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浅田真央を冷静に語る☆96

1 :雪と氷の名無しさん:2014/01/03(金) 12:19:50.36 ID:E3y+igYe
ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

浅田真央を冷静に語る☆95
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1387800227/

2 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:10:52.12 ID:m1nyM6QZ
>>998
SPは3Aが認定されるか次第だな
きれいに決まれば文句なし 認定GOE微マイナスのスケアメレベルでも多分トップ
URだとSPトップは厳しいと思う

あと、解説がジャッジするわけじゃないからロシア解説云々はあんま関係ないと思うw

>>999
冷静スレで政治点ってw
3A一本でも、パーフェクトなら去年の爆加点(変な意味じゃなく)のキムにも十分勝負できるのに

3 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:17:51.25 ID:dEqQSBXn
キムのナショナルの練習見て仕上げてきたと言ってる人は
さすがにキムスレに行けばいいんじゃないかな
他選手話題にするのはせいぜい試合結果出てからでしょ、ここは浅田のスレ

4 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:35:53.90 ID:McpK3ItY
>>2
ああごめん。観客の盛り上がりって視点で。まあだとしても点数には関係ないと思うけどw
でも五輪はある意味お祭りだから観客が盛り上がってなんぼだしね

SPの今季の点数の出方はバンクーバー前のキムみたいに高得点で安定してるから盤石だと思う
問題はとにかくFSだよな

5 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:40:09.13 ID:fiXDVRQi
なんかSPでノクターンをやってたシニア本格デビューシーズンに戻った気が・・・。
当初はSPが盤石でFPでグダグダになる事が多かったんだよね。
当時から自分の能力ギリギリの高難度に挑んでたからだろうけど。
その後逆になったんで忘れてたわ。

6 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:45:31.88 ID:hVI7AeEd
3A二本構成はジャッジを苛つかせるだろうな。
3A一本だからと言って好意的に採点してもらえる保証もないけど。

カギはジャンプよりも振り付けとスピードな気がしてるんだが。
コレオシークエンスは更にスピードが欲しい。鈴木のオー並に。

7 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:51:17.42 ID:ocpbI0Fp
正直1本目が決まらなかったら、2本目はもっと決まらないと思うんだよね
特にファイナルみたいに1本目転倒なら、2本目決まる確率は
もう奇跡的というか、絶望的だと考えていい
そのくらい3Aは女子にとって難しいジャンプだと思う
だからこそ真央も執着するんだろうけど、残念としか言いようがないわ

8 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 00:57:18.98 ID:hVI7AeEd
あとNHKとJOだと、JOのほうが好みなんだよね。
そういう人他にもいる?

9 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 01:07:23.43 ID:xh5TFkdK
個人的には3連続とか個々のジャンプはJOが良いと思ったけど、ステップとか全体の滑りはNHKのが良く見えた
ただTVでしか見てないのでカメラアングルとかによる印象の違いなのかも知れない

10 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 01:08:59.43 ID:hoDn94hU
SPで3Aクリーンだった時の曲の冒頭の表情は、他の時と違ったよな〜
あの時の精神状態思い出してイメトレすればいいのか?
FSの時は特に瞬きが多かったり、SPではやらない息吐きしてたり
常に失敗する時のメンタルのもって行き方になっちゃってるんじゃないかな?
いくら練習での確率が上がっても、そこをどうにかしないと変わらないような気が

11 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 01:15:02.89 ID:puRyUZgR
町田の言うことは尤もだよ
真央は日本代表の重さをもっとシビアに自覚する必要がある
メダル狙える選手と理解されて期待されているのに自分の欲優先で
自爆してしかもキムが金メダルだったら目も当てられない

12 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 01:25:23.87 ID:W1pYmFPr
>>1乙です 欲優先なのかはこっちが勝手に推測しているだけだけど
3A 2回のほうが勝機があると思ってるんじゃないかな 
佐藤コーチがこうなっているのが分からないんですけどね

ファイナル フリー前は「ホームランか三振か気楽に」
全日本後は「腰痛があって練習できなかった。また一から」
だから正直この2つの試合をどうとらえたらいいかなあと もちろん本心を全部話しているとは限らないけど
正直最初の構成に戻すために厳しく説得するってのもあるとは思うんだけどな

13 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 01:29:15.38 ID:UtLK5+ZX
>>6
陰謀論とか不可なら「3A二本はジャッジをイラつかせる」とかもスレチでは?
あとコレオはかなりスピード出てると思うけど。
鈴木のオーより出てると思う。
ただあと1〜2秒長ければあの美しいく難しいポジをもっと見せ付けられ、かつ
真ん中で終われるのにとは思う。

14 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 01:57:08.87 ID:Lr4Bcsp0
>>5
そして肝心の試合でまさかのSP失敗出遅れスタートも一緒になったらやだなw

>>13
最後のスパイラルちょっと短いよね。転倒などで時間が遅れた場合はさらにあたふたと片づけて終わってしまう。
もうちょっと時間作れないもんかね。

15 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 01:57:14.71 ID:McpK3ItY
コレオが短いのはもったいないよね
最後忙しなく終わってしまう感
去年の方がコレオはリンクを広く使っていて良かったかな
ポジションは相変わらず素晴らしいけどね

16 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 02:25:54.18 ID:/VpHJbJZ
ラフマニの首ゆらゆら、ぐるりんぱ!って振り付け何で省くの?
3A2回のためのプロって感じで表現をあまり感じなかった

17 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 02:39:02.65 ID:0yMJTxa7
シーズン初め、SP、FSの曲の選択とFSの青い衣装に、
勝ちにいくんだなと期待してたのになあ。

18 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 02:45:18.60 ID:ocpbI0Fp
>>12
> 「腰痛があって練習できなかった。また一から」
コーチのこの発言には心底ガッカリしたわ
腰痛で練習できなかったなら2度の3Aが成功する可能性は
限りなく0に近いと分かってて跳ぶの許したんだよね
先を見据えて挑戦させたっていうならまだ理解できるけど
失敗するのが明白な状態だったんだから先を見据えるどころじゃないよね
時には厳しいことも言って憎まれ役も引き受けるくらいでないと
トップ選手のコーチは務まらない
言いなりイエスマンじゃ選手にとってもマイナスだわ
真央は執着が強くて意固地になってるって推測できるけど
佐藤さんどういうつもりなんだろうマジで

19 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 08:15:51.38 ID:ucyykPgA
信夫もタラソワも昔の人間すぎるんだよ
やること考えることが古すぎる
真央も4年前に囚われすぎ
変われなかったね

20 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 08:24:10.27 ID:4AFyOTT0
ジャッジをいらつかせるとか日本代表の重さとか抽象的で
冷静さや分析に欠ける意見だね
だんだん愚痴吐きスレみたいになってきたよ

21 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 09:38:44.96 ID:2RMDEknS
>>18
だから長光先生の門を叩くべきだったって今更ながら思うね
高橋チームの一員として再出発していればもっと違った形で五輪に臨めたと思うと
惜しくてならない

22 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 09:44:15.72 ID:ucyykPgA
荒らし方が雑にも程があるわw

忘れてた
>>1乙です

23 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 09:47:34.20 ID:xeJefQZH
真央はどうして3-3(セカンド3T)を習得しなかったの?
やっても出来なかったの?
いずれにしろ佐藤コーチの指導力不足では?

24 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 10:08:29.46 ID:qBKg4Ac8
真央ちゃんは悪くない
すべてコーチのせい、○○のせい


真央の頭の悪さを悲しむべきだろう

25 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 10:17:52.50 ID:dEqQSBXn
前から長光コーチの名前出るのなんでだろうと思ってたけど
tikiの冷静スレバージョンか

26 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 10:18:33.57 ID:EI8H2M7a
フリーはJOのときが、一番芸術的。
全日本のは、トリプルアクセルに
意識が持っていかれて、マウンドで
形相変わってるピッチャーのように
なりふり構わない感じで美を意識する
ことが、すっ飛んじゃってた。あれが
彼女の本来の性格が出ているんだと思う。
それなら、ジャンプは加点取りまくりしないと
帳尻が合わない。もったいない。
全体にしなやかな女性らしさを漂わせられたら
と、最近思う。スケーティングが大人っぽく
なって、体型もがっしりと存在感がでている
から、女性らしい雰囲気はプラスだろう。

27 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 12:36:13.13 ID:ucyykPgA
つべにジャッジ側からとったスケアメの観客撮り動画があがってた
ポリッシュしてより美しくなる前だけど
それでもスピードがあって優雅でとても美しかったわ

28 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 14:33:34.34 ID:6Dbgsm0U
>>16
3A-2Tが曲に間に合わないからじゃね

29 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 15:24:19.50 ID:qG6N7Ftr
こんなこと書かれる始末
It is time for two-time world champion Mao Asada to give up the triple axel.

ttp://www.japantimes.co.jp/sports/2013/12/27/figure-skating/mao-must-let-the-triple-axel-go-for-shot-at-gold-in-sochi/#.UseLi9yCjIU

30 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 15:40:06.46 ID:fTu2b1AL
ソチ2ヶ月前で3A成功率0%ってのはキツイよなーー
代わりに3−3やルッツがあれば良いんだけど、
本人は3A跳びたい病だし今更3−3やルッツ入れる気もないよね。
ソチ五輪で奇跡的に3A全て成功!なんてのも考えにくいし・・・

31 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 15:56:19.22 ID:Msk/g+Fl
3-3いらないからNHK杯までの構成に戻してー
でもすでに3A2回の練習しかしてないだろうから今から戻したとしても
完成度では期待できなそうだよなー
あのとき急に思いつかなければ良かったのに
本当に残念だ

32 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 16:31:48.34 ID:HTIPYbea
真央と信夫ってちゃんと意思疎通図れてるのかな
急に思いついて2本!
じゃあ真央の思うようにやってみなさい
それでいいの?選手任せでしかないならただの責任放棄
3A2本構成がうまくいくと思ってるならその根拠が知りたい

33 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:06:09.98 ID:09twkOio
佐藤コーチは前は真央に3Aは一回だよとか言ってたじゃん
真央もそれに従っていた
GPFだって良くないと思ったら跳ばせないからなって言われたって言ってたし
それがなぜか夢を叶えさせてやりたいとか言い出して
全日本でも練習できてないのにやらせた

34 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:30:48.88 ID:loUxOiJM
真央がN杯の後自らマスコミに対して3A2回入れたいと言ったのも
遠回しに最後だから邪魔しないでねと周囲を牽制したようにもみえるし
3Aに関しては制御不能なんじゃね

35 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:34:25.17 ID:6Dbgsm0U
全日本後に本人も言ってたっけ
練習で10回挑んで10回決まるくらいじゃないと話にならないみたいな

あり得ないと思っちゃうけど実際バンクーバー辺りの公式練習では
それに近い成功率だったんだよなあ。
ソチの公式練習ではそこまでとは言わないが
最低3A-2Tを普通に成功させる状態じゃなきゃ大変だ。

36 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:36:04.98 ID:dEqQSBXn
真央が頑固だからコーチが折れるしかないんでしょう
成績が低迷してた時は3A→2Aに回避してたけど
あれだって真央が自分で痛い目(11N杯で鈴木に負ける)みてからの話
腰痛だってGPFで痛い目見て初めて練習セーブするようにした
師事してすぐも、ワールド出場も危ぶまれた10全日本でSPで3A特攻してた

昔も今も、聞いているようでコーチの言うこと聞いてないよ
これが真央の長所でも短所でもある点で、コーチはそれを理解してるんだと思う

37 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:44:08.87 ID:m1nyM6QZ
あんまり冷静スレで当事者間にしかわからないことを推測するのもあれだけど
選手が試合後マスコミに先に言っちゃったら、コーチとしてそれをマスコミで否定するのも
チームがたがたになっちゃうしね
裏でやんわりたしなめてることを願うw

自分も3A2回止めてほしい派だけど
選手が習得した技術を、選手が獲得した舞台でチャレンジすることに
コーチは制限する権利なんてあるのかな、と思う
キャリア最後となれば尚更(去年までは実際3A飛ばせなかったわけだし)

あと荒川さんがGPFで、3A以外のジャンプが安定していることを褒める流れで
だからこそ3A2回に挑戦できるって言ってたけど本当にそう思う
3A以外きっちり決めれば、GPFのメンツにはおそらく負けないことが実績からも予想されるし
キムにもノーミスじゃない限り十分争えると思う

38 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:44:34.11 ID:noDIKAYO
「真央が頑固だから」

それはそうだが、それだけで片づけられるのも違和感あるな
4年やって3F-3Tや3F-3Loの習得ができなかった、そしてルッツのエッジエラーが取れなかった
だから3A2本構成に賭けようと佐藤コーチが思った可能性もあるぜ?

全韓選手権のヨナの演技次第では、アクセル1本でまとめればOKとか
悠長なことは言っていられなくなる可能性もある

ちなみに、ジャンプ構成にサルコージャンプが入っているのは地味な進歩ね

39 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:51:47.51 ID:ucyykPgA
最近のサルコーは決まると綺麗だよねぇ

>>37
でも指導するのはコーチだし出来ているか客観的にチェックできるのもコーチだし
ただ3A2回やると後半ジャンプが余計に回転が怪しくなることが大問題かと
スピンも取りこぼしたり微妙にできが落ちだりするし

40 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:56:48.43 ID:qG6N7Ftr
ヨナショート
42.23+38.37 80.60
これは五輪で真央がクリーンで滑ってもだめぽ

41 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 17:58:16.36 ID:0yMJTxa7
>>37
いや五輪は違う。
見た目ノーミスが大事。塩湖のようなごたごたには懲りているから。

42 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:00:08.46 ID:noDIKAYO
最近のSS評価は、エッジの使い方やスケーティングの美しさよりも
ジャンプの成功率がドンと反映される傾向のような気がするんだが。
ロシア女子なんてそうだし、特に男子を見るとね。
スケーティング悪くても、ジャンプが決まればそれなりにPCSが出ちゃう、みたいな。
皆はどう思う?

佐藤組はその点で不利なんだわな……。
3A2本構成もやむを得ず といったところか。

43 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:00:29.76 ID:09twkOio
>>36
真央が2Aに変えたりしてたのは2011年のNHK杯で鈴木に負けたからじゃないよ

44 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:02:28.41 ID:lO6pv/Vx
クリーンに滑ってダメならそれはそれでいいと思うんだよね。
本番でクリーンに滑れない方が、相手のミス待ちすらできないから最悪の負け方。
相手はほぼ確実に決まる3-3持ちルッツ持ちでこっちは成功確率0%の3Aが武器。3-3なしにルッツもなし。
どう見ても相手に利がある。だから真央は自分の演技をすることが一番の仕事。

45 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:02:35.40 ID:6Dbgsm0U
>>40
国際大会でここまでの点数は出ない。
TES的にもGOEが絶対ナショナル仕様の凄いことになってるし
ましてや五輪では滑走順早いからPCSも思ったほどは盛れない。

五輪でインフレして近い点数が出たとしても
その場合は浅田を初め他選手も盛られるから相対的に意味はない

46 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:11:15.67 ID:09twkOio
80点は無理でも70点以上は出すつもりだよね
キムの去年のナショナル何点だっけ?
真央サイドが冷静な判断をしてくれることを願う
余計3Aを三回にするしかない!に邁進しそうで怖い

47 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:12:17.16 ID:ucyykPgA
すっごい発狂点w
真央をめちゃくちゃ意識した点数出してると思う
でも日本以外はナショナルで平気で発狂点を出すのに
本当にアホらしいわ
あ、高橋羽生鈴木あたりも発狂点もらってきてたか

48 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:13:33.78 ID:ucyykPgA
>>46
確か72点くらい
ロンドンワールドは69点だったね

国際試合の真央のノーミス点を想定して出してると思うよ

49 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:13:57.63 ID:m1nyM6QZ
>>38
3F3Tってそもそも取り組んではいたの?

>>39
その辺は本人も分かったうえでじゃないかな

>>42
ジャンプ決まればPCSならなおさら成功率低い3A2本はやめた方がいいでしょ

50 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:16:13.69 ID:noDIKAYO
全日本の点数がインフレ気味だと感じたから、韓国選手権なら
このくらい出すだろうと思っていた

自分は五輪のメダル争いはSPは70点台後半の争いになるだろうと思う
フリーは130点台後半〜140点台の争いになると予想

51 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:20:37.24 ID:dEqQSBXn
>>43
11N杯のSPで3A予定でパンクして総合でも負けてから
2Aにするようになったよ
真央本にもあの時のエピソード書いてる

52 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:21:27.39 ID:noDIKAYO
>>49
なんかの記事で2種類の3−3ジャンプを練習していると読んだ記憶がある。

>>42
ワールドはともかく、オリンピックの採点は特殊だからなあ。
オリンピックではPCSのアドバンテージはほぼなくなって
上位3人はTES勝負になるような気がする。
個人的には、バンクーバーのプルシェンコにライサと同点のPCSが出たことが不思議だった。

53 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:22:26.57 ID:noDIKAYO
すまん、上は二つとも>>49へのレス

54 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:22:59.91 ID:EI8H2M7a
>>42 そういう傾向あると思う。高橋別として。

55 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:25:46.84 ID:09twkOio
>>51
その前から2Aに変えたりしてるよ

56 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:26:24.42 ID:qG6N7Ftr
真央がこの点数見てやっぱり3A3回やんなきゃダメだって思ってしまいそうで怖い

57 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:28:10.47 ID:rstVjinl
>>56
点数的には、6種8トリプルだろ。

58 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:31:07.11 ID:EI8H2M7a
ゴールデンスピンもショートは
2Aで手をついた程度でまずまずだったが
フリーはひどかった。最後のスピンは
止まりそうだった。とりあえず映像待ち。

59 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:33:26.05 ID:dEqQSBXn
>>55
もしや大昔のスケカナFSで2Aに回避したときのこと?
あの頃とは状況もルールも違うと思うんだけど

佐藤コーチについてから真央は3Aを仕上がってもないのに初戦から入れ続けたけど
そのせいで足を引っ張られることが多かったから
練習である程度仕上がるまでは封印になったんだよ、そのきっかけが11N杯

60 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:47:25.17 ID:dEqQSBXn
3A3回は置いといて、SPでクリーンに決めないと(GPFのSPレベルでOK)
五輪でキムヨナがSPノーミスしたら置いてかれちゃうな

61 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:54:39.64 ID:MN1bo1zx
ヨナどころかソトリプワグGGあたりにも5点差で置いて行かれるでしょ
3Aが回転不足の上転倒だったら65くらいしかでないよね

62 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 18:57:28.48 ID:m0Gu//iy
そりゃミスしたらそうだがなw 今更だな

63 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 19:10:54.87 ID:XQus1kpN
キムの今回の点数云々はナショナルだから置いといて、
取り敢えずこの時期に仕上げて来たのは五輪に向けてやはり脅威だね
(まあまだ明日のフリーを見てみないと分からんが)
ソチでは滑走順の事もあるからちょっと読めない所もあるけど、
ノーミスならかなりの点数を出してくる事は容易に想像出来る
ただキムに限らず他の選手がどんな点数であろうと肝心の真央が良い演技をしなければ意味がない
勿論SP・FS共ノーミス出来れば一番良いけど、最低でもSPはスケアメぐらい、
FSはサルコーの抜けの一ミスぐらいで纏めてくれれば勝機もあるかも

64 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 19:17:05.06 ID:ucyykPgA
あの簡単構成だからフリーノーミスできなきゃやばいでしょ

SPはソチでもノーミスしたら真央が上にいくと思うよ
今年はスピンもステップもプロも本当に素晴らしい
絶対にロンドンワールドのようなことにならないことを祈るわ

65 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 19:24:22.80 ID:dEqQSBXn
今季のSPでよくやってるタッチダウン3Aなら70前半出るからソトリプワグには置いていかれないよ
キムがノーミスなら70後半だから、それに匹敵する点を出すにはクリーンな3Aが必要

66 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 19:28:38.01 ID:6Dbgsm0U
NHK杯まではソチ金の為にはとキムを意識していたけど
今はアクセル2回の懸念からキムとかそういう問題じゃなくなってきてるけどな
金獲れるか台落ちかの賭けに出てる感じ
ソチ本番でのアクセルの精度が全て

67 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 19:40:40.93 ID:hVI7AeEd
誰の入れ知恵だか、本人が決めたか知らないけど、
キムがショートで着てる評判悪いたくわん衣装って、
ケリガンリスペクトらしいね。

だとしたら金メダルの解はシンプルな気がする。
真央=バイウルのイメージでアピールしていく。
(今から白鳥に戻せと言う意味じゃない)
優雅に、軽やかに、晴れやかに。

68 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 19:58:07.42 ID:xnGj/XWO
>>66
自分も今はキムがどうのとか気にしていられない

今まで浅田が3Aに関して妥協したのは時間的に余裕があった時だけだよね
最後の最後の舞台で妥協はあり得ないと思う
たとえ直前の6分間で一回も決まらなくても3A二回に挑戦する
それが浅田真央って人間なんだろうね

69 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 20:55:59.16 ID:EI8H2M7a
NHKまで戻して、トリプルアクセル1回
クリーン着氷して、サルコウすっぽぬけ
してたのを加点つくまで跳んで、
振り付けなおざりにしないで、
スピンもステップも取りこぼしなく
やればキムヨナには負けないと
思うが。

70 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 20:57:17.13 ID:MJLupCQ7
キムのは映像待ちだね。
まだジャンプ、スピン、ステップが本当に完璧だったのか判断できない。
回転不足やスピンのレベル取りこぼし、もっさりステップだけど、
ナショナルだから出してるだけかもよ。
キムの場合はそれでも点が出してもらえるから、そのつもりでキムの10倍
完璧な演技が必要なんだが。

71 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:08:08.88 ID:WzO1iP0c
逆にキムにはナショナル神演技を期待したいところだ…
彼女は年に二回神演技するタイプではなかったからね
もし今がピークの頂点なら五輪ではやや下がってくれるのではないかと

まあバンクーバーや去年のワールド並に仕上げてきたなら73〜75くらいは出そうな気がする
五輪女王&世界女王のノーミスならそこまで極端に下がることは考えにくい
真央はSPならハマりプロで表現面もバッチリ、全ての要素で質が向上してるから
ノーミスならバンクーバーほどは点差開かないはず

問題はやはりフリーか…
3A二回問題だけじゃなくて表現面でも難しいよね

72 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:10:39.19 ID:dEqQSBXn
キムのSPはyoutubeに上がってると思うけど、それのこと?

73 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:13:46.00 ID:EI8H2M7a
キムヨナのタンゴは、彼女の色気を
有効活用できる選曲。
ラフ2は芳醇だけど抽象的。やすっぽく
なくて良いけど、表現するのは難しい。
ロシアンなのがいいのか。

74 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:28:49.96 ID:EI8H2M7a
>>72 みた。それのこと。
おなかいっぱいの内容だけど
ダブルアクセルも成功していたし
ミスらしいミスはない。
フリーも体力がついてくか
どうかってところくらいが問題か。

75 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:29:21.28 ID:lO6pv/Vx
>>70
映像は一杯出てるよ。はっきりいってジャンプがよどみなくスムーズってだけで高評価だよ。
他の要素もそつなくこなせている。
>>71
下がるっていっても大自爆はないからなあ。あんまり期待しない方がいい。
真央が勝つためには、なんとしても最初の3Aで回転不足にならないことが重要。
他のジャンプでキムと変わらないGOEがもらえればいいんだがそれは可能なのだろうか。

76 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:33:29.35 ID:4AFyOTT0
真央ばかり回転不足っていうんだけど
キムは2Aまで回転不足ぎみだよリップだし
そういうのは認められる前提での話?
そうとうここの「冷静」の基準も変わってきたな

77 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:35:48.05 ID:dEqQSBXn
実際五輪は回転不足もeも緩くなると思う
だから真央も回転不足でも見た目ノーミスな演技を目指したいところ

78 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:49:36.98 ID:ucyykPgA
ちょっとくらいの回転不足なら緩いだろうけど
明らかなのはさすがに見逃してもらえないだろうから
足にきてぐらついたりしないように頑張ってほしいね

でも昔はSP失敗してFSに追い上げるって感じだったのに
ここ数年FSがスッキリした点でないね
ちょっと上手くいくとすぐ構成変えたりするのが悪いんだけど
ちゃんと回転不足も含めてノーミスして評価あげてから変えればいいのに
そう考えると自分に甘いのかな?3A以外は

79 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 21:52:28.87 ID:6Dbgsm0U
しばらく前まではSPが博打だと思ってたが
今はむしろSPの方が安心できるよな
まあたまたまフリーであった転倒や1Aがなかっただけかもしれんけど

80 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 22:21:40.45 ID:fS28WheH
最近の真央は、お膳立ての揃ったここぞの大舞台で
良い演技が揃えられない
かなり心象下げてると思うので残念

81 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 22:29:17.91 ID:GKdgJHro
たまに「ファイナル以前の構成に戻せ」って言ってる人いるけど、3−3入れろってか?
認定される可能性は限りなくゼロな上に、3Aの成功率を上げなきゃいけない時期に(二度とぶかとは別問題)もう一種類大技に意識を割けと?

82 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 22:32:03.49 ID:dEqQSBXn
3-2の構成のことでない?
実際今季は3-3一回も入ってないし

自分は3A, 3Lo-2Lo, 3Fでいってほしいけど、真央の考えているものと最も対極の位置にありそうだ

83 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 22:43:29.93 ID:qcLyab7p
とりあえず、明日の報道ステーションを見てから話をしようぜ

「秘策」って何だろね、アクセル3本が秘策だったりして……
そんなの秘策じゃないやい

ttp://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/

84 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 22:48:32.92 ID:dEqQSBXn
もうだいぶ前からオープンになってるからそれは秘策じゃないよねw
リカバリの3-3もまさかないよね〜

実はマッサージ方法とか現地滞在方法とか食事方法とか
本質とは関係ないものだったりしてw
てかいつ取材したやつだろう

85 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 22:55:35.95 ID:CnBAfA5v
>>81
3A1回、3F+2Lo 3Lz入り

86 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 22:56:07.80 ID:xnGj/XWO
セカンドLoの回転が認められなくなったのっていつからだっけ

3-3は入れなくてもいいから3Aは絶対入れたいっていうのは
他選手から見たらどうなんだろうな
3A入れられるのはすごいけど、3-3ないんだもんなぁ・・・って
気持ちにはならないんだろうか

秘策は現地滞在方法ではないかと思ふ
ロシアのナショナル施設(だっけ)で個人戦まで練習するから大丈夫!みたいな

87 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:03:20.21 ID:vr1HfN6R
>「秘策」って何だろね、アクセル3本が秘策だったりして……
3A失敗した時の3−3リカバリーのことだったりしてw
そうだったら真央、自分に期待し過ぎで泣けてくる

FSの3−3は、完璧なものを跳べなくてもある程度の点数は見込めるし、
やばい時には3−2に出来たり見た目の失敗感はそんなにダメージはない、3Aの失敗よりもね
それに、3−3はニースワールド公式練習や、国別で実際跳んでたし、
3A2回の構成よりは全然希望が持てる

しかし、真央は咋季からほぼ常勝してきて良い感じで実績を作ってきたけど、
キムのノーミス演技を見てると、見た目ノーミスすることで、ジャッジや観衆の
信頼を得ることは大事だなと思う

上でも書いてる人いるけど、PCSとかGOE、はたまた回転不足判定やエラー判定に
至るまで、結局は各選手のジャンプの出来にひっぱられてるよね
真央はSPはそれで実績を重ねて良い評価を得てるけど、FSはなぁ、見た目ノーミスが
トリノワールド以降ないからそこが難しい

88 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:04:29.65 ID:x95JNTEk
http://youtu.be/xWz30bLzSdE

89 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:04:41.08 ID:EI8H2M7a
>>76
確かに2A は回転不足気味だね。真央のトリプルアクセル
だったらぜったいUR。でも流れがきれいとか
言ってGOEプラスじゃないかと思う。

でも3ー3と、もうひとつのトリプル
(フリップ?)は、高いし、大きい。流れも良い。

真央、トリプルアクセルがんばるしかないな。

90 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:04:48.43 ID:CnBAfA5v
>>86
3-3なくても2A-3Tはあるから7トリプル構成に出来るし、
単純に基礎点の合計で競うんだから3-3なくても3-3ある選手より点が稼げれば問題ないし
他選手がどう見るかなんて気にする必要がどこにあるのか全く分からない

91 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:11:21.07 ID:dEqQSBXn
>>86
3F-3Loは、ソトや安藤の3Lz-3Loと同様で
やっぱり3-3Tより安定して決まらないんだと思う
もともとタイミングが非常に難しいジャンプだし
安定して跳べないからあきらめてるんじゃないかな

>>88なんか見ると、あと1〜2年競技生活続けたら3F-3T跳べそうになる気がする
今3F-3Tをやってないのは、単独3F自体の仕上がりが今季で時間が無かっただけだし
とはいっても真央は今季でやめるだろうし、続けたとしても今度は年齢がネックになるか
ていうか年齢的に平昌で跳べないから意味ないか

92 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:14:09.90 ID:xeJefQZH
鐘のシマリスずっと着てたのは何なの
そんなに仕事できない衣装屋な訳?
そういうプログラムに関してどうでもいい感じが嫌
まあ今はソチの新しい衣装楽しみだけど

93 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:17:06.78 ID:x95JNTEk
正直真央のフィギュアスケーターとしての能力は今よりもこの先が
一番ピークになりそうな予感がするのであと1〜2年は競技続けてみてほしい

94 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:24:26.77 ID:ucyykPgA
ノーミスってやっぱり破壊力あるよね
四大陸で8トリプルノーミスできそうな片鱗があったのに
なぜ迷走してしまうのかなあ毎度毎度

95 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:31:09.09 ID:hVI7AeEd
3Aの回転不足は気にしないほうが良いね。
一部ジャッジは意地でも認めたくないらしい。←スポーツとしておかしい。
ただし、3Aを見た目きれいに降りるとPCS出やすいみたいだし、ジャッジなりに気は使ってるらしい。←真央が望んでいる形ではない。
ただし、五輪で競り勝つには割り切らなきゃいけないのかもしれない。

96 :雪と氷の名無しさん:2014/01/04(土) 23:39:03.69 ID:bOxSaSck
>>94
順番入れ替えたせいじゃない?
タラソワなりにジャンプしやすいプロ作ったのに
弄って芸術的にも技術的にもだめになってるような

97 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 01:16:51.60 ID:Tyu1NFPp
真央の3Aが回転不足なのは動かし難い事実であって
ジャッジはルールに沿ってきちんと見ているだけ

98 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 02:31:58.62 ID:sFV1MfzY
>>97
ジャッジがルールに沿ってるんだったらGPFのSP3Aは認定だと思う。
「疑わしきは選手の利益に」というルールがあるはずだよ。

99 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 02:55:52.64 ID:qPUSu7UK
真央はトリノワールド以降ノーミスなし
かなり厳しいね
ヨナはこのナショナルで大体の仕上がりわかると思う
五輪でもこのくらいの出来で滑れるでしょ
構成下げたわけだし

100 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 03:26:08.76 ID:ljtBtXcQ
自分の演技に集中して美しく演技して欲しいよ
金メダルは厳しいかもしれないけど本番は何が起こるかわからない
4年間磨き上げた技術をしっかり見せて欲しいね
本人がやりきったと思う演技ができればいい
4年前のような涙は見たくない

101 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 03:47:19.33 ID:7xQuZxtP
どんなに他選手が良い点出しても もうはいはいって気分つーか
真央が3A3回とか言い出した時点で 着実に完成度を上げていけば得点は・・て計算が瓦解したわな。
個人的には構成変えた後は 表現面も各要素も完成度から遠ざかって
3Aプレッシャーに練習過度の腰痛が追加されて表彰台も危うい印象だよ。
冷静スレのシーズン初めの盛り上がりが懐かしい。

102 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 03:57:59.71 ID:0uzvvX6c
初披露した時、ピアコン序盤から引き込まれたんだよね
振り付けは心がこもってたしこれは名プロ、五輪にいいプロ持ってきたなと・・
それが3A2回にしてアクセントになってた振り付けは消えるし、ステップは激しいけど
やけっぱちに見えてきたし「あれ?こんなプロだったっけ?」と拍子抜け
ジャンプに気を取られてるのもはっきりわかるし、前半が3Aのための時間って感じで
凄く長く感じるようになったなぁ
一か月で3Aが百発百中になると思う?
真央は「いっぱい練習すれば3Aは2回入れられると思う」「3A2回跳ぶ自信はある」
と楽観的というか冷静じゃないというか・・・
バンクーバー五輪で成功したから「きっとまた成功する!あの時は出来たし」と
4年前に縛られてるんだろうなあ
ヨナはその点冷静だね
ピーク過ぎたと感じたから構成下げて「無理をせず、ミスなく心を込めて演じたい」と言ってるくらいだし

103 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 03:58:14.97 ID:jdurK+QX
SPはキムリプがほぼ鉄板の中
浅田は3AUR食らった時点でトップは絶望的だな リプにはPCSで圧倒してるから上に立てると思うけど

104 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 05:29:36.45 ID:poZcOk9a
>>98
ヤマトも同じようなこと書いてたけど、一方でジャッジの岡崎とかは
回転不足をきっちり取るのは逆に選手のため、という考えを言っていたし
ヤマトのとこの宮原さんも結局その流れに対応すべくジャンプを見直してるわけだから
もはやそれは国際的な流れで仕方ないと思うよ
個人的にはエラーついたってルッツを入れて、できることをバランスのよい構成できっちり見せれば
ソチで勝てると思うけど、フリー3A二回にしちゃうとわからなくなった
と、通りすがりですが思っています
最後だし、悔いのない決断といい演技をしてほしいな

105 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 06:12:50.23 ID:sjKKttvt
地味に気になるのはスピンのレベルが最近落とし気味なところだな
ソチはおそらくものすごく僅差の対決になると思う
ロシア娘とキムの構成が前回より落ちたのを考えるとな

106 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 07:34:13.23 ID:Re6XXH3s
>>102
入れられたとしても両方単発とか両足着氷とかURとかだと思う
前は若かったし二年間取り組んだうえでだったし
昔できたから今もできるってちょっとふざけてると思う
11月からの思い付きで最後まで体力も持って他要素もまとめられるとは思わない
従来のままコツコツやってればGPFで210点超え、全日本も220点くらい出せてたかもしれない
3A跳ぶだけが真央のフィギュアだったの?という感じ

107 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 07:49:20.72 ID:mDfP+6uM
真央しか跳べないジャンプとか言ってるけど
他の選手が跳んでるジャンプなり3-3なりを当たり前に跳んでから言って欲しい
結局3Aだけじゃん、てか跳べてないし

108 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 07:55:13.38 ID:QcSkWTK3
みんなの言う通り。真央バカ。

でもキムがあの点数を出す以上、3A2回
入れないと勝てないと思うのは仕方ない。
3ー3と3Aの両方を死にもの狂いで
マスターすべきだった。

109 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 08:06:28.81 ID:QAzTmVMx
>>108
それができたら誰も苦労しないっつーの。彼女の場合、家族の健康問題が暗い影を落としている
イップス状態のマイナスぶんを取り戻そうとしているうちに四年すぎちゃった感じ
アスリートとしては橋のケガや鈴木の摂食障碍に匹敵するぐらいのダメージだったよ

110 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 08:14:34.73 ID:Re6XXH3s
>>107
3-3跳べてからとは思わないけど
”3Aが確実に決められるなら”SP後半3Lo-2Loを確実に跳べるからいいし
FSは3A(1回ね)やっても2A-3Tと3F-2Lo-2Loを”確実に決められるなら”別にいらないと思う
そんな簡単に捨ててしまうなら3Lzと3F-3Lo練習してきたのは無駄な時間だったねと思うけど

>>108
3A2回やったら逆に勝てないのにね…
あちらの国では3A2回、大喜びだそうじゃないの
URとられずGOE稼いで跳べれば3Lo-2Lo(48.86点)でも充分だよ
ジャンプに限らず、最大限にGOE稼ぐような振付にはなってないと感じるけどね

111 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 08:36:30.05 ID:QAzTmVMx
>>102
出た、振付厨。お前にずっと訊きたかったんだが、場合によっては3Aそのものを捨てろっていうのか?
そんな3−2、2−3の激ショボ構成なんて振付以前の問題だろう

112 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 08:40:13.68 ID:QcSkWTK3
>>110
NHKでは、ルッツもeがついてるけど5.4点は
もらってる。NHKまで構成戻して、
ダブルにすっぽぬけしたサルコウを
きちんと跳んで、スピン取りこぼさな
ければ、3AURでも着氷さえ美しく
できれば、技術点は70点くらい出そう
だけどね。すっぽぬけなしでスピン
取りこぼしなく、振り付けも
繊細に見せればPCSもも少し上がるだ
ろうから、勝機あるよね?

113 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 08:46:57.16 ID:QcSkWTK3
>>103
キムの2AもUR厳しくならないかな。
今回、アレ鬼門みたいだよ。

114 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 08:54:53.69 ID:QcSkWTK3
連投ごめん。
いくら細かく計算したりしても
x1.6のPCSが、キムはずっと出るから
やっぱり、3Aクリーン2回または、
3Aプラス3-3ぐらいやって他
取りこぼしなしくらいの超人
あり得ないプロじゃないと勝てないわ。

キムがノーミスだからってあのPCSは
やっぱり変。

115 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 09:42:44.72 ID:Tyu1NFPp
>>98
疑わしいも何もあれは明確に足りてないから利益にしようがない
技術に明るい人を当たると足りてないという見解だ
URどころか下記のように見ているスケート関係者も居るんだよ

>そして、今回はアンダーローテーションでしたが甘いという話も。。
>ダウングレードの可能性も十分にあったとのことでした。

116 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 09:45:22.52 ID:fQJLEKqd
>>103
3AURで72〜3出るから、リプに負けることはない。
3Aは回りすぎてステップアウトのほうが怖い。
キムは一人別競技。

117 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 09:50:56.78 ID:fQJLEKqd
>>115
五輪イヤーに自国選手にこういうこと言うスケート関係者ってw。
韓国人かロシア人なら、まあ分からんでもないが。

118 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 10:08:54.04 ID:QAzTmVMx
>>115
ソースだせや

119 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 10:27:49.88 ID:DKpCCrRz
>>115
明確にたりてないのならそういえばいいのに解説で綺麗な3Aとか海外解説は回転不足判定に驚き
挙句の果てにフリーレッグの引き方のせいだとかよくわからない用語が出てくる状況がおかしいでしょ
ただ足りてませんで済む話なのに余計にわけわからなくしてるし

120 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 10:51:30.08 ID:bkvzezRE
NHKショートのアクセルは誤審で
周知徹底済?あれから崩れてきてる
ような気がする。
今年からテクニカルじゃなく、
審判がスロー確認なしで
決定できるよう変更があったんだけど
それであの事故おきたんだったら
審判たちに周知徹底しないとね。
あの事故の次フリーでオーバーだった。
キムがノーミスで大きな3-3跳んでる
から、何も言えない状況に
なってるけど、挑み続けた真央を
メンタル攻撃かけてる可能性は
なくはない。でも真央できない3-3跳んで
ノーミスされたら
キムの勝ち

121 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 11:16:01.94 ID:DKpCCrRz
縦読み?

122 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 11:19:39.60 ID:bkvzezRE
出発前から惨敗確定。

123 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 11:43:58.31 ID:PdcXLJ4m
縦読み、すげー

124 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 11:50:55.60 ID:wMK9pcD3
4年間あったのにルッツが修正できなかったのは痛かったな
3Aに執着している時間をルッツに充てれば、浅田ほどの才能があればeとれただろうに

GPFの3Aは足りてるように思えたけど
足りてないって判定されてそれに便乗しているような気がする
五輪であの3Aなら認定される気がするんで3Aは一回で
3A 3F-2Lo 3Lzもしくは3A 3F 3Lo-2Loでいいのでは
それが彼女の限界でもあると思う

125 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:18:19.68 ID:bkvzezRE
>>120 NHKのショート ×
GPFのショート ○

>3A 3F-2Lo 3Lzもしくは
3A 3F 3Lo-2Loでいいのでは

そう思います。そしてエレメンツ全部
きっちり押さえて丁寧にやれば十分だろう
と思いますが、本人が、どう考えるか。
謙虚に己を知ることができれば
良いのですが。3A はギネスに記録されて
いるし。

126 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:24:54.89 ID:YD7JzhJr
いわゆる手堅い構成にしてもミスしちゃうんだよね 逆に緊張するみたいな
この四年間結構そうだったと思う だったらmax構成組みたいんだろうな

127 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:29:03.76 ID:QAzTmVMx
ルッツのeとれてもアップは1点そこそこだろう

128 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:29:54.80 ID:FBQaPsRC
ナショナルのSPをみたかんじだと金メダルはキムだろうね
安定感があるしすでにジャッジからの信頼とお墨付きをもらっている実績がある
浅田は3Aを3回と言い出したあたりから完全に迷走
応援していた自分はすでに諦めたわ
運が良ければ銀か銅
3A次第では台落ちだろうね

浅田のアイスショーには金メダリストも呼べなくなってるし台落ちでもしたら先行きもきびしいだろうね

129 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:40:51.24 ID:abeiKxjT
128
アンチスレ池

130 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:44:19.17 ID:TjER4amN
http://www.youtube.com/watch?v=bTOmeThFG-g 真央

http://www.youtube.com/watch?v=sOaBkawj0cA ヨナ

身体の動き、スケートのすべり具合、スケーティング技術は
今シーズンは、どうみても真央だと思うけどな。 キムは
美しいけれど生気がないっていうのかな、意地だけでもってる。

131 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:50:24.21 ID:irajMqvy
SPはいいよSPは
問題はフリーだよ

132 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:51:32.16 ID:Re6XXH3s
あちらの再生回数に貢献したくないー
ニコに上がったら見るわ

133 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:52:59.16 ID:FBQaPsRC
鱈ソワの振り付けは動きが美しくみえない

134 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 12:57:54.03 ID:bkvzezRE
ニコあがってるよん

言える、鱈曽和の振り付けは
勇ましいので、今季最初真央が
戦士に見えた。片方手袋の衣装のとき

135 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:01:25.97 ID:bkvzezRE
>>131
そうだけど、真央にキム以上の点がでない。

今キムヨナに4分長い。

136 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:08:04.19 ID:dH9Jayfa
>>130
どう見てもスピード、スケーティングもキムのほうが若干上だと思うけどな。
生気が無いなんて主観で得点に関係ないし。

137 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:10:46.92 ID:wMK9pcD3
3A二回と言い出したのは、NHK杯の直後だったな
現地見に行ってホクホクで帰ってきてニュース見てみてビックリしたわ
3Aからの3F-2Lo、3Lzの流れが思ってたよりずっと美しく振付られていたから残念だった

3A二回に反対する人が多いのは、リスクもそうだけど
鐘と違ってピアコン2が3A二回に合う曲ではないからだと思う
6種8トリプルの時の美しい振付を知っているから特にね
振付云々を論議することに反対の人もいるけど
自分は振付次第でプロの受け取られ方は全く違うと思う

浅田のアイスショーはメダルが取れなかったら今年引退ショーになって終わりでしょう

138 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:11:38.95 ID:bkvzezRE
>>136
そう感じる人が多いのか。ジャッジを含めて。

139 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:18:02.72 ID:wMK9pcD3
ゆっくり書き込んでたらスレ流れてたちくせう

SPは浅田の勝ちだと思う

フリーが問題多すぎる。

140 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:19:16.29 ID:ikTQMttW
冷静に語ると言うなら主観は排除すべきなんじゃないのか?
どう見たってキムヨナのスケーティングは一枚上だし
表現力は頂点にあるとしか思えん

浅田はヨナとは別の路線行けば良かったのに
何で似たような方向性へ行っちゃったのかねー

141 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:23:14.22 ID:u0zULGAW
>>136
それこそ真央がそこそこまとめても点が伸びなかったときは「元気がなかった」
とかいわれてたよw
SPキムは前半ジャンプ固めてる前半部分はとにかく何もせずラン多用でスピードだして、
途中からトロトロ、そんな印象。

142 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:23:37.65 ID:gDEaY9NC
スピードは圧倒的にキムのが上。スケーティングは真央のが上だと思う。
ジャンプはキム。スピン、スパイラルは真央。

143 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:30:35.79 ID:abeiKxjT
140
主観廃除しろとか言ってるけどあなたの意見も主観だらけの点。
キムのSSがどう一枚上なのか、キムの表現がどう頂点なのか具体性が全く無いし。
因みに自分はキムと真央のSSなら繋ぎの濃さとエッジワークの滑らかさが圧倒的に真央が上でスピード感は若干キムが上。
トータルで見ると真央に分があるように見えるけどね。
キムの表現力が頂点ってのも激しく疑問。
ワルツ滑ってた時なんて音取れなくて悲惨なことになってたし。
リズム感とダンス力が無い時点で表現力が頂点とかありえないと思う。
あそこまで表情を作れるのは才能だし、ポイントになる音にキメポーズを合わせるのは上手いな〜と思うけど。

144 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:31:42.02 ID:dH9Jayfa
>>141
キムを個人的に嫌いな感情丸出しで言われてもなー

145 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:36:49.70 ID:LfgybP3/
キムのSP見たけど、むそろ自分はスピードに関しては真央より遅く見えた
何かのったりしるというか、前はスピード感はキムのが圧倒的に見えたのに。
2人ともゆったりしたタイプの演技だけど
真央のが背景がギュンギュン通り過ぎてく疾走感があるように見える
単にカメラワークの違いなのかな

146 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:37:45.08 ID:TjER4amN
>>136

http://www.youtube.com/watch?v=9921LChDlBc

スピードはともかく、昨日のキムのショートでスケーティングが
キムの方が上に見えるというのは、多分、ちょっとした演出の差だと
思うので、エキシの動画を貼ってみました。

真央もこういうのができるんだけど、競技だとどうしても
アクセル踏んでしまうのかね。エキシやショーでキムが
細かいステップ踏んでる映像があまりなくて、いつも
まったり系。キムは得意なことを120%まで見せるのがうまい選手だと思う。
点につながらないことや不得手なことはスルーする。

でも、それが勝負だって真央は、才能ゆえに理解できない。もったいない。

147 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 13:55:22.17 ID:uW5d4CFG
>>146
その演技超好きなんだけど、なんでその動画?

その演技は素晴らしいと思う
真央にしか出せない清潔な色香が出てて
振付も素晴らしい

ヨナの滑らかなスケーティングだったら逆に細かいステップ要らないと思うけどな

点につながらない事や不得手な事をスルーしてもいいんじゃない?戦略の一つだし

148 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:00:29.62 ID:LubwyEKc
昔の話になるけど、EXの別れの曲で
後半連続2Aを3回やるようになったじゃん。あれをやると真央はお客さんが盛り上がるからと言ってたが、
自分は前の方がよかった。ジャンプ3回の方がプログラムが悪くなるように思えた。いつまで同じところで回ってるのという感じで。
3Aが見せ場だと思っているのもその時が一番お客が興奮するからなのかもね。それはハラハラ見守るからなんだけどね。
フィギュアの良さはジャンプより滑りなんだよー。ジャンプはそりゃ盛り上がるけどさー。

149 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:05:06.48 ID:irajMqvy
キムヨナ(陣営)は賢いと思う
真央も佐藤コーチも言葉は悪いけど愚直っていうか、もどかしいんだよ
そもそも目指すところが違うんだろうな
真央は結局3Aがすべてって頭なんだもんガッカリ

150 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:09:49.31 ID:uW5d4CFG
ジャンプの難度よりも
全てのエレメンツにGOE1点以上を付ける戦略のヨナ

スケーティングは素晴らしく良くなったのになぁ
どういう戦略立ててくるんだろうね真央陣営は
楽しみでもあり怖くもあるな

151 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:14:55.28 ID:u0zULGAW
>>147
それで散々叩かれたのが真央のバンクーバーまででしょ。
>>144
逆に>>136みたいな意見もキムを個人的に大好きな感情丸出しにしかみえませんて。
ジャンプを幅跳びで豪快に飛ぶためと絶対失敗しないためにキムの今回のSPはそういうつくりになってるようにみえたよ。
ステップは今季は頑張ってディフィカルトポジション多目に入れてレベル4とりにいってるからどうしても後半とろとろになる。
キムはキムなりに新しい事を頑張ってるわけで簡単に不得手なことならスルーすればとかいうのもな。
一応は五輪種目のスポーツ、なんだから。
ま、プロのつくりを客観的にみてSPはノクターンの方がエレメンツの配置等凝っててバランス良いと思う
FPのラフマニは個人的には初見からボミョウ。

152 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:15:47.81 ID:TjER4amN
>>147

この演技は普段真央が競技でみせない面と技術をじっくりみせるから、
選びました。ヨナができるスケーティング技術(と私が勝手に
思っていること)に近い範囲の技術をみせてるでしょう?だからです。

ちなみに、荒川さんのメダル演技
http://www.youtube.com/watch?v=EMQHf3Rh8Jw

Y字バランスなんていつまでやるの?というくらい
じっくり見せることで観客を魅了している。こんなの
真央には朝飯前だけど、真央は詰め込むから。

それに3-3を3-2にダウンして手堅くまとめてて、
結局、そういうメンタルと構成で成功できそうだけどな、と思う。

ただ、主観の領域であるGOEがどうつくかがわからないので
3Aやって安心したいのかな、と察する。あの採点システム、なんとか
ならないかな。

153 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:18:01.19 ID:dH9Jayfa
ボミョウ。ってなんだよw
これだからキチガイは

154 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:20:13.62 ID:YD7JzhJr
3A 2回構成で3A練習しまくったからショートの3Aは安定できたんじゃないかな
どうしてもルッツのeは取れないし3−3は回転不足 セカンド2Loでそれほどの加点は見込めない
ジャンプの種類が多いと6分間練習でも大変 なにより3Aあるし

なんかこう考えてくると今の構成が最善なんじゃ 

155 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:24:08.15 ID:ljtBtXcQ
キムの3ー3のセカンドあれ回ってるかな。まあ五輪なら認定だろうけど。
キムは相変わらず腕の動きが綺麗だし、着氷後の振付けなんかはさすがウィルソンと思った。
けど改めてみてもSPは海外評価どおり真央の方が評価されそう。後半のステップの疾走感は好印象だと思う。

156 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:24:24.99 ID:TjER4amN
>>151 御幣があったみたいですみません。今シーズンは確かに
ヨナのショートでは、本人比でステップが難度上がっていて
やる気を感じました。

フリーはそうでもなかったです。

157 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:33:17.29 ID:vypi3PNt
真央って、3A跳べないなら、スケートやる意味無い、くらいに思ってそう。

何か、五輪後も続けろとかいう記事があるようだけど、3Aが跳べなくなっても
なお真央がスケート続けることは無いだろ。

158 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:35:23.24 ID:Re6XXH3s
>>134
教えてくれてありがとう

ニコで見たわ
相変わらずよく漕ぐけどスピードあるね
着氷とか見ると3Lz-3Tも3Fも+2って感じだけど+3がつくんだろうなw
でも3FはGOEで差がついても最大0.5くらいじゃない?
2A前のイナが醜いがイナからってことで2Aも加点つくんだろうな
当たり前だけど真央は3A含め完璧に決めることが大事だと思う

スピンはキャッチフットのチェンジエッジ後のポジとかがキムはやや微妙だから真央>キム
でもあのヨナスピン()とやらに加点がっぽりついて同じくらいになるのかな?
レイバックはキムはレベル3しか無理なので真央>キム
足かえは真央の方が回転やチェンジエッジのコントロールがいいしキムの最後のI字は辛そうだから真央>キム

ステップは特に全日本の真央は滑り込まれてより滑らかで素晴らしかったし
後半にどんどんスピードが上がっていくので真央>キム
でもキムのは振付がこってるから点差ほとんどつかなさそう
真央もあと少し後半印象的に濃くしてほしい

SPは腰痛ケアして完璧にやれば勝つと思う
問題はFS…

159 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:36:00.86 ID:wMK9pcD3
自分自身を一番理解している選手が勝てると思う
ロシア娘かキムかコストナーか鈴木かはわからないけど
現時点の浅田ではないだろうな

浅田は4年前「金を絶対取りたい」と言っていた時のほうが
冷静だった気がする
今は暴走しているようにしか見えない

160 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:40:01.42 ID:ljtBtXcQ
ワグナーがURとられる3-3のセカンドと今回のキムのセカンド同じぐらいだと思うし
2Aの着氷も結構ぐりってた
でも五輪ならあのくらいは許容範囲だろうね
だから3Aは見た目クリーンに着氷さえすれば真央にも勝機あると思うよ
でも転倒とかすっぽぬけしたらだめだし3A降りたとしても後半ぐだったら身もふたもない

161 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 14:44:29.08 ID:bkvzezRE
>>152 真央ちゃんも美しいスパイラルだから
もっと情感出して長く、曲に合わせて見せたら
インタープリテーションの点が上がりそうだね。
見てみたい。

162 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 15:14:12.89 ID:XUHqdp/j
SPの最後のスピン、腕が硬直してるのが気になる
もう少し柔らかいニュアンス付けたらより美しいと思う

163 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 16:09:24.17 ID:fFnMEBHz
で、浅田の秘策ってなんだったの?

164 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 16:35:47.09 ID:PdcXLJ4m
3Lz-3T 3F 3S-2T 3Lz 2A-2T 3S 1A
最後にミス、3連続入らず
FS 70.05 77.21 147.26
総合227.86

FS144の鈴木なら勝てるじゃんw

165 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 16:43:47.52 ID:gTcVLFyQ
キム2Aが鬼門になってるじゃん珍しい

真央はキムのナショナル見て、
ジャッジに有無を言わせない3Aを跳ぼうなんて思わずに
見た目綺麗な3Aを目指してほしい

166 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 16:44:14.68 ID:jdurK+QX
キムはスピードあるし、何よりそのスピードを殺さずジャンプで幅出して、着氷の流れもある
現行ルールで点稼ぐ要素を持ってるんだよな
浅田選手もキムより上な部分は勿論あるけど、イマイチ点に差が出にくい要素だったりするからな

SPは基礎点的にも3AUR食らった時点でキムに後れを取るだろうね
シーズン序盤の認定タッチフッドでも微妙にかわされそう

167 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 17:49:09.71 ID:q9RbgpVu
キムの見たけどぶっちゃけ全盛期と比べると構成だけじゃなく演技の質も落ちてるよね
これで真央が最初の構成のまま完成度高めていればかなり希望が持てたんだがな…
ロシアっ子達はかなりの確率で金メダル狙えるんじゃないか

168 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 17:59:02.06 ID:Re6XXH3s
落ちてるね
特にスピンとジャンプ
スタミナ切れてたしそんなに凄い選手じゃないよなーと改めて思った

>これで真央が最初の構成のまま完成度高めていればかなり希望が持てたんだがな…

ほんとそれ

169 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 18:08:03.34 ID:D9V8T3L1
>>167
GSの時点でFSの3S-2Tのコンボを前半に持ってきたりしてるの見て
実はキムはスタミナの問題がかなり深刻になってるんじゃないかと思ってたけど
今回のナショナル見てよりそれが確信に近づいた。
バンクーバーと違って今回は間に1日挟まないし
SPとFSで両方ノーミスの確率はそんなに高く無さそう。
真央は最初の構成をミスなく滑ればキムに勝てる確率はかなり高い。
なんなら3F-3Loが3F-2Loになっても勝てると思う。
ただここにきて3A2回と迷走し始めてるのがなんとも…。

一番警戒すべきなのはリプだね。
今季の試合見てるとSPFS揃える確率が高いし、地元のアドバンテージもある。
GPFではPCSの差で真央が勝ったけど
五輪だとそんなにPCSで差がつかないような予感がするんだよな〜…。

170 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 18:15:12.57 ID:ZY5Sw4Kh
今から3-3入れてルッツ入りの練習も大変じゃない
1ヶ月しかないの考えると
今の構成と近い形で3A一回にするのが一番いいのでは
つくづく最初の構成を変えて欲しくなかったと思うよ
キムの演技見てより思ったよ

171 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 18:15:27.98 ID:gTcVLFyQ
PCSのアドバンテージは確実に小さくなるだろうね
真央を基準にして、ノーミス想定だと

SP:キム+1点、ソト−2点、リプ−3点
FS:キム+2点、ソト−4点、リプ−5点

こんなもんだと思う
GPFじゃSPFS合わせてリプにPCS13点差つけてたね

172 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 18:16:34.99 ID:LnYNCK13
>>167
完全同意

173 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 18:22:33.16 ID:jdurK+QX
キム、SP見るとコンディション上げてきたかと思ったけど
FS見たらやっぱ劣化してたね FSは冒頭の3-3からいまいちだったし
スタミナ以前に筋力とかが劣化してそう
五輪ノーミスの可能性はそんなに高くない気がしてきた

それでもジャンプの質は(+3に値するかは別として)やっぱ基本的に良いし
何よりコンボを前半に移したり、自分の現状に見合った構成に整える
この辺の点の稼ぎ方を着実にやるとこが流石だと思う

自分の現状の技術とちゃんと向き合えるかどうかもアスリートにとっては重要

174 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 19:10:44.02 ID:Re6XXH3s
去年の韓国選手権見たらノーミスしてた
マジで去年とほとんど同じ内容で曲が変わってるだけだね
それどころか3Sコンボは前半だし、去年はイーグルから2A三連とイナから2Aだったけど
今年はイナから2A三連(SPと同じ)とただの2Aになってる

プロも去年の方が全然いいね
レミゼとか今季のSPとか惨め系が好きなのかな?
SPは今年の方がいいけど、真央のノクノーミスなら勝てると思う

関係ないけど、ノクをEXでも見たいわ
最初は2Aで旧ノクの入り方でループも単独で

175 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 19:12:03.51 ID:n/Un5kN9
>>152
スパイラルは秒数の規定があったから今より長いのは当たり前

176 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 19:46:15.96 ID:jdurK+QX
>>174
あれをただの2Aってのはちょっと違うんでないかい?
要素としてのステップじゃないところでターンや足上げやった後ちょっとだけ漕いで2Aだからね
採点基準として加点の対象にはなってるはず

でも今回失敗したし体力的に厳しそうだから五輪じゃクリーンにするためにはやめるかもね

SPノーミスなら勝てるだろうけど3A含めノーミスってのの可能性がなぁ
URなら勝てないだろうし、認定されてもタッチフットだったら多分勝てないでしょ
キムがLzですっころんでくれればもちろん別だけど

それでも今のキムならフリーでかわせそうな感じがプンプンするけど

177 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 19:51:17.46 ID:Re6XXH3s
>>176
コレオ終わってちょっと間があって2Aだよね
去年はコレオ〜イナ〜2Aだから

178 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 20:36:50.09 ID:jdurK+QX
イナからよりコレオからの方が難易度的には上がってるよね
去年は2本ともイナからだったしバリエーション的にも悪かった
ミスっちゃ意味ないけど

既に散々言われてるかもしれないが浅田のコレオは時間が短すぎてもったいない

179 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 20:43:52.68 ID:SdpTHxCv
>>173
>自分の現状の技術とちゃんと向き合えるかどうかもアスリートにとっては重要
胸に突き刺さる;;

>>178
超短いファンからスパイラルまでの繋ぎの足技がメインみたいになってる
それにスパイラルは去年とほぼ一緒ってのも残念度が増す
それしか作れないのかよ!とぼそっと言いたくなる
もう振付変わることはないんだろうな・・・残念だ

180 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 20:53:51.44 ID:YD7JzhJr
あの振り付けもアピールになってんじゃないかな スピード感のあるつなぎだし
それにスパイラルは正直本人足が持たなくてちょっと早めに降ろして
しまっているような気もするけどね 特に転倒した場合

振り付け師に文句言ってる場合でもないしなあ まあウィルソンプロは見たかったのは正直あるけどね

181 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 20:57:02.57 ID:Re6XXH3s
>>178
ちゃんと映像見て本気で言ってるの?

182 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 20:58:26.75 ID:NAydGg8P
シーズン序盤はブレードを軽くしてジャンプが軽くなったと驚いてたな
しばらく試合やショーがないから、うまく調整をしてキレのあるジャンプに戻ってるといいな

183 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:01:35.54 ID:jdurK+QX
>>179
スパイラルってどの選手も大体同じ奴じゃない?
個人的には去年の鬼コレオが好き過ぎるけど
PCSに繋がるだろうとはいえ点の小さい要素によくここまでやるなって感心するよ

>>181
何が?映像は見てるけど
ターンや足挙げからちょい漕ぎの2Aの方が難しいんじゃない?
イナからの2Aは結構見るけどあのパターンってあんま見ない気がするし

184 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:11:16.10 ID:Re6XXH3s
>>183
去年はイーグルからとイナからの二種類だよ
今年はコレオのターンが終わった後に3漕ぎほどしてからだよ
去年の方が頑張ってる

185 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:13:25.08 ID:uW5d4CFG
>>168のレス見て
改めて冷静じゃないと思った
ヨナが凄い選手じゃなかったら、誰が凄い選手なの?
真央は凄い選手じゃないヨナに大差付けられて何連敗してんの?
結局心のどこかで陰謀論者なのだろう

186 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:14:37.22 ID:jdurK+QX
>>184
そうだ イーグルとイナだ すまん
でも今年の方が難易度は上がってるでしょ
ターンとかして振り向きざまに漕いですぐだから安定しないうちに飛ぶってことだし

少なくとも「予想外の入り」ってのには該当するんでは?
こういう入り他にしてる人いる?

187 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:22:07.16 ID:gTcVLFyQ
しつこいキムオタはまとめてスルー推奨
キム本スレがないからここに居付いてるだけ

188 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:23:47.21 ID:Re6XXH3s
>>186
自分は何度も書いてるから読めばわかると思うけど難易度上がってると思わない
素人同士だから平行線じゃない?
ターンが終わってから漕いでる今年よりもイーグルからそのままの去年の方が難しいと思う
イーグルからやってる人の方が多いから簡単とも思わない
最近は2Aが真央ヨナほど簡単に跳べる選手を今思いつかない

189 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:26:01.14 ID:weZWxXEn
本当にしつこいなキムオタって
今年の方が難しいすごい真央はヨナに何連敗って
本スレ立ててやれよ

だいたい真央の旧ノクの2Aはターンからすぐだったよな

190 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:31:33.92 ID:Re6XXH3s
>>189
真央がいたw
旧ノクの真央の2Aは今で言う後半だしステップからそのまま簡単に跳んでる

191 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:31:51.31 ID:AYSP/G6c
>>164
なにげに6トリプルw3−3の安定感凄いな。
ミスは最小限におさえたって感じ
真央は3−3もルッツも入れないなら
やっぱり3A決めないと勝てないわこりゃ

192 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:33:52.51 ID:UlRMJdPx
>>189
しかも盲信的にキムマンセーするだけで具体的にどこが凄いとかほとんど触れないからね。
>>185とか人に冷静じゃないとか言ってるけど自分も大概冷静じゃないのに気付いてないのが何とも。
>>168のレスに反論したいのなら
今回のナショナルのキムのFSの演技で具体的にどこがどう凄くてあの点数が出たのか言えばいいのに。

2Aの入りの件だけど、話逸れるかもしれないけど
真央の月の光の2Aもかなり難しい入りしてたから印象に残ってる。

193 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:37:11.27 ID:jdurK+QX
>>188
簡易ステップ→方向転換→漕いで即ジャンプは難しいと思うけどね
確かに難易度については平行線か

でも他でやってる人が少ないってのは予想外・独創的な入りには該当するから
加点対象ではあるかと

>>189
サンクス
改めて動画見たが、スピードに乗った状態でターンして2Aだから今年のキムとはまた違うが
片脚で何度もターンしてだからこっちの難易度は高いだろうね
いいもん見れたw 体型変化前の浅田はほんと軽々ジャンプとんでるな

194 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:38:47.86 ID:weZWxXEn
ID:jdurK+QX
お前NGだよキムオタ

>>192
月の光も本当に凄かったね
逆イーグルから跳んでそのままステップ

195 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:41:15.50 ID:AYSP/G6c
月の光って何年前の話してんだ・・?
キムより真央のほうが凄いもん!キィーってなってるとしか思えんw
マオタって一生キムや他選手の凄さ認めないで
真央のほうが凄い凄いって発狂してんだろうなー

196 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:41:15.64 ID:ljtBtXcQ
>>191は演技みてないでしょうw
キムのFSの3Lz3T完全にセカンドぐりってる
URは間違いないけど厳しいジャッジングならDGついてもおかしくないくらい
全体的に重いし後半の疲労感半端ない
バンクーバー、ロンドンワールドは中一日あってFSだったから体力回復できたけど2日連続のソチはどうだろう
若手有利(特に地元のロシア勢)な気がしてきたな

真央の場合はもっとも団体戦が厄介だな
本当に誰得なんだろう
出場予定のない国とのハンデが厳しい

197 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:42:18.11 ID:ljtBtXcQ
ああなんだアンチか
自分から自白するからわかりやすいw

198 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:43:16.45 ID:Re6XXH3s
>>194
カウンターからと逆イーグルからw
ほんとに2Aは楽々だねw

199 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:43:22.75 ID:AYSP/G6c
>>196
キムの3−3に難癖つけるより現実みようぜ
グリって回転不足ばかりなのは真央の3Aだろ?
現実逃避ばかりするなよ

200 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:43:55.83 ID:tzpKxUcB
自分もキムのFP見てきた。
誰よキムがスピードあるっていったの。あ、SPの話か。
真央これほんとにシーズン序盤構成で勝てるわ!
もしキムがFPノーミスしてても、真央が3Aタッチフットくらいだったら
全然負ける気がしないほど、すごいレベルで差があるように見えるよ。

201 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:44:33.67 ID:jdurK+QX
>>194
は?どこがキムオタなの?
確かに他選手の話題で引っ張り過ぎたかとは思うが
キムの劣化も指摘してるし浅田のよいところももちろん指摘してるのに
イキナリキムオタとか冷静じゃないお前の方がNGだろ

202 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:45:26.57 ID:8/iIu5JN
ジャンプのことばかりになりがちだけど、アイスダンスの人くらいをコーチに付けられんかなあ
佐藤コーチになってから見た目が微妙に綺麗じゃなくなってきてバンクーバーの頃より魅力が薄れてる気がする

203 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:46:19.10 ID:AYSP/G6c
>真央これほんとにシーズン序盤構成で勝てるわ!

キムに勝てるわ!って2011ワールドも昨季ワールドも負けてんじゃん

204 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:47:06.71 ID:gTcVLFyQ
ID:jdurK+QX
ID:AYSP/G6c
ID:uW5d4CFG

キム本スレ立てて、キムすごいすごいって語ってればいいじゃんw
3人いればスレもまわるでしょ
浅田のスレ乗っ取ってキムの話ばっかりとか頭おかしいだろ

205 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:47:15.09 ID:bkvzezRE
昼間かきこして、夜きてみたら、
何この流れ。

自分は、ヨナのフリー見てほっとして
たのに。

真央ー、後は集大成を見せるだけだよ!
もし調子あがらなければ、トリプルアクセルは
フリーは一回にして、他で隙のない
演技を頼むよお!大事に試合を
することが、今後の真央には一番
いいことだよ。頑張れ👍

206 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:48:03.47 ID:AYSP/G6c
>>204
そりゃお前だよ
マオタスレか真央本スレに行って真央凄い凄い語ってろ

207 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:49:09.06 ID:tzpKxUcB
>>203
今期の話してるんだけど。

208 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:50:33.95 ID:AYSP/G6c
>>205
どこを見てホッとしたのか分からん
ショートはノーミスで
フリーも3Lz-3Tは安定してるし6トリプル決めてるし小ミスしただけじゃん
全日本の真央のほうがやばいんでないの?

209 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:52:00.63 ID:NAydGg8P
キムのSPとFSの動画見たけどチャンスありだと思った
国際大会だったらSP-5点 FS-20点くらいだろう

560 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] 投稿日:2014/01/05(日) 20:50:03.78 ID:F4c3agO90
必見!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

該当部分のスロー キム・国内選手権フリー
ttp://www.youtube.com/watch?v=H9JioESGI2k#t=385

210 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 21:57:24.91 ID:UlRMJdPx
>>208
なんで直近の試合だけで語ろうとすんの?
しかもよりによって連戦でコンディションが最悪に近かった全日本だけで。
キムだってゴールデンスピンのFSでは3Lz-3Tで派手に転倒してたけど?

211 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:03:26.37 ID:ljtBtXcQ
わざわざこっちまで出張して荒らすなんてどれだけ余裕ないんだよw

とにかく日本勢はピーキングが鍵だね
真央はおそらく団体SPだからそこからシングルSPまでの間どこで調整するんだろ
CSKAのリンク使用許可が出てるとの事だけどモスクワで調整できるならアルメニアで調整するより良さそうだね
それとここのところ現地入りして3Aの調子落とす事が海外は多かったけど中京のリンクとソチのリンクが
氷の質が似てるということと、団体からシングルの間にロシア時間で調整できるのを上手く活かさないとね

212 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:07:47.97 ID:weZWxXEn
真央のロシアは得意です!に期待する

213 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:09:36.05 ID:SdpTHxCv
そうそう真央の2Aは余裕だから
フリーの2−3の前にも簡単なステップかなんか入れて欲しいなぁと思ってます
あの前って若干間延び感ある

214 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:09:42.12 ID:LubwyEKc
ここは他選手については基本的に褒める姿勢ですよ。
他選手の良いところを見習っていきましょう。もちろんそれのみの言及だとスレチになりますが。
あと、他選手アンチ活動はここで行わないでください。

215 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:12:41.36 ID:Re6XXH3s
今さらだけど>>188訂正
×イーグルからそのままの去年
○レイバック(といっていいのか?)イナからそのままの去年

>>213
2Aは大得意だけど2A-3Tは+3Tが苦手だし後半だから要らないかと・・・

216 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:13:57.01 ID:UlRMJdPx
>>211
ちょっと気になって見てきたら某板のマオタ禁止スレでも
住人に紛れて明らかにアンチ臭いレスがあったんだよね。
ここでも昼頃にキムマンセーレスついてるし。ひょっとして同一人物w?

別にキムが素晴らしい真央はダメだと思うならそれでいいけど
それならキムスレ立てるか真央アンチスレ行けって話。
そして五輪に出る選手は何も真央とキムだけじゃありませんよ?
キムの場合、FSの基礎点が低くて最終Gに残りそうな選手の中じゃ下から数えた方が早いだろうから
下手したら真央どころかロシア勢や鈴木にもまくられるかもしれんよ?

まあそれは真央にも言えることだけどね。
真央の場合、基礎点は高いからいかにミスなく滑るかだけだけど。
上の方にも書いてあるけど、一番警戒すべきはリプだと思う。

217 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:14:27.39 ID:uW5d4CFG
>>214
そうですね。失礼しました
真央さんもヨナさんも他選手も実際の所ソチでの演技が全てって事でしょうね
今あれこれ語ってここの雰囲気悪くしても仕方ないですね
まぁ、語るのが楽しいんですけどね!
女子スレはとても冷静に語れる場所じゃないし
貴重な場所ですので大切にしたいです

218 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:17:17.82 ID:ljtBtXcQ
スケアメのときはデトロイトに早めに現地入りしていたのは結果的に良かったとみれるね
DSCのリンクで調整できたのが大きかった
FSは転倒もあり疲れ出てたけど、公式練習や6分ではしっかり3Aも降りてたね
時差が少ないロシアだから北米よりは調整も楽だろう

219 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:18:55.38 ID:weZWxXEn
女子スレもだが本スレも変な電波がいるし
最近やたらtikiが発狂してて何がなんだか

220 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:19:49.24 ID:jdurK+QX
>>213
単独と+3Tは全然違うと思うよ
確かにスピードに乗るために間延びする感は否めないけど
あそこは加点の稼ぎどころでもあるし

>>216
>ここでも昼頃にキムマンセーレスついてるし。ひょっとして同一人物w?
せっせと偵察してくれたところ申し訳ないけど
冷静スレで妄想膨らませて頂かなくて結構ですよ

221 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:21:55.10 ID:UlRMJdPx
>>220
あなたのことじゃないですよw
自分が言ってるのはID:AYSP/G6cのことw

222 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:27:27.95 ID:jdurK+QX
>>221
>冷静スレで妄想膨らませて頂かなくて結構ですよ
文意を冷静に理解してください

223 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:36:13.24 ID:XUHqdp/j
ヨナのプロは思ったより良くない
新鮮さがないし小ぢんまりしてる
芸術性では勝てそうな気がする
でも真央のFS、たしかシーズン序盤で
ジャンプしか見所ないみたいな解説されなかったっけ
あれから3A2回にして更に振付省いて
後半はグダることまで計算に入れると、どーなんだろ
所作磨いて迫力出してほしいな
あんな雄大なプロなのに、もったいない

224 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:36:40.57 ID:UlRMJdPx
>>222
他スレの話題を出したのは余計だったかもしれんが
自治気取るならスレチも甚だしいID:AYSP/G6cにも注意してね。

225 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:39:14.99 ID:jdurK+QX
>>224
AYSP/G6cは明らかに荒らしだと思って触れないようにしてたんだけど
あなたは違うと思って注意した
あなた自身でAYSP/G6cと同類だと思ってるようだったらごめんなさい

226 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:43:36.03 ID:u0zULGAW
>>223
ラフマニはジャンプが決まる事前提のプロだよね。
ただ途中長調に転調するイーグルで首をグルンとさせる所とかはもっと丁寧にしっかりみせてほしい。
スローパートだしジャンプとかしない部分だしやろうと思えば出来る筈。
こういう所を丁寧にやるだけでぐっとプロがしまる気がするんだけどな。

227 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:43:49.22 ID:ljtBtXcQ
>>223
そう言われてた。FSは賛否あると思う。真央はFSよりSPの方が海外では特に評価高いし、
SPは真央、FSはヨナなんてTSLでも言われてたよ(真央VSヨナのみの話でね)
ステップまでが退屈なんて厳しい言われ方もしていたり。
だからSPで優位に立ちたいところ。
FSの中盤のコレオもいまいちインパクト欠ける気がするのだけど見せ場が3Aとステップと
割り切るなら仕方がないのかなー

228 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:51:03.91 ID:UlRMJdPx
>>225
別に自分ではID:AYSP/G6cと同類とは思ってませんが。
今後あなたのことはスルーするのでもうレスは結構です。

>>223
3Aは本当2回要らないよね…。
冒頭に2本入れるせいか振り付け省略&助走での間伸び間が…。
中盤に2A-3Tも入ってるから7つのジャンプ要素のうち
3つがアクセルから始まる構成になっちゃって
アクセルだけ前向き助走だからプログラムが単調に見える。自分だけかもしれないけど。

229 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 22:57:27.96 ID:92ZqMqYx
男子もアクセル3つとかあるから別にそういうのは気にならないなぁ
バンク前はアクセル3本女子珍しくなかったし

230 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:06:04.94 ID:gTcVLFyQ
>>228>>229
冒頭でアクセル2回連続してるからだと思う
バンク前にアクセル3回入れてた女子は、だいたい全体にばらして入れてたから
そんなに目立たなかった

それも3Aがビシッと決まれば大技ということで気にならないんだけど
失敗すると目も当てられない状態になる

231 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:08:34.40 ID:yxOcIiuB
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し> 2chのサクラ、専業の煽り屋

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定 悪質手法

232 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:09:15.66 ID:QyoIgvSf
>佐藤コーチになってから見た目が微妙に綺麗じゃなくなってきてバンクーバーの頃より魅力が薄れてる気がする

それはないわw
ピアコンの3Aに拘り出してからの真央はちょっとアレだけど、
それでもちょっとした所作や、SPなんかは特にバレエレッスンの成果が出てるよ
首から頭、目線の動きをちゃんと細かく動かしてるし、少しタメを作ってスっと
動くようなメリハリも付けてるし、そういうのはバンクーバー前にはあまりなかった

ピアコンは振付け省いちゃったけど、むしろ足してほしいぐらいに思ってたのに

しかし、キムとの直接対決までにFSで140を超えられなかったのは残念だ
シーズン序盤では、キム真央のPCSは同格になるかもと思ってたけど、
ここに来てなんとなく、キム>真央の雰囲気になってるような。。

233 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:10:21.38 ID:UlRMJdPx
>>229
見る機会が多い日本男子が基本3A2本構成のせいか
自分は男子のアクセル3本も気になる方なんだよね。ブラウンとか。
まあ男子はジャンプ要素が1個多い分女子ほど目立たないと思うけど。

男子といえば4Tを冒頭に続けて跳ぶ選手が多いけど
振り付けの薄さとか助走の間伸びが真央ほど気にならないのは
複数の選手が冒頭4T2本構成なのも関係してるのかな?

234 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:14:26.66 ID:92ZqMqYx
アクセル前半固め打ちは男子だとブラウンやジュニアのネイサンくんがそんな感じかな
どっちも高PCS型だし3Aミスってても他要素まとめてるから悪くなく見えるんだけどね

235 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:31:21.80 ID:ljtBtXcQ
小塚も3A2本に2A1本だけどそこまで気にならなかったかな
アクセルじゃないけどフェルナンデスなんかは4S2本に3S2本入ってるよね。プレジナもかな。
まあジャンプをきっちり決まればPCSは出ると思う

236 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:33:17.30 ID:ljtBtXcQ
>>235自己レス
×プレジナ
○ブレジナ

ブラウンもジュニアのネイサンもPCS出てるよね

237 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:33:57.04 ID:5aQIhxUu
男子はジャンプ要素も多いし、結構な人数が冒頭クワド二回やるしなあ。
演技時間も長いし。

自分はヨナ演技見て、真央は3A一回構成(シーズン初めと同じ)を高めたら
勝てるなと思ったよ。
ヨナも今期二試合やってFPはノーミスなしだし(通常運転か)、基礎点がとにかく低い。
FPのでオリンピックURとられないなら、真央も3A全日本SPでさえ認められるんじゃないか?
リプは脅威だけど、一応今期調子悪くても負けてないし大丈夫じゃないかな。

何にせよ見た目ノーミスで(タッチフットくらいで)おさめられそうな構成で行って欲しい。

238 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:36:18.32 ID:92ZqMqYx
基礎点はほぼ無意味はロンドンワールドででたからなぁ
実質4種6トリプルで150点がでるのはすごいことだよねーと遠い目になるなw

239 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:36:39.71 ID:bkvzezRE
>ここに来てなんとなく、
キム>真央の雰囲気になってるような。。

そうなの?!昨日のショートは拮抗で
若干真央逃げ切り、と思い、今日の
フリーを見て、安心したんだけど。
真央の自滅さえなければ大丈夫と思った
けどねえ。全然逆の人がいるんだね。

240 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:38:19.92 ID:8/iIu5JN
>>233
男子は冒頭に4回転2回や3A入れて普通だけど女子はないからすごく間延びして感じるのはあるな
NHK杯までの方がいいプログラムだと思ってた
バンクーバーシーズンより悪い3A-2Tは技術的な点数の問題だけじゃなくて心象も悪いと思うから止めた方がいいと思う
意地悪されてる訳じゃなくてプログラムが止まることがない演技はいい演技で、だから見た目ノーミスだとすごく沸くよね
冒頭3Aだけならフリーレッグが掠ろうが流れを止めるほどではない
3Lzはエラーでも見た目がよければOK、入れた方が心象的に点が出易いんじゃないかな

241 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:40:01.98 ID:hNG+VnO4
>>232
今の真央は未完成原稿で雑誌に掲載されてるようなもんだからね…
しかも背景が白くなってて増ページとかオイ…って感じ
完成すれば凄いのはわかってるのに完成するメドが立たない感じがもどかしい
多分ジャッジもそう思ってそう

>>233
たぶんだけど男子は曲選びからして計算されてるんだと思う
冒頭で間延びした印象を与えないように振り付け師が4ありきで工夫してる感じ
ジャンプ前のただのランがそれなりにサマになったりするからね
Pちゃんとか曲が静まる直前のタイミングで2回目の4Tがバシッと決まっててかっこいい

ピアコンはゴージャスな印象を与え続けてないと曲に負けるから難しい…
静寂すぎる鐘よりはマシだけど曲に気持ちを乗せて3A二回は無理っぽいような…

242 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:43:25.68 ID:8/iIu5JN
>>241
3A2回の構成だと完成しないと思うけど万が一完成したとしてもやっぱり前の構成の方がいいと思う

243 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:43:56.89 ID:sjKKttvt
リプよかアデリナの方が怖い気がするがな
ロシアのアデリナ押しは異常

244 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:47:57.83 ID:IUxbqhGL
アデリナは見た目ノーミスなら金だと思う
ただそのノーミスの可能性が真央並に低いから
ロシアは保険としてリプ用意してるんじゃない?

245 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:49:29.69 ID:UlRMJdPx
>>235
あー、確かに小塚のアクセルも3本はそこまで気にならなかったかも。
元々小塚も3A2本が基本で調子が悪い時に3Loを2Aに…って感じだから
3A2本と2A1本にしてくる→あー本調子じゃないんだなーっていう補正が入るかもしれないけど。
ここまでのレス見てるとアクセル3本自体が気になるのは少数派みたいだし
真央の場合、問題は>>230の言う通り冒頭で2本固め打ちにしてるせいなんだろうね。

余談だけどフェルナンデスの構成はバランスが悪いどころか歪だなぁと思って見てる。
クワドを3本ってのだけ聞くと凄いんだけどトゥジャンプが苦手なせいか
>>235が書いてくれた通り2本入ってるトリプルが3Sだったりするせいで
基礎点のアドバンテージはほとんど無いんだよね。
おまけにクワドでスタミナ消耗するせいかスピンで取りこぼし&後半ヘロヘロ気味。
真央以上に博打構成だなーと思う。

246 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:51:25.61 ID:gTcVLFyQ
3A決まるんなら3A2本の構成でもいいと思うけど
決まらないんなら2本目シークエンスのリスクも考慮すると
回避しない理由がないな

>>244
全員ノーミス対決なら、キム真央>ソト>リプ、じゃない?
みんなノーミスなんて滅多にないけど

247 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:52:45.50 ID:hNG+VnO4
>>242
確かにw
二回目の3Aはなんか曲が「さあ!行くわよ!」になってるのに
ちょっと待って…ちょっと待って………エイ!って感じ

248 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:59:00.78 ID:sjKKttvt
やっぱ真央は自分との闘いだな
人がどうこうというより自分のミスをどれぐらい少なくするのかが最重要
なのに現状真央はミス多くする間違った方面につっぱしろうとしてるのがまたなんとも…

249 :雪と氷の名無しさん:2014/01/05(日) 23:59:22.76 ID:92ZqMqYx
まぁ五輪までにどこまで調整できるかだね
問題は団体戦の後の女子の試合までの空白期間だよなぁ…

250 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:00:15.51 ID:nNfROSkY
男子は女子より断然スピードがあるからね
個人的には男子の4回転2回でも間延びする感じはあるけど
スピードのない女子が長い助走を必要とする大技2本はやっぱ間延びする
浅田選手は特に3F2LOの時は結構な繋ぎ入れてたから余計勿体ないと感じる

小塚選手の3Aは跳ぶ前に繋ぎも結構入ってるし

なんにせよやっぱ決まるか決まらないかで印象も全然違うね

251 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:00:32.94 ID:JTqxYP1n
シングルしか興味ないから団体全く分からんのだが結局団体に真央出るの?
鈴木さんや村上はでないの?

252 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:04:06.99 ID:+5CDn+q/
>>248
だよね、ライバルの点数だけ意識し過ぎて雑念だらけ
そろったはずの心技体がバラバラに・・・

253 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:15:56.46 ID:zhr9bt/l
塩湖のヤグプル対決も相当心理戦があったらしいもんね。

254 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:19:54.73 ID:ua7jfsaK
でもさ、「3−3を捨てて、そのぶんの労力を3Aにつぎ込む」という方針そのものには異論はないでしょ?
心配しなくてもSPでやらかしてヤケクソにでもならない限り、FSで二発なんてやらないって。断言できる
金メダルが欲しくないアスリートなんていない

255 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:22:04.61 ID:31P1b4XR
真央が他の選手の点数意識してる話って結構ここで言う人いるけど点数意識してたら
むしろ3A2本なんか博打打たないよw
真央が意識し(すぎ)てるのは常に3Aだけw

256 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:24:03.27 ID:wm3Qxujt
タラソワが言ってた、守りに入ったら金メダルは取れないみたいなことは当たってると思う
みどりもスルツカヤもクワンもそれで金メダル逃してきたと思う
かといって3A安定しないまま2本は無謀だから、無理そうなら回避してほしい
それは守りに入ってるとは言わないし

257 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:25:01.06 ID:JTqxYP1n
>>255
キムの世界最高得点を越したいっていう思いはあるんじゃない
それイコール3A三回につながってるような気もしないでもない

258 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:26:10.94 ID:DKOV08Ih
今季の女子ここまで見てきてベスト演技は真央のGPFのノクターンだと思う
80点近い点が出てもよかったと今更ながら残念だ
あの3A認定されてたならその後は大きく違ってだろうな
織田選手の4−3も然りだがつくづくしてやられたね

259 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:27:53.16 ID:31P1b4XR
>>257
さすがに世界最高得点越したい云々はアンチが言うような事だよ。
世界最高得点なんて当時とルール変わってるんだからそもそも意識しても仕方ないし。

260 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:28:29.37 ID:C2C1dN1w
>>257
前の構成の方が基礎点高いのに?
まあ理論上は今の構成の方が点数伸ばせるかもしれないが。
3Aは加点係数多いしルッツは強制減点だし。

でも現実は2つ入るとは思えないんだがね…

261 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:28:37.80 ID:h3p4mMVD
>>257
むしろえげつない点みせられてもう点数も戦略も勝負もどーでもえーわで
3A2回な気がする。
他選手の銀河点はPさんもまっちーも動揺してたしね。
真央ばかりをせめられんだろう。

262 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:40:42.08 ID:wm3Qxujt
むしろ他選手の超高得点はソチ前に経験できて良かったと思うよ
真央もPさんもまっちーも

263 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:56:49.23 ID:mMUz/jrv
>>258 だからさあ、メンタルぐりぐりやる
作戦なのではないの?あいえすゆう。
絶対あれからおかしくなっちゃってるよ。
私も、Fair judgement と叫ぼうかなあ。

264 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 00:57:31.98 ID:31P1b4XR
チャンは特に4Tが2本に3Aが決まった上で負けたのっておそらくはじめてだから相当動揺したと思う
高PCSに固まってたよね
まあああいう経験は良い経験と捉える方が良いと思う
まもなく全米と全加がはじまるけど彼らの方が団体戦を考えると酷だなと思う

265 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:01:05.92 ID:nNfROSkY
>>263
冷静スレ以外でどうぞw

266 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:08:47.78 ID:31P1b4XR
キムは心理戦込みでライバル選手を油断させる意味で今日ぐだったのかと思ったけど
背中とかガリガリで筋肉まで落ちてたね。後半保たなかったのも筋力不足が大きいのかも
真央は今季かなり筋肉つけてて3A以外のジャンプは安定したと思う
昨季ここで何度も問題にあがってた3Fが戻ったのは良かった
3Fと3Loは今季ミスないからFSはそれらを2本ずつ入れるのが良いと思うんだけどなー

267 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:16:58.91 ID:nNfROSkY
>>266
キムについてFSの3-3は冒頭からショボかったしスタミナ以前に筋力落ちてるんだろうね
全体的なスピードもなかったしスタミナ面も含め劣化は明らかだった
ただSPの3-3は流石の幅と流れだったし、読めん部分はあるね

浅田の単独3Loは昨シーズン冒頭の奴は加点込みで6.5くらい稼いでたし
1本しか入れないのは確かに勿体ない
SPの3Fも着氷後の流れもあってかなり余裕ある感じで美しい

268 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:27:43.91 ID:5NkJgNAw
>>256
それは旧採点までの話な気がするよ…
五輪という大舞台で心技体が整った者の争いになると挑んだ方が勝つ

ただ新採点だと各エレメンツの認定のみならず質まで問われるからねぇ
妥協した分を取り返すポイント明確に分かる分インパクトや印象のが占める部分は少なくなった
男子の試合を見て氷が悪そうだと判断し3-3回避した荒川
慢性疲労骨折の自分の足じゃ無理だと四回転回避したライサチェク勝ってるじゃん

タラソワはジャッジの中での3Aというインパクトを過信してると思う
新採点は総合力やで…
○○は頑張るけど□□はそこそこっていうの印象悪いんじゃないかなあ

269 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:43:50.10 ID:wm3Qxujt
>>268
選手の性格によるんだろうね
構成下げて緩みが生じてミスしてしまう性格の選手は攻めた方が良い
構成下げても動揺なく滑りきれる荒川みたいなタイプは堅くいった方が良い

真央は昔は前者だと思ってたけど、最近は後者の側面もあるんじゃないかな思う
今から3A1本と3-2で滑り込んだら絶対ノーミス率上がると思うんだけどなぁ

270 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:48:04.20 ID:31P1b4XR
>>267
SPの3Lz3Tも海外ボードではセカンドURではと言われていたよ
キムに好意的なシカゴトリビューンのフィリップハーシュも最初ツイッターで3Lz3T< 3F(e) って呟いたんだよね
攻撃されたのかつぶやき消したけど
2Aも昔はもっと余裕があったし盤石とも言えないのかなとは自分は思った
エッジはさておき3Fは綺麗だったけど

3Fは昨季両足や回転不足が多かったから今季どうなることかと思ったけど
ザアイスの練習あたりで出てきた3Fから既に良さそうだったんだよね
3Fと3Loは生命線だから安定していて何より
だからこそFSは3Fだけじゃなく3Loも2本入れるべきだよね

271 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:49:06.72 ID:31P1b4XR
>>270自己レス
後半は真央の話です

272 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:54:16.71 ID:mMUz/jrv
挑んだ方が勝つってあるとは
思うが、バンクーバーではトリプルアクセル
に挑んで負けた。キムヨナは何に挑んだ?

273 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 01:59:40.86 ID:nNfROSkY
>>268
基礎点4.1の3Tで最大6.2点、基礎点3.3の2Aで最大4.8点稼げる
逆に希少性の高い3AもURとGOEマイナスで最悪3点しか稼げない
これが現行ルールだからね

>>269
3A2Tはもはやメンタル以前に技術の問題な気が

>>270
どのボード?SPのはグリ降りじゃなかったし回転は明らかに足りてそうだけど
フィリップハーシュも攻撃されたからじゃなくてリプレイ見てまちがってたと思ったから消したんじゃない?w

>>272
当時は3Lz3Tは希少性高い技だったから強いて言えばそれじゃない
ただ勝因は「挑む」ではないとこまで精度を高めてたとこだと思う

274 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 02:16:53.20 ID:31P1b4XR
>>273
自分が見たのは某北米系ボードだよ
ハーシュの真相はわからないけどFSの3-3については沈黙を通してる
SPのセカンド昔よりは回ってないけど五輪なら普通に認定だとは思う
横からみるとセカンドの勢いと高さがファーストに比べてなかった

真央のFSはもっと磨けば他の選手よりもずっと良くなりそうなんだけどな
2本目は3Lo2Loにした方がいいし全部のジャンプを見た目クリーンに降りれば自力で勝てると思う

275 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 02:30:03.30 ID:nNfROSkY
>>274
何故「某」でボカす必要が?w なんて言う名前のボード?
SPのは五輪ならと言うか普通に認定レベルでしょ 着氷後の流れもあるし加点付くジャンプだと思うよ
FSのは普通にUR

後半はほんとそう思う
NHK杯までに積み上げてきたもので、基礎点の高さ+以前に比べ加点の増加で
ノーミスならまず負けないだろうね

276 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 03:29:03.77 ID:31P1b4XR
>>275
ここキムスレじゃないし北米系ボードっていったらだいたいわかるかと思うんだけど
自分は別にキムアンチでもないからそれをわざわざ拾いにいく悪意のある人も出入りしているのでもいることを危惧したまで

277 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 03:30:27.82 ID:31P1b4XR
×出入りしているのでもいることを
○出入りしているのでそれを

278 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 03:33:20.19 ID:8sa7NLrR
報ステサンデー
佐野稔の初夢が浅田真央金メダル
初夢が正夢になる根拠

・ソチのリンクで滑って優勝した
・中京リンクに氷質が似ている
・足に筋肉がついた
・スケートが滑るようになりスピードが上がった
・スケーティング技術が向上してジャンプが安定した

秘策じゃねぇし

279 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 03:43:23.87 ID:3vvBQjnu
キムはSPもFSも3Lz3Tは劣化してたと思うけどその話題は他でやっていい加減スレチ

280 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 04:08:13.92 ID:j0TYmiaI
キムはどう劣化してようと点は出るだろうから話しても虚しくなる

281 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 04:25:08.75 ID:9DBq6Yga
結局団体戦の詳細ってまだわからないよね
真央が団体出る事はほぼ決定なんだろうけど
団体に出て良い事といえば同じリンクで先に滑る事ができるのと
今回の五輪の雰囲気を先に掴むことができるってことくらいか

282 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 06:25:39.99 ID:rBdslXgQ
雨上がり決死隊、宮迫博之の、ツイッターでの暴言をご覧ください
http://m.logsoku.com/r/poverty/1354491264/1-10

283 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 09:16:59.03 ID:Qq3jYa6n
佐藤コーチについてスケーティングは良くなったけどジャンプは劣化したよね
年齢と体型変化のせいもあるだろうけど
ジャンプコーチつければ良かったのに

284 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 10:06:39.43 ID:L25UeVIS
09-10年シーズンのジャンプとくらべたらどれもよく見えるけど?

285 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 10:52:55.32 ID:X5JcHIEA
真央って他の選手の演技見たりするの?
昨日のキム見たかな
考え直して最初の構成に戻してくれないかな…

286 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 11:36:13.57 ID:ySM7E+F5
キムもソチでさらに質を上げてくる可能性もあるけど、全韓レベルの質なら
キムがノーミスでも、真央も前構成でノーミス(3AはGPFのSPレベルの出来)なら3-2でも勝てるように思えるんだけどな

GPシリーズの頃は、このまま通し練習を沢山やってプロの完成度高めていけば金もいけるだろと思ってたんだけど
3Aの調子が良かった(真央曰く)のが逆にいかんのか>3A2回に構成変更

287 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 11:38:44.78 ID:wfUdvb1I
プロ固定プロ名無しについて、
2ちゃんねるの利益に繋がらない行動は一切しないのが特徴です。
「ギャラリーに見せてナンボ」それが煽り屋(プロ固定プロ名無し)です。

2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。
個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定 悪質手法

288 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 11:39:55.90 ID:4wZciIL3
真央は他の選手の演技見ないって言ってなかった? 過去数年前位。
自信無くすからとかって。 妙に納得した記憶ある。自分しか見てないというか。

289 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 11:46:09.86 ID:fRPryLfl
浅田が他人の演技をわざわざ動画で見るとは思えないな
会場で直接見るならあるだろうけど

キムの演技を見てみたけど、思ってたよりずっと仕上がってないしバンクーバーの時とは比べ物にならない
彼女のスケーターとしての体力や筋力的にもうあれが限界なんだろう
浅田はNHK杯までの構成で勝てると思うし、
今からでも彼女なら3Lzを3Loに変えればさらにミスなくできる

昨年の世選でも、キムがあの構成で圧勝してしまったのは
他のトップ選手が軒並みボロボロで、キムだけがノーミスだったからだと記憶してる
それにジャッジが便乗した
五輪では多少構成下げてもジャンプミスさえしなければ
今のキムならロシア娘でも下せると思うけど

とにかくミスしないジャンプ構成と余裕ある演技が重要では

290 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 11:52:22.64 ID:NTHkuyDA
>>272
過去の歴史に挑んだ。by韓国。

二回も出てくるんじゃねぇよと言いたい。

291 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 12:57:28.48 ID:4wZciIL3
自分も今回のキム見て、点数は凄いけど演技はあれれ??って思った。
あれなら、真央にも他若手にもチャンス充分じゃん。バンクの時は独走してたけど今回は違う。
しかし、なぜあんなに点出るんだ。皮肉じゃなくって、純粋に知りたい。グリ降り目立ったよね。

292 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 14:18:48.63 ID:o3IjHOHk
ライブドアよもやま話4(2ちゃんねる特集)
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html

プロ固定雑談所@運用情報
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051698880/

> [156]動け動けウゴウゴ2ちゃんねる09/07 08:37 ID:E00jHJrI
> >>155
> 夏厨期間だったからね、やっぱり煽りが効率的だった。
> 糞スレでも、ちょっと煽ると簡単に即日1000だもの、笑いとまんなかった。
> 某右翼組織の書き込みバイトもやっているから8月の総収入は100万近いよ。

293 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 14:57:08.19 ID:L25UeVIS
男子の演技なら時間が合えば見てるね確か
女子では基本後半Gになるから見られない気が

294 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 15:12:15.53 ID:o3IjHOHk
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。

■合資会社東京アクセスの求人情報

画像つきソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

295 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 15:22:49.21 ID:pxSxDaea
くさそう

296 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 15:32:21.36 ID:mJ2mC1VN
何というか…今回の全日本の鈴木・村上両名の演技後の喜びみたいな、
そういうやりきった達成感を感じる演技を長らくみていないと思う
点数がよければ・順位がよければそれはそれなりの喜びはみせるにしても
五輪金以外はみていないみたいな、それ以前は失敗しても成功してもただの過程みたいな…
かつての安藤の鼻息荒いガッツポーズにしろ、そういう全力プレーに人の心は動く
フィギュアスケートは採点競技だから、みる人の心をうつような演技をお願いしたい

297 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 15:38:42.66 ID:wm3Qxujt
この流れだとキムのことなのか真央のことなのかわからんw

298 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 15:44:07.49 ID:ukPVIkQ2
GPFのショートでは真央は喜んでたけど

299 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 15:47:48.52 ID:mJ2mC1VN
>>297
え、浅田真央を冷静に語るスレじゃん?

>>298
そういう表面的なことじゃなくて

300 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 15:58:14.27 ID:wm3Qxujt
連戦続きだったんだからしょうがないじゃん
むしろ全日本でピーク来て神演技じゃなくて良かったよ
3A2本構成には不安は残るけど
いつでもどこでも喜び大爆発の演技求めるって・・・

301 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 16:06:05.60 ID:mJ2mC1VN
いつでもどこでもなんて言ってないし…
ていうかこういう感情的につっかかってくる人が冷静スレにいる違和感

302 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 16:18:34.31 ID:wm3Qxujt
>>296こそ冷静とは対極にある意見だと思う
演技後の態度が気に入らない、演技も気に入らないってw

真央は修正してたから、これまでに他選手に比べミスがボロボロ出てたのは仕方がないし
スポーツはピーキングが大切といわれるように、一番大切な大会で成果上げればいいんだよ
真央はワールド金と五輪メダル持ってるから、その照準を五輪にあわすのは当然(キムヨナも同様)
GPSや全日本でイマイチだったからといってケチつける方が冷静とは思えない

303 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 16:28:23.12 ID:Dz8JHn72
真央の3A成功率0%、キムの3Lz-3Tの安定感すげー

304 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 17:54:05.49 ID:JTqxYP1n
全日本がイマイチだからケチ付けてるんじゃなくて
3A2回という戦略にケチ付けてる奴が殆どだろ
後GPSでやたら調子よすぎたって部分が
GPSでピークなんじゃと不安に感じる人達もいるんじゃね

305 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:00:14.11 ID:tzPqBkVr
舞 3Aの確立は?
嫁 単独なら跳べると思ったら跳べる

舞 じゃあ試合でも跳べるって思えば?
嫁 それが難しいんだよね

とほほ…なんだこりゃ…スポーツ選手の言葉とは思えない(泣)。もうみんな覚悟するしかないでしょ…

306 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:00:31.25 ID:Cbq8GtGb
姉妹対談より
真央ちゃん「3Aは単独でもコンビネーションでも跳べると思ったら跳べる。」舞ちゃん「じゃあ跳べるんじゃないの!」真央ちゃん「それが難しいんですよ(笑」


もうバカかアホかと

307 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:02:20.53 ID:tzPqBkVr
かぶった!

308 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:03:17.43 ID:Cbq8GtGb
出来てた事は絶対に出来る by 真央さん

ということは8トリプルは出来てなかったから諦めたということか

以前3A2回出来てたからって今も同じように出来ると思ってるのがなんだかなあ

309 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:04:41.74 ID:tzPqBkVr
フリーでアクセル2回について信夫先生は最初うん?って感じだったが今の真央なら出来ると言ってくれた #舞スポーツ
ttp://pbs.twimg.com/media/BdSOwrJCcAAidK8.jpg

信夫ーーーー

310 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:08:29.97 ID:X5JcHIEA
ハッキリ言って幼稚だね
前のレベルを知ってるからソチではそれ以下にはできないって
3Aの数でしか判断できてない
そんな見せ場になる質のいい3A跳べてないよと誰か言ってやれ

311 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:11:49.08 ID:L25UeVIS
見せ場になる質かどうか判断するのは演技を見るすべての人だからなぁ
いち意見であるない言われてもそれは個人の趣向じゃねとしか

312 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:13:10.79 ID:Qq3jYa6n
信夫なんなの腹立つわ
今の真央ならできるって腰痛抱えてボロボロだったのにできるかバカか

313 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:14:05.28 ID:X5JcHIEA
>>311
えっ?今季の3A評価してるの?
フリーで2回見たいの?

314 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:14:45.08 ID:fRPryLfl
305からの流れについつい笑ってしまった
いや、笑っている場合ではないんだろうけど

出来てたことができるなら3-3飛んでくださいな
あと、信夫が丸め込まれたことは把握した

315 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:14:45.55 ID:wm3Qxujt
まあ4Tや3Aをクリーンに下りれる選手は4T-2Tや3A-2Tもたいてい跳べるけど
真央はその単発をクリーンに下りるということが難しいわけで

タッチダウン、両足、オーバーターン、体勢崩すのが多いなら単発だけですましとくのが普通

316 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:15:05.86 ID:Cbq8GtGb
個人の趣向て言うけど、両足や回転不足ばかりで加点もらえないジャンプは質が良くないのでは?

317 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:15:09.49 ID:D9Pjvu+t
真央って他人の演技どころか失敗した時の自分の演技も観てないんじゃないだろうか

318 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:19:44.97 ID:3aXDFW+/
ものすっごい忘れやすいらしいね
良いことも悪いことも
羨ましいけどw

309相変わらずきれいな姉妹だね

319 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:20:12.17 ID:JTqxYP1n
こんな言葉使いたくないけどバカだな
そのバカがメンタルに+に働けばまだいいけど
浅田の場合は変なところで繊細な部分あるからマイナスでしかないわ

もういっそその思考でいいからソチだけは3A一回構成にしてくれorz

320 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:26:31.38 ID:wm3Qxujt
でも新春対談なんだから、年末と気持ちが変わってるわけがないよ
年末年始は休んだっていうし

今月末になっても同じこと言ってたらああ〜て感じ

321 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:27:42.49 ID:Wi2EocSu
佐藤コーチの言葉もいつの言葉か分からないよ
全日本後もそんなこと言ってるんならどうかと思うけど
オリンピックでさすがに3Aの成功確率上がってなくても
無理やり二回は入れないだろうと思ってるけど不安になってきた
真央も佐藤コーチもそろそろ現実見て

322 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 18:58:44.17 ID:pZZ+L0nh
舞との対談って全日本直後のものなんでしょ?
じゃあ何とも言えないや

単発3Aは練習ではクリーンに跳べるかもしれんけど
セカンドジャンプが付けられるのか、自分は懐疑的
余裕をこいていられるのも今のうちさ……

意地悪な予想だけど、1月の終わりには通し練習でクリーンな3Aが二本入らずに
パニックに陥るんじゃないのかね
その時どう対応するか?ここからが本当の勝負

323 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 19:11:35.25 ID:JTqxYP1n
真央や信夫の中じゃ3A一回構成への切り替えは簡単な事だという認識なのかも

324 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 19:17:32.06 ID:2BygRDi/
3Aに対する情熱の一部を、プログラムの完成度の方へ分けてほしい…

325 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 19:38:37.19 ID:3aXDFW+/
シーズンオフからやってたならともかく
2回に取り組むのが遅すぎる
五輪はワールドより1ヶ月早いし四大陸もないのに

326 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 19:39:02.98 ID:bXjxyXCI
全日本のFPで、せめて単発だけでもクリーンに決まってたら
ここまで3A2本の構成に拒否感はなかったかもしれない
でも今季の真央の3A成功率見ると信頼できないもんなぁ
何故信夫が今の真央なら出来るなんて言うのか理解できない
つか本当に信夫そんなこと言ったのかな?
気持ちが先走って真央が都合良く勝手に解釈してるんじゃないの?
それか3A2本に反対の声が上がってるの知ってて
牽制の意味で言ってる?
2本成功させるのは自意識過剰なんかじゃなく
先生も認めてくれてるんだから外野は黙ってて的な?

327 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 19:56:44.51 ID:kfyMe9e7
実況スレ見るに、(舞)3A二回入れなくても勝てるってわかってるのにどうして入れるの?
→(真央)昔やってたことができなくなるのは嫌だから。
みたいな会話があったようだけど、舞ちゃんのその質問もおかしくね?
勝てるかどうかはまさにこれからわかるとこだったんじゃ…
信夫先生が現状をどう思ってるのか疑問でいっぱいだけど
ソチまでにはいくらなんでも気が変わるような気がする…

328 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 20:02:30.10 ID:ukPVIkQ2
気が変わるというより
何パターンか毎日本番に即して通しで練習してると思うよ
信夫も密度の濃い練習をするって言ってたじゃん
3A二回プロも8つの3回転プロもそうして本番選べるようにするか
もしくは最後にひとつに絞るかはわからないけど
それでなきゃ間に合わないと思う

329 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 20:03:33.70 ID:pGH4tdtP
浅田のジャンプの基礎点はキムより約10点上回ってる
これって凄いことだけど(浅田の高さも凄いしキムの低さも凄いw)
3A2本構成の基礎点18.3に対して
実際に稼いだ点数は約7.5点と約4点
これだけで基礎点のアドバンテージ完全に吹っ飛んでる

330 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 20:13:38.60 ID:As6M2JtW
3A1回と3F+2Lo構成の時で約10点だから3A2回の構成だと12点くらい差がある
でも2点うpのために100倍くらいリスクは高くなってる
全く割に合わないし、実際PCSの出方や後半の体力なんかも考慮すると
後者のほうが得点稼げないと思う

331 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 20:50:02.80 ID:SXic3e5n
>>329
出来もしない構成表出すなら誰でも出来るからなあ
浅田は現状出来ない事を出来る出来ると言い張ってる
ただの幼稚な選手に過ぎない

332 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:00:46.81 ID:ua7jfsaK
今は3Aの回数を議論しても意味がないんだけどねぇ
だってそうでしょ? 現地入りしての確率が半々程度ならもちろん二本なんて入れるわけがない
そんなのはSPを理想的な形で終えた後で語られるものだろう。もしくは無理をせずとも勝てたのに自爆して金を逃した場合だ
今は見守るしかできないだろう。現状で議論できるのは3A一本構成の場合、抜くのは3Lzか3Sのどちらか、ぐらいだろう

333 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:10:42.47 ID:wm3Qxujt
>>332
振付変更予定はないから、今更3Sが外れることはないと思う

334 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:19:40.49 ID:8sa7NLrR
舞:(フリーで)二回入れなくても一位が取れる演技が出来てるのに 跳びたいという気持ちはどこから湧いてくるの?」

真央:前のレベルを知っているから、ソチでそれ以下では喜べない。
最高の演技で臨みたいので、トリプルアクセルを入れないで、完璧な演技をしても、
「何のためにやっているの」と考えると思う。目標があるからやっている。それを達成したいからやっている。

3Aを3回跳ばないと満足できない脳になってしまわれたのか
ミスしてしまったとしても跳ばずに後悔するよりは満足できるということか
FSで3A2回跳んで疲れてミスありの演技よりも、ファンとしてはノーミスの演技が見たいと思ってしまうな
練習で何度もノーミスできてるなら反対しないがね

335 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:20:27.16 ID:Dz8JHn72
年始から、全日本のことは無かったことにします!とばかりの
マオタマスコミの真央ステマが酷い

ワイドショー(フジ)ではレポーターが安藤が脱ぐという下衆な予想の理由に、
「真央ちゃんが出るショー以外は閑古鳥が鳴いてるから」と
シラッと大ウソを交えた印象操作、
バラエティ(テレ朝)では全然関係ないところで
真央1人のPVみたいなV流して、
出演者全員で「真央ちゃんすごいね〜オリンピック頑張って欲しいね〜」
今朝はローカルで、キムヨナのナショナル高得点の話題で、
オリンピックは真央ちゃんとの一騎打ちですね〜とおすぎに振り、
「キムヨナは世界選手権みたいな、大きいのに長らく出てないから」
(真央ちゃん有利)これまた大ウソを交えて印象操作

マオタと同じでウソと他選手への侮辱が必ずセットになるのがやっぱり許せない。
しかもこの期におよんで真央と長年のライバルキムしか目に入ってないんだな
マジあっこかロシアかアメリカが金取ってほしいわ
予想もしなかった!とでも言うのかねwww

336 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:20:54.82 ID:cbTmrBoV
今から振り付けが大きく変わることはないと思うけど
バンクーバーでショートの特にステップがより印象的になってたよね
四大陸からもいじったのかな 
フリーのループ前の振り付けとかほんのちょっと惜しいんだよな 
切腹(言い方悪くてすいません)ポーズっぽいやつとか

337 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:32:17.94 ID:As6M2JtW
シーズン始まる前のインタでは五輪では金メダルが獲れなかったことではなくて
ノーミス出来なかったことが悔しかったって言ってたのにね
シーズン途中で構成を弄って今季成功率0%のジャンプを増やしたり
完全にノーミス演技とは反対方向に突き進んでるよね

338 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:34:10.51 ID:lo2SjAMF
>>337
少なくとも、全日本終了時点では
頑張ればノーミスの演技が出来ると思っていたんだろう

339 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:39:45.13 ID:Dz8JHn72
>>337
変にポジティブな性格だから
今は成功しなくても五輪では奇跡が起きるはず
絶対跳べる!とか思ってるんじゃないか
その可能性がないとは言えないけど
19歳の頃と違って3A成功率0%だし限りなく低い
バンクーバーみたいに3A2回も要らないし
それより一度でも完璧に跳んで完成度を高めるほうが今は大事

340 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:43:03.99 ID:L25UeVIS
全日本の状態ってどっちかっていうと昨シーズンの国別やニースワールドに近い気がする
現地入り時点ではよい、または微妙になってきたっていう状況で他ジャンプは良いのに3Aだけが不調
で、本人もなぜ微妙になったかわからないで練習で何度もやりまくることで必要以上に体力消耗
でフリー滑るのに万全状態じゃなくなるっていう
だから正直今回も団体戦と本戦までの間が心配なんだよなぁ

341 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:43:04.47 ID:fRPryLfl
以前出来ていたことが出来なくなることって普通にあり得るよね

インタビューで聞く限りでは、筋力や体力、他のジャンプに対しては
年齢を考慮しているようだけど
3Aに関してだけはいつまでも10代の時と同様にできると思っているように見える

342 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:43:26.77 ID:cbTmrBoV
N杯はサルコーがダブルになって3−3が3−2 ルッツe、
3A回転不足で136.33点 
このときサルコーがトリプルにできてほかのジャンプももうちっと
いいのが飛べてて140点に届いていたら、、、
正直あの構成の限界を感じちゃったんだろうな

343 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:49:42.89 ID:Wi2EocSu
>>334
このインタビューって全日本直後らしいから
悲観的になりすぎるのも良くないかもね

344 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:50:22.47 ID:L25UeVIS
>>342
それはあるかもね
3F-3Lo入ったとしても認定されるかは別問題だし昨シーズンは2回ともUR
で今シーズンも跳んでたソトニコワがGPFまで認定されないだったし

345 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:52:00.09 ID:ua7jfsaK
筋力や体力に関しては十代よりもむしろ今の方が上がっているような気はするけどね
3Loの滞空時間も上がっているし、昨シーズンの+3Loなんて認定はされなかったけど08-09の大半よりも回ってた
3Aだけなんだよね、落ちたのは

346 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:56:06.95 ID:wm3Qxujt
3Aは男子を見てても、もうちょっと沈み込んだらいいんじゃないかと思った

347 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 21:57:35.64 ID:L25UeVIS
>>346
沈み込みはもうそこまで関係ない気がする
昨シーズン3Fに対して同じようなこと言われてけど修正してきたし

348 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:01:44.86 ID:+5CDn+q/
沈み込みって、なんでそんなに駄目なのか
未だに分からない
点数に影響するの?

349 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:05:04.11 ID:ua7jfsaK
成功の見込みがゼロに近い3-3を捨て、その労力を3Aに注ぎ込むという方針自体は間違ってないでしょ
その場合の最大構成である「3A二回」というのも練習するだけなら特に大きなマイナスはないと思うよ
問題は本番でやるかどうかだけど、ここで議論されているような「跳ばなくても勝てるのに」という状況にもってゆけたのなら
心配しなくても跳びやしないんだって。金メダルが欲しくないアスリートなんているわけがないんだから
あとさ、発言に関して何かと批判が起きているようだが、プラス思考、後ろ向きな言葉は使わない、というのはメントレの基本でしょ
昔はあれだけ「メンタルトレーナーをつけろ」って言ってたくせにさ

350 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:06:17.31 ID:lo2SjAMF
4回転サルコウジャンプは沈み込みがすごい選手がいるな
コフトンとかブレジナとか

351 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:10:32.88 ID:Vx1ovPti
ジャンプの沈みこみがダメって言われるのはプログラムが途切れるからかな

352 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:12:23.28 ID:vC3MGPlt
プラス思考と跳べない現状から目をそらすことは違うと思う
プラス思考だからと言って嘘をついていいわけじゃない

353 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:15:13.05 ID:cbTmrBoV
沈み込み前の減速だよね 特にまずいのは
それに沈み込み型は幅がなかなか出ないんじゃないかな
ジャンプかなり変わったと思うけどね というか戻したのか

354 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:16:34.87 ID:Qq3jYa6n
>>349
じゃあ真央は全日本は優勝したくなかったとでも?

355 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:21:06.31 ID:JTqxYP1n
>>354
優勝したくないとまではいかなくても軽視してた感じはする
ソチはほぼ確定だったし

356 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:21:26.26 ID:3aXDFW+/
ID:Dz8JHn72ってID変えに失敗してるよねw
アンチってこうやって混ざってるんだな

357 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:24:06.77 ID:lo2SjAMF
トリノの時の荒川だって「全日本は通ればいい」と
モロゾフに言われたんだぜ
別に順位はいいんじゃね それよりも内容がな

358 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:33:40.95 ID:wm3Qxujt
バンクーバーの時は沈み込みはダメだと言われてたけど
今はそんなことないよ
キムヨナは沈み込むジャンプになっても大量の加点を稼いでるから
親子ジャンプも同様で今はダメではない

359 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:35:22.43 ID:sOMBZJuv
沈み込んで減速してたからダメなんじゃないの?
キムヨナも前よりは沈み込んでるけどあんまり減速してないしな。

360 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:49:31.13 ID:31P1b4XR
深く沈み込むことで一般的に滑走速度が落ちるから見栄えが良くないということではないかな

361 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:50:12.32 ID:IrczoD55
沈み込みはジャンプ技術として正攻法な跳び方をしていない証拠なんだよ
以前の真央の跳び方は、沈み込んで反動をつけようとしてたけど、それでは
ジャンプの跳び上がり時に体勢を起こす際、体が上下し過ぎて体重移動がうまくいかない
だから、勢いを付けるために沈みこんだつもりでも、その反動故に結局は助走の勢いを
活かしきれず質の悪いジャンプになる

それを佐藤コーチに指摘されて真央はジャンプ矯正したと真央本に書いてあった

GOEの項目には一見該当する項目はないが、
非効率な跳び方をしている=技術的に劣っている
という風に専門家は見る部分もあるんじゃないの?

ま、キムに関しては特別採点だしGOEマイナスには関係ないと思うけど

362 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:52:58.23 ID:Vx1ovPti
緩急をつけながら音楽の流れに乗って滑り、ジャンプもプログラムの一部としてより音楽と一体化して飛んでいる方がジャッジは評価するんだと思う。
3A決まったらアクセントになって盛り上がると思うけどね。
見てる方としては今のところ3A決まるかどうか気になって音楽どころじゃないw

363 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:54:13.64 ID:ua7jfsaK
>>352
あなたさ、「アスリートの言葉」というものにこれまでそんなに耳を傾けてこなかったでしょ?

364 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:54:19.47 ID:L25UeVIS
そういえばバンクーバー前は兄弟ジャンプだの親子ジャンプだの言われてたのってここでの反応どうだった?

365 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 22:58:19.06 ID:wm3Qxujt
今の跳び方でクリーンに3A跳んだらGOE+2としても、滅多に決まらないから
それなら昔の沈み込みジャンプでGOE+1の方が良かったと思う

366 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 23:05:43.20 ID:sOMBZJuv
いや前のより今の方がよいよ。助走減ったし。
今のやり方でも真央の中にタイミングがしっかりと入れば安定しそうなんだけどなあ。

367 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 23:12:14.38 ID:IrczoD55
>成功の見込みがゼロに近い3-3を捨て、その労力を3Aに注ぎ込むという方針自体は間違ってないでしょ

これは自分は逆に思うな
3−3は成功の見込みがないというなら、3A2回成功の方がもっとない
3−3は先シーズンで一応跳んでいたし、もうこの際、URでも7〜9点くらいの
点数は見込めるから割り切って跳べばいい
なんだったら咄嗟に3−2になってもいいくらい
そう考えると残りの時間を3−3の練習に費やす労力はそんなに必要ないように思う

というか、最初の構成では各ジャンプ自体は現時点で真央の能力の上限まで
きてると思うから、ジャンプ練習を行うというより、通し練習でそれぞれの
ジャンプをうまくはめ込んで行くという最終段階だったはず

N杯のスコアに、サルコウのミスと3連のDGを修正できれば、PCSも上乗せで
145点は狙える(3Aが綺麗にきまればもっといくけど)

対して3A2回の構成は4年前からやってなくて、年齢を重ねた今、数ヶ月で習得しようと
するのは非現実的に思える
このエレメンツのみ成功させても、より問題なのは最後まで滑るきる体力が必要であること

女子の3Aに関しては、3−3含む他のジャンプとは別格だよ
1回跳べれば2回跳べるという単純なものではないと思う

368 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 23:15:44.42 ID:pGH4tdtP
>>349
>成功の見込みがゼロに近い3-3を捨て、その労力を3Aに注ぎ込むという方針自体は間違ってないでしょ
リスクって面を考えるとそうとは言えないよ
確かに認定される可能性を考えれば3-3よりましかもしれないけど
3Aコンボは想定される下限がとてつもなく低い
コンボジャンプとして2点とかほぼ0点しか稼げないってことが実績として示されてるし
3-3なら試行自体少ないとはいえ転倒の確率も低いし、最悪ファースト分はまず点稼げるだろう

>>361
>沈み込みはジャンプ技術として正攻法な跳び方をしていない証拠なんだよ
浅田選手のは減速する癖があったからマズかったけど
沈み込み自体が悪いって意見は2ch以外で、専門家の意見としては見たことないけど

369 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 23:17:18.74 ID:FEDJQKW/
2回やるとその後のジャンプも演技も全部の質が落ちてるのに本人分からないのかなあ

370 :雪と氷の名無しさん:2014/01/06(月) 23:55:39.88 ID:31P1b4XR
シーズン初めの頃だったか単独3Aは他のジャンプと同じくらいの確率で跳べていると言ってた
試合になると違うんだろうけど本番のシミュレーションを重ねて単独は100%跳べるぐらいにしないと厳しいね

371 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 00:11:01.14 ID:CvxJCdUo
>浅田選手のは減速する癖があったからマズかったけど
沈み込み自体が悪いって意見は2ch以外で、専門家の意見としては見たことないけど

自分も専門家が言ってるのを見たことも聞いたこともないよ
でも真央本見ると、佐藤コーチは助走で減速しまうところと、
沈み込みについても指摘して修正させたという内容があった

綺麗なジャンプでGOEを貰えるようにするための矯正だったわけだから、
沈み込みジャンプは修正すべきであったため、佐藤コーチが着手したってことじゃない?
とはいえ、はっきりしたマイナス要素ではないだろうからキム程度なら
あまり関係ないんだろうけど

372 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 00:19:38.39 ID:uMjz+GRP
>>371
だからそれは浅田選手の場合は減速癖とセットになっちゃってるからでしょ

減速癖が無ければ沈み込み自体が悪いわけではない

373 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 00:27:54.30 ID:GElruYRq
>>352
だから、誰が、どんな「嘘」を言ってというんだ?
>>352
実際に二つ入れるという意味ではなく「二つ入れるぐらいの気持ちで練習段階から確率をあげていく」という意味。なんでわかんないかなぁ
それと「3-3を予定しておいてとっさに3-2に落とす」だと3Loが一つしか入らず損
それなら3A+2Tを予定しておいて状況に応じて3Lo+2Loにかえる(3Sはあらかじめ3Loに置き換えておく)の方が効率的だろうが

374 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 00:38:46.81 ID:OpCp58ww
もし3A-2Tを3-2に変更するとしたら
白鳥冒頭みたいにショートサイドの助走で跳ぶんだろうか、
それとも当初の構成みたいにロングサイドの助走で跳ぶんだろうか

375 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 00:49:21.26 ID:dPKTsrgw
>>352
なんであんたに「嘘」を謝らなきゃいけないってんだよ。
何様?

376 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 01:10:44.64 ID:HBca8+Uo
沈み込みジャンプはGOEの「開始から終了まで無駄な力が全く無い」に該当しなさそう

453 :氷上の名無しさん@実況厳禁 :2013/11/20(水) 00:58:23.00 ID:QM8VSCr00
>>410
ずん子がこの間、解説で言ってたよね
ジャンプの踏み切りで手が高く上がってたとしたら、
手の反動で跳ぼうとしてる質の悪いジャンプだって

377 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 01:15:06.80 ID:uMjz+GRP
>>376
沈み込み=無駄な力ではないよ

378 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 01:20:51.46 ID:HBca8+Uo
>>377
沈み込んで“どっこいしょ”と跳ぶと力で跳んでるように見えるけどな

379 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 01:28:27.09 ID:uMjz+GRP
>>376
あと単純に2ch書き込みがソースってのはどうかと思うよw
ましてや冷静スレで

>>378
そう?
逆に要所以外の無駄な部分には力を抜いて弛緩させてる様にも見えるけどね
減速すると確かにどっこいしょ感は出るけども
減速するってことはエッジが効いてそれに対する無駄な力も働いてるってことだし

380 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 01:59:58.36 ID:HBca8+Uo
>>379
自分もその番組を見てたけど八木沼が確かに言ってたよ
たしかNHKのスポーツコーナーだったと思う
以前の沈み込んで頭より右手を上に振り上げてる構えと今の改善された構えを比較してた
腕の反動を利用しないスムーズな跳び方にしたことでジャンプが安定したという話だった気がする

381 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 07:48:38.40 ID:Za0E7cFp
沈み込みジャンプだと演技の流れがブツブツ途切れる

382 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 08:00:48.60 ID:6pNtDFUU
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

383 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 08:41:20.31 ID:GR5F8rV4
「沈み込み」は、2チャンネルの独自の解釈だよw
真央自身でもスケート関係者の言葉で聞いたこと無いw

「プレロテ」や「フルブレード」と同じで、2チャンネラーの勝手な独自の解釈が横行しすぎなんだよ。
(物理を無視してかかるのがなんともw)

アクセルの離氷に関しても2チャンエラーの独自解釈が横行しているよなw

384 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 08:47:36.79 ID:GR5F8rV4
「沈み込みの」起源は、はるかバンクーバー前だ。
真央のジュニア時代の「よいしょと跳びます」をアンチが「沈み込んでから跳ぶ『どっこいしょジャンプ』」と揶揄したことから
真央ファンがナーバスになって、2チャンエルで広まった。

385 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 09:01:24.69 ID:HBca8+Uo
城田憲子の目 2012年12月12日
では真央は、どうしたら勝てるか。それにはジャンプの精度を上げるしかない。
技術的には踏み切る時に姿勢が前かがみになり、頭と氷が並行に移動せずバラついているため回転不足が多くなっている。
それがスピード不足にもつながっている。


沈み込みと前屈みは同じイメージだけどな

386 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 09:33:32.18 ID:GR5F8rV4
>沈み込みと前屈みは同じイメージだけどな

勝手な解釈だな。

前屈:重心が前
後屈:重心が後

以前の3Aは、高跳び型なので、後屈(姿勢が上向き)気味だよ。
幅跳び型が前屈だ。

以前にも説明したが、滞空時間は高さに比例する。

2チャンネラーが独自の解釈をしている典型だなw

387 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 09:40:29.04 ID:GR5F8rV4
>>385
>技術的には踏み切る時に姿勢が前かがみになり、頭と氷が並行に移動せずバラついているため回転不足が多くなっている

これもハチャメチャな論理だな。
滞空時間と回転速度について全く触れずw

城田は、元シングルの選手だったけ?
ダンス出身者じゃないか?(ジャンプ無し)

388 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 10:25:46.25 ID:M4f3EgQ9
で、あなたはジャンプ跳べるの?

389 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 10:35:21.19 ID:NecjgT2J
>>365
3Aに限って言えばそう思うわ

>>369
3A2回の何が嫌ってそれが一番嫌だよね

3A2回、本当にやめてほしいけど
真央の異常なこだわりと「子供の頃からスケートやってきて良かったと思えるようにしたい」
「全部出し切ったと思えるようにしたい」って言葉を聞くともう達観するしかないのかなという気もする

真央関連スレでもここだけ反対派というか一番金メダルにこだわってるスレだけど
自分は多分、応援してきたご褒美がほしいんだよね
ファンのために金メダルや一つの作品としてまとまった華麗な演技を見せてほしいっていう
真央自身は今回は失敗したとしてもURで銀だったとしても泣かないと思うんだ

>一ファンとしてソチで一番見たいのは 気持ち良さそうに幸せそうに滑る浅田真央
>もうずっと忍耐と我慢、抑圧された真央ばっかり見てきたから 余計なハードル設けて乗り越えるみたいなのは今回は必要ないと感じる
>自分の美しいスケートを披露するくらいの気持ちでいけたらいいのに
>開放されてほしい。自分に自信持ってほしい

数日前に本スレにあったレスで悪いけど、すごく同意だった

390 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 10:45:16.07 ID:Zyh15SEa
真央本人が一番いい色のメダルとりたいと言ってるから、そうして欲しい

391 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 10:55:54.19 ID:mFbgq5Yu
応援してきたご褒美とかまったくないわ
ご褒美ってちょっとキモイし

392 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 11:02:00.50 ID:ZpZox9w9
>>328
何パターンも練習してるとか、3A失敗時に3-3のリカバリー練習してるとか。
「今の真央なら跳べる」by信夫・姉インタとか、
正直まるで説得力ない。

もうさ、練習では跳べるって言うのは分かってるんだよ、練習絶好調→本番成功率ダダ下がりのずっと繰り返しだから
インタでは「次に繋がる」常套句になってるけど 本人が思っているほどメンタルがシンプルじゃない。
機からみれば何度も同じパターンに陥ってるのに…現場の人達は彼女のこだわりに「最後だから」ということで引っ張られてるのかね。
このままいくと 唯の学習しない人。

あと、姉の「3A二回入れなくても勝てるって分かってるのにどうして」というのも、周りにも失礼というか、随分甘い認識。
それに対して、真央本人も前構成で一度もクリーンに跳べなかったのに「前のレベルを取り戻すのが目標だから」的な返答も
え、有限実行ままなず140超えられず、鈴木選手に抜かされシーズン終えたのに、前構成なら勝てたけど、
3A二回の難易度を乗り超えるのが自分の目標だからという認識でいるの?ちっと自己評価高すぎやしないか。

393 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 11:07:48.53 ID:mFbgq5Yu
>>392
>あと、姉の「3A二回入れなくても勝てるって分かってるのにどうして」というのも、周りにも失礼というか、随分甘い認識。

舞はそんな傲慢な物言いしてないよニュアンスが違う
映像見た?もう一回見直してみたら?

394 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 11:13:14.67 ID:9XXoaI+P
>>389
概ね同じ意見かも
晴れやかで何度も見たくなる演技をファンとして見たい
こっちの勝手以外何ものでもないけど
何年もチケ取り頑張って遠征して応援してきて良かったと思いたいし
抑圧我慢の真央を見てファンとしても同じ気持ちになって落ち込む時もあったし
でも信じてきて良かったとも思いたいし
頑張っていれば報われるんだとも思いたい
もうたくさんの感動をもらってるから贅沢だとわかってるけど

GPS全制覇、金銀銅ゲット、GPF金史上最多4回、銀2回、全日本金銀銅ゲット、四大陸金銀銅ゲット、ワールド金銀銅ゲット
ファイナルの銅以外見事もってるっていうw
オリンピックも銀はもってるしあとは金だけだよ

395 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 11:17:43.19 ID:M4f3EgQ9
8トリプルはどこいったの?
3-3はどこいったの?
次から次へとホラ吹いてるじゃん
もっと自分の言葉に責任を持てよ

396 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 11:31:04.93 ID:r7FPtm8n
八トリプルはマスゴミの煽りに本人が答えただけでしょ

397 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 11:38:18.59 ID:r7FPtm8n
>>395
冷静とはいえないから
嵐かもしれないけど

戦略なんか刻々と変わるし変えれるというのもキャパシティー
一切ファンや他人に左右される必要はないね
それを承知でああだこうだって言ってるのがここのスレの楽しみ方

398 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 11:50:29.54 ID:NecjgT2J
ageてるしどう見てもアンチかと

399 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 12:01:05.89 ID:DW3GtVIT
>>396
シーズン始めに真央が自分で「8回です」って言ってたよ。
最初の構成も8トリプルだったし。
都合悪い時だけマスコミのせいにするなよ

400 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 13:17:17.76 ID:M4f3EgQ9
そもそも冷静に浅田真央を見てきたら、
真央本人のグリ降りや回転不足、ノーミスできない実力、頭の悪さが原因て事に気づくわけで、
コーチがー、ジャッジがー、キムヨナがー、マスコミがーーなんて人のせいにすることもないはず・・・

401 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 13:29:29.02 ID:cQolFBRU
冷静にこのスレを見ていたら
他人のせいにしている人はほとんどいないことに気が付くはずだけど・・・

402 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 13:50:37.75 ID:NecjgT2J
つべにジャッジ裏ロングの高い所からの観客撮りがあったけど
やたらジャッジ寄りとか真ん中らへんいることが多いw
キムのはあからさますぎてちょっと…だけど真央もコレオの時とかもう少しジャッジに目線送ったりすればいいのにな
それにしてもキムのジャンプは前よりよいしょって重そうだ

403 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 14:08:03.94 ID:GQdJBpqf
ジャッジに目線で点数上がるなら誰も苦労しないわw

404 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 14:31:36.52 ID:HcPVUGSO
もちろん真央だってジャッジアピールをしなさいとは言われているしやっている。
真央に足りないのはそこじゃなくて回転不足気味なところ。

405 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 14:35:17.00 ID:tt1/7/1f
2ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いて
すべてプロ固定の協議の上に決められています。 2ちゃんねるの運営陣で
どんなネタを祭りにするか決めてから自作自演しているのです。
だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...

6243.teacup.com/anti2/bbs/37?TEACUPRBBS=05609c51b29bd44a7079… - 別窓で開く

406 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 14:43:21.47 ID:tt1/7/1f
ライブドアよもやま話4(2ちゃんねる特集)
http://www.asyura2.com/0601/livedoor2/msg/195.html

プロ固定雑談所@運用情報
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051698880/

> [156]動け動けウゴウゴ2ちゃんねる09/07 08:37 ID:E00jHJrI
> >>155
> 夏厨期間だったからね、やっぱり煽りが効率的だった。
> 糞スレでも、ちょっと煽ると簡単に即日1000だもの、笑いとまんなかった。
> 某右翼組織の書き込みバイトもやっているから8月の総収入は100万近いよ。

407 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 14:55:44.55 ID:tt1/7/1f
★過去に流失したプロ固定の報酬表★

【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:-2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円

408 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 15:11:58.39 ID:gIm1+1pV
128 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/01/07(火) 14:44:10.07 ID:F5mcdWWv0
勝つことを考えれば
3A
3Lo-2Lo-2Lo
3F
2A-3T
3S
3F-2Lo
3Lo
これで十分だろうね

147 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2014/01/07(火) 14:55:54.01 ID:F5mcdWWv0
スピンステップコレオで23点ぐらい
技術点80を目指すにはジャンプで57点とればいい
3A10.50
3Lo-2Lo-2Lo9.4
3F6.726.1

2A-3T9.54
3S5.62
3F-2Lo8.61
3Lo6.81
これで57.18
ほとんど真央がとったことあるスコアだぜ

409 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 15:16:31.24 ID:DW3GtVIT
>>408
その3Aが決まらないんだから勝てるとは言えない。
3A以外のジャンプも回転不足とか抜けることがあるから安心出来ない

410 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 15:17:51.97 ID:NecjgT2J
なにを今更って感じw

411 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 15:40:37.86 ID:hgbp4gE/
>>373
何気にその構成良いよね
3A2Tの代わりに3lo2lo
ルッツは難癖e取られるし

412 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 15:52:09.41 ID:DW3GtVIT
難癖e取られるしってw前から真央のルッツはエラーじゃん

413 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 16:04:37.76 ID:vA9e2qay
さすがにあのルッツにつくeを難癖と思ってるようじゃ冷静とは言えないわ

414 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 16:38:22.58 ID:3bkpIkKC
難癖でしょうね

415 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 18:39:24.60 ID:WDP2uvp+
讃えたいレス。

>>389
「自分の中のファン心理」に向き合う冷静な姿勢。

このところのレスってば、その心理から垂れ流す「3A二回はダメ」ばかりだった。

---
みんなー、無責任なファン心理だけでなく、自分の身におきかえてみよう。

「カジノで稼いだあなたの資産は1億円。今から最後の賭けに全財産を突っ込もう。
 勝てば2億、負ければスッカラカン。
 ただし、賭けを拒否するなら自動的に資産は半額没収」

選手本人は眺めてるだけのファンとは違うんで、価値観そのものが異なってる。
安全な場所から繰り出す、何の本質も見えていない批判って、つまらない。

416 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 18:39:26.77 ID:HBca8+Uo
>>386>>387
城田は3A以外のジャンプを前かがみと言ってると思う
白鳥シーズンの前半は3Aを跳んでなかったから
某選手のジャンプを見てみたらルッツもフリップも右手を頭より高く振り上げて跳んでるけど
成功させてるしGOEも高いから、前かがみ姿勢だけが良くないわけではなさそうだね

417 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:17:41.23 ID:/Cq1DWCu
ざっとこんな感じ?

Q 全日本はひどい出来だったが
A 腰痛で練習が全くできない状態であれだけできる真央すごい
Q なぜ3Aにあそこまでこだわるのか
A この4年間で磨いてきたSSやステップが、八百長ジャッジに認められないから
  真央はこの4年間で史上最高のスケーターになった!
Q FSでは3A2回入れるより3-3を入れた方がよいのでは
A 構成上仕方がないこと 3Aは真央真央しか跳べないすごい技!
Q 3A2回入れることで基礎点が下がるが
A 元々、基礎点は史上最強。少しくらい下がっても問題ない
Q ぶっちゃけ、3-3跳べないから3A入れるんですよね
A 3lo跳べないヨナや、FSに3-3入れられない鈴木はどうなんだ、ふじこふじこ

418 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:22:14.68 ID:5Z5GsFz9
フリー3A2回、ショートと合わせて3回はバンクーバーでやってる
それができても全くリベンジにならないんだけどな
リベンジっていうのはバンクーバーで抜いたり失敗した他のジャンプを入れることだろうに

419 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:27:19.63 ID:0puJtrSE
舞との全日本直後の対談
映像見たら、文字起こしを読んだのと少し印象違った
真央は結構冷静に見えた
3A×3本構成も練習次第だし
最後は勝ちに拘るだろうという印象
自分の今まで積み重ねたもの捨ててまで
リスク高い3A×3本に傾くのにも迷いがあるように見えた
引退シーズンなので一時的にやり残し少し欲が出ただけかも

まあ、願望かもしれませんが

真央は自分の結果はしっかり受け止めるし
その覚悟を持って勝負に出る
それは真央の人生の糧になるだろうという感想を持ったな

しかし真央は毎日フィギュアのことしか考えてないのね
一回引退しての復活ならありそうだと思った

420 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:30:54.28 ID:RUbd223v
>>419
自分もそう感じた
練習でアクセル3本いけたら本番もそれで望みたいと言ってるし
練習でだめなら諦めそうな感じもあったね

421 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:38:38.11 ID:xaIMot9K
>>415
ファンという立場に責任を負うとか危険な立ち位置とかってのがナンセンスw
本質って何の本質ですか?
だいたい喩え話もヘタクソ
現実はこう↓

>「カジノで稼いだあなたの資産は1億円。今から最後の賭けに全財産を突っ込もう。
勝てば2億、負ければスッカラカン。
イチかバチかの賭けじゃないよね?
ルーレットの赤の一桁の素数だけが大当たりってくらいの 勝率 の悪い賭けじゃん

>ただし、賭けを拒否するなら自動的に資産は半額没収」
イミフ
3A一回構成の方が基礎点も成功率も上だっつーのに
ルーレットはやめて全財産ぶっこむのをポーカーにしとけば勝率1/3くらい
仮に負けても4千万くらいは得られる

実力を出し切って見てる人を魅了する真央が見たいんだよ
最強だとか真央にしかできないとかそいういう安っぽいのはどーでもいい
真央がマグレに期待してるのが嫌なんだよ

真央並に結果出さなくてOKならタクタミや雅だって試合で3A決めれるんじゃないの?

422 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:41:01.09 ID:dEnNrfyZ
>>348
点数に影響すると思います。GOEで高い点、プラスの点をもらいにくいから。

まずは逆にどういうジャンプが加点をもらえるか、質の高いジャンプとは何かというと、
スケートの力を利用したジャンプ。
滑って横へ移動している力(スピード)をエッジやトウを利用して上への力、つまり高さに変える。
そうやって跳んだジャンプは高さ・飛距離・着氷後の流れが出る、
要はGOEガイドラインの(4)(高さ幅)、(6)(入りから出の流れ)、(7)(無駄な力がない)を
満たすようなジャンプになる。
それに着氷後もスピードがあるからそれを利用してコンボの2つ目に高さや幅が出せる。
…のだそうです、みどりさんがジャンプについて語ったインタビュー記事によると。
昔の選手はこの理論を習って跳んでいたそうで
みどりさんは陸上では1回転半くらいしかできないとのこと。

ただスピードを生かしたジャンプは空中で体を締めるタイミングや
空中での力のコントロールが難しいし、着氷の時にほんの小さなミスでも転倒しやすい。
その代わりに成功すればジャッジの評価は高いので、ハイリスク・ハイリターンの跳び方、とのこと。

423 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:47:35.94 ID:WDP2uvp+
>>421
>ファンという立場に責任を負うとか危険な立ち位置とかってのがナンセンスw

そもそも「ファンという立場」で書き込むなと>>1に書いてある。

>感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
>このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

424 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 21:56:51.30 ID:dEnNrfyZ
>>422続き
じゃあ「沈み込み」は?となるけど、みどりさんインタには特に書いてないです。
でもこういう記述はあります。
「特にエッジ系のジャンプで(脚注:アクセル、ループ、サルコウ)
エッジをスリップさせてスピードを殺してから、氷の上で半回転くらいしながら
跳び上がるようなジャンプは質が低いと考えられています。」

これを読んでパッと浮かぶのは(名前出して悪いけど)キャロの2A。
沈み込んで腕を振り上げてエイヤ!って上に跳び上がる感じ。
よく杉爺がキャロの2Aを質が悪いって指摘してる気がする。

要はスケートの力を生かして跳ぶのではなく、他の力で跳ぼうとするジャンプが
沈み込んで跳ぶジャンプって呼ばれるのかなと思います。
そういうジャンプは着氷後もあまり流れない。
それにこのタイプのジャンプって、体が軽いうちは跳べるけど成長すると跳べなくなったり
跳んでも回転不足になりやすいよね。
逆にスピードを生かすジャンプは体が大人になっても年齢を重ねても比較的跳べる。

425 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:08:06.16 ID:WDP2uvp+
>>422>>424
GJ!!

私から一つ言うと、「点数に影響する」は無くはないけど、それはさほど大きなものではなく、
また浅田陣営の主眼はそこではないと読んでます。

「身体の軽さと脚伸展」に頼ったジャンプから、「スピードとエッジワーク」を生かした
ジャンプへ進化させることで、3Aと3-3を取り戻す。

少なくとも前者は一定の成果をおさめていますしね。

(それにしても「身体の軽さと脚伸展とスピードとエッジワーク」を全て集めた某選手の
 ジャンプときたら・・・)

426 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:11:25.85 ID:CvxJCdUo
>要はGOEガイドラインの(4)(高さ幅)、(6)(入りから出の流れ)、(7)(無駄な力がない)を
満たすようなジャンプになる。

そうそう、この特に7の項目に影響すると思う
今までのレス見てると、沈み込みがジャンプ技術として重要視しないような意見が
目立つけど、これは真央本読んだ人ならわかるはず

真央本にジャンプ修正についての記述がある

杉爺の解説によると、以前の真央のジャンプは、踏切時の右手の上げ方で
ジャンプの成否が跳ぶ前からわかるとのこと
右手を高く上げるのは、要はその反動で体を沈めて跳ぼうとするサイン
体が沈んだ状態から跳び上がると、体は上下動して軸がぶれやすくうまくジャンプが跳べない
佐藤コーチからは頭が水平になるように跳びなさいと指導されたとのこと

真央の場合、助走で減速してしまう癖もあったけど、
綺麗なジャンプを跳ぶためには沈み込んで跳ぶフォームを修正することが必要だった
助走のスピードを活かしながら、無駄な力を加えずにスムーズに跳ぶ
だからGOE項目の7に該当すると思う

キムの沈み込みを引き合いに出しても、彼女は特別っていうか、
リップのエラーが全然取られない選手だからね

自分もルールブックを熟読してるほどのマニアではないけど、
今までのレス見てて、冷静スレでも技術的には疎い人も多いのかなと思った

427 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:17:03.14 ID:+c4WkhrW
一連の意見見ても
沈み込み自体が悪というより
沈み込みと併発しがちな悪癖が多いってことでしょ

以前の浅田はそれが顕著に出てたw

ジャンプに定評がある織田なんかも結構沈み込んでる方だし
スピードを殺さず一連の動作をスムーズに行えるなら沈み込みって爆発的な幅を生み出せる

428 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:22:11.33 ID:WDP2uvp+
>>427
ひとつだけ指摘をw

織田が定評あるのは「着氷」だおらぁ!!!

あんな無茶苦茶な踏み切りだろうと着氷で成立させてみせちゃうのが殿の真骨頂。

429 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:26:21.66 ID:+c4WkhrW
>>428
いや、ジャンプの流れ自体も定評あるでしょ
ジャンプは一連が重要なんだよ

殿を無茶苦茶な踏切ってw そっちの方が無茶苦茶だw

430 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:28:57.89 ID:OBZ1kd4K
ID:WDP2uvp+

ちょっと何言ってるか分からないこわい

431 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:33:18.70 ID:gIm1+1pV
平松女史は親子ジャンプだから加点がつかないって言ってたね

432 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:41:55.65 ID:FNRi9BLM
こうやって、2チャンネラーは独自の解釈を事実であるかのように展開するのであったwwwww

433 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:55:02.96 ID:t4gzycgh
>>431
親子ジャンプになっちゃうから、ってことだろう。
減速して飛び始めるから二本目に高さがでない。

434 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 22:58:20.16 ID:dEnNrfyZ
>>427
最後の一行同意です。
このスレでキムのことを沈み込みジャンプと言う人が何人かいるけど
それを言うならみどりだってルッツの前は一瞬ぐっと沈み込む感じになるわけで
それが悪いジャンプだとは思わないな。
あくまでもスピードを落とさずかつ自然な一連の動きの中で行っている動作だし、
長すぎるタメもなく跳び上がっているし、あの姿勢のおかげで高さ・幅がより出てるのではと思います。

要は、スピードを生かさない跳び方だったりタメが長すぎるジャンプは
良いジャンプとは言われないわけで、そういうジャンプは沈み込みジャンプと言われるし、
スピードを生かしており長いタメや無駄な力がなく一連の動作がスムーズなジャンプは
深い姿勢から跳んでいても特に沈み込みジャンプとは言われないのではと思います。

>>431
親子ジャンプって、コンボのセカンドが小さいジャンプのことかな?
みどり現役当時、平松さんは解説でみどりのセカンドの高さを絶賛してましたね。
スケートの力を上手く生かしたジャンプだとセカンドジャンプも大きくなるから
加点がつくし、逆だと加点がつきにくいということだと思います。

435 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 23:07:26.77 ID:gIm1+1pV
まんま捉えると2A-3Tはそもそも親子ジャンプになるしその後3-2ジャンプに普通に加点がついてるのをみると適当感半端なかったな

436 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 23:25:38.65 ID:dEnNrfyZ
>>435
いや、2A-3Tで3Tの方が大きく高いジャンプは普通にあり得ます。
それから加点をつける基準は(1)〜(8)まであるわけで。
たとえばステップから跳ぶとか(2に該当)、他の方法で加点を得られます。
ただ質が良いとされるジャンプを跳べる選手は、普通に跳ぶだけで加点がつく上に
工夫(難しい入りとかステップとか音ハメとか)すれば更に加点が上積みされるからお得。

437 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 23:29:30.82 ID:5Z5GsFz9
2A-3Tは横とび縦とびで跳ぶ方向が違うけど両方大きいから好き

438 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 23:51:57.04 ID:pzJJtHHE
本スレ的に見れば真央が3A3本やりたいのは理解できる
だけど冷静スレ的に見ると3A3本は無謀と思える
真央ー3A3本はワールドが待ってるよ
佐藤コーチが昨シーズンの全日本?のときに3Aは次楽しみにしてるみたいなこと
言ってたけど今回もどうかうまく誘導して欲しい
はっきりいってバンクーバーの時は始まる前から自力で勝つような雰囲気はなかったけど
今回は自力で勝てる可能性ある 仮にここで負けて次の五輪目指してもその時はきっと勝てない
バンクーバー前の4CCのプロトコルみたけどFSほぼノーミスなのに6点台多かった
そこからするとよく五輪で銀メダル穫ってきたなとは思う

439 :雪と氷の名無しさん:2014/01/07(火) 23:56:04.55 ID:CvxJCdUo
しかしキムが今の状態だと思っていたより仕上がってないから
続けて真央のFSと見比べてみると、正直、今まで双方に感じて印象が逆になってる

今まではキムの漕ぎは気になるけど、やっぱりスピード感とかジャンプの大きさとかを感じた
真央は動きやポーズは綺麗なんだけど、比べると勢いが足りないというか、
ジャンプもこじんまりしてた

バンクーバーの時は、よく言われるけど真央がノーミスだったら?の仮定話の結果は
ちょっとフィギュアに詳しい人ならわかるはず
SPの時点でそれは明らかだったけど真央が勝てた可能性は限りなくゼロに近い

でも今はまるで双方が逆に見える
今の真央ならキムより総合的に大きく上回っているから、見た目にジャンプさえ
決まれば勝機は十分にあるんだけどなぁ

440 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:03:19.17 ID:Xdpw/Nwk
今更最初の構成を練習しているだろうか
もうルッツの練習はやめていそうな気がするんだよな 確かめようのないことだけど

441 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:08:11.64 ID:lMlSCWao
ルッツは3-3入れないなら不要だからやってないのでは

442 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:10:58.90 ID:dkMv65yi
ルッツ抜いたら3A入れる意味ないように思うのは自分だけ?
ないとバランス悪いというか格みたいなのが落ちる気がする
あと、キムよりロシア女子とか鈴木の方が普通の意味で怖いと思う

443 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:16:20.87 ID:lMlSCWao
冷静スレじゃ珍しいんじゃないの
現行ルールじゃ全ては単なる技術点にしか成りえないから
3Lz抜いたら格が下とか、3A入れたら格が上とか、
3Lo抜いたら格が下とか、五種入れたら格が上とか、
そんなもん全部ないよ

444 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:21:20.24 ID:Xdpw/Nwk
オリンピックフリーは150点近くの争いだろうな
となると3A 3F(Lo)−2Lo 3F だと若干厳しい気が
他をすべてまとめればいけるかな 

445 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:37:48.66 ID:dkMv65yi
>>443
男子なんかで構成が偏ってる選手の点は少し出にくいイメージ持ってたけどそうでもないのかな
自分が好きじゃないからそういう観客やジャッジがいるかもと思うだけかな

>>444
オリンピックは見る人が多いから通常の試合よりも見た目と合わない採点がしづらいだろう
だからこそ通常の試合より「見た目ノーミス」することが重要になると思う
(逆に言えばミスして得点が出たらスコア的に問題がなくても色々言われるかもしれない)
構成の難度なんかよりとにかくミスをしないことが大事だから3A2回は怖い

446 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:38:40.47 ID:qoc/V4e1
>>438
其が無謀ではないんだよ
バンクーバーの時より、楽に3Aは跳べている
確率もあがっている
だから3回入れたい
その為に今練習している
練習でも出来ている
実にシンプル

447 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 00:57:55.86 ID:lMlSCWao
五輪ギリギリまで3A2本跳びますとアピってて
本番ではさくっと1本にしてきたら策士すぎて泣ける

448 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 01:23:20.14 ID:YmWPMTFO
ああそれいいね。

449 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 01:28:39.01 ID:TBHFLkiZ
>>446
今季あれだけ入れていて
綺麗に決まったものが1本もないのに
それでも楽に跳べていて確率も上がってるの?

450 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 01:53:32.66 ID:GM8B0ey5
>>442
3Aがなくて3Lzもないならトップ選手として格が落ちる気がするけど、
3Aがあるから3Lzがなくても気にならないな
ふんわりルッツ好きだから入れてほしいけどね
3Lz以外の5種類のジャンプを入れてるし、女性で3Aが跳べるのはやっぱりすごい
個人的にはスケーティングが良い選手に格の高さを感じる

451 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 06:58:32.98 ID:G8oNf20g
練習でいくら出来たからって、試合で出来なきゃ意味ないじゃん。

452 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:13:03.14 ID:oKY5pgAs
3A2本は回避した方がいいという人の、具体的な推奨構成をききたい
出来れば、3-3ありを望む人と3-3不要と思う人の
あと、3A2本の場合のありうる構成も

正直、3A1本で3-3も入れない構成ってのは真央本人が嫌がると思うんだけど

453 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:28:08.17 ID:oxJqiiHb
もう練習ではクリーンは聞き飽きた。

454 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:28:48.21 ID:kq/2LpGw
スレ見てれば出尽くしてるのわかると思うけど

3A
2A-3T
3F
3Lo-2Lo-2Lo*
3S
3F-2Lo
3Lo

自分はこれ派だよ
2A-3Tと3Lo-2Lo-2Loは逆でもいいけど

3A
2A-3T
3S
3Lo-2Lo-2Lo
3F-2Lo
3F
3Lo

ピアコン関係無しならこの構成がいいけど
3Lo三連が失敗したら3F-2Loを三連に、3Lo3Fのコンボが失敗したら次の3Lo3Fに2Loつけるっていう
根性があれば最大限に得点とるリカバリーできる構成
キムとかコンボは全部先にしてリカバリーできるようにしてあるよね

455 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:34:07.94 ID:oKY5pgAs
>>454
うーん…これだと真央のいう、”低いのは許せない”の構成なんじゃないの?
もっとあげていかないとモチベーションあがらないんじゃ

456 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:34:14.03 ID:c+mgLK7I
>>452
2013年4CCFSのクリーン版だよ。(もちろん2S→3Sなw)

457 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:36:51.00 ID:oKY5pgAs
>>456
ごめん、いちいちプロトコルを各自で発掘してきて納得しろってのはちょっと…

458 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:40:30.31 ID:oKY5pgAs
でも、確かに3A2回とか3Aと3-3とかいうのは圧勝攻勢なんだけど
本来今シーズントップの位置にいる真央に、そういう下位からの挑戦みたいな攻め構成が必要かっていうと
違うんだろうな
本来、3-3をやる人らに対してのアドバンテージとして3Aは1つ既にあるわけだから
構成は>>454くらいにして質を高めていく余裕が欲しいところかな

459 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 10:54:01.35 ID:oxJqiiHb
>>455
低いのは許せないというけど十分高い上に
これだってクリーンに跳べるかは謎の件。

そもそもそのモチベーションがオカシイ訳で。
完成度高めるとか言ってたのに3Aクリーンが決らないの繰り返しているうちに
何故「このままいけば2発いける」となるのか。

460 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:01:33.94 ID:oKY5pgAs
>>459
そうかな?少なくともこれだったら、3A回転不足の心配以外はクリーンに出来る可能性は高いと思うけど
モチベーションは完全に個人の意識の問題だからどうにも…

461 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:04:28.47 ID:LO3mnQv2
昨日NHKに真央がちょろっと出てたが
さすがにもうあの幼稚さにドン引きする人も出て来て
一般層への訴求力も落ちて来てるのをちょっと実感した
未だにまおはぁ〜まおらしく、だもんな…
一般実況見てたら「いつまで自分のこと一人称で呼んでるんだ」とか
「いつまでも幼稚すぎる」とさすがに一般人も気付き始めて引いてきたね。
今年でもう24になるんだもんね
真央の五輪時は23だけど荒川が五輪金とったのが24だから
そう考えるとそれだけに真央の幼稚さがより浮き彫りになってきた。

462 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:06:03.66 ID:bj+d301L
はいはい

463 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:19:13.13 ID:+LyaBmAy
最近一人称使ってなかったよね、ポロッと出たのかな
まあ実際幼いし
自分は真央のスケートが好きだけどインタビューは殆ど聞かない

464 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:21:55.30 ID:oKY5pgAs
これは何かのコピペ?
一人称で話す人といえば安藤村上あたりもそんな感じ
毎回じゃないけどさ、話してるとぽろっと出る
別にいいんじゃないか

465 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:23:31.76 ID:0yoxnbOU
浅田真央 ソチ五輪直前まで日本で調整
日刊スポーツ 1月8日(水)6時26分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140108-00000007-nksports-spo

466 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:23:49.30 ID:oxJqiiHb
一人称なんてマジでどうでもいい。

467 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:34:09.27 ID:0yoxnbOU
「今から練習していけば出来ると思うので」

真央のこの自信はどこから来るのだろう・・・
見つめなきゃ現実を(AA略

468 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:51:10.33 ID:oxJqiiHb
練習ではうまくいってるから自信はあるんだろ。

469 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:55:33.31 ID:0yoxnbOU
で、毎回試合本番ではうまくいかないという現実・・・

470 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:56:45.65 ID:oKY5pgAs
>>465は気になるな
先に入るようにしたって今季は話してなかったっけ

471 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 11:59:02.57 ID:bj+d301L
団体戦後に結局空きがあるからどっちでも同じような気がしないでもないな

472 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 12:12:03.85 ID:LO3mnQv2
〜すれば出来ると思うので
ってなんか何度も前から聞いてるコメントだよね

473 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 12:17:30.49 ID:S3G4o99X
真央はこの四年間何か自分に自信つくようなことした?
一生懸命真面目にこつこつ淡々とスケートの練習と試合を繰り返したけど
それが真央の根本の自信につながった様には見えないわ

474 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 12:18:07.27 ID:oKY5pgAs
少なくともスケーティングとかについては自信ついたのでは
あと3S

475 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 12:18:15.20 ID:oxJqiiHb
「次に繋がる」の次ぐらいによく聞くコメント

476 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 13:03:02.02 ID:+gqley+g
練習では(5回に1回は)うまくいってるとかだったら?

477 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 13:08:36.72 ID:oKY5pgAs
やれば出来るは魔法の合い言葉だし…出来ると思うことは別に悪くないのでは
ただ、本番前でも実際に調子が上がらなかったときにどうするのかってのはあるが

478 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 14:01:46.43 ID:hWPwg3/o
>>467
出来ると思って練習するからなあ、普通は

479 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 14:29:07.98 ID:lMlSCWao
金メダリストは例外なくポジティブ思考 by体操の池谷

問題は直前で無理だとわかった時に、現実に目を背けてそのまま突っ込むのか
ポジティブ思考で難易度を下げても全力でがんばるのか

480 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 14:50:48.79 ID:hWPwg3/o
>>469
毎回試合本番で、完璧に決めてくる人っていたっけなあ〜

481 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 15:06:54.88 ID:wctuziea
高橋のドキュメンタリー「高橋大輔のプリズム」で、北島康介は
「ロンドン五輪の時に金メダルをとれなかったのは、自分の実力に疑問を持ったから」
と言っていた
金メダルを取るために必要なことは、
「結果の浮き沈みを少なくして、絶対に金メダルを取るという気持ちを持つことが必要」なんだと

482 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 15:07:32.41 ID:JoS5Ek1+
舞との対談の映像見た?
練習ではいける!と思ったら跳べますと真央が言っていて、
舞が、じゃあ試合でも行けると思って跳べばいいんじゃ?と突っ込んでいた。
それが難しいんだよねと返してたんだけど姉妹漫才か!という感じ。
つまりまとめると、
「練習ではタイミングがつかめている実感があるのに、試合になるとタイミングを見失ってしまう。それがなぜかはわからない」というところか。

483 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 15:12:54.81 ID:WBC7hgpM
真央はミスしても優勝はできてたけど
試合でノーミスの成功体験をもっと積めたら良かった

484 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 15:29:43.73 ID:MpDQge4z
2012年4ccの白鳥の構成

3Lo
3A<(両足)
3F-3Lo<
3Lz
2A-3T
3S(2S)
3F-2Lo-2Lo

この演技で130点
結構何度の高い構成だと思うけどそんなに点数が伸びなかったんだな
PCS67だから今季より評価が低いのもあるけど、やっぱり大技で
2つも刺されると点数的にはダメージが大きいということか
というか、3−3だったからまだ良かったけど3Aコンボならもっとダメージが大きいと思う

けど、たった1年前の演技なのに今の真央と見比べてみるとSSの違いがよくわかるよ
この頃のトップスピードは今イチ勢いがないし、ジャンプも小さい
あと白鳥のステップコレオは自分も好きだけど、全体的にちまちました動きが多くて、
SSの伸びやかさが出る軌道や構成になってない
その点ピアコンはスーっと滑る真央のSSの良さが伝わってくる

だからピアコンでこの構成を見た目ノーミスできたら、PCSやジャンプのGOEも
もう少し出るだろうから140点は固いと思うんだけどな

485 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 15:39:16.55 ID:BcFfnKul
どんな構成にしようがノーミス出来ないのが問題
ノーミスすれば140点は軽く超えるだろ

486 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 15:49:07.70 ID:oKY5pgAs
>>484
これですか
3-3が入ってる時点で無謀だと思う
それなら3Aの方がまだいいや
それか、3F-2Loに修正して

487 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 16:00:14.26 ID:tAVAsy3E
プロ固定プロ名無しについて、
2ちゃんねるの利益に繋がらない行動は一切しないのが特徴です。
「ギャラリーに見せてナンボ」それが煽り屋(プロ固定プロ名無し)です。

2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。
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『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
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プロ固定 悪質手法

488 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 16:10:39.51 ID:kq/2LpGw
>>484
3Lo +1.4
3A<
3F-3Lo<
3Lz e
2A-3T<
2S
3F-2Lo-2Lo +0.2

四大陸はステップ取りこぼしてレベル3、tes63、PCS67、130点

3Lo +1.3
2A-3T<
3F<
3Lz e
2S
3Lo-2Lo-2Lo +0.8
3F-2Lo +0.7

GPFは同じ2S抜けでスピンステップ全レベル4、TES63、PCS66、129点

ジャッジに不信感あったり難しいことをやりたいのだろうけど
点をとるというスポーツとしての大事な要素の一つを考えてくれたらなと思う
選手はジャッジやルールに従わなければならないという面もある
どうすれば点が出るかはある程度わかってるわけだし

489 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 16:12:36.07 ID:MpDQge4z
>>486
3-3より3Aの方がまだいいというのは、どういう根拠でそう思う?

3-3で刺されたとしても、見た目に失敗した感じはないし7〜8点くらいは稼げる
本番でうまく跳べなかったとしでも転倒のリスクはないし、セカンドが入らないORダブルになる
程度なら最悪5点〜7点は稼げる

でも、3Aコンボは全日本の出来からすると試合で成功させる確率は低いと
言わざるを得ないし、転倒するリスクが3−3より明らかに高い
良きて3Aがオーバーターンや回転不足、両足になった場合はコンボに出来ないから単発扱いかシーケンス
点数的にはそれでも単発3A<程度の5〜7点くらいは稼げるだろうけど、
3Aの失敗は印象的にかなり残るしPCSにも影響しそうだ

と自分は思うんだけど

490 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 16:23:49.96 ID:YmWPMTFO
金メダルをめざすならオーバーターンや回転不足、両足は許されないよね。
地元ロシアの選手でさえ。とにかく五輪は見た目。

491 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 16:38:24.97 ID:lMlSCWao
>>489
3-3は入れば回転あやしくても綺麗で、五輪なら認定されるかもだけど
その入るのが難しい
もちろん3Aのシーケンス問題の方がリスク高いと思うけど
だから3A1本と3-2構成が一番堅いと思うよ

>>490
3AがSPとFSの1本ずつでタッチダウン・他ノーミスならロシア選手には勝てるよ
キムがノーミスしたら勝てないけど

492 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 16:44:01.94 ID:oKY5pgAs
>>489
3-3は、今季構成に入れてて実施してないことの方が多いから
つまり、飛ぼうと思っても飛べてないってこと
それなら最初から3-2と決めてしっかりやって精度高めた方がましで
その分3Aの2つ目入れるかどうかっていうと…ここは調子次第かなあ

493 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 16:46:02.31 ID:Db1/wizD
新採点になってからの五輪はトリノとバンクーバーの2回だけ。
だから両足や転倒があったら勝てないだとかそんな風習みたいなのは当てにならない。
普通の試合と同じように総合力で結果が決まるはずだよ。
バンクーバーのチャンピオンはたまたまノーミスだったけどトリノは抜けもあったし。

494 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 17:00:34.52 ID:oKY5pgAs
だね
あの頃とはいろんなルールが変わってるんだからね
DGとURでは随分違うし、ジャンプの回数制限の決まりも若干変わったし

495 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 17:07:34.52 ID:YV9TKtAX
3Aはとりあえず認定されれば
ジャッジ全員がマイナス3をつけても 5.5点はもらえる
これはちょうど、フルッツ分ぐらいだ

496 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 17:12:46.84 ID:Merdzws7
>>491
キムがノーミスならどうして勝てないの?
基礎点低いやん

497 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 17:21:54.80 ID:lx49jE5V
トリプルアクセルにこだわって、結果的に、この一、二年成長が止
まった、という感じを受けるんだが。
韓国なんかはそう見ているし、私もそんな感じが。

498 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 17:29:13.10 ID:oKY5pgAs
3A抜いてた時もあったし…3Sもちゃんと入るようになったりしている
あと、PCSはあがっていると思う
キムヨナと比較するのであれば、彼女は元々PCS高かった分それ以上はそんなに上がらないであろうと考えると
その分真央の方が上積みはされているのではないだろうか?

499 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 17:33:00.22 ID:kq/2LpGw
>>497
それは無いかと
仮面鐘の2シーズンはそう思ったし愛の夢2シーズンはそれを取り戻す為に大変だったと感じたけど
四大陸のアイガットで生まれ変わったと感じたし、今季はモリコロの時からさらに違ったし
決まったジャンプと腰痛時じゃないスピンとステップと滑りは段違いに成長してるよ
その時々の良さがあるとはいえ、今季が良すぎて過去の演技見てると見劣りする…と思ってしまう時があるくらい

500 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 17:56:33.38 ID:WBC7hgpM
キムヨナ好き嫌い別にして、正直バンクーバーも去年の世界選手権も圧巻の演技だったと思う
じゃあ真央は?っていうと、そこまで完璧な演技できてないよね
もっと完成度にこだわって欲しかったよ
JOの延長にはそれがあると思っていたのに突然方向転換するとは予想できなかった

501 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 18:08:48.78 ID:+LyaBmAy
キムとは構成が違うから…っていう問題じゃないか
真央の3Aは諸刃の剣

502 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 18:22:14.59 ID:wctuziea
>>497
少なくとも、スケーティングについてはそう思わん
ジャンプについては一進一退を繰り返している感じはあるが

503 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 18:28:43.66 ID:7HlF2c9w
キムとかの演技を見ていると、観客がワーっとなったりするのは
ジャンプの難易度の高さではなく、安定していて振付がわかりやすく
盛り上がる音楽にうまくのるプロなんだよね。

浅田のジャンプに対するこだわりは、アスリートとして尊敬されるべきものだけど

504 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 18:41:45.18 ID:jLPvA3z0
荒川さんがキムはとにかく安定してると言ってたけど
できることしかしないからじゃないかね
去年と今年のSPは曲変えただけで全くと いっていいほど内容同じ
浅田がああいうやり方をすればヲタでも複雑だろう

505 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 18:46:40.78 ID:NvbovBVl
真央だって出来ることしかしてないよ

506 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 18:57:21.99 ID:lMlSCWao
>>496
以下シミュレーション

・SP
3Aクリーン8.50(1.57)、3Aタッチダウン6.64(-1.86)
3F 6.40(1.1)
CCoSp4 4.43(0.93)
FcSp4 4.06(0.86)
3Lo-2lo* 8.39(0.80)
StSq4 5.70(1.80)
LSp4 3.91(1.21)
TES合計 3Aクリーン41.39、3Aタッチダウン39.53

キムのTES GS38.37、ナショナル42.23
PCSはキムの方が1点上と予想

・FS
3Aクリーン8.50(1.57)、3Aタッチダウン6.64(-1.86)
3Lo-2lo 7.7(0.80)
3F 6.40(1.1)
CcoSp4 4.5(1.0)
FcSp4 4.2(1.0)
2A3T* 9.34(1.20)
3S* 5.62(1.0)
3F2Lo2Lo* 10.29(0.50)
3Lo* 6.31(0.70)
FccoSp4 4.29(4,0.79)
StSq4 5.90(2.0)
ChSq1 3.40(1.40)
TES合計 3Aクリーン76.45、3Aタッチダウン74.59

キムのTES GS60.60、ナショナル70.05 昨季ワールド74.73(スピン1個レベル取りこぼし)
PCSはキムの方が2点上と予想

真央が3A・3-2でも3Aクリーンに滑ればキムに勝つ余地はあると思う
3Aタッチダウンなら負ける

507 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 18:59:28.62 ID:bj+d301L
昨年のワールドの点数と比べてみたら?
いつああいう点数だされるか正直わからないし

508 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 19:04:35.85 ID:lMlSCWao
>>507
自分に対してのレスかな?
FSは昨季ワールドを一番重視してるよ
SPは昨季ワールドでは珍しくe取られて加点も本人比で少なくて点伸びなかったから割愛した

509 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 19:11:48.84 ID:bj+d301L
さいですか
あとあちらさん最近2Aミスでてきたからそれが起きた場合タッチダウンでも勝てるかね

510 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 19:15:32.13 ID:kq/2LpGw
>>508
むしろ昨季SPが正常でFSは大盤振る舞いすぎだと思うけど
確かにキムの人生で一番いい演技だったと思うけど
あと、SPでキムの方がPCS1点高く出ると見積もるのがわからない

511 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 19:40:12.30 ID:lMlSCWao
>>510
え、でもPCSの格付けそんなもんじゃない
キム>真央>コス>・・・
昨季は真央とコスが逆転してたけど

512 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 20:01:27.75 ID:oKY5pgAs
>>504
普通はみんな出来ることをするものですよ

513 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 20:09:02.48 ID:kq/2LpGw
>>511
公式試合で昨季真央は四大陸で33.8キムはワールドで33.1、今季真央34.9出してる
これはキムも出したことのない数字
完全ノーミス対決なら差は出ないと見てるけどな

514 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 20:17:40.13 ID:oKY5pgAs
PCSは前回は格付けで下にされてた印象あるけど
今なら互角か上だもんな
これは4年間の成果と言えるのではないか

515 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 20:19:07.15 ID:kq/2LpGw
SPはノーミスなら互角では
でもFSノーミスがないから読めないよね…

516 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 20:36:00.05 ID:GM8B0ey5
>>456
正直初期の6種8トリプルが理想だったけど
3A, 3F, 3Lo+2Lo+2Lo  後半2A+3T, 3S, 3F+2Lo, 3Lo
ノーミスするなら3Fと3Loの2回構成かな
3連を前半にすることで回転不足を防ぎ、ステップの前のスピンに余裕を持たせることができる

>>473
基礎から見直してスケーティングが良くなってジャンプが修正前より跳びやすくなって安定した


キムのナショナルの採点はいろいろ見逃して盛り過ぎだから参考にならない
シェイキーな着氷にGOEモリモリだったからね
怪我の影響かわからないけどワールドより劣化してた
両者ともソチまでにどれだけ調子を上げられるかだね

517 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 20:37:14.71 ID:GM8B0ey5
アンカ間違えた
>>456>>452

518 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:13:46.58 ID:D0FrQrTU
みどりが真央金って言ったらしいけど本当?
荒川さんの時も当たってるしこれは
いいフラグなんじゃないでしょうか?
(冷静スレでオカルト発言悪いが験担ぎってのもあるし
甘く見てやってください)

519 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:16:50.13 ID:dkMv65yi
なあ、マスコミはともかく何でここの人までキムにこだわるの?
普通に、リプ、ソトやコス、鈴木、ワグナーと比べないの?

520 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:22:05.39 ID:smrsluqa
そりゃジュニアの頃からライバルとして競い合ってたからじゃない?
4年前は張り合ってたけど、昨季ワールド見ても差がついた気がする
キムは代名詞の3Lz3T維持してるけど真央は3A決まらないし・・・

521 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:25:37.56 ID:6fEQ4vl1
>>518
いいよ。今のこのスレのレスの9割がそれを批判できるレベルに達してないし。

(傍観者の)悲観論ってのは簡単なんだ。
そもそも3A一本すら、このスレで2シーズン前には否定されていた。
そのレスをしてた奴等はそれを反省したのか。総括したのか。

そもそも女子選手の3Aそのものが常識ハズレで無謀な挑戦なのだ。

だから常識で否定するのはとても簡単な話。


選手の挑戦は常にその先にある。


---
ちなみに俺も3A二本を肯定しているわけじゃない。
あえてここで再出させる自論はこうだ。

「浅田真央は4Tに挑戦するべきだった」

それが出来ればジャンプ構成上どんな有利さがあるかは説明するまでもない。

メンタル的には「過去にとらわれず、未来への新しい挑戦をさせること」
それも、誰をも疑えない「3Aよりも高難度の技」でもって。

522 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:27:11.87 ID:lMlSCWao
>>519
日本のマスコミに韓国資本が入ってるのも大きいと思うよ

523 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:32:03.58 ID:6fEQ4vl1
>>519
1.荒らし・アンチ。
2.「真央真央、キムヨナに負けて悔しかったの〜」というファン目線。
3.中身はともかく、キム・ヨナは高得点を出してくるに違いない、という分析。
  (ただし、そこに実質1.2.がゴロゴロ混ざってる)

1.2.は問題外だが、3.も止めとけと思う。
正当なルール・ジャッジの範囲外は分析の対象外としておくべき。


あと、他の選手が出てこないのは、現状の浅田の競う相手が他の選手ではなく
浅田自身になっている以上、仕方が無いことではある。
もちろん気持ちだけでなく、現実的な力量と演技構成を考えても。
(3Aの本数を問わずね)

524 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:34:07.25 ID:7HlF2c9w
キムがここであーだこーだ言われてるのはあのわけのわからない点数のせいでは
リプやワグナーが国際試合で220点とかとったらもちろんそっちを話題にする

キムのわけのわからない点数に対抗するには浅田はどうしたらいいのか
リプやワグナーなら浅田が実力を出せば勝てることはわかっているし

525 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:37:58.33 ID:6fEQ4vl1
>>524
なんだろう・・・この実質同じこと書いてるんだけど許せない感じはw

526 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:46:08.70 ID:dkMv65yi
>>524
その実力を出せばってのを考えようよ
キムの点とかもうどうでもいい
それよりリプやワグナー、鈴木に勝てる演技をするにはどうしたらいいか考えた方が建設的

527 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:50:15.73 ID:Xdpw/Nwk
>>506 おおこの構成でも行けるんですね
しかしこうなるとなぜこの構成で行かないのかがやっぱりよくわからん
モチベーションだけかな 
やっぱり練習では3A2回の完成形が何度かできているんだろうか、、、

しかしリプのナショナルあの出来で140点って意外と低いんだよね PCS70点行ってたけど

528 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:51:47.68 ID:c028rQjA
ワグナーはそこまで警戒いらないような 今季130点台乗せてないし
あと全米まだだからソチ来る確率100%ではないよw

529 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:57:22.73 ID:d0gadqnB
また陰謀論語る奴が現れたね
いい加減陰謀スレ立ててやれば?

530 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 21:59:40.27 ID:D0FrQrTU
しつこくて恐縮ですが
みどりの真央金発言どこソースか知ってる人いますか?

531 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 22:05:45.55 ID:0yoxnbOU
「みどりの真央金発言」を知ったところにソース求めるのが筋ってもんだろ

532 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 22:17:44.71 ID:GM8B0ey5
>>530
2014/1/6の朝ズバだと思う

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2014/01/06(月) 08:06:19.01 ID:dQWwJNXS
みどり金予想4個 真央 羽生 さらちゃん ジョージ

533 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 22:21:11.80 ID:6fEQ4vl1
>>532
フィギュア以外もよくチェックしてるんだなwww

534 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 22:26:12.43 ID:d8NdYXah
Lz入り神演技コストナーに勝てるかどうかは、考えておく価値があると思う。
確率は低いけど、一番怖いかもしれない。

535 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 22:28:40.53 ID:wctuziea
コストナーは今シーズンは迷走している印象だぜ
ユーロも出ない可能性もあるし……スレ違いだけど

とりあえず真央は自分のことに集中してくれ

536 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 22:33:17.48 ID:6fEQ4vl1
>>535
彼女は優しすぎる。
本当に優しすぎる。

537 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 22:46:00.32 ID:GM8B0ey5
コスは3Lz、3-3が入ってても基礎点が低いよ
3Sと3Tの2回構成(3Lz 2A 3F+3T 3Tx 3Lox 3S+2T+2Lox 3Sx)41.47
PCSが高いし、10点以上のGOEが貰える選手だからメダル候補だと思うけどね

538 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 23:13:17.72 ID:D0FrQrTU
>>532
ありがとうございます!
じゃあ金メダルなんじゃないかなって思うけど
コスも微妙キムも微妙ロシア娘たちはPCS伸びないし

539 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 23:24:27.01 ID:lMlSCWao
4年前と違ってこの人が金だ!みたいな人いないね

真央は3Aがネックだと思われてるだろうし
キムは2Aと体力のなさがネック
ロシアっ子は地元プレッシャーとベテラン勢ほどPCSが出ないのがネック
コスは今季の調子悪さがネック
ワグナーは圧倒的な技術力も圧倒的なPCSもないのがネック

540 :雪と氷の名無しさん:2014/01/08(水) 23:45:08.47 ID:wc1p/x8m
>>539
そうだね
それでもやっぱり直近のワールド金メダリストは有利なんだろうけど
4年前みたいな絶望的な差はないんだよね
キムが強かったのはSPが鉄板でFSのミスを考慮しても逃げ切れるところだったと思う
五輪は揃えてきたし死角がなかった
今はそこまでの選手がいないのは確かだね
SPが鉄板という意味では真央が一番近いはずなんだけどね

541 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 05:43:38.45 ID:ebdpMMkv
>>521
真央はトゥループが苦手だったから全く現実的でないし
そもそも挑戦してたのは4回転ループだよ・・・
ニワカなのは仕方ないけど、もう少し低姿勢で書いた方が恥かかなくてすむよ

542 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 06:29:18.01 ID:T4h6ZHsJ
>>541
あなたは「現実的」を全くわかっていない。
むしろその発想は「常識的」なだけにすぎない。

「常識的」な発想からは、浅田が4Sも練習では跳んでいたこと、
そして現状3Sも苦手にしていることをまるで分析できない。

技術というものは、ある突破口のもとでまるで違う展開を見せる。


>真央はトゥループが苦手だったから全く現実的でないし

逆だよ。
苦手だからこそ、技術を再構築する価値がある。

「バンクの失敗へのリベンジ」を、3Aではなく別の方向へもっていく意味づけも
持たせることもできたりする。

佐藤氏ですら、常識に縛られるから浅田のメンタルをコントロールできない。

543 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 09:19:22.10 ID:4sriXpiZ
>>541
ところで4Loは男子でもやらないというか、点数的なことはともかく4回転で一番難しいのはループだろうとも言われてる
それを挑戦してたっていっても、成功レベルでは到底ないんだろう

ただ、女子SPは4回転解禁されてないんだよね
フリーにしか使えない技ってのもなー

544 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 11:31:23.36 ID:ulvTkxuW
4回転で一番難しいのはループで女子でも大概の選手はルッツかフリップは片方eだけど片方得意
でもループは得手不得手がかなり分かれることを考えてもジャンプの基礎点って謎だな

超個人的には男女ジャンプの点を変えて女子は
4S,4T...12 GOE+-3
3A...8.5 GOE+-2.4
3Lz,3F,3Lo...5.5 GOE+-1.8
3S,3T...4
2A...3 GOE+-1.2

eは普通にGOEつけてディダクションでe-1、!-0.5で
あと<の二重減点もいらないと思うわ

545 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 13:00:52.38 ID:4sriXpiZ
でも、3回転以下に限ればやはりルッツ>ループでは
難易度的にもね
コンビネーションで使うことが多いって意味でもあまり高くはしないだろう

546 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 13:07:52.33 ID:4sriXpiZ
あと、男女分けるのは反対
それをするならペアの方も細かく基礎点とGOE範囲を見直す必要があるだろう
でも点数の妥当かどうかの感覚なんてその人次第だし

547 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 13:53:12.19 ID:fx/H8cAq
バンクーバー後の4年間、ワールドでの真央ってショートからミスしてることが多いよね
今は自分の演技をやるだけと思ってても
ソチ五輪ではいざとなったらノーミス、金メダル意識してミスしそう
キムと今季初めて五輪でぶつかるし気持ち的にも萎縮しそうな気がする
バンクーバーでキムに負けたのと氷にひっかかってミスしたのがトラウマなのかも。

548 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 13:59:50.61 ID:BVyhv10Z
逆に金を2つも持っているワールドだから
無意識のうちに気が抜けてミスったのではないかなと思う

549 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 14:26:56.30 ID:fx/H8cAq
ワールド金2もってるから気を抜いたってことは無いと思う
大舞台でそんな気持ちで挑んでるなら五輪でも同じ
本人にしか分からないが
もう2つとってるからいいかなんて気持ちでやってるとは思えない

550 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 14:35:28.44 ID:BVyhv10Z
自発的に気を抜いたって意味じゃなく
既にタイトル2つ持っている大会と、悲願の金狙っている大会とでは
緊張感が全然違うでしょって話

だいたい真央がタイトル狙っててそれゆえにSPでミスった大会って2007ワールドしかない
4年前の五輪じゃ緊張感の中見事にSPノーミス決めたのに
今度は萎縮してトラウマになってミスるだろうなんて悲観的な前提が意味不明

551 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 14:56:35.62 ID:fx/H8cAq
最初から緊張感が違うって言えばいいんじゃないの
選手はいつも本気でやってるでしょ。試合によって気を抜いてるなんて失礼
キムも既に五輪金とってるからってソチで気を抜くとは思えない。
真央はあの五輪でミスしたのが夢に見るから払拭したいって言ってたし
トラウマっていうのは間違ってないと思う

552 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:01:58.21 ID:7dENOmHQ
ライトなファンだけどここで聞いていい?
真央がジャンプ修正してボロボロなシーズンあったけど
あの時試合は休んで完全に修正に集中するという選択肢はなかったの?
その方が効率的でメンタルにも影響なかったのではと思ったんだけど

553 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:04:13.70 ID:dtHZhitt
FSはともかくSPでバンクのトラウマは的外れな気がする
2011年→震災の影響でジャンプが悪い状態
2012年→現地入り後調子落とした3A投入失敗
2013年→回転不足になった3Fと1Loのミス
正直全部コンディションやピーキングの問題な気がする

554 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:04:50.91 ID:BVyhv10Z
「気を抜いている」なんて言ってない
「(既に金を持ってるから)無意識のうちに気が抜けて」との違いがわからないんなら日本語勉強して

前回大会でミスったからトラウマでミスるという飛躍した予想に何の説明もないし
その理屈でいうと同大会で一度でもミスったらトラウマひきずってそれ以降絶対優勝できないことになる

555 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:12:53.25 ID:uNGXYjNE
>>553
震災の影響?
えっ?誰が?

556 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:13:37.63 ID:fx/H8cAq
>>554
そもそも無意識に気が抜けたかどうかなんて本人にしか分からないのに
妄想で語るのもいい加減にしろよ。

ミスるかもっていうただの予想だし、確実にそうなるかまでは誰も分からない
でもここ数年のワールドでは似たようなミスを繰り返してることは事実なんだし
その経歴から判断するのは普通のことだと思うけど。

557 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:20:09.31 ID:BVyhv10Z
妄想で語ってるの自分じゃんw
キムと会ったら萎縮してミスるとか、バンクのトラウマでミスるとか
見苦しい

558 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:22:40.02 ID:4sriXpiZ
>>555
553の内容の是非は別として、震災の影響ってのは直接的な何かというより
単純に時期がずれたことをさすのではないだろうか
要するに最終行にある、ピーキングとかコンディション整えるのに失敗したと

559 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:28:32.79 ID:fx/H8cAq
実際ミスってるじゃんw
意識してないフリしてキム凄い意識してるし
昨季ワールドではキムと鉢合わせしないように食事の時間ずらしたって記事も見た
表彰台ではキムとコストナーは堂々としてるのに真央だけソワソワ
夢にもミスった場面が出てくるのは
よほどバンクーバーのトラウマがあるとしか思えない。

560 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:30:50.49 ID:BVyhv10Z
アンチ乙
冷静スレまで出張ご苦労さん

561 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:33:03.16 ID:fx/H8cAq
都合悪くなるとアンチ認定w

「逆に金を2つも持っているワールドだから
無意識のうちに気が抜けてミスったのではないかなと思う」って
妄想と無理な擁護からしておかしいオタだと思ってたが。
震災の影響でミスったとかにしても可笑しい奴らが多いなー

562 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:36:28.85 ID:BVyhv10Z
最初からしてアンチだったな、相手したの間違いだった
「キムにびびって真央ミス祈願」しかしてないもんw
冷静に相手を見極められなかったのは反省

547 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 13:53:12.19 ID:fx/H8cAq
バンクーバー後の4年間、ワールドでの真央ってショートからミスしてることが多いよね
今は自分の演技をやるだけと思ってても
ソチ五輪ではいざとなったらノーミス、金メダル意識してミスしそう
キムと今季初めて五輪でぶつかるし気持ち的にも萎縮しそうな気がする
バンクーバーでキムに負けたのと氷にひっかかってミスしたのがトラウマなのかも。

563 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:46:34.28 ID:fx/H8cAq
「キムにびびって真央ミス」はあながち間違ってないと思うぞ。
てかこの4年間、真央がぶっちぎりでキムに勝ったことなんてないし
ライバルだって言えるのかも疑問。
キムはメンタル強すぎだし真央や他選手をそれほど意識してないと思うが、
真央は何気に意識してるよな・・・
バンクーバーのフリーでキムがノーミスして大歓声をipodでかき消そうとしてたし
全日本でも神演技した鈴木意識しちゃったのかな

564 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 15:56:56.67 ID:dtHZhitt
妄想はチラ裏で語りなさいねw

565 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 16:02:42.93 ID:fx/H8cAq
全日本フリーベースバリュー(基礎点)

鈴木 60.01 
三原 59.73
村上 59.30
松田 58.45
宮原 57.82
本郷 56.98
今井 55.53
木原 55.53
中塩 53.45
大庭 52.12
坂本 51.58
細田 50.82

浅田 50.21  → 全日本フリーで基礎点13番→ 全日本フリーTESで9位→ 全日本フリー3位

すでにキムヨナとはライバルどころか
時空の果て位の差がついてるのに
未だにバンクーバーの頃より差が縮まってるなんてステマに守られてる
本当だったらジュニア選手にさえ置いてけぼりをくってる程度の技術なのに、
それすらスケ連とマスゴミとスポンサーのお陰で
何とか一流扱いしてもらってるに過ぎない張りぼてだからな

566 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 16:06:49.65 ID:dtHZhitt
あぁ女子スレで何度もそれを張り付けてる人だったのね 納得

567 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 16:14:00.60 ID:BVyhv10Z
キムオタ荒らしのひどさに女子スレ住人が見るに見かねて
キム本スレ立ててあげたね

568 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 16:24:32.90 ID:dMeEsYrr
ヤフーのコメント欄でも同じようなものを見た気がする

569 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 16:54:52.86 ID:2g2zoY8M
ヤフー()

あんなところフィギュア好きのスケオタは見ないけどね

570 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 18:11:56.27 ID:gqInGDC/
>>552
もちろんありましたがその提案をしたのは長久保コーチで、佐藤コーチになってからはその案がどれくらい検討されたかは不明。

571 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 22:01:14.78 ID:zrKiZb1J
>>552
「失敗する自分の姿を人に見せるのは悔しいけど、そういう状態でも試合に出たことに意味がある。
今の自分がどういう状態かを確認するためにも。
そこでいろんな経験をすることが、今後の頑張りにつながる。
試合に出ないと、それ以上の成長はないと自分は思っているから。」

572 :雪と氷の名無しさん:2014/01/09(木) 22:03:58.78 ID:7dENOmHQ
>>570
なるほど
そのへんの経緯がよくわからなかったので色々タラレバ考えてしまった
ありがとう

573 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 11:01:27.30 ID:r2QEx0da
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

574 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 12:31:56.62 ID:mml7MXVR
>>571
だけど成功体験も重ねられず
どんどん消耗して自信も失って消極的になって
迷走というか、何かぬぼーっとしちゃって
魂の抜け殻みたいにみえるなあ。結果
内から輝くようなエネルギーがないとスケート選手としては厳しいよ
真央は自分に自信がなさ過ぎる

オリンピックで輝きを取り戻せることを願ってる
もう構成とかより本来持ってた魅力的なスケートをもう一度みたいよ

575 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 12:40:48.16 ID:r2QEx0da
プロ固定とは、実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・2ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。
彼らは2ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

576 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 12:50:03.51 ID:TEP99tNO
良くも悪くも偏った人間だしとても日本的な人だよね
3Aにだけいってほしくなかったけど
3Aの練習量が増えるぶん他が減るのだと思うと残念だけど
やるのならUR無しで3Aも他のジャンプも成功させてくれと祈るしかないな

577 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 12:50:17.18 ID:LdwVrmdR
自信のなさが顔に出すぎだよね
真央はジャンプが得意ってずっと自慢だったのにそれがガラガラと崩れたから
いくらスケーティングよくなっても
ジャンプが一番の真央には根本的な自信回復にはならないんだろう

578 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 13:10:49.96 ID:ACXhtVZn
ジャンプが得意って別に真央だけじゃなくて、才能があって十代で身体が軽い時期なら殆どの子
思うだろうと思うんだけどな。安藤だってそうだっただろうし、今ならラジオ達若手ロシアとか。
その後体形変化と加齢でジャンプが不安定になった部分をみんなスケーティング等でカバーしていくんだろうし
実際真央は十分カバーできる程他の部分もトプクラスのレベルだと思う。
やっぱ他選手が出来ない3Aが跳べた事でジャンプ厨になっちゃったんかね

579 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 13:19:36.09 ID:TEP99tNO
トップクラスどころか今の真央のスパイラルは世界一美しいと思ってるよ
スピンもトップ選手で一番美しいし
ステップも深いエッジでどんどん加速していくのに誰より滑らかだよ

その美しいスパイラルとスピンをもっと見せたいとか
もう少し振付の美しさにこだわりたいとか無いのかな
腕が棒になっちゃう箇所がたまにあって残念

580 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 13:22:11.71 ID:RN++tQiV
全米選手権3-3は当たり前、3Lz3T決めてる選手多い
やっぱり真央は3A決めないと勝てないわ

581 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 13:23:40.83 ID:2LuyTjIJ
スピンはロシアっ子には敵わないでしょ
今の真央は何が突出してるって訳ではなく総合的に優れてる選手

582 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 13:48:27.17 ID:ACXhtVZn
ロシアっ子(リプやラジオあたり)のスピンは軟体ポジが凄いとかスピードが凄いとかはあるけど
まだジュニア上がりの荒々しさやたどたどしさを感じるというか、造作の優雅さ美しさみたいなのは
真央含めベテラン組の方が個人的にはキレイに見える

583 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 14:18:03.38 ID:RN++tQiV
>>582
真央が15歳とかのジュニア上がりの頃の演技は
荒々しさやたどたどしさを感じたの?

584 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 14:21:22.85 ID:TEP99tNO
真央ジュニアのころかー
マイガール2もオズも素敵だったな

585 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 14:23:03.47 ID:RN++tQiV
>真央含めベテラン組の方が個人的にはキレイに見える

そりゃそうだベテランなぶん磨いてきたものが多いからな
でもリピンスキーも五輪金取ったしそれぞれの魅力があると思う
真央の憧れの選手はリピンスキーだっけな

586 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 14:44:56.99 ID:9/Fc7Bap
真央が14、15歳の頃よりリプやラジの方が動きまくって軟体スピンもすごい
でも真央には3Aや3F-3Loという強力の武器があったからトータルで見ると当時の真央の方が上かな

587 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 15:05:27.17 ID:TEP99tNO
採点方式が全然違うなか育ってるんだし
今の若手が今の採点に合ったスピンや軟体やらがすごいのは当たり前では

588 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 15:14:17.24 ID:RN++tQiV
真央の15歳のくるみ割りとか見ると
リプやラジはもう当時の真央を超えてる気がする
まあジャンプでは3A跳んでたし真央のが凄かったけどね

589 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 15:35:14.92 ID:TEP99tNO
だから新採点導入された頃と子供の頃から新採点でやってきた選手とでは違うって
真央の凄い演技ってクスコとマイガールとオズと風変りとノクとチャルのワールドとかだし
個人的にはカルメンも好きだけど

590 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 16:02:32.74 ID:RN++tQiV
「絶対真央のほうが凄い」でましたーーー

591 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 16:04:39.80 ID:mrPH/JWS
ID:RN++tQiVアンチ

「浅田がまさかの3位」――。女子は代表の顔ぶれではなく、全日本選手権で浅田真央(23)の順位がニュースとして報道された。

 フリーではトリプルアクセル(3回転半ジャンプ)を2回とも失敗。ショートプログラムの首位から3位に落ちた。

 だが解説者の村主千香さんは言う。

「それでも浅田さんとキム・ヨナ(韓国)の金メダル争いでしょう。全日本選手権は浅田さんの3回転半ジャンプへの強い思いを見せつけ、改善点も浮き彫りになった試合だと思います。
荒川静香さんも2005年の全日本では3位に終わり、その悔しさをバネに、翌年のトリノ五輪では金メダルを獲得しています」

 とはいえ、その執念が本番でアダとなっては元も子もない。フリージャーナリストの辛仁夏さんは「銀メダルに終わったバンクーバーと同じ轍(てつ)は踏まないでほしい」と訴える。

「やはり3回転半はハイリスク・ハイリターン。ソチでは結果を気にせず、集大成の演技で達成感を優先する考え方もありますが、できれば金メダル獲得を優先してほしい。
3回転半を1回に抑え、勝負に徹するほうがいいのではないか」

 一方でスポーツライターの折山淑美さんは、「3回転半への執念を突き通すしかない」と指摘する。

「浅田が最も得意とするのが3回転半。五輪という大舞台だからこそ、得意技で勝負すべきではないでしょうか。
本人も『10回跳んで10回成功するぐらいにしておかなければならない』と発言していますが、まさにそのとおりです」

 土壇場でも柔軟な対応が必要と言うのは、インスブルック五輪フィギュア代表で解説者の佐野稔さんだ。

「練習で理想のプログラムに挑むのは当然ですが、勝つには3回転半の回数を変更するなど、臨機応変な対処が求められます。
とにかく後悔しないこと。それこそが、真央ちゃんにとっての本当の戦いなんです」

※週刊朝日 2014年1月17日号

592 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 16:15:05.88 ID:Jnn2Wf/E
佐野は毎回毎回言ってることが二転三転するからあてにならないなw

593 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 16:19:36.84 ID:LdwVrmdR
>本人も『10回跳んで10回成功するぐらいにしておかなければならない』と発言していますが、まさにそのとおりです

問題はそのレベルに達しなくても挑んでしまいそうな件
てか3Aが得意技って言えるのだろうか

594 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 16:27:09.83 ID:Jnn2Wf/E
少なくとも3Aに「挑戦」するレベルではないとは思うけど

595 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:03:03.62 ID:PsFaqp4U
真央がどうしてもやりたい3A3回でノーミスしてくれれば大喝采なんだけど、
問題はこの構成では可能性が非常に低いっつー点なんだよね
今季ノーミスが何度もあるならまだ希望が持てるんだが…

金メダルを争える位置からメダル圏外まで一気に予想幅が広くなってしまったw

全日本でも天野が刺してくれたおかげでSPの最高点も73どまりだし
あそこで80弱くらい出てれば、雰囲気重視の五輪はノーミスした時更に上が出るはずなんだが
最後までいい仕事しやがりますねw

596 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:03:59.77 ID:Jnn2Wf/E
全日本は回転不足だよ GPFはおかしいけど

597 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:09:25.73 ID:ilFHpQjL
フリー2回ってのが無謀だと思う。
10回中10回成功しても、2回連続(しかも一回は連続ジャンプ)で決められるかどうか。。。

2回連続でとぶのを、10回中10回成功させるくらいにして欲しい。
それがダメなら、1回目失敗しても2回目必ず成功とか。

2回とも失敗だと、下手したらメダル逃すと思う。本当にハイリスクだよなあ。

598 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:11:19.85 ID:TEP99tNO
>>595
金か銀か銅かだったのが、金か入賞かみたいなね

ファイナルはほんとにガックリだよね
あれだけの演技をして、疑わしきは選手の利益を無視
あの素晴らしい演技に傷つけたんだから

599 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:15:55.30 ID:9wdV43GQ
>>591
佐野さんが珍しくマトモというか普通の答えをしてる。
やっぱりテレビだと大げさなこと言わないとダメなのかな。

600 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:18:24.95 ID:9/Fc7Bap
佐野珍しいね
3A1回構成にするという噂が関係者の中で出回ってたら嬉しいんだけど

601 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:22:19.48 ID:PsFaqp4U
>>596
あーまちがえた、ファイナルだったね

602 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:43:06.46 ID:VtmnJP8n
勝つための戦略として決められたことなら、3Aが1回でも2回でも納得はする
でも、自己満足のためにやるのはやめてほしいな
トリノの時に五輪で4回転をとべればいいみたいなスタンスで叩かれた安藤さんを忘れたか
今の浅田さんは自分の挑戦だけで済む立場じゃないしね、期待値が高いんだから

603 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 17:54:01.24 ID:R+zG4sOZ
アマチュアだから好きにやればいいよ、とも言いたいけど難しいな
あれだけスポンサーがいると本人への圧力とかないのかな

まぁ浅田の場合、メダルがなくてもスポンサーはしばらくつくだろうけど

604 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:05:25.96 ID:Jnn2Wf/E
安藤が叩かれたのはジャンプ云々抜きにしても後で五輪中怪我直ってなかったとか
衣装に文句言ってたりとかそういうのがあったからだよ

605 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:09:09.92 ID:2LuyTjIJ
荒川のときのモロゾフも、キムヨナのオーサーもやり手だったね
信夫先生は…真央の夢を叶えてあげたい
うーん、無理そう

606 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:09:22.19 ID:9wdV43GQ
3A2回で、一か八か、金か入賞か、ホントそんな感じだわ。
上手くいけばいいけど、全日本のようになってしまったら入賞も危ういよね。
終わってから、なんであんなに3A2回にこだわってしまったんだろう、
なんてことにならなければいいけど。

607 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:19:36.72 ID:9/Fc7Bap
コーチがやり手というよりその2人は選手自体が堅くいくタイプだったのが大きいと思う

608 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:34:41.68 ID:2LuyTjIJ
普通にやり手でしょ
勝ちに拘った構成を練って選手に実行させた
やりきった選手もまた見事
モロゾフは更に点にはならないイナを主張しそれも大当たり

609 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:37:13.05 ID:7RAOUCO+
真央はこの数年ずっとだけど、構成をころころ変えすぎなんだよね
ルッツも結局無しにしちゃうし3-3もやらないし
色んなパターンの練習してきたぶん、最終構成を決定してからの反復練習の時間が無い

610 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:43:19.16 ID:cP1ghDtw
>>605
仮に今浅田さんのコーチが信夫先生ではなくモロゾフかオーサーだったとしても変わってないと思う
浅田さんが言う事聞くとは思えない

611 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:48:59.59 ID:2LuyTjIJ
>>610
でも信夫先生みたいに、今の真央ならできると思うからやってみよう、なんて呑気な構えではいないと思うけどな
まあ想像でしかないからいいや

612 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:55:02.95 ID:Eb8PuLFw
はいはい、真央は悪くないコーチのせいコーチのせい

613 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 18:59:59.49 ID:VtmnJP8n
>>603
まあね、本当は自分の好きなようにやればいいんだけどね
でもかつて他の選手を責めた口で、真央だけは擁護するみたいなのはやめてほしいし
やはり期待が大きい中で結果を考えずに行動を起こすのはよろしくない
某男子選手も、選ばれたからにはメダルを狙う義務があると言っていた

614 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:02:41.57 ID:RiHRsPaF
オーサーはジャッジに友達がいるらしいから
3Aは他の誰も跳ばない!点が高くつけられて当たり前!と説得して80点くらい出たかもしれんなw
コーチがあんな事言って罰せられない競技って一体

真央はなー、なんというか「器用貧乏」っぽい
何でもできるからこそ、手を出し過ぎて中途半端で勝ちを逃す的な…
ソチこそは素晴らしい出来で300点くらい出して(w)金メダルとってほしいんだが

615 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:10:09.22 ID:Jnn2Wf/E
女子で300点数超えるなら4種クワドくらい必要かもね

616 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:11:59.75 ID:mviyBVwu
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。

■合資会社東京アクセスの求人情報

画像つきソース http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

617 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:18:33.20 ID:MOtmLKS9
オーサーがコーチだったら、ジャッジ連中へのアピールは出来たかもね。
抗議もしてくれたかもよ。
真央は器用貧乏には納得。 容姿にも身体能力にも恵まれたのに本当にもったえない。
ここで金取ったらレジェンド、取れなくてもみどり位語り継がれると思うよ。

618 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:26:50.64 ID:TEP99tNO
日本ではね
ここでメダル逃したら海外では銀メダルの後微妙だったって言われるかも
別に海外でどう言われても真央は気にしないだろうけど
せっかくの才能だからもったいないし努力を知っている真央ファンとしては嫌かな

619 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:32:33.87 ID:9/Fc7Bap
今の真央ならできると思うからやってごらん、て
佐藤コーチの真央に対する建前だと思うんだけど
真央がそれを本気にとって、コーチもこう言ってくれてます、と喜んでるように見える
佐藤コーチは本音じゃどうやって真央に3A2回あきらめさそうか考えてそう

620 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:44:14.44 ID:LdwVrmdR
>>619
今頃そんなの考えてるようじゃ遅いわ

621 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 19:47:02.70 ID:RiHRsPaF
「とりあげたらモチベーションが落ちてしまう」に佐藤コーチの思いの全てがつめこまれてるw
モチベーション落ちるほどってのがまずい
ショートもフリーも1回ずつ組み込んでるんだからそれで満足してくれればなぁ

622 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 20:00:27.30 ID:9/Fc7Bap
本人納得の上でやめさせようと思ってるんじゃないかな佐藤コーチは
そのためには真央が練習して自分で百発百中は無理だと悟るしかない

腰痛悪化にだけは目を光らせといてほしい>佐藤コーチ

623 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 20:21:53.88 ID:mviyBVwu
2ちゃんねるで発生する「祭り」は
特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に決められています。
2ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから自作自演して
いるのです。

624 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 20:51:16.47 ID:MOtmLKS9
真央の3Aへのこだわりの強さは、頑固とか頭が悪いとか超えて心の病レベルなんじゃないかと思えてくる
真央の周囲に本当に信頼出来る人、心許せる人いるのかな。 仲の良い姉の舞でさえ、フィギュアの突っ込んだ話をしないなんて。

625 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 21:05:37.51 ID:bB6B2q8T
>>624
すべからくトップアスリートはそんなもんだ。
お前らのぬるい学校や部活や会社の同僚に、羽生でも居てみろ。

「なんだこのキチガイは!こんな奴と比べられたら居れないわ!」

ってなるwww


だから、素人が素人目線でアスリートを批評するのはダサいからやめろって。

626 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 21:08:58.27 ID:OzV2DZEo
バンクーバーのキムは、過去100年の歴史の背負って現れた。
が、ソチの真央にはこれから100年のフィギュアスケートの未来がかかっている(かも)。
そのためには、やっぱり6種トリプルだと思うのだが。

627 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 21:28:21.13 ID:TEP99tNO
フィギュアの歴史にループが無いとは・・・!!!

628 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 21:37:40.01 ID:mviyBVwu
anti2ch @ ウィキ - プロ固定とは?
プロ固定の多くは30代の三流フリーライターや編集者であり、 さほど忙しくない仕事の合間に
プロ固定の仕事をアルバイト的にこなしています。 本業ではせいぜいエロネタの短編ぐらいが関の山の連中です。
だから他人の誹謗やエロネタはあんなに上手なんです ...

www54.atwiki.jp/anti2ch/pages/19.html - 別窓で開く - キャッシュ

629 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 22:00:24.77 ID:D/GOdNMl
>>627
バンクーバーの話題はループし続けてるがな

630 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 22:24:17.04 ID:R+zG4sOZ
ループがない歴史わろた

631 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 22:41:45.95 ID:q3R94beh
>>625
「すべからく」の使い方間違ってるよ

632 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 22:43:22.80 ID:bB6B2q8T
>>631
ぷくく!!それは知ってるよ!わざとだよ!

633 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 22:52:10.24 ID:bB6B2q8T
>>631
常識を破る意識なくして、常識の先を争う場には立てない。


「トップ選手は宇宙人」

これはこれで間違ってない。



「宇宙人要素なくばトップ選手にはなれない」

言ってるのはこっちなんで。

634 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 22:54:08.79 ID:TEP99tNO
また半コテオレオレさん?
オレオレ詐欺でもしてろってのw

635 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 23:11:50.56 ID:m6mbtYS0
酒がまわりすぎてるの?
もう寝ましょうねおじいちゃま

636 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 23:14:57.38 ID:tq99U7xq
やっぱり問題はFSなんだけど、SPの時点で真央がどう評価されるかも心理的に影響すると思う
バンクーバーの時みたいに、見た目ノーミスで決めてもキムと点差がついたら、
FSに臨む気持ちもナーバスになっちゃうかもね

しかしなぁ、しつこいけどGPFのSPは78点くらい出るはずだったのにな
その実績があって本番を迎えることができたらジャッジの心象としては更に良い方向になったはず

637 :雪と氷の名無しさん:2014/01/10(金) 23:31:34.09 ID:9/Fc7Bap
そこは大丈夫だと思う
真央の方がキムより基礎点2点ぐらい高いし
GPFのSPの出来なら、五輪なら認定されると思う

638 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 00:31:50.26 ID:YtxG0SU2
なんにせよノーミス前提なんだよね〜
3Aだからなぁ…緊張感がはんぱない

それになにより「基礎点?なにそれ?」状態の点数を今まで散々見てしまってるので
真央に勝ってほしいのは事実だが正直期待はしてないぜ

639 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 01:04:29.76 ID:pq5wF5+5
基礎点はそれほど高くないけど1つ1つの質+全体の完成度+ノーミスで勝負
vs
1つ1つの質がそれほど高くない+いくつかのミス前提だけど、高い基礎点で勝負

となったら、紙上の数字ではそれほど差がなく良い勝負になるはずと思えても
やっぱりノーミス演技のほうの印象が格段に良くなってしまうのは仕方ないからね

640 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 01:15:41.55 ID:s0o2S9QG
3A-2Tはしょうがないにしても、そろそろ単発3Aは鉄板になってほしいなぁ
バンクーバーの時は回転不足とられても次の試合じゃ綺麗に着氷することはしてたからなぁ

GPFのSPで刺されたことは大きく足枷になったけど
それ以前に安定してないと思う
佐藤コーチが試合になるとスピードが出すぎて云々・・・ここを修得したらソチまでに鉄板になるかも

641 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 01:17:39.77 ID:x6M4CKP1
集大成のソチオリンピックでどうしても3Aを跳びたいという気持ちは理解できる
マスコミもファンも3Aが見たいと期待してる
でもSPとFS一回ずつでよくない?
あれだけ言ってた6種8トリプルはどうした?
浅田真央の魅力は3Aだけじゃないんだよって感じ

642 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 01:59:17.07 ID:KMShl9oa
試合になるとスピード出ちゃうからって言うけど
あれ以上スピード落とした長い助走2本入れられるのも間延び感辛いな

643 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 02:12:55.98 ID:QY9jAKO/
>>641
6種8トリプルはどちらかというとマスコミに言わされてた感がある
そこまでこだわりをもっていたようには見えなかった
正直あの頃から内心はFSに3A2本組み込みたかったんだろうなと思ってる

644 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 02:14:35.53 ID:6b0/VXkB
バンクーバーのリベンジがしたい=3A2回でノーミスをしたいなのかもしれないけど、
体力的にもかなりリスクが高いよね。
たとえ3Aが決まったとしても、その後の演技をミスなく滑り終えるって、かなり厳しいと思う。
なんか結局バンクーバーと同じ結果になりそうな気が・・・。
てか、良くてバンクと同じ結果だね。
ファイナル前までは、ソチ金いける!思ったのになあ。
せっかく修正してきていたルッツも、3−3も捨てちゃうのは、もったいない。
何のために苦労して修正したのか・・・。

645 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 02:49:28.89 ID:pq5wF5+5
>>642
間延び感は確かにキツイね
プログラムの頭1/3を助走と3Aで使っちゃうっていうか
そこで見せ場終了、あとはおざなりにフリップやループをちょこちょこ跳ぶだけ感もちょっと辛い
男子のトップ選手たちも冒頭に4回転2本跳ぶけど、フリーの時間が長くて他にジャンプが多く
後半の3Aとか3-3とかいろいろ見せ場も作れるから「冒頭の大技しかない」感はそれほどない

646 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 02:51:28.43 ID:FZxOwVrf
真央の挑戦したい精神はいい事なんだけど
練習して1シーズンで辞めるの繰り返しで、完全にモノにするってタイプの挑戦じゃない

ステップからの3A 、3F-3T 、 タノジャンプ 、ルッツ矯正 、3F-3Lo …

真央って武器にするためにジャンプを磨いて練習するとかじゃなく、
只々そのジャンプを跳びたい、やってみたいって心で練習してるんだろうね
まさか最後の最後だというのにバンクーバーの二の舞みたいな構成を組むとは予想外だった

647 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 03:11:19.13 ID:x6M4CKP1
>>645
最後のステップも見せ場じゃないかい?
ラフマステップかなり好きだ

2A+3Txと3F+2Lo+2Loxがきまれば大きいよね
バンクーバーでは3F<+2Lo+2Loだったからリベンジしたいだろうな

648 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 04:56:18.73 ID:TZUfu887
3Aを跳びたいならなんでオーサーに師事してもらわなかったのだろうか。
オーサーは3A得意な人でしょ?
いくらキムヨナの前コーチだからとはいえ金メダル欲しい、3Aをきれいに跳びたいならプライド捨ててでもオーサー選ぶべきだったと思うけどな。
羽生がオーサーに師事してもらってからすごい伸びてるしやり手なんだと思う。
じじい選んだ結果ジャンプがますます不安定になってる気がする。

649 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 07:45:00.10 ID:KMShl9oa
149: 氷上の名無しさん@実況厳禁 [sage] 2014/01/11(土) 07:35:09.28 ID:xWUx73k/0

中日新聞朝刊に佐藤コーチのインタ記事
・全日本選手権以降の練習は
 試合の前から終わったら休むように言っていた、 一週間は氷に乗るのも
 やめて欲しかったけど、体力や感覚のこともある。
 氷に乗りながら本格的な練習を2週間弱せずに、6日には全日本で出来なかった
 シットスピンが出来るまで戻ってきた

・五輪でも3Aを計3回跳ぶのか
 そういう計画だが、今は先が読めない。白紙の状態
・腰の状態を除いて考えると、3Aの状態は
 いい時は本当にきっちりと回っている。回転不足の判定が多いことは
 気にしてもしょうがない、あとは反復。ただやり過ぎると体が壊れる
 慎重に見極めないといけない、もう一回休むようなことはしたくない

あとはメンテナンスをちゃんとしてあげられるか。残された一か月
をどこまで回復させられるかだと思う。



やっぱり戦略とかなしに真央任せっぽい
信夫いる意味

650 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 08:07:24.37 ID:ZNM13wwi
前任のコーチ達との関係から考えても
いい意味でも悪い意味でも真央が聞く耳持たない頑固な子みたいだから
最終的に3Aが真央まかせになってしまうのはしょうがないんじゃない?
佐藤コーチはスケーティングの基礎から徹底的に叩き込む方向性だったけど
真央本人が見ているのは結局3Aだけだよね
どっちがが悪いわけじゃなくて、目標が端から違いすぎる

それでもスケーティングの向上により安定した高PCSを獲得できたわけだから
やっぱり佐藤コーチの功績は大きいと思う
個人的には、非常に雑だったスピンの足換えが随分良くなってる事に
佐藤コーチの細やかな指導と頑張りが垣間見える気がしている

651 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 08:07:51.93 ID:PhadPT28
>>645
このスレに誰か書いてたけど、男子のほうが助走スピードが速いから気にならないのもありそう。

652 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 09:12:58.46 ID:M5+K0Ydu
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

653 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 09:19:15.20 ID:G8mmPbwD
ゆかりん本を読んでいるとね、信夫先生はいいんだけど
久美子先生は何というか…単に真央ファンみたいな、こんだけ経ってもまだ真央がお客さんみたいな感じ
怒ったりとか厳しくしたりなんてことはしてないっぽいし
そういう関係は大丈夫なのかなあと少し思う

654 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 09:26:57.52 ID:nylMBJ0t
身体が壊れるとか考えるなら3A3回をとめろよ…

655 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 09:39:35.08 ID:h+a3W/82
>>653
飴と鞭のバランス的にはそれでもいいと思う。
個人的にはもう3A3回の宗教的思考から、いまさら無理やり説得させて
前の構成跳ばせたところで 
「最後なのに!3A跳びたい!」葛藤のせいでモチベーションダダ下がり+初期構戻っても完成度が上がるとは限らない
っていうジレンマがあるわいな。

3A3本なんて大反対だったけど もう諦めのの境地。
 

656 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 10:13:05.06 ID:yo3jklWu
ファイナルと全日本改めて見たけど
アクセル二回だと、芸術性無視って感じだね

657 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 10:44:49.14 ID:pnwu8g6G
>>656
ほんとにそう思う
一か八かの一発芸プロに見えてしまう。失礼な言い方でごめんなさい。
時間をかけて色々と磨いてきたのにもったいないな

658 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 11:10:43.27 ID:O8UZXeFt
>>649
> 回転不足の判定が多いことは気にしてもしょうがない、あとは反復。ただやり過ぎると体が壊れる

いやそこは気にしようよ
本当にジャッジ目線で見て回りきれてるの?
まさか本当は毎回回ってるのに刺されるとかオタみたいなこと思ってないよね
間違ったやり方で反復しても酷使消耗するだけじゃん
てか3A3回のデメリットちゃんと説明してやめさせてよ
ほんと3Aだけのプログラム、バンクーバーの二の舞になりかけてるよ

659 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 11:41:04.56 ID:o0V0ZJXP
ここ冷静スレなのにキムを目の敵にしてる人多いね
キムはループがないってよく馬鹿にしてるけど
ジャンプの質も良く安定感もあり穴がない選手で弱点といえばループだけ。
真央は代名詞が3Aって言われてるけど、一度も成功しなくなった。
仮にこのままいくと3Aも3−3もルッツも跳べない(跳ばない)選手になってしまう
他の選手を小馬鹿にすると返ってくるからやめたほうがいいよw

660 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 11:42:53.03 ID:hlt8sK2h
オマエモナー

661 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 12:03:59.92 ID:s0o2S9QG
>試合の前から終わったら休むように言っていた、 一週間は氷に乗るのも
>やめて欲しかったけど、体力や感覚のこともある。
>氷に乗りながら本格的な練習を2週間弱せずに、6日には全日本で出来なかった
>シットスピンが出来るまで戻ってきた

真央・・・約束は守ろうよ
百発百中もたぶん佐藤コーチと約束させられてると思うけど
それも五輪本番前に反故してきそう
もうそれ頑固じゃないよ

662 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 12:39:13.68 ID:3E94//17
素敵プロ2本揃えてFS衣装もブルー。
万全の体制、これは本気だとわくわくしてたシーズン初めでした・・・。

663 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 12:47:21.59 ID:s0o2S9QG
団体滑ってから10日程度で個人戦だけど、腰回復するんだろうか

664 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 13:10:16.26 ID:o0V0ZJXP
全日本では真央のノクターンが空気だったな〜
なんかツイッターとかでも鈴木の愛の讃歌が人気っぽいよ
佳菜子のミューズも印象強いよね
こりゃソチ五輪ではショートから読めないね
真央のフリー衣装はチャック壊れてたまま着てるけど
最後&五輪シーズンなのになんで4年前のずっと着てるんだろう・・

665 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 13:20:59.41 ID:ZNM13wwi
>>658
真央が筋金入りの頑固者だから、どんなに止めても聞かないんでしょ
だから、もし3Aが崩れてもPCSが下がらないようにスケーティングを磨いたんじゃない?
3Aしか見てない真央にスケーティングを基礎から叩き込むってだけで
相当な労力だったと思うんだけど・・・

そもそも3A3回に拘っているのは真央自身で、仮に挑戦が失敗してもコーチに罪を擦り付けるのはお門違い
そして真央本人も、成功率の低さや体への負担などのリスクを承知の上で挑戦してるんでしょう
だったらファンもコーチに責任を押し付けたり文句言ったりしてないで
真央の選択そのものを批判するか、もしくは素直に支持し応援するべきだ

666 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 13:55:16.04 ID:O8UZXeFt
>>665
コーチに罪を擦り付けるとか人聞き悪い
真央の頑固さ幼稚さについても散々出てるし
悪いのは真央だけ、コーチに一切文句言うなっても変な話だよ
佐藤コーチのコメントに安心材料ないし、それをここで言って何が悪いんだか

667 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:09:25.66 ID:nZKtiZie
>>658
GPFのSPのでもurとられるんだよ。あれ以上どうまわれとw
どうせ回転不足とられない選手はグリっても回転不足で転倒しても不足とられないじゃん。
佐藤コーチのいっている通り気にしても仕方ないわ。

668 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:22:06.91 ID:h+a3W/82
GPFレベルのジャンプがもっと高い頻度で試合で跳べていて
それがUR扱いで続いていたら、ここでも異議あり!な空気が続いてるだろ
むしろ あのレベルの3Aが毎試合跳べてない むしろ分かりやすいグリ降り、着地ミスによるしりもち
全体的に質の悪い3Aの方が多いのに ジャッジ判定は毎回違うから気にしないとか。。。

もはやジャッジだけの問題じゃない。 だからこのスレの殆どのレスは
3A3回に批判的なんだろ。

669 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:23:12.08 ID:s0o2S9QG
まあどのコーチでもあの頑固さは手に負えないね

ラファ時代・・・中京リンクができてからアメリカに練習来ない
タラソワ時代・・・2008GPS初戦で真央は3A2回跳びたいのにタラソワが3A1回に回避させたら見事にgdgd

GPFで棄権寸前まで腰痛悪化したことあるから覚悟の上なんだろうか

670 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:29:23.94 ID:nZKtiZie
でも男子だってクワドレベルのジャンプはそんなに鉄板かなあ。
羽生とかですらGPSは4Tはそこまで完璧にきまってなかったじゃん。
まあ羽生の場合3Aが保険になってるみたいに、真央にも3Lzや3−3があれば
レア大技3A挑戦をやいやいいわれないだろうなってのは全力で同意だけど。

671 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:29:51.82 ID:kJQosjfy
真央のオツムが悪いだけ


23歳児

672 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:40:20.76 ID:+pf/AXwu
過去を振り返ると
真央の強気な発言が出てときほど、怪我を隠していたり絶不調だったりと真央の強気な発言は裏返して取る方が当たるかもね。
全日本前の調子が良いコメも何か問題を抱えているんだろうなと思ってたので、今日のちうにち記事を観てやっぱりておもった。

673 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:49:52.58 ID:rxiPif+O
アメリカに行かなくなったのはリンクが出来たというよりお母様のそばにいたかったからじゃなかったっけ
これに関しては17歳の女の子が母親を心配してそばを離れなたくないという気持ちを批判できない
ラファコーチとすれ違ってしまったのは悲しいけど。

でもまぁコーチの言うことを聞いているようには思えないな
コーチにいくら説得されても最終的には自分で決めちゃうタイプ
もう少し柔軟性や賢さがあったら違う結果も見えたかもね

674 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:49:56.13 ID:h+a3W/82
シーズン初めは、成長したな・・と感じたのだけどな。
個人的には中々精度上がらんな〜って印象だったけど(そいやリンクが狭いせいとか意味不な事言ってる人もいたな)
他のジャンプミスを無くしていけば相当いい点数出るって目算があったから期待値高かったのに
振り付けもこれからタラの手直しでもっと深みを増すんだろうと思っていた・・・のだが
まさかの3A専用プロになっちゃって
あそこからどんどん評価が下がっていくパターンになるとは。

675 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:56:24.75 ID:ZNM13wwi
>>666
コーチには全てに関して一切の責任がないと言ってる訳じゃないよ
ただ、3A3回に関してはどう考えても意固地になってる真央だけの責任でしょうが

676 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 14:57:37.55 ID:wfM3Zo4J
>>673
ラファも母親の容態をきちんと話してくれてたら対応違ったのにみたいなこと言ってたしね

まあ過去のこと言ってもどうしようもない
GPFのSP演技とN杯FSのとりこぼしをなくせば220は行くのにな
N杯の演技でもまだ修正しなくちゃいけないところはあったのに
どうしてそれを完成形へと近づける方向に行かなかったんだ…理解に苦しむ
タラソワが前の構成がよかった、プロが台無しって言ってくれたら多少変わるのか?

677 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 16:04:04.95 ID:G8mmPbwD
>>655
バランスとれてるのかなあ
ゆかりんの言う、本当は怒ると怖いのは久美子先生っていうのが
環境としては大事だと思うし、親身になってるってことなんじゃないかと思うけど

基本、久美子先生のコメントて真央に関してはやたら褒めそやすものばかりなんだよね
かわいいお客様の域を出ない感じ
実質コーチングしてるの信夫先生だけじゃないかな

678 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 16:05:08.18 ID:3E94//17
頑固なら人に指摘されても気にせず跳ぶってできないものかね。
e指摘されても気にせずルッツ、ur指摘されても気にせず3−3ガンガン跳んだらいいのに。
ちょっと引かれるだけなんだから。

679 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 16:33:24.13 ID:K7bJzhQT
過去の被害やプロ固定の手口が判りますから読んで下さい。

過去スレッド

■■■■プロ固定について2■■■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1284203705/

■■  プロ固定について・・・  ■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1157801560/

680 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 16:47:40.42 ID:bhdJF7dz
>>664
えっと〜
五輪でTT跳んでどうするの?

681 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 17:00:47.69 ID:s0o2S9QG
お母さんの病状忘れてた
それじゃ日本拠点の練習は責められないね、真央ごめん

仮にオーサーでも変わらなかったと思うな
オーサーも基本は選手の意思重視だから(3Lo跳ばない、3A練習しない)
真央とモロゾフなら喧嘩別れしてたと思うw

しかし、試合前後に腰痛話出てくるのはよくあるけど
今この時期にコーチが出したってことは、団体FSお断りって牽制じゃないかと思う

682 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 17:22:58.62 ID:rxiPif+O
鐘の時は「絶対金メダルとってやる!」って想いが演技にあふれてて、
ジャンプがボロボロだった時でさえ迫力があったのになぁ
今は内なる自分のみとの戦いになってかつての勢いや迫力が
表に出てない気がする

浅田をコントロールできるコーチは今の世代にはいなさそうだな
フィギュアの歴史上存在しないかもしれないと思ってしまうくらいだ

683 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:00:47.18 ID:vSAIk0Sz
3A3回拘りは心理作戦とかだったら良いのに...

真央「集大成として3A3回飛びます キリッ」
キム「また言ってるよバーカ ププッ」

五輪本番 真央「やっぱり構成戻します」
そして完璧に滑りきる真央
それを見て動揺するキム

っていう可能性はないでしょうか?
まぁ無いか...

684 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:10:43.04 ID:12U0PP6f
真央に限ってありえない

685 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:16:51.53 ID:rHK1c9SN
>ただやり過ぎると体が壊れる
>慎重に見極めないといけない、もう一回休むようなことはしたくない

真央の性格考えると、結局3A2回をあきらめることはないと思うし、
正直、年末の全日本の二の舞になってしまう可能性が高いと思うんだけど、、、。

686 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:18:00.10 ID:3E94//17
ヨナは3A早めに見切りをつけて時間を他に回したのが正解だったよね。
真央もそうしていればもっともっと素敵になってたかもしれんね。

687 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:18:33.98 ID:s0o2S9QG
体が壊れるって怖いね
体のこと考えるんなら3A1本と3-3なしで十分だと思うんだけど

688 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:27:11.11 ID:MzVmU39d
>>683
それぐらい周りをこけにしてくれたら茶あ噴きながら拍手するわw

689 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:37:59.46 ID:21f/bVB5
するんじゃね

690 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:46:50.78 ID:n/ndfEw0
真央がむかし何かで「マイナスなことを言うと本当にそうなってしまうような気がするから言わない」
というような発言をしていたから、今でもそうなんだろうね
調子悪くても、調子いいですと言う
だから、3A2回は出来ると思う発言も実際根拠はないと思うんだ
そうやって言うことで自分を奮い立たせてるのかも

佐藤コーチがどう真央を導いていくかと期待してたけど、真央に限ってはどんなコーチも
同じような結果になってしまうと思う
佐藤コーチって本当にスケート界では重鎮だし、素人にわからないあれやこれも知ってる
ような凄い人なわけだけど、結局は真央みたいな既に立派な実績を持ってるトップ選手を目の前に
すると、最後は本人の意志に任せて見守るしかなくなるんだと思う
まぁ、ここでは散々言われてるけど、真央みたいな才能溢れる人って今後たぶん現れないくらいでしょ?結局のところ
年齢とか経験とかを超えて、真央は自分の意志を貫き通す空気を作ってしまうんだと思うわ

691 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:57:20.93 ID:nZKtiZie
真央はマチコの所にいた時代から手がかからなかった分、良くも悪くも放置プレイで自主練状態だったみたいだから。
自立心があって基本スケートの事はマイペースでやる事がしみついてるんだろうよ。
周りに流されてぶれることは無いけど、いい影響もうけにくいんだと思う。

後真央は調子が良い時はいいっていうし、悪い時はコメントも歯切れが悪いから普通にわかりやすいけどね。
今回の全日本前も3Aは良くなってるとは思うんだけど・・・・みたいな微妙なインタだった。

692 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 18:58:22.66 ID:h+a3W/82
惜しい人材だからこそ ここみんな「なんでそっちへ行くかな〜〜・・・」って気持ちで一杯なんだろ
安定感と完成度を目指していれば かなり金を狙える逸材だった。
今年は両方とも良プロで 選手最後のプロとしてもOPプロとしても申し分なかった。
だからこそ 3Aに左右されないぐらい他要素の完成度を高めてほしかったわ。
3A2本は腰負担で他ジャンプ・スピン・コレオに影響ってだけでなく (ただでさえ省いてしまって物足りない)振り付けやステップにも余力が回らない感じがヒシヒシと見えて痛々しい。

693 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 19:09:30.12 ID:KtQLS9kT
出来ないことを出来ると言うのは
ポジティブシンキングでは無い
その事を今まで誰にも指摘されなかったのか
されても聞かないでここまで来たのか

学習するという基本姿勢がないのだから
誰がコーチになっても結果は同じことだったのだろう
思考の柔軟性、これがないってことは
つまるところ幼稚だということだ

694 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 19:24:16.69 ID:bhdJF7dz
以前は出来ていたし、全日本やファイナルは3A二回の感覚を蘇らせるためでもあったからなあ、、、

695 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 19:28:28.85 ID:s0o2S9QG
真央は絶対ネガティブなこと言わない
調子悪いときはむしろ自分に言い聞かすようにポジティブなこと言うけど
たまには、調子悪いんで〜マークしないでね〜みたいなスタンスもいいと思う
今回の佐藤コーチがこれのような

696 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 19:30:35.31 ID:rxiPif+O
3Aを入れるという技術志向は素晴らしいし、アスリートとしてあるべき姿だと思う
NHK杯で6分間練習と本番、二回成功したところを見たけど他のどの選手のジャンプよりも
回転が速くてビックリした。あぁ天才なんだと思ったよ。

でも二回も入れなくていいと思う。
これに尽きる

697 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 19:55:57.01 ID:FZxOwVrf
だねw
後半のステップを素晴らしいものにするためにも
余力を残しててほしいから、1回で…頼みます

698 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 20:16:00.03 ID:85265CJi
3Aが浅田さんのモチベーションはもちろんアイデンティティになっている以上
こだわりを捨てられないのだろうとは思う。
でも、プログラムを一つの作品として完成させる、という意識がちゃんとあれば、
3Aだけに意識が行って他が・・・ということにはしないはず。
考えが偏りすぎて、結局プログラムとして素晴らしいものにはなりそうにない。

699 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 21:20:45.47 ID:5pXYTeD4
モチベーションとテンションは違うわけで。

700 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 21:40:30.22 ID:s0o2S9QG
逆に考えるとそんだけ腰悪ければすんなり3A1回になりそうな気がしないでもない
年末年始休んだから今調子いいです!的なノリの方が怖かったと思う

701 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 22:06:10.57 ID:24blgwqj
そんなに腰悪いんかね・・
でもシットできるまで回復したんでしょ?

702 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 22:53:41.41 ID:/s0nkj8w
真央がノーミスして、優勝すれば
何の問題もないんだよ。
全て真央が悪いんだよ。

しかし、わからないのが1回も成功していない
3AをFS2回に変更するんだ?

3-3とルッツ入れないから、SPとFSに1回づつ入れるのは
仕方ないよね。

真央のソチは金メダルではなく、
「集大成として自分の目指す演技をしたい」
だったよな。
それならFSの演技終了後に
2010全日本で安藤
2013全日本の鈴木のようなやりきったポーズが見られるよな。

20歳を過ぎて、演技の意味がわかると、あんな感じになるのだろう。

20歳過ぎての真央のFSでやりきった演技など見たことがないから
最後の五輪で見せてくれよな。

703 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:09:31.94 ID:h+a3W/82
ほぼノーミスの演技だったら誰だってあんな表情になるよ。
GPFのSPがそうだったように。

我々はそれをOPで見たいだけだ。
かつては限りなく可能に近い方向に向かっているように見えた。
いまは 博打レベル。しかも自らその道へ
現在の状態では期待するほうが冷静じゃないレベルだから
冷静スレだというのに 悲観論がつづく。

704 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:13:39.32 ID:6n8BHlxD
ノーミスの大切さ忘れてるんじゃない
闇雲に難度の高い自分だけが跳べる3A2回入れても纏めなきゃ意味ない

仮面でも鐘でも最後は纏めた経験があるからあれを求めてるのかな
国別の仮面が一番達成感あったような印象
国別は月の光も素晴らしかったし

705 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:34:49.54 ID:islQIPYV
国別の月の光は、真央の最高傑作。真央のピーク。

706 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:38:51.81 ID:aZZ5+/Oj
月の光はGPFのが好きだわ。

707 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:39:28.92 ID:h+a3W/82
え?ごめん
私はGPFの月の光のが好きです。どっちもノーミスだったから好みだろうがね。

ま、問題は今。

708 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:41:18.66 ID:3E94//17
かつてはノーミスノーミス言ってたね。

>>704
わたしも国別の月の光大好き。
前作のスケアメノクターンと共に何度も見てるプログラムだわ。
仮面はせわしない音楽も振り付けも嫌いだけど確かに国別のはよかった。

709 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:48:31.01 ID:6n8BHlxD
国別GPF両方いいよね。個人的には国別
リンクの上に浅田真央だけにしか作り出せない空気があった
研ぎ澄まされていて、まさに空間を支配するって感じ

見たいのはあれだよ

710 :雪と氷の名無しさん:2014/01/11(土) 23:59:43.73 ID:islQIPYV
女王オーラ漂ってたなぁ。 他の人とは違う空気があった。

711 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 00:00:31.31 ID:+pf/AXwu
慢性化した真央の腰痛がワールドまで持つかなあ。
N杯まではプログラム全体の構成の精度を上げる姿勢だったのに、N杯からGGPFでの短期間に何があったのだ…。

712 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 00:03:04.28 ID:bIuAoGp+
確かに空間を支配できてたが国別の月の光はジャンプ構成的にはあまり好きになれない
SPでアクセル二回はやっぱねー

GPFのノクターンはすごく良かったと思うよ
真央自身も納得いく演技ができたといってたし
ラフマは勝ちにいくプロだし王者のプロになると思ったんだが
N杯の演技でも物足りなかった
後半はよかったけど、前半がまだまだだった
そういうところをザンナさんの手入れで変えていくものだと期待していたのだが…

713 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 00:08:49.66 ID:76zEnAaC
今見ると、月の光の頃はスピードあったなぁ。構成のせいか、GPFは特にそれを
感じる。
ラフマは感情表現メリハリつけて、もうちょっと疾走感あるとな。前半がもっさり感じる。
3A2回じゃなければその辺の余裕も生まれそうなんだよね。

714 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 00:36:57.00 ID:E+X93/Au
>あとはメンテナンスをちゃんとしてあげられるか。残された一か月
>をどこまで回復させられるかだと思う。

腰の状態、相当悪そうな感じがするんだけど。
こんな状態なのに、3A2回にまだこだわってるとしたら、
もう何も言えないよね。

715 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 00:53:15.57 ID:19T6ht2S
今から腰痛悪化させたらout?綱渡りだな

716 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 00:55:35.54 ID:isrIV2KT
う〜ん 良くない流れだ
腰痛と闘い、自身最高の演技を求め健闘した!!・・ってテロップ出しそう。

腰悪いのに2回とかホント止して欲しい。

717 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 02:33:13.14 ID:+Sy3YF0n
3+3や3Lzよりも全てのジャンプの合計点が大事じゃない?

3Lo+2Lo 3F 2A  15.5
3T+3T 3Lz 2A   17.5
3Lo+2Lo 3F 3A  20.7 (3A<=18.2)

他の選手が後半1.1倍で2Aを跳ぶところで3Lo+2Loを跳んでるし、ジャンプの数が多いFSでは3Aがあると更に差が広げられるよね

エイトトリプルの構成が一番バランスが良かったな
まさに究極のスケーターの構成だと思う
見た目ノーミスでもいいから見たかった

718 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 02:38:07.71 ID:O/XclXm/
そこまで2回入れたいならせめてコンボ対策をどうにかしてほしい。
冒頭で2T付けられそうだったら付ける。
万一2A以下に抜けたら全日本のように無理やりつけようとしないで
3Fに冷静に2Loつける。

719 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 02:45:40.06 ID:EJYP2+ag
リカバリーどうにかして欲しいよねせめて
ワールドでリカバリーの練習してたじゃん
それで台にも乗れたし
リカバリーという考えがないわけじゃないってことだよね

720 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 08:46:04.75 ID:r1M3RLhS
3A2回入れたって評価されないのにね
むしろ此処に来て不完全な3A2回なんてバカなのかと思われてる
本当に自己満足の為の構成

721 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 09:08:49.73 ID:PGGplfmS
本人に決める権利があることとは思うが。
観客としてはバンクーバーのやり直しが見たいわけじゃない。
バンクーバーの次が見たいんだ。

722 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 09:24:29.83 ID:Wj4NL8gl
>>717
そう考えると3AがURとられた時点で
ジャンプ基礎点はキムリプはおろかワグナーの構成より低くなっちゃうんだよね

FSも3A2本+5トリプルor3A1本+6トリプル構成だと
URとられた時点でキム以外の7トリプル飛ぶ選手と基礎点はほぼ変わらなくなる

8トリプル構成だとそんなことっもないんだけどなー

723 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 09:41:20.91 ID:2svnQaEe
【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290795984/

724 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 10:12:39.96 ID:lzcc69k2
自分にしか跳べない3Aって自負も強いだろうけど
他のジャンプ揃える自信ないんじゃないの
たとえ2回降りて見た目ノーミスでも偏った美しくないプロ
ステップまで退屈

725 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 10:14:50.46 ID:NDgDHyot
終わってみればあのファイナルSPのURで歯車が狂った、ってなりそう
元近鉄の阿波野が一度のボーク判定でつぶされたようにさ
あと全日本は出ない方が良かったね

726 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 10:22:37.20 ID:E0lbWKW/
>>725
下一行は同意できない
バンクーバーの時とは選考基準が違うから、全日本出場は必須
バンクーバーの時の安藤みたいに、ファイナルでオリンピック出場が内定していたわけじゃないから
全日本欠場はできないよ

特例発動させようものなら、叩きまくられる
高橋は、特例発動させていないけれど叩かれまくっているだろ?
高橋は選考基準を満たしているのであって、特例発動させたわけじゃないけれどな
それでもあの叩かれようを見ていると、全日本欠場なんて選択肢はないだろ

727 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 10:40:46.77 ID:E0lbWKW/
あと、自分は認定されない云々以前に
体を壊してほしくないから3Aは1本に収めて欲しいと願っている

コンディション的に、激しい追い込み練習ができなさそうだから
3A-2Tは難しいだろうね

728 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 10:52:11.83 ID:isrIV2KT
芸術性に割く余力なし、構成バランス、心理負担、腰負担…
全ての面において3A2回は必要なし。

729 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 11:22:44.63 ID:BWpTbpKi
こうして欲しいああして欲しい、とここで何っても無駄
結局のところ真央本人の資質の問題

730 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 11:40:30.68 ID:03Opjk+N
真央って結婚しても旦那苦労しそう

731 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 11:41:03.57 ID:ogdBMMUF
>>729
2chで無駄じゃないものってあるの?

732 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 11:41:07.06 ID:sJl0S0n3
3A2回はどうしてもやりたいなら練習してもいいけど、
3A1回の練習もちゃんとやってほしい。
GPFのときの報ステのインタビューでは
もう3A2回の練習しかしてないって言ってたから不安。

いざ本番直前になって調子があがらなくて3A2回無理ってなったとき
2回目の3Aが2Aになっただけのプロになるのは勘弁。

733 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 11:42:58.23 ID:76zEnAaC
それが分かっててつぶやくのがこのスレですから

天才は凡人と違う目線、発想だから仕方ないという他ない
あとは本番で天才炸裂させてくれるのを願うのみ

734 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 11:44:27.41 ID:NDgDHyot
>>729
それと時の運、だろうねぇ。でも彼女はまだ幸せかもしれないよ? 五輪銀を獲れたんだし
もっと悲惨な例はいくらでも見てきたから少々のことでは動じない自信はあるよ
しかし前回大会後からの、四カ年計画での取り組みに間違いはなかったと思う
少なくとも11四大陸までは順調だった

735 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 12:32:07.59 ID:xLMDnQvx
>>724
5種跳んでるんだから揃えられは違うでしょ
それに全日本でもステップはそんなに悪くなかった、見てる方に最初の失敗イメージを引きずらせてしまうのがまずいだけ

736 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 12:41:09.72 ID:+Sy3YF0n
>>722
18.64 3F+3T 3Lox 2Ax
18.89 3A< 3F 3Lo+2Lox
URでGOEを引かれたらワグナーよりも低くなるかな
3A+2Tを構成に入れるなら単独3Aは成功させないとね

737 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 12:49:06.97 ID:lzcc69k2
>>735

構成にある全部のジャンプ完璧にノーミスって意味です

738 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 12:53:44.65 ID:lzcc69k2
>>735
あとステップは悪いって言ってない、ステップ好きです

739 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 13:08:03.35 ID:xLMDnQvx
>>737
今の構成でたとえ見た目ノーミスでも偏ったプロと言ってたように見えるけど?
ルッツはないけど4種で高得点の人もいるんだから偏ってるという程とは思えないな

740 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 14:45:11.41 ID:Wj4NL8gl
>>736
ごめん、計算ミス でもGOE引かれたらノーミスワグナーより低くなるだろうね
ワグナーも3-3URとられがちだけど

全然タイムリーじゃないけど
浅田選手って下半身、エッジワークは凄いけど、上半身の動きって弱くない?
イマイチキレがないというか

741 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 14:58:23.04 ID:BWpTbpKi
今の時点ではワグナー五輪出られないかもしれんのに・・・

742 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 15:01:49.75 ID:BWpTbpKi
1位GG 72.12 139.57 211.69
2位ポリーナ 66.75 126.88 193.63
3位ミライ 65.44 125.30 190.74
4位ワグナー 64.71 118.03 182.74

一応貼っておく

743 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 15:03:57.98 ID:Wj4NL8gl
確定ではないけど普通に出るでしょ 実績じゃ1だし
全米まさかの台落ちだけど
浅田と言い今はコンディション落とす時期なのかな

744 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 15:06:55.96 ID:EXFpr+5p
GPF出場組がナショナルで苦戦してるね。
疲れが出てるんだと思う。

745 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 15:11:37.47 ID:/5mjEA8k
スレチだけどアメリカって全米一発勝負なら厳しいじゃん。
GPSやGPFの意味について考えてしまうね。

746 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 15:21:57.30 ID:BWpTbpKi
全米一発勝負ではないよ
でも順位でいうとこうだってことで・・・

747 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 15:26:18.50 ID:O/XclXm/
GPF出た損じゃねえか…
四年前のキムはナショナルでなくて良かったから美味しかったんだろうけど。

ISUはGPS〜GPFについて考え直した方がいいんじゃないか。
GPSは2戦じゃなくて1戦だけにするとかさ。
まあ金儲けできるからないだろうけど。

748 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 15:36:56.19 ID:Wj4NL8gl
>>747
金儲けというかGPS一戦だけとか単純にファンとして物足りなくない?
てか1戦だけでファイナル進出決めるのも無理があるようなw

各国で選考基準を考慮すればいいだけの話では
普通に日本の選考基準にあるようなGPFの成績を考慮するとか

749 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 16:03:40.01 ID:BWpTbpKi
各国の選考基準は国民性とかもあるし一概には言えないなあ
日本のフィギュアオタが基準じゃないし

750 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 16:12:51.59 ID:8eP9er8v
GPF出た損ワロタw
GPF台乗りは全員ナショナルで優勝できてないね

GPSはもっと開始を早めればいいんじゃないかな
10月1週目スタートでGPFは11月末、みたいな

751 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 16:23:49.60 ID:Wj4NL8gl
>>749
どういう意味?

752 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 16:40:49.44 ID:pXSPZ4lm
GPF優勝なら五輪内定とかじゃなくて
決定で全日本は免除でいいと思う

753 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:11:57.62 ID:4wcS8Nor
アメリカ女子、好調。
真央、「自分にしか出来ない」演技なんて
言ってる場合じゃない。すでに、キムヨナの
いる場所はなさそうだ。
真央〜、目さめたか〜?ちゃんとすべれば
金とれるんだから。

754 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:36:10.14 ID:ogdBMMUF
>>753
真央は見てないと思う
見てたとしても「よし、真央はアクセル2回だ頑張ろう!」ってなると思う
なんつーか、価値観が違うんだな

755 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:36:14.66 ID:RrvJJGrQ
好調でもねーべ ワグナー不調だし
GGはまとめてきてるけど雨ポリや未来がそこまでメダル候補でもないし

756 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:47:00.60 ID:4wcS8Nor
>>754そっかー。じゃあ、しょうがない。アクセル2回とも加点だ!
>>755 GGは、点がつきそうでこわい。3lz-3tは
凄かった。あれじゃキムに盛れない。ヤオ秩序崩壊ぽい。
ルッツもよかったし。繋ぎや表現はまだまだ
だけど、ジャンプは浅田は負けてるわ。ミスったら
おしまい。

757 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:49:43.54 ID:PkAjZYw8
案外選手って他の選手の演技見てないのかもな。
特に女子は日程の最後にされがちだものね。
他の人の素敵演技もっと見て参考にしてほしいけどね。

758 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:54:12.14 ID:D3smGMla
羽生君はGPFで優勝したが、ナショナルも優勝した
若いからなせる技なのかな
Pチャンはナショナルのショートが危なかった

女子の連戦はきついな
まあスレ違いだが

759 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:57:29.90 ID:RrvJJGrQ
ミスったら本来だれでも終わりだと思うんだけどなw
それこそみんながみんな大遭難大会にでもならない限り

760 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 17:58:03.95 ID:8eP9er8v
確かにベテランGPF出場組はナショナル不調だね>真央ワグナーPチャン織田
GPFでピーキングできなかった選手はナショナルの成績いい>ソト町田コフトン
羽生リプラジあたりは若さの為せる技かな

761 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 19:55:31.84 ID:8NmyXywE
>>740
その点ヨナは腕の使い方綺麗だと思う
真央は動きはすごいけどためとかないような気がする

ヨナさんもGGとかリプいるしうかうかしてられないと思うけどね

762 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 20:12:01.23 ID:RrvJJGrQ
呼び方位統一しようよw

763 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 20:14:00.63 ID:HZmVMH08
真央はもともとナルシスト系が苦手っぽいから演技系の選手じゃないけど、
ファイナルのSPは手の動き、タメも良かった
余力があるかないかでだいぶ違うと思うのよ

764 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 20:24:12.83 ID:8NmyXywE
>>763
たしかにSPは真央比でタメあるかも
FSは物理的(?)にタメとかつくりづらそうだよね
動きありまくりだし
全日本GPFは疲れのせいってのがやっぱ大きいよね
休めたって言うしOPまでにはなんとかしてくるっしょ!
鉄板SPもあるし
ただやっぱ3A2回がどうでるか本当にわからないね

765 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 20:36:40.37 ID:X8zWitti
ナショナルとはいえ200点超えの良演技多いね
なんか真央だけルール無視して闘ってる感
ステップ以外は地味で見栄えの悪いあのFSプロも嫌いだ

766 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 20:43:49.19 ID:VMd0I8+v
そもそも、ラフマニノフのピアノ協奏曲は編集が難しいからね。
ラフマニノフに限らないけど。4分に縮めるのはね。

純粋に曲だけなら「鐘」のほうが良かった。元々4分程度の曲だし。

767 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 20:58:49.93 ID:X8zWitti
うん、今は慣れたけど初めて聞いたときは違和感感じまくりだった
鐘はピアノじゃないのは少しがっかりしたけど最初から好きだった

でも編曲以上に暗い過去引きずってますって感じがして嫌だ
抜け出した、生まれかわった、成長した、華やかな晴れやかな元気のある演技が見たかった
乗り越えろ、はもういいんだよ
鐘で乗り越えたんだよ

768 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 21:04:49.69 ID:8NmyXywE
鐘ってラフマニノフが19の時に作曲したらしいね
タラソワ知ってたのかな?

769 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 21:10:13.39 ID:VMd0I8+v
村主も高橋も、第1楽章で終わってたけど、第1楽章って、第2楽章に続くための
終わり方なんだよな(当たり前だけどw)だからああいう終わり方だと、ちょっとね。

みどりは、第3楽章で終わってて、長調で明るい終わり方だった。

770 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 21:16:29.39 ID:KNcHQY1Y
SPは景色だ〜なんだと表現面に言及してたけど
FSにはそういうのがあるのか?
技のほうにばっかり頭がいってるような気がする
指先、爪の先まで使ってでも情感を伝えようとして欲しい
そこに必死になって欲しい

そんな滑りには感動して涙が出るのよ

771 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 21:18:46.90 ID:X8zWitti
村主と高橋は途中で第二入れてまた最後第一になるのも変だったね
あれよりは第一だけの真央のほうがいいけど
Pチャンもラフマニセレクションの時に最後は第三の終わりをもってきてたよね
あれも終わり方として良かった
もう一度ラフマニ使うならせめて第三で終わってほしかったね

772 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 21:47:28.75 ID:RrvJJGrQ
>>770
現実PCSはトップクラスでてるんだから感動もクソもないでしょ
そういうのがいいなら泣かせるぞ泣かせるぞ〜なコテコテの映画音楽でも使えばいいんだもの
その情感でいったい点数がどれだけ伸びるかもあるけど

773 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 21:48:02.78 ID:4wcS8Nor
ロシアで鱈曽和振り付けのラフマニノフって
アドバンテージなのではないかな。
1楽章だけでまとめてすっきりしているし
メロディーにきれいな所を使っている。
一見地道だけど、アメリカ女子のフリーを
見た後だと密度の濃い秀逸なプロだと
思うがな。最後のコレオはぞくぞくするほど かっこいい。

ステップ前のスピンに入る辺りも小さくいしゃれ。

強いて言うなら、衣装が。最初のヤツが
良かったけど、着づらいんだっけ。

774 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 21:50:37.84 ID:4wcS8Nor
×いしゃれ
○おしゃれ

775 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:05:22.77 ID:Q6NY8izN
ここって浅田真央を冷静に語るじゃなくて浅田真央を冷静に貶すのまちがいじゃねwww
相変わらず持論絶対正しいキム褒めでワロたwww

キムファン多いねwwwwwwww

776 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:08:12.87 ID:62b/J64z
キムヨナや他選手を誉める事は
浅田真央を貶める事じゃないんだけど
何でか浅田の狂信者はそれをイコールで結ぶんだよな

777 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:09:27.69 ID:8eP9er8v
>>775
粘着キムオタは冷静スレらしくさくっとスルーなんですよ

778 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:09:51.71 ID:j/ZbO8S9
>>775
ほんっとそれ!
これじゃアンチスレと変わらないし
そっちへ行けよ!と思うわ

779 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:10:20.82 ID:X8zWitti
どこにキムの話題が?w
むしろキムをもっと認めろ派もよく現れるくらいなのに

780 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:12:44.33 ID:4wcS8Nor
只今、浅田迷走中で、皆少しイラついてます。
それだけ。

781 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:12:47.00 ID:8eP9er8v
今まで幾度と無く注意されてるのにキムスレまたは真央アンチスレにいかない人は
ただの心の病気だからスルーしましょう

782 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:14:25.68 ID:3J2ZvIZT
浅田の良さを認めてるからこそそれを生かしきれてないのがもどかしい
評価されている良さと本人が目指すところのギャップに焦れて色々言いたくなるんだろう

783 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:19:55.56 ID:P0yMJE/W
感動云々よりも確実にエレメンツを決めることが
PCSの底上げにつながると自分は思うぞ

リプニツカヤがオリンピックメダル候補に上がるあたり
指先の演技なんて所詮は関係ないのよ
基礎点稼いでなんぼ、GOE稼いでなんぼ、スピードを落とさないことが大切

フリーはな、個人的にはコレオシークエンスを
もうちょっとGOEが稼げるものに手直しして欲しかったんだが……

784 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:20:00.19 ID:VMd0I8+v
やっぱりみんな、第1楽章のあの部分でステップをやりたいんでしょ。
ステップ見せるなら、あそこしか無いし。
第3楽章を使うと、終盤のステップをどうするの、ということになるし。


アルベールビルのみどりの場合は、第3楽章で起死回生の3A決めて、
その後3Sをたたみかけ、エンディングになだれ込んでいくあたりが、
今でも感動でゾクゾクする。

785 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:26:10.27 ID:dWBoG+Oi
冷静と言うオブラートに包んだアンチスレね

786 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:26:44.95 ID:X8zWitti
>>783
少しでも点稼げるようにしてほしいよね
ど真ん中でもっと長くスパイラルで魅せてほしかったわ

>>784
Pチャンの第三使ったステップすっごく良かったじゃん

787 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:27:38.00 ID:62b/J64z
100%の肯定しかしちゃいけない選手かといえば
そこまでの選手でもないんだからさあ
嫌なら見なきゃいいんじゃねw

788 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:51:08.81 ID:j/ZbO8S9
>>そこまでの選手でもないんだからさあ

すごい上から目線ですね、びっくり
もう真央みたいな選手は出てこないだろうな

789 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 22:59:51.27 ID:3J2ZvIZT
>>785
今の方が正常だと思う
前に見た時の本スレみたいに浅田は完全で優勝でなければジャッジが不正という少しの批判も許されないような状態が異常
浅田は長所も欠点もある普通のいい選手だよ
いいところを伸ばして強調して見せてほしいし、悪いところは直したりよく見せるような工夫をしてほしいと思うのは普通

790 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 23:09:04.97 ID:xLMDnQvx
普通の選手だと言いながら欠点の指摘だけはエンドレスで
やたら完璧を要求したり、バンク前みたいな人格攻撃も最近は増えてきてる

791 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 23:11:48.93 ID:j/ZbO8S9
>>790
ね、そう思うよね

人格攻撃って酷いよね

792 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 23:16:11.09 ID:8eP9er8v
>批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
>・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
>・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
>・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
>は禁止です。

欠点の指摘でも建設的に議論するならOKだけど、絶望したりこき下ろしたりするのはNGなのに
アンチは「だって事実だから」とテンプレガン無視の開き直り
事実ですら無い言いがかりもあるけどね

頭のおかしい人は何回注意されても理解できないかわいそうな人だからもうどうしようもないけどね

793 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 23:21:15.25 ID:/5mjEA8k
まあここで誰が何語ろうと待ちに待った本番まであと少しですよ。
歯がゆいとこもあるけど、
金メダルというよりもやりきった彼女の満足そうな笑顔を期待してる。

794 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 23:55:49.33 ID:aEu/TiVn
>>785
無意味なスレw

795 :雪と氷の名無しさん:2014/01/12(日) 23:59:07.69 ID:0R8U2edQ
>>753
どうやれば金メダル取れるの?

796 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:04:25.50 ID:ZSZtdcyI
>フリーはな、個人的にはコレオシークエンスを
>もうちょっとGOEが稼げるものに手直しして欲しかったんだが……

そう、FSはもうちょい手直しとか精度上げてほしいポイントが結構ある

コレオスパイラルの軌道が端っこの後ろ向きでインパクトが減少してる
ステップ前のビールマンはもっと曲の盛り上がりに合わせて回転速く!
冒頭の首グワンは最初の印象づけに重要な振付けだから無くさないでほしい
2−3と3−2−2の回転不足対策
スローパートで本当にスローな振付けしかないから、塩少々の感覚で1つメリハリのある動きがほし

とか、色々と勝手に思ってたんだけど、そんな話どころじゃないね
腰が悪いなら3A2回の練習よりも身体に無理のないようプロの精度を上げてほしかったわ

797 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:16:58.23 ID:SK3Z1w3b
残念ながらみんなの意見なんぞ真央には届きません

798 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:20:29.13 ID:0lGOK5KD
どっちにしろ腰痛持ちだったのでねえ
今さら

799 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:24:13.93 ID:UiknzQfs
キムを見てると
ビールマンやめて3A跳んでなかったら腰痛悪化してなかったんじゃと思う
まあ3Aは何があってもやめないだろうけど

800 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:30:45.78 ID:0lGOK5KD
>>796
この人のジャンプ以外の要望答えてもさほど点数に影響無いんでは

801 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:36:38.39 ID:0lGOK5KD
>>799
ええ、端から跳べない人に強要するの?

802 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:40:37.04 ID:xREnaLJX
そりゃ突っ込みをずっと続けてると点と関係ない部分のダメ出しにも到達するよ

803 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:41:38.61 ID:zuwvmFy6
しかし、ここで書かれている指摘事項は、真央の周りの人達は
全く思いついてないのだろうか?
それとも、真央に説明しても全く聞く耳持たず理解できないのだろうか?
他の選手の演技を見ないそうだが、コーチが無理やり見せるとか
することは出来ないのだろうか?
プログラムを完成させることの重要性をコンコンと説得する人はいないのだろうか?
説得しても真央の頭が理解できないのだろうか?

804 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:46:32.48 ID:sIWzRBoA
>>799
いや、普通にPCSに影響するんじゃないかな
少なくとも観客受けはぐんと良くなる
それだけでも違うけど、今までの色んな試合から観客に受ければ無視できずに得点も上がってる感じある

805 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:49:13.38 ID:sIWzRBoA
804 間違った >>799 ではなく >>800 でした
でも今はとにかく腰痛を何とかすることが一番大事だよね

806 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:49:29.67 ID:xREnaLJX
>>803
そちらが理想としてる真央に参考にして欲しい他の選手って誰?
あと頭どうこうは普通に人格否定なんだけど
いつも当然のように言ってるから気にもしなくなってるんだろうけどスレチだよ

807 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:53:11.43 ID:0lGOK5KD
>>804
今でも十分受けはいいよ
どのぐらい上がるの?PCS

808 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 00:56:33.08 ID:UiknzQfs
>>803
普通に気付いてると思うよ
舞も3A1回でも勝てるのに〜的なインタしてたし
真央もそういう勝ち方があるのはわかってるけど、自分の道を貫きたいんだろう

809 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 01:05:07.87 ID:TV1QEic+
>>808
貫きたいのは分かる

けどそれはできた上での話だよ
できないのに無理してやっちゃダメ
オリンピックは3A試す場ではないんだから
真央が自分で言うとおり100発100中にならないと
3Aを二回はするべきではない
まぁそんなこと分かってるだろうけど

810 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 01:10:50.20 ID:sIWzRBoA
>>807
試合ごとに違うし他の出来や得点にもよるから具体的には言えないけど関係なくはない
今でも十分っていうけど全日本の表現を十分と言える?
腰痛や心理的なものもあったかもしれないけど表現の方も持ってる力を出せてないと思ったよ
調子にもよるけどショートはいいのにフリーはきついのか振り付けの違いか雑になってると思う

>>807
ただ3A2回だとどんな出来でも多分認めてもらえないし勝たせてもらえないと思う
それ以前に出来る可能性も前より落ちるだろうし、体力も最後まで持たない可能性高いし、第一腰痛が酷くなるなら練習自体やめた方がいいと思う
自分が1回の方が好きだったからというのもあるけど

811 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 01:20:21.88 ID:UiknzQfs
>>809
冷静に考えたら、腰痛持ちなのと残り時間が少ないのとで普通は3A2回の道は選ばないんだけどね
でもそこが真央らしいところでもあると思う
自分は別に3A2回の道にトライするのはいいと思うんだけど
腰痛悪化にだけは気をつけてほしいのと
3A2回が無理なら本番1週間以上前には3A1回verの滑り込みをしてほしいと思う

>>810
>ただ3A2回だとどんな出来でも多分認めてもらえないし勝たせてもらえないと思う
そんなことないでしょw
3A2回入って後半2A-3T・3-2-2ありで5種ノーミスなら、少々バランス悪かろうがレジェンドだよ
男子が助走長くてもクワド跳んだら盛り上がるのと同じ

812 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 01:42:09.20 ID:n02xXQeY
浅田のトリプルアクセルそんな見たいと思わない。
正直そんな凄いと思わない。って言ったら語弊があるけど。
今シーズンの出来と、慣れかな。
2回入りもバンクーバーで見たし今はそれより落ちてるし無理すんなよって感じ。
正直みんな飛んでる3-3の豪快な選手の方が興奮する。
得意技のトリプルアクセルって言われるとモヤッとする。羽生の4S得意技って言う?
ていうか何で今頃バタバタしてんのって感じ。迷走しすぎでしょ。

813 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 01:46:41.41 ID:sIWzRBoA
>>811
計ってないけど3A2回って感覚的に男子のクワドよりそこにかかる時間の割合が長く感じる
できたら記録には残るだろうけど、記録に残るなら3A1回6種の方がよかったなあ
できるだけ長い期間同じ構成で滑り込んでほしいから少しでも負担が少ない3A1回希望です

814 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 02:00:08.18 ID:dEgtcRvR
2回目のコンボは、無理ぽ。
お願いだ、NHKの構成で行ってくれえええ

815 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 02:02:06.94 ID:sIWzRBoA
>>812
羽生の4Sは種類が増えた分丸々基礎点が上がるから戦略として悪くない
2回やるのは確実に飛べるジャンプ
得意の3Aをコンビネーション2つにして確実に加点を稼いでる
浅田の3Aも1回ならいい戦略だけどこれを2回やると戦略としてはまずいと思う
(アメリカの五輪代表発表を待ってたのでここまでで出ます)

816 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 02:05:33.20 ID:X9itm+pK
>>812
得意技って言ってるのはマスコミだけだよ。
個人的には「切り札」の方がしっくりくるかな。

今までならバンクーバーシーズンの後半だけなら
得意技と言ってもよかったかと。
本来女子にはとてつもない技なんだから博打的なのは普通。
それをフリーに2回(しかも基礎点上がるわけじゃない)
入れる今の状態は明らかに異常。

ただもしバンクーバーのようにアクセルが全部入ったら
かなり追い風にはなってくるだろう。今回は。
多少ミスしても金メダルのチャンスはあるかもしれない。
でも時間が足りなさすぎる。

817 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 02:42:57.90 ID:8tXGCrj5
SPは個性をいかした良プロ。ノクターンに始まりノクターンに終わる感も良い。振り付け手直しもぬかりなし
久美子コーチ案で衣装に濃い色味も足してきた

FPもJO〜SAまではよかった
女王オーラ戻りつつあったと思う
ジャンナさん来日振り付け手直し情報とか
やっぱ五輪シーズン着々と戦略考えてるのねwktkだったのに・・

シマリスがよくなかったんじゃないの

818 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 03:10:07.23 ID:YO8pzsgv
本人が10回やって10回跳べなきゃいけないって自分で言ってるんだから
成功率あがらなかったらさすがに2本目は外すと思う
全日本は悪かったけど彼女ももう若くないからピークを外した演技と見れば仕方がないかなと
SPは及第点といえるものだったと思うし一応台も外さなかったのは評価できる
なんだかんだいって3Aが2本決まれば大技大好きなロシアの観客には受けると思う
ジャッジは高PCSをつけるか微妙だけど

819 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 03:20:49.93 ID:X9itm+pK
>>818
前回銀メダルで優勝候補の一人なんだからそりゃ相当付けると思うぞ。
残念な演技でなければ前回のように上位3人くらいは仕分けされそう。

820 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 04:35:48.43 ID:uDOVtWPM
>>812
自分は多くの選手が跳んでる3-3よりも希少な3Aとかセカンド3Loが見たいな
豪快なジャンプは興奮するよね

3A-2Tはいらないな
トリノワールドの3A-2Tが認定されなかったのだから
それから3Aだけに限らないんだけど同じ種類のジャンプを続けて跳ぶのは演技構成的に印象が悪く感じる

821 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 05:00:02.84 ID:tAvTMR9P
>>818
色んな悪条件無視して3A2回を貫いているのに
成功率悪かったら(←これもどの程度かによる)外すとか なさそう。
そんな冷静な目あったら良いのに。

冷静に色々考えているんですアピールあったけど(リカバリーとか、SPの調子で変えますとか)
実際はどうよ。
実は腰痛でした。練習映像ではバンバン見せていたのに、3−3は使えるジャンプになってない(試合後インタ)
SPの出来が悪くても「次に繋がる」で2回遂行する気満々。
前日練習「練習の出来を見て判断」→練習調子悪く、本番一回目しりもちでも無理やり2回目つけちゃう。

冷静とは程遠いです。
「リンク狭かったから」「OP前最後に大技試せる場だったから」「ここで失敗した事ですこし冷静になるかも」
こう言っている人たちは
OPは状況に合わせて冷静に対応するだろう、とか本当に信じているんだろうか。
最新インタ聞いててもまるでそう思えないんだが。
 

822 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 05:14:03.44 ID:/M8yr0cW
>>797
ジャッジに聞いた方が早いよな

823 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 05:50:34.19 ID:rTp3bUXO
此処であーだこーだ語っても結局は採点方式にきちんと対応して準備した
真央以外の誰かが金メダルを獲るだろうね
3A-2Tを跳んで更にプログラムの完成度を上げる為には準備期間が短かすぎた

824 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 08:29:19.51 ID:Ucq9u+Vd
真央は11月の3Aの状態を受けて、これなら五輪で3A3回跳べるって思ったんじゃないの。
そして跳べるなら挑戦したいと。
GPFや全日本で挑んだのは、とりあえず五輪前の試合で試して感覚をつかむため。

あとは1月の今の練習にかけてると思う。(どれだけ成功率をあげられるかどうか)

バンクーバーの時も、それまではダメダメだったけど本番では3回成功させた。
ただ、他にミスが出てしまったけどね。。。

とりあえず、この1ヶ月間の練習の状況が全てだと思う。
うまくいってるか、逆に腰痛悪化させてGPF前と変わらなくなっているか。それは分からない。

後者なら、さすがに前の構成に戻してくるんじゃないかな。
12月の試合をもとに議論してもあまり意味ないと思う。

825 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 08:36:59.78 ID:pkjkKdLm
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
<プロ固定&プロ名無し> 2chのサクラ、専業の煽り屋

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定 悪質手法

826 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 09:14:08.59 ID:pkjkKdLm
プロ固定(運営スタッフ)の報酬システム
>まず、プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。
大体最初はあまり人気のない板になる。まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。
(これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。
人気のある板は当然報酬も高くなるからである。)
ここでの書きこみ、立てたスレッドのレスの数、アクセス数などで
いわば基本給的な要素は決定される。
> また、プロ固定は自分の板以外の書きこみを禁止されるわけではない。
当然いち2ちゃんねらーとして発言することはあることであるし、
自分が狙っている板やスレッドで他のプロ固定をアシストすることもある。
前者と後者をどう区別しているかは西村博之の裁量に任せられる所が大きいので
そこが不透明なところであるが、ともかくアシストなどによって盛り上げたと
判断されればボーナスポイントとなる。またこのアシストは自分のアピールになる。
アシストで入っていた人間がいつのまにかその板の専属プロ固定になるというのも
珍しいことではない。

827 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 10:40:43.22 ID:ZmC5dYIL
自分が違和感を感じるのは
観客受けがいいとPCSが上がると言っている人がいること

観客受けが良くて盛り上がるなら、選手本人の気持ちが盛り上がって
いい演技ができるという効果はあるだろうが
観客受けとジャッジ評価は別だろうよ

観客受けでPCSが決まるなら、PチャンのPCSはもっと下がってもいいばすだぞ? w

828 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 10:44:52.78 ID:ZmC5dYIL
>>824
>12月の試合をもとに議論してもあまり意味ないと思う。

自分もそう思う。少なくともオリンピックまではメディアはシャットアウトだろうし。
テレビで流れる映像やインタビューは、既に流れた古いものばかりだろうし。

団体戦を見るまでは何とも言えん。
あえて議論するなら1/26のNHKスペシャルを見てからだな。

829 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 10:49:32.19 ID:pkjkKdLm
悪徳探偵社 - 2chの真相 - FC2
2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
各 板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
2 ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、 全員プロ固定です。 2ちゃんねるは、 ...

830 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 10:52:39.51 ID:QpG0ctvx
>>817
ノク衣装お直しって久美子コーチ案なんだ
そういえば実況で聞いた気もしたけど真央の希望かと思ってた
一応そういうのは聞き入れるんだな
でも前の衣装の方がかわいくて好き
濃い色入れたのはいいけどあの色はちょっと…あと胸の位置おかしい
ソチは両方新衣装でくるよね楽しみ

831 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 11:33:11.24 ID:AJzTjVvd
あの終盤の詰め込みスパイラル全然美しくないよね…

その時の腕の適当さや
(ドヤ顔で)内側に曲げる所?
そこ、自分も嫌いw
あのやっつけテキトーなスパイラルと鈴木のコレオスパイラル
全然引き込まれ方が違う・・・
今までスパイラルを見て
「なぜここでこのスパイラルをするの?」なんて考えたことなかったけど
真央のあのスパイラルを見て、
スパイラルも何も考えずにやったらああなるんだなと感じた

832 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 11:59:04.19 ID:UiknzQfs
ジャッジは美しくないと思ってないから大丈夫だよw

>>830
久美子コーチ、センスいいね
ラフマも日本の衣装屋で作ってるって噂聞いたから
久美子コーチがついてると安心

833 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:14:45.47 ID:wTUicMIh
なんか急に感動だとか表現だとか振り付けだとか沸いてきたね

834 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:17:22.55 ID:SK3Z1w3b
今頃必死にダイエットして衣装もさらに軽くするよう頑張ってそう

835 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:17:57.23 ID:5wx7BWTp
終盤スパイラルは結構良いと思うけどなラストスパートって感じにどんどん
疾走感出てくるようで凄く引き込まれる。
ただ皆言うようにもっとじっくり見せて欲しい&もっと良い位置でやって欲しいってのは思う

836 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:19:16.45 ID:ccLajGXf
>>831
いや、十分美しいでしょ・・・
あと2秒くらい長ければいいなと思うけど、スパイラルを鈴木と比べちゃ駄目でしょ。
真央のスパイラルとはれるのは未来くらいじゃない?

自分も初期の構成でプログラム全体に神経いきわたらせて欲しい派だけど、
じゃあ3A二回で真央の表現力が不十分かというとそうは思わない。
あくまで3A一回の時に比べたら落ちる話であって、じゃあ表現力と技術力の
両方が十分な選手って誰よ?って感じがする。

837 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:23:08.65 ID:wTUicMIh
いい位置でやって点数が伸びるならみんな取り入れてるだろうね

838 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:24:25.57 ID:uVZ8IQfk
スパイラルは美しいが畳む手が汚いという指摘はわかる
もうちょっとゆっくり段階をつけて畳むといいね
アシュリーのブラックスワン参考にしてほしい
白鳥の時に言ってたがようやく終わりだーって気持ちが強くなるから気抜いて所作がおろそかになってるんでしょ

839 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:25:00.68 ID:AJzTjVvd
>>836
えっ?鈴木のコレオスパイラルはOの時もほぼ満点だったし
今シーズンのも高評価だよ

840 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:26:53.61 ID:wTUicMIh
Oのシーズンはコレオスパイラルじゃなくてコレオシークエンスでは?

841 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:32:45.37 ID:AJzTjVvd
>じゃあ表現力と技術力の両方が十分な選手って誰よ?って感じがする。

キムヨナと鈴木明子では?
全日本とはいえ鈴木はフリーでTESとPCSで両方70超えした
キムもワールドで両方70超えしてる
真央はPCSは安定して高いけど技術点では1位なことは少ない
両方70超えしたことあったっけ

842 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:35:47.40 ID:UiknzQfs
寂しがりのアンチが今日も荒らしにきてるね

843 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:36:12.37 ID:wTUicMIh
PCS70でるようになったのなんてどの選手もここ最近ぐらいじゃん
あっこは十分ならロシア女子に負けないし昨シーズンのワールドももっと成績いいはずだよ
ていうか国内戦を参考にするならソト子とリプも入るんじゃないの?

844 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:42:00.49 ID:AJzTjVvd
>>843
真央もこの4年ワールドの成績が良いとは言えないよ
というか表現力と技術力の話してるんだけどね。
真央は技術点ではリプやソトに負けてること何度かある

845 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:45:32.37 ID:wTUicMIh
だってTESとPCSで両方70超えの話ならリプも当てはまるよ
ソト子はその大会66だったわ

846 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:46:50.04 ID:wTUicMIh
連レスだけどあとこの4年のワールドなら1,6,6,3もなるけど
少なくとも金メダルと銅メダルとってて成績がいいとは言えないっていうのも変な話だよ

847 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:48:12.75 ID:592eebfP
836が言っているのは、点数ではなく3-3やスピン、ステップなどのことでは

浅田が金狙えるレベルの選手じゃなくて、本当に3Aだけの選手だったらここまでみんな騒がないのにね。
スピンもステップも素晴らしいし、表現力も4年前とは段違い。
NHK杯までは2-3まで入るようになって、よしあとは3Aをきっちり降りることと3-3だ!
最悪3-3入らなくてもプロを熟成させれば金狙えるかも!
という段階になって、3Aだけに固執し始めたもんだからみんなショック受けてる

メダルより自分の演技!って言ってるわりには3Aだけに焦点が当たってて
見ている側からしたら「浅田真央の演技って3Aだけなのかな?」という疑問を与える

848 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:50:25.80 ID:AJzTjVvd
ここ数年のGPSとかでも技術点では佳菜子より下だったり
リプより下だったって覚えあるけどな
宮原のアスリートの魂でも技術点では浅田選手を上回ったと言われてた

849 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 12:55:48.86 ID:AJzTjVvd
>>846
バンクーバー後のワールドは入れてなかったわ
真央が2年6位の時、鈴木は3位だったり佳菜子は5位
安藤は世界女王になったりしてるんだから
真央が良いとも言えないんじゃないかなー

850 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:01:48.41 ID:wTUicMIh
結局何が言いたいのかわからんこいつw

851 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:25:59.55 ID:8jux+P/p
>>849
2010 浅田1位 安藤4位 鈴木11位 村上ジュニア
2011 安藤1位 浅田6位 村上8位 鈴木代表落ち
2012 鈴木3位 村上5位 浅田6位 安藤活動休止
2013 浅田3位 村上4位 鈴木12位 安藤活動休止

真央の良くない結果と他の選手の良い結果を比較するのはおかしいよ。
でもこうやってみると安定して成績上げてきているのはかなこだけど、
真央も一から見直してた割りには毎回ワールド出てて最低でも6位でとどまってるのはまだいい方かも。

852 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:26:42.22 ID:QpG0ctvx
チキンラーメンみたいなユニだね

853 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:27:41.77 ID:QpG0ctvx
ごめん誤爆

854 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:34:57.63 ID:ccLajGXf
技術点はジュニア上がりが優勢ってのは昔からでしょ?
真央だってそうやって勝ってきた。
やっぱりTESとPCSのバランスになるわけで、
同じ試合に出て今期国際試合的には真央が抜けてるってことが分かったわけじゃない?

自分は3A一回派なんだけど、2回にしたからといってリプに負けたわけではいよね。
だから2回にしたからと言って芸術性が下がるとか、ジャッジに受けが良くないとか
そういうのはないと思う。
じゃあ鈴木は技術と芸術で真央を上回ってるのか?ときかれると、国際的にはNOだろう。
3A二回にすることでTES的な旨みもないし、体力・ミスった時の時間的な問題で
スピンやステップの取りこぼし、ジャンプの回転が怪しくなるかもしれない
という点で、自分は3A一回派というだけ。
シーズン前半の真央は技術・芸術共に十分な選手といってよかったと思う。

855 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:51:19.40 ID:AJzTjVvd
>真央も一から見直してた割りには

一から見直してたのになんで3A2回の構成にしてるの?

856 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:53:37.84 ID:RohKHShl
>自分は3A一回派なんだけど、2回にしたからといってリプに負けたわけではいよね。
Lz主体構成の10トリプルほぼノーミスリプに、3ASEQであれだけ大差で勝てるってのが個人的には違和感ある
SPFS合わせてPCS13点もの差がありゃどんだけジャンプミスしようと負けない気はするけど

ソチでも同じように圧倒的なPCSの優位性保てるのかね
リプの実際の滑り見てたらジュニア上がりとは言えもっとPCS出ても全く不思議はない
実際ロシア杯じゃGPFより6点は出てたし
彼女の場合3本入れてるLzにe付くかつかないでもGOE含め結構変わってくるし

いずれにせよ浅田選手は3A以外はノーミス必須な気がする
各国ナショナル見てても10トリプルほぼノーミスで飛ぶ選手が2人くらいは出てきそうだし

857 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:57:46.60 ID:wTUicMIh
>>855
その見直しと3A2回にどういうつながりがあるの=の関係で語ってるけど

858 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 13:59:48.19 ID:8jux+P/p
>>855
基礎見直して良い方向に変わったとこもある。
このスレのなかでも散々書かれてるから読み直してください。
そういう自分も実は1回でまとめてほしい派だけど。

859 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 14:05:40.61 ID:AJzTjVvd
>そういう自分も実は1回でまとめてほしい派だけど。

基礎がどうこうより結局本人は3Aが一番大事で跳びたいんでしょ?
他のが良くても3Aが跳べないと満足しないのでは。

860 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 14:06:59.21 ID:YO8pzsgv
>>856
リプの表現力は去年と比べてぐっと良くなったけどスケーティングの伸びやフットワークはラジオノワの方が上だと思う
昨季CoCのリプ、今季スケアメとN杯のラジオノワ、GPFの両選手を生で観た印象
今は総合力重視だからロシアがソトニコワをナショナルで上に格づけたのも頷ける
ノーミスだったらリプよりソトニコワの方が怖いと思う
PCSはキム≧コス≧真央ぐらいで僅差だと予想。当日の出来次第で真央がキムと並ぶか上になることも特にSPではあると思う

861 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 14:11:17.33 ID:wTUicMIh
>>>859
だから最初から一貫して何が言いたいの?
○○なんでしょ?とか言っても本人じゃないから知るかでしょうに
ほめたたえたいならファンスレで貶したいならアンチスレ行きなよいい加減に

862 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 14:14:50.76 ID:RohKHShl
>>860
>リプの表現力は去年と比べてぐっと良くなったけどスケーティングの伸びやフットワークはラジオノワの方が上だと思う
えー そう?感じ方全然違うね
個人的にはラジオノワも年齢の割には十分凄いけど、リプは技術面ではほんと凄いよ
浅田らトップクラスの選手には劣るけど、十分肉薄してる印象
ソトはリプよりPCS出るだろうけど、そのノーミスの可能性が低いと思う
リプはかなりの確率でノーミスしそうだし

>PCSはキム≧コス≧真央ぐらいで僅差だと予想。当日の出来次第で真央がキムと並ぶか上になることも特にSPではあると思う
これは同意
ただそれよりも気になるのはジュニア上がりとかGGのように3-3、10トリプル飛ぶ技術点稼ぐ選手たちがどれだけPCS稼いでくるか
3Aコンボミスっても余裕なくらいPCSで圧倒できそうかな

863 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 14:15:28.76 ID:1uz343r2
プロ固定が陰湿なのは、名誉毀損や誹謗中傷で刑事告訴される違法ラインをしっかりと認識してる事で
あいつらはそのラインの内側で、最大限、ターゲットを精神的に追い詰める書き込みを繰り返し
あるいは犯罪を犯すように、法律に触れない方法で、そそのかしを働く
プロ固定が集団リンチで他人を自殺に追い込みながらも逮捕されてないのはそういう事だから


【ウザい】2ちゃんに常駐するプロ固定【消えろ】スレから抜粋

864 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 14:27:42.09 ID:dEgtcRvR
コスなんて表彰台無理じゃない?
ロシアとアメリカのヤングたち、すごい勢い。
真央もキムもいらねーよって思う。
GGもオズモンドもジャンプでごっそり
点が取れる。ミスるだろうって気にも
してなかったけど、あの勢いでソチでも
跳ぶわ。真央終わった。
バンクーバーのときにぼうっとした
日本国民であったのをとても反省したので
今回は、Fair judging運動を少しでも
応援しようと思ったら、fair judgeなら
真央に不利になっちゃうから、抗議活動サポートできない。
3A成功したって3位がやっとだろう。時の流れは残酷だ。

865 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 14:29:04.99 ID:UiknzQfs
コスはユーロで息吹き返さないと真央よりPCS上にならないと思う
ケガ明けではソトリプには勝てないだろうけど

866 :注意喚起:2014/01/13(月) 15:04:11.89 ID:1uz343r2
2ちゃんねるで“ネットに強い”唐澤弁護士を殺害予告、脅迫で高校生ら3人を書類送検
>脅迫されたのはネットの名誉毀損事件に詳しい唐沢貴洋弁護士。高校生を中傷する書き込みが
あったとして、2ちゃんねるに情報開示を請求した平成24年3月以降の半年間で、2ちゃんねるに
3千件以上の殺害予告が掲載された。実家の登記簿が投稿されたほか、弁護士事務所周辺に
不審人物が現れたことから、警視庁に相談していた。

掲示板の雰囲気に煽られてこういう書込をしても警察沙汰になるのは一般人だけ。
殺害予告が三千件超えている状態で、煽動したプロ固定プロ名無しは誰も逮捕されない。

867 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 15:10:19.72 ID:8tXGCrj5
3A-2T要らないんだよなあ
はっきり言って見たくない
凄い!!感が弱いし、何か取って付けたようだし

今季公式練習でも決まってないんじゃなかったけ
今更「ベース」にできるジャンプじゃないと思うわ

868 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 15:26:52.93 ID:SK3Z1w3b
>>860
ロシアナショナルでのソトは良かったけど、格付というより安定感のないソトをユーロ前に五輪内定させたかったのかなとも思える
ソトリプなら今はリプのほうが怖い
今季は滑る度に表現が上手くなってる感じ
真央は団体戦と個人SPで体力使い切ってしまいそうでFSで3A2本決めても他でgdりそう・・・

869 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 15:36:02.34 ID:8jux+P/p
>>868
心配なのは体力よりピーキングかな。
団体戦から個人戦まで10日くらいあいてるし。

870 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 15:45:04.42 ID:dEgtcRvR
一番心配なのは、3−3も3Aもないこと。
よその国が誰押してるかとか、全然無関係。
真央崖っぷちの自覚ないなら、それが
一番大きな問題。韓国にひどいやり方で
つぶされたから、真央こわれた。
冷静に周りをみさせられないコーチも失格

871 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 15:50:41.85 ID:wTUicMIh
縦読み?

872 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 15:54:32.86 ID:dEgtcRvR
) 15:45:04.42 ID:dEgtcRvR
一番心配なのは、3−3も3Aもないこと。
よその国が誰押してるかとか、全然無関係。
真央崖っぷちの自覚ないなら、それが
一番大きな問題。韓国にひどいやり方で
つぶされたから、真央こわれた。
冷静に周りをみさせられないコーチも失格

873 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 15:58:12.23 ID:tAvTMR9P
たて読みの乗り込みw

874 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 16:00:04.68 ID:dEgtcRvR
一番心配なのは、3−3も3Aもないこと。
よその国が誰押してるかとか、全然無関係。
真央崖っぷちの自覚ないなら、それが
一番大きな問題。韓国にひどいやり方で
つぶされたから、真央こわれた。
冷静に周りをみさせられないコーチも失格

875 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 16:08:22.12 ID:wTUicMIh
発狂開始の合図?

876 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 16:09:15.40 ID:UiknzQfs
>>1よ、真一つ冷・・・

877 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 16:22:03.45 ID:dEgtcRvR
一番心配なのは、3−3も3Aもないこと。
よその国が誰押してるかとか、全然無関係。
PCSだけでの勝率は?冷静住人的に。
スケカナ直後リプ警戒とかいたらバカにした
けど、今となってはリプ、リプ。
でも一応お尋ねしますが、3−3も3Aも
なくて、PCSで逃げ切れる確率は?
キムの立場に浅田がはまった。

878 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 17:18:17.97 ID:/m1Ij+23
体操の内村航平選手

来月開幕のソチ五輪は、フィギュアスケートとジャンプに注目。
同じ採点競技のフィギュアについては「世界選手権と五輪は違う。
観客を味方に付けるというか、ハートをつかんだ方が、点数が出やすい
ように感じた」とロンドン五輪を思い出しながらアドバイスした。

879 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 17:19:02.87 ID:wTUicMIh
まぁそれはノーミス同士での戦いな気はする

880 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 17:19:31.92 ID:IVGKwoYN
冷静スレで「抗議活動」とか言っている人はなんなんだ?

レスの内容よりもそっちにびっくりよ

881 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 17:25:45.92 ID:Y+Fn/S9z
トップ数人でノーミスに近い演技した選手が勝つよ
それだけはもうみんな予想できるよね

となると難度の高い構成は博打なわけですよ
最後の最後には真央に勝ってほしいんだが
一発勝負でノーミス…可能性は厳しいな…祈るしかないわけだけどさ
なぜ4年間色々やってきたのに、土壇場でバンクーバーと同じ事を繰り返すんだ

882 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 17:27:27.79 ID:wTUicMIh
いまいちそのバンクーバーと同じって意味が分からないんだけど

883 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 17:32:46.92 ID:IVGKwoYN
ノーミスというか、オリンピックでは回転不足とかエッジエラーは
甘く見られる印象はある
グリ降りしようがなんだろうが、見た目ノーミス勝ちみたいな

オリンピックではショートプログラムの優位性はあまりないと思う
フリーで決着が付くんじゃないかな

ロシア女子とアメリカのゴールドとポリーナは、捨て身の
高難度ジャンプ特攻をかけると思うよ
だって若手は失うものがなにもないもの

若くない真央は特攻かける立場ではないんだけどねえ……

884 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 17:52:10.33 ID:APdRZi8m
勿論見た目ノーミスという意味でのノーミスでしょ
五輪はまずそれだね
後半易しいジャンプ構成になってる前回女王()が有利だな
ただでさえ銀河点がつくのに構成までアレだから

885 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:10:04.86 ID:592eebfP
バンクーバーを忘れたかい。
ショートプログラムで金メダルの行き先が決まっていたよ。

ルッツはeつくとしても、3-3は認められるかもしれないよね
3-2でも3Aを一回でも飛んであとはノーミス、しかもソチでラフマニノフなら観客も大喜びで
浅田に勝てる選手はいないと思うんだけど
姉との対談を見ていてもそれじゃあ満足しないんだろうな

3A二回とか先に3-3飛べるようになってから言ってくれよ、というのはもうここでは言われつくしたことか・・・

886 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:19:08.60 ID:Zg3QdPbJ
だから、最初からジャッジのフォロー点が付く上に
見た目ノーミスの可能性も高いキムがなおさら有利だよねつーことで
結局言いたいことは皆同じだw

バンクーバーを忘れられるわけなかろうよ…
あの点だぞ?w
誰が忘れるかいあんな茶番w

887 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:26:07.71 ID:2wOwjQBx
なんで陰謀論者の人が此処に居るの

888 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:33:09.53 ID:IVGKwoYN
そういえば、前にテレビで今シーズンの3Aの認定率は0とか言ってたが
GOEマイナスって認定のうちに入らないのか?

時々冷静スレの人でも「一度も認定されていない3A」と書いている人がいるけれど
自分の考えが間違っているのか?

889 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:34:59.88 ID:gKNQ+Gn1
自分も3A2回反対派
3Aの安売りになって却って価値を半減させてる気がする
他のジャンプの精度があまりにも悪くて3Aの方が確率いいっていう場合を除いてやらない方がいいと思う
希少性は意外と大事だと思う

あとキムは特別じゃない
現状で他の選手の方がいいだろ
ライバルは全選手、特定の一人だけ見て考えてたら勝てない

890 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:39:12.90 ID:gKNQ+Gn1
>>888
自分は認定だと思ってた
だから最初のスケアメSPで認定されてると思ってた

891 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:41:33.12 ID:Y++c0m+R
特別な選手じゃないけど特別な点が出るのがキムだからな


>>888
いやさすがに認定0ではないよね
認定基準がバラバラだから、今回認定?不認定?あっそって感じになっちゃってるけど

892 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 18:44:55.61 ID:8jux+P/p
>>888
認定はされてるよ。クリーンじゃないからGOEマイナスなだけでファイナルまでなら半分は認定きてるはず。

893 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 19:02:31.58 ID:YO8pzsgv
認定とGOEマイナスはきちんと区別して欲しいね

894 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 19:08:06.89 ID:592eebfP
両足になると失敗って言われるんだよね
両足でも着氷してればすごいことだと思うんだけど

895 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 19:37:29.27 ID:SK3Z1w3b
>>894
フィギュアスケートをなんだと思ってるんだ

896 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 19:44:24.04 ID:YO8pzsgv
男子でも4T(2ft)はしばしば見受けられるしそれについては失敗とは言われないね
やっぱり女子の3Aは特殊だから仕方が無い部分のあるのかな

正月にテレビでやってた06NHK杯から13NHK杯までの真央の演技みてやっぱり昔より断然上手くなったなと思う
特にSSやエッジワーク、表現は比較にならない
昔は跳んで滑ってスピンしてと淡々と要素こなすだけの演技にしか自分は見えなかった
年を重ねるにつれ、得るものと失うものがあるのはこの競技においては必然だと思う
だからこそ努力して得た技術や魅せ方を大事にして欲しい

897 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 20:00:25.72 ID:zZD7OY/3
昔は昔でその時にしか出せない若さと勢いに溢れる演技とか
いいのもたくさんあるんだけどNHKは少ないね
でも技術は格段に進歩してるんだからジャンプに比重を置くのはもったいないよね

898 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 20:28:40.85 ID:YO8pzsgv
>>897
ああそうだねN杯に限らなければ好きな演技もあるわ
自分が真央の演技に引き込まれたのはだいぶ後になってからだけど
やっぱり今の方が格段に上手いと思う

899 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 20:29:33.87 ID:dEgtcRvR
ロシア、アメリカの若手は特攻か。
アメリカの二人は豪快な
3lz−3tを跳んでくるよね。ポリーナは
ショートもフリーも。シングルルッツも。
こうなったら、キムヨナはもうアウト。
こんなチャンスにアクセルがとべない。
しかもオリンピックはムードがものを言うなら
若手特攻隊は華やかだ。
発狂するわ。スケーティングの
滑らかさや美しいスピンで勝てるだろうか。

900 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 20:45:04.89 ID:zZD7OY/3
>>898
真央好きになったのが最近派?
あと関係ないけど自分は現時点ではラジよりリプが上手いと思う
ノーミスならリプよりソトが怖いには同意だけど

901 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 20:55:37.76 ID:nG7xB0eg
//www.change.org/petitions/u-s-figure-skating-president-pat-st-peter-send-mirai-nagasu-to-sochi?share_id=vZRQlFOvfs&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

長洲未来はフィギュアスケート全米選手権で良い演技をしましたが三位になりソチに行けないことになりました
米国人女子は三枠ですが、1位、2位、4位の子が選ばれました
他の選手は転倒があり、綺麗にまとめたのは未来だけでした。
この扱いには明らかに未来本人とアジア人への悪意を感じます。
抗議すべく、請願をお願いします。

票が集まれば長洲未来の請願が出来ます
未来への対応が変わるかもしれません
米国の日系人の待遇を変えるべくよろしくお願いします

//www.youtube.com/watch?v=rzI7zLYsKQE
未来フリー

//www.youtube.com/watch?v=-5d8nygK2nk
未来エキシ

902 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 20:58:23.38 ID:YO8pzsgv
>>900
そう。それまでは男子シングルとアイスダンスばかりで女子はほとんど見なかった
女子で好きだったのはブッテルスカヤぐらいまで遡る
ラジオノワはリンクカバーも良いし上半身が良く動いてる
ディープエッジはまだ使えていないけどカウンターからブラケット、スリーへの繋げ方とか
リプより上手いと思う
リプはリンクの使い方がまだまだだしスピードも伸びも現地でみるといまいちに感じる
それを柔軟性やスピンを見せ場にして補っているんだろうと自分は思う

903 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:03:46.13 ID:cZ9DY0E+
3A以外は完璧に仕上がってて心配いらないので3A2回入れるFSの練習を重点的にやる!
って感じだよね。
バンクーバーのときの二の舞。
3Aにこだわりすぎて他の要素がおろそかになり、
3Aも加点つかないし3Lzを抜いた構成にして弱くなってしまってる。
3Aとあわせて3Lzとセカンド3を入れる構成を目指して4年間やってきたのかと思ってた。

904 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:06:32.67 ID:Iu0LU0ht
マオタってやっぱババアだな

905 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:07:04.93 ID:cTiwuf7c
>>888
試合で一度もクリーンに跳べてないという意味で書いてると思う
事実クリーンでプラス評価の3Aはないしね
自分も1回でいい派
FSで2回も要らないよ

906 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:08:58.08 ID:zZD7OY/3
>>902
真央のどの演技あたりから注目してここへ?
アイスダンス見ててもラジよりリプが上手いと思うんだ
もちろん自分も現地派なのでファイナルも見たけど
でも海外までは行けないのでうらやましい

907 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:27:21.25 ID:cajNzaQX
>>887
陰謀論も何もバンクーバー前後がまともだったとでも?
行き過ぎた陰謀論は大嫌いだが、隣国のあの人の点数がおかしいのは紛れもなく
「事実」でしょ。事実は事実としてちゃんと声に出していかなければいけないと
思うの。
それと「冷静に語る」はまた別の問題。

908 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:33:13.57 ID:wTUicMIh
それをここで語るかどうかはまた別問題だね

909 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:36:23.51 ID:gKNQ+Gn1
それにしても、スケアメのフリーから見ていて腰痛あるなと思ったけど誰も止めないのかな
GPFなんて高橋も出てないし無理して出る必要なかったのにな

910 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:42:18.94 ID:wTUicMIh
高橋は直前で全治の怪我したからでしょ
出る必要なかった気もするけどあれで内定確実にしたし

911 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:44:10.47 ID:zZD7OY/3
むしろ全日本免除しろよって感じだけど
わざわざあの視聴率とれる時期の定番興行になってしまったからね
団体とかJOとか国別とかマジ嫌い

912 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 21:47:24.44 ID:gKNQ+Gn1
団体やるのはかまわないけど個人戦の後にしろよって話だよね
国別はシーズン終わるのが遅くなっちゃうから体に悪いね
てか、もう無くなるんじゃないか
日本以外で引き受けるところがあれば別だけど日本も集客厳しくなるだろう

913 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 22:01:25.37 ID:4HH62H5L
>>912
確かにリレーみたいに最後に持ってくればお祭り的な意味で盛り上がったかもね。

914 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 22:03:12.66 ID:YO8pzsgv
>>906
海外はユーロも隔年で行くんだけどラジオノワはロシアにしては珍しいタイプの
スケーターだと思う。スケーティングの観点から。個人的な意見だけど。ただリプが強いのは同意。
真央の演技でいいなと思ったのはバンクーバーの鐘と2011台湾の4CC。
男子とダンス目当てで台湾行ったんだけど特にFSの愛の夢は言い表せない程に感動した。
今はその頃よりスケーティングも良くなっているけどあのときのプログラムの世界観を大事に滑る
気持ちは忘れないで欲しいなと思う

915 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 22:10:33.04 ID:zZD7OY/3
>>914
強いのも点が出るのもラジよりリプが上手いからだと思うけど
スピンもステップもジャンプも
柔らかい膝で丁寧にエッジにのったスケーティングに見えるな個人的には

あとSPのPCSがキム≧コス≧真央になると思うのはなぜ?
全日本1位で折り返したSPを及第点というくらいだから真央に対する目線がかなり厳しいのかな?

916 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 22:21:20.12 ID:UiknzQfs
ラジのPCSが高くないのは五輪出場できないからだと思う
リプと大差あるようには見えない

917 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 22:28:07.07 ID:ZSZtdcyI
>3A以外は完璧に仕上がってて心配いらないので3A2回入れるFSの練習を重点的にやる!
って感じだよね。

プログラム通してだと、回転不足や抜けやすいジャンプがあって全然完璧じゃないと思うわ
試合でノーミスするには、曲掛け練習のなかでどれだけ全てのエレメントの精度を上げていくかだと思う

真央って構成をコロコロ変えることが多いけど、もう若い頃のように勢いだけでは誤魔化せないんだし、
粘り強く同じ構成を反復練習して、体に染み込ませる的な方法も必要じゃないかと思う
そんなことは佐藤コーチも考えてはいるだろうが、真央が器用なだけに色々な可能性を
見いだしてしまい、翻弄されてしまうんだろうか
そういう面ではキムの一切変化のない構成は本当に効率的
ま、キムは変化や進化がなさ過ぎで見ててさすがに飽きるけど

918 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 22:34:02.30 ID:YO8pzsgv
>>915
ロンドンワールドでミスありのコスSPのPCSがキムより高かったのをみて
シーズンの前半出ていなくても前年のチャンピオンにはPCS出す傾向だということと
コスはユーロ次第だと思うけどプログラムも変更するようだし得意路線で
高PCSを狙っているだろうと思う。スケーティング比較ではコスが抜けてると思うし。

それと真央の全日本については彼女があの程度ではないという期待をこめて
滑りはGPFの方が実際良かったし

リプの膝は確かに柔らかいと思う。
ラジオノワはディフィカルトターンがうまいから足首が柔らかいのだと思う。
ターンの滑らかさとかスケーティングの伸びやスピードに着目してしまうのでラジオの方が上に感じるのかも
ジュニア時代の印象としてはラジオノワの方が頭一つ上だと思ったいたけどシニアで1年早く出た分
リプが上達したというのはあると思う
金メダル候補の一角なのは疑う余地もない
まああくまで個人の見解なので観る人によっては全然印象が違うのはこの競技の面白いところだと思う

ちなみにソチは男子からエキシまで通して観戦する予定
バンクーバーの時はダンスと男子しか行かなかったけどソチで女子メインでみる事になるとは自分でも驚く

919 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 22:53:54.34 ID:zZD7OY/3
>>918
ターンは確かにラジが上手いね
でもスピードは力で押してるように感じるけど
あと姿勢になるのかな?首か肩のへんがちゃんと伸びてないのが気になるので
それらも併せてとても荒く感じる

コスはどうかな?所作がどんどん美しくなってて素敵だけど
プロにもよるけど今年の真央以上にPCS出るかな?と思うんだけど

ダンスもって、ボブロワファンなので羨ましいです
真央の鐘と愛の夢は良かったよね
アイガットと新ノクとスマイルもすごく好きだけど
個人的にはステップに限れば僅差だけど全日本のほうが良かったと思った
全体的にはもちろんGPFだけど
女子メインで見ることになったっていうのは真央が一押しになったってことかな?
スレの人たちのぶんも応援お願いします

920 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 23:22:43.30 ID:YO8pzsgv
>>919
ラジオはまだ荒さは随所にありますね。今のリプみたいにシニア参戦した次の年の来季が楽しみです
コスはよめないですね。今シーズンのプロだったら真央の方がPCS出るかなと思ったけど
プログラムを変更した場合に真央が上回れるかどうか。
アヴェマリアとボレロに変更ということですがPCS出るんじゃないかと思ってます
そう思っておいた方が良いというかw
はい、女子は真央の応援一択です。ダンスはメリチャリよりテサモエ派です。ボブソロも好きです。


ところで団体戦どうなるのかな。真央はやはりSPなんだろうか。
団体SPに出場した場合に一旦帰国する可能性もあるって記事をどこかでみた気がするけど
それってどうなんだろう。モスクワのリンクの使用許可出てるならモスクワ滞在した方がいいと思うんだけど。

921 :雪と氷の名無しさん:2014/01/13(月) 23:38:28.40 ID:zZD7OY/3
>>920
私もテサモエ派です、というかモエが好きです
自分の中の分類だけどキャラクター派より音楽派が好きなので
メリチャリをNHKで見てもTHE ICEで見てもやっぱりテサモエの方が好き
本当はテサモエのFDみたいな音楽で真央に滑ってもらいたかった

時差が5時間、往復のことを考えても帰国しないと思うけど
モスクワは寒さがどうなのかな
本当に団体が嫌だ
真央のような微妙な調整が必要な大技を持つ選手ほど不利に感じる

922 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 02:14:59.19 ID:j64oL34+
今の若手が新採点に対応してうまくても
やっぱり真央のジュニアのときの方が好きだぁ
マイガール2、旧ノク、新ノクは天才の証明だと思った
オズも可愛かったな

923 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 02:19:49.77 ID:ZgjsP+t+
GPF前の佐藤コーチのコメントによると練習では3A2回成功していると
佐藤コーチはフカすタイプではないと思うのでGPF前のコンディションは実際良かったんだろう
この1ヶ月の練習が全てだと思う
カナダ勢は団体SPにP、FSでレイノルズ出すという話出てるけど
各国SPで大将級出してくることになるのだろうか
日本スケ連の「日本の働きかけで団体戦導入実現しました(ドヤッ)」には心底腹が立つ・・・

924 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 02:21:53.36 ID:nHDkL19H
まあ結果的には浅田は団体SP出た方がいい感じになってるけどな。
全日本のイメージのまま本番挑んでほしくないし、
四大陸出てたら疲れたまってたと思うから。

925 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 06:41:51.06 ID:AjlvEVKx
>>878
ジャッジも観客の1人と言えるかもしれないね
やっぱりジャンプを全てきめると盛り上がるよな
演技が終わる前から観客がスタオベするような演技にはジャッジも自信を持って高いPCSをつけられるだろうから見た目ノーミスは重要だと思う

926 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 08:12:32.61 ID:snRclJvI
コスなんて圏外だよ。何度でもとぼけたことを
言う人がいるね。ジャンプ汚いし、今季ふるってないし。年だし。

927 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 08:51:54.14 ID:uq6DLWCp
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

928 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 09:45:39.49 ID:1uRkoRsO
>>926 スケーティングの美しさ、ということはキムが八百長するために
デフォルメしすぎた点。このオリンピックは政治的実力者のアメリカの
女子たちが金争いに加われるから、アメリカさんが動けば、ジャンプ優先的な
ムードになるだろう。

PCS神話崩壊が始まるよ。でも浅田はそのジャンプがとべない。orz

929 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 10:02:53.69 ID:gYgTP7G7
↓Twitterから。団体出ない可能性高いかも

浅田選手のソチ入りの日程について
1月中旬にはロシアに行く予定だったのを2月上旬に変更したこと。
これによって開会式の1日前に行われるチームイベントには参加しないのでは
、と見ることが出来る、と。

930 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 10:22:37.27 ID:a3aDhiSz
また現地入り遅らせてギリギリまで3A練習しまくるつもりかな
何もかもバンクーバーの再現を見るようだわ
でもあの時と違ってジャンプ直せるコーチに見てもらうことはできないよ

931 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 10:40:19.66 ID:COh4I2xj
>>929
団体は多分出るでしょうな
だからギリギリの出国なんだろう
それより中庭がコラムで、真央がアクセルに拘るのはキムの存在があるからだろうって書いてる
こういう見方されるのは真央も不本意じゃないのかな
まぁでも、そう取られても仕方ないと思うわ
ttp://www.athlete-journal.com/figureskate/kensukenakaniwa20140114.html

932 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 10:48:25.43 ID:Y4m8x+s8
遅レスだけどさ
>>896
男子でも両足は失敗扱いですよ
前に四回転スレかとべないアヒルスレかで確認されてたし
両足で成功とは言わんわー回転は足りてたという主張はともかく

933 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 11:00:50.26 ID:LIT7jFIa
>>932
いやいや報道での扱いは成功だからでしょ?
町田のロシア杯の4T(2foot)は明らかに失敗だけど
報道では鮮やかに4回転を決め・・・だったし
真央は公式練習の3Aも失敗だの回転足りないだの言われるわ
ニースではわざわざ本数までカウントされるわさすがに不憫だわ

934 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 11:26:53.43 ID:XJc0V01z
>>931
中庭は記事書いてるのに全然中立じゃないからね
鈴木のコーチ関係に昔お世話になったことあるから、基本鈴木はべた褒め
全日本の高橋小塚騒動のときも、高橋が出るべき的なこと記事で書いてた
(高橋が選ばれても小塚が選ばれてもおかしくない状況だったけど、その書き方はなんだよと思った)
案の定注意されたのかその記事以降は、「僕個人の考えですが」って枕詞がついてた
3A2本についても佐野と全く持論が同じ「浅田さんは3A2本跳ばないとキムヨナさんには勝てません」
単にそういう人種なんだと思う

>>929
それだけだとまだ団体出るんじゃないかな
てか1月中旬の予定だったことにびっくり

935 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 11:29:09.19 ID:AjlvEVKx
>>931
>その一方で浅田選手ら日本の選手は4大陸選手権をステップアップとして出場する予定だ。

え?

936 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 11:45:00.94 ID:shIVD9mq
団体戦出た女子のベテラン選手はピーキングに苦労するだろうなぁ
まだ男子や若手なら体力余っているだろうけど
選手にとっては団体戦のメダルはとれたらいいねくらいのもので
個人戦のメダルとは比較にならないだろうに・・・
なんでこんな日程にしたんだろう

平昌では個人の後になりそう

937 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 12:32:06.85 ID:bW9dmtSv
なんだか四年前の事柄の記事みたいだなぁ
だいたい四大陸出ないし

938 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 12:33:54.54 ID:uq6DLWCp
★過去に流失したプロ固定の報酬表★

【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:-2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円

939 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 12:54:33.04 ID:COh4I2xj
>>937
マスコミの偏向報道は今に始まったことじゃないけど
今シーズン中庭のコラムはずっと真央に好意的だったよ
なのにここへきて変な書き方になってるのは真央の拘りを
違うベクトルで捉えてるのかなと思ってさ
真央は4年間かけて全てを磨きレベルアップさせ
本当に集大成となる演技ができるはずだったのに
また3A2回に拘って他のことが見えなくなってるんだから
状況としては4年前と同じになっちゃってるのも少なからず関係してる気がする

940 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 12:59:12.16 ID:5oqNtp7E
>>929
真央が出なきゃ誰が出るの
四大陸出たばかりのカナコに滑らすわけ?

941 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 13:12:10.23 ID:bW9dmtSv
>>939
それ以前の問題でしょ出もしない大会に出るみたいに書いてるし

942 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 13:28:36.32 ID:5mkXIwPM
日本女子代表の鈴木や村上のプロはなんだかんだいって自分のものにしてるのが凄い。
鈴木のオペラ座や村上の愛のイエントルは
最初いまいちでなんでこのプロにしたんだろう?と
思ってたけど、自分のものにしてるしハマってるから好きになった。
真央のも素晴らしいけどやっぱり冒頭3Aでミスするとがっかりして
2回目の3Aでもまたミスしたらあー・・ってなるし、
3Aを失敗したことによって最後まで引きずってる感があるよね。

943 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 13:36:10.78 ID:Y4m8x+s8
>>933
報道での扱いは知らん
最近よく聞く”3A成功0%”ってのはGOEがつくかどうかなどでは判断されてないって話
着氷がちゃんとしてて回転も足りてる=成功って基準だってこと

944 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 18:44:24.82 ID:GyQMcL/i
>>943
いや、成功率と認定率は別だけど、同じにして語ってる人(報道)がいるって話では?
てか真央も認定率ほんとにゼロだったらフリーで2回なんて言い出さなかったと思う。

945 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 18:53:15.56 ID:6n6hePST
>>942
オリンピックの金メダル候補と単なるメダル候補の違いですよ

946 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 19:00:25.64 ID:vOlwWilW
>>945
じゃなくて、ジャンプで取る(予定の)点数における冒頭2本の比率が大きすぎて
そこで勝負が決まっちゃう感が半端ないプロと、そうではないプロの違いだと思う

947 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 19:10:05.46 ID:6n6hePST
>>946
それでもファイナルは優勝してますよ

948 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 19:34:28.68 ID:UhXQwCnR
GPFのフリーの演技、オリンピックだったらリプに負けるんじゃない?

949 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 19:42:36.33 ID:XJc0V01z
その通りだと思う
だからこそ2本投入はやめてほしいのと
全日本で冒頭2本ミスって3位になっといて良かった
変に勝ててると構成下げる必要を感じなくなってしまうから

950 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 20:07:30.43 ID:NCV8uSjS
自分も、考え直すかもしれないなと思ったが
真央は失敗した後でも「次は大丈夫だと思います」と前しか見てない

この前のインタでも、「ソチまでの期間はちょうどいい長さ」とポジティブな意見だった
3A2回はたとえ本番まで成功率が上がらなかったとしても何が何でもやると思う
練習時に成功0でも構成にいれる真央だし

ジャンプの質も上がってルッツも入れてスケーティングもステップも更によくなって…
なんで今になってこの構成なんだ!モーダメダと正直諦めてるw
コーチすら本人のモチベの為に許可するくらいだからもう何があって変えないだろう

951 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 20:17:16.35 ID:XJc0V01z
10発10中じゃないと3A2回入れない、なんてことにはならないと思う

自分は10発5中か10発4中以上なら入れると思うけど
みなさんはどれぐらいのラインで入れてくると思いますか?

952 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 20:21:16.54 ID:6n6hePST
>>948
ファイナルのジャッジが正しければ、見た目ノースミでも、リプはe持ち、レベル取れていない箇所、刺さったジャンプもありますから
わかりませんよ

953 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 20:23:15.50 ID:UhXQwCnR
怪我でもしない限り成功率関係なく絶対入れると思う
もう3Aに関しては尋常じゃない執着だもん

954 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 20:33:50.55 ID:shIVD9mq
怖いくらいだよな
このまま飛べないで世選までいって終わってしまったらどうなるんだろう
飛べるまで現役続けたりするのかな

955 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 21:33:00.50 ID:XTLbpvka
何で絶対2回入れるだろうって決めつけるわけ?
自分も全日本直後のインタビューでどうこう決めつけるのは早すぎると思う
あとネガ思考になりすぎるのもどうかと

3A一回はタッチダウンとかあっても一応跳べてるわけだし

956 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 21:42:19.44 ID:htvvz4C8
>>955
口では冷静になって考えるとか調子を見て決めるとか言いつつ結局無謀な挑戦をして撃沈してるからでは

614:雪と氷の名無しさん 2013/12/28(土) 12:35:55.97 ID:zXVcGtKF
NHK杯後、「フリーに3A2回入れたい」「できる自信はある。手応えは80%」

翌日、「今のところそう考えているが、負担の掛かることなのでもう少し冷静になって考える」

GPF開幕前、報ステでフリーに3A2回入れると宣言 「今は3A2回入れる練習しかしていない」

GPFフリー当日、練習で3A2Tはクリーンに決まらなかったが決行 3A<転倒、3A+SEQ
「この大会でアクセルを2度挑戦できたことは次につながると思う。
今日は悔しい思いもあるが、次にまた挑戦して跳べるように頑張ります」

全日本前 、「3A2回入れるかはまだ決めていない。信夫先生と調子を見て決めようと話し合っている」

全日本フリー当日、6分間練習で3Aは一度も決まらず腰痛もあったが決行 3A<、1A+SEQ
「公式練習から良いアクセルが跳べなくて、どこいったのかなという感じで本番に臨んだ感じ。
自分がどうして跳べなかったか分からない。
(3A2回は)チャレンジとかではなく、これが自分のベースのプログラムだと思っている」

「確率が良ければ3Aを2回入れていきたい。あと2ヶ月あるので今から練習していけばできると思う」 ←いまココ

957 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 21:44:58.54 ID:XTLbpvka
>>956
だからそれは全日本直後くらいまでの話でしょ

958 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 21:46:12.74 ID:5oqNtp7E
口だけ番長になってきたな

959 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:04:07.75 ID:XJc0V01z
全てはソチにつながる道ってことで
一試合一試合勝つことを重視するというよりソチを見据えてやってきたからね
そりゃ無茶構成もあると思う

だからこそソチでは考え変えるかもしれないな〜とも思う
腰痛という爆弾もあるし

960 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:04:14.49 ID:G25JztPy
状態が悪ければ回避するのが普通なのに悪い時ほどアクセルにこだわってると思う
だからアクセルにこだってるのを聞くのがイヤだ
誰か言ってくれないかな
こだわるのをやめた方がアクセルも良くなると思うんだが

961 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:13:42.58 ID:nfrDP62h
全日本後に言ってたことと、そこから1ヶ月ちょっとしかないソチまでに
考えが急に変わる可能性の方が低いだろ
こと3Aに関しては尋常じゃない執着を見せる真央が、集大成と位置づけたこのソチでだ

NHKから全日本までの流れを見ていて、ソチまでに真央の考えが急に変わって
1回構成でまとめるだろうと予想するのは本スレ的な意見だな
しかし万が一にも1回構成でまとめてきたら、真央って実は戦略家かなと思うわw

962 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:16:37.43 ID:ZNz+DK/Z
まぁSPFS1回にして他も完璧に決めても勝てなかったら一生後悔し続けそうではあるけどね
いわゆるそういう事が起きた場合ここも検証に祭りになりそう

963 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:19:42.56 ID:3/BL428w
>>952
リプはeつくか微妙だよ つくことが多いけどたしかGPSロシア杯じゃついてなかった
あとPCSがロシア杯からGPFでSPFS合計6点くらい下がってたからね
FSに関してはミスが複数あったロシア杯からGPFでなぜあんなに下がったのか謎

ソチでも3A2回失敗してもほかをまとめればノーミスのリプにも余裕で勝てる、って保証はないと思う

>>962
それを言うならば3F3Loの方が基礎点高いわけだし、3Aに拘る必要性は必ずしもないのでは?

964 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:25:19.09 ID:XJc0V01z
いや3A1回に回避して金メダルとれたら普通に嬉しいと思うよ
イエテボリワールドを後悔してるわけじゃないし

965 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:27:46.57 ID:nHDkL19H
>>962
アクセル2回だろうと点は変わらないんだし
このスレではどちらにしろ勝てなかったという結論で終了。

本人にとっては、1回にするということは
「結果を重視した」ということだろうから
どちらかというと2回入れた時よりもショックは大きくなりそうだが。

966 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:28:46.54 ID:ygkPU6Q6
まあ、確かに、フリーの3Aを1本にしても金メダルがとれるという保証はないしな

でも、自分は美しいプログラムが見たいんだな
ラフマニノフのピアコンには3A1本がふさわしい
2本は美しくない
つまり、単なる自分の好みの問題w
冷静スレにはふさわしくない意見だけどね

昨シーズンのGPF、腰痛でジャンプはURもあったりしたけれど
あれが一番美しい「白鳥の湖」だったと思う
腰痛再発は、意外と吉兆かもしれないよ?

967 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:34:10.71 ID:G25JztPy
3A1本の方がプログラムがきれいなんだよね
それで印象が違ってくる
自分もきれいなプロが見たい

968 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:41:52.33 ID:5oqNtp7E
もしリプがユーロ女王になったら五輪でのPCSはグンとあがると思う

969 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:44:20.08 ID:XTLbpvka
>>961
GPFや全日本とオリンピックを同じように考えちゃいけないのでは
GPFは優勝しているし全日本は3位
だけどオリンピックではそうはいかない

オリンピックで無理に二回入れて失敗しても金メダル取れるだろうとか
さすがの真央も思ってないだろう
そして二回入れれば台落ちしてもいいとも思ってないだろうし

970 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:48:26.41 ID:p5uz0OCp
欧州選手権は四大陸と違って各国トップがでてくるからある意味五輪での点数の参考になるね
バンクシーズンの四大陸はそういえばデフレ激しかったな

971 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 22:53:17.18 ID:G25JztPy
2回入れても基礎点が上がるがるわけじゃない
フィギュアはジャンプの基礎点を競うものじゃないし見た目の印象が一番大事だよ
2回やるなら最初から台落ちの覚悟は必要だと思う

972 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 23:05:01.94 ID:GyQMcL/i
そう、ジャンプだけじゃないから真央は3A完璧じゃなくても今シーズン勝ち続けてきた。
でもバンクーバーシーズンと比べて3A認定率は高いんだよね。
ざっと見返したけど4年前はエリックショートと全日本フリーだけじゃないかな。
もちろんこの2回はGOEプラスついてるけど。
今シーズンはJOからファイナルまで毎試合1回は認定されてる。
ルッツ抜いてセカンドLoやめて3Aの完成度高めたいという気持ちもわからなくはない。
1回目クリーンならあとまとめてくれないかなあ。

973 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 23:31:51.89 ID:K0r0Xbab
>>972
同意、3A1本で後まとめるのが一番見たい
あとエラーだろうとなんだろうとルッツ結構好きなので抜いたの残念
オリンピックは一般人がたくさん目にするからISU管轄の試合より見た目と乖離した点は出せないはず
スコア上は個別のジャンプで減点されてもPCSや他の要素である程度見た目と帳尻を合わせざるを得ないんじゃないかな

974 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 23:34:27.80 ID:nfrDP62h
金メダルが取れるという保証つきの構成なんてないわ
でも、2回にすることでデメリットは多くなるしリスクは断然高くなる

1回構成のノーミスも確かに確率は高くないかもしれないけど、見た目に明らかな
失敗となる演技にはならないと思う
それなら台乗りは固い、荒川くらいのミスなら金だって可能性ある

集大成なら最初の構成こそがそうであるはずだと、多くのファンがそう思っている
ようだけど、真央的にはルッツや3−3を抜いた3A2回が集大成なんだろうか
1回構成でエラーが付いたり、3−2に回避したり、それではキムに勝てないという不安があるのか
一度真央の本音が聞きたいわ

975 :雪と氷の名無しさん:2014/01/14(火) 23:36:16.23 ID:K0r0Xbab
分かりにくい文章になってしまった
自分的に今のところ ルッツ>3Aコンビネーション
2回入れるのはフリップとループがいい

976 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:04:57.51 ID:PIXBmUgb
キムを意識したら偏ってしまって他の選手に負けそうに思うので実際どうかは分からないけどキムからは離れてほしい

3Aは最初のジャンプは少しくらいミスがあっても気にならないんだけど
2回やると見てる方もプログラムじゃなくて3Aの出来がどうかっていう方ばかりに気が行っちゃって軽いミスでも「あーぁ」ってなるし
曲や全体の流れとかが頭から抜けてちょっと楽しめない
(2回目が3Aじゃない時より振りとかが単調になる影響もあるのかもしれないけど)
自分はローリーの方が好きだけど最初の構成の時はこれもけっこういいかもと思ったから流れ重視でやってほしい

977 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:06:31.99 ID:RN41vhMO
中庭さん?
キムを意識してるから3A2回入れるって

978 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:16:00.37 ID:Rm3RrAmO
>>963
結局は謎ばかりでたらればの話しですよ

979 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:18:25.41 ID:OMiy2YKt
>>977
意識してたら入れないっつーのw
無謀でなんのメリットもない3A2回入れる発言は、周りが見えてない証拠

書かされてるのか知らないけど、みどりさんや織田君はわかってるのになあ

980 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:34:40.62 ID:ZrWgs8OB
私も個人的にはキムヨナ意識してる部分はあるんではないかなと感じるけど
なんかシーズン初めから3A割と跳べてるし、この調子だったら3A2Tの方が認定されないであろう3-3より点稼げそー
って感じじゃないの?
本当に3A2回に拘りあるならシーズン最初から五輪に向けて何が何でも取り組んでただろうし

いずれにせよ真実は本人のみぞ知るってことで、誰があってるとか誰が間違ってるとは言えないけどね

981 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:38:23.01 ID:F0xUb+qx
コスにすごい五輪向けのジャッジ受け良さそうな神プロきた
真央のステップももう少し後半に印象的な振り足してくれないかな?
GGのも前半真央と被ってるっぽいとこもあるし
ローリー。。。

982 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:40:10.25 ID:tBd6E4qX
ジャンプ厨なんだと思う
3A1回と3Lo-2Loの構成でも十分高いのにそうしないのは
彼女的な最低ラインが8トリプルか3A2回なんだと思う

しかしそうは言ってられない状況になってきたので
てんで無理なら本番では回避すると思う
中途半端に半分くらいの確率で跳べてるとそのまま突っ込んで玉砕するというワーストケースもあるかも

983 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:49:50.15 ID:ZrWgs8OB
>>982
ジャンプ厨というより3A厨でしょ
本当にジャンプ厨だったら3-3意地でも飛んでくるだろうに
3Aがアイデンティティーになっちゃってる気がする
他にもっと見せれるもの山ほど持ってるのに

984 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:55:15.68 ID:PIXBmUgb
理由はどうでも3Aに拘りすぎる時は結果がよくない気がするから3Aへの意識はゆるくしてほしい

高く評価されてるのは3Aでもジャンプでもないところでしょ
そこのレベルを落とさないように3Aコンボ以外を磨いてほしい
ショートに比べるとフリーは荒いからもう少しブラッシュアップをお願いしたい(長くてきついだろうけど)
美しさという点では佐藤コーチは指導無理と思うので見てもらえる感覚の若いフィギュアの振付の先生いないかなあ
まずは体の状態を整えること、腰痛や多分蓄積させてしまった疲労からの回復だけど

985 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 00:59:51.72 ID:X0SfhnFZ
>>979
織田君、真央にアドバイスしてくれないかなあ

986 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 01:01:52.44 ID:F0xUb+qx
真央って昔は所作もトップクラスだったのに
年々他選手に離されていってる印象
3A3Aばっかりじゃなくもっと体を大きく使ったり
腕を美しく動かしたりタメをつくったり感情表現を磨いたり
もっと気を使ってほしかったわ

987 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 01:08:28.23 ID:WDnW4r8X
その他選手が誰だか知らないけど国際試合ではトップクラスのPCSですよ
点数的には所作だの感情表現だの点に確実に結びつかないならある意味糞喰らえだよ

988 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 01:14:27.56 ID:tBd6E4qX
>>983
いや3A厨ならシーズン頭から3A2回といってたはずだよ
そうではなくて3-3がなかなか入らないと困ったってときに
3Aが良くなってきたから3A2回にシフトしたんだよ

989 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 01:20:10.57 ID:PIXBmUgb
>>986
所作、今も悪くはないんだけど自分も前の方がよかったと思う(フリーが荒いと思う)
前は今より腰痛もなく体が柔らかくて、今ほど意識せずにジャンプが跳べたから余裕があったり、見てくれる人がいたのかもしれない
ショーだと良かったりするのでできないわけではないはず
ジャンプにもう少し余裕ができれば、あるいは、振り付け直後や練習で細かい指導をする人がいればずっと良くできるかもしれない

990 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 01:25:07.81 ID:PIXBmUgb
950さんがいないようでしたらすみませんがどなたかスレ立てできますか
自分無理なので

991 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 01:40:19.31 ID:WDnW4r8X
試してみたけど駄目だった

992 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 01:45:14.10 ID:tBd6E4qX
次スレ立てました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1389717809/

993 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 02:14:00.96 ID:PIXBmUgb
>>992
次スレ乙です

3A1回の時はいい感じでいけそうだっただけにLz外して3A2回にして体調も崩しちゃったのが残念で
ネガっぽいコメになちゃったけど好きだからいい結果を出してほしくて色々思うんだよね
見てるだけで何もできないけど

五輪関係ないけど明るいコケティッシュ系のプロをやってみてほしいな
と、さっきお風呂の中で思った

994 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 02:25:07.48 ID:o5Kp/jrO
全日本前、3Aが失敗したら3-3をリカバリー用に入れる構成ですと笑顔で言ってたから
3-3が入らなくて困ってるふうでもないんじゃないかなー?
認定されるかされないかは別として

結局そんなリカバリーは実際は厳しいんだなと全日本でわかったけど

995 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 08:00:44.20 ID:PIXBmUgb
>>994
3A2回やるより3-3の方が上だし、両立は体力的に難しいし練習する時間もあまりない
片足で着氷できるなら回転不足でも最初から3A-2Tやめて3-3の方がいい
というか2A-3Tや他のジャンプがきれいに入れば両方ともなくてもいいのに

996 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 10:56:24.82 ID:ycWx2oRd
浅田のプロの中ではジュピターが一番心がこもって滑れていると思う
もちろんEXだからっていうのもあるだろうけど

あれだけ人を引き込む演技が出来るのに3Aに執着してしまっているのはもったいないよな
みんなとにかく「出来るのにもったいない」って意見が多いと思う
浅田のすごさを知っているからこそメダルとってもらいたいんだけどなぁ
まだ終わってないけど

997 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 11:06:20.50 ID:VS0GzyNF
ルッツをプログラムから外してしまった上に
3Aは今季一度もまともに成功したことがなく
2A-3Tのセカンド3Tと3F-2Lo-2Loの2Lo×2に結構な確率でURが入る
それが後半であろうが何だろうが、
クリーンに決まらないジャンプに高い得点は入らない
2A並みの点数しかもらえない3Aモドキと1A-SEQしか高難度技を持たない選手が
3Lz-3Tと単独3Lz成功率9割の選手に勝てるのか?

998 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 11:22:59.59 ID:WDnW4r8X
縦読みか

999 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 12:20:49.29 ID:VS0GzyNF
999

1000 :雪と氷の名無しさん:2014/01/15(水) 12:21:35.07 ID:VS0GzyNF
1000なら浅田真央3Aとともに心中

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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