。
ロシア勢も若いから強敵だよ
キムは怪我明けだから本調子ではないし
自分は意外に鈴木や村上が手ごわいんじゃないかなと思う
真央はメディアにも煽られて
今度こそ五輪金メダル!ノーミスを!って気持ちが内心強い気がする
ロシア勢も自国開催で国から賞金出るからメダルの欲が出るだろうしね。
そういう選手は本番で力みやすい
案外スルーされやすい鈴木やプレッシャーのない村上が金メダル獲るのかも。

943 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 11:06:08.33 ID:PahPScWo
>>942
さすがに村上の金はないだろうよ
村上のPCS評価は国内限定だと思う
ジャンプ構成も弱いしな

それよりも、自分はワグナーやリプニツカヤが脅威だと思うな

944 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 11:25:06.01 ID:WhDDaoZH
>>942
そうなのよね。前スケカナ後に
リプニツカヤに負ける可能性も
あるし、と書き込んだら一笑に
付されたことがある。ロシアナショナル
ではソトニコワが勝ったようなので
またわからないし、キムが調子あげて
来ないきもするし、大混戦だと思う。
真央ちゃんは、銀も危ういという
気もする。トリプルアクセルに
こだわりたいなら、それ以外の
ポイントは全部もらさないように
細心の注意をはらわないといけないよね。
全日本は、謙虚になる良い機会だったかも
しれないと、思った矢先に真央ジェットとか
浮わつかされた感じでまた萎えたわ。

945 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 11:25:16.85 ID:GZ3ndtwQ
さすがに村上の金はないわw

キム、真央、リプ、ソト、コス、ワグナー、鈴木が表彰台争いだろ
神演技したやつが金

946 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 11:42:07.53 ID:l7pxD02N
鈴木より村上のほうが上でしょ
キムコス真央に次いでワールド4位だったんだし
自分は村上銅ならありえると思うわ
ノーミスならリプかソトが金で銀がキム
銅をリプソトの金とってない方とコスワグGG村上あたりで争うと予想

真央はSPノーミスでFS3A2本のうち1本転倒したが後はノーミスなら
銀か銅はありえると思うが、それ以下の演技ならメダルなしと思う

947 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 11:43:20.22 ID:Oj3zcY7d
全日本とはいえ、村上も神演技すれば200点超えることが分かった
この選手は金はないだろうっていうのが案外あるのが五輪
>>945
五輪ではなにが起こるか分からないからな
現時点ではコスより村上のほうが手ごわいと思う

948 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 11:48:25.74 ID:PahPScWo
上で村上の金はないと書いたが、銅はあり得ると自分も思う

ただ、自分は全日本の得点はインフレ気味だと感じた
まー、ナショナルの点数はあまり参考にしない方がいいのでは

949 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 12:10:02.34 ID:WhDDaoZH
>>真央はSPノーミスでFS3A2本のうち
1本転倒したが後はノーミスなら

これなら金でしょう?

950 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 12:16:20.71 ID:E3y+igYe
村上が金獲るなんてことがあったら
他がオール糞演技の糞大会の黒歴史ってことだな
ナイナイアリエナイ
でも真央の金もかなり確率低いと思う
それくらい真央の3Aは成功率低く質が悪く信用できない
他のミス待ちかな

951 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 12:20:43.12 ID:E3y+igYe
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1388719190/

952 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 12:46:49.48 ID:UMjNPCy4
>>944
あの頃はまさかアクセル2回にするなんて誰も思ってなかったし
負ける気がしなかったのは確か
今は自滅の空気を感じるけど

953 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 12:53:52.82 ID:GZ3ndtwQ
まあこれ以上他選手のメダル予想するならそれ用のスレでお願い

今回は団体戦があるからちょっと予想通りにはいかないような気もするなあ

954 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 12:54:37.39 ID:Oj3zcY7d
あの頃は19歳だったしジャンプの回転も速くて
癖はあったけど3Aも完璧だったよ
今は単独で3A跳ぶのも危ういし2Tつける余裕もなさそう

955 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 13:56:11.47 ID:t7d4uftX
真央は負けず嫌いで生真面目だから
自分の集大成で渾身の演技しても負けるかもしれないと
怖くて怖くてどうしようもないのでは
このプレッシャーに押し潰されて
完成形で負けるよりは・・・と
3A×3回の博打に逃避してるとしか思えない
競り負ける恐怖に負けて負け癖がついてしまった印象だからな
なまじ勝算があるだけかえって難しいのかも
ネガティブなことを口にしない真央は
自分の負の感情に向き合い難いのか?
要するに勝つことに囚われ過ぎに見える
人生賭けるほど力みまくってる競技人生の最後のシーズンだからなあ

真央、あれは枯れ尾花だよ
気にしても無駄だよ・・・

956 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 14:12:59.25 ID:ibkR2HXN
3A1回でそこそこイイ感じに滑りきっても
点が思ったほど伸びない 点数の限界を感じる
ヨナの高得点は忘れたくても忘れられない
これじゃあ3Aクリーンに決めても(焦り焦燥)
真央→3A2回!

コーチがFS3A1回ってさっさと決めて憎まれ役でも何でも引き受ければいい

957 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 14:28:55.55 ID:UFgMU6wf
真央本見てると最終決定権は余裕で真央にあるみたいだよ

958 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 14:35:04.49 ID:BholnGo4
別にヨナの高得点なんて関係ないよ真央本人には
3Aが自分にとってのアイデンティティなんだろう
ちょっとスレの流れが変な方向にいってるね
アンチは該当スレへお願いします

959 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 14:48:11.83 ID:8t5WjgZ2
真央は「絶対失敗できない」と思ってしまうSPが苦手なタイプだから
ここで3A一回にして確実に行こうなんて言われてしまったらきっとしょうもないところでミスる。
コーチは真央のそういうところも考慮してやりたいことをやらせる方が結果的にいい目が出ると予想できるんじゃないか。
3A2回なんて世界を知らなければ3A一回でも守りじゃなかったはずなのに。
つくづく3F3Tとルッツがものにならなかったのは痛い。

960 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 14:54:41.52 ID:emeN2R2y
>>955
勝算があるだけに難しい…ああ…わかるわ…
ベストを尽くしても駄目だった場合の絶望感と向き合いたくないから
全力は出さない、傷つくのが嫌だから本気にならない、若者思考のド根性版というか…
バンクーバー五輪でクワド回避しなかった高橋にも似たようなものを感じたな
3Aまでで纏めても台落ちする可能性は結構ある
どうせ頂上まで行けないならクワドに挑戦して台落ちの方がかっこいいな
乗れれば尚良しみたいな感じ

3A二回最大のメリットは負けた時にこそ発動するんだ
だからそれを察したファンは嫌がる
3A一回で纏めてショートフリー両方でノーミスしてもヨナも揃えた場合負けることはありえるもんな
3A二回だと3A二回に挑んだという部分だけはヨナに勝ったと思える

961 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 15:01:34.31 ID:UFgMU6wf
自分は、難度下げて完璧に滑って負けたら嫌だからとかじゃなくて
自分の技術の劣化を受け入れられないのかなと思う
3A1本・3-3または3A2本が真央の最低ラインでそれ以上下げられないんだろう

あと難度を下げて3A1本・3-3無しにしても、キムがノーミスで滑ったら勝てないと思ってるんじゃないかな
真央は昔からミス待ちではなく自力優勝を狙う策を採る

962 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 15:04:09.47 ID:9lKC4HcS
真央が一時期のチャンみたいにぶっちぎり点数なら
オリンピックは3A一本で行こうと考えたかも
今シーズンの真央は、国際試合では負けなしとはいえ
ぶっちぎりというほどではないしな

ルッツのエッジエラーとセカンドトリプルURの構成での点数に限界を感じていたんだろうな
それでも選択が斜め上過ぎるが……

963 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 15:15:38.84 ID:J4w9fViF
>>960
男子の4Tと女子の3Aはまた政治的意味が異なるからなあ。
歴代のチャンピオンもだいたい飛んでるジャンプだし。

964 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 15:39:53.53 ID:9lKC4HcS
そういえば、中野友加里の書いた本を読んだんだが
今は試合よりもアイスショーの方が緊張すると真央が言っていたよ
お客さんに良いものを見せないといけない と思って緊張するんだって

ショーの方が緊張するってのは変わっているよなw
真央は決して内向きなスケーターじゃないことは確かだ
ただ、競技ではどうしても3Aにばかり気が向いて、残念なことになる

965 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 16:03:55.04 ID:0N6eSGsj
並みの3Lz=6.0点<GOE+2の3T=6.1点
低難度でも完璧なジャンプを跳ぶのはルッツよりも難しい
3Aは3Lzの最大加点8.1点よりも0.4点高い
それだけ難しいジャンプということ

全日本でSP3A FS3Aタッチダウン 3A-2T<
これくらいだったら3A3回をここまで反対されてなかっただろうな

966 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 16:49:02.77 ID:WoDqWjKd
>>965
今季一度もコンボにすらできてないってのが現状だからね
せめて、コンボにしたけどUR食らうとかのレベルで本番までにはどうだろうって感じでしょ
2回やって2回ともコンボにすらできないって論外のレベルだけど、それでもぶっつけでやろうとしてるのがね・・・

3Aが難しいジャンプなのは当然だけど、競技用プロに組み込むならある程度点稼げるめどが立たないと
現状単独3Aは5.5点も稼げてないから、加点込みの3Lo以下のジャンプにしかなってないのが現実

技術的に向上させるより、コンディション整えて今季序盤並(7点以上稼ぐ)に戻すだけで十分なんだけどね

967 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 17:50:31.22 ID:UMjNPCy4
あまり覚えていないんだけど
バンクーバーの時は3A-2Tは何度も練習で成功させてた?
基本練習では単独のしか跳んでなかったのかね?
今回は単独では何度も成功させてもコンボが基本やってないんだよな。
腰の状態が悪いからかもしれんがそんなこと言ってたら団体戦の後にある本番は…?

968 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 17:56:30.49 ID:em8tbxF6
3A3回はワールドでやったらいい
オリンピックは自己満足を優先させる場ではない
メダルを狙って確率の高い戦術でいくべき

969 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 18:13:26.95 ID:16+2lLQI
>>951 乙です す、素早いですね

970 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 19:30:00.20 ID:Q98Q8OgQ
日本代表として行くので、良い色のメダルを持ち帰るのが最大の目標だと言いつつも
個人の目標は、自分の目指すレベルでやる事が本当にしたい事なので
得点とか気にせず、自分の目指す演技をして、終わった時に
「やった」と思える終わり方をしたい

真央の言ってること矛盾してるよね
良い色のメダルを持ち帰りたいなら得点重視しなきゃダメでしょ
真央はどちらを優先したいんだろう?

971 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 20:02:34.80 ID:Whv5ZOlk
でも前のレスにもあったとおり3A-2T
修造の前で飛んでたよね
練習では結構飛べてるのかも?

972 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 20:05:37.38 ID:UFgMU6wf
問題は練習でクリーンに決まってても本番で緊張なのか気合いれすぎなのか3A着氷ミスることだよね
着氷ミスるとセカンドつけるのが至難の業になる

973 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 20:06:52.67 ID:8t5WjgZ2
>>967
調べればわかるけど、記憶で。
とりあえずあのシーズンはショートからコンボなんだからそりゃやってるよ。

練習ではできてる発言は真央からよく聞かれるけどさ、回転不足判定込みでできているかどうかは不明。
見た目きれいだけどスローだと回転不足の3Aは非常に多い。そこを改善できるかどうか。
甘目判定を期待して改善しないままだと厳しいかも。

974 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 20:22:28.25 ID:PmPu3s7J
代表なので良い色のメダル云々は建前でしょ
真央の目の前で町田がオリンピックに出る以上は金を目指すのは
当たり前って言ってるし、それを聞いたらいくら真央でも空気読むさw

本心は3A3回成功に焦点を当てていて、その後のジャンプがバンクーバーの
時のように明らかな失敗をしなければ、スピードが落ちても、精彩を欠いても
真央的には「やったと思える演技」かと思う

真央は金メダル候補ながら、SPは70前半、FS135点前後、が天井状態に
なってて、なかなかキムのような銀河点が出ない
いつからか点数を伸ばすことを度外視して、真央にしか出来ないこと、
他の選手にはなし得ないことである3Aに拘り出したのかとも思う

しかもFS1回ではなく、よりインパクトのある2回
これをバンクーバーに続きソチでも成功させたら、まぁ確かに
今後この記録を更新できる選手は出てこないだろうけど
金メダリストは沢山いるが、この記録の保持者はただ一人ってね

975 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 20:33:07.97 ID:4WP6HhJx
>>897
そもそも3Aって、圧倒的な高さが無いと、跳べないジャンプなんじゃないの?
恩田も、その場で高く跳べるタイプの選手だったし。
女子が3A跳べないのって、要するに高く跳べないからじゃないの?

ランビエールなんか、3Aが跳べなかったのも、高さが足りないからだろ。
ランビって、ジャンプが物凄く低空で、クワドなんて、右の膝を思いっきり
曲げて「くの字」で着氷することで、回転不足にならないように誤魔化してたけど、
あれじゃダメだよな。

976 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 20:37:46.25 ID:UFgMU6wf
>>974
自分も建前だと思うんだけど
それなら言わないでほしかったな〜
3A2回無理だと悟って土壇場でも構成変更してくれるんならいいけど

977 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 20:56:32.44 ID:0N6eSGsj
「3Aを3回跳んでパーフェクトな演技をして金メダル」
これだけを考えてそう
本人は出来ると信じてるし、これを達成できたら自然と金メダルだから日本に金メダルを持ち帰ることができる
ファンは一度も認定されてない3AをFSに2回入れるのを無謀では?と言っている

978 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 21:08:14.62 ID:Q98Q8OgQ
修造の前で跳んだという3A+2Tは曲かけ(プロの中)で跳んだの?
ジャンプ練習で跳んだだけなら、あんまり参考にならないんじゃ…?
まぁ全く跳べてないよりはいいんだろうけどさ

979 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 21:11:33.49 ID:UMjNPCy4
>>978
曲かけで跳んだよ
あの時は1回目のと続けて着氷させて2回目の方がクリーンだった

その後もう一回曲かけ映像出て
今度は2回目が半回転のアクセルになって3F-3Loのリカバリーをしていた。
別に3-3は跳ばなくていいけど3F-2Loはやってほしいよね。
全日本みたいに無理に1Tつけるとかリカバリーする気ないでしょ。

980 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 22:20:25.42 ID:t7d4uftX
全日本のFSを見てたら
その昔3A失敗すると演技投げてた頃の真央を思い出した
あの見てる側のがっかり感・・・
引退までにあと2回
順位より純粋に集中した良い演技を見せておくれと祈るばかり

981 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 22:26:54.23 ID:WLHNbuOs
次スレ乙です。

浅田にとって3A三回以外に拘れるものがなかったんだな、というのが残念
一つのジャンプにあれだけ執着してしまった選手の行く末をただ見ているしかないというのも残念
彼女にとって3A以外のジャンプってどのくらい価値があるんだろう


3A-2Tは公式練習あたりで飛んでたよね
でも仮面や鐘の時期より明らかに劣化していてこりゃあまずいぞと思った記憶しかない

982 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:00:34.29 ID:BholnGo4
しかし明らかにピークを外した1試合で凄い言われようだなw
それもこれも3A2本の所為だよなあ

983 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:02:48.77 ID:Whv5ZOlk
曲かけで飛べてたっていうのは素直にすごいと思うけどな
去年まで渋ってた信夫先生がGO出すくらいだし
全日本での惨状はやはり疲れからくるものだったのでは?
もう少し真央を信じてみるってのもありかと
でももう次の試合がOPなんだよね・・
うーんだけどあんまり悲観的過ぎないかな?

984 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:04:46.39 ID:EpNlbt0r
キムが公式の通し練習でSPとFSノーミスしちゃったよ
真央は両方ノーミス達成したのは2010年トリノワールドが最後?
真央の言う3Aでミスしても巻き返せるって本当かね?
リカバリーそんな簡単に出来るのか?

985 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:05:06.31 ID:UFgMU6wf
GPFも全日本もだからね
GPFは日本だから勝てたものの、五輪なら銅がいいとこのできだったと思う

986 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:12:48.98 ID:dswDhpVK
>>985
では日本ではなかったらGPFは誰が金だったと思うの?
リプ?

987 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:22:11.26 ID:WoDqWjKd
2回やってコンボにすら出来てない
さらに単独ですらクリーンな成功は1つのみ
これら総合的に3A2本は無謀ってのが一般的考えだと思う

あと、単独3Aについても練習じゃ跳べてるけど試合じゃ・・・みたいな話し合ったし
コンボを練習で跳べるようになったところで、実際に試合で跳べるかって確証はない

GPFみたいに3A一本は認定される、3A以外をノーミスで滑れば
他数名がよっぽど神演技しない限りは少なくとも台乗りは固いだろうけどね

単独も認定されず、2本目もコンボにもできずだとかなり雲行き怪しくなる

988 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:23:20.64 ID:UFgMU6wf
>>986
キムがノーミスなら、1キム2リプ3真央
キムがゴールデンスピンの出来なら、1リプ、23キムか真央

989 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:27:39.80 ID:dswDhpVK
>>988
え、今年のGPFじゃなくて?
何でキムが入ってるわけ?
しかももしキムが入ってたとしても、何でキムだけノーミス設定・・・
ここ冷静スレだよね?

990 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:32:52.58 ID:p23+VmNG
>>988
真央がミスありでリプがノーミスの前提の話に何故出場してないキムが入ってるのか
GPFの結果(リプノーミス・真央ミスありの条件)で開催国が日本じゃなかったら
リプが1位で真央が2位だったかも、って話じゃないの?

991 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:40:10.61 ID:WoDqWjKd
マーマー落ち着けって
GPFの出来を五輪で再現したらって前提に勘違いしたんでしょ
キムはバンクや去年の世界選手権のように浅田の順位として最悪条件になるノーミスだったらってことでしょ
過剰反応し過ぎてワロタw

いずれにせよリプはe着くかつかないか微妙だし、PCSもGPSでかなり上下してたし読めないところあるよね

992 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:43:59.07 ID:UFgMU6wf
ああ>>991の言う通り五輪ならだと勘違いしてた
GPFが@ロシアならリプ優勝、@ヨーロッパでもリプ優勝、@北米なら真央優勝だと思う

993 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:44:47.38 ID:Whv5ZOlk
GPFかー
点は出てたからな^^;
リプを凌いだという結果は良かったけど
シミュレートという意味では微妙だったかもね日本開催
でも助雨では自国ワグナー抑えてたしってあれは3A1本か
やっぱり3A一本が推されるのもわかるかなー

994 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:51:17.09 ID:WLHNbuOs
これからますますキムの話は増えるだろうな
できるだけ冷静にいこう

腰痛やGPFの疲れがあった上での全日本だと考えれば
そうそう悲観するものではないというのはわかるしそうなんじゃないかとも思う

だけどJOと比べるとNHK杯あたりから振付や表現がおざなりになっている、
特に3A二回に挑戦し始めたGPFからそれが顕著になっている
というのが気になる
これは腰痛や疲れとは関係ないんじゃないかな。

995 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:51:36.67 ID:p23+VmNG
FPは最初の3Aが決まった時点で3A一回構成に変更ってのは上手くできないもんかね

996 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:55:20.33 ID:dswDhpVK
オリンピックだったら真央のSP3Aは認定だろうしなあ。
キムだって点数は出てるけど、FPで最大にして唯一の見せ場である3−3ミスってる。
リプはタイトルないし、金ってことはないと思うので、キムのゴルスピ、真央のGPF
だったら結構いい勝負なんじゃないかと思うけど。
真央が3A一回構成なら真央かな。

997 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:58:05.79 ID:WoDqWjKd
正直開催国で優遇あるのか?ってこと自体にいまいちピンと来てないんだけど、実際実例としてその傾向あるの?
全日本とかでは全体的に高めに点が出るってのは、こないだの全日本見ても、ルールとして点数が非公式なことからも理解できるけど

浅田選手のメダル争い考えたときに考え得る脅威は
・キムヨナがどこまで仕上げてくるか
 →昨季のようにキチっと上げてきたら最大の脅威だが、ゴルスピのヘロヘロ具合だと
  キムが例えノーミスで浅田選手に多少ミスが出ても勝てるはず
・リプのeとPCS
 →ロシア大会と同傾向でノーミスならGPFも際どい勝負だった?
・コストナーがどこまで仕上げてくるか
 →GPSの時のレベルだと正直敵じゃない
・ソトニコワ、ワグナー、鈴木の神演技
 →浅田が3A2本自爆した場合、彼女たちのノーミスと台乗り争い?

>>996
確かにバンクーバーのように回転に甘い大会になるかどうかも気になる
甘いと3Aチャレンジしてる浅田選手有利?

998 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 23:59:37.72 ID:BholnGo4
SPはノーミスで滑れば今季の点の出方からいっておそらく首位発進だろうね
海外解説の中でもロシア解説が一番SPを評価してるような気がするからロシアでも受けるんじゃないかな

999 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:04:01.70 ID:fiXDVRQi
>>995
3A一回なら3Lo−2Loコンボだと思う。同じエッジ系軌道で仮面の時も3A一回にするときはそうしてた。
3A一回でもうひと勝負かけるなら2Aにして次を3F-3Loかな。3Aの後2Aで一呼吸おいて3−3はリズム的にも悪くないかもね。

キムはゴールデンスピンは見るからにランスルー状態でどれくらいあげてくるかなと思ってたけどやっぱり仕上げてきた。
3A2回を選んだ真央の野生の勘は案外間違ってないのかもしれない。
キムには物凄い国家プッシュの政治点と前ワールド女王の実績がある。張り合うには3A一回じゃ厳しいかも。

1000 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:08:49.64 ID:dHYszacZ
リプニツカヤ(3)「(ファイナルでのフリーは、カナダよりは良くなかったけど、モスクワよりは良かった、ということでいいでしょうか?) ええ。あと、日本のジャッジというのがある。
日本のジャッジはより公平だと思った。誰にも甘やかしはしていない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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